来年からは断然１番人気の複勝が有利になります

＞○「払戻金への上乗せ」について
＞
＞「ＪＲＡプラス１０」について
＞通常の払戻金が１００円元返しとなる場合、１０円を上乗せして払い戻します。
＞
＞（１） 平成２０年度の対象競走
＞　 年間のすべての競走
＞（２） 平成２０年度の対象投票法
＞　 すべての投票法（賭式）が対象となります。

http://www.jra.go.jp/news/200711/111901.html

複勝１００円元返しが撤廃される事により、断然１番人気馬の複勝馬券は控除率がないも同然になります。
スロットでたとえれば他の馬券は設定１なのに、１番人気の複勝だけは設定６ということ。

これは馬券で儲けるチャンスだと思いますが、皆さんどうお考えですか？

あ

>>1

どこがチャンスなのか説明しろよボーイ

これは売り上げアップの罠だと気づかない奴は
池沼さん

そもそも１．１倍の馬券買える大口がそんなにいるのかと

どっかに人気集中したばあいもとがえしになる場合もあると書いてあったぞ

>>1
もしかして
平場に1億ぶち込んで1000万の利益があると思ってる？

1番人気だって結構飛ぶ時は飛ぶからな
全財産賭けて破産するようなやつが出なければいいが

>>3
通常の馬券は控除率２５％
ディープのような断然人気馬の複勝は控除率が極めて低くなるんです。３％とか５％とか。
ですので、プラス計上も容易になり、勝てるチャンスだと考えます。

>>9

あんた競馬やったことあるのか？
複１．１倍の馬の複勝率って知ってる？

庶民にはあまり関係ない違いだよな、1.0倍と1.1倍って

一番大事なことを見逃してるぞw

（注） 特定の馬番・組番に人気が著しく集中し、
賭式毎の“払戻金の総額”と“上乗せすべき金額の総額”の合計額が“売上げの総額”を超える場合には、
競馬法附則第５条第３項により、１００円元返しとなります。

>>10
あんまむきになるな。
釣りかも

>>6
ありますね。
ただ、２００６年の馬券で試算したところ、１度も元返しの例はなかったそうです

>>13

この丁寧さは釣りじゃないと思う
恐らく厨房

単勝110円、複勝110円って感じだったら、複勝が有利だわな。

どーせサマンサの自演だろ

今まで元返しだったような馬の複がさらに売れて
結局元返しになるって話？

すごい罠じゃん
考えた奴頭良すぎだな

俺も来年から複オンリーでいくつもりだ

>>18
それが正解。来年から複勝狙うとかアホすぐるw

つかヤオの可能性が増えるだけかと

あの時のディープの複勝でも元返しはならないって言ってたので、
実質、元返しはないっていってもいいんじゃないかな？

>>18
大金突っ込む奴とか出てくるだろうから、結局は元返しななりそうだな

１０円上乗せガチンコ馬が飛んだ時の複勝馬券は
とっても美味しそう〜

そもそも元返しなんて少ないのに気にするほうがおかしい

今までの配当すべてに10円プラスなら価値があるけどな

>>22
じゃああの時（ってどの時か判らんけど最後の有馬？）
これが適用されていたら元返しになるかもって程度なのか

ハズレの複の分で賄うってことだから
複で外してる人が結構多いってことだよな

>>22
あの時？？

菊や

まじで？！q(qﾟAﾟ;)

ギャンブルにおいて控除率が下がるってことはムチャクチャ大きい意味を持ってますよ？
今までだって単複馬券は控除率２０％だったんですから、当然単複を買うべきだったんです。

ここに元返し撤廃のルールが出来て、１番人気の複勝馬券が格別に有利になったんです。
普通なら１００円の馬券でもＪＲＡが損益分を負担して１１０円にすると言ってるのですから。

もう１番人気の複勝馬券以外買う意味なんてありません。
あとはいかに堅い、崩れない馬を買えるかのレース選択だけです。

>>30

今まであんたは元返しに泣いてきたわけだよね？

「ディープでも新制度じゃ元返しにならない」とか言ってる奴マジウケるｗｗｗｗｗｗｗ

単に今までは１．０倍になった段階でその後売れないから最終支持率が
そんなに高くなかっただけ

１．１倍の期間が長ければ売れ続けて結局元返し乙ｗｗｗｗｗ

1番人気の複に集中したら2番人気の複はどういうオッズになるんだろ？
もし1.2〜2.5とかになるんなら2番人気のほうがいいような

そもそもその制度が無かった今年１年で元返しのレースがいくらあったのか

今さらなんだよ
金持ちは今までもこれからも手厚い複勝で金をさらってく

>>33

下限は低いままで上限が上がるだろうね
1.1〜3.5みたいな

サマンサは金持ち側の人間
貯金は億越えてるし

圧倒的１番人気がこけた時だけ美味しいんだね

元返しクラスの馬狙っても的中率は上手くて90%ってところだよな。
これが110円ついたところで99%だからな。まぁたまに120、130円つくとしても
100数%だろ？狙う価値が無い。

オッズの表示が今までは1.0〜1.2だったとしたら1.1〜1.2になるんだよな
まぁ買いやすくはなるだろうから売り上げはｕｐするんだろう

>>36
マジなんか？すごいな

ディープみたいな馬が調整でG3とかでたら100万賭けてもよくない？

だれか>38を訳してくれ

つーことは今まで元返しだったような場合とくらべて、
超絶人気馬が３着内に来たとして
他の２頭の複勝はマズくなる(取り分が減る)ってことだよね？
+10円分

すげー庶民の敵な改正じゃないか

なんか間違ってるか？

そんなわけないｗ

>>42
回収率のことじゃないかな

>>43

あくまでも控除の範囲内で補填するって制約だから
100円元返し馬券以外は無害でしょ

来る馬を当てるのが競馬。人気順やオッズで買うのはウ〇コのすること。

ウンコでもいいから儲けたいと思うのが普通の考え方

>>46
いままでＪＲＡがもらってた分からなのか
thx

これは、むしろ1.1倍に人気が集中して、
その他の馬のオッズあがるから、
俺のように一番人気の複勝なんてアフォらし過ぎて買わん人にも
少しはメリットあるよな。

じゃあ皆幸せジャン(* 'ω' *)

これって、ＪＲＡは結構な英断だよね
1.0倍になるような馬でも、1.1倍にして、その金は自分たちで補填するって言ってんだから
ただ、そのせいでヤラズも出てきそうな気もする。
大金ぶっこむのは、あんまり賢いやり方とは思えないな

けんとく

てことは返還が７４％になるってことに気付け。
表向きだけそう言っておきながら実はいままでと控除は変わってないんだよ。
偽装偽装。
中国産を日本製と言うのと同じ。

しかしまぁこの制度は穴党にはまったく関係ないな

>>55
今まで以上に超人気馬が売れるから
関係あるんじゃない？

>>56
あっ、そうか。
当たるか外れるかはさておき穴党にとっても喜ばしいのか。

大口で勝負させるためのＪＲＡの罠だとなぜ気がつかない

>>55
1番人気にオッズが集中する分、
他の馬のオッズは上がると思ってるんだけど、違うの？

まずは故障落馬を返還しろよ

>>59
いや、その通りでした。サンクス

>>54
なら暴いてみろよ
控除率が公表値と違ければ大スキャンダルだな

毎回、うん100万と賭けるやつには、元返しのお知らせなんだろうけど、

チマチマ賭けるオレみたいなのにとっては、
超人気馬の元返しが廃止になって、
それに伴って、その辺の穴馬のオッズが上がりますから
みんなで複勝の穴馬に賭けようってJRAのお知らせだと思えばよい

最初は良い思いさせるはず

長期的に見るとＪＲＡが儲ける仕組みになってるからね

長期的にもって、胴元はいつ何時も儲かるのがバクチの常だろ。

1番人気馬にぶっこみそれが飛んで自殺者出るぞこれ
それぐらい危険な馬券になった
逆に1番人気以外は配当おいしくなる 面白くなってきた

１．０−１．３とかだと他の人気馬が飛んで、１１０、１２０円付くかなとは
思ってもなかなか踏ん切りがつかなくて賭けれなかったからね。
これが１．１−１．３とかになるなら勝負できるってなる。
ただ皆言ってる様に一極集中になって、元返しが発生するって可能性もある。

ガチの馬の複は１１０円でも美味しいよ。１０万賭ければ少ないリスクで１万得られる。
博打なんだからノーリスクって事はありえないから、ローリスクの馬券は美味しいよ。

金持ち以外関係ない話だな

>>52
俺も そう思う…
ヤラズだとか 色々と…

ギャブルなのに
そんな 美味しい話なんかある訳ない。

１番人気元返しなくなるかわり１番人気がきたとき
他の馬券吸われるんだけど　２．０〜３．５とかのオッズあっても
１番人気の元返しっぽいのきたらもう１頭関係なく２．０だぞ

無理なのは承知だけどあと何パーセントのかぶりで元返しになるかリアルタイムで表示してくれたらいいのに

>>71
それは確かにそうだね

まぁ、プラス１０はほぼ犯罪ですね。
１００円元返しの馬券など１１０円払い戻すようにしてもＪＲＡは大して痛くないですし
それによって売り上げが上がればますますJRAは美味しく、対象馬が４着以下に飛べば更にJRAは美味しい。

ディープインパクト最後の有馬記念のディープ複勝は売り上げは約４億円（４１０万票）。
これに１票１０円づつ付けたところで、JRAの損害はたった４１００万円。
倍売れたとしても８２００万円。
世界一馬券の売れる有馬記念の、ディープインパクトのメイチ仕上げの引退レースですらこんなものです。

また、もしディープの複勝が倍額（８億円）売れていましたら、他の馬の複勝オッズ上限は更に上がるわけで
（下限はもちろん下がりますが）他の馬も更に売れると考えられます。

つまり、０６年のあの売り上げのままなら
ディープ複勝４１０万票×１０円で、JRAの損額は４１００万円。
しかしプラス１０導入によりディープの複勝が倍額、他の馬の複勝も倍額売れたとしますと
ディープ複勝８２０万票×１０円で、プラス１０適用分は８２００万円。
ただし、全馬の複勝が倍額売れたとしますと
０６年の有馬複勝総売上８億３０００万円の倍が新たに売れるわけですから
その約２０％、つまり控除として２億６００万円ほどJRAは利益アップするわけです。
ここから８２００万円をディープ複勝に付けたところで、軽く１億以上JRAは増益します。

まぁ、あのレースがどうあれ買う側したらデメリットはあれメリットはないですね。
常に１番人気馬が１０円プラスなら>>1さんの言うとおりですが
「１００円になったときだけ」というのは、ほぼ意味がありません。

プレミアムの方はまぁ評価しますが。
あれは単純に控除を下げるようなものですし、
０７年の金杯総売上は約６５億円。
その５％、３億２０００万円ほどをファンに還元するのですから。
ただし、こちらもその分売り上げが上がり、JRAの損失はほぼないでしょうが。

>>67
そうでしょうね。一世一代の、借金や最後の全財産を賭けて人生狂う人がいくらか出そうです。
そういう人はたとえ１度、または数度成功しても、成功した記憶しか残りませんから
ドボンするまで、つまり死ぬまでそれをやめないでしょうしね。
はっきり言って、国が金銭感覚のない人を殺してまで金集めに走りだしたようなもので
犯罪ですよ、これｗ

>>74
確かにそうだね。
プレミアムもプラス１０も結局は主催者がデータ分析して損失分を売り上げで補えるっていう
データがしっかりあるだろうからこその決断だろうね。

単勝１倍台の複勝率でさえ８割ないのに・・・
このスレの人たちの的中率１００％ぶりには驚くよ。
他の馬券でも余裕で収支プラスにできるよ。

>>76
仰るとおりです。
馬券を買う人間の中には計算のできないお馬鹿さんが沢山いますが
JRAは馬鹿ではありませんので、計算上１円でも自らの損になる事は絶対に実行しないと思われます。


というか、１００円の１番人気馬に１０円付いたところでその馬を買っていても
まともに勝てない（長期的にみて）というのは当然なのですが、
「プラス１０適用レース（つまりプラス１０馬が３着以内になったレース）の他馬の複勝配当」
がどうなるかが一番興味深いところです。
０６年の有馬では、ディープ複勝１００円、ポップロック３６０円、ダイワメジャー２３０円でしたが
これがディープ１１０円になるということはつまり、それだけ全複勝馬券中のディープが占める割合が増すわけですから
（つまりあの頃は１００円だから買い控える人間が買い控えない）
ポップロックとダイワメジャーの複勝配当も当然下がります。
それがどの程度下がるのか・・・・・誰か頭の良い方計算して頂けないでしょうかｗ

今年唯一の元返し
ライフストリーム単＠未勝利
ライフストリームの売り上げが19313700円
単勝全体の売り上げが23997500円

菊ディープが
1118454300円
単勝総売上
1419358200円

ライフも菊ディープも本制度導入しても100円じゃないの？
計算よくわかんないや

これね、金余ってる人が続々と投資して爆死するから俺らみたいなパンピーにとっては回収率upのチャンスだよ。

見極めて裏に張ろうぜ

公式サイトみてない奴多いなｗ
だから普通にＪＲＡ側がマイナスにはならないだろｗｗｗｗ

>>79
単勝ですと、たとえば菊ディープならディープ「１着の場合だけ」が
プラス１０の適用となりますので、ディープ単は更に売れるでしょうが
そのぶん当然他馬の単勝オッズも無茶苦茶に上がっていくわけでして
複勝の場合に比べて逆にディープの売り上げ比率は下がることすらあると思います。

ちなみにその時点では１４億円中１１億円、つまり比率にして約７８％ですから
そのままならプラス１０は適用されます。
９０％以上になった場合は、１００円元返しです。


・・・・って書いてから気付いたんだけどさ
これ、複勝の場合はどうなるんだろう？
複勝の場合はその他２頭の支持率も関係してくるから
いままでは９０％を超えて１００円返しのレースがないと言っても
これからは結構、あるんじゃないでしょうか・・・・

>>80
金余ってる人が爆死するだけなら、問題ないんですけどね。
ここの>>1さんのように、仕組みが良くわかっていない人が
「金が余ってもいないのに、どこかから金を作るなり貯金をはたくなりして爆死する」
っていうのがアレなわけでｗ
まぁ逆に張る人間には長期的に見てそれだけ美味しくなるのは確かでしょうね。

>>82
ごめんなさい
良く判りました

90%超えるのはなさそうだね＞単勝

複勝はある３頭の売り上げ合計が
売り上げの90%以上だと
元返しの可能性ありってことか

あとはあれですね、
いままで例えば１３０円とか１５０円とかが適正値、つまりは誰も（ということはないでしょうが）
買い控えがなかった、買おうと思った人が全員買いたい額を買い
それで１３０円とかになっていた馬がいた場合。

これは過去の試算上ではもちろんプラス１０には適用されないレースなのですが
ここで「今１３０円だけど、いくらブチ込んでも１１０円は確保されるんだよね？」と
誰かがお馬鹿なブチ込みをかました事で、プラス１０適用馬となった場合。

これはもう、JRAの１人勝ちは当然のこと、ブチ込んだ人間はいうまでもなく
その馬を元々買っていた人間も損害を被ります。
ファンが元から「１．０でも買える馬、それぐらい来る可能性が高い馬」と認定？しているならともかく
そうではない馬が「プラス１０という保険制度があるから」という理由でブチ込みの対象となった場合
ただでさえ人気で不味い馬券なのに、その不味さがハンパない度合いにまで上昇してしまうのです。

こういうのも考えると、ほんと犯罪というか
むしろ１００円どころか１倍台の馬を買うような人は（それがたとえ１００円にはなるわけないだろうと思われる馬でも）
以前にも増してトータル的に死亡する割合が増えると思います。

ま、それイコール穴馬を買う人間はそれだけ、１００円馬がいなくても目に見えないところで美味しい、わけですから
・・・・なんだかワクワクしますｗ

あ、>>85は

「ここで「今１３０円だけど、いくらブチ込んでも１１０円は確保されるんだよね？」と
誰かがお馬鹿なブチ込みをかました事で、プラス１０適用馬となった場合」

これは厳密には間違いですね。
「プラス１０があるんだからという理由」でブチ込みをかける人間が現れた場合、
例えその馬がプラス１０適用馬になろうがなるまいが、同じことでありますね。
すみません。

まぁ、穴馬を買う人間からすれば
「人気馬がどれだけ売れて、穴馬のオッズが極限まで上がってしまおうが
　更に人気馬の販売促進がなされ、穴馬のオッズは今までの極限（適正値）を越えて上がる」
という制度なわけで、大歓迎である訳です。
つまり（１番）人気馬を買う人がより不利になるという話であります。

良く良く考えると、なかなか素晴らしい制度かもしれませんｗ、プラス１０。

1.3倍が1.4倍になろうが正直どうでも良くない？
こんなことよりレースのネット中継はじめてほしい。

来年から穴馬単複買うか

この制度で単勝110円が今まで以上に出現したら
同じレースの３連系の馬券にどれくらい影響するんだろ

>>89
それです。
つまりこの制度、一見断然人気の単勝もしくは複勝馬がいるレースしか影響しないように見えるが
実は上に述べた通り、「保険制度」としては常に機能しており
またそれによって、つまり「プラス１０が導入されたためにプラス１０適用ぐらいに人気する馬」が出てきた場合
「これは割りにあわないぞ」と考える元からその馬を買おうとしていた人が出てきます。
そしてそういう人間がどういう行動をとるかと言えば、おそらく他の券種に逃げる。
元から人気馬の単複を買おうという、回収率というものを長期的な目で見れないある種のお馬鹿さんたちでありますから
「そのレースでその馬が来たら絶対当てたい」という考えがあり、レースをケンするのではなく
他の券種に逃げる可能性が高い。
そして、他の券種にそういう人間が逃げるとどうなるか。

そうです、その「他の券種」においても
人気馬絡みの馬券が軒並み不味くなり（当初、つまりプラス１０適用前より売れる）
その分その馬が絡まない馬券の旨みが増す、という現象が出てくるのです。（たぶんｗ）

いよいよ持ってこれは素晴らしい制度かもしれない。
こんな「断然人気馬のいるレースでしか、しかも単複でしか関係ないだろ」と思われる制度が
実は「見えない保険制度」として多くのレース、そして多くの券種で機能し、
人気馬を買う人間には今より多くの不幸を、
穴馬を買う人間には今より多くの幸福を、運んできてくれるかもしれません。

>>88
ちゃんと読めや

単勝1.2-1.3ぐらいが無駄に1.1になりそうやから本命党にとってはマイナスかもな

1.1かぁー三連単は頭やなー
ってなるから飛んだときに三連単もおいしそう

>>92
そういうことですね。


というかこの制度導入により、今まで
「競馬はオッズじゃない、来る馬を当ててナンボのものだ」
なんていう血迷ったセリフを吐いていた人間のマイナス額が
更に増大するのは間違いなく、いよいよ「競馬はオッズで考えてナンボ」
という考えが広まるかもしれません。
広まらないかｗ　
そこまで目に見える物ではないし、何よりもうプラス１０が導入される来年からは
「プラス１０がなかったら、買い控えがあった０７年以前なら」という想定・シミュレート自体ができなくなるのですから。

なんかJRAの工作員かと思わせるほどの長文乙
むちゃくちゃ大金はたくやつが増えそうやな

１万円を複勝１,１倍の馬に３回転がして１日３千円プラスにすることにしたわ

>>94
ぷぅ久しぶりに見た。レゴラスのときはお疲れさん。

>>93
この制度は多分昔ながらの馬券親父は買うときはなんだかいいことずくめな気がするが
実は当たったときに配当を見てカラクリに気づくパターンが多いかもね。

>>96
おつかれごらす
リアル受験生やからあんま時間ないねんｗｗ

>>97
空気読めないのはいいがせめて参考書と教科書は読んで受かるんだぞｗ

>>94
ＪＲＡの工作員というのは真逆ですよｗ
ＪＲＡが隠している部分、人気馬を買う人間がより損をし、ＪＲＡは更に儲かる
というのを書いているんですから。


まぁ長い目で見た結果はともかく、金杯デーから単複はもちろん
他の券種まで、オッズがどうなるか楽しみですね。

究極のお馬鹿さんが現れて、VANの票数データを確認した上で
メインレースの２倍の馬に
「これ１億突っ込んでも１１０円にはなるんやな」と本当に１億突っ込んだりしないかなぁｗ

ＪＲＡが持ち出してでも１１０円にすると言っているわけです。

今までは控除率の分はJRAが確保して、残りを配当に充てるのが当たり前だったのに、
控除率の分を全部使ってでも１１０円にすると言ってるわけです。

圧倒的に有利じゃないですか。
少なくとも２５％もテラ銭をとられる馬連や３連複よりずっと勝負になるはずです。

>>98
空気読めへんから音大行きますｗｗｗ

まぁどっちゃにせよいい企画やろ

>>100
激しく同意。
ただ一般の人は確定払戻画面の３連単の何百万とかいう払戻金を見るとそのインパクトで
１００円が１１０円になることの優位さなんてコロっと忘れそうｗ

あと、まだある。
このプラス１０には何といっても
「地方競馬のブチ込みさん」を取り込む効果がハンパないと思われます。
ただでさえ一般レースから１倍台の単複が続出し、
現実として１００円元返し（またはそれに近い配当）の頻度が
JRAの比ではないほど高い地方競馬。
そこでそういう馬にブチ込んでいる人たちからしたら、この制度導入はまさにパラダイス、
ブチ込めるだけブチ込んで下さいということなのでありまして
それこそ来年以降地方で１００円馬券が出た時にはそれを買った人間は今まで以上に笑い者になるわけでありまして
全員とは言わないまでも、ブチ込みフィールドをJRAに鞍替えする人間が出てくるのは当然すぎる話。
これは地方競馬の売り上げ減＆JRA増益に繋がると思います。
JRAはお馬鹿なブチ込みさん、人気馬の馬券を当ててちまちま楽しんでいる人、
売り上げ低迷にあえいでいる地方競馬、全てを踏み台にして更に大きくなるのですね。
いやはや恐ろしい！

