アドマイヤムーンVSエルコンドルパサー
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
どっちが強い？
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 03:11:45 ID:We4xc64q0
しるか
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 03:16:31 ID:fKCIgK/A0
ジャパンカップのレベルは０７＞＞＞９８
０７DDF一着＞＞＞＞９９サンクルー一着＝９９凱旋門賞2着
０７宝塚＞＞＞＞＞９８NHKマイルC
どれをとってもムーンの方が上
０７DDF一着＞＞＞＞９９サンクルー一着＝９９凱旋門賞2着
０７宝塚＞＞＞＞＞９８NHKマイルC
どれをとってもムーンの方が上
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 03:22:45 ID:JqlMZz7sO
さすがにこれはムーンを挙げるアンチが涌くだろう。
エルは嫉妬されてるからな
エルは嫉妬されてるからな
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 03:24:03 ID:anAqnHpmO
これはエルコンドルパサーとしか言い様がない…
グラス最強!
グラス最強!
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 03:30:56 ID:XPL7WNuy0
これは迷うな
同じくらいだな
同じくらいだな
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 03:43:30 ID:IU2nXPUm0
倒した相手はムーンの方が上じゃないか？
あとJC勝ってるとこは同じだが、エルのJCはレベルが低い
あとJC勝ってるとこは同じだが、エルのJCはレベルが低い
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 03:47:24 ID:aQ3zKEl30
ムーンは谷間のチャンプって感じだな
今年の低レベルな古馬戦線ではトップだったんだろうが
まあロブロイみたいなもんじゃね
谷間のチャンプレベルでも十分世界に通用するってことだな
今年の低レベルな古馬戦線ではトップだったんだろうが
まあロブロイみたいなもんじゃね
谷間のチャンプレベルでも十分世界に通用するってことだな
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 04:07:34 ID:YyU5vNsZO
最強馬２頭の争いだな
>>1はセンスあるな
・マイルから2400まで距離不問
・良馬場でも重馬場でも天候不問
・日本でも海外でも馬場不問
・スローでもハイでもペース不問
・先行でも追込でも脚質不問
エルコンドルパサーとアドマイヤムーンは天才万能最強馬
>>1はセンスあるな
・マイルから2400まで距離不問
・良馬場でも重馬場でも天候不問
・日本でも海外でも馬場不問
・スローでもハイでもペース不問
・先行でも追込でも脚質不問
エルコンドルパサーとアドマイヤムーンは天才万能最強馬
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 04:33:09 ID:k7rS9tFsO
まぁディープが最強だろ
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 04:35:13 ID:9PmXwWL+O
実績ではムーン
安定感はエル
ムーンは溜め殺しがもったいない
安定感はエル
ムーンは溜め殺しがもったいない
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 04:43:32 ID:urTQe7L20
どっちがヘタレかと言われたらハナ差でエル
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 05:03:29 ID:udkR3asHO
ムーンはアンチホイホイには最高の馬かも
基地いねーし
基地いねーし
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 05:30:12 ID:HQaJel290
ガチでマッチレースやらせたら１００％ムーンが勝つだろうけど
十数頭でやればわからないな
十数頭でやればわからないな
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 05:42:20 ID:ipzrqR7JO
ムーンってソラ治ったのか？治ってないならガチだったら１００％負けるな！ってかロブロイやスペにすら勝てないだろ
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 06:00:27 ID:aeaUr87yO
ムーンはダート走ってないから比べられません…
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 09:38:46 ID:7XlfT7nq0
>>8
ムーンで谷間ならエルなんて・・・
ムーンで谷間ならエルなんて・・・
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 10:24:43 ID:pRF/pvy/0
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 11:15:46 ID:DMvOyI5u0
というか惨敗がぼちぼちある時点で
ムーンは良くてグラスレベル
エルには届いてないだろう
ムーンは良くてグラスレベル
エルには届いてないだろう
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 12:29:29 ID:g3I1Veve0
比べられるレベルでない。
エルに失礼
エルに失礼
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 12:33:50 ID:iSvTVt9x0
４０億オイル馬＞１８億創価馬
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 12:40:11 ID:P4kVLHHJO
>>21
正解が出たので終了
正解が出たので終了
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 12:45:26 ID:DE1eXO3uO
4歳時のムーンならガチで最強レベルだったと思う
色々と環境に恵まれない中よくやったよ
人気はパサーだろうけど能力なら互角と見ている
色々と環境に恵まれない中よくやったよ
人気はパサーだろうけど能力なら互角と見ている
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 12:50:26 ID:d02N5DcPO
>>18
創価馬基地きめえええええええええええええｗｗｗｗｗｗ
創価馬基地きめえええええええええええええｗｗｗｗｗｗ
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 13:34:10 ID:D+EvfCnc0
今年凱旋門行ってたらトーマスぐらい倒せただろ
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 13:41:23 ID:txDli4+l0
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 13:58:12 ID:3AMz8/610
なかなか釣れないね
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 14:25:27 ID:P0O3Riy20
アドマイヤムーンは過小評価されすぎ
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 15:19:43 ID:TeO/7MJuO
>>26
モンジューが最弱？
ハリケーンランがいるのに最弱？
凱旋門に出ることじたい日本馬にはそう簡単にできないのにモンジューを笑うか
凱旋門って世界最高のレースでしょ
日本でＧ１を何勝しても、凱旋門勝ったほうが評価は高いと思うけどな
モンジューが最弱？
ハリケーンランがいるのに最弱？
凱旋門に出ることじたい日本馬にはそう簡単にできないのにモンジューを笑うか
凱旋門って世界最高のレースでしょ
日本でＧ１を何勝しても、凱旋門勝ったほうが評価は高いと思うけどな
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 15:43:26 ID:3AMz8/610
凱旋門賞を世界最高のレースと思ってるのは日本の競馬ファンが一番多そうだｗ
日本馬にとっての難易度は高いけど、それが世界の中での価値の高さと同等とは限らんよ
日本馬にとっての難易度は高いけど、それが世界の中での価値の高さと同等とは限らんよ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 15:53:41 ID:THBS2Nkc0
しっかし伸びないなｗ
ムーンとエルで基地の層が被ってるのもあるのかも知れんが
アドマイヤムーンの不人気に嫉妬だぜ
ムーンとエルで基地の層が被ってるのもあるのかも知れんが
アドマイヤムーンの不人気に嫉妬だぜ
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 15:54:57 ID:3AMz8/610
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 16:02:48 ID:fZiOiQQv0
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 16:08:21 ID:3AMz8/610
そして最弱凱旋門賞馬を探すスレに
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 16:13:30 ID:QfwlIBwOO
余裕でエル
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 16:27:28 ID:rKZlXXgWO
ムーンの新馬戦を見てみ？ディープより衝撃だよ
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 16:30:12 ID:3AMz8/610
お前はエルコンの新馬を見たことないのかｗ
新馬比較だとムーンのが分が悪いだろ
新馬比較だとムーンのが分が悪いだろ
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 17:58:23 ID:DMvOyI5u0
エル＞グラオペ＞ムーン
確定だろ
確定だろ
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 18:04:59 ID:TQMBAUCeO
ぐらす最強
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 18:06:17 ID:T2MpjwK+O
ムーンなんてロブロイ辺りと比べるのが妥当(笑)
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 18:18:06 ID:k7rS9tFsO
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 18:29:20 ID:3AMz8/610
>>41
欧州の場合（当たり前だが）毎年勝ち馬が出てるから
凱旋門が最高峰というより、キングジョージ等も含めた
年間のパフォーマンスで計る傾向が強いと思う
だから日本人にはあまりなじみのない
愛チャンピオンSとかインターナショナルSなんかも
価値を計るレースとして評価されてるんだよ
欧州の場合（当たり前だが）毎年勝ち馬が出てるから
凱旋門が最高峰というより、キングジョージ等も含めた
年間のパフォーマンスで計る傾向が強いと思う
だから日本人にはあまりなじみのない
愛チャンピオンSとかインターナショナルSなんかも
価値を計るレースとして評価されてるんだよ
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 18:31:49 ID:3AMz8/610
格式も明らかにロイヤルアスコット開催やエプソムダービーのほうが上
やっぱり日本人が一番凱旋門賞至上主義なんだよｗｗｗ
やっぱり日本人が一番凱旋門賞至上主義なんだよｗｗｗ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 18:52:35 ID:i3dnytWE0
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 19:01:00 ID:TtD8D1GoO
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 19:03:21 ID:6Na5goVV0
プライドにハナ差で負けたムーン
エレキューにクビ差で負けたロブロイ
クロコルージュに3/4馬身差で負けたエル
確かにムーンはロブロイと比較するのが妥当だｗ
エレキューにクビ差で負けたロブロイ
クロコルージュに3/4馬身差で負けたエル
確かにムーンはロブロイと比較するのが妥当だｗ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 19:12:20 ID:taR/hdV/O
まあエルなんてポップロック以下の鈍足駄馬だもんな
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 19:19:31 ID:WGMrQsUR0
そーいやJCの勝ち方が似てる
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 19:49:10 ID:dhMb9DbeO
連対率100％
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 20:28:55 ID:ST7pJH7p0
ロジック（笑）・ジャンク（笑）＞ムーン
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 20:48:14 ID:WGMrQsUR0
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 15:54:57 ID:3AMz8/610
>>31
恐らくそういうこと
どっちもミーハー受けしない馬だからな
ミーハーにしか受けないの間違いだよな？
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 20:50:26 ID:3AMz8/610
地味って言いたかっただけなんだけどエサと勘違いしたようだな
53 ：fartman：2008/01/02(水) 21:00:34 ID:Awq7Y8Rv0
これは勝負にならんよ。エルコンと勝負になるのは、世代のトップじゃなく、クリスS、ディープ、ブライアンみたいな、歴代
No1でもおかしくないような馬じゃないと勝てないよ。
No1でもおかしくないような馬じゃないと勝てないよ。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:02:49 ID:3AMz8/610
>>53
ポイントはムーンが最強馬論争で必ず名前が挙がる馬になるかどうかだな
ポイントはムーンが最強馬論争で必ず名前が挙がる馬になるかどうかだな
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:03:36 ID:WGMrQsUR0
>>51
勘違いした。くいついた
勘違いした。くいついた
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:04:34 ID:3AMz8/610
キャッチアンドリリース
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:23:13 ID:LxYbZUqQ0
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:27:24 ID:3AMz8/610
同じ地味でもムーン基地は絶対数が少なそうだしな
時として98基地との連合体になるエル基地と比べると不利だろう
まあそういう馬のファンのほうが幸せなのかもしれんが
時として98基地との連合体になるエル基地と比べると不利だろう
まあそういう馬のファンのほうが幸せなのかもしれんが
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:27:29 ID:smVrr11K0
仲良しでいいなｗ
ムーンは地味すぎだな
もし一緒に走るなら府中2400か2000か
ムーンは地味すぎだな
もし一緒に走るなら府中2400か2000か
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:30:02 ID:k7rS9tFsO
>>56
再びフィーッシュ!!
再びフィーッシュ!!
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:39:10 ID:3AMz8/610
まあ一番痛いのはわかりやすいライバルがいなかったことだろうな
サムソンって言われてもちょっとピンとこないだろｗ
そんなわけで、>>1のコンセプト自体は悪くないけど
ムーンの消費期限はけっこうと短いと思う
サムソンって言われてもちょっとピンとこないだろｗ
そんなわけで、>>1のコンセプト自体は悪くないけど
ムーンの消費期限はけっこうと短いと思う
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:48:28 ID:Zx38pZ3TO
中長距離日本史上最強馬論争に挙げられる馬を１０頭
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
メジロマックイーン
ナリタブライアン
オグリキャップ
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ディープインパクト
これはガチ
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
メジロマックイーン
ナリタブライアン
オグリキャップ
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ディープインパクト
これはガチ
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:53:30 ID:huUMOnwk0
もうこのスレ飽きたんだけど
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:55:41 ID:ctPxnvtLO
エルコンドルクエスト
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:56:36 ID:WGMrQsUR0
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:56:37 ID:UBNIk4dL0
そもそも格が違うからレスするまでもない
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:59:10 ID:3AMz8/610
>>65
まあ常連さんの中ではクリスエスが抜けてるな
まあ常連さんの中ではクリスエスが抜けてるな
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:30:06 ID:eHGFyaw60
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:33:19 ID:HQaJel290
能力的にはムーンが上だけどエルは競馬がうまい感じ
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:35:16 ID:3AMz8/610
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:36:03 ID:UBNIk4dL0
>>68
海外で勝ったのマイル近辺だし。
海外で勝ったのマイル近辺だし。
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:39:20 ID:B0L2jxJsO
エルコン連帯100％ムーン何％よ、常に結果出してるのはエルコン！戦ってきたメンバー見ても明らかにエルコンの方が上、ムーンの方が上だと思ってる奴はニワカ。
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:40:09 ID:1WV5hHi80
サイレンススズカは評価されすぎｗｗｗｗｗｗｗ
ガチでＧⅠ走ったのは宝塚だけなのにｗ
ガチでＧⅠ走ったのは宝塚だけなのにｗ
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:40:41 ID:LxYbZUqQ0
>>68
日本競馬のトップクラスが何度も挑戦して跳ね返された凱旋門賞で２着
なんだかよくわからないドバイのレースを優勝
イメージ的に前者が勝ってる
俺はドバイＤＦはかなりハイレベルなレースだったと思ってるけど
日本競馬のトップクラスが何度も挑戦して跳ね返された凱旋門賞で２着
なんだかよくわからないドバイのレースを優勝
イメージ的に前者が勝ってる
俺はドバイＤＦはかなりハイレベルなレースだったと思ってるけど
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:40:47 ID:m5+N0q3N0
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:42:50 ID:B0L2jxJsO
>>75
競馬歴何年？マジで言ってんだとしたらおかしいよ、チミ。
競馬歴何年？マジで言ってんだとしたらおかしいよ、チミ。
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:43:03 ID:LxYbZUqQ0
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:43:29 ID:m5+N0q3N0
>>62
ススズはいらん
オグリは糞ローテで結果出し続けたのは凄いがやっぱりいらん
>>74
>日本競馬のトップクラスが何度も挑戦して跳ね返された凱旋門賞で２着
トップクラスの何頭ぐらい挑戦したんだ？
ススズはいらん
オグリは糞ローテで結果出し続けたのは凄いがやっぱりいらん
>>74
>日本競馬のトップクラスが何度も挑戦して跳ね返された凱旋門賞で２着
トップクラスの何頭ぐらい挑戦したんだ？
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:43:53 ID:YyU5vNsZO
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:45:26 ID:t31APMWv0
エルコン＞ムーン
エルコンの方が格上だと思います。というか最近のムーン世代の競馬の
レベルが低い気がするから。毎日王冠でスズカの２着した時のレースは
レベルが高い。
エルコンの方が格上だと思います。というか最近のムーン世代の競馬の
レベルが低い気がするから。毎日王冠でスズカの２着した時のレースは
レベルが高い。
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:46:04 ID:LxYbZUqQ0
>>78
ディープ、マンハッタン、前哨戦で終了したけどローレル……だけか？
まぁ、要するに日本競馬の目標みたいなレースになって過大評価されてるのが凱旋門で
結構レベルが高いのに、日本人にレベルの高さが伝わる前にムーンがあっさり勝っちゃったドバイＤＦの
イメージの差ってことを言いたかったんだけど
ディープ、マンハッタン、前哨戦で終了したけどローレル……だけか？
まぁ、要するに日本競馬の目標みたいなレースになって過大評価されてるのが凱旋門で
結構レベルが高いのに、日本人にレベルの高さが伝わる前にムーンがあっさり勝っちゃったドバイＤＦの
イメージの差ってことを言いたかったんだけど
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:46:30 ID:m5+N0q3N0
>>76
前の方にあったが、衰えたグルとレコード決着から中二週で輸送されたスペと故障明けのグラス
海外だとクロコルージュ、最弱凱旋門賞馬サガミクスに不良馬場でまともに走れなかったデイラミ
たいしたことないじゃん
前の方にあったが、衰えたグルとレコード決着から中二週で輸送されたスペと故障明けのグラス
海外だとクロコルージュ、最弱凱旋門賞馬サガミクスに不良馬場でまともに走れなかったデイラミ
たいしたことないじゃん
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:47:24 ID:UBNIk4dL0
そもそも欧州中距離以上では、エル以外ほぼ惨敗。
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:48:18 ID:BtvAzQR80
安定感はエル
一発持ってるのはムーン
一発持ってるのはムーン
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:48:18 ID:m5+N0q3N0
ふと思ったがロブロイはもうちっと評価されていいはず
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:50:02 ID:UBNIk4dL0
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:51:25 ID:3AMz8/610
>>81
というか、欧州の軸が2000mにシフトしてきた関係でマイル～2000mも軒並みハイレベルになった
というか、欧州の軸が2000mにシフトしてきた関係でマイル～2000mも軒並みハイレベルになった
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:51:45 ID:1WV5hHi80
>>84みたいな素人はたんに安定感が無いだけの馬を｢一発がある｣とか良いように言っちゃうよなｗ
グラスワンダーとかもその典型だけど
グラスワンダーとかもその典型だけど
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:52:48 ID:3AMz8/610
3歳秋以降はムーンもメチャクチャ安定しとるがな
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:53:21 ID:UBNIk4dL0
ムーンは不利があると惨敗するから。
型にはまれば強いけど。
型にはまれば強いけど。
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:55:46 ID:m5+N0q3N0
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:57:27 ID:YyU5vNsZO
つーか馬券圏外は皐月とダービーと秋天の三回だろ
皐月とダービーは武の後方待機のミスだし
秋天はエライ不利だしな
安定感がないっつうのが分からん
皐月とダービーは武の後方待機のミスだし
秋天はエライ不利だしな
安定感がないっつうのが分からん
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:57:33 ID:LxYbZUqQ0
>>86
ロブロイの可哀想なところは強い馬が抜けたときに強くなっちゃったところ
有馬の圧倒的なパフォーマンスもタップが言い訳できる状態だったからねぇ
まぁ、でも、世間の評価なんか関係無くロブロイは強かったけどね
ロブロイの可哀想なところは強い馬が抜けたときに強くなっちゃったところ
有馬の圧倒的なパフォーマンスもタップが言い訳できる状態だったからねぇ
まぁ、でも、世間の評価なんか関係無くロブロイは強かったけどね
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:57:50 ID:WGMrQsUR0
ムーン強いか？よくてマーベラスサンデーくらいじゃね
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:58:44 ID:3AMz8/610
>>94
エル基地ホイホイにはぴったりなんだよ
エル基地ホイホイにはぴったりなんだよ
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:03:42 ID:UBNIk4dL0
秋天のマベサンやローレルは、大外回っても上位に突っ込んで来たよね。
ムーンはカンパニークラスに惨敗しちゃったのが痛い。
ムーンはカンパニークラスに惨敗しちゃったのが痛い。
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:03:50 ID:Ux815RJn0
そもそもここ２～３年は世界的にみても ダート＞芝
という評価がされるほど芝馬が不作の年が続いてる。
ムーンが倒してきた海外馬なんかの実績は高くても、
個々の馬はあんまり強くないんじゃないかと思う。
という評価がされるほど芝馬が不作の年が続いてる。
ムーンが倒してきた海外馬なんかの実績は高くても、
個々の馬はあんまり強くないんじゃないかと思う。
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:07:14 ID:LxYbZUqQ0
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:08:08 ID:3AMz8/610
まあ秋天はあれがなくてもサムソンだったんじゃないの？
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:09:06 ID:UBNIk4dL0
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:13:25 ID:+yMkykSO0
エルコンドルパサーが圧倒的に上に思えるのは何故だろう
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:15:17 ID:LxYbZUqQ0
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:15:37 ID:YyU5vNsZO
秋天でムーンより惨敗したダメジャーが次走で
アークもカンパニーもあっさり下してるんだから
秋天は話の中心になるようなレースでもない
アークもカンパニーもあっさり下してるんだから
秋天は話の中心になるようなレースでもない
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:15:53 ID:3AMz8/610
どうせならディラントーマスが香港じゃなく日本で走って引退してほしかった
そうすりゃこのスレももう少し盛り上がったろうに
そうすりゃこのスレももう少し盛り上がったろうに
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:18:20 ID:UBNIk4dL0
じゃあ秋天はこれまで。
ムーンの皐月ダービー惨敗の言い訳についてどうぞ。
ムーンの皐月ダービー惨敗の言い訳についてどうぞ。
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:21:52 ID:LxYbZUqQ0
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:25:50 ID:3AMz8/610
価値はあるだろ、アンチエルにとっては
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:27:14 ID:UBNIk4dL0
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:36:40 ID:QfwlIBwOO
ムーンのダービーは単に能力の問題だろ
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:37:11 ID:eJips55PO
ムーンそんな強くないでしょ。ＪＣも宝塚もｷﾞﾘｷﾞﾘだし。
サムソン、ポップは古馬としては弱くないか？
サムソン、ポップは古馬としては弱くないか？
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:38:50 ID:YyU5vNsZO
>>109
ではダービーとJCとの違いはなんだ？
ではダービーとJCとの違いはなんだ？
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:38:51 ID:3AMz8/610
ポップはエリシオ産駒にしては強いよ
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:39:44 ID:kj6Zi4cy0
ダービーは鞍上は糞だからしょーがない
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:42:40 ID:a1IZct4N0
既に引退した馬
SSS [外]タイキシャトル14
SS テイエムオペラオー12 シンボリルドルフ27
S アドマイヤムーン5 ディープインパクト6 マンハッタンカフェ10 [外]エルコンドルパサー13 [外]グラスワンダー13 スペシャルウィーク13
メジロブライト14 ビワハヤヒデ18 サクラバクシンオー19 ライスシャワー19 メジロマックイーン21 タマモクロス24
ニホンピロウイナー28 アンバーシャダイ31
西野西野西野西野西野西野西野西野西野西野西野西野
A++ ナリタブライアン17
A+ スイープトウショウ7♀ ナリタトップロード12 ステイゴールド14 エアグルーヴ15♀ マヤノトップガン16
A ジャングルポケット10 バブルガムフェロー15 マーベラスサンデー16 サクラローレル17 ミホノブルボン19 トウカイテイオー20
A- キングカメハメハ7 ネオユニヴァース8 ドバイのユートピア8 タニノギムレット9 ヒシミラクル9(・∀・)ノ [外]クロフネ10
アドマイヤコジーン12 [外]アグネスワールド13 エアジハード13(・∀・)ノ キングヘイロー13 ダンスインザダーク15 ジェニュイン16(・∀・)ノ
ウイニングチケット18 メジロライアン21 メジロティターン30 メジロアサマ42
A-- アグネスフライト11 アドマイヤベガ12 [外]マイネルラヴ13 サニーブライアン14 タヤスツヨシ16 アイネスフウジン21
サクラユタカオー26
A--- ソングオブウインド5 アグネスタキオン10 フサイチコンコルド15 ウィナーズサークル22 サクラチヨノオー23 サッカーボーイ23
メリーナイス24
A----
A-----
A------ ダイコーター46
西野西野西野西野西野西野西野西野西野西野西野西野
B++ メジロドーベル14♀
B+ ダンスパートナー16♀
B スティルインラブ8♀ ライブリマウント17 マックスビューティ24♀
B- シーザリオ6♀ ダイワエルシエーロ7♀ レディパステル10♀ エリモエクセル13♀ チョウカイキャロル17♀ ベガ18♀
トーヨーリファール18 イソノルーブル20♀
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:43:34 ID:gfma3sZI0
ロジックにすら負けてるダービーは単なる力負けだろ。
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:43:50 ID:3AMz8/610
ようやく格付け厨ｷﾀｰ
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:45:37 ID:3AMz8/610
もう寝るわ
明日まで持つのかなこのスレ
明日まで持つのかなこのスレ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:50:56 ID:fKJ8irHAO
>>108
結局のところは騎手が巧く乗れなかった時にそれを克服して勝つほど抜けた馬で
はなかったというのが真実だろう
ただエルの国内の勝利はＪＣ以外は全部弱かったのでムーンよりも上とは言い切
れないと思う
結局のところは騎手が巧く乗れなかった時にそれを克服して勝つほど抜けた馬で
はなかったというのが真実だろう
ただエルの国内の勝利はＪＣ以外は全部弱かったのでムーンよりも上とは言い切
れないと思う
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 23:55:13 ID:a1IZct4N0
いくら先着をしようとレースで勝たねば意味ないだろ
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:10:23 ID:pIHBdAOFO
ムーンが勝った時のＤＦってそんな凄いメンバーなの？普通にムーンとメジャーが１番人気だったけど…
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:12:34 ID:OcVgrqBG0
エル＞オペグラ＞スペ≒ディープ＞＞ムーン＞＞＞＞＞＞インティ（笑）
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:20:44 ID:El0a1bSXO
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:21:31 ID:F5BF+jbV0
>>121
エル基地はススズに負けたという事実を未だに素直に受け止められないみたいだねｗ
お前の格付けを基にすれば
ススズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル＞オペグラ＞スペ≒ディープ＞＞ムーン＞＞＞＞＞＞インティ（笑） だろｗ
都合のいい様にエルを１番にもってくんなよｗｗｗｗｗｗ
エル基地はススズに負けたという事実を未だに素直に受け止められないみたいだねｗ
お前の格付けを基にすれば
ススズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル＞オペグラ＞スペ≒ディープ＞＞ムーン＞＞＞＞＞＞インティ（笑） だろｗ
都合のいい様にエルを１番にもってくんなよｗｗｗｗｗｗ
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:21:56 ID:El0a1bSXO
>>111
成長ぐらいするでしょ
成長ぐらいするでしょ
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:22:34 ID:WKYMIQdy0
日本のマイル王がリンガリに５馬身話されて弱いはねーだろ
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:23:55 ID:7T6attdl0
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:24:44 ID:El0a1bSXO
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:28:52 ID:WKYMIQdy0
京都記念てムーンのことか？
ムーンはマイラーじゃなくて普通に国内トップの馬だぞ
つまり例年のマイル王クラスであるメジャーが突き放されて負けるんだから
いくらマイルに近い距離だろうと日本でトップの馬じゃないと勝負にならん
ムーンはマイラーじゃなくて普通に国内トップの馬だぞ
つまり例年のマイル王クラスであるメジャーが突き放されて負けるんだから
いくらマイルに近い距離だろうと日本でトップの馬じゃないと勝負にならん
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:34:11 ID:7T6attdl0
実績見ると、２着のリンガリは、シーキングザパールよりちょい下くらいか？
欧州マイル路線で善戦クラスか。
欧州マイル路線で善戦クラスか。
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:36:47 ID:7T6attdl0
そのリンガリに1/2差で１着かあ・・・。
全然評価できん・・・。
全然評価できん・・・。
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:40:13 ID:CsY5tvUP0
アドマイヤムーンは日本の芝にあんまり適正なかった馬だと思う
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:40:25 ID:Pp8j6MTt0
ムーンって先頭立つと気抜いて失速するから単純に着差や相手で強さを決められないんだよな。
少なくともプライドと互角の力はあるということは確かだ。
少なくともプライドと互角の力はあるということは確かだ。
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:45:05 ID:7T6attdl0
>>132
気を抜くってのも実力の内だからね。
気を抜くってのも実力の内だからね。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:47:03 ID:Pp8j6MTt0
騎手が下手やらかしたときって脚質が器用な馬でないと勝てんからな。
ＧＩとなるとよっぽどカス面でない限り騎手の力が半分は影響するし
ＧＩとなるとよっぽどカス面でない限り騎手の力が半分は影響するし
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:47:13 ID:y8bc0Lrl0
ムーンはかなーり強い。でもエルの方が強いんだなこれが
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:47:37 ID:WKYMIQdy0
ＤＦのメンバーがレベル低いことにすると
日本のマイル路線がヘボってことになるぞ
日本のマイル路線がヘボってことになるぞ
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:49:16 ID:7T6attdl0
器用不器用もまた実力だなあ。
ムーンは武豊と岩田だから鞍上も超一流だな。
まあ溜め殺しは考慮するが。
ムーンは武豊と岩田だから鞍上も超一流だな。
まあ溜め殺しは考慮するが。
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:52:25 ID:Pp8j6MTt0
器用さは強さのファクターに入れるべきじゃないと思うんだがな。
ＧＩで追い込みから先行で勝ち負けできる馬なんてかなり少ないし
仮に種がススズで差しで勝負して負けたらススズが弱いなんて言えないと思う品
ＧＩで追い込みから先行で勝ち負けできる馬なんてかなり少ないし
仮に種がススズで差しで勝負して負けたらススズが弱いなんて言えないと思う品
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:55:54 ID:ojfXcQCN0
>>118
JCもかなりしょぼい
JCもかなりしょぼい
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:59:42 ID:dTuvqb1k0
能力的にはムーンはエルより一つしたくらいだと思うが、それでも名馬の類に入ると思う。
この馬は過小評価されすぎだな、騎手が最初から岩田だったらもっと高評価だったと思うんだが、
この馬は過小評価されすぎだな、騎手が最初から岩田だったらもっと高評価だったと思うんだが、
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:59:50 ID:7T6attdl0
>>138
ススズと比較するのはおかしい。
逃げれば確実に勝つのがススズだし、ススズのハナを叩ける馬もいない。
故に、常に勝ちパターンでレースができる。
ムーンは確実性が無い。勝ちパターンが見えない。
それは結局弱さがあると言うこと。
ススズと比較するのはおかしい。
逃げれば確実に勝つのがススズだし、ススズのハナを叩ける馬もいない。
故に、常に勝ちパターンでレースができる。
ムーンは確実性が無い。勝ちパターンが見えない。
それは結局弱さがあると言うこと。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:08:50 ID:ojfXcQCN0
エルは過大評価されすぎ
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:11:30 ID:Pp8j6MTt0
競馬の巧い馬なら条件クラスにもごろごろ居るし、それを強さのファクターにするのは・・・
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:14:11 ID:7T6attdl0
>>143
競馬の巧拙はファクターになる。
競馬が下手な名馬は、その弱点を埋める力がある。
例えばディープみたいな末脚。ススズみたいな逃げ。
競馬が下手で、かつ、それが勝敗に響くなら、それは弱いということだ。
競馬の巧拙はファクターになる。
競馬が下手な名馬は、その弱点を埋める力がある。
例えばディープみたいな末脚。ススズみたいな逃げ。
競馬が下手で、かつ、それが勝敗に響くなら、それは弱いということだ。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:24:48 ID:Pp8j6MTt0
>>144
俺は競馬なんて負けるのがほとんどだし勝ったレースで評価してあげるのが大事だと思うんだがな・・
俺は競馬なんて負けるのがほとんどだし勝ったレースで評価してあげるのが大事だと思うんだがな・・
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:29:42 ID:7T6attdl0
>>145
勝ったレースで評価とは？
ＧⅠの格とか、相手関係とか、レートとかいろいろあるが。
