サンデーサイレンスの後継種牡馬って 95

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 00:01:58 ID:aPdYfbUY0

・前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 94
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1197176415

・SS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

・ＮＧ推薦（スルーできない人は必須）
Blue ◆
シーバード ◆
自重開放 ◆
www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/

・専用ブラウザについて
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

2 ： ◆dRaXUT00go ：2007/12/26(水) 00:07:19 ID:oacQ0k5UO

今年は１０００万逝くの早かったです

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 00:17:50 ID:AAHu6dCDO

もう議論終わったんじゃないの？いつまで続けるつもり？？？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 00:19:45 ID:hZwBA5Yw0

議論とか続けるとか、そう構えてこのスレ覗いてる奴なんてほとんど居ないと思うが。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 00:20:30 ID:z38CPT/j0

結果が出るまでだろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 10:11:13 ID:bHRyrRFB0

http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&bms=%A5%B5%A5%F3%A5%C7%A1%BC%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%B9
エンドスウィープは本当に勿体無かった…

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 10:17:45 ID:z38CPT/j0

エンド×ＳＳは２２頭中１７頭が中央で勝ったからなぁ
生きてればニックスとしてバンバン配合されてただろうな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 14:15:02 ID:vM8rSJWF0

タキオンは凄いけど、御三家とエンドに比べると見劣る、それがこのスレが続く原因でもあるね。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 15:13:01 ID:MzkRMr7v0

●５世代でベスト５以内に入れないスペ。種付け料８００→５００万にダウン
●黄金世代がこけて（重賞馬ゼロ）、セールでも主取りのヤマのダンス。種付け料５００→４００万にダウン
●繁殖には恵まれないのは社台からあまり期待されてないのか善戦マンのキセキ。種付け料６００→４００万にダウン

これらとタキオンを比べる方が間違いだね。
これからはタキオンＶＳ新種牡馬の時代になる。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 15:44:08 ID:81L9lWDU0

タキオンの３年目で２７億って産駒数の違いこそあれ普通に
トニービン、ＢＴに負けてないよ
そもそもＢＴでさえ２７億も稼いだ事は１度もないのに
タキオンは微妙って言ってる奴は本当に基地外だろｗ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 15:52:06 ID:QjdrVgBk0

ＢＴやトニービンとは頭数が違うからねえ。条件戦などで賞金を稼ぐ能力はそれを上回るだろうけど。

いきなりダービー馬など大物を何頭も出すかって言うと劣るねえ、まあ比較対象が高すぎるんだけど。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 17:47:53 ID:LUO24E+VO

フライト弟の1/5の値段だけどそれでも高いな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 18:26:41 ID:y3w4YGtuO

タキオンだけサンデーやトニービンやブライアンズタイムと比べられるねｗ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 18:29:00 ID:3Yiq3//Q0

そもそも本来そうあるべきだったのが、ダンスやスペの低レベルの言い争いばっかりだったからな。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 18:33:47 ID:9ITblYyLO

前スレの997を見た感じ
ダンスは堅実タイプで
キセキ・スペは一発タイプ？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 18:37:38 ID:3Yiq3//Q0

前スレ997は最初の３年、４年の傾向だから、今の傾向と結構違う。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 20:19:11 ID:NBXMJdrSO

タキオンデビュー時とキセキデビュー当時の情勢が違うだろ
ヨコの比較は不可能
それでもスペの糞っぷりは際立つが

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 20:29:07 ID:qpy+Y8jw0

トニービンもBTもSS不在時に爆発しただけだからなぁ
BTやTBは勝ち馬率高いけど、
TBは初年度世代とジャンポケ世代は大爆発だけど重賞0勝や重賞１～2勝程度の世代も多い
BTは完全にダート化して往年の芝の勢い全くないなぁ　同じく重賞0勝や重賞１～2勝程度の世代も多い

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 20:36:34 ID:rknGsLVD0

ムーンってエンドの後継として期待できそう？

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 20:36:58 ID:qpy+Y8jw0

SSは1世代あたりの重賞平均勝ちが25勝　全世代にGI勝ち馬がいる　ｱﾎｽ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 20:39:59 ID:SeYtrAh/0

まぁ、どっちも跳び抜けて凄い馬だけど、勝ち馬率5割切ってる年あるしね

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 20:41:09 ID:xOsdOjLv0

>>19
SS牝馬付けれない時点で無理

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 20:45:06 ID:qpy+Y8jw0

ブルードメアサイアーも圧倒的にSS時代だしな
2歳リーディングBMSもSSでしょ
光できれば影できるの論理で母父SSも優秀だ
ほんと凄い馬だよSSは

24 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2007/12/26(水) 21:04:13 ID:LePfQyJX0

堂々の復活です・・・

さて　皆さんは　グロリアスウィーク　が　メイショウサムソンを子供扱い　アドマイヤムーンと接戦を演じたことを

覚えてますか？　この馬も　ＧＩを今年狙える馬

オースミダイドウも　マイル戦　→　ダート路線変更で　ＧＩを狙える馬なんです

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 21:05:28 ID:qpy+Y8jw0

有馬記念２着のダイワスカーレット（牝３＝松田国）が
ダートＧ１フェブラリーＳ（２月２４日、東京１６００メートル）に参戦する可能性が出てきた。
２５日、松田国師が明らかにした。
来春の最大目標を３月２９日のドバイワールドＣデー諸競走（ナドアルシバ競馬場で
Ｇ１・４レース施行）に置いているが、それまでに国内で１戦挟むかについて、
同師は「状態を把握してからですが考えられるのはフェブラリーＳ」と
初のダート挑戦も視野に入れていることを明言した。
ドバイワールドＣデー諸競走の選択肢として挙がっているのは、
世界最高賞金レースのドバイワールドＣ（ダート２０００メートル）と
ドバイデューティフリー（芝１７７７メートル）のＧ１・２レース。
「距離を考えるとこのどちらかになる。あとは相手関係を精査して考えたい」と語るが、
フェブラリーＳの走りでダート適性を見極めておく狙いもある。
フェブラリーＳは定量戦のため５５キロで出走できる上、ローテーションもドバイまで約１カ月と理想的だ。
２５日には調教を再開。約１時間の引き運動で体をほぐした。
「カイバも食べているし、イライラもしていない。（古馬となる）来年の完成に向かって
どう進化していくか楽しみ」と語る同師。桜花賞、秋華賞、エリザベス女王杯と
芝のＧ１・３連勝を飾った現役最強牝馬のダート挑戦から目が離せない。
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2007/12/26/01.html

タキオン産駒がいよいよ世界へ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 21:27:24 ID:auq9uocn0

ドバイWCとかアフォかｗ
日本みたいな珍々クソスローペースでしかもマイペースなんかで
レースは運べねーぞｗ
まあダイワスローレットのラキ珍ぶりが目立つからいいけどｗｗｗ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 21:28:34 ID:qpy+Y8jw0

必死ですね

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 21:30:51 ID:MPZUguYg0

いや
というか新スレになってここまで必死な書き込みしか無い・・・

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 21:31:50 ID:wlWQb/kc0

ほんと必死にアピールしなくていいよ。
正式決定するまで待っとけ。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 21:33:54 ID:hZwBA5Yw0

そもそも読む側も、事あるごとに必死認定しようと必死だからね
華々しい相乗効果

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 21:36:42 ID:P3hVvcoV0

来年はダイワとインティの海外制覇ダブルアーチだな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 22:13:03 ID:pzwe08BFO

http://www.m.netkeiba.com/nifty_news/news_detail.php?news_id=90691&search_word=pcClpKXv&uid=NULLGWDOCOMO&ss_id=47dc5eda930dcfc9a4d836be1b6b29c19dd67454

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 22:33:19 ID:Z3k0Yd/s0

さすがにこのスレもネタ切れになってきたね
今年の新種牡馬は何だっけ？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 22:56:31 ID:sGrWMSbt0

クリ、デジタル、ゴルア等

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 23:17:28 ID:bermnpC/0

>>24
リスクを負わなければ何も手にすることは出来ない
つまり貴方の復活はあり得ませんよ
リスクを負うことを覚えて出直しましょう

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/26(水) 23:24:08 ID:Z3k0Yd/s0

来年デビューの新種牡馬だったw

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 00:29:18 ID:kbi9YRKr0

>>17
確かに相手関係が違いすぎるからな
当然繁殖のレベルに影響が出る
俺も種牡馬の能力だけならタキオンよりキセキだと思うな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 00:40:25 ID:wsVUgANs0

>>33
まとめてるブログ見つけたので見といてくれ。
ttp://blog.livedoor.jp/organa_jpn/archives/51200615.html

注目はやはりネオ、キンカメの豪華・大量繁殖バトルで、その他は小粒。
全体的に、ダートを走れそうなアメリカンなパワー血統が優遇されてる感じ。
異系血脈がどう出るかシルバーチャーム、なぜか人気のイーグルカフェ、
ムーンの前に存在感示しておきたいエンド後継プリサイスエンド等等。
異系といえば、サニングデールにもほのかに期待したい。

SS系に絞れば、大将がネオ。そのだいぶ下にサクラプレジデントとメジロベイリーがいる。
この２頭は血統構成がなんとなくスペに似てるので、傾向も似るかも。
SS孫のツルマルは安田の勝ち馬とはいえ、やっぱりステイヤーに出て苦戦しそうな血だね。

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 01:04:48 ID:6MyVBZ+w0

全盛期のイチロー伝説みたいなのってサンデーにもある？
なかったら誰か作ってくれ。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 01:07:35 ID:9fC5JnuL0

>>38
突っ込みどころ満載ですね
爆釣できるといいですね♪

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 01:13:51 ID:Q2I1A3JJ0

２００６年産の世代楽しみ
年々レベルが下がって来てる気がする中で０６産といえばあのスペとダンス産駒大量世代
ごくたまにツーベス打つが三振ばっかのスペとダンスに
クリ産駒も多いし、ネオとキンカメこけたら超絶暗黒世代になる悪寒

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 01:13:59 ID:wsVUgANs0

>>40
俺何か間違えた？　すまん、素で何かボケかましちゃってるなら反省する。
文章内容への突っ込みとかだったら、まあ軽く書いてるだけなんで適当に読み流してくれ。

43 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2007/12/27(木) 01:19:38 ID:Y1iqbEii0

>>41

三振ではなく　自打球

グロリアスウィーク　メイショウサムソンを子供扱い　アドマイヤムーンと　互角の戦い

この馬が絞れたら　ＧＩ勝ち負けしますよ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 01:22:56 ID:wiOTFLYF0

>>42
特におかしい事は言ってないと思うよ。
このスレは頭がオカシイ人が多いから気にしない方がいいよ。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 01:27:59 ID:jfmhBoKx0

サンデー系って２流繁殖になると駄目だからな。ネオ以外は用無しでいいんじゃ？、キンカメなど他系統はおいといて。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 09:24:20 ID:JLBtEqoB0

ダスカもいよいよダートで世界へ羽ばたくのか、デルタも東京大賞典出るし、
インティやダイドウも試せばいいのにな。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 10:27:07 ID:tKbiAMmS0

デルタは参加するだけ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 11:02:25 ID:mqbVp10A0

>>43
スペの成長力の無さを如実に見せる馬だね

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 11:55:44 ID:uVX8lNFZ0

>>48
スペに限らず内国産種牡馬は全部、成長力なんてないよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 12:07:15 ID:T4loPZCY0

成長力と早熟はほぼ同義語と見ていいですか？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 12:14:38 ID:qTMVV7C2O

みんな成長してるから分かりにくいだけだけどな
まあこのスレの奴らは全然成長しないがｗ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 14:00:41 ID:/7ylZsbf0

>>50
その通りでいいです

ちなみに歴史上一番成長力すごかったと思う馬はサクラローレル
なんか3段階ぐらい馬が変わりましたよね
やはり欧州血統だったですよね

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 14:14:49 ID:L/mKs8lRO

NGは必ずスルーして下さい。
引退済みのNGを復活させないように

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 14:39:18 ID:T4loPZCY0

>>52
ありがとう
早熟な馬は成長力があるから早く成長するわけなのに、
成長が遅いから成長力があるとボケたことを言う奴がいたからね。

55 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2007/12/27(木) 14:43:33 ID:Y1iqbEii0

>>49

馬場悪　馬体増　骨折　以外　崩れていませんよ

>>53

無駄無駄　アグネスタキオン２歳リーディングで　堂々の　復活！

また　６月・７月の　クロフネ芦毛詐欺や弾切れキセキ詐欺にあわないように　気を付けてくださいね

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 14:53:03 ID:/7ylZsbf0

>>53
悪かった、あやまる

ただ今の若い競馬ファン見てると、レースのタイムがどうだとか、この種牡馬の勝ち上がり率がどうだとか、距離別の数字がどうだとか
そんなことばかり見てる人がやたら多くないか？

もっと、レース見た時の自分の感覚だけを頼った方がよくないか？

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 14:55:04 ID:LtGS84G60

>>54基本的に早熟に成長力は関係ないぞ。気性面やレースのうまさ、脚下の問題のみ。

早熟成長力無しとよく言われるのは、元々能力がたいした事ないのが、面子の軽いうちに勝つだけだからねえ。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 14:59:44 ID:Ta+zBRC10

正直、父はどうでもいいだろ。

母父サンデーサイレンスの時代だろ！！！！！！！！！！！！！！！

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 15:26:48 ID:9yl72qoE0

早熟＝早枯れは常識

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 15:38:34 ID:Pf5ZWFn00

>>55
リスクを負わないものは何も得られない某NGの名言です。
自分で言った事には責任を持ちましょう
貴方は何のリスクも負わなかった。よって復活できません。
以上論破終了

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 16:03:47 ID:Xi6XLwHG0

キセキ、スペ、ダンス、タキオンとかは数世代デビューしているし
それぞれがG1馬も出し、ある程度の評価も出ている
2、3年間はタキオンのリーディングが濃厚
殆どが個別の産駒スレでやれば済むような話ばかりで話題も無い

まぁ良い傾向なのかな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 16:14:55 ID:RaMu4qJoO

結論・グラス最強

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 16:23:22 ID:yra2Hl8qO

早枯れスペシャルウィーク詐欺に遭ったう○こ色さんが居るスレッドはここでつか？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 16:24:39 ID:hDgSQhFW0

>>61
他のSS系種牡馬たちの話題も楽しいけどな

むしろその辺の後継の上位どころの話題になると
排他的な基地や叩き煽りが目的のアンチがうようよ沸いてくるから・・・
スルーで済むことではあるがいつもワンパでしつこすぎ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 16:39:11 ID:Sc+1ks1+0

1歳や2歳の幼駒の体が大きくなったり、動きが良化したりする場合、
牧場の人は成長力があるって言葉を使うからね

結局、捉え方の違いなんだよね
馬の器を固定して考えれば、その器を早く満たすことが成長力だし、
馬の器が変動して行くと考えれば、年取る毎に強くなるのが成長力になる
能力との絡みを考えれば、前者の方が適切のように俺は感じるけどね

66 ：空想社会主義者：2007/12/27(木) 18:44:54 ID:ysDwYSa+0

>>64
排他的な基地もなんだけど、どちらかというと、ある種牡馬を推すと「（ある種牡馬名）基地だ」とレッテル貼りをして
反論に代える馬鹿が沸く方が鬱陶しいかなぁ。
何の基地だろうと、アンチだろうと、肯定・否定を好みであれ理屈であれ述べればよいのであって発言者のスタンスや
ひいき目を否定の理由にするなんてのはナンセンスだと思うんだけどね。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 20:00:03 ID:6MyVBZ+w0

全盛期のサンデーサイレンス伝説

・１２レース中１２勝は当たり前、１２レース中１５勝も
・毎年のダービーの出走馬１８頭中１８頭がＳＳ産駒
・ＳＳ産駒にとってのＧ１制覇は未勝利戦の勝ちそこない
・春夏秋冬の天皇賞連覇も日常茶飯
・４角で先頭から100馬身差、騎手４４５３の状況から馬なりで差し切り
・初年度産駒が出走し始めてから２日の時点でリーディングサイアー確定
・産駒の牡馬牝馬クラシックの１０年連続完全制覇も達成
・その記録を阻止したのはＳＳの孫
・強い産駒のほとんどが海外遠征中のため国内不在、しかし残った産駒の５頭でＧ１の掲示板を独占
・斤量７０キロも余裕で勝利
・一回の完歩で足が８本に見える
・馬込みで壁に詰まってゴール前逆転が特技
・直前追いきりをするだけで他の出走馬が泣いて謝った、心臓発作を起こす馬も
・大差勝ち圧勝ほぼ決定でも納得いかなければゴール前で騎手を振り落として帰ってきてた
・あまりに勝ちすぎるから５馬身勝ちでも負け扱い
・その条件でも勝利
・騎手を一睨みしただけで他馬が大外に飛んでいく
・レースの無い平日でも重賞制覇
・蹄鉄を使わずに蹄で走ってたことも
・自分のウイニングランをコースレコードを上回るタイムで走り過ごす
・大差出遅れ圧勝なんてザラ、2周することも

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 20:00:28 ID:6MyVBZ+w0

・パドックを周回したままで掲示板の一番上にのった
・進路を狭めようとした逃げ馬とそれに続こうとした先行馬、差し馬ともどもスタンドインさせた
・観客の韓国人のヤジに流暢な韓国語で反論しながら後ろ向きに走りながら勝利
・ラスト３ハロンの追い込みでハリケーンが起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけはＳＳの社台への供用開始

・ＳＳ産駒の一番苦手なスポーツは競馬
・産駒がいなくなってもリーディングサイアー
・障害競走と間違えてジャンプをしながら走ったが勝った
・あまりに勝つので最初からゴール前に立っていた時期も
・ハンデとしてゴを背中に乗せるというルールも導入されたが全然ハンデにならなかった

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 20:06:41 ID:UiVmAd2Q0

こんなつまらんネタも珍しい

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 20:10:04 ID:hDgSQhFW0

>>66
言いたいことはわからんでもないが
どちらがより鬱陶しいとかいちばんどうでもいいことだから・・・

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 20:30:04 ID:fbklKn7F0

種付けシーズン間近だし、春までのアピール活動について

タキオンはウハウハ状態
オーラの活躍や年明けデビュー組次第で更なる独走体勢も

キセキはドリパス復調と2歳重賞複数勝で光明が見えてきた
クラシックを意識させる馬が出てくれば好転の可能性十分

ダンスは黄金世代で重賞勝ちなしと苦しい
好調現2歳世代から更なる期待馬が出てこない限りマイナス

スペはインティ復調かと思われたがG1での凡走で±0、更にフロテ撃沈
ダイドウ・ダイレクトキャッチの活躍がカギを握る

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 21:18:20 ID:XQOmYfNg0

その４頭だと、タキオンは元々高いので平行線、値段の落ちたキセキも平行線。

実績と比べありえないほど高いスペと期待はずれなダンスが陥落って感じじゃね？

スペやダンスはそれらつけるなら似たような価格でもっとマシなのいるからそれに回るかね。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 22:34:26 ID:nXttQX2AO

ネオがそれ程大きな成功をおさめるとは思えない。サンデーの二世は現役時代の実績を反映している傾向からも、秋以降強さを感じなかった事はマイナス。産地の評判は馬体の見栄えだけで走らせたら大した事無いんじゃないかな。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 23:00:41 ID:yra2Hl8qO

スカーレットブーケにネオとか・・・
相当もったいないよな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 23:33:25 ID:yGeHlXbN0

ダンスにはアグネスフリーダムという血統だけ繁殖集められる後継がいる

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 23:33:50 ID:yGeHlXbN0

で

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/27(木) 23:47:11 ID:Xi6XLwHG0

まぁ、後継問題は悩みのタネだわな
来年のダービーは一体誰が取るのやら･･･
変な種牡馬の産駒が来れば面白いのだがw

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 00:24:47 ID:YcXP7Qyn0

キセキ・ダンスは新しい後継がもう1頭欲しいね
既存の後継は印象古くなって、ちょっと厳しい感じ
タキオンは数世代連続リーディング濃厚で、
中途半端な実績でも何頭かは強引に後継になっちゃうだろうし、問題はスペか

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 01:01:30 ID:QzDQuGg50

ダンスはある意味カネヒキリみたいなのが出れば変わるかもな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 01:33:22 ID:phNSF5yzO

カネヒキリてよりもダンスインザダークを出せればいいんでは
父に劣らぬ完全コピーを社台産から出せば血は繋がるかも
フジキセキにしてもフジキセキを出せば同じように
早期引退で底見せずが一番いいと思う
鶴丸やリーヴァみてもわかる通り父より劣化バージョンは求められてないように思うし
フサイチホウオーなんてのは種馬入りのタイミング逃した1頭になるかも

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 02:15:23 ID:h9SJWVfC0

能力はツルマルボーイ、成長曲線はザッツ、見た目はツルマルシスター

これだけで後継としてはいいんだけどね。

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 02:19:24 ID:mj50ic6s0

能力はダンスインザダーク、成長曲線はネオユニヴァース、見た目はマンハッタンカフェ

これの方がいい

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 03:47:37 ID:xpyvRqh80

能力はディープインパクト　成長曲線はダイワメジャー　見た目はマンハッタンカフェ

これだな・・・

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 04:20:22 ID:fyV9hJiL0

能力+気性ブルーイレヴン　プライムステージ
成長曲線アドマイヤベガ　見た目マンハッタンカフェ
戦績は東京優駿一発

こんな馬が見てみたいw

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 04:28:10 ID:mj50ic6s0

ノットアローンのことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 04:37:10 ID:fyV9hJiL0

あのレースは良かった、騎手もユタカだしw

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 05:09:39 ID:dPx3dEif0

サンデー系種牡馬で１番良血となると
やはりダンスということになのかい？
メジャーはスカーレット一族だから今をときめく感じで人気出るだろうけど
ネオは親戚に活躍馬が少なすぎる気がするから　不安だ。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 05:31:45 ID:ljXbAQ4t0

スズカマンボとザッツザプレンティ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 06:03:21 ID:9FXkLbfmO

>>87 ディープじゃない、ハーヘア自身競走馬としての結果を出しているし母系も優秀。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 06:12:58 ID:mj50ic6s0

タキオンも相当なもん

アグネスタキオン　４戦４勝　皐月賞　弥生賞　ラジオたんぱ杯２歳S
母アグネスフローラ　６戦５勝・２着１回　桜花賞　オークス２着
母母アグネスレディー　オークス　エリザベス女王杯2着
兄アグネスフライト　日本ダービー　京都新聞杯　若草S　（正味ダービーまでなら５戦４勝ｗ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 06:56:53 ID:9FXkLbfmO

タキオンは産駒に故障が多いのが気になる。それと成長力、母父のロイヤルスキーは早熟型だし、祖母アグネスレディの父リマンドも成長力は今一。兄フライトは春までの馬。とても何年も続けてリーディングを取るとは思えない。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 07:39:44 ID:w78mRY120

タキオン、キセキのように完成されてないスピード豊富なタイプがいいと思う。
母でスタミナ、成長力を補完するような感じで。
ダンス、スペは自身が既に完成形だったから中途半端なんだろうな。
そういう意味でもディープもこけると思う。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 07:47:59 ID:b6onoLXN0

>>91
現実に世代数が揃う前にSS二世の年間獲得賞金額と勝利数の両方を塗り替えた訳で
そういうのは産駒がデビューするまでの妄想に止めておかないと・・・

94 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2007/12/28(金) 07:48:47 ID:o/sdZ4JR0

>>91

早熟ってことはない　今年のリーディングは　サンデーに代わって　タキオンですよ

タキオンに勝てる種牡馬はスペシャルウィークだけ

>>92

ダンスは　晩成　長距離血統

スペシャルウィークは　マルゼンスキーを持っているので　配合にひと工夫必要

シーザリオがいい例

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 07:58:52 ID:uoTwt2GH0

>>94
リスクを負わないものは何も得られない某NGの名言です。
自分で言った事には責任を持ちましょう
貴方は何のリスクも負わなかった。よって復活できません。
以上論破終了

96 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2007/12/28(金) 08:09:55 ID:o/sdZ4JR0

>>95

つまらないです　粘着しても　進歩しませよ

今年のリーディングは何ですか？

そんな話題でどうぞ　スレつぶしは　やめてください

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 08:10:17 ID:QVbuKrRQ0

リーディング２位取ったのに
タキオンってまだ後継候補いないんだね

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 08:20:39 ID:0MVizFs20

NG
つ
Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk
ID:uoTwt2GH0

レスする人もNGでおねがいします。

99 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2007/12/28(金) 08:26:18 ID:o/sdZ4JR0

>>96

粘着はやめてください

スレを関係ないことで　うめないでください　

私は　２歳リーディングを　ズバリ的中させた　馬券師ですよ

100 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2007/12/28(金) 08:26:42 ID:o/sdZ4JR0

>>98

粘着はやめてください

スレを関係ないことで　うめないでください　

私は　２歳リーディングを　ズバリ的中させた　馬券師ですよ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 09:18:10 ID:HYoKYu7G0

ちょっとまて、タキオンはともかくキセキはいい繁殖を付けられない時点で
期待されてないと見た方がいいよ。

ダービー馬を出したい願望からか、ダンスやスペにはそれなりの大物繁殖が付けられてる現実。

それが生かせなかったダンスは去年社台系がかなり減ってしまった。
スペも来年、再来年の産駒で結果が出なければ同じように社台から見放されるだろうな。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 09:21:38 ID:HYoKYu7G0

何が言いたいのかというと、他の３頭はよっぽど頑張らないとタキオン１強になって
面白みに欠ける。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 09:44:42 ID:TVWinkX9O

>>100
何もかけていなかった時点で空論です。
あなたがこのスレからとっとと出ていってください。
削除依頼出てますよ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 10:02:37 ID:5R0E/HZs0

久々にあぼーん

105 ：ウイポジャンキー：2007/12/28(金) 10:03:39 ID:FGUuA+Qt0

>>102
　それもこれも、まだ産駒がデビューしていない後継種牡馬次第。

106 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2007/12/28(金) 10:04:48 ID:o/sdZ4JR0

>>103

粘着はやめてください

スレつぶしや　無駄な削除以来は　やめてください

種牡馬について語ってください　

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 10:16:23 ID:9FXkLbfmO

タキオンも牝馬に恵まれた今がピーク。まあ来年はタキオンが一位の可能性は高いが、ダンスの黄金世代の成長如何では際どい争いになるよ。ダンスには丈夫さと成長力があるからね。タキオンオタが揶揄する数の暴力は丈夫でないと出来ないからね。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 10:19:54 ID:TVWinkX9O

>>106
ビクトリー菊花賞で完全引退宣言
インティJCで完全引退宣言
2006年スペ2歳リーディングで完全引退宣言
以上青さんがこのスレから引退された宣言でした。
さようなら青さん

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 10:27:47 ID:b6onoLXN0

みんな日本語読めるから大丈夫だと思うけど
此処は「サンデーサイレンスの後継種牡馬って」だぞ
間違っても馬券スレじゃないんだからなー

いないとは思うけど此処で馬券の事を語る奴が現れたら
そいつは荒らしかDQNか日本語読めない奴で
会話成立確率０％だから相手なんてするんじゃないぞー

日本語OKな人なら過去にやった事のある奴が含まれている事も理解できているから
これ以上言わなくてもいいよなー

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 10:45:49 ID:HYoKYu7G0

107みたいに、まだダンスに期待してる人がいるんだ。

同じ黄金世代でイヤと言うほど差を見せ付けられたってのにな。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 11:09:01 ID:mj50ic6s0

さすがにもういないだろう
３億近く差付けられたらもう反論できないよ　
これが僅差や死守したならともかく
加速されて一気に離されたんだから
なんてゆうかタキオンの凄さを味わった２００７年だった
繁殖レベルと頭数が多いネオと金亀とディープしかもうたちうちできないよ
アンチタキオンの人はもう悟空を待つ読者みたいなもんじゃねｗ　ピッコロやられて、天津飯やられて
サイヤ人編のベジータみたいなもんだからなｗタキオンは

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 11:34:14 ID:yMhPuqew0

ダンスの黄金世代ってレインダンスとザレマだけで、
カレンベラッジオくらいしか上がり馬を思いつかないんだけど、
何か来年期待出来そうな馬っていた？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 11:38:18 ID:mj50ic6s0

ぱっと浮かぶのはマルカフェニックス、コーナーストーン、サンライズトラスト、カタマチボタン

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 11:47:41 ID:l78tu9bh0

気になることだけど、「成長力」と「早熟」の用語の意味が人によって違うようですね。
馬産地や厩舎などの関係者とゲーム愛好者などの素人達との違いでしょうか。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 11:58:28 ID:jJZsfzzF0

何度も言われていることだが、人によって解釈が異なると解りきっている言葉なら、
誤解されないように「自分はこういう意味で使ってる」って伝わるように使えばいいだけ。

それが上手くできないのが、考えの足りない子。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 12:20:43 ID:uoTwt2GH0

