ラップタイム分析�U

ラップタイムについて語るスレです。

和やかに穏やかに語らいましょう。

前スレ
　↓
ラップタイム分析
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1193049727/

>>1
乙です。

半笑い？

「僕は>>１に乙と言いたい。それが今の率直な気持ちなんだ」

>>1
乙

>>1乙です

ワクワク

昨日の盛り上がりは一体なんだったんだage

先週のアクアラインSで自分なりにラップで考えてガブリンで勝負したんですが、落馬しました。。。
白嶺Sを評価したんですけど

東京D1600
12.5-10.6-11.3-11.9-12.5-12.3-12.5-13

こんなラップで逃げて3着でした。
落馬したんで結果がわからんかったけど次も狙ってみたい１頭です。

スカーレットは有馬だと終始つっつかれるのかな。竹辺りに。

今現在中央競馬で行われる競争で1番数が多いのは何mのレースでしょうか？

回り・場所を問わないのならダート1700

ＪＲＤＢってので
昨年の有馬記念でのディープインパクトのラスト1000のラップ分からない？

自分の時計で計ったら破格のもんだったから
正確か確かめたい

やっぱり芝よりダートの方が馬場差とかな面からラップ分析しやすいのですかね？
中央場所の12、18が色々比較とかしやすそうかなーっとなんとなく思うのですがどうでしょうか？

>>13
JRDBも各馬の中間ラップまでは、分らない。
1800で出したのは、単なる引き算だから。

ダートは基本ワンペースだからラップで芝みたいに細かく適性を見わけるのは難しいし、
特に短距離のダート戦なんてスピードの絶対値だけでどうにかなることも多々ある。

多少の応用は利くと思うけどダートにラップはそこまで有効な予想法じゃ無いと思う。

ダートはスピード指数でいいよな
距離短、距離延でラップ分析が役立つとこはあるけど

あ、前スレで議論の的になったアドマイヤジュピタは有馬記念回避です
うーん、残念

さざんかＳのスペシャルブレイドは人気するだろうが
上がりが悪い。どうなんだろうか

スペシャルブレイドの新馬はラップ的には特に評価できんが、
ダノンゴーゴーを除けばカスみたいな面子だからなあ。

中京２歳はどう見ます？
前スレでオーロがハイペースになると不安が残るって話が出てたけど。
中京1800ならペースが上がると思うんですが、ノットアローンとダンツキッスイが意外と飛ばさないって目はないですかね？
ユタカ→幸の隊列で幸が積極的につっかけるシーンが思い浮かばん。

スーパーや書店の万引き防止策で、超小型のICチップあるでしょ？
あれを馬の鞍に付けろや！
それで各々の馬のタイムが分かる

ダンツキッスイは幸(馬を御す能力なら栗東では四位かコイツか)
に頼んだ時点で折り合い重視の競馬をしたいです。
結果、行ってしまう可能性はあれど、基本線としては抑える競馬をしたいのです。

オーロがハイペースになると不安が残るという考え方は
根本的な部分で間違ってると、俺は思うね。この相手で連は外しようがないよ。

オーロの連体は確実
オースミマーシャルとツルマルストームは、まず２着までには来ない。

ここまでは比較的楽に到達できる。時計の評価を普通にしてやれば。

結局このレースの分岐点は、ダノンバッカスの取り扱い。

バッカスが来ると思うのなら、オーロと２頭中心で買えばいいし。
(ダノンバッカスが新馬で負かした２着馬が、中山マイルの大外枠(当然不利)から
フサイチアソートと新馬でタイム差なしだった強い馬(１５番枠)に勝ってるというのも一つの事実)

バッカスが来ないと思うのなら、８枠の２頭とオーロを絡めて買うしかない。

俺はバッカスの取捨が考えてもわからなかったので、このレースは見送る事にしたわ。

ハイペースなら吉田が先走りさえしなければ（しそうだが）さほど問題ないよ。
むしろキッスイとノットアローンが潰れてくれて万万歳だろう。
問題はスローまたはミドルペースから中盤が緩まなかった時。
こうなるとキッスイとノットアローンは容易に止まらないから、オーロは早めに動かざるをえなくなる。
これが一番危険なパターンなんだなあ。

↑
オーロマイスターは強いのでしょうかね？

ようわからんが、オーロマイスターの評価がやたら高いね
なんで？

サンデーRの会員が吹いてるから

>>26
秋の東京1800でタケミカヅチしちゃったのと
２着馬が次走で圧勝したからかな
サンデーレーシングだから出資者が吹いてるのも一つ

今の中京で追い込み馬を買うのはちょっとなぁ・・・

ちょっと聞きたいんだけど
１２月１日中京１０R沓掛特別のラップ
6.9 - 11.5 - 11.8 - 13.4 - 12.6 - 12.0 - 12.1 - 12.4 - 13.1

５００万下ダ１７００での数字なんだけど、これは評価して良いラップだよね？
このレース３着のゼットコマンダーが明日の中京３Rに出走するんで狙おうと思ったんで。

参考として１１月２４日大須特別（１０００万下）
6.9 - 10.9 - 11.7 - 13.4 - 13.2 - 12.3 - 12.9 - 12.2 - 12.5

中京ダート１７００は時計が早めなので過信は禁物、とか
前２頭が引っぱったラップなので２,３馬身後ろを追走したゼットは評価微妙、等意見ﾖﾛｼｸです

>>25
この秋、例年以上に頻発したスロー＋中弛みで上がりだけ高速の新馬を勝った馬の中では
かなりマシな部類。
タイプ的に中京千八じゃあまり買いたくないけど。

オーロマイスターの勝った日(週)の馬場をキチンと計算できてるかどうかの差だろうね。
ここで勝ち負けの馬か、危険な人気馬かの判断の差は。当然、前者。

勝ち負けで負けの目が出ても十分美味しいんで
負けの目に張らせてもらうわｗ

俺はオーロに危険な臭いしか感じない時点でヤバイなw
ノットアローン、ダンツキッスイ、チョウサンデイ、オースミマーシャルを買おうと思ってる。

スローの上がりだけと言ってもオーロの新馬出た週で全レース見てもラスト33秒台出したのは
1600万下を追い込んで勝ったダンスフォーウィンとこの馬だけだろ
その上相手にならなかった2着マイネルファルケが前日の葉牡丹より早いタイムで未勝利圧勝してるんだから評価せざるをえない

>>34
・葉牡丹のミステリアスはユルユルの超スロー
・新馬　田中勝　→　未勝利　柴田善

ダートはあかんですか・・・
では芝のどの距離らへんがよろしいのでしょうか？
あと２歳戦がいいとか下級条件がいいとかありますか？

>>35
下あまり変わりがないやん

オーロマイスターが強いか弱いかと
今日のレースで買えるか買えないかは別問題でしょ

地味に盛り上がってきたところでオーロマイスターの新馬戦ラップ

13.1-11.2-12.4-13.1-13.2-13.4-12-11-11.3

見事な後傾ラップですな。
これを6番手から差し切った力は認めざるお得ないけど
今回はこんな展開にはならんだろうから人気なら嫌ってみたい。

一応中京2歳の過去ラップ

2006（1:47.8）
12.5-11.8-12.3-12.5-12.2-12.7-11.5-11-11.3
2005（1:47.5）
12.8-11.5-12-12.1-12-12-11.8-11.5-11.8
2004（1:47.7）
12.3-11.2-12.1-12.4-12.2-12.2-12.1-11.4-11.8

去年は中盤での緩みが顕著ですな。
基本は淀みなく流れるミドルペースってところですね。

>>38
で、オーロは強いの？弱いの？

２歳戦ならついでにサダムイダテン、ファリダット、ジュウクリュウシン
の３頭のラップも評価してみて欲しい
次の人気カブったとき切って勝負かケンかの
参考にしたいのでここの見識者の意見を是非ともお願いします。

オーロマイスターが勝つにはあざみ賞のベッラレイアくらいの競馬しないとな

2歳のキャリア１戦じゃぜってえ無理

◎サダムイダテン
12.4-11.8-11.8-12.4-11.8-12.0-11.2-11.6　48.4-46.6
前半ミドルペースから中盤加速する、ウオッカの新馬に似た高速ラップ。
中距離適性は分からんがマイルなら重賞級。
ちなみにウオッカのラップ↓
12.9-11.4-12.2-12.1-11.9-11.8-11.1-11.6　48.6-46.4

○ファリダット
12.6-11.4-12.3-12.6-12.5-11.5-10.9-11.9　48.9-46.8
前半スローで中盤ちょっと中弛みの上がり勝負。
抜け出した時のラップが10.9とかなり速かった反面、終いが１秒も減速した点は気になるが、
初戦としては及第以上。

▲ジュクリュウジン
12.6-11.6-13.1-13.4-12.6-12.0-11.8-12.1-12.0-12.1　63.4-60.0

後半5Fで最も遅いラップが12.1と、ダラダラと脚を使わされる流れ。
前半スローのわりに上がりがかかってるのはそのせい。
ラップだけ見ると瞬発力に欠けそうだが、
マンハッタンカフェ×ヌレイエフでヘイローの3×3という血統を見ると
むしろ瞬発型のマイラーくさい。
今回の条件、展開が向いていなかった可能性もある。深読みかな。

その３頭の順番でいうのなら
ファリダット＞＞サダムイダテン＞ジュウクリュウシン

個別のレースのラップだけを抽出しても何もわからんて。
ファリダットとサダムのレースの間には馬場差と坂の違いがある。

正直、ファリダットをサダムより下に見てしまってる間は
時計を有効活用できてないぞ、それぐらいの差はある。

>>29
特別取り上げる程のラップではないかと。走破時計は今開催でも速い方だけど。
現在の単オッズ1.8倍と、普通に人気サイドだから、敢えて狙う旨味は感じず…

>>45
馬場差とか坂とか、そんな当たり前のことを偉そうに指摘されるなんて思ってもみなかった。
まあ見てるところが違うんだろう。
大人げなく争うつもりはないが、今日のオーロを疑いなく買えてしまううちは
時計を有効利用できてるどころか何もわかってない可能性が高いぞ。

このスレの観点から言うと中京2歳Sは何が買いなんでしょうか？

>>42
俺はサダムイダテンが高評価であとは保留です。
サダムイダテンはペースが上がっても馬なりで徐々に先頭に立ち
最後突き放すという強い競馬だった。

ただ、ラップスレで血統を言うのもなんだがフォーティナイナーなんだよなぁ。

このスレの観点というなら買えるのは
ダンツキッスイ、ノットアローン、グリフィス、オースミマーシャル、ドリームアビーム。
疑わしいのはオーロマイスター、ダノンバッカス。
問題外がツルマルストーム。
でもまあ適性やタイプ以前に力量があるし、オーロを消すのはあまりお薦めしない。
２、３着どまりになるようだと馬単三連単に旨味があるかな。

>>48
俺は印でいうと
◎ノットアローン
○チョウサンデイ
▲ダンツキッスイ
△グリフィス
△オースミマーシャル

こんな感じの予定です。買い方はまだ決めてません。
グリフィスはもう少し評価を上げるかもしれんです。

>>50
すげえ似てる予想ｗ
今週誰も言ってなかったグリフィスが被るとは思わんかったｗ
自分的にはドリームアビームが高評価なのがわかんないんだけど
どういう経緯でドリームアビーム？

>>49
まあ血統という点で言ったら、どうしてもファリダットに目が行ってしまう…。

でも、前スレの前半でも言っていた人がいたけど、ラップと血統は無関係ではないと思いますよ。
特に未知数な部分が多い２歳戦では、他の同父産駒や血統構成が似ている馬の傾向から
どういう展開のレースが得意か推し量る材料として活用できると思います。

>>48
スリーラスカル

>>52
このレースが瞬発力よりダラダラとした脚が問われるレースなのは分かってると思う。
で、ドリームアビームの前走は上がり2、3F型のレースになりやすい京都千八なのに
変なところに十秒台のラップがあるから、見かけ以上にキツイ競馬かつ中京っぽいなーと。
そんだけｗ

ホッカイカンティでいけるだろうと思っていたけど
だんだん自信が無くなってきたw　　　

>>50-51
この辺を見るとオーロマイスターの4着以下もあるのか。
このレースは難しいな。

おまいらバカだなｗｗｗドリームアビームってｗｗｗ玄人ぶってんじゃねえよｗｗｗ

◎オーロマイスター
○ダンツキッスイ
▲グリフィス
△ノットアローン


中京２歳は堅い。数字でオナニーするのはいいが、馬券買うと養分になるからやめときな？

買うならさざんかのセンノカゼにしときなさいってｗｗｗ

今開催の中京芝1800では
12/2 500万特別
60.6-46.4

12/8 1000万特別
62.0-46.1

12/8 2歳新馬
63.0-46.6

とＳペースなら速い上がりが記録されている。馬場状態そのものは悪くない。


Ｓペースなら48.2-46.6で新馬勝ちダンツキッスイと36.8-46.5で新馬勝ちホッカイインティが
上がり4F46.5前後のSpレースに対応してきそう

中京千八はどこでどんな風に加速してるかが大事だから、4Fとか3Fで考えないほうがいいぞ。
その３レースもスローの上がり勝負に偽装されたロングスパート戦で。
豊明特別はレース見ないとちょっとわからんかもしれんけど。

おまいらバカだなｗｗｗドリームアビームってｗｗｗ玄人ぶってんじゃねえよｗｗｗ

◎ドリームアビーム
○ダンツキッスイ
▲グリフィス
△ノットアローン


中京２歳は堅い。数字でオナニーするのはいいが、馬券買うと養分になるからやめときな？

買うならさざんかのセンノカゼにしときなさいってｗｗｗ

>>60
助言ありがとうございます。3Fではなく4F取れば多少レースレベルが(Spの持続という点で)測れるのでは、という発想でした。
言われるように尾頭橋特別は残り二つとは明らかに違うみたいですね。

>>59
ホッカイカンティ

◎ノットアローン
あの未勝利は今のとこ２歳１８００では一番かなと
終いの２Ｆ11.8-11.9は優秀。７Ｆ８４．１は馬場が影響はあると思うが
付けた着差からしてもそこまで強く影響してないと判断
ただ黄菊賞を見ての通り滅茶苦茶気性の悪いところを見せてるから気持ち良く逃げられればいいのだが・・・

オーロマイスターはハイアーゲームに似てるね。
１８００だと取りこぼしそうだな。

距離が短いと？

オーロマイスターが新馬戦で「流れに恵まれた」のであれば
ラップで切るのもわかるけど、そういうレースじゃなかったからなぁ
そもそも、今回は追い込む競馬にならないでしょ

50さん、51さんありがとうございます。
1戦1勝でスローで早い上がりで勝ってきた馬の取捨選択は難しいです。

>>65
俺がオーロを切る理由は前走でスローで競馬をしていて
今回は流れが変わるだろうから、それに対応できない可能性があるからです。
決して弱いとは思ってませんよ。
ただ、強いかどうかまだ自分で消化できない馬を2倍を切るような人気で買いたくないです。

無い事だとは思いますが、オーロの単勝が10倍つけば喜んで単勝買いますよ。

スペシャルブレイドは時計内容が良くないねえ
未勝利だけど同週で勝ち上がったレジアスのほうがまだマシかなあ

ここはマイネブリッツとダノンゴーゴーで足りそうだけど

スペシャルブレイド結構頑張ったなあと言いたいけどその下の馬がよわすぎだわな
前の二頭もオープンと胸を張って言えるレベルではないし

ダノンゴーゴーはこれからも人気背負うだろうからダノンムローみたいになってくれると嬉しいね

>>69
俺ダノンムロー大好きｗｗｗ
ゴーゴーも有望新人登場って感じですなｗ

北海からかったらノタロンかかりすぎで壊れた…

>>67
全く同意見です。

グリフィスから流してしまいました。
がんばれー

あれ？もう終わったんですか・・・？
放送してくれないし・・・・・・

と思ったら勝った
(1) 中京(土) 10R 馬　単　 05→04 300円 　　
(2) 中京(土) 10R 馬　単　 05→07 500円 　　
(3) 中京(土) 10R 馬　単　 07→04 500円 　　
(4) 中京(土) 10R 馬　単　 07→05 1,000円 　　
購入金額 2,300円 払戻金額 0円

グリーンチャンネル生放送せい！ｗ
ノットアローン引っ掛かった時はどうなるかと思ったｗ

スリーラスカル全然ダメだったかあ、シンガリかよｗ


オーロマイスターはこのペースならこんなもんでしょう
セントポーリア賞に出たらぶち込みたいね

ひいらぎ賞は面白いラップ。これはチェックレースですね。
2着馬はどうでも良いけど3〜5着辺りは良いな

あー、ホッカイカンティ押さえといて良かった。
やっぱ京王杯は前が厳しかったんじゃん。

>>76
同意見です。
オーロは東京でスローで流れれば勝機があると思います。

>>74
オメです。京王杯の先行組って事で買ったんですか？
俺は上の方の予想でホッカイ入れてなかったのに買ってました。
ってトリガミですが。

後だし乙

>>77
ひいらぎ賞
12.5-10.8-10.9-11.8-12.5-12.0-12.5-12.2

>>80
完全な前傾ラップですね。
騎手心理に朝日杯があってこんなペースになったのかな？

勝ち馬は東京のレースに出てきたら危なそうですね。

>>78　>>79
ホッカイは距離延長って意味が大きいと思ってただけ。
1400→1800なら普通はペース遅くなるから、
京王杯のぺースが早い遅いはあまり考慮しなくても良い。

阪神メインはサクラビジェイから買います。

あと関係ないけど前スレで推奨したクラクエンスキー勝ったみたいですね
2走も遅いので意味ないけど…。

ひいらぎ賞　類似ラップ（大雑把）
12.5-10.8-10.9-11.8-12.5-12.0-12.5-12.2

2002年朝日杯　エイシンチャンプ
12.5-11.1-10.7-11.2-11.4-11.7-12.3-12.6
2004朝日杯　マイネルレコルト
12.3-10.8-10.9-11.4-12.0-12.0-11.8-12.2

ついでにペリエ伝説のアネモノS　アローキャリー
12.4-10.5-10.7-11.4-12.0-12.2-12.3-12.9

サクラビジェイはきたけどサワノブレイヴいない…orz
まあ俺の実力はこの程度だ。

>>85
俺はシアトルバローズでした。
サクラビジェイは全然買う気がなかったんですが
どんな理由で本命に？

まだ話題になってないみたいだが阪神１Rにえらい馬が出てたみたいだな

ダートで最後の4ハロンを加速し続けるのは珍しいな。

>>87
メイショウクオリア　12.9-11.7-14.3-12.9-12.3-12.5-12.3-12.3-12.7
アドマイヤスワット　13.1-11.5-13.8-12.5-12.6-13.0-12.9-12.3-12.1

ラスト12.1は、改修後の阪神ダ1800の全てのレース（96）で最速。

>>86
阪神ダ1400で大外枠に一番速い馬が入ったら芝があるコース上、
簡単に逃げられるから。1200→1400で周りも遅くなるし。

ビジェイが速いってのは中山ダ1200の結果見れば分かる。
その気になればいつでも前いける馬で走破時計も良い。

ただ今まで騎手と厩舎の体調管理が下手すぎるからちゃんと
結果が出てないだけ。それでこれだけの成績だから凄い良い馬。

まあその良い状態ってのが毎回休み明け。次は駄目かも知れん。

シアトルバローズは逆で前走大外で上手く先行してあの結果。
今回は俺としては買える理由ない。

帰ってきたらオーロマイスター負けてるし。
来週ぐらいに反省会しないといけないな、推してた連中で。

報知杯中京２歳Ｓ
12.4 - 11.2 - 11.9 - 11.7 - 12.0 - 12.7 - 12.1 - 11.8 - 11.9

古馬1000万下と互角のメイショウクオリアすげー、と思ってたらもっと凄いのがいたか。
そういや中京でココシュニックが負けてるけど何が起こったんだ。
連投疲れか。

明日のフェアリーＳと阪神Ｃの見解をお願いします

１２００なんてラップ分析したって意味ないだろ

>>92
映像の印象ほど速くなかったんだな。
速くなった時に捲っていった感じだけど、それでも勝てないといけないしなぁ。
輸送が問題点ってコメントあったけど、-8か。入れ込んでる感じはあった？

>>92
はじめ暴走したけど折り合いつけて12.7か
ちゃんと息入れてたんだな

アドマイヤメインきっつい競馬してるなぁ。

>>92
6Fでの緩んでたんですね。
ノットアローンにとっては理想的なペースだったのかな？
自分の見解ではここが限界。気性が成長すればまだいけるかもですが
クラシックでどうこうって馬ではないと思います。
オーロの上がり34.8は外を回った分と見ています。
今回のメンバーではなかなか見所のある負け方だと思います。
東京か京都で走れば全力で買いますｗ

このスレで唯一ホッカイカンティを事前に推奨してる
>>56の予想の経緯と、あわよくばレース回顧を聞いてみたいな。

回顧は平日
予想を週末

いないのかな。。

>>94
フェアリＳ、僕はもう前スレでも長々と書いたけど
この枠とこの人気なら、エフティマイアから勝負したい。
そんなに買う気のなかったレースだけど、このオッズなら積極的に手を出したい。

タケショウオージは堅軸とは書いたけど、本音は勝つと思ってたので少しショック。。

オーロマイスターに関しては、掲示板に乗った馬は全部４角内側をまわってるのに対して
一頭だけ5頭分外を回してる。
ラップ的にも4Ｆの位置で12.7を刻んで、後続が詰めて行ってないという点から
前、内が有利な競馬だったのかなぁと。そんなに悲観的になる必要はないと思います。

それから今日のレースで気になったのは阪神１０Ｒのソウルオブジャパン。

ソウルオブジャパン　　　　　12.7-10.9-11.8-12.2-12.3-12.7-12.2-12.2-11.7-11.8　2:0.5　
同日牝馬限定１０００万下　 12.8-11.6-11.1-11.9-12.4-11.8-10.9-11.8-12.4　1:46.7　

５００万を勝った時の時計内容が同じ日の牝馬限定の１０００万下より悪かったので
危険信号が出てた感じです。今更、ですけどね。となると
クラスは違えど明日の８Ｒのシルバーブレイズも人気ほどの信頼性はないのかなぁと。
切って勝負してみたいです。来るかもしれませんけど、相当な人気でしょう。。

明日はラップ面から２頭、狙い馬を導き出せそうです。

ノットアローンはやっぱり気性が激しすぎだなぁ。逃げてもああなのか。
ペースどうこう以前の問題だな。

まずは前スレで書いたソルジャーズソング。

前走５００万下　　　　12.0-10.3-11.5-11.4-11.1-11.6　1:7.9　自身の３Ｆが33.8(４番手)
同じ日準オープン　　12.2-10.3-10.9-11.3-11.3-11.9　1:7.9　勝ち馬の３Ｆ33.5(８番手)　

こういう感じなので、１０００万下では上位。
準オープンの勝ち馬はハンデ戦で５３でしたし、上位の面子見ても特にレベルが低くはない。

ただ、、記者の人達もキチンと見ててそれなりに◎がついてるので、必要以上に人気するのかな。
単勝、2倍を割るようだと手を出せません。
最内枠と長期休養明けを叩いて２走ボケというアナログ要素的な不安はあるので。
エーシンビーエルがまた外枠に入ってしまったので、相手選択が難しいですね。

他で勝負したいのは、中京４Ｒのアロドですね。

アロド未勝利
13.0-11.0-12.7-12.6-13.6-13.1-12.7-12.4-12.6　1:53.7　自身の３Ｆ　37.7(２番手)

同日牝限未勝利
12.7-10.9-13.3-13.1-12.6-13.2-13.3-13.6-14.0　1:56.7　勝ち馬３Ｆ　40.5(３番手)

前日５００万下
13.0-11.2-12.7-12.9-13.4-12.6-12.4-12.3-12.5　1:53.0　勝ち馬３Ｆ　36.5(３番手)

この週は、ダート戦のレベルが凄く高かった。
一番下のＲの勝ち馬はアイスドール、２着がテンザンコノハナ。
そして同日のダ２０００もサンライズボンバーにフサイチレオン。
この２つのＲに劣っても、恥じる必要はないです。それぞれ２つ上のクラスの馬です。

ここで注目したいのは同じ日の牝馬限定未勝利戦との比較。
前半の刻み方、それぞれにムラあれども大きな差はない。
その状況から、上がり３Ｆだけで３秒差がついています。
結果、それが総合時計の差にもなるわけですが。。競馬における３秒は絶望的な差。

この牝馬未勝利の勝ち馬、その後５００万下を４度走って
それぞれ　０９秒差５着　０４秒差３着　０４秒差３着　０８秒差３着　です。

という事で、アロドは５００万下なら相当上位の馬でしょう。
それで前走買って痛い目を見たんですが。。
休み明けで不利もありましたし、今回返して貰いたいです。

アロドって中京９Rじゃ？

もう一つ気になる馬はいるんですが、関西人なんで微妙な部分がわからないんですよね。
関東の未勝利クラスは普段検証してないので、詳しい人がいたら予想お願いします。

明日の中山１Ｒのザシークレットという馬なんですが、、

この馬の前走、11/17の2歳ダ戦にチェックが入ってたんですが
未勝利
12.5-10.9-11.8-12.8-12.9-12.2-12.9　1:26.0
新馬
12.6-11.1-11.8-12.7-12.5-12.4-13.3　1:26.4

で、新馬の方は上位２頭が３着馬を８馬身千切る競馬。
その２着馬がこの前関西で未勝利を走って
1:25.2　37.4という相当レベルの高い走りをしています。
明日、フェアリＳに出走でそれなりに人気もする様子です。

で、その２頭より良い内容で勝ってる未勝利戦があるという事で。
見てみると、２着馬も次のＲで好時計で３馬身離して勝ってるみたいです。

その馬から０１秒遅れて３着の馬が、そのザシークレットという馬。

単純に考えれば、未勝利では上なのかと思いますが、、
関東の未勝利クラスの微妙なニュアンスが掴めないんですよね、線で見れてないから。
>>106
そうでした。。

>>107
サンターナズギフト≒ライトオブピース
どちらも未勝利＞新馬
こっから紐解いていけばいいかと

>>105
アロドが500万にいる馬ではないのは同意だが、
個人的には、パレスショットガンにも注目している。

12.5-11.8-14.0-14.2-13.7-13.0-12.1-12.2-12.3（馬場差-0.6ＧＣ）

ラップは、スローなのでタイム的には？だが、ラスト3Fは見所十分。
弟も先週中京で勝ったし、ダート戻りのトップガン産駒で注意が必要かも。

>>107 前スレでザシークレットが３着(１着ホッカイディウ)だった未勝利戦について
コメントしたもんです。

オレもザシークレットの次走には注目していたんですが、明日のレースは結構メンバー
が揃っていて、オッズがわれるから嬉しいのか、それとも相手選びが難しいので見するか
すごく悩んでます。

相手はサンターナズギフト、ライトオブピース、展開によってはナスノマツカゼ。後は
初芝の馬がどうかってところなのかなぁ。

>>58はコテハンにしてもらって毎週予想晒して欲しいなぁ。

中山1R見たけど俺はパスする。
中山ダ1200はテン争いが異常に厳しい特殊なコース。
ここを使って他の競馬場で1400とか1700とか使うと
楽に先行出来る効果が出るが、逆だと予想しづらい。

サンターナズは有利な大外枠で勝ててないから買えない
お勧めしないがクリムゾンの方がマシかな
ライトオブピースは脚がある。
ただ距離短縮で位置がどれだけ後ろになるか分からない

芝組は芝でもスピードないタイプなのでやや厳しいかな。

>>100
亀レス失礼します
レース回顧に関しては実際見ていないので割愛を
でも今後ノットがどんな馬に育っていくのかとオーロの次走が気になる所です
ホッカイは>>82の方も触れてますが僕も距離延長がポイントになりました
新馬スロー楽逃げ切りから初戦に比べ厳しい流れを経験しつつ最後まで頑張っていたので
平均ペース以上でこの距離ならなんとか流れ込み押し切れるんじゃないかと･･･
そう強引に思い込みましたw
個人的には良くも悪くもやや一本調子の面が見られる馬だと思います
因みにペース分析はかなり大雑把にしているので
皆さんのラップ分析は僕には新鮮で面白いですし参考にもなりますね　　

ホッカイは一本調子の馬じゃねえだろ

>>110　訂正　初芝　×　→　初ダート　○

>>108>>110
う〜ん。。とりあえず僕はもうハタノギャラントは来たら諦めると割り切った。
クレムリンエッグ　サンターナズギフト　ライトオブピース　ナスノマツカゼ。
ここまでは絞ったんだけど。。

サンターナとライトオブピースの新馬が
12.7-11.4-12.8-12.7-12.4-12.1-12.4　で前が楽をできた競馬。

上がり３Ｆで2頭の間に1.1秒差があり
ここで逃げてライトオブピースに先着を許したサンタの評価を下げるとする。

サンターナズギフトとクレムリンエッグの未勝利
11.9-11.1-11.5-12.4-12.8-13.6　1:13.3

全体時計は悪くないけど、終いがかかりすぎかもしれない。
次の日の未勝利と比べても、馬場に大きな差は無く内容は劣る。

翌日未勝利
12.3-11.0-11.7-12.5-12.4-13.1　1:13.0

なので、この２頭消そうかな。
朝起きれないし

◎ザシークレット
○ライトオブピース
▲ナスノマツカゼ　　で、◎から馬単と馬連で行ってみる。

まぁ、、ハタノギャラントがアッサリ逃げ切るのが競馬のような気もしますが。

ここで見解を述べてくれる人はコテを付けて欲しいのは俺だけ？
誰がどれだか一瞬わからなくなることがあるからｗ

>>117
2chあんまり詳しくないんでコテをどうやってつけるんかわからんとですｗ

ちなみに俺は昨日はID:4B62bmv/0でしたよ。

>>113
おお、ありがとうございます。
短距離Ｒ→距離延長で道中ペースが上がった場合の対応能力で他馬に勝り
その部分で負担がかからない。
そして直線平坦を生かして、そのまま流れ込む。
流れ込みが可能だという裏付けが、前走の厳しい流れでの頑張り、という事ですね。