単純にＧⅠの格なら
エル ＮＨＫマイル、ＪＣ、サンクルー
ムーン ドバイＤＦ、宝塚記念、ＪＣ
だから、まあムーンがちょい上ともとれるけどね。
勝ったレースで評価とは？
ＧⅠの格とか、相手関係とか、レートとかいろいろあるが。
単純にＧⅠの格なら
エル ＮＨＫマイル、ＪＣ、サンクルー
ムーン ドバイＤＦ、宝塚記念、ＪＣ
だから、まあムーンがちょい上ともとれるけどね。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:32:08 ID:Pp8j6MTt0
>>146
国内の古馬混合ＧＩなら何でもいい。
国内の古馬混合ＧＩなら何でもいい。
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:33:33 ID:7T6attdl0
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:34:07 ID:7T6attdl0
あ、１戦だったｗ
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:35:13 ID:Pp8j6MTt0
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:40:04 ID:7T6attdl0
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 02:02:35 ID:OcVgrqBG0
欧州2400でGⅠ１勝GⅡ１勝GⅠ２着１回、1850でGⅠ２着１回
と
ドバイ1777でGⅠ１勝、香港沙田2000でGⅠ２着１回３着１回、
日本馬の活躍が多い（単に出張しやすいってのもあるけど）ドバイ香港の事や
走った相手関係も加味すると、
海外実績はエル＞ムーンなのは仕方の無いところ
で、
エルが古馬になって日本で走ってない事と、
ムーンが勝てるようになったのは古馬になってから（≒本格化）ってのを考えると
正直悩むけど、まあ国内実績ではムーン≧エルだろう
連対率はエルだけど１１戦、ムーンは１７戦して１０勝と
１５戦以上走った馬の中では実はスペ並みに安定した勝率
掲示板を外したのも２回、とこちらも優秀
超絶な一流の成績では無いかも知れないけど、超がつく一流馬と評価されてもいい
出走数の少ないエルと、馬券率で劣るムーン
とりあえず残した数字から導き出される要素はこのくらい
と
ドバイ1777でGⅠ１勝、香港沙田2000でGⅠ２着１回３着１回、
日本馬の活躍が多い（単に出張しやすいってのもあるけど）ドバイ香港の事や
走った相手関係も加味すると、
海外実績はエル＞ムーンなのは仕方の無いところ
で、
エルが古馬になって日本で走ってない事と、
ムーンが勝てるようになったのは古馬になってから（≒本格化）ってのを考えると
正直悩むけど、まあ国内実績ではムーン≧エルだろう
連対率はエルだけど１１戦、ムーンは１７戦して１０勝と
１５戦以上走った馬の中では実はスペ並みに安定した勝率
掲示板を外したのも２回、とこちらも優秀
超絶な一流の成績では無いかも知れないけど、超がつく一流馬と評価されてもいい
出走数の少ないエルと、馬券率で劣るムーン
とりあえず残した数字から導き出される要素はこのくらい
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 02:21:16 ID:WKYMIQdy0
どっちにも言いいたいのは、
もうちょっと国内走れよ、って事と
５歳でももう一回世界に挑戦しろよってこと
もうちょっと国内走れよ、って事と
５歳でももう一回世界に挑戦しろよってこと
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 02:58:53 ID:ezA0Lkpm0
>>152
だね
俺はエル基地だがムーンの4歳児の成績はもっと評価されてもいいと思う
3歳時の成績を問題視する奴がいるが同年で日本でも海外でも
結果だしたことはもっと評価されてもいいし間違いなくハーツなんかより上
でもエルの方が強いと思うけど＾＾；
だね
俺はエル基地だがムーンの4歳児の成績はもっと評価されてもいいと思う
3歳時の成績を問題視する奴がいるが同年で日本でも海外でも
結果だしたことはもっと評価されてもいいし間違いなくハーツなんかより上
でもエルの方が強いと思うけど＾＾；
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 03:01:23 ID:ioCdATcw0
ポップとちょぼちょぼのムーンとエルを比べるのか
今年（もう去年だが）のJCがレベル高かった？
ならポップをﾌﾞｯちぎっちゃったディープの方が
はるかに強いってことになるな
2007のJCなんて展開向かなかったウオッカさえ小差4着なんだから
レベルが高いはずあるまい
比べるならレースの格的にはDDFとサンクルーまたは凱旋門だろうな
ムーンのDDFはすごかったがいかんせんキングジョージとかじゃないからな～
だったら2着とはいえ凱旋門を上にみたい
今年（もう去年だが）のJCがレベル高かった？
ならポップをﾌﾞｯちぎっちゃったディープの方が
はるかに強いってことになるな
2007のJCなんて展開向かなかったウオッカさえ小差4着なんだから
レベルが高いはずあるまい
比べるならレースの格的にはDDFとサンクルーまたは凱旋門だろうな
ムーンのDDFはすごかったがいかんせんキングジョージとかじゃないからな～
だったら2着とはいえ凱旋門を上にみたい
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 03:18:52 ID:ioCdATcw0
でもムーンはあまりに過小評価されすぎてて
かわいそうではあるな
どっちかと言えばムーンVSハーツ の方が比較としては面白いと思うけどね
ハーツの勝ちっぷりはインパクト十分だったよね
かわいそうではあるな
どっちかと言えばムーンVSハーツ の方が比較としては面白いと思うけどね
ハーツの勝ちっぷりはインパクト十分だったよね
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 03:21:04 ID:faI8T/5Q0
>>155
ディープのレートのせいで他の馬のレートが上がってるってのがあって
ディープを下げて評価するか、他の馬を上げて評価するしかないんだよ。
で、ディープ最強という今日の風潮からすればムーンは超絶名馬
ただ、相手（ポップ・メジャー他）が強すぎたという運の悪い馬という事になる。
ディープのレートのせいで他の馬のレートが上がってるってのがあって
ディープを下げて評価するか、他の馬を上げて評価するしかないんだよ。
で、ディープ最強という今日の風潮からすればムーンは超絶名馬
ただ、相手（ポップ・メジャー他）が強すぎたという運の悪い馬という事になる。
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 03:34:22 ID:7T6attdl0
いや、ムーンはドバイの評価が異常なだけでしょ。
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 04:26:16 ID:E0xn6bUJO
異常でもなんでもない
洋芝の方がパフォーマンスが上がるだけだろ
正当な評価だ
香港カップでも３歳でプライドと互角の競馬してるし
洋芝の方がパフォーマンスが上がるだけだろ
正当な評価だ
香港カップでも３歳でプライドと互角の競馬してるし
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 04:41:45 ID:7T6attdl0
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 04:46:15 ID:7T6attdl0
2006フォレ賞なんて、１着キャラダク(115)に首差２着がリンガリ。
どう見ても過剰評価ですね。
どう見ても過剰評価ですね。
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 04:49:43 ID:7T6attdl0
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 05:08:27 ID:E0xn6bUJO
>>162
香港Ｃの時、ムーンは海外じゃ無名で伏兵扱いだったからな
大本命馬で凱旋門２着のプライドと互角のレースして２着でも
格でプライド＞ムーンと認識されてるためレートに開きがでることがある
レース内容は完全にプライドと互角以上
その香港での好走がドバイでの評価につながってる
それからドバイDFの基準馬はリンガリじゃないから
４着のセイハリだよ
セイハリを約６馬身
３着121のダメジャーを約５馬身ぶっちぎって
リンガリともゴールちょい前までは２馬身くらい差があったが
勝ちを確信した武が手綱緩めたから差が詰まっただけ
その勝ちっぷりからか２着リンガリともレートに３の開きがある
ムーンは香港Ｃの時と違って、この時は本命扱いだったからな
素直に高レートがつく
香港Ｃの時、ムーンは海外じゃ無名で伏兵扱いだったからな
大本命馬で凱旋門２着のプライドと互角のレースして２着でも
格でプライド＞ムーンと認識されてるためレートに開きがでることがある
レース内容は完全にプライドと互角以上
その香港での好走がドバイでの評価につながってる
それからドバイDFの基準馬はリンガリじゃないから
４着のセイハリだよ
セイハリを約６馬身
３着121のダメジャーを約５馬身ぶっちぎって
リンガリともゴールちょい前までは２馬身くらい差があったが
勝ちを確信した武が手綱緩めたから差が詰まっただけ
その勝ちっぷりからか２着リンガリともレートに３の開きがある
ムーンは香港Ｃの時と違って、この時は本命扱いだったからな
素直に高レートがつく
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 07:11:42 ID:stfLvYpO0
ムーンしか知らないゆとりが多いからしょうがない
ゆとりはエルの相手語る時決まって成績だけ見てその時の評判やなんやらは全く無視するよなｗ
ドリームウェル、サガミックスもサンクルー時点では落ちぶれてなかったし
クロコルージュｗとか言うけど最終的には２勝１敗で勝ち越してるしな
ムーンのDFの面子は凄かったけどアメリカ勢の大凡走が勿体無かったな
イングリッシュチャネルとかがもうちょっと頑張ってくれれば図抜けた評価になってただろうに
まあ2000mぐらいのレースならエルにも勝てる可能性はあるだろう
2400ではエルに及ばない
ゆとりはエルの相手語る時決まって成績だけ見てその時の評判やなんやらは全く無視するよなｗ
ドリームウェル、サガミックスもサンクルー時点では落ちぶれてなかったし
クロコルージュｗとか言うけど最終的には２勝１敗で勝ち越してるしな
ムーンのDFの面子は凄かったけどアメリカ勢の大凡走が勿体無かったな
イングリッシュチャネルとかがもうちょっと頑張ってくれれば図抜けた評価になってただろうに
まあ2000mぐらいのレースならエルにも勝てる可能性はあるだろう
2400ではエルに及ばない
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 09:11:18 ID:El0a1bSXO
どっちも過大評価されてるよ
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:00:41 ID:Y9R2WN000
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:02:18 ID:q2QOenJW0
対戦馬（タイム、レース内容）からして超ハイレベル対決だな
>>1はセンスある
>>1はセンスある
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:02:19 ID:SNbAzBsr0
これは確実に言える
９７～９９のＪＣのレベルは相当低い
９７～９９のＪＣのレベルは相当低い
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:04:16 ID:El0a1bSXO
ＪＣなんて毎年レベル低いと思うけど
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:09:53 ID:vTzayDJSO
小林武史氏、ＡＫＫＯ 元日離婚
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080103-OHT1T00094.htm
すでに“別居”年末話し合い 人気音楽プロデューサーの小林武史氏（４８）と、「ＭＹ Ｌ
ＩＴＴＬＥ ＬＯＶＥＲ」のボーカル・ＡＫＫＯ（３４）が、元日に離婚したことが２日、ス
ポーツ報知の取材で分かった。すでに“別居中”だった２人は、年末に改めて話し合いの場を
設け、正式に離婚することを決意。元日に離婚届を提出した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080103-OHT1T00094.htm
すでに“別居”年末話し合い 人気音楽プロデューサーの小林武史氏（４８）と、「ＭＹ Ｌ
ＩＴＴＬＥ ＬＯＶＥＲ」のボーカル・ＡＫＫＯ（３４）が、元日に離婚したことが２日、ス
ポーツ報知の取材で分かった。すでに“別居中”だった２人は、年末に改めて話し合いの場を
設け、正式に離婚することを決意。元日に離婚届を提出した。
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:13:52 ID:xkjaZwvIO
エルのＪＣは史上初の日本馬３歳での制覇に価値があった。
それを理解できないと何故98ＪＣのエルのレートが高いのかも理解できまい。
それを理解できないと何故98ＪＣのエルのレートが高いのかも理解できまい。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:22:19 ID:46yyRviuO
アドマイヤムーン＞エルコンドルパサー
残念ながら
残念ながら
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:24:03 ID:E0xn6bUJO
>>171
つーよりはエアグルーヴに２馬身半てのがデカイ
つーよりはエアグルーヴに２馬身半てのがデカイ
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:25:08 ID:SNbAzBsr0
>>171
ウオッカが６４年ぶりにダービー制覇して、そのプレミアのせいで過大評価されたようなものか
ウオッカが６４年ぶりにダービー制覇して、そのプレミアのせいで過大評価されたようなものか
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:27:00 ID:YtwzBfSV0
>>173
でもエアグルは暗黒時代の象徴だからなあ
でもエアグルは暗黒時代の象徴だからなあ
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:27:18 ID:ezA0Lkpm0
3歳で圧勝した時のほうが価値が高いということだね
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:27:20 ID:n33zd5WaO
これはエルコンドルパサーでしょ
ムーンはディープにも劣る
ムーンはディープにも劣る
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:28:51 ID:qLp2SHvD0
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:28:54 ID:ezA0Lkpm0
プレミアレートとは
ディープのレースですｗ
ディープのレースですｗ
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:32:59 ID:El0a1bSXO
レート付けてる奴って馬券当てるの上手いの？
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:43:44 ID:6v2o9wSkO
ムーンはクラシックの凡走がかなりイメージダウンさせてる気がする。
でも距離は2200くらいまででギリギリな感じがするしJCはたまたま勝てたくらいの感じでしょ？
（サムソン大外ブン回し、ウオッカ詰まって横っ飛び）
俺はムーンをそれなりに評価してるけどエルと比べるのはエルに失礼。
そもそもベストな距離適性が違うのでは？
でも距離は2200くらいまででギリギリな感じがするしJCはたまたま勝てたくらいの感じでしょ？
（サムソン大外ブン回し、ウオッカ詰まって横っ飛び）
俺はムーンをそれなりに評価してるけどエルと比べるのはエルに失礼。
そもそもベストな距離適性が違うのでは？
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 11:50:25 ID:LmrQB+oh0
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 11:55:04 ID:stfLvYpO0
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 11:58:23 ID:ezA0Lkpm0
ステイなどと比較するとあの3頭は抜けてるよ♪
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 12:02:44 ID:NjdZxEY/O
そういえばステイも海外で勝ってたんだっけな
面白い時代だった
面白い時代だった
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 12:03:00 ID:KQq3lSqw0
ムーンは普通に１８００から２２００だったら強いよ
２４００でもウオッカみたいな雑魚よりは強いと思う
この前のJCはいつもみたいな後方からの差しでも３３．０ぐらいだして勝ち負けだと思う
エルコンドルはススズやフランスのレース見ても１８００前後はベストじゃない
２４００がベスト
だから少しタイプが違うよ
でもスペシャルとの位置づけはエルはまだ済んでないよ
中一週でハードなレースして長距離輸送されてきたからなスペは
>>183普通に落鉄してなくても弱いし無理だろｗ
２４００でもウオッカみたいな雑魚よりは強いと思う
この前のJCはいつもみたいな後方からの差しでも３３．０ぐらいだして勝ち負けだと思う
エルコンドルはススズやフランスのレース見ても１８００前後はベストじゃない
２４００がベスト
だから少しタイプが違うよ
でもスペシャルとの位置づけはエルはまだ済んでないよ
中一週でハードなレースして長距離輸送されてきたからなスペは
>>183普通に落鉄してなくても弱いし無理だろｗ
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 12:05:19 ID:LmrQB+oh0
>>183
衰えてただろ明らかに
衰えてただろ明らかに
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 12:10:43 ID:stfLvYpO0
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 12:15:58 ID:as9F8DNL0
アドマイヤムーンの人気の無さは
アドマイヤという冠名から導き出される近藤リーチという存在のせいだろう･･･
ついでにマツパクもな
アドマイヤという冠名から導き出される近藤リーチという存在のせいだろう･･･
ついでにマツパクもな
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 12:17:39 ID:faI8T/5Q0
>>166
３歳時は昨年のレイルリンクと同じくらいの評価の馬でしたよ。
メンバーがいまひとつとは言え無敗で凱旋門賞勝ってる訳だし。
サンクルー直前はまだ叩いた上積みがあると思われてたしね。
まぁ結果としてはダメだった訳だけどね。
３歳時は昨年のレイルリンクと同じくらいの評価の馬でしたよ。
メンバーがいまひとつとは言え無敗で凱旋門賞勝ってる訳だし。
サンクルー直前はまだ叩いた上積みがあると思われてたしね。
まぁ結果としてはダメだった訳だけどね。
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 12:20:48 ID:iGBl8na80
０６年７戦目、前走レコードタイムの菊花賞を勝ち馬と同タイムで走った馬と
０６年ドバイ香港英愛米日と渡り９戦目の前年JC５着馬。
凱旋門賞を外傷で回避した後、英チャンピオンSに向かい5着。
次走BCターフヘ向かいアメリカに輸送するが体調の異常で回避し
一旦英国に帰国。その後、JCの１週半前に来日した馬が日本レコードで優勝した05年。
05年は体調が万全とは言えない外国馬に日本レコードで負け、負けた馬が次走有馬優勝。
06年は体調が万全とは言えない馬相手に２馬身。
07年はスローの瞬発力比べとなり接戦だったが、上位入線馬は次走軒並み凡走。
強いといえるのはディープだけでそれ以外は標準以下。
それにJCは圧倒的に古馬が有利で、過去２７回のうち３歳で勝ったのは国内外あわせ４頭のみ。
０６年ドバイ香港英愛米日と渡り９戦目の前年JC５着馬。
凱旋門賞を外傷で回避した後、英チャンピオンSに向かい5着。
次走BCターフヘ向かいアメリカに輸送するが体調の異常で回避し
一旦英国に帰国。その後、JCの１週半前に来日した馬が日本レコードで優勝した05年。
05年は体調が万全とは言えない外国馬に日本レコードで負け、負けた馬が次走有馬優勝。
06年は体調が万全とは言えない馬相手に２馬身。
07年はスローの瞬発力比べとなり接戦だったが、上位入線馬は次走軒並み凡走。
強いといえるのはディープだけでそれ以外は標準以下。
それにJCは圧倒的に古馬が有利で、過去２７回のうち３歳で勝ったのは国内外あわせ４頭のみ。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 12:35:36 ID:BiexL8qd0
ポップロックとサムソン・・・今だから言えるが、この二頭を２着三着に
従えるよりも、エアグルと三歳スペを下す方が遙かに難易度高いぞ。
従えるよりも、エアグルと三歳スペを下す方が遙かに難易度高いぞ。
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 12:44:13 ID:KQq3lSqw0
サムソンのがエアグルよりつえーよｗ
あとスペはよれてたし明らか本調子じゃねーだろ
ってかまずタイプが違うんだから比べる事事態が間違い
１８００から２２００ベストの中距離馬だよムーンは
サクラユタカオーやサイレンススズカと比べるべき
あとスペはよれてたし明らか本調子じゃねーだろ
ってかまずタイプが違うんだから比べる事事態が間違い
１８００から２２００ベストの中距離馬だよムーンは
サクラユタカオーやサイレンススズカと比べるべき
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 12:52:12 ID:ioCdATcw0
>>192
そこは意見の分かれるとこだろうね
古馬のスペ＞古馬サムソン なのはみんな認めるとこだろうが
あの時のスペは3才で 菊から中2週強行だった
でもあの時のスペでは万全だったとしてもエルに勝てなかっただろうけど
3才のスペに勝った事よりグルを破ったことのほうが価値があったと思う
前年からグルが衰えてない と仮定したとすると
前年の勝ち馬よりエルは強かったことになるしね
そこは意見の分かれるとこだろうね
古馬のスペ＞古馬サムソン なのはみんな認めるとこだろうが
あの時のスペは3才で 菊から中2週強行だった
でもあの時のスペでは万全だったとしてもエルに勝てなかっただろうけど
3才のスペに勝った事よりグルを破ったことのほうが価値があったと思う
前年からグルが衰えてない と仮定したとすると
前年の勝ち馬よりエルは強かったことになるしね
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 12:53:39 ID:BiexL8qd0
そうかな。2400でエアグルよりも強いんだろうか、サムソンは。
ていうか、ムーンもサムソンも、何か気に入らないとポロポロ負けている
時点で、エルと比べるのがおかしいな。
ていうか、ムーンもサムソンも、何か気に入らないとポロポロ負けている
時点で、エルと比べるのがおかしいな。
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:05:23 ID:qbDWYpSF0
前走牝馬限定戦で負け中1週強行ローテのグルに勝ったことが
そんなに価値があるのか？
そんなに価値があるのか？
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:05:38 ID:faI8T/5Q0
>>193
東京ならまず間違いなくエアグル＞サムソン・ポップロック
中山や阪神になるとサムソン＞エアグルになると思う
それでも秋３戦目で迎えた最後の有馬での比較も
落鉄しつつ５着＞良くわからんけど体調不良で８着
だとは思うけど・・・。
東京ならまず間違いなくエアグル＞サムソン・ポップロック
中山や阪神になるとサムソン＞エアグルになると思う
それでも秋３戦目で迎えた最後の有馬での比較も
落鉄しつつ５着＞良くわからんけど体調不良で８着
だとは思うけど・・・。
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:11:53 ID:BiexL8qd0
つか、エル自体がサムソンやムーンよりも強いから。
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:15:44 ID:m1yg+s4R0
どさくさにまぎれてエアグルを一流牡馬並に扱ってるのが笑える
牡馬と比較するんなら所詮秋天勝っただけの馬
牡馬と比較するんなら所詮秋天勝っただけの馬
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:17:21 ID:OcVgrqBG0
あれが体調不良というか、連戦の疲れという事なら
なんか、やっぱ３年連続キツいローテで有馬走ってそれなりに結果出してるオペって凄ぇな……
ムーンとサムソンの関係は
グラスペの関係って感じ
なんか、やっぱ３年連続キツいローテで有馬走ってそれなりに結果出してるオペって凄ぇな……
ムーンとサムソンの関係は
グラスペの関係って感じ
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:25:40 ID:ioCdATcw0
>>197
そうだな 単純比較するとそうだろう
ただあの時のサムソンは体調不良だったし
馬場もしょうもないことになってたから 参考外でいいいと思う
それよりちょっとした展開のアヤがあったとはいえ
ムーンはともかくポップにも先着されたJCは評価を下げざるをえない
東京なら グル＞サムソン ポップ だね
グル基地の俺は 基本的に中山でも阪神でも
グルのほうが強いと思いたいけどｗ
そうだな 単純比較するとそうだろう
ただあの時のサムソンは体調不良だったし
馬場もしょうもないことになってたから 参考外でいいいと思う
それよりちょっとした展開のアヤがあったとはいえ
ムーンはともかくポップにも先着されたJCは評価を下げざるをえない
東京なら グル＞サムソン ポップ だね
グル基地の俺は 基本的に中山でも阪神でも
グルのほうが強いと思いたいけどｗ
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:25:49 ID:qzoSeDMq0
グル基地ってほんと馬鹿しかいないよね
グルなんて空き巣時代に恵まれただけの駄馬でフサイチパンドラ以下だととっくにバレてるのに
グルなんて空き巣時代に恵まれただけの駄馬でフサイチパンドラ以下だととっくにバレてるのに
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:32:14 ID:77b7g9r0O
勝ちレースだけ比較したら、ムーンだよなあ。
勝率とか、戦った相手考えちゃうとエルだけど。
あそこはうまーく使ったからなあ。
戦った相手が凄いって言ってもモンジュにもスズカにも負けてるしな。
ほんとイメージで得してるよな。
勝率とか、戦った相手考えちゃうとエルだけど。
あそこはうまーく使ったからなあ。
戦った相手が凄いって言ってもモンジュにもスズカにも負けてるしな。
ほんとイメージで得してるよな。
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:32:18 ID:iGBl8na80
エアグルーヴのエリザベス女王杯は調教師自身がレース前に８分の出来と
公言していた。端からJCへのひと叩き。
そこまでして欲しかったＪＣのタイトルを逃したのが悔しかったのか、レース直後は、
勝ち馬にうまく乗られてしまったと負け惜しみを言っていたが、エルコンの凱旋門後
には、あのエルコンの２着でスペシャルを抑えたんだからすばらしい牝馬と述べている。
公言していた。端からJCへのひと叩き。
そこまでして欲しかったＪＣのタイトルを逃したのが悔しかったのか、レース直後は、
勝ち馬にうまく乗られてしまったと負け惜しみを言っていたが、エルコンの凱旋門後
には、あのエルコンの２着でスペシャルを抑えたんだからすばらしい牝馬と述べている。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:33:16 ID:BiexL8qd0
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:35:25 ID:BiexL8qd0
毎日王冠からJCのローテは理想的とは言い難いと思うが。
初距離2400でJCは酷だ。
初距離2400でJCは酷だ。
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:39:15 ID:UQwcPBAN0
ムーン＞ポップロック＞エル＞フサイチパンドラ＞グル
こんな感じか
こんな感じか
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:40:57 ID:Qu7H6RXJO
>>199
宝塚はホウエイコスモスがいなけりゃ勝ってたからな。
宝塚はホウエイコスモスがいなけりゃ勝ってたからな。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:41:49 ID:tPdv/Aog0
SSS [外]タイキシャトル14
SS テイエムオペラオー12 シンボリルドルフ27
S アドマイヤムーン5 メイショウサムソン5 カネヒキリ6 ディープインパクト6 船橋のアジュディミツオー7 マンハッタンカフェ10
[外]エルコンドルパサー13 [外]グラスワンダー13 スペシャルウィーク13 メジロブライト14 ビワハヤヒデ18 サクラバクシンオー19
ライスシャワー19 メジロマックイーン21 タマモクロス24 ニホンピロウイナー28 アンバーシャダイ31
正月正月正月正月正月正月正月正月正月正月正月正月
A++ ヴァーミリアン6 ブルーコンコルド8 ナリタブライアン17
A+ ウオッカ4♀ スイープトウショウ7♀ デルタブルース7 ナリタトップロード12 ステイゴールド14 エアグルーヴ15♀
マヤノトップガン16
A アストンマーチャン4♀ アサクサキングス4 マツリダゴッホ5 スズカフェニックス6 北海のコスモバルク7 ジャングルポケット10
バブルガムフェロー15 マーベラスサンデー16 サクラローレル17 ミホノブルボン19 トウカイテイオー20
A- 船橋のフリオーソ4 サンライズバッカス6 シャドウゲイト6 大井のフジノウェーブ6 ボンネビルレコード6 キングカメハメハ7
ネオユニヴァース8 ドバイのユートピア8 タニノギムレット9 ヒシミラクル9(・∀・)ノ [外]クロフネ10 アドマイヤコジーン12
[外]ノボトゥルー12 [外]アグネスワールド13 エアジハード13(・∀・)ノ キングヘイロー13 ダンスインザダーク15 ジェニュイン16(・∀・)ノ
ウイニングチケット18 メジロライアン21 メジロティターン30 メジロアサマ42
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 14:00:44 ID:7T6attdl0
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 14:03:35 ID:7T6attdl0
あ、2006は115じゃないな、乗ってない。それ以下の雑魚だ。
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 17:22:58 ID:QE3/1tyN0
>>192
それはない
それはない
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 17:46:43 ID:SBx7JvAtO
>>192
グルはフサパンよりは強いと思うがサムソン、ムーンより弱いと思う
グルはフサパンよりは強いと思うがサムソン、ムーンより弱いと思う
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 17:57:33 ID:SBx7JvAtO
エルは今年もし現役でいたとしたら、ムーンやサムソンと勝ったり負けたりって
感じだろうな
どちらが上だったとしても展開や騎手の騎乗の巧拙で勝敗が左右される程度の実
力差くらいでしかないと思う
感じだろうな
どちらが上だったとしても展開や騎手の騎乗の巧拙で勝敗が左右される程度の実
力差くらいでしかないと思う
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 19:46:39 ID:wG+sIX790
エルもムーンも偉大だが
最後の最後でチキンっぷりを露呈した陣営にはガッカリだ
最後の最後でチキンっぷりを露呈した陣営にはガッカリだ
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 19:53:48 ID:faI8T/5Q0
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:08:19 ID:Sy1Ros5p0
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:21:17 ID:7T6attdl0
古馬混合ＧⅠ成績
【エアグルーヴ】
天秋１着、ＪＣ２着、有馬３着、宝塚３着、ＪＣ２着、有馬５着
【メイショウサムソン】
ＪＣ６着、有馬５着、天春１着、宝塚２着、天秋１着、ＪＣ３着、有馬８着
正直、互角じゃないか？
【エアグルーヴ】
天秋１着、ＪＣ２着、有馬３着、宝塚３着、ＪＣ２着、有馬５着
【メイショウサムソン】
ＪＣ６着、有馬５着、天春１着、宝塚２着、天秋１着、ＪＣ３着、有馬８着
正直、互角じゃないか？
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:22:36 ID:Qu7H6RXJO
秋天１着 ＪＣ３着 有馬８着
秋天も他の有力馬が致命的な不利
晒す気はないが過大評価されすぎだろ。
秋天も他の有力馬が致命的な不利
晒す気はないが過大評価されすぎだろ。
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:27:51 ID:EJET99YR0
馬のタイプとしてはグルはすごい脚でくるけどいつも届かないって点じゃ
サムソンよりポプロックと比べた方が妥当な感じ。
サムソンよりポプロックと比べた方が妥当な感じ。
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:36:30 ID:Qu7H6RXJO
目標の馬に併せてねじ伏せるタイプと思うが＞グル
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:39:07 ID:utfRFzsz0
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:44:17 ID:YHDU8sU00
ムーンはＪＣ勝ったけど、スローでインとおって上がり33.9の競馬
ダービーとかのイメージからどうしても、2000前後の馬っていう印象が強いな
ドバイのような、日本より時計が掛かって尚且つ直線の長い1600～2200くらいがベストに思える。
対するエルは、ＪＣが初距離で掛かりながらもゴール前でスタミナ切れを起こすグルとスペを逆に突き放す完勝
持久力もあり、ダートも道悪も鬼のような強さ、瞬発力は感じないけどゴールまで止まらないイメージ
エルの時代で例えると、ムーンはクロコルージュ的なイメージ
エルが長期休養明けなのを差し引いても、あのくらいの距離で、ああいう展開だとムーンがあっさり突き抜けそう
2000以上で底力と持久力が問われる展開になったら、エルが完膚なきまでに叩き潰しそうだが・・・・
とマジレスしてみた。
ダービーとかのイメージからどうしても、2000前後の馬っていう印象が強いな
ドバイのような、日本より時計が掛かって尚且つ直線の長い1600～2200くらいがベストに思える。
対するエルは、ＪＣが初距離で掛かりながらもゴール前でスタミナ切れを起こすグルとスペを逆に突き放す完勝
持久力もあり、ダートも道悪も鬼のような強さ、瞬発力は感じないけどゴールまで止まらないイメージ
エルの時代で例えると、ムーンはクロコルージュ的なイメージ
エルが長期休養明けなのを差し引いても、あのくらいの距離で、ああいう展開だとムーンがあっさり突き抜けそう
2000以上で底力と持久力が問われる展開になったら、エルが完膚なきまでに叩き潰しそうだが・・・・
とマジレスしてみた。
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 00:30:55 ID:ZS5XyF9O0
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 01:04:08 ID:PY2c+roN0
ってかホウエイコスモス云々言ってるやつはレース見ろｗ
最後脚色同じじゃねーか
ってかススズみたいな難しい馬にテン乗りの騎手が騎乗してる
次点でススズが本来の実力の５０パーセントも出てないって事に気づけ
武だったらもっと大逃げでたっぷり息入れてもっと着差あったろ
でも、あんな馬だから下手な騎手だと惨敗もありえたので、南井もすごい
ってかススズの古馬になってからのレースで本気で追ってるのってこのテン乗り
のレースだけだから
得意の左回り２４００だったらエルコンドルにも・・・・
ってかエアグルーヴよりは確実に強いだろ
ってかJCのサムソンは瞬発力を出し切ってこれ以上瞬発力が出せなかっただけで
脚なくしたわけじゃないし
普通に府中でもサムソン＞＞＞＞エアグルーヴだと思うが
だって２４００でもバブルガムフェローと大した差がついてないじゃんｗ
最後脚色同じじゃねーか
ってかススズみたいな難しい馬にテン乗りの騎手が騎乗してる
次点でススズが本来の実力の５０パーセントも出てないって事に気づけ
武だったらもっと大逃げでたっぷり息入れてもっと着差あったろ
でも、あんな馬だから下手な騎手だと惨敗もありえたので、南井もすごい
ってかススズの古馬になってからのレースで本気で追ってるのってこのテン乗り
のレースだけだから
得意の左回り２４００だったらエルコンドルにも・・・・
ってかエアグルーヴよりは確実に強いだろ
ってかJCのサムソンは瞬発力を出し切ってこれ以上瞬発力が出せなかっただけで
脚なくしたわけじゃないし
普通に府中でもサムソン＞＞＞＞エアグルーヴだと思うが
だって２４００でもバブルガムフェローと大した差がついてないじゃんｗ
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 01:07:33 ID:ZS5XyF9O0
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 01:09:26 ID:SY9o9phZ0
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 01:11:56 ID:j1Sv2l440
3歳時の実績で圧倒的にエルコンドルパサーに軍配。
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 05:26:26 ID:1HHp7LRp0
さすがにグルがフサパンより下って事はないわ
その理論ならカワカミ＞＞＞フサパン で2枚はカワカミ上だから
カワカミなら古馬G1 最低2つは勝てただろうな
はい無理。
その理論ならカワカミ＞＞＞フサパン で2枚はカワカミ上だから
カワカミなら古馬G1 最低2つは勝てただろうな
はい無理。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 05:41:17 ID:NKH5z/wrO
エルコンのが強いと思うが、ムーンの勝ったGIの内容もなかなかすごいな
ドバイも宝塚もすごいが一番はJCだと思う
あんなかかっててよく勝ったよ
かかる原因となったあれだが、絶対わざとぶつけてるだろペリエww
予想より強くあたってたから少し笑ったわ
ドバイも宝塚もすごいが一番はJCだと思う
あんなかかっててよく勝ったよ
かかる原因となったあれだが、絶対わざとぶつけてるだろペリエww
予想より強くあたってたから少し笑ったわ
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 10:46:49 ID:yKTNczNj0
（ ＾ω＾）…
グラス最強！！
グラス最強！！
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 11:11:18 ID:grzcOZaY0
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 12:42:29 ID:39u4R2sU0
>>226なわけねーだろｗｗｗｗ
サクラローレルの勢い見てみ
あれは騎手がまともなら２馬身差でローレルの勝ちだよ
マーベラスだってローレルマークしすぎてああなったんでしょ
ガチで負かしたのは中距離じゃウンコであの秋ずっと調整不良で
地方の牝馬にも負けたトップガンだけだろｗ
あのレースはバブルガムフェローのポジじゃダンムーだって勝てるぐ＞らいの
糞レース
ローレル＝ムーン＞＞２００６ダイワメジャー＞＞２００６年ムーン＞９６バブルガムフェロー＞＞９７バブルガムフェロー
こんなもんでしょ
サクラローレルの勢い見てみ
あれは騎手がまともなら２馬身差でローレルの勝ちだよ
マーベラスだってローレルマークしすぎてああなったんでしょ
ガチで負かしたのは中距離じゃウンコであの秋ずっと調整不良で
地方の牝馬にも負けたトップガンだけだろｗ
あのレースはバブルガムフェローのポジじゃダンムーだって勝てるぐ＞らいの
糞レース
ローレル＝ムーン＞＞２００６ダイワメジャー＞＞２００６年ムーン＞９６バブルガムフェロー＞＞９７バブルガムフェロー
こんなもんでしょ
234 ：２３３：2008/01/04(金) 12:52:50 ID:39u4R2sU0
あ、府中の２０００でね
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 18:35:18 ID:m6a/Sq3JO
東京：ＧⅠＧⅢ勝ち
中山：ＧⅡ勝ち
阪神：ＧⅠ勝ち
京都：ＧⅡ勝ち
札幌：ＧⅡＧⅢＯＰ勝ち
函館：新馬勝ち
ナド・アルシバ：ＧⅠ勝ち
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 18:41:56 ID:grzcOZaY0
>>233
前から競馬してたら何かに差されるのがローレルだろうよ
スムーズな競馬ができないのも弱点だしな
んなこといったらムーンは皐月もダービーも香港Ｃも前からいける騎手が乗ってれば勝ってるわｗ
それに、ローレルがヘタレなせいでバブルは適性距離外のＪＣを使う羽目になったんだ
ローレル基地はバブルに敬意を表すべき
前から競馬してたら何かに差されるのがローレルだろうよ
スムーズな競馬ができないのも弱点だしな
んなこといったらムーンは皐月もダービーも香港Ｃも前からいける騎手が乗ってれば勝ってるわｗ
それに、ローレルがヘタレなせいでバブルは適性距離外のＪＣを使う羽目になったんだ
ローレル基地はバブルに敬意を表すべき
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 02:02:34 ID:yNmxLBZj0
メジャーとムーンは世界トップレベル
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 14:18:56 ID:BAOJLE9V0
>>236
バブル陣営はＪＣ勝つ気満々だったろｗ
バブル陣営はＪＣ勝つ気満々だったろｗ
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:26:35 ID:EPSbueSAO
当時見てない奴が能書き垂れてるの見え見え（笑）
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:42:30 ID:nURAFZMe0
>>236ローレルが中距離で前から競馬して差されると思ってるのが痛いｗ
じゃあバブルは有馬から逃げたんだからヘタレ未満だなｗ
じゃあバブルは有馬から逃げたんだからヘタレ未満だなｗ
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 18:20:36 ID:+SuQqoF40
ムーンなんてサムソンやポップよりちょっと強いだけなんだが・・・
ムーンが最強馬の論争に出てくることはないだろｗ
ムーンが最強馬の論争に出てくることはないだろｗ
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 18:31:26 ID:e9cgzdXgO
エルは屑
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 18:35:01 ID:Sn92EvaJ0
ムーンなんか最初から最強論争に加わってないだろｗ
ルドルフオグリエルグラオペディープという面々から見れば
ムーンもサムソンも三下扱いされてもしょうがない
ルドルフオグリエルグラオペディープという面々から見れば
ムーンもサムソンも三下扱いされてもしょうがない
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 19:18:33 ID:6lHElP+rO
海外にいけばエルとムーン以外通用しないだろうがな
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 19:40:51 ID:Sn92EvaJ0
ドバイ1777だけでエルと並列ってのはどうなんでしょうｗ
