四位「馬の事も俺の考えも全然判ってない」とキレる

「ある雑誌に秋華賞の俺の騎乗を批判してる記事が載ってたんだけど、
読んでガッカリした。馬のことも俺の考えも全然判ってない。
ウオッカには宝塚記念みたいなレースを経験させたくなかった。
あの馬の将来を考えつつ、なおかつあの秋華賞で勝ちに行くためには
あの乗り方しかなかった。俺はいまでもそう思っている」

ttp://www.keibado.com/keibabook/itw/column.html

ﾀｳﾞｧﾗっぽい発言だな

こいつは騎手・騎乗云々以前にまず頭の悪さと常識のなさを何とかした方がいいな。
やっぱどんな仕事も馬鹿の常識知らずじゃできないってことだね。

所詮根性なしの追込馬

ＪＣ４着は実力だと思っていいのかな？

この答えがでるのは
劣化してないウオッカに他の騎手が乗ること

ベストの騎乗でレインダンスに負けるウオッカ(笑)

大体競馬ブックごときが何言ってんだか。四位もよく言うよな、お前直前の会見の時からガチガチに固まってたじゃねーかよｗ
それに憶測でモノを言うなって、お前の考えとやらが一番憶測だろ。馬がショック受けるって妄想もいいところだ。負けてふてぶてしいってどんだけ。

雑誌って最強？サラブレ？

シィ

>>5
あんなもんじゃね？

こんなことでいちいち文句垂れる四位はアホｗ
武を見習えｗ

つまり秋華賞は勝ちに行ってダスカとレインダンスに力負けしたってことか

思った通り宝塚記念の負け方意識し過ぎでワロタｗ

>>2
弟子だもの

村上とこれだけ仲よさげにしてるってことは
四位も福島も腹の中では武のこと嫌いなんだな。

ウオッカは年明けたら乗り替わりだろうな、何となくだが

福島祐一

四位の言ってる事は俺、理解できるよ。
あの騎乗を仕掛けが遅いだの、後ろから行き過ぎだので済ませて叩くような奴は
無視してりゃいいんだよ。

秋華賞の時はＧ１に出す状態じゃなかったんだろ

>>6
だねー。でも実現しなさそう

　