もしくは、新馬勝ちの条件と前走負けの条件
今回は新馬勝ちの条件のＲになる可能性が高かったから、ですか。

どちらにしろ
短い距離を使った馬が距離延長で道中負担無く走れるメリットというのは興味あるので
色々考えていきたいと思いました。

>>118
名前の欄に半角のシャープ（#）とそのあとに適当な文字列を記入すればいい
文字列は大文字小文字半角全角で区別されるので注意

120に追加

#の前に文字列を記入するとそのまま表示される。

コテをつけるとはずした後に叩きやすいからなｗ

>>109
パレスショットガン完全に見逃してたよ。
正確には見逃してたというより、間違えてたよ、パレストップガンと。。

その日、雨降ってたといっても２Ｒの未勝利の上位陣もレベル高いし
タガノエクリプスで1:52.1の36.6。
トーセンマエストロが1:24.5の36.4。
シャドウストライプが1:24.7の36.9。

道中緩いとはいえ、3Ｆ連続12秒前半で36.4。
そして、大好きだったパレスエースの弟。

仕上がり次第だけど、かなり魅力的な馬ですね。
将来性に関してはアロドより上かもしれないです。

キチンと仕上がってたら、この２頭でいきたいですね。って調べたら現在その馬連４倍。厳しいなぁ。

>>114
そう言われると確かにそうですね
俺の見る目ナシ
>>119
いえ、逆に詳しく解り易い解説どうもです
その馬の本質に合う条件やレース中の負担度という意味での
近走との比較等自分も改めて考えさせられました
　　　　　　　　

どうも。前スレ>>793です。
昨日はID:gVUYhpEv0とID:imxduEcZOです。
買うレースがなくて暇なのでフェアリーＳの総論でも。

大体の傾向はすでに前スレで述べた通りですが、
具体的に「終いに強い負荷のかかるレースで好走してる馬を」判別する上で
最も注目したいのは前後半のラップ差。
この部分を見れば馬場差に関係なく、そのレースが終いにどれだけの負荷がかかっていたかが分かるので。
大体二秒以上の差があるレースで前に行って好走しているのが理想で、
過去五年、千二を走った経験があって馬券圏内に来た馬のほとんどがこれに該当する。
これで去年のアポロティアラ(2.2差)もなんとか買えるぜ！
反面、すでにオープンで実績がありながらコケた馬の大部分は、
意外と負荷のかかるレースを経験していなかったことがわかる。
まあ経験していてもコケる馬はいるが…

これらのことを踏まえて今年買えるのは
ハートオブクィーン、エーソングフォー、フラミニアンウェイ、メジロアリス、ビーチアイドル、サマーエタニティ、ルルパンブルー
疑わしいのがエフティマイア、マイネレーツェル、スワンキーポーチ、ミスティフォレスト

枠順と脚質と血統も考慮するとお薦めはカンナ組以外の５頭。
あとはこれに１頭くらい千四以上を使ってきた馬が絡んできそうな気がするから、
それは普通にメイビリーヴかなあ。
その理由については前スレ>>943

説明が足りなかったかもしれん。
前後半のラップというのは3Fのことね。
33.0-37.0 こんな感じで差が激しいのが理想。

中京９Ｒはエイワハヤブサも狙えないですかね？

サクラスウィープの前走

12.1-10.7-11.3-12-12.3-13.5

ちょっと気になったので貼ってみた。
他にもテンに早い馬が多いけど一歩抜けてる。

まぁ自分の本命はラップとは別の理由でダノンブライアンなんですがｗ
サクラとサクラがぶっ飛ばして潰れた場合に台頭しそうな馬に流します。

エイワは前々走が速めの競馬で結果だしてるけど
今回フォルスストレートがいるからなぁ。仲舘で。
かなり速いラップ刻んで行くはず。
それでオッズが今の所、13.1 2.5 - 3.4 なんで、僕は買わないかな。
それならより人気のないユーガットテーストの方が面白いと思う。

パレスショットガンは許容範囲の馬体増ですけど、1人気ですか。難しい所ですね。

今日はラップ的に面白そうなレースが見当たらない。。。
皆さんは今日は何か注目してるレースor馬ってありますか？

それとさっきのサクラのラップなんですが、

11.8 - 10.5 - 11.2 - 11.9 - 12.6 - 13.7

これを2番手から早めに動いて押し切ったダノンはかなり強くないですか？
てか、サクラはもう少し抑えが効くようにならないかなぁ。

こういう掲示板に予想書いて外すのって、説明し難い恥ずかしさがあるね。ジワジワくる。
昨日の皆さんの気持ちがよくわかりました。
今度からは、人気薄で根拠のハッキリした馬だけ推すようにします。

とはいえ、回顧をしておくのは最低限の責任かな、と。

中山１Ｒは
>>112で推奨された、クレムリンエッグ相手が正解だったようで。

やはり中山１２での逃げ先行馬の９番枠→１５番枠の条件替わりが良い方向に出たのかな。
前走の未勝利と比較して

今日　12.3-10.8-11.7-12.5-12.7-12.9　1:12.9
前走　11.9-11.1-11.5-12.4-12.8-13.6　1:13.5

と伸ばしてきた。
馬場は精査してないけど、ザっと見た感じダ１２平均で総合０２秒まで。むしろ今日が遅い印象です。

とはいえこの配当、このスレの皆さんの言うとおりパスするのが正解だったのかもしれません。

10/21の３Ｒフェスティバルイヴの新馬組はこれで1.2秒差の上位３頭までが勝ち上がり、と。

中京９Ｒは>>109氏の推奨馬、パレスショットガンが楽勝ですね。

7.0 - 10.6 - 11.5 - 13.4 - 12.8 - 12.5 - 12.8 - 13.0 - 12.3

仰られてる通り、力が違ったという感じで。
時計も、同日の牝馬限定を楽に上回ってますしＲのラスト１Ｆも速い。
今開催目立ったトシザカイモン、ゲイルバニヤンの２頭には少し届かないものの
休み明けですから。前途有望ですね。

推してたアロド、、まさか逃げると思わなかったんですがちょっと前半の入りが速すぎたかなぁ。
人気次第の面はありますけど、次も買ってみたいです。３度目の正直を期待して。

本当にとても恥ずかしいです。
いくら速かったとはいえマイネレーツェルが来るか。
もうやらねｗ

外れてもよくないですかね？
買う理由を書いていれば反省材料も出来るし。
一応、当てるスレじゃなくて分析スレなんで。

フェアリーＳ　勝ち馬のカンナＳのタイム優秀だったな・・・

>>112です
>>131　クレムリンですね。クリムゾンって何見てたんだろorz

>>133
マイネレーツェルから買って池添の糞騎乗の憂き目にあったんですが、
何故レーツェルが駄目だと思ったのですか？
フェニックスは前後半で2秒以上差があるラップ踏んで先行してる上に
上がり最速でこれが最上位の安定勢力と思ったんですけど。

>>133
そうすね。その通りですね。マイネレーツェルはフェニックス賞で頑張ってましたね。
今見たら新馬でも二秒差あったんですね。なんで危険やねん。矛盾してるなあ。
たぶん前走のイメージが強かったから、無意識に嫌っていたんだと思いますです…

俺なんかビーチアイドルから買っててスタート直後に逆噴射ｗ

2007フェアリーS
11.7 - 10.2 - 11.0 - 11.9 - 12.1 - 12.9

ラップ自体は例年と変わりありませんね。

いや速いですよ。
32.9-36.9だもん。テラ前傾。
終いに負荷がかる、負荷がかかると連呼していたけど
正直ここまで偏ったレースになるとは思っていなかった。センスないですね。
例年程度のラップでデムーロと後藤がまともに乗れていれば……

負け惜しみ乙

スマン。
例年と変わらんってのは前傾ラップって事が言いたかった。
言葉足らずでした。

今調べたらテンの3F33秒を切ったのはサーガノヴェルのレースのみなんですね。
それ以外は33秒前半。

なるほど、分析が大事と。じゃあとりあえず僕しか食いついてなかった
ソルジャーズソングの回顧はチラシの裏にでも書いとくとします。

フェアリＳは僕はエフティマイアからで、０４秒差の５着。
若干追走に苦労してましたが僕としては許容範囲内でした。
むしろ中山の４角で外に振られたのが響いた感じです。
追走に苦労した点と大外を回らされた点の関連を考える必要はあります。

全体の印象では、前半3F33秒を切るＲでスタート後に仕掛けてちょっと不利を受け
直線もう一度伸びてた　エーソングフォー　は評価すべきなのかも。
ダートでも強かったし、京都なんかの高速馬場でどうかという不安はありますが。。
それから、道中仕掛けて速めに外々から動いてった　スワンキーポーチ　になるのかな。

後は最後に、再び>>109で推奨されてるパレスショットガンなんですけど

7.0 - 10.6 - 11.5 - 13.4 - 12.8 - 12.5 - 12.8 - 13.0 - 12.3　1:45.9　500万下　パレスショットガン
6.9 - 10.7 - 11.1 - 12.8 - 12.7 - 12.9 - 13.2 - 12.9 - 12.9　1:46.1　1000万下　

7.1 - 10.8 - 11.8 - 13.4 - 13.0 - 12.7 - 12.7 - 12.8 - 12.9　1:47.2　牝500万下
6.9 - 11.0 - 11.3 - 13.4 - 13.3 - 12.8 - 13.3 - 12.7 - 13.2　1:47.9　牝500万下

メインＲの上位馬は特に弱くもなく
また限定とはいえ他の500万下と比較しても、昇級しても即通用しそうですね。

って、、今日大物がデビューしてますね。

12.6-11.4-12.1-12.1-12.1-12.0　1:12.3　新馬　シルクビッグタイム　上がり3F　36.2
12.3-10.8-11.8-12.3-12.5-13.1　1:12.8　500万下　ラインプレアー　 上がり3F　37.5
12.4-11.0-11.5-12.2-12.5-13.0　1:12.6　3歳500万下　テイエム　　　　上がり3F　37.0

道中のラップが遅いとはいえ
阪神でラスト1Ｆが12.0のダ戦って、あまりお目にかかれない気がする。
シルクビッグタイム、この後バイオレットＳに直行でも面白いかも。

昨日のサイレントプライドって強かったけどラップ的に見るとどうなんですか？

>>142
昨日のあれ見てるからなあ・・・

阪神１０RオリオンS
12.8 - 12.0 - 12.8 - 12.2 - 12.7 - 12.9 - 12.3 - 11.9 - 12.0 - 11.5 - 11.4 - 12.7 2:27.2

比較対象として、これが神戸新聞杯
12.5 - 10.8 - 12.2 - 11.7 - 11.6 - 12.5 - 12.8 - 12.8 - 12.4 - 11.4 - 11.4 - 12.6　2:24.7

今日も出てたペガサスファイトが勝ったグリーンSのラップが
12.5 - 10.8 - 11.6 - 11.9 - 11.9 - 12.5 - 12.8 - 13.2 - 12.3 - 11.3 - 11.4 - 12.5　2:24.7

オリオンSはテンから３角までが遅いが、そこからラストまで息の入らないタフな展開。
３角からの速い流れの中押し上げて頭差まで詰め寄ったソリッドプラチナムは
やっぱりクラス上位の地力。どスローの上がり勝負にならない限り次も勝ち負け濃厚。

３着に入ったアラタマは４角手前で一旦息を入れる小牧の着拾いプレー。
直線向いて前が窮屈になり追い出しがワンテンポ遅れたのも結果的に嵌った感あり。
そんなに評価できない。

５着のダイシンは終始勝ち馬の直後に付け直線へ。
いざ追い出すと内にササる悪癖が出た。それでも0.3差なら上出来。次狙いたい。

糞負けしたダンスアジョイ。ソリッドと同様にポジションアップしてきたが
４角回るところでもう手ごたえ悪かった。大幅プラス体重もこたえたかもしれんが
基本的に自分から動くと良くないタイプ。ためて終い勝負に徹した方がよかったね。

ラジオNIKKEI杯2歳Ｓはラップで何かお薦めあるでしょうか？
サダムイダテンのようなマイル圧勝してきた馬は
どのように扱うべきなんでしょうか？

去年のラジオNIKKEI

13-11.3-12.3-12.3-12.5-13-12.5-11.8-11.5-11.9

完全な後傾ラップですね。
改装前も後傾傾向があったんですが、改装してより後傾が顕著になると読んでます。

サダムイダテン
新馬　京都
12.4-11.8-11.8-12.4-11.8-12-11.2-11.6

このラップで先行して2着を突き放して最後馬なりなら評価せざるを得ないです。
ラップスレでこんな事言うのもなんですが、フォーティナイナーじゃなければなぁｗ

フローテーション
新馬　阪神
13-12.5-12.6-13.4-13.5-13.2-12.0-11.1-11.4
萩　京都
13-10.8-11.5-12.1-12.4-12.3-11.8-11.5-12.5

新馬ドスローで二戦目で一転ペースが上がってもこなした。これも評価せざるを得ない。
2戦とも好位での競馬というのもいいですね。

オリエンタルロック
札幌2歳
12.6-11.7-12.3-12.3-12.7-12.4-12.3-12.7-12.9

札幌ばっかり走ってるので当たり前かもしれないけど早い上がりを出した事がない。
今回はどれくらい人気になるか微妙ですが、上がりのかかる舞台以外で買うためにはまだ信頼しきれない。
ここで早い上がりで勝てば一転クラシック候補に。

ダノンイサオ
新馬　京都
13-12.3-14.5-14-13.1-13.2-13-11.9-11.1-11
京都2歳　京都
12.7-11.6-12.8-12.9-12.5-12.7-12.4-11.8-11.4-11.7

新馬でアルスノヴァに勝ってるのはどんスローでの位置取りの差。
2戦目も内回りという事を考えれば評価はしづらい。

ショウナンアクロス
百日草特別
13-10.9-11.5-12.5-12.6-12.4-11.2-11.6-12.1
前半3Fが早く中盤で軽く緩めて一気のスパート。阪神の最後の坂がちょっと怖い。
この馬がペースを作るのかな？

とりあえず自分的には
フローテーション
サダムイダテン
ラジオNIKKEIでは買いづらいですがショウナンアクロス
の三頭は評価します。
穴目も探してみたんですが目ぼしいのがいませんでした。

自分的にはラップを使うのは軸馬を選定するというよりも危険な馬を探し出す時が多いです。
今回はオリエンタルロックとダノンイサオは危険視します。
どれくらい人気なのかわからんですがｗ

>>147
1,2コーナーがスパイラルになってるからテンが相当遅くなって
後傾になるんだけど3コーナー回ったあとがかなり緩いコーナーになるから
大体ここからラップが上がっていって4F戦になることが多いね
3コーナーから下り坂だし

だからソコまで上がり3Fの時計は速くならないから
スローペースが苦手な不器用なタイプの馬でも好走しやすかったりする

そうなると札幌2歳がピタリそういうレースだったんだよね
メンバーのレベルは低調で、全体の時計評価もイマイチだから中心視はできないけど
早めに動いた2着馬と、上手くペースに乗って差しきった勝ち馬は見てもいいと思う

オリエンタルロックは未勝利戦でも
12.3-11.9-12.9-13.1-12.8-12.4-11.8-12.0-12.2
こういう加速型のラップを外から捲くって勝ちきるっていう中身の濃い内容をしているし
適性はやはりこういうレースにある。コーナリングが下手だけど札幌よりは阪神のほうが走りやすいはず

北海道の時計のかかる馬場しか経験していないけど
今の阪神は1000万特別のミドルペースで2:02.1しかでないようなかなり遅い馬場だから寧ろ良し


イダテンはテンが遅いレースで抑えられたのはいいと思うし
12,4と緩んだとこでも落ち着いているから多分、距離延長は大丈夫と思う
2000で勝ってる49産駒はステラマドレード、マイネルファーマ、エイシンニーザンあたり
基本的に加速ラップが得意だからラップ的には合う。

自分はまだ考えてないんですが、
みなさんは有馬記念をどう分析します？

自分はウオッカ、ダスカあたりを分析してみようと思うのですが

ショウナンアクロスは百日草であんだけ持続ラップに対応してみせたのにここで一ハロン13秒刻むラップ作るとは到底思えないな。
今年のエリカ賞
12.7-11.4-12.6-12.4-12.3-12.6-12.3-12.1-11.9-12.2
これくらいのラップ刻むと思ってる。ためて後半四ハロンの勝負なんかにしたら騎手の力量を疑うよ。

淀みない流れをショウナンアクロスが作ったら前走これまた淀みない流れを好位からしぶとくのびたフローテーションで鉄板。

ダサオやオリエンタル、サブジェクトに会うレースにはならんと思ってる。
イダテンはヒモか相手でいいでしょう。新馬の内容はよかったけど京都1600でおろした馬が阪神2000で人気するなら進んで買いたくはないな。
穴は出てくればランチボックス。下手したら前走くらいでたりる可能性は多いにある。

>>151
逆に聞こう
まだ騎手の力量を疑ってなかったのかと

ショウナンアクロスが出遅れてペース作らない展開も考えたほうがいいかと

ショウナンアクロスはスタートが悪いからなあ。
行く行かない以前に行けない可能性も高いぞ。

>>148です。今帰宅中なので携帯から。
ショウナンアクロスについては前走の辛勝と最後の坂が騎手にどんな心理的影響を与えるか…。
あとはホープフルではなくこっちに回ってきた事もヒントになるんかな？

>>143
36.8-35.4-35.1(1.47.3)　これがこの馬自身が刻んだLAP

近年中山1800で、類似LAP(馬自身）を刻んだ馬がいる。
2005年のディセンバーSのグレイトジャーニー。
36.7-35.5-34.9(1.47.1)

馬場差はまだ、はっきり出していないが、
2007年フェアリー 1.09.8
2005年フェアリー 1.09.8
を比較するとそんなに差がないかもと思っている。

>>155
ホープフルには、同厩で、同タイプのメジロガストンが出ているから
使い分けの意味でしょう。
>>154
アクロスのコメント抜粋
新馬　大久保洋調教師　スタートの出はもともと速くない。
いちょう　吉田豊騎手　どうしてもゲートは座り込み、それで後手を踏んでしまう
百日　吉田豊騎手　ゲートは後ろにモタれるから出遅れるが、ちゃんと立っていれば大丈夫。

コメント分析になってきたので結論は避けるが・・・

>>156
以前のスレでＧＣ？か何かの馬場差のデータを出していましたが、
あれでいくとロックドゥカンブのセントライト記念とマツリダのオールカマー、
それぞれの開催日の馬場差ってどれくらいあったかわかりますか？
個人的にはかなり違うんじゃないかと思うのですが…

４回中山４日目12R古馬500万下　11.9-10.3-10.8-11.5-11.6-11.9　1:08.0(33.0-35.0)　
４回中山６日目9R古馬1000万下　11.8-10.3-11.0-11.4-12.1-12.1　1:08.7(33.1-35.6)

ちなみにそれぞれのレースの勝ち馬はその後12月初頭の準ＯＰ（中山1200）で対戦、
後者の勝ち馬エフテーストライクが0.3秒先着。

その他全体的にオールカマーの日の方が時計がだいぶかかっている印象。

>>158
あとセントライト記念とオールカマーのラップ。

セントライト　12.0-10.7-11.6-12.1-12.7-12.7-12.4-12.2-11.8-11.9-11.9　2:12.0
オールカマー　12.6-11.5-12.4-12.3-12.2-12.6-11.8-11.8-11.3-11.4-12.6　2:12.5

このタイムを持ってロックドゥカンブ＞マツリダゴッホとする人がいるのに違和感を覚える。

>>158
9/16 -1.3
9/23 -1.0
GC馬場差

>>159
同感。まあレースの質も違うけどね。
セントライトは前半速くて中盤緩くて残り3Fから再加速。
オールカマーは前半緩くて残り6Fから加速するロングスパート戦。
有馬向きっぽいのは後者のはずで、
セントライトの方は今年の弥生賞のラップに似た微妙な胡散くささを感じる。

一応有馬の前哨戦的なレースのラップ

天皇賞秋
12.9-11.5-11.7-11.6-11.9-11.9-11.9-11.5-11.4-12.1
JC
12.9-10.7-12-12.3-12.2-12.7-12.8-12.6-12.2-11.3-11.1-11.9
秋華賞
12.3-10.4-11.5-12.2-12.8-13.6-12.4-11.3-11.1-11.5
エリザベス女王杯
12.7-11.1-12.4-12.1-12.3-12.6-12.8-11.8-11.1-11.4-11.6
菊花賞
12.9-11.7-11.7-12.8-11.6-11.9-13.4-12.6-12.9-12.8-12.6-12-11.6-11.9-12.7

セントライト記念
12-10.7-11.6-12.1-12.7-12.7-12.4-12.2-11.8-11.9-11.9
オールカマー
12.6-11.5-12.4-12.3-12.2-12.6-11.8-11.8-11.3-11.4-12.6
毎日王冠
12.9-10.6-10.9-11.5-11.6-11.9-11.4-11.6-11.8
京都大賞典
13.1-11.5-11.7-12.6-12.5-12.4-12.7-12.7-11.6-11.4-11.1-11.5

>>160
ありがとうございます…で終わりにしたいところですが、これってどういう風に判断したらいいんですか？

>>161
そうなんだよね。まあマツリダは本質的にマ(ryと思っているので、
2500はちと長いかな、という懸念もあるが、どうせ人気皆無なので楽しみはあるかと。

高評価できるのは天皇賞かな？
11.9だけど11秒台が続くと見栄えがいいなｗ

だがこんなペースじゃ確実に潰れるｗ

>>151
アクロス吉田だからな。
頭使って乗れるだろうか。

>>163
グリーンCHでは、馬場差は中距離ベースで馬場差を出している。

ただ、中山競馬場は、芝・ダートともに1200は別カテゴリーで出している。
9/16 馬場差1200m -0.7
　　　　　　　　中距離-1.3
9/23 馬場差1200m -0.6
　　　　　　　　中距離-1.0

判断といわれても困るが、
2200mならだいたい9/16の方が0.4ぐらい速いタイムが出る馬場。
みんなはこんな使い方をしてると思います。

>>162
こう見るとJCって糞レースだな

前半が特に速かったわけでもないのに中盤が弛みまくりで、
ほとんど直線だけのレースだもんな。
まだエリ女の方が良心的だ。

マツリダは前緩んで中山特有のロングスパート戦想定でしか買えない気がする
それでも能力足りないと思うが

今年のハイレベルレースは宝塚だけじゃない？このレースの上位馬を素直に有馬の消耗戦では評価でしょ？

早くもオーラスですが、有馬記念はサムソン重視で。持＞瞬の馬が持続秋天快勝から瞬発ＪＣを差しに回って差し遅れ。位置どり・ラップ共に向かず必然の敗戦。ここで持続方向への臨戦は好印象ですし、多少瞬方向に振れても前走記憶が生きるかなと…。

消耗戦にはならんでしょ。中盤緩んでの位置取りと枠の活きるレースになる。

ここまで有力馬に先行馬が多いと緩まない厳しい流れになると思うんですが…。

有馬で緩む想定はそうできないな
中山長距離の上級条件は前半緩んでもまず中盤からのロングスパートになる

ラップ分析マスターしたいんですけどオススメの本とかありますか？

スロー上等の先行馬ばっかだし去年みたいにテンが若干早くなっても中盤で落ちて…って感じになると思うけどな。

☆
｜＼
∴∴∴
( ´･ω･)
( つ□O
と＿)＿)

ヒテの競馬本てただの自費出版詐欺だったら面白いなｗ

>>176
ない

そういえば俺もラップの本ってほとんど読んだ事ない。
血統に比べて歴史が浅いのかね。

>>167
遅くなったけど、ありがとうごぜえました。

馬場差を、当日の時計全部入れるだけで算出してくれるソフト作ってる人いねえかなぁ。
ラップバランスのとり方がすごく難しいだろうけど、やる価値はあるハズ。
まあそんなの完成したら、公に出さずに抱え込むだろうけど。

ラップの本って、前傾なら前が不利、後傾なら後ろが不利だとか
瞬発型のRには瞬発力勝負得意な馬が
消耗戦には持続力のある馬が向く、なんていう超基礎的な分類を仰々しく書いてる印象がある。

例えば数字上、瞬発型の走りをして結果を残した馬の消耗戦適正に関してなんかは
ラップを考える上で重要な要素だけど、その辺の説明が著しく欠けてた印象があるなぁ。
かなり前にチラっと見たのに関しては、そのレベルだった。

ラップ分析をしてみたら
チョウサンがお買い得という結論になりました。

↓のページで勉強できるけど。

ラップからレースを想像してみる
http://www.keiba-lab.net/exp/up/d_1109.html

まあ、前半ハイペースに中間も緩みなく、後半も一貫して早い流れだから。

しかし、チョウサンは爪に不安があるらしいから。

>>176今最強の法則で連載してるのが本になるらしいんで期待しとけば？
ただあれで一番疑問なのは
今までこの出走馬達はこんなレースをしてきました→だから今回こういう流れのレースになる事が予想できます
ってとこなんだけど。そんな単純なもんかな？
馬券的中以前に展開予想はどのぐらいの精度なのか知りたいな

>>187
こないだうｐしてくれてた人のデータで
TARGETって言うソフトを使って見ることが出来たよ＞ラップギア

見た感じ面白いけど正直あのままじゃ馬券にならないと思う
ローカル短距離の消耗戦ばっかりのコースで
消耗戦実績のない馬が人気の馬がこけるかもって
期待を込めて前に行く馬を買うくらいかな＞儲かりそうなの
でもそんなレースそんなに無い
最強で紹介してるのも２年前のサチノスイーティのレースとかだしｗ

それ以外は東京なら瞬発ばっかりだし
しかも瞬発実績のある馬が勝つわけでもない、とかで
使えん

分類としてやっぱ変だろ

あと最強読む限り展開予想の助けになるって感じの書き方はして無かったよ
このコースはこのタイプのレースになりやすいから
そのタイプの馬買っとけって感じ

ああ日本語変だごめんなさい

有馬記念で前中後半と全て速い展開になることは考えづらい
スローの前残りかオールカマーみたいなロングスパート戦のどっちかだと思う
後者だと00JCに象徴されるように3歳馬や牝馬には相当辛い

>>190だね。
有馬は極端に速くならない。テンはある程度速くなっても中は緩む。
そこでロングスパート＝底力勝負になると…読めば勝ち馬はしぼれるかも！？

Ｇ１以外の注目馬の話もしたいところですが、
個人的に、これ！と思う馬がなかなかいないな…

ネヴァキングダムの前走は2500戦の500〜700に10秒台がある変なラップで
よく逃げ切ったなあとは思うけど、全体時計を見ると過剰な評価もできないか…

スズカも12.3-10.7-11.3-11.4-11.7-11.3-11.6-12.8で
パスキエが仕掛けてまで前に行ったから厳しい競馬してるんだろうけど
めっちゃ人気か

G1以外だとクリスマスローズＳだったかのサクライダテンはかなり危険な人気馬だと思った。
帰宅中なんでラップ貼れないがテンにかなり楽をして好位から伸びた。
クラス上がったらそんなに楽に先手は取れないと見た。
今の中山の馬場も考えれば危険と見ます。

有馬の日、雨っぽいな…

>>184
どのへんがですか？
毎日王冠、ＪＣをみてもあまり感じないのですが？

ドスローのロングスパートになってノリが死んだふりすれば掲示板くらいあるか程度じゃないかな

今週は皆さんあまり書くことないのかな？それとも忘年会等年末進行で多忙なだけか…？

みなさんいろいろ情報提供ありがとうございます。

みなさんのようにラップ分析できるように頑張ります

ショウナンアクロスは調教師が
「理想を言うなら中団で折り合ってしまいを生かすのが良いんでしょうね。」
だってさ。
他に逃げ馬もいるしこりゃ行かない可能性高いな。

サダムイダテンはどうでしょう？
今週もまた1戦1勝の大物ですが。

qq

>>201
12.3-11.1-12.0-12.7-12.2-11.6-11.1-11.8 トップオブザツヨシ1.34.8（馬場差-0.9）35.7-34.3(馬自身）
12.9-11.4-12.2-12.1-11.9-11.8-11.1-11.6 ウォッカ　　　　　　1.35.0（馬場差-1.0）36.5-34.5(馬自身）
12.4-11.8-11.8-12.4-11.8-12.0-11.2-11.6 サダムイダテン　 1.35.0（馬場差-0.5）36.5-34.4(馬自身）

初戦で見せた、パフォーマンスはウォッカとほぼ同じラップを刻んでいるのはビックリしたが、
馬場差の分少し上。
ここまでが、LAPでわかる限界かな。
血統面では、父フォーティーナイナーが曲者だが、芝のみの成績では
1200m 36-27-26-392/481 勝率7.5
1400m 10-01-07-103/121 勝率8.3
1600m 12-09-09-143/173 勝率6.9
1800m 07-07-06-128/148 勝率4.7
2000m 09-04-04-074/091 勝率9.9

以外に2000mが1番いいとはビックリした。

消したいんだけど・・・・順調差を欠いた事を理由に仕様かな・・・

フローテーションはどうでしょうか？

何がどうなのかと小一時間

となると、ヤマカツオーキットの逃げ切りに期待

>>195
雨ですね
サムソンには好都合じゃないかな

>>206
ヤマカツは回避予定。

>>204
フローテーションは上の方で書いた通り２戦目が優秀なので一番連軸向きと思う。
ただラップ以外の要素（馬体とか走りとか）が大物感が無いんだよなぁ。
てかダノンイサオはどうなんだろ？ラップからはどんスローの瞬発力勝負で勝ってる印象なんだけどユタカと調教師が瞬発力勝負だと分が悪いって言ってた。
いずれにしてもショウナンアクロスの件といい不確定要素が多いので見るレースかもしれないですね。

ちょっと前に書いたけどクリスマスローズＳのサクライダテンはどう思いますか？人気馬で危なそうだと思ってるので今週はこのレースが勝負かと思ってます。

>>209
先週のメイビリーヴと一緒でかなり危険かと

フェアリーＳで能書きを垂れて大恥をかいた自分に言わせてもらえば、
サクライダテンとメイビリーヴの敗因はあまり関係ないと思うが。
メイビリーヴは前半がコンマ4、5秒程度遅くて、
なおかつ先生がベゴニア賞の教訓を活かせていれば普通に馬券圏内に来ていた可能性が高いし。
サクライダテンの新馬が負荷の軽いレースだったからといって、
マイルしか走ってなかった馬と一緒にするのは考えが杜撰。
いや、サクライダテンが危険ってのは同意なんだけどね。

自分はメイビリーヴ買ってましたw
100％来ないとは言えないけど人気なら嫌って妙味ありと思ってこのレースを真剣に検討したいと思いました。

>>209
071117 新馬 サクライダテン　1着　36.4-34.4(馬自身）馬場差-0.5
071020 未勝 コスモランゲル　1着　36.5-34.1(馬自身）馬場差-0.3
061028 新馬 シャウトライン　　3着　36.3-34.3(馬自身）馬場差-1.0
001125 未勝 ビッグラムタラ　　1着　36.4-34.3(馬自身）馬場差？
注意、馬場差はGCの馬場差・（中距離ベースなので注意）