すげぇ長文野郎やな
ってか夏頃に一回立ったよな、このスレ

>>100
ですから、JRAが損をするのは
「『いままでの』１００円だったレース（つまりは当たったレースだけ）をシミュレートした時」
だけなんですよ。
逆に「この制度が導入されたために」１００円、つまりプラス１０適用となる馬がどれだけいるか。
そこに『いままでの１００円馬』という概念は存在しない。見えない。
そしてそれらの馬がどれだけ来るのか。
全ての取捨に完璧に成功して、つまり神レベルの取捨をして、最高で、回収率１１０％です。
どこが美味しいのかさっぱりです。
そこまで１００円、１倍台ぐらいの馬の取捨ができる人間なら、穴馬の取捨で買った方がよっぽど儲かりますよ。

>>104
すんません、携帯の方の事考えないで。自重します。

>>105
いや、ぷぅは気にせず長文でいいよｗｗｗ
ぷぅにはしっかりしつけしておきます

実際にJRAが損することはないよな、当たり前やけど。
いや、お好きに書きたいだけ書いてくれ

1.1倍の馬なんて平気で着外になるだろ

一万年と二千年前からコーーーーーツィーー愛してる〜〜♪♪♪

一万年と二千年前からコーーーーーツィーー愛してる〜〜♪♪♪

馬券生活出来そうだ
１０％もつくのはうれしい
１０００万円賭けて１００万円儲け
年に五回出来ればいい
うま〜

1.0でとんだゴルア思い出したわ
地方やけど。

一万年と二千年前からコーーーーーツィーー愛してる〜〜♪♪♪

自殺！自殺！さっさと自殺！になるねこれは

自殺者数がまた増えるな

一万年と二千年前からコーーーーーツィーー愛してる〜〜♪♪♪

わかったから落ち着け

1番人気馬が飛ぶことなんてしょっちゅう
そして複の売り上げが上がる
複派は勝てる ちょい穴で勝てる

ちょい穴といえば僕やないか

パチスロに例えると
機械割り１１０％
ってことでいいのかな？

まとめると

・いままでは元返しになったような馬が110円になる
・よってその安心感から人気馬がより人気を呼ぶようになる
・それにより人気馬が飛んだ時の穴馬券の旨みが増す

でおｋ？

>>120
８０％〜１００％

本来1.0倍の馬が1.1倍になったら、残りの的中の馬の複に被害はでるの？

加害馬に不利を受けた馬番・枠番の組み合わせを返還しろ

よく控除率のことは分からないんだけど、ギャンブル性が更に増すってことになるのかな？
実力断然の1番人気馬が出てきて（例えばディープインパクトぐらいの）

元返しがないからオッズを気にすることなく遠慮なく大金を突っ込む人が増える。
→その結果他の馬の複勝オッズがあがり穴党にはたまらなくなる

って感じになるのかな？

>>121　大体おｋじゃないでしょうか。

・いままでは元返しになったような馬が１１０円になる
　（但し、「今まで１００円になった馬」という概念は消滅し、
　プラス１０が導入されたから売れて１．１倍なのか、プラス１０が導入されてない０７以前でも１．０倍な馬なのか
　あるいは「まだ本当に１．１倍分しか売れていない」馬なのか、が判断不可能）

・「プラス１０という美味しい制度があるから」「プラス１０という保険を得た」
　という間違った認識の人間が、人気馬を買うこと（とくに金額面）に躊躇しなくなり
　（1番）人気馬は今までよりも更に人気する

・そして、今までより単複が人気するため、元々「この倍率なら単複購入」と考えていた人間が
　しょっちゅう単複を断念せざるをえなくなり、結果他の券種に流れ、他の券種でその人気馬を買う

・結果的に単複はもとより他の券種まで穴党ウマー

・簡単に言えば人気馬を買う、つまりは当てる回数を増やしても
　いままでよりも更に回収率はダウンする
　＝「当てることの無意味さ」がより増大
　それに気付かない人間が更に痛い目に会う。

・これまで人気馬を買って負けていた人→今までよりもより負け、回収率はさらに悲惨なことに
　これまで人気馬を買って勝っていた人→儲けが少なくなるかマイナス域へ
　これまで穴馬を買って負けていた人→負けが少なくなるかプラス域へ
　これまで穴馬を買って勝っていた人→儲けが増え、いままでよりもさらに回収率アップ

ていうか、思ったんですけど
このシステム、導入後すぐ〜数年は俺が書いたとおりの流れになるでしょうけど
いずれは人気馬を買う人間が競馬をやめていき、元と大して変わらなくなるでしょうね。
何せ、人気馬を買う人間はいままでより、更にもっと、
「競馬って強い馬買って当てても全然儲からないし、物凄い負けるじゃん」
というのが実感されるもしくは数字でわかってしまうのですから。

あのー1.0倍になる馬じゃないと作用しないからね
普通に1人気1.3〜1.6みたいなレースだと関係ないからそこんとこ忘れずに

>>126
絶対って言っていいけど複勝の売り上げ比率は増えない。

>>123
１００円の馬が「１０円足されるから」、他の馬の配当が下がるということはありません。

ただ、「１００円になっても１０円足されるのだから」と言う理由で
１００円の馬が更に売れ、その馬が来てしまえば
他の馬の複勝も「そういう制度がなくて１００円馬がそこまで売れなかった時代」に比べれば
当然下がります、ということです。

>>125
ギャンブル性が増すというか
「人気馬を買う人間」と「穴馬を買う人間」の格差がより顕著になる、という感じでしょうか。

ディープのような馬が出てきた場合ですと
いままでは
「ディープを買う人間」＝「１．０倍になるかもしれないけどもそれを覚悟で買う人間」
であり
「ディープを買わないで穴馬を買う人間」＝「元から本命馬を勝っても儲からないことを知っている人間」
プラス、「ディープのオッズが低すぎて１．０の元返しを恐れるためになかば仕方なく、１．０倍という数字によって
路線変更して穴馬に賭けに来た人間」
であったわけなのですが、プラス１０が導入されると、この
「１．０倍の元返しを恐れて穴馬に路線変更した人間」が
路線変更せず、１．１倍なのでディープを買い、穴馬は買わなくなります。
（もちろん全員であるはずはありませんが）
そうすると、ディープが来た場合、ディープを買っていた人間はたかだか１０円付くだけですが
ディープが沈んだ場合、穴馬のオッズ上昇分の金額は１０円どころの騒ぎではない、数１００円、数１０００円と言うものになる。
そして、いうまでもなく馬というのは、そんな人間が勝つと思ったとおりに勝つものではない。
結果として、人気馬を買う人間が負ける金額は増大し（ディープは元から１１０円なのでそうではないですが）
穴馬を買う人間の当てた時の回収額、回収率が単純に増加する。つまり格差が開く
ということでありますね。

>>126
判断不可能じゃなくて判断するのが面倒なだけ
ほかの馬の倍率から人気馬の支持率の概算ができる

それと穴馬の倍率が上がれば今度は穴馬が売れ出すだろ

>>127
同じことですよ。
この制度を「おいしい」と感じ、その１．３〜１．６みたいな馬を
「どれだけ買っても１．１倍はつく」という理由で買う人間が出てくれば（当然出てくる）
それはもう、この制度が「作用した」のと同じです。

>>128
ん？売り上げ比率とはどういうことでしょう？

>>129
なるほど分かりやすかったです。ありがとうございます

ディープみたいな馬がでてこないかな。
オッズがどう変動していくのか本当気になるな。

>>130
まぁ、他馬のオッズを見たり、票数を見れば判断はできますが
それをする人間がそもそも人気馬にブチ込むような行為をするかと・・・・ｗ

穴馬の倍率が上がればそれは穴馬もより売れるのは当然ですが
この制度が「見えなくても常に作用する」以上は、
「人気馬をこの制度が導入されたために買う」人間というか、購入される金額比率のほうが
大きくなるのは当然です。
少なくとも、「この制度導入により穴馬のオッズがつかなくなる」ということだけは
ほぼ絶対にありえないのですから。
ですから、多少、大小の違いはあれ、穴馬が美味しくなり人気馬が不味くなるというのは
間違いないと思います。

本命党の心理って
これは来るぞって自分で思った馬が
複1.1の時と複2.0の時だったら
本来、オッズがつくので後者を喜ぶべきなのに
前者の方が「当たる可能性高いっぽい」と安心するんでない？

プラス10なのかどうか表示されるって書いてたような気がする

>>135
あ、そういえばそんな気もしますｗ
確か赤字で１．１と表示されるとかなんとか。
ど忘れしていました、判断不可能とか書いてしまって申し訳ないです。すみません。

ゲーム長文乙。JRA関係者が書き込み見てたら
間違いなく嫌な奴だなぁって思われるだろうねｗ

別にディープまで行かなくても条件戦で連続２着なんて馬が複勝オッズ1.0〜1.2倍なんてよくある。
固いけど元返しではハラハラしただけ損…なのが、必ず1割つくなら買いたいケースはよくある。

単勝1.0
複勝1.1
とか良くあったもんなww

>>137
そうですねｗ
俺がやっている事はある意味営業妨害？かもしれませんｗ
でも、実態を知らせずに「美味しいですよ！」とだけ言い、騙すというのは
そもそも詐欺であり、犯罪であると思いますから
営業妨害も成立しないでしょう。

こないだの有馬のサムソン（1.2〜1.4）みたいなのがさらに売れるんだろな
そして飛ぶと

>>127
違うだろ
プラス10で1番人気1.3倍なら本来は1.7倍とかかも
やっぱ1番人気がより売れる制度だから飛べば他馬複がおいしくなる
普通に馬券内に来れば安くなるがそれは仕方ない
例えば複派の俺はディープ引退レースにメジャー複一点で勝った 230円ついたけどプラス10なら二倍以下だったかも

>>134
もうそういう人は馬券買わない方がいいんじゃないかと思う・・・
でも程度の違いはあれ、俺もそうなんだけど、多くの人も不調が続くと
当てにいってしまうって部分もあるだろうからあんまり言えないのだけれど・・・

>>131
それはないよ
1.3ぐらいになると大金賭けると1.0になるから賭けないって思考より、どこか微妙な不安要素があるから1.3もついちゃってるわけ
たぶん1.0〜1.1、2ぐらいじゃないと効果0だよ

>>142
え？1.3倍の馬はプラス10にはならないから本来も糞もないでしょ
1.0倍で90％以下の支持率の時のみプラス10が作用するんだよ

>>71の１番人気元返しなくなるかわり１番人気がきたとき
他の馬券吸われるんだけど　２．０〜３．５とかのオッズあっても
１番人気の元返しっぽいのきたらもう１頭関係なく２．０だぞ

ってのは正しい。１．１倍で今まで１．０倍にならないせいで転嫁分が
他の２頭にいく。

>>144
いや、効果０というのはありえませんね。
極端な話になりますが
「プラス１０と言う制度があるから」という理由で「たとえ１００円」でもその馬の売り上げが上がれば
もうそれは「プラス１０という制度が作用した」のと同じなのです。
例えそのレースのその馬のオッズが０．１も下がらなかろうが、穴馬のオッズが０．１も上がらなかろうが
同じことなんですよ。１００円だろうが１０００円だろうがオッズが変動しなかろうが
人気馬が１００円でもそれによって多く売れたなら
必ず人気馬はトータルで不味くなり、穴馬は美味しくなるのです。
（払い戻し額は票数で計算されるものであり、結果的に切り落とされようが
１票は１票として計算されるため）
１レース１レースのオッズで見たら「なんだあまり変わらないじゃないか」と思うかもしれません。
けれども日本のどこかに「最低でも１１０円はつくんだから買っておこう」と言う人が１人でもいて
１００円でもその人気馬が売れれば、もう作用したという事であるのです。
ですから、「効果０」という事はありえません。１００円でも売れればね。

>>145
「作用」の捉え方が違いますね。
あなたのように、プラス１０が適用された場合だけを「作用」というなら
つまりは
「人気馬は、１００円になった時しか作用しない制度のために、それ以上の金額から更に売れてしまう」
という事です。
例えそれはプラス１０適用額になろうがなるまいが、
「その制度のせいで」オッズが下がった、１００円売れた時点でもうプラス１０の効果は出ているのです。

いや資産家の「ぶっこめばもと返しになる」って不安が1番人気馬にはなくなったんだよ
だからやっぱ1番人気馬は今までより断然売れる
飛べば他がおいしい

俺は複の時代になるとさえ思える 爆発的にこれはヒットする制度かも
1億かけて1000万狙う資産家もいるし 穴派もいつでもいる
凄まじい戦いになる

だってあんた複勝のオッズの出し方も知らないのに、なんでそんなペラペラ喋れんだよｗ

>>148
そうですね。
資産家というか、
「道楽で１００万、１０００万、あるいはそれ以上の額を平気で突っ込める人間」
からしたら、単に
「１００円元返しの馬鹿を見ることがなくなった」だけであり
そんな人たちは元からトータルでプラスになるかならないかなんてまともに考えてないわけでありまして
俺たちが想像するよりも遥か上を行く影響が出るかもしれませんね。

>>149
だって、俺は複勝に全く興味はないですけど、どうやらこの制度は
複勝以外にも単勝にも、あるいは他の券種にも多大な影響を与えそうなんですもの。
それで興奮してしまいました。すみません。

複だけでなく、他の券種にも影響が出る。
・・・これは嬉しい制度かも

プラス１０導入による効果ってこんなイメージ？

（導入前）→（導入後）
（１）１．０−１．１の人気馬→（ブチコミ）→１．１−１．１(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
（２）１．１−１．２の人気馬→（ブチコミ）→１．１−１．１(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
（３）１．１−１．３の人気馬→（ブチコミ）→１．１−１．１(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

単勝、複勝オッズを軸に連複、連単のオッズが成り立っている一面もあるから、
影響は単複のみじゃないのには同意だね。

たしかに、これから一般人の買い方は、複勝中心になるかもしれないね。
金のあるやつは、本命に突っ込んで、
金のないやつは、穴に突っ込んで出し抜くって形になるだろう。
ただでさえ控除率が他の馬券より低いし、JRAプレミアムができればさらに払い戻しが上乗せされるわけだし、

俺は複派だけど穴党ではない。
馬券内に来ると予想した馬が2番人気以下って事が多い。
だからこの制度はかなり有難い。
1番人気が飛ぶことはしょっちゅうだし、
普通に今まで通り2番人気以下を買っていけばいい。

もっと言えば・・
プラス10対象馬がもし出てきたら、
それが馬券内に来れば損をするのはJRAだ。
ここに何かある。
見えない圧力が騎手にも加わるかも。
ただでさえそれほどの人気馬ならプレッシャーも半端じゃないし。
よってこの制度後は、1番人気馬が飛ぶこと多くなりそうだ。

1番人気馬の複は危ないギャンブルと悟られた時の引き戻しだけど、
それならそれで2番人気馬以下の複が逆に売れてくる。
配当は全体的においしくなる。

思ったけど
パリミュチュエル方式の下では
バカバカしい理論だった
モンテカルロメソッドとか
カジノのための賭式が適用できるようになるのかも

やっぱ大変革だよね

１人飛べばウマーか

どうせ一部の人間がさりげなく儲ける為の手段だろ

ちなみに、去年の有馬の複勝を例を出しますと、
ディープ１００円
ポップロック３６０円
ダイワメジャー２３０円

プラス１０が適用されて、もしディープの複勝が倍額売れていたら、
ポップとメジャーの複勝配当はどうなったかわかります？
（ディープ以外の複の売り上げは変わらないとします）

もっと物事を広く見ないと

オッズの表示は「プラス１０」適用後のものなんだけど、
確か、適用or未適用は非表示なんだよね。
適用しても「1.0-」になったときだけ、赤字表示ってアナウンスを聞いた記憶がある。

結局さ、全面的な控除率の引き下げはやる気ないんだけど、企業としての見せ掛けのポーズだけは表しておこうってことなんじゃないの？元返しありでいいから控除率１０％にしろと言いたいよ。

>>162
JRAだって国に吸い取られて大変だろうよ。
黒字で上納金を納めてるのに民営化しろとか言い出す人たちもいるし。

ワイドがおいしいはず
トプロ　オペ　ラスカルのときみたいに

>>163
へー、ＪＲＡ寄りの人もいるんだね。個人的には、「消費税に合わせて５％でいいだろ」とまで思ってるのにw。もう一つ言うと高額払い戻し時の税金分は控除率で既に負担してると考えて、確定後は非課税にすべきじゃないかな〜。

アルスノヴァの複に５０万入れて涙の払い戻しを受けた俺にとっては嬉しいニュース

確定後非課税はいいけど、控除率5%はさすがにいじめでしょ

>>164
阪神大昇天の時だろｗ
俺も｢これはウメェ｣とか思って買いに行ったよｗｗｗ

ＪＲＡは複勝へのぶっこみを待ってる
で、年明けから３月くらいまでは安定して圧倒的人気の馬が勝つ

>>165
非課税はいいけど、控除率5%はさすがにきついと思うよ。
利益でないでしょ

複勝に関しては案外変わんない気もする。

>>159
複勝配当の計算をしようとして色々調べてみたのですが
どうやら複勝配当っていうのは俺の思っていたのとは大分違うようで
（興味がないから調べたこともありませんでした・・・・ｗ）
「他の当たり馬券にいくら突っ込まれようが、ハズレ馬券が増えなければ
配当は変わらない」？ようです。
なので、その例ですと、ディープだけが２倍売れても、配当は1円たりとも変わらず
ディープにはプラス１０分の１０円が加算されます。
ちなみにかなり大雑把に計算した感じだと、ディープが２倍額、ならまだ大丈夫ですが
ディープが２．５倍ぐらい？売れると（プラス１０分含む）払い戻し金＞売り上げ金となり
プラス１０が消滅します。
要は、１００円人気馬がいくら売れても、それがストレートに他の馬の複勝配当には影響しないということ。
ここは俺が思いっきり間違えていましたね。偉そうに。申し訳ありません。
他の馬の複勝配当が下がる可能性としては「ハズレ馬券が減ること」ですから
つまりはディープ・ポップロック・ダイワメジャー以外の複勝を買った人間が
「ディープが１１０円付くの？じゃあ俺この馬やめてディープに行く」
つまり
「ディープが１００円だったから他の馬に賭けたけど、１１０円つくならディープを買う」
となった場合ですね。まぁ多かれ少なかれなるでしょうから
他の馬が下がる可能性はありますね。
ただ、俺が誤解していたように、それ以外の理由では他２頭の複勝払い戻し額は変わらない。
つまり穴馬を買うなら、複勝でも今と大して変わらない、と言う感じでしょうか。
というか、プラス１００円馬が沈んだときにはそれこそ「超大量のハズレ馬券」が発生するわけで
配当の上がり幅はハンパない・・・・つまりは「複勝だから不味くなる」ということはないようです。
穴馬はどの券種で買っても美味くなる、ということですね。
まぁ複勝で買う場合には、プラス１０馬が来るか来ないかで
（来たところで、プラス１０が導入されていなかったら、という数字は見れないのですが）
ギャンブル性が多少今よりも高まりそうですが。長い目で見たらどうなのかな。

これまた、間違っていたらすみません。

もし自分が買ったとき100円元返しになったら職員にキレていいよね？
元返しの場合があるなんて表示見たことも聞いたこともないて文句言って

>>173
ＪＲＡ発表のオッズには表示されるらしいよ＞元返し

しかし良く考えたらアレだなぁ、
ハズレ馬の複勝を買った中に
「ディープが１００円だから、この馬の複勝を買った」という人間がいるのが当然ならば
「ディープが１００円だから、ポップロックorダイワメジャーの複勝を買った」と言う人間がいるのも
当然なわけで、そう考えるとポップロック・ダイワメジャーともにディープが２倍売れようが
払い戻し額はむしろ増える可能性も大きいんですよね。

ただ、そういう「ディープが１００円だから他に行った人」、
もしくは
「最初からダイワ・ポップ・その他の馬を買うつもりだったけど、ディープが１１０円なら確実だしそっちにするよ」
という人が相当な数いるでしょうから・・・・
そう考えると、案外１００円戻しの壁もすぐに突き抜けてしまうかもしれませんね。
こればっかりはやってみないとシミュレートもできないですけれど。

複勝だけ５％とかなら現実味ない？
複勝を保険にする人がたくさんいればトータルで見た時＋になる気がする

まとめると、例えばプラス１０対象馬（下限が１．０）がいるレースで
今現在２．０〜４．０みたいな複勝オッズが提示される馬がいたとしたら
プラス１０適用後はおそらく２．０〜７．０とか、そんな感じで
「上限だけが上がる」ような感じになるのではないでしょうか。
もちろん、これは「プラス１０導入によって、プラス１０適用馬だけの複勝売り上げだけが増大した場合」
の話ですが。
つまり、穴馬絡みの馬券が美味しくなり本命馬の馬券が不味くなるのは
他券種も複勝も同じなのですが、
「複勝オッズだけその美味しさが数字として見える」と言う感じになるかもしれません。

推測でここまで書いて大丈夫かよって感じもしますがｗ

元返しの場合もあるとかどこかに書いてた？ウインズで読んだとき書いてなかったけどな
ソフトバンク携帯みたいに小さく書いてたんじゃない？だとしたらソフトバンクみたいに取り締まられるんじゃね？