しかも香港は２着３着だし
それならムーンよりステゴやハーツの方が評価されてもいいような……
しかも香港は２着３着だし
それならムーンよりステゴやハーツの方が評価されてもいいような……
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 19:51:27 ID:k5vR39Xo0
そんなこと言ったらエルコンだって凱旋門2着ってのが評価理由の大部分だぞ
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 19:58:25 ID:BAOJLE9V0
エルは凱旋門の他にもサンクルーがあるし、日仏通算連対率100%も大きい。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 20:56:17 ID:6lHElP+rO
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 20:58:38 ID:KvlTYEfo0
マジレスするか？
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 22:21:09 ID:hzkz4l7AO
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 22:21:53 ID:Sn92EvaJ0
>>248
釣りなんだろけどｗ
いやまあ、負けたレースもだけどさー
勝ったレースが
ラヴァマン失速と人気をメジャーと分けたようなドバイ1777のムーンと
前年の凱旋門賞馬とカルティエ賞３歳のサンクルーのエルコン
ここだけでもだいぶ違うしｗ
欧州初戦で負けたクロコがどうこう言ってるけど
クロコにはフォア賞と凱旋門本番できっちり先着して勝ち越してるよな～
ああ、そっか
１戦でも負けたらなんかマイナスって事なのかな
だったらムーンはサムソンやドリパと仲良くしてればいいんじゃない？
釣りなんだろけどｗ
いやまあ、負けたレースもだけどさー
勝ったレースが
ラヴァマン失速と人気をメジャーと分けたようなドバイ1777のムーンと
前年の凱旋門賞馬とカルティエ賞３歳のサンクルーのエルコン
ここだけでもだいぶ違うしｗ
欧州初戦で負けたクロコがどうこう言ってるけど
クロコにはフォア賞と凱旋門本番できっちり先着して勝ち越してるよな～
ああ、そっか
１戦でも負けたらなんかマイナスって事なのかな
だったらムーンはサムソンやドリパと仲良くしてればいいんじゃない？
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 22:52:43 ID:LbMEqyx40
こんなんどう考えてもムーンの方が上だろｗ
世界の常識だしな
世界の常識だしな
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 22:54:16 ID:BAOJLE9V0
なんだかなあ
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 23:01:48 ID:iau/6J+oO
2400ならエルコンドルパサーに決まってるが
1800前後なら確かに好敵手かもねこの2頭
1800前後なら確かに好敵手かもねこの2頭
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 23:11:13 ID:Sn92EvaJ0
ああ、マイル～2000ならムーンってことか～
そうだね
いい勝負だと思います
でもマイルだったらシャトルかも知れませんね
そうだね
いい勝負だと思います
でもマイルだったらシャトルかも知れませんね
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 23:38:14 ID://RyRPzB0
ムーンは何かひ弱なイメージが強くてこのレベルには達してない感じ
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 01:36:48 ID:wjrEWEys0
実際は結構休みなく走ってて凡走好走込み込みでちゃんと走ってるから
身体はひ弱じゃないんだけどねｗ
上位安定じゃなくて（本当はすごく成績良いんだけどねｗ）
凡走時に掲示板から外れたりするから、なんか「ちゃんと走っ『たら』」
みたいな妄想させてくる馬だからかも
身体はひ弱じゃないんだけどねｗ
上位安定じゃなくて（本当はすごく成績良いんだけどねｗ）
凡走時に掲示板から外れたりするから、なんか「ちゃんと走っ『たら』」
みたいな妄想させてくる馬だからかも
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 01:46:47 ID:dGs4qNdD0
4歳になってからは事故に遭った天皇賞以外勝ってるから相当強い馬だとは思うけどなアドマイヤムーン
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 01:47:46 ID:dGs4qNdD0
あ、香港負けてたわすんまへん
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 02:23:58 ID:jlli4U3iO
何でムーンには負け過ぎという理屈を当てはめないの？他の討論なら当然のごと
く、負けの数で優劣決めようとするのに
く、負けの数で優劣決めようとするのに
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 02:38:50 ID:2+l7nYnXO
エルコンの凱旋門は２着だから評価とかじゃなくてレース自体を見ろよｗ
あれは化け物対決だからｗ
あと、日本馬でも走りやすい馬場と洋芝を比べるなよ。
悪い意味じゃなく、ディープでさえ走れなかったじゃん。＞洋芝
まぁ、凱旋門２着としか言えない人とは話が合わない
あれは化け物対決だからｗ
あと、日本馬でも走りやすい馬場と洋芝を比べるなよ。
悪い意味じゃなく、ディープでさえ走れなかったじゃん。＞洋芝
まぁ、凱旋門２着としか言えない人とは話が合わない
ムーンはクラシック惨敗してるしひ弱な天才イメージ。断然エルが上だろう。
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 09:27:50 ID:Mt/oNvnf0
ムーンを本気でエルと同格と思っている奴なんていないだろ。
いるとしたら池沼。
いるとしたら池沼。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 18:33:24 ID:JSbC2LFIO
ムーンはエルを超えたよ
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 18:39:14 ID:vB5Gdz2yO
人気、知名度のなさを比較したらいい勝負。
どっちも強いが、どっちも知名度皆無。
似てるのかもな。
どっちも強いが、どっちも知名度皆無。
似てるのかもな。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 18:43:10 ID:Mt/oNvnf0
いや、エルコンの頃はまだ競馬ブームの残り香が
なかったっけ？ムーンは完全に競馬ファンしか知らないだろ。
なかったっけ？ムーンは完全に競馬ファンしか知らないだろ。
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 18:45:40 ID:iaU771HGO
創価学会は嫌い。
いなくなれ
いなくなれ
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 18:49:01 ID:5Gj6Xi2n0
エルもしらんだろ。
素人はアイドルホースしかしらん。
素人はアイドルホースしかしらん。
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 18:53:53 ID:vB5Gdz2yO
エルコンドルも知らないって。
世間的にアピールするものは皆無だからねえ。
ムーンと似てるんだな。
まあこれで今年の年度代表馬がスンナリ決まればいいけど、なんか一悶着あった上でムーンになるならば、ますます似てくるね。
世間的にアピールするものは皆無だからねえ。
ムーンと似てるんだな。
まあこれで今年の年度代表馬がスンナリ決まればいいけど、なんか一悶着あった上でムーンになるならば、ますます似てくるね。
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 19:06:51 ID:5Gj6Xi2n0
国際ＧⅠ３勝してなれないなら、年度代表馬ってなにｗ
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 19:11:33 ID:xRjQEukuO
エルコンは20世紀ベストラッキー珍馬
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 19:23:46 ID:5Gj6Xi2n0
エルコンは世界の名馬です
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:22:16 ID:wjrEWEys0
宝塚って名ばかりの国際ＧⅠだよな……まあいいけど
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:29:16 ID:f2hh4EHsO
ムーンはディープより少し強いくらいだからエルコンドルに失礼。ムーンはドリームウェルくらい。
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:33:11 ID:XGkzwa4N0
ムーン＞ポップロック≧エル
ぐらいだろうな
ぐらいだろうな
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:36:57 ID:rO1hDhCw0
本気でエルがムーンより強いと思ってる奴はいないよ
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:40:32 ID:lnHqgf/90
創価信者はエル様ﾏﾝｾｰだよ
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:42:14 ID:5Gj6Xi2n0
浄土真宗だけどエルが上だろ
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:49:49 ID:JSbC2LFIO
だからムーンはエルを超えたよ
JCの内容もムーンの方が上
JCの内容もムーンの方が上
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:51:26 ID:5Gj6Xi2n0
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:52:06 ID:eu0P6j+K0
ムーンのせいでエルの顕彰馬入りが絶望的になったから嫉妬してるのさ
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:57:17 ID:5Gj6Xi2n0
ムーンが顕彰？ 無いな。
まあエルも可能性はあまり無いだろうけど。
まあエルも可能性はあまり無いだろうけど。
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:58:27 ID:Mt/oNvnf0
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 22:41:54 ID:wjrEWEys0
ムーンの何がエルよりも評価されているのかがサッパリわかんね
基地の人教えてｗ
基地の人教えてｗ
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 22:46:20 ID:G1zcfIrE0
レース内容だな
ハイレベルのドバイＤＦや国内最高峰宝塚を圧勝してるしな
ハイレベルのドバイＤＦや国内最高峰宝塚を圧勝してるしな
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 22:51:11 ID:JSbC2LFIO
>>280
今と昔はレートの付け方が変わってるのも知らないのにレートを出してこないでくれ
今と昔はレートの付け方が変わってるのも知らないのにレートを出してこないでくれ
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 22:51:14 ID:5Gj6Xi2n0
そりゃドバイＤＦは、メンバーだけはハイレベルだけど・・・
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 22:51:39 ID:E9FrpeVzO
>>284
ムーン≒プライド＞ディープ＞タップ＞クリスエス＞トップロ＞ジャンポケ＞オペ＞グラ＞スペ＞モンジュー＞エルコン
ムーン≒プライド＞ディープ＞タップ＞クリスエス＞トップロ＞ジャンポケ＞オペ＞グラ＞スペ＞モンジュー＞エルコン
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 22:52:21 ID:5Gj6Xi2n0
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 22:52:48 ID:QgyhnkS20
>>286
じゃあどう違ってるか説明してごらんよ
じゃあどう違ってるか説明してごらんよ
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:00:10 ID:G1zcfIrE0
昔は今より八百長が少なくガチだったが
近年の競馬は仕組まれてるから勝ち馬が決まってるし
その為基準馬を指定するのに訳が解からなくなり失敗し続けてる
エルコン時代の国内レートは正しいと思うがここ数年の国内はﾒﾁｬｸﾁｬ
近年の競馬は仕組まれてるから勝ち馬が決まってるし
その為基準馬を指定するのに訳が解からなくなり失敗し続けてる
エルコン時代の国内レートは正しいと思うがここ数年の国内はﾒﾁｬｸﾁｬ
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:01:21 ID:wjrEWEys0
単純に評価されてるレースで見ても
ＪＣ エル≧ムーン
海外ＧⅠ サンクルー＞ドバイＤＦ
その他海外 フォア賞・イスパーン賞2着・凱旋門賞2着＞香港Ｃ2着・ＱＥⅡ世Ｃ3着
その他国内 ムーン＞エル
だと思うんだけど……？
３歳時だけとは言え連対１００％国内負けは毎日王冠だけのエルと
凡走時は掲示板にも乗らずサムソンにもドリパにも届かない事もあったけど
４歳は充実したムーン、国内成績の良い部分だけで評価されてるって事なのかなぁ？
>>288みたいな都合のいい１レースだけ抽出したギャグなネタじゃなくって
マジで、どこがどう評価されてるのか知りたい
血統でもいいし、ドバイ王族が気に入ったから、とかそういう残した成績じゃない部分でもいい
ＪＣ エル≧ムーン
海外ＧⅠ サンクルー＞ドバイＤＦ
その他海外 フォア賞・イスパーン賞2着・凱旋門賞2着＞香港Ｃ2着・ＱＥⅡ世Ｃ3着
その他国内 ムーン＞エル
だと思うんだけど……？
３歳時だけとは言え連対１００％国内負けは毎日王冠だけのエルと
凡走時は掲示板にも乗らずサムソンにもドリパにも届かない事もあったけど
４歳は充実したムーン、国内成績の良い部分だけで評価されてるって事なのかなぁ？
>>288みたいな都合のいい１レースだけ抽出したギャグなネタじゃなくって
マジで、どこがどう評価されてるのか知りたい
血統でもいいし、ドバイ王族が気に入ったから、とかそういう残した成績じゃない部分でもいい
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:04:22 ID:G1zcfIrE0
ムーンは豪く強いぞ
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:05:59 ID:wjrEWEys0
血統とか末脚とか走り方が王族に気に入られたとか
そういう理由でも全然構わないから、
実績で確実に劣ってるムーンがエルよりも評価されてるって根拠が欲しい
そういう理由でも全然構わないから、
実績で確実に劣ってるムーンがエルよりも評価されてるって根拠が欲しい
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:08:44 ID:jrIeFlRC0
エルの方が強いに決まってるが、
ムーンは相当強い
この2頭が日本最強馬ワンツー
ムーンは相当強い
この2頭が日本最強馬ワンツー
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:09:40 ID:5Gj6Xi2n0
・・・(^^；
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:10:38 ID:VgBxpN4u0
４０億オイル馬＞１８億創価馬
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:11:12 ID:G1zcfIrE0
>>297
圧勝じゃんｗ
圧勝じゃんｗ
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:13:30 ID:2tAcnvW5O
ポップより少し強いムーンｗｗｗｗｗ
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:15:05 ID:G1zcfIrE0
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:16:27 ID:wjrEWEys0
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:17:24 ID:Mt/oNvnf0
とりあえず、しばらくしてアドマイヤムーンＶＳ○○で、
スレ立ててみろよ。ＶＳサムソンとかさ。
きっと百もいかないでdat落ちじゃね？
っていうか、スレ自体立たないんじゃね？その程度の認知度なのに
無理矢理その方向で対決させんなよ。
スレ立ててみろよ。ＶＳサムソンとかさ。
きっと百もいかないでdat落ちじゃね？
っていうか、スレ自体立たないんじゃね？その程度の認知度なのに
無理矢理その方向で対決させんなよ。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:19:23 ID:KHvUVm9qO
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:21:47 ID:wjrEWEys0
ハーツは好調時だけどディープに勝っちゃってるしなぁ
ＪＣはガレガレのヒヨヒヨだったし……
まあそれでもディープ基地はリベンジ完了圧勝だからディープ＞ハーツ
みたいに思ってるんだろうけど……ｗ
ディープ物差しはキツいか
ＪＣはガレガレのヒヨヒヨだったし……
まあそれでもディープ基地はリベンジ完了圧勝だからディープ＞ハーツ
みたいに思ってるんだろうけど……ｗ
ディープ物差しはキツいか
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:23:03 ID:2tAcnvW5O
ムーンごときスイープにもおよばねぇ
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:34:01 ID:Mt/oNvnf0
結局エルコンの認知度にたかってるだけだな。ムーンは。
ムーン主体じゃスレ立てられないもんな。そんな有様なのに、
認知度でもエルと張り合おうってんだから、おこがましい、つか、
ただのエルコンアンチじゃん。
ムーン主体じゃスレ立てられないもんな。そんな有様なのに、
認知度でもエルと張り合おうってんだから、おこがましい、つか、
ただのエルコンアンチじゃん。
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 00:19:02 ID:MFYXB8Ah0
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 00:22:09 ID:bKZ4puRI0
エルの認知度？
エルなんて３０前後の能無し就職氷河期ニートフリーター世代と層化が慕ってるだけで
世間じゃ既に忘れ去られた存在でしょ
エルなんて３０前後の能無し就職氷河期ニートフリーター世代と層化が慕ってるだけで
世間じゃ既に忘れ去られた存在でしょ
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 00:25:44 ID:lMROiNfJ0
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 00:39:01 ID:hMXbKuGG0
レートをもちだしてる奴はあほかｗ
昔と今どころか今の馬の比較においても意味がない
今年のレートだけならウオッカ＞ダイワスカーレットだが、力関係をあらわしてるとは誰も思わんだろｗ
昔と今どころか今の馬の比較においても意味がない
今年のレートだけならウオッカ＞ダイワスカーレットだが、力関係をあらわしてるとは誰も思わんだろｗ
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 00:44:30 ID:lMROiNfJ0
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 00:48:37 ID:QPm0GqkmO
ウインガー＞＞＞＞腸捻転の壁＞＞＞＞エル
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 01:03:59 ID:5l4JlCsH0
意外と普通に議論されてるんだな
２ｃｈなら比べる間もなくエルかと思ったが
２ｃｈなら比べる間もなくエルかと思ったが
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 01:06:04 ID:ViouchLhO
この手の空想上の戦いはレートを出すしかないと思うよ。実際比べようがない。そのためのレートだろ？
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 01:10:55 ID:lMROiNfJ0
勝利ＧⅠの格 エル＝ムーン
勝率・連対率 エル＞ムーン
レート エル＞ムーン
勝率・連対率 エル＞ムーン
レート エル＞ムーン
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 01:12:29 ID:hJGIgsuA0
エルもムーンも有馬から逃げたのがなんだかなぁ
まあ種牡馬価値考えたら妥当かもしれないが
まあ種牡馬価値考えたら妥当かもしれないが
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 01:13:08 ID:5l4JlCsH0
存在感 エル＞＞＞ムーン（スペ＞＞エル サムソン＞＞ムーン）
国内実績 エル＞＞ムーン
海外実績 エル＞＞ムーン
戦ってきた相手の強さ エル＞＞ムーン
これはいい勝負だな
国内実績 エル＞＞ムーン
海外実績 エル＞＞ムーン
戦ってきた相手の強さ エル＞＞ムーン
これはいい勝負だな
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 02:03:08 ID:SzeefjT80
>>317
国内実績は一応ムーン＞エルじゃないか？ｗ
国内実績は一応ムーン＞エルじゃないか？ｗ
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 02:51:15 ID:OcO5Fk/T0
ムーンは強いし、レースも面白い
特に香港のプライドに迫っていく末足は鳥肌もの
エルコンは強いけど、派手さに欠ける
どのレースでも主役になれないイメージ
（毎日王冠：サスズの脇役、凱旋門：モンジューのかませ犬）
スローの瞬発力勝負かつ、前が塞がらなければ、ムーン＞エルコン
それ以外なら、ムーンはエルコンに半馬身届かないだろうね
特に香港のプライドに迫っていく末足は鳥肌もの
エルコンは強いけど、派手さに欠ける
どのレースでも主役になれないイメージ
（毎日王冠：サスズの脇役、凱旋門：モンジューのかませ犬）
スローの瞬発力勝負かつ、前が塞がらなければ、ムーン＞エルコン
それ以外なら、ムーンはエルコンに半馬身届かないだろうね
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 02:53:39 ID:lE6UxJhr0
どのレースでもって、二着に負けたのその二レースだけじゃん。
お前みたいに印象操作する奴は信用出来ない。
お前みたいに印象操作する奴は信用出来ない。
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 02:54:26 ID:OcO5Fk/T0
間違えた
＞サスズの脇役
サスズの引き立て役
＞サスズの脇役
サスズの引き立て役
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 02:59:31 ID:lE6UxJhr0
あ、イスパーン賞もあったか＞エルコンの二着
どっちにしろ信用出来ない
毎日王冠二着→ＪＣ一着
イスパーン賞二着→サンクルー一着
どうとでも言える。大事なところで勝っているとも。
どっちにしろ信用出来ない
毎日王冠二着→ＪＣ一着
イスパーン賞二着→サンクルー一着
どうとでも言える。大事なところで勝っているとも。
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 03:03:19 ID:OcO5Fk/T0
>>320
操作ってなんだよ、俺の印象を言っただけ。
勝ち負けは問題じゃない。
ＪＣだってスペ、エアぐる、エルコンの三強対決っぽく騒がれてたけど、
世間（マスコミ）ではスペが主役だったと思ってる。
エルコンはＪＣ勝ってやっと主役として認められたのに、
その後、国内のレースに出ないから、人気モノになれなかった。
ムーンも似たようなモンだが
操作ってなんだよ、俺の印象を言っただけ。
勝ち負けは問題じゃない。
ＪＣだってスペ、エアぐる、エルコンの三強対決っぽく騒がれてたけど、
世間（マスコミ）ではスペが主役だったと思ってる。
エルコンはＪＣ勝ってやっと主役として認められたのに、
その後、国内のレースに出ないから、人気モノになれなかった。
ムーンも似たようなモンだが
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 03:05:49 ID:OcO5Fk/T0
レースに勝った奴が主役なわけじゃないってこと
ハーツが勝った有馬も、世間的にはディープが負けた有馬
みんなの注目はディープ
ハーツが勝った有馬も、世間的にはディープが負けた有馬
みんなの注目はディープ
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 03:10:45 ID:SzeefjT80
プライドに迫ったレースってお前……ｗｗ
突込みどころ満載だから多分釣りなんだろうけど……
モンジュー凱旋門のエルがかませ犬なら、
香港Ｃは正に
「さすが凱旋門賞で２着に食い込んだ現役最強牝馬、
最後若い牡馬に迫られたけど自力の違いを見せつけた」というレースで
ムーンがかませ犬という表現がぴったりなんだが……
まあ、どっちもかませ犬だったって事かｗ
＞ムーンは強いし、レースも面白い
単純にお前には追込みレースが面白く見えるってだけで
馬の強さとは全然別の話だよな
スロー限定瞬発力勝負で前開き限定って
物凄い運に頼った限定条件だな……
重馬場エルとかあがり時計かかるレースのオペとか、もう少し条件減らさないと
負けた時に「スローで瞬発力勝負で前が開いてロスなく走れれば、という
条件整って「れば」きっと勝てました」という
グラ基地以上の言い訳になるだけだと思うんだけどなぁ……
突込みどころ満載だから多分釣りなんだろうけど……
モンジュー凱旋門のエルがかませ犬なら、
香港Ｃは正に
「さすが凱旋門賞で２着に食い込んだ現役最強牝馬、
最後若い牡馬に迫られたけど自力の違いを見せつけた」というレースで
ムーンがかませ犬という表現がぴったりなんだが……
まあ、どっちもかませ犬だったって事かｗ
＞ムーンは強いし、レースも面白い
単純にお前には追込みレースが面白く見えるってだけで
馬の強さとは全然別の話だよな
スロー限定瞬発力勝負で前開き限定って
物凄い運に頼った限定条件だな……
重馬場エルとかあがり時計かかるレースのオペとか、もう少し条件減らさないと
負けた時に「スローで瞬発力勝負で前が開いてロスなく走れれば、という
条件整って「れば」きっと勝てました」という
グラ基地以上の言い訳になるだけだと思うんだけどなぁ……
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 03:13:24 ID:SzeefjT80
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 03:18:25 ID:OcO5Fk/T0
＞単純にお前には追込みレースが面白く見える
半分当たってる、追い込みのほうが熱いからね
だけど、タイキシャトルみたいに直線入ってすぐに
一気に後続を突き離す瞬発力も好き。
似たような脚質だけど、ダスカ、ダメジャは好みじゃない
半分当たってる、追い込みのほうが熱いからね
だけど、タイキシャトルみたいに直線入ってすぐに
一気に後続を突き離す瞬発力も好き。
似たような脚質だけど、ダスカ、ダメジャは好みじゃない
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 04:24:30 ID:G3gmXctO0
みんなエルが地味だというが
勝ったＪＣもサンクルーも文句無しの圧勝であって
展開向いたから押し切れたとかそんなレベルじゃあないわけだが？
勿論ムーンのDDFもそうだけどさ
エルと比較してムーンの勝ちっぷりが良かったとは思わない
宝塚はハイレベルだが差しきったムーンよりも
むしろ先行勢壊滅のペースで2着にきたサムソンのほうが内容的には強かった
JCに関しては完全な出し抜けでしょ
上がり3F見ればわかる
ポップに詰め寄られてたし勝ち方としてはハッキリ言って
エルのJCよりもはるかに地味だよ
それと馬の強さは別物
勝ち方が地味だから弱いって事にはならない
勝ち方だけで比較するなら 誰が見たってドープ最強でFAだろ
勝ったＪＣもサンクルーも文句無しの圧勝であって
展開向いたから押し切れたとかそんなレベルじゃあないわけだが？
勿論ムーンのDDFもそうだけどさ
エルと比較してムーンの勝ちっぷりが良かったとは思わない
宝塚はハイレベルだが差しきったムーンよりも
むしろ先行勢壊滅のペースで2着にきたサムソンのほうが内容的には強かった
JCに関しては完全な出し抜けでしょ
上がり3F見ればわかる
ポップに詰め寄られてたし勝ち方としてはハッキリ言って
エルのJCよりもはるかに地味だよ
それと馬の強さは別物
勝ち方が地味だから弱いって事にはならない
勝ち方だけで比較するなら 誰が見たってドープ最強でFAだろ
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 04:43:25 ID:rP0GaaNc0
ムーンはあらゆる環境で結果を残してきた面で評価できる、ローテ的にも
エルは古馬になってから、国内で走ってない面で評価が下がる
しかし、これはエルの責任ではない
また、グラスとエルの主戦だった的場がグラスを選んだという点からも、
エルは可哀想な馬である
よって俺はエルの勝ちにしてあげたいと思う
エルは古馬になってから、国内で走ってない面で評価が下がる
しかし、これはエルの責任ではない
また、グラスとエルの主戦だった的場がグラスを選んだという点からも、
エルは可哀想な馬である
よって俺はエルの勝ちにしてあげたいと思う
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 08:20:31 ID:YRGErCKiO
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 08:45:34 ID:ln4V3HmOO
>>329
同情かよ(笑)
エルは強かったが過去に海外に拠点を移して走った日本最強クラスの馬ってこの馬だけなんだよな。
例えばクリスエスやディープ、ムーン、あの時代ならグラスあたりが長期滞在してたらエル以上の結果が出せた可能性は充分あると思う。
エルは過去に海外で結果を出した日本馬と比べて極めて欧州馬に近い状況で戦ったわけだから過大評価されすぎな気もする。実際に緒戦のイスパーンじゃ明らかな格下に負けてるしな
同情かよ(笑)
エルは強かったが過去に海外に拠点を移して走った日本最強クラスの馬ってこの馬だけなんだよな。
例えばクリスエスやディープ、ムーン、あの時代ならグラスあたりが長期滞在してたらエル以上の結果が出せた可能性は充分あると思う。
エルは過去に海外で結果を出した日本馬と比べて極めて欧州馬に近い状況で戦ったわけだから過大評価されすぎな気もする。実際に緒戦のイスパーンじゃ明らかな格下に負けてるしな
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 08:54:22 ID:ln4V3HmOO
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 09:19:01 ID:7Bmaw+vUO
いまだに正月休みか。羨ましいな
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 09:57:44 ID:SzeefjT80
つまり前哨戦を叩いて本番を勝ち、
その後前哨戦で負けた相手にもきっちり完勝し対戦成績を２勝１敗にしていても、
ぶっつけで本番負けるよりは下である
そういう理屈ですね
なんというゆとりｗｗｗ
これは、負け惜しみ以外のなにものでもないなｗ
その後前哨戦で負けた相手にもきっちり完勝し対戦成績を２勝１敗にしていても、
ぶっつけで本番負けるよりは下である
そういう理屈ですね
なんというゆとりｗｗｗ
これは、負け惜しみ以外のなにものでもないなｗ
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 09:58:03 ID:UUOA+4VUO
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 09:59:38 ID:SzeefjT80
いいんじゃね？
ID:ln4V3HmOOは自分で
「たら」「れば」で妄想垂れ流すしか出来ません
って事を公言してるわけだしさ
ID:ln4V3HmOOは自分で
「たら」「れば」で妄想垂れ流すしか出来ません
って事を公言してるわけだしさ
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 11:41:44 ID:sZLKnfrBO
そもそもクロコルージュがプライドやエレキューと比べて遥かに弱いことを前提にしてる時点でニワカだしな
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 11:45:30 ID:sZLKnfrBO
>>324
それ言ったらムーンが主役だったのは弥生と惨敗した皐月賞くらいじゃね？
それ言ったらムーンが主役だったのは弥生と惨敗した皐月賞くらいじゃね？
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 11:58:09 ID:YDcuETl60
ムーンは鞍上が武だったから難しいな、個人的にはエルコンと同等以上の評価をしたい
初めから岩田だったなら皐月、秋天、香港C、QE2も追加だっただけにね
そう考えるとディープは偉大すぎるな、糞騎乗で取りこぼしたのが有馬だけとは驚愕だ
初めから岩田だったなら皐月、秋天、香港C、QE2も追加だっただけにね
そう考えるとディープは偉大すぎるな、糞騎乗で取りこぼしたのが有馬だけとは驚愕だ
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:02:36 ID:gYXOFpH7O
馬にも乗った事ないくせに騎乗とか抜かすなタコ助
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:09:15 ID:YDcuETl60
>>340
想像力さえあれば経験はなくともそれなりに分かるもんなんだぜ
お前のような馬鹿が何不自由なく生活できるのも先人達の想像力があったからこそ
尤もゆとりには高度すぎて理解すら難しいかも知れんがｗ
想像力さえあれば経験はなくともそれなりに分かるもんなんだぜ
お前のような馬鹿が何不自由なく生活できるのも先人達の想像力があったからこそ
尤もゆとりには高度すぎて理解すら難しいかも知れんがｗ
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:16:20 ID:3G5IbXwBO
ムーンは丁度ドリームウェルとディープの間くらいだろう。どっちみちエルの相手ではない。
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:19:06 ID:69YXnf1z0
エルはまあポップロックとデルタブルースの間ぐらいだろう
ムーンと比べるのは可哀想
ムーンと比べるのは可哀想
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:20:18 ID:gYXOFpH7O
お前相当頭痛いやろ？
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:26:53 ID:3G5IbXwBO
馬ってホントにデリケートな生き物だからなぁ。JCに来る馬も来た途端に体調崩したり水が合わなかったり。エルもサンクルー後にケガしたしな。ただエルにはそれを越えて次のステップに行けるカラダだったんだな。
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:29:32 ID:fm+9MQLA0
347 ：逆神 ◆2OV.mkSszs ：2008/01/07(月) 12:31:59 ID:Ga83Rpct0
エル＞サムソン＞ドリパ＞ムーン＞マツリダゴッホ＞ソングオブウインド＞ネヴァブション＞フサイチリシャール＞スーパーホーネット＞サクラメガワンダー＞キンシャサノキセキ＞メイン
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:44:45 ID:YRGErCKiO
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 14:00:19 ID:YwsTA7bR0
やばい、気づいてしまった
アドマイヤっていう名前がダメなんだよムーンは
なんかスペシャルな一頭って気がしない
アドマイヤっていう名前がダメなんだよムーンは
なんかスペシャルな一頭って気がしない
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 17:01:58 ID:G3gmXctO0
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 21:12:47 ID:YRGErCKiO
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:04:18 ID:wdr/pvPG0
どっちにしろエルはスズカより究極に弱いからなあ
距離とかじゃないよあれは
完全に能力が違いすぎる
ウンコみたいなもんかな
距離とかじゃないよあれは
完全に能力が違いすぎる
ウンコみたいなもんかな
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:05:42 ID:iL4vHk76O
>>352
そうか？
そうか？
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:12:09 ID:44Ai9zyW0
エルは真の名馬だから論破不能。
最近はただの中傷レスがほとんど。
最近はただの中傷レスがほとんど。
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:23:25 ID:QYp4SKRs0
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:25:29 ID:qNglOfy10
JC勝ったのに騎手が泣くほどえげつない負けだよ
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:40:53 ID:zQ+lW+Ki0
アンチ関東・アンチエルコンの筆頭杉本の言葉だから説得力が無い。
それに、偶然遭った騎手の言葉を一字一句間違わずに記憶出来る
ほど記憶力があるとは思えんが。
どうせなら、エルコン引退後にもう一度正式な取材に行けばいい。
いかに興味が無いかが分かる。
毎日王冠直後に武がオフレコでエルコンを評して、来年、大きいところは
全部持っていかれると語ったが、無論、それを記事にしたのは杉本ではない。
仮にその場にいたとしても、その事には一切触れなかったただろう。
それに、偶然遭った騎手の言葉を一字一句間違わずに記憶出来る
ほど記憶力があるとは思えんが。
どうせなら、エルコン引退後にもう一度正式な取材に行けばいい。
いかに興味が無いかが分かる。
毎日王冠直後に武がオフレコでエルコンを評して、来年、大きいところは
全部持っていかれると語ったが、無論、それを記事にしたのは杉本ではない。
仮にその場にいたとしても、その事には一切触れなかったただろう。
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:42:31 ID:qNglOfy10
たけがどうこうとかどうでもよくね？
パートナーが一番強くないって宣言しちゃってんだから(笑)
パートナーが一番強くないって宣言しちゃってんだから(笑)
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:48:11 ID:zQ+lW+Ki0
蛯名は躁鬱の気がある。
公共の電波で精神病と競馬解説者に言われるぐらい。
公共の電波で精神病と競馬解説者に言われるぐらい。
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:50:28 ID:6X42I99KO
でも結果としてエルは強かったな。
KYな先生の反省に立って正義コメントしてるよね。
でもまあススズもホントに強い。
KYな先生の反省に立って正義コメントしてるよね。
でもまあススズもホントに強い。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:50:49 ID:qNglOfy10
やはり武も蛯名も最強って言ってるディープなのか
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:50:50 ID:rPUuybf60
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:57:25 ID:6X42I99KO
で、ムーンの話はしなくていいのか？
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:58:31 ID:qNglOfy10
エルコンのJCを強いレースとしてあげるやつは皆無だもんなあ
スズカやディープはそういう話題ではひっぱりだこなのに
かわいそう
スズカやディープはそういう話題ではひっぱりだこなのに
かわいそう
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 01:21:30 ID:HZK4f9y/0
JCじゃなくてサンクルーだからだろ
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 01:38:06 ID:qNglOfy10
サンクルーもいないし(笑)
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 02:07:38 ID:HZK4f9y/0
というかディープの場合は何？ｗ
一番良かったのは負けた有馬だと思うけど……
一番良かったのは負けた有馬だと思うけど……
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 02:11:44 ID:7jTUB3gBO
結局、エルコンドルパサーvsディープインパクトになってるじゃねえかよｗ
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 03:34:30 ID:HZK4f9y/0
ムーンはなんだろう……？
経済コースと前開きで内をスルスルいけた好騎乗＆有力馬が外回ってギリ勝ちJC
……じゃなくて
ラヴァマンがやる気無し＆ダメジャーと人気した微妙な距離と相手のドバイDFか
あれは良い脚でスムーズだったし……
それか宝塚かな……一番人気を３歳牝馬に持っていかれる微妙な感じではあったけど
当時国内最強で、競り合いが身上のジリ脚サムソンと馬体を併せて差しきった見事なレース
でも札幌記念の後方一気も捨てがたいなぁｗ
なんかこうやって見ると、エルよりももっと凡走のある馬と比較した方が楽しいのかも
クリとかグラスとか
経済コースと前開きで内をスルスルいけた好騎乗＆有力馬が外回ってギリ勝ちJC
……じゃなくて
ラヴァマンがやる気無し＆ダメジャーと人気した微妙な距離と相手のドバイDFか
あれは良い脚でスムーズだったし……
それか宝塚かな……一番人気を３歳牝馬に持っていかれる微妙な感じではあったけど
当時国内最強で、競り合いが身上のジリ脚サムソンと馬体を併せて差しきった見事なレース
でも札幌記念の後方一気も捨てがたいなぁｗ
なんかこうやって見ると、エルよりももっと凡走のある馬と比較した方が楽しいのかも
クリとかグラスとか
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 08:11:54 ID:OYlVpQznO
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 08:46:05 ID:GIbSY11wO
ムーンが上か
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 09:48:02 ID:lyqvETog0
しょせん、エルにおんぶにだっこでスレを成立させてるだけじゃん。
エルコンはこれからも名前を引き合いに出されるが、
アドマイヤムーンがこのスレのエルみたいに引き合いに出される事
なんてあるのか？
それが答えじゃね？