2000年以降、京都芝1200で、馬自身が前半36.3〜36.5で入って
上がりを34.5以内で、1〜3着に入線した馬は、これだけしかいない。

同じイダテンでも、比較する馬がショボすぎて・・・・・

サブジェクトはどうですか？
前走は大外で力出し切ってないで今回人気下がりそうなんですが

>>214
逆にあなたはどうおもうのですか？
単に聞くだけでなく、あなた自身の見解も
述べた方がいいと思いますよ

>>204

こうゆう質問ばっかでうざいな・・・

まぁあんまりウザいとか言わずに>>1にあるように和やかに行きましょう。
サブジェクトに関しては朝日杯の時にラップ調べて全く買う気が起こらなかったくらいなんで今回も消しになるかと…。
仕事終わったら朝日杯も含めてもう一度サブジェクトのラップ見てみます。

頼られるうちが華だしなｗ
俺は朝日杯でサブジェクトに全く興味がなかったんで、どんな競馬してたのかも知らん。
今回の条件は朝日杯よりはずっとマシだと思うけど、でもまあ展開次第としか。
単純に流れが速くなれば末脚炸裂といかないのがこの馬の難しいところだ。

>>209
イサオは前走を見るかぎりでは上がり勝負より先行粘りこみの方が合っていそう。
（新馬は糞スロー過ぎて参考にしづらい…）
サンプルは少ないが、血統的にもスウェイン産駒で活躍している馬といえば、
シェルゲーム、トリリオンカットといった先行馬ばかりでござる。

サクラは前走が超スローのわりに終いも大したことなかったから次走は軽視するつもりだったんだけど、
１枠１番で鞍上がエビなんて不安材料ばっかりで逆に人気にもならなさそうだ。

マック、シークレット、レイク、ルミナリエ、マイネをどの順番で評価するかが問題なんだけど、
レイクは前走が大幅馬体増、ルミナリエは休み明けで、当時の気配が重要とは思うが、
ラップの比較してもオレが見る限り特に何にも見当たらないんだよね。
なんか強調材料とか減点材料とかある？

>>136氏のツッコミを受けてフェアリーＳ出走全馬の前後半ラップ偏差を
改めてちゃんとまとめてみたら、
1200での最大値は一番がルルパンブルー(+3.1)、二番がビーチアイドルとマイネレーツェル(+2.7)。
1400ではエーソングフォー(+2.7)が一番だった。
ぐはあ。
ルルパンブルーの未勝利がかなりの前傾ラップだったことは気付いてすらいなかった。
悔しいので全く同じアプローチでクリスマスローズＳを考えてみる。

続き。とりあえず出走馬の1200の近三走の前後ラップの偏差一覧。
最大値が高い馬順です。

マイネアルデュール
33.8-35.3(+1.5) 3着
33.8-37.5(+3.7) 1着
36.0-35.4(-0.6) 2着

ダイワシークレット
35.5-36.9(+2.0) 1着ダ
33.3-35.3(+2.0) 4着
35.5-36.9(+3.3) 1着ダ

ダイワマックワン
33.8-35.3(+1.5) 1着
33.6-36.9(+3.3) 3着
33.3-35.3(+2.0) 2着

ブリリアントマリー
33.8-36.0(+2.2) 1着

レイクエルフ
33.8-35.3(+1.5) 4着
33.3-35.3(+2.0) 5着
34.0-35.6(+1.6) 1着

オリヒメチャーム
33.8-35.3(+1.5) 7着
33.6-36.9(+3.3) 9着
34.5-36.0(+1.5) 1着

さらに続き。改行制限うぜえ。

タニノゴッドマザー
35.4-35.5(+0.1) 1着

サクライダテン
35.8-35.0(-0.8) 1着

ルミナリエ
35.8-38.0(+2.2) 7着
34.9-36.4(+1.5) 4着
23.5-11.4-22.9(-0.6) 1着

留意してほしいのは、
これはあくまで前傾レースに対する適性と耐性を前後半ラップの偏差から予測しようという試みなので、
偏差が大きいほど能力が高いとかそういう意味は基本的にないのであしからず。

さて見ての通り、マイネアルデュールとダイワの２頭が偏差的には抜けています。
特に四回中山の最終週の極悪馬場でフェアリーＳ並の前傾ラップを押し切ったマイネアルデュールは価値が高い。
実力的に抜けているダイワマックワンはここでも３着は外さないだろうけど、
前後差が大きくなるほど勝ち切れないみたいな面もあるので、
そういうラップになるとまた何かにやられるかもしれない。
昇級戦のブリリアントマリーはさらなる上積みに期待。
一方、心許ないのがサクライダテンとタニノゴッドマザー。
ステキシンスケクンみたいに速い持ち時計があるならいいけど、この２頭は時計もテンも遅い。
軽視でいいでしょ。秘めた力とか発揮しないでください。
レイクエルフはテンが速いと末が甘くなる馬。今回も４、５着と見る。
よくわからんのが久々のルミナリエ。
ラップ傾向だけを見ると前後半の差が大きくなればなるほど走らない馬に思えるが、
負けたレースは敗因が他にもありそうだし、差し馬だし、本当にそのイメージで正しいんでしょうかね。
でもまあラップ分析的には消し。

先々週の鳴尾ハイヤーと朝フュー霧島を抜擢した神よ。ラジ２の見解をお願いします。

ダノンイサオが1着でほぼ確定です

>>224
ハイアーは違うけどキリシマは俺だ。
ラジオNIKKEIは前にフローテーションが無難でイサオは危なそうって書いてます。
忘年会ばかりでまともに予想が出来ない…。

ラジオNIKKEIで突き抜ける可能性が一番高いのはメイショウクオリア。
こける可能性もあるけどここが人気的に最後の買い時かも。

相手はフローテーション、距離延長＋前走きついペース経験→今回楽に先行。
ただ前走のラップの落ち込み的に急坂どうか？
サブジェクト、速いマイルでスピード慣れ→距離延長で前走の位置より
前につけても前走より遅いラップで流れそうで末脚引き出せる。
サダム→特別推す理由はないけど新馬の内容まあまあ。叩いて前進あれば

クオリアに適正なかったら仕方ない。

>>224
キリシマは違うけどハイアーは俺だ


一応オリエンタルロックとサブジェクトを押してたけどそこまで強力には推せない
不安定なポイントがかなりある

阪神は改装でテンが緩くなりがち、仕掛けは早めで後半の総合力勝負になりやすい

総合力なら緩(新馬)→急(萩S)のレースをしっかり対応して好走したフローテーションが軸としては無難
だけど萩Sはラスト1Fダンツのバテに助けられたので・・・

ダノンは個人的にはラップ的に買う要素はないです。でもラップを見る角度が違う人は評価するかもしれない
サダムも悪くはないけど・・・この新馬のラップだけでは強力には推せないってとこ。
もうちょっと勝ち時計が良いか遅いかしてくれたら素直に買えたんだけど

このように人気どころが微妙なところなんで、思い切って穴狙いにいっちゃっていいかと

フローテーションと同じく緩(新馬)→急(未勝利)のレースで対応して圧勝したマイネルファルケ
阪神替わりで非常に阪神らしいラップを粘ったランチボックス
ダートではあるけど中盤からハイラップを刻んでハイレベルレースを勝ったメイショウクオリア

実績は劣るけれどここら辺りに期待

アクロスは名前上がらないんですね

行く気がないみたいな事を言っちゃったからな。
親戚のお兄さんは雨中で圧勝したもんだが。

>>227
軸とは言えないがおれもクオリアいいとおもう。
血統的にも芝いけるしね

シゲルエスペレの単勝4.0って前走考えると美味しいと思うんだけど。

シゲルエスペレの前走のレベルは高くない
確かにそこそこ速いラップ踏んでるけど普通のレベル
上がりの脚がなさ過ぎ。

自分は休み明けが嫌な条件だけどヴェンティ。
あとはローザ、レッドアゲート。
不安要素多すぎる気もする予想だ。

>>226>>228
神よ�d�d

大いに参考にさせて頂きます。

すみませんでした…。
ヴェンティが絡むと思ったんだけどエスペレに楽逃げされてしまいました。

単複GET！おまけで枠連もget。

>>233

シゲルエスペレなんだけど、前走のテン34.9秒って2000年以降の中京芝1800の２歳戦で
最速なんだよね、しかも前走は終始競りかけられてて、ラストが11.9-12.0-12.0上りもバテてないよ。

テン34.9秒ってラップ厨なら説明しなくてもわかってると思ってた。

とりあえず今日は終了。

>>236

おめ！

>>233　気にしないでください。

>>サンク

シゲルエスペレ自身は11.9-12.0-12.2です。
１ハロン速くスパートかけてたから最後が12.2なら合格。連投スマン。

前走のラップが速いのは馬場が良すぎる事とAコースって事から
出たものと思ってた。Cになるとコーナー緩くなるから前にきつくなる。
ラスト12.0は勝ち馬のものだからあの馬場状態だとバテてると判断したんだ

前走より良い時計で走ると思ってなかった事が敗因。

サクライダテンちゃんと人気になってるね。
このスレの目論み通りに飛べはいいんだが。

明日のホープルＳのラブドシャンクシーの新馬ってどうなんですか？
ラップは腐ってるけど､この馬は１馬身出遅れて捲くってのものです。
東京１８００新馬戦　
12.8-11.5-13.5-13.9-13.8-13.4-12.2-11.0-11.7
12.8-24.3-37.8-51.7-65.5-78.9-91.1-102.1　1.53.8

通過順で言うと､１１−６−３で上がりが３４．５
東京で道中に脚を使ってのものだから、気になってるけど
どうなんでしょうか？
おながいします。

>>240　なるほどね。確かに前走馬場差は-1.2(GC)だったけど、今開催の中京は比較的馬場が良いから
オレはあんまり気にしてなかった。

混合戦から牝馬限定戦に格落ちして競りかける馬もいないだろうし、楽に行ければ
前走以上は走るだろうという考え。

同じラップ見てても考えることは違うんだなぁーと改めて認識。
またヨロシク頼みます。

>>242　

このレースは終わりから２ハロン目が11.0秒とかなり速いのだが、
ラスト１ハロンが11.7秒とスローのわりに時計がかかっている。
しかも、終わりから３つ目が12秒台でラストの落ち込み方はレベルが低いと思われる。

これがオレの前走の評価。ただ、11.0秒って中々出せるモノじゃないから次走で評価が一変する
可能性あり。

どちらにせよオーロマイスターとかと一緒で、前走がドスローのレース勝利で人気の場合はペース
の変化に対応しきれない部分が多いから軽視するのがベターかと。

>>244
変化に対応しきれないというより能力勝負で太刀打ちできないだけだと思ってる

>>245　それってラブドシャンクシーに対してのコメント？

確かに例に挙げたオーロマイスターと比べると能力は落ちると思うけど、
オレのは今回に限らず全体的な印象として、前走ドスローを上りだけで
勝った馬は人気ほどの信頼性が無いと思ってるだよね。
これはオレに限らず多数の人がそう思ってだろうけどね。
ミステリアスライトみたいに他に買える要素があれば別だけど。

でも今回は頭数も手ごろだし、何とかなってしまいそうな気配でもあるな…。

>>246
スローで鮮やかに勝って人気してペースがあがってぶっ飛ぶのは
変化への対応力の問題というより根本的な能力不足ってことだと思ってる。
どの馬の話というわけじゃなく。

>>247　
鮮やかに差しきって勝った馬は見た目がよいからどうしても人気になるし、
確かにそう考えると切捨てやすいね。今度過去データと照会してみる価値はありそう。
サンクス。

個人的には樅の木賞も面白いなと思ってるんだけど、ここの皆さんはどう考えてるの？

>>248
自分は樅の木賞はよくわからんです。
買うならレオソリストとヒシミッションかなぁ。

ESP発動したけどサクラ来ちゃった、スマン。

中京雨結構降ってるね。

アドマイヤから買っても10倍つくから美味しいなと思ったけど、
前行ったらそのままとかになりそうだから買う気はない。

個人的にはマジン、マイネル、パレスに期待してる。

あ"ー。サクライダテン来ちまったい。
競馬って難しいですね。恥の上塗り。

サクライダテン来てしまいましたね。
出遅れて来るくらいだから強いんだね。

>>251
別に外れてもいいんじゃないですなね。
ラップ的に危険な馬だったのは間違いないし。
的中率10割なんてありえないんだし。

ラスト12.0を切ったのは、2000年以降、京都1400ではこの馬のみ。
ペースは遅いが。
好素材がデビューする。京都1400でこれは凄いかも？
12.4-11.0-12.6-13.1-13.0-12.2-12.1(サンライズラッシュ）
12.5-11.2-12.5-13.1-12.8-12.2-11.9（アドマイヤロザ）

ＧＣでは、馬場差なし。
これだけ見ても、即通用するのは確実。
ただ、こんな馬は誰でも知っている。
出来れば次走中京の12月22日樅の木賞（中京ダ1700m 500万下）で、
圧倒的人気で負けて欲しい。
引っかかって、暴走して、人気落として次走の馬券を買いたい。
うまくはいかないが。

前スレで自分でこんなの書いてた。

ただ、レースを見ると、ロザは、単騎で逃げたのではなく、
外目の2番手で、このペースを、ガマンしていたので、単なる逃げ馬ではなさそう。
中舘がゲート出負けして、無理に追っ付け、引っかかり暴走を期待してるのは
変わらないが・・・どうなるか？

>>252
痛み入ります。
でも最近こんなんばっかで困る。
ダイワの２頭とマイネにドカンと行ってしまったので財布が痛いです。
まあ偏差作戦はそこそこ有用みたいだから、もっと色々考えてみよう。

>>253
そのわりに今回単勝2.8倍って人気無さすぎのような気がするのだが…。

世間的にはあんまり評価高くないのかね？

二番人気がシルクレセプションだから
もっとかぶってもいいはずなんだけどね･･･

>>255
最終的に2.4倍くらいかな。
このメンバーなら、中舘だし、1倍台とおもっていたが・・・

ロザかなり美味しい。オッズ見てるとどうしても買いたくなる。

でも、雨がなー。

>>258
おめです。
自分は馬券買わずに見てました。

樅の木は加速ラップ系の2頭でしたね。

>>259 ありが�d

自分の中で、目に見えて雨が降ってきたら勝負しないって言うルールがあるんで
(これを破って何度も痛い目にあった)、百円単位でしか買ってないけど、当たったから結果オーライ。

明日は雨の影響どのくらい残るのかな？とりあえず樅の木は順当だね。

一応フローテーションの単勝と複勝にしました。

馬場渋ってきたし、メイショウとサブジェクトでいいんじゃないかと思ってみてた。

これでメイショウは芝でもダートでも人気になるな…。

これから雪降って明日の有馬記念がダート開催になったら笑えるんだけど^^

とうとう今年の競馬も明日で最後だ！

いや、俺には東京大賞典という大仕事も残ってるぞｗ

てか中山の芝が内有利過ぎなのはどうしたもんか。。。
サムソン買っておけばいいのか？

ラジオたんぱ杯の見解は
>>149と>>228
サダムイダテンの評価に迷いがあるなw

直線マイネルファルケは行けると思ったんだけど
阪神の馬場のようにグダグダの見解でした

ラップ
12.5-11.6-13.4-13.4-13.6-13.9-13.1-11.5-11.4-12.6


いくら重馬場でも道中遅すぎネ
終いで3F2Fで11.5-11.4が出る完璧な上がり戦
先行した上位馬はそこまで評価できないし
追い込んだサダムイダテンも先行馬の失速(低レベル)に助けられての
二着で次走慎重な見方が必要。あまり実りのあるレースではなかったかと。

とりあえず騎手はバカってことはしっかり頭に入れておきたいネ

>>265
騎手がバカって事を頭に入れたら馬券買えなくなるよ
丁半博打のノリで捨て金で遊ぶならいいんだろうけど

>>242
071125　ラヴドシャンクシー　１着　 馬場差 0　 39.4-39.9-34.5(馬自身）1538
061126　セイウンヒーロー　　３着　 馬場差-2　39.3-37.3-34.3(馬自身）1509
061111　コスモアンファング　２着　 馬場差 0　 39.2-38.7-34.7(馬自身）1526
051112　ケネディーブース　　２着　 馬場差-2　39.4-39.1-33.5(馬自身）1520
051112　スペシャルシーカー ３着　 馬場差-2　39.2-39.1-33.7(馬自身）1520
051009　ジャリスコライト　　　１着　 馬場差-8　39.1-37.9-33.8(馬自身）1508
051009　グレッグスリズム　　３着　 馬場差-8　39.2-38.3-34.2(馬自身）1517
041113　コンラッド　　　　　　 ２着　 馬場差-3　39.4-38.8-33.9(馬自身）1521
031011　ハイアーゲーム　　 １着　 馬場差-8　 39.1-36.7-34.5(馬自身）1503

近年の東京の1800で、ラヴドシャンクシーと同じくテンを39.4付近で入って、
上位入線した馬の道中LAPを見ると、中間LAPが最低なのに、
上がり３Ｆは2番目に遅い。
これでは、買いにくい。

注　馬場差はオリジナルにつき、多少の誤差はあります。

このスレすげぇｗ
みなさん凄すぎです・・・

私はマイネルファルケの単複買いました。
キモ添もっと早く行けよ！と叫びましたが、
最後ぱったり止まっているのであんなもんだったんでしょうかね・・・

中山最終しか当たらんで回収50%・・・

>>266
それが正解ｗ

競馬で一番「運」を委ねる部分は騎手の思考だからな

ホープフルSは出走表見るとマイネルチャールズが人気かぶりそうで、
ラヴドシャンクシーでも２着はありそうなメンツだから軽視できないかも。

それよりも阪神６レースの方が楽しそうだ。
イエロータキオンに注目してたんだけど、結構相手揃ってるし、馬場もどうなるかわからんしなぁ。
ただ、阪神の芝1600外回りは瞬発力があるこの馬には絶好の舞台だと思うんだけど。

一応、これから他の馬と比較してみるけどみんなはどう思う？

実質不良有馬のラップ予想まだ？

>>271
ナリタスレンダーがいるから流れが速くなるのか遅くなるのかわからんし、
同じ位置取りだったらマリエンベルクの方が切れそうだし、ここは素直は
見するのが良さそうという結論に達しました。

>>226と>>228の神のおかげでイサオ消しから、サダ、フロ、メイショウ、サブ、マイネルの３連単ボックス100円ゲト出来た。本当に�dです。

メイショウクオリアに注目した神にも感謝です。

雨が非常に気になるけど有馬の最終見解を神達に伺いたいです。

ここはノースマン ◆YtFiiqjbeoの独壇場か。
他の人は全員ハズレてるのな。

>>244
>>267
ラブドシャンクシーについて答えてくれて､ありがとう｡
東京で道中に動くのはなかなか見ないんで､迷っていました｡
ラブドシャンクシーは全く買わないか､チャラになる押さえにします｡

ダイワメジャーが去年と同じくらい走れば勝負になると思っていろいろ考えてたんだけど、
衰えとかはどう判断してます？
自分は比較対象をマイルCSで見てみたんだけど。
2006年は一応良馬場だけど雨が降ってたような気がする。

2006年
12.3-10.6-11.1-12-11.5-11.6-11.2-12.4

2007年
12.6-10.6-11.2-12-11.6-11.5-11.3-11.9

2006年の馬場悪化が評価を難しくしてる。。。

>>277
同じぐらい走るって事は
ダスカとかもろもろが抑えて超スローペースになるってことと
直線でポップロックの前がまたしても詰まるって展開を考えてるってことですよね？

>>278
去年より今年の方が明らかに前有利なんで。
スカーレットの傾向からして去年よりは早めにスパートするのかな？
でも初距離って事もあるし、そんなに前半は飛ばさないと思いますよ。
エリザベスに近いラップメイクになると思います。

>>277
2007年　34.4-23.8-34.5馬場差-0.4（ＧＣ）
2006年　34.4-23.2-35.1馬場差　. 0（ＧＣ）

馬場差は中距離ベースなので、短距離にすれば、0.2くらい？
2007年の方が速い。

それに、2006年の方が、道中0.6も無理して追走している。
この2点から、MCSだけの比較なら、0.2〜0.4くらいは劣化していると
予想してみた。

>>278
連レススマン。
今見たら前年有馬でのポップロック結構酷い不利を受けてますね。
全然記憶してなかったので指摘ありがとう。

ポップロックのJCは勝てるポジションにいながら一旦下がったのが気になります。
反応が鈍いタイプではないかとの懸念材料があるので中山2500のようなトリッキーなコースでは力を存分に発揮する事が難しくないですかね？

というか去年と似たようなペースならいいんだけど、そうじゃなかったら
どうなのポップロック？

>>280
ありがとう。
そうやって評価していただけるとするとわかりやすいです。

どれだけの人が見てるかわからないですが、この有馬ではどの馬がペースを作ると思います？
自分はダイワスカーレットだと思って予想を進めてるんですが。

>>282
むしろ早い方が馬群がバラけるぶん力を発揮しやすいのでは？

サンツェが途中からでもハナを奪う支持が出てるらしいよ。
3頭だしのデルタも積極的に行きそうだし。

>>283
2006.12.24 　 7.1-11.5-11.4-11.3-11.8-12.8-12.9-12.7-12.2-12.8-12.2-11.2-12.0
2005.12.25 　 7.0-11.4-11.7-12.1-12.9-13.0-12.2-11.8-12.0-12.3-12.0-11.4-12.1
2004.12.26 　 7.0-11.6-11.5-11.7-12.3-12.4-12.0-11.7-11.8-11.9-11.6-11.6-12.4
2003.12.28 　 7.0-11.2-11.2-11.2-11.6-12.3-12.9-12.6-12.2-12.7-11.7-11.7-12.2
2002.12.22 　 6.8-11.5-12.5-12.9-12.0-12.7-12.8-12.3-11.5-11.8-11.4-11.7-12.7
2001.12.23 　 6.9-12.0-12.1-12.1-12.7-13.6-13.2-12.6-11.8-11.5-11.3-11.3-12.0
2000.12.24 　 7.2-12.0-12.5-12.2-12.3-13.0-12.7-11.9-11.3-11.8-12.3-12.2-12.7

ローズ　12.9-11.1-11.6-12.4-12.4-12.1-11.2-11.0-11.4
秋華賞　12.3-10.4-11.5-12.2-12.8-13.6-12.4-11.3-11.1-11.5
エリ女王12.7-11.1-12.4-12.1-12.3-12.6-12.8-11.8-11.1-11.4-11.6

ダイワの秋3戦の、2ハロン目LAPの最低が11.1。
この馬の厄介な所は、抑えて、引っかかりながらこのLAPを刻んでいる所。
この気性で、初の長距離遠征・そして大歓声。
暴走LAPを刻む確立は高いように思う。

前半のラップは運の要素が強いが、後半はラスト5Fもしくは6Fから
ペースアップするレースになるのが有馬記念、>>286見たら分かりやすい
牝馬がなかなか好走できない原因がコレ。牝馬は牡馬に比べてどうしても1F使える足が短いからね。

しかもコーナーきついコースでコレだから相当の負荷に耐えられる力量か
よほど負荷を受けにくい位置取りを取る必要があるタイトなレース。
連続好走が多いのも、こういう厳しいコースで特殊な流れになることから。
ほかにこういう極端なレースはなかなかない。
参考レースにするなら、前年の有馬記念のレースがメンバーも揃っているし
分かりやすいかと。

昨年ガッツリ不利受けても着順はまとめた2着、4着馬
展開のポケットに入って距離克服した3着馬
あたりの上位馬はそれなりの評価に
不調だった5着馬にはクエスチョンをつける必要アリ

3歳馬は人気ほどではない
ウオッカにダイワスカーレットはまだ牝馬の枠の中でしか強いレースを見せてない
ロックドゥカンブは山なりラップばかりで評価が難しいところ、特別レベルの高いというレース内容もない
中山のペースアップレースで実績があるのはサンツェッペリンだけど・・・

マツリダは日経賞を見る限り距離不安だしトウショウナイトとの比較でも厳しい。
未知の魅力というならチョウサン。同コースで一度走って惨敗してるけど
上がり勝負のJCより有馬のようなペースが向いている。

ポップロックは罠だ。
気を付けろ

↑
根拠は？

チョウサン、サンツェは俺も狙っている。人気がないからこそだけどね。

メイショウサムソン
ポップロック
ロックドゥカンブ
の３頭でいいよ

>>291
そうなんだよね。
たぶんポップはコーナーワークが下手みたいなんで
直線入口で必ず置かれる。
宝塚見るとわかる。

アンカミスった…
スマン

×>>291
○>>281

>>287
すごい分析力ですね。感心しました。

今回の有馬記念、天候も悪いことに加え、サンツェあたりが
レース途中からの仕掛けを示唆してます。

宝塚記念のような乱ペースかとみてます。
しかも馬場悪化があり、宝塚で結果を出した、サムソン・ポップで
決まるのではないでしょうか？

あとは、昨年有馬３着のメジャー、未知の魅力チョウサン。

昨年の有馬４着５着って何でしたっけ？

ドリパの状態はどうなんですか？

>>287
去年は後ろから来るディープを意識して有力馬の仕掛けが遅れてるんだよね。ラスト6Fを見ると。
今年は前にいるダスカを早めに捕まえに行く展開になるんじゃないかと。
となるとペースが上がった時に去年の2着馬はついていけない気がするんだよなぁ…

>>296
悪くない。

>>287の見解と大体一緒だけど、チョウサンはどうかと思う。
前スレでも書いたけど、ラップ以前に美浦の坂路でしか調教していない馬は
ビッグレース（特に芝の中長距離）では滅多に来ない、来たら事故くらいに思っているので…。
あと足元がそれほど丈夫な馬ではないので、この馬場はマイナスかと。
人気皆無だから押さえるのはアリかと思いますが、自分は買いません。

代わりに、くさされているマツリダを穴候補として買っています。
上の方でも書いたけど、これまでのレースぶりからすれば、ロックドゥカンブよりは上なので、
この人気はないだろう、という気持ちで。
ただ、これも前に書いたけど、マツリダは本質的にたぶんマイラー。

あとはＪＣで競馬していないインティライミはどうですかね？

なんにしても馬券勝負なら別のレースを探した方が良さそう…。

ポップロックがペースアップについていけないということはないと思います
ジャパンカップのときは残り600で12秒中盤から11秒前半への一気のペースアップと
有馬で予想される残り1000で12秒後半から12秒前半へのペースアップ(良馬場換算
これは必要全然別もの。前者は瞬発力と気の良さが必須なのに対して、後者は行き過ぎない気性の良さと距離相応のスピードのさえあれば十分なので

ただ四角の攻防が下手なのはその通りでそのせいで落としたり際どい競馬になったことが多数
実力の拮抗したレースでは致命的な弱点で成績通り頭では買いにくい


チョウサンに関しては苦手なヨーイドンレースで逃げで展開向いたと言え6着、先着した五頭のうち
ムーン→引退
ウオッカ、デルタ→展開不向き
で繰り上がったら3着ですよ、美浦坂路の不能っぷり言われたらそうですねとなるけど

12.1-10.5-10.9-11.9-12.1-00.0-12.3-12.7-13.0-12.3-12.2-12.4
12.9-10.7-12.0-12.3-12.2-12.7-12.8-12.6-12.2-11.3-11.1-11.9

この2つのレースの上位馬が同じなら、
この2頭を逆転するのは、かなり難しいのではないか？
１週間考えてこの、結論しか出ないから、

今年も、ボロ負けしたのかな？

俺は宝塚記念のサムソンとポップロックには大きな差があると思う
で、今回のレースは「先行馬にやさしい宝塚記念」になると思ってる
ペースは緩むけど、上がりはかかる、瞬発力だけでは通用しない流れ

サムソンとポップの間に割って入る馬がいる（というか、いて欲しい）
候補としては、先行して力強く伸びるロックドゥカンブ

懲りずに中山1200のハッピーエンドＣを検討してたら、買いたい馬がまるでいなくて困った。
このレースのポイントは凡走君のイメージが定着しつつあるダノンムローの取捨だと思うんだが
この馬のラップ遍歴(1400以下)を見てみると、

33.9-34.6(+0.7) 9着
34.9-11.6-35.2(+0.3) 4着
34.1-33.6(-0.5) 4着
32.7-35.3(+2.6) 4着
35.0-35.0(±0.0) 1着
33.1-36.1(+3.0) 2着
33.5-34.5(+1.0) 3着

見ての通り前が楽そうな軽いレースばかり走っていて、
毎回明らかに展開が向いていない。凡走にはちゃんと理由がある訳です。
前傾ラップになりやすい最終週の中山1200のフルゲートで内枠だしペリエも二戦目だし、
久々に巡ってきたチャンスじゃないかと。
前走の９着で多少なりとも人気落ちしてる今回は買い。
相手は同じく前傾型ラップを得意とするポンテペルレ。近走は流れが緩すぎる
前後差+4.7での連対実績はたぶん出走馬中最大値かと。
他の馬は一長一短で買う気がしないからこの一点だけ。

しかしみんな有馬の分析を頑張るな。
俺は展開を読み切る自信がないからもう思考停止したｗ

今までの走りだけ見てたら
ロックドゥカンブは過剰人気も良い所なんだけどなあ…ラップ的に強調できる部分なんて皆無だと思うし。
この２ヶ月で急成長したというなら話は違ってくるのですが…。

ロックは２戦目が優秀。不利あったのでレース見た方が良いかな。

菊花賞組は次走距離短縮で位置取り悪くなりがちなんで、外回して勝てる馬じゃないと買わないが。

有馬記念はスカーレットですよ。
秋華賞からこの馬のロングスパートは化け物です。
前半34秒で行って、13.6のあとのラップがすごい。ハロン1秒以上のスパートを
2回した後で11.1-11.5.これで余力残しです。
中山2500でコースも向く。まず逃げ切ります。