>>114
馬産地と競争関係者、一般人では成長力の使い方が違うのは当たり前
馬産地では競走馬になる前の成長力=早熟性
厩舎ではその時点で能力に伸びが見られるかどうか
一般では3歳クラシック以降の能力の伸び
と言う区分かと思います。
関係者の場合、自分の関わってる時期にどれだけ変わるかが重要ですから

117 ：ウイポジャンキー：2007/12/28(金) 12:34:56 ID:FGUuA+Qt0

　ウオッカはもう引退すべきやけど、それに合いそうなSS後継種牡馬は？。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 12:42:38 ID:QzDQuGg50

>>117
ヘイルトゥの重ねはNDにくらべるとゴミ
ミスプロにすら及ばないから付けるほうが間違い

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 12:47:24 ID:HYoKYu7G0

>>113
秋に、５００万や１０００万勝ったぐらいの馬ならタキ、キセキ、スペにもいるよな。

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 13:27:05 ID:vRVeKQiN0

アルスノヴァ屈腱炎ですって。
ダンス基地のみなさんお疲れさまでしたｗ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 14:27:53 ID:2VXoVGQh0

>>111
いやいや、タキオンはそこまですごい成績残してないでしょｗ
凄味なんてないよ、大物はダスカだけ
連続でリーディングとる感じではないよ、古馬が抜けるタイミングで一時頭打ちになるだろうし

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 14:43:56 ID:CoHKqsV+0

何言っても負け惜しみにしか聞こえない
３世代全てでタキオンに負けてるスペ、ダンスは特に

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 15:07:07 ID:EnFr00C00

今年の2歳線はキセキ、ダンスの産駒が目立ってる感じだったんだけど終わってみればタキオンなんだよね。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 15:50:41 ID:eh/P/GYD0

もうタキオンが抜けてないってのは釣りにしか見えんよ
基地とかアンチとかそういうレベルじゃねーもん
総合じゃ勝ち目ないから、
代表馬だけでもタキオンより良いのが出てくれたら良い

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 16:01:10 ID:ctFh0xqh0

タキオンの本当の能力

　サクラバクシンオー ×1.1 が妥当

この程度では外国からきた当たり種牡馬に
あっという間にやられちゃうよ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 16:10:44 ID:05/0zWP7O

キセキ→タキオンに喧嘩売るも完全敗北
ダンス→黄金世代＋数の暴力ですら敵わず
スペ→勝手に自滅

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 16:18:25 ID:9FXkLbfmO

タキオンがリーディング取るとしても二年位でしょ。今年から繁殖牝馬の質が落ちるからこれまでみたいにはいかないよ。今年のダスカの活躍のお蔭で一定の地位は獲得しただろうけど。

128 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2007/12/28(金) 16:37:02 ID:/hJJUydN0

まあ実質２年＋αでリーディング２位は立派でしょう、事実としては。
ただ、ここまでのところ、ダンスでも似たような成績は上げていたからね。
タキオンは、下級ダートでも勝てるパワーがSS系の中では強みで。
その分、グダグダになることはなさそうだが、問題はやはり立派なる後継を
出せるかどうか、で。その点では他のSS系と大差ない。

２００８はタキオンかフレンチ。２年前に言った。

…ついでに、金杯はAオーラが勝って、タキオンで決まりだなの流れに加速がつく展開。
馬体の仕上がりが滅茶いいよ、今回は。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 16:47:14 ID:25JTIU5S0

何このアホ

130 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2007/12/28(金) 17:04:13 ID:/hJJUydN0

>>129
反論じゃないんだね？煽るしか能無しのアホはもはやｒｙ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 17:16:19 ID:twM0PRzs0

>>1

132 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2007/12/28(金) 17:22:12 ID:o/sdZ4JR0

２００８年　ＪＲＡリーディング　ロードマップ

総合：　サンデー陥落　アグネスタキオン　リーディング　（一発あるなら　スペシャルウィーク）

２歳リーディング　スペシャルウィーク　と　アグネスタキオン　の一騎打ち　（スペシャルウィーク優勢）

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 18:17:14 ID:21q4t34i0

ネオ・キンカメ・ディープ産駒の世代数が揃うまで、
キセキ・ダンス・スペ基地がタキオンに難癖をつけるスレってことで良い？

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 19:00:15 ID:NYyIHuLG0

>>133
ダメジャーも仲間に入れてくれ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 19:03:52 ID:VD6DVrqv0

>>132
面白い。
まだスペとか言ってる。
大勢にすりよりながら自己主張は残すという手法は公明党みたいだね。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 19:07:50 ID:xpyvRqh80

ダスカがいなくても2世代+1世代で20億オーバーはかなりのものだと思うが・・・

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 19:28:25 ID:i2ClFxWO0

まあタキオンがどうだろうと、キセキダンスは時間切れだね。
スペはそこそこの繁殖レベル保つだろうけど超一流を付けてもらうまでには
結果が出せなかった。

タキオンと新種牡馬のスレになるのが、正しい流れなんだろうな。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 19:29:08 ID:TVWinkX9O

スペのリーディング１位なんて世界中探しても一人しか考えないだろうな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 19:33:53 ID:NjBvB+1d0

netkeibaでは、時々スペの名前が有力種牡馬として上がってるけどな
万年リーディング7～8位の馬がどうやったらリーディング獲れるのか謎だが

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 20:32:12 ID:NRocJtr00

ダンスは来年の牝馬クラシック獲るんじゃないか？
アルスノヴァ、ラベ？、ダークエンジェル

こいつらはなかなか有望でしょ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 20:35:12 ID:VD6DVrqv0

スペの仔だからって特別個性があるわけでもないのに基地がいるのが不思議。
ブレイヴェストローマンの仔とパーソロンの仔とミルジョージの仔じゃ、
明らかに傾向が違ったけどスペとダンスとステゴじゃ大差ない。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 20:45:08 ID:h00GUVAwO

ダンスは時間切れ
牡馬で三冠制覇ぐらいじゃないとね。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 20:46:32 ID:37BJoKcz0

とりあえず1勝馬は置いといてOPの期待馬は
キセキ：サブジェクト・エフティマイア
タキオン：キャプテントゥーレ
ダンス：アルカザン・アルスノヴァ・ラベ
スペ：フローテーション
ってとこか。
クラシック云々って面子には見えんな･･･

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 20:52:04 ID:EbYwjlDf0

ダークパラサイト　牡　青鹿毛　社台F産　父ダンスインザダーク　８戦５勝　菊花賞　弥生賞　神戸新聞杯　プリンシパルS　日本ダービー2着

とりあえずこれくらいの牡馬出したらダンスを認めてやんよ！見た目はマンカフェそっくりでないと却下な！

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 20:58:16 ID:OrQ2JW7F0

最高傑作は
ダンス・・・ツルマル・ザッツ・デルタ
キセキ・・・ヒキリ
スペ・・・G1なし(インティ)
タキオン・・・G1なし(オーラ)
ダンス、キセキは10年でこれだから厳しい
スペはまだ5年でまだまだ底知れない
タキオンは明るい未来
誰も自身の血を繋ぐ後継を出していないから横一線でいい

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 21:02:37 ID:eXk9QTbd0

むしろ上等なんじゃないかと
ただ勝ちきれる感じは今のところしないが

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 21:03:33 ID:eXk9QTbd0

>>143へのレスね

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 21:04:53 ID:eXk9QTbd0

タキオンを必要以上に持ち上げる人は
いつになったら空気読めるようになるんだろう

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 21:07:10 ID:VD6DVrqv0

>>145
牝馬無視すんなよ。
母系で繋げばいいだろ。
セクレタリアトの後継はストームキャットだよ。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 21:12:21 ID:phNSF5yzO

母父メジロマックイーンの時代到来ですね
ここにきて注目、見直されるマックイーンの血
母の父として生きる
マックファンも納得、マックの存在感、名前は母の父として生きていく

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 21:14:13 ID:OrQ2JW7F0

>>149
牝系でもいいのか
正直すまんかった
牝系もいれるとこれまでの種牡馬の母成績からするとますます横一線

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 21:14:39 ID:eXk9QTbd0

直仔のメジロランバダ06にもいちおうまだ期待してるよ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 21:20:18 ID:i2ClFxWO0

各種牡馬を精一杯持ち上げてみると

キセキ・・・
繁殖はリーディング上位で常に最低レベルにも関わらず、ＥＩ/ＣＩは抜けて優秀。
カネヒキリというＳＳでも難しい水準のダート馬を出す一方
芝の牡馬で今のところ一番大物と見ていいドリパスも輩出。
短距離・ダート・牝馬で穴がないところはタキオンと同等以上。

ダンス・・・
2004年までのリーディングでは繁殖が特別優れているわけでない中、
ＢＴと互角、キセキ以上の数字を残していた。
ＳＳ全盛時代に牡馬のＧ１馬を3頭、スタミナが豊富なためコースレコードも結構多い。
丈夫で長持ち、急に化ける魅力がある。

スペ・・・
シーザリオ。ＳＳ全盛のクラシックでダービー2着、オークス勝ちは立派。
2歳戦の強さは追随を許さない。上位産駒に怪我が多いのは
欠点でもあるが、もし怪我しなければインティのような長期の活躍も見込めるかも。
人気があるため、社台に完全に見限られる心配はあまりしなくていい。

フジコちゃんがＴバック。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 21:24:25 ID:GEpSl3+e0

キャスケードブーケによって母の父スペシャルウィークも生きていく。

キャスケードブーケ×クロフネ
キャスケードブーケ×ギム
キャスケードブーケ×ファルブラヴ
キャスケードブーケ×ポケ
キャスケードブーケ×フレンチ
キャスケードブーケ×キングカメハメハ

この黄金ローテーション配合で一躍スぺの血が後世まで生きていく。

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 21:38:32 ID:v6MaB/Fh0

牡馬の後継とか言っても
種牡馬入りすらできないヒキリや種付け頭数19頭のツルマルが筆頭じゃあな・・・

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 21:46:46 ID:ljXbAQ4t0

血統的にヒキリ・ツルマルよりドリパ・ザッツの方が期待できる

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 21:46:56 ID:v6MaB/Fh0

19頭は去年だったか
今年は５頭みたいだな

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 22:38:49 ID:1BqCIeCV0

この時、誰もロジック(笑)から(笑)がなくなろうとは思いもしなかった

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 23:12:44 ID:Rj/z9CDJ0

孫たちの種牡馬としてのニーズの低さにﾜﾛﾀ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 23:38:42 ID:gYPZdltO0

SS直子が腐るほど居るので血統面では孫の需要なんて殆どない。
親以上の成績を上げて自身の能力で需要を生み出す必要があるから厳しい。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/28(金) 23:54:10 ID:ctFh0xqh0

>>160
もしシーザリオが牡で種付け料50万以下なら
考えてもいいが（笑）　それ以外はいらんな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 00:14:53 ID:ThtGY0Tg0

SS孫の数はもうSS直仔の数をゆうに上回ってると思うが
上位直仔に匹敵する孫はゼロだもんな。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 00:19:47 ID:Wjv81hBN0

後、5年もしたら孫でも3桁つける馬出てくると思うんだがな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 00:25:13 ID:qTej8ESpO

今の流れだと、

っムーン

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 01:33:42 ID:ThtGY0Tg0

繁殖能力でステゴ＞スペがはっきりしてきたということは
やっぱり競争能力だけでは後継は決まらなくて、新勢力の中に
飛びぬけた存在がいるかもしれない期待が持てるということでもある。

既デビュー種牡馬の中ではかろうじてタキオンが勝ち抜けだけど
直仔並みの後継種牡馬を多数出せるレベルではないから
まだまだ戦国時代は続くということだね。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 01:59:59 ID:opLF02QG0

雄藩vs黒船
みたいな感じか
でも頃等も微妙感でてきたし永遠委任もどこまでかわからんし、
BTやフレンチ、白真鶴、態酋長あたりの幕府軍が強かったり

全然例えになってなかったり

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 02:01:31 ID:A7zpCWog0

キングマンボ系が成功すると思えん

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 02:27:59 ID:1TEgBwfd0

ダンスは
ディープの半弟がいるはずだから　ハーヘアの06だったかな
これにすべてをかけるしかないんじゃない？

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 02:37:16 ID:JD4oeBhD0

牝だよ
あと厨房みたいにハーヘアだから凄い馬出すみたいな考えあらためた方がいいよ
それ以外からおもしろいの探す方が通だよ
エアグルーヴだから、ハーヘアだからとかであれするのは初心者丸出しみたいでダサイ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 02:37:56 ID:zH4MmIER0

牝馬だし

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 02:42:36 ID:ThtGY0Tg0

ダンスに限らずだけど、次の大物はポトリザリスから出るよ。多分。
根拠ないけど。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 02:43:52 ID:8M2n+3YQO

マゼラン？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 02:48:13 ID:Thg52roG0

ダンス産のディープ弟がいくら活躍しようが
血統的価値はディープ（とオンファイア）のほうが上じゃん

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 02:52:40 ID:1TEgBwfd0

>>169
あれ牝馬だったか　カン違いしてた
ハーヘアならそれなりの成績でも今なら種牡馬になれるかもしれない
と思ってさ　成績以外で種牡馬になるなら人気ある血統しかないだろ
エアグルとかハーヘアなら高く売れるんだから。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 07:00:34 ID:fPSZFcxL0

ディープが種牡馬として大成功しないとハーヘアの仔だからといってもダメだろうけどね。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 07:12:26 ID:xGEf6+Yo0

>>143
タキオン：スワンキーポーチ・リトルアマポーラ
ダンス：アルカザン・アルスノヴァ・ラベ

こんなもんだろ。他はクラシック狙うにはちょっとなあって感じ。
アルカザンはまだ無敗だから入れたけど、牡馬が手薄すぎないか・・・？(；＾ω＾)

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 08:04:38 ID:xfGnAYBs0

>>145
>スペはまだ5年でまだまだ底知れない
5年もやってればもう大体の傾向は分かるだろう

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 08:25:32 ID:8M2n+3YQO

牡の最高傑作がインティライミじゃなタテヤマあたりとそんな実績変わらないレベルだし
普通ならそんだけの年経ってればせめて菊優勝、JC2着のザッツクラスくらいそろそろ出してないとなぁ
このスレの連中はスペに関してまだ暖かい方じゃね？猶予と、もうちょい様子見期限与えてるくらいだし
暫定評価されるくらいの世代分も、もう十分揃ってきたわけだし
普通ならSS最高傑作として鳴り物入りで種馬入りしてこの体たらくじゃフルボッコレベルでしょ
本来SS系リーディング争いしてないとおかしいクラスの種馬でしょ？

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 08:40:59 ID:xfGnAYBs0

>>178
まぁ落ち着け
このスレの連中は「スペに関して暖かい」んじゃなくて
スペ基地の妄想に関しては諦めている人が多い

スペがリーディングTOP5に入るような成績上げてるならば過敏に反応する人も出てくるだろうが
現実を見る限り（このスレの人は実績派が多い）わけで
基地の妄想は実績を無視するレベルでないと言えない事が多いわけで

つまりはマジレスしにくいんだ

180 ：ウイポジャンキー：2007/12/29(土) 10:05:02 ID:DleC76yw0

　サンデーサイレンスの3×4が誕生するのはいつの日か・・・・・・。

181 ：漆黒の馬体星一つ：2007/12/29(土) 10:26:21 ID:qTej8ESpO

スペ基地がどうこうじゃなく、超黄金世代がいるから
大概の人はまだ見切れないと思ってるんじゃね？
上でも話題になってるハーヘアの仔とかもいたような
あまり詳しくないが、黄金世代と言われたダンス、タキオンなんかより遥かにいい繁殖だろう
種付け料が高いのもその辺が関係してると思うが

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 10:29:28 ID:yhTJxRfi0

サンデーの3×3なら出てきてるけど

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 10:33:07 ID:BJK9vJ5R0

ダンスとかキセキとかの牝馬にムーンつければ良いんじゃね？

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 10:38:55 ID:8M2n+3YQO

当歳は確かに繁殖いいけど、すぐディープやらなにやらバタバタ入ってきてそうゆうの続かなかったしなぁ
その世代にはもう大量に産駒がいるキンカメやネオもいるし、
ダンス04世代やクリ05世代みたいに数のラッシュで上位すら厳しそうな気も
そのあとは120頭世代だし、血統登録90頭前後くらいだろし
ポケとかネオとか180頭くらい血統登録いるよその世代

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 10:55:34 ID:opLF02QG0

世代数に差のあるステゴと同じ様なEIじゃな
ステゴは現２歳が暗黒ぽいのに

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 11:10:38 ID:M+aq22oO0

>>181
大概の人はもう見切ってます。
見切ってないのはBlueはじめとするごく少数だけ
超黄金世代も馬主、生産者泣かせの世代としてその筋では有名

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 11:19:40 ID:hByTIoaG0

スペ黄金世代の繁殖牝馬って平均点は高かったけど
一部を除いて最高レベルはタキオンに持ってかれたんじゃなかった？

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 11:29:43 ID:8M2n+3YQO

相当数生まれてないリストよりかなり減ってる、有名どころ牝馬が多いと見た記憶がある
わかる人いたら貼ってくれ

189 ：漆黒の馬体星一つ：2007/12/29(土) 12:07:26 ID:qTej8ESpO

>>188
競馬２の、2007種付け情報の>436、437
携帯ﾒﾝﾄﾞｸｾだから貼らないけど

190 ：空想社会主義者：2007/12/29(土) 13:05:38 ID:s/IUyWpf0

スペシャルウィークに関して言えば、初年度の産駒がデビューしたあとの社台サイドのコメントで、
「デビューまでは、どういう傾向か分かりかねるのでとりあえず良血どころにつけていたけども、実際に生まれてみると
思いの外、大柄な産駒が多く足元に難がある子が少なくなかったので、今後はそれをふまえて配合を考える」というような
大意の事を言っているのを見ました。
現在５世代ですから、当初の路線を実際の産駒を見ながら修正を欠けた成果が出るとすれば、そろそろなんじゃないかと
思うんですけどいかがなものでしょうね。
もちろん、だから成功するとは言いませんけどねｗ　見切るにははやいかと。
何より、種牡馬に限らず、馬産なんてのは突然変異の化け物が三流どころからでる可能性もあるわけでして。
（牝馬専用種牡馬というレッテルを貼られていたある種牡馬が、晩年にどんな馬を出したか思い出す必要があるのでは？

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 13:06:46 ID:YsJWbNce0

>>187
タキオンは2年目が凄かっただけで、その他の年は突出してない
3年目・4年目と繁殖が徐々に抑えられてるのは他と同じ
多分、今年と来年は社台系No.2（社台F限定ならNo.1）って感じだろうけどね

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 13:14:39 ID:iNEHD3vx0

どの産駒にもいえるがいきなり大物は産まれる、それは否定しない。

ただスペは５年やってこの成績じゃあ、不満というか期待はずれでしょ。傾向も見えてきたし。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 15:38:03 ID:M+aq22oO0

>>190
5世代デビュー済みで今の成績だとボチボチ都落ちでしょ
韓国やインドに行かなければいいけど

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 16:03:44 ID:7FCVCf+c0

都落ちはあるかもしれんが、ランキング10位に入る馬を
韓国、インドに飛ばす馬鹿がどこにいるんだよ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 16:47:25 ID:NUWpgb5W0

デルタ種牡馬になれる？

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 16:57:08 ID:8SsESfoP0

>>191
でも１，３年目ともＳＳ系では一番いいのもらってるよね

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 17:01:46 ID:wRlCqzo20

一度データ出てたと思うけど、
タキオンの初年度ってスペと兄姉の重賞馬数が同じ位じゃなかったっけ？
キセキが2～3頭しかいなかったのに首位だったのに吹いた覚えがある

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 17:06:30 ID:+VBSPWDh0

タキオンにダスカしかいないことを一番よくわかってるのはタキオン基地
カラ騒ぎして気付かないふりしてるけど、内心びくびくしてるのはみんな知ってる
こんな経験は昔のダンス、一時のキセキでもあったよな
だからここの住民は笑ってみてるだけw

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 17:12:28 ID:q3RBC5XX0

まさしく>>133だなw

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 17:12:47 ID:8SsESfoP0

それはそうと、エルコンＧ１６勝目だね

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 17:14:34 ID:Dbgwwluk0

>>195
そらまあなれると思うが・・・初勝利以降馬券に絡んだのがすべて2400m以上
というのはちょっと・・・異質すぎてマイナス材料になっちゃうわな

テキもいろいろ箔をつけようと考えた結果メルボルンC制覇という
快挙に繋がったのは良かったけど今日とかは完全に裏目だったな

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 17:17:39 ID:Dbgwwluk0

>>199
そうやって返す時点で同じ穴の狢と知ったほうがいい

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 17:20:13 ID:NUWpgb5W0

>>201
一番のネックはサンデー系って気がする

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 17:24:57 ID:Dbgwwluk0

系統的に飽和状態なのは間違いないが
それが一番のネックではないっしょ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 17:30:07 ID:wRlCqzo20

>>200
ソングの質・量考えると血統的価値高いし、
芝では期待を大きく裏切ったが、
クロフネポジションなら使い勝手の良い種牡馬だったという評価で落ち着きそうだな
ここ1年で良く評判ひっくり返したと思うよ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 19:26:53 ID:gkgwwdMt0

エルコン産駒は寒い時期によく走るねえ
重賞勝ち全部10～3月だし

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 19:54:29 ID:xdN4HsVd0

産駒が鹿毛しかいないからな

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 20:03:07 ID:M+aq22oO0

SS系としては国産種牡馬で近年稀に見る大失敗種牡馬のスペを分析して今後に生かすべきだな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 20:05:02 ID:oBeE8nJP0

国産サンデー系

B+++　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
B++
B+
B
B-　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(´･ω･`)　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
B--　コイウタ(フジキセキ)　ネヴァブション(´･ω･`)(マーベラスサンデー)
　ロジック(アグネスタキオン)
B---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低
C+　ドリームパスポート(フジキセキ)
C
C-　アルコセニョーラ(ステイゴールド)　サンライズマックス(ステイゴールド)
　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)　グレイスティアラ(フジキセキ)
　トーホウアラン(ダンスインザダーク)
最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低最低
D+　アサヒライジング(ロイヤルタッチ)　アグネスアーク(アグネスタキオン)
D　ショウナンタレント(アグネスタキオン)
D-
D--　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　カネヒキリ(フジキセキ)

栄誉S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 20:09:22 ID:NsM7W4350

キンカメはエルコンを超えられるか
芝はキンカメ、ダートはエルコンが上かな

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 23:03:04 ID:w2RFF3Lh0

ダートって言っても、胡散臭さ爆発のアロンダイトとヴァーだからねぇ
頭数と質的にあっという間に追い抜いちゃうかもよ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/29(土) 23:29:35 ID:BPjEAhCW0

スペはダートの1600万勝ったことあるの？

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 00:14:39 ID:1lssnP2m0

無いよ、芝でも２頭しか勝っていない。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 00:17:35 ID:Y/2Q9o6I0

ダートに弱い種牡馬の基地って
ダートに畏敬の念を持つか、ひたすら見下すかどっちかだよね

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 00:30:30 ID:TKcn1wvw0

いや、全然

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 00:50:38 ID:6I5DegVDO

ダートに強い種牡馬の基地がダートごときを持ち上げるだけだろｗ
芝で強い種牡馬の基地はダートなんて全然羨ましくないよｗ

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 00:55:18 ID:PDnDxgfV0

普通、ダートはこなせたら良いなぁ止まりで、
芝よりダートが良くなっちゃうと、これはこれで困りものだもんねｗ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 02:06:41 ID:sSQ7gztg0

>芝で強い種牡馬

SS御大とタキオン以外で該当するのはどれ？

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 02:16:33 ID:6I5DegVDO

上位で露骨にダートで稼いでるのってBTくらいじゃね？ｗ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 02:23:33 ID:pmtU0uO70

そういやフレンチは今年ダートの重賞0勝か

221 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2007/12/30(日) 04:22:41 ID:VeUK3SFg0

>>218
上位１０位までだとダンス、アドべでしょ＞芝で強い、というかダート下手
SS、BTは当然という感じだが、バクシンオーやキセキ、フレンチ、スぺ、
そしてタキオンも、ダートでもしっかり稼いでる。下級戦だから目立たない。
産駒数が増えても全体としてEIが優秀に留まる・さらに勝利数が膨れ上がる
その最大の理由はダートでも安定して走れることだろう。

…当たり前のことだけど、その当たり前を無視して人をアホ扱いするアホ以下が居るからな。

222 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2007/12/30(日) 05:10:52 ID:VeUK3SFg0

思うにタキオンは、
・ダートでも走れるパワーがあること
・小回りローカルに対応出来る器用さがあること

この２つが最大の武器ではないだろうか。
急坂があってパワーの要る、それでいて小回りの中山コースなんかドンピシャ。
中山がローカルではなくメインで番組が組まれていることが、今日のタキオンフィーバーを
支える源泉となっているのではなかろうか？
つまり、ダイワやAオーラは血統的に特殊であり、ああいうレベルの馬が
毎年生まれるものとは思わないでおいた方が正確なタキオン像が見えるのではないかということ。

牝馬はいいけどね。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 05:46:22 ID:dOCmDkpO0

芝に適性が偏ってる種牡馬の産駒は、芝でのスピードが足りなくて
本来ダートで試したいようなのでも、無理やり芝で走らせるしかないから
さらにアベレージの数字が下がってしまうからな。

キセキのAEI、スペの勝ち馬率がダンスやオペラなんかに差を付けられるのは
ダートで最低限以上に走るから。
タキオンは加えて繁殖の質で数字を底上げして、上級馬を増やす。
で、能力が落ちているダンスを除けば、タキオンとキセキに正直差は感じないが
スペはよく分からんな。
1000万から準OPで掲示板に載ってるクラスが結構いるが、なんでここで詰まるんだろう。
能力や成長力の壁と言ってしまうには少し多すぎる。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 10:42:58 ID:WF624p3r0

角居はまたデルタをダート戦に使うかもしれない

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 11:17:41 ID:TKcn1wvw0

ステゴがダートさっぱり。５００万勝ち止まり。
もっとも、ダート向きの血統、一族が一回もダート使ってないだけではある。
ドリジャもダート母系だし、アルコセニョーラサンライズマックスあたりも公営血統。
パーフェクトジョイはアルアランの下。この辺が芝でOP入りするから。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 11:32:43 ID:egaPx2m10

ダンス、ステゴ、アドべは同じ組
勝ち馬率が高くならないのも同じ

アドべ星になり、続いてダンスも逝去すればステゴがダンス分譲り受け
ステゴはダンスさえいなくなればおいしい
逆にダンスより種付け料が高くなれば旨味はない

条件の被るダンスにとってもステゴは邪魔な存在
ステゴに散々やられたダンス

条件戦ファンはこれから京都の2000や2400注目すべし
これから長距離路線でのぶつかりあい楽しみ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 11:55:59 ID:JznHwgiq0

SS系種馬みたいな駄種馬よりテイオーのほうが能力あるのに
肌馬よければ余裕でダービー馬出るだろ
ギムみたいな駄種馬でも出るんだから

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 12:12:14 ID:xWBU/AhK0

トウカイテイオー（世代データ）

2002年産　57位　勝ち馬6頭　勝利回数10勝　重賞0　勝馬率.214　EI0.63　獲得賞金2億3113万
2003年産　47位　勝ち馬6頭　勝利回数 6勝　重賞0　勝馬率.158　EI0.38　獲得賞金2億2288万
2004年産　45位　勝ち馬9頭　勝利回数 6勝　重賞0　勝馬率.237　EI0.69　獲得賞金1億8100万
2005年産　61位　勝ち馬3頭　勝利回数 3勝　重賞0　勝馬率.125　EI0.45　獲得賞金3260万

こんなのよっぽどの白痴か物好きか馬鹿しか付けないだろｗひでぇよｗ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 12:40:58 ID:Iejno1yw0

とても夢を見られるような成績じゃないのはわかってても、現役時代を見てたら「それでもテイオーから
後継馬を」なんて思わせるような馬なんだよ。ルドルフからの流れも含めて。
2002年からのを書いてるのは、2001年にはヤマニンシュクルが出てきちゃうからなのか。

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 12:41:34 ID:eA9q6uhD0

ルドルフ→テイオーもまさに一子相伝だったからなぁ
絶やすには惜しい血脈ではある
ロマンで飯は食えないが、十分稼いでる社台ならなんとかできんものだろうか

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 13:22:03 ID:Dokp/2l40

　　　　　出走　　重賞　　勝馬率　AEI　　賞金（万円）
帝王　　3,938　　7　　.332　　0.85　　526,075
スペ　　3,654　　9　　.409　　0.84　　553,938

これで繁殖の違いを考慮すると、悪くはない数字。
でも今年なんかはオペといい勝負してたしな。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 13:39:04 ID:EIeUPEsQ0

スぺ
.345　1.08　29　83　2　13億5,395
.471　1.43　48　97　6　19億2,796
.424　1.11　42　73　0　11億2,725
.436　1.33　48　71　1　10億0,476
.242　1.27　 8　10　0　1億2,542