>>178
1.0倍　100円の表示は赤字で表示するってさ
俺みたいなアホにも判るように書いてあるよ

「出走10頭未満のレースで絶対3着以内に来ると確信した馬がいたら複勝にブチ込み」

これは「あり」だろう

>>179そうなのか
すまん

>>178
少なくともこのフラッシュの中にはちゃんとデカデカと書いてありますよ
ttp://www.jra.go.jp/pp10/index.html


ちなみにやっぱりこのフラッシュにあるように、
「プラス１０が適用されて１．１倍」なのか
「そうではなく１．１倍分しか売れていなくて１．１倍」なのかは
オッズ表示からはわからないようですね。
（TARGETなんかで票数計算すればわかりますが）
プラス１０が適用され、それでも１００円になるときだけ
赤字で１．０と表示されるようです。


しっかし、制度はいいとしても、この
「『１００円元返し』は『JRAプラス１０』が解決！」
っていうキャッチが気に入らないんだよなぁ。
だって、１００円元返しだろうが１１０円だろうが１２０円だろうがその辺の馬券を買うっていうのは
単なるお客さん、長い目で見てお金をドブに捨てるだけの行為なんだから。
いままで多かれ少なかれ「１００円元返しになるかもしれない」という恐怖があって歯止めが効いて
それで良かったものを、「歯止めをブチ壊しますのでどうぞ安心してドブにお金を捨てて下さい」
って言ってるようなものでしょ。
いよいよ売り上げ低迷歯止めが掛からなくなったから、ファンの馬券購入のためらいとなる歯止めも外して
死ぬ人にはとことん死んで頂きましょうって感じで、相当に嫌ですね。

複勝のオッズは複勝の総売上と外れ馬券の金額・的中馬券の
金額が重要なんだから、
プラス１０導入して元返し寸前で
ぎりぎり１１０円ついたって場合だと
他の２頭のオッズはかなり吸収される。
まあ、外れた場合はもちろんおいしいんだが。

元返ししたら批判あびるからＪＲＡはその馬にヤラズさせるでしょ。

その馬が飛んじゃえば元返しも糞もなし。

>>183
ああ、それはもちろんそうですね。
上の有馬の例だとディープ複勝は元からプラス１０適用例ですから
他の券種と同じで「保険、プラス１０があるからという理由で売れた馬」が来てしまえば
他の馬の複勝も現在よりは付かないですね。

超ガチガチ銀行馬券しか買わない俺としては有り難い

厳選して買えばかなり儲けれる。喰える。

>>183
プラス１０導入のせいで１．１倍の範囲が大幅に増えたから
その影響で他馬に与える影響は多大だな。
まあそのプラス１０導入馬がおいしくなるのは確定。
他馬は、現状と比べて心理的影響を考慮すれば
プラス１０導入馬がきたらまずくなるし
プラス１０導入馬がこなければ美味しくなる可能性が高い。
だが心理的影響を考慮しなければ
他馬は、プラス１０導入馬がきたらまずくなるし
こなければ現状と変わらない。
これが数学的結論。
心理学は詳しくないのでわからない。

複勝って、なんで
人気サイドで決まると低くなって、
穴が来ると高くなるの？

そのシステムがいまだによくわからん

穴がくると外れてる人が多いから

>>188
複勝の配当は「ハズレ馬券」の額が大きく影響するからです。
人気馬ばかりが来れば当然ハズレ馬券の額も少なく（ハズレは穴馬の票だけだから）
逆に穴馬ばかり来れば当然ハズレ馬券の額も多く（ハズレに人気馬の票が含まれる）
からですね。
正確な仕組みはさっき知ったんですけどｗ

やっぱり騙される人いるんだな。

10円上乗せだけが先走りしてる感じ。

>>188
外れ馬券（４着以下の馬）に賭けられた金額の合計を
当たり馬券（３着以内の馬）に賭けられた総額で分けるからだ。
断然人気が外れ馬券側に回ってくれた方が、当たり側の取り分は増えるだろうが。

>>190
なるほど！
理解できた

てかちょっと考えればわかりそうなもんだが。

金杯週のＰＡＴ口座のロック解禁日は４日だけ？
金杯スレで聞いても答えなかったから

普通三が日は銀行使えません

>>194
決めの問題だから考えてわかるもんじゃないだろ。
例えば複勝売上の75%を3で割って1着的中者、2着的中者、3着的中者で分け合うというシステムなら
他の入着馬の人気は関係ない

>>195
ロック解禁日というか、ロックは５日からですから
４日までなら入れられるんじゃないでしょうか。
銀行窓口は普通３が日は休みですが、最近はATMは稼動してる銀行も多いです。

>>197
事実としてそういうシステムじゃないんだから自ずと答えは見えるだろ。
言ってる意味がわからん。

>>197
なるほど、そっちの方が分かりやすい気がするが、
どうして今のような計算になったんだろうか。

>>200

元返しが続出するから
ちっと考えればわかると思うが

藤澤の高額馬が新馬戦に出てきたときが一番面白そうｗ

>>198口座は三住銀行なんだけど同じ？

7頭立てとか小頭数の１番人気熱くね?
ぶっこみたくなるわー。

>>204
けど二着までやで複勝対象は

逆にはずしたときのダメージがでかくなる人多そう

こないだのジャンバルジャンの複とか1.1〜だったらもっと売れてただろうな

>>203
普通のA-PAT用口座なら銀行は問わないですよ。

というかA-PAT会員に来たあのウオッカとかのゴミコースターのお手紙に
ちゃんと明記されてるんですけど、捨ててしまいましたか？

複勝100円が予想される人気馬を10円アップ目当てでどーんと買ってくれる人が出るのは歓迎だな
それが飛べば他の複勝配当はおいしくなるから

序盤は結構出てきそうな予感

恣意的にレースを操作するなら
「３連単」が発売されないレースが中心となるのでは？
さすがに単1.1-1.4レベルの馬が簡単にとんだら、
逆に３連単でその断然人気が飛んだ場合、配当がおいしくなるからね。

実際は、元返しが無くなるのではなくて110円の範囲が広がるだけ
JRAのキャッチコピーは本当詐欺だな
来年も数は減るが元返しのレースがいくつもあるのが目に見える

当たり前だが、掛け金＞払い戻しであることには変わりはないから
勝つ可能性は上がるかもしれないが、ほとんどの人が当てようとしている以上、
競馬で勝ち続ける方法はないだろうな。

最初にこの話聞いて、これは勝てると思った折れは馬鹿

あの、なんかみんないろいろ言ってるけど、
結局、年間通して複１．０倍の馬なんてほとんどいないんだから、
影響はほぼゼロだってことになぜ気づかない。。

あなたたちは得もしないし、今回のことで損もしない。

だから最初から読めよ
この制度が導入される以上、
複1.1とかの馬にワッショイワッショイぶっこむ人が
いるだろうが

その時点で+10になろうがなるまいが
そのレースの馬券買う人間全員が影響うけんだよ

現時点でこの制度が導入されてないのに
「複１.0倍なんてそんなにいないんだから」とか関係ないんだよバカ

>>211
バカ過ぎｗｗｗ

1.1倍目当てに高額投入してくれる金持ちが増えれば、
外れた時の複勝馬券的に穴党の配当は跳ね上がるから美味しいだろ

>>214
複の穴党の俺的には最高の展開だな
まぁ人生そううまく行かないけど・・・

結局、金持ちはガッチガチの馬の複勝にブチ込み、貧乏人はオッズに釣られて穴馬に少額
今までと、たいして変わらない。
ようするに








クラブ競馬ｗ

だから、もともと１，１の馬にはこの制度は関係ないだろ。
その、「ぶっこむ」レースが実際どれだけあるんだよｗ

>>217
赤の他人ながら
お前の頭の悪さに絶望した

金持ちぶっこむ

乞食飛びつく
(こっちの方が売上多い)


金持ち旨〜！って事？

>>214
でも下手に3着以内にその人気馬が絡んだら、
例え他の3着以内に超人気薄が来てもその人気馬の方に吸い取られて穴党涙目ってことにはならないの？

>>217
現行制度で1.1倍になってる馬ってのは
1.0倍になった時点でみんな買うのをやめるから
結果的に1.1倍になってるだけ、ってさんざん言われてるだろ

>>207それ実家に多分届いてる。俺実家離れて一人暮らしだから

現行制度で複１．１の馬がどれだけ多いんだよｗ

>>223
おいおい間違いに気づいたからって
いきなり主張引っ込めてそれは無いだろｗ

多いだろ。
しょっちゅう出てると思うけど。

>>223
お前の感覚で１日何頭ぐらいいると思ってんだよ

調べてみたら意外にあったよｗ

今回ばかりは俺の負けです。まあ今年の回収率１４０パーセントですが。

可愛い奴ｗ

結局、ガチガチの本命馬がいるレースに限り、
JRAが持ち出して支払うケースが出てくるので
本命にしろ穴にしろこういうレースは複勝が狙い目って事かな。

>>227
流石にかわいそうになった。
ごめんよ、言い過ぎた

さりげに自慢ｗ

>>139
どうでもいいことでさらに遅レスだけど
単1.0倍なのに複勝が1.1倍以上ついたケースは、ここ20年で3回しかないぞ
ttp://db.netkeiba.com/race/200101020101/
ttp://db.netkeiba.com/race/199402010107/
ttp://db.netkeiba.com/race/199301010211/

どうでもいい上にレス遅いよ

単勝1.1で複勝も1.1なら今年のフィリーズレビューであるな

じゃあ110円返ってくるとしてだな
確実に90％以上の確率で3着以内にくる馬なんているのか？って話だな
冗談ぬきで本当に儲かると思ってる？>>100

控除率とかは問題じゃない
ようは90％以上の信用度があるのか？
あるとしたらそんな馬が今までに存在したのか？だな

ＪＲＡプレミアムとかいうののせいで京都金杯見に行きたくなっちゃったじゃねーか
なんか面子もいいし

３着以内が９割以上狙える馬も少ないけどいるんじゃないの？
単1.2とか1.3とかになって、複で1.1つくのかどうかは怪しいもんだけど。

これって結局穴がおいしくなるって思うんだが。
間違ってないよな？ｗ

>>235
来年からの制度になった所で1.1つかなかっただろうがディープインパクトだろ
ついでにﾀﾞｽｶも複は外してない、エルもタキオンも
てか結構いるだろ

どう考えても八百長やってんだから
そんな一番人気こさせるわけねえだろw

1.1倍がほぼ保証されてるんなら突っ込む額がでかくなるだろ
もしそれが跳んだら、穴の複は凄い事になるんじゃないかな
ディープの時の他の馬の単勝がやたら高いのと一緒

2006年で計算すると1.0倍はないって書いてあるけど
来年は絶対あると思うぞ

>>240
八尾とか、生粋の馬鹿w

マジレスするとおまえらみたいな奴は1.1がいても馬連やら3連単買うだろ
単複買う奴って結局は大金持ちが大多数だからな

>>241
来年も1.0倍はそりゃあるだろうけど、激減するのは確実なわけで、
やっぱり本命馬の複勝買う人は少し回収率良くなるんじゃないかな。

それぞれ狙っているレースで複オッズが1.0〜1.1のガチガチ馬でもその馬の脚質、距離、コ―ス適正、頭数、騎手(相性等)、馬場適正、馬の癖(出遅れ癖がある等)他あらゆる角度から分析してほぼ不安要素のない馬を見極めれば十分いけると思う。

1回当てるとまた賭けたくなるからなぁ。
人間ってそんなもん。
そしたら結局、ハズすのを目標に賭けてることになる。

みなさん覚えているだろうか？今年3月24日阪神8R500万条件のエイシンイダテン。
10頭立ての小頭数、相手も楽、同条件も2.3.2着で安定していて逃げ脚質も絶対有利。結局最終の複オッズが1.0〜1.1。そして大逃げの失速でまさかの4着…。
このような罠レースを見極めなければこの制度で勝つのは難しい。

>>247
そんなレースいくらでもある罠ｗ

>>247
たまに
罠レースと言うか、なんかおかしなレースみたいなのあるなぁ…

本命馬に集中することによって、
逆に他の馬の複勝がおいしくならないの？

ナリタブライアンの１回目の阪神大章典くらい堅い単勝なら買うんだが

その本命馬(1.0)がきたら 他の複勝が安くなるわな

これは買う側にもJRAにもメリットあると思ってたが
ちょっとヤバイ仕組みかもな

複勝ブッ込む本命バカ増加→ハズレて人生アウト
→本命バカの総数減少→ＪＲＡトータル売り上げ減

プラス10発動レースが100回あったとして
10回前後は対象馬がぶっ飛ぶんじゃないかな
その度に死人が出そうw
1、2年経つと度が過ぎる本命党は淘汰され
その結果として総売上が落ちると穴党にもメリットはない
ぶっ飛ばした騎手の方も逆恨みされ身の危険がありそうだし

全レースで３連単やれよ
５連複発売とかでもいいけど

俺も>>1と同じこと考えてるんだが。
ただ10回に1回外れたらプラスにならないからなぁ。
単勝1、2〜1、3でも飛ぶときは飛ぶし。
結局儲からない気がしてる。

札幌や函館あたりの未勝利戦で
大勝負する人多いんで
元返しも絶対に出ると思うなあ…

パチから流れてくるやつとかいるんだろうなぁ

３着以内に入った馬の売上げ総数が９０％以上になると、
配当金が１００円になる馬が出てくるということか？

来年からは多そうだなｗ

今年9月23日札幌4レース未勝利戦のトゥルーノ―スも複オッズが1.0〜1.1で完全に人気が被っていたけど、このレースは危険馬として見切れた。結果は5着。
そして狙っていた2人気ニシノド―ンの複で穫ったのを覚えてる。
危険なガチガチ人気を見極めた方が効率が良い。

今年のＧＩで考えれば
桜花賞のウオッカ　1.4倍　結果複勝　110円
ダービーのホウオー　1.6倍　結果　7着
ＪＣのサムソン　　1.8倍　結果複勝　110円
てことだな

せっかく穴馬買っても人気馬が微妙に3着以内にこられたらオッズがいつも以上に下がるってことだろ？
穴党にとっていいとは限らないな。

>>261
ちゃんとスレ見ろよ

大賞典ヴァーミリアン元返しだったよ。
やっぱ普通に複ならプラス10が多くなるな。

>>263
見てて思いました、別にここで突っ込まなくても来年よりどりみどり、
どこでも１１０円保障なのになぁ・・・・ってｗ
JRAはプロモーション足りないよね。
CLUB KEIBAなんていう意味もなんもないCMやるなら
プレミアムとプラス１０のCMやればいいのにと思いますね。

うん、今日のヴァーに30万かけたら3万ゲット出来たわけだ。
リスクは高いけどどう考えても崩れる要素なかったからなあ。

来週の複オッズが楽しみだな。

今年の重賞で複勝圏内に入ってれば、
おそらく1.0になってた馬って何頭くらいいるんだろ？

プラス10に釣られて人気が集中することで他の馬の複勝オッズが多少なりとも上がると考える
あれ？中穴党単複派の俺にも朗報じゃね？

10円でもつくことを期待してぶっこむ奴が多すぎるから、
今日のヴァーも元返しになったわけで、
やはり中央でも複の1番人気はプラス10多くなりそう。
有馬のサムソンの複もプラス10対象になるほど売れたかもな。
飛んだから来たあの3頭の複はもっとかなりついた筈。

金持ちが儲けるシステムかよ(´・ω・｀)

ディープインパクトクラスの馬が出てきたら1000万位複勝につぎ込むのもありだね

2分で利子一割のJRA銀行

>>266
２００７のJRA重賞では２０頭（レース）ありました。

　レース　　　　　　　馬名　　　　　　　　　　 オッズ　　　　　　払い戻し
シンザン記念 　　　ローレルゲレイロ　　　１．０〜１．５　　　　１００円
　　　〃　　　　 　　 ダイワスカーレット　　 １．０〜１．３　　　　１００円
共同通信杯　　　　フサイチホウオー　　　１．０〜１．１　　　　１００円
　　　〃　　　　　　　ニュービギニング　　　１．０〜１．６　　　　　　 ４着
きさらぎ賞　　　　　オーシャンエイプス　　１．０〜１．２　　　　　　４着
　　　〃　　　　　　　ナムラマース　　　　　　１．０〜１．３　　　 １２０円
チューリップ賞　 　ウオッカ　　　　　　　　　１．０〜１．２　　　 １００円
　　　〃　　　　　　　ダイワスカーレット　　　１．０〜１．３　　　 １００円
弥生賞　　　　　　　アドマイヤオーラ　　　　１．０〜１．２　　　 １１０円
阪神スプリングJ　コウエイトライ　　　　　　１．０〜１．１　　　 １００円
フィリーズL　　　　 アストンマーチャン　　 １．０〜１．２　　　　１１０円
阪神大賞典　　　　ドリームパスポート　　 １．０〜１．１　　　　１００円
阪神牝馬S　　　　 ディアデラノビア　　　　 １．０〜１．２　 　　１００円
桜花賞　　　　　　　ウオッカ　　　　　　　　　 １．０〜１．２　　 　１１０円　
中山グランドJ　　　カラジ　　　　　　　　　　 １．０〜１．２　　　 １１０円
ローズS　　　　　 　ダイワスカーレット　　　１．０〜１．３　　　 １１０円
京都大賞典　　　　ポップロック　　　　　　　１．０〜１．３　　　 １１０円
武蔵野S　　　　　　ワイルドワンダー　　　　１．０〜１．２　　　 １２０円
京都ハイJ　　　　　コウエイトライ　　　　　　１．０〜１．１　　　１００円
ステイヤーズS　　トウカイトリック　　　　　 １．０〜１．１　　　　　４着

全成績（６．９．２．３）　単勝回収率　４７％　　複勝回収率　９０．０％
プラス１０適用レースは９レース
１００円元返しの馬にプラス１０適用とすると、複勝回収率　９４．５％
ですね。

しかし、２０レース中１５レースまでが４月以前てのは何だろう？ｗ
ダービーでフサイチホウオーが飛んだのとか、馬インフルエンザのせいかな。
ブチ込みさんも色々考えているのかな。

あー確かにコウエイトライは信頼できるなー

ちなみにウオッカとダイワスカーレットの２頭が１．０〜だったチューリップ賞ですが
もし３着以内に３番人気のローブデコルテが入っていた場合、
ウオッカとダイワスカーレットにはプラス１０が適用されますが
その場合
売り上げ１億７１９万１７００円に対して
ウオッカの票数×１１０＋スカーレットの票数×１１０＋ローブデコルテの票数×１．５
＝１億４７９万２８０円となりまして、もうギリギリですｗ
もしあのチューリップ賞がプラス１０対象レースとなっていて
もしローブデコルテが３着内に入っていて、
もし他の馬（ウオッカ・ダイワ・ローブ以外）の複勝があの時より２４１万少ない額しか売れていなければ
プラス１０は消滅していた計算になります。


やっぱりJRAの「いままでのレースで１００円はなかった」とかは全然信頼できませんね。
少なくとも来年、数レースでは１００円元返しが発生するでしょう。

あら、「ローブデコルテの票数×１．５」ってなんだｗ
「ローブデコルテの票数×１５０」ですね。すません。

>>275
本命にぶっこむやつがいても、
その分他の馬のオッズが上がって、穴馬派が他の馬に賭けるから相殺されるだろ

投票が集中しすぎると競馬法により適応外となるって言ってたけど。
これってディープクラスぐらいだけなのかな

>>277
さぁ、どうでしょうね。

いい忘れましたが、むしろ現実的にプラス１０消滅の可能性が高いのは
「他の馬の複勝が２４１万少なくしか売れない」ことではなく
「ダイワスカーレットとウオッカの複勝が合わせて２４１０万円以上売れる」
ことです。
つまり、たとえ他の馬が売れなくても、ダイワとウオッカ合わせて２４１０万円多く売れていたらプラス１０消滅です。

レゴラスが次走８頭立ての1000万条件に出てくると100円元返しもあるかもね

ダイワとウオッカは特別じゃね?
2頭の一気打ちってなるとやばいかもね。

ま、よくよく考えたらプラス１０の消滅を考える意味などないですねｗ
なにせ期待値１１０％の賭けと思って賭けた場合でも
プラス１０消滅など、「たったハズレ１回のダメージの１/１０」
なのですから。
つまり当たった馬券からプラス１０が９回消滅するよりも、１回のハズレの方がダメージが大きいということ。
当たり前のことですが。

そして、プラス１０馬を買ってプラスにできる人間はプラス１０が何回消滅しようがプラスになると思いますし
プラス１０馬を買ってマイナスになる人間（ほとんど全員）はプラス１０が１回も消滅しなかろうがマイナスになると思います。
あくまで俺の考えですけど。

>>281
ま、確かに特別ですけど、重賞以外ならこんなのはいくらでもあると思いますよ。

でもこのチューリップ賞みたいになったら面白いですね。
レース前、ダイワorウオッカの複勝にプラス１０に期待してブチ込んだ人たちは
いままでのように「ダイワとウオッカの複勝圏内鉄板だろｗ」とか
２ｃｈに書く事は自分のプラス１０を消滅させるトリガーとなりかねないｗ
ですから、ダイワとウオッカにブチ込んだ人たちは、
ダイワとウオッカの複勝圏内鉄板と思ってブチ込んでいるわけですが、むしろ
「ダイワとウオッカなんか来ないよ、他の馬の複勝美味過ぎ！！」
とか言って他の馬の複を買ってもらわないと、自分のプラス１０が危ないって事ですねｗ
まぁ２ｃｈの他人の書き込みで買い目を決める人なんていないでしょうが。

そもそも馬券買う人はオッズを見ながら買う人がほとんどだから、
元返し近辺で当該売り上げが頭打ちになるのではという推論を無視して、
+10の存在しない過去のレースで+10のうまみを説明している所を見るとやはり、