古馬陣までもが安勝スカーレットの魔術にしてやられるような情けない結果にはならないでほしいなぁ……

流石に上がり３ハロンだけの劣化ディープってこと位
他のジョッキーも知ってるだろ
それでみすみす逃がしたら�dデモだけどねｗ

有馬は何度考えても先行有利にしか思えん。
1･4･6･7のBOXでいく。

いったんあげ。

あれチョウサンいかなかったらまんまとスカーレットの勝ちパターンだったな

なんだよ、横山は。先行争いはおもしろかったけどね。
スカーレットは強かったな。

しかしこれだけ得意気に語って全く見当外れって事は
根本的な考え方が間違ってるって事なのかな

リキサンファイターが危険そうなんで消します。

◎グレイトフルタイム
○ゴールドクラウン
▲テイクザホーク
△ダノンムロー

2007.12.23　　6.9-11.2-11.2-12.1-12.4-13.4-13.2-12.5-11.9-12.4-12.2-11.7-12.5

2006.12.24 　 7.1-11.5-11.4-11.3-11.8-12.8-12.9-12.7-12.2-12.8-12.2-11.2-12.0
2005.12.25 　 7.0-11.4-11.7-12.1-12.9-13.0-12.2-11.8-12.0-12.3-12.0-11.4-12.1
2004.12.26 　 7.0-11.6-11.5-11.7-12.3-12.4-12.0-11.7-11.8-11.9-11.6-11.6-12.4
2003.12.28 　 7.0-11.2-11.2-11.2-11.6-12.3-12.9-12.6-12.2-12.7-11.7-11.7-12.2
2002.12.22 　 6.8-11.5-12.5-12.9-12.0-12.7-12.8-12.3-11.5-11.8-11.4-11.7-12.7
2001.12.23 　 6.9-12.0-12.1-12.1-12.7-13.6-13.2-12.6-11.8-11.5-11.3-11.3-12.0
2000.12.24 　 7.2-12.0-12.5-12.2-12.3-13.0-12.7-11.9-11.3-11.8-12.3-12.2-12.7

LAPがでた、反省は後ほど。

来年からはマーチンゲールの法則を実践しよう

ペリエひでぇｗｗｗ
でも馬群がバラけなかったのは流れがわりと落ちついちゃったからなんだよな
自分が言うのはアレなんですが、
もうダノンムローは流れが速くなる絶対の確信がない限りは、手を出さない方がいいと思う
結局人気だったし

まったく検討はずれかどうかは各自それぞれ判断すればいいけど
JCが糞レースだってことは証明されたじゃん。
それだけでもラップ分析は十分意味あると思うな。

>>318
＞JCが糞レースだってことは証明されたじゃん。
意味不明ｗオールカマーが神レースだったのか？

ほんと意味不明だなｗ

意味不明かねぇ。
まぁ自分なりにある程度納得できる分析ができてるから何言われてもいいけど。

>>242 結局一番堅く決まったけど当たったのか？

有馬記念でこのスレが役に立った事はポップロックの四角での反応の鈍さで置かれる可能性があるってくらいかな？
結構良いところを突いてたと思うんだけどなぁ。

まあ、マツリダもダイワスカーレットも推している人はいたんだよな。

>>324
ラップには「解答」はないけど「ヒント」はあるってことですか？

あとは自分で考えろと。

アンカーちがい
>>324×
>>323○

>>325
ですね。
自分はラップを用いてレースを分析するのは面白いです。

サムソンの敗因ですが、やっと一つ思いつきました。
この馬は中盤からペースアップするレースは得意だけどテンをゆっくり入らないとダメなのでは？
有馬のラップはテンの先行争いが厳しくて、直後一回緩んで向こう正面（中盤）からペースアップしやすい傾向があった。
自分は中盤からペースアップする展開になればサムソンの独壇場だろうと思いサムソンを買いましたが、

サムソンはテンが早く入れない。実際、宝塚記念は後方から
テンが早くないという事は絶好に思えた一枠も逆に仇となった。
今の中山は内を回った馬が断然有利

これらを事前に読めていればサムソンを軽視する事も可能だったかな？

携帯からなんで読みにくくてスマン。

>>327
馬場不問でレース巧者と言えるサムソンがあの枠を引いたのなら
内枠からスタートして終始内を回って抜け出して勝つってことも容易に想像できるし。
後講釈ではどの馬でも切れるよ。

>>328
後解釈というか反省の弁と言ってくれw
自分はサムソンのレース巧者というイメージにラップを使って疑問符をつけてみただけです。
テンが早かった宝塚記念は置かれてるのに気付かなかった。
宝塚記念は外も伸びたから致命傷にはならなかったけど…。
次にこういうタイプが中山2500で人気になってたら嫌ってみたい。

俺の脳内でロックドゥカンブがやってくれるはずの競馬を
マツリダゴッホがやってくれやがりました

今回の有馬は難しすぎた
馬場もわからんし、展開もわからん。有力馬の脚質も安定しない
ラップ分析以外のファクターが明暗を分けたレースだと思う
俺の中では、マツリダゴッホは捲くりでしか競馬ができない馬だったからね

このスレの人間はみんな普通にマツリダを買ってるもんだと思ってたが、
案外そうでもないのか。

マツリダは買ったけど頭では買ってない('A`)

軸がサムソン…。

1000万クラスの1200m
2000年以降、中山の同条件63レースで、
3番目のタイムの悪さだった。

1000万クラスの2500ｍ
2000年以降、中山の同条件40レースで、
2番目のタイムの悪さだった。

これを考えると、想像以上に馬場が悪かったのではないか？
有馬は近年最速で前半３Ｆで通過したので、差し馬にも負担がきたのか？

JCのダメージが想像以上ということなのか？

能書きを書いて、LAPを見ても、何も分らない。
これでは、来年の馬券も思いやられる。

>>331
対抗評価だったけど、軸がロックドゥカンブじゃどうしようもないよね……
ってか、スカーレットとメジャー買ってないし大惨敗ですよ
ダイワ兄妹は時計がかかる馬場は向かないと思ったんだけど、余裕でこなしたね

>>321
意味不明ではないですが、この結果だけでＪＣを糞レースと判断するのは早計じゃないかと。
むしろ今回の有馬の方がかなりレベルに疑問の残るレースだったと思う。
上位を占めたのはほとんど内を走っていた馬だし…

でも、こだわりを持って分析するのは良いことだと私は思う。
私は>>299（ID違うけど）でマツリダ買ったら勝っちゃったけど、本質的に2500は長い、マイルがベストという気持ちは今も変わらない。
（一回のレースで評価を安易に変えてしまうと次回以降のレースでミスる羽目になるので…）
来年は安田記念→宝塚記念と使って欲しい。実際は調子乗って日経賞出て飛びそうだが…。

祭の相手探しをしていたんだがポップが自分の予想した展開通りだったのは収穫。

あと昨日までは予想圏外だったダスカを見直せたのは>>306のおかげ。
ありがとうございます。

でも祭田は中山専用機くさいね。

ラップを分解すると6.9-46.9-51.0-48.8で、速い→遅い→ミドル。
いくら中が緩んだといってもテンが速いし、馬場を考えればそんな楽なペースでもない。
だからもう少し後方勢が差して来れてもいいはずだと思うんだけど、
しかし結果的には完全に前残りで、後ろが完全に壊滅してるのがよくわからん。
やっぱり馬場なんですかねえ。

マツリダ向きのダラダラとした脚が問われるレースだったことはわかるんだけど。
四分割にしてみると34.5-39.0-36.8-36.4

あと考えられるとすればサムソンを気にしすぎていたとか？
特に杵&禿げが。

遅いラップ→速いラップで位置取り悪くするのは良くある事。
上がり最速出して勝ってきた馬じゃないサムソンがこけたのは
全然おかしくない。というか普通。

マツリ、スカーレット、メジャーが距離延長で楽に前に
いけたのと対照的だった。

ポップ、サムソン辺りは天皇賞秋→JCで同じ恩恵受けたけど、
前回スローだった分今回やたら速く馬が感じてたんだと思う。

何度かビデオ見てるけどやっぱりｱﾝｶﾂってすげーわ。

中弛みのところでなんとかすればいいじゃねーかっていう意見を見るけど
実際そのラップはどのあたりだったか
またどの時点でスパートしてたかとか確認するとなかなか面白いよ。
残念ながらマツリダにやられたけど実質的な勝者はｱﾝｶﾂだね。

JCが見た目以上にタフなレースだったんじゃないかって言う人もいるけど
多分ピント外れてると思う。

帰ってきてレースみたらこれか･･･稀に見るフロック競馬
マツリダゴッホは日経賞分は走った
ダイワスカーレットも無理やり自分の得意ペースで走ってエリザベス女王杯分は走った
後ろは自滅、競馬に参加したのはダイワメジャーだけ

>>341
そうだね、コーナーの攻防で後ろはアンカツに自滅させられたレースだった

今回の有馬はラップうんぬん以前に内外の馬場差が相当大きかったのではとしか思えん
ドリパスやレゴラス含めて上位に来た馬は道中よく見たらみんな内々ピッタリ走っているし
レース前は内が悪いって評価だったけど実は内だけ乾くの早かったとかじゃないのか

>>344
最終はみんな内を狙ってたしな
そんで詰まりまくりｗ

サムソン　1.6（0.9）
ウォッカ　 2.1（1.6）
ポップ　　 0.9（2005年以降0.6）
デルタ　　2.1（ディープの春天2.3）
（自己最大着差）

JCの上位馬は、全て自己最大着差を
更新されたにひとしい。

内外は、確かに合ったが、最終とグッドラックでは、
少なくても外は、伸びてきているので、
それを全ての理由にするのは、無理があるのでは？

何が理由だろう？

>>346
全てとは言わないけど、最大の理由なのは間違いないと思いますよ。
細かい理由は探し始めたらキリがない。
着差は流れひとつで大きく開いたり開かなかったりするものですし…。

次走に向けては、サムソン・ポップ・ウオッカが力を出しきれていないことだけ分かっていれば充分じゃないでしょうか。

ジャパンカップ上位が揃って討ち死にだから
疲れもあったのかもね

あの流れで後ろの馬が差して届かないのではなく、完全に突き放されたわけだしなぁ

>>349
馬場状態違うけど、内しかこなかった朝日杯も
後続は突き放される一方だったから、
テンの速さで溜めるタイプが脚を削がれたのとゴチャつき度合いかなあ

スカーレットの直後にいたバルクとツェッペリンがバテたのもでかくない？
この馬を捌くのに外を回る馬がいたし、ごちゃつく原因にもなった。
このレースでも脚を余していたロックドゥカンブってどう評価すればいいんだろう？
次も人気だろうし。。。

13.3-11.4-11.1-11.3-11.3-11.9-11.7-11.7-12.5　馬場差-0.5
レースラップ 35.8-34.5-35.9　勝ち馬のラップ36.8-35.4-34.0

12.7-10.8-11.3-12.1-12.1-12.4-11.7-11.4-11.7 馬場差-0.7
レースラップ 34.8-36.6-34.8　勝ち馬のラップ34.8-36.6-34.8

東京の1800を1.46.2で勝ち上がった、この２頭が同条件で戦ったら、
どちらの馬を買いますか？

もちろん、答えなんかありませんが、どの様に推理を始めますか？

>>352
対戦する条件によっても違ってくるけど、末長くお付き合いしたいのは圧倒的に後者だなあ。
上の方はこれたぶん先行馬壊滅してるでしょｗ
そういう漁夫の利の展開で差しを決めた馬より、
自分で時計を作った後者の方が信頼性が高いとは思う。
前者がチョウサン型なら後者はダメジャー型だよね。

>>351
このレースで判断するのは難しい。
自分は有馬でそれぞれの馬の評価を変えるつもりはないです。
一戦ごとにコロコロ評価変えるより、その馬のベストパフォーマンス（能力の上限）とそれを発揮できるのはどんな状況か、を長い目で判断すべきだと私は思います。
それを見極める材料のひとつとして、ラップ分析をしています。

個人的には、レース前に何度か書いてますが、
マツリダ＞カンブと評価していて結果はその通りになったけど、
今回のレースでその実力差が証明されたとは思わない。
同様に、カンブ＞ウオッカとか、カンブ＞サムソンという事にもならない。

>>335
メジャーの重馬場の敗因は馬場以外にあったしね。

良スレあげ

今年のG1自体スローペースがほとんどでそれが荒れた要因のひとつの気がするのですが、やっぱりスローペースだと弱い馬でもチャンスはあると考えていいのでしょうか？

まだラップを始めたばかりの初心者ですいません。

サダムイダテンは最後�@ハロンいくつぐらいで上がってきただろうか？

ラップでの狙い馬って難しい。
例えば瞬発力レースでも該当馬複数いて絞れない。
軸選びってどうやってる？やっぱりボックスの方がいいかな？

>>357
高松宮記念
12.0-10.6-11.2-11.4-11.8-11.9
これは、ペースと言うより、現在日本の競馬が
中距離＞マイル＞＞＞スプリントと馬の個体の能力差があると思う。

皐月賞
12.2-11.2-12.1-11.6-12.3-12.3-12.3-11.6-12.0-12.3
これは、逆に前哨戦をスローペースで、人気した馬が、
速めのペースに対応出来なかった為に、起きた感じがする。

天皇賞・春
13.2-11.9-11.8-11.6-11.8-11.6-11.8-13.0-12.9-12.4-13.0-12.5-11.8-11.2-11.3-12.3
春天は・・・・

NHKマイル
12.1-10.5-11.6-12.0-12.3-11.5-11.7-12.6
道悪競馬で、ペースが速かった為に荒れた。

>>357
ヴィクトリアマイル
12.3-10.8-11.7-11.8-11.6-11.2-11.2-11.9
このレースは、結果は荒れたが、レース後はペースと思ったが、
2007年終了後に、見ると上位馬は、ただ単に強かったのかも？

ダービー
12.6-10.9-12.3-12.6-12.1-12.1-12.7-12.6-12.2-11.4-11.4-11.6
これも、レース後にはペースと思ったが、上位馬が強かっただけ。

スローペースの位置取り差で、着順が入れ替わるのは、よくあるが
今年の春は（春天を除く）、スローペースが荒れた原因ではなく、
ただ単に、馬の力をファンが読み違えていただけかなと思う。

もちろん、スローだと弱い馬ではなく、
位置取りで、能力差をカバーできる馬にもチャンスが増えると
個人的には考えている。

ラップとは全然関係ないけど
かかり気味に前に行く馬がいて、後続が仕掛けどころを失うレースが多かった気がする
ヴィクトリーやダイワスカーレットのレース
ダービーは「ヴィクトリーが出遅れなければ早くなった」とか言われてるが
そんなことはなかったと思う。スローになるべくしてなったレース

>>353
レスありがとう。
ちなみに前者は、今年のアグネスアークが勝った、早春S
後者は、2005年のヒカルベガが勝った500万。
今年1番レベルが高かったと思われる1600万のレース（メンバーの後の成績）
を振り返って、明らかに、いびつなレースLAPだったので、
これを過去に、馬場差・タイム差があまりないレースをLAPで検証することによって、
何か、ヒントがあるのではないか？と思った為です。

前者の勝ち馬、アグネスアークはLAP的に、36.8-35.4-34.0
3Fごとに、1.4秒づつ加速している。
1F単位では、0.4〜0.5秒

こういう参考レースを、自分の中で、増やしていく事が、
遠い未来に役に立つと、信じているためです。

>>363
上のレースで先行して踏ん張った馬がいたら買いたいよね、って書こうと思ったら
買ってたよ、ヨイチサウスこないだのディセンバーで(笑)

>>357
秋華でのヒシアスペン、ザレマ、
有馬でのサンツェッペやデルタ、バルクを見ればわかるとおり、スローであろうと弱い馬は落ちる。

テンと上がりの３ハロンしか検討してなかったから
このスレ参考になります

>>364
それでも私は、金杯でも出てくればヨイチサウスを買う。
ディセンバーＳの惨敗は仕方ない。
中長距離戦で逃げ馬壊滅を誘引する1F10秒台こそないものの、
200〜1000まで11.2-11.6-11.4-11.3という全く息の入らない流れ。
しかも、単騎逃げではなく格上馬（Ａメイン）との併せ馬雁行状態で
プレッシャーもかなりのものだった。

今度は軽ハンデ、さらに積極的な逃げ馬不在。人気皆無。
今までのベストパフォーマンスを考えれば同斤でも戦える相手関係。
こういう人気薄は５回に１回来てくれればそれでよいのだ。

俺もヨイチサウスは次も買うかな。
皆さんは三番手から圧勝したサイレントプライドはどういう評価ですか？
ちょっと離れた三番手ってのが評価のポイントになりそう。
後は二着したスターイレブンがこういうタフな展開になればもう一発あるかもって思いました。
スローになれば簡単に飛ぶと思うので何度か凡走してからタフな展開に出くわして欲しいですね。
後は人気になるだろうけどスパインは東京ダート1300に出てくれば勝負ですね。

>>363
不正解ってことじゃないすかｗ
しかしそうか、あのレースか…
自分もずっとヨイチサウス買ってますよ。金杯でも買いますよ。
このスレの住民的にはヨイチサウスを高く評価してしまうのは仕方のないところだよなあ。

ヨイチサウス大人気だな
今思えば早春Ｓはイン有利の馬場に助けられたような気がしないでもない
まあ自分もディセンバーＳで買ってたし、中山金杯でも買うつもりなんだが

>>368
サイレントプライド　ディセンバーＳ　１着
36.8-35.4-35.1　107.3

離れた３番手追走で実質単騎逃げ。中間の3Fの正確なラップはわからないけど、
単純に３分割して各11.8秒だったとすると1000m通過60.4秒。ＯＰとしてはやや遅め。
前の２頭を無視して考えると、１番人気馬がわりと楽なペースで逃げているにもかかわらず、
後ろはその３、４馬身後ろをのろのろ走っていたということになる。

なので、見た目ほど強い競馬はしていないのではないか、というのが自分の意見。
アドマイヤフジと0.5kg差のハンデは見込まれた感じがする。
基本的に立ち回りの巧さで勝負するタイプなので、
外枠引いて強気な競馬したら簡単に飛ぶんじゃないかな。
ついでに言えばスターイレブンも全く評価できない。
タフな競馬をしたのは前の２頭だけで、後ろの馬たちは実質スロー上がり勝負だったと思う。

>>370
レーススレでは全くと言っていい程名前挙がってないけどなw
これで本当に来てくれたらスレ的には最高なのだが…
まだ少し先の話だけど、健闘を祈ります。

ヨイチサウスは正直もう見所がないと思うんだが。

1200〜1400のスプリントで頭打ち。
距離延長で中距離ではハイラップ、ヨイチにとってはスプリント戦よりは
楽なラップ刻んで良い結果でてただけ。

スプリント戦使った後、また距離延長してきたら分からないけど。
中距離→中距離では特に魅力的な条件にはならない。

>>368
スターイレブン
2007年ディセンバー　38.5-35.0-34.4
2006年ディセンバー　37.0-37.1-34.6
これが、この馬が連対した時の、馬自身のLAP。
スローの流れに上手く乗って、得意コースで連対しただけと思っている。

>>371
もしかしてラップをエクセルで管理してない？
自分もエクセルでラップ分析してて107.3という表記に共感を覚えるｗ

>>372
ヨイチサウス人気だけどまだ軸として信頼するには足りないと思う。
連対するには一変が必要だし。ヒモで狙っておいて地味に頑張りだしたら軸で勝負が良いのでは？

中山ダート1200
土曜
2歳未勝利
12.1-10.7-11.7-12.6-13.1-13.6
2歳新馬
12.4-11.2-11.6-12-12-13
2歳500万
12-10.7-11.6-12.3-12.5-13.2
3歳上1000万
12.1-10.6-11.2-12-12.2-13.3

日曜【重】
2歳未勝利
12.2-10.9-11.2-11.8-12-12.8
3歳上1600万
12-10.3-10.9-12-12-13.1

今週はレースも無いのでネタ振り。

>>373
ダービー氏（入力大変なので片仮名で失礼）が少し上で言っているが、
近年の日本競馬の実力構造は
中距離＞マイル＞＞＞スプリント。
スプリンターとマイラーが1400で戦えば、
ほとんどマイラーが勝つ。
それどころか、1200で戦ってもマイラーが勝っちゃうことも日常茶飯事。
距離短縮でクラスアップした馬は沢山いても、
スプリンターが距離延長してのしあがった例はそんなにないと思うよ。
ペースが楽でも、ある程度の能力がなければ
スプリント界というぬるま湯で戦ってきた馬が中距離馬に勝つのは不可能。

まあ皆さん買うって言っても、
軸で大勝負する！って意味じゃないと思いますよ。

>>375
残念ながら、してないっす。たまたま。

話ぶった切りしてすみません。

気が早いけど京都金杯は単純にキンシャサノキセキとサクラメガワンダーが有力なんでしょうか？

アドマイヤオーラは１１秒台が並ぶ上級条件のマイルのラップへの対応が未知だけに個人的にあまり評価していません。


素人の焼け付き刃的考えですが、皆さんはアドマイヤオーラはどう考えてますか？

>>377
短距離馬が距離延長すれば強いなんて言ってない。
ヨイチの場合、あくまで距離延長時、一時的に効果を得て
成果が出てただけといってる。

つまりヨイチは距離延長時の効果が切れてる現状、
何か劇的な要因が与えられないと買う理由がないって言いたかった。
短距離馬＜＜中距離馬なら尚更でしょう。

あと、距離延長でのし上がった例が少ないのはレース体系の問題が
大きいので距離短縮組とは比較しようがないと思う。

一応統計的には距離延長と距離短縮時の結果で差はないって
事になってるはず。JRAが研究結果出してませんでしたかね？

今年の有馬見れば関係ないの分かると思う。
距離延長して先行したけどラップは前走より落ちてる馬ばっかり上位。

>>380
どうも論点がずれていたようです。すみません。

ただ、その効能というのが果たしてどれほどのものなのか。
自分は劇的に意味のあるものとは思えないのですが…。
有馬は他の要素の方が強かった気がする。

あと、ＪＲＡのその統計は眉唾ものだなあ。
どういう方法で調査したか知らないけど、
距離延長と一口に言っても、1200→1600と2000→2400では
全然違うし、詳しく見ないことには何とも…。

オーラはパッと見休み明け良く走った気するけど前走だいぶ楽な競馬してますよね。。

オーラはタイプがクラシック規格に合わなかっただけで、
能力自体は世代最強級だからなあ。
確かに速いマイル戦の経験はないが、たぶん問題ないと思う。

京都金杯

07　12.3-11.2-11.7-12.2-11.6-11.0-11.6-12.3 (35.2-23.8-34.9)
06　12.2-11.1-11.8-12.2-11.8-11.2-11.4-12.3 (35.1-24.0-34.9)
05　12.7-10.8-11.5-11.7-11.7-11.6-11.8-12.2 (35.0-23.4-35.6)
04　12.2-11.0-11.2-11.6-11.6-11.8-11.5-12.4 (34.4-23.2-35.7)
03　12.3-10.5-11.8-12.2-12.1-11.6-11.5-11.7 (34.6-24.3-34.8)

テンの3F抜けた辺りで急勾配の上り坂があるから、テンもあまりいかないし
そこでラップが緩み良い感じで息が入るので上がりの時計が速くなる
平均ペースかやや中盤緩みの山なりラップが主、それが京都の1600

昨年一番人気で吹っ飛びのキンシャサノキセキが今年も出走
ジュニアC((34.9-22.9-35.8) NHKマイル(34.2-23.3-35.7) みたいな
ガーッと行ってアッー！みたいな前傾レースでばかり好走していて
アイルランドT(35.0-23.4-34.9) アーリントンC(35.1-24.0-35.6)みたいな
平均的な緩みのあるレースだと全然駄目だったけど
今年はキャピタルSで12.4-10.8-11.2-11.8-11.8-11.3-11.3-12.2 (34.4-23.6-34.8)
と見事に中盤緩むラップで安定勢力のエアシェイディとマイネルスケルツィを完封
これでメドたったと見て良い。

あと似たような適性が問われるレースだった鳴尾記念上位組の
エイシンデピュティ、アドマイヤオーラ、サクラメガワンダーも拾い
ただ坂がない分、前の粘りこみが効きやすいレースなので後から行くタイプは
よほど抜けた実力馬でない限り割引して連下までというところ？

キンシャサは今年一年とおして成長してきた跡が窺えるから買える
いちばん得意なのはやっぱり後続が脚をなしくずすような速い流れだろうけど

>>385
京都金杯で勝ち負けする能力はあると思うけど、
自分は一年間通しての成長は全くといっていいほど感じなかったなあ。

遜色ない能力の馬が何頭もいるし、馬券的に難しそう。
かなり気が早いですが、自分は京都金杯自体スルーしようかと思っている。

中山金杯で美浦のポリトラック使ってる馬いる？

http://blog.with2.net/link.php?577221

上げ

中山金杯
03年以降３番人気以内で４着以下の馬10頭
うち瞬発型５頭

07　１人 ８着　４２２　マヤノライジン　
06　３人 ９着　２１１　ダンスインザモア
05　３人 ９着　４３１　メジロマントル
04　１人12着　５３０　タガノマイバッハ
03　３人11着　４３２　アグネススペシャル

１着馬タイプ　平坦４、瞬発１
07　３人 １着　３４０　シャドウゲイト
06　７人 １着　２４１　ヴィータローザ
05　１人 １着　６１０　クラフトワーク
04　４人 １着　０８０　アサカディフィート　
03　１人 １着　２２２　トーホウシデン

今年の登録馬中、瞬発型
エアシェイディ、カネトシツヨシオー、ゴールドアグリ
サイレントディール、サイレントプライド、シルクネクサス
センカク、タイキヴァンベール、トウショウヴォイス
ドリーミーオペラ、ヒラボクロイヤル、フサイチホウオー
ブラックカフェ、ブラックタイド、ブリットレーン
マヤノライジン、メイショウレガーロ、ヤマニンアラバスタ

>>390
シルクネクサスとメイショウレガーロ？？

分け方がすごいな・・・

ラップギアってやつね
（Ｌ４Ｆ目-Ｌ３Ｆ目)*10＝Ａ
（Ｌ３Ｆ目-Ｌ２Ｆ目)*10＝Ｂ
（Ｌ２Ｆ目-Ｌ１Ｆ目)*10＝Ｃ

１　Ａ、Ｂ、Ｃいずれかに５以上の数値があれば瞬発レース
２　Ａ、Ｂ、Ｃいずれも０以下の場合は消耗レース
３　１、２に該当しないレースは平坦レース
４　各馬の連対したレースのタイプをカウント

普段これで予想してるわけでもなく
前のスレで複数名に批判されている通りイマイチ使えないのだが
中山金杯は傾向が結構はっきりしているらしいので書いてみた

立ち読みしてきただけなので分類とか違うかもしれない

エアシェイディとシルクネクサスが一緒になってる時点でよくわからん。
みんなヨイチサウスの話しようぜ！

2006.12.02 3阪1 未勝 1.37.0 12.7-11.2-12.5-13.1-13.1-12.0-11.3-11.1 スズカコーズウェイ
2006.12.09 3阪3 新馬 1.36.2 12.6-11.4-12.6-12.9-12.4-11.4-11.6-11.3 ニシノマナムスメ
2006.12.23 3阪7 未勝 1.35.8 12.4-10.9-12.1-12.4-12.5-12.0-11.7-11.8 タガノグラマラス
2007.06.16 3阪1 新馬 1.36.5 13.3-11.7-12.5-12.3-12.3-11.1-11.6-11.7 ポルトフィーノ　
2007.09.22 4阪5 箕面 1.34.6 12.9-11.3-11.7-11.9-12.4-11.6-11.3-11.5 オーシャンエイプス
2007.12.08 5阪3 新馬 1.39.2 13.0-11.8-13.5-13.3-12.8-12.0-11.4-11.4 リトルアマポーラ
2007.12.23 5阪8 .500　1.35.7 12.6-11.4-11.5-12.3-12.3-11.2-12.2-12.2 リトルアマポーラ

今非常に気になってる馬リトルアマポーラ。

上のLAPタイムは、阪神1600外回りを残りラスト２Ｆから１Ｆを0.2ダウン以上でまとめた勝ち馬です。
走っていないポルト・リトルの２走目以外の5頭が、次走で馬券になった。
まだ、サンプルも少なく、人気馬が多いのも事実だが、
ＧＣで、津田氏が発言していたが、LAPを下げないのが余力の証明なら、
2走目で、勝ちタイムを3.5短縮して、更に馬場悪化で
2戦連続余力残しで、ＯＰまで、進んだリトルアマポーラはG1を勝てる
ポテンシャルを見せたのではないか？

鬼に笑われないうちに、やめておきます。

>>390
正直さっぱり分からんのだが、とりあえずその理論のおいてヨイチサウスはどうなのか
このスレ的にはそれが問題だ

ヨイチは３４４で瞬発型ではないんだけど
連対した内の近２走はいずれも瞬発型で
序盤の速さはまったく違うけど
終盤を見ればＬ４Ｆから３Ｆにかけて急激にペースを上げて
最後バタバタ(スピカのほうはヨイチ自体の３Ｆ順は上位だが)で粘りこみだから
ああいう乗り方だったら中山金杯には合わないと思う。

アメジストでの乗り方より早春Ｓの乗り方のほうが
中山金杯には合うだろうという感じでは。

つか俺もこれ(ラップギア)でどうやって買うのかよく知らん。

>>393
例えば上がり４Ｆが
11.4-11.4-11.5-11.5
でも消耗レースなのか？

馬場差をなくすために馬はコンクリートを走れ！
これからは

芝 砂 土 CO

にしろ！
むしろCOだけでいい

そういう分類らしいよ

レーススレより…

597 ：最強(｀・ω・´)ピンクカメオたん ◆UDoNi7QtO6 ：2007/12/28(金) 19:23:07 ID:OAyeRl+L0
（馬三郎）
ヨイチサウス回避
メイショウレガーロの鞍上は勝春


残念…。

中山金杯は？

テスト

やっと規制解除　金杯を考えよう。
その前に規制前に分析したこれでも

>>352
分析してみましょう。
どちらもハロン平均11.8　これが重要

前者は最初の2ハロンが超スローの入りになる。そのため3ハロン以降に鬼ラップを
刻めた。勝ち馬は常に1秒差の位置。これでもきついラップ。
レース上がり35.9に対して34.0　このきついラップで道中1秒の楽をしていたとしても、
上がりでさらに0.9秒上回ったことになり、かなり強い差し足が確定します。

後者はラップ優秀だが、このレースの日はJCUPでもレコード、他のレースでもやたらタイムの
早い超高速馬場　1秒以上は速い　その分の割引が必要

ほす

中山金杯
07 12.6-10.8-12.6-11.6-12.2-12.1-12.5-12.6-12.2-13.2 (36.0-48.4-38.0)　重
06 12.7-11.5-12.9-11.9-11.6-11.4-11.4-11.6-11.7-12.7 (37.1-46.3-36.0)
05 12.6-11.5-12.7-12.0-11.4-11.0-11.6-11.7-12.0-12.5 (36.8-46.0-36.2)
04 12.5-11.6-12.5-12.1-11.9-11.7-11.7-11.4-11.7-12.1 (36.6-47.4-35.2)
03 12.7-11.9-12.1-12.0-11.9-11.9-11.8-11.8-11.8-12.1 (36.7-47.6-35.7)