全然違うやろ・・・あほちゃうか・・・

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 13:55:27 ID:9w4UF3cx0

>>223
普通に能力と成長力が足りないからじゃないの？
スペの1000万勝ちって人気薄のフロックか前残りか非根幹距離or2400だし
準OP以上になると、勝つのは凄く難しいし、
速い脚使えないことには勝ち切れるもんじゃないからね

ただ、今調べて見たんだけど、今年のスペは1000万ではかなり頑張ってたんだね

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 14:40:45 ID:Q+wi1pVg0

2007年スペの1000万っていうと、「また逃げ切りかよ」って印象が強い。
あくまで俺の記憶の中で印象に残っている部分の話で、調べてはいないけど。
多くなかった？特に夏～秋のあたりとか。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 14:43:49 ID:0/pZE6ja0

何だかんだ言って、1000万までは前行ったもん勝ちみたいなところがあるから。
特に夏のローカル開催では。

リーディング上位の種馬は、サンデー自身があまり得意とせず余り競合しない分野の
短距離・ダート・牝馬戦・障害の内どれか一つは得意としているもの。
（晩年のSSは短距離・牝馬にシフトしつつあったが、ラストクロップも早４歳となり、
最近は下級条件馬は少なくなって来ている）

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 15:10:07 ID:L5KmZIAtO

スペの失敗原因はどう考えても能力不足
上級馬とされるインティ、ザリオでさえレースレベルが低いおかげだし

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 15:10:16 ID:blkCsQrh0

>>235
短距離得意って、SS孫というか主にキセキが戦えるOP～G3レベルでは
昔から直仔と競合してたが。それ以下の条件戦では言わずもがな。

牝馬とダートも同じこと、つか牝馬重賞の掲示板に載ってるのがSSばかりなのは
近年だけの話か？
つかダート力が見直されてきたのはむしろキセキの方。
障害にしたって、ダンスが稼ぎ出したのはここ2,3年でそれ以前は億もいかない。

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 15:18:44 ID:mZu1DMzCO

てか今年ダンスは障害でどんくらい稼いだの？全然イメージがないんだが

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 15:19:56 ID:0/pZE6ja0

最近の下級条件の話。
今年のリーディング上位の面子は数年前とは微妙に違うから。

キセキは牝馬、ダンスは障害で稼いでるイメージだったが、
３歳以下のＳＳ産駒がいなくなってクラシック路線でも稼げる
ようになった。
２、３歳限定戦は、約3300あるJRA平地レースの半数以上あるから
SS不在の影響が大きい。

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 15:21:15 ID:Q+wi1pVg0

今年のダンス障害は、「春先に毎回落ちてた」という以外の印象は無いな

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 15:30:18 ID:blkCsQrh0

障害リーディングサイヤーって探しても全然出てこないね。
去年はたしかオペラハウスが大差付けてたと思うけど。

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 15:59:25 ID:YiKp2KBj0

>>234
【通過順：競馬場・人気・馬】

1-1-1-1：阪③マルカハンニバル
1-1-1-1：福⑨コスモスペシャリー
1-1-1-1：札⑤タガノグラマラス
2-2-2-2：札②ユキノマーメイド
3-3-3-3：中⑧ジョリーノエル
2-2-2：東④トップセラー
2-2-2：東①ヒシシンエイ
1-1：函③タッチザピーク
2-2：京①クラウンプリンセス
3-3：京⑦カネトシリベルテ
3-3：小③サインゴールド

7-7：新②ダイイチアトム
7-6：阪⑤シルクドラグーン
5-5-4-3：⑧アクレイム

1000万の芝限定で出してみた
例外的なのは下3頭で後はみんな前だね

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 16:41:50 ID:hCLFjHNW0

つうか距離が1800ばっかり？

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 16:49:56 ID:blkCsQrh0

>>239
あなたの話は2,3年前と今年の話がごっちゃになってる気がする。
あるいは、ＳＳと競合してないから稼いでいたんじゃなくて
競合しながら稼いでいたとするべき。障害はともかく。

で、クラシックでＳＳがいなくなったから成績が繰り上がったというのは
言うまでもなくその通りだね。
その中でも、タキオンが常に最先着してたのは間違いないけど。

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 16:58:04 ID:9FGnXZqu0

タキオンの2歳は3歳世代と比べてちょっと勢いに欠けるな
特に牡馬クラシック路線は来春がいちばんの稼ぎ時であろうタキオンにしては
寂しいラインナップのような気がしないでもない

昨年もダービーに出てきたのがオーラ1頭であることを考えると
実はそんなに大差ないのかもしれんが・・・

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 16:58:27 ID:2xfszaKZO

>>236 現サンデー二世の三強との差は母の差だと思うキイ、フローラはクラシック馬を複数輩出しているし、いたしますレーサーでもオープン馬を複数輩出。アンデスはスペシャル以外は悲惨な成績。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 16:59:54 ID:9FGnXZqu0

ぜひ日本語でお願いしたい

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 17:02:50 ID:6I5DegVDO

３強がよくわからんのだが、ドリパス、ダスカ、マツリダかな？

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 17:03:18 ID:6I5DegVDO

マツリダは直仔か

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 17:04:41 ID:blkCsQrh0

ヒント：ルパン三世はアルセーヌ･ルパンの孫

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 17:08:11 ID:EIeUPEsQ0

現サンデー二世の三強との差は母の差だと思うキイ
フローラはクラシック馬を複数輩出しているし、いたします
レーサーでもオープン馬を複数輩出。アンデスはスペシャル以外は悲惨な成績。

訳すとスペシャルウィークの母はアンデスってことか？

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 17:19:16 ID:0/pZE6ja0

書き方が悪かったが、リーディング上位の種馬が下級条件の短距離・ダート・牝馬戦・障害
の内、最低どれか一つは得意としているというのは一般論。
（07年のJRA平地の古馬500万・1000万は1376レースで全古馬戦の84％）

SS産駒で短距離重賞勝つような馬は下級条件時代はマイル以上使ってたりする。
500万・1000万条件で1200以下使う馬の実力はたかが知れている。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 17:22:54 ID:NlMeRhxb0

アンデスの件だけは解読できんなｗ
アンデスレディーって、スペ産以外でも重賞馬輩出＆22勝してるからな
ミヤビサクラコやクラフテイワイフ並の日本代表する名繁殖牝馬

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 17:27:40 ID:ioLPVsjN0

ドリパスがサンデー孫ナンバー１ｗ

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 18:45:25 ID:XAQS6ekW0

孫といえば来年はツルマルボーイ産駒がデビュー
36頭でどこまでやれるやら

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 19:47:06 ID:d2UtImHI0

>>198
ダスカ以上の牝馬はサンデーにも居てないけどなｗ
牡馬も初年度からＧ１馬と天皇賞２着馬を２世代目も弥生賞を勝って
皐月賞１番人気の馬を出してるから優秀と言えば優秀だろｗ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 19:57:06 ID:NlMeRhxb0

そんだけレス番飛んでるとマッチポンプにしか見えないな

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 20:16:32 ID:IZ9k0y2k0

まあダスカが出たおかげで一番ホッとしたのは社台だな

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 20:21:55 ID:ioLPVsjN0

ああツルマルがいたなぁ
ツルマルボーイがナンバー１だわ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 21:36:34 ID:pmtU0uO70

ポンペイルーラーが一番だな

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 21:59:49 ID:L5KmZIAtO

もう少し早くダービーが外国産に解放されてればスペがダービー勝つ事もなく、日本競馬やSS系に大打撃を与える事も無かったんだな

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 22:10:46 ID:KB6+bwdL0

今年競馬創めたんであんまよく知らないんですけど眼鏡かけてる一重の女友達に聞いた話だと今の種付けの値段ってこんな感じですか？
20007年12月現在
キングマンボ2600万(一昨年からリース？)
エンドスウィープ2000万
エルコンドルパサー1500万
ウォーエンブレム(プライベートな1400万)
ゴーストザッパーNew 1200万
アグネスタキオン1200万
ディープインパクト1200万

借りてたデインヒル返しちゃったのはもったいなかったですね。きちんと買ってればが間違いなく後継になれたのに

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 22:17:27 ID:KB6+bwdL0

有馬記念はダイワスカーレット好走させるためのヤオだったので
タキオンは来年は駄目だと思います＞＜
それでも200人強の馬主さんから有馬効果(長距離もおｋ、古馬相手でもおｋ)しっかり1年間1200万とってサヨウナラ～

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 22:19:05 ID:+CccNkfl0

>>262
死んでる馬もいるしウォーがそんな値段なわけがない
デインヒルはサンデーの1年後に死んでる。
ミッドタウン種付数どれくらいあるのかなぁ？

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 23:09:29 ID:LkACGx6G0

>>ID:L5KmZIAtO
他スレならまだしも此処でスペを叩くのに抵抗を感じないなら
>>1のSS系種牡馬データ保管庫からスレ１を読むことを薦める

痛い基地が１人で頑張っているのが可哀そうになると同時に
最近のスペって調子いいな～と思えるから

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/30(日) 23:25:41 ID:L5KmZIAtO

スペがもらった繁殖が他のSS系につけられてればもう少し全体的なレベルが上がったと思わない？

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 00:08:35 ID:ynPhksrC0

>>262エンドスイープはAEIからして１５００～２０００万は間違いないが、エルコンは芝イマイチなので２００万程度。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 00:15:06 ID:VmYg3A0k0

てか20007年てどんだけ未来なんだよｗ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 00:27:57 ID:rrvURYCa0

>>263
×ダイワを好走させるため
○ダイワに年度代表馬を獲らせるため

物事は正確にね☆デン子

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 07:45:39 ID:0rDJ7vrG0

たしかにダイワ陣営の八百長はひどかったね
有馬記念。最初から勝負捨てていたダメジャーから勝ったやし涙目ｗ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 09:15:41 ID:CDVc5ahXO

スペ基地やダンス基地がダートG1はレベル低いって主張する理由がわかった。
スペやダンスの産駒はダートG1では実績残せないからか

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 09:44:51 ID:DJmmAGMjO

ダートは芝で食い詰めた馬の吹き溜まりなのは事実
つかダートじゃなくて砂な（笑）
そこんとこ勘違いしてんなよ

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 10:19:17 ID:y4Vk0wIE0

その吹き溜まりでさえ上級条件で活躍する馬を輩出することが出来ない現実はつらすぎるな
下級条件では通用する馬もいるのにな

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 10:28:17 ID:JxTzC+n60

煽り中の話折るがダートとかどうでもよくね？
ダートダービー馬やダートダービー候補とか出しまくってもこのスレ的にはどうでもいいし
「川崎記念勝ちましたよ　どうですか？」「かしわ記念勝ちました」「ダート4連勝です！」「ダートGI級出ました！」とかなっても「ふ～ん」だし

ホントマジでダートとかどうでもいいんだわ
そっち部分はBTやクロフネにまかしてるし
キセキもダートより芝で注目してるし俺は

ダートスレでもそこで立ててやって欲しいよね

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 10:53:47 ID:6loeyRWD0

レギュラーメンバーはG1を3勝、カネツフルーヴはG1を2勝した名馬とか言われてもなｗ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 11:03:28 ID:eURH/KJn0

>>274
そんなにダスカがドバイＷＣに出るのが怖いの？

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 11:06:40 ID:DJmmAGMjO

ドバイは砂じゃないんだなこれが
砂馬がことごとく惨敗してきた現実を見つめようぜ
あとダスカはチャンスあるだろ芝馬だし

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 11:16:43 ID:xFKpO7By0

真面目な話アメリカみたいにポリトラックが採用されたら今のダート馬、地方専用機となるよな？

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 11:22:46 ID:DJmmAGMjO

勝ち星の半分が砂レースだったような種馬はしだいに需要なくなるだろうね

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 11:27:48 ID:QhVUcEmc0

ドバイでは別に惨敗してないと思うんだがな
日本馬が入賞出来てるだけで凄くないか？

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 11:40:39 ID:uqyJtJg/O

レースちゃんて見てんのかよ？結果しか見てない厨か？
ちぎり捨てられてるだろがよ！それ見てるヤツはだからこそみんな芝馬にWCに挑戦してもらいたいんだろが！

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 11:56:13 ID:9KHA+Ofc0

ﾄﾞﾊﾞｲWCはﾋｷﾘもｳﾞｧｰも着順だけ見れば頑張ってるじゃんと思えるけど
ﾚｰｽ見たら何これって唖然とするぐらいちぎり捨てられてるんだよな

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 11:56:13 ID:JhvN2ZRI0

あれだけ前の2頭に離されるとな…
追走すら難しいって感じだったじゃん

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 12:06:35 ID:hwwA2smyO

>>278
ポリトラ＝芝みたいな安易な考えはどこからくるんだ
ダートの中からポリトラ向きと不向きが出るだけ
導入後は種牡馬の段階で向き不向き選別されるし

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 12:11:08 ID:e49VjtcuO

とにかく海外のダートはレベルが違うというか・・・
タイキブリザードが前哨戦で好走して本番でぶっ千切られた時は唖然としたもんだ
一流所が出てきたらまず勝負にならんだろね

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 12:24:42 ID:CDVc5ahXO

芝の超一流どころもドバイダートや米ダートでは惨敗してるよな
ディープでさえ勝負にならなかった

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 12:25:44 ID:QhVUcEmc0

元々着差がつきやすい適性がものいうコースでしょ

ユートピアの活躍を見ても、砂馬であることを理由に割り引く必要ないと思うけどね
むしろ、芝と砂なら砂の方が土への適性は高いわけだし
質は違っても、“ダート”で活躍する馬の血統や馬体は世界共通と言って良い
トゥザやユートピアを見ても、レース形態の差、レース経験の差だと思うんだけどね

まぁ、そういう意味では、芝馬の方がレース経験的に有利ってのも一理あるんだけど、
レース経験は芝で、抜群の砂適性を持ったクロフネみたいな存在はいないのかねぇ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 12:26:03 ID:XeNTrmCr0

向こうは砂というより土だもんな
ダートの質が違いすぎる

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 12:38:12 ID:hwwA2smyO

質が違うのもレベルが違うのも同意だが
日本の高速芝よりは全然パワーいるよ
流れも今年のダラダラした芝GIの比じゃないし
アフリートや49見たって米ダに近いのは不良日砂〉欧州芝〉日芝

要はアメリカ馬自体が最強

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 12:40:05 ID:ol49ESri0

>>286
ディープインパクトなら勝負にならないどころか走ってすらいないだろう。

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 12:53:53 ID:CDVc5ahXO

ディープは適性近い筈の欧州芝で薬物まで使って惨敗
海外と日本のレベル差だな。
しかも芝の一流馬が今年の東京大賞典で惨敗してたな

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 12:55:48 ID:JhvN2ZRI0

デルタのこと？

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 13:11:15 ID:QhVUcEmc0

まぁ、ディープは凄い馬だったし、
砂もうまかったんだろうけど、
あの脚質じゃ海外のダートで通用するとは思えんわ

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 13:14:07 ID:xFKpO7By0

>>284
キーンランドの開催を見る限り、「ポリトラックはダートとは本質的に異なる。まったく別物だ」。
アメリカ競馬で重要だとされてきた「先行力（Speed）」というものがもつ意味が根本的にかわってしまう。

10月6日に始まったキーンランドの秋開催では、①まず芝馬の活躍が目立つ。スピンスターSでは、14戦芝を使ってきたApi Siempreが、
Happy TicketやSpun Sugarを倒した。また、サラトガのメイドンで圧勝した馬が、単勝32倍のターフホースに敗れている。その理由については、
芝の馬にとってダートでは砂をかぶることが一番の障害だが、「ポリトラックでは砂があまり飛ばないため、
砂をかぶらないですむ」と、イギリスの予想家Nick Mordinは語る。

さらに、芝馬が来るということは、②差し馬有利だということである。一般的にダートでは先行有利、芝では差し有利だということは誰もが知っている。なので、
芝のレースを乗る騎手は道中のペースを落とし、コーナーをゆっくり回ってくる。これに対して、ダートではスタートから飛ばす。そしてキーンランドは、
アメリカでもっとも先行馬が有利な競馬場の一つだと言われてきた。しかし、その先行馬圧倒的有利なはずのキーンランドが、ポリトラックになったとたん、
逃げ馬が圧倒的に不利になってしまった。ポリトラックで行なわれた48レース中、逃げ切りはわずか1頭（しかもその馬は圧倒的1番人気）しかいなかった。

ttp://dayatom.com/blog/chika/archives/001096.html

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 14:04:01 ID:GH1hze4O0

ゴドルフィンマイルなんて去年のプリサイスマシーンが勝てるレベル

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 14:56:31 ID:iju2XecO0

フェスティバル

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 15:55:00 ID:CDVc5ahXO

クラシックを勝った一流馬がダートで惨敗するあたりに日本の芝とダートのレベル差がわかる

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 16:19:14 ID:HK/1eiM2O

つ適正と連闘

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 16:24:19 ID:gGC99Z5I0

ダンス産駒の分際で何故挑戦したのか未だに分からん

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 16:26:52 ID:JxTzC+n60

芝走っててもいくらでも惨敗するレベルの馬だからどうでもいい

ゼンノロブロイやオペ、ダスカみたいな安定した馬が惨敗したならともかく

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 16:33:10 ID:Tog3+5yC0

国産サンデー系

週刊108馬
天狼の涙！

ｱﾀﾀﾀｯ　エフティマイア(フジキセキ)
ｱﾀﾀﾀ　サブジェクト(フジキセキ)
ｱﾀﾀｯ　オリエンタルロック(マンハッタンカフェ)　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
　ディアヤマト(テイエムサンデー)
ｱﾀﾀ
ｱﾀｯ　ヤマカツオーキッド(ダンスインザダーク)　アルカザン(ダンスインザダーク)
　オースミマーシャル(ダンスインザダーク)　フローテーション(スペシャルウィーク)
ｱﾀ　スワンキーポーチ(アグネスタキオン)　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)
　ミリオンウェーブ(フジキセキ)
ｱｯ　モエレプット(ゴールドヘイロー)

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 16:44:09 ID:ql6Uq4U60

サンアディユなんかは、ダートではトップクラスに太刀打ちできなくなって、
芝を使ったらあっさり重賞を勝ちまくったりしてるから、適性って重要だな。
キングヘイローはフェブラリー惨敗後に高松宮記念優勝、
ローエングリンは平安ステークス惨敗後にマイラーズカップ優勝、
アイルラヴァゲインはすばるステークス惨敗後にオーシャンステークス優勝、
フサイチパンドラは札幌記念優勝後にエルムステークス惨敗、続くエリ女で２着

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 18:19:11 ID:y4Vk0wIE0

芝信者が言うほど能力的な差は無いんだろうな
むしろ世界的な適性に近いのはダートの方だしね
日本の芝は世界標準とは離れすぎてる

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 18:57:02 ID:rrvURYCa0

ゲーム脳で「能力＝走力（スピード、スタミナetc）」と取るから、おかしくなるんであって。

「日本のダート（砂）を走る能力」と「日本の芝（高速）を走る能力」
は別物である、というだけの話。
他国のダート（土）や、芝（洋芝）なんかももちろん別物で、それも能力の違い。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 19:09:42 ID:rrvURYCa0

芝で走る能力を基本走力として、ダート適性◎とか追加で考えること自体が
ゲーム脳。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 19:31:22 ID:4ESt616F0

>>304
はげどう
そこを自分が嫌いだからという理由であえて考えない様にして
得意なカテゴリで強いスペシャリストを無理やり貶す奴がいるから困る

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 19:39:05 ID:EUAsB5Ka0

つまりサンデーサイレンスごときが米国で通用したとか妄想言うなということだな

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 20:00:35 ID:CDVc5ahXO

その通りだなダートが得意な馬が芝が得意な馬より能力が低いと考えるのが前時代的

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 20:04:51 ID:vp30tZyc0

いい加減スレ違いだから他所いってやってくれないか

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 20:05:59 ID:g373Etzl0

>>308
ゴールドアリュールのように芝で限界が見えた馬がダートで普通にG1勝つから
そういうイメージが定着した。

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 20:22:07 ID:rrvURYCa0

日本ではまだまだ、芝のレースで勝つ方がダートのそれよりも価値が高いからね。
それは事実で、芝→ダートの転向が多い。
けど仮にダートの方が優位なら、ダート→芝の転向が多くなって
「ダートで限界が見えた馬が芝で普通に勝つ」場面が増えるだろう。

根本は芝とダートで走る際の能力の違いであって、基本走力の違いではない。

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 20:25:48 ID:uqyJtJg/O

なんのギャグだよｗｗｗ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 20:34:40 ID:UwUMa0JE0

日本競馬の特質上、みんな芝から降ろすから、
芝馬がダートで化ける的な発想になってるんだろうけど、
最初からダート馬が芝で健闘していたと考えれば納得行く

サンデーが砂はダメと言われてた頃、
アメリカ馬だから砂は得意なはずだって言われてたし、
実際、ダートでも日本一強い種牡馬だかんね

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 21:12:31 ID:CDVc5ahXO

実際ダートでG1複数勝つような馬は芝のG1複数勝つ馬と能力的には遜色無いと思う

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 21:18:37 ID:rv4QruBg0

だよね。
今年の年度代表馬にはヴァーミリアンがふさわしいと思う。1年GI4勝はオペやディープクラスにしかできない偉業。
GI6勝のブルーコンコルドはディープ、ルドルフクラスはあると思う。
歴代でも日本競馬最強クラスの評価はされていい。過小評価されすぎる。

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 21:19:18 ID:BJ1QZEQ9O

ダートならね

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 21:26:21 ID:rrvURYCa0

まあ一つ確実に言えることは、芝かダートどちらかしか走らない種牡馬よりは
どっちも好走できる馬の方が楽しみが大きいということだね。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 21:46:39 ID:CDVc5ahXO

交流はレベルにムラがありすぎるからね

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 22:58:04 ID:e49VjtcuO

ダート馬でも芝馬並に評価が高いのは、芝でもかなりの強さを見せ、
ダートでは次元の違う走りをしたクロフネのみ
芝の１流がダートで走らない限り、芝＝ダートには理屈的にはならんでしょ
ヴァーを芝で負かした連中はダート走ってないんだからね

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 23:36:19 ID:UwUMa0JE0

芝で一流の馬が散々負けてきてる現実があるけどね
芝で重賞勝って、ダートでも成功してる馬なんて殆どいない
活躍できるのは1割程度だよ
その1割も結局は芝でも走れたダート馬がほとんどだし

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 23:46:02 ID:rv4QruBg0

ダート＞芝

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/31(月) 23:56:28 ID:e49VjtcuO

現実に、
ナリタブライアン、ディープインパクト、グラスワンダー、シンボリクリスエス、他多数
こいつらはダート走ってないからね

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 00:12:58 ID:+K0Eeh940

ダート走ってても負けてるだろ　ダート＞芝は常考

324 ：omikuji!：2008/01/01(火) 00:21:52 ID:WoNy434mO

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 00:34:13 ID:WpUCP013O

E.ヒョードル＝ヴァーミリアン

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 00:41:59 ID:7RgC7wr+0

このスレ的に非常に重要な事

芝適性の無いダート（日本で行われている砂競馬の事）馬が種牡馬になると・・・

クラシックや古馬の王道路線は全て芝で行われている
産駒が高値で売れにくいので良血牝馬に付ける可能性は少ない
当然産駒の中央デビュー率が悪くなり負のスパイラルに陥る
海外からの種牡馬としての高額オファーも芝で高いパフォーマンスを示した馬ばかり
（例外的に高額ではないがユートピアが存在）

ダートレースの地位向上の為には本来のダートを使うべきだが日本では梅雨があり不可能
残りはポリトラックしかないが・・・

上で既に出ているような結論にしかならないぞ
大体JCD終了時もこの話題やっただろ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 00:47:42 ID:XY9preNj0

ダートで勝って芝でも活躍した馬は１割以上いる、と？

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 00:52:18 ID:XY9preNj0

っと重賞が抜けてたな

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 00:59:17 ID:Iu5Y4U0OO

産駒の適性と現役時代の適性は別、芝がこなせてダート駄目は能力不足が多いが、ダートこなせて芝ダメは足元や気性的に固い馬場がダメな馬が多い

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 01:11:56 ID:+K0Eeh940

いい加減ニワカ芝厨は芝のレベルの低さに気付けよｗ　素人丸出しだぞｗ
今時、芝の方がレベル高いと盲信してるのはｗ
またサンアディユに荒らされてみるか？ｗｗｗ芝をさｗｗｗ
芝馬はこっちに出てきても枠潰すだけで邪魔だからもう出てこなくていいよ
フサイチホウオー？デルタ？あれ糞雑魚ｗｗｗｗ弱すぎて出るだけ邪魔ｗｗｗ雑魚杉ﾜﾛﾀｗ
今度はインティライミ？オースミダイドウ？ダイワスカーレット？　出るだけ無駄ｗｗｗｗ
おとなしく芝走っとけｗｗｗｗ雑魚はもうダートに出てこなくていいよｗ

ダート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられないキングヘイローの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞芝

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 01:12:51 ID:XYOUBWI50

今年はタキオンがリーディング取るのか。

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 01:25:09 ID:e2MEjUcE0

高校生のときは毎週楽しんで競馬を見ていた。サラブレもダビスタもマキバオーも全部揃えたよ。純粋だった。
芝のレースが最高峰だと思ってた。２チャンやるようになってどれだけ芝がくだらないレベルかわかって絶望した。
全てが錯覚だった。酷い印象操作に愕然とした。ヤリチンに騙された処女のような心境だ。
「覚悟」が足らなかったのかもしれない。このスレを見て今は「幸福」だ。

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 03:23:13 ID:XY9preNj0

レベル低くて賞金高いんなら勝ち組じゃん。世界でも通用するし。

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 04:30:26 ID:AYLaGplx0

>>333
世界で通用した馬って????