エルコンはこれからも名前を引き合いに出されるが、
アドマイヤムーンがこのスレのエルみたいに引き合いに出される事
なんてあるのか？
それが答えじゃね？
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 10:12:33 ID:hfEGNvo30
おまえらいい加減止めろｗ
このスレは似たもの同士（少し親近感がある）を離反させるためにアノ基地が立てたスレだ
どっちも日本と海外で実績を残した馬で世界中に恥じ晒したあの馬と違って名馬なんだからｗ
このスレは似たもの同士（少し親近感がある）を離反させるためにアノ基地が立てたスレだ
どっちも日本と海外で実績を残した馬で世界中に恥じ晒したあの馬と違って名馬なんだからｗ
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 10:56:02 ID:qNglOfy10
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 11:03:13 ID:HZK4f9y/0
ディープにおんぶにだっこって
それ多分妄想だよ
それ多分妄想だよ
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 11:07:46 ID:+YuB4glH0
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 11:18:38 ID:LYyRtPRY0
これまじめに比較できねぇだろ。
エルコンに勝った馬は
覚醒後のサイレンススズカ
クロコルージュ（エルコン初海外遠征+半年休養明け）
凱旋門有利な3歳のモンジュー
こいつらしかいない。
ムーンは・・多すぎて書く気起きん。
エルコンに勝った馬は
覚醒後のサイレンススズカ
クロコルージュ（エルコン初海外遠征+半年休養明け）
凱旋門有利な3歳のモンジュー
こいつらしかいない。
ムーンは・・多すぎて書く気起きん。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 11:55:54 ID:HZK4f9y/0
▽・）つ やあ、ボクはドリームパスポート
略してドリパさっ！
呼んだ？
▽・）つ やあ、ボクはロジック
呼んだ？
▽・）つ やあ、ボクはコスモバルク
通称バルクさっ！
呼んだ？
略してドリパさっ！
呼んだ？
▽・）つ やあ、ボクはロジック
呼んだ？
▽・）つ やあ、ボクはコスモバルク
通称バルクさっ！
呼んだ？
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:05:05 ID:lyqvETog0
>>374
なんだ、お前のレスざっと読んだがただのキチガイか。
お前みたいな奴は相手したくないんだけどなぁ・・・。
エルはディープに頼らなくてもスレの素材として成立しています。
ソース。このスレ。
論破完了。低脳馬鹿は氏ねよ。お前みたいな低レベルな雑魚は
何を言っても無駄だから、こういう対応でいいと思ってるから。
まともに相手するだけ無駄。ゴミにはゴミに対する心得がないと、
つけ上がるだけ。オナニーして寝てろカス。
なんだ、お前のレスざっと読んだがただのキチガイか。
お前みたいな奴は相手したくないんだけどなぁ・・・。
エルはディープに頼らなくてもスレの素材として成立しています。
ソース。このスレ。
論破完了。低脳馬鹿は氏ねよ。お前みたいな低レベルな雑魚は
何を言っても無駄だから、こういう対応でいいと思ってるから。
まともに相手するだけ無駄。ゴミにはゴミに対する心得がないと、
つけ上がるだけ。オナニーして寝てろカス。
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:36:48 ID:dMJdLasV0
文句なしの年度代表馬ムーン
いんちき年度代表馬エル
いんちき年度代表馬エル
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:47:19 ID:Jnrae1zvO
38 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [sage] 投稿日： 2007/11/25(日) 15:33:10 ID:AQeCv5b/0
JCのムーンの単を取った俺が断言してやる
エイプス＞＞＞ムーンだ！！！！
JCのムーンの単を取った俺が断言してやる
エイプス＞＞＞ムーンだ！！！！
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 00:22:01 ID:uKeDRqeBO
>>380
３歳（旧四歳)時最優秀３歳牡馬、４歳時（旧五歳)年度代表馬、最優秀ケンタッキー産馬、世界の名馬百選＞＞＞年度代表馬のみ
３歳（旧四歳)時最優秀３歳牡馬、４歳時（旧五歳)年度代表馬、最優秀ケンタッキー産馬、世界の名馬百選＞＞＞年度代表馬のみ
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 00:54:36 ID:H6bnO2DV0
ＧＩ一勝で年度代表馬になったいんちき馬(笑)
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 00:59:55 ID:hhuhKgfO0
何でこのスレに何度もディープの名前が出てるの笑
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 01:15:40 ID:EAiyIwjGO
競馬初めたてのお子様の巣窟だからだよ
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 01:17:40 ID:hhuhKgfO0
おまえらすぐディープだな
気持ち分かるけど
気持ち分かるけど
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 01:53:57 ID:nchIlD9Z0
よし、じゃあグラスワンダーと比較しよう
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 02:48:08 ID:hieDE2+l0
エル＞グラ≧ムーン
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 03:02:10 ID:s3SzZniXO
エルはイチローでドープはﾒｼﾞｬｰ移籍前の松坂って感じだな。ムーンはグレート・ムタってとこかな
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 03:10:08 ID:hieDE2+l0
ムーンはグレート・ムタにしては弱いだろｗ
アメリカじゃ伝説のヒールだぞ？
国内でイマイチ→海外で少し花咲く→古馬になって国内本格化
……
確かに海外修行凱旋って感じでレスラーでもいいのか
でもムタは許さんｗ
小島あたりでどうでしょう？ｗ
アメリカじゃ伝説のヒールだぞ？
国内でイマイチ→海外で少し花咲く→古馬になって国内本格化
……
確かに海外修行凱旋って感じでレスラーでもいいのか
でもムタは許さんｗ
小島あたりでどうでしょう？ｗ
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 03:40:03 ID:fpLa5s5fO
エルがダービーに出れればムーンなんかと比較されもしなかっただろうな。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 03:53:12 ID:gxvxYy/+O
ムーンはみんなが思ってるよりは強い馬だと思うが、クラシック凡退の印象は簡単には拭えない。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 03:55:26 ID:uKeDRqeBO
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 02:53:04 ID:x2BALAWi0
これって日本人よりも外人の方が正しい評価が出来そう。
多分ムーン＞＞＞＞エルだと思うが。
多分ムーン＞＞＞＞エルだと思うが。
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 10:54:37 ID:BCRapKHhO
エルコンドルパサー＝グレートムタ
ムーン＝TAKAみちのく、フナキサ～ン辺りで
天龍に相当するのはシャトルかな
ムーン＝TAKAみちのく、フナキサ～ン辺りで
天龍に相当するのはシャトルかな
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 11:37:55 ID:LOru/jvKO
>>394
外国での評価なら尚のことエル＞＞＞ムーンだと思うぞ
外国での評価なら尚のことエル＞＞＞ムーンだと思うぞ
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 11:38:27 ID:mUIucmy40
じゃあハルウララはストーカー市川か……
DGネタで恐縮だが、
サムソンは土井、ムーンは吉野って感じだなぁ
実は技キれるのにどこか力技な土井と、線が細いけど実はタフで
そういう意味じゃアンソニーかも知れないけどアンソニーよりはずっと強い吉野……
ああでもムーンは器用じゃないから、吉野はちょっともったいないかｗ
DGネタで恐縮だが、
サムソンは土井、ムーンは吉野って感じだなぁ
実は技キれるのにどこか力技な土井と、線が細いけど実はタフで
そういう意味じゃアンソニーかも知れないけどアンソニーよりはずっと強い吉野……
ああでもムーンは器用じゃないから、吉野はちょっともったいないかｗ
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 11:43:40 ID:HOFCqS140
アドマイヤムーン＝ムハンマド
エルコンドルパサー＝池田大作
これですっきり治まるじゃん
エルコンドルパサー＝池田大作
これですっきり治まるじゃん
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 11:59:19 ID:QSc8zCSJO
エルのが創価学会的に考えて偉大だろ
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 12:04:00 ID:8DIzVQ5K0
ムーンなんか相手にならん
ロブロイとでもやってろ
ロブロイとでもやってろ
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 12:06:32 ID:FN1ZRbiNO
エルのオーナーが創価でないことは過去スレで立証されてるのに
未だに創価ネタをひっぱってくるアンチは何なの？
未だに創価ネタをひっぱってくるアンチは何なの？
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 12:11:11 ID:mUIucmy40
アンチは見ざる聞かざる言いまくりですから
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 12:31:13 ID:DMW7fggbO
EL CONDOR PASAはドバイミレニアムより少し強い。アドマイヤムーンはディープインパクトより少し強い。ドバイミレニアムとディープインパクトは比較対象ですらない。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 12:39:12 ID:hbnislciO
>>403
俺の脳ミソは十姉妹より小さいがぬけてるぞ(笑)
俺の脳ミソは十姉妹より小さいがぬけてるぞ(笑)
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 13:22:35 ID:hn0k9sQyO
比べる馬がショボ過ぎてエルが可哀想。
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 14:48:00 ID:iLjQ70Rj0
エルの負けは‥覚醒ススズ、海外初戦、凱旋門と納得のいく負けばっかだけど
ムーンとか今まで何頭に先着されてんだよ
格が違うだろ
ムーンとか今まで何頭に先着されてんだよ
格が違うだろ
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 14:59:56 ID:DMW7fggbO
EL CONDOR PASAはデイラミを脱糞させてファンタスティックライトを脱腸させた。つまりは最強ということ。フランキーもエル最強論者。
408 ：カワカミプリンセス推奨 ◆5YguHPSIt. ：2008/01/10(木) 15:12:08 ID:5KuBQ8H4O
これは流石にエルやろ
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 15:17:24 ID:AYiA2NXtO
そうか な？
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 15:33:49 ID:x616RWSP0
もうグラス最強ってことでいいじゃん！
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 15:49:44 ID:mUIucmy40
グラスのグの字も最強に絡まないというのに……
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 17:21:09 ID:DMW7fggbO
最強馬モンジューをフルボッコにした最強スペシャルをあり得ないレベルで叩き潰した2チャン最強グラスワンダーを子供扱いした世界の鷹！
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 20:48:04 ID:FY73GbM30
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 22:31:24 ID:x8kf32nLO
グラスってのはグリーンもワンダーもいつの時代も三番手だよな
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/10(木) 22:34:14 ID:x8kf32nLO
>>406
ムーンは明らかに武の糞騎乗にやられてるからな
ムーンは明らかに武の糞騎乗にやられてるからな
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/11(金) 03:05:50 ID:9w+Pv+Fm0
一般的にエル＞＞＞ムーンだろうね。
4歳時に国内で走ってたら最低でもムーンと同等以上走ってると思ってる人の方が多いと思うんだけど。
3歳であんな成績しか残せなかったムーンは残念ながら強いイメージが薄れるかと。
4歳時に国内で走ってたら最低でもムーンと同等以上走ってると思ってる人の方が多いと思うんだけど。
3歳であんな成績しか残せなかったムーンは残念ながら強いイメージが薄れるかと。
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/11(金) 03:41:13 ID:UFPLBudyO
というかドバイとか香港は昔から好走しとる。
キツいのは欧州、特にクラシックディスタンス
キツいのは欧州、特にクラシックディスタンス
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/11(金) 08:21:38 ID:uyazU05i0
まあ、ステゴやうーとぴあやプレス㌧が勝つ馬場だしな
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 02:42:45 ID:6eGCPeeqO
サンデーピクニックとかピカレスクコートが勝てるもんな
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 02:47:36 ID:4sZNaME70
エルコンがプライドに負けることはありえないだろ。
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 03:21:26 ID:HH5bQKqjO
エルコンドルパサーとか・・・
さすがにムーン相手は厳しいだろ・・・スズカに軽く捻られてたじゃん・・・
さすがにムーン相手は厳しいだろ・・・スズカに軽く捻られてたじゃん・・・
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 03:22:52 ID:YjiY0A5OO
ムーンも強いし実績も立派だが、エルコンとの比較ならエルコンが３枚上
エルコンの凱旋門賞は日本競馬史に燦然と輝く快挙
欧州が本気で肝を冷やしたからな
エルコンの凱旋門賞は日本競馬史に燦然と輝く快挙
欧州が本気で肝を冷やしたからな
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 03:59:11 ID:CflHxyrcO
エルコンだろ？
ムーンじゃエルコンの影も踏めないよ
ムーンじゃエルコンの影も踏めないよ
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 04:14:01 ID:pdJFgpR10
プライド＞＞＞＞＞＞＞＞エルコンドルパサー
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 04:25:54 ID:SmzaV0+2O
ウィジャボード＞＞＞プライド(笑)
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 05:06:08 ID:4emYWOwLO
>>417
ヨーロッパのクラシックディスタンスより米ダート(特にスプリント)やら香・豪スプリントの方が無理
ヨーロッパのクラシックディスタンスより米ダート(特にスプリント)やら香・豪スプリントの方が無理
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 05:34:04 ID:gltsrorhO
つまり、ディープインパクト最強ってことですね
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 05:48:39 ID:SmzaV0+2O
いやウィジャボード最強
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 07:19:15 ID:qAXt895LO
今年のＪＣエアグルーヴが出てたら勝ってるわ。エルが出てたら突き抜けてる。
ムーンは2000前後がベストの馬。エルは2000以上がベストの馬。2400ならムーンに勝ち目は万が一も無い。
1800なら良い勝負
ムーンは2000前後がベストの馬。エルは2000以上がベストの馬。2400ならムーンに勝ち目は万が一も無い。
1800なら良い勝負
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 07:32:22 ID:6eGCPeeqO
1600～2000なら確実にムーンが勝つわ
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 09:04:15 ID:TfdBlhuTO
>>421
ムーンはもっと弱い馬達に負けまくってますがな
ムーンはもっと弱い馬達に負けまくってますがな
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 12:28:04 ID:VCA7J7JI0
皐月賞で絵に描いたような溜め殺しされたのが痛かったな
ダービーも内で詰まって終了
まぁあれは勝ち負けは無理だったが
あと香港でも２回溜め殺したらしいじゃないかｗ
あと、今年のＪＣはエアグルーヴじゃ無理
ダービーも内で詰まって終了
まぁあれは勝ち負けは無理だったが
あと香港でも２回溜め殺したらしいじゃないかｗ
あと、今年のＪＣはエアグルーヴじゃ無理
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:30:40 ID:9i/2nIiF0
1600～2000なら確実にエルコンより強いススズがムーンに勝つな
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:37:25 ID:6eGCPeeqO
海外で普通に走ればムーンに勝てる馬はいない
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:44:24 ID:oyrmkfoG0
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 14:58:04 ID:VgcAAFUP0
＞普通に走「れば」？
PrideとかViva PatacaとかVengeance of Rainに負けた時は
普通に走ってなかったって事か？
Prideに詰め寄った香港Cも、Viva Patacaに完敗したQEⅡCも
普通に走ってなかったとでも？
馬場適正って問題もあるだろうけど
正直香港じゃプレス㌧より下じゃないかな
PrideとかViva PatacaとかVengeance of Rainに負けた時は
普通に走ってなかったって事か？
Prideに詰め寄った香港Cも、Viva Patacaに完敗したQEⅡCも
普通に走ってなかったとでも？
馬場適正って問題もあるだろうけど
正直香港じゃプレス㌧より下じゃないかな
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:02:01 ID:6eGCPeeqO
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:15:48 ID:SmzaV0+2O
>>436
…
…
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 15:19:40 ID:VgcAAFUP0
まああくまで
「普通に走『れば』」という
限定条件だしな……普通に走れて『たら』勝ててたかも知れないね
まあ単純に、調整の難しさもこの馬の能力の内なんだし
他の馬がすべて万全で走れてる訳じゃないことを考えれば
普通に走れば、とか体調が良ければなんてのは
結局はその馬の「能力」を超えたものを要求する想像であるわけで
でも、香港Ｃは仕掛け早かったらどうだったんだろう
あの脚は溜め殺したから出たもんだとも思えるし……微妙だな
「普通に走『れば』」という
限定条件だしな……普通に走れて『たら』勝ててたかも知れないね
まあ単純に、調整の難しさもこの馬の能力の内なんだし
他の馬がすべて万全で走れてる訳じゃないことを考えれば
普通に走れば、とか体調が良ければなんてのは
結局はその馬の「能力」を超えたものを要求する想像であるわけで
でも、香港Ｃは仕掛け早かったらどうだったんだろう
あの脚は溜め殺したから出たもんだとも思えるし……微妙だな
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 17:08:39 ID:Tf3Rm0RY0
にぽんのうま
france news
くわしくわりませんが
franceでは
1 danceing brave
2 ramtara…
24 eicondow pasa…
52 deep impukt…
121 adomaiya moon
france news
くわしくわりませんが
franceでは
1 danceing brave
2 ramtara…
24 eicondow pasa…
52 deep impukt…
121 adomaiya moon
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 17:27:38 ID:+frg+WUKO
ディープインパクトの前では霞んでみえるな
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/13(日) 18:29:18 ID:VgcAAFUP0
インパク知
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 00:01:25 ID:PdefGUeRO
>>439
そんならエルコンはクロコにも負けるくらいの馬ってことだな
そんならエルコンはクロコにも負けるくらいの馬ってことだな
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 00:06:13 ID:xKjwu7hw0
エルは中距離だと微妙だから2000以下はムーン
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 00:13:33 ID:LhHTLMDC0
ムーンのＪＣは有馬のマツリダに近い
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 00:21:53 ID:NCk0FNveO
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 00:24:57 ID:NCk0FNveO
>>433の間違い
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 21:39:32 ID:Vs4apOaC0
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 22:08:13 ID:t8oQTlp2O
ムーンはディープより強くレイルリンクよりも少し強いくらい。エルの相手ではない。エルの敗北を知りたい。
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 22:09:39 ID:j/muYeMV0
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 22:25:14 ID:42wl5qcS0
国内外走破タイム、国内外レース内容、（国内外反則は減点！）を集計すると
ムーン≧エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ
ムーン≧エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/15(火) 22:32:52 ID:DZWDxsioO
エルコンドルパサーとか所詮トキオパーフェクトのライバル
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 01:21:05 ID:4i2wj6sxO
ここはキチガイだらけですね(笑)
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 09:40:06 ID:0vtQgsLtO
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 10:59:55 ID:uYJqAL8F0
>>454
只のアンチディープの嫉妬レスだから気にするな
只のアンチディープの嫉妬レスだから気にするな
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 20:58:15 ID:34ehmHNGO
海外ならムーン＞ディープは明らかだけどな
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 23:02:33 ID:k8mqMq2G0
でもどの関係者も「ムーンこそ世界一であるべき」なんて言われないなｗ
ディープと違って海外で勝ってるのに
「こんな強い馬見たことがありません」って言われないなｗ
ディープと違って海外で勝ってるのに
「こんな強い馬見たことがありません」って言われないなｗ
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 23:04:18 ID:Z35pqfqE0
ディープも世界一であるべきなんて言われねえよｗ
馬主じゃあるまいし
馬主じゃあるまいし
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/16(水) 23:09:30 ID:LrsBFG1Y0
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 22:03:27 ID:/J+vcWA00
>>1
真の実力馬対決
真の実力馬対決
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 22:23:48 ID:VTD6giQ00
ムーンのJCは04なら二着、05なら六着、06なら四着程度
めちゃくちゃショボイ
めちゃくちゃショボイ
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 22:51:28 ID:r+MVHzHA0
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 22:58:00 ID:VTD6giQ00
ムーンが勝ったから白けた
そんな風に思いたいのかもしれないが違う
人気薄で最内ロスなく通って出し抜いた勝ち馬
大外回ってその馬を差しきれない断然人気馬
低レベル過ぎる争いに白けたんだろね
そんな風に思いたいのかもしれないが違う
人気薄で最内ロスなく通って出し抜いた勝ち馬
大外回ってその馬を差しきれない断然人気馬
低レベル過ぎる争いに白けたんだろね
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 23:00:23 ID:pTdRkOwxO
そだな(笑)だが去年のJCのレベルの低さは尋常 プロのレース回顧でも散々低レベルの国際レースとまで言われちゃねぇー(笑)
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/17(木) 23:04:37 ID:+V8iHwEZO
>>464
日本語勉強し直してこい
日本語勉強し直してこい
466 ：ソンナノカンケーネ：2008/01/17(木) 23:05:15 ID:2c6NqMcD0
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 00:12:24 ID:p9ot6SuZ0
確かにＪＣレート１２３は疑問。
スペの方がよっぽど強く見えるが。
ポップ１２２とかつくし。
スペの方がよっぽど強く見えるが。
ポップ１２２とかつくし。
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 00:52:21 ID:PQkC0gVu0
スペはスペ以外がカス過ぎたから強く見えたんだろ
外国馬は日本の馬場でよくやったがスペ以外の日本馬なんだよあれ
外国馬は日本の馬場でよくやったがスペ以外の日本馬なんだよあれ
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 01:31:03 ID:sr52bZLCO
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 01:43:05 ID:WEkyTPXw0
妄想乙
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 01:46:51 ID:ongAJN6l0
どっちの基地でもない俺からするとエルの方が圧倒的に強い
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 05:16:36 ID:rCbWY4zNO
近年最弱の年度代表馬ムーン(笑)
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/18(金) 06:38:45 ID:fja5f0yV0
１００人に聞いたら９８：２くらいに割れるような愚問だな
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/21(月) 01:53:54 ID:6f8tMfFDO
1600～2000なら間違いなくムーンの方が強い
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/21(月) 09:11:44 ID:azmFPJdl0
どういう風に考えれば、ムーンが強いという風になるんだろ・・・
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/21(月) 09:22:55 ID:HaDGbkLHO
ムーンの勝ったレースにもしもエルがいたら、と考えると、
あまりエルが負ける絵は想像できないな。
あまりエルが負ける絵は想像できないな。
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/21(月) 15:32:35 ID:G6AzaMmYO
↑あまりじゃなく負けないよ(笑)ムーン相手ならね
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/21(月) 16:03:01 ID:rh7VMFsLO
エル様に失礼です！
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/21(月) 16:05:20 ID:3xu3bjMU0
本当はみんなムーンのほうが強いってわかってるくせにｗ
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/21(月) 16:18:43 ID:6f8tMfFDO
>>479
そんなのみんな分かってるんだから、言っちゃダメだってばｗ
そんなのみんな分かってるんだから、言っちゃダメだってばｗ
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/21(月) 16:31:48 ID:mWmUMkvEO
ドバイDF
みてねーのか？
あの距離ではエルコン惨敗(笑)
みてねーのか？
あの距離ではエルコン惨敗(笑)
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/22(火) 22:55:20 ID:URJ12BA+0
マツリダゴッホに完敗した馬たち相手に、内内走って僅差のムーンが強いってｗ
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/22(火) 23:06:11 ID:FCaNr84n0
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/22(火) 22:55:20 ID:URJ12BA+0
マツリダゴッホに完敗した馬たち相手に、内内走って僅差のムーンが強いってｗ
その言い方メチャメチャ必死に見えるんだけど
マツリダゴッホに完敗した馬たち相手に、内内走って僅差のムーンが強いってｗ
その言い方メチャメチャ必死に見えるんだけど
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/22(火) 23:28:44 ID:q1gQ8cYP0
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 01:58:43 ID:nPtcc2U5O
あのキチガイディープ基地まだいたのかｗ
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 04:00:19 ID:Qu5WzPknO
あの距離ならって…そんなのありかよ
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 04:12:47 ID:nPtcc2U5O
1600～2000ならムーン
2400ならエルコン
でいいんじゃね？
阪神2200の宝塚でエルコンがムーンに勝てる気はしないけどな
2400ならエルコン
でいいんじゃね？
阪神2200の宝塚でエルコンがムーンに勝てる気はしないけどな
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 05:08:03 ID:0yuaSppQO
ムーンに勝機があるのはマイルまで
2000越えたらコース関係なく相手にならない。
2000越えたらコース関係なく相手にならない。
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 07:56:03 ID:HXExQLwOO
まあ、エルコンを鈍足だとか言ってる奴は、
大抵上がりしか見てないニワカだしな。
大抵上がりしか見てないニワカだしな。
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 15:30:26 ID:PL85OL9aO
シャトルのがつおい
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 15:56:07 ID:iQ7nLd6l0
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 16:01:29 ID:CyPslakaO
何この無駄スレ。レベルの低さにびっくりしたよ
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 16:43:10 ID:KO5KrdwhO
>>487
今年の宝塚だったら、エルコンがムーンを３馬身はちぎってる馬場
今年の宝塚だったら、エルコンがムーンを３馬身はちぎってる馬場
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 16:45:28 ID:ELHhmD79O
アドマイヤムーンとメイショウサムソンの戦いは見応えあったな。
エルコンドルパサー？ああトキオパーフェクトのライバルか
エルコンドルパサー？ああトキオパーフェクトのライバルか
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 16:51:16 ID:DE8Sjb/DO
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 16:55:00 ID:dhFbfEnX0
何月だっけか？
エル基地が火病起こす月は
勿論顕彰馬の発表の事だけど
物凄い嫉妬火病を魅せてくれるんだろうな？
エル基地よ
エル基地が火病起こす月は
勿論顕彰馬の発表の事だけど
物凄い嫉妬火病を魅せてくれるんだろうな？
エル基地よ
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 16:59:48 ID:nPtcc2U5O
>>493
ハイペースに巻き込まれてダメだろ
ハイペースに巻き込まれてダメだろ
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 17:01:13 ID:yvMBPXl7O
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 17:03:14 ID:g+wzGH010
ＪＣも海外も倒した相手のレベルが違いすぎて笑える
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 17:06:51 ID:4alre5f1O
結局ムーンじゃ役不足だったみたいだなｗ
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 17:09:50 ID:uOe8qgxC0
どっちも強い
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 17:13:08 ID:ZD4POfM20
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 17:24:51 ID:o8JpvNEQO
役者不足とは～確か、その役程度のレベルではない～その人にとっては、その役では足りない！もっと上の才能を持っている言う意味だよね。
反意的な意味は大根役者～かな？
反意的な意味は大根役者～かな？
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 17:28:28 ID:o8JpvNEQO
あっ「役不足」ね、ゴメン。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 17:42:16 ID:ELHhmD79O
てゆうかぶっちゃけ本当にエルコンドルパサーがムーンに勝てると思ってる奴はいないと思う
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 18:01:17 ID:k+AWq/aa0
てゆうかぶっちゃけ本当にムーンがエルコンドルパサーに勝てると思ってる奴はいないと思う
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 18:02:31 ID:6WSR3lSu0
ムーンが一番強い競馬したのは京都記念
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 18:03:55 ID:yvMBPXl7O
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 22:38:21 ID:nPtcc2U5O
ムーンがエルコンよりキレることは間違いない
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 23:06:55 ID:1f/QVq78O
な～んか地味な対決だな
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 23:18:52 ID:tNO/O+TRO
エルは鈍足駄馬で確定してますよ。
日本でススズに惨敗して、自信が無くなったから海外に逃亡した無事是珍馬ですから。
日本でススズに惨敗して、自信が無くなったから海外に逃亡した無事是珍馬ですから。
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 23:20:17 ID:MeutmAFQ0
どっちも国内で「現役最強王者だ！」と思われた瞬間がないからな
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 23:31:34 ID:2ynZcVVR0
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 23:36:25 ID:k+AWq/aa0
９８
国内２強グラスペが人気を集め
特にスペは春天でブライトを下し長距離最強の座に就き
そのスペを塚で圧倒したグラスが最強に近いと言われ
スペの秋３戦と宿敵グラスとの死闘は日本人好みの展開で非常に盛り上がり
もしディープだったらマスゴミも死ぬほど褒めちぎったであろうエルのサンクルー制覇も
ＪＲＡまだそれほど誇大キャンペーンを張って盛り上げようとしていなかった為微妙な評価に落ち着き
気がつけば９８世代の評価は三つ巴でどれも他の馬を抑えて抜け出す程の強さも無かったということで
どの馬も素晴らしい戦績であるにもかかわらず結局顕彰馬選出は見送られつづけ
翌年現れた国内実績最強馬の前に事実上古馬ＧⅠ２勝のエルのイメージは薄れていって……
０６
ディープに圧殺された３歳時サムソンに３歳ムーンは手も足も出ず
微妙な距離をオペのような地味な走り方で人気も微妙なダメジャーにも完敗し
香港でやっと２着になり、翌年１７７７というとんでもなく微妙な距離を
日本馬とやる気の無い外国馬で人気を分けて勝利するも、前後して走った日本馬の実績上位の香港では勝利できず
宝塚で宿敵サムソンを好勝負の末破るも勝ち逃げを期して望んだ秋天で
五十嵐バルクの直線なのに直角コーナリングという荒業の前に撃沈、
ＪＣで再度勝ち逃げを期して経済コースをするすると抜け出し、サムソン豊の糞騎乗も手伝って
万年２着のポップに猛追されつつもなんとか勝利しそのまま引退
>>512が果てし無く正しい
国内２強グラスペが人気を集め
特にスペは春天でブライトを下し長距離最強の座に就き
そのスペを塚で圧倒したグラスが最強に近いと言われ
スペの秋３戦と宿敵グラスとの死闘は日本人好みの展開で非常に盛り上がり
もしディープだったらマスゴミも死ぬほど褒めちぎったであろうエルのサンクルー制覇も
ＪＲＡまだそれほど誇大キャンペーンを張って盛り上げようとしていなかった為微妙な評価に落ち着き
気がつけば９８世代の評価は三つ巴でどれも他の馬を抑えて抜け出す程の強さも無かったということで
どの馬も素晴らしい戦績であるにもかかわらず結局顕彰馬選出は見送られつづけ
翌年現れた国内実績最強馬の前に事実上古馬ＧⅠ２勝のエルのイメージは薄れていって……
０６
ディープに圧殺された３歳時サムソンに３歳ムーンは手も足も出ず
微妙な距離をオペのような地味な走り方で人気も微妙なダメジャーにも完敗し
香港でやっと２着になり、翌年１７７７というとんでもなく微妙な距離を
日本馬とやる気の無い外国馬で人気を分けて勝利するも、前後して走った日本馬の実績上位の香港では勝利できず
宝塚で宿敵サムソンを好勝負の末破るも勝ち逃げを期して望んだ秋天で
五十嵐バルクの直線なのに直角コーナリングという荒業の前に撃沈、
ＪＣで再度勝ち逃げを期して経済コースをするすると抜け出し、サムソン豊の糞騎乗も手伝って
万年２着のポップに猛追されつつもなんとか勝利しそのまま引退
>>512が果てし無く正しい
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/23(水) 23:44:01 ID:0yuaSppQO
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 00:58:25 ID:VTGMdkC7O
エルコン＝2400ｍ前後での史上最強馬（日本デビュー馬で）
ムーン＝07年度2400ｍ前後での最強馬（日本デビュー馬で）＆1800ｍ前後での史上最強馬（日本デビュー馬で）
ムーン＝07年度2400ｍ前後での最強馬（日本デビュー馬で）＆1800ｍ前後での史上最強馬（日本デビュー馬で）
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 01:23:49 ID:h+5zBtFn0
明らかに史上最強の使い方を間違えているｗ
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 03:00:15 ID:O41CCMP8O
>>514 少なくとも現役最強と思った奴ぐらいはいるだろ！あくまで現役だけど(笑)最強馬議論では全くスルーされる馬だな どっちも
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 03:13:55 ID:/X+HDAgFO
>>514
そんな文章じゃ誰も騙されないだろう