>>406
テンはゆったり、しかし中盤緩まずってか。
シルクネクサス？

>>407
ヨ、ヨイチサウスがいればｗ

アサカ：今年はコースが合うか微妙だけど前走と距離展開など条件ほぼ変わらない
アドベ：前走が距離短縮＋差しに回って良い形。今回距離延長の差しで条件悪い
シェイディ：距離延長で前へいきやすい。後藤らしいのでそこそこ前行くだろ
カオリ：ダ→芝、前走ハイペース。条件大きく変わり今回買いやすいが、能力的にどうか？
グラスボンバー：距離延長の差しで乗りづらい。
ディール:カオリと同じだが芝で頭打ちと人気になる分カオリより下
プライド:距離延長の先行で前へいきやすい
ネクサス：距離延長の先行で前にいきやすい。前2走は逆の流れで乗りづらかった。
センカク：前走が速いラップ。差しに回ったら面白いけど取消明け
ヴァンベール：ダ→芝だけど差しは微妙
ナイト：距離延長で前へ
ヴォイス：距離延長で前へ。最近前いけてないのでここで負けても良いから前いって次に期待したい
ヒラボク：距離短縮の差し馬で乗りやすい。前走前いってたのも良い
ホウオー：ダ→芝だけど差しはあんまり
レガーロ：距離短縮の先行で乗りづらい。休み明けで仕掛け遅れやすい。
アラバスタ：牝限→混合で位置取り悪くなりやすい

穴ならヒラボクとかセンカクかな。
あんまりラップ分析っぽくないけど。

ヒラボクの前走超スローのJCだったから駄目そうだ

>>407
俺もネクサスが有力だと思う。
鳴尾は苦手な上がり3Fのレースだったので度外視してますｗ
アサカディフィートもこういう展開向きそうってか金杯は好走するんだよな、この馬。

後はエアシェイディで気になるコメント
以前はレース前半からダラダラと脚を使っていたので
瞬発力を生かす競馬を教えるためにマイルで後ろからの競馬をさせてきたらしい。
本来は中距離がベストらしい。
このコメント見ると中距離でも後ろからになるのか？
後ろからだと取りこぼしも考えないといけないですね。

年末なので今はゆっくりしてますが、年が明ければまた予想に力を入れようと思います。
来年も皆様よろしくお願いいたします。

>>409
前走テン3F

アサカ：37.6
アドベ(アドマイヤフジ?)：37.4(延長)
シェイディ：36.8(延長)
カオリ：34.6(ダ)
グラスボンバー：39.2(延長)
ディール:34.5(ダ)
プライド:36.8(延長)
ネクサス：36.8(延長)
センカク：35.7
ヴァンベール：35.9(ダ)
ナイト：37.9(延長)
ヴォイス：36.8(延長)
ヒラボク：37.2(短縮)
ホウオー：37.8(ダ)
レガーロ：35.2(短縮)
アラバスタ：37.2

前走ダート組はホウオーを除いて追走が楽ということになる
これを見るとレガーロは位置取り大丈夫そうだが

参考:中山金杯過去10年９鞍テン3F(02年は東京開催なので除く)
最速35.7(01年)
最遅37.3(99年)
過去５年は >>406 にある通りで36秒台なら前目の位置取りを無理なく取れそう

>>406を見れば中山金杯で差し馬が多く来てるのが良く分かる。

スタートから３Ｆ以降ずっと緩みの無いラップ…先行馬が殆ど残らない訳だわな。

エアは人気を考えると消しが正解。
こんな馬を買ってるとトータルでは絶対プラスには出来ないな。

>>412
レガーロについては先行出来ないといってるわけじゃなくて
先行の形だと乗りづらいと言ってるだけです。
距離短縮だと道中息入る距離が減るので乗りづらくなると
個人的に思ってる。

休み明けなんで前走については無効で良いかもしれないけどね。
この厩舎は休み明けが良いから難しい。

test

>>415
よく読まずにコメントして申し訳ありませんでした。

たぶんアドマイヤカリブのマイルＣの次走の際に、小島太厩舎の誰それは強気のコメントが多いが、休み明
けは走らない、とどこかで聞いた覚えがあります。しかし、サクラビジェイもブラックカフェも見事に休み
明けで走ってますね。レガーロも12/19南Ｐ66.7 51.7 38.3 11.8という調教数字にとても好感が持てます。

俺はアドフジがよくわからないんだけど。
ラップを見ても好凡走のパターンにあまり一貫性がないような。
鳴尾記念とか古都Ｓとかダービーとかきさらぎ賞とか、
広いコースなら終い11秒台が続くようなスローの上がり勝負でもそこそこ来てる一方で
小回りになると札幌記念や函館記念みたいに加速し切れずに負けたり、
皐月やセントライトみたいにエンジンがかかった頃にはレースが終わってるみたいな感じがあるから、
要は小回りだと上がりがかかる展開にならないとダメってことなのかね？
宝塚は前傾ラップであわやポップを差すところまで行ったし、
これは外回りだけど日経新春杯も上がりがかかった06年は勝って、
逆に中盤が弛みまくりで上がり勝負になった07年はコケてる。
つまり中盤が緩まず差しが(おそらく)届きやすい今回は買いってことになるんだけど、どうなんだろ。
皆さんの意見求ム。

>>418　直近の成績のみですが

　目黒：それまでの3走で瞬発力引き出せず、距離短縮と先行で変化与えて切れ不足ごまかす
→宝塚：距離短縮と差しに戻して瞬発力引き出す形、ペース速いのもプラスで嵌った

→函館：宝塚が早いペースだった為、今回楽に前にいけたが、距離短縮の先行で乗りづらい
→札幌：函館戦よりペース早くなり位置取り悪くなった結果、半端な先行で脚つかって終わり

鳴尾と今回は>>409に書いた通り、目黒については自信なし（体調戻っただけかも）

上がり最速で上がってくる馬じゃないから>>406の様なレースになった時
アサカに対して分が悪いし、斤量背負った時に良い結果出ないのが不安

>>418
アドマイヤフジは…というよりアドマイヤベガ産駒は基本的に消耗戦の方が合っていると思う。

あと、前走からの距離短縮とか延長の話が
ここんところよく出ていますが、
個人的にはあんまり影響力のないことだと思うんですが…

俺もフジはよくわかんないです。
ラップ的に見ようにも全然特徴掴めないし。。。
気分屋って事にして、来たらしょうがないって消す方向です。

距離短縮と延長は俺も全然考えてませんでした。
色々な見方があるんですね。

距離短、距離延で影響受けるのはテンの位置取り争いだけだと

>>418
少し前に出てたラップギアで分けるなら
フジは平坦<3.1.4.4>、瞬発力<1.0.1.6>となってて
瞬発力勝負では分が悪いと感じる。

で、中山金杯の過去５年は消耗戦が３回、平坦戦が２回となっており
苦手とする瞬発力戦にはなりにくい様子。

１番なりやすい流れの消耗戦は未経験、次になりやすい平坦戦なら得意な条件。
しかし、人気は上位なの確実と考えると軸にはしたく無い。
さらに積極的に攻めるなら切る方がいいんじゃないかと考えている。

>>418
それだけわかってれば十分じゃないの？ｗ
俺も大体似た感じの理由で買うけど、あとは斤量だなあ。

ラップタイムを見るポイントってどこ？

中山金杯のラップが>>406のようになっているのは事実で、私も消耗戦を前提に予想を進めてきたんですが
同じ条件で行なわれている他のレースでは違う流れになることも多いですよね。
たとえば、皐月賞では

07 12.2-11.2-12.1-11.6-12.3-12.3-12.3-11.6-12-12.3
06 12.3-11.3-12-12.1-12.3-12-12.2-11.8-11.7-12.2
05 12.1-11-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3
04 12.1-10.9-12.3-12.2-12.2-12.5-12-11.6-11.3-11.5
03 12.5-11.3-12.4-12.9-12.6-12.6-12.2-11.4-11.5-11.8
というラップです
近年の金杯ではメジロマントルなど消耗戦を作り出す逃げ馬が出走していたのですが
今年は逃げてこそという馬はいません。
それでも近年の中山金杯のようなラップになるのでしょうか

>>426
当たり前のことになるが、皐月賞も金杯も毎年行われているわけで
その流れの中で皐月賞・金杯それぞれ別の流れになってる訳だから
別物と考えていった方がいいのではないかと思う。

前走テン3F(出走馬確定改定版)

アサカ：37.6
フジ：37.4(延長)
シェイディ：36.8(延長)
カオリ：34.6(ダ)
グラスボンバー：39.2(延長)
プライド:36.8(延長)
ネクサス：36.8(延長)
センカク：35.7
ヴァンベール：35.9(ダ)
ナイト：37.9(延長)
ヴォイス：36.8(延長)
ヒラボク：37.2(短縮)
ホウオー：37.8(ダ)
タイド：39.1(延長)
レガーロ：35.2(短縮)
アラバスタ：37.2

逃げるのはカオリノーブル？初芝だけど

>>428
カオリは初芝ってのもあるが田中剛→左海だから強引に行ったりはしないだろ
おそらくサイレントプライドかシルクネクサスがハナを切る展開かと

消耗戦ならネクサスでおｋ？

>>426
古馬混合重賞の中山金杯と、３歳クラシックの皐月賞じゃレースの性質が全く違うよ。

ラップとはズレるが野芝と洋芝の違いもある。
予想には馬場状態の違いは結構重要。

>>430
シルクは分けるなら瞬発力タイプ。
人気馬の中から消耗戦で狙うならサイレントプライド。

>>433
シルクネクサスがオープンで好走したレースは前半3F、後半3Fが

中山2200　36.5-35.3　四角先頭
函館1800　36.5-35.8　四角6番手
中京2000　33.7-35.7　四角先頭
中山2200　36.6-37.0　四角6番手
これを見ると消耗戦でこそ良さが生きるタイプじゃないですかね？
逆に好走可能と思われるメンバーで凡走しているのは

鳴尾記念　35.9-34.2
札幌記念　35.5-34.8
函館記念　37.1-35.9
金鯱賞　　 33.9-36.0
新潟記念　35.3-34.4

鳴尾記念、札幌記念、新潟記念は上がりが早いです。
金鯱賞は同じ条件の中京記念でのローゼンクロイツとの着差からデキ落ちと判断します。
函館記念だけが問題なんですが、テンが緩かったという事で逃げておきますｗ

>>434
まず先に、自分がラップギアという考え方を
予想に組み入れてから日が浅いと逃げ道を作らせてもらいますｗ

>>434さんとの違いはラップの見る場所の違いから生まれてくるものだと思います。

一部使わせてもらいますが
>
> 中山2200　36.5-35.3　四角先頭-ラスト4Ｆ　11.8　11.3　11.4　12.6　 瞬発力

> 函館1800　36.5-35.8　四角6番手-ラスト4Ｆ　12.2　12.1　11.5　12.2　瞬発力

> 中京2000　33.7-35.7　四角先頭-ラスト4Ｆ　　12.2　11.8　11.9　12.0　平坦

> 中山2200　36.6-37.0　四角6番手-ラスト4Ｆ　12.1　12.0　12.0　13.0　平坦

こんな感じになり、瞬発力＆平坦戦でしか結果を出してない

逆に、消耗戦で結果を出してるのはフィリピンＴ（１０００万下）だけで
これ以外で消耗戦になった２歳未勝利、ラジオたんぱ杯、０６年京都金杯では馬券になっておらず
今回も消耗戦を前提として考えているのでシルクは買いたくないという結論に達しました。

>>435
レスありがとうです。
自分はラップギアってのが何なのかよくわからんでスマンです。
自分がラスト4Fの数値を見ても瞬発力のみで勝てるレースとは思えないです。
競馬に正解は無いと思いますので沢山の異論が出てくると面白いですね。

ラップスレでこんな事言うのもどうかと思うのですが、
シルクネクサスは走りを見てると中山内回りが得意とは思えないです。
以前もポップロックの4角の反応がどうとかって言ったりしてたんですが、
ラップスレでこういうのは無しですかね？
前回はたまたま結果オーライだったので、その後何も言ってないですがｗ

あけましておめでとうございます。

中山金杯について

>>406の分析
コース特徴は前半3ハロンは上り坂でタイムは出難い
その後が重要。前半のタイムに対して下りに入る4ハロン目からどういうラップを刻むか。
残り200までは下りのため平均的ラップになる。

この3つから推測されることは、
�@　前半楽をした先行馬が、4ハロン目からも楽をして残る　（前残り）
�A　前半楽をした先行馬が、4ハロン目から一気にペースアップして前半の貯金を生かす　
�B　前半先行馬が飛ばし、4ハロン目からも楽できずに敗退もしくは粘りこむ　（ハイペース）
�C　前半先行馬が飛ばし、4ハロン目から一息いれて最後の直線にかける　（平均ペース）
�D　前後半ともに均一ラップで進み、力勝負　（平均ペース）

>>435
ラップギアの定義(>>393)を読み返しつつ自分なりに考えてみた。
中山2200　36.5-35.3　四角先頭-ラスト4Ｆ　11.8　11.3　11.4　12.6
11.8→11.3が瞬発だが、11.4→12.6(+1.2s)部分が消耗

函館1800　36.5-35.8　四角6番手-ラスト4Ｆ　12.2　12.1　11.5　12.2
12.1→11.5瞬発だが、11.5→12.2(+0.7s)部分が消耗

中京2000　33.7-35.7　四角先頭-ラスト4Ｆ　　12.2　11.8　11.9　12.0　平坦
加速・減速幅小さく平坦だが、11.8〜12.2の数値が速くない。その前までは
12.2-10.5-11.0-12.0-11.6-11.7で
4F45.7 5F57.3 6F69.0
いずれも1800以上で普通に記録される数値ではない。
Hペースで「消耗した後のSpない平坦」という表現か？

ちなみに函館コースも「登り続けた後のSpない平坦」戦ですよね。

中山2200　36.6-37.0　四角6番手-ラスト4Ｆ　12.1　12.0　12.0　13.0　平坦
他が振れ幅少なくても、12.0→13.0(+1.0s)部分は消耗

「瞬発」部分に対応可能な消耗戦型が相応しい表現だろうか。
いわゆるまくり戦に強いタイプか(マツリダゴッホよりは劣る)。
馬場状態が超良好で平坦とかじゃなければ、加速すると消耗するのはほぼ必然だが。

この�Dケースで>>406は分類できるはずです。

07 12.6-10.8-12.6-11.6-12.2-12.1-12.5-12.6-12.2-13.2 (36.0-48.4-38.0)　重 →ケース�B
06 12.7-11.5-12.9-11.9-11.6-11.4-11.4-11.6-11.7-12.7 (37.1-46.3-36.0) →　ケース�A
05 12.6-11.5-12.7-12.0-11.4-11.0-11.6-11.7-12.0-12.5 (36.8-46.0-36.2）→　ケース�@
04 12.5-11.6-12.5-12.1-11.9-11.7-11.7-11.4-11.7-12.1 (36.6-47.4-35.2）→　ケース�@
03 12.7-11.9-12.1-12.0-11.9-11.9-11.8-11.8-11.8-12.1 (36.7-47.6-35.7）→　ケース�@

去年のシャドウゲイトは別格の内容で強い馬です。
その他は簡単に言うと先行馬にどうぞ残ってくださいという、先行馬にはおあつらえむきの展開だったようです。
それでもトーアメイウンの2着が精一杯。結論としては先行馬が弱すぎた近年ということで良いと思います。

>>436
中山外回りと内回りの違いは
「２角と３角のコーナー角度の違い」と「向正面の長さとその下り勾配具合」
だからそれぞれに得手不得手な馬がいてもおかしくはないと思う。
シルクネクサスの内回り、特に３角→４角→直線の入りがどんなになるかはまだイメージできません。

ポップロックの４角の反応どうこうは
JC　残600m-400m11.1
有馬記念2006　残400m-200m11.2
1F11秒強のSpに置かれていると解釈できるからなるほどと思える。
印象を数字で裏付ける（こじつけるとも言う）のがラップタイム分析だと思うから、どんどん材料を提供してくれると楽しくなる。

先行馬の条件とすれば、まず、コースラップ特徴から

前半のタイムに関わらず、4ハロン目からも平均ラップを刻むことから、持続型のラップを刻めること。
これは絶対条件です。当然最後には急坂があるわけで、坂のコースでの実績も必要。
ベストはシャドウゲイトのタイプ。

差し馬でこのコースで狙うというのは、ギャンブルになるように思われます。
先行馬の力次第で漁夫の利になるコース、ハンデ戦だと見ます。

過去も人気の先行馬はそれなりの成績であることからも、サイレントプライドで問題ないはずです。

中山芝内回り
ttp://www.jra.go.jp/facilities/race/nakayama/img/pic_course_shiba_in.gif

S-3F目：坂を登りながら１角２角中間まで進む
4-6F目：坂を下りながら２角を曲がり向正面を少し下って直線平坦部を進む
7-8F目：平坦な３角４角を曲がる
9F目：直線入口前後
10F目：最後の坂

おおざっぱにとらえるとこんな感じか。中山金杯過去５年(>>439)について見ると
S-3F目：あまり速く入ると消耗すると思えるも、そのような年はない
4-6F目：05年はここでSpを生かした逃げ馬がいた模様(メジロマントル)。
7-8F目：06年は11.4-11.6とSpを出しにくい部分で比較的速く進む
9F目：11秒前半が出るような馬場状態・ペースの年はなかった
10F目：消耗して坂に突入したと思えるのが05年と06年

4-6F目が遅いと多分後ろの馬は差を詰めることができる。
7-8F目が速くなっても飛びぬけて速いわけでもないので、速くなるなら後ろにいる方が楽

こんな感じかな。失速しても頑張れる組VS後ろから漁夫の利組の勝負といったところか。
よく言われる最後の坂については「突入Sp」に左右されると思うから、コース実績よりもそこを見極めたい。

Sｐ？

>>418です。
フジに関するレスくれた人サンキューです。結局まだ迷ってますが。
それとサイレントプライドが危ないかもって思ってる俺ってもしかして異端？
前走は速かったのは前の二頭だけで、この馬自身はそんな厳しいレースをしてないような。

>>436
> 自分がラスト4Fの数値を見ても瞬発力のみで勝てるレースとは思えないです。

この辺は多分、同じ『瞬発力』という言葉を使っても
見ている場所の違いから生まれてくるものではないでしょうか。
ちなみに自分の言う『瞬発力』とは>>393でもあるとおり
競馬の勝負どころになるラスト3Ｆ内で、
一つ前のラップと比べて０.５秒以上速くなるところがあるレースを表しています。

今年の京都金杯は
ラップギア分類では平坦になりそう
出走メンバーの脚質分布的には01年と似てる

今年の出走馬で平坦型は
ナスノストローク、エイシンドーバー、
タマモホットプレイ、キンシャサノキセキ、
エイシンデピュティ、フィールドベアー、アルビレオ

ラップギアには興味ない人多いだろうから
別スレ立てられたら立てたほうがいいですかね？

>>444
同じくプライドは軸にするほど信頼できるとは思ってないです
流石におさえますが。

07/12/15 ディセンバーS 1.47.3
12.6-11.2-11.6-11.4-11.3-12.0-12.3-12.3-12.6
1200通過70.1
サイレントプライドの1200通過72.2
その差2.1s
改めて映像を見ると残400mのところではほぼ射程圏にとらえてる。特に7F目に脚を使っているということか。
ラスト1Fかかっていることから考えると、まくった負担はきちんと現れた。
逃げたらどうなるかわからないけれども、今回も３角４角のペースアップに１役買って出そうなパフォーマンスだったといえる。

エアシェイディは瞬発型だけど、厳しいラップになった時に台頭するはず。
人気を考慮すると買えないけどね。
俺は多点買いと本命買いは愚かな買い方だと思っているのだがサイレントは買う予定。
今の所、サイレント−レガーロの1点勝負

>>446
京都金杯の分類が平坦というのは前半4Fが47秒以上かかるＳペース想定だからだと思う。
過去８年の前半4Fでは速い順に46.0 46.7 46.7。今回出走予定馬で逃げがありえる馬の逃げ実績は
エイシンデピュティ：48.3(オーストラリアT2007)、48.5(鳴尾記念2007)
オースミダイドウ：47.8(白百合Ｓ2007)、46.8(朝日杯FS2006)
この２頭がペースを握るなら46秒前半とかはなさそうに思える。問題はキンシャサノキセキの出方一つだと思うのだが。
前走でマイルの流れを克服とはいえ、前半4Fは46.2。それまでの好走実績は1600でも1400でも前半4F46秒を切ったときのみ。
逃げたらどうなるんだろうか？それが一番興味ある。好走できるペースがフサイチリシャールに近い印象を持っている。

雑魚しかいないんでサイレント圧勝するかもな

>>445
たぶんラップギアの分類だと
瞬発→消耗
瞬発→振れ幅小
の２レースを分類できない。普通は後者を瞬発と呼んでいると思う。

>>447
自分はこのままだと多分相手にも買わないｗ
サイレントプライドの好走パターンってほとんどスローかミドルペースからの3、4F型の瞬発力戦だから
例年通りに中盤からダラダラとゲージを削られるレースだと危なっかしいと思うんだよね。
ラップ上は消耗戦のディセンバーＳも、>>448にある通りこの馬自身は平均ペース。で、そこから11秒前半を二つ並べて最後12秒台なので
やってる事はエプソムＣや漁火Ｓあたりと大して変わってない印象。
人気馬を買うならまだフジやシェイディに食指が動くけどなあ。

ただ自分の予想センスのへっぽこさはよく分かっているので、
サイレントプライドを買える理由というのをもっと拝聴したい。

一人おかしな奴がいるな。
サイレントが瞬発力型？

人それぞれ見方が違うから、否定する時はなんでかを書いた方が良い気がする。

センカクも面白そうだ。

寒竹賞はどう見ます？
本当ならどんスローで勝ったペガサスフォートを低く評価したいんですが、
田中博−先生−勝春の隊列では流れが落ち着く事必死。
エアキリヤンあたりは自らハイペースを演出した方が勝ち目があると思うんですが。。。
先生のニシノマルスが折り合えればあっさり勝ちそうだと思うんだけどなぁ。

自分は前スレでエアキリヤンを推したけど、
フタを開けてみるとえらいスローになっちゃって切なくなりましたな。北村の騎乗も最悪。
逃げろとは言わんが、今回は早めに仕掛けるくらいの積極性はほしい。
ペガサスフォートは時計的にはクソだけど藤沢厩舎だし他に強い馬がいるわけでもないし、あまり気にしても仕方ないような。
とはいえ人気で買う気はしないよなあ。

寒竹賞は数字なら、後半5F60.4で勝ったドリームノクターン。後半5F59.7のレースを0.1s差だった京都5Ｒドリームストライドも注目している。
スローで流れようとも後ろの5Fをそれなりに真面目に走った実績は、3Fだけ走った馬より評価したい。ペガサスフォートは1Fくらいしか走ってないわけだが
短い脚くらいは実証している

ブラックタイドも人気なさそうだ。

馬券検討におけるラップタイム分析って穴馬を探し出すというより
むしろ過剰人気馬を炙り出して切るために使うものだろ？

両方じゃね

>>459
勝ち馬が隠れ蓑になってるが、よく見るとアインラクスはもっと……げふんげふん！
本音を言えばあまりこの話題に触れたくなかったりする。

>>461
２歳戦で時計内容がショボイからって安易に消すと、頻繁に痛い目に遭うわけですよ。

>>462
穴馬を探すものではないと言ってるわけじゃない
ただラップタイムを見て効率的に馬券を買おうとするなら
インパクトは凄いけど時計的には大したことねえよって馬を消すほうに重点が置かれる
スローを先行で押し切った馬が人気になってるのを切るのが俺のパターン

>>463
痛い目に合うのはどんな手法でも同じだろ

>>464
＞痛い目に合うのはどんな手法でも同じだろ
真理だ。
じゃ、どりあえずステルスソニックの次走は軽視ということで。

このスレで話題になったシルクビッグタイムが京都４Rに出走してますね
現在単勝1.1倍ですが。

>>464
寒竹のペガサスフォートはどうしますか？

シルクビッグタイムは強いけどこのオッズは非常に危険
昇級で位置取り後ろの可能性高い。砂被って外回してで、届くかな？
新馬以上の脚は外回る分、使えないだろうし
逃げれば問題ないかもしれんが

で、エイシンパンサー買ったけどこっちも不安満載だ…

お年玉がてらシルクビッグタイムにぶっ込んだ
でも>>468を見たら不安になってきた・・・

ﾂﾖｽ

豊がガリガリいってくれると期待したんですが駄目でしたね

よすよす。やっぱ強いなｗ

>>469

900万おじさん？

>>473
俺も今そのスレ見てたｗ

>>473
違いますｗ
ちなみに俺もそのスレ覗いてたｗ

12.5-11.6-13.0-14.4-14.2-12.8-13.1-12.1-11.9-11.5　ペガサスフォード　馬場差-0.7(GC)

普通中山の2000なら、ラスト2F＞ラスト1Fに常識だが、
ペガサスは、0.4もラスト1Fが速い。歪なLAP。
ペガサスは、11.9の所で手が動いていたのに、
ラストは、ペガサス自身11.3くらいの脚を使っている。

この2つを合わせて、負けて強しの2･3着を希望している。

サイレントプライド切れる脚ないのに後ろすぎ・・・

>>449 は俺だ。プライド何してはりますのん？

プライドの持ち味を殺す展開・位置取りだったな

中山芝2000(内)２鞍
中山９R寒竹賞
タイム2.02.3
ハロンタイム 12.7-10.9-12.5-12.0-12.6-12.3-12.3-11.8-12.4-12.8
36.1-49.2-37.0

中山11R中山金杯
タイム2.00.7
ハロンタイム 12.4-11.4-13.3-12.5-12.4-11.9-11.9-11.4-11.0-12.5
37.1-48.7-34.9

中盤緩んだレースなんだね。レガーロよく頑張った。
これをプライド後ろから行ったのか...何かあったの？

12.4-11.8-12.5-12.5-12.2-11.7-12.1-11.6-10.9-11.9 2004/09/12 マコトスズラン
12.6-11.6-12.8-13.2-12.9-12.8-12.5-11.7-11.0-11.2 2006/09/09 チョウサン

12.7-10.9-12.5-12.0-12.6-12.3-12.3-11.8-12.4-12.8　寒竹賞
12.4-11.4-13.3-12.5-12.4-11.9-11.9-11.4-11.0-12.5　中山金杯

金杯のラスト400の11.0は、2000年以降、2位タイの11.0
上記2レースが、高速の9月なので、実質過去最速候補。

>>481
あの騎手の定期的な病気だろう
うまく嵌る時もあるんだけど、今日はやるべきでなかったな
1番人気ってのも評価されすぎとは思ったが

ん？ホウオーと並んで６番手くらいのところ走ってなかった？
あれで来ないんだから単純に弱いだけでは。

前走は着差は派手だったけど、ラップ的には全然だったというのは
このスレでも言われていたこと。
まさにラップ分析で切れた人気馬だったんじゃないかな。

京都11R京都金杯芝1600(内)
タイム1.33.6
ハロンタイム12.5-11.4-11.4-12.3-11.4-11.3-11.2-12.1
35.3-58.3
47.6-46.0
59.0-34.6

サイレイトは、もしかして、
2000の距離・2分以上かかる馬場状態で、勝ちに行くレースを
した時のスタミナがないのではないか？

札幌記念も、インフルより、スタミナが切れたのかも？
距離適正は、1600〜1800で、
高速馬場の時のみ、2000が対応距離になるのかも？

>>485
キンシャサはこのラップだと掛かりますね…。

もっとキツいペースにならない限りマイルは洋梨と見ていいのでしょうか？

>>487
自分で書いておいてあれだが >>450 の通りでマイルだと自分で主導権取るしかないんでしょうか。
フサイチリシャールと好走ペースが重なるってのは、
速いペース(前半45秒台)を手応え十分に進んで直線頑張ってると周りに馬がいなくなる
ということなんだけど、リシャールと同じだというなら、1200だと追走で一杯になってダメってことになりますよね。
1200を使うかマイルで逃げるレースを見てみたい。

キンシャサは最後の上がりがない馬なので京都の芝コースは苦しいと思う

>>489
京都でもスワンSが45.5-35.0で1..20.5とか十分ありえるから1400なら好走しそう。
数字をいじくってるだけのような気もするが、それはラップタイム分析につきものだからよしとしてくれ。

中山金杯はやや変則気味のロングスパート戦じゃないの。
前半は緩いけど6F目から加速が始まって終い2F目が最速、
そんで残り1Fで止まってるこの感じは中山2000というよりは2200くさい。
上位に来たのは2200重賞に実績のある馬ばかりだし、前残りとはいえ意外とスタミナが問われてたように思える。
予想と微妙に違う展開になったけど、アドフジが来てプライドが消えたから個人的には結果オーライｗ

ジュニアカップは荒れそうですかね

ダイシンプラン中山なら・・・

12.4-10.8-11.2-11.8-11.8-11.3-11.3-12.2 キャピタルS
12.5-11.4-11.4-12.3-11.4-11.3-11.2-12.1 京都金杯

キンシャサは12.3-11.4のところでかかってしまって
無駄なペースアップ(下り坂でも)をかましたのが敗因
抑えすぎたのかもしれないけれど馬場差を考えると
キャピタルSより遅いペースでもないし、輸送が原因か？分からん

勝ち馬はココでついて行かずに控えて自分のペースを守って直線に入れた
自在性が勝利へと結びついた。2着馬は完全に自分の得意なペースで
100%力を発揮しての競馬ではあるが1着馬とはテンの位置取りの差で実力差
4着馬はキンシャサがペースアップしたときについていったので
最後の200完全に脚が上がった。使える脚が短い極端な瞬発型なので
自分から動いたのは結果的には失策
3着馬は小回りのローカルでも上がり勝負で好成績を残してきている瞬発型
ゴールデンホイップも異質だけど瞬発力の問われる競馬ではあった
キンシャサにつられて前ががりになるところをワンテンポ仕掛けを遅らせて
最後ラップが落ちたところで猛追。1着馬と同じような立ち回りの良い競馬