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 05:46:36 ID:paozbFD30

芝で強い馬が砂で惨敗することも多いのは当たり前
求められる能力が違う、極端に言えば別の競技だし
逆はもっと多いんじゃないかと思うけど･･･まあこれはおいといて

芝が上位とされるのは総ての馬がまずは芝GIを目指すから
芝を1度として試さずに砂に専念する馬は脚部不安とかの特殊な事情でもない限り皆無でしょ
けど逆は枚挙に暇が無いほどある
ソフトに言っても、「砂でより好成績を残せる可能性がある馬」しか砂を試さない
フィルタリングされた馬しか走ってない以上、大観すればそちらの方がレベル低いと見る方が自然

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 06:00:21 ID:XY9preNj0

いちいち名前あげないといかんか？
ダート馬で海外のレース勝ったのってどのくらいいるの？
日本ドバイWC最先着は芝馬のようだが。

グルメフロンティアってどっちになるんだろ？

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 06:47:46 ID:nUB0lm5I0

>>304で済む話をいつまでぐだぐだやってんだ？

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 08:24:28 ID:P4ns6uZq0

ニューイヤー駅伝

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 10:22:56 ID:uJWS+0bZO

スレ違いは済みましたか？

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 11:05:39 ID:eqn9ZPnK0

とりあえずヒキリ基地が馬鹿なのはわかった

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 11:29:09 ID:Iu5Y4U0OO

>>336
トゥザが芝馬って
ダートの方が成績優秀な馬なんだけど

つまり芝しか走れない馬はパワーが足りない馬が多いって事か

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 11:40:59 ID:2t/zVa7o0

>>341
スピードは豊富だけどパワーが足りない軽種馬の典型だね。

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 11:53:55 ID:bXefcX5z0

自論だが大きく能力を分けるならばスピード、スタミナ、パワー
芝で瞬発力に優れたタイプはスピード＞＞パワーもしくはスタミナも豊富なスピードタイプ
日本のダートはパワーがものを言う
そして世界のダート(土)はスピード、スタミナ、パワー全て総合的な力が問われる
芝で強い＝ダートで強いにもならないし、ダートで強い＝海外でも通用、にはならない

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 13:32:41 ID:Pbd1kYHV0

>>341
エリ女勝ったり有馬で３着入ったことは無視ですか。そうですか。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 15:20:59 ID:Iu5Y4U0OO

日本のダートがスピードいらないって馬鹿だろ
芝でも他を圧倒したアグネスデジタルって知ってるか？

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 15:59:26 ID:UnSGpmJcO

デジタルが芝で圧倒てのは現役みてないニワカとしか

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 16:00:59 ID:MgsOVAGxO

根拠もないのに海外土は芝馬がいいとかいう奴見ると虫酸が走る。
頭の悪い奴が亀の理論とか読むと勘違いするから嫌なんだよな。
能力の高い馬ならある程度どこでも走れる。適性はその上で頭をとれるか否かに関わる。(もちろん不得意なところもあるだろうが。)
例えばモンジューにJCで先着できた日本馬、上がりを上回った日本馬がどれだけいるんだよ。スペだけだろ。
競馬はそもそもの馬のレベルが重要、適性はその次の段階の話。
条件戦レベルは馬のレベルが似たり寄ったりだから、好走レースがころころ変わって、亀の理論で馬券がとれるんよ。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 16:07:21 ID:WoNy434mO

またアホがいるな。
日本じゃ馬のレベルは
芝＞＞ダートなのは一目瞭然なんだが。
で芝でスピード足りない馬がダート走るわけ。
だから根本的にダート馬はスピードが足りないからドバイで千切られてるの。

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 16:10:56 ID:hVPPGWq1O

サンデーの後継は

トニービンだな

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 16:12:03 ID:Iu5Y4U0OO

アメリカのダート上位の考え方は絶対能力をはかる上では有効なんだな
芝でも欧州くらいパワーが必要なら別だが

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 16:18:10 ID:e5IcGacX0

ただ単にダートをこき下ろしたいだけなのかもしれないけど、
芝で走れるスピードを、
そのままダートで発揮できると思ってる所が間違いなんだよ。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 16:21:22 ID:e5IcGacX0

ってか、どんだけニワカの集まりなんだよって感じだ。

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 16:29:44 ID:R935P5ws0

おまいら元日から何やってんだ・・・
もっと有意義なことに時間使えよ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 16:35:47 ID:Iu5Y4U0OO

時計が速ければスピードがあるという発想がお馬鹿。

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 16:39:25 ID:OgRAOtAYO

駄ート

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 17:02:55 ID:ZiTYYCwgO

所詮は印象論でしかないよ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 18:19:45 ID:hjGYVUUA0

>>348
が正解。

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 18:24:40 ID:CFGYOMbB0

日本のダート戦で評価できるのは1200ｍ戦のみ、あれはハイペースなアメリカ型な競馬になりやすい。

ただしＧ１がＪＢＣしかない上に同距離で行われない場合多し。

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 18:45:10 ID:/OJJfIt30

馬体・走法は考慮しないの？
固い馬場向き不向きはデカイと思うよ
特に日本は特殊な馬場だから嫌われてるって有名だし

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 18:51:53 ID:Iu5Y4U0OO

ドスローで他に類が無い特殊な馬場の日本の芝は評価出来ないでFA

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 18:56:44 ID:UnSGpmJcO

じゃあ韓国でもインドでも好きなところへ行けって

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 18:59:46 ID:OgRAOtAYO

評価って誰の評価？ｗ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 19:14:47 ID:nUB0lm5I0

どんな条件・カテゴリであってもそこで強い競馬をする馬は素晴らしい
それだけのことだろ

中でもなるべく全馬が力を出し切れる条件下のレースで強い競馬をする馬を
より評価したいところだが

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 19:38:23 ID:2t/zVa7o0

ダイワメジャーは種牡馬として相当期待されているようですが、
残っているSS産駒で種牡馬として期待できるのはどんなのがいますか？

未だ重賞未勝利だけど、個人的にはエアシェイディが、
一番種牡馬向きのような気がしますけどどうでしょうか？

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 20:29:04 ID:UnSGpmJcO

血がつながるかを考えるとウザイくらい多いと思っていたSS系も案外心細いんだよな
ニューイングランドとか今どうなってんの

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 21:22:43 ID:7RgC7wr+0

まだやってるとは・・・
２日にわたって頑張るってのはひょっとして釣りじゃなく真正か？
ここ種牡馬スレであって最強馬スレじゃないのだが

お金が動くリアルな世界で日本のダート種牡馬への需要・産駒への期待値
どうなるかなど小学生でも理解出来るだろうに

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 21:25:58 ID:nUB0lm5I0

お前も何が言いたいの？
そろそろSS系種牡馬に関わる話に戻そうぜ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 21:46:06 ID:/OJJfIt30

米でフォーティナイナー産駒がスピード不足なんて意見なかったはず
産駒が走って買い戻しのオファーもあったんだしね、断わったけど
ユートピアが成功したら考え変わるかな？ユートピアがんばれ

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 21:47:04 ID:Iu5Y4U0OO

ダート得意なのは上位種馬の条件だよね

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 21:52:35 ID:3YBFlbpkO

条件つーか、せめてこなせないとリーディングは厳しいだろね

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 21:59:58 ID:6wHcuWjt0

真：【日本では芝が砂よりもレベルが高い】（砂を使わないで済む馬の存在より）
偽：【芝馬は砂馬よりも強い】（砂で大敗する芝重賞馬の存在より≒個性）

【芝馬∪砂馬】が日本の競走馬のほぼ全体を示すわけだけど、
【芝馬∩砂馬】の存在を“芝馬”と呼ぶのはどうも納得いかないな

例えば、クロフネが砂で実績を積んで、
3歳途中から芝路線に転向した場合、クロフネのことを何て呼ぶの？
ホクトベガやトゥザヴィクトリーが砂で実績積んでから、エリ女を制したら？
【芝馬∩砂馬】は“芝馬”ではなくて“芝砂兼用馬”でしょ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/01(火) 23:17:02 ID:AYLaGplx0

ダートのトップ馬(JCD勝馬等)って言うのは能力的に芝のG1馬と遜色なく克つ適性が確実に広い分、芝しか適性のない馬よりは本来、成功しやすい
クロフネやホクトベガ辺りは明らかに堅い馬場より柔らかい馬場の方が得意な馬だったんだと思う

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 00:07:25 ID:6LZkWe4m0

まあ適性っていうのはあくまで相対的な物で、
強い馬は強いし、弱い馬は弱い。
クロフネの場合２０００ベストなのに皐月賞も秋天も出られなかったのが不運だった。
たんぱ杯ではタキオンに負けたけどここではクロフネが圧倒的なマークを受けてた。
皐月賞であのプレッシャーをはね返して勝ったタキオンは確かにすごいが、
あそこにクロフネが出ていたらどうなっていたか。
同じ５馬身差圧勝でも弥生賞よりも毎日杯の方が内容が濃かった気がする。

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 00:22:46 ID:h3X+YBnK0

濃かったから、また圧倒的なマークを受けて同じ事だったろうね

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 00:50:14 ID:sZzduRgX0

クロフネは溜めずに先行ばっかしてたら、
また別の称号を持ってたんだろうなとは思うね
弥生賞のタキオンのマクリはディープ含めても、
今まで見た中で最も印象深いものだったんだけど、
皐月の時のデキなら普通に勝てたんじゃないかと思う

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 00:56:23 ID:Nq5aOa8R0

ダート＞芝って結論出たのにまだやってんのかよ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 01:00:21 ID:FuYBdLHO0

　別　ス　レ　で　や　れ

まさか正月３が日こんなネタで引っ張るつもりじゃねーだろうな。
意地になって長引かせるから変なのまで湧き出す始末

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 01:29:11 ID:jtxuJ6Om0

暗いと不平を言うよりも、進んで灯りをつけましょう。

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 01:35:30 ID:oBsLud4jO

タキオンて弥生で評価落としたでしょ。最後バテバテになって
マスコミは必死に持ち上げてたけど

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 01:39:34 ID:SUH2gkOO0

タキオンは、弥生の日のあのウンコ馬場のせいで故障したようなもんだよ？

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 02:03:38 ID:h3X+YBnK0

ダービーまでは負けない、て感じだったが
まあアグネスゴールドいたけど
ポケはあの時点ではそこまで評価されてなかったような

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 02:13:07 ID:9MxTuqmE0

>>381
あの躓きでも捲ってきたから次は勝てるとか言われてた気がす
そもそも札幌の頃から評価メチャクチャ高かったし

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 02:55:55 ID:dpc71pBgO

欧州ではディヴァインライト
今年は凱旋門賞馬の父になります

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 03:25:44 ID:DzgC+fk/0

マジでなって欲しいよ
特に牡馬で

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 03:50:18 ID:mORT2rCBO

まあ皆正月は競馬なくて暇なんだろう。
だから変な話にずれ込むわけだ。

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 05:06:59 ID:ovetz+GJ0

>>379
ラスト１ハロンばてたって言うけど
タキオンの弥生は当日の古馬１０００万特別の勝ちタイム１：５３，８より
２秒速い１：５１，７で１８００通過してるレースだぜ
あのドロンコ馬場で３角から捲ればラスト１ハロンばてるのは
しょうがないよ　

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 08:12:48 ID:6ilEl7NDO

タキオンはあの弥生賞で圧倒的な能力の違いをみせつけたってだけで､評価は落としてなかった気がする｡

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 08:39:33 ID:2ttZpEdnO

むしろ皐月が案外って感じだったな。
弥生はやっぱりつぇ～ってムードだった

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 08:58:31 ID:NScKkYTbO

トニービンは東京だと何故かむちゃくちゃ走るからな
ポケは勝つべくして勝ったって感じ

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 10:11:58 ID:a7iwgAJt0

ディヴァインライト、トルコに売られたのって左遷？

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 10:26:22 ID:dFVD0km90

タキオン(笑)

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 10:52:48 ID:K6VmOqNZO

ジャンポケの共同通信杯の強さは異常。
東京のCコースで大外ぶんまわしで大楽勝。
タキオンの弥生賞のパフォーマンスと比べても負けてない。

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 11:23:41 ID:oBsLud4jO

弥生賞のレース後は、スーパー競馬でもイマイチな感じだったぞ
強いんだけどこんなもんか、みたいな
ディープの時みたいな感じかな
tueeeeeeeeeeeeeeeeって雰囲気ではなかったよ

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 12:53:36 ID:/t9MN+P8O

タキオンはあのドロンコ馬場を克服するパワーを見せれたから評価が高かった。
世界標準ではダート得意な馬以外、人気が出ない

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 13:18:39 ID:wu4//FBKO

牡馬がダメダメのタキオンは後継ｽﾚでは存在価値がないのは常識

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 13:24:18 ID:v0Moe1ge0

後継で種牡馬になれそうな馬がいる馬なんかキセキ、ダンスしかいないのでは?

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 13:31:53 ID:mORT2rCBO

でもまだ100頭位繁殖集められる魅力的な孫は皆無だしな。
繁殖レベルと年齢を考えたら
タキオン≠未デビュー組≧ダンス・スペ・キセキ≧それら以外の既デビュー組

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 13:43:16 ID:wu4//FBKO

普通にﾃﾞｨｰﾌﾟだって
キセキもダンスもタキオンも普通に駆逐される

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 14:04:43 ID:VH4Mtdyp0

後継種牡馬として期待できそうなのはタキオン以外では、
デュランダル、ゴルア、ネオ、メジャー、ディープあたりかな。

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 14:17:10 ID:AdrQWYxB0

デュランダル＜期待できそうと言えないことも無くは無い
ゴルア＜既にスペ以下という結果が出た
ネオ＜産駒の評判がブルボンボッタクリと似ている種馬に期待しちゃいかん
メジャー＜期待できそう
ディープ＜期待できそう

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 14:24:19 ID:9D8Oy2yb0

>>400
クリの産駒の評判は社台以外は良くなかったけどネオは違うぞ
ボッタクリは３年目は頭数180頭台に減らしてるのに対して、ネオは種付け頭数毎年増えとる

種付け料上がった今年は若干減るかもしれんがそれでも200頭↑はほぼ確実だろ

メジャーは喉鳴りがなあ
遺伝すると言われてるから大物は期待できるか分からん

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 14:26:22 ID:zq3cuPpz0

期待出来るってか、
結果が出てないから分からないって感じだなｗ

ゴルアは岡田総帥が英ダービーに1頭登録してたな
ラヴ産駒とかが登録してあったから、行く気はないと思うが、
それだけ期待度が高い馬がいるんだろうな

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 14:27:38 ID:zq3cuPpz0

>>401
SS系は表に出ないだけで、ほとんどがノドに問題抱えてるらしいし、
そこまで気にされることはないと思うけどな

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 14:41:50 ID:O7pAPE0N0

ソースくれや
ふかしてんじゃねーぞ小僧

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 14:45:35 ID:dxsyBSSN0

ネオユニはスペ並の繁殖貰っているから、これでこけたらえらい損害だな。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 14:51:23 ID:V6xi6VvA0

いかりソース

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 15:23:45 ID:/BNEd+E10

多くのサラブレッドがノドに問題抱えていて、
ハードトレを課される馬ほどノドやっちゃう可能性が高いってのは、
最強の法則に載ってたな

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 16:00:02 ID:VH4Mtdyp0

>>407
のどの場合は脚ほど致命的ではないから問題にならないだろう。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 18:48:02 ID:/t9MN+P8O

スペ以下の失敗はありえないだろ。
オペやピルサドでもあの繁殖ならもう少しまともな成績になりそう

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 19:23:00 ID:0y15aONx0

今年は勝ち上がりだけならサンデー系に対抗できる種馬も出てきて
ダンスとキセキとスペは新たなセールスポイントを作らなきゃいかんな。

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 19:35:41 ID:VH4Mtdyp0

>>410
フレンチ、クロフネ、バクシンオーあたりならサンデー系にも対抗できそうだね。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 19:38:24 ID:0y15aONx0

ダメジャー、ディープ、ネオ、キンカメ、デュラと参入してくるから
毎年春クラシック狙える産駒出せないと追放されてしまうな。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 19:53:42 ID:6jJ6r7hv0

ダンス、スペはもう上がり目はないでしょ、今いる１歳当歳に期待するしか。

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 20:42:20 ID:owmsmz9G0

スペの明け3歳は暗黒だからねえ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 20:47:50 ID:/t9MN+P8O

スペ産は三歳になったら毎年暗黒だろ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 21:06:28 ID:LxYbZUqQ0

デュランダルの産駒には期待したい
なんと言っても名前がかっこいいからね
同じような理由でキンカメには自重してもらいたい

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/02(水) 22:39:23 ID:PMhxo4xP0

>>415正解

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 00:03:41 ID:oBsLud4jO

好調だった２歳ダンスはどうなるかね
ノバ以外は全滅しそうなんだが

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:43:20 ID:JK+/jxjh0

ロブとハーツを忘れんな

ネオとデュラは間違いなく成功する

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:46:23 ID:GptwzjrO0

サニングデールはだめかね？

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:51:03 ID:ugB17iLS0

>>420
いかんせん、数が・・・

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:52:08 ID:uXWoIaY10

戦いは数だよ兄貴

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 01:55:08 ID:GptwzjrO0

ですよねー。ウイポのようにはいかないだろうなぁ。

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 02:13:21 ID:zwycM7djO

おそろしいことに、新種牡馬リーディングってボリクリなのか？

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 02:36:32 ID:0ZlFu0ag0

スペはシーザリオのおかげで繁殖の質がとてつもなく上がったから
この２年が勝負だな
これでだめならあきらめた方がよさそうだ

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 03:48:23 ID:g3n+EWfB0

スペ産は新馬戦がピークとか言われてたからな…

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 04:01:44 ID:NnLhjJvO0

スぺは早い時期から使えるし、勝ち上がりも悪くないので
300万ならサクラバクシンオー路線として人気なるかも　下級の1200くらいなら全然問題ないし
リーディング7位～9位くらいの門番として
バクシンオーとは違い下手すりゃクラシックもいっちゃうよみたいなおいしいとこあるｗ

428 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/03(木) 05:50:10 ID:u1zEyPlF0

アハッピーニューイヤー、エヴリバディ！

砂・芝論争、実に新鮮ではある。
パワーが必要な世界の一流レース（主に欧米）に勝つには、芝で強い（スピード）種牡馬よりも
ダート適正（パワー）が重要かも、というのは目から鱗の思い。
クロフネ、４９系。SS系で言えばジェニュイン・バブルか。
海外の、SS系に対する需要が低いのは、パワー不足の印象を持たれているせいかも知れない。
ただし現状、賞金体系は芝＞ダート。ダービーを始めとする重要レースも芝が中心。
この日本の現状においては、レベル的に芝＞ダートとなるのは当然。
どんなカオスも合理に収束されるんだよ……
自然こそは合理そのものであり、人間の被造物など自然という超合理の前では玩具も同然でｒｙ

ダンスに関しては、思うところがある。
社台から見限られ、種付け数が大幅に減少した頃に、大物を出してくる。
忘れた頃に……というパターン。

で、最も必要な「後継者」だが、マンカフェ、デュラ、ディープ。アドべ亡き今、
SS系ではこの３頭（＋晩年ダンス）がゴッドファーザーの資格あり。と見ているよ。
タキオンは良質な牝馬を量産する。ダイワスカーレットはエアグル以上のゴッドマザーになる。

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 07:03:45 ID:yOrrFDWk0

なにこの厨房みたいなコテハンはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームのやりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 07:43:03 ID:0ZlFu0ag0

デュランダルの産駒は活躍しない可能性のほうが高いと思うよ
デュランダルって晩成だったろ
距離も持たないと思うし、クラッシックに間に合わないんだったら他のつけたほうがましだろ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 07:58:02 ID:yOrrFDWk0

デュランダルなんか2年目の産駒で見切り付けられるだろｗｗｗｗ
1年目不発なら終わり

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 10:46:37 ID:zAjuGYrs0

2年目は体調不良だか、金玉蹴られただかだったと思うが
まぁ、世代数が出揃うまでに欠けてる世代があるのは痛いけど

433 ：空想社会主義者：2008/01/03(木) 12:38:13 ID:JbfrJhQK0

デュランダルは、サンデーサイレンス系の中では距離適正の点で競合相手が少ないタイプなので、
それなりに需要はあるとおもいますがねぇ。
タイプとしても、配合次第で面白そうな子がでそうな気がします。願望込みですけどね。

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 12:48:56 ID:+Eet/rbM0

3歳はダンスの当たり年かもしんないね
今更活躍しても遅きに失したという感じなんだろうが、
今年の低レベル世代な期待出来そうなのが何頭かいる

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 12:58:57 ID:7hhXSeC80

>>430
短距離特化型種牡馬って結構需要あるよ。
シャトルとかバクシンオーはクラシックに全く縁がないけど人気がある。
産駒がダートこなせればデュランダルはかなり人気出ると思うけどなぁ。

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:29:55 ID:yOrrFDWk0

短距離はSS系は全部こなすだろ
ダンスでも短距離なんか全然こなすのに
タキオン、キセキもいるし
距離持つスぺ付けた方がなんぼかマシ
スぺでも短距離は余裕でこなす

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:58:21 ID:hjnBcnKcO

スペ付けるんだったらカフェ付けたほうがいい

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 13:58:50 ID:iiPeL3DK0

ダンスは黄金世代でタキオンに能力の違いをいやと言うほど見せ付けられた感からな。
３歳も結局のところ重勝になると全然ダメみたいなのが今年も続きそうな悪寒。

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 14:01:06 ID:iiPeL3DK0

>>437
スペよりカフェの方が種付け料がお得だからな。

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 14:13:00 ID:QpJwYBoAO

系統が繋がるって点で考えるとダート適性に代表されるパワーが重要
ヒキリ、ゴルアは期待して良いと思う

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 14:16:15 ID:DA+M3a/g0

>>436
驀進王に捻られてる分際で何を言う

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 14:21:09 ID:Dtm61YYM0

マンカフェお得とか
ちゃんと産駒成績見て書いているのか？？

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 14:24:18 ID:+Eet/rbM0

マンカフェは安価で中小の安馬を釣ってたから、
成績が悪いのはある程度仕方のない部分があるけどね

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 14:31:09 ID:Dtm61YYM0

>>443
そりゃ言い訳に過ぎなくね？
200頭以上種付けして150頭ぐらい競争馬が初年度にいて
いまだに重賞勝ち馬０とかどんだけ～という感じなんですけどね

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 14:40:48 ID:8sAyECVeO

キンカメじゃない？

サンデーの血がありすぎだよ

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 14:42:30 ID:zU2tdQnEO

>>440
ヒキリはないわ
芝苦手なのに血統的にどっちつかずだし
フジキセキだからたぶん人気もないし

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 16:00:44 ID:QpJwYBoAO

>>446
芝苦手って訳じゃ無いと思うがね
本格化後は一度も走ってないんだし
少なくとも能力的にはサンデー孫で最高だからな

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 16:12:01 ID:DA+M3a/g0

>>447
ヒキリの本格化っていつの話？
おそらくフェブラリー時ですら芝でやったら未勝利馬に完敗だよ

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 16:22:15 ID:+Eet/rbM0

>>444
初年度ならココパンやレガーロ、後オークスTRも勝ってたかな？
マイネルキーロフは秋の段階で既に準OP卒業してるし、
ヒカルオオゾラは無事に行けばG1まで届く可能性があると言われるほどの逸材
結果出てないから、今すぐ評価しろとは言わんが、
1年経てば、初年度の印象はかなり変わって来ると思うよ

カネヒキリって、ダートの怪物と言われ始めた3歳春に、
毎日杯か何かで全く見せ場ないレースしてなかったっけ？

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 16:24:33 ID:QpJwYBoAO

芝馬鹿ってこんな池沼ばっかりなのか？
ヒキリクラスならある程度は適性無い馬場でも走る。どこまで能力がスポイルされるかが問題なだけ

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 16:24:53 ID:DYB56i3s0

種牡馬
格付けチェック

　一流種牡馬
タニノギムレット
アドマイヤコジーン

　普通種牡馬
アグネスタキオン

　三流種牡馬
フジキセキ
キングヘイロー
クロフネ
ナリタトップロード
ジャングルポケット
ステイゴールド
サクラローレル

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 16:29:13 ID:yOrrFDWk0

マンカフェはまずまずだろ　無難なスタート
叩いてるやつアホちゃうか
どうみてもこれからの種馬だろ

トニービンが全世代重賞勝ってると思ってるのかよ
SS後から競馬覚えたやつは重賞を軽く見すぎ

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 16:44:30 ID:hjnBcnKcO

>>450
ぶっちゃけ準OPくらいがいいトコだろ

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 17:14:15 ID:QpJwYBoAO

硬い馬場をどれだけ嫌うかって事だけだね
芝馬でダート苦手なタイプと違って能力的に駄目な訳じゃないからね

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 17:17:56 ID:DA+M3a/g0

>>450
おまいは初期のヒキリを知らんで語ってるから馬鹿なんだよ
陣営も>>447や>>450みたいな考えで毎日杯に出して>>449だった事実がある

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 17:18:39 ID:g/TwdNwt0

母父　デピュティミニスター

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 17:26:46 ID:ZC+IesLn0

同じ能力測るなら、
芝でも砂でもないチップコースの調教時計でも見てくれば良いんじゃない？
カネヒキリは芝で上のクラスに行ける力はないよ
その力を走力だと思うから劣等感が生ずるのであって、
芝への適応力と考えれば問題ない

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 19:56:45 ID:ixP+MTBf0

で、芝への適応力のないヒキリがここで話題に出来るような成績を残すかね

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 20:02:03 ID:p/yz6cGP0

ダートは芝でダメだった馬が集う場だからなあ
かのクロフネだってG2の神戸負けて賞金加算出来ずがもとなんだってえ

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 20:10:27 ID:S8oxN6Q20

>>452
マンカフェの同期の種牡馬の
ギムとかポケとかアドコジは普通に重賞勝ち馬出しているだろ
大体産駒数がマンカフェの半分のポケと去年の獲得賞金がほとんど変わらないとか
駄目ぷりが目に見えてわかるけどｗ

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 20:18:49 ID:qk7rxhZi0

クロフネは外国産馬枠の関係で秋天出れなくてダートへ
結果的にあの圧勝だったけど

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 20:30:47 ID:QpJwYBoAO

逆にいえば芝はダートを走れない馬の溜まり場かもね
ダート適性あればみんなDWCやBCクラシックを目指すだろうしな

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 20:44:03 ID:ZZeW9BDt0

ラヴァマンが駄馬にされちゃう勢いｗｗｗ

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 21:17:31 ID:QpJwYBoAO

昔と違って今はより適性があるレースを選択する馬が多いって事を理解出来ないんだろうな

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 22:49:41 ID:w+adMPqs0

ラヴァマンは内弁慶

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 22:50:04 ID:HrBTxsw+0

また大晦日に集まってきた奴らがループか？
わざとらしく蒸し返す　ID:QpJwYBoAO　と釣られてる奴は自重しろ。なんで他のスレでやらんのよ

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:01:25 ID:QpJwYBoAO

ダート適性の有無が種馬として重要な事を認めたく無いのはダンス、スペ基地の悔し泣きかな

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:01:47 ID:0LSlk4I70

特定の馬を貶す奴ってたいがい
認めざるをえないのを認めたくないんだろ

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:02:29 ID:2RI7ME7OO

芝はタキオンが抜けちゃったからな
どうせ今年もＧ1の度にタキオン産が最先着すんだろ
その点ダートならまだ分からん

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:05:23 ID:0LSlk4I70

>>469
タキオンでも誰でもいいけど
今年こそはSS直仔や母父SSに勝ち越して欲しいよな

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:06:59 ID:8/AMwvJvO

とんでツルマルボーイきたこれ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:07:45 ID:WmjNIza/0

>>ID:QpJwYBoAO
携帯で上げている人が何言っても荒らしたいようにしか見えない

日本の芝主体のレース体系でダートを主体に使っている馬が
将来繁殖に上がった時に芝で結果を出した馬との待遇差等まったく考えていないだろ
馬産はビジネスだという事をまるで理解していない
そもそも日本の芝レースに其処まで否定的な状態でよく競馬見てられるよな
俺なら馬券を買う気すらまったくおきない

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:21:21 ID:0LSlk4I70

目糞鼻糞と知ったほうがいい

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/03(木) 23:34:43 ID:uXWoIaY10

海外のダートGIで勝てるようなダート馬なら種馬としても評価できるだろうね
日本のダートは芝以上に特殊っぽいからそれだけだとね

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 00:05:53 ID:adSKOybo0

でも日本の芝最強のディープですらドーピングしても負けたからなぁ・・
やっぱ日本の芝適正だけじゃパワー不足かもしれんね

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 00:19:39 ID:TbYH/FrYO

と言うかダート戦ってつまらないよね
いくらＧⅠだなんだと言って盛り上げようとしても結局は雑魚の争いにしか見えないから

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 00:22:59 ID:QG27B4hq0

交流は生で見るとすごい迫力だよ。
ゴール前すごく近くまで寄れる。
つまらないのは中央ダートＧⅠ。
芝コースの向こうだから。

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 00:29:43 ID:+rlaEl1Q0

あーしかも両方芝スタートになるんだっけ？

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 01:17:02 ID:dcqnplgu0

世界的には日本の芝競馬は全く評価されていない
理由は全くパワーを必要としない整備されて堅い馬場だから
日本の馬で評価されるのは芝の不良馬場をこなした馬かダート競馬で強さを見せた馬

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 01:26:01 ID:TBQ5asyS0

>>479
先行圧倒的有利のダートなのに
スローペース差し馬が持て囃されてる日本で活躍した馬など
芝以上に眼中にありませんがなにか問題でも

481 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/04(金) 01:26:30 ID:sFlmantX0

429は、どこ読んだらゲームのやり過ぎに見えるんだろう？
合理～の下りか？アレ読んでゲームか……なるほど。そういう世代なんだと認識。

デュラが晩成ってのはどうか。デビュー戦は２歳（勝利）→怪我で一頓挫あって
活躍時期が古馬にずれ込んだだけという可能性もある。
何しろ、あのスピードは単純に魅力。中山で追い込んで勝つのは認める。中山アンチでも。

とにかく日本のダート（砂）は、勝ってもトップスピードの証明にならない、ということ。
パワーの証明が付くから、芝ダ兼用の走りを見せれば海外で通用する、という
競走馬としての判断材料にはなっても、種として有用かは疑問のまま。
ヒキリも種牡馬にすればいい。そうすりゃ判る。

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 01:41:05 ID:dcqnplgu0

>>480
先行有利なのは世界の競馬の常識なんだけど
あと日本の競馬で言われるトップスピードはあまりにも特殊すぎるからね
スピード能力と早い時計が出せるって事は実際は別物なんだけどね
実際、アロンダイトやカネヒキリなんかはDWC見る限りある程度のスピードは証明してる

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 01:45:38 ID:hEs4Jd400

ヒキリを種牡馬にするまではいい。しかし誰もつけないだろう。

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 01:49:34 ID:3AhqWFl2O

アロンダイト？？
サンデーってすげえよなあ。
何でサンデー産駒はあんな脚つかえんだ？具体的に何が違うんだろ。

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 01:50:33 ID:NqWjMCwy0

ダートが好きならアメリカ競馬を見ろよ。面白いぞ

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 01:54:36 ID:IZ6xmNFN0

アメリカのダートと芝も同レベルだって思ってんのかな

487 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/04(金) 02:22:14 ID:sFlmantX0

>あと日本の競馬で言われるトップスピードはあまりにも特殊すぎるからね
>スピード能力と早い時計が出せるって事は実際は別物なんだけどね

その通りだと思う。が、いま一つ論点がずれてる感じ。言葉不足で申し訳ない。
日本に於いては、トップクラスの馬が集まって競馬をやるのは芝の方だということ。
トップオブトップのスピードは、芝で確かめるしかない。あるいはクロフネのように
（雑魚がほとんどの）ダートでも２戦連続千切ってレコード勝ちをするとか。
世界レコードとか、上がりタイムが３２秒を切ったとか、そんなことは大半、馬場造園課の力だろうし。
あと、特殊とはいえ、時速換算で速いというのは単純に明快ではあるかな。

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 02:44:58 ID:+rlaEl1Q0

世界的には、日本のダート馬は日本でしか通用してない特殊カテ
芝はそれなり

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 06:16:41 ID:jinxav030

アメリカのダートは切れ味もくそもないしなあ

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 07:36:17 ID:dcqnplgu0

>>488
日本史上最強と言われた馬がドーピングして凱旋門賞で3着がやっとの芝と
それなりに一線級のダート馬でDWC4着のダートどっちが世界基準に近い?