そんな文章じゃ誰も騙されないだろう
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 04:20:41 ID:AYeQkkagO
>>512
現役最強王者だと感じた瞬間なら宝塚後のムーンはいちお現役最強って肩書きができてたからそーゆー意味でもムーンのが上かな。しかも今のデューティーフリーは世界最強レベルの中距離馬が集まるしBCマイルあたりより全然レベル高い。そこをちゃんと勝ったのは評価できる。
エルは勝ってないのに２着で過大評価されてるしライバルから逃げ続けて現役最強を証明したレースなんてなかった。骨折で10か月ぶりのロベルト系グラスに先着して国内は勝負付け済んだとかぬかしてた陣営は特にグラスとの再戦は怖かったんだろうな
現役最強王者だと感じた瞬間なら宝塚後のムーンはいちお現役最強って肩書きができてたからそーゆー意味でもムーンのが上かな。しかも今のデューティーフリーは世界最強レベルの中距離馬が集まるしBCマイルあたりより全然レベル高い。そこをちゃんと勝ったのは評価できる。
エルは勝ってないのに２着で過大評価されてるしライバルから逃げ続けて現役最強を証明したレースなんてなかった。骨折で10か月ぶりのロベルト系グラスに先着して国内は勝負付け済んだとかぬかしてた陣営は特にグラスとの再戦は怖かったんだろうな
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 05:03:55 ID:HD5I574HO
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 05:20:57 ID:SmaOLgLhO
ムーンは結局、サムソンより確実に上ってイメージにはならずじまいだったから
、不動の現役最強！にはならなかったな
、不動の現役最強！にはならなかったな
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 06:05:14 ID:xOZMrjWaO
エルグラスペではエルとグラは勝負付けついてない。
その後のパフォーマンスなどを見るとほぼ互角、オレにはどっちが強いかは断言できないが
スペはこの中で明らかに一枚劣る。
ムーンだとスペにすら勝てるかわからない。
どっちの基地でもないオレが客観的に見るとこうなった。
その後のパフォーマンスなどを見るとほぼ互角、オレにはどっちが強いかは断言できないが
スペはこの中で明らかに一枚劣る。
ムーンだとスペにすら勝てるかわからない。
どっちの基地でもないオレが客観的に見るとこうなった。
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 06:24:41 ID:kowC0xnYO
２頭ともミスプロ系種牡馬の仔なのに、早熟じゃないし芝で強かったし2400㍍のＧⅠ勝ったんだから凄いですね
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 07:12:04 ID:X4w9L0Iy0
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 09:13:27 ID:JHUGlcDBO
>>520
ｲﾀﾀｯ
ｲﾀﾀｯ
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 09:17:34 ID:JHUGlcDBO
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 09:24:21 ID:JHUGlcDBO
ていうか
３歳馬が休養明けの秋初戦ステップレースのＧ２で当時現役最強の古馬Ｇ１馬に負けたことがそれほど重大なことなのかｗ
３歳馬が休養明けの秋初戦ステップレースのＧ２で当時現役最強の古馬Ｇ１馬に負けたことがそれほど重大なことなのかｗ
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 09:33:14 ID:JHUGlcDBO
だとすると
菊花賞を回避してまで臨んだ得意距離の秋天で三着に敗れたムーンとか
もうすぐ古馬になる年末有馬でＧ１未勝利馬に負けたラッキー珍三冠馬とか論外だなｗ
菊花賞を回避してまで臨んだ得意距離の秋天で三着に敗れたムーンとか
もうすぐ古馬になる年末有馬でＧ１未勝利馬に負けたラッキー珍三冠馬とか論外だなｗ
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 09:40:32 ID:oc9VUbgK0
少なくともエルコンの凱旋門は中継もあったしあの日の盛り上がりは９９年の中で一番だったと思うけど
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 09:54:20 ID:ei5EqsoDO
ムーン＞エル
強さや風格はムーンには相当なものを感じる
強さや風格はムーンには相当なものを感じる
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 09:55:36 ID:k6H+U4zqO
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 09:58:50 ID:LkZVbZ9J0
海外レース実績は本物の証！
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 09:59:18 ID:MrH8gGs+0
日本適性のある外国産馬＞内国産馬
これを覆すほどの日本馬は記憶する限りいない。
これを覆すほどの日本馬は記憶する限りいない。
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 10:05:10 ID:NnOOihpK0
凱旋門が全馬能力発揮できたとするめでたいエル
圧倒的にムーンが上
圧倒的にムーンが上
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 10:25:00 ID:eOEiAPhjO
海外実績ならエイシンプレストンも負けてないぞ
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 10:38:59 ID:LkZVbZ9J0
国内では主役と脇役が生まれながらに決まってるから
国内ＧⅠは意味が無い
国内ＧⅠは意味が無い
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 10:53:13 ID:+S1qVPpK0
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/24(木) 10:58:10 ID:JHUGlcDBO
>>538
エルはアメリカでも表彰されたわけだが
エルはアメリカでも表彰されたわけだが
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/25(金) 22:58:39 ID:R+tY0wEWO
確かエルはNHKを勝ったあとその血統から雑誌に取り上げられてたっけな
アメリカで
アメリカで
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 00:37:52 ID:2/CI2E3+0
ムーン圧勝
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 05:07:40 ID:kn5ABbw5O
エルは３歳時から完成されていて古馬になってその強さを持続しただけだったからな。ススズは59キロ背負っててエルはしっかり斤量差貰ってあの完敗だから古馬になって仮に差が縮まったとしても逆転は厳しいよ。あれは完全に力の差。
逆にムーンは明らかに３歳時より古馬になってパフォーマンス上げてたしどこまで強かったのかという魅力はムーンの方があるねエルはススズ、モンジューよりは確実に格下と強さの限界がわかってるから魅力がない
逆にムーンは明らかに３歳時より古馬になってパフォーマンス上げてたしどこまで強かったのかという魅力はムーンの方があるねエルはススズ、モンジューよりは確実に格下と強さの限界がわかってるから魅力がない
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 05:11:54 ID:c056uUPgO
>>542
釣り方上手くなったな
釣り方上手くなったな
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 05:15:22 ID:GZvWNLmyO
ポップやサムソンみたいな駄馬と僅差の馬が98世代に勝てるわけなかろう
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 05:16:25 ID:hLz6VZavO
白井最強とかいってんのゆとりだろうな、
ゆとりはまだ子供だから、
なにかと年長者を神や先生とかいいたがるからな、
まあ大人になれば別になんも俺らとかわらないんだけどな
ゆとりはまだ子供だから、
なにかと年長者を神や先生とかいいたがるからな、
まあ大人になれば別になんも俺らとかわらないんだけどな
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 05:20:58 ID:kn5ABbw5O
>>543
まあ事実だからね
98世代は大物揃いではあるが最強馬は存在しない
２歳時以降まともな状態でレースに出たことがなかったというグラスの方がどこまで強かったのかという意味でエルよりは魅力がある馬だよね。てかエルが地味なのは強さの限界が知れた馬だからってのはあるかもね
まあ事実だからね
98世代は大物揃いではあるが最強馬は存在しない
２歳時以降まともな状態でレースに出たことがなかったというグラスの方がどこまで強かったのかという意味でエルよりは魅力がある馬だよね。てかエルが地味なのは強さの限界が知れた馬だからってのはあるかもね
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 05:23:25 ID:c056uUPgO
何故エルの限界が見えたって断言出来るの？
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 06:46:33 ID:kn5ABbw5O
エルは真面目な馬で毎回自分がその時出せる力を全部出し切れる馬だよね。
つまり負けたってことはその時先着された馬にはどうあがいてもその条件では勝てないということ。休み明けの欧州初レースで走法変更前だったイスパーン賞は例外と言えるかもしれないがね。
王冠も休み明けだがそれはススズも同じだし目標が先にあったというのも同じ。あれは言い訳出来ない。モンジューにも欧州ｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽでやる限りは絶対勝てないだろうね。当たり前だけど。
つまり負けたってことはその時先着された馬にはどうあがいてもその条件では勝てないということ。休み明けの欧州初レースで走法変更前だったイスパーン賞は例外と言えるかもしれないがね。
王冠も休み明けだがそれはススズも同じだし目標が先にあったというのも同じ。あれは言い訳出来ない。モンジューにも欧州ｸﾗｼｯｸﾃﾞｨｽﾀﾝｽでやる限りは絶対勝てないだろうね。当たり前だけど。
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 06:51:31 ID:Z26kDFkxO
ゆとりなんてもうとっくに社会人だろカス
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 06:54:54 ID:kn5ABbw5O
結論はアドマイヤムーンが上。去年凱旋門行ってたら勝ってたんじゃないかとさえ思う
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 07:49:19 ID:shSlonhf0
ムーン40億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル18億
馬の価値が違いすぎる
馬の価値が違いすぎる
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 07:52:45 ID:41zPaVWZO
ムーンに3キロくれてやって府中の2400を楽々と馬なりで交すエルがいる。種牡馬の価値？イスパーンで組んで値上げしなかったんだよアフォ(笑)
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 08:10:33 ID:o6+S8Qnv0
両方見てきてムーンを上に見てる人いるのかな
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 08:44:53 ID:shSlonhf0
ムーン40億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル18億
馬の価値が違いすぎる
馬の価値が違いすぎる
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 08:53:22 ID:D3vNulPZO
エル産駒が軒並み晩成傾向にあることを見れば
エルが３歳で完成してたなんて言う意見は一笑にふさざるをえない。
エルが３歳で完成してたなんて言う意見は一笑にふさざるをえない。
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 08:56:49 ID:FNUZOYgb0
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 09:09:50 ID:vBVK1unMO
エルもさすがにムーンにになら勝てるだろ…
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 09:21:42 ID:D3vNulPZO
>>556
必ずしも一致するわけではない。
しかし血統的背景というのは現れる。
エルの場合ダートに強い、晩成傾向にある、という２点は顕著。
この顕著に現れた傾向をエル自身の能力とは無関係というのはあまりにも乱暴。
競馬がなぜ血統を重要視するのか、よ～く考えてみよう！
必ずしも一致するわけではない。
しかし血統的背景というのは現れる。
エルの場合ダートに強い、晩成傾向にある、という２点は顕著。
この顕著に現れた傾向をエル自身の能力とは無関係というのはあまりにも乱暴。
競馬がなぜ血統を重要視するのか、よ～く考えてみよう！
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 09:25:37 ID:Cqkeuc340
スペにモンジューが赤子扱いされたの見てJCと有馬から逃げたチキンはどうでもいい
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 09:34:31 ID:D3vNulPZO
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 09:47:24 ID:SkDs/LkXO
>>559
その理屈だとステゴに子ども扱いされたファンタと地元で僅差だったオペは(ry
その理屈だとステゴに子ども扱いされたファンタと地元で僅差だったオペは(ry
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 09:59:56 ID:EBzMG1gyO
>>558
つまり、現代の日本の高速の芝では通用しないということか
つまり、現代の日本の高速の芝では通用しないということか
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 10:06:34 ID:D3vNulPZO
>>562
「何が」通用しないのかがわからない。
少なくともエル自身は「日本の高速芝」の府中でＧ１を二戦二勝なわけだし、
産駒も「日本の高速芝」の代表ともいうべき京都で菊花賞レコード勝ちしているわけだし。
「何が」通用しないのかがわからない。
少なくともエル自身は「日本の高速芝」の府中でＧ１を二戦二勝なわけだし、
産駒も「日本の高速芝」の代表ともいうべき京都で菊花賞レコード勝ちしているわけだし。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 12:10:29 ID:QBHam6CJ0
NHKマイルはやや重
JCはだらしない時計
芝の良では１勝しか出来ないお馬さん
エルコンドルパサー
JCはだらしない時計
芝の良では１勝しか出来ないお馬さん
エルコンドルパサー
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 12:27:49 ID:c056uUPgO
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 12:50:50 ID:QBHam6CJ0
事実しか書いてないけどな
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 12:55:32 ID:1BlmMfoeO
エルコンってパワー型でオールラウンダーの印象
だから条件によっては月が勝つ場合もあるんじゃね
だから条件によっては月が勝つ場合もあるんじゃね
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 13:02:25 ID:UIn4qTdP0
毎日お題目唱えてる創価馬VS毎日メッカに向けお祈りしてるオイル馬か
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 13:07:06 ID:hQbOYVmA0
ムーンは劣化版スペってかんじ
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 13:25:19 ID:lB6sK9yE0
スペとムーンならいい勝負じゃない
エルとムーンじゃ力が違いすぎる
エルとムーンじゃ力が違いすぎる
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 13:36:41 ID:x+dUH5Wx0
エルが完敗したモンジューを子ども扱いしたスペといい勝負なら
エルコンはお呼びじゃないな
エルコンはお呼びじゃないな
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 13:39:12 ID:Sp8hM/Et0
スペ、ムーンは2000くらいまでならともかく
それ以上なら圧倒的にスペだろ。
それ以上なら圧倒的にスペだろ。
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 13:39:36 ID:LVbIUbvSO
エルは今ならトウカイトリックと同レベルぐらいの鈍足駄馬でしょ
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 14:47:44 ID:hQbOYVmA0
エルが完敗したモンジューを子ども扱いしたスペが完敗したエアグルとエルが（以降無限ループ）
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 22:07:39 ID:EBzMG1gyO
>>563
ダートに強く、晩成傾向であるというのが血統から見える顕著な傾向なんだろ？
その晩成傾向をエル自身の能力と見るなら、ダートに強いが高速の芝では大したことないということだ
10年前の芝は現代の芝ほど速くない
エルのJCのタイムはムーンより遅い
ダートに強く、晩成傾向であるというのが血統から見える顕著な傾向なんだろ？
その晩成傾向をエル自身の能力と見るなら、ダートに強いが高速の芝では大したことないということだ
10年前の芝は現代の芝ほど速くない
エルのJCのタイムはムーンより遅い
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 22:12:35 ID:EBzMG1gyO
>>563
産駒の成績からダートに強く、晩成傾向であると導きだし、それをエル自身の能力と結び付けたなら
たった一頭の菊花賞レコード馬をエル自身の能力とは結び付かないだろ
論理矛盾だ
ちょっと考えれば分かることだが
ソングオブウインドの菊花賞レコードは母父サンデーサイレンスの影響のおかげだろう
現代の日本の高速馬場ではエルは強くない
これが結論だな
産駒の成績からダートに強く、晩成傾向であると導きだし、それをエル自身の能力と結び付けたなら
たった一頭の菊花賞レコード馬をエル自身の能力とは結び付かないだろ
論理矛盾だ
ちょっと考えれば分かることだが
ソングオブウインドの菊花賞レコードは母父サンデーサイレンスの影響のおかげだろう
現代の日本の高速馬場ではエルは強くない
これが結論だな
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 22:30:46 ID:41zPaVWZO
ムーンはディープより少し強い。シンダーはディープを相手にしない。EL CONDOR PASAはシンダーよりも少し強い。要は世界歴代最強クラスの名馬EL CONDOR PASA。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 22:35:13 ID:WoWaFkGP0
確かにエルはトウカイトリックぐらいかもな
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 23:13:14 ID:W9NuH52b0
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 23:27:39 ID:12An++TtO
キンカメのほうが強いな。
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 23:38:38 ID:hQbOYVmA0
アドベ＞キンカメ
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 23:48:21 ID:12An++TtO
最強はススズ
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 01:10:31 ID:3ljwN7pY0
ドバイデューティーフリー優勝＞＞＞凱旋門賞2着
サンクルー大賞≒目黒記念
よってムーン＞＞＞エル
サンクルー大賞≒目黒記念
よってムーン＞＞＞エル
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 01:13:55 ID:jvOAW2vG0
＞サンクルー大賞≒目黒記念
ワロタｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗ
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 01:24:56 ID:CwfcZ6Dy0
普通にエルコン
終
終
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 01:36:39 ID:c7y8cKTCO
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 04:17:03 ID:WebzaRnS0
冷静に考えて
４０億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８億
レベルが違いすぎる
所詮エルはサンデーの血にレイプされただけの馬
ススズに格の違いを見せつけられ
エルが完敗した欧州最強モンジューはスペに完膚なきまでに叩きのめされた
極め付けが産駒でレコードを叩きだす馬はサンデーの血が入ってる事実
サンデーの血にレイプされたエル
４０億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８億
レベルが違いすぎる
所詮エルはサンデーの血にレイプされただけの馬
ススズに格の違いを見せつけられ
エルが完敗した欧州最強モンジューはスペに完膚なきまでに叩きのめされた
極め付けが産駒でレコードを叩きだす馬はサンデーの血が入ってる事実
サンデーの血にレイプされたエル
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 04:46:50 ID:K7N9c69B0
ムーンって・・・・エルコンドルパサーはディープとくらべるような馬だろ
ムーンやメジャーなんかこそラキ珍の代表のような馬だよ。
とシルクジャスティスの有馬から競馬を見始めた俺が一言
ムーンやメジャーなんかこそラキ珍の代表のような馬だよ。
とシルクジャスティスの有馬から競馬を見始めた俺が一言
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 05:51:26 ID:uowWNRHr0
３歳時に東京1800でエルコンより速いタイムを出した馬はいない。
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 05:59:10 ID:x8pCn8HS0
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 06:02:42 ID:WF2/cSwa0
リアルタイムで二頭見た俺から見てエルが上。ムーンのが上とか言ってる奴はよほど見る目ない奴かムーン基地害かアンチエルのどれかだろ
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 06:05:32 ID:wh/a29cJ0
見る目があるアンチでもない人間が判断した価値
４０億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８億
それだけ
４０億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８億
それだけ
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 06:23:47 ID:c7y8cKTCO
見た限り圧倒的にムーンを推す人が多いようだな。
てかエルが上とか言ってる奴は釣りかエル基地か？全然笑えん
てかエルが上とか言ってる奴は釣りかエル基地か？全然笑えん
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 06:53:53 ID:eREIWZQpO
エル基地としてはディープのおかげで引き合いに出される事が増えて面倒だ
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 07:02:58 ID:jm5c/T6F0
>>594
関係ないスレで「ディープ」を出さずにいられないその性格が面倒だよ
関係ないスレで「ディープ」を出さずにいられないその性格が面倒だよ
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 07:13:35 ID:A8ivZf2Z0
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 07:28:23 ID:eREIWZQpO
>>595
このスレも間接的にディープが関わっていると見たのだ
このスレも間接的にディープが関わっていると見たのだ
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 07:30:50 ID:h0NAisNCO
>>576
分かり易く言ってあげる
エルコンドルパサーは晩成ダートであるにもかかわらず３歳で芝のマイルとＪＣを勝つほどの能力の持ち主、ってこと。
この一連のレスは
エルコンドルパサーは３歳で完成していたので上がり目はない、というレスに対するものからスタートしているので、そういう意味を読み取ってくれ。
分かり易く言ってあげる
エルコンドルパサーは晩成ダートであるにもかかわらず３歳で芝のマイルとＪＣを勝つほどの能力の持ち主、ってこと。
この一連のレスは
エルコンドルパサーは３歳で完成していたので上がり目はない、というレスに対するものからスタートしているので、そういう意味を読み取ってくれ。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 07:56:20 ID:c7y8cKTCO
>>563
高速芝でマイル1分33秒8、2400を2分25秒8て遅すぎだろwwどこが高速なんだ？まあ二戦共レースレベルが低いから自然とタイムが落ちたのもあると思うがね。
実際真の高速馬場ではススズにぶっちぎられてるしな
とかゆーとまたエル基地が騒ぎそうだからこの辺にしとくがソングが菊で勝てたのは母父の影響が大きいのはさすがのエル基地も内心わかっているのでは？
高速芝でマイル1分33秒8、2400を2分25秒8て遅すぎだろwwどこが高速なんだ？まあ二戦共レースレベルが低いから自然とタイムが落ちたのもあると思うがね。
実際真の高速馬場ではススズにぶっちぎられてるしな
とかゆーとまたエル基地が騒ぎそうだからこの辺にしとくがソングが菊で勝てたのは母父の影響が大きいのはさすがのエル基地も内心わかっているのでは？
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 08:40:14 ID:h0NAisNCO
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 10:02:39 ID:/ySupWuy0
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 10:19:51 ID:uowWNRHr0
＞ソングが菊で勝てたのは母父の影響が大きい
母父サンデーでレコード勝ちしてる馬がたくさんいるなら分かる。
調べた限り芝３歳以上でレコード勝ちしたのはラインクラフト（レースレコード）と
ソングオブウインド（コースレコード）ぐらい。
２歳まで枠を広げると、フサイチリシャール、スズジュピターがいる。
（ちなみにエルコン産駒の２歳レコードホルダーも２頭いるが、どちらも母父ＳＳではない）
母父ＳＳの３歳以上ダート戦コースレコードホルダーはサカラート・ヴァーミリアン兄弟。
母父サンデーでレコード勝ちしてる馬がたくさんいるなら分かる。
調べた限り芝３歳以上でレコード勝ちしたのはラインクラフト（レースレコード）と
ソングオブウインド（コースレコード）ぐらい。
２歳まで枠を広げると、フサイチリシャール、スズジュピターがいる。
（ちなみにエルコン産駒の２歳レコードホルダーも２頭いるが、どちらも母父ＳＳではない）
母父ＳＳの３歳以上ダート戦コースレコードホルダーはサカラート・ヴァーミリアン兄弟。
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 10:48:01 ID:zqcqfoR5O
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 15:44:26 ID:TYe53M7o0
マイルＣもＪＣもサンクルーも空き巣すぎてな・・・
しかも凱旋門でこれ以上ないっていう展開で負けて、その後の有馬からも逃げて・・・底が知れるな
値段決まってからもちゃんと２走したディープや強敵と戦い続けて、引退予定のレースでの
価値の下がらない負け方だったにも関わらず満足せずにＪＣに参戦してリベンジしたムーンは偉いよ
しかも凱旋門でこれ以上ないっていう展開で負けて、その後の有馬からも逃げて・・・底が知れるな
値段決まってからもちゃんと２走したディープや強敵と戦い続けて、引退予定のレースでの
価値の下がらない負け方だったにも関わらず満足せずにＪＣに参戦してリベンジしたムーンは偉いよ
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 15:50:00 ID:jvOAW2vG0
どれだけがんばっても
エル＞ムーンという一般評価は変わらないが……
まあ、がんばれよ
エル＞ムーンという一般評価は変わらないが……
まあ、がんばれよ
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 16:17:56 ID:GpRtBoww0
どうやっても
４０億＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８億（それもろくな産駒残さず早死にでボッタクリ）
変わらない
４０億＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８億（それもろくな産駒残さず早死にでボッタクリ）
変わらない
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 16:44:09 ID:jvOAW2vG0
うむ、結論でました
国内のシンジケートとドバイの違いという前提つきで
金額だけムーンが上
成績や評価等含めて、あとは全部エルが上
終了しました
国内のシンジケートとドバイの違いという前提つきで
金額だけムーンが上
成績や評価等含めて、あとは全部エルが上
終了しました
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 16:46:02 ID:jvOAW2vG0
＞ろくな産駒残さず
このへんからも判るように
ID:GpRtBoww0は競馬に詳しくないだけなので
暖かく見守ってあげてください
このへんからも判るように
ID:GpRtBoww0は競馬に詳しくないだけなので
暖かく見守ってあげてください
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 16:52:35 ID:Hs7rmbWN0
早死にした虚弱ラッキー珍馬とムーンを比べるな
汚らわしい
汚らわしい
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 17:10:57 ID:1D/2J9Rj0
適距離が違いすぎる。
ムーンはマイラー
エルはステイヤー
両馬マイル～2400のＧ１勝ってるけど、
ムーンの2400はＧ２レベルと鼻差。マイルはダメジャに楽勝。
エルのマイルはＧ２レベルもない。２４００はモンジュと接戦。
結論。府中２４００は世界最高の舞台。
ムーンはマイラー
エルはステイヤー
両馬マイル～2400のＧ１勝ってるけど、
ムーンの2400はＧ２レベルと鼻差。マイルはダメジャに楽勝。
エルのマイルはＧ２レベルもない。２４００はモンジュと接戦。
結論。府中２４００は世界最高の舞台。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 17:24:13 ID:Ju3+f1UD0
世間の評価もどう考えてもムーンのほうが上だろｗｗｗｗ
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 17:28:21 ID:NpnC4488O
サイレンススズカ≫エル≫ムーン≫ドリパス
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 17:45:04 ID:jvOAW2vG0
>>611
うんにゃ
うんにゃ
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 17:46:17 ID:q3NydwKg0
ムーンの年度代表はまあ当然だがエルの年度代表はハァ？だもんな
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/27(日) 20:03:51 ID:StwKeNTVO
芝1800：ムーン＞＞ススズ
芝2400：エルコン＞＞＞＞＞＞ススズ
芝2400：エルコン＞＞＞＞＞＞ススズ
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/28(月) 02:06:17 ID:bN68G7hO0
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/28(月) 02:08:30 ID:tweY6pOE0
>>616
ニホンピロウイナー。
ニホンピロウイナー。
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/28(月) 02:26:51 ID:8SN6vSDLO
ナイトレセプションのことだな
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 03:25:26 ID:fCUSIMfWO
母方の血が入ってるんだから
産駒の能力で純粋に父の能力が分かるわけないだろ、ボケ
実際に見せられない能力は用無
産駒の能力で純粋に父の能力が分かるわけないだろ、ボケ
実際に見せられない能力は用無
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 06:28:16 ID:Va+Q+GXRO
>>600
完全に３歳で完成されていたよエルコンドルパサーは。古馬になって変わったのは走法くらいで能力そのものは上がってない。
ムーンとの比較だと３歳時に対決したらまだ完成前のムーンよりはエルのが強いだろうがお互い完成された状態ならムーンが上だよ。
完全に３歳で完成されていたよエルコンドルパサーは。古馬になって変わったのは走法くらいで能力そのものは上がってない。
ムーンとの比較だと３歳時に対決したらまだ完成前のムーンよりはエルのが強いだろうがお互い完成された状態ならムーンが上だよ。
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 07:05:01 ID:9igfdN5SO
JCの内容だけでもエルが上だろ
３歳未完成エル＞４歳完成ムーン
３歳未完成エル＞４歳完成ムーン
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 07:05:49 ID:H4/i2kdSO
完全に２歳で完成されていたよムーンは。古馬になって変わったのは鞍上くらいで能力そのものは上がってない。
エルとの比較だと３歳時に対決してもまだ完成前のエルのほうが強いだろうがお互い完成された状態ならムーンは相手にならないよ。
エルとの比較だと３歳時に対決してもまだ完成前のエルのほうが強いだろうがお互い完成された状態ならムーンは相手にならないよ。
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 07:16:15 ID:Va+Q+GXRO
>>622
おつかれ
おつかれ
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 08:49:12 ID:Me2YlzDP0
ラジ短のときで既にJC勝つ実力があったって相当すごくね？
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 08:57:43 ID:NZCKPBEa0
>>624
ラジ短のときで既に毎日王冠でススズの影すら踏めない位の実力しか無かったって相当情けなくね？
ラジ短のときで既に毎日王冠でススズの影すら踏めない位の実力しか無かったって相当情けなくね？
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 09:05:53 ID:Me2YlzDP0
エルコンがラジ短でてたとは初耳だな
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 12:44:10 ID:zTgwx0ZrO
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 12:46:57 ID:OAN+szNP0
>>625
どういう意味でちゅか？
どういう意味でちゅか？
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 12:53:41 ID:zCGpFP/j0
>>628 625はゆとりだから仕方ない
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 13:07:16 ID:fCUSIMfWO
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 13:26:51 ID:C4pLuGHLO
エルなんかポップロックくらいだろ
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 14:33:08 ID:9igfdN5SO
まあアンチ悩ではそうなるな
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 14:35:25 ID:YtW8e5jw0
ドバイＤＦの舞台でやればムーンが勝つし
凱旋門の舞台でやればエルが勝つだろ
日本の高速馬場が舞台なら二頭とも他の馬に負けるだろうな
凱旋門の舞台でやればエルが勝つだろ
日本の高速馬場が舞台なら二頭とも他の馬に負けるだろうな
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 14:40:00 ID:VeeLur1TO
ムーンとかｗｗｗｗ
流石にエルとムーンならエルだろｗｗｗ
なんで比べてんだよ。ムーン基地は図々しいなぁｗｗｗｗ
普通に同じ土俵に立てませんから。
ムーンなんてそこそこ活躍した馬程度です。
流石にエルとムーンならエルだろｗｗｗ
なんで比べてんだよ。ムーン基地は図々しいなぁｗｗｗｗ
普通に同じ土俵に立てませんから。
ムーンなんてそこそこ活躍した馬程度です。
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 14:53:51 ID:EGTXmXcQ0
普通にムーンだろ
エルがムーンに勝てるわけがない
エル基地以外でエルがムーンに勝てるなんて思ってるやついないよ
エルがムーンに勝てるわけがない
エル基地以外でエルがムーンに勝てるなんて思ってるやついないよ
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 14:55:51 ID:QeKyJ/Zt0
４歳秋の古馬との対戦成績
エル：毎日王冠でサイレンススズカに負ける
ムーン：天皇賞でダイワメジャー、スウィフトカレントに負ける
対戦相手から見れば、エル＞ムーンは明白です。
エル：毎日王冠でサイレンススズカに負ける
ムーン：天皇賞でダイワメジャー、スウィフトカレントに負ける
対戦相手から見れば、エル＞ムーンは明白です。
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 15:10:17 ID:c6v0Gaal0
４０億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８億（惨めに死んでボッタクリ）
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 15:20:58 ID:HW+zrpiG0
なんでムーンとエルの比較になるのかわからんｗ
去年は古馬のレベル低すぎでG1勝っただけじゃん。
ディープが去年も現役続行してればG1勝ってないかとｗ
まあ、メイショウサムソンｗ よりは強いんじゃね？
去年は古馬のレベル低すぎでG1勝っただけじゃん。
ディープが去年も現役続行してればG1勝ってないかとｗ
まあ、メイショウサムソンｗ よりは強いんじゃね？
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 17:39:38 ID:Va+Q+GXRO
>>622
二歳でＪＣ勝つ力のあったムーン
３歳でピーク過ぎた牝馬相手にＪＣ勝って国内に敵はいない(笑)とか言い始め、実はグラから逃げたかっただけのエル(笑)
ムーンが断トツ格上。エル基地もついに認めましたね
二歳でＪＣ勝つ力のあったムーン
３歳でピーク過ぎた牝馬相手にＪＣ勝って国内に敵はいない(笑)とか言い始め、実はグラから逃げたかっただけのエル(笑)
ムーンが断トツ格上。エル基地もついに認めましたね
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 17:43:44 ID:wV3yZNlG0
なんかインティのスレっぽくなってきたな
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 17:48:12 ID:XVRnrcMDO
エル≫ムーン≫ディープ
これが結論
これが結論
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 17:55:06 ID:Qsbd0iTX0
>>640
そりゃエル＝インチキライミだからな
そりゃエル＝インチキライミだからな
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 17:58:01 ID:/6bZAcBm0
ムーンとエルコンがＪＲＡの頂点だからな
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 18:07:16 ID:hs3BANcd0
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 18:14:46 ID:fCUSIMfWO
>>643
ムーンと頂点とＪＲＡに失礼
ムーンと頂点とＪＲＡに失礼
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 18:16:57 ID:kcdQ1TXpO
1番人気でぶっとぶムーン(笑)
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 18:20:33 ID:/6bZAcBm0
本物は海外ＧⅠ勝つよ
海外ＧⅠ×１個＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内ＧⅠ×１０個
だからな八百長が当たり前国内ＧⅠの価値は無い
海外ＧⅠ×１個＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国内ＧⅠ×１０個
だからな八百長が当たり前国内ＧⅠの価値は無い
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 18:21:42 ID:IqpFdfDS0
エルは2000以下だと鈍足気味だからムーン
2400で泥馬場だったらエル
2400で泥馬場だったらエル
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 18:22:45 ID:fCUSIMfWO
>>636
サイレンススズカってダイワメジャーより強いか？
サイレンススズカってダイワメジャーより強いか？