鳴尾記念の上位馬が揃って好走したように瞬発力の問われるレース
割りと分かりやすいレースだったと、キンシャサ以外はｗ

良スレ参考になりました。
中山でレガーロとグラスボンバーの単複で引っ掛けられました。
京都もオーラとカネトシツヨシオー（京都と阪神で逆適性と思ったので）
のワイドを引っ掛けられました。
ありがとうございます。

あしたのオーロマイスターはどないですか。

12.6-11.6-13.4-12.2-12.5-12.1-12.2-11.4-11.4-12.2　京成杯
12.4-11.4-13.3-12.5-12.4-11.9-11.9-11.4-11.0-12.5　中山金杯

中盤が緩んだというか前半5Fが緩みに緩んだ緩急のある持続力レース
前半が遅いので先行馬に負荷がほとんどかかってなくて→逃げ先行有利
隊列が落ち着いた頃からペースアップするので馬群全体に負荷がかかる→追い差し不利
で一杯一杯までギアを順にあげていくトルクが必要とされるレースだったと
どちらかというと典型的な中山2000というより京都2200だったり阪神2400みたいなレース
と考えるとこの結果は順当。勝ち馬は完璧も完璧。
タフで本格的なレースではメンバー中では一日の長がある上に
上手く前目につけて展開利をとことんものにした。
2着馬は極端な瞬発力勝負でもズブズブのバテ合いでもこなしてしまうゼネラリストなだけに
経験のない本格的な長距離的な流れにも対応できた。ただサンデー×ノーザンの典型的な
性質であるナマクラ的なところがあるだけにどうしても後一歩足りない。
今後このくらいのメンバーのレースならどこに出てきても同じような立ち位置だろう。
距離延長で人気落ちたら積極的に買いたい。
3着馬はテンが遅かったのに助けられた。皐月賞ではテンで置かれてそのまま追い上げられず
セントライトで前半外からガリガリこられる展開で競馬をやめてしまったようにヘタレな馬なので
今後の扱いが難しい、こういう持続力レースでは狙いたいけれど軸にはできない
サイレントプライドは位置取り云々よりも実力が足りなかった。

>>496
オーロマイスターについてこのスレの最初のほうでイロイロ話されてるし
中山マイルの特性についても前スレで上がってたから
それを自分で組み合わせたらいいとおもうよ

これからジュニアCと福寿草特別の予想して後で書き込むんで、
明日このレース買うつもりの皆さんも予想ヨロシク。

>>494
どう見ても後者が遅いとしか思えんのですが。
キンシャサは新馬を除けばテンの4F通過が46秒台の前半以下のレースだと(4.0.2.2)で
3着を外したのはGIのマイルCS(5着)とコンマ2秒差4着のセントウルSのみ。
逆に46秒台後半以上だと(0.0.0.4)ってダメダメな馬だから、今日もそういうペースになって案の定かかった。
単にそれだけのことだと思うんだけど。このスレの人間はみんなそういう認識かと。
他の分析は的確だからこそ、気になって指摘させてもらいました。

それとジュニアＣはメセナーをどう扱えばいいのかわからん。
前走はハイラップを前でよく粘ったけど、それ以前のレースの感じからすると
キンシャサみたいに緩い流れになった途端に凡走しそうな気がする。

>>500
間違えたセントウルじゃなくて阪急杯だ

明日の福寿草特別にでるブラックシェルについて聞きたいんですが､
前走ホープフルＳのラップです｡
12.7-11.8-13.0-12.9-12.6-11.8-12.2-12.0-12.0-12.9
　　　　　　　　　　　63.0　　　　　　　　　　　2.03.9
スタートで１馬身ほどの不利のあと､残り８００のところから､
直線入り口まで一気にまくって３番手に押し上げたが、一度
まくったマイネルチャールズに内から差し返されての２着です｡
有馬記念の日のかなり時計のかかる馬場で､６Ｆから速くなった
持久力勝負で一度速い脚を使った事はかなりのロスだと思うのですが､
どうでしょうか？
私は､よくあんな強引な脚を使って２着があったなと思い､評価しているの
ですが、いかがでしょうか？
ちなみにホープフルＳの時は東京で出遅れて､道中動いて勝った
ラブドシャンクシーでご意見いただき参考にさせていただきました｡
よろしければ、ご意見お願いします｡

ラップタイム分析において

右肩上がり型
ヨーイドン型
直線手前スロー型
一本調子型
緩急型
一定型

など様々なパターンがあると思うのですがそれぞれの場合有利な馬はどのような馬なのでしょうか？
初心者ですみません
できれば具体的な馬の例もあげて説明して頂きたいのですが

福寿草なんだけど京都の３歳500万下って過去レースだとラストに11秒台が4つもしくは3つ
続くラップが多いからそういうラップで好走してる馬探してみた。

ブラックシェルが一番適性が高そう。
ファリダットは本当は消したかったけど、それなりに適性あり。

後はクリール、ミスズ、グラーフ、マーブルかなぁ。
グラーフは個人的に評価してるんだけど、馬体が少しでもいいから増えてくれないと厳しい。
結局ファリダット消せないけど、それほど信頼してるわけでもないし、明日のブラックシェル
の人気次第だな。

>>503
明日の予想に忙しい人が多いとは思うが、列挙した型のそれぞれがいかなるものか
例となるレースもしくは数字の羅列を示してくれると話も進めやすいと思います。

過疎化してつぶれそうです・・・。
うまい人も下手な人もとりあえず参加して
自分の実力を試してみましょう！！
参加者の少ない今なら簡単に優勝できちゃうかも。


【目指せ】クラス制予想大会-資金裁量制14【殿堂】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1191935355/l50
【目指せ】クラス制予想大会-資金固定制10【殿堂】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1191590320/l50

>>502
自分もブラックシェルの能力は高く評価してます。
ただし、ラップとは関係ない話かもしれないですが、
ブラックシェルは脚の使いどころというか、加速したらブレーキを踏めないタイプと見ています。
こういうタイプは京都内回りでは外を回らされて脚を使ってしまう可能性が高いです。
外回りだったら馬群がバラけるから合うと思ってたんですけどね。
今回は人気だろうしレースを見て楽しみます。

ジュニアカップの方が馬券的に面白そうです。
マルターズオリジンの前走の敗因を皆さんはどう見てます？
自分はペースを落とした事がアダになって切れ負けしたと見てるんですが、
この仮説が正しければ今回はある程度飛ばしていくはずです。
鞍上も積極的なジョッキーだし。
そうなるとオリジン自身と中山マイル未勝利を
12.5-10.9-11.2-12.1-12.7-12.1-11.8-12.1
こんなラップで勝ったアサクサダンディあたりが有力か？
ラスト4Fの12.7ってのがかなり引っ掛かりますが。。。

プライドは>>486 の分析でいいんじゃないの？
なんか煮え切らん奴って感じだな。
サッカーの日本代表みたいだ。

>>505

右肩上がり型：2006/5/27 東京 3歳500万下
13.2 12.1 12.2 12.8 13.0 12.3 12.1 11.3 11.4 12.5

ヨーイドン型：2005/5/14 東京 3歳500万下
13.2 11.9 12.0 12.5 12.7 12.5 12.4 11.2 11.5 11.6

直線手前スロー型：2006/5/13 東京 夏木立賞
12.6 11.3 11.2 12.0 13.0 12.9 13.2 11.9 11.5 12.1

一本調子型型：2005/10/08 東京 3歳500万下
12.8 11.2 11.2 11.4 12.0 12.4 12.5 11.9 12.0 13.1

緩急型型：2005/11/12 東京 3歳500万下
13.0 11.7 11.9 12.0 12.4 12.4 12.5 11.9 11.2 12.0

一定型：2005/10/09 東京 3歳500万下
13.1 11.5 11.7 11.6 12.1 11.9 12.3 11.9 12.0 12.4

ご検討願います

過疎化してつぶれそうです・・・。
うまい人も下手な人もとりあえず参加して
自分の実力を試してみましょう！！
参加者の少ない今なら簡単に優勝できちゃうかも。


【目指せ】クラス制予想大会-資金裁量制14【殿堂】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1191935355/l50
【目指せ】クラス制予想大会-資金固定制10【殿堂】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1191590320/l50

中山マイルは外枠差し不利

だけど少数頭だしメンバー的にもオーロマイスターでおｋおｋ

>>502
ブラックシェルは、ここ2戦半馬身出遅れ、引っかかるのを強引に抑える、
一気に脚を使う。
同じようなレースをしたのでは、と思っています。

この馬の弱点は、ギアが、他馬より少ない感じがします。
普通の馬、１・２・３とギアがあるなら、この馬は、１・３しかない感じがする。
スタート後に、普通の馬は、2番目のギアで、ポジションをとりに行くが、
この馬はそのギアがないので、後方でガマンするしかない。
４角でも、他馬は2のギアでポジションを上げて、3のギアに入れるが、
ブラックシェルは、2のギアが、使えないために、3のギアを使うしかないので、
あのような一気にポジションを、あげるレースしか出来ないのではと思っています。

シェルズレイの全兄弟が非常に分りやすい馬。
何処かのレースで、自動的にギア３が入り、暴走する危険を秘めていると感じています。

>>511
俺は上の方で散々オーロをコケにしていたんですが
中京記念を見てちょっと評価を上げましたｗ
ただ今回も人気だろうし、ペースが上がった時は未知数です。
自分は押さえ程度にしておきます。
てか多分オリジンの単勝のみにしそうです。

福寿草特別を予想している人にとってエーシンプリリードの存在はやっかいだと思います。前々走の野路菊
Ｓでの前半5F58.7はめったにないＨペースですよね。前走は出遅れて逃げてませんが、今回は逃げたいと調
教師も言ってますし。同じくらい速いペースになるとは限らないけど、遅くはならないんじゃないか、と。
マイルでも1F12秒平均を切るペースの経験ある馬が少ないから、そこらへんはどうなんでしょうか？

オーロはもっと安心できる場所(次の府中とか)で買えばいいと思う
どうせ明日も人気だろうし

ブラックシェルはラップとか見なくてもきつい競馬したの分かるから、
ファリダットにそんな被らないかもなぁ・・・切れる感じじゃないから
今の京都じゃコロッと負けそうな気もするが

12.8-11.5-12.2-12.9-12.2-10.9-11.6-12.0 ウイントリガー　　馬場差-1.3　2007/07/07
1.36.1 36.5-34.5　ウイントリガ自身（37.2-34.0) タイム差なし、ランチボックス

12.6-11.4-12.3-12.6-12.5-11.5-10.9-11.9 ファリダット　　　 .馬場差-0.9 2007/12/01
1.35.7 36.3-34.3　ファリダット自身（37.0-34.0)

この比較から、楽に500万を勝てる力はある馬。

関係ないけど、ウォーエンブレム産駒は、坂のコースが苦手かも？
阪神 0-1-1-6/8
中山 0-0-1-3/4

京都 6-2-2-5/15

>>507さん、内容かぶってすみません。

>>516
いえいえ。
D'.A.R.B.Yさんの意見は自分も参考にさせてもらっているので
ちょっと自信がつきました。

>>514 ラップとは関係無いんだけど上村自身がペース判断できない騎手だと思ってるから
逃げても勝手に潰れてくれるでしょ。そう思ってるのオレだけかもしれないけど。

ちなみに2000年以降の京都で行われた芝2000ｍ３歳500万下で1000ｍが60秒以内だったこと
は無し。60秒台も過去1度だけ。

この時期は皆ソロっと出して折り合いに気をつけるから
Hペースはほとんどない気がする
実質シーズンオフだし、ここで無理すると暖かくなる頃に
ガス決に・・・冬場だけ頑張る馬は別として

福寿草特別の検討をしてみたのですが、

ブラックシェル
センノカゼ
ファリダット
キングスエンブレム

エーシンの出方次第でミスズが浮上してくる…のか？

ラップ予想初心者ですので
間違いがあったら指摘よろしくお願いします。

◎ブラックシェル
○キングスエンブレム

福寿草でキングス推奨してる人達って何を根拠にしてるの？

オレは今のところ消しなんだけど、オレ何か見落としてる？

>>522
俺もキングスエンブレムは厳しいと思ってます。
相手関係で拾えなくはないかな？程度です。
人気なら消しと見てます。

ラップと関係ないけど今年から悪しき正月3連続開催はなくなったのね
少し余裕できるから助かる

>>509
全て東京芝2000ですね。東京の芝コースのラスト3Fの特徴は

ラスト3F目：直線入口前後で馬場状態・ペース次第で10秒台突入もある
ラスト2F目：登り坂があるにも関わらずここが最速になりやすい
ラスト1F目：平坦だが直前の1Fより遅くなるのがほとんど

こうだと思っている。

右肩上がり型は、直線入って差を広げた逃げ馬が最後失速、もしくは、直線手前からレースがペースアップ
して最後はバタバタに見えました。前者ならもちろん逃げ馬有利だが、速いラップは無理に追いかけるとき
つい面があるから、追いついてきたのは中団か後ろの組。後者の最後バタバタは、理由が馬場悪化にあれば
重馬場適性ある馬有利。ガス欠なら前に位置していた馬のうちで長い距離に実績ある馬と後方待機組。


参考にならなかったかもしれないけど、残りは明日以降に。他の人もできればお願いします。

エーシンプリリードにコメントしてくれた方、ありがとうございました。この馬はつぶれるとみるのが自然
だけど、意外な結果を招く要因となりそうなのでやっぱり気になります。野路菊Ｓは1200からの距離延長が
大きかったことは確かなんだろうけれど。ソロッと出てそこそこ流れるレースなら後半5Fの数字だけ見れば
ブラックシェルとキングスエンブレム、そしてテイエムチーターをまず考えます。

520です。

キングスエンブレムを挙げる理由ですが、
あくまで３連系馬券の３着候補として残しました。

エリカ賞のラップからは買う要素は無いように感じますがね…


馬連･馬単で買う場合は切るつもりです。

キングスエンブレム自身のLAP

39.9-51.8-34.2　新馬
37.3-49.5-35.9　エリカ

前半3F　-2.6
中間4F　-2.3
後半3F　+1.7

これだけの、落差のあるLAPを2戦目で、対応し馬券圏内に入り、

2000年以降、1.2月の3歳限定、京都2000・良馬場限定13レース
最速３Ｆ　35.7
平均３F　36.5

今回は、0.8対応すればいいので、
2戦目の対応能力があれば、大丈夫なのではと期待しています。
ウォーエンブレム産駒の得意な京都に変わるし、それ程バカに出来ないのでは？

>>527 >>528 返答ありがとう。

すまないのだが下記部分がイマイチわからんかった。なんで過去の最速と平均に今回対応する必要があるの？
>>2000年以降、1.2月の3歳限定、京都2000・良馬場限定13レース
最速３Ｆ　35.7
平均３F　36.5
今回は、0.8対応すればいいので


ジュニアCは結局絞れないので見することにした。
ちなみに中山５レースはみんなどう考えてる？自分はレッズフィールドで軸はOKだと思うんだが。

>>529
自分で書いたのに酷い文で、申し訳ない。

キングス自身がエリカで、前半3Fを37.3を刻んでいるので、
過去の平均LAP36.5を基準とした場合に、0.8の対応をすればいいと
書きたかったのです。　最速は目安で、書いただけです。

キングスは、初戦からエリカのハードルのあがり方（前半-2.6）が急だったが、
それなりに対応したので、エリカから福寿草のハードルのあがり方の方がが、
楽であろうと推測したので、2戦目の対応能力があれば、十分勝ち負けまでいけるのではと考えています。

エーシンにしても前走は、出遅れているし、何がハナか分らないので、
過去の平均LAPを使って、前半のペースを推測しただけです。

>>530 ありが�d　理解できたぜい。

最速と平均の差が0.8だったからその事かと思ってた。

それにしても対応力を数値であらわすってのは画期的だね。

初富士Ｓ ◎トップオブツヨシ
人気薄でありますように。

良スレsage

>>507
>>512
ブラックシェルについて､お答えいただきありがとうございます｡
京都は開幕週にしては外を回っても大丈夫そうな馬場でしたけど､
内枠で出遅れがある馬だから、直線入り口で馬群がバラけない内回り２０００
だと、出遅れたら外を回るしかないでしょうね｡

>>512さんにお答えいただいた件についてですが､ブラックシェルのホープフルＳ
については、これは自分の勘なのですがアンカツがわざと雑なレースをして
力を測ったのではないかと思っています｡
アンカツは本番前に雑な競馬をする事があるのは、少々極端な競馬をして､
「この競馬をさせて、どれだけやれるか？」というのを見ているような気がします｡
弥生賞のサクラメガワンダーとか、京都新聞杯のアエローザなどです。
（サクラは仕上がりが悪かったですが）
今回は中山帰りの中１週で、勝ちに来ていると見て､単オッズ次第で
買う予定です｡
アンカツはホープフルＳで脚力があることをつかんだようですから､
いびつな競馬はしないと見ます｡

>>507
マルターズオリジンについての見解はほぼ同じです｡
後続を待ちすぎて､瞬発力負けしたのだと思います｡
他には馬場がやや重で、勢いをつけて外から来られた事が､
前で仕掛けを遅らせたマルターズオリジンにとってはマイナスだったかも
しれませんね。（先週の阪神もそうでしたが､馬場が重いと馬なりで
仕掛けを遅らせて､ソレッと追い出すというのはダメでしたし）
後藤はこういった馬なりで後続をひきつけ過ぎて負けたり､早く抜け出しすぎて
負けたりなど､いい馬に乗った時に買いにくいですね。
自分の馬より強い馬がいた時は､「攻めて負けたから仕方ない」
という競馬も、自分が有力な馬に乗ったときは「落とした」となりますからね。
ラップスレで話がずれてすみません。

ファリダット前走のラストから２Ｆ目、１０秒６くらいで来てるね
最後も追えば１１秒５か６くらいは出たでしょう
ペースがタルそうだし、これでいいんじゃないの？

>>535
東京のダート戦で蛯名がそれやってよく差されてる姿みるな

トップオブツヨシ人気になりすぎだ。
ツヨシからホクレレ、トウキュウトップ勝負だな。

アサクサダンディ前２走
12.9-11.8-13.1-13.4-13.1-11.9-11.2-11.6
37.8-26.5-34.7　51.2-47.8

12.5-10.9-11.2-12.1-12.7-12.1-11.8-12.1
34.6-24.8-36.0　46.7-48.7

上が負けた新馬戦で下が勝った未勝利。
超絶スローの上がり勝負になった初戦は勝ち馬に切れ味負けして
二戦目を前半の3F通過が同日の朝日杯よりも速い前傾ラップを差し快勝。
思えば母のヘルスウォールもあまり切れる馬じゃなかった。
ここはそんなに速くなりそうもないし、人気馬で消すならこの馬という気がするんだけど、どざんしょ。
それとも速くなりますかね。ひいらぎ賞もレース前はあんな事になるなんて思わなかったしなあ。
後藤の出方次第でレースが変わりそうだ。

福寿草特別
07　12.6-11.7-12.6-12.7-12.5-12.5-12.3-12.4-12.5-12.3 (36.9-50.0-37.2)　稍重
06　12.5-11.1-13.2-12.6-12.8-13.5-12.1-11.6-11.6-11.8 (36.8-51.0-35.0)
05　12.7-11.9-12.9-12.9-12.9-12.7-11.9-11.7-11.7-12.5 (37.5-50.4-35.9)
04　12.6-11.3-12.1-12.6-13.1-13.5-12.6-11.7-11.6-12.0 (36.0-51.8-35.3)
03　12.9-11.3-12.2-12.4-12.2-12.4-12.2-11.9-11.7-12.2 (36.4-49.2-35.8)

少頭数で重馬場とマクりやすい環境で勝ち馬が向こう正面でマクってペース
残りはテンの入りで多少の違いはあるものの中盤緩んで終い勝負という軽いレース
当然終いの競馬で勝ってきた馬が強い、小回りコースの上がり勝負で勝ってきた馬が
人気薄で立ち回りの利を生かして好走することも
逆にステイヤー気質の馬やスピードが勝った中距離馬はあまり向かない
ナリタトップロード、マーブルチーフやタマモサポートなどが負けているのがその例



ジュニアC
07　12.9-11.6-11.5-12.1-12.5-12.1-11.8-11.9 (36.0-24.6-35.8) 稍重
06　12.5-11.3-11.1-11.0-11.9-11.8-11.9-12.1 (34.9-22.9-35.8)
05　13.0-11.0-10.9-11.1-12.1-11.9-11.8-12.1 (34.9-23.2-35.8)
04　12.5-11.5-11.9-11.9-12.4-11.8-11.4-11.4 (35.9-24.3-34.6)
03　12.5-11.0-11.5-11.6-12.2-12.2-12.1-12.5 (35.0-23.8-36.8)
朝日杯と違い割りとペースが落ち着くことが多いが速くなるときは速くなる
少頭数が多いので展開の振れ幅が大きいのが原因だろう
ここ5年に限って言えば、少頭数＝スロー、他頭数＝ハイになる
今年は13頭とまずまず多いのでおそらく中山マイルの平均的な流れになる
本質的にスプリンター、先行馬が主導するもペースが遅くなるとマイラーにも頭が見える

こんにちは　懲りずにカキコします

ジュニアCはマルターズオリジン
根拠は未勝利勝ちの上がり11.5-11.3-11.7からです。
前半はスローですが、この上がりで他の先行馬とは1枚上と見ます。

ジュニアＣは45.0-49.1と前の２頭がかなり引っ張ってくれましたな

ゴールドアリュール　１・２か

ここのおかげで2-3に自信持って買えたよ
福寿草研究してくれた人たちありがとう

ファリダットは強気に動きすぎたのかな

ブラックシェルを3連単の1着付けまではよかったけど結局外した。

みんなオメ！

ジュニアＣ
12.3-10.7-10.7-11.3-12.2-12.4-12.2-12.3
福寿草特別
12.3-11.3-13.1-13.0-12.6-12.8-12.2-11.7-11.4-11.9

ジュニアC
12.3-10.7-10.7-11.3-12.2-12.4-12.2-12.3 (33.7-23.5-36.9)
>>540と比較してみると分かるがアホほど早い
これで先行馬が残るわけがない
後ろは実際離れていてこれよりもかなり遅いミドルペース
2着馬は前走のペースを経験している分このハイペースにも
対応できたが突き抜けるほどの力はなかった
1着馬はごっつあんではあるけれどマクり気味に来て上がりタイムを
しっかり出しているので時計分の評価はできる。
3着馬はまあこんなもんでしょう。

福寿草特別
12.3-11.3-13.1-13.0-12.6-12.8-12.2-11.7-11.4-11.9
>>540での想定どおりの流れ
人気どころは新馬で下のような流れで好走していたので
12.6-12.5-11.5-10.9-11.9
13.3-12.8-11.4-11.9-11.2
13.1-12.7-12.1-11.0-11.2
他馬の付け入る隙がなかった
3着馬は外外をまわって最初に仕掛けたというロスや、経験の差もあったが少し物足りない。
2着馬は京都替わりが＋だったのとミドルペースよりも末脚を活かせるレース向き
1着馬は競走馬としての格が一枚上だった

>>545
同じく､単をとったが、ガミった・・・orz
それまでに負けていて､ファリダットとの馬連押えてしまった｡
ブラックシェルは､ホープフルでああいう競馬をして止まらなかったのは､
エンジンが良かったからなんだな｡
福寿草は６Ｆまでは遅いけど､スローの前残りの競馬にならなかったな｡
開幕週だが､時計のかかる馬場で１０月や５月などの馬場と比べると
ラップで見るよりも前が楽ではないんだろうね｡
１２月の阪神の芝も時計がかかる馬場だと思っていたんだけど､
グリーンチャンネルの結果分析の馬場差設定では雨が降った７．８日目
以外はマイナスだった。
自分がたくさん見るダートの短距離だと「こんなに時計が速いのはおかしい」
とわかるけど、芝の中距離だとペースで上がりが全然変わるから､
馬場差がおかしいと感覚がおかしくなるね｡

あるレースで一緒に走った馬たちが、その後、別々のレースで活躍する
そういうレースが、時々あるような気がするんですが、
これは、「もともと強い馬が集まっていた」という解釈と、
「レースの内容自体が、各出走馬の能力を引き上げた」という
二通りの解釈ができるように思うんですけど、
ハイレベルなラップ自体が馬の能力に影響を及ぼすことってありますか？
あるいは、そのような感じがしたことってありますか？

ジュニアＣはアサクサ向きの流れになったと思うのですが、この敗戦をどう解釈してますか？

>>549
レベルの高いラップで好走＝強い馬って事だからなあ。
卵が先か鶏が先みたいな話ですな。
最近で言えばゴスの朝日杯快勝は東スポ杯が一役買ってるとは思うが、
それはレベル云々よりもペース慣れの部分が強いからあまり関係ないような感じ。

>>550
なんかパドックで狂ってたって話を聞く。

>>549
俺は「もともと才能のある馬が集まっていた」と考える。
「レースの内容自体が各出走馬の能力を引き上げた」というのは何とも
言えないが､２歳馬､３歳馬は新馬戦後にスローで遅い決着タイムしか
経験していないのが、５００万なら５００万の道中のしっかりした流れを
経験するというのは結構大きいと思う｡今はスローのレースが多く、騎手も
その遅いペースで折り合おうとするレースが多いから､ミドルペースや
ハイペースでその馬の力が出せた時に､長所を発見して次に生かされていく
というのがあるのではと思う｡
レース内容が能力を引き上げると言うより､きっかけや次のレースに
厳しい流れを経験したことで馬が対応できるというのはあるかと思う｡

>>549
レース自体が最高の調教だから、
厳しいラップを経験すれば、
その馬自身に変化が現れるかもしれないが、
厳しいレースをしたおかげで、走る気持ちがなくなる馬がいるのも事実。

フサイチホウホー等は、皐月で使った上がりが、この馬自身に間違いなく
悪い影響を及ぼしている感じがするし、

ハイアーゲームもダービーで、厳しいラップで、
キングカメハメハに喧嘩を売って、返り討ちにあって馬がおかしくなった。

個人的には、厳しいラップを経験することが、
全てがプラスに、変化するとは思っていない。

アサクサはラップうんぬんの前にやっぱり入れ込みの影響が大きい。
初戦もパドックでビンビン状態＆飛び跳ねるわでレースに挑んだが、
初戦のラップからこの馬のタイプを推測するのはナンセンスな感じ。

福寿草特別◎○で決まってよかったわ。

確かに、キングスを評価してたのはさすがだわ、このスレ。

>>550
アサクサダンディだが、パドックはテンション高かった｡
あとはテンに行きたがったことと、ペースが速かったことに尽きる
だろうね｡
アサクサより後ろの馬にやられたし､外からマルターズオリジンが手応え
よく来ていたから仕掛けが速くなったのもあるだろうね｡
前走はこの馬の５Ｆ通過が１.００.１で、今回が５８.３
前走は未勝利としては優秀だけど､前走は外からハイペースを
自分の動きたい時に動いての仕掛け、今回は自身が速いペースを
外から来られて､動かされての早仕掛けというのはあるんじゃない。
あの形から勝っていたら､相当だけどそこまでの力はなかったということ
だろうね。

次走で人気落ちすれば、パドック見てから買いたい >>アサクサ

>>553
ダービーのハイアーゲームは「そんな馬鹿な仕掛けがあるか！」
というものだった｡
コスモバルクが馬鹿なレースをしてくれた、キンカメも仕掛けが明らかに
早く、ハイアーゲームにチャンスがおとずれたのに、即キンカメに付いて
行ったからねえ。
青葉賞の爆発力を何も生かさない、キンカメのミスをハイアーゲームのミスに
してしまうひどい騎乗だった｡（キンカメは持続力ある末脚タイプだから
まだよくこらえたけどね。もちろん、とんでもなく強い｡）
ハイアーゲームも良く走ったけど､馬が「あんなきつい事させられるのは嫌だ」
とトラウマになったんじゃない？
本当に､あの時の蛯名の騎乗はかつて高いレベルでリーディングを獲ったり､
エルコンドルパサーで世界の頂点を目指した騎手なのか？と言いたくなった。
たぶんだが、キンカメが早く動いた時にベストの仕掛けをしていれば､
ハイアーゲームは勝ちまであったと思う｡
ダービー以降は明らかに馬がダメになったけど、ダービー、青葉賞を
見る限り､あの時点では凄い馬だったと思う｡

それじゃあサムソンのJCにつかったあがりも・・・

オーロマイスターが前走は速いペースについて行けず惨敗。
ジュニアCは距離短縮にハイペースとなったのに好走出来たのは、
経験が物を言ったという事なんでしょうか。才能があったという事なんでしょうか。

>>561
前走、アホかと思えた、あのひかえたレースが前崩れの今回に限っては
生きたんじゃない｡
今日のメンバーの中で言うと､才能が高いのは間違いないと思う｡
なかなかイイ馬体してた。
福寿草のファリダットはモノポライザーやキャプテンベガみたいな
馬体だったけどね。

>>559
ハイアーゲームが先にキンカメを捲りに動いたから、
キンカメが動かざるを得なくなったんじゃなかったっけ？
で、漁夫の利でハーツクライが２着。
あの早仕掛けで勝ったキンカメは化物だったなあ。
ハイアーゲームは順調だったらどうだったか知らないけど、
所詮、美浦坂路調教主体の馬だから大成しなかったと思うが…

ラップ関係なくて申し訳ない。

バルク−ダメジャー−キンカメ−ハイアー−ハーツって隊列で
バルク向こう上面で仕掛け→つられてダメジャー仕掛け
→３〜４角でハイアー捲り→それみてキンカメ動く→ハーツそのまま

こんな流れじゃなかったっけ？＞04ダービー
1200通過タイムが１分９秒台でこれやってるんだから
動いた連中みんな馬鹿以外の何者でもない

>>564
確かに､馬鹿みたいにハイペースで前が動いたけど､
今年みたいに､スローでオークスみたいな「スタミナはいりません！」
というダービーはもっと嫌だ｡
かつてのダービーの激しいレースが好きだったのに｡
最近は天皇賞やＪＣまでスローの上がり勝負をやってるからひどいもんだな。
ダートはラップを見ていたら､バテ具合が上がりにでるけど、
芝のスローの直線だけの競馬はラップを見て考えようとかいう気力を
萎えさせるね。