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 07:53:45 ID:cWYEoBqXO

>>490
でーぷはダートで走って無いから比較の対象にならないよ池沼
馬場適性と世界基準もまた別の話だよあほちん

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 08:02:27 ID:GNR/r0QLO

>>488
ユートピア、エル、シャトル
やはり欧州はパワーがいるな
ハーツもダートでいけたと思う。

芝馬に能力高い馬がいるのは否定しないが
キレという要素はドバイでも米でも要らない

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 08:36:11 ID:HA3xZD2c0

BCスプリント馬と僅差の勝負をしたマイネルセレクトはもっと評価されていい

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 08:50:34 ID:adSKOybo0

>>492
シーキングザパールもダート走ってたら強かったかもね

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 09:03:43 ID:HA3xZD2c0

一応ダート走ってるよ

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 09:03:44 ID:86Ww5EZg0

>>494
走ったよ。米で。

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 09:14:30 ID:zaE2Lcp90

日本の芝路線も特殊だものね
その特殊性や馬場造園のことを知らず自国基準で見てるから、
あんだけたくさんの馬がディープすげーってなってるわけだし
欧米であんな競馬は見られないから、
俺らが米国ダートの叩き合い見て、こりゃ敵わんと思うのと一緒だわな

498 ：494：2008/01/04(金) 09:19:53 ID:adSKOybo0

でも米だとスパイク鉄とか使用していい薬とかがアレなんじゃないかな
まあ、シーキングザダイヤのこと思って言ったんだけどねｗ
そういえばシーキングザダイヤはアメリカで種牡馬入りだってね

499 ：494：2008/01/04(金) 09:20:10 ID:adSKOybo0

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 09:25:27 ID:adSKOybo0

げ、2度書き込みになった・・
そうそうシーキングザベストもアメリカで種牡馬だってさ

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 10:16:16 ID:kClCoG0X0

>>492
ハーツは母父トニービンの欧州適性でそこそこ走れたんだろうが
トニービンはダートダメだぞ
力のいる芝とダートで必要とされるパワーもまた別物

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 10:17:51 ID:g2daj3mT0

特殊な路線を行くのが悪いこととは思えんがね。血統の多様性という点では。
まだ今の高速馬場の歴史は浅いからあまりないけど、これからきっと日本でしか生きられない血統も出てくるよ。

まあ国際化国際化と謳うのもいいけどね。

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 10:36:59 ID:5tkpcZj80

SS孫種牡馬はウンコです。

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 10:44:37 ID:QG27B4hq0

>>501
ベガの仔でドンというのがダート強かったぞ。
母系に入ってるのは関係ないだろう。

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 10:49:37 ID:RlAjPmPWO

>>501
リファールもサンデーもダートは得意なんだけどな

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 10:55:11 ID:rI6bp5ve0

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 11:04:17 ID:mTAU64rt0

>>502
確かに国際化、国際化と騒いで無理に外国に合わせようとするよりも、
それぞれの国情に合わせた特殊性を保持した方が正しいいき方だろうね。
欧米でも自国の馬場を日本に合わせて改造しようとする気はなさそうだし。

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 11:11:10 ID:lFpVpOfr0

遠征するなら遠征先の特性に合った馬を選んでいけばいいだけのことだしな
もっとも連れて行ってみないとわからないことも出てくるんだろうけど

509 ：空想社会主義者：2008/01/04(金) 11:42:42 ID:DmWTqITc0

そうやって、相互に独自色を持って特化した血統が、相互にそれぞれの内部で行き詰まった際の活力剤として作用するもよし、
そう（それぞれの内部での行き詰まり）ならないように血統の多様性を維持するためのプールとして相互に行き来するもよし。

異なった価値観によって成立した体系が、平行して存在しそれぞれに価値を持つ状態というのが国際化であって、海外のスタイルとは
異なるから自分の所はダメだ、とか海外の主流はこうだからうちもそうすべきだとか、そういうのは国際化ではなく、二流国による
海外追従に過ぎないと思う。

510 ：fartman：2008/01/04(金) 11:44:11 ID:ixgnVQVm0

今のところ、どれもSSの後継と呼ぶには物足りないな。他気温や富士奇跡がなんとかって感じだけど。むしろダイワ
が性交するんじゃまいかと思ってる

511 ：空想社会主義者：2008/01/04(金) 11:55:45 ID:DmWTqITc0

そりゃまぁ、性交はするでしょうけど成功するかどうかは微妙かと踏んでます。
というのは、ＳＳ直仔種牡馬として競合相手が多すぎる距離適正じゃないかなぁと思うのです。
また、血統的なアドバンテージも（もちろん現在勢いのある牝系であることをふまえても）、同系グループの中では
さほど有利に働くとは思えない。
既デビュー組でフジキセキ、アグネスタキオン、未デビュー組でゼンノロブロイ、ネオユニヴァースあたりと競合するわけですが、
この中でどの程度の地位・配合相手を得られるかというと、かなり厳しいのではないかと思ってます。

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 11:58:08 ID:QG27B4hq0

そりゃまぁ、性交はしないと生産は出来ないですね。

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 12:02:23 ID:9iGb6Vg3O

>>490
ドバイWCで最先着したのは芝で通用しない砂馬じゃないだろ

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 12:06:57 ID:wwg1AN+B0

>>513
あの年のドバイならアジュディミツオーでも２着に粘れるだろ
史上稀に見る低レベルのメンバーにスローペースで単騎逃げ
これだけ恵まれた割に３着のハイトーリと殆ど差無かったしな

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 12:55:34 ID:RlAjPmPWO

ルールも馬場も違う状況でやってるなら国際化を受け入れないで鎖国すれば良い。
現実にパート1国になった以上、欧米に準じた馬場を求められるのは当たり前の話
ラリーレースのレギュレーションとF1レースのレギュレーションは交流出来ない

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 13:00:40 ID:wwg1AN+B0

>>515
アルゼンチンとか行ってお前んとこの超高速馬場変えろって言って来いよ

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 13:07:22 ID:RlAjPmPWO

欧米から一流馬が来ても馬場適性で全く実力発揮出来ないから香港に流れる。
日本の一流馬が行ってもパワー不足で好走は難しいじゃあ衰退するだけ

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 13:07:47 ID:g2daj3mT0

欧米に準じた馬場（笑）

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 13:22:47 ID:IAN4caM00

このスレ、マジおもしれ～。

ダービー馬より有馬記念馬
芝馬よりダート馬
２４００ｍ走れる馬より短距離馬

馬産地など競馬関係者の評価とまるで反対、これぞ２ＣＨって感じだな。

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 13:40:45 ID:niIo5Sh+0

正直馬場が「全く別物」というほど影響があるのか疑問。
サンデー系でも欧州で好走してる実績があるし、
凱旋門賞馬のＪＣにしても、凱旋門賞使った後の余力で競走＋海外遠征にもかかわらず、
エリシオやモンジューがそれなりに走ってるし、凱旋門賞２着のピルサドはＪＣ勝ってる。

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 13:47:06 ID:wb+hZ+2k0

ロンシャンくらいならまだしもエプソムになるともう「全く別物」と言ってもいいと思う

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 13:48:10 ID:9iGb6Vg3O

ロブロイとかハーツとか通用しなかったのかあれ
チンチンにされたヒキリとは違うだろ

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 13:51:35 ID:zaE2Lcp90

>>520
全くではないだろうね
馬場が芝であることやダートであることには変わりないし、
コース適正や重馬場適正の次元の話だろう
それよりも、輸送や展開の問題の方が遥かに大きいと思われ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 13:55:34 ID:RlAjPmPWO

欧米や馬産関係者では2400メートル専門の馬は評価低いんだけど、あんたいつの時代の人

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 14:11:43 ID:IAN4caM00

2400専門の馬なんて言ってないし、短距離馬じゃこなせないだろってこと。

ダンスやスペには良血つけるけど、キセキにはつけないのはなぜ？

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 14:19:07 ID:RlAjPmPWO

>>522
今、世界最高のレースはBCクラシックその次がDWC
その下の凱旋門の前哨戦だとレベルが違いすぎる

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 14:52:47 ID:9iGb6Vg3O

世界最高のレースが年によってトゥザで二着に粘れるレベルになったり
ヒキリがちぎられるレベル（笑）になったりするわけか
その程度じゃ日本の芝が特殊だからと深刻ぶる必要ねえな

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 15:06:13 ID:3AhqWFl2O

>>517
全く発揮できないわけじゃなく、「頭」をとれないだけ。
頭とれなきゃ遠征する意味ないからね。
掲示板にも乗れない馬は馬場適正よりも実力の問題。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 15:09:37 ID:3AhqWFl2O

てか海外に合わせろ、ってさ、何人かの浅はかな評論家の受け売りでしょ？
まともな思考持った評論家が少ないから。

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 15:13:45 ID:3AhqWFl2O

馬産地の評価はどう考えても2400。エセ競馬通は去年の種付け頭数ベスト5を調べろ。

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 15:16:46 ID:9iGb6Vg3O

芝馬はなんだかんだちょくちょく海外G1取ってる
砂馬は惨敗ばかりだよな
どうなってんのこれ？砂に特化した馬作りなんか問題外と思わないの

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 15:18:21 ID:Pfu6AzQJ0

去年の種付け頭数ベスト5は
全部日本ダービー馬ｗ
みんなダービーを目指しているんだね

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 15:27:02 ID:CQLS7EAKO

みんながダービー目指すならバクシンオーは爆死

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 15:33:28 ID:iS9YvrxX0

日本の芝より日本のダートの方が特殊じゃないか？
ドバイのダート（粘地）はアメリカのダート（粘地）をそのまま持ってきた物だが
日本のダートは粘地じゃなく砂だぞ

海外から日本に来る馬で考えても
JCDはアメリカの一流馬でも負ける事もあるけど逆に三流馬でも勝てる事もあるが
JCで勝った三流馬なんて近年いないじゃない

日本馬でJCやJCDを勝った馬（JCD創設年から）で考えると
JCD・・・ウイングアロー・クロフネ・イーグルカフェ・タイムパラドックス・カネヒキリ・アロンダイト・ヴァーミリアン
JC・・・テイエムオペラオー・ジャングルポケット・タップダンスシチー・ゼンノロブロイ・ディープインパクト・アドマイヤムーン

どう考えても適性以前の問題だな

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 15:40:01 ID:zaE2Lcp90

ダービー目指すのは事実だけど、
そこにあるのは2400m戦としてのダービーではなく、
世代の頂点を決めるレースとしてのダービーだかんね

ダービー勝つってことは、早熟性やマイル～中距離の適性に加えて、
総合的な強さ（≒種牡馬能力への期待）を持つってこと

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 15:55:56 ID:9iGb6Vg3O

ダービーは調教技術、騎乗技術も含めて総合力を問われるレース
有馬のが上とか言う奴は意義を理解できてないニワカ

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 16:08:42 ID:XzIjP4vI0

>>490
体調最悪で回避しようか迷ったエルコンドルパサーが２着に入った凱旋門とも言える

538 ：空想社会主義者：2008/01/04(金) 17:07:38 ID:DmWTqITc0

輸入種牡馬や輸入馬の父たちの現役時の距離適正と、その子たちの我が国での距離適正とを比較すれば、
我が国の馬場においては種牡馬選考はヨーロッパ・アメリカにおいてはやや短めの距離で活躍した馬を、
我が国のレースによる種牡馬選考ではヨーロッパ・アメリカにおけるそれよりも長目の距離で考えた方が適当なんじゃ
ないかと思うのだがいかがなものか。

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 17:12:34 ID:RlAjPmPWO

代を重ねると距離が延びるのが普通。
長距離馬は短距離馬を出しにくいけど短距離馬が長距離馬を出す事は普通にある。だから種牡馬として短距離馬の方が重視される

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 17:24:51 ID:1qpfzHi50

今まで長距離重視で選定してきて血が繋がってない

541 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/04(金) 18:37:22 ID:sFlmantX0

しかし、バクシンオーは全く距離伸びないね。マイルでも厳しい感じで。硬質。

日本の特殊なのは馬場だけじゃなくて、コース展開にもありますね。
短距離だとテンからガリガリやり合うアメリカンスタイルで、
2000M以上になるとスローの直線勝負というヨーロピアンスタイルで。
洋芝、小回り。平坦、坂。雑多だと思う。馬場造園課、頑張り過ぎ……
そんな中、コース・距離に関係なく、追い込みスタイルのみで大レースを勝ち切るタイプが
能力（スピード）的に最も信頼出来てしまうという必然が生まれる気がする。
日本の場合は距離より切れで繋がるんじゃないの、血。

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 19:08:58 ID:AMVjb4Xw0

海外の芝で通用してるといっても、芝のＧ１はレース数が多いし、レベルもピンからキリまで様々。
対してダートのＧ１は北米・南米・ドバイ・アフリカぐらいで、現実的なのは北米・ドバイぐらいだろう。

日本の馬は一足飛びにドバイＷＣを狙おうとするが、いきなりＢＣクラシックで勝ち負けするレベルの
馬やドバイの馬場で鍛錬された地元馬を相手にするのだから苦戦もするだろう。

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 19:24:50 ID:TBQ5asyS0

>>541
伸びてもやれる下地はあるけど
生産者が短距離限定みたいな配合を行って
調教師が預かったその日から短距離馬として育てるから無理だよ

ハーヘアとかベガみたいなクラシック馬を排出するような牝馬に付けて
王道ローテとかやれば中距離の重賞何個かとっちゃうよ

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 20:23:53 ID:TbYH/FrYO

いずれにしてもヒキリみたいにダートでしか走れない欠陥品じゃ意味ない

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 20:38:03 ID:RlAjPmPWO

日本の芝でしか走れない馬はもっと欠陥品

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 20:38:20 ID:wwg1AN+B0

>>536
そうそう
競馬の頂点はダービーだからな
最近のダービー馬は種牡馬として殆どが成功してるし今後も期待できそうだな

ニワカやゲーム厨はダービーより有馬、いわゆる古馬戦を重視傾向があるように思う

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 20:48:24 ID:V+M/igCH0

両グランプリは微妙だけど、
ダービーとJCの比較となると難しいね

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 20:54:50 ID:TbYH/FrYO

ダービー出走馬18頭のうちの半分以上はその後１勝できるかも分からんような雑魚だけどね

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 21:10:33 ID:Ni05/5aj0

１　ＳＳ　　　　　　　　　　　　ダービー馬
２　アグネスタキオン　　　３歳で引退
３　ダンスインザダーク　　３歳で引退
４　ＢＴ　　　　　　　　　　　　ダービー馬
５　フジキセキ　　　　　　　３歳で引退
６　フレンチデピュティ　　　３歳で引退
７　サクラバクシンオー
８　スペシャルウィーク　　ダービー馬
９　エルコンドルパサー　　３歳でＪＣ勝ち
10　アドマイヤベガ　　　　ダービー馬

リーディングトップ１０のうち４頭がダービー馬か
そう考えると結構すごいのかな

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 21:11:45 ID:Ni05/5aj0

フレンチは３歳で引退じゃなかった

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 21:14:34 ID:AMVjb4Xw0

ＢＴのダービーはケンタッキーダービーじゃなくてフロリダダービーじゃないか？
アメリカはダービーと付く３歳限定レースがいくつもある。

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 21:49:08 ID:RlAjPmPWO

ケンタッキーダービーがいつ芝2400メートルになったんだ？

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 23:00:37 ID:AAJtbbfC0

>>549
海外のダービー持ってきてどうすんよ。混乱させるだけだｗ

まあ、キセキとタキオ、エルは幻のダービー馬扱いされていた馬、
ダンスは出し抜け食らって２着もダービー適性示していた馬。
ダービーに縁があるといえばある。
つーか、単に各世代のトップ級がそろって社台で繁殖もらってるだけって気もするが。

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 23:09:19 ID:lFpVpOfr0

>>549
この大雑把さ俺は好きだｗ
必死な煽り叩きの多さに辟易してる中なんか和んだ

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 00:37:34 ID:BtRGU/qw0

こうしてみると早熟馬ばかりだな
遅咲きのステイヤーとか種牡馬には向かないのか

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 00:58:26 ID:ICK2BHUa0

だから何度言えば早熟は重要なポインｔ

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 01:27:57 ID:2eyGbSEC0

ダ専でもユートピアみたいに海外で勝てればね。GIでなくとも。
JRAのGIは駄目でもね。

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 03:07:35 ID:WqJKLblj0

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/04(金) 19:24:50 ID:TBQ5asyS0
伸びてもやれる下地はあるけど
生産者が短距離限定みたいな配合を行って
調教師が預かったその日から短距離馬として育てるから無理だよ

ハーヘアとかベガみたいなクラシック馬を排出するような牝馬に付けて
王道ローテとかやれば中距離の重賞何個かとっちゃうよ

ハーヘアとかベガみたいなクラシック馬を排出するような牝馬に付けて
王道ローテとかやれば中距離の重賞何個かとっちゃうよ

ハーヘアとかベガみたいなクラシック馬を排出するような牝馬に付けて
王道ローテとかやれば中距離の重賞何個かとっちゃうよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとんでもないゲーム脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ一口馬主を一回やってごらん

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 03:21:13 ID:2eyGbSEC0

書いてることに間違いはないんでは？一応マイヤーとかいるわけだし
重賞何個かとる、くらいでは失敗なわけだし

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 03:44:16 ID:LlN0UQqDO

ハーヘアで重賞勝ったのってサンデーのディープとブラックタイドだけだろ？

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 04:30:15 ID:SH+r2mPc0

みたいな

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 08:37:57 ID:iElGfPDZ0

>>555
> 遅咲きのステイヤーとか種牡馬には向かないのか

遅咲きもステイヤーも、どちらにしても最悪ですね。

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 10:19:37 ID:CcW/z90EO

ダービー馬が人気になるのも2000以下でも一流の成績を残してる場合に限るしな

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 10:38:23 ID:1A18m52e0

2000以下で一流の成績じゃないダービー馬って
要するに戦績が汚いってことだろ
遅咲きもステイヤーも戦績が汚くなりがち
結局戦績が綺麗だと人気しやすいから
種牡馬で一儲けする事を企んでる連中の馬は早く引退する羽目に

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 13:25:51 ID:joZeWM400

>>549こうみると東京優駿勝ち馬って期待の割に外れてるんだな。

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 14:46:55 ID:ifmfPa7pO

そのうちジャンポケとギムが上昇してくるから

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 14:58:40 ID:GM+njQNYO

>>565
昔はダービー馬は外ればかりだった
変わりだしたのはフサコンくらいからかな

フサコン自体の成績はともかく空気がな

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 15:14:18 ID:2RojjX6MO

ダンス全滅ﾜﾛﾀｗ

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 15:15:46 ID:APZvBmM80

負けても不思議じゃないところで負けたから笑うってのが、なんかもうアレだな

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 15:18:49 ID:eQRg6tNU0

逆に相変わらず微妙な長距離だと安定してるよなーと思ったがなｗ

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 15:30:31 ID:2RojjX6MO

アトベ→SS→マンカフェ

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 15:31:58 ID:w7+UI/7J0

アドベ→サンデーとは酷いな

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 15:34:09 ID:eQRg6tNU0

アドベは親父を破っても将来に繋がらんからな…悲しい事だが。

しかしエアシェイディは重賞に壁があるタイプのまま終わるかな。
親父の直仔だしどっかできっかけつかんで快進撃するかとも思ったが

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 15:36:33 ID:WqJKLblj0

エアシェイディはまだまだわからんよ
俺も追いかけてきたが
こうゆう馬がいきなり確変してGI勝つのがSS

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 15:40:14 ID:3027BzkCO

シェイディは相変わらずだなw この馬の場合は親父云々というより母の影響って気がするが

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 15:48:42 ID:eQRg6tNU0

フレンチ－タキオン－ツヨシ

タヤスツヨシの名を重賞の着順で見たの久しぶりだなｗ

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 15:50:35 ID:yvuJHpXy0

タキオンがサンデー系の中では最先着するも
あっさりと非サンデー系に勝ちをさらわれる
また今年もこのパターンか

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 15:50:50 ID:3027BzkCO

キンシャサはまたやらかしたな。こっちも相変わらずw オーラもこんなもんか・・・ってツヨシwww

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 15:51:03 ID:v7kspYvg0

でもオーラは頭打ちを感じたかも・・

580 ：ウイポジャンキー：2008/01/05(土) 15:53:13 ID:Hrw7oELK0

　今後、SS系種牡馬は輸入牝馬を頼りにしなければならなくなるのかも。

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:07:37 ID:KeDe7oPb0

一応タキオンがSS系最先着

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:11:52 ID:3027BzkCO

最先着自慢は正直痛いんだが。東ではアドベが最先着、しかも１位を獲ってるんだぜ

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:15:54 ID:yvuJHpXy0

この流れで自慢に聞こえるなら精神を病んでるとしか言いようが無い

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:24:53 ID:3027BzkCO

去年からいる581みたいな不要なアピールに対して言ってるだけで、お前に言ってるわけじゃないぞ

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:32:34 ID:jFbX1rcl0

>>584
タキオンを褒めるレスは許さないぞっていうその姿勢すばらしいです
これからもがんばってくださいね

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:36:00 ID:yjGkreBP0

だってタキオンって実際糞じゃん

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:36:22 ID:1eJrY5RMO

タキオンオタが確実視していたリーディング怪しいな。第一世代のエースアークがいないし、第二世代の牡馬のエースオーラがこの調子でダスカも海外云々なら獲得賞金が下がる。今年はダンスがリーディングとみる(多分今年だけだろうが)

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:38:18 ID:8I9s1OVw0

オーラ強いね
こりゃＳＳ系牡馬では頭一つでているね。

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:39:12 ID:3027BzkCO

褒めるほどでもないものを無理に褒めるのが駄目な信者目線だろ。今日の重賞でSS系最先着はアドベ。せいぜい褒められるのはアドベだけ。それとネタ的にツヨシ

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:39:28 ID:8I9s1OVw0

キンシャサ弱すぎる
ベアーとかタマモとか
３頭だしして３着までこれないとはキセキ終わったなｗｗｗ
だばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:39:37 ID:PG8WStqg0

たまにはスぺの事も思い出してやれや！ゴルアッ！

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:41:04 ID:yjGkreBP0

キンシャサはかかってただけだろ

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:41:29 ID:QAMlLDVSO

スペのダイドウは長期休み明けだからなぁ
完全に復調すれば

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:41:57 ID:yvuJHpXy0

スペの話題はザリオ効果が出る黄金世代まで放置でいいだろ

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:42:42 ID:PG8WStqg0

は？オーラは骨折明け3着→クビ差の2着じゃボケ！

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:43:06 ID:CcW/z90EO

ダービー馬が期待外れに終わるのは当たり前。
早熟で2400得意なタイプって活躍の場が無い。
二冠馬や朝日杯、マイルカップ辺りを勝ててれば能力で勝ったと考えれるけど、2400への適性で逆転したタイプはそんなに人気は無い

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:43:21 ID:v7kspYvg0

>>587
そのアークもGⅠ2着といえばよく聞こえるけど
実態はカンパニーに競り勝っただけなんだよね・・

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:46:18 ID:PG8WStqg0

アーク
ＧⅡ2着→ＧⅡ2着→ＧＩ2着→故障しながら差のないＧＩ4着
普通に一流古馬の王道歩んでる
馬鹿じゃないの

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:47:05 ID:xMuSiUJm0

アグネスアークも重賞勝ちきれないがG1で好走
ダイワスカーレットも初重賞制覇はG1
基本的にタキオン産駒は相手なりに走るタイプ
アドマイヤオーラもG1で活躍するよ

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:47:58 ID:v7kspYvg0

タキオンは賞金稼ぐの上手いから安定してるけど
そろそろ牡馬の大物でないとなぁ

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:49:49 ID:xMuSiUJm0

キャプテントゥーレもそうだな
朝日杯前はずいぶん評価低かったが好走する
どの条件でも3着以内に入るのがタキオン産駒
だから賞金も稼ぐ
ただ、あんま勝ちきるタイプではないのが課題

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:49:50 ID:x9o7IKttO

ぶっちゃけて言うと今のタキオン基地には余裕があるから
金杯２着をここで必死に自慢したりはしない
あくまでも「現時点では」だけどね

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 16:49:50 ID:PG8WStqg0

オーラが安田記念勝つよ

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 17:36:10 ID:QAMlLDVSO

ダイドウが復調すれば

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 17:51:58 ID:tJdA2KER0

キンシャサオーラ2頭軸で買うと昨日書いた者だが
カネトシが突っ込んできてくれたおかげでかろうじてワイドげｔ

つーかこの面子でデピュティなんぞ買えねえ
G1では空気クラスなんだからオーラもきちっと差しきれよと思った

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 17:55:15 ID:tJdA2KER0

誤爆すまん

ついでにここに書いちゃうと中山のアドフジおめ
能力はメンバー中で一番買ってたけど
2頭軸にしたのがトウショウヴォイスとセンカクじゃあなあｗ

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 17:58:29 ID:iElGfPDZ0

後継種牡馬をによって自らの血を後世につなげるためには、
あまり早めに牡馬の大物を出さない方がいいのではないか。

サンデーサイレンスも最後の頃になってディープインパクトを出したから、
結果的に自らの血をつなぐ理想的な後継馬を得ることになったわけだろう。

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 18:01:12 ID:qdftsS490

>>607
早めに活躍して、優秀な牝馬確保した方がいいと思うよ。

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 18:03:29 ID:1Vsgn4OMO

繁殖をデーブにとられてる馬が悠長なことを

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 18:39:21 ID:SkhYvALoO

もし何かの間違いでエイシンサンディから怪物がでて無敗で三冠馬になって
悲願の凱旋門賞も制覇してＧ1・8勝したら社台は後継に認めるかな。
社台はそのエイシンサンディ産駒に全てを賭けてＳＳのサイヤーラインを繋げようとするかな。
しかも母父はイナリワンでＳＳ特有のブランド性は激しく喪失してる感じで。
俺なら絶対に嫌だけどでもサイヤーラインを繋げるということはそういう感じのも受け入れないとダメだと思う。

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 18:41:02 ID:tJdA2KER0

＞全てを賭けてＳＳのサイヤーラインを繋げようとする

社台ってそういう考え持ってないでしょ

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 18:54:29 ID:CcW/z90EO

ディープは同世代が弱すぎたから能力的には最高傑作かは疑問だな

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 19:02:50 ID:jzGYRlMIO

イナリワンは父ミルジョージじゃなかったか？まだいいだろ
母父マイシンザンとかだったらオ㍗ル
それでもSS系だから、好待遇にはなるだろうな

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 19:12:09 ID:PG8WStqg0

廉価版SS種牡馬に付けてる繁殖牝馬なんか一部除いて古臭いのばっかだろ
金ないからとりあえずSSの血ならなんでもいいやって感じで貧乏牧場が群がってるだけ
ブリリアントベリー級でも用意してくれるならともかく
糞みたいな繁殖牝馬ばっか

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 19:13:56 ID:dc4W48FP0

>>603
マツパクは今後は2000～2400使いたいってコメントが日刊に載ってたけど

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 19:20:35 ID:HrkOQ3Ps0

ＳＳ系にとって見ると、
ノーザンテースト、トニービン牝馬の多くが高齢になったり死んだりした時に
ＳＳ系と相性のいい次代のブルードメアサイアーが現れるかがポイントだと思う。

今のところ考えられるのは、ウッドマン、ジェイドロバリー、フォーティーナイナー
などのミスプロ系。

フレンチ、クロフネなどのＤミニスター系。デピュティミニスターは０７年北米ブルードメアサイアー１位。

ヨーロッパ・オセアニアで栄えるデインヒル系。あるいは他のノーザンダンサー系。

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 19:25:27 ID:PG8WStqg0

合うブルードメアサイアーはND系だろ
49は合わないだろ　49と相性いいSS系って思い浮かばないんだが

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 19:36:45 ID:HrkOQ3Ps0

母父ＳＳ牝馬と相性のいい種牡馬自身を父に持つかや似た血統の牝馬と配合する
というのはありでしょう。
その場合、４９er自身よりもエンドなど４９er産駒種牡馬の牝駒と書いた方が良かったか。

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 20:03:53 ID:4EpmcYsA0

４９系自体が母父としてはあまり活躍してないしな
インタータイヨウとアルーリングボイスくらいしかいないんじゃないか
ミスプロっていうとジェイドロバリーがヘイルトゥリーズンと相性バツグン
賞金上位から
ＳＳ、トップガン、ＢＴ、キセキ、マベサン、バブル、
その他、マベサン、ジェニュイン、その他、トップガン、ダンス、バブル、
マベサン、その他、キセキ、ＳＳ、キセキ、その他、ＳＳ

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 20:06:30 ID:SROdQWzu0

http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&bms=%A5%B8%A5%A7%A5%A4%A5%C9%A5%ED%A5%D0%A5%EA%A1%BC