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 18:24:18 ID:Va+Q+GXRO
>>643
頂点とムーンとJRAの名を汚らわしい逃亡創価駄馬が落としていますよ
頂点とムーンとJRAの名を汚らわしい逃亡創価駄馬が落としていますよ
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 18:26:12 ID:fCUSIMfWO
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 19:22:22 ID:VeeLur1TO
仮にも最強馬議論に出るエルと、最強馬議論に一切出ないどころか、
名前出すのも恥ずかしいムーンじゃ比べよう無いだろｗｗｗ
名前出すのも恥ずかしいムーンじゃ比べよう無いだろｗｗｗ
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 19:33:05 ID:a1u3nImD0
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 20:18:57 ID:zTgwx0ZrO
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 20:41:37 ID:SlwSlJIv0
エルコンとムーンが比較されたり
ダメジャーがスズカより強いなんて意見が出るなんて
時代も変われば出て来る意見も変わってくるんだねぇ
俺にはエルコンとムーン、及びダメジャーとスズカを
同列で語る事自体思い浮かばないわ。
無論エルコン＞＞＞ムーン、スズカ＞＞＞ダメジャーだろ
ダメジャーがスズカより強いなんて意見が出るなんて
時代も変われば出て来る意見も変わってくるんだねぇ
俺にはエルコンとムーン、及びダメジャーとスズカを
同列で語る事自体思い浮かばないわ。
無論エルコン＞＞＞ムーン、スズカ＞＞＞ダメジャーだろ
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 20:43:36 ID:fb9bFNqg0
２０００ｍの成績
ダイワメジャー ４戦２勝 皐月賞、天皇賞秋
サイレンススズカ ６戦２勝 金鯱賞
ダイワメジャー ４戦２勝 皐月賞、天皇賞秋
サイレンススズカ ６戦２勝 金鯱賞
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 20:49:58 ID:2KvkVLH80
てゆうかさ
ＧⅠ５勝の歴史的名馬と完走も出来ない脚ポキ駄馬を比べるのは失礼だろｗｗｗ
ＧⅠ５勝の歴史的名馬と完走も出来ない脚ポキ駄馬を比べるのは失礼だろｗｗｗ
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 20:52:01 ID:EGTXmXcQ0
ススズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルは覆しようのない事実
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 21:57:56 ID:Va+Q+GXRO
まあムーンが断トツだろう
エルとかが名前出てくる時点で２ちゃんはおかしいよ
エルとかが名前出てくる時点で２ちゃんはおかしいよ
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:02:02 ID:fCUSIMfWO
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:04:57 ID:GDJ9wFBr0
ススズがたかがＧ2で勝ったからといってエルより上になるわけがない
どんな名馬でも取りこぼしと言うのはあるもの
ダンブレがマニラに負けたとかシャーラスタニに負けたとか
しかしそれらの馬よりダンブレが上なのは覆しようのない事実であり、
常にＧ１で、勝しかも世界最高峰の舞台でも勝ち続け連対し続けたエルが、
たかだかＧ2で不得意距離が影響し取りこぼしたなど瑣末なことでしかない
ススズは凱旋門は愚か日本のＧ1でまともに走ったのは秋天ぐらいのもの
たったそれだけのパフォで、なおかつ競争中に脚ポッキリしたというなら
もはやエルと比較もままならない
世界はススズなど評価していない
どんな名馬でも取りこぼしと言うのはあるもの
ダンブレがマニラに負けたとかシャーラスタニに負けたとか
しかしそれらの馬よりダンブレが上なのは覆しようのない事実であり、
常にＧ１で、勝しかも世界最高峰の舞台でも勝ち続け連対し続けたエルが、
たかだかＧ2で不得意距離が影響し取りこぼしたなど瑣末なことでしかない
ススズは凱旋門は愚か日本のＧ1でまともに走ったのは秋天ぐらいのもの
たったそれだけのパフォで、なおかつ競争中に脚ポッキリしたというなら
もはやエルと比較もままならない
世界はススズなど評価していない
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:06:43 ID:GDJ9wFBr0
ダイワメジャーはエルより弱く、ススズより強い
これが事実
これが事実
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:10:22 ID:GDJ9wFBr0
秋天→宝塚な
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:11:10 ID:7TezMZXN0
４０億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１８億（惨めにくたばったボッタクリ駄馬）
これが競馬サークルの評価
これが競馬サークルの評価
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:15:00 ID:EGTXmXcQ0
あれが取りこぼしのわけねーだろｗ
５９キロ背負ったススズに完全に力負けしてんだしな
大体とりこぼしってのはハナ差とか頭差とかだろーがｗｗｗ
影さえ踏めなかったのは完全に力負けです
５９キロ背負ったススズに完全に力負けしてんだしな
大体とりこぼしってのはハナ差とか頭差とかだろーがｗｗｗ
影さえ踏めなかったのは完全に力負けです
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:21:29 ID:GDJ9wFBr0
ススズが本格化したのは逃げの戦法を開拓したからだ
それまでは雑魚同然
かたやエルは新馬戦からのちの重賞馬を最後方から7馬身ぶっちぎり
凱旋門に至るまで差しも逃げもこなし引退まで鬼のようなパフォを続けてきた
馬としてどちらが強いかは言うまでも無い
>>665
ﾌﾟｯw
逃げなんだからそういうもの
春天で有力馬を7馬身ぶっちぎったイングランディーレや
秋天のプリテイキャスト
負けた馬がそれらより弱かったという奴はいないw
事実エルはジリジリ差を詰めていたし、明らかに距離がたりなかった
つまりススズがエルに勝てるかもしれないギリギリの距離であったのだ
加えてエルは古馬になってより強く成長した馬
斤量差など無関係
それまでは雑魚同然
かたやエルは新馬戦からのちの重賞馬を最後方から7馬身ぶっちぎり
凱旋門に至るまで差しも逃げもこなし引退まで鬼のようなパフォを続けてきた
馬としてどちらが強いかは言うまでも無い
>>665
ﾌﾟｯw
逃げなんだからそういうもの
春天で有力馬を7馬身ぶっちぎったイングランディーレや
秋天のプリテイキャスト
負けた馬がそれらより弱かったという奴はいないw
事実エルはジリジリ差を詰めていたし、明らかに距離がたりなかった
つまりススズがエルに勝てるかもしれないギリギリの距離であったのだ
加えてエルは古馬になってより強く成長した馬
斤量差など無関係
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:22:34 ID:vav20/QZ0
あの毎日王冠のスズカを倒せる馬がいるのかというと思いつかない
ディープが出てても軽く捻られてただろうよ
蛯名も初騎乗で大事に乗ってるし潰しに行ってない
同じレースに出たのはこれだけだからスズカ基地が喜ぶのも無理はない
言える事はあのJCにスズカが出てたら勝てたかというと無理ってこと
ディープが出てても軽く捻られてただろうよ
蛯名も初騎乗で大事に乗ってるし潰しに行ってない
同じレースに出たのはこれだけだからスズカ基地が喜ぶのも無理はない
言える事はあのJCにスズカが出てたら勝てたかというと無理ってこと
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:25:38 ID:EGTXmXcQ0
＞斤量差など無関係
なんで無関係なのかな？
説明してみな
なんで無関係なのかな？
説明してみな
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:27:52 ID:GDJ9wFBr0
ススズはG1で強い勝ち方を一度もしていないしな
駄馬の運動会金鯱賞に、エルがテン乗りで臨んだ毎日王冠
いずれもG2というのが虚しい
脚ポッキリしたのはかわいそうだが惨敗を見なくてすむ分ヲタにはある意味僥倖なのかもしれない
駄馬の運動会金鯱賞に、エルがテン乗りで臨んだ毎日王冠
いずれもG2というのが虚しい
脚ポッキリしたのはかわいそうだが惨敗を見なくてすむ分ヲタにはある意味僥倖なのかもしれない
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:28:34 ID:ZHQhlRaz0
ディープに嫉妬したりムーンに嫉妬したり・・・
エル基地は忙しいな全く
エル基地は忙しいな全く
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:32:44 ID:Va+Q+GXRO
>>661
なんでエル基地ってこーゆーキモい理屈臭いオタクしかいないんですか？
なんでエル基地ってこーゆーキモい理屈臭いオタクしかいないんですか？
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:33:55 ID:EGTXmXcQ0
>>669
斤量差は無関係の理由マダー？
斤量差は無関係の理由マダー？
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:37:00 ID:GDJ9wFBr0
ムーンはエルほどではないにしろ海外でも活躍した馬で、
他の基地どもから常に嫉妬される立場にあるという点では似てるねｗ
ムーンは間違いなく21世紀の中距離日本最強或いは世界屈指で、40億の価値がある
ただ残念なことにエルより強いと言えない
でも中距離でディープより強いとは言える
他の基地どもから常に嫉妬される立場にあるという点では似てるねｗ
ムーンは間違いなく21世紀の中距離日本最強或いは世界屈指で、40億の価値がある
ただ残念なことにエルより強いと言えない
でも中距離でディープより強いとは言える
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:38:46 ID:GDJ9wFBr0
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:41:28 ID:EGTXmXcQ0
>>674
読んでも書いてないよ
読んでも書いてないよ
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:47:50 ID:GDJ9wFBr0
エルの軽斤量の恩恵はまだ発展途上の段階であり、（言うまでも無くそれでもトップレベル）
完全本格化したススズの経験値に相殺されるってことだよ
なおかつお手馬とテン乗り
だから斤量差をことさら持ち上げても意味ナシってこと
そう>>666に書いた
完全本格化したススズの経験値に相殺されるってことだよ
なおかつお手馬とテン乗り
だから斤量差をことさら持ち上げても意味ナシってこと
そう>>666に書いた
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:53:27 ID:EGTXmXcQ0
相殺じゃなくてハンデだろｗ
ハンデを貰ったにもかかわらず影さえ踏めずに惨敗してんだから完全に力負けだろーがｗｗｗ
ススズもまだ発展段階だったしな
ハンデを貰ったにもかかわらず影さえ踏めずに惨敗してんだから完全に力負けだろーがｗｗｗ
ススズもまだ発展段階だったしな
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:55:25 ID:AhmyhmpN0
あの距離じゃ4歳エルでも足ポッキン馬には勝てないよ
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:56:31 ID:ZzOWezar0
エルコンの存在は確かに衝撃的に感じたけど、
レース自体のインパクトが無いせいか強さがピンとこないんだよな。
ムーンのドバイはレース自体が圧巻で強さが確かだから、
どうしてもムーン＞＞＞エルコンだと思ってしまう。
レース自体のインパクトが無いせいか強さがピンとこないんだよな。
ムーンのドバイはレース自体が圧巻で強さが確かだから、
どうしてもムーン＞＞＞エルコンだと思ってしまう。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 22:59:29 ID:GDJ9wFBr0
>>679
ムーンのドバイは凄いけど、
残念ながらエルコンのサンクルーの方が圧倒的なんだよなw
サンクルーでは凱旋門賞馬・欧州年度代表馬を3馬身以上千切っての圧勝だが、
ムーンは南アフリカ最強馬に半馬身差だから
ムーンのドバイは凄いけど、
残念ながらエルコンのサンクルーの方が圧倒的なんだよなw
サンクルーでは凱旋門賞馬・欧州年度代表馬を3馬身以上千切っての圧勝だが、
ムーンは南アフリカ最強馬に半馬身差だから
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 23:07:47 ID:GDJ9wFBr0
エルは唯一欧州のクラシックディスタンスG1を勝った馬
それも圧勝、素晴らしい走破タイム
それも圧勝、素晴らしい走破タイム
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 23:38:12 ID:Cr9fA9ug0
エルのサンクルーの面子
ドイツのＧⅡで負けて参戦してきたドイツ限定馬タイガーヒル
コロネーションＣ３着から参戦のイマイチ君ドリームウェル
ガネー賞７馬身差の４着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションＣ５着、前々走ＧⅢ５着から参戦ボルジア
ゴミ馬しか居ないんだけどｗ
ドイツのＧⅡで負けて参戦してきたドイツ限定馬タイガーヒル
コロネーションＣ３着から参戦のイマイチ君ドリームウェル
ガネー賞７馬身差の４着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションＣ５着、前々走ＧⅢ５着から参戦ボルジア
ゴミ馬しか居ないんだけどｗ
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 23:45:52 ID:gbVRVcpE0
去年のドバイＤＦは何気にＢＣターフ７馬身差圧勝のイングリッシュチャネル出てたんだよな
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 23:48:04 ID:kZ8DCLS40
おまいら気持ち悪いよ。
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 23:48:29 ID:miORAIeWO
>>682確かにたいしたことないメンツだな
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 23:55:34 ID:pTEvNss40
サンクルー大賞 １着賞金３０００万 欧州でもプレップレース程度の扱い
ドバイＤＦ １着賞金３億５０００万 Ｍ区分世界最高賞金レース
ドバイＤＦ １着賞金３億５０００万 Ｍ区分世界最高賞金レース
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/29(火) 23:59:10 ID:piBP/dgj0
ムーン＞＞エル＞＞オペ＞＞ドープで確定だな
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 00:02:33 ID:GDJ9wFBr0
いやいや、ドバイDFよりは遥かに豪華なメンツだよw
BCマイル・ターフ馬はいるものの主戦馬がインド・南アフリカ・豪と微妙国の集まりだしねw
やはり強豪揃いの欧州調教馬抜きには世界とは言えまい
BCマイル・ターフ馬はいるものの主戦馬がインド・南アフリカ・豪と微妙国の集まりだしねw
やはり強豪揃いの欧州調教馬抜きには世界とは言えまい
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 00:03:30 ID:CJBryJpS0
まあ、確かに去年のドバイＤＦで、Ｇ１未勝利のムーンが１番人気になった時点で
どんなメンツかは考えなくてもわかるなｗ
どんなメンツかは考えなくてもわかるなｗ
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 00:04:53 ID:pTEvNss40
エルのサンクルーの面子
ドイツのＧⅡで負けて参戦してきたドイツ限定馬タイガーヒル
コロネーションＣ３着から参戦のイマイチ君ドリームウェル
ガネー賞７馬身差の４着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションＣ５着、前々走ＧⅢ５着から参戦ボルジア
でもゴミ馬しか居ないんだけどｗ
ドイツのＧⅡで負けて参戦してきたドイツ限定馬タイガーヒル
コロネーションＣ３着から参戦のイマイチ君ドリームウェル
ガネー賞７馬身差の４着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションＣ５着、前々走ＧⅢ５着から参戦ボルジア
でもゴミ馬しか居ないんだけどｗ
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 00:11:32 ID:jY5gSVFEO
まあ、いずれも地元の有力馬を破って完勝だから強いが。
ドバイのｲﾝｸﾞﾘｯｼｭは凱旋のﾃﾞｲﾗﾐみたいなもんで、参考外だな。
ドバイのｲﾝｸﾞﾘｯｼｭは凱旋のﾃﾞｲﾗﾐみたいなもんで、参考外だな。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 00:14:01 ID:Mk6CQIQ40
おいおいｗ
ドバイDF出走馬
イングリッシュチャネル→カスだらけのメンツのBCTを圧勝したに過ぎない
ディラントーマスは凱旋門がピークのそれこそ燃えカス
リンガリ→香港マイルでエイブルワンに完敗
ポンペイルーラ→豪の誇る内弁慶
イリデッセンス→G2負け
サンクルーのメンツは過去の実績は圧倒的だが
ドバイのメンツはどうかねｗ
米・香港・豪・インド・南アフリカのG1馬ばかりだが
ドバイDF出走馬
イングリッシュチャネル→カスだらけのメンツのBCTを圧勝したに過ぎない
ディラントーマスは凱旋門がピークのそれこそ燃えカス
リンガリ→香港マイルでエイブルワンに完敗
ポンペイルーラ→豪の誇る内弁慶
イリデッセンス→G2負け
サンクルーのメンツは過去の実績は圧倒的だが
ドバイのメンツはどうかねｗ
米・香港・豪・インド・南アフリカのG1馬ばかりだが
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 00:16:05 ID:8lEgDkzI0
冷静に見たらサンクルーしょぼいな
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 00:16:44 ID:LrPyycfk0
ムーンのドバイの面子リンガリしか知らん
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 00:23:11 ID:sIPiqzHw0
勝率で判る
終了。
終了。
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 00:28:09 ID:+P+tLu5U0
対古馬戦
エル ６戦３勝
ムーン ９戦５勝
なるほど
エル ６戦３勝
ムーン ９戦５勝
なるほど
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 00:31:24 ID:Mk6CQIQ40
凱旋門後のディラン、レッドロックスがいかに燃えカスかは
シンガポールでシャドウゲイト（笑）コスモバルク（笑）の
後塵を拝したドクターディーノに香港ヴァーズで惨敗してることからよくわかる
つまりBCターフはそれほど酷かった
ベタートークナウ（笑）にも先着を許したしね
シンガポールでシャドウゲイト（笑）コスモバルク（笑）の
後塵を拝したドクターディーノに香港ヴァーズで惨敗してることからよくわかる
つまりBCターフはそれほど酷かった
ベタートークナウ（笑）にも先着を許したしね
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 00:36:48 ID:Mk6CQIQ40
京都記念を加算するとは狡いなｗ
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 01:05:58 ID:x2xKQ8UfO
京都記念は古馬になりたてで海外帰りでいきなり59キロ背負って勝つんだから大したもんだよポップより斤量背負ってたからな
確か逆に59キロ背負った古馬にぶっちぎられてた駄馬がいたな。確かそのあと海外に逃げて…まーいーや
確か逆に59キロ背負った古馬にぶっちぎられてた駄馬がいたな。確かそのあと海外に逃げて…まーいーや
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 01:16:23 ID:Mk6CQIQ40
国内G2でたかが1キロの斤量差でクビ差まで迫られての辛勝なんて
59.5キロ背負って凱旋門で激走したエルにくらべりゃハナクソみたいなもんだな
59.5キロ背負って凱旋門で激走したエルにくらべりゃハナクソみたいなもんだな
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 01:18:01 ID:Xx0Q66Ew0
お前らいつも不毛な言い合いしてて楽しいか？
もはや論議ではなくただのうんちく合戦にか見えないんだよな
もはや論議ではなくただのうんちく合戦にか見えないんだよな
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 01:21:49 ID:qvXrEDQPO
ムーン基地ヤバいだろ…。
ムーンを無理矢理最強議論に加えようとしてないか？
ルドルフにもエルにもディープにもナリブにもオペにも…
その他色んな馬と比べてみたって、とても最強議論には加えようが無いって言う…。
ちなみにエルも微妙だがな。
ムーンを無理矢理最強議論に加えようとしてないか？
ルドルフにもエルにもディープにもナリブにもオペにも…
その他色んな馬と比べてみたって、とても最強議論には加えようが無いって言う…。
ちなみにエルも微妙だがな。
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 01:57:12 ID:TQi6RiDk0
ムーンのDFなんて、二着が超絶零細血統バイアリーターク馬リンガリｗ
申し訳ないが、エルならリンガリごとき10馬身はちぎってる。
リンガリはトウカイポイント程度の馬と思って差し支えない。
他にBCターフ馬や南アフリカが誇る名牝馬イリデセンスもいたが、モンジュー、デイラミ、ファンタスティックライト、ボルジア等の未来永劫語られるであろう名馬達と競って二着したエルに軍配。
ちなみに、上の方にサガミクスが史上最弱凱旋門賞馬などとほざいている奴らがおるが、凱旋門賞までのサガミクスが史上最強レベルであったことは疑いの余地なし。あそこで引退してればラムタラ同等の評価を受けたであろう名馬である。
申し訳ないが、エルならリンガリごとき10馬身はちぎってる。
リンガリはトウカイポイント程度の馬と思って差し支えない。
他にBCターフ馬や南アフリカが誇る名牝馬イリデセンスもいたが、モンジュー、デイラミ、ファンタスティックライト、ボルジア等の未来永劫語られるであろう名馬達と競って二着したエルに軍配。
ちなみに、上の方にサガミクスが史上最弱凱旋門賞馬などとほざいている奴らがおるが、凱旋門賞までのサガミクスが史上最強レベルであったことは疑いの余地なし。あそこで引退してればラムタラ同等の評価を受けたであろう名馬である。
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 01:59:23 ID:TQi6RiDk0
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 02:06:27 ID:x2xKQ8UfO
ボルジアとかただの早熟牝馬じゃん
古馬になってからは酷い
古馬になってからは酷い
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 02:07:52 ID:Mk6CQIQ40
なんでイリデセンスをそんなに評価するんだよｗ
QEⅡCでウィジャに勝ったからか？
でもそれにしても凡走が多すぎなんだよ
大した相手に勝ってないし
QEⅡCでウィジャに勝ったからか？
でもそれにしても凡走が多すぎなんだよ
大した相手に勝ってないし
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 03:19:59 ID:giumNw5f0
ID:Mk6CQIQ40←こいつ必死杉ｗｗｗ
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 03:39:01 ID:chDoebQC0
>>703
ラムタラ同等の評価・・・
ラムタラ同等の評価・・・
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 03:59:17 ID:W2ZOxbrBO
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 04:15:45 ID:wF2D2PrKO
>>703
トウカイポイントとダイワメジャーはどっちが強いんだ？
トウカイポイントとダイワメジャーはどっちが強いんだ？
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 04:29:52 ID:BNRwBqj/O
>>702 これがすべて(笑)
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 06:04:10 ID:x2xKQ8UfO
>>710
東海ポイントなめんなよ俺は東海ポイントに一票
東海ポイントなめんなよ俺は東海ポイントに一票
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 08:02:47 ID:rD1Aq/370
つかこのスレの書きコみてるとムーン基地でないものが煽ってるからねｗ
多分エルと比べられると困るある基地だろうけどなｗ
多分エルと比べられると困るある基地だろうけどなｗ
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 08:08:03 ID:shH8Y2O8O
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 08:40:53 ID:Gx1vibYa0
ラムタラを過大評価してるのは日本だけだしな
あちらさんじゃディランみたいなもんで評価は低い
勝ち方が地味すぎるからなあ、４戦しかしてないし
あちらさんじゃディランみたいなもんで評価は低い
勝ち方が地味すぎるからなあ、４戦しかしてないし
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 09:57:05 ID:shH8Y2O8O
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 10:04:20 ID:wF2D2PrKO
>>712
トウカイポイントがG1五勝馬よりも強いってこと？
トウカイポイントがG1五勝馬よりも強いってこと？
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 10:19:44 ID:jK/BgrVf0
競馬板では地味勝ち＝弱い、一回でも惨敗＝問答無用で弱い。
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 11:17:07 ID:shH8Y2O8O
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 11:38:49 ID:jK/BgrVf0
上がりの数字なんて馬場状態で決まるからな。後タイムも。
ムーンは３歳時点でプライドとほぼ互角だったし
たぶんエルとやってもそう変わらん。勝ったり負けたりだよ。
ムーンは３歳時点でプライドとほぼ互角だったし
たぶんエルとやってもそう変わらん。勝ったり負けたりだよ。
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 17:00:21 ID:jJD4YPQgO
確かにプライドキムっていたよなぁ。
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 17:45:13 ID:x2xKQ8UfO
ムーンが上。
エルは大事に使われすぎで強さがいまいちわからん
エルは大事に使われすぎで強さがいまいちわからん
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 17:50:45 ID:xf+m5f2NO
難しいけど、ダートだったら間違いなくエルコンだけど、日本の芝だったら若干ムーンかな。
道悪だったらいい勝負するんじゃない？
道悪だったらいい勝負するんじゃない？
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 18:07:41 ID:3lZSqoAyO
>>723
そんなとこだろうな。
そんなとこだろうな。
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 18:18:44 ID:shH8Y2O8O
エルコンvsサムソン
エルコンvsメジャー
エルコンvsポップ
ムーンvsエアグル
ムーンvsスペシャル
ムーンvsスズカ
どんな評価する？
エルコンvsメジャー
エルコンvsポップ
ムーンvsエアグル
ムーンvsスペシャル
ムーンvsスズカ
どんな評価する？
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 18:49:42 ID:+pwyuH4W0
>>725
エルコン=サムソン
エルコン>メジャー
エルコン>>>ポップ
ムーン>>>>エアグル
ムーン>>スペシャル
ムーン<スズカ
八頭立てでレースをしたら(芝2000m)
スズカ>ムーン>>エルコン=サムソン>メジャー>スペシャル>>ポップ>>>エアグル
エルコン=サムソン
エルコン>メジャー
エルコン>>>ポップ
ムーン>>>>エアグル
ムーン>>スペシャル
ムーン<スズカ
八頭立てでレースをしたら(芝2000m)
スズカ>ムーン>>エルコン=サムソン>メジャー>スペシャル>>ポップ>>>エアグル
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 20:16:53 ID:j0yWo/+z0
エルコンよりムーンのが強いって言ってる人達って、
ムーンは史上最強クラスだと思ってるのかな？
ムーンは史上最強クラスだと思ってるのかな？
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 20:47:18 ID:QRaFDM7x0
ま、どっちも史上最強クラスじゃないし
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 20:57:24 ID:wF2D2PrKO
>>727
エルコンは日本の馬場じゃ最強じゃないな
エルコンは日本の馬場じゃ最強じゃないな
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 21:40:48 ID:qvXrEDQPO
どっちも最強とは言えないが、エルは最強クラスに数えられるんじゃね？
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 21:44:07 ID:5irwTP370
ムーンとサムソンってどっちが強いの？
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 21:45:04 ID:9rCzt2y40
結局、印象とか好みの問題だろ
俺は得意条件でのパフォーマンスは同じくらいだと思うけど
まぁ、エルのほうが安定感はあったかな～くらい
俺は得意条件でのパフォーマンスは同じくらいだと思うけど
まぁ、エルのほうが安定感はあったかな～くらい
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 22:51:58 ID:MCkq7tGV0
エルコンドルパサー>>>>>>>エクリプス>>>>>シガー>>>>>トウカイテイオー
>>>>>ディープインパクト>>アドマイヤムーン
>>>>>ディープインパクト>>アドマイヤムーン
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 23:10:29 ID:z0ocxYtv0
エルはぶっちゃけトウカイトリックレベルだろ
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 23:17:11 ID:0/565dID0
普通に考えたらエル＞ムーン。
エルがＪＣで倒したエアとスペ（岡部騎乗）はそんなに強くないけど、
着差と勝ち方が圧倒的。
ムーンがＪＣで倒した、サムソン、ポップ、ウオッカは強いかと言われれば微妙だし、
最内経済コース＆アタマ差勝利。
サムソンと接戦をしてる馬がエルに勝てるとは思えない。
エルがＪＣで倒したエアとスペ（岡部騎乗）はそんなに強くないけど、
着差と勝ち方が圧倒的。
ムーンがＪＣで倒した、サムソン、ポップ、ウオッカは強いかと言われれば微妙だし、
最内経済コース＆アタマ差勝利。
サムソンと接戦をしてる馬がエルに勝てるとは思えない。
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 23:19:13 ID:jK/BgrVf0
エルも菊から強行のスペと衰えたエアグルだったしな
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 23:31:08 ID:0/565dID0
エルコン＞サムソン 決めても先行力もエルコンのほうが上だろ
エルコン＞メジャー メジャーは強い時は強いしけど、負けるときはあっさり負ける。展開しだいで好勝負
エルコン＞＞ポップ Ｇ２すら勝ちきれない馬がエルコンに勝てるはずがない
ムーン＞＞エアグル エアは強いけど、格が違う
ムーン＞＝スペシャル キレ：ムーン＞スペ 騎手：岩田ＶＳ武
ムーン＜スズカ 左回りならスズカは最強。右回りならムーン。
エルコン＞メジャー メジャーは強い時は強いしけど、負けるときはあっさり負ける。展開しだいで好勝負
エルコン＞＞ポップ Ｇ２すら勝ちきれない馬がエルコンに勝てるはずがない
ムーン＞＞エアグル エアは強いけど、格が違う
ムーン＞＝スペシャル キレ：ムーン＞スペ 騎手：岩田ＶＳ武
ムーン＜スズカ 左回りならスズカは最強。右回りならムーン。
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 23:38:35 ID:0/565dID0
訂正、ポップＧ２勝ってた
勝ちきれないイメージがあったから
勝ちきれないイメージがあったから
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 23:46:00 ID:shH8Y2O8O
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 23:52:08 ID:xOCJh/imO
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 23:54:02 ID:0/565dID0
＞エルコン＝ムーン＞エアグル＞スペ
エルコン＞スペ＞エア
ムーン＞＝スペ＞エア
こうかなぁ
直接対決してないから、ムーンとスペは微妙なんだが
ムーンは一旦先頭に立つと、最後が甘くなるけど、破壊力はある。
後ろから行くほうがいいイメージ
エルは早めに戦闘にたって、後続をぶっちぎるけど、瞬発力はムーンに劣る気もする。
先行抜け出しが有利。
エルがムーンより後ろから行ったら、エルは差しきる気がするし、
ムーンがエルをマークしたら、ムーンはエルを捕らえる気もする。
エルはすべてのレースで能力を発揮する馬だけど、
ムーンは展開しだいで強さが変わる馬。
安定性でエル＞ムーンかなぁ（僅差）
エルコン＞スペ＞エア
ムーン＞＝スペ＞エア
こうかなぁ
直接対決してないから、ムーンとスペは微妙なんだが
ムーンは一旦先頭に立つと、最後が甘くなるけど、破壊力はある。
後ろから行くほうがいいイメージ
エルは早めに戦闘にたって、後続をぶっちぎるけど、瞬発力はムーンに劣る気もする。
先行抜け出しが有利。
エルがムーンより後ろから行ったら、エルは差しきる気がするし、
ムーンがエルをマークしたら、ムーンはエルを捕らえる気もする。
エルはすべてのレースで能力を発揮する馬だけど、
ムーンは展開しだいで強さが変わる馬。
安定性でエル＞ムーンかなぁ（僅差）
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/30(水) 23:56:32 ID:giumNw5f0
目黒記念連覇してるのにGⅡ勝ちきれないイメージとか・・・・
エル基地のイメージは質が低すぎるなｗ
エル基地のイメージは質が低すぎるなｗ
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 00:01:22 ID:0/565dID0
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 00:07:54 ID:4RVILFEMO
ダートならエルのがムーンより強い
これしか言えない
エル、グラス、スペがダービーで一緒に走ってたら、青雲スカイあたりに負けてるかも
これしか言えない
エル、グラス、スペがダービーで一緒に走ってたら、青雲スカイあたりに負けてるかも
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 00:27:53 ID:xawNAHg10
ムーンのせいでエルの顕彰馬入りは絶望的になったな
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 00:32:58 ID:md8AeFL00
＞エル、グラス、スペがダービーで一緒に走ってたら
星雲は東京コースの適正がないし、
グラスは怪我してから、左回りが弱くなったから、
エルorスペが有力だろうね。
たった一度の対決でエル＞スペというのは無理があるけど、
直接対決で勝っているエルのほうが強い気がする。
現状でエル＜スペは考えづらい。
星雲は東京コースの適正がないし、
グラスは怪我してから、左回りが弱くなったから、
エルorスペが有力だろうね。
たった一度の対決でエル＞スペというのは無理があるけど、
直接対決で勝っているエルのほうが強い気がする。
現状でエル＜スペは考えづらい。
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 00:39:04 ID:mPy8+1dG0
三歳時はグラ＝エル＞スペ
本格化後はグラ＞スペ＞モンジュー＞エル
分かり易いよ
本格化後はグラ＞スペ＞モンジュー＞エル
分かり易いよ
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 02:54:59 ID:8FbhLeB+0
その世代でモンジューより強い馬などいないから
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 08:02:01 ID:ov9gnwuCO
750 ：アドマイヤコーツィ ◆9mv9JHKuNE ：2008/01/31(木) 10:53:03 ID:ZT5f9QXMO
ドメスティック・バイオレンス浮上！
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 10:56:27 ID:wYExmq0fO
モンジュとかエルと一緒で鈍足深芝重馬場専用機だろ
エル基地はやたら過大評価してるが
エル基地はやたら過大評価してるが
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 11:01:02 ID:11Aak6cc0
その重専用の馬が重宝される国があるんですよね
競馬の先進国に
競馬の先進国に
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 11:29:07 ID:hHr3WwgL0
ムーンが本格化したのは古馬になってから
しかも安定感ありまくりじゃん
クラシックの２戦がイメージ悪いんだろうけど皐月は絵に描いたような
ため殺しだし、ダービーは武の糞騎乗がなければ掲示板には乗ったはず
そもそも２４００は適正距離外
香港Ｃも溜め殺し
２０００メートル前後ベストのムーンと２４００ベストのエルコンドル
を比べること自体が間違い
しかも安定感ありまくりじゃん
クラシックの２戦がイメージ悪いんだろうけど皐月は絵に描いたような
ため殺しだし、ダービーは武の糞騎乗がなければ掲示板には乗ったはず
そもそも２４００は適正距離外
香港Ｃも溜め殺し
２０００メートル前後ベストのムーンと２４００ベストのエルコンドル
を比べること自体が間違い
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 12:14:13 ID:CnOzIkQk0
何で様々な条件を走りながら、連すら外した事ない馬がムーンと同列で扱われるんだ？
凱旋門も２着だが、完全アウェイ、59.5、史上最悪の極悪馬場を考えれば
ポフォーマンス的には歴代の勝ち馬と同等かそれ以上だと思う。
凱旋門も２着だが、完全アウェイ、59.5、史上最悪の極悪馬場を考えれば
ポフォーマンス的には歴代の勝ち馬と同等かそれ以上だと思う。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 12:17:21 ID:SUGEbRt+0
史上最悪の馬場だからこそハマッただけだろ
JCのタップみたいなもん
JCのタップみたいなもん
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 12:20:34 ID:idiOHiZk0
後日談で凱旋門賞時は体調がいまいちだったという話が出てるんだから
凱旋門は馬場がハマったと考えるのが普通。
エルコンのベストパフォはサンクルー。中距離は実績なし。
凱旋門は馬場がハマったと考えるのが普通。
エルコンのベストパフォはサンクルー。中距離は実績なし。
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 12:24:20 ID:CnOzIkQk0
普段から安定感ない馬ならハマったとか言ってもいいだろうが
常に安定してる馬だろｗそんな馬にハマったも何もないわｗ
あの極悪条件でも、好走したと考えるべき。
常に安定してる馬だろｗそんな馬にハマったも何もないわｗ
あの極悪条件でも、好走したと考えるべき。
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 12:28:20 ID:idiOHiZk0
馬の安定感と、馬場のお陰で実力以上のレースができたというのは別問題だろ。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 12:53:59 ID:CnOzIkQk0
あれが実力以上って根拠もないでしょ。
重馬場得意だが、もともと日本の馬場走ってるような馬だよ？
プラスなわけがない。
重馬場得意だが、もともと日本の馬場走ってるような馬だよ？
プラスなわけがない。
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 12:56:42 ID:SUGEbRt+0
モンジューを除く他の有力馬には大きなマイナスだっただろうから相対的にプラスだろ
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 12:57:40 ID:xGwNd2U3O
まぁ、エル基地はエル以外の馬の後日談など信じないだろうがね。
あと、安定感あろうが無かろうが、ハマったと取れるレースはあるだろ。
なんで安定感ある馬はハマらないんだ？
安定感ある馬は絶対に自分に展開が向く事は無いのか？
あと、安定感あろうが無かろうが、ハマったと取れるレースはあるだろ。
なんで安定感ある馬はハマらないんだ？
安定感ある馬は絶対に自分に展開が向く事は無いのか？
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 13:07:41 ID:b+1ac1zr0
ハマったって言えば
ムーンのJCなんてまさにそれだよな
ムーンのJCなんてまさにそれだよな
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 13:27:33 ID:ZT5f9QXMO
>>762
どこが？
どこが？
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 13:28:49 ID:Bg+RVE6o0
どんだけニワカなんだｗ
モンジューは重馬場は最強なんだよ
だからあの馬場と斤量差というモンジュー有利な条件で
接戦を演じたエルコンドルが評価されてるんだ
その後、真の決着つけるため、
エルコンのホームであるＪＣにモンジューは出走した。
けど、エルコンは出てこなかった。
それが真実だ
モンジューは重馬場は最強なんだよ
だからあの馬場と斤量差というモンジュー有利な条件で
接戦を演じたエルコンドルが評価されてるんだ
その後、真の決着つけるため、
エルコンのホームであるＪＣにモンジューは出走した。
けど、エルコンは出てこなかった。
それが真実だ