直線半ばでバテバテになりながらもバルクを交わそうとしたダメジャーが
実はメチャメチャ強いんじゃないか？って思ったなぁ
復帰後は喉鳴りでボロボロだったがｗｗ

>>564
キンカメを蛯名がつぶしにいっただけ
実際安勝はあんな場所で仕掛ける気はさらさらなかった

スピードに勝りスタミナ勝負に不安を残すキンカメを
負かすためのイチかバチかの賭け

確かにラップタイムから見ると仕掛けが早すぎるが
ダービーを獲る、１着を獲るという観点から見れば
あの仕掛けは正しい

でも、前開催くらいからスローのレースが割と減ってきてる印象がある。
例えば、阪神の1600はスローが当たり前だったのに前開催はそうでもなかった。
朝日杯もスローで上がりもかかるとレース前は失望していたら、そこそこのペースで流れたし。
さすがに今日のジュニアCはやりすぎだったが。
去年の３歳牝馬路線みたいにスローばっかりのレースは正直つまらない。
スローで強い馬も強い馬の一つの形であることは認めざるを得ないが。

逆説的に言うならあの蛯名の早仕掛けこそが
ダービーというレースがどういうものか
を表している好例なんじゃないかな

馬の力を出し切ることを最重点に置くのではなく
どうすれば勝てるのか？
勝つためにどの馬を負かす必要があるのか？
を追い求めたすえの早仕掛け

あのダービーに関しては蛯名は１００点の騎乗だと思うよ

すいませんラップに関係ないことを長々とｗ

レスありがとうございました。
ラップが馬の能力に(プラスであれマイナスであれ)影響を与えるかどうかについての
結論はひとまず置いておいて、一応「馬の能力を上げるようなラップ構成がある。」
もしくは、「馬の能力を減じるラップ構成がある。」という仮説を立てて、
時間があるときにでもじっくり調べてみたいと思います。
「反動」という言葉があるということは、もしかすると後者には目があるかも知れませんね。
自分の能力では、ちょっと厳しいですが、なんらかの収穫が得られたと思ったら、
報告します。( ＾ｏ＾)/

>>557
ありがとうございます
とんでもないＨペースだったんですね

福寿草はハイペースだったのだろうか。
前半はそうでもないと思ったのだが、
前にいた馬が全滅したのは馬場が重かった？

>>571
俺もアサクサダンディから勝負したから､敗因を探しただけさ・・・orz
>>570
馬がダメになりかねないレースは相当稀だと思うよ｡
よほどラップ的にきついか、ストレスがきつい形か｡
脚力がどうこうなるんじゃなくて､馬の気持ちがダメになるんだと思う｡
馬の能力を上げるラップなんてないと思う｡
ただ、他の馬がスローの瞬発力だけのレースしか知らない時に､
速めのペースの持久力勝負を経験するのはいい経験になると思う｡

>>572
62.3-60.0( >>546 )だからスロー評価。実力なき馬が残り4Fからのペースアップに脱落した。ラスト1Fが11.9から言えるのは
�@馬場状態が軽くはなかった
�A１・２着馬がほぼ力を出し切っているので、３着以下とは明らかな実力差がある
こんなところでしょうか？

寒竹賞( >>480 )
60.7-61.6。あまり回顧してる暇なかったみたいですけど、自分が買ったドリームノクターンの２馬身前にいるアイティトップは
それなりの評価をしてよいのでしょうか？走破時計だけなら福寿草特別と同じですけど。
ラップの読解力が弱いので、そこそこ速く流れると評価の仕方が難しいです。

>>574
ありがとうございます。
やはりスローペースですよね。

結果から見ると阪神JF組の２頭が走らなかったなあと。
ペースがあがったところで遅れているので
やはりスピード負けですかね。
それにしても負けすぎのような。。。

>>575
阪神JF自体のレベルがそれ程高くなかったと考えればいいんじゃない？

>>575
今見たら、その２頭は前走とのペースの違いから当然なんでしょうけど、道中は前走より前に位置してますね。
グラーフは前々走までのように先行できたが、残り3Fから吸い込まれた。
うまく４角上がっていったように見えたヴァリアントレディはファリダットに外から抜かれてやる気をなくした。
騎手や関係者のコメントで何かわかるかもしれませんが、パッと見た印象はこうですね。
どっちもJFよりは見せ場があったと言えばあったのでしょうから、何らかの買い材料があればそのうちどこかで馬券に絡んできそうです。
が、現時点ではおっしゃるようにSp不足なんでしょう。

>>575
今年の3歳牝馬は弱い
JFはアローキャリーやピースオブワールドの年なみのショボさ
しかも今日福寿草に出た二頭は圧倒的に後ろ有利の展開にも関わらず
差してこられなかった馬だから

>>577
ありがとうございます。
グラーフは長めの距離なら、
ヴァリアントレディは馬体が回復したら
限定戦ではいけるかもしれませんね

オーロマイスターがマイルの距離とこの勝ちタイムに対応出来たのか。
それがわかりません。
わかる理由はないのでしょうか。

>>580
オーロマイスターは今までハイペースのレースを経験おらず、
ハイペースになった際に負ける可能性があると読んでました。
結局そういうペースになったんですが、
それに対応できる能力がオーロマイスターにはあったという事だと思います。
自分は単勝2倍台であれば消しって判断は間違ってないと思います。
ただ今回はそういう流れにも対応出来たたので
次、自己条件に出てくれば人気でも買わざるを得ない馬だと思います。

連レスすまんです。
現3歳世代ここまで見てて思ったんですけど
スローの新馬戦を早い上がりで勝って昇級初戦で
人気を背負って負けるってのが多すぎる気がするんですが
何か理由とかありますかね？
単純にサンデー産駒が居なくなって上がり勝負の比重が減ったのかなぁ？
まぁ東京開催になれば傾向は変わるかもしれないですが。。。

>>582
いろいろ見る基準はあるんだと思うけど、上がり数字は3F33秒台を単に出したことよりも
レースそのものの上がりが4F46秒前半や5F59秒台などを評価してる。
3Fだけならレースに関係なくいい数字が出るけど、ある程度の流れでいい脚使ってるケースは思ったより少ない。
もちろんハロンごとの数値も大事なのは言うまでもない。

人気背負って負けるケースは一緒に走ったのが遅い馬の中で、飛びぬけて3Fだけ速い脚を使ってるケースが多いと思う。
馬に関する情報は上がり3Fが中心だからしょうがない面もある。

ジュニアＣに関してオーロの対応力が上で
ラップからの考えの上を行かれたという事ですか？
さらに勝ち馬スマートファルコンのような馬が来た場合は
もうしょうがないと諦めるしかないんでしょうか？
初芝や初ダートの場合でもラップからわかる要素はあるんでしょうか。

>>582
現3歳14頭　ダノンイサオ・ロスペトリュス・ツバサ・オーロマイスター・ファリダット等
現4歳10頭　ココナッツパンチ・ゴールドアグリ・アドマイヤオーラ・ベッラレイア等
現5歳07頭　ジャリスコライト・イースター・マキノタキシード・マッチレスバロー等
現6歳04頭　ディープインパクト・ヴァーミリアン・リードオフマン・ションナンパントル
現7歳04頭　ヴリル・フォーカルポイント・フサイチホクトセイ・タカオファースト
現8歳02頭　アドマイヤグルーブ・タイムウィルテル
現9歳02頭　ファインモーション・アドマイヤジハード

芝1400以上で、上がり34.0以上で勝ち上がったの世代別頭数。
現3歳世代は、まだ3ヶ月残しているのに、最多頭数。
今のレースの流れを、象徴している感じ。

3歳世代の１１頭が、次走を経験していて、
0-5-2-4/11　まだ誰も勝っていない。
残り、ツバサ・ダイシンプラン・フジヤマラムセスの3頭。

>>585
>>582です。
レスありがとうございます。
その馬達の一覧を見ていて気付いたんですが、
早い上がりの出やすい府中、京都、新潟での新馬が多い気がします。
その中で、阪神での34秒フラット以下となると
ディープインパクト、アドマイヤグルーヴ、ファインモーション、リードオフマンとファリダット。
リードオフマンを除く三頭は間違いなく名馬と呼べるレベルの馬だと思います。
もしかするとファリダットも本物の可能性アリ？

現３歳〜現5歳までの「等」の中に含まれる馬から阪神競馬場で計測した馬はいましたでしょうか？
自分の持っているデータでは効率よく調べる事が出来ません。
本当にお手数ですが時間の空いた時にでも教えていただけないでしょうか。

ダイシンプランも危ないってことかー

>>586
1990以降、阪神芝1400以上、34.0以上の脚で勝った馬（新馬・未勝利）

ファインモーション　34.0
13.0-12.2-13.4-13.3-12.8-12.6-12.1-11.4-11.0-11.6
リードオフマン　33.9
12.9-12.0-13.9-14.2-13.6-13.8-12.4-11.6-11.0-11.6
ディープインパクト　33.1
13.5-12.2-13.8-13.5-13.0-12.4-12.0-11.4-10.8-11.2
アグネスタキオン　33.8
12.9-12.4-13.2-13.3-13.4-13.1-12.0-11.7-11.3-11.0
アエローザ　33.9
13.0-12.9-14.4-14.2-13.3-13.4-12.6-11.7-11.1-11.6
アグネスゴールド　33.9
13.3-11.8-12.4-12.6-12.3-11.9-11.4-11.5

外回り
ファリダット　34.0
12.6-11.4-12.3-12.6-12.5-11.5-10.9-11.9
スズカコーズウェイ（未勝利）　33.9
12.7-11.2-12.5-13.1-13.1-12.0-11.3-11.1
ウイントリガー（未勝利）　34.0
12.8-11.5-12.2-12.9-12.2-10.9-11.6-12.0

アドグルは、新馬（京都）→エリカ（阪神）

ファリダットに関しては、マイラーの可能性もあるかなと
今日のガス欠を、見て思いました。

>>586
ファリダットは阪神でも新コースの外回りだから別腹。
アレは東京や新潟ほどではないけど、内回りとは全く別物ですたい。
阪神の内回りで速い上がりを出した馬が出世しやすいのは事実なんだけどね。
例えばブラックシェルの未勝利の上がり34.5はスローだから別に大したことねーって思いがちだけど
そもそも二歳戦の阪神2000を34.5以下の上がりで勝った馬は他に9頭しかいなかったりする。

タキオン(33.8と34.1)、ダノンジュンコウ(34.1)、ホウオー(34.3)、
ファインモーション(34.0)、ヴァーミリアン(33.7)、ディープ(33.1)、
マルカシェンク(34.3)、ホーマンアラシ(34.5)、リードオフマン(33.9)

これは勝ち時計が遅い順で、ホーマンアラシとリードオフマンはブラックシェル以上にスローで時計が遅い。
まあブラックシェルの未勝利は3Fがどうこう以前に隠れロングスパート戦でかなり濃い内容なんだけど。

みんな東京・京都で速い上がりを見慣れるから、感覚が狂っちゃうんだよね。
中山・阪神は全くの別物だから、頭を切り替えないといかん。

>>588
>>586です。眠る体勢に入っていたので携帯に変わってID変わってますw
データありがとうございます。
未勝利も入れるとだいぶ格が下がる印象はありますが、それでもそこそこ強い馬ですね。
今見るとディープ新馬のラスト2F目10.8は卓越したスピードを証明してたんですね。
とすると、それに次ぐラスト2F目10.9のファリダットもかなりのスピードの持ち主かも。
自分はかなり前に>>49でファリダットの評価は保留って言ってましたが評価を上げます。
ただ人気だろうから出るレースは馬券を買わずに見に徹します。

>>589
こちらもデータありがとうございます。
ファリダットは確かに新コースが気になりますね。
今ちょっと考えてみたんですが内回りになると勝負所がコーナーも含まれるから4角に馬が殺到しやすく
早い上がりを使うには先行して早い上がりを使うか、外を回して早い上がりを使うかの２パターンになると思います。
先行して早い上がりを使う…非の打ちどころがない
大外を回して早い上がりを使う…時計計測には不利な大外を回して好上がりタイムを出すという事は見た目のタイム以上のスピード能力を期待できる。

こんな理由で本当に強い馬のみが早い上がりを出せるって事なんですかね？

>>591
単純に内回りで直線が短いと上がりが遅くなるのが一番の理由だとは思うけどね。
でも考えてみればそんな理由もあるような気がしなくもない。
あとは小回りで速い上がりを出す馬の方が、全体的に長く脚を使ってる傾向がある。
直線が短いから同じスローでもペースアップが早くなりやすいんですな。
逆に外回りだと直線まで動かないレースが多いから、きっちり3Fだけ速いみたいな事態が頻発する。

>>587
ダイシンプランはよくわからんね。
終い1Fが11.2と全く前が止まってない流れを後方から差し切ったあの競馬は並みの馬じゃできないと思う反面
ペースが変わると同じ脚は使えないんじゃないという気もする。
まあ次走は様子見ですな。
でもツバサは高確率で本物。このスレの住民なら気付いてる人も多いじゃろう。

ツバサ評価してる人いるの？
特筆すべきラップではないと思うが・・・

ツバサは強いだろ
前半超スローの分を差し引いても後半が桁違い
ちょうどタイミングよく上にあるが、インモーの新馬によく似たラップ
13.6-12.8-12.7-12.8-13.2-12.8-12.2-11.1-11.2-11.6

スマートファルコンが来るかどうかラップで判断出来るんですかね。
ここの人達はメイショウクオリアは読んでた気がするんですが。

ダートのラップはよくわからなす
シルクビッグタイムのラップが強いらしいけど

現段階でクラシックを制する馬いますか？

メイショウクオリアは血統も馬体も芝向きって見られてたし

>>598
血統や馬体ではなくラップでの判断の話はなかったでしょうか。
ラップ以外での判断はここでは違うと思うので。

レース自体のラップタイムを示すデータは簡単に入手出来るけど
各馬のラップタイムのデータって、どこから入手出来るのですか？！

「スマートファルコンは初戦の終い2Fが11.5-12.1と、
ダート戦としてはかなり速いラップで突き抜けていたので、芝向きの軽さがあった」

ラップ的にこじつけるとしたらこうかね
でもワールドクリークの弟だし現実的には難しい話だな
こういう適性を見抜けるのはやっぱり馬体か？

>>553
えてしてマイナスに働くな
勝って当たり前だった馬が競り負けた時
殆どが落ちる
キンカメに競りかけたときバルクが２頭目掛けて体当たりしてきたのも大きい

>>599
具体的にラップの話はなかったはずだ
ただそのダート戦がレベル高かったから、素質あるんじゃねえの？って
感じだったと思う

レースの流れに対する適正は分かるけど
芝適正に関してはラップじゃ分からん

>>603-604
ありがとうございます。
このような馬が勝った場合はお手上げでしょうか。

ジュニアＣは手を出しちゃいけないレースだったのかな。

>>590
>>583も言っているが、上がり3Fだけ見ても駄目でしょう。
>>588の阪神芝2000mを上がり4F・上がり5F・全体時計等まで見ると、
Ｇ１級の馬とそうでない馬との差は歴然とする。
（カッコ内はレース自体の上がり3F-4F-5F。末尾は全体時計）

ファインモーション　34.0（34.0-46.1-58.7）2:03.4
リードオフマン　 33.9（34.2-46.6-60.4） 2:07.0
ディープインパクト　33.1（33.4-45.4-57.8）2:03.8
アグネスタキオン　33.8（34.0-46.1-59.2）2:04.3
アエローザ　33.9（34.4-47.0-60.4）2:08.2　やや重

Ｇ１級の３頭は上がり4F46秒台前半で5Fも１分を切っている。
全体時計を見ても、リードオフマンとは３秒以上違う。
同じ上がり34.0秒切りでも価値が全く異なると言えますね。
アエローザは馬場が悪かった分も加味すれば、怪我さえなければ
今頃Ｇ３くらいは取れていたんじゃないかな。

ちなみにディープに負けた時のコンゴウリキシオーのラップは
以下の通り（この馬に関してはレースラップではなく4F-5Fも自身の上がり）

コンゴウリキシオー　34.1（34.1-46.1-58.5）2:04.5

後に重賞馬になり、Ｇ１で連対できたのも納得。

後に重賞云々ってのは振り返ってみてそう思えるものであって
ラップタイム分析はその時点での能力評価でしかないから

>>607
勿論。これはあくまで新馬戦での話であり、
新馬戦ダメでも後から台頭した名馬は数え切れない程居る。
そこは履き違えてはいけないことです。

ただ、上記３頭やコンゴウリキシオーは、
新馬戦から高い競走能力を示していたということは確か。
これも後付けと言われたらそれまでですが、
今後これらに似たラップを刻んだ馬が出てきたら期待してもいいはず。

>>608
最後の一行、「新馬戦で」を付け足し。
それと、逆に新馬戦で高いパフォーマンスを見せても埋もれていった馬も沢山いますよね。
怪我をしたり、精神的にダメになったり…
こればっかりは、ただのファンには予測がつかない世界。

ダイシンプラン自身が刻んだラップわかる人います？
この馬だけは唯一評価してるあがり33秒台組なんだが。
こいつの新馬はかなりの出遅れしかも行きあしつかずで道中追い掛けた分他馬より足使って最後あのあがりでしょ。
問題はどのくらい足つかったかなんだよな。馬群がひとかたまりになった時13秒台が入るほど緩んだからそこでどのくらいのペースで馬群にとりついたのかが解ればいいんだけど・・・
皆さんはダイシンプランどう見てます？

ギャロップで寒竹賞ドリームノクターンのコメント見たんだけど、どうも今回の戦法に手応えを掴んでるっぽいです。
今後もこの馬が走るレースはそこそこのペースになりそう。要注目です。
後はこのスレのスターホース、オーロマイスターも引き続き観察していきます。

そういえばシンザン記念のドリームシグナルですが、ここ数戦は上がりのかかる競馬で結果を残しており、
早い上がりの求められそうな今回はかなり危険な人気馬と見ました。皆さんはどう思いますか？

07/11/11 5京4 5R2歳新馬 芝1800
1.50.9
13.0-12.1-12.3-12.9-13.3-12.8-11.4-11.9-11.2
(37.4-39.0-34.5)
ダイシンプラン自身
(38.9-38.6-33.4)

有料サイトは見られないので、テン3Fは毎週買ってる競馬ブックで見るんだけど、新馬しか走ってないダイシンプランはちょっと困った。
どこかに特別登録してなかったかなと思って調べたら中京２歳Sに登録あった。

京都芝外回りは上り坂にあたるラスト6F目と5F目のところでゆっくりだと楽に後ろが追いついてくるんだけど
その次の下り坂1Fも含めた12.9-13.3-12.8のところで0.4sしか詰めてないんですね。
レースの上がり4F47.3は速くないからレースレベルはたいしたことなさそうに見えるけど
3Fの脚だけはかなりのものだったみたいですね。

>>611
07/10/21 4京7 5R2歳新馬
66.9-60.2 を２番手から５着(0.9s差で勝ち馬ダノンイサオ)
13.0-12.3-14.5-14.0-13.1-13.2-13.0-11.9-11.1-11.0

07/11/03 5東1 4R2歳未勝利
12.9-12.0-11.9-12.1-12.6-12.0-12.7-12.0-11.7-12.0
61.5-60.4 を逃げて１着(0.2s差で２着馬ピサノエミレーツ)

07/12/08 5阪3 9Rエリカ賞
12.7-11.4-12.6-12.4-12.3-12.6-12.3-12.1-11.9-12.2
61.4-61.1 を逃げて４着(0.4s差で勝ち馬アルスノヴァ)

08/01/05 1中1 9R寒竹賞
12.7-10.9-12.5-12.0-12.6-12.3-12.3-11.8-12.4-12.8
60.7-61.6 を逃げて２着(0.3s差で勝ち馬アイティトップ)

よく頑張って走る馬で好きなんですが、未勝利戦以外は数字としてあまり強調できない状況になってきてる気がします。

シルクビッグタイム


07/12/16 阪5R 2歳新馬 ダ1200
1.12.3
12.6-11.4-12.1-12.1-12.1-12.0


08/1/5 京4R 3歳500万下 ダ1400
1.24.0
11.9-11.0-11.9-12.5-12.2-12.3-12.2


↑
どちらも逃げ切り勝ちでラストも落ちない優秀なラップ。時計も早い。

>>612
ダイシンプラン自身のラップありがとうございます。
思ったより追い掛けてないですね。微妙な評価になってしまった。
まぁ瞬発力勝負になるレースで買えばいいしブラックシェルに勝ってることからも他の33秒台組よりはましって評価はかわらないです。

>>615
ダイシンプランだけど、あまりに上がりだけの競馬であの新馬だけで
ダイシンプランを見きるのは不可能だよ。
あの新馬だけで把握できれば、誰も仕事なんてしないよ｡
ブラックシェルは新馬の仕上げが甘かったし。
次のレースを見て､考えればとしかいいようがない。
逆らっても語れてもしょうがない相当な力はあると思うし、
信じても負けるかもしれないスローしか走っていない｡
買うにしろ､切るにしろ勝負！になる馬｡
そんな馬より、いくつも裏づけがある馬はいくらでもいるよ｡

ガーネットＳのようなレースは得意そうですよね。

あ〜確かにガーネットSなんかの見解を聞きたいですね。


ラップをよく理解してない自分にとっては、難解極まりないレースなんで。


よかったら有力馬の見解をよろしくです。

中山ダ1200なあ、ラップ以上に枠順が・・・

中山ダ1200なあ、ラップ以上にスタート時の芝適性が・・・

中山ダ1200なあ、ラップ以上にスタートの運が・・・

つーか、ハンデ決まらないと何を語っても無意味だろ。

とりあえずガーネット買うのやめるわｗ

>>622
とっくにハンデは公表されているが？

>>600自分で努力しなさい。

ツバサの初戦を少し考えてみた。

前提、2000で、ツバサ自身と類似LAPを刻んで馬が、ネヴァブションの未勝利しかなかったので、
無理やり、1800のLAPに換算した。
13.6-12.8-12.7-12.8-13.2-12.8-12.2-11.1-11.2-11.6
ツバサ自身のLAP　39.6-50.7-33.7の50.7の部分を3Fに換算して、
39.6-38.0-33.7　1.51.3と仮定した。馬場差-0.3（GC）

39.6-38.0-33.7　馬場差-0.3（GC）ツバサ
39.8-37.9-33.9　馬場差-0.4（GC）ピサノエミレーツ（2着）
39.4-39.9-34.5　馬場差+0.3（GC）ラヴドシャンクシー
39.7-39.3-34.4　馬場差+0.8（GC）ミステリアスライト
39.6-38.5-34.5　馬場差-1.0（GC）ダノンインスパイア
40.4-39.3-33.9　馬場差-1.2（GC）フジヤマラムセス

37.5-39.5-33.7　馬場差-0.3（GC）オーロマイスター

全てレースLAPではなく、馬自身が刻んだLAPです。

ピサノエミレーツより、テンで0.2秒無理して、
ラスト0.2速い上がりで上がっているので、
その時の勝ち馬ロスペトリュス（ピサノと0.1差）より、初戦のLAP価値は少しだけ上。
楽に500万は、突破できる感じがするがどうだろう？
オーロマイスターとの比較は、テンで2.1も違うので保留しています。

2000のLAPを無理やり、1800に当てはめるという無理なスタートから
始まっていますので、あくまで、参考レベルでよろしくお願いします。

>>509はスルーですかそうですか
どうみてもラップ房は自己満足の塊です
本当にありがとうございました

自己満足は終わりましたか？
それはよかったです。

こいつはひどいｗ

>>628
この板ではオーロマイスターよく出てきますが
検証するのにおもしろい対象なんでしょうか？

>>627
中途半端にレスした者です。他の人は興味なかったのかもしれませんね。あっという間に東京開催になりま
すし、それまでには検証してみたい材料です。

>>630
オーロは極端な瞬発戦で強い勝ち方をして評判になった後に
それとは真反対の適性を問われ易いレースに出てきたから
みんなここぞとばかりに叩きまくったけど(一部理由不明の擁護もあったが)、
それ以降はそんなに話題になってますかね。

>>632
どうもです。
このスレの教科書１ページ目に出てそうなスターかと思いましたので。

流れをぶったぎって&既出だったらすいません。
俺より競馬に詳しい友人がｳﾝｽの京都大賞典で刻んだタイムは秀逸だった。
あれが菊花賞にも繋がった、と言ってたんですがこのスレの皆様的にはどうだったんでしょうか？

>>630
中京2歳にオーロマイスターが出走した時にスローの新馬戦を勝っただけの馬が危ないという意見が出て見事に飛んだ。
多分スレの最初の方にあるはずなんで読んでみると面白いですよ。
中京2歳が終わってからはそこそこ認めてるみたいで東京で勝負的な評価になってますw

>>634
セイウンスカイ
京都大賞典
13.4-11-11.2-12-12.2-12.3-13-13.5-12.2-12.2-11.1-11.5
菊花賞
13.3-11.5-11.7-11.7-11.4-12.1-13.1-13.5-12.7-12.9-12.3-11.9-11.6-11.5-12

ラップ的には特に関連性は無いような気がする。
途中まで平均ちょいくらいのペースを演出して突如緩めるという展開ですが、
京都大賞典はギリギリまで溜めて、菊花賞は早めにスパートしてます。
関連性があるとすれば京都大賞典でギリギリまで溜めて辛勝だったので
菊花賞で勝つために早めに仕掛けようと横山騎手が考えたかもしれないってくらいだと思います。
あくまで「かもしれない」ですが。

>>635
久々にスレの最初の方見たら面白かったｗ
地味にチョウサンデイとか推してる人もいたんだな。

>>634
京都大賞典
13.4-11.0-11.2-12.0-12.2-12.3-　13.0-13.5-　　　　　　　　　　　12.2-12.2-11.1-11.5
13.3-11.5-11.7-11.7-11.4-12.1-　13.1-13.5-　12.7-12.9-12.3-11.9-11.6-11.5-12.0
菊花賞

大賞典は、1000ｍ　59.8
菊花賞は、1000ｍ　59.6
と類似ＬＡＰを刻み、13.0-13.5と同じペースダウンをするところは似てる感じがする。
その後のガソリンの使い方が、菊花賞は、
切れ味では敵わないスペシャルウィークがいるので、
大賞典のような、LAPではなく、いい脚を長く使うタイプのLAPに変化させたと思う。

大賞典は、ノリにとって、セイウンスカイをコントロールするには
非常にいいサンプルになったと思う。

>>635
確かにおもしろいですね。
そして>>626でも多少評価してるように
500万下では確勝レベルに本当にいるんでしょうかね。

>>638
>>606 の表記を借りて、ツバサの東京芝2000m上がり4F・上がり5F・全体時計は
自身の上がり3F（カッコ内はレース自体の上がり3F-4F-5F。末尾は全体時計）

ツバサ 33.7(33.9-46.1-58.9)2.04.0

>>606 がG１級の基準として挙げている4F46秒台前半、5F60秒未満をクリア。
新馬でレース上がりが5F58秒台といえば、京都だがダイワスカーレットを思い出した。

ダイワスカーレット 35.0(35.0-46.8-58.6)2.04.1

>>639
上で言ったのは阪神内回りの話なので、
東京だと少し別の物と解釈していただきたい。

個人的には、ツバサはオーロマイスターよりは高く評価してますが。
ラップだけでなく、脚質・血統・厩舎・騎手も含めて。

>>640
別物は承知しております。誰か詳しい人が何か検証してくれるといいな、という他人任せの面もある書き込みなので。
東京コースで5F数字が速いレースがあまりない気がするんだけど、最後の直線が長いからというコースの形状がやっぱり影響してるのかな。

ツバサ秋まで休養だってよ。
この板的にはつまらん展開になってしまった。

最初から読んだ

なんかもうすっかりバレてしまったので言ってしまうと、
実は2歳中距離戦で後半5Fが59.0以下のレースで勝った馬は新馬勝ち以降行方不明になったフューチャーボーイを除いて
コース距離無関係で全頭がＧＩ馬です。
上で挙がった阪神以外ではアサクサとメイショウサムソン、そしてダスカあたり。
ちなみに59秒台前半にもナリタブライアンとかキンカメとかヴィクトリーとかの猛者がゴロゴロいる。
自分は今携帯で書いてるからできないけど、該当馬を並べるとかなり壮観ですぜ。
で、何故後半の5Fが速い馬が強いのかというと、それは5Fをトップスピードに近い速度で走り切れることが
クラスが上がってペースが速くなった時にいかに我慢して走れるかという、持続力と持久力の部分に深く繋がってるからだと思うんだよね。
そういう馬はペース対応力が非常に高くて、
流れが速いレースに直面しても易々と止まらない馬、しっかりとした脚を使える馬という事なんだと思う。
そして今年はそれがツバサだったんだけど…
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

ちなみにフューチャーボーイはもうすぐ帰ってくるよ

>>644
順調ならツバサがダービー馬だったんだ？

ツバサが消えてしまったので、その代わりに他の注目馬でも挙げておきます。
まずはムードインディゴとアルスノヴァ。
特に前者は自己5Fで59秒を軽く切ってきた。
牝馬の58秒台はこれまでファインモーションとダイワスカーレットのみだからこれは期待大。

一方牡馬はやや小粒。
勝ち馬ではブラックシェル。これが確か自己5Fが59.5前後で、たぶん世代最高。
他はキャプテントゥーレやニシノエモーションがそこそこに走ってるくらい。
むしろ面白いのは負けた馬の中にいまして。
初戦を59.1で走りながらムードインディゴに負けたミスズオペラは、早速次走で持久力の高さを見せてくれたし
アインラクスは大逃げで勝ったフィックルベリーのラップが隠れ蓑になってるけど、これも58秒台で走ってる。
自分はこのへんに期待しているけど、でもダンスばっかなのが大いに不安です。

>>645
知ってる。
でも持病の肺出血が治ってんのかなあ。

新馬
901201　京芝2000　59.5　ニシノレミー　
001202　阪芝2000　59.1　アグネスタキオン　
011201　阪芝2000　58.7　ファインモーション
031011　東芝1800　59.4　ハイアーゲーム
041219　阪芝2000　57.8　ディープインパクト
051009　東芝1800　59.5　ジャリスコライト
060729　小芝1800　59.5　シゲルシュクラン
060930　名芝1800　59.0　フューチャーボーイ
061105　京芝2000　59.3　ヴィクトリー
061119　京芝2000　58.6　ダイワスカーレット
071104　東芝2000　58.9　ツバサ
071208　名芝1800　59.0　ムードインディゴ　

未勝利
060819　札芝1800　59.1　ナムラマース
060909　名芝1800　59.2　マイネルソリスト
061111　京芝1800　59.3　クルサード
071117　京芝2000　59.1　アルスノヴァ