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 20:16:20 ID:tJdA2KER0

優秀な繁殖牝馬がいろいろ浮かび上がってくるな

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 20:26:18 ID:PG8WStqg0

たしかにジェイドロバリーは使える母父だな

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 20:44:34 ID:pqfuzeyx0

>>613
マイシンザン舐めんなよ

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 21:03:02 ID:vtBq+mwP0

過疎化してつぶれそうです・・・。
うまい人も下手な人もとりあえず参加して
自分の実力を試してみましょう！！
参加者の少ない今なら簡単に優勝できちゃうかも。

【目指せ】クラス制予想大会-資金裁量制14【殿堂】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1191935355/l50
【目指せ】クラス制予想大会-資金固定制10【殿堂】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1191590320/l50

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/05(土) 22:22:38 ID:SROdQWzu0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC

下の方に英米仏豪日のリーディングサイアー表があるんだが
米仏は割とコロコロ変ってるんだな

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 01:45:07 ID:3XmdZdjA0

賞金が高いレースを勝った馬の父がそのままリーディングサイアーになったりするからな

627 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/06(日) 02:51:02 ID:UHT3Tuv90

>>543まあ見てみたいけどね、そんなバクシンオーを。
一遍、ヨーロッパ系のスタミナ牝馬に大量に付けて。バリバリの順配合バクシンオー軍団。
また、社台にその勇気があるのであれば、
エアグル×バクシンオー

アドべ、年末から来てたからね。白百合でダイドウと１，２したコンティネント。
こっちは条件戦だったが、キッチリ勝った。ブルメンブラもよく走ってる。
２歳の偽大将、フィッツロイは惨敗したが、どうでもいい。
アドマイヤモンロー（父カーリアン）の牡に期待してるんだが、まだ出て来ないのかな？
間に合えばダービー狙いでお願いしたい高素質。
去年のAアトム（無事なら……）もそうだけど、母父カーリアンは良さ気だね＞SS系のためのBMS

628 ：空想社会主義者：2008/01/06(日) 08:57:48 ID:ZZkeM+pZ0

>>627
僕も見てみたい。ヨーロッパで言えば、シンダールとかアラムシャーに近い考え方での配合になると思うんだけど、
そのためにも中長距離体系の復権が不可欠だなぁと思う今日この頃。
スピード系の種牡馬が主流になればなるほど、その血を活かすためには重厚な母が必要になる。プリンスキロ無しには
ナスルーラの成功はあり得なかったわけで、いまの、馬主の要望に対して長期ビジョンを欠いた迎合による、短・中距離
体系偏重への体系指向は、競馬という娯楽の崩壊への悪循環の道のように思えます。

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 09:37:28 ID:k0PeEsP60

>>628
短距離重視がさらに進むかとはあるだろうが、
長距離が今以上に重視されるようにはならないだろうな。

630 ：空想社会主義者：2008/01/06(日) 09:41:33 ID:ZZkeM+pZ0

>>629
予想は予想でしかないんだけど、僕はまずアメリカから、長距離体系の見直しと揺り戻しがくると踏んでるよ。相対的なものも含めてね。

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 09:42:11 ID:EQRRQ0iQ0

>>625
北米は３冠レースとBCで一番勝った種牡馬が高確率でとるし
フランスは３歳クラシック路線から凱旋門賞までぶっこ抜けば当確

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 10:06:03 ID:mLA9KIbh0

お前ら年明け一週目も終わってないのに熱いなぁ・・・

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 10:23:36 ID:+y44F95M0

1週間競馬なかったからみんな飢えてました

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 10:24:17 ID:mndh7Q4R0

>>627
>>628
バクシンオーにいまさらスタミナ牝系つけてどうするよ
これだけ産駆数いるわけで一流牝馬はともかくそういった狙いの配合は
これまでにもそれなりにいるんだよ

バクシンオーのような数も実績もある種牡馬だと距離こなす産駆も出ても
それは配合の妙味で産まれたバクシンオー産駆の新たな一面じゃなくてただ単に母の血（または）が表に出たという
見方が妥当になってしまうだけじゃないだろうか

これだけ短距離、芝、ダート不問、2歳から古馬までいけるという立派な実績を積み上げているのだし
クラシック狙いの牝系を付けていけというのはあまりに現実を無視してないか？

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 10:26:20 ID:jj47hn6S0

トニービンとサンデーは相性抜群だから
ジャンポケ産駒牝馬を今後活用できる

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 10:26:44 ID:yUc06/nW0

長距離は施行時期の悪さとレース使った後の調整の難しさから
回避する陣営が多くなって、メンバーの質が落ちて自然に落ちぶれた。
落ちぶれていくうちに生産者からの評価も地に落ちてった。
こういう背景を見ても、もう格は戻らないよ。

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 10:28:18 ID:EQRRQ0iQ0

>>634
それでも芝2400ぐらいで重賞勝てる馬
まかり間違ってG1でも勝ち負けできる馬を排出したら
お前らやお前らと同レベルの生産者の見方だって変わるだろ？

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 10:29:29 ID:Jz0Moipu0

サクラバクシンオーて何歳なの？

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 10:34:11 ID:auc9iZyJ0

アドマイヤフジが新馬勝ちした日は盛り上がったなぁ。。

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 10:35:25 ID:yUc06/nW0

>>637
仮定の話だろ？
バクシンオーにデインヒルやキングマンボみたいな期待はできないだろ。
出せるならもうとっくに出てる。

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 10:47:01 ID:auc9iZyJ0

そもそも生産者自体、血統や配合などこだわってないですからね。

流行の種牡馬にダボハゼのように食いつく事を繰り返すだけ。

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 11:12:27 ID:yUc06/nW0

まあそれが競馬の本来の姿だからな

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 11:23:01 ID:Jz0Moipu0

どうしても付けたかった大人気種牡馬トニービンが空いてなくて渋々、空いてたSSを付けて生まれたのがサイレンススズカ

奨められたSSを断って違う種牡馬付けて生まれたのが・・・いや、やめとこ
あとでSSの快進撃があって悔やんで悔やんだとか某生産者

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 11:24:59 ID:mndh7Q4R0

>>637
変わらない
それだけバクシンオーの積み上げた実績は大きいよ

デュランダルだったら種牡馬実績未知数だからわからんとは思うが

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 11:47:07 ID:EQRRQ0iQ0

>>644
ピロウィナーですら変わったのにねぇ

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 11:49:46 ID:yUc06/nW0

ピロウイナーはバクシンオー程短距離に偏ってなかったと思うが

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 11:54:59 ID:WqpjnZrz0

つかバクシンオーは血統的な問題としていつ赤玉でるか分からん年に差し掛かってるしなぁ

祖父も父もそうだったし息子なんざ最初から（ｒｙ

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 14:19:24 ID:oUw8bZDi0

ジュニアCはゴルァのワンツーか

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 14:24:04 ID:FCb3/thD0

ゴルアはいいねぇ。繁殖悪いのにかなりいい馬出してるぞ。

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 14:24:49 ID:VGC5VwiTO

ゴルアは意外と頑張ってるけど淡白な印象があるし過大評価されてる気がする
そこそこ評価する、くらいが妥当じゃないか
アドコジ初年度の方がお買い得感があった

とはいえまあシンクリよりは全然いいわな

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 14:24:51 ID:Jz0Moipu0

ゴールドアリュールワンツー

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 14:29:13 ID:FCb3/thD0

>>650
スペ、ダンスと比べても明らかにいいだろ。
こいつら良血牝馬と配合しまくりだぞ。

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 14:30:31 ID:tgFfmtDS0

スペ、ダンスと繁殖を比べるなよｗ

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 14:31:10 ID:W6WP82r60

>>650
アドコジは2歳のうちは良かったけど3歳になっていきなりとまったからなぁ。
3歳で最初に勝ったのフィリーズレビューのマーチャンだし。

そういう意味ではゴルアもこれから春まで見ないとなんともいえんが幸先いい出だしではあるな

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 14:35:42 ID:TihGASE1O

ブラックシェルTUEEEEEEEEEEEE!!!!
ファリダットしょぼ過大評価マイラー

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 14:39:36 ID:+yRtYE2wO

ゴルァはステゴみたいな存在かな？

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 14:50:12 ID:iV5aR1In0

>>656
そういえば、両馬の１口馬主でもある競馬評論家がいたね。

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 14:58:14 ID:FCb3/thD0

>>656
ステゴは非力でダートや中山札幌函館の芝は全く走らないからぜんぜん違う。
ただ京都やローカルのステゴは鬼。

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 14:58:17 ID:lNB3/DvG0

>>654
ここは早漏の集まりだからな
俺のほうが早く出したぜと自慢するスレ
乳首だけ見て逝ったはいいけど実はオカマだったとか
ムキムキマッチョだったとかで失笑を買ったりするスレ

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 15:10:33 ID:IukYNRNR0

ダンスの子が1200ばっか4連勝でOP入りとは訳分からんなｗ

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 15:33:27 ID:867lygkh0

ダンスは意外と短距離強いんだけどな。ステイヤーが切れ味不足で短距離馬出すのはよくある事ではあるが。

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 16:03:44 ID:OPkFWA+S0

ダンスが正月競馬でスタートダッシュを決めてるな

あとガイシュツだろうけどアグネスゴールド産駒が勝ってるぅ

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 16:14:36 ID:TihGASE1O

そうか？万葉S落としてるからアウトだろ
重賞・OP勝ちか重賞2着ないと認めないね俺は
脱落しかけてるのはどうしようもない韓国行きも近いんじゃね？みんなの意見総合すると

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 16:24:20 ID:OPkFWA+S0

サンデー系の中で今週いちばん勝ってたんじゃないかという意味で書いただけだよ
反論とかされるような類の書き込みでもないと思うんだけど

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 16:29:17 ID:vQiaVch90

>>663
なんでこのクラスを韓国に送るんだよ。

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 16:32:16 ID:zfWOTZEBO

日本が種の墓場なのは駄馬を優遇しすぎるからだよな
条件戦の賞金が高すぎる

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 16:32:18 ID:TihGASE1O

2008年社台種付け料発表スレ見てこいやハゲ！

668 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/06(日) 16:57:57 ID:SOaANKaY0

>>628
そうなんだよ。だからマックでありテイオーなりの異系を繋いどかないでどうする
って言ってたんですよ。BMSとして貴重だから……て。そこら辺が判らない人たちは叩くけど。

短距離重視と言ったって、じゃあバクシンオーは血を残せそうか？
競走としては短距離シフト（賞金的にも）、しかし種として求められてるのは相変わらず、なとこもあるし。

>>666条件戦が高過ぎる
結果を平等に、という日本型デモクラシーの典型を見る。日本は資本主義を取り込みつつ
巧みに社会主義を残す民主主義（デモクラシー）というんをやってきて、小泉と安部さんが
それを破壊しようとしたが、民衆の集合知に阻害されて、とりあえず福田さん。どうなるか。

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 17:07:13 ID:Oht8s0Pb0

SSみたく輸入すればいい

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 17:17:54 ID:VKYiCTV3O

現役時代、芝で大活躍したスペとダートで活躍したゴルアの種馬としての差が芝馬とダート馬の能力差を表してて面白い

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 17:18:07 ID:EQRRQ0iQ0

>>666
条件戦の賞金高くなかったらサンデーがここまで優遇されることもなかったな

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 17:22:14 ID:7sFX19T80

初年度4勝と11勝ね。
へぇ

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 17:37:46 ID:VKYiCTV3O

繁殖考えるとゴルアの圧勝

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 17:44:34 ID:pElnAt1M0

この程度で圧勝って志ひくすぎね？

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 17:51:09 ID:VGL6jLTz0

部分を切り取ってその前提で話してるだけなのに、何の志が欲しいんだよｗ

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 17:52:30 ID:pElnAt1M0

糞OP勝ったぐらいで圧勝とか情けなくて涙でるよ。

677 ：空想社会主義者：2008/01/06(日) 18:09:18 ID:ZZkeM+pZ0

>>668
だからこそ、遠からずアメリカを中心に反動があると思ってるんですけどね。
今、世界の競馬シーンを見渡してレース体系に関してもっとも保守的なのはアメリカだと思うんですが、そのアメリカでは多分、
２０００ｍという距離を頑固に護っていくと思うんですね。
これまでの種牡馬選考レースってのは、スピードに優れた種牡馬を選考し、それを旧世代に属する種牡馬の娘（＝現世代の種牡馬
よりも一回り適正距離が長目の傾向）につけることで、新馬～３歳初期戦に多い距離＝短距離戦での勝ち上がり率を稼ぐ→初期に
上級レースに移行するというタイプの馬を生産してきたわけだ。（盛大に簡略化してるので、語弊・おおざっぱは承知）
そういう前提があって、特にヨーロッパではかつて高格式だったレースが凋落し、マイル～中距離の格が上がるという状況にある。

678 ：空想社会主義者：2008/01/06(日) 18:13:45 ID:ZZkeM+pZ0

そうすると、今度はマイル～中距離に適正のある現行主流種牡馬の娘に配合して上記のような初期戦に「より」速い
子を生産しようと思えば、さらに短距離にシフトした父を配合するという馬産に移行することはいわば必然といっていい。
そうすれば、同じ事を繰り返すならば、高格式レースはさらに短距離にシフトすることになる。
逆に、距離やレースに対して保守的であろうとすれば、短距離向きの血統と長距離向きの血統との両方を平行に維持するという
今までになかった価値観が必要になると思うのです。
それは、多分、アメリカから来るんじゃないかという話。

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 18:18:31 ID:qfHG0QMH0

サンデーの仔でサンデー越えは無理でしょう。
キングマンボ売ってくれないかな？無理だろうな。
とにかく、外国から買ってこなくちゃ無理でしょう。

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 18:32:07 ID:3XmdZdjA0

キングマンボはもう18歳だしいらないでしょ

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 18:32:13 ID:lbtq/q35O

スピード伸ばす配合を目指すから短距離馬をつけるってのはちょっと安易では？
スピード馬に重厚な馬つけたところでむしろどちらか片方の特徴が強く出てしまうことのほうが多いし
そんなゲームみたいには上手くいかないもの。

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 20:00:56 ID:VKYiCTV3O

競争馬の先天的な資質として求められるものが第一にスピードとパワーである為、短距離馬が種牡馬として価値が高いのは必然

683 ：空想社会主義者：2008/01/06(日) 20:10:42 ID:ZZkeM+pZ0

>>681
ゲームみたいにいかんのは当然だし、あなたの言うのももっともではあるのですが、
じゃぁスピードを伸ばす配合を目指すならばどのようなセオリーがあるのか、あるいはないのか、という話になるのです。
ない、というならば、それこそ無秩序で無分別な配合から、偶然の産物を期待するしかない。
そんなん、ナンセンスなだけですね。

血統をさかのぼって先祖の特徴を強調するという配合も前提の一つではあるけども、父の欠陥を母が、母の欠陥を父が補いつつ
父母の長所を受け継ぎ短所を補完しあった子を目指すというのが馬産のスタンスでしょうに。その過程では当然、父母の両欠陥だけ
を受け継いだ子や、どちらかの特徴だけが受け継がれた子が出てくるのもまた当然。
だいたい、繁殖牝馬はともかく競争の激しい種牡馬についていえば、年に牡馬が何頭生まれてその中の何頭が種牡馬になれるのか
考えてみれば、成功の配合が、「上手くいかないことを前提として」、「上手くいく例外的成功を期待して」為されるものであるというのは
自明だと思うんですけどね。

684 ：空想社会主義者：2008/01/06(日) 20:12:19 ID:ZZkeM+pZ0

>>682
そろそろ、そういう価値観は限界に来てるんじゃないかなぁ（少なくとも、現在の根幹距離＝ダービー２４００ｍ、アメリカ競馬２０００ｍを
維持しようと思えば）という話をしてるんですけどね。

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 20:14:04 ID:hOQq5F1j0

>>682
それならバクシンオーがリーディング取ってる

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 20:17:56 ID:2LJ3iHD60

短距離馬は中距離馬よりスピードがあるんか？

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 20:23:55 ID:6Xz2UTwz0

中距離走れるスピード馬は普通に中距離出すでしょ

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 20:32:14 ID:YO7CvWB2O

>>683
馬産がそんなスタンスとってるなんて初めてきいたぞ
あらゆる可能性を探っていろいろな配合を試すだろう

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 20:32:45 ID:VKYiCTV3O

運動能力的に1200メートル得意とする馬と2400メートル得意とする馬だと人間の100メートルと200メートル程度の差しかない。
トレーニングでスタミナが克服可能である以上、種牡馬はよりスピードが求められるでしょうね

690 ：空想社会主義者：2008/01/06(日) 20:36:05 ID:ZZkeM+pZ0

>>686
短距離馬≠スピード馬　だよ。
全体的な傾向として、スピードと持久力は確かにトレードオフの関係にはあると思うけどね。

あともう一つ重要なポイントは、分母が「競走馬」と「種牡馬」「繁殖牝馬」でも上の等号は微妙な変化を見せると言うことに注意がいると思う。
すなわち、下級条件に短距離が多いこと・長距離戦が少ないor無いこと。ほとんどの場合、種牡馬になる牡馬は競争成績が上位にある者が
なること。
ほとんどの牡馬は種牡馬になれないわけだけども、馬産において大部分を占めるのは、そういう「種牡馬にもなれない成績の馬」であるという点
は留意が必要。

691 ：空想社会主義者：2008/01/06(日) 20:38:23 ID:ZZkeM+pZ0

>>688
父母相互で能力を補完しあってよりよい子を期待するというのはとても古典的なスタンスだと思うんですが、
初耳というのは意外です。

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 20:42:50 ID:EQRRQ0iQ0

>>686
中距離でどんなに切れると称される名馬をもってきてもカルス㌧の１ハロンの最速には敵わない
中距離でどんなに末脚が持続できると言われる名馬をもってきても２ハロン20秒や３ハロン31秒など無理

693 ：空想社会主義者：2008/01/06(日) 20:46:14 ID:ZZkeM+pZ0

>>692
とはいうものの、カルストンライトオの子でクラシックを目指すことと、「中距離でどんなに切れると称される名馬」の子で
同じ事を目指すのと（ともにクラシックを目指すことが非現実的でないであろう母を選ぶとして）、どちらが現実的かということを
考えたとき、物事にはバランスが重要であると言うことを考える必要があるのではないでしょうか？

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:03:37 ID:VKYiCTV3O

現実的にはスプリンターが資質としては最高の能力を持っているのは周知の事実。
ただし気性的に能力をコントロール出来ない馬が多い為、マイラーや中距離馬の需要が多くなる

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:06:41 ID:/ewceuLCO

1200Mを無呼吸でしか走れない馬もいるって武が言ってた
そんな馬がクラシック勝てるわけないだろ

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:18:56 ID:kWxVzxq10

マイルでも長かったデインヒルの現役時代を考慮すれば
その産駒が欧州のクラシックレースを総ナメにするなんて誰も考えない

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:19:51 ID:c8eNxFaF0

今年のダンスはクラシックの駒も多そうだし、
3歳の頑張り次第ではタキオンに迫れるんじゃない？

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:26:33 ID:hOQq5F1j0

人間でも、100m走の金メダリストは400mや800mでは歯が立たなくなるわけで。
スプリンターが最高の能力を持っているんじゃなくて、距離ごとに必要な適性がある。

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:26:38 ID:DSMeD5H20

ダンス今週4勝で好スタート切ったか

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:32:31 ID:IrvFGyy80

ようやく時代がダンスに追いついてきたようだな。

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:39:26 ID:/ewceuLCO

テンから飛ばす＝スピードの資質がある
じゃないだろ
単なる馬鹿の可能性が高いだけじゃん

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:44:35 ID:a2J5o+VQ0

>>698
JRA競走馬総合研究所によるとサラブレッドの1000から4000ｍの距離は
全て人間における中距離のカテゴリーらしいぜ
日本の競争体系で最高の競争能力を持った馬がスプリントを走ることは少ないだろうな

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 21:49:01 ID:Z/K2ZivM0

人間でも800ｍとかは当たりが激しいから、それなりに筋肉質な奴も多いね。3000ｍこえると一気にスリム化する。

704 ：　：2008/01/06(日) 22:00:46 ID:kvAHLpl50

キングカメハメハに期待だな。

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 22:45:47 ID:l5Zn2avC0

国産サンデー系

週刊116馬
妖気の邪拳！

ｱﾀﾀﾀｯ　エフティマイア(フジキセキ)
ｱﾀﾀﾀ　サブジェクト(フジキセキ)
ｱﾀﾀｯ　オリエンタルロック(マンハッタンカフェ)　キャプテントゥーレ(アグネスタキオン)
　ディアヤマト(テイエムサンデー)
ｱﾀﾀ　スマートファルコン(ゴールドアリュール)
ｱﾀｯ　ヤマカツオーキッド(ダンスインザダーク)　アルカザン(ダンスインザダーク)
　オースミマーシャル(ダンスインザダーク)　フローテーション(スペシャルウィーク)
ｱﾀ　スワンキーポーチ(アグネスタキオン)　タケミカヅチ(ゴールドアリュール)
　ミリオンウェーブ(フジキセキ)
ｱｯ　モエレプット(ゴールドヘイロー)

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:05:40 ID:2tAcnvW5O

トニービンまるだしハーツに期待

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:08:12 ID:VKYiCTV3O

テンから飛ばしっぱなしで1200はもたないよ。
強いスプリンターのスピード能力がクラシック馬より上なのは当たり前

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:18:44 ID:2tAcnvW5O

マイケルジョンソンより末續慎吾のがスピードがあってもな

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:28:26 ID:DMG24ywW0

>>707
２行目を、みんなが納得できるように説明できる？できないよね。

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:31:20 ID:IPRB33ZA0

テンの速さ見れば良いんじゃないの？

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:37:49 ID:2tAcnvW5O

俺のスクーターは新幹線よりテンが早いぜ

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:40:44 ID:VKYiCTV3O

>>709
ナリタブライアンの高松宮記念知ってる？

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:41:30 ID:Nonpk5+1O

スプリンターやマイラーはクラシックや中距離で
勝負出来ない下級グループの争いだと思っていたが
考えを改めねばならないようだ

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:42:03 ID:EQRRQ0iQ0

>>709
スプリント馬以上にスピード能力がありそれが持続するなら
タイムがそうなってるはずだが

1200を１分６秒のスピードを持続させることができたら1400は１分１７秒ぐらい
1600までできれば１分２９秒ぐらいで2000だと１分５２秒となる
スプリンターより優れてるってのはそういうことだよ？

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:44:56 ID:tM1fMb/K0

種牡馬として期待される身体能力ではクラシックディスタンス得意な馬はスプリント、マイル得意な馬より落ちるのは同意
競争としての価値と種牡馬選定レースとしての価値は別物だって事
グランドナショナルなんかは競争としては価値が高いけど種牡馬選定としては皆無に近いから

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/06(日) 23:48:18 ID:VKYiCTV3O

>>713
どちらかといえばコントロール能力の問題だろうな。
レースセンスと言ってもいいかな。短距離馬はスピード能力は確実だけど純粋スプリンターになるとコントロール能力が無いタイプもいるから

717 ：空想社会主義者：2008/01/06(日) 23:49:16 ID:ZZkeM+pZ0

>>714
なんか理屈がおかしいんじゃないか？ｗ

中距離馬がスプリント馬にスピード能力で劣らない（「より優れる」とは言わんが）ということを言うには、
中距離をスプリント並のスピードで走り続ける能力が条件となるのではなく、中距離馬とされる馬が「スプリント距離を」
スプリント馬に劣らないスピードで走ることができた時点で言えることじゃなかろうか？

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 00:04:15 ID:mEe3J57I0

最近の日本のスプリンターなんて品薄過ぎて話にならない
中距離で頭打ちして逃げてきたデュランダルやアドマイヤマックスに荒らされた挙句に
味を占めたスズカフェニックスやダート上がりの牝馬にデカイ顔されてるじゃないか

チンタラ走って上がり勝負の現状じゃ「スプリンター」なんてカテゴライズに意味があるのかね？

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 00:05:38 ID:b0fEdD7K0

>>712
知ってるけど何？
>>714
言いたい事はわかるけど、その考えも的外れだな
＞1200を１分６秒のスピードを持続させることができたら
スピード能力と底力がごっちゃになってる
スピードを持続させる力はスピード能力だけではなくスタミナにも関係あるだろう

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 00:14:48 ID:B73UO/Vd0

ブライアンは何度か同距離使えば勝てるようになるかも、て感じだったが

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 00:26:22 ID:LUho+geX0

3200の春天走った後に1200は無茶苦茶だわな

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 00:44:12 ID:/VRxenpX0

>>714
あほか？
長い距離走ったらそれだけタイムかかるのは当たり前だろうｗ

人間にたとえて、100ｍを10秒で走る奴が、400mを40秒で走れるのか？無理だろ。
イチから日本語と競馬勉強して来い。

723 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/07(月) 01:14:44 ID:9iERWC5t0

>>719
そやね。マイルを１分２９秒で走ろうとしたら、滅茶スタミナが消耗する。
無酸素運動で多く発生する活性酸消化にはミトコンドリアの力が必要、これはもう母系に
頼るしかないわけですな。母系にスタミナが必要でありｒｙ
または、道中の有酸素運動に於いて相当なスピードを出せる脚の使い方を駆使するか。

ダスカは母として楽しみな要素満載だよ。

若干知ったか含む、スルーして。

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 06:14:49 ID:LL+DlisUO

マイルを1分29秒で走ると聞いて、「優駿」を思い出したのは俺だけでいい

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 06:56:21 ID:StXzQ9etO

有馬勝った次のレースで京王杯勝った馬ならいるな

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 07:02:01 ID:6zCPvKxy0

基本的にスルー推奨。

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 09:00:28 ID:oPtwT+Sh0

アイビスサマーダッシュを見ても思うけど、
純粋なスピード能力はスプリンターのが上だと思うわ
コーナーがあれば、違ってくるかもしれないけど

短距離・中距離・長距離って分け方で100年以上血を繋いできたのだから、
人間に換算してみれば全て同じ距離区分でも、
頂上決戦であるG1には馬の間にはかなり細分化された距離区分があると思うけどな

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 09:22:22 ID:SOUNun1cO

>>720
圧倒的な強さをみせた三冠馬でその程度なら確かにスピード能力はスプリンターが上と考えるべきだな

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 09:34:38 ID:FFYZc4ikO

ナリブは弱小世代でしょ

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 09:50:54 ID:B73UO/Vd0

圧倒的だったのは３歳時だけのブライアンであそこまでやれるレベル
キングへも片手間じゃん

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 10:00:10 ID:SOUNun1cO

ゼファーなんかも秋天の後でバクシンに負けてるけど

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 10:43:01 ID:mmXU4j7y0

そんなこと言ったら、これもダート論争と一緒になるなｗ
何を以って、短距離馬・長距離馬って言うんだ？
実質短距離馬がペースで距離持ってるだけかもしれんぞ？

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 11:52:38 ID:StXzQ9etO

と言うか基本的に短距離の方が格下だから

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 11:54:46 ID:rO5BgjFV0

1200のGIをダンスに取られたらウケルｗ

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:05:40 ID:SOUNun1cO

日本はスペシャリストが育ちにくいから全体レベルも低くなる

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:19:28 ID:aB/JLqAJO

>>734
ダンスの一流が走れば取れる可能性が高い
バクシンオーが春天取る方が遥かに衝撃的

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:39:40 ID:rI02ya/v0

競走馬として純粋なスピードならそりゃスプリンターのほうが秀でている可能性のほうが高いだろう
ただ競走馬と言うものはスピードが大きな要素を占めているという事実だが
競馬には折り合いだとか瞬発力だとかスタミナだったりとかの要素も無視できない事実があるわけで

比較する意味もなさそうなタイム出されてスプリンターの方が中距離以上に適正、もしくは結果を出している
馬よりよりスピード能力があると言われてもだから何？と言わざるを得ないと思うのだが

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:45:02 ID:SOUNun1cO

気性やセンスより身体能力の方がより遺伝しやすいから種牡馬選定としてはスピード能力が保証されるスプリント、マイルが重視される

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:46:18 ID:rO5BgjFV0

1200のGIをダンスに取られたらウケルｗ

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:49:24 ID:vWPnjmyLO

阪神カップ
サンデー→ダンス→アドベ

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 12:52:34 ID:vWPnjmyLO

高松宮記念
サンデー→サンデー→トップガン→キセキ→サンデー

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:04:12 ID:SOUNun1cO

種牡馬を選定する際に競争実績で一番重視されるのは1200、1600、2000でのパフォーマンス
2400のパフォーマンスはあくまでおまけでしかない

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:05:40 ID:RnDLIZ+f0

また今年の種付け数top5の話しようか？

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:07:16 ID:/peJKwWf0

>>742
1200なんて重視するもなにも、ほとんどの種牡馬が走らないんだが。
あと種牡馬として一番人気があるのはダービー馬なわけで、
2400がオマケなわけがない。