ＪＲＡは競馬やる奴を完全になめきっているね。完全に養分扱いだよw

>>284
そうですね。


大体、もとから誰が「１００円元返しをなくしてくれ」なんて言ったって言うんでしょうｗ
仮に言った人がいたって、そんな人は完全なる負け組である上に
頭が弱いごく少数の人でしょうし
そんな頼みを聞くならもっと他に聞く頼みがあるでしょうにねｗ
きっとプレミアムだって、「プラス１０だけでは分かってる人間に総叩きを食らうのはわかってるから
しょうがないけどもう１つプレミアム作っとくか、どうせ売り上げ上がれば儲かるし」みたいな考えでしょうね。
元々薄利多売の方針ならこれぐらい仕方ないと思いますが、元からボッタクリ度（テラ銭）は世界でトップクラスですしね・・・。

色々考えると煉炭売れまくりだな

要するに単1倍台の圧倒的人気馬がいるレースは複勝が有利って話でしょう？

1番人気が順当に3着までに来ればプラス10の恩恵にあやかれる。
（100円の場合もあるだろうけど、100円になってしまう確率は今よりずっと落ちる）

ほかの馬は１番人気に投票が集まった分オッズがおいしくなる。

どちらも有利になるんだから、オッズとにらめっこして１番効率的と思われる馬を買ってくださいねって事でしょ？

>>287
そういうこと。
複の時代が来ると思うよ。
これはやりがいがある。

これってすべてのレ−スに適応じゃないだろ

今まで100円だったのが110円になるってことは､200円ついてたのが170円とか180円になってしまったりする？

地方はまだか？
川崎記念のヴァーミリアンに適用されたらと思うと…

>>290

ならない。

スレタイは間違いではないよね。誰かターゲット使ってる人
８頭立て単１倍台の複勝とかで勝負しやすくなる。
ただプラス１０対象外レースとなる可能性はやっぱり増えるね

反対いくなら１番人気が４着以下に消えるわけだから
３連単発売レースで勝負すべきだね

>>290
逆に余計つくんじゃねーの？
一点に集中するわけだし･･･

へ？

>>293
その集中した馬が複はずした時目茶苦茶つくケースあるだろうね

1.1-20.5とか

単勝１倍台の複勝率ってどんなもんなの？
１着はあんまり信用できない感じだけど
３着までとなると相当、来てる実感あるんだけど

ローリスクノーリターンからローリスクローリタンが約束されたのは大きい
「投資」の対象としても１割バックは魅力でしょう

ディ−プ級の馬が居た場合, 他の馬が今までなら

２．０　〜　３．６

のオッズだったものが

１．８ 〜 　７．５

みたいに成るって事じゃね。

つまり, その馬の複勝に賭けると同時に
ディ−プが飛ぶかどうかにも賭ける
・・と言う意味合いが強くなるって事。

今年のG�Tで単勝1倍台の馬が3着にも入れなかったことってあったかなあ･･･
って調べたら、フサイチホウオーｗｗｗ
売上げが多いダービーでｗｗｗ

なんだかんだで新馬以外で1倍前半の馬を切ったりするのは邪道だと思うわけで

え？どうして？ノータイムで切るけど・・・連じゃなく単として

>>295
俺もそう思うけど
一番人気が跳んだら全通りの複勝買ったらプラスになるかも知れん
って事でそう買う奴がいると思う
ビワの秋天なんか複勝外すとは思えん罠
もし、プラス10が適応されてる時だったら100万ぐらい突っ込む奴多すぎて
自殺者続出だろうな
http://db.netkeiba.com/horse/1990103355/

来る確率だけで馬券検討しても意味無いからな。
来る確率×オッズが1.0未満なら切るべきでしょ。
たとえ来る確率が8割9割あっても。

どっちにしろ三連複を多点で予想する俺にはあまり意味がないな

>>302
ススズの方が･･･
しかも恨もうにも恨めないし･･･

同時に成立させなければいけないのは
失格、降着馬の払い戻しだけどな

これって来年金杯と他何レースで実施するの？

>>307
金杯とその他のJRAの全てのレースだよ

元返しの仕組みを理解してないおっさんがもし１００円元返しになったらすごくキレそうだよな…

八百長発言が更に増えそうだ

ねむくないぞ！！

かなりぶっこまんな元がえしにゃならんやろ

この制度は良血馬の新馬戦待ちだな。








３割くらい飛ぶからな。

かなりぶっこむと他のオッズが上がる
　↓
他が売れる
　↓
結局元返しにはならない

>>312
元返しになるからかなりぶっこまれなかったんだよ、今までは

それもあるけど89％って相当やぞ

次は控除率を下げようか

これすごいな極端な話１千万なら確実に１００万つてことだろ

支持率が89％を越えなければな

>>318
失格、落馬、前詰まり…
色々ありまっせ♪

とりあえずプレミアムを一月に一回ぐらい欲しい
有馬の日の特別レース全部って何なの？
それやめて宝塚とか天皇賞でやれよ
てか重賞全部やれよ
ってなると重賞しか買わなくなるから困るんだろうな
全レースやると地方が文句言うし、有難味がなくなるのかもね
でも全部でやれよ　　って2ch的にも世間一般的にもそういう結論になると思う
最近のJRAは頑張ってると思うけど、もっと頑張れ！！

プレミアム以外の売り上げが落ちそう

プレミアムは今年は試験的にやってみるだけだよ
評判良かったら増やしていくだろう

んじゃなくなる可能性もありか

プラス10も
「来年から」じゃなくて
「来年は」なのでは？

ところで３連単の終日発売はいつからなんだｗ

そろそろ五連複が恋しい

>>321
つまり今年の有馬で勝負せずに来年の金杯で勝負する奴が本当の勝ち組って事ですね

>>328
有馬はサムソンですら１、２〜のオッズだったからまったく関係無かったよ、むしろ有馬で適用されればサムソン複勝バカ買いする奴多数出たかもしれんが

>>329
プレミアムのことやろ

>>329
それは+10の事でしょ？俺の言ってるのはプレミアムの事です。

１．１倍に大金かける事は馬鹿げてる
耐えたプレッシャーと利益を天秤にかけてみると割に合わない

外れたら目の前真っ青ものだろｗ

１０回やれば１回、もしくは２回は外れるだろうしトータルで見ても儲かりはしない
１．１倍に１０回１０万賭けて計１００万
全部獲っても利益は１０万しかない
こんなものに賭けるなら
１０倍の馬に１０回計１００万
９回以内に当てたらもっと儲かるこっちに賭けるわ

みんな勘違いしてるけど金持ちは１．１に大金張るじゃなくて馬券自体買わないから

金持ってるから馬券買う必要がない

内容の薄い長文乙

>>331
すまんかった、プレミアムね、俺個人的には全日最終レースのみでいいからプレミアムにしてほしい(ついでにメインレースも最終にすればいいじゃん)と思う

別スレでも書いたんだが、
1.1倍を５回転がせば最低でも初回資金1.6倍。
これを１セット（５回連続転がし）とする。
３セット中２セット成功すれば回収率120％で勝てるはず。

問題はプレミアム１０が適用されないレースがどれだけ増えるかだな。
＞＞1みたいな考えの人間はいっぱいいるんだと思った。
そして逆張りの人間も。身分不相応な金額さえ賭けなければ
本命ブチ込み組には美味しい制度だ。

いまエクセルでシュミレーションしてみたんだけどさ。

１，１倍を外しても、次は１２倍に増額しつづければ絶対勝てるじゃん。

１万円から初めて９回連続で外しても、１０回目にまだ手元に５０兆円あればなんとかなるよ。
とりあえず５７兆円の軍資金があれば安心。

>>336
元返しくらい売れてる複勝９回連続でハズすのも天文学的な数字出るだろｗ

コレは国による救済措置かもな

もうお金ないんですT_Tって事で
ビザカードとかサラ金から借りれるだけ借りて
人生賭けた大勝負する時に使われる事になるだろうね
そういう奴は一回じゃ満足できなくて
3回ぐらい転がしちゃうんじゃないかな
来年はサラ金の貸し倒れが増えそうだ

今年の有馬からなら3単80万が85万くらいになってたんだろうな

切羽詰ったやつが、サラ金から金を借りるだけ借りて、
まぁ、500万くらい借りたとして、
当たれば、50万、はずれればそのまま行方をくらませればいい
と言うのを考えてみたけど、当たっても利息で数万は取られるし、
人生賭けて50万のリターンじゃ少なすぎるな

>>340
500万も貸してくれるとこねーよｗ

500円なら貸せるけど？

そもそも去年元返しのレースなんてあったか？
ここ10年でもブライアンとかディープぐらいじゃねーの？

気にしなさんな。
５％上乗せのほうが大きいと思うがどうだろう？（たしか特定レースでは５％上乗せってあるよね？）

>>343
昨日の大井だけで２回あったよ

単勝1.0〜1.2倍の馬で複勝率約91％
複勝で110円つくなら儲かるな

俺には縁のない話だけど

これ４月から？

>>343
コイツは単勝と間違えてるバカｗ

手元に100万用意したとして、３回転で純利益33万1000か……。
レースを選びに選べばブッ飛びは少ないだろうけど、借金してまでやる程ではないな。
ご隠居さんの暇つぶしぐらいにはなりそうだ

http://db.netkeiba.com/race/199508030611/
さすがにこのレースのブライアンの複勝は元返しになるだろ
と思ってプラス10でも投資意欲が薄れる

>>346
来週から

1985〜2007
単勝1.0-1.4の複勝を買うと
5981戦して回収率92％
そのうち100円元返しが2750回

5981戦×100円＝賭金598100円
賭金598100円×回収率92％＝払い戻し550300円
元返し2750回×プラス10円＝27500円

550300円+27500円＝577800円

儲かりません、ありがとうございましたどういたしまして

>>351
単勝1.0-1.4を購入条件とした理由は？

1.0-1.2なら儲かるみたいなんだけど。

本当に頭のいい奴は金杯・ダービー・有馬日のレースに大金をぶちこむ

>>352
まじで？

>>292
２００７年だと、８頭立てレースの単勝１倍台馬
複勝回収率８６％　プラス１０適用想定後→９０％
ですね。

>>335
ええと、まず計算すれば誰でもわかりますが
成功した時に資金の１．６１倍（１．１倍の５乗）が返ってくる賭けに
３回中２回成功した時の期待値は、約１２０％ではなく、約１０７％です。

それはいいとして、
複勝１．１倍の馬が来る確率、つまりいままで複勝１．０〜となっていた馬が
３着内に来た割合は、０７年で「８３．５％」。
つまりこれに１．１倍ついても当然儲からないわけですが、
仮にあなたが複勝１．０倍〜馬の取捨に物凄い長けていて
この３着内に入る可能性を９０％まで上げられたとしましょう。（それだけで驚異的なことですが）
つまり９０％を５回転がす。
９０％の事象が５回連続で成功する（途中で失敗しない）確率というのは、
「約５９．０％」です。
つまり３回中２回は絶対に成功しない。
１００回やって５９回成功、成功した時に資金が１．６倍になると仮定すると
得られるお金は全資金の９４．４８％です。
つまり、９０％では勝てない。

↓つづく

ではどこまで上げれば勝てるというと、９２％以上の確率で当てられる場合に限り
５回１セットのその賭け方でプラスになります。
あなたの目標１％、つまり３回中２回成功する、となると９３％以上の的中率が求められます。
しかし、現実として「そういう馬」が８３．５％しか来ていない以上
つまり８４％としても１００回やれば１６頭、１０００回やれば１６０頭こける物に立ち向かいつつ
それを９３％、つまり１００回中７頭、１０００回中７０頭にまで減らさなければいけない。
つまりは、１００回そういう馬を目にした時、最低１００回に９回は「来ない馬」を見抜いてケンしなければならない。
もちろん９回というのは「最低回数」で、ケンした時に来てしまえばそれはノーカウントとなります。
１０００回やる中では９０回、ケンして「やっぱり来なかった」というのを実現しなければならない。

・・・・無理でしょう、それ。
元から１．０〜となるような、つまりは下限でプラス１０適用となる馬でありますから
そんな分かりやすい「来ない馬」というのはハナから含まれていない。
それを１００回中１７回来ないうちのこない９回を見抜けって、普通に考えて無理ですよ。
これを考えて「できる」と思う人は、やった結果出来たか出来ないかは別にして
最初に「できる」と考えられること自体が凄いと思いますｗ
どうでしょう、できますかね？

はい、間違えました。
どこまであげられれば勝てるかのところは「９２％」じゃなく、「９３％」です。
すません。

あと、
「本命も沢山売れるだろうが、穴馬がそれだけつくんだから当然穴馬も比例して売れるから
元返しはそんなにないだろ」
という方が想像以上にいらっしゃるようなので、その穴馬を買う「穴党」から言わせて貰いますと
本命党の方、つまりプラス１０で儲けようと目論む方々にとっては
そのレースは「絶対に買わなくてはならない」レースですが
我々穴党から致しますと、無理なものは無理でありまして
我々は「そんなレースで買う必要はない」のであります。

例えばディープインパクトのいるレースで、ディープインパクトが飛ぶことに賭けて
他の馬の複勝を買う、というのはそれはもう穴党ではなくただの馬鹿でありまして
そんなごく少数の人間が本命党が増額する額に比例した額買うわけないのであります。
そもそも穴馬の倍率が上がるなら尚更です。穴を狙うメリットは
「金を入れなくても相応のリターンが期待できる点」なのですから。
ですから穴党の自分としましては、プラス１０が適用される来年以降は、１００円元返しは
結構な回数発生すると考えるのであります。

>>340
切羽詰まった人ならどうせプラス１０じゃなくても他に賭けて死ぬでしょうから構わないのですが、
「切羽詰ってもいない」のに、「あれ、これディープ複勝に１００万賭けたら１０万儲かるの？おいしいじゃん」
などと考えて買ってしまうお馬鹿さんが出てくるであろうというのが恐ろしいところです。
そういう人は切羽詰ってもいないのに１００万円の勝負をして、１０万円の利益を得る。
結構な割合でそれは成功するんですが、失敗すれば１００万円の損害。
そしてそんな簡単に１００万円の損害を蒙っていれば、「それが原因で」
切羽詰まることになりますｗ　そうすればいよいよ泥沼、失敗するまでトライしてドボンです。

タメになる話しは有り難いが、
穴党の心理は、こないと分かっていても、オッズがおいしいと買ってしまうのだよ。
平場で億賭ける奴でも居なきゃ元返しはないと思う。

ちゃんと言った方がいいよねこういうのは
まぁこれをメインに馬券組み立てる馬鹿はいないだろうけどさ

でも確かに鉄板だやっほいって一回ぐらいやってみよっかな〜って気にはなるけど
そんなプラス１０で十分な利益得られる資金も無いからなぁ

穴馬の複に ある程度覚悟して数万賭けて、仮に外したとしても
まぁ ある意味納得出来るんだけど、
ただ単に
『欲』から
鉄板の複に大金賭けてただ貰いしようとして、
外した時って
なんか納得出来ん(笑)

穴馬なら 最初にある程度覚悟してるからまだしも、
ただ貰いしようとして外した時だけはね…(笑)

やっぱ ある意味
ただ貰いしようとして、ズルイ魂胆で 賭けてるからだろうな…(笑)

＞我々穴党から致しますと、無理なものは無理でありまして
＞我々は「そんなレースで買う必要はない」のであります。
勝手に「我々」とか言うなっての。

あと、どういう難しい考え方をしたのか知らんが
＞ではどこまで上げれば勝てるというと、９２％以上の確率で当てられる場合に限り
＞５回１セットのその賭け方でプラスになります。
1.1倍の馬券なら当然91%当てれば収支はプラス。
5回セットで買おうが単発で買おうがそれは変わらない。

>>360
いやそれはごもっとも。自分もオッズさえ美味しいと思えば
それで買っていいと思っている・買っている人間です。
ただ、俺が言いたいのはですね、
例えば
「元から複勝で１０倍ついている馬の馬券を１０００円買った人間が、
その後オッズが上昇して３０倍になったからと言って、３０００円増額などしないだろう」という事です。
また、５０倍で全くその馬を買わなかった人間が「２００倍になったから」と言って
それなりの金を入れるでしょうか？という事です。
また、それを穴党がしないという事イコールプラス１０馬の支持率上昇に歯止めが掛からないという事。
何せ、プラス１０馬を買っている人間というのは元からその馬が「１１０円で美味しい」と思って買っているわけで
我々穴党も美味しいと思って穴馬を買っているのは同じなのですが
我々穴党は「そこで『絶対に』当てようとは思っていないし、『絶対』当たるとも思っていない」、
つまり期待値に賭けているわけでありまして、
期待値ではなく「その場限りの１１０％」に賭けている人とはそもそも思考回路が違うのであります。
なのでプラス１０馬というのは文字通り「その場限りの（当たれば）１１０％」、トータルではマイナス馬、なのでありますから
そのプラス１０馬で勝負する人間はそのレースしかないのです。
そう、ディープインパクトと未勝利の１．０〜倍馬が違うように。
ダイワスカーレットやウオッカがニュービギニングと違うようにｗ（>>272)
ですから、「その馬がそこで」１１０円で美味しいと思っている人間は買えるだけ買います。
が、穴党は５０倍の馬が配当４倍付くようになったから４倍増額なんてことは
余程の人でない限りしません。しても損は計算上ないですし
４倍までならそもそも買っている（回収率プラスになると思っている）以上、
増額したほうが良いのは「理論上」はそうなのですが、普通の穴党はしませんし、出来ません。

ですのでまぁ、単勝の元返しはほぼないでしょうが、複勝は頻繁にあると思いますよ。
どうなるか楽しみですね。

>>363
どういう難しい考え方をしたのかというか、転がしを選択したのは>>335さんなんですよねｗ
つまり彼は「より回収率の低い買い方」をしようとしてる訳です。５回１セットの転がしという。
１．１倍の馬を単体で、つまり同額で買っていればおっしゃるように９１％から１００％を超えますが
>>335さんのいう「５回転がし１セット」ですと、９３％以上（正確には９２．何％ですが）からでないと
利益が出ないのです。
５回セットで買おうが単発で買おうがそれは変わらない、のではないのです。
「同額５回セット」なら同じですが「当たった場合に次に全額ベットを５回」とするともはやそれは「違う賭け」なのです。

本来転がしというのは「トータルで賭けていてはプラスにならないもの」を
「確率の揺らぎに賭けて、自分の決めた目標金額に達したらホールドする勝負」
（つまりは穴の複勝転がし）というものでして
「それをやれば大きく勝てる（もちろん瞬間的に）可能性があるが、
別にトータルで勝てるようになる買い方ではない」わけであります。

それがいつのまにか本命党さんにも間違った形で浸透しましたようで
「１１０％or０％、５回成功しても１．６１倍」なんていう
「自分の目標額」と「成功確率」が全く吊り合わない考え方が出て来てしまうんですよね。

>>363
それと、勝手に「我々」とか言ったのは謝ります。申し訳ありません。
２度と言わないのでお許し頂けますか。

また間違えた。
>>364の「３０倍になったからと言って、３０００円増額などしないだろう」のくだりは
「３０倍になったからと言って、２０００円増額などしないだろう」ですね。重ね重ね申し訳ないです。

>>365
さっぱりわからん。
1.1^6 = 1.771561
91%^6 = 0.567869252
両者を掛けると1.00601502でプラス。
1回ごとにバラしてもやっぱりプラス。

どういう計算をして９２．何％って数字を導き出したのか教えてくれ。

あと>>364でも
「普通の」穴党はしませんし、出来ません。
とか書いてるけど
個人的主張を一般論に置き換えるのは癖なのか？
詭弁の典型だが。

あと「配当が元の値の3倍になったら3倍まで増額、4倍になったら4倍まで増額」
のくだりも全然わからない。

期待値が100%を超えるなら4倍増額でも100倍増額でも（理論上）得だよな。

>>368
すみません、計算し直してみたら確かにおっしゃる通り９１％でプラスになりますね。
小数点以下を適当にしたせいで９２．いくつとなってしまったようです。申し訳ない。

個人的主張を一般論に置き換えたのもすみません。
「俺個人的にはしない」という事以外は想像ですね。

それと、配当が３倍になったら３倍増額、４倍になったら４倍増額、のくだりですが
それも「普通の穴党」の話と被りますけど
「理論上はそうでも、そういう売れ方はしないだろう」という推測です。
色々と申し訳ないです。突っ込んでくれて本当にありがとうございます。

私なら元返し級の複勝馬券を30連勝単位のスパンで的中させる自信がある

ただし相当の忍耐力が必要だけどねw

来年から試しに予想してみようかな

「そういう売れ方はしないだろう」というか、「そういう買い方はしないだろう」ですかね。
３０倍の馬に１０００円投資する人が６０倍になったからもう１０００円
３００倍になったからもう９０００円するでしょうか。
する人もいるでしょうが、全員はしない。
という、想像、推測ですね。
「期待値は上がっていっても、それに既にベットした金額でその期待値上昇を享受できる以上
　さらにベット額を増やして儲けを取りに行く（オッズを下げる＝期待値を元に近づかせる）
　人は少ないのではないか」という想像。
つまりそういう買い方をする人にとっては、より美味しい状況とも言えるんですけど。

ためしにド本命の複1000円から買って転がし続けてどれくらい
まで増やせるか試してみるか、はずしてもマイナス1000円だし
レースを選べば長く遊べそうだし

用は馬を見る目があるかどうか。プラス騎手。

糸冬了

>>373それは良いかもしれない。大口並みの掛け金でレースを厳選して10回転がせればいける。

>>351
結構際どい数値になるじゃん、その試行レースから｢新馬戦｣｢障害戦｣｢長期休養開け｣等いくつかの条件を除いて実施すれば回収率１００％越えも見えてくるんじゃない？