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 13:29:44 ID:FvVeK+gP0
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 13:31:43 ID:idiOHiZk0
>>759
俺は根拠あげてるよ。
俺は根拠あげてるよ。
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 13:33:40 ID:CnOzIkQk0
完全アウェイで1枠だから、初めての逃げる競馬をせざるを得なかった。
あの極悪馬場も克服して頑張ったが、59.5背負った上に目標にされてしまった為
差されてしまった。
しかも相手はモンジュー。
こんなレースで僅差の二着で、三着以下離してるんだから、相当なパフォーマンスだろう。
人によって捉え方違うのは分かるけど、これはケチのつけようがないと思うわけです。
あの極悪馬場も克服して頑張ったが、59.5背負った上に目標にされてしまった為
差されてしまった。
しかも相手はモンジュー。
こんなレースで僅差の二着で、三着以下離してるんだから、相当なパフォーマンスだろう。
人によって捉え方違うのは分かるけど、これはケチのつけようがないと思うわけです。
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 13:34:00 ID:wnmuBel20
ＪＣのムーンはポテンシャルだけで勝ってる。かかりすぎで競馬になってない
はまったのは宝塚の方だろ
はまったのは宝塚の方だろ
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 13:38:42 ID:b+1ac1zr0
JCは豊の恩恵を受けただろう
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 14:44:07 ID:wnmuBel20
エルの凱旋門とハーツのドバイＳＣのパフォーマンスは文句のつけようが無いね
海外実績で評価をするならこの二頭が日本馬では抜けてるだろう
ムーンのＤＦもすごいんだけどね
海外実績で評価をするならこの二頭が日本馬では抜けてるだろう
ムーンのＤＦもすごいんだけどね
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 15:03:27 ID:VF1UKEiFO
だいたいエルともう忘れかけられてる馬比べんな(笑)
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 15:07:00 ID:e2MOKVLuO
エルと比較されるとはムーンは大出世だな。
両方好きな馬だけど
両方好きな馬だけど
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 17:22:45 ID:bfWsq2QnO
>>767 全くだ(笑)チャンピオンが2頭いた。わざわざウィナーズサークルに迎えられたんだからな。
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 17:41:46 ID:ipX/JYyNO
エルの凱旋門はぐちゃぐちゃで前いる馬がそのまま残ったって見方もできる
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 19:08:10 ID:ov9gnwuCO
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 21:42:40 ID:+vxzThhj0
これはエルに失礼だろ
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 21:50:48 ID:OOZhI7Po0
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 22:11:35 ID:qJUdS6lp0
エル基地はいつもモンジューとの斤量差を強調したがるが
ススズとの斤量差に関しては決して触れない
ススズとの斤量差に関しては決して触れない
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 22:28:14 ID:hmJFBkge0
凱旋門賞の59.5kgと56kg
毎日王冠の59kgと57kg
3.5kg差と2.0kg差が同程度とは言えないだろ。
しかもフランスは後検量が厳しいので、減ることを考慮して余計に
重りを付けるから60kg近くなる。
毎日王冠の59kgと57kg
3.5kg差と2.0kg差が同程度とは言えないだろ。
しかもフランスは後検量が厳しいので、減ることを考慮して余計に
重りを付けるから60kg近くなる。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 22:29:10 ID:cuRvSfq40
どちらにしろエルは凱旋門勝ったわけじゃないから別に威張ることでもない
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 22:30:56 ID:OOZhI7Po0
東京の芝とロンシャンの芝も天と地の差
重馬場になれば・・・
（ｒｙ
重馬場になれば・・・
（ｒｙ
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 22:32:02 ID:OOZhI7Po0
でも、あのレース見ると
ラビット連れて行けば
勝ってたわ・・・
ラビット連れて行けば
勝ってたわ・・・
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 22:36:53 ID:hmJFBkge0
スプリンターならともかく、あの馬場でエルコンより速い脚で逃げることが
出来る中距離馬なんていないから、仮にラビットを出していたとしても無駄
だったろう。
出来る中距離馬なんていないから、仮にラビットを出していたとしても無駄
だったろう。
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 22:37:12 ID:39ice25i0
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 22:42:45 ID:RZg/w53x0
>>784
1800ではスズカの方が強いだろう
2400ではエルのほうが強いと思ってるけど
スズカは2400で勝ったこと無いからどれぐらい強いか分からないんだよね
もしかしたら2400も走れたかもしれないけど結果残してないし
別にマイルでスズカより強いとなんてエル基地だって思ってないし
1800ではスズカの方が強いだろう
2400ではエルのほうが強いと思ってるけど
スズカは2400で勝ったこと無いからどれぐらい強いか分からないんだよね
もしかしたら2400も走れたかもしれないけど結果残してないし
別にマイルでスズカより強いとなんてエル基地だって思ってないし
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/31(木) 23:24:33 ID:1XsBV6xzO
エル基地は負けた相手のことはちゃんと認めてるからな。
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/01(金) 00:21:09 ID:rldP9VOd0
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/01(金) 03:41:44 ID:i5W6j93wO
例えばエル、ススズ、シャトル、ムーン、サムソンが走ったら
1600・シャトル＞ムーン≧ススズ＞エル＞サムソン
1800・ススズ＞シャトル＞ムーン＞エル＞サムソン
2000・ススズ≧エル＞ムーン＞シャトル＞サムソン
2200・エル＞ムーン＞サムソン＞ススズ＞シャトル
2400・エル＞ムーン≧サムソン＞ススズ＞シャトル
3200・エル＞サムソン＞ムーン＞シャトル＞ススズ
と予想
1600・シャトル＞ムーン≧ススズ＞エル＞サムソン
1800・ススズ＞シャトル＞ムーン＞エル＞サムソン
2000・ススズ≧エル＞ムーン＞シャトル＞サムソン
2200・エル＞ムーン＞サムソン＞ススズ＞シャトル
2400・エル＞ムーン≧サムソン＞ススズ＞シャトル
3200・エル＞サムソン＞ムーン＞シャトル＞ススズ
と予想
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/01(金) 06:15:12 ID:+YlKs6BoO
さすがにエル基地に同情するよ(笑)ムーンごときと比べられて 落ちたもんだ
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/01(金) 06:26:22 ID:w0DKpsOsO
俺はマイルでも、タイキシャトルよりエルのが強いと思う。
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/01(金) 10:54:33 ID:71fkXb7iO
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/01(金) 12:04:38 ID:0QfHU0qoO
>789
ムーン＞ディープは確定だからな
まあラスボスでエル登場と言ったところか
ムーン＞ディープは確定だからな
まあラスボスでエル登場と言ったところか
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/01(金) 12:08:17 ID:bRgkOlXI0
エルは大体ポップロックと同レベルの鈍足駄馬でしょ
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/01(金) 12:21:58 ID:2RVc7bUa0
サンクルー大賞≒目黒記念
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/01(金) 13:29:28 ID:m4JTykrK0
ススズ＞＞＞＞＞＞ディープ＞＞＞＞＞＞ムーン＞＞エル
これは確定してるしな
これは確定してるしな
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/01(金) 19:11:14 ID:mF0KPP4CO
マイルでのエルコンは2400程抜き出た強さを持ってたわけではないが
それ以上にススズがマイルで力発揮できないので
結果的にマイルでエルコン＞ススズになる
芝1800：古馬ムーン＞古馬ススズ＞＞3歳エルコン
芝2000：古馬エルコン≧古馬ススズ＞古馬ムーン
芝2400：古馬エルコン＞＞古馬ムーン＞3歳エルコン＞＞古馬ススズ
それ以上にススズがマイルで力発揮できないので
結果的にマイルでエルコン＞ススズになる
芝1800：古馬ムーン＞古馬ススズ＞＞3歳エルコン
芝2000：古馬エルコン≧古馬ススズ＞古馬ムーン
芝2400：古馬エルコン＞＞古馬ムーン＞3歳エルコン＞＞古馬ススズ
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 00:39:41 ID:tO/sLAkH0
>>792
普通に
ディープ＞＞エル＞＞＞＞＞（遥か後方論外のポジション）＞＞＞＞＞ムーン
ぐらいじゃね？煽りとかじゃなくて。
絶対に比べようが無いからホント･･･
ナリブ基地とかにも言えるんだけど、都合の良いレースしか持ってこないっていうか、
勝ち鞍だけ引っ張ってきて、このレースはこういう数字だから強い。
って語り出すよね。ムーン基地は。負けレースが半数近くあるにも関わらず。
普通に
ディープ＞＞エル＞＞＞＞＞（遥か後方論外のポジション）＞＞＞＞＞ムーン
ぐらいじゃね？煽りとかじゃなくて。
絶対に比べようが無いからホント･･･
ナリブ基地とかにも言えるんだけど、都合の良いレースしか持ってこないっていうか、
勝ち鞍だけ引っ張ってきて、このレースはこういう数字だから強い。
って語り出すよね。ムーン基地は。負けレースが半数近くあるにも関わらず。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 03:56:58 ID:MMni4AAWO
ムーンは洋芝なら最強馬の一頭に間違いない
エルもやや時計が掛かる方が良いタイプ
海外なら互角だろうな
ディープは日本の高速馬場じゃないと勝てないから論外じゃね？
エルもやや時計が掛かる方が良いタイプ
海外なら互角だろうな
ディープは日本の高速馬場じゃないと勝てないから論外じゃね？
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 04:21:58 ID:sKpAT6weO
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 04:28:06 ID:1MOdO7dz0
DDFなんて弱メンツ勝って当たり前
むしろ香港Cのほうが揃っている
しかしムーンは香港では一度も勝てなかった
その程度のレベルってことだ
残念ながらエルはプライドに負けるようなレベルの馬ではない
むしろ香港Cのほうが揃っている
しかしムーンは香港では一度も勝てなかった
その程度のレベルってことだ
残念ながらエルはプライドに負けるようなレベルの馬ではない
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 04:34:08 ID:1MOdO7dz0
まあ香港に関しては鞍上の糞騎乗もあったから、
おもんぱかってやらんこともないが
おもんぱかってやらんこともないが
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 04:36:09 ID:qCJdaY9FO
エルは競り落とされた事ないからな
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 10:19:43 ID:FEw4DQQAO
置き去りにされた事はあったな
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 12:01:08 ID:ecz2cxs70
ススズには競りかける事も出来なかったし
モンジューには並ぶ間もなく交わされたな
そしてそのモンジューはスペに子ども扱いされてしまう
世界の鷹ｗ
モンジューには並ぶ間もなく交わされたな
そしてそのモンジューはスペに子ども扱いされてしまう
世界の鷹ｗ
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 12:12:08 ID:C5JFiMQG0
まあそれでもムーンよりはマシってことか
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 12:14:42 ID:HpVP9bXO0
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 14:28:53 ID:MMni4AAWO
エルもディープもムーンもJCはスローペースだったが
タイムが一番速いのはムーンなんだよな
ムーンは98のJCでも06のJCでも勝ってただろうな
タイムが一番速いのはムーンなんだよな
ムーンは98のJCでも06のJCでも勝ってただろうな
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 15:10:33 ID:iA11h2ce0
ねーよｗ
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 21:09:55 ID:zTXnFgtC0
ムーンの強さがほんとに際立ったのは06年の香港だろ。
まだ3歳で武豊の駄騎乗があったのに、
プライドと接戦だったんだ。
本格化した４歳での強さだったら、
エルごときがムーンに勝てるはずはないだろ。
まだ3歳で武豊の駄騎乗があったのに、
プライドと接戦だったんだ。
本格化した４歳での強さだったら、
エルごときがムーンに勝てるはずはないだろ。
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 21:12:11 ID:JLX1oam70
エルの永遠の謎
全部国内で走ってたらグラスペからいくつ横取りできてたか
全部国内で走ってたらグラスペからいくつ横取りできてたか
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/02(土) 21:17:28 ID:C5JFiMQG0
エアジから安田記念、スペからＪＣは奪えただろう
塚のグラスは的場マークのお陰とは言えあれだけのパフォーマンス
マーク先がエルになってたかも等々あるが、奪えるかどうかは正直不明、五分ってところ
内にオペとツルマル、外にスペグラの豪華有馬も
逃げていたとしても果たしてどうだっただろうか……という感じでここも五分
秋天に出れれば前に居そうな気もするが……
グラスと年度代表馬を争う感じじゃないかな
安田ＪＣを勝つとして、塚か有馬を獲れればエル
そうでなければ票が割れていた、とか
まあ、どうしようもなく妄想だなｗ
塚のグラスは的場マークのお陰とは言えあれだけのパフォーマンス
マーク先がエルになってたかも等々あるが、奪えるかどうかは正直不明、五分ってところ
内にオペとツルマル、外にスペグラの豪華有馬も
逃げていたとしても果たしてどうだっただろうか……という感じでここも五分
秋天に出れれば前に居そうな気もするが……
グラスと年度代表馬を争う感じじゃないかな
安田ＪＣを勝つとして、塚か有馬を獲れればエル
そうでなければ票が割れていた、とか
まあ、どうしようもなく妄想だなｗ
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/03(日) 05:33:30 ID:62UJQdI6O
エルのサンクルー勝ちと凱旋門二着は長期滞在のおかげだろ
ディープの凱旋門とかムーンのドバイみたいにぶっつけでいってたら
サンクルーは勝ってないし、凱旋門の二着もなかっただろうな
海外ぶっつけでどうなるかはイスパーンで証明済みだからな
そう考えりゃエルの海外実績は過大に評価するものでもないと言うことだな
ディープの凱旋門とかムーンのドバイみたいにぶっつけでいってたら
サンクルーは勝ってないし、凱旋門の二着もなかっただろうな
海外ぶっつけでどうなるかはイスパーンで証明済みだからな
そう考えりゃエルの海外実績は過大に評価するものでもないと言うことだな
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/03(日) 09:14:28 ID:B4yC9TQoO
過大に評価はされてないから安心しろ
正当に評価されてるだけだから。
正当に評価されてるだけだから。
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 05:49:13 ID:p/IW+jkeO
史上最も過大評価を受けた馬それがエルコンドルパサー
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 11:49:56 ID:bVyrYxaSO
>812
素晴らしいほどのタラレバだな
素晴らしいほどのタラレバだな
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 11:56:01 ID:qOJEnvu40
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 11:58:28 ID:l1zx563OO
>>814
史上最も評価をうけた馬それがエルコンドルパサー
史上最も評価をうけた馬それがエルコンドルパサー
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 12:01:06 ID:CRD7Ocjl0
誌上最も創価馬それがエルコ（ｒｙ
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 12:03:51 ID:vXbbjWRJO
エルコンはボロが出ないローテーション組んでるだけ
日本のレース使ってたらもっと沢山無様に負けてる。
日本のレース使ってたらもっと沢山無様に負けてる。
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 12:04:16 ID:bVyrYxaSO
まずは日本語勉強してから来いや
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 12:36:26 ID:GS2VsDva0
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 12:55:55 ID:l/QH0D8F0
アンチエルはたらればしか言えないもんな
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 13:03:40 ID:l1zx563OO
実際に残した実績にはケチのつけようがないからなー
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 14:02:48 ID:qOJEnvu40
ジャパンカップ挑戦が、ボロが出ないローテーションか？
それまでは1800mしか走ってないし、立派な挑戦じゃないかな。
それまでは1800mしか走ってないし、立派な挑戦じゃないかな。
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 14:03:19 ID:qOJEnvu40
でも結果出してしまう。
それがエルコンドルパサー
それがエルコンドルパサー
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 15:37:15 ID:59QB7h91O
サンクルーにぶっつけ、凱旋門にぶっつけ
だったら確実に着順を下げてるな
だったら確実に着順を下げてるな
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 15:45:17 ID:H67qzGT00
ぶっつけで行った時マークされずに奇襲できるメリットがあるというのはご存知ですか？
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 15:46:03 ID:Ih3F9CyiO
どう考えてもムーンの方が強いですどうもありがとうございました。
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 16:16:19 ID:qOJEnvu40
たらればしか突付くところがないのが、エルの凄さを物語ってますなｗ
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 16:40:16 ID:MQUPxPCwO
おれ幸四郎と友達だから聞いてみるよ
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 16:47:52 ID:FCh5DBNkO
確かにぶっつけはマークしづらいな
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 17:28:21 ID:WvBHaleIO
エルが負けた三回は全部出し抜け食らっただけだもんな。
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 17:42:19 ID:054UWojz0
影さえ踏ませてもらえなかったもんな
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/04(月) 17:49:43 ID:Ehf5tsNLO
エルコンは当然凄い馬なんだが
陣営が傷を付けずに引退させたってのは確かだ。
陣営が傷を付けずに引退させたってのは確かだ。
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/05(火) 02:04:11 ID:HZ6jsn3mO
３歳でジャパンカップに出ても傷がつかなかった。
凱旋門に出ても傷がつかなかった。
それがエルコンドルパサー。
凱旋門に出ても傷がつかなかった。
それがエルコンドルパサー。
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/05(火) 04:05:03 ID:pauTAIdTO
この二頭ならムーンが勝ちそう。
まぁ力差はそんなに感じないな。
まぁ力差はそんなに感じないな。
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/05(火) 04:23:35 ID:WBwWnoc40
マジレス、多分エルのがワンランク上。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/05(火) 04:55:12 ID:fM7aZm+9O
スペ、エアグルが府中で差せずに突き放されたんだぞ
凱旋門も3歳モンジューに負けただけで、他の馬はちぎったんだぞ
マイルからクラシックディスタンスまでこなせるんだぞ
ダートでも驚異的なんだぞ
生涯で一度も連を外してないんだぞ
安定した先行力で絶対に溜め殺しとか言われないんだぞ
どう考えてもエルだぞ
ムーンなんかステゴ程度といい勝負
凱旋門も3歳モンジューに負けただけで、他の馬はちぎったんだぞ
マイルからクラシックディスタンスまでこなせるんだぞ
ダートでも驚異的なんだぞ
生涯で一度も連を外してないんだぞ
安定した先行力で絶対に溜め殺しとか言われないんだぞ
どう考えてもエルだぞ
ムーンなんかステゴ程度といい勝負
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/05(火) 05:06:22 ID:S6ktQSZAO
もしＪＤダートで
クロフネ対エルコン
ならどっちが強かったかな…
クロフネ対エルコン
ならどっちが強かったかな…
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/05(火) 05:19:30 ID:uUE9m9350
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/05(火) 05:34:18 ID:Zt+VIqsyO
圧倒的とまでは言わないが、エルのほうが明らかに上だろう。
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/05(火) 05:42:09 ID:fM7aZm+9O
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/05(火) 06:27:21 ID:d527pUSwO
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/05(火) 06:41:36 ID:o/1tGvzwO
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/05(火) 06:45:58 ID:d527pUSwO
>>844
そのオープンも芝やりに来たメンツ相手に急遽ダート変更で勝っただけだからねぇ
そのオープンも芝やりに来たメンツ相手に急遽ダート変更で勝っただけだからねぇ
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/05(火) 07:41:50 ID:HZ6jsn3mO
勝ってもケチをつけられる、それがエルコンドルパサー
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/05(火) 23:51:24 ID:uQgayRXQO
1600～2000ならアドマイヤムーン
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/06(水) 01:35:59 ID:vsuj7nU80
それも厳しいな
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/06(水) 02:13:36 ID:9RIfRuPMO
ここしか居場所のない ムーン基地(笑)
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/06(水) 23:48:57 ID:haS8Lr4i0
創価は集会場が一杯あるもんな
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 00:14:42 ID:oAbc9p4C0
俺のイメージだとこんな感じだな
エル＝エレキュ＞ムーン＝ロブロイ
エル＝エレキュ＞ムーン＝ロブロイ
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 00:15:23 ID:fO6xTXZH0
ドバイWC馬とエルごときを一緒にするなよ
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 00:17:34 ID:Cn9MhO+6O
エル≫ライト＝エル≫ムーン
デスノートで答えが出てる
デスノートで答えが出てる
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 00:26:19 ID:kPZqHBI5O
>>852
釣りか？
釣りか？
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 02:24:43 ID:qCKoiB0hO
↑はぁ？エレキュと一緒にされたくないだけだろ
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 02:44:25 ID:8244y9uxO
ムーンって人気ないよね
いてもいなくてもどっちでもいい存在
エルは種牡馬としてまだまだこれからだったのに残念
いてもいなくてもどっちでもいい存在
エルは種牡馬としてまだまだこれからだったのに残念
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 10:27:11 ID:yVK0NrMq0
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 11:57:21 ID:fO6xTXZH0
エルは凱旋門勝ち馬が出れば存在価値がなくなる馬だな
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 14:13:25 ID:vpVt7tKsO
今も価値ないだろ
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 14:28:56 ID:JT0lRh7S0
負けレースが自慢という奇跡の対決か
これは圧倒的にエルだろ
これは圧倒的にエルだろ
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 14:31:27 ID:fO6xTXZH0
別にムーンは勝ちレースだけでも十分自慢になるレベルだが
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 14:32:39 ID:WM8KfMuR0
ドバイDFなんて自慢にならないよ
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 14:35:09 ID:H6s5jafHO
ディープですら三着入線
もし今年のサムソンが惨敗だったら
やっぱエルは凄いなぁ…と、競馬ファンのほとんどが思うんだろうな
もし今年のサムソンが惨敗だったら
やっぱエルは凄いなぁ…と、競馬ファンのほとんどが思うんだろうな
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 14:38:37 ID:WM8KfMuR0
ムーンの着外や3着だらけの戦績でよくエルと比べる気になれるね
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 14:40:44 ID:WM8KfMuR0
凱旋門のレベルは年々低下していると言うのにこの有様だからね
去年の凱旋門なんてマンデュロ不在でゴミ同然のメンツだったのに
それでも今の日本馬じゃ勝てる気がしない
去年の凱旋門なんてマンデュロ不在でゴミ同然のメンツだったのに
それでも今の日本馬じゃ勝てる気がしない
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 14:50:06 ID:hpOrnLfW0
今の日本馬はだいぶマシなレベルになったと思うが
中途半端な馬でも海外で結果を出せるしね
たまに抜けて強い○外が海外で結果を出していた時代とは違って
日本国内のレベルが上がってる
中途半端な馬でも海外で結果を出せるしね
たまに抜けて強い○外が海外で結果を出していた時代とは違って
日本国内のレベルが上がってる
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 14:58:16 ID:WM8KfMuR0
海外で結果を出した中途半端な馬とはどの馬のことかな？
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 15:05:03 ID:hpOrnLfW0
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 15:05:48 ID:WM8KfMuR0
違うんだよ
抜けて強い馬が不在であり、中途半端に強い馬なら
まあ、そんなにいないが、一応いるというのが現状の日本
エル時代近辺ではステゴが好メンバーのドバイシーマを勝ってるし
エル時代であっても、抜けた馬でなかろうが海外で結果を出せるのは事実
ムーンはそのステゴレベルだろう
抜けて強い馬が不在であり、中途半端に強い馬なら
まあ、そんなにいないが、一応いるというのが現状の日本
エル時代近辺ではステゴが好メンバーのドバイシーマを勝ってるし
エル時代であっても、抜けた馬でなかろうが海外で結果を出せるのは事実
ムーンはそのステゴレベルだろう
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 15:06:07 ID:H6s5jafHO
まあステゴやプレス㌧のことだろう
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 15:08:05 ID:WM8KfMuR0
シンガポールなんて10年前のG1より明らかに劣るよ
去年だってドクターディーノぐらいしかまともな馬が走ってない
去年だってドクターディーノぐらいしかまともな馬が走ってない
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 15:11:16 ID:woTLXJc90
ディープの次はムーンに嫉妬か
エル基地も大変だな
エル基地も大変だな
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 15:14:25 ID:WM8KfMuR0
馬の実力の平均値はあがったものの、トップレベルの実力は10年前に劣る勢い
だから色んな馬が半端な海外G1をとれても、
相変わらず凱旋門で勝ち負けの馬が作れない
飛びぬけた実力を持つディープでさえ完敗だった
それが今の日本
だから色んな馬が半端な海外G1をとれても、
相変わらず凱旋門で勝ち負けの馬が作れない
飛びぬけた実力を持つディープでさえ完敗だった
それが今の日本
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 15:18:17 ID:fO6xTXZH0
エルも完敗なんだからトップレベルも大して変わらん
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 15:20:26 ID:yn1NwzglO
エル基地ってほんと朝鮮人みたいだな････
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 15:22:13 ID:D/YAWNPj0
今や海外G1勝つのは日本馬だけじゃない。
ドイツ・イタリア・オーストラリア・ニュージーランド・香港などなど。
北米に目を転じれば、以前から南米からの移籍馬が活躍してたが、
ウルグアイからの移籍馬がついに北米チャンピオンになった。
現在のイギリス・アメリカの古馬は大して強くない。
ドイツ・イタリア・オーストラリア・ニュージーランド・香港などなど。
北米に目を転じれば、以前から南米からの移籍馬が活躍してたが、
ウルグアイからの移籍馬がついに北米チャンピオンになった。
現在のイギリス・アメリカの古馬は大して強くない。
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 15:27:46 ID:eMCgV9HlO
ムーンはさすがにステゴより上だろ。
同等レベルとか言ってる奴は98世代から競馬見始めたんだろうな。
同等レベルとか言ってる奴は98世代から競馬見始めたんだろうな。
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 15:56:55 ID:z4lawmDHO
>>826
真っ当なローテこなした三冠馬に「ぶっつけで皐月賞だったら勝てなかったはず」「ぶっつけでダービーだったら勝てなかったはず」っていうようなもんだな
真っ当なローテこなした三冠馬に「ぶっつけで皐月賞だったら勝てなかったはず」「ぶっつけでダービーだったら勝てなかったはず」っていうようなもんだな
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 16:07:22 ID:mvFaeUsG0
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 16:18:57 ID:WR1+/zSn0
そもそもが大目標の本番での成績がすべてなんだし、
前哨戦使って本番好成績な馬が
ぶっつけで本番走ってそれ以下の成績だった馬より評価できない、
という主張の根幹が
「ぶっつけだから能力発揮できなかった」では本番の意味が無いし
あくまで本番での勝利が目標なんだから
そこにぶっつけとか前哨戦使ったとかの差は無意味だと思うが……
ネタじゃなくマジで ぶっつけ＞前哨戦使った って思う人は
ぶっつけでちゃんとエルと同等かそれ以上の結果出した馬を推薦すべきだと思うし
その時には何故「ぶっつけで好成績の馬が叩いて好成績の馬よりも優れていると思えるのか」
を説明すべきだと思うんだ
ネタじゃなければ、だけどｗ
前哨戦使って本番好成績な馬が
ぶっつけで本番走ってそれ以下の成績だった馬より評価できない、
という主張の根幹が
「ぶっつけだから能力発揮できなかった」では本番の意味が無いし
あくまで本番での勝利が目標なんだから
そこにぶっつけとか前哨戦使ったとかの差は無意味だと思うが……
ネタじゃなくマジで ぶっつけ＞前哨戦使った って思う人は
ぶっつけでちゃんとエルと同等かそれ以上の結果出した馬を推薦すべきだと思うし
その時には何故「ぶっつけで好成績の馬が叩いて好成績の馬よりも優れていると思えるのか」
を説明すべきだと思うんだ
ネタじゃなければ、だけどｗ
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 16:40:09 ID:h7lRlhvh0
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 16:52:42 ID:WM8KfMuR0
モンジューは力のいる馬場で無茶苦茶強い馬
コンクリート馬場で凡走は当然
コンクリート馬場で凡走は当然
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 17:07:28 ID:JT0lRh7S0
日本馬の陣営は前哨戦前哨戦言い出したからな。
ディープで思い知ったんだろ。
いかに実力を発揮できる状態に持っていくのが大事か。
ディープで思い知ったんだろ。
いかに実力を発揮できる状態に持っていくのが大事か。
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 17:07:51 ID:8w5IBEfI0
>>882
今まで欧州で負けた日本馬達も凡走は当然って事で
今まで欧州で負けた日本馬達も凡走は当然って事で
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 17:14:46 ID:+y+DZjNSO
グラスにビビってレベルの低い欧州(笑)に逃げた馬は情けない
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 17:51:22 ID:WR1+/zSn0
>>881
サンクルーの前哨戦は負けてサンクルーは勝ち
凱旋門の前哨戦は勝ち、でも最終目標の大本番は２着完敗
解釈はなんとでもなるけど、その書き方はアンチ的に都合良過ぎだろ
負けたトコしか抽出してないしｗ
サンクルーの前哨戦は負けてサンクルーは勝ち
凱旋門の前哨戦は勝ち、でも最終目標の大本番は２着完敗
解釈はなんとでもなるけど、その書き方はアンチ的に都合良過ぎだろ
負けたトコしか抽出してないしｗ
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/07(木) 18:22:33 ID:9lnL/ORC0
グラスなんて眼中にもなかったと思うよ。
凱旋門賞・サンクルー大賞典＞＞＞＞＞＞＞＞有馬記念ｗ天皇賞ｗ
って世界的な評価だから、欧州に行っただけ。
凱旋門賞・サンクルー大賞典＞＞＞＞＞＞＞＞有馬記念ｗ天皇賞ｗ
って世界的な評価だから、欧州に行っただけ。
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/08(金) 03:51:39 ID:8SV+9AC8O
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/08(金) 03:54:41 ID:8SV+9AC8O
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/08(金) 04:11:18 ID:1gGwXx6jO
エルを妬んでる時点でどうもな
もう認めちまえよ
もう認めちまえよ
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/08(金) 04:54:48 ID:Z4v/g+ms0
薬物不正に頑張ったも糞もねえよ
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/08(金) 07:59:49 ID:XPeS4c1t0
>>889
ムーンのは距離と相手がリアルに微妙だけどなｗ
パッと行って勝ったってことならハーツの方が評価できちゃうかも
エルは2400という距離で欧州で２勝２着１回(＋1850で２着１回）
前年度カルティエ賞馬や凱旋門賞馬に勝ったサンクルーはもっと評価されてもいい
ムーンのは距離と相手がリアルに微妙だけどなｗ
パッと行って勝ったってことならハーツの方が評価できちゃうかも
エルは2400という距離で欧州で２勝２着１回(＋1850で２着１回）
前年度カルティエ賞馬や凱旋門賞馬に勝ったサンクルーはもっと評価されてもいい
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/08(金) 08:59:34 ID:s4aS387d0
ムーンの秋の最大目標は明らかに秋天。そこで惨敗したのは大きなマイナスだな。
陣営も「２０００ｍのスペシャリスト」で通そうと思っていただけに、大きな誤算。
ＪＣ勝って格好はつけたが、かえってどんな馬だったのかあやふやになってしまった。
陣営も「２０００ｍのスペシャリスト」で通そうと思っていただけに、大きな誤算。
ＪＣ勝って格好はつけたが、かえってどんな馬だったのかあやふやになってしまった。
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/08(金) 09:41:04 ID:XPeS4c1t0
いや強かったとは思うよ
少なくともインティライミよりは遥かにｗ
ムーンのＪＣは内を掬った格好になって
エルとかスペオペディープのそれとは違って完勝というものでは無かったのも、
安定した古馬成績とは裏腹にどこか危うい感じがしてしまう要因なのかも
海外実績はエルには敵わないけど
古馬になってからの国内実績はエルより断然上
というかエルは国内古馬戦は３歳時に２戦しかしてないのでなんとも言えんのが
逆に判断材料が乏しいという事になってるわな
少なくともインティライミよりは遥かにｗ
ムーンのＪＣは内を掬った格好になって
エルとかスペオペディープのそれとは違って完勝というものでは無かったのも、
安定した古馬成績とは裏腹にどこか危うい感じがしてしまう要因なのかも
海外実績はエルには敵わないけど
古馬になってからの国内実績はエルより断然上
というかエルは国内古馬戦は３歳時に２戦しかしてないのでなんとも言えんのが
逆に判断材料が乏しいという事になってるわな
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/08(金) 18:53:20 ID:czbLoUGE0
>>892
エルの相手は微妙どころじゃないぞｗ
エルの相手は微妙どころじゃないぞｗ
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/08(金) 18:56:49 ID:5CPxABnj0
公平に海外初戦の成績で評価するとしたらエルよりステゴの方が上
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/08(金) 20:57:23 ID:MnVjCJ0c0
ファンタスティックライトを差しきったのは偉業なのに
あの頃のＳＣはＧⅡで名前も売れていなかったから評価が低いんだよな
海外のパフォーマンスなら最高レベルといっていいのに
ハーツクライのＳＣもかなりのパフォーマンスなのにディープディープと騒がれて印象薄い
エルの凱旋門はメンバー豪華でも所詮２着だからなぁ
しかも能力よりも馬場適性のほうがものを言うようなレースだったし
あの頃のＳＣはＧⅡで名前も売れていなかったから評価が低いんだよな
海外のパフォーマンスなら最高レベルといっていいのに
ハーツクライのＳＣもかなりのパフォーマンスなのにディープディープと騒がれて印象薄い
エルの凱旋門はメンバー豪華でも所詮２着だからなぁ
しかも能力よりも馬場適性のほうがものを言うようなレースだったし
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/08(金) 21:01:25 ID:mKOv+3OG0
そりゃG2で本気で仕上げたりしないから
名馬でもコロッと負けることはあるし
名馬でもコロッと負けることはあるし