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:13:06 ID:vWPnjmyLO

ダービーとJC獲った馬と高松宮とスプリンターズ獲った馬ならどっちが優遇されるの？
日本で短距離馬で凄い活躍見せてる種馬ているの？？
1200なんかアホほど条件戦あるんだからどの種馬でもこなすよ？スペでもガンでもアドベでも楽々こなす
短距離種馬の価値に疑問符なんだが

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:14:25 ID:SOUNun1cO

>>744
2000以下で実績が無いダービー馬が悲惨なのは知ってるか？
種牡馬選定でダービー、ダービー言ってる時点で時代遅れ

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:20:25 ID:rO5BgjFV0

ここ10年のダービー馬

スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスフライト
ジャングルポケット
タニノギムレット
ネオユニヴァース
キングカメハメハ
ディープインパクト
メイショウサムソン
ウオッカ

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:24:16 ID:SOUNun1cO

その中で2000以下でトップクラスのパフォーマンス無いのはアグネスフライトだけだね。
ダービー教信者はアグネスフライトをどう考えるのかな

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:25:32 ID:mmXU4j7y0

ダービーは距離が評価されているんじゃなくて、
最強馬決定戦だから評価されてるんだよね
全ての馬が目標にし、レース前から出走のための競争が行われるし、
その過程でほぼ確実にマイル～中距離での好成績が必要となる

路線が分かれてないから、淘汰の原理がもっともハッキリしているレース

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:26:38 ID:rO5BgjFV0

アグネスフライト
新馬戦1600　4馬身圧勝

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:27:21 ID:mmXU4j7y0

>>748
フライトも京都新聞杯で強い勝ち方してなかったっけ？

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:28:01 ID:/peJKwWf0

>>746
2000以下で実績が無いダービー馬なんてほとんどいないじゃん。
距離適性に幅があるほうが成功しやすいのは当たり前。
「2400はオマケ」ってところを否定してるんだが俺は。

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:28:58 ID:ke4GGaN90

>>746
時代遅れと言ってるがお前が時代を先走りしてるだけ。
まあダービー馬より安田記念馬のほうが優遇される時代が来るのかどうかわからんがな。

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:34:11 ID:rO5BgjFV0

過去20年　安田記念馬

ニッポーテイオー
バンブーメモリー
オグリキャップ
ダイイチルビー
ヤマニンゼファー
ヤマニンゼファー
ノースフライト
ハートレイク
トロットサンダー
タイキブリザード
タイキシャトル
エアジハード
フェアリーキングプローン
ブラックホーク
アドマイヤコジーン
アグネスデジタル
ツルマルボーイ
アサクサデンエン
ブリッシュラック
ダイワメジャー

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:36:35 ID:mmXU4j7y0

>>752
距離としての2000m超えは実際おまけだよ

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:38:34 ID:SOUNun1cO

人気種牡馬になる為に重視されるのは血統、戦籍のキレイさ、スピード能力
この条件さえクリアしてればタキオンやクロフネみたいに2400実績無しでも人気種牡馬になる

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:43:12 ID:rO5BgjFV0

そうだね
ディープ、スペシャルウィーク、ダンス、マンカフェみたいに人気種牡馬になれるよね

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:44:09 ID:SOUNun1cO

路線が整備されてる欧米では2400の価値は本当に低い
日本のダービー馬が評価されるのほとんどの馬が距離経験が無く、短中距離馬でも能力があれば足りるレースであり、
世代チャンピオン決定戦になるから。
皐月賞が府中2000かマイルになればまた違うがね

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:45:33 ID:/peJKwWf0

>>749
2000mの皐月賞もほとんどの有力馬が出走する。
ダービー馬のほとんどは皐月も走ってる。
それなのに皐月賞馬は種牡馬として不人気。

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:46:58 ID:RnDLIZ+f0

なんだ海外厨か

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:47:35 ID:rO5BgjFV0

欧米とか関係ないだろ
ここどこだよ？

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:49:26 ID:PwYPKc6d0

どのタイトルよりもこの日本で通用するタイトルでしょダービーは。（ハクとしてでも）

距離適正は重要だろうし、ダービー1つで長いとこ以外、
まるで見るべき所の無かった　なんていうハッキリした馬なら分かるけど

それでもダービー馬をぞんざいに扱うわけにもいかんもんじゃないの

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 13:55:09 ID:SOUNun1cO

>>759
皐月賞を上位人気で勝った馬は種牡馬としても人気が高いよ
ただ中山2000っていうのは割とあれるから

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 14:02:57 ID:/peJKwWf0

>>763
上位人気で皐月勝って、さらにダービーも勝った馬だけ人気高いんだよ。
ダービー勝てなかった馬は人気にならない。
タキオンが人気になったのは、怪我で引退してダービーも勝ってたのではと思わせたから。

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 14:05:16 ID:j3EpjfYU0

>>759
トリッキーな中山コースであることと早い馬が勝つからでしょ
ノーリーズンみたいなのとか、イシノサンデーみたいなのがいるから

圧倒的人気で勝ったり（exタキオン）、
その後、活躍したり（ダービー馬含む）、
圧倒的人気で負けてダービーで巻き返したり（exアドベ・ギム）した馬は評価が高い

ダービーにしたって、その後ダメになった馬の評価は低い
要はクラシック、あるいはG1って枠の中でどれだけ強いかが評価の対象ってこと
○○勝ったからってレベルに関わらず無条件で評価されるわけがないだろ

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 14:09:36 ID:SOUNun1cO

756でも挙げたけど条件クリアしてれば人気はする。
能力的に成功率が高いのはスピード能力が高い馬というのも共通認識では？

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 14:12:16 ID:/peJKwWf0

>>765
紛れのあるレースだが、下位人気で勝った馬はもちろんのこと、
上位人気で勝った馬でも成功してない。
（成功してるのは、その後ダービー勝った馬だけ）
早い馬ってのも、種牡馬は早さが重要なわけで、マイナスでは全然ない。

てか、あれこれ主張する前に皐月賞馬とダービー馬の種牡馬成績比べて見れば一目瞭然だと思うがね。

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 14:19:06 ID:j3EpjfYU0

>>767
成功ではなくて人気の話をしてるんじゃないの？
人気であればジェニュインは最初150ぐらい集めてたし、
今度種牡馬入りするメジャーだって既に満口なわけだが

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 14:22:41 ID:FMKhTj8h0

サクラチヨノオー　朝日杯、弥生賞
ウィナーズサークル　
アイネスフウジン　朝日杯、共同通信杯
トウカイテイオー　皐月賞、大阪杯
ミホノブルボン　朝日杯、皐月賞、スプリングS
ウイニングチケット　弥生賞
ナリタブライアン　朝日杯、皐月賞、スプリングS、共同通信杯
タヤスツヨシ　ラジオたんぱ杯
フサイチコンコルド　
サニーブライアン　皐月賞
スペシャルウィーク　秋天、弥生賞、きさらぎ賞
アドマイヤベガ　ラジオたんぱ杯
アグネスフライト　京都新聞杯
ジャングルポケット　共同通信杯
タニノギムレット　スプリングS、アーリントンC、シンザン記念
ネオユニヴァース　皐月賞、大阪杯、スプリングS、きさらぎ賞
キングカメハメハ　NHKマイルC、神戸新聞杯
ディープインパクト　皐月賞、弥生賞、神戸新聞杯
メイショウサムソン　皐月賞、秋天、大阪杯、スプリングS
ウオッカ　阪神JF、チューリップ賞

ここ20年のダービー馬で2000以下の重賞勝ちが無いのって２頭だけだしここ10年だと０だしねぇ・・・

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 14:22:57 ID:SOUNun1cO

ダービー馬で成功といえる馬って？
皐月賞馬でもタキオン、ボーイなんかは競馬史に残る種牡馬だけど

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 14:24:48 ID:/peJKwWf0

>>768
人気でも一緒だよ。今年の種付け数上位5頭はダービー馬。
（うち2頭は皐月も勝ってるが）
メジャーも評価されてるのは古馬成績であって、
フロック気味の皐月賞勝ちだけなら、種牡馬にすらなるの微妙だったと思うぞ。

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 14:28:02 ID:XD/WHj/50

ダービー馬で成功と言える馬はたくさんいる。
すでにＧⅠ馬出してる、テイオー、フサコン、スペ、ポケ、ギム

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 14:38:26 ID:/peJKwWf0

あとはアドベ、ルドルフも。
ただまあ、ダービー馬は今のところ「大」成功した種牡馬はいないね。大昔は知らんけど。
でもディープやキンカメなんかは繁殖考えると可能性高いし、
ウオッカ出したギムなんかも可能性ある。

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 14:38:33 ID:sMSoxnvo0

他に誇れる実績がある場合に、さらにそこに上乗せするための実績として、
「皐月勝ち」ってのはかなり意味があるといった感じでしょ。
ダメジャーなんかまさにその例だと思うよ。
まず古馬実績ありきで、その上で「そういえば皐月も勝ってるね、いいじゃん」みたいな。

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 14:52:01 ID:7r8ZPk2mO

２歳から活躍してダービー勝って古馬でもG1勝つような馬自体そんなにいないしなぁ。
ダービー馬自体３歳で故障したらとっとと引退する馬が多いし古馬で走ってもG1に手が届きにくい。

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 15:02:24 ID:j3EpjfYU0

>>771
ダービー馬がそんなに人気するなら、
ポケとギムが安い割に人気なかった理由が説明できない

要は強いと思われれば血統込みで高い評価を受けるし、
産駒が活躍すれば何でも飛びつくってことでしょ
別にそれが皐月やダービーである必要はない

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 15:08:44 ID:XD/WHj/50

ギムが大成功は成りえない、勝ち馬率が低いから、ウオッカのぞくと酷い。
まだ、ＳＳ牝馬と相性のいいポケの方がいいかも。

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 15:22:51 ID:/peJKwWf0

>>776
別にダービー馬全部が人気出るとは言ってないし。
皐月賞馬他に比べて人気が出やすいと言ってるだけ。
強いと思われれば高い評価を受けるのはもちろんだが、
強いと思われるためには何を勝つのが一番重要かって話をしてるんじゃないのかと。

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 15:25:58 ID:Bg+gF4h30

すげーバカばっかだな
いくらなんでも極端すぎる

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 15:57:06 ID:ASAQPsOF0

そのレベルで満足なのか？フサコンぐらいでしょどうにか評価できるの。義務は保留。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 17:03:58 ID:j3EpjfYU0

結局、皐月もダービーも関係ないんだよね
どっちも種牡馬入りして人気するのは、
クラシックの段階で図抜けてると評価されてた馬ばかり
ポッと出で勝った奴はその後の成績が問われるけど、
このタイプは早く引退しても全く問題ない
そこら辺を分かってるから、いつまでも走ってるG1馬とかがいるんだよな

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 17:32:48 ID:P/agqHKH0

ゴールドアリュール産
・スマートファルコン　OP勝ち　（兄ワールドクリーク（GI馬）
・タケミカヅチ　GⅡ2着　（姉スプリングチケット（6勝馬）
・ゴールドストレイン　GⅢ3着　（母GⅢ馬サクセスストレイン）
・マイネルアトレ　OP4着　（兄ニッポーアトラス（7勝・GⅢ2着）　母グリーンヒルケイはカリブソングの妹）
・オーロマイスター　OP2着　（母は○外）
・アリューバニヤン　1勝　（兄インターライセンス（5勝・GⅢ2着）
・プリマフォルツァ　1勝　（母はアドマイヤマックスの姉　マストビーラヴドは姉）
・ローテカリーノ　1勝　（母は○外）

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 18:00:30 ID:s0o8eq6j0

>>776
そうだなあ
ポケやギムがSS産駒だったら
初年度軽く150頭超え200頭近く種付けしていたかもしれん
SS産駒種牡馬は信頼性がある
トニーさんやブライアンズさんの仔らは今一信用が出来ないから人気が無かった
まあ今後はSS系産駒牝馬でうはうはだろうが

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 18:08:37 ID:SOUNun1cO

ダービー教信者にはわかりづらいかもしれないけど、2400勝つっていう事にそれほど意味は無いよ
むしろ秋天勝つ方が価値があるくらい

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 18:11:44 ID:j3EpjfYU0

距離的にはね
ただ、ダービーの称号と秋天の称号なら前者のが上
実際にどっちが強いかは場合による

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 18:18:00 ID:mVZ4ORuF0

>>784
血統的背景を除いてその馬の能力だけで考えるなら
生産者や馬主に強い馬だと思われることが大事なんだよ。
短距離信者には理解しがたいかもしれないけど
一発屋タイプの不安定な馬でなく同じような信頼性を持った馬の場合
それはマイルＧIや秋天よりもダービーやＪＣのほうがインパクトが大きいんだ。

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 18:24:34 ID:Awt9eaIdO

人気種牡馬ってみんなダービー好走か幻のダービー馬だぜ
ダービー時点で能力を証明してないと評価されない
人気種牡馬思い出して見ろ
箱庭なら違うかもな

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 18:34:38 ID:aB/JLqAJO

トオショーボウイの皐月は府中
あふぉばっかりだ

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 18:36:36 ID:SOUNun1cO

>>787
皐月賞好走馬か幻の皐月賞馬でも何とでも言える
一番当たりが多いのは一番人気で皐月賞勝った馬

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 18:48:39 ID:lnxbi6CZ0

はて…改修前の秋天はラキ珍製造レースだったが…
価値あるのか？

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 19:03:46 ID:kIAN0satO

昔の秋天はホント酷かったな。人気馬飛びまくりのラキ珍レースばっか。
あんな秋天にダービーより価値があるとは到底思えん

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 19:04:38 ID:j3EpjfYU0

それ言っちゃうと、
1番人気が勝ちだした00年以前は碌なダービー馬がいないぜ？
種牡馬としての話だけど

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 19:10:45 ID:xhkREUDQ0

オペが勝つまでずっと1番人気勝てなかった秋天

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 19:59:41 ID:QajNoofz0

>>790
コースの形態というよりは○外が出走できない規定の
せいで、毎日王冠とマイルCSの方が除外ラッシュなのに
秋天は小頭数だった方が問題だったと思うが。

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 20:04:31 ID:Jjq6+rrP0

>>794
秋天の少頭数ってどれだけあったのかしらんが
勝ち目がないと思えば出走を渋る陣営が出てくるのは当然だよ

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 20:20:57 ID:SOUNun1cO

2400のG1勝つ事が重要だと考える奴は距離適性2400前後の種牡馬が成功すると本気で思ってるのか？

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 20:25:03 ID:xKf6Pijg0

だってその路線が最高峰だし

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 20:27:15 ID:4TInEbpk0

1番人気で皐月賞勝つのは相当な力が抜けてないと不可能
ダービーは力通り決まる

だから皐月を勝つほうが凄いと言えば凄い（1番人気での話）

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 20:30:29 ID:StXzQ9etO

東京2400ってアレだからな

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 20:33:27 ID:m0sH/f3p0

>>796
ダービーを勝った馬の得意距離が2400ｍとは限らない。
ダービーが東京2000ｍでも結果は同じになる、というような世代最強戦だから。

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 20:55:19 ID:HSc4HQkO0

馬主が最も望むのはダービー馬だよ。
条件戦の1600～2000mでちまちま金を稼ぐような馬なんて欲しがってない。
2400mの適性を示すことが種牡馬にとって一番重要。

近年、内国産種牡馬でダービー馬を出したのは、ルドルフ・ギムと全部ダービー馬。

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 20:57:16 ID:QMheSxdr0

成績が安定していて血統がいい馬が種牡馬として好まれます

803 ：空想社会主義者：2008/01/07(月) 20:58:49 ID:NlCPGM480

>>758
ダート戦が主流で、三歳ケンタッキーダービー、古馬混合ＢＣＣが２０００ｍで行われ、それ以上の距離の大レースが３歳の
ベルモントＳしかないアメリカと、ダービーが２４００ｍ、各国のダービー相当レースがそれにほぼ準ずる距離で施行され（フランスは
２１００になったが）、古馬混合のレースとしても２０００ｍ級のチャンピオンＳ、インターナショナルＳから２４００ｍ級の凱旋門・ＫＪなど
が芝で施行されるヨーロッパをひとまとめに「欧米」としてる時点で、あまり真面目に読もうという意欲がわきにくい書き込みです。
独り言ですけどね。

804 ：空想社会主義者：2008/01/07(月) 21:00:43 ID:NlCPGM480

あと、（「欧米で」）本当に価値が低いなら、２４００ｍ最新種牡馬地図としてシンダールやガリレオがそれなりの人気を博し、
２４００ｍが主戦場だったモンジューが種牡馬としてあれほどの猛威を振るう理由が分からなくなるんじゃないでしょうかね。

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 21:57:51 ID:QMheSxdr0

その3頭は実績が素晴らしいからな

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 22:02:59 ID:EtmPjlQ00

>>796
適正2400前後っていうか、2400前後が強い馬が集まるレースになるからだろ。

今までも2400前後の適正で強かった、って馬が、1200とかを走ってなかっただけで、
1200でも走ればそのときの短距離専門馬より強いかもしれんし。

だから、2400適正ってのは、強い馬のレースを勝ち抜ける強さの馬。ってことだろ。
ステイヤーとか1200とかは馬自体の格が落ちがちになる。

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 22:04:06 ID:QJPQu4tz0

　一流種牡馬
タニノギムレット
アドマイヤコジーン

　普通種牡馬
アグネスタキオン

　三流種牡馬
フジキセキ
キングヘイロー
クロフネ
ナリタトップロード
ジャングルポケット
ステイゴールド
サクラローレル

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 22:13:49 ID:KZOjf8jL0

>>804
シンダー　2000年以降の欧州最強馬
ガリレオ　最良血統馬、日本で言うと皐月・ダービーを圧勝したサムライハート
モンジュ　全サドラー産駒最強馬、史上最強馬とも呼ばれる

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 22:24:16 ID:SOUNun1cO

ラムタラやエルハーブ、エリシオは売るけどセカンドエンパイアやロック、キングマンボは完全には売らない。
評価としてはそういう事

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 22:34:13 ID:pmDyC3Wh0

距離に関しては2400m以上が得意である必要はないだろうね
日経賞，阪神・京都大賞典より中山記念，大阪杯，毎日王冠の方が評価が高い
つまるところ、最強馬決定戦のG1という舞台が重視されている
加えて、自分の適距離よりも微妙に短いor長い距離で活躍することが強さの保障になる
酷量背負って勝てば評価が上がるアメリカのハンデG1みたいな感じ

1200m-1600m-2000m-2400mと400mっていう、
融通が効きそうな微妙な長さで区切られているのがミソなんだろうね
世界的な長距離戦線の凋落って言うのは、
全体的に血統がスピード化して中距離に偏ってきたことと、
2400mから600～800mっていう距離設定にあるのだと思う
これはより専門性を必要とするからステイヤー以外には負担が大きい

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 23:52:25 ID:SOUNun1cO

実際、最近のダービーは2400の適性関係無いレースになりやすい。
2400に自信が無い馬ばかりだからどスローから直線ヨーイドンの競馬になりがち。結果明らかにマイラータイプでも足りてしまう。これはオークスも同じ

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/07(月) 23:59:36 ID:FMKhTj8h0

＞日経賞，阪神・京都大賞典より中山記念，大阪杯，毎日王冠の方が評価が高い
ぶっちゃけその辺ならどれでも変わらん希ガス。メンバーにもよるが。

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:09:06 ID:8bkFxkRj0

中山記念は無いわｗ

814 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/08(火) 00:19:33 ID:Dddk4cqV0

だから、距離よりも切れ≒スピードなんだよ＞ダービー価値高い
ダービーは距離的に、短距離ほどハイペースにはならない分
よーいドンから直線のみのスピード比べに近い性質になる。
ハイペースだと、前潰れで後ろからの馬が心肺我慢比べで来ちゃう。
ダービーは３歳前半ということもあってハイになりにくい分、スピードが生きる≒人気通り
むしろ皐月の方が先行力と心肺が問われるレースで、ダービー以上に菊に通じやすい。

スローで直線のみで勝つのがスピードの証明としては一番判りやすいし、本能的に
これは、と思わせる。そういう意味で、スロー長距離G1ばっか勝ったマンカフェは上等なんだよ。
…思ったが、以前、先行力をスピードと言った人、パワーじゃないかな、先行力というのは。
先行して勝ち切ったときだけ、初めてスピードの証明になるのでは。

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:43:28 ID:O4SsuKSv0

>>811
何言ってんの。ダービーはスローのヨーイドンなんてめったにならんよ。
去年のウオッカが例外的。
マイラーでも通用するだなんて競馬初心者としか思えない。

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:49:30 ID:p2tcH+g60

>>815
サンデー産駒が勝ったダービーってほとんどスローの直線一気じゃなかったっけ？

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:52:46 ID:urUBccMmO

ダービーがスローになり易いなんて近年の事だし、
皐月が心配機能を問われるのなんて一昔前で、最近の皐月賞馬なんて長距離では弱い
めちゃくちゃ言いすぎ
競馬歴短そうだし、思考がちょっと危ういよ

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 00:54:17 ID:urUBccMmO

>>814だわ

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 01:04:10 ID:O4SsuKSv0

>>816
ディープ、ネオユニ、フライト、アドベ、スペ
全部スローではない

820 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/08(火) 01:05:07 ID:Dddk4cqV0

君が無茶。
「近年の」種付け数から見るダービー馬の人気ぶりについて、という話をしている。
最近の皐月馬は長距離弱いって、ヴィクトリーのことか？
２着→アサクサキングス・菊１着
ディープの年の３着→アドマイヤジャパン・菊２着

…むやみに煽るのは好きじゃないが、去年から始めた？競馬。

821 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/08(火) 01:11:47 ID:Dddk4cqV0

あとな、ダービーがスローになり易いなんてどこにも書いてない。
短距離に比べるとハイではない・直線のスピード比べという性質になり易い
と書いている。つまり君の歪曲だ。ちゃんと読んでからにして欲しいよな全く……
突っ込む・煽る、大いに結構だが、文盲のこういうのは我慢ならない性質でね。

822 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/08(火) 01:16:40 ID:Dddk4cqV0

おっとスマン浅草は皐月惨敗だった。熱くなり過ぎた。ごめんね。
でも歪曲はよくないよ。

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 01:53:33 ID:wxGn0t3L0

最近レスが飛ぶ比率が上がってるような気がしないでもない

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 01:56:45 ID:24hPsAoO0

いい加減違うスレ立ててやってくれや
海外競馬がどうたらや2400がどうたらで後継スレ荒らしやがってよ

825 ：817：2008/01/08(火) 02:10:29 ID:34cuA4Ek0

>>822
馬場が超高速化した02から
02
①　ノーリーズン
②　タイガーカフェ
③　ギムレット

03
①　ネオ
②　サクラプレジデント
③　エイシンチャンプ

04
①　ダメジャ
②　バルク
③　ボーラー

05
①　ディープ
②　シックスセンス
③　アヤパン

06
①　サムソン
②　ドリパス
③　フサイチジャンク

07
①　ヴィクトリー
②　サンツェ
③　ホウオー

826 ：817：2008/01/08(火) 02:10:53 ID:34cuA4Ek0

この表を見てどう思うの？
3000ｍ超で勝ち星があるのはディープとサムソンだけ
ディープは別格な上に相手が超ザコ、
サムソンは、これまた超ザコ相手にハナ差勝ち
２冠のサムソンとネオも距離適正の差で菊では負け
で、菊に通じ易いってどこが？ｗ

おまえは種牡馬としてダービー馬が優秀である事の裏づけにスローの直線勝負で勝ったからだといいたいんだろ？
その例として、スローで強かったマンカフェを挙げてるだろ

俺が指摘したのはお前の意見の矛盾なんだよ。皐月が菊と関連があるとか言ってるニワカのお前にはどこが矛盾か分からんだろうがな

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 02:21:19 ID:4hSitMEo0

ダービー馬なんか種牡馬として成功するわけねーじゃん

828 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/08(火) 02:43:47 ID:Dddk4cqV0

じゃあこのスレでは何を語るべきだと？
基地を叩く、特定の馬を持ち上げる、そういう政治活動をやり続けるか？

タキオンでいいだろう。データ上、とりあえずそういう流れになった。
だとして今後は？という流れの中で、データ上の数字だけじゃない様々な可能性を議論
しているうちに、海外の話になり、ダート、距離の話にもなっただけで。
面白いと思うけどな。
基地論争がこのスレの意義なら、やればいいだけの話では。いっぱいやれよ。
私は参加しないし、レス番飛ぶ比率も下がるだろうしｗ

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 02:51:48 ID:6h0f/JJlO

じゃあ来んなよ
誰もNG指定されてるコテに来て下さいなんて言ってないんだから
スレ立ててそこで思う存分やって下さいよ誰もそこなら文句言わないし、自分がしたいように好きにやれんじゃん
そこで話相手してくれる連中引き連れて議論しなよあなたと議論したい人いっぱいいるよそっちのがいいよ

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 02:57:09 ID:urUBccMmO

>>828
で、皐月賞馬は菊(長距離)で強いの？ｗｗｗ

831 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/08(火) 03:20:47 ID:Dddk4cqV0

>>826
どこがどう矛盾しているのか、言わずじまいのレトリックで人を煙に巻くつもりか。
精一杯考えても、ダービーと菊との連携を挙げて、「ダービーはスピードよりスタミナが大切」
と言いたいのか、というくらいのことしか思いつかない。

ダービー馬の種としての人気ぶりについて、スピードを本質的に見ているからであって、
距離じゃないんでは、というのがこちらの総論なんだ。
マンカフェも例に出して、距離云々ではなく、直線でのスピードが大切で、
生産者もそこら辺感覚的に見てるんじゃないか、と。
これが全てじゃないが＞ダービーが価値高い理由
種選定として有効なのはダービーに限らず、距離は関係なく、
スピードが大切。ここは一貫して言ってる。

皐月の件についてはよく判った。悪かったね、煽ったりして。
ギムが負けたレースはおかしいと思ったもんだったが、
要するに先行がますます有利になったわけだ。

832 ：シーバード ◆FOc3d/UqHI ：2008/01/08(火) 04:06:31 ID:Dddk4cqV0

>>829
議論してた他の連中のことはどう思う？発端は私個人じゃないよ。議論が荒れる原因とか、
そう思ってるなら根本的勘違いですよ。
とりあえず、流れが止まっただろ。明日からどうなるかは知らないよ？
831への返事もないようだし、私はROMろうか。

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 05:28:45 ID:088PvP7R0

>>806
平成一桁で時間が止まってる人ですかｗ
今マツリダがスプリント出たところで、掲示板が高々。
楽に勝てるなら、種牡馬価値が激増する長距離と短距離の好走歴を
何で目指さないのかな。

つか、適正使うのは恥ずかしいよ。

834 ：空想社会主義者：2008/01/08(火) 07:05:10 ID:ofmUtiPS0

競馬板を見てて不思議に思うのは、一方で「最近の長距離戦はスロー＞直線よーいどんの競馬になっていて中距離馬・短距離馬が
勝つレースになってる、だから長距離戦は価値がない」的主張と「ステイヤーは種牡馬不適、だから長距離戦は無価値だ」的主張が
恥ずかしげもなく種牡馬系スレで仲良く並んでるところ。
前者であれば、むしろ現代的長距離戦は直線におけるスピード能力検定として機能していることを説明している理屈であって後者を
否定する意見だし、後者であれば「古典的長距離戦」を前提としており、勝ち馬のタイプについての考察や前者的観点を欠いた暴論
にすぎないわけで、結論に於いて相互を否定しているにすぎないのに、だ。

我が国の馬場にあっては、ヨーロッパやアメリカとは種牡馬検定に求められるレースの内容が異なる可能性を考えず、それらの国で
マイル～中距離が種牡馬検定レースとして機能していることを根拠として我が国のそれらの距離を云々するのは、どちらにせよ
暴論だと思いますね。

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 07:25:23 ID:OntxzVbe0

この流れでネオがなぜ人気なのか
分かったような気がした

確かに１番人気で皐月、ダ－ビー勝つのは半端ないわ
まして皐月の勝ち方と負かした相手が評価できる

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 07:44:57 ID:upbqEJ9gO

皐月菊花の二冠が五頭いるのに対しダービー菊花の二冠は一頭だけだが、これは適性ではなく皐月菊花の二冠馬は三冠馬になってもおかしくない力量があったとみるべき。

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 08:12:14 ID:H9HDJpCc0

>>834
否定したいだけ?
前者はスピード比べなら短中距離戦の方がハッキリわかるって事だし、後者はステイヤーが種牡馬不適な以上スタミナを問う長距離戦の価値は低下してるって事でしょ
日本語力が普通にあれば何も矛盾してないとわかるけど

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 08:25:01 ID:ZwiMcQhl0

中距離馬っつっても二種類ある

スローの上がり勝負にも対応できる馬と、そうじゃない馬。
前者(ディープインパクト、ダイワスカーレット)はスプリントでもやっていける可能性はあるが、後者(ハーツクライ、マツリダゴッホ)はまず無理だと思う。