てかこの１１０円とかの配当レンジ狙ってる奴にプラスは存在しないと思う

人生に１回切りの勝負ならともかく毎週のようにやってたらマイナスだろうな

競馬ってそこまで精度が高い勝負は正直なところない

つまり的中率の限界があるから的中率から逆算した数字がこの1.0〜1.3の馬券配当じゃ

見合わない事実

ＪＲＡのこの釣りは素人相手にしか通用しないｗ

そもそもプレミアムだって年に数回でそのレースはおいしい配当だが

そのレースが勝負レースに適しているかなんて偶然でしかない

毎週のメインは全部プレミアムぐらいの配慮がなければ旨みなんて感じないだろうね

>>378
＞そもそもプレミアムだって年に数回でそのレースはおいしい配当だが
＞そのレースが勝負レースに適しているかなんて偶然でしかない

これは本当におっしゃる通りですね。
勝負レース（自分が回収率１００％以上を達成できると思われる・考えているレース）が
の選定方法なんていうものはおのおのあるわけでして
それに該当しないレースがJRAプレミアム、つまりは控除率が約７５％から８０％になろうが
全く意味がないんですよね。
控除率が７５％から８０％になるから買う、なんていうのはそのレースを買う理由には全くなりえない。
なるとすれば、勝負レースの選定という基準を持たずに競馬をやる人、つまりは
どういうレースがプラスになるかなどを一切考えていない人、つまりは・・・・組の人だけであります。

プレミアムネタはスレ違いですいませんけど。
プラス１０という、弱者を騙す詐欺商法のような制度は年間約３５００レース全てに適用し
プレミアムというケチンボな還元政策は年間１０数レースでしか行わないというこの差は何だとｗ

これは一番人気の複勝みたらつねに、1、1倍とかになるのかな

>>379
80％控除はキツいｗ

つうか その馬が着外になった場合 他の複勝がかなり下がるわけだな。
これはおもしろい。

まぁ相対性理論でいけば売り上げが上がるイコール配当増えるの理に適っているから
反対はしませんけど、そんなサービスよりも全レースのＬＩＶＥネット配信とか
やるべきことがあると思うんだがね

>>380
オッズ表示は今まで同様
1.0-1.3
で、払い戻しが１００円になった場合にのみ１１０円にするんじゃないか？

>>384
確定前のオッズも+10込みで表示って書いてあった

1.0のときだけ赤字で1.0(又は100円)

>>381
ははｗまた間違えましたｗ
控除された残り、ですね。

>>383
ですね。
プレミアムもプラス１０も別に今まで通り買う人間に悪影響はないですから
別に良いっちゃ良いですけど
他にやるべき事があるだろとは思いますね。

>>385
赤字かｗ
なんかＪＲＡ恩着せがましいなｗ

>>387

それ以上の売り上げで儲けようとして餌撒いてるくせに赤字でしたが何か？って感じでウザイなｗ

お前ら考えすぎだろ
でもワラタ

あれでしょうね、複勝でプラス１０馬に賭ける場合、
表示だけなら１．０〜になることも結構あると思うんです。↑のチューリップ賞の例じゃないけど。
だから同じプラス１０で儲けを狙う人の中でも
そこで１．０〜と赤字で表示されてるにも拘らず、どんだけ突っ込めるかっていう勝負になってきますよねｗ
赤字の１．０にビビってヤメる人と、
その１．０の組み合わせでは決着しない！と更に突っ込む人の戦い。
そしてJRAとビビった人はプラス１０消滅となればバンザイ、
プラス１０成立となれば更に突っ込んだ人がバンザイ
そもそもプラス１０対象馬が４着以下にブッ飛べばJRAと穴党がバンザイ
と３通りのパターンが想像されて、なかなか楽しそうです。
俺は複勝もプラス１０馬も買いませんけど。

一つの利益を得る為に１０倍のリスク背負う事＞勝負レースの信頼度の高さ

圧倒的一番人気馬が
着外に沈むケースが今までより増えるということだ　

こんな企画より控除率１パーセントでも下げろよＪＲＡ

ＪＲＡは下げたいらしいが
自転車振興会あたりから圧力がかかっているらしい

>>376
おお頭いいな
・騎手別とか見ると100％超えるのがちらほら
・Ｇ1戦に限定するとプラス10なくても100％超えてた
41回該当して失敗が2回
戦犯はダンスインザムードｗ
もう一頭はサイレンスズカだから実質戦犯はダンムー1頭

開催無いと暇だなｗ

>>356

よくわかりました。

「元返しやめました。じゃんじゃん買っても大丈夫」とPRしといて
じゃんじゃん買った結果として
占有率90%以上ならやっぱり元返しですとか
誇大広告というか詐欺まがいの表現じゃねーのかw

実際に元返しが出現した場合
被害者（大口購入者）がアピールすれば
公取委から排除勧告出るかもよ

>>397

それはないでしょう。ちゃんと但し書きつけてるんだから。
役所なんだからそこまでバカじゃない

>>395
Ｇ�T戦で単勝130円級の馬を狙う

でも来年、そんな馬はいない。

>>395
Ｇ�T戦で単勝130円級の馬を狙う

でも来年、そんな馬はいない。

>>398
でもオレはこのスレをみるまで
元返しがあるってこと知らなかったよ
WINSで流れているPR映像だと
元返しの存在と条件まで明示されてなかった気がするが
オレが見落とした可能性もあるけどね

俺も5回転がしとかはバカのやる事だと思うが
実際にディープの複勝率は100％なんだからディープクラスの馬なら
儲けられるな

でもそれはバカでも考えることだからディープクラスの馬なら
普通に元返しになってしまうだろう
結論から言えば複勝ブッコミ(ヾﾉ･ω･｀)�_…

>>393
ホントにそう思う
控除下げたほうが売上上がってJRAだって儲かると思うし
下げてくれるなら投資額増やそうって気にもなる

勝ち組の俺から言わせてもらえば、
負け組も自殺だけはしないでくれって思う
俺の取り分が減るからな

馬券買ってる時点で負け組だろ

1.1倍を5回転がすより
1.6倍一発勝負のほうが効率よくね？
複勝1.6倍つく馬なら2番人気ぐらいだろ？

やっぱ人生賭けた大勝負だな
俺も一回やってみたい
そのうち未勝利戦とかで複勝1000万買った奴がいたとか報告があるんだろうな

複勝は端数切り捨ての影響を一番もろに受けるのよねえ
ホントは119円の配当でも実際に支払われるのは110円。
低配当の分、端数が切り捨てられるダメージが大きい。

基本的に単勝よりも不利な馬券だったから是正したのかなあ

1.1倍の複勝を転がして2倍にするのと、
最初から2倍の複勝買って当てるのって、
どっちのほうが成功する確率高いと思う？

>>407
確率的には2.0のが少し当たりやすい

複勝２倍の駄馬なんてくるわけねーだろｗｗｗｗｗ

>>409
どうしてほしいんや？

ディープみたいな馬でも元返しにならないの？
ディープみたいな馬が1.1倍だったら、
結局みんな買うから最終的に1.0倍になるんじゃないの？

複勝2倍前後なら、ちょっと探せば結構取れるよ。実際来週の登録馬の中でかなり狙えそうな馬がいるし。

100回やって100回近く勝つようなケースでも穴馬買う奴や極端人気馬券購入回避者のおかげで単勝支持率90％超はほとんどないだろう。
当該人気馬の内心支持者でも馬券購入を回避するという選択肢がある分、実際の勝利可能性より単勝支持率が低くなるケースがありえるとすれば、
そのボーダーが74.5から90.9まで一気に上昇したのだからおいしい。
つまり勝利可能性97％馬は上記回避者が23％発生しないと今までは元返しだったのが、今後は7％発生すればＯＫということになる。
もちろんオッズを見ながら買う以上、回避回避者の存在も考慮するとプレミアなし23％回避者発生可能性とプレミアあり7％回避者発生可能性を単純比較することは出来ないが。

それ以前に、実際勝利可能性とオッズの逆数の大小を控除率を勘案した上で判別できる能力があればプレミア関係なく競馬で勝てそうだ。
しかし私は負けている。ということは・・・

複勝2倍に大金突っ込むのは勇気がいるなｗ

結局はほとんど何も変わらない気がする
この影響で100万やら突っ込む人って前から突っ込んでた人だと思うわけで

てゆーことは圧倒的な一番人気がいれば二番人気以降は
1.1-1.9
みたいになんのかな？

>>416

もっといくと予想
1.1〜3.0

>>416、
プレミアム10の有無に関わらずそれ以外の馬券のオッズに変化は無いと思われる。

常識的に考えてオッズに変化は出るだろ

当然、過剰人気馬がいれば必然的に他の馬券はオッズの開きがでるはず

複勝万馬券が出るのか

今まで出たことあんのかな？
チラと見たところ9600円が最高っぽいけど

計算してみたら、↑の０７重賞の例だとチューリップ賞よりも
共同通信杯の方がギリギリですねぇ。
フサイチホウオーが複勝売り上げ約６３２８万円、ニュービギニングが同約３２２２万円、
フライングアップルが同約２０５１万円でしたが
仮にこの３頭で決まっていたとして、ホウオーとビギニングにプラス１０が適用されていたとすると
複勝総売上が１億２９０９万８２００円に対して、
払戻金合計が１億２７６１万７９４０円。
差額が１４８万２６０円。

この３頭であと１４８０万円売れていたら
フサイチホウオーとニュービギニングのプラス１０は消滅です。

何が怖いって、フライングアップルが売れていても
その３頭で決まればホウオーとビギニングのプラス１０が消滅するということｗ
つまり１・２番人気の複勝がもう赤くなりそう、１．０になりそうなギリギリの場合
複勝３番人気に大量に投票が集中しても、１・２番人気馬は赤くなっちゃうｗ
ま、その３頭で決まればの条件付きですが。

>>421
複勝万馬券はいままでJRAではないですね。地方は知りませんが。

開きは大きくなっても1.1〜3.0はねーだろ・・・

ぶっこみ層からの反応が
全く薄かったら笑えるな

>>421
http://jra.jp/datafile/haraimodoshi/07.html

パチンコ、スロットで大儲かり！
パチンコ、スロットで大儲かり！
パチンコ、スロットで大儲かりしたくありませんか？？私は今まで全然当たらなかったんですが、今年急に儲かりまくっています。一緒にパチスロで儲けませんか？？興味がある方はどうぞ！！

http://z.la/mnaaw

>>426
年の瀬にすごい馬鹿を見た！！



複なんてかわねえからどうでもいい

ガチガチ一番人気の8頭〜10頭立ての小頭数レース程気を付けないとね。 今年も結構飛んだレースあるし。

ｐ

>>426
ビフォー　アフターがちょっと笑った

複勝売上の３３．３％ずつ上位３頭に投票されていても、１０円付いて帰って来るの？

>>426
詐欺会社の社員乙

今年の１１月１２月のデータをエクセルに入力してみたけど
１番人気の時のアンカツの複にプラス１０を当てはめると、回収率１００％超えるみたい。

複勝の配当の出し方って、３着までに入った３頭の複勝が全部払い戻されるとして
その３頭の払い戻しの合計が複勝全体の売り上げの８０％になるように
計算されるんだよね？

その場合１頭ずつの払い戻しが２６、６％ずつになるんだよね？

>>425
すげーあるんだ
ありがとう

>>436
そんなことをしたら支持率が２６．６％を超える馬がすぐ１倍を切っちゃう。
その馬に売れた金額の８割強はその馬の払い戻しに充てて、外れになった金額（４着以下の馬が買われた金額）の７割強と全体の５％を３頭で分ける、というイメージ。

正確に言うと、３頭の複勝なら

　当該馬に売れた金額の８３．８％
＋３着以内３頭以外に売れた金額の７３．８％÷３
＋売れた総額の５％（特別給付金）÷３

が当該馬への払い戻し総額になる。

>>438
そうなんだ。全然知らなかった。ありがとうございます。

a

複勝買うよ
金杯は更にお得なんだから絶好のチャンスだ

0

今年初の京都1Rユタカが騎乗するコロナグラフに
注目している。この馬、新馬の前走で古馬1000万クラスと
同じような時計で2着。3着以下は大差。
勝ったメイショウクオリアはラジオnikkeiで3着。

たぶん、ユタカのことだから単でも1.2くらいだと思う。
この馬の複が1.1になるかで今後がわかるはず。
キャリアがない明け3歳馬なので何があるかわからないけど、
複は99%じゃないかな。

さすがに1.1つくだろう

>>443
２番手以降も序列がしっかりしていりゃ下限は１．０倍まで落ちると断言しても
いいけど、２番手以降が混戦だから微妙かな。

ただ、この馬なら下限が１．０倍になってもいい気がしますよね。

今回のプラス１０で、単勝は１．１倍になればその時点で確実にそれ以降は
複勝に金が流れるのは明らかだけど、それ以前でも単勝１．２〜１．３倍ぐらい
でも複勝に金は流れ出すはず。

単勝１．２倍、複勝１．１−１．３という表示だったら、単勝より複勝が買いやすい
のは明らかですからね。

その馬に票が集中すると他の馬の配当がおいしくなる、という意見もあるけど、
複勝の場合は他の有力馬の複勝も下限は下がるから、他馬の購買意欲の
誘因にもならないと思います。

というわけで、微妙とは言いながら下限１．０倍まで買われる、と個人的には
思ってます。

京都１Rは
断然１番人気・・・コロナグラフ
２〜３番人気・・・エーシンダボーブイ、ソラメンテウナベス
４〜７番人気・・・アグネスグリッター、キーミヤビ、ナムラフューチャー、ベストグレイド

と２番手以下が混戦気味だから、３頭で９０％の支配率にはならないような気がする。
確かに以前なら１．０−１．２くらいのイメージの馬だから、早速プラス１０の効果が見られそうだ。
１．１−付くならブチ込むかも。

武の馬券はおいしくない。
こういう場合は、２・３番人気のワイド１点がいいんじゃないかな。

コジキが何百円かかって喜びそうだな

関係ないだろ 複勝なんか

>>446
今までは複勝で１頭で５０％ぐらい支持を集めちゃうと、配当は１．０−１．１になるし、
６０％程度支持を集めてしまうと上限も１．０になることが多い。
（単勝は支持率７８・８％が１．０倍との境界値だからこれぐらいまで支持を集めるこ
とはあった。）

だから複勝の支持率が１頭に集中しても５０％〜５５％ぐらいが限度だったんだけど、
これがずっとオッズが１．１倍ついていたら、土曜の京都１Ｒのような抜けて強いのが
いる場合は、この１頭に支持が集中して１．０倍になるまで買われる気がするけど。

ちなみに、１頭に指示が集中したら３頭で９０％も支持はいらない。
１頭が７５％支持を集めれば、他の上位２頭が３．５％ずつぐらいでも下限は元返し
になる。

おまえら10万買って1万のもうけだぞ

一万で千円 買う人いるの？よほどのばかだけだな。

>>448

コロナグラフを新年早々飛ばすのがタケコプターたる所以

>>450
>>452

どちらも同意ｗ

これは金杯の日が終われば他はないの？

>>450
>>453
その通り。貧乏人には用のない話です。
3連単でも買っててください。

京都１R
これはさっそく見せ場ですね
微力ながら複勝300円買って
「いきなり元返し達成」に協力したいと思いますw

いや 貧乏人か金持ちかの両極端だろうな 複勝買いは。
普通は複勝なんてかわない。お前みたいなキモオタかコジキだな、買うのは。

>>457
金持ちでも、買い続けると負けるけどね。
複勝で勝てるのは、勝ち逃げした奴だけ。

455:01/04(金) 00:54 1/KYZAu80
>>450
>>453
その通り。貧乏人には用のない話です。
3連単でも買っててください。



悲しいな キモオタ

千円で１００円もうけて、楽しい？
まあキモオタはそれでもいいんだよな。

>>459

言いすぎ

>>459
おっ、変な魚がかかったぞｗ

転がしを知らないバカがいるね

コロガシて勝てる確立は単勝とほぼ一緒だけどね。

でも複勝のほうが少しだけ長い時間、ワクワクできるね。
そういう意味ではおいしいけど。

俺はやらないけど。

ここで枠連ですよ

また、０８年からは「ＪＲＡプラス１０」もスタートする。
こちらは、通常の払い戻しが１００円となる場合、１０円を上乗せして
１１０円で払い戻すもの。これで、原則として配当金の１００円元返しは
なくなった。これにより、堅いと思われるレースに多額の投資をしても、
元返しの可能性がほぼゼロであることから、大口投資が増える可能性もある。

サンスポより

大口投資増えるのはいいこと。しめしめw

穴党有利になるｄたえあｄ＠あｄかお＠＾

>>465

>>1

一番の目的は馬券売り上げの中の３連単のシェアを減らすことだろうな
循環させるのは複勝がベスト

京都の年明け１Ｒは芝で実績ある馬が仕方なくダに出てきて
人気かぶって案の定ぶっ飛んで大荒れというパターンが結構
あるんだけど今年のコロナグラフはさすがにタダもらいだろ。
単勝１．２倍ぐらいじゃないか？
多頭数だけどいきなりプラス１０適用第１号になるだろうね

>>469
多分、コロナグラフは、
それでも1.0になりそう。

コロナグラフを省いて買おう。
ワイドとか。

サトノプログレスのがいいだろ

地方潰しの一貫だな

お前らずいぶん詳しいな
そんな未勝利馬知らねえよ
しかも1レースだろ　中毒に認定するよ
でもネット競馬で362レスも憑いてるって事はけっこう有名なのかな

新馬戦で１倍台になる馬だぜ？
知らない方がモグリ

前走の勝ち馬がラジオNIKKEI3着になったてのもあるな

コロナグラフ、１枠２番、先手を取るには絶好枠に入ったね。
とりあえず１０万下ろしてきた。
現場でオッズを最後まで確認してプラス１０対象になるようなら逝きます。

というか、コロナグラフで決まりそうだね。
この馬でプラス１０いくなら他もいきそうだ

コロナグラフ、確かに前走の勝ち時計が凄いなぁ

もちろんこの馬の時計も。

コロナが断然人気なら
2、3番人気の複がおいしそう

プラス10の馬が飛んだりしたら
２番人気が勝って
単勝550円
複勝400円
みたいな配当も出てくるんだろね

複勝なんか買うといつも４着だし
俺は買わねえ

ていうかダーボブイの複旨くなるかな

複勝要求！

ｷｬﾘｱ１戦の馬、狙うなんて素人

いよいよ明日からですよね！！複勝で連勝目指すぞ〜

>>485
馬による

というか複勝ドカンならむしろこういう馬じゃないと狙えない

レース中に故障が怖いね

明日コロナグラフは断然の人気になりそうだけど過信は禁物。
芝転向組が多いし、ダ―トの好走組も多数。まぁ別コ―スとはいえ断然の時計は持ってるし逃げだから3着までに来る確率はかなり高そう。ただ単勝は絶対の信頼は置けないな。
それよりある程度オッズが見込めそうな7番の複勝を買う方がよさそう。

ノーリーズン

複勝なんて聞いたことない名前だなｗ

複１１０円狙いなんぞ１回しくじったら回収するの大変だなｗ

ふんでさ明日の京都１レースから硬いのか？

わからんね

コロナグラフはＪＲＡからのお年玉
元返しが無くなることを説明するためにＪＲＡが用意した
俺は大賭けするよ

>>495どう考えてもやらせだよなｗ
においぷんぷん

複勝１１０円の馬券を買い続けても
回収率は９０％いかないよ

マスコミ各社はもう「早速出ました、プラス10」の原稿作成済みだＹＯ＾＾

無名コテの俺が断言するけど、コロナグラフの複は大丈夫だよ。
消えなきゃいけない要素がない。
武が最後方待機でもしない限りは間違いないよ。
まずはプラス10の楽しみを教えてくれるレース。

ちんちん

せっかく今年から元返しが廃止なのに
ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ天皇賞(春)回避

これは悪魔の所業だな。
破産者が必ず出る。
プラス１０に惑わされるな。
断然人気の複勝に大金を賭けてはいけない。

反対に言えば、プラス１０狙いの断然人気馬が出たときは狙い目。
外して複勝を買え。
このことに皆気づくまでが儲け時

１００円が１１０円になったからってジュースが買えるわけでもないしな

俺の時代がやって来るお＾＾

コロナグラフは元返し。百万賭けるやつが1、2人、十万単位が数十人いるだろうし。
しかも朝早い。これがでかい。

>>504
これってその複勝が110円と+10円になることにより、
他２頭の複勝が約5円づつさがるとかそんなオチはない？

無い。＋１０による売上増分
穴馬配当も上る事はあっても下がる事は無い。
それどころか．＋１０馬が飛べば配当大幅 UP !
つまり．複勝馬券のレ−ス自体の見方が変る。

2007年複勝元返し発生率

7頭立 19.0%
8頭立 24.6%
9頭立 29.7%
10頭立 19.0%
11頭立 11.7%
12頭立 12.8%
13頭立 6.5%
14頭立 2.9%
15頭立 5.4%
16頭立 4.3%
17頭立 1.4%
18頭立 1.2%
avg 7.5%