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/08(金) 21:38:39 ID:XPeS4c1t0
エルのサンクルーはメンバーなら
ハーツやステゴのドバイシーマよりも豪華だがｗ
ハーツやステゴのドバイシーマよりも豪華だがｗ
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 07:58:47 ID:DOsBmUZ0O
ドバイの芝レースに本気で来てるの日本馬くらいだろ
後のレースを考え叩き台程度の仕上げ
欧州馬が日本や香港に来る時には少しピーク過ぎてる状態と一緒
後のレースを考え叩き台程度の仕上げ
欧州馬が日本や香港に来る時には少しピーク過ぎてる状態と一緒
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 08:22:13 ID:Fmv+Ju950
エル基地が誇ってるサンクルーのほうが叩き台だろどう考えてもｗ
だいたい３００万ドルレースを叩き台とかワロスｗｗｗｗ
だいたい３００万ドルレースを叩き台とかワロスｗｗｗｗ
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 10:07:20 ID:xSF9Cv9o0
海外実績はどう見てもエル＞ムーン
国内実績はムーン＞エル
ってだけじゃん
国内実績はムーン＞エル
ってだけじゃん
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 11:46:01 ID:bxxE9xKZ0
まぁ国内はクラシックにも天皇賞にも出走できたムーンに分があるのは仕方ないわな。
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 12:36:06 ID:43QRcg6R0
エアグルとスペを寄せ付けなかったエルコンと
ポップロックに冷汗モノのムーンじゃ
圧倒的にエルコンの方が上に決まってる。
ポップロックに冷汗モノのムーンじゃ
圧倒的にエルコンの方が上に決まってる。
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 13:39:10 ID:SsJgy5Zp0
あの時期のスペはエモシオンと互角
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 13:43:15 ID:ysSmFuNBO
>>893
ほー、そりゃ凄いな
ＪＣを目標でもないのに掛かり通しでパッと出て勝っちまうんだからな
毎日王冠から間隔を開けて万全の態勢で出て
レコード菊花賞から中二週のスペとエリ女から中一週のグルの疲弊しきった二頭に勝ったより遥かに評価できるな
やっぱりムーンの方が強いんだな
ほー、そりゃ凄いな
ＪＣを目標でもないのに掛かり通しでパッと出て勝っちまうんだからな
毎日王冠から間隔を開けて万全の態勢で出て
レコード菊花賞から中二週のスペとエリ女から中一週のグルの疲弊しきった二頭に勝ったより遥かに評価できるな
やっぱりムーンの方が強いんだな
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 14:13:33 ID:hbIwT3Wu0
ムーン基地の俺から言わせてもらおう
エルのが印象がいい、もってるポテンシャルはどっちも高い。
どんな条件でもエルが崩れることは想像しにくい
ムーンは条件が変われば、強さの幅がでてくると思ってる。
エルに比べムーンは癖があるんだよね
JCに関して言えばどっちも強い競馬だよ
４角周って余裕綽々で追出をまってるエルの強さも
向こう正面からかかりどうしで早め先頭（←そもそも早め先頭がよくない馬）
で押切ったムーンの強さも。
両方強いじゃいかんの？血統的にこの２頭はおもろいし
魅力たっぷりの２頭だったと俺の中では思ってる、どっちも好きだし。
レース選択においてはエルは恵まれなかった
ムーンはクラシック２戦がどうしても消化不良、
ただ強いって事に関しては共通して言えること。
エルのが印象がいい、もってるポテンシャルはどっちも高い。
どんな条件でもエルが崩れることは想像しにくい
ムーンは条件が変われば、強さの幅がでてくると思ってる。
エルに比べムーンは癖があるんだよね
JCに関して言えばどっちも強い競馬だよ
４角周って余裕綽々で追出をまってるエルの強さも
向こう正面からかかりどうしで早め先頭（←そもそも早め先頭がよくない馬）
で押切ったムーンの強さも。
両方強いじゃいかんの？血統的にこの２頭はおもろいし
魅力たっぷりの２頭だったと俺の中では思ってる、どっちも好きだし。
レース選択においてはエルは恵まれなかった
ムーンはクラシック２戦がどうしても消化不良、
ただ強いって事に関しては共通して言えること。
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 14:15:46 ID:DKDxjhQt0
エルて海外からオファーとかあったの
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 15:37:58 ID:E4V/7cmH0
エル＞ムーンとか言ってる奴は虚ヲタ。
今年もクライマックスシリーズ３連敗するんだろうねwwwwww
今年もクライマックスシリーズ３連敗するんだろうねwwwwww
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 15:41:13 ID:xSF9Cv9o0
↑？
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 16:06:24 ID:MfDbm65dO
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 16:08:31 ID:DKDxjhQt0
エルの３歳春までは外国産馬だから空き巣コースで稼いだだけだろ
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 16:21:00 ID:xSF9Cv9o0
>>911
ムーンとエルはタイプ違うし
早い仕上がりでデビューから活躍したエルと
古馬になって成績の伸びたムーンとでは、単純に負け数で比較できるものでもないだろ
同世代で実力がはっきりしないレースではなく
他世代とも走る古馬戦で比較していくと
エルは海外に行ったからしょうがないんだけど古馬国内戦なら
エル２戦１勝２着１回・ジャパンカップ
ムーン６戦４勝３着１回・宝塚記念・ジャパンカップ（札幌記念・京都記念）
もちろんエルが国内を走ってい「たら」もっと実績を積んでいたとは思う
だけど実際は欧州でがんばってたお陰で国内実績は事実上３歳時のJCのみ
だから、国内実績はムーン＞エル
と書いたわけだが、どこかおかしいか？
ムーンとエルはタイプ違うし
早い仕上がりでデビューから活躍したエルと
古馬になって成績の伸びたムーンとでは、単純に負け数で比較できるものでもないだろ
同世代で実力がはっきりしないレースではなく
他世代とも走る古馬戦で比較していくと
エルは海外に行ったからしょうがないんだけど古馬国内戦なら
エル２戦１勝２着１回・ジャパンカップ
ムーン６戦４勝３着１回・宝塚記念・ジャパンカップ（札幌記念・京都記念）
もちろんエルが国内を走ってい「たら」もっと実績を積んでいたとは思う
だけど実際は欧州でがんばってたお陰で国内実績は事実上３歳時のJCのみ
だから、国内実績はムーン＞エル
と書いたわけだが、どこかおかしいか？
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 16:28:05 ID:bxxE9xKZ0
エルも古馬になってさらに成長したという意見が一般的なんだがね。
皐月やダービーの敗戦をなかったことにしたいなら、
「国内実績（ただし古馬戦に限る）」
と条件を入れた上でないとおかしいんじゃないの。ましてエルの古馬戦は３歳時に古馬と対戦したもののみなんだから。
皐月やダービーの敗戦をなかったことにしたいなら、
「国内実績（ただし古馬戦に限る）」
と条件を入れた上でないとおかしいんじゃないの。ましてエルの古馬戦は３歳時に古馬と対戦したもののみなんだから。
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 16:49:54 ID:xSF9Cv9o0
>>914
もちろんエルは成長したからこそ、あれだけの成績を収められたと思う
実際総合評価ではオレはエル＞ムーンだと思ってる
ただ、>>913の３～４行目にも書いてるんだけど
ムーンは３歳時はそれなり～イマイチな戦績であったけど
古馬になってから国内負けは不利のあった秋天のみで３歳冬～古馬で伸びて活躍という戦績、
単純にデビューからがんばれたエルと負け数を比較してしまうのは早計だろ？
そんなんだったら晩成の馬はどれだけ強くても早熟気味な馬より下という評価になる
古馬戦でクラシック惨敗の相手にもきっちりお返しもしているわけで
まあ、気に入らないんだったら別に世代限定を加味してもいいけど……
世代限定戦４戦４勝NHKマイルのエルと８戦５勝GⅠ勝利無しのムーン
これに先の古馬戦２戦１勝JCのエルと６戦４章塚JCのムーン
国内戦で世代限定古馬併せても、勝ったレースから見ればムーン≧エル
早熟晩成無視して負け数から数えるなら、勝ったレース無視、勝率の差だけ評価でエル＞ムーン
だと思うけど……どうだろう
もちろんエルは成長したからこそ、あれだけの成績を収められたと思う
実際総合評価ではオレはエル＞ムーンだと思ってる
ただ、>>913の３～４行目にも書いてるんだけど
ムーンは３歳時はそれなり～イマイチな戦績であったけど
古馬になってから国内負けは不利のあった秋天のみで３歳冬～古馬で伸びて活躍という戦績、
単純にデビューからがんばれたエルと負け数を比較してしまうのは早計だろ？
そんなんだったら晩成の馬はどれだけ強くても早熟気味な馬より下という評価になる
古馬戦でクラシック惨敗の相手にもきっちりお返しもしているわけで
まあ、気に入らないんだったら別に世代限定を加味してもいいけど……
世代限定戦４戦４勝NHKマイルのエルと８戦５勝GⅠ勝利無しのムーン
これに先の古馬戦２戦１勝JCのエルと６戦４章塚JCのムーン
国内戦で世代限定古馬併せても、勝ったレースから見ればムーン≧エル
早熟晩成無視して負け数から数えるなら、勝ったレース無視、勝率の差だけ評価でエル＞ムーン
だと思うけど……どうだろう
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 16:58:55 ID:O5PX3tnk0
デビューから連勝といっても能力で勝ってただけだよ。
NHKマイルでは３コーナーから一度も手前を変えていなかった。
美浦の施設では鍛える所まで行かなかったんだろう。フランスの重い
馬場で調教し出してから馬が変わったと調教師が言っている。
NHKマイルでは３コーナーから一度も手前を変えていなかった。
美浦の施設では鍛える所まで行かなかったんだろう。フランスの重い
馬場で調教し出してから馬が変わったと調教師が言っている。
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 16:59:06 ID:bxxE9xKZ0
＞そんなんだったら晩成の馬はどれだけ強くても早熟気味な馬より下という評価になる
３歳時いまいちで、４歳時強かった馬と
３歳時から強くて、４歳時も強かった馬とを比較するなら、やっぱり前者は下の評価になると思うけどね。
ムーンが５歳６歳も強かったのなら別だが、どちらも４歳秋で引退だし。
それに自分は>>903で書いてあるように、そもそもの出走条件が違うのだから結果だけをみればムーン有利に
なるのは当然だとも思っているよ。
３歳時いまいちで、４歳時強かった馬と
３歳時から強くて、４歳時も強かった馬とを比較するなら、やっぱり前者は下の評価になると思うけどね。
ムーンが５歳６歳も強かったのなら別だが、どちらも４歳秋で引退だし。
それに自分は>>903で書いてあるように、そもそもの出走条件が違うのだから結果だけをみればムーン有利に
なるのは当然だとも思っているよ。
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 16:59:08 ID:z9suuGGh0
晩成馬の国内レース限定？
シンボリクリスエス、タマモクロス、テンポイント、アグネスデジタル
の方がムーンより上だな。
もちろんエルはそれより上。
シンボリクリスエス、タマモクロス、テンポイント、アグネスデジタル
の方がムーンより上だな。
もちろんエルはそれより上。
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 17:02:21 ID:z9suuGGh0
晩成でも真に強ければ、テイエムオペラオーくらいの成績を出すし。
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 17:37:06 ID:xSF9Cv9o0
まあ、見方は人それぞれって事か
個人的に国内実績は
GⅠ２勝塚JC、GⅡ３勝GⅢ２勝で特に４歳時充実のムーンの方が
GⅠ２勝NHKマイルJC、GⅡ１勝のエル
よりも上に見る
特に古馬戦での充実ぶりでムーンを推す
もちろんエルは事情あって古馬戦少ないという事も理解した上で、だけど
当然だけど海外実績はエル＞ムーンだし
トータルならエル＞ムーンだと思うけど
ま、ここらも見方違えば意見も違うってか
個人的に国内実績は
GⅠ２勝塚JC、GⅡ３勝GⅢ２勝で特に４歳時充実のムーンの方が
GⅠ２勝NHKマイルJC、GⅡ１勝のエル
よりも上に見る
特に古馬戦での充実ぶりでムーンを推す
もちろんエルは事情あって古馬戦少ないという事も理解した上で、だけど
当然だけど海外実績はエル＞ムーンだし
トータルならエル＞ムーンだと思うけど
ま、ここらも見方違えば意見も違うってか
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 17:56:15 ID:bxxE9xKZ0
別にそんなに意見は違わないと思うけど。
タイトルの数でいえば、国内戦でムーン＞エルだと自分も思っているよ。
ただ、タイトルに挑戦する機会に差があったから、タイトル数だけで単純比較はできないんじゃないの、と思うだけで。
そこだけだね、キミと意見が異なるのは。
タイトルの数でいえば、国内戦でムーン＞エルだと自分も思っているよ。
ただ、タイトルに挑戦する機会に差があったから、タイトル数だけで単純比較はできないんじゃないの、と思うだけで。
そこだけだね、キミと意見が異なるのは。
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 19:24:01 ID:J508yU7kO
ま、あれだよ。
日本馬で史上初JCを３歳で制したというのが意味的に大きい。
勝ったり負けたりしながら脂が乗った四歳で国内G1勝つ馬なんて珍しくないし。
勝ったレースだけあげて比べてたらエルより上な馬なんて何百といる。
日本馬で史上初JCを３歳で制したというのが意味的に大きい。
勝ったり負けたりしながら脂が乗った四歳で国内G1勝つ馬なんて珍しくないし。
勝ったレースだけあげて比べてたらエルより上な馬なんて何百といる。
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 20:53:30 ID:fpEKIvi40
エルてしょせん外国産だろ
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 22:06:28 ID:+E1ztUbs0
>>1は天才
最強馬対決にふさわしい
最強馬対決にふさわしい
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/09(土) 23:21:53 ID:SGfqYne1O
どっちも逃げました(笑)
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/10(日) 05:41:49 ID:2tusic60O
>>923
外国の生産馬を高い金で買ってきたわけじゃないし
他の外国産馬とはちょっと事情が違うけどな。
オーナー自らが肌馬を競り落としてきて配合を考えたわけだし。
結果的にはAP種が不受胎だったのも神のいたずらだな。
外国の生産馬を高い金で買ってきたわけじゃないし
他の外国産馬とはちょっと事情が違うけどな。
オーナー自らが肌馬を競り落としてきて配合を考えたわけだし。
結果的にはAP種が不受胎だったのも神のいたずらだな。
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/11(月) 00:18:00 ID:Hh3faunu0
２頭立てのガチ勝負だったらムーンが勝つと思う
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/11(月) 00:21:18 ID:pFyJgWW70
２頭立てのガチ勝負だったらエルが勝つと思う
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/11(月) 00:40:46 ID:xvO98JNuO
このｽﾚはVS系のｽﾚのなかで一番おもしろい。
でも結局は好きな方が強いってなると思うが・・・
でも結局は好きな方が強いってなると思うが・・・
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/11(月) 01:29:52 ID:yAfXpLQj0
意外と伸びたなｗ
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/11(月) 03:03:55 ID:lKdXnCTbO
ここしか居場所のない基地がいるからな(笑)
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/11(月) 05:08:43 ID:HsnzH2Vh0
>>899
豪華メンバーとはいつだったか日本に来た空気凱旋門賞馬バゴよりさらに格下のサガミクスのことか？
豪華メンバーとはいつだったか日本に来た空気凱旋門賞馬バゴよりさらに格下のサガミクスのことか？
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/11(月) 11:15:41 ID:pFyJgWW70
それでも
海外実績馬がやる気無しで軒並み２桁着順だったムーンのドバイDFや
その時点での海外実績馬が牝馬だけというハーツのシーマCよりもずっとマシだったりするのが寂しい
海外実績馬がやる気無しで軒並み２桁着順だったムーンのドバイDFや
その時点での海外実績馬が牝馬だけというハーツのシーマCよりもずっとマシだったりするのが寂しい
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/11(月) 11:19:28 ID:/hXXlIFL0
凱旋門も他の実績馬惨敗ジャン
つくづく超重馬場に助けられたなエルは
つくづく超重馬場に助けられたなエルは
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/11(月) 12:06:43 ID:LQYMAdDB0
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/11(月) 12:10:32 ID:m/N7eHJJ0
まあ２４００ベストのエルコンと２０００前後ベストのムーンを比べること自体間違えじゃね
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/12(火) 16:06:56 ID:WzaZ87XX0
ムーンのエルも本物だから良い対決になるね
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/12(火) 22:28:03 ID:a8Vucfe0O
ムーンとエルとデジタルの３頭は新しい道を切り開いていった感じがある
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/12(火) 22:55:30 ID:Im7HfiP+0
どこが？？
海外挑戦した馬はエル以前も居た
芝ダートで活躍した馬もデジタル以前にも居た
どこが新しい道なん？
海外挑戦した馬はエル以前も居た
芝ダートで活躍した馬もデジタル以前にも居た
どこが新しい道なん？
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/13(水) 00:55:46 ID:tH5zf8YV0
↑欧州中距離でちゃんとした結果出せた初めての馬の価値を理解できないゴミ
砂芝で活躍と言ってもグレード制導入後に
海外も含めて両方のＧⅠを勝てた馬が何頭居るのかも知らず、
砂馬が重賞でちょっとがんばった程度とは違うという事も理解できないゴミでもある
砂芝で活躍と言ってもグレード制導入後に
海外も含めて両方のＧⅠを勝てた馬が何頭居るのかも知らず、
砂馬が重賞でちょっとがんばった程度とは違うという事も理解できないゴミでもある
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/13(水) 03:05:55 ID:nTdeGmKF0
エルデジはわかるんだがムーンが新しい時代云々ってのがイミフ
その２頭と並べて名前出すならシャトルだろ
その２頭と並べて名前出すならシャトルだろ
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/13(水) 06:40:25 ID:XYBx+G590
自分もそう思う。
秋天→香港→ドバイ→香港の中距離限定路線は明らかにデジが開拓したもの。ムーンはその後をたどったにすぎない。
デジはその上ダート路線も並行してやってたんだから、いろんな意味で新しいローテだった。
秋天→香港→ドバイ→香港の中距離限定路線は明らかにデジが開拓したもの。ムーンはその後をたどったにすぎない。
デジはその上ダート路線も並行してやってたんだから、いろんな意味で新しいローテだった。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/13(水) 07:42:53 ID:5icOeSzCO
いや、ムーンのドバイはデカい
デジタルの場合はドバイと香港の後
ボロボロになって一年休養を余儀なくされたが
ムーンの場合、ドバイ→香港の後に宝塚を勝ち
さらにJCまで勝つことで
国内王道でも結果を出せるローテの証明が出来た
春天を嫌う陣営は今後、グレード別定の京都記念をステップにしてドバイ、香港、宝塚
というローテが頻繁に出てくる
これはムーンが帰国後にもしっかり結果を出したからだろ
デジタルの例じゃ遠いドバイから香港の連戦じゃ体が持たないってことを示してるからな
それじゃ国内トップクラスは遠征できない
デジタルの場合はドバイと香港の後
ボロボロになって一年休養を余儀なくされたが
ムーンの場合、ドバイ→香港の後に宝塚を勝ち
さらにJCまで勝つことで
国内王道でも結果を出せるローテの証明が出来た
春天を嫌う陣営は今後、グレード別定の京都記念をステップにしてドバイ、香港、宝塚
というローテが頻繁に出てくる
これはムーンが帰国後にもしっかり結果を出したからだろ
デジタルの例じゃ遠いドバイから香港の連戦じゃ体が持たないってことを示してるからな
それじゃ国内トップクラスは遠征できない
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/13(水) 08:51:04 ID:GY87jB+d0
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/13(水) 10:15:48 ID:tH5zf8YV0
デジは開拓
ムーンはアレンジ
てのがしっくりくる気がするが
ムーンはアレンジ
てのがしっくりくる気がするが
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/13(水) 12:33:43 ID:Dp8N88Vr0
エルｈ別に開拓はしてないだろ
その後誰も真似しないんだからｗ
その後誰も真似しないんだからｗ
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/13(水) 18:10:02 ID:nKFXrL1M0
ま、現地滞在して2着だからな
タイキがぶっつけで天下取ってるし
真似する必要は無いからな
タイキがぶっつけで天下取ってるし
真似する必要は無いからな
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/13(水) 19:32:11 ID:hr62s8twO
ぶっつけでは凱旋門は取れないってディープが証明したんだからこの先本気で狙える馬が出た時滞在するだろ。
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/14(木) 22:10:57 ID:wCRJ31t40
ムーンはJC勝ったのは、あくまで秋天負けたがための誤算の産物。
あれをスタンダードとするローテはまず出らんでしょ。
あれをスタンダードとするローテはまず出らんでしょ。
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/15(金) 19:17:19 ID:dLmfRz5cO
いや昨今の春天離れの感じから
招待レースで賞金も良いドバイと香港はスタンダードなローテになるだろうな
招待レースで賞金も良いドバイと香港はスタンダードなローテになるだろうな
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/15(金) 21:39:16 ID:bl8W6GtGO
エルコン最強
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/16(土) 01:39:08 ID:X/D677BG0
半期間でA国→B国→C国と国際GI3連戦し、かつ2勝以上あげられる日本馬は今後滅多にあらわれないと思う
ムーンに関してはその年にもう一つ勝っているんだからたいしたもの
ドバイor香港→国内のローテが主流になることはあっても、ムーンのローテが主流になることはないだろうな
挑戦する陣営はいても結果を残すのはは難しいだろ
ムーンに関してはその年にもう一つ勝っているんだからたいしたもの
ドバイor香港→国内のローテが主流になることはあっても、ムーンのローテが主流になることはないだろうな
挑戦する陣営はいても結果を残すのはは難しいだろ
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/16(土) 01:54:35 ID:sfiSJ9c/0
ドバイでWCさえ選択しなければ
ムーンの道程でムーン以上の戦績を残す馬は
今後ぼちぼち出てくるレベル
ムーンの道程でムーン以上の戦績を残す馬は
今後ぼちぼち出てくるレベル
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/16(土) 08:57:36 ID:gWUuEqsH0
WC以外のドバイや香港勝っても、それほど評価は上がらないと思うけどな。
ハーツのように海外一叩きとして使うか、ムーンもそうだったように、国内でGⅠ勝てない馬がGⅠ馬になるためにいくか。
ハーツのように海外一叩きとして使うか、ムーンもそうだったように、国内でGⅠ勝てない馬がGⅠ馬になるためにいくか。
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/16(土) 11:55:58 ID:GJrcz+XW0
>>954
ＧⅠじゃないけどユートピアがゴドルフィンマイル勝てなかったら見向きもされなかったと思うけどな。
ＧⅠじゃないけどユートピアがゴドルフィンマイル勝てなかったら見向きもされなかったと思うけどな。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/16(土) 15:36:54 ID:Mzd85Vl0O
エルコン最強
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/16(土) 19:47:45 ID:frC5ZjIWO
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/16(土) 22:03:21 ID:Mzd85Vl0O
エルコン
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/16(土) 23:07:23 ID:EDPm1k3DO
>>954
少なくともサンクルー大賞よりは価値があると思うよｗ
少なくともサンクルー大賞よりは価値があると思うよｗ
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 00:00:28 ID:bX6iaXh+O
2000までならムーン、それ以上ならエル
ただしススズ＞ムーンでディープ＞エルだから少し虚しい
ただしススズ＞ムーンでディープ＞エルだから少し虚しい
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 00:05:36 ID:xurmdQL00
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 01:16:39 ID:9s8iD/wv0
>>959
ドバイの金持ちが買ってくれるという点では、価値があるが・・・
ドバイの金持ちが買ってくれるという点では、価値があるが・・・
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 01:58:44 ID:N1Tq4KT/0
ダーレー「ジャパン」ですから
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 03:17:15 ID:SGp+y0odO
>>961
クローバー賞とニュートロの比較とか笑うしかないｗ
クローバー賞とニュートロの比較とか笑うしかないｗ
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 04:00:15 ID:8SS3ZV0a0
2000までつっても別にスプリント走らせるわけじゃないだろ
中距離ならムーンでクラシックＤとかならエルってだけ
中距離ならムーンでクラシックＤとかならエルってだけ
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 05:00:30 ID:cPxkPFmF0
中距離でもエル
ムーンはなんでもない相手にあまりに負けすぎている
ムーンはエルに何一つ勝てない
ムーンはなんでもない相手にあまりに負けすぎている
ムーンはエルに何一つ勝てない
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 13:25:46 ID:P6n/KgDqO
だな
エルがサムソンやらドリパやらに負ける姿は想像できない
エルがサムソンやらドリパやらに負ける姿は想像できない
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 13:41:59 ID:h75gtXTP0
というか本気かネタか知らんけど
ムーンのドバイＤＦがエルコンのサンクルーより上とか言う奴って
マジで頭がおかしいよなあ
ムーンのドバイＤＦがエルコンのサンクルーより上とか言う奴って
マジで頭がおかしいよなあ
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 13:49:36 ID:1FCyeMTq0
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 13:52:40 ID:Xnl7Lk8kO
サンクルーなんて所詮裏街道じゃん
エクリプスSとかプリンスオブウェールズS勝ったならともかく
エクリプスSとかプリンスオブウェールズS勝ったならともかく
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 14:03:37 ID:tLcTW1oG0
プリンスオブウェールズSがG1になったのは００年。
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 14:29:38 ID:P6n/KgDqO
ダメジャーが一番人気になるような面子を豪華とかｗｗｗ
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 14:56:33 ID:1TDMoLnD0
＞インパクトのでかさ
＞ムーンのドバイDF＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコンのサンクルー
これは理解できん。ＷＣ以外のドバイレース勝って、今さらなんのインパクトがあったんだ。
＞ムーンのドバイDF＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコンのサンクルー
これは理解できん。ＷＣ以外のドバイレース勝って、今さらなんのインパクトがあったんだ。
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 15:33:18 ID:vwa+0Nq3O
エルコン最強
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 16:16:34 ID:h75gtXTP0
>>969
メンバーの豪華さ
×ドバイDF＞＞サンクルー
○サンクルー＞ドバイＤＦ
2000砂メインで1777芝でやる気なくして16着のラヴァマンとか
ＢＣマイルは勝ったけどそれ以外は重賞でやっとレベルで
案の定15着の牝馬ミエスクズアプルーヴァルとか
07年エクリプス賞芝牡馬チャンプだけど2400メインで
そもそも1800より短いＧⅠ初挑戦でやっぱり短くて失速したイングリッシュチャンネルを
高く評価し過ぎだろうな
ダメジャーが１番人気な時点でメンバー豪華って思えるのは
ある意味幸せな頭の中身してるんだよな
メンバーの豪華さ
×ドバイDF＞＞サンクルー
○サンクルー＞ドバイＤＦ
2000砂メインで1777芝でやる気なくして16着のラヴァマンとか
ＢＣマイルは勝ったけどそれ以外は重賞でやっとレベルで
案の定15着の牝馬ミエスクズアプルーヴァルとか
07年エクリプス賞芝牡馬チャンプだけど2400メインで
そもそも1800より短いＧⅠ初挑戦でやっぱり短くて失速したイングリッシュチャンネルを
高く評価し過ぎだろうな
ダメジャーが１番人気な時点でメンバー豪華って思えるのは
ある意味幸せな頭の中身してるんだよな
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 17:41:46 ID:iItw4blwO
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 17:49:47 ID:bX6iaXh+O
あのディープが薬使って３着がやっとだったというのに
エルは一体どれだけ強い薬を使ったのか
あぁ、だから副作用で早死にしたのか
エルは一体どれだけ強い薬を使ったのか
あぁ、だから副作用で早死にしたのか
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 18:12:34 ID:h75gtXTP0
＞でも裏街道のサンクルー大賞よりは勝ちがある
無いだろう明らかにｗ
しかしＤＦには欧州2400という世界基準とは、また違う魅力があるのは認める
1777という微妙な距離とダメジャー１番人気はステキ
マイルでイマイチ、2000以上でイマイチな馬の為の距離なのかと思えるほどに
ムーンのドバイＤＦは2000以上での実績馬やマイル馬が失速したのも
ある意味ステキ過ぎるけどｗ
無いだろう明らかにｗ
しかしＤＦには欧州2400という世界基準とは、また違う魅力があるのは認める
1777という微妙な距離とダメジャー１番人気はステキ
マイルでイマイチ、2000以上でイマイチな馬の為の距離なのかと思えるほどに
ムーンのドバイＤＦは2000以上での実績馬やマイル馬が失速したのも
ある意味ステキ過ぎるけどｗ
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 19:01:09 ID:P6n/KgDqO
サンクルーを裏街道とか言ってる時点で単なる無知かニワカだからなー。
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 19:02:17 ID:iItw4blwO
>>978
距離云々でケチつけてるのがもう苦しいというか……ｗ
表路線のコロネーションカップやプリンスオブウェールズSなら
ドバイと同じとなるんだけどね。裏街道のサンクルーじゃねぇｗ
サガミックスｻｲｷｮｗ
距離云々でケチつけてるのがもう苦しいというか……ｗ
表路線のコロネーションカップやプリンスオブウェールズSなら
ドバイと同じとなるんだけどね。裏街道のサンクルーじゃねぇｗ
サガミックスｻｲｷｮｗ
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 19:41:29 ID:XN4wljdH0
>>972、>>975
さっきからメジャーを一番人気と言ってるエル基地の無知が恥ずかしいな
DFのことなら一番人気はムーン
PCと携帯で自演かよ
それに人気を言うならエルが二番人気とかになる欧州G1戦線はどんだけ
レベル低いんだよって話になる
さっきからメジャーを一番人気と言ってるエル基地の無知が恥ずかしいな
DFのことなら一番人気はムーン
PCと携帯で自演かよ
それに人気を言うならエルが二番人気とかになる欧州G1戦線はどんだけ
レベル低いんだよって話になる
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 20:52:29 ID:U1SCR1TG0
（笑）（笑）（笑）サンクルー大賞（笑）（笑）（笑）
ドリームウェル（笑）→3歳で燃え尽きちゃいましたｗ
古馬になってから1勝しか出来ませんでしたｗサンクルー大賞時4歳
サガミックス（笑）→誰もが認めるラキ珍凱旋門賞馬ｗ
3歳で凱旋門をとるがそれ以降勝ち星なしｗサンクルー大賞時は4歳
タイガーヒル（笑）→裏街道のドイツ馬ｗ裏街道のドイツでは強かったが
ちょっとレベルが上がった裏街道のサンクルーでも勝てない程度の馬。ドイツ以外で勝ち星なしｗ
この時4歳。この年無謀にもJCに参戦し、無残にスペにちぎり捨てられたｗ
ボルジア（笑）→こいつも裏街道ドイツ出身ｗ当時すでに5歳のおばあちゃんｗ
サンクルー大賞のレベルがドバイ、香港より遥かに高くて悔しいっ！（笑）
ドリームウェル（笑）→3歳で燃え尽きちゃいましたｗ
古馬になってから1勝しか出来ませんでしたｗサンクルー大賞時4歳
サガミックス（笑）→誰もが認めるラキ珍凱旋門賞馬ｗ
3歳で凱旋門をとるがそれ以降勝ち星なしｗサンクルー大賞時は4歳
タイガーヒル（笑）→裏街道のドイツ馬ｗ裏街道のドイツでは強かったが
ちょっとレベルが上がった裏街道のサンクルーでも勝てない程度の馬。ドイツ以外で勝ち星なしｗ
この時4歳。この年無謀にもJCに参戦し、無残にスペにちぎり捨てられたｗ
ボルジア（笑）→こいつも裏街道ドイツ出身ｗ当時すでに5歳のおばあちゃんｗ
サンクルー大賞のレベルがドバイ、香港より遥かに高くて悔しいっ！（笑）
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 21:16:40 ID:P6n/KgDqO
そのサンクルー大賞馬に完敗のムーンと薬馬
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/17(日) 21:30:27 ID:tLcTW1oG0
君の言う裏街道のドイツ、イタリア調教馬だったシロッコ、マンデュロ、ファルブラヴ、ラクティ、
ラモンティに負ける今の英愛仏馬はどんだけ弱いんだ。
衰えたと言ってもドリームウェルはG1を６戦し３着以内５回、グリークダンスはG1２着５回。
パブリックパースはドバイWCでドバイミレニアムの３着がある。
ボルジアは屈腱炎発症後は厳しいレースは無理。スローのBCF&Mターフは僅差の５着、
香港ヴァーズで勝利。
サガミクスは明らかに衰えていたが。
ラモンティに負ける今の英愛仏馬はどんだけ弱いんだ。
衰えたと言ってもドリームウェルはG1を６戦し３着以内５回、グリークダンスはG1２着５回。
パブリックパースはドバイWCでドバイミレニアムの３着がある。
ボルジアは屈腱炎発症後は厳しいレースは無理。スローのBCF&Mターフは僅差の５着、
香港ヴァーズで勝利。
サガミクスは明らかに衰えていたが。
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 00:04:18 ID:HYmYUtkQO
まぁ確かにエルが人気になるＧⅠって時点で大したＧⅠではないかもな
エル基地が言うには欧州戦線ってのはドバイよりハイレベルなんだろ？だったら日本馬なんか人気にならないんじゃないか？
エル基地が言うには欧州戦線ってのはドバイよりハイレベルなんだろ？だったら日本馬なんか人気にならないんじゃないか？
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 00:26:14 ID:WlfOoMW50
９７年サクラローレルがフォア賞使った時も確か１番人気。
翌年、シーキングザパールとタイキシャトルが立て続けに勝ち
日本馬の実力が知られた上、９８年JCを楽勝し１２６のレート
を獲得した時点でドバイやロイヤルアスコットの招待状が届いて
いた。その馬が遠征してくれば人気にもなる。
その後、エルコンやアグネスワールドの活躍のおかげか、エアシャカール
までがキングジョージで３番人気になった。
翌年、シーキングザパールとタイキシャトルが立て続けに勝ち
日本馬の実力が知られた上、９８年JCを楽勝し１２６のレート
を獲得した時点でドバイやロイヤルアスコットの招待状が届いて
いた。その馬が遠征してくれば人気にもなる。
その後、エルコンやアグネスワールドの活躍のおかげか、エアシャカール
までがキングジョージで３番人気になった。
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 04:12:28 ID:rLI7HBnM0
そんな必死に能書き垂れなくても、ただ単に終わってる馬しか出てなかったから
エルが人気したってだけだろ。大したことないメンバー相手に、まぁ強かったエルが勝ったということ
エルが人気したってだけだろ。大したことないメンバー相手に、まぁ強かったエルが勝ったということ
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 09:31:55 ID:pTmSAs3dO
ドバイDFに関してはメンツの揃いっぷりは
今年＞＞＞＞＞去年
ってのがドバイスレや海外スレでの認識っぽいな
今年＞＞＞＞＞去年
ってのがドバイスレや海外スレでの認識っぽいな
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 09:54:50 ID:MV7ooshYO
プライドと互角のムーンが一番人気になってもなんらオカシクナイ
エルが二番人気になる凱旋門賞が存在したんだからな
エルが二番人気になる凱旋門賞が存在したんだからな
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 10:46:03 ID:tPDwX7ccO
エルコン最強
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 12:16:28 ID:MV7ooshYO
ムーンＶＳエルも満スレか
感慨深いな
感慨深いな
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 12:51:01 ID:ToTa9oAUO
プライドをサンクルー大賞馬って呼ぶのは失礼だろ
エルは間違いなくサンクルー大賞馬だけど
プライドはチャンピオンステークスや香港カップも勝ってんだからよ
エルは間違いなくサンクルー大賞馬だけど
プライドはチャンピオンステークスや香港カップも勝ってんだからよ
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 13:43:04 ID:HYmYUtkQO
世代ＧⅠとＪＣ、相手格下のサンクルー。評価できるのは３歳で勝ったＪＣくらいじゃないか
それでムーンや、あまつさえディープなんかと対等になろうとするエル基地は手に負えないな
お情けで年度代表馬にしてもらっただけでは満足出来ない？
それでムーンや、あまつさえディープなんかと対等になろうとするエル基地は手に負えないな
お情けで年度代表馬にしてもらっただけでは満足出来ない？
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 13:56:07 ID:WlfOoMW50
今は芝路線自体がダートより格下。
少なくとも０６年は。
少なくとも０６年は。
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 14:03:01 ID:Q25yNYoE0
エルもムーンも素晴らしいよ。海外で結果を出すのは凄い
挑戦もしなかったくせに「海外行ってりゃ勝ってた」みたいな妄想を繰り広げるしかない馬よりは
遥かに評価できる二頭
挑戦もしなかったくせに「海外行ってりゃ勝ってた」みたいな妄想を繰り広げるしかない馬よりは
遥かに評価できる二頭
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 14:20:26 ID:pTmSAs3dO
>>993
世界で堂々と戦ったエルとムーンをドーピングと一緒に語るなクズが！
世界で堂々と戦ったエルとムーンをドーピングと一緒に語るなクズが！
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 15:07:48 ID:tFtZeQar0
>>996
必死すぎ
必死すぎ
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 15:11:37 ID:Cgwd1++aO
ムーンで決まりだからもうおしまい
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 15:37:12 ID:lRcQjNu30
ああ、確実にムーンが下である事が決まっているからな
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/02/18(月) 15:37:32 ID:dL04kVqx0
>>994
そうだね＾＾でもエルコンのサンクルー大賞（笑）よりは上だと思うよ＾＾
そうだね＾＾でもエルコンのサンクルー大賞（笑）よりは上だと思うよ＾＾
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