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 09:45:08 ID:CYh+8NiI0

>>819
前のペースは速いけど、
自分は一人脚を溜めて勝った馬ばかりだな
相対的には全部スローでヨーイドンだと思うよ

>>838
スプリントで見るなら、
それこそ中長距離でスローのヨーイドンは洋梨だと思うが
上がり勝負って言っても、前半で使うか後半で使うかの違いしかないし

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 10:18:55 ID:H9HDJpCc0

>>838
上がりが速いタイプは距離短縮に対応出来ると勘違いされやすいけど
追走で脚を使うと最後に脚が残らない馬もいるからな

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 11:04:21 ID:ZwiMcQhl0

>>839-840
すまんすまん、書き方が悪かったな。
＞スローの上がり勝負「にも」対応できる馬と、そうじゃない馬。
つまりミドル(ハイ)ペースでもそこそこ走れる馬、っていうのが大前提。ただのスロ専じゃなくてね。
スローに対応できない、つまり上がりの早くないタイプの中距離馬、スタミナタイプの馬とでも言おうか。
そいつらははもっとどうしようもないと思うんだがどうか。

俺も全部が全部対応できるとは思ってないけどね。まあ10頭のうち1頭ぐらいなら対応できるんじゃないかな、というぐらい。
だから「やっていける可能性がある」ぐらいに評価を留めてるんだ。

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 11:20:30 ID:NHul+SvgO

皆暇なんだな…
開催日はタキオンだのダンスだの罵りあってたほうが平和だったな

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 11:21:34 ID:BzDnOnqz0

同じように長距離が得意の馬でも、脚質によって種牡馬としての能力に違いがありますね。
平均ペースで先行して、最後はジリ脚で粘るタイプは種牡馬になって駄目だけど、
前半はスローペースを追走して、よーいドンになってから強い馬の方がいいですね。

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 11:22:25 ID:LM4MoUo60

良く2chごときにこんな長文書けるもんだ
生産者なのか？ただの一般ピープルが、ここまで熱く語ってるとしたら笑えるなｗ
さぞかし馬券も当たってるんだろうｗ

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 11:29:16 ID:O8NsJARiO

色々語ってもタキオンが一番優秀なことには変わりないのが・・・

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 11:32:28 ID:5TmvqrppO

上がり狂信者か

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 11:42:05 ID:pX/A4JrEO

タキオンの遺伝力は強いな
そっくりなのが多い
ダンスも似てるが良い面が強調されてないし、デカイだけで運動神経悪そうなのばっか(笑)

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 11:49:18 ID:HZb40R3FO

後継という意味合いからして
自身の盤石たる後継を誰も出していない以上みんな五分
種牡馬選定レースのダービー成績を見ても
スペ2着、キセキダンスタキオン3着で互角じゃないか

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 11:49:24 ID:088PvP7R0

新馬未勝利で上がりがない馬は将来性低い、という見方はできる。
レーススキルで未完成な部分は今後の成長判断が難しいけど、
上がりは天性の素質がむき出しの部分だから。

レベルが上がってＧ１で上がりは最速だが勝ちきれない馬と
上がりの脚がないが勝っている馬だったら、どっちの方が種牡馬としてはいいんだろうね。

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 12:20:05 ID:088PvP7R0

前者はハーツとか、後者はスペとか？
上がりを出さないのと出せないのはまた違うしね。
まあ素人の俺には答えは出ない。

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 12:26:50 ID:5TmvqrppO

前者が大事ならツルマルボーイとかもっと評価されてるだろ。第一逃げ先行馬なら上がりは必然的にかかるし。
まぁ二歳戦とかでの上がりがある程度将来性の指標にはなるのはあるだろうけど。

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 12:28:53 ID:BzDnOnqz0

>>849
> レベルが上がってＧ１で上がりは最速だが勝ちきれない馬と
> 上がりの脚がないが勝っている馬だったら、どっちの方が種牡馬としてはいいんだろうね。

競走成績は不十分でも素質の優れた馬が、種牡馬で成功することは間々あります。
逆に、成績は立派でも種牡馬で失敗するケースは、多すぎるほど沢山ありますね。

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 12:31:37 ID:SAjel1VdO

いい繁殖集めてこの程度じゃ、タキオンは見劣りする
これから繁殖ﾚﾍﾞﾙ下がるからタキオンは落ちていく
てか、後継牡馬いない時点でここでは不要かw

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 12:38:50 ID:5YA20RlK0

たしかに繁殖の質悪くなるならタキオンやばいだろうな
種牡馬としての素質がキセキより劣っているだけにね。

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 12:39:17 ID:5YA20RlK0

今年はダンスがサイコウだね＾＾

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 12:47:46 ID:3/rt9uVaO

>>850
スペが上がり最速だせなくて勝ったレースなんて春天くらいしか記憶にねーよ

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 12:51:14 ID:BzDnOnqz0

>>854
種牡馬としての素質を客観的に測れる手法があれば生産者にとっては便利だろうね。

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 13:19:28 ID:tHYRgdh40

スペは別に切れ味がなかった訳じゃないぞ
今と違って時計が遅かったから33秒台が出なかっただけ

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 13:21:12 ID:FrAT1bYyO

種牡馬にとって現役時の戦績なんて飾りですってミホノブルボンが言ってた

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 13:25:05 ID:088PvP7R0

>>856
イメージだけで語ってはいかんね。スマン。
改めてスペの競争成績は立派だね。
上がりイマイチな例としては、バブルかな。

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 14:36:57 ID:24hPsAoO0

SS系
【最優秀３歳牝馬】ダイワスカーレット
【最優秀父内国産馬】ダイワスカーレット
【最優秀４歳以上牝馬】コイウタ

【最優秀短距離馬】ダイワメジャー

母父SS系
【年度代表馬】アドマイヤムーン
【最優秀４歳以上牡馬】アドマイヤムーン
【最優秀２歳牝馬】トールポピー
【最優秀３歳牡馬】アサクサキングス
【最優秀ダートホース】ヴァーミリアン

今年はSS系も頑張ってもらいたい

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 15:08:10 ID:1kdgcI1YO

スペに関しては相手関係にめぐまれた強運が大きい。
今の形になってればG1勝てるか勝てないかレベル

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 15:37:48 ID:1kdgcI1YO

>>861
昨日、散々議論されてた結論が今日出ちゃったね。
2400以上のG1勝ちが無い馬がダービー馬より評価されてしまいました

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 15:45:24 ID:PAlz/vN90

GI1勝馬が３勝馬に勝てるわけね～だろ～

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 15:48:41 ID:YEty5whv0

＞＞862
そんなことはないだろ。
偽者サンデー産駒は、調教の時点でも追ってラスト1Ｆを11秒台で上がって来れない印象あるもん。
スペって調教でもきっちりラスト1Ｆは11秒台で上がったりしてるし力あると思うよ。
切れ味もある方だと思うし、こういう馬は。

ジャンポケ、タキオン、ギムの産駒よりはるかに馬格もありそうだし、走る気がするなぁ。

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 16:00:15 ID:1kdgcI1YO

>>865
少なくともグラス、エルコンが今の規定で出走してきてれば一つ勝ててれば上出来だろ

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 16:35:17 ID:48xZXEZq0

競馬は運が半分ぐらい占めるからな、スペは色々な意味で運が強い馬であることは間違いないね、
エルのダービー出走不可といい、数字的には失敗種牡馬なのにシーザリオを出して生き残ったり。

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 16:53:02 ID:088PvP7R0

>>866
けどエルコン、グラス級の外国産馬なんていなかった年の方が多いわけで。
王道路線で匹敵するのはキンカメくらい。ドトウがもう次のレベル。
今年はちょっと豊作のようだけど。

スペは間違いなくＳＳ産駒の中で三指には入る強豪馬だよ。
ただ、繁殖能力は高くないというしかないけど。

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:06:27 ID:3/rt9uVaO

スペの頃はサンデーの頭数がまだ少なかった
エルとかグラとかじゃなく武器が同型のサンデー産が複数居た方がやばいと思う
あー、でもステイゴールドって雑魚サンデーだったんだよね、あの頃の印象では
サイレントハンターなんかの方がはるかに種馬に向いてるようなイメージ

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:11:15 ID:FrAT1bYyO

エルグラ以前にクラシックでウンスに負け越してるしｗ

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:23:37 ID:1kdgcI1YO

>>868
あの年は同期にいたからね
勝てたのが春天だけなら種牡馬としては厳しかっただろうな。
能力的にもオペと際どい勝負だから抜けてた訳じゃ無いし

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:23:56 ID:088PvP7R0

>>869
細かいこと言い出したら、当時まだ高速じゃなかったからＢＴ産駒が
今より強かったとか色々あるじゃん。
Ｇ１４勝、勝ったレースがいずれも大舞台というのはちょっと強い程度の馬にはできないよ。

競争能力は屈指だが、血統が悪いから種牡馬としては半分ミホノブルボン。
ってことでいいかと。

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:33:26 ID:AOr00YBB0

>>872
まだ高速じゃなかったとかいうけどいつが普通なのかってのが問題だよね
90年代前半でも馬場が早いって言われてたし

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:36:37 ID:cH4x5CD00

タキオンはSSの2.5世代時を勝利数も獲得賞金も上回ってるらしいね
ギャロに書いてた

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:38:25 ID:Sxgg9PYP0

そりゃ初期SS産駒あんな数居なかったし

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:40:12 ID:1kdgcI1YO

>>872
ちょっと運が強い程度じゃ無理だな。
同世代のトップクラスに全敗でG1四勝だからな。競争能力はドトウ、トプロ級だと思うよ

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:41:29 ID:088PvP7R0

90年代でも波がありそうだね。
ナリブの頃が速い印象。
とりあえず、2歳馬が33秒台出せる馬場ではなかったということで。

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:43:20 ID:3/rt9uVaO

なんだこの糞高速馬場はって思ったのはノーリーズンの皐月だったけどなあ

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:46:50 ID:12b83g5E0

>>874
サンデー1年目　32頭出走20頭勝ち、30勝
タキオン 1年目　65頭出走25頭勝ち、27勝

サンデー2年目　89頭出走62頭勝ち、100勝
タキオン 2年目　182頭出走69頭勝ち、91勝

サンデー3年目　134頭出走66頭勝ち、111勝
タキオン 3年目　241頭出走100頭勝ち、134勝

これ大体倍の頭数でなんとか太刀打ちしてる感じじゃね？

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:47:33 ID:SPJRDS4L0

エルコン、エアグルに負けたＪＣ、グラスに３馬身ちぎられた宝塚、ハナ差とは言えリベンジできなか
った有馬。ここら辺のイメージがどうしてもあるね。スペには。
古馬までしっかり走ってくれたから個人的には好きなんだけどな。

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:51:21 ID:12b83g5E0

生産年別で言うと
サンデー
初年度　出走頭数59
2年目　　出走頭数61

タキオン
初年度　出走頭数127
2年目　　出走頭数134

タキオンの勝ち馬率5割超えは立派なもんなんだけどなぁ…
なんだよサンデー初年度の7割9分7厘ってｗ

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 17:51:57 ID:088PvP7R0

スペの現役時代の評価はともかく、ＳＳ産駒でも競争能力と種牡馬能力が
必ずしも比例するわけじゃないということは、スペとステゴの比較から
簡単に言えることではあるね。

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:02:47 ID:VPrp09S40

ステゴ自体は海外では鬼のように強かったし、
気性の悪さがなければ、普通に強い馬だったと思うけどな

スペが負けた相手は強いけど、勝ってきた相手は糞弱いよね
スペの評価に関してはタキオンと逆の現象があると思う
タキオンはタイトル獲った上に負かした相手が勝って評価を上げたけど、
スペは負けたのにも関わらず、なぜか並列関係に持ち上げられている
勝って評価が過剰にあがるのは仕方ないとも思えるが、
負けたのに評価が過剰にあがるのはどうかと思う

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:07:29 ID:HKSwS3zk0

JCや宝塚、有馬の結果がああだったからって
菊にエルグラが居てウンス差せたとも思わんしダービーでのスペ負かせたとも思わんけどな。

皐月はよく分からん

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:08:02 ID:a1WZKt+E0

>>884
その辺はインティライミと一緒だな
良く似た親子

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:17:36 ID:sWeUnf/+0

>>884
ダービーは確実にエルコンが勝ったんでないか。制限があったからああいうローテになったんだし。

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:23:25 ID:urUBccMmO

スペが三指とかないよ
キセキ、ススズ、タキオン、ディープより明らかに下だよ
それに次ぐデュラ、ロブロイ、ベラサン、ハーツ辺りよりは上くらいな感じ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:25:00 ID:PVk1+HZm0

ダービーって強い勝ち方だったけど、
良く考えると、福永がウンスを道連れに自爆して、
残った弱面に5馬身つけただけだしね

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:38:30 ID:3/rt9uVaO

あのダービーは何回やっても頭は変わんないだろ
ウンスが自力で勝つまでに成長したのは大章典くらいからの話
キングは弱点多すぎ

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:47:44 ID:BzDnOnqz0

スペシャルウイークの競走成績も当時としては立派なものだとは思うけど、
スペシャルウイーク以降に活躍した多士済々のサンデー産駒たちと比べると、
能力的に見劣りがするのは血統的にも止むを得ないことだろうね。

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:51:23 ID:RjxL2JJvO

グラスが故障してなかったらスペに大差つけるところだ

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:53:04 ID:lphHQGRL0

>>890
能力よりも血統的に飽和状態のSS系種牡馬ではアピールポイントに欠けるじゃないかな

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:53:42 ID:3/rt9uVaO

いやタキオンかディープくらいしかいないんじゃないの
騒がれ方もその二頭くらいだな

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:55:30 ID:R3Gr7Ayd0

初期も多士済々。
スペ以降で突出したＳＳ産駒ってロブロイとディープくらいじゃん。
ネオ、ハーツクラスより下というのは流石にうがった見方しすぎ。

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:56:08 ID:PVk1+HZm0

スペの騒がれ方って、タキオンやディープと違って、
武豊でダービー勝ったって部分だけだからな

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:57:25 ID:xOhdrX7P0

ロベルト（笑）

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 18:58:00 ID:PVk1+HZm0

まぁ、スペはダンスよりは強いと思うよ
キセキよりは下だな

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:00:19 ID:PQkorH8v0

うわ～又スペの話題だと盛り上がるね。
ここってグラ、エル、オペなんかの基地が結構多いんだよね。

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:03:03 ID:3/rt9uVaO

キセキは調教師に言わせりゃポケより上らしいけどね
スペダンスより上としちゃうのはよくわからんな

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:09:25 ID:pP1vbYsm0

まあ、実際のところどうなのかってのは結構どうでもよくて、
どんな理由からであれ「強いと思われる」こと自体が価値だよね

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:11:15 ID:PVk1+HZm0

>>899
ポケはスペ・ダンスより上なんだから問題なくね？

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:16:18 ID:hEtYkSgY0

制限で出られなかったってのはともかく
故障で出れなかったってのはその時点である意味負けだと思うんだがな

グラスにしろキセキにしろタキオンにしろ

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:16:58 ID:urUBccMmO

角田もキセキのが上って言ってたな

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:17:11 ID:wxGn0t3L0

それはある意味で正しいと俺も思う

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:17:47 ID:wxGn0t3L0

>>902へのレスね

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:19:07 ID:5YA20RlK0

ディープ＞＞キセキ＞タキオン

こんな順位だろうな

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:19:16 ID:PVk1+HZm0

実績と能力は別問題だし、
それを語るだけのG1というタイトルは持っていると思うが
格の上ではそりゃ、故障しなかった方が数多く獲れるから上だわな

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:22:05 ID:3/rt9uVaO

実績と能力が別問題でなんでスペダンスよりポケが上とか言えるのかね

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:24:32 ID:dSAF8hUN0

ポケを評価しようと思えば必然的にオペを高く評価せざるを得なくなるが
そのオペはスペに完敗してるんだよな

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:30:12 ID:p2tcH+g60

府中ポケ＞＞＞＞＞スペ＞キセキ＞それ以外のポケかな

ポケが全能力を発揮する条件てのがメチャクチャ限られてるから
万能キセキのほうが上って思われても全然おかしくない
だけど種牡馬じゃそうはいかない

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:31:44 ID:R3Gr7Ayd0

>>909
スペがオペに完敗してるの間違いだろ？

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:31:47 ID:dSAF8hUN0

全能力発揮できる条件でペリエが乗ってあの競馬かよ

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:32:37 ID:dSAF8hUN0

>>911
スペがオペに完敗したレースって記憶にないんだがどのレースだったかな？

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:36:04 ID:SZDLlAbx0

ポケは究極のラッキー珍でしょ
タキオン故障でラッキーダービー馬
オペが全盛期を過ぎていてラッキーJC馬
種牡馬としてもエルコンやエンドが死んで
クリスエスが種牡馬として今一だから
SS牝馬が回ってくるしラッキー種牡馬

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:36:57 ID:3/rt9uVaO

>>910
府中でしか能力だせないなんて弱いと言い換えてもかまわないよな

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:44:51 ID:+7pC1VmB0

このスレ的に能力を比べるなら産駒で勝負だろ

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:47:22 ID:wxGn0t3L0

今年こそは孫から牡馬クラシック馬が出て欲しいもんだ
加えて言うなら古馬王道路線を勝つ馬も

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:51:50 ID:xls0PcR/0

興味深いのは２歳部門３位の新種牡馬シンボリクリスエスで、２０頭の勝ち馬はすべて１勝どまり。
過去に例がないオープン馬不在の２歳新種牡馬チャンピオンなのである。
圧倒的な入着数は産駒全般の健康度を示すものだろうが、交配牝馬のレベルに見合う成果を挙げているとはいい難い。
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/column/bloodtopic/kijilist.html

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 19:54:49 ID:3ffkrRoc0

ボリクリは論外だな
オペ、ラムタラ、エリシオ辺りと比べるのがちょうどいい馬

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 20:20:49 ID:1kdgcI1YO

今の出走条件ならスペのタイトルは春天のみかな

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 20:23:29 ID:tHYRgdh40

トニービンの子供なんてみんな府中だけだろう
ベガとノースフライトだけだろう？府中以外のGI勝ち
ジャンポケが弱いのならエアグルも弱い事になってしまう

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 20:50:22 ID:O8NsJARiO

タキオン？キセキ？
４歳春で頭打ちのこの２頭じゃどうやっても春天の頃のスペに勝つ術はないと思うけどｗ

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 21:00:00 ID:SPJRDS4L0

ちょｗｗｗ

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 21:03:03 ID:O8NsJARiO

ネタっぽいけど100％事実
でも同時期のディープならちょっと分からない

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 21:05:24 ID:PSoohw3JO

スペ仔ってジリで脚が弱いんだよね。
白井のスペ仔は全然ダメだな。
ポーラーの母はシャトル・オペ・ダンスと付けているが、スペ仔はモノにならなかったんかね。

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 21:19:20 ID:3/rt9uVaO

ディープの春天に勝てる馬なんていないよ
スペは先行するとしまいが甘くなる馬、彼の春天はベストレースではない
かといってディープに勝つには前行くしかないわけだから無理
オペなら格好よくディープに差されて盛り上げてくれるかもね
完全ノーマークされたイングランディーレならあるいは
グラスとか3200じゃドンケツもありうる

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 21:26:48 ID:O8NsJARiO

>>926
皐月の頃のディープと比べてるんだけどｗ

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 21:31:28 ID:3/rt9uVaO

君の文面からそれを読み取るのは難しいな
皐月のディープを春天に？

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 21:33:28 ID:UGXc1Nq/0

>>925
スペ基地だから擁護させてもらうけど、確かに下級条件にはジリで脚が弱い馬が結構いるかもしれないけど
上級馬はそんなことないと思うよ。
SS２世の産駒でシーザリオやインティより切れのある馬が果たしてどんだけいるのか。
下手したら１頭もいないのでは？
同等の切れを持つのもパッと浮かぶのはドリパスとオーラくらい？のものでは・・・
全体の傾向ではダメでも血を繋ぐという観点では大物にさえ切れがあれば問題ない。　　　　　と思いたい。

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 21:40:04 ID:en3rslgc0

ディープ基地が流れてきたのか知らんがここ最近
ものすごい抽象化された暴論ばかり垂れ流してるだけでまともな話が全くないな

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 21:44:01 ID:pP1vbYsm0

愚痴るだけよかマシじゃね？＾＾

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 21:50:35 ID:3/rt9uVaO

じゃあ暴論ついでに書いてみるけど勝ち上がり率が低い馬はこのスレから除いていいと思う
ギムレットとか
戦いは勝ち上がった数ですよ
それがすべてのベースとなる数字だよ

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 21:56:13 ID:4FTNvDqo0

古馬GIで空気な切れなんて意味あんの？

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:12:31 ID:dE3/TkK20

インティはツルマルボーイより切れるんですかそうですか

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:12:31 ID:PAlz/vN90

>>929
切れ＝上がり33秒台～34秒台前半を出せる能力だとするのなら、
シーザリオやインティ級の切れのある馬なんてごろごろいる。
ただし、シーザリオやインティ級の実績のある馬はあまりいない。
競馬は切れだけじゃないから。

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:23:57 ID:bfZ74Yrp0

スローの瞬発力勝負ならどの馬だって速い脚を出せるわな
問題はG1でそれを出せるかどうか
種牡馬スレなんだから、水準はあくまでもG1だろう

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:27:15 ID:TLYFR5ow0

そもそもスローの上がり勝負で2戦だけ33秒台前半出しただけのインティは誇って言うほど切れる馬じゃねーだろ

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:31:18 ID:12b83g5E0

そいやインティライミが出たレースで本当に全部の馬が速い脚を繰り出せるレースあったよな
ほとんどの馬が33秒台出したレース。
ご自慢の切れはどんなんでしたかね

ttp://db.netkeiba.com/race/200608050211/

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:32:55 ID:UGXc1Nq/0

>>934
ツルマルボーイがいたね。忘れてた、すまん
言い訳をさせてもらうなら、個人的にツルマルボーイは瞬発力が秀でていた（＝スローで最後の爆発力だけの勝負に強い）と言うよりハイペースでドカンってイメージ（＝底力、能力勝負に強い）なんだ。
ちなみにダイワスカーレットは全体の総合力が凄いと思うけど切れ味抜群ってイメージじゃない。
後ろからいってもいい脚使うと思うけど、切れ味抜群の馬と直線よーいドンなら負けると思う
あと、ツルマルボーイ以外にも忘れている馬いる？いたらごめん。

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:33:19 ID:1kdgcI1YO

>>935
実績っていっても超弱面相手の実績しかないから。
まさに強運だな

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:35:15 ID:PAlz/vN90

あ、それとも最高上がりタイムで比べようとしてるのかな。
キセキ・ダンス・タキオンのOP級の馬だけざっと調べたけど

シーザリオ＆インティ……33.3

テンシノキセキ……32.6
ファストタテヤマ……32.8
ジョリーダンス……32.9
オースミコスモ……32.9
キンシャサノキセキ……32.9
レインダンス……33.0
ツルマルボーイ……33.1
ニシノマナムスメ……33.1
マルカキセキ……33.2
ダンスアジョイ……33.2
アドマイヤオーラ……33.3
ダイタクバートラム……33.3
ショウナンタキオン……33.3

条件馬にもまだいると思う

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:39:42 ID:AOC+RM9J0

>>941
>ファストタテヤマ……32.8

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　━━┓┃┃
　　　　　／（￣）　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　＼　｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:42:17 ID:UGXc1Nq/0

>>938
その頃のインティは蹄も完治していなくて今と違って先行策を取ってたよね
毎レース毎レース、各馬が力を出し切れてはいないんだと思う。まぁこれは主観も入ってると思われても仕方ないと思うけど・・・
でもスペ産以外のSS系でも、切れ味抜群の上級産駒ってのは意外と数少ないと思うよ

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:43:19 ID:Ok7SZflR0

上がりなんて位置取り次第じゃん
駄馬でもドスローで大差しんがりでいいなら
それなりの上がりだせるだろ

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:44:40 ID:RjxL2JJvO

ゴルァはキレそうだね

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:44:54 ID:1NzqtsTl0

話は変わるがこの馬どう見てもスプリンターだな。
http://csx.jp/~ahonoora/hail_to_reason.html

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:48:13 ID:YFcFNMx40

インティは33秒台というよりスローで上がり最速だったから切れるって言われるんだろ

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:49:34 ID:svpvPbCL0

>>943
主観じゃなくてただのたらればだよ、そりゃ。

オーラがダービーで蛇行してなかったら33.3くらい！とか
タテヤマが蛇行してなかったら32.8どころじゃ！とか言い出されても困るだろうにｗ

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:52:08 ID:TLYFR5ow0

>>947
でもスロー専門の切れって典型的なG1に手が届かない二流サンデー直仔がよく持ってるタイプの切れじゃん…

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:54:52 ID:wxGn0t3L0

何気に孫の上級馬の中にはスローの切れ勝負得意な馬が結構いるイメージ

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 22:54:56 ID:UGXc1Nq/0

>>941
＞最高上がりタイムで比べようとしてるのかな。
そんなつもりは微塵もないよ。
最高上がりタイムだけで切れ味を比較するのならテンシノキセキはディープより切れるという暴論になっちゃうでしょう。
瞬発力を推定予測する上で重要なものは、あくまで、スローのよーいドンでのレースで見せたパフォーマンスかと

>>948
たらればはどこにも使ってないよ。
でもオーラはすごく切れる馬だと思ってるし、タテヤマだって（ごめん忘れてた）予測不能の変態でしょｗ

952 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：2008/01/08(火) 22:59:59 ID:Gu4krZPL0

まぁ　スペシャルウィークの出走レースで　３３秒台の末脚使った馬は一頭もいないんですけどね

真の瞬発力とは　持久力をもてめられる　展開で　突き放せる　差し切れる　末脚のことですよ

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 23:01:54 ID:Upovup7o0

ぶっちゃけ切れるってぇのは中団以降から行った時には自分より後ろの馬には差される事はほとんどない、
位の結果出してから言って欲しいと思う…

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 23:05:44 ID:4FTNvDqo0

スペは真の瞬発力ない、って青さんが言った

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 23:08:07 ID:p2tcH+g60

>>953
最後方の集団につけて、包まれないよう大外回って
前に残られたり内から伸びてこられたりしたら「馬場の内目が極端に伸びすぎ」

これでエセ瞬発力馬が量産できます

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 23:10:05 ID:Upovup7o0

>>955
量産する意味ねぇし、それ。
てかそのレースぶり読んで馬じゃなくて騎手の姿が浮かんだｗ

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 23:12:51 ID:35ZRNMO30

タテヤマは菊花賞馬になっててもおかしくなかったからな。
ちょうどスぺの有馬記念みたいな感じ。勢いは完全に勝ち馬を上回っていた。
あれが差せてたらDIDは菊花賞3連覇を達成していた。

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 23:23:59 ID:urUBccMmO

>>941を見ると、単純に一番キレるのはバートラムだな

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 23:28:09 ID:35ZRNMO30

1800の日本レコードホルダーはバートラム

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 23:45:50 ID:1NzqtsTl0

チョウサンもいるし１８００ベストかも

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/08(火) 23:49:47 ID:AOC+RM9J0

ノミネーション更新
タキオン、デュランダル等満口に

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 00:03:52 ID:vhIMqPBJ0

ディープって満口になってないじゃん。
産駒の出来が悪かった？

963 ：ウイポジャンキー：2008/01/09(水) 00:12:09 ID:Py/DNqP60

>>962
　つっか、まだ生まれたという話を聞かない。

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 00:13:11 ID:s+FFXfIt0

>>962
受胎率の話か？
たぶんここに未来人はいないから産駒のデキは知らんと思うぞ

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 00:23:27 ID:Nj5bvvgS0

透視

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 00:32:11 ID:v/ZYS8pR0

とりあえずスペに関しては自身の能力、繁殖能力とも2流って言う結論でいいのかな
強運だけは物凄いけど

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 00:34:45 ID:rf58ggIa0

当たり年来るまで待ち＞スぺ
スぺ→キセキ→タキオン→ダンスと当たり年の波がきてる予感

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 01:10:40 ID:8KuGJeTc0

【新年1発目リーディング】
1 フレンチデピュティ
2 ダンスインザダーク
3 クロフネ
4 ジャングルポケット
5 アドマイヤベガ
6 エルコンドルパサー
7 アグネスタキオン
8 ゴールドアリュール
9 サンデーサイレンス
10 ブライアンズタイム

フレンチ系の時代がついに来ましたか？

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 01:19:48 ID:Nj5bvvgS0

そりゃまあ、ダートの季節は強いだろうさ。芝重賞だけど

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 02:14:41 ID:RZ/KUfv20

1週目でトップに立てなかったＳＳは、ひょっとして去年最終週が
最後のリーディングトップだったのかな？

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/09(水) 08:31:44 ID:8Ckx4uzyO

>>928
悪かった、一応（タキキセが引退した＝頭打ちの３歳春と）同時期とは書いたんだが
このスレだとタキキセ＞スペらしいが
古馬スペと３歳春タキオンキセキが戦ったら普通にスペが勝つからスペの方が強い
けど上のディープなら皐月～ダービー辺りでも分からない、既に古馬スペより強いかも？ってこと
結論としては
ディープ＞スペ＞＞タキキセ
種馬としてはタキオン＞＞キセキ＞スペだけどね