新馬 8.9%
未勝利 13.1%
500万 4.4%
1000万 2.0%
1600万 0.0%
オープン 6.2%

＋１０がとべばめちゃおいしいんだよな
明日からはがんばれを買おうぜ

どっかに誤爆したけと同じこと書いとく
3連単もそうだけど実施「最初の頃」だけおいしい思いさせるのがJRA
だから最初のﾌﾟﾗｽ10馬は間違いなく来る

8頭立てとかのサービスレースおいときゃいいのに
ほとんどフルゲートだなw

やっぱり明日の京都1はうまみが全くないコロナより7番のエ―シンの複勝がいい。2倍前後付くでしょ。5万賭けてお年玉を稼ぐ。

>>512
８頭立てですと、発売締め切り前に１頭出走取り消した瞬間から
複勝２着払いになりますよ。

>>513
アンカツでそんなに付くわけない

コロナの複勝100円だけ買って元返しなら職員にわざといちゃもんつけてぶちギレてやろっと

だいたい番組作ってる奴の魂胆がみえるようでは今年も11年連続で売り上げ減確実だな

コロナグラフで後方待機して４着なら祭りだなぁ、期待したいが

逆張りみたいなのやるのが一番危なくないか？
興味がないなら見するべきだと思うが。

明日は京都２　４　６　７　１１　１２が荒れそう
ここで＋１０ありゃいんだがなー

>>514 発売開始時点で８頭以上の場合は、発売開始後に出走取消があっても、副賞３着払だよな。

複勝にしろ逆張りにしろ、
オッズに踊らされてるという意味では変わりないような。

>>514 それは嘘だろｗ　発売後なら払い戻しのルール変更は無いよ。

>>521 >>523
えー、俺が間違えました。すみません。

>>519
まぁ言わせておけ
穴党は控除率の仕組みから目をそむけるような連中だから何を言ってもｗ
配当が高くなればなるほどJRAの養分になるという仕組みを理解してるのかｗ

去年のオーシャンエイプスみたいなのを見抜いて
違う馬に賭けれればいいんだが
分からんよな

◆検索期間 070107〜071223
◆レース選択条件
クラス :
◆馬券条件
馬券種別 : 複勝
買目指定 : Ａ馬
【軸Ａ条件】
単勝 : 1.0〜1.4

集計項目 的中数/Ｒ数 的中率 回収値 平均配当 最高配当 最低配当 万券率 10万率
--------------------------------------------------------------------------------------
　札幌 2/ 2 100.0% 100円 100円 100円 100円 0.0% 0.0%
　函館 6/ 8 75.0% 75円 100円 100円 100円 0.0% 0.0%
　福島 7/ 7 100.0% 103円 103円 110円 100円 0.0% 0.0%
　新潟 4/ 4 100.0% 100円 100円 100円 100円 0.0% 0.0%
　東京 14/ 16 87.5% 92円 106円 110円 100円 0.0% 0.0%
　中山 24/ 24 100.0% 103円 103円 110円 100円 0.0% 0.0%
　中京 7/ 7 100.0% 107円 107円 120円 100円 0.0% 0.0%
　京都 25/ 28 89.3% 94円 106円 110円 100円 0.0% 0.0%
　阪神 25/ 27 92.6% 96円 104円 110円 100円 0.0% 0.0%
　小倉 10/ 11 90.9% 96円 106円 120円 100円 0.0% 0.0%
東開催 49/ 51 96.1% 99円 103円 110円 100円 0.0% 0.0%
西開催 67/ 73 91.8% 97円 105円 120円 100円 0.0% 0.0%
中央開催 88/ 95 92.6% 97円 104円 110円 100円 0.0% 0.0%
ローカル 36/ 39 92.3% 96円 104円 120円 100円 0.0% 0.0%
--------------------------------------------------------------------------------------

去年の結果だけど
これぐらいの条件に絞って書ければプラス10が生きて黒字になるんじゃないか？

◆検索期間 070107〜071223
◆レース選択条件
クラス :
◆馬券条件
馬券種別 : 複勝
買目指定 : Ａ馬
【軸Ａ条件】
単勝 : 1.0〜1.4

◆集計結果

該当レース数 : 134 レース
的中レース数 : 124 レース
レース的中率 : 92.5 %
総買い目数 : 134 点
的中目数 : 124 点
目的中率 : 92.5 %
平均買い目数 : 1.0 点
複数的中Ｒ数 : 0 レース
回収率　　　 : 96.4 %

最高獲得配当 : 120 円
最低獲得配当 : 100 円
平均獲得配当 : 104 円

こっちのほうがわかりやすいな

明日のキャプテンベガの複どうよ？
３万賭けようと思ってんねんけど

>>529
何もわざわざ初日から進んで実験台になることはないと思うけど

明日から楽しみだねぇ！複勝のみで勝負して、連勝街道まっしぐらだ。複勝なら的中出来るもんねっ。明日から薔薇色の人生が始まる！！負け組から脱出できるんだ。遂に．．！！想像しただけで眠れそうにない

明日はほとんどがフルゲートなのではずしても立ち直れるくらいの額にしといた方がいい気もするけど

とりあえず1頭選ぶとすればコロナグラフだな

複勝って金持ちが一番人気に大口かけて
俺達は２番人気以下にかけてとんだ時にお裾分けの配当貰うもんだもんな
普通は複１点勝負なら１万ぐらいだろうし

最近一番売れたのがデーブの４００万票ぐらいだろ
そう考えると４０００万程度の投入で遥かに多い額の収入を得られるＪＲＡは名案だな
ただかける額が増えるのはそのデーブにかける人なんので俺たちには関係ないが
複１００万を１１０万したいとかな

コロナグラフから、中山5Rのサトノプログレスに転がすぜ

明日、アドマイヤオーラに1万複勝を賭けてみたいけど、オッズいくらくらいかな？

JRAの術中にはまっているのに気づかない
のはありがたい。お前らどんどん買ってくれや〜
目先の事しか考えてない養分共よ。

これだけ言っておこう
プロはボクノタイヨウを頭で買う

>>537
養分ってことはおまいも買うんだろｗ

俺は3週間は様子見だな

今日の京都は堅そうなレースばっかだな

金杯はプレミアムだろ
次のプレミアムはダービー　その次は有馬の日

金杯こそ勝負の時じゃないか？
1Rで大金が跳んだら目も当てられん
明日はプラス10狙いは辞めた方が良さそうだよ
金杯は5万ずつ勝負します

プラス１０狙いの奴もプレミアム狙いの奴も大差ない

おまえらみたいな100円さんは単複なんか買わないだろ？
プラス10馬が勝とうが負けようが、おまえらは手を出さないのがわかる。

プラス１０が出来たおかげで、
今までなら一番人気の複の配当が、
1.2とか1.3くらいあったのが、
複勝買う奴らが増えたせいで殆どの一番人気の配当が1.1になったりしたら逆に嫌だなぁ…

>>544
1.0-1.3みたいなのが1.1-1.1になったりしそうだなあ

>>545
そうそう
そう言う意味

プラス１０狙いはもう少し頭数が減ってからだな

結局、いくら断然１番人気でもこないときはこないんだから
転がすのはやめて、１年に１回１００万を賭けて１１０万にする
くらいのことができるようなやつしか儲からんよ。

でも、少頭数で一本かぶりだとプレミア適用外になりそ

実際どれぐらいの奴が初日から食いつくのかな？

>>548
それで外れたら、取り返すのに１０年かかる

>>528見たらほとんど当たるから110円のレース全部買ってもいいんじゃね？

1.1倍つけて払戻し額が複勝の総売上を上回ってしまう場合1.0倍になる

1頭に1000万売れたらその他で100万は売れろよ、ってことか


去年まで1.2倍くらいだった単勝が少しアップしないかな…

>>552
相当率悪いけどなｗ

単勝はともかく複勝って3頭の配分の計算式が不明瞭だからよくわかんないよね。
1の言ってることが正しいのは確かなんだが、その10円がどこから出るのか
はっきりさせてほしい。
JRAの懐から出すってことでいいの？
それとも他の複が下がるの？

>>555
計算式はJRAのホームページにアルヨ
http://jra.jp/kouza/motto/step3.html

>>555
JRAの余剰金から出るみたいよ
今年だけで50億の予算とったとか聞いたな
それでもトータルでは断然JRAのプラスだけど
つーかJRAが損することは法律で禁止されてるみたいだね
だからJRAが損するケースでは元返しになると

>>555
JRAの余剰金から出るみたいよ
今年だけで50億の予算とったとか聞いたな
それでもトータルでは断然JRAのプラスだけど
つーかJRAが損することは法律で禁止されてるみたいだね
だからJRAが損するケースでは元返しになると

そんな法律あるのか
しっかりしてるなｗ

余剰金から出るとしても
人気の複に金を突っ込みやすくなるから
その分他の2頭の配当にも結局影響出るんでしょ？

人気薄の複が買いづらくなるのは確かなのかな。
余剰金つけても元返しになるのがどれくらいからなのかが計算式が複雑すぎてわからん・・・

シルクビッグタイムみたいに3馬身離して勝つのがわかりきってる馬でも
複勝で110円もらえるなんて

人気薄の複は買いやすくなるだろ
オッズが無条件で上がるんだから、普通に考えて手を出しやすくなる

>>563
いや、無条件では・・・

まぁ、無条件ではないけど、人気薄の複は買いやすくなるだろ

計算式からすると人気馬に票が集まれば集まるほど人気薄の配当は落ちるようです。
荒れた時のほうが複勝の配当が高いみたいのはみなさん経験してると思いますが。
すると>>560にあるとおり人気の馬に票が集まりやすくなるので、人気薄の配当は落ちるのでは？

>>565
じゃあ条件教えてよｗｗ
あ、わかんないかｗｗ

まあ、何日か様子見れば
どんなもんか分かるでしょ

>>567
1番人気に断然の人気が集中すれば、その分他の馬のオッズは上がって、
そうなると平時の時よりはずっと買いやすくなる。

複勝の配当は他の馬がどれぐらい売れているか、が関係するのではなく
「ハズレ馬券がどれだけあるか」が関係して来ます。
なので結果的に人気馬が来れば下限に近くなり、人気馬が沈めば
当然その分ハズレ馬券が大量に発生しますから
配当は上限に近くなります。
なので、「人気薄の配当が下がる」というのは
「その人気薄が売れる」パターン以外にはないのです。
他２頭がどれだけ売れようが、その人気薄が全く売れなければ配当は上がっていくだけです。
そしてオッズ表示的には今まで１．１で下げ止まっていた人気馬が
１．０を突き抜けても（今までの計算では）売れ続ける訳ですから
「その馬が飛んだ時にハズレ馬券が今までより多く発生するだけ」の話です。
その人気馬が来てしまっても、他の馬の票数が現在と全く変わらないのであれば
「下限はそのままで、上限だけが単純に上がる」と考えていいと思います。

ま、そのままなら「単純に人気薄が美味しくなる」（人気馬がいくら売れようが別に来る確率が高くなるわけではなく
しかし着外になったときには今までよりも大量のハズレ馬券発生→配当アップ）
わけですが、当然単純に美味しくなるということはその馬も売れるということであるわけで
そうなると今度は下限も下がってくるということですね。
もちろん、断然人気馬がプラス１０により今までより売れ、
他の馬たちが全て同じ割合で売り上げが増えるのならば、単純に美味しいままですが。



間違ってるかもしれませんけど。間違っていたら申し訳ない。

どこかに罠がある

該当本命馬買う人
穴馬券買う人
jra

全員が得するなんてありえない
jraが収益マイナスになるなら実施するわけない
二者のどちらかがわりを食う

JRAは穴が出た方がもうかる（どの券種にも言えるが）というのがあるからな。

JRAはこれをすることによって売り上げが増えると考えてるからな
この制度だけで言えば、50億の予算取ったってレスを見てもわかるとおり
割を食うのはＪＲＡだが、売り上げが増えればＪＲＡにもメリットがある。
逆に言えば、この制度を実施しても何も変わらないようであれば
次の年は＋10は無くなるだろう

>>527,528

飛ばしてるのってやっぱ種無し？

>>571
単純な発想だねｗ

ヒント:薄利多売

コロナグラフの単複
現在1.1 1.0 - 1.0なんだけど、
これってこのまま行っても複1.1なのかなあ。
表示されるオッズと実際の配当は違うのかな。

割切金太郎が世間を斬る

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≪割切金太郎ブログ≫
http://keibabbs.com/diarypro/diary.cgi

>>576
このまま行ったら複1.0だと思うよ
表示されるオッズはプラス10込みだと思われ
他の馬のオッズを見る限り今までなら単勝もおそらく1.0になるくらい入っていると思う

４Rのシルクビッグタイムも1.0 - 1.0

>>578
そうみたいですね。
中山のサトノプログレスは 2.6 1.1 - 1.1
だから。

種君にはプラス10でも元返しのコロナグラフを
新年早々豪快に飛ばして欲しい

プラス１０が飛ぶとどれくらいつくのか見たいなあ

コロナ、サトノ、シルクあたりかな今日可能性ある馬は

やっぱり見た感じ、プラス１０は簡単に突き抜けそうですねぇｗ
案の定、プラス１０馬がいても他の馬の下限はほとんど変わらないですし
上限値に夢を見て他の馬を買う人なんてそうそういないでしょうしねぇ・・・・
買えば買うほど下限は下がるわけだし。
このオッズ表示方法だと穴馬の美味しさが票数見てないとわかりづらいからダメですね。
「プラス１０馬が着外なら○倍〜」とか表示しないことには
他の馬に食指は動かないような・・・・

実施して初日のいきなり１Ｒから適用許容範囲超えましたってなったらカッコ悪いなぁ・・・・ｗ

1.1に賭ける人達っていったい何者なの？

1Rのコロナはさすがに飛ばないだろうけど
4Rのシルクは初距離・昇級初戦だからそれほど堅くはないはずだが…

>>585
ヒント：金持ちor転がし

1 1 ソラメンテウナベス 25.6 4.5 - 23.5
1 2 コロナグラフ 1.2 1.0 - 1.0
2 3 タガノクリスエス 37.5 8.9 - 49.3
2 4 サクラグローリー 64.7 10.4 - 58.1
3 5 アグネスグリッター 59.7 7.7 - 42.3
3 6 メイショウロデム 127.6 26.5 - 152.4
4 7 エーシンダボーブイ 13.8 1.3 - 4.2 ←←←←
4 8 ナムラフューチャー 58.9 10.5 - 58.6
5 9 アイアングリーン 36.8 2.0 - 9.0
5 10 メテオスクライドー 60.1 12.5 - 70.8
6 11 ベストグレイド 76.6 15.7 - 89.2
6 12 ムーンライトミスト 50.5 3.6 - 18.7
7 13 ボクノタイヨウ 31.7 4.9 - 26.1
7 14 ジャングルゼット 82.8 9.0 - 50.1
8 15 エーシンピーキング 53.8 9.6 - 53.8
8 16 キーミヤビ 32.6 6.6 - 35.9

コロナグラフが飛べば、エーシンボーダの複が4.3倍
コロナグラフが３着内だと、エーシンボーダの複が1.3倍

軽く計算してみたら、今のところコロナが着外に飛べば
それだけで２番人気のエーシンは最低４００円以上付きますねｗ
コロナ売れすぎやｗ

かと言ってエーシンの加減はもちろん１．４〜となっているのでそれに賭けて突っ込む人なんて
そうそういる訳がないっていう・・・・。

あ、まぁそうだ、計算するまでもないわなｗ　ほぼ上限値ですね。

まあまだＰＡＴだけの1時間しか売れてないオッズだからな

京都１レース複勝1.0〜1.0

すごい違和感を感じるわ

30分前ぐらいにはならないとオッズハよくわかんないな
空気読まない外人ジョッキーいないし、出遅れない限り楽逃げでしょコロナ

>>501
いつもならそうなんでしょうけど、（１．０になった途端に下げ止まるから）
票数見てる限りじゃ、コロナ複買ってる人はまだまあ買う気マンマンって感じなんですよね・・・ｗ
おそらく１人でもないでしょうし。
元返し廃止って聞いてしかも１週開いて給料日後初日の１レース、普段突っ込まないような人も
やる気マンマンのような・・・・ｗ

間違えた。>>591さんね。

しかしまあ新制度開始一発目で
必ずしも100%1.1つくワケじゃないというのを見せ付けるのは
今後を考えればプラスに働く可能性もあるかもね

どないなっとうねん！
コロナ複まじで１１０円つくんか
３万賭けてサクっと３千円儲けたいんや

ていうか２ｃｈとか見てなくて情報も大して集めない、もちろｎ票数も見てないオッサンとか
「元返しの心配がなくなります」なんて宣伝されたら
そりゃちょっと突っ込んでみようかって思うよなぁ・・・

>>597
でもそれだと導入した意味があまりないような・・・・
まぁ、ファンからしたら意味なんてないようなものなんですけど。

他の馬の複勝幅ﾜﾛﾀ
コロナ飛ぶと単勝配当＜複勝配当もありうるわけかｗｗ

なんだかんだで

1 1 ソラメンテウナベス 24.8 3.4 - 15.9
5 9 アイアングリーン 31.4 2.4 - 10.7
7 13 ボクノタイヨウ 27.6 4.1 - 20.1

こういうの見たら穴等は買うから1.1までは行くだろ

>>599
JRAは元返しだろうとなかろうと
確実に売り上げの20%は抜けるからな
軽く詐欺だよねw

だから最初に元返しの存在が
知れ渡るのは良いことだと思う

プラス１０の配当ってその20%の部分から出すんじゃなかったっけ？

つってもこれまだコロナ２００万しか売れてないですからね。
元返しなくなったって聞いて１００万入れようとした人とかいたんじゃないのかな。
このままじゃ入れる事は出来ないだろうなぁ。

>>601
いや、普通は穴党も下限オッズ見て買うと思いますよ。
しかも芝の条件戦ならまだしもコロナ着外に賭ける根拠も一か八かしかないし
コロナが普通に来れば複勝枠は残り２席しかないわけで。

>>602
いえ、プラス１０が適用されると２０％抜けないですよ。
というか、そもそも１００円元返しの時点で２０％抜けないですし。
１００円、つまりプラス１０適用もしくは突き抜け馬が着外に飛べば２０％抜けますが。
最悪、そのレースの複勝の利益が限りなく０もありえます。
ま、その場合どうしてもコロナ鉄板だと思う人は他の券種に逃げるでしょうから
そっちで上がると思いますけど。

>>603
ですね。
２０％から出すような仕様じゃないでしょうけど（名目とか）JRAが自腹切ることに変わりはないです。

９時からの現場組はどうするんでしょうね。コロナに入れようと現ナマをン十万、ン百万用意した人も中にはいるでしょうに。
開門と同時に既にオッズ１．０−１．０っていうｗ
おい！みたいなｗ

結局そういう人は他のレースに入れて溶けそうだけど。

>>604
そのうちの１万円はおれです。

初っ端から元返しになるくらいなら
ＪＲＡ的には逆に飛んでくれた方がいいんじゃね？ｗ

コ
ロ
ナ
で
堅
く
風
俗
代
稼
ぎたいんじゃ！

コロナ複に10万ぶちこんでる人が多い気がする
何か今までと違和感

ＧＣ中継始まるけど、何て言うかな。
「いきなりプラス１０無力化してます」とか言うかしらｗ

1.0-1.1になった。

やはり2番人気、3番人気も固いレースじゃないと1.0にはならないよ。

>>612
いや、上限が１．１っていうのは
コロナ-１５番人気-１６番人気、で決まった場合であって、まだ全然足りないですよ。

中山１Ｒ　売上（９：５０発走）
単　１０１万　複　１３０万　馬連　９０９万

京都１Ｒ　売上（１０：００発走）
単　１９０万　複　４００万　馬連　６７６万

＋１０の効果出てるｗ

>>612
それだと票が分散して余計1.0にはならない気がする

１６頭立てで１００円はあかんやろｗ

コロナグラフは飛ばないと思うが
シルクビッグタイムは普通に飛ぶだろう

コロナ
飛ばんかなぁ(笑)

マジで(笑)

しかしこれプラス１０馬がハナ差の３着争いとかしてたら
１・２着の複勝買ってる人も燃えるだろうなぁ・・・・ｗ
飛ぶか飛ばないかで今までの倍ぐらいの差だもの。
それこそプラス１０（０．１倍増）どころか２倍〜１０倍以上増になりそうだもんなぁ

>>613
今はエーシンボーダブイが飛べば１．１倍になる水準になってる。

今のってかタ−フトピックスでJRAプラス10の宣伝してたけど
あれマズイよな。
全レースで110円払い戻しますって言っちゃってるもんな。
※で競馬法により100円元返しの場合もありますって書いてあったけど
SBの携帯並みの詐欺広告だわ。

>>617
正月競馬の調整の狂い、逃げられなかったら脆いかも、他馬のダ替りや大幅な変わり身。
別に飛んだって驚かない

>>620
そういうのってどこでわかるの？

また、大口来た？
買うほうが強気だな

PATの残高が387円ですよ
300円コロナグラフに突っ込む事にした

アンカツがジャンバルジャン潰したレース思い出して来た

逆張りしたいんだけど未勝利戦の優先出走変わったせいで絞れん

コロナの単１２０円。複なら１１０円・・・

複の方がおいしいよね

>>620
そうですねぇ、計算してみたらやっぱり２番・３番人気でバッチリ決まらない限り
１１０円になりそうですね・・・・
と思ったらコロナまだ売れてるし。
「JRAが元返しは今までの試算では無いって言ってるんだから最終的には１．１になるんだろ」
と思って買ってるのかなぁ。
いくら穴馬が売れてもコロナのペースが下がらないと今のままなんだけど。

プラス１０の対象レースでも人気によっては適用されない場合もありますのであらかじめご了承下さい
って但し書きあるよ

１１０円になりそうですね・・・・って何だか変な書き方しちゃったｗ　すいません。

エ―シンはやっぱりここも複圏内は堅い。コロナを抜かして考えると1頭抜けてるし。3〜6人気に票が少しでも流れてもらって、コロナに飛んでもらう事に期待するよ。5万勝負。

>>623
tagetで票数見てた。
９：１０ぐらいの時点では、複勝の支持率が
コロナ：74.79%、エーシン：8.81%、ソラメンテ：2.27%、ボクノ：2.16%
だった。