良スレなので晒したくないsage

>>648の新馬１着馬のタイム＋着差が59.4以下だった２着馬
011201　阪芝2000　58.7　0.7差　59.4　ネオマエストロ　東京ＨＪ(ＪＧ�U)２着
041219　阪芝2000　57.8　0.7差　58.5　コンゴウリキシオー　安田記念２着
060930　名芝1800　59.0　0.0差　59.0　ルミナスハーバー　阪神ＪＦ３着
061119　京芝2000　58.6　0.3差　58.9　コスモグルミット
071104　東芝2000　58.9　0.5差　59.4　フランドルシチー　
071208　名芝1800　59.0　0.1差　59.1　ミスズオペラ

グルミットは条件戦人気で落としまくりだけど
平坦なら重賞勝ち負けかも

500万下以上
001223　阪芝2000　59.0　アグネスタキオン
031108　東芝1800　59.5　コスモバルク
031213　阪芝2000　59.4　キングカメハメハ
031227　阪芝2000　59.3　コスモバルク
041225　阪芝2000　58.6　ヴァーミリアン
051119　東芝1800　59.0　フサイチリシャール
061104　東芝1800　59.0　アサクサキングス
061118　東芝1800　59.5　フサイチホウオー

ＯＰが抜けてた
931121　京芝1800　59.4　ナリタブライアン
051126　京芝1800　59.5　マルカシェンク
051217　名芝1800　59.1　メイショウサムソン
060917　京芝1800　59.3　オースミダイドウ
061216　名芝1800　58.7　ダイワスカーレット

強力さん、ご苦労様でした。
サムソンの中京２歳Ｓは58秒台じゃなかったか。
それと2000以上だと後半6Fでも結構面白いよ。
ザッツザプレンティの持久力の高さは新馬の時点で証明されてた、みたいな。

>>646
あくまで可能性の一つだけど。
マイネルグルミットみたいな馬もいるし、絶対視しちゃダメです。
ヴァーミリアンなんかも結果的にダートで王者になったけど、
でも厳しいラップの連続だった３歳時はダメダメで、思えば２歳時にもミドルペースでテイエムヒットベごときに負けてる。
結局芝はスローでしか走れない馬だった。

ショウナンアクロスの百日草特別は？59秒台？

となると、シンザン記念でおもしろい馬はいなさそうですね。
やはり、見が正解ですか

「となると」がどこに繋がってるが知らんが、
シンザン記念の話はまだほとんどしてないに等しいぞ

シンザン記念の見解を神の皆さんお願いします。

すごいいいスレだなここ
勉強になる

>>653
ザッツの新馬戦はホントすごかったな
武と橋田が吹いててサイレンススズカの再来的な期待をされてたスズカドリームが
それにたがわない軽快なペースに持っていったところを
ものの見事にブチぬいたからなあｗ


個人的に5Fの強さってのは俺がラップ見るようになった源泉だからなあ
すごく懐かしいもんがあるわあ

ザッツの新馬５Ｆがどんなに凄いのかと思って調べたら普通じゃん

12.1-12.1-12.0-11.7-11.8

シンザン記念
07　12.6-11.2-11.8-12.3-12.3-11.7-12.0-11.2　(35.6-24.6-34.9)
06　12.5-11.2-11.9-12.1-12.0-11.5-11.3-11.9　(35.6-24.1-34.7)
05　12.7-11.3-12.0-12.5-12.2-11.8-11.4-11.8　(36.0-24.7-35.0)
04　12.5-11.5-12.1-12.3-12.3-11.5-11.3-11.9　(36.1-24.6-34.7)
03　12.5-11.3-11.9-12.2-11.8-12.3-11.1-11.7　(35.7-24.0-35.1)

見事のまでのド中盤緩み
金杯のときにあげた(>>384)京都1600の特徴が色濃く現れるレース
大体こういうレースに合う馬は人気になる馬が多いので毎年固め

ヴィクトリーとかの猛者

>>662
またG1馬を雑魚扱いする自称玄人だよ(笑)

あまり出し惜しみしないこのスレの人たちはとてもありがたいです。出し惜しみしない先にあるものや意外なものが、
いろいろな人の意見が揃うと出てくると思うので、自分も大したこと言えないかもしれませんが参加し続けたいです。

>>653 後半6Fといえばディープインパクトで天皇賞（春）2006を勝った時に武豊が
「上がり3Fだけじゃなくて上がり6Fも見てくださいね」みたいに言ったのを覚えてます。
12.9-12.7-11.3-11.0-11.2-11.3だから3F-4F-5Fは33.5-44.8-57.5-70.4
最後の1200mを1.10.4なら単純比較はできないけど条件級の6F戦でもありそうな数字だよなあと思ったものです。

>>644 にあるような理由とだいたい同じで後半5Fは見るようになった（どこかのサイトで見たからというのが入口だけど）。
で、自分なりに考えたら、64.0-60.5も62.5-60.5もたいして価値は変わらないんじゃないかなと。
これが61.0-60.5と60.0-60.5とか59.0-60.5だと全然違うんだろうけど。

>>655 2000以上が上がり6Fにも注目するように、1400-1800は4Fの数字が基準になると思ってる。
コースによっていろいろ違いはあるんだろうけどだいたい4F46.5くらいが目安じゃないかな。
これは前半でも基準になりそうな数値だと思ってる。

>>654 最近は携帯でもJRA-VANはレースのラップタイムが表示されるようになったし、2chもレス検索が容易になった。
てことで(>>148)から算出しといて下さい。

ただ5Fの総計になると馬場差が効いてくるのが難点なんだよねｗ

4Fだとレジネッタが最強説。前スレでもチラっと話が出てましたな。
こんないい加減な判別法で良かったら他にも色々あるけど、まあでもあくまで基準の一つですよ。
>>665の言う通り馬場差もあるし。

シンザン記念は週末が雨でやる気が失せた。
ドリームシグナル来ちゃうじゃん。

>>661
いつもレースラップを貼って頂き感謝です。金杯の見解は神でした。

まだ出走馬が確定してないですが、有力馬はやはり人気どころ(ドリームシグナル、マヤノ、抽選通過でダノン)になりますか？

抽選で抜けてくれば面白い馬とかいますか？

http://tony1025.blog120.fc2.com/

回収率１８３％

>>661
>>612 に書いたんだけど京都芝外回りは上り坂にあたる3F目と4F目のところでゆっくりだと楽に後ろが追いついてくる。
05年の3F目12.5があるからこそマイネルハーティみたいな馬がきたのかな、と。
その次の下り坂1Fは速くなってもおかしくないところだけど、過去５年で唯一12秒切った03年は次で減速してますね。
06年04年が逃げ切りのラップで5F-6F-7F目の数字を見ればなるほどとも思える。
07年はレースそのものの上がり4F47.2でレースレベルそのものは高くなさそうだけどアドマイヤオーラという強い馬が
突き抜けたからこそラスト11.2という異例の数値が出てる。
ラスト1F速いときは1頭突き抜けたか、余力が有り余ってるかのたいていはどちらかじゃないかな。

で、今年はというと、福寿草特別のエーシンプリリードは暴走しなかったけど今回はマヤノベンケイの出方に注目。
前走はテンから12.6-10.9-11.4-11.8で34.9-46.7で２歳の1400としてそれなりに速いと思うけど、結構かかって走ってた。
エイムアットビップほど速くないとはいえ、福永騎手はこうなると抑えないみたいだし、調教も前がかりの数字ばっかり出てる。
前走時DW 65.1 52.3 40.5 13.4
12/26 DW 66.2 52.9 40.7 13.5
01/03 DW 64.9 52.0 39.8 13.1
前半緩まないレースになる可能性もありますね。でも、馬場悪化ですか。ラップと関係ないけど、かかるこの馬には好材料なのかな。

>>666
基準と馬場差を考慮にいれてみるとそれはそれで見えてくるし、そこからまた分解して1Fごとの推移を見るという当たり前のところにいきつけば、と。
ラップタイム分析は機械的なものじゃなく、簡単じゃないってことですね。

041219　阪芝2000　57.8　ディープインパクト

これ見てﾜﾛﾀw
なにがラッキー珍馬だよ

>>661

出頭数
10
9
13
12
16

>>647
ミスズオペラの名前がここで出てくるとは思わなかった。
自分が目を付けたのは未勝利戦の内容見てですが、
新馬戦も良い内容だったんですね。
次走で真価問われそうだけど、血統も鞍上も地味めだから、
あんまり人気しないだろうし馬券的にも楽しみがあるかな。

半笑いのブログ見た奴いる？
何様かと思うような発言連発してたぞ。
印も打たないで当たってもいないのに的中と騒ぐし、とんだ勘違い野郎だ。

見てないのでどうでもいい
ってか誰？

>>669
前走のマヤノベンケイは、1ハロン目の12.6という遅めの入りがあったから次に10.9が
刻めたような気がします。掛かったところを無理に抑えなかったことが良かったようです。
それ以降のラップは特に速いものではなく、距離延長と京都1600という差し馬有利のコースからも、
2着のダノンのほうが、前走は出遅れて追いかけた分をみると今回は有利とみます。

結局ガストンも出てくるみたいだし久し振りのフルゲートだし当日は雨っぽいし、
ここ数年みたいなスローの上がり勝負にはなりそうもないですな。

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もしかして女性が多いのかこのスレ？

>>677
男性のほうが2chブラウザを使っている割合が高い。ってことじゃ？

シンザン記念は
例年より流れが速く(ミドル)なれば ドリーム、マヤノが浮上。
スローのヨーイドンになったら混戦。枠と位置取りしだい。

>>675
マヤノベンケイは有力馬かどうかはわかりませんが、展開を握る馬ということで採りあげました。


常識なのかもしれませんが、京都1600（外）は差し有利なんですか？
下り坂という自動加速装置のある阪神1600（外）があまり上がりの脚に差がつかないことは感じてますが、
京都の外回りコースは単純に脚力の差が現れやすくて、上がりの速い馬が単に後ろにいるから差しが
利きやすい、という印象なんじゃないか、と。

差し有利な"コース"はない
先行有利か、イーブンかだ

>>677
男のジャニヲタって意外といるよ
競馬するような層とは若干合わない気がするが、最近ｵｻﾚさんが
女連れできてるの見るようになってきたしね
スレ違いなのでこの辺までにしとく

>>681
先行有利なコースがあるのに差し有利なコースがないわけないじゃない

>>683
差しが有利になるのはコースじゃなくてペースの影響だろ。
内外のトラックバイアスの顕著なコースもあるけど、
基本は前に行った馬に針路選択のイニシアチブがあるわけだし。

差し有利って福島最終週みたいなのか？

京都外回りは緩やかな下りでスピードが出やすく、
その余力で馬群が外に振られて後続馬が抜け出しやすいのも確か。

差し有利かどうかはペース次第。

差し有利と言うか逃げ切れないコースなら京都芝1800外とかかな。
超スローになりがちな2歳新馬は別だけど、
古馬条件戦辺りではほとんど逃げ切りないと思う。

逃げ切った馬は差しても上がりの脚があるので
昇級後も買いやすい気がする

>>686
京都の外回りコースは残り800-600mは下り坂だけど残り600mからは微小な下り。
残り800mからスピード出す馬はいたりいなかったりだと思う。
直線入口で馬群がばらける理由はスピードもあるけどコーナー角度と馬場の広さもありますよね？
あとは >>684 が言う内外のトラックバイアスですか。
差しが有利・不利というより他のコースより不利を受けにくい、ということでとりあえずはいいかな。

教えてくれた人ありがとうございます。

>>679

俺はその２頭の馬連・ワイドを本線にするつもり。

ドリームシグナルとマヤノベンケイの共通点は、
単にミドルペースなだけでなく、ラップの安定した末脚持続力勝負で好走した実績がある。
今回のコースは合うのではないか。

あと、チョウサンデイもここ２走、長くいい脚を使って好走しているので気になる存在。


>>688

>差しが有利・不利というより他のコースより不利を受けにくい、ということでとりあえずはいいかな。
↑
その見解で良いと思うよ。

東1400は実力がある程度抜けてないと逃げれないぞ。

半笑いが軽くスルーされてるのが笑える。
ここではラップギアの方が人気があるの？

>>690府中のD1400、1600は逃げはキツイわな芝2500とか
京都マイルはスローにはなりにくいからスタミナのある馬が有利だな

半笑いさんの本読んだことないけど
白夜書房の予想家が沢山載ってるムックを
立ち読みしたら半笑いさんの紹介のところに
中盤にこそレベルが表れる
みたいなことが書いてあって
へーと思って調べたらその通りだった
このスレの人達には当たり前のことなんだろうけど

中京芝2000(86〜07)
Ｇ�T〜1600下　34.9　49.0　36.3
1000万下　　..　35.4　49.6　36.5
500万下...　　　 35.2　50.0　36.5
新馬未勝利　　35.4　50.9　36.8

中京にしてるのはその本で中京芝2000を使ってたからで
特に意味は無いんだけど他のコースでも
同じなんかのう？

でもラップギアの岡村さんも半笑いさんも
事前に予想公開してるウマニティでは
悲惨な成績ですな

それが半笑いはブログでは的中していることにしてる。
あと記者の悪口言いまくり。

半笑い氏の本は立ち読み級でしょう。

購入するにはあまりに内容が薄い。
ページの大半が自慢話などでそれでいてあの価格だ。
購入する気で本屋にはいったけど立ち読みして買うの止めたくらい。

半笑いの名前出ると荒れる

>>691
スルーも何も半笑いなんて誰も興味もないだけ。
皆、ブログまで読んでる半笑い大好きのお前とは違う。
ラップギアも失笑されてるのはログを読めば分かるだろうに。人気（笑）
悪口言いたいなら他行けば？

>>680
ダノンゴーゴー除外でしたｗ
マヤノは他馬の比較で有力になる可能性はあります。

京都外まわりは、長い直線、平坦な直線、4角でインが詰まることことはない
などから、強い差し馬の実力が出しやすいということでしょう。
差し有利というか、実力勝負、まぎれが少ないコースって感じですか。
新潟外、東京1600から上の距離（2000は除く）が同じような感じ。
阪神1600は3.4角がカーブになったために先行有利に変りました。
東京1400は先行有利。ラップが前半は速くならない。これはめずらしいコース。
これを差した馬は強い。

シンザン記念

タケミカヅチが最有力

新潟2歳
12.8-10.7-12.1-12.3-12.1-11.5-10.6-12.0
1ハロン目が遅く、その後平均ラップを刻む。全体的にはスローに近い流れ。
同馬は外枠から気分良く行き過ぎ、直線では内にもたれて競馬にならず。
それでいて勝ち馬と0.4差の上がりを記録。まともなら好勝負の内容。

デイリー杯2歳S
12.3-11.3-11.9-13.1-12.4-12.0-11.0-11.6
4ハロン目に一息入るが、全体としては平均ペース。
同馬は2馬身出遅れて後方一気に賭ける。
勝ち馬34.5の上がりに対して33.6の最速を記録して2着。
出遅れ、4角大外、勝ち馬は朝日杯G1で3着、を考えると負けて強しの内容。
今回同コースで最有力。

>>697 半笑い乙ｗ

唯一の牝馬ヤマカツはラップ的にはどうなのでしょうか？
ＪＦのときも買っていたんで少し気になるのですが。

ミカヅチいかせてもらいます

>>701
ヤマカツオーキッド

未勝利勝ち
6.8-11.2-11.3-12.0-12.2-12.0-11.6-12.5
札幌の開幕週第1レース1500
札幌1500は中山1600と同様先行有利
開幕週で、やや重、逃げ切り、2着との上がり差が0.2では強調材料なし

コスモス賞
13.3-12.8-13.6-13.5-13.7-13.3-12.4-11.3-11.6
札幌1800はほとんどがカーブで占められ、逃げ先行絶対有利
そこで上記1000通過1.06.9の超スローで2角までの離しての楽逃げ。ここで勝負あり。
2着を5馬身以上突き放すなどの上がりであればまだ上昇余地残すも、追っ手頭を上げるなど
幼い面もありこれも強調材料なし。

札幌2歳S
12.6-11.7-12.3-12.3-12.7-12.4-12.3-12.7-12.9
一転してメンバー強力になり、ラップも雲泥の差のきつい競馬。
逃げれずに先行策も直線向いて一杯。同じ牝馬のカレイジャスミンとは上がりで
0.8差。ここで限界が露呈。小回りコース、牝馬限定、それで逃げれたら勝負になるかどうか
というレベルだと見ます。今回はコース、メンバー的にもかなりきついはずです。

タケミカヅチは勝ちきれないでしょう
勝てる馬を探さないと

>>699
東スポ杯の敗因は？
この馬、流れが速くなると案外ダメなんじゃないかという気がするんだけど。

>>705
都合の悪いデータは触れないんだから黙っとけってｗ

>>705
タケミカヅチ
東京スポ　　37.3
デイリー杯　37.1
新潟2歳　　36.0
新馬戦　　　39.4

馬自身の前半３Ｆです。

>>699
東スポ杯
13.0-10.9-11.3-11.8-12.4-12.8-12.0-11.3-11.9
1ハロン目がスローの入りでその後平均ペース。
問題は6ハロン目。12.8とかなりペースダウン。ここは逃げたダンツキッスイが
引き離したところ。後続3番手のゴスホークケン以下は5馬身は離れているので13秒台のラップです。
ここで最後方のタケミカヅチにはきつい流れとなりました。
レースラップ　35.2-37.0-35.2からも中だるみだったことは明らかです。
この流れで最後方から5着に追い込んだ内容は悲観することはないはずです。

上がりがかかるレースで好走する差し馬は他力本願。途中緩んだレースを差してくる馬はそのレースでは脚
力上位。こんな評価の仕方でよいのでしょうか？

こう考えればタケミカヅチ、東スポ杯での上がりの脚力は４番。新潟や京都での脚力は実証しているので、
東スポ杯は相手が上か、能力を発揮していないのか。理由が何であれ、東スポ杯のように前半ある程度流れ
たり、新潟２歳Ｓのように3Fより長い後半部分のスピード勝負には実績がない。今回はラスト4F目の坂を下
るスピードに左右される気がする。ここが速くならず、できればラスト1Fもかかって欲しい、と注文は多い。

>>695
あの考え方では通用しない条件も多いからな
去年1年やって見て思った
あの人のすごい所は理論より数十万単位で買って当たる運でしょうな

>>708
そう？
昨年はキッスイ＆ノタロンのアホ２頭がレースを掻き回したからハイペースが頻発したけど、
2歳戦の1800で6F通過が72.2。タケミカヅチ自身は73.7だけど、本来これは決して楽じゃないラップですぜ。
一昨年なんてレース自体が74.4だもんな。

東スポ杯
37.3-36.4-34.4　1.48.1
35.2-37.0-35.2　1.47.4

デイリー杯
37.1-25.2-33.6　1.35.9
35.5-25.5-34.6　1.35.6

上がタケミカヅチ自身が刻んだラップ。
デイリー杯は見ての通り直線以外ゆるゆる。
東スポ杯は中盤が緩んだのはあくまで逃げたキッスイのラップで、後続は逆に差を詰めてるから
1F長い分も含め、直線に向いた時点でデイリー杯よりも確実に多く負荷がかっていたレースだと思う。
そういう展開で、タケミカヅチより前にいたのに同等もしくはそれ以上の脚を使っていた馬が複数いるというのはどうか。
やはり道中でデイリー杯より多く脚を使わされた影響と、適性で劣っていたのでは？
そして今回のメンバーを見ると速い→遅い→速いと、デイリー杯より東スポ杯に近いレースになる可能性が高そう。

東スポ杯で先着を許した4頭は強いからいいんだYO！
あの4頭より強そうな馬は今回いないじゃねぇかYO!東スポ杯くらい走れば十分なんだYO!
と言い返されればまさにその通りという気がするから、返す言葉がないけどｗ

>>684
差し有利はペースの影響で先行有利はコースの影響って馬鹿じゃないの？
先行有利もコースじゃなくてペースの影響じゃん。
じっくり構えて間に合うと思えば前は楽になるし
ゆっくりしてたら間に合わないと思えば後続は早く仕掛けて前は厳しくなる。
小回りコースでも捲りや差しが面白いように決まってたりするんだから。

スローだと瞬発力ある馬が有利かと

ハイだと持久力ある馬が有利かと

バーデンバーデンＣ
11.7-9.9-10.2-11.1-11.7-12.7

余談だが10秒きるラップ始めてみた。
ロイヤルキャンサーが小倉1200に出たら穴あけるぞ。

>>710 当たってないし、数十万で買ってないって。

>>712
競馬何年見てるんだ？
ハイでも先行有利なコースあるけどなあ

×　ハイでも先行有利
△　実はハイじゃない
○　強い馬がハイで先行してた

スローでしか走れない差し馬がいる
ローエングリンのようにハイでしか走れない先行馬もいる

>>719のようにハイペースとミドルペースを混同してる人が時々いるな
ミドルかせいぜいハイ寄りのミドルで逃げてもハイペースと言ってたりする
ハイペースの逃げ先行というのはサイレンススズカの中山記念や
ツインターボのようにしまいがバタバタになってしまうものなんだ

ローエングリンの重賞勝ちを振り返ってみようか

　　　　レースのラップ　　　　　　　ローエングリン
前半4F48.0 後半4F48.1　勝ち時計1.47.6 上がり3F36.3　←03中山記念（逃げ切り）
前半4F44.3 後半4F47.6　勝ち時計1.31.9 上がり3F35.1　←03マイラーズＣ（2番手抜出）
前半4F47.4 後半4F46.1　勝ち時計1.33.5 上がり3F34.2　←05マイラーズＣ（2番手抜出）
前半4F48.2 後半4F47.9　勝ち時計1.47.2 上がり3F36.0　←07中山記念（逃げ切り）

03マイラーズＣは大逃げしたレギュラーメンバーにかなり離されての追走ではあるが
勝ち時計や上がりを考えれば自身もハイペースで走ってると言っていい
だがあとの３つはミドルの範疇、あるいはハイどころかスロー寄りに思えるレースもあるくらいだ
ローエングリン＝暴走＝ハイオンリーという認識の人が案外多いのかもしれないな

ガーネットやろうぜ。

もう半年以上勝っていません(´；ω；｀)
ラッパーの皆さんの熱い推奨馬をご推薦願います・・・

よーﾁｪｹﾗｯﾁｮ！YO!YO!

>>722
シンザン記念はミッキーチアフルが勝つYO
理由は他の人が教えてくれます

>>720
中山1800はスタート直後から坂で直ぐに1コーナーが
来るし、旧コースの阪神1600もスタート直後にコーナー
があって前半のラップが早くなりにくいコース形態

ローエンは物理的にテンが速くならないときだけ好走
したってだけじゃないの？

>>725
何を言ってるんだねチミは

中山1200ダートは取り敢えず、速い上がり出して結果を出してきた馬を消しますかね。

>>725
>中山1800はスタート直後から坂で直ぐに1コーナーが
>来るし、旧コースの阪神1600もスタート直後にコーナー
>があって前半のラップが早くなりにくいコース形態

岡部が現役時にコラムで中山1800はコーナーまで距離が短いから
テンの争いが激しくなってごちゃつくから危険だと言ってたな。
魔の桜花賞ペースと言われたのもスタート直後にコーナーがあって
位置取り争いが激しくなるのが影響してたよな。
騎手心理を無視してコース形態だけ見てちゃ駄目だよ。

>>722ですが、
オースミマーシャルとドリームシグナル買おうと思ったんですがどうでしょうか・・・？
ミッキーチアフルも押さえようか悩んでいます・・・

ガーネットはとりあえず、緩いペースで先行して勝ってきた馬は軽視しようと思います。
シアトルバローズで足りそうな気もするんですがどうでしょうか・・・

>>729
12.6-11.4-11.5-12.3-12.3-11.2-12.2-12.2（+0.3）←2着なので。

これが、ミッキーチアフルの前走のLAPだが、
ＧＣの馬場差で、+1.0の馬場でこのLAPはどうかを考えているところです。
残り600で使った、11.2のLAPが凄く気になっている。
良馬場なら、実質10秒台と個人的に思っている。
その為に、ラスト失速したが、この2着の時計で、このメンバーならと思っている。

阪神外回りのレース数もすくないので、自身はないんだけど。

それにしても人がいなくなったな。

ガーネットS
07　11.8-10.2-10.7-12.0-12.3-13.0 (32.7-37.3)　不
06　11.8-10.4-11.2-11.9-12.0-13.2 (33.4-37.1)
05　11.8-10.3-11.0-12.2-12.2-12.7 (33.1-37.1)
04　11.5-10.5-10.8-12.1-12.4-13.6 (32.8-38.1)
03　11.8-10.2-10.8-12.0-12.7-13.0 (32.8-37.7)

順に＋4.6、＋3.7、＋4.0、＋5.3、＋4.9と幅はあるものの強烈な後傾ラップ
5年前からハンデ戦として施行されるようになってこの傾向が強まった
理屈としてはコレだけテンに負担のかかるハンデ戦となると
軽ハンデ馬の台頭が見込まれるがあまり軽ハンデ馬の劇走は目立たず
ここ5年でハンデ頭が2勝二着1回とまずまずの好成績

レースの傾向は絞られているが好走馬の傾向は絞りにくい
とりあえず芝・ダ問わずテンの3Fで33秒台前半のペースを好走している馬が強く
京都や阪神のダ1400を得意とする馬はあまり良い成績を残せていない
かなり極端なレースになるだけに同コース、同レースでの成績が直結
うーん、でもこれだけだとねえ厳しい

>>730
多分人がいないのは今週のレースがラップで考えてもよくわからないレースだからのような気がします。
京都は雨が降らなければ勝負したかったんですけど、仕方ないですね。

一応、わからないながらガーネット予想しました。
まず、何がペースを作るのかわからないので、そこからすでに博打状態ですｗ
一応ハナ切るかわからないけど早めの仕掛けでレースに与える影響が大きそうなタイセイアトムの前走

12.3-10.9-11.5-11.4-11.9-13

早めに仕掛けて最後バテてました。中山では上がり目はないでしょう。消し。

好位で競馬をするであろうニシノコンサフォスは去年のガーネットを激烈なペースを先行して唯一残った馬。
本来なら軸向きなんですが、調子が戻ってるかわからない。保留。

去年の勝ち馬スリーアベニューは
2007ギャラクシーS
12.1-10.5-11.2-11.6-12.1-12.2-12.7
2006アクアラインS
12-10.3-11.1-11.8-12.3-13.2

ラスト1Fが13秒台にならないと勝ちきれないところが中山1200に向く理由かな？
今回はタイセイアトムが早めに仕掛ける展開を想定したので買わない訳にはいきません。本命候補。

今回は難しいですな。

12.4-11.1-11.8-12.4-12.2-12.0-11.4-11.5
35.3-24.6-34.9

ミッキーチアフルの未勝利のラップ。
中盤に少し緩みがあるけど、それでも前半5F通過が59.9(ミッキー自身は一分ジャスト)。
これだけ前半に負荷を受けて終い2Fが11.4-11.5ってのは、２歳馬のラップとしてはかなり秀逸。
同じように前半5F通過が60秒、終い2Fが23秒をマイル以上で同時に切った２歳戦は、他に４レースしかありません。
ルミナスハーバー(未勝利)、フサイチリシャール(朝日杯)、シルクブラボー(デイリー杯)、コクトジュリアン(赤松賞。２着ジェニュイン)

だから個人的には重賞級の馬だと思ってたんだけど、その後は距離不足の1400を続けて走らされたり
やっと前走でマイルを走らせてもらえたかと思えば>>730にある通り厳しいレースを強いられる。
重馬場であのラップはキツイ。それでもリトルアマポーラ以外はきっちりとやっつけた。
今回程度の面子ならあっさり勝っても不思議はないと思う。

うーん、今日はモチベーションが上がらんわ


勝負する方はがんばってください

おはようございます。
今日はタケミカヅチが楽しみです。

ガーネットS

トウショウギアが最有力です。
前走霜月S
12.4-11.1-11.5-11.8-11.7-12.0-12.3
平均ラップを刻む。このラップでは前後ろの有利不利なく力勝負。
同馬は中段に控えて直線は大外から35.1の最速上がりを記録。
同じく中段から内をまわったエアアドニスが35.5
59キロを考えれば文句なしに強い競馬です。

今回は先行有利の中山1200。それでいて逃げ先行馬が少ないメンバー構成。
これは恵まれた感が強い。好枠も引けたことですんなり先行できそうです。
同馬が先行押し切る可能性が大とみます。

>>735
コテ通りラップしか見てないんだねｗ

ここはラップを見るスレだから仕方ないよ
でもラップはレース後の分析には役立つけど予想に役立つとはあまり思えないね
単純に1秒6馬身とすれば一瞬前が詰まって0.5秒仕掛け遅れて脚余したらそれだけで3馬身差になっちゃうもんね

トウショウギアって東京専用馬じゃないのかなあ？ラップ的に
勝ちレースのテンと上がりが
34.9-37.9 東京1400
34.0-36.9 新潟1200
36.3-36.0 東京1400
35.1-36.6 東京1400
34.9-38.2 東京1600
35.0-35.5 新潟1200
35.2-36.4 東京1400
33.9-37.8 東京1400
34.4-36.4 中山1200
34.5-36.4 東京1400

テンの3F34秒後半から35秒台が目立つ
2着に広げてもテンの早いレースで好走っていうのはない

あと千葉Sと京葉Sの中山1200連戦
千葉S(1着) 12.2-10.9-11.3-11.9-12.1-12.4
京葉S(5着) 11.9-10.6-10.8-11.5-12.0-13.3
テンの遅い千葉Sで好走、テンが早い京葉Sで凡走と

テンの早くなりがちなこのレースで積極的に買いたい馬ではないかと

>>730、>>733
有難うございます！
私はブックで前後半3ハロン見ているだけでした。
なるほど、ハロンごとに見るとまた色々見えてくるものですね！
ミッキーを買わないわけにはいかなくなりました。

オースミも見直したところ、ちょっと自信が無くなって来ましたが、
懲りずにこの馬から買いますｗ
ワイドか馬連2点ですね。

ガーネットのタイセイアトムが2、3番人気ですが、
>>732さんも仰られているように、この馬の良いところが全く分かりません。
何か見落としているのでしょうか？

このレースも少し考え直してみます。


このスレを見て、凄く理にかなっている予想スタイルだと思いますし、
なんだか予想するのが楽しくなりました＾＾
皆様の馬券が当たることを願っておりますです＾＾

タイセイアトムは枠が良い。先行出来ないと悲惨だけど。

一応ニシノコンサフォスから買うけど勝負レースではない。
昨年はサンアディユとジョイフルハートが馬鹿みたいに逃げて超ハイペース
今年は昨年程のハイペースはないだろうから走れる状態なら押し切れる。
1200ベストで目標明らかにここだしね。