コロナ、ソラメンテ、ボクノで計算すると、コロナが1.1倍でも売り上げの99.3%
払い戻しになるので、プラス１０適用になる。ギリギリだけどね。

今はまた１．０倍になったね。

今きた。
え? こんな簡単にプラス10崩れるの?
コロナ複1.0じゃん。

やっぱみんな目の付けどころは同じなんだなぁ

大金持ち達を引き寄せるためにも
JRAはあらゆる手を使い武を３着以内＋複配当１１０円にさせるでしょう！

おれらは傍観者としてその攻防を楽しむのみ

コロナの複に１０万円賭けてみた

3番人気馬でも　2.8 - 11.8
幅が凄い広くなってるな。
これはプラス10行くくらいの馬が飛べばかなり複はおいしい。
やはり複の時代は到来した。これを待ってたんだ。

>>629
いや、今の水準ならコロナとエーシンさえ来れば３頭目はどれでもコロナは1.0倍になるよ。

元返しがみたいんでコロナ複1000円買いました

中山１２Rの１１番の複勝いくらはいってるかわかりますか？

まあ俺は僕の太陽と鉄の緑買うんだけどね。
ダートで変りそうな馬が多いレースでダ1800mのジャンポケ産駒の逃げ馬なんて信用できんわ。

30分前でもこのオッズだから影響大だなこの制度

いずれにせよｗｋｔｋが止まらないｗ

コロナなんか全然堅くないのに
みんな踊らされて買ってるね
で､外したら取り返すためにさらに賭けると･･･
JRAは恐ろしい制度を作りやがった

>>641
９時台前半に１００万クラスが入ってるな…。
京都と間違えてたりしてｗ

自殺者が出る制度だと俺も思ってる。
これを利用しない手はない。
穴だよ穴。
てか2番人気馬以下を買えばOK。

2番7番のワイドが
1.6 - 1.7
7番エーシンダボーブイ 10.5 　1.4 - 4.4

コレだったらエーシンの複勝買いたくなるな

オープンのレースならまだしも未勝利戦でこれはやりすぎだろう…
恐ろしやプラス10。とりあえず落ち着くまで半月ぐらいはこの異様な複勝の流れは
続きそうな気がするぜ…。

むしろ単勝に大口がきたな

コロナ外して、２番〜５番人気の単でも買うか。　各２千円

単が1.1です…

このシチュエーションで110円付いちゃうんだから良いな。
5万入れて5000円儲けて今日は終了にします！

でも１．０倍になってほしいなぁ。

「今年からJRAプラス１０が導入されて１００円元返しが解消されました」※

※今年の京都１レースでは１００円元返しが発生しました


とかｗ

>>649
未勝利戦だからなるんですよ。
コロナグラフは１戦しかしてないから明確に消せる要因もないし
他の馬もこの条件が得意なのか分からないから買いづらい
オープンのレースじゃ余程じゃないかぎりプラス１０は出ないですよ。

>>647
買いたい馬がいればそれだな
たとえば２番人気の複勝３５０円とか美味しくてたまらない
京都１Ｒはコロナグラフ以外はどんぐりの背比べだから買いたい馬はいず、それはできないが

単勝４００万来ましたね。

それでもまだ支持率７７．７％。まだまだ行ける

>>645
全然堅くないってあんた頭おかしいんじゃ？
当日の古馬1000万下と変わらない時計で走ってるのに。
勝ち馬はラジオNIKKEI杯３着。

まあどうでもいいけど。

コロナ飛んだ方がありえねえ複勝が並ぶからインパクトあるよ
いまから高橋亮の複勝買ってくるｗ

単勝はまだプラス10の領域に入ってないよね？

>>659
既にプラス１０領域に入っていて１１０円かも

コロナの複３万賭けようと思ったけど様子を見る事にした
１００円になりそうな空気
コロナとべーーー！

今、京都競馬場にいるがﾜﾛｽ
二番人気以下の複勝が美味しすぎる

エーシンの単勝が２０倍！
こりゃ単のほうが凄いわ


単勝、コロナグラフ以外の１５頭全馬の合成単オッズ、４．４９倍ｗ
資金配分して１５頭の単勝買ってコロナが２着以下なら無条件で４．５倍。

>>659
７５％あれば入ってる

おまいら今年も豊にやられるつもりか？


　　　　　　　　　　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必殺　溜め殺し

単勝はみた感じ
今までなら100円だな
反映されて1.1ぽいな

やっぱ、コロナの影響で他の馬のオッズは上がってるって見てよいの？

元返しないと散々煽っていきなり元返しｗｗｗ

ＪＲＡ嘘付き涙目ｗｗｗｗｗ

プラス１０だと元返し発生には単勝で９０．９％必要だから厳しいだろうな
複勝なら期待できるか

>>659
もう８０％超えてるので、今までなら１００円の領域には入ってるよ。
ただ、元返しになるまではいかないと思うけど。

>>664
正確には７８．８％。

>>668
そこで種無しに落馬命令ですよ

単勝支持率８２．４％ｗ
日本記録なのかな？これｗ

>>654
不確定要素が極めて大きいこの時期の未勝利戦にこんな大口突っ込むということ自体が
かなり無謀な気がするのでそう思ったんだけど、そう考えると大口突っ込んでいる割には
ちゃんと競馬を見ていない人が多いのかなと思ってしまった。
まぁ今回はちょうど良いサンプルレースがあったからというご祝儀的なものもあると
思うけれど…

オープンのレースならある程度走っているし、力関係が明らかな馬が出てくれば過剰に
突っ込む人がいても不思議はないと思っていたので、めったにないケースとはいえ
プラス１０もありうると思ってたんだけど…。

前走のタイムとか内容とか見ると負けようがないと思う。
けどこの時期のマイナス８キロって引っ掛かるよね〜
さらに正月競馬！
特に１レースはチンコも多い反面たまに大荒れするからな。。。

>>666
現オッズにプラス１０は反映されてないでしょ？
確定後、オッズ１．０倍なら・・・って事だよね。

お金いっぱい持ってる人多いんだね。

>>673
時計２つ違うから、能力差はクラス２つ分くらい違う
リスクを考慮してもコロナが勝つ蓋然性がある

騎手に生命の危険を感じさせる制度だな、これは
武も飛ばしたりしたら、賭けてたやつに刺されかねないんじゃないんだろうか？

複勝のほうはヤバくなってきたな・・・
あと10分で1.1-1.1まで行けるのか？

中山1レースみたいに人気が割れてると普通だな。
京都1レースのオッズはプラス10ならではだわ。
コロナが飛んでくれたら複がどれほどおいしいかがわかる。

複まだ1.0-1.0か…

>>678
彼はそんなの慣れています

>>678
所詮単勝も複勝も１０００万円台ですよ。
有馬記念のメイショウサムソン絡みは１００億円ぐらいあったのに刺されないのだから全然大丈夫でしょう。
そこまで頭悪い人はそもそも銀行馬券なんて買わないで強盗とかしてると思うしｗ

>>675
認識間違ってねーか

関東者のせいかむしろｱﾝｶﾂの馬がそんなに堅いかがちっとも分からん
はっきりとした消し馬がほとんどいなくてコロナ以外難易度高すぎであんまり賭けたくないなあ…
ここでスパっと買えれば相当上手いんだろうな

騎手は大変だよ。
飛べば生命危険。
来ちゃえばJRAの圧力にそむいて嫌われる。
実は飛んでくれた方がJRAに損はない。
ここがミソ。

>>670
あれ？
と思ったがそうか。単複には元々５％上乗せがあるんだっけ

オッズ表示はプラス10込み。
JRAホムペ見て恋

うはｗ単も一気にあがったｗ

まあアドマイヤスワット級がこない限りほぼ勝つだろうから
しかたないが

白井の複でも買うか

>>684
こういう人多いよ
今ウインズにいるけど、おっさん達が今は100円だけど3着まで入れば
払い戻しの時は110円だぞ〜って言ってるぜ。

払戻し１００円になれば面白いのに
飛べばもっと面白いが

俺は明日のフェラーリピサを検討中

GCここでプラス１０のPRビデオ放送ｗ

枠番 馬番 馬名 単勝 複勝
1
1 ソラメンテウナベス 20.5 2.4 - 9.8
1
2 コロナグラフ 1.1 1.0 - 1.0
2 3 タガノクリスエス 50.8 4.9 - 22.3
2 4 サクラグローリー 92.2 7.3 - 34.2
3 5 アグネスグリッター 57.6 5.3 - 24.4
3 6 メイショウロデム 233.9 25.3 - 123.5
4 7 エーシンダボーブイ 15.4 1.4 - 4.1
4 8 ナムラフューチャー 115.9 9.4 - 44.6
5 9 アイアングリーン 132.7 8.5 - 40.3
5 10 メテオスクライドー 117.9 7.1 - 33.1
6 11 ベストグレイド 76.0 6.8 - 32.0
6 12 ムーンライトミスト 69.9 5.0 - 22.6
7 13 ボクノタイヨウ 32.4 3.7 - 16.4
7 14 ジャングルゼット 97.1 6.2 - 29.0
8 15 エーシンピーキング 188.3 24.6 - 120.2
8 16 キーミヤビ 47.3 3.9 - 17.2

とりあえず、まったり見てみるか

表示が１．０〜１．０でも配当が１１０円になると思ってる人多そうだなｗ

>>691
お前ウィンズにいるのに
なんでパソコンで書き子してんの？

うわー平成１８年の２４３例が全て１１０円ていうのがもう崩壊の危機・・・・ｗ

おー、オッズ表示はプラス１０込みなのか、皆さんサンクス。

>>674
調教師曰く前走はまだ太かったみたいだからいいんじゃない？

>>657
時計なんか関係無いよ
スタート悪かったり他に速い馬がいた時
ハナ切れなくても大丈夫って保障がどこにあるんだ
経験無いのに

ウィルコムじゃね？

新年第１Ｒとはいえ断然一番人気がこんなに注目されることは
これまでなかっただろうなｗ

1.1 1.0 - 1.1

複 1.0 - 1.0 と嘘書き込みしてる奴いるな。

コロナ来る→元返し(ＪＲＡ無問題)
コロナ飛ぶ→ＪＲＡウハウハ

どうせこれを狙ってんだろＪＲＡは

ちょw単勝1.1とかありえねーし

とりあえずJRAの担当者は責任もって２〜５人気の複にぶち込めよ・・・
最初の3連単のとき、電通だかの社員は特払い阻止のために全通り買ったのに・・・

コロナって国王の指名馬だっけ

どうせオッズみて他の馬の単勝買う人発生で案外落ち着くだろ

そんな俺はオッズみて16の単勝にお年玉ぶち込んだww

>701
確かにそうかもしれんが、全く「時計なんか関係無い」ってことはない。

いまオッズプリンターみたら
一番下にこのレースはプラス10にならんかもとｗ

１，２，７以外が３着までに入れば２は１．１倍になるのかな？

>>707
日本中央競馬会職員だけど職員の馬券購入は競馬法により禁止されていることを思い出してもらおうか

>701
確かにそうかもしれんが、全く「時計なんか関係無い」ってことはない。

というかこれコロナもそうだけどエーシンがどうなるかの方が重要な気が・・・ｗ

10時3分現在は複1.1つくね

＋10なかったら、1.3くらいだったんだろうな
JRA的にも、思ってる以上に複勝買いが多くてびっくりしてそうだな

いちおう堪えたみたいだね

１の複勝おいしいな

で、もう発走してんだろ？

結果は？

勝ったな

スタートよかったけど
この馬頭高いねー

ラジオ日本は京都の実況はやらないのか

３ちゃくは間違いなし

うわー微妙。エーシン残ったかな。残ってて欲しいけどｗ

３着微妙

1着　1人気
2着　6人気
3着　3人気

1.1かな

幸が空気読んで控えた所で勝負ありだったな

2着なにきた？？

２−３−１−７−１２

2-1-7だったら１、２、３番人気で複勝オッズ表示の下限になると思うんだが、
もしかして元返し？

ソラメン残った？ﾔﾀｰ

あーあエーシン差されてる

コロナグラフ、単複ともにプラス１０成立。

コロナ勝った。
複110円つくかどうか。

エーシン残ったら元返し？

まじ？
このオッズで複勝も成立？

エーシン来てたら１００円だったんだろう
ギリギリ新制度成立みたいやなｗ

来週から、「※元返しになる場合もあります」のフォントが大きくなってそう

大丈夫だよつくよ

patの反映おせえな

JRA銀行開店みたいです
ご利用は計画的に(´･ω･｀)

複100円だよ

確定
残念コロナグラフの複勝
100円戻しでした。お疲れ様でした。

100円かよ

１００円乙ｗｗｗ

あら、複勝１００円ｗ
プラス１０いきなり崩壊ｗ

100円キタ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

100円キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

複勝100円になってるぞｗ

きたｗｗｗｗｗｗ

すげーーーーー
単1.1倍の馬の複でも1.1つく!!!!
元返し無しの新制度の威力はあるな。
大口投資の人も勝てる要素はちゃんと出来た。
穴派との熾烈な戦いが出来る複の時代が来た。

ワロタ

100円ｗ

どっちやねんｗ

え。。。。マジ? 元返しなし???

複勝
2 100円
3 620円
1 250円

これソラメン買った奴が一番うまいなｗ
3番人気で250円なんてｗ

うそ
詐欺だろこれ
氏ね

これはさすがにまずいだろ・・・
まだ年間2レース目だぞ・・・

なにこれ笑

つまりエーシンが残るか残らないかはコロナ複の人には関係なかったってことかｗ
凄いなぁ。
平成１８年の２４３例、全てが１１０円に！ってキャッチがいきなり壊れちゃった。

誇大広告で訴えるか？ｗ

ＪＲＡふざけるな！！！

ワロタ

>>1
ﾜﾛﾀ

いきなり複勝100円ﾜﾛﾀ

ガッカリだよ！！

おーい、おーいｗ

やってくれるなＪＲＡｗｗｗｗ

なんだよ。>>752書いて恥ずかしいよ。
こりゃやばいな。
崩壊だ。

ＪＲＡしね

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 10:15:16 ID:tPClsqK+0
すげーーーーー
単1.1倍の馬の複でも1.1つく!!!!
元返し無しの新制度の威力はあるな。
大口投資の人も勝てる要素はちゃんと出来た。
穴派との熾烈な戦いが出来る複の時代が来た。

もうけなしかorz

ハイリスクノーリターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

複、元返しじゃんｗ

なんだよ(´･ω･｀)
赤字になっても良いから１０円つけろよ

あれディープの菊花賞の時で計算しても
大丈夫とか言ってたがｗｗｗｗｗｗ

これ詐欺ではｗｗｗｗｗｗ

さすがＪＲＡ年明けから笑わせてくれるｗ

GC中継、１００円元返しに何も触れずｗ

コロナグラフの複勝３９００万円がそのまま元返しー。

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>758が良いこと言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

まぁ、結論としてあんまり意味の無い制度ってことかな
＋10ができたことで、みんなが1番人気の複勝にかけるんで、結局元返しになると

誰かジャロに通報しろ

複勝はどの位売れたの
コロナはいくら？

１００円の馬に大金賭けてドキドキした奴って一体・・・。ｗｗｗ

懐が温まったのは売り上げ増えたJRAかよ

＞７５８

その発想いいねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープの単100円でもプラス10ついたというのはあくまでも単の話かな。
複は流石にコロナの単110円でも無理かよ。

超絶ﾜﾛﾀwwww
金持ち涙目wwwwwww

あいかわらずオマエらって面白いなｗ

>>782
そうっすよね！
みんな突っ込みますもんねー(笑)

アホくさ

さすがのプラス10も青天井ではなかったということだな。
こういうことがあるから２、３番人気の馬の複勝勝負も十分に成り立つということ…

…ひでぇ、今後は複勝オッズを巡る熱い戦いが見られそうな気がw

だよな
普通はオッズが１．０〜１．１の時に３番人気の馬が入ったら１．０になるよな。

この辺はぶち込むかどうか考えてる時の参考になるな

>>778
いままでは１．０になったら下げ止まってたから過去がそうなるのは当たり前なんですよね。



ていうか、システム的にはこれはしょうがないことでJRAは何も悪くないんだけど、
「１００円元返しの解消！撤廃！１１０円に！」って安易なコピー付けたのは完全に失敗ですね。
コピー決めた人、怒られそう・・・・ｗ

ウインズの払い戻し画面
なんか１００円のとこだけ白抜きになって強調されてるｗｗｗｗ

これからは複勝での駆け引きが
増えるわけかｗｗｗｗ

とりあえず、実験乙！

けどおかしいなー
ターゲットでは１．１−１．１表示になってるのに。
ターゲットの計算方式が間違ってるのかな？

圧倒的1番人気がいるレースは2着付け、もしくは外して買うからあまり恩恵は無いかもな

>>778
そりゃ 元返しを警戒して みんな買わなかっただけやん(笑)

まぁ、みんなが思ってたより、あっさり元返しになるみだいだね
JRAも、よっぽどのことが無い限り元返しにはなりませんよ、とか言っといてこれだもんな

意味ないじゃんｗｗｗ
何が元返しないだよ

>>798
タゲでも１．０−１．１になってますよ。
オッズ全部一致してますから計算は間違ってないでしょうね。

まぁ、複の元返しはなくなりはしないだろうとは最初から言われてたことだが
しかしよりによって初っ端からいきなり元返しが出ちまうとは逆宣伝効果がやばいな。

金杯だけじゃなくこのレースにもプレミアム適用しろよ
それでも駄目なくらい売れたのかな？

>>798
ターゲットなんか適当だろw

売上増えたぶんJRAは得するんだよね？

とりあえず分かったのは
人気かぶってる馬が要る時は
そいつじゃなくて他の馬の複勝がおいしくなるケースもある？？
ってことでいいのか

プラス10つけば赤字はJRA。
操作してないか?
ほんとに100円なんだろうか。

要するに100円ギリギリの時は110円にしますよって事だろ。

一万突っ込むも元かよ
JRA死ね

元返しないと思ってるから、余計過剰投票になった面は否定できないね。
時系列オッズ見ると笑えてくる。

鼻からミルクセーキ出るとこだった

これを機に今度は２〜４人気あたりへ買いが散るだろうから、今後元返しは減る予感

とりあえずタゲ持ってる人、票数の％分析よろ

>>809
票数は操作できないだろうからほんとに１００円ですよ。
これが１１０円になったら要するにJRAは今のレースで複勝を売って赤字ということだから
流石にそれはできないし、仕方ないでしょう。
JRAが悪いんじゃなく、そこまで買った人が悪い訳でｗ

これって何？
100円の複勝なんか初めて買ったのに

タゲ、1.0〜1.1になってるよ。

期待してPATの有り金全部突っ込んだのに元返しかよ
って300円だけどなｗ
今から東京競馬場行ってきます

>>803
オッズ再読み込みしてみ？
１．１−１．１になるから。
たしかに寸前では１．０−１．１だったけどね。
複勝投票の内訳
全部789231　コロナ390460　タガノ8941　ソラメン64407

今、東京競馬場にいます

1万買ったらモトガエシでした

なんかオッズの画面がしろ抜きで1,0になってたんで、それがプレミアム10ついてもモトガエシですよって意味なのかもしれません

まあこういうことになるってことですね
いい宣伝になったでしょう
しょっぱなにせよなんにせよ、いつかは起こる事象だから
JRAは一番買いが少ない未勝利1Rでよかったと思ってるかも

コロナグラフ単勝シェア72％

これで買い控えるやつは負け組やろな

16頭立てで２番人気４着以下なのに元返しかよ。

>798
ターゲットのプラス１０対応のバージョンアップした？

１．０〜１．２なら１．１倍ついたんだろうけどな

まあ「基本的に元返しはなくなる」みたいな宣伝文句はマズいわな。
なら複にぶっこみって頭になるわけだから。
それでいきなり元返し。
過大広告どころか馬券だからな、詐欺に近い。

これで無駄ってよくわかった・・・、ＪＲＡだけ、売上げ、利益上がってプラスなのは・・・。
以前と一緒とわかったから、これから、あまりバカみたいに入れる客は少ないだろ。

さあ次は４レースにぶち込むか

単勝に実はプラス10の恩恵があったんじゃねーの？

単純比較するのは出走メンバーとかの関係で駄目かもしれんが

中山１Ｒと京都１Ｒの複勝票数を比較すると、京都１Ｒのほうが５０００万ほど多く売れてる
この時点でＪＲＡの取り分は１２５０万増えてることになる。
コロナの複勝投票は３９００万円？らしいので、

１００円：ＪＲＡは１２５０万の取り分増
１１０円：ＪＲＡは８６０万の取り分増

まあ、しょっぱなからこんなことになってしまっては、今後複勝の超大口は入らないかもなｗ

>>826
したした。
今日の朝の投票ができない再バージョンアップもした。

>>820
その票数は確定とはいいつつ中間ラップなんで信用しないほうがいい。
各馬の票数の合計が全部の票数に合ってないはずだよ。
結果データで票数確認できるまで複勝確定票数は分からない。

３０分近くハラハラして見てたのに、精神的に疲れただけだ
氏ねよＪＲＡ

ディープでも元返しにならないとか言ってたのマスコミだけじゃん

単なるマスコミのミスリード、ＪＲＡは悪くない

とはいえ、複勝元返しの天井が以前に比べて大幅に上がっているということは確かなんだから、
勝負かけて大口勝負する人は以前より増えるだろうな。
単勝の天井は複勝よりはるかに高いから、超大口勝負は複より単だろう。

>>834
そうなんですか。
今計算してみたら、あれこれ１１０円ついて良くない？とか思っちゃったｗ

あと俺の環境だと１番の複勝が２８６６５票になってるんだけど。

複派の俺は複が盛り上がってもらわなくては困る。
コロナが飛べば複配当凄くなって騒がれるし、
プラス10なら大口ありと騒がれる。
元返しは最悪の出だしだ。

>>824
それには同意する
多数の思考の逆を行かねば

834
そうなんだ、数字出してみておかしいとは思ったけどね

とりあえず１回はいいけど今日２回３回元返しが出たらもう・・・・アレだよね。

これ武に入り過ぎたんだよなー

岩田の馬の複が250ついてる。

アタマいい人はそっちにいれるよな、普通。

こういうレースは他の馬の複勝がお買い得

俺のいるウインズでおっさん1人叫んでるな
複勝元返しってなんだよ！元返しはなくなったんじゃねーなのかよと大騒ぎ中ｗ

>>833
ほんとだねー。
たぶん、作者の修正がすぐに入ると思う。

単勝票数 382,006
複勝票数 789,231
枠連票数 281,351
総票数合計 5,231,563

１Ｒから8000万も複勝売れている。　なんじゃこりゃ

そういえばディープの菊だって2番人気以下はまだ人気あった。
この京都1レースはコロナ被りすぎたか。

ＪＲＡのホームページ見れば、ちゃんと元返しの可能性ありに言及してるね。
ま、可能性あるんだから、安直なキャッチコピーはまずかったと思うがｗ

でもうちの環境だと何回オッズ更新してもコロナは１．０−１．１ですよ。
もちろんVer5.59だけど。

>>843
それだったら
武岩田のワイド３００円の方が賢くねえ？
５０円アップなんだから
コロナはくんだから

なんか勘違いしてたなあ
プラス10の分は最初からオッズに反映されてるんだね
赤字背負ってくれるのかと思ってた

>>839
俺も元から単複党だがこの盛り上がりようには複雑な気分だ
まあ俺はもっぱら穴狙いだからどう転ぼうが美味しいんだけど

↑と 複勝キモオタ 乞食が申しております。

ただ２の複勝売れすぎてるのはいいけど
元返しじゃ、JRAに利益もくそもなくね？

買ってないけどさ
jraのアピールは超絶詐欺だろ
なんか不愉快だな

次はサトノペログレスとキャプテンベガでつか？

>>850
５０円は安心料かつ、ひょっとしてコロナが飛んだときのお楽しみ料

>>849
時事系もおとしてます？
うちは時事で落としてるんだけど

３番人気で２５０円でも不味いと思いますけどねぇ。
コロナが飛べば別ですけど、コロナは来たんだから実質複勝２着払いみたいなものでしょう。

票数でたね。
複勝で７７．２％支持を集めてて単勝（７２％）より支持率高いｗ。
多分複勝の１番人気が単勝より支持率高いのは競馬史上初じゃないかな。

計算すると、コロナが絡んだ場合、相手が６番人気−１３番人気でようやく１．１倍だな。

５番人気以下が１頭でも絡んだ時点で１００円元返しとなる売れ方になってる。

え？五十円アップなの？

きいてないよー

>>860
票数の内訳出して

http://p.pita.st/?lb3jxkia
orz

しかし バカ丸出しだな 複勝に一万とかかけたんだろうな なけなしの生活費。

バカだなあ
キャーキャーいってるオヤジは 千円とかかけていってるんだろうな。

しかしバカだなあ。

>>858
うん、時列系も普通？のも両方落としてますよ。
あと、朝の票数少ない段階で（コロナが１．０−１．０の時）
IPATのオッズ表示画面とタゲの単複オッズ全部見比べたけど
ぴったり一致してましたから。

>>844
ウインズにパソコン持ち込みまでして書き込むなよ

>>831
７２％じゃ無いな
普通に１１０円

とにかく武に入り過ぎて 根本的に岩田の馬のオッズがおいしくなった。
武が来てるのに

それくらい武にはいれば 元がえしになるわな。

これからこういう元返しが増えて
JRAプラス10（笑）、が流行語にな・・・らない

あれ、票数読み込むと、1.1〜1.1になるな。
これソフトのエラーかも。

>>866
ウィルコムじゃね

しかし大金賭けて心臓バクバクさせてた奴はほんまにバカだなあ

元返しないというキャッチコピーの証拠を
早く保存しないとjraはいま隠滅してる途中だろう

ＪＲＡの宣伝は詐欺だと思うよ
良く見ないと１００円もあり得るということが分からないからな

高橋麻衣のJRAプラス10のCMはこうしてお蔵入りになった

14マンって…ボーナス全部？お年玉か？

そこまでして一万ちょっとほしいかねえ。

まあよかったね なくならなくて

>>870
あっ、それかも
票数押した気がする。

１０万いれて＋１万と考えた人は多そうだな

いやあ バカが多いな。

まあバカも集まればこういう風になるという いい例だな。

言い訳のお知らせｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>862

2：　609528
7：　63828
1：　28448
13：　14061
16：　13788
12：　8978
3：　8938
5：　6986
11：　6820
10：　6620
14：　5692
4：　5209
8：　4217
9：　3339
15：　1443
6：　1336

いきなりこれはjra涙目

14万で返し1万4000円て阿保だろ？どんだけハイリスクローリターンだよ

時系列の確定では1.0〜1.1になるけど。
票数の確定では1.1〜1.1の表示になる、タゲ。
タゲのミスだろうな、どう考えても。

ちゃんと書いてあったぞ。

みてない方がバカなんだよバカ。
というか馬券の仕組みを考えれば、何が得かわかるだろうに。

バカだなあ。

ザシークレット 2.2 1.1 - 1.1

一頭でも80%までは、払うべき

売上げ上がったら、ＪＲＡは絶対に利益上がるんだから、良い宣伝だったなあ・・・。
期待ハズレは、元返しの馬券購入者だけ・・・。

票数出ましたね。


複勝２番　６０９５２８票×１００円×１．０倍＝６０９５２８００円
複勝３番　　　８９３８票×１００円×６．２倍＝　５５４１５６０円
複勝１番　　２８４４８票×１００円×２．５倍＝　７１１２０００円

全馬投票合計 ７８９２３１票＝７８９２３１００円
払い戻し合計　　　　　　　　　　７３６０６３６０円
配当還元率　　　　　　　　　　　　　　　９３．３％


コロナグラフにプラス１０が適用されていたとすると
払い戻し合計は７９７０１６４０円になって、投票合計をオーバー。
プラス１０間違いなく不成立ですね。

中山3Rは普通の1.1倍なの？
まあ懲りずにダート変わり見込んで7番買ったが

シルクビッグタイム 1.3 1.1 - 1.1

>>874
ジャ〇ネットの送料表示みたいやなｗ

>>883
でも楽勝の結果から考えたらばかにされるもんじゃないと思うよ。
元返しがなくなるんだったら逆に賞賛されるべきだと思うけど

リスクはスタートでないとか落馬ぐらいのリスクしかないような結果だったんだから。
罵倒されるのはあれだけあおっておの言い訳のＪＲＡの方。

ちゃんと告知には元がえしありうると書いてあった。サギではない。

きちんと読まなかったやつがバカ。
それ以前に百万で10万だぞ。

この手の複勝買う奴がバカ。 というか知能遅れ？

あ、うちも票数読み込んだら１．１−１．１になっちゃいました。
リビジョンアップ待ちですね。

中山3Rも微妙にプラス10効果なのか
中山大好きハルカゼの仔買っちゃったけど

>>894
金あるんだから別にいいじゃん

JRAが自費で払えボケ！

>>881
2番に77.2％集中。
計算してみたところ、元返しすらなかったら0.8倍というオッズになってました。

シルクのレースは他の馬に妙味があるということだ。
脚質の違う馬のほうが可能性たかいからな。

シルクは格あげでそんな信頼ないぞ。逃げ勝ちだしな

プレミアで５％還元するくらいなら複勝分の穴埋めも出来るだろ

まぁそもそも１００円つかないモノに１００円つけた上に１０円付けるっていうのが無茶苦茶ですよねｗ
複勝は対象外にすれば良かったのに。

898:01/05(土) 10:50 2H24tSdn0 [sage]
JRAが自費で払えボケ！

バカの鏡
バカの理想


競馬やめな。

コロナグラフのぶんを
ザシークレットに逝きました。おめ。

＞昨年の元返しだった馬券は全て110円となります。
この表現がやらしいな

ウインズの職員に文句言ってやった
元返しも有り得るんですよだってさ
配当の表示も変わったんだって今知ったよ

ちっともかすらんな…
シルクのレースはサマーファインデイがいいと思うが辞めとくかな…

>>881
ありがとう

複勝票数 789,231の内、

2：　609528（77.2％）
3：　8938（1.1％）
1：　28448（3.6％）

的中総票数： 646,914（82％）

これはどういう計算で元返しなの？
どういう％なら元返しにならないの？？

真の詐欺行為を目撃したな

今年の回収率100パーセントや！

>>903
いやギャンブルで外れたらパーのリスク背負ってんだから
この主張自体は正しいよ
胴元がリスク取らないギャンブルは絶対勝てないけど

そういえば一度ブックメーカーで、シガーの単勝に１．１倍つけたらあまりにもシガーの単勝への
投票が多すぎて恐ろしい損害を出したなんてことがあったと記憶してる。
JRAの場合は「損しない程度」に配当を出している訳だから、これに懲りたらこんなおかしな投票
行動はもうないだろうね。とはいえ以前に比べれば恐ろしい投票はあるだろうが…

100円つかないオッズに100円にして払い戻すなら、レース前から払い戻ししろ！
こっちは金をかけるリスクがあんだぞ！！

まぁ、もしかしたらJRAも計算済みかもしれませんね。
このコロナ複勝でそのまま払い戻された６０９５万円を
はいそうですかと懐にしまって今日の競馬おしまい、と出来る人なんてあまりいないでしょうから。

>>843
俺は北村の複勝で新年初勝利ｗ

今度JRAの就職説明会あるから、
「新年早々複勝元返しになってどう思った？」
って質問してくるわｗ

>>914
俺は１マソだけどこのＪＲＡの対応やらがいやで今後の競馬をやめにしようかと思ってる。

>>900
複勝の計算はパーセンテージでやると良くわからなくなりますよ。
>>889のように金額にした方がわかりやすいと思います。
プラス１０を付けたとした時に、総投票額をオーバーしたらプラス１０消滅、
オーバーしなければプラス１０成立です。

お断りの告知なんかするなよ
するくらいならやめたほうがまし
もっとましな投票方法考えろＪＲＡ

これ複勝売れまくってる馬がくると、他の馬の複勝がすげーまずくなるなｗ

JRAで創られた制度は全てJRAの裁量でどうにでもなる。

お上が創る制度は以下同上

>>908
>>889さんの通りですね。
>>889で、複勝２番が「１．１倍」として計算すると、払い戻し合計が売上合計
を超えるので１．１倍にはできない、ってことになる。

３頭の合計が〜％を超えたら、とかいう単純なもんじゃない。

>>913
だよな
卑怯だよＪＲＡは
１００円で知らん顔だもんな

>918
それは配当が出てからの計算で、全く意味が無い

913:01/05(土) 10:56 luwqzG6wO
100円つかないオッズに100円にして払い戻すなら、レース前から払い戻ししろ！
こっちは金をかけるリスクがあんだぞ！！

そんなのにかけるほうが悪い。

要はお前はバカ。キチガイ

シルクビッグタイム 1.1 1.1 - 1.1

シルクビッグタイム 1.1 1.1 - 1.1

おもろい

>>912
書き込んでいる自分が今ちょっと思い出した。
確かアメリカの競馬では、法律で単勝最低1.05倍を保障している州があるもんだから、
本当に人気が集中する馬の場合は主催者が赤字を出すケースもあるらしい。
中には赤字確定ぐらい強い馬もいて、それぐらいならと馬券を発売せずにレースの賞金だけ
出しちゃったというムチャクチャなこともあったらしい。

もうこのスレバカが交差しあってすごいな
バカとバカとのランデブー

賭けてないからシルクビッグタイムも１００円でいいよｗｗｗ

シルクビッグタイムは普通にやばいってｗ

ところでみなさんいくら賭けたからここまで騒げるんですか？

エイシンパンサー複何やねんｗｗｗ

>>908
1着2番
第1号算式＝(60982800＋14231700÷3)×0.82＝53871290
第2号算式＝(53871290−60852800)×0.1＝0 (マイナスになるため控除なし)
第3号算式＝78923100×0.05＝3946155
オッズ＝(53871290＋3946155)÷60982800＝0.9→1.0 (的中馬券は最低元返し)

同様に1番は2.5倍、3番は6.2倍。

プラス10対象は2番だが、払戻し総額は73606360円。
2番にプラス10を適用しようとすると6095280円必要。
合計して79701640円。
これは発売総額の78923100円を超えてしまうため、
プラス10を適用できない。
したがって、100円元返し。

なお、単勝とかなら支持率90.90％までプラス10適用可能。

>>924
まぁ、そうですけど。
意味が無いって、締め切り前にあとどれぐらいかシミュレートしたいという事でしょうか？
タゲで票数見て自分で計算すればわかると思いますが。

エイシンパンサーは
血統的にはダート向きだからな

今日で元返し2レースでたら、JRA幹部真っ青かもなｗ

http://www.jra.go.jp/faq/faq02.html#q1_8
この計算式を用いて、>>908の票数とプラス10の関係を
誰か猿でも分かるように説明してくれ

>>934
流石ですね。
俺の弱い頭では複勝配当の計算式は理解できませんでしたｗ

まあ、いくらってより持ち金のどんくらい出したかだろーね

シルクはあぶない。
3着まで入らない可能性もあるぞ。

キタとしても被るようなら 他馬の複勝が得。
12あたりの複勝買うのが利口じゃない？
複勝なんか買わないけど。

日本も1.05にしたらいいのにね。
それだったらまだ損にはならなかったんじゃね？
一番売り上げの少ない複ぐらいは還元してもいいと思うけどさ。
京都１Ｒでも他の１番人気の馬券はすっ飛んでるんだからさ。

ところでザシークレットはどうだったん？プラス１０（もはや死語？ｗ）適用？

オッズじゃなくて票数表示もきめ細かく出せという要望が出るかもな
オッズボードでたまに切り替わるだけじゃ足りない・・・

プラス10で人気被るなら、こけた時の他の馬の配当がより美味しくなるね。

こいつ痛いな
http://nakayamakeiba.blog106.fc2.com/

ＪＲＡは詐欺じゃないけど、ディープまで持ち出して、誇大広告過ぎ・・・。
ちょっと前のソフトバンクの通話料無料の広告みたい。
これ行政指導ものだろ。

>>942
たぶん、いつものオッズだったら
1.0-1.2だったと思う。
それが1.1-1.2になったのはプラス10のおかげかと。

糸冬　了

まだ一本被りが沈んでないからあんま荒れてないな
今日はキャプテンベガが危ないと思う

プラス10導入初日でいかにプラス10がお得でいかにJRAがファンサービスに熱心かというのを盛大にアッピールする予定だったんだろうなｗ
逆に不信感煽ってJRA涙目ｗｗｗｗｗ

そもそもVANのデータラボに加入してる人間以外、確定前に票数見れないのに（ですよね？）
全投票の９０．９％まで１１０円にします！って言っても意味ないですよね。

>>937
一発目という時点でもう頭くらくらきてるとは思うけど
これを「やってしまった」と思うような人間ならこんな馬鹿な企画してないはず
所詮は役人ってことでしょ。要するにこんなにあっさり過剰になると考えてなかったわけだし。
>>942
サンクス

最終オッズ１．０倍の単、複勝の馬がこなかったら、８０％ぐらいは払い戻し

すべきだと思いますが、皆さんどう思われ？

だってリスクだけ持たされて、リタ−ンがないのだから

涙目は複勝元がえしくらってるバカだろ。

謝罪来たーー！

シルクビッグタイムはどうですかね。
エイシンパンサーがこければプラス１０成立しそうですけども。

京都の４レースは１１０円つくかな？

これで断然人気の馬が４着以下にこけたらJRA大もうけだもんな

と言いますかそんな複勝買う奴が悪い

そんなの買う奴は例え新年一発目で元返し喰らったって競馬辞められるわけがない

せめて確定後の払戻金の表示に

単勝 1 110円 (100円)

みたいに表示するとか

3 5 シルクビッグタイム 1.1 1.1 - 1.1

これなんかは、まさにプラス10効果だな

そもそも単が１１０とか１２０なんだから複で１１０つくなら複勝を買わない方がおかしい。
さっきも書いたけど同様に１０円にするからおかしいんだよ。
単１１０、１２０ぐらいの馬なら複なら1.05でしょ。

競艇でもフライングなら払い戻しするのに

プラス10効果以前の問題としてシルクビッグタイムなんて危険すぎるだろう

ザシークレットは他の２頭が人気薄だから適用じゃないんじゃない

単勝110円(プラス10適用)
複勝100円(不適用)
なんてのをできれば今日みたい

楽して金儲けできるほど甘くないと
JRAが身を犠牲にして教えてくれたんだよ！
んで、次の京都４で止めをさして欲しいね！

まあ元々超本命の馬を買うような奴じゃない限りあんまうだうだ言うもんじゃないかもな…
複穴狙いは当たらないとどうしようもないしな…

まぁ元返しでも来ただけ良いと思いますよね。
１１０万になると信じて１００万円投資→１００万円元返し、プラスマイナスゼロ
なんですから。
１１０万になると信じて１００万円投資→オッズは１．１だったが着外、マイナス１００万円
に比べたら文字通り１００倍マシですよ。

>>962
いまの競馬法では
馬券売ってJRAが損することは認められていないらしいよ

もともと国庫納入金目当てで許可してるギャンブルだから
ファンのことなんか考えていない

京都４Rも１００円だったら笑うけどなｗ

シルクビッグタイムのレースは
1Rとはメンバーの質が違うので
元返しはまずありないな。

シルク自体複も怪しいってちょこちょこスレ有るのに、
これでプラス１０効果でってなっても？去年と変わらない。
これで複１．１は１Ｒよりリスク高いのに・・・。

>>973
そのスレ教えて

複勝のもっと簡単な例

投票総数100000000円　1着馬40000000円　2着馬20000000円　3着馬10000000円　不的中30000000円

この場合、
【1着馬】
第1号算式＝(40000000＋30000000÷3)×0.82＝41000000
第2号算式＝(41000000−40000000)×0.1＝100000
第3号算式＝100000000×0.05＝5000000
オッズ＝(41000000−100000＋5000000÷3)÷40000000＝1.0
【2着馬】
第1号算式＝(20000000＋30000000÷3)×0.82＝24600000
第2号算式＝(24600000−20000000)×0.1＝460000
第3号算式＝100000000×0.05＝5000000
オッズ＝(24600000−460000＋5000000÷3)÷20000000＝1.2
【3着馬】
第1号算式＝(10000000＋30000000÷3)×0.82＝16400000
第2号算式＝(16400000−10000000)×0.1＝640000
第3号算式＝100000000×0.05＝5000000
オッズ＝(16400000−640000＋5000000÷3)÷10000000＝1.7
ただし、1着馬は1.0倍なのでプラス10の対象。払戻金総額は81000000円で、1着馬の複勝に10円プラスするのに4000000円必要。
合計すると85000000円で売り上げ総額の100000000円以内に収まる。
したがって、

1着馬　1.1倍　2着馬　1.2倍　3着馬　1.7倍

シルク１００円か複勝圏外キボンヌ

リスクは高いけど去年までなら多分1.0じゃないか？

>>974
突っ込みはやw

土曜の１Ｒで単複で１億円も売れるなんてスゲーよな。
アホななんちゃって大口投資家さんが、もっと増えると嬉しいねー。

敵はＪＲＡではなく、他の馬券購入者なんだし。

これじゃ、プレミアム（金杯）の方が的中が前提だけど、
馬券購入者にとっては恩恵高いだろうなあ・・・。

１Ｒの武の馬は未勝利を勝てるレベルよりも時計が２つ速かった
４Ｒの岩田の馬は５００万下で勝てるぐらいのレベルの時計しかない
だから４Ｒの岩田の馬は１Ｒの武の馬よりも、抜けて強いとはいえないよ

>>978
こんな知ったか野郎は珍しいからお前も早めにつっこんでおけｗｗ

お前ら相変わらずJRAに踊らされてるな

どうかんがえても最終的にJRAの儲けが増えるだけだよ

シルクの複の時系列見ると面白い。
直前に手控えて、1Rが皆トラウマになってる感じｗ

5 シルクビッグタイム 1.4 1.1 - 1.1

>>984
みた。はっきりと勢いが衰退してるｗ

ゴッホみたいなレースに上乗せされても意味ねー

>>982
シルクくる可能性は高いが１Ｒと危険度が全然違うってこと

>>975
例題なら、もう少し小さな数字にすると分かりやすいのに・・・

>>934
>>975

良く分かった。ありがとう。

まぁしかし実際１．１倍の馬買っちゃう人はともかく
１円も買わなくてもこれだけ楽しめるんだから、まぁ良いかって感じはしますよねｗ

単複中心の本命党の人は、これから締め切り間際は
オッズとにらめっこになりそうな予感。
俺は三連複中心だから関係ないけど。

現地組なんでぶっ飛んだらレポートするわ！

やっぱり4Rは怖いな
どうせなら地方馬が来てしまえww

シルク買うなら中山のサトノプログレスのがマシ。
新馬で戦った馬のその後はスゴイからな。
不安点はノリのやらずだけ。

>>989
一応これでも極力キリがよくなる数字にしているのに・・・

まあ、1.0~1.1の複勝とかポケットのジャリ銭を両替する目的で買うのがメインだからな
正直1.0でも1.1でもどっちでもいい

１００００００００００００００

１０００げっと

今年からは断然1番人気の複勝が有利になるはずが
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1199500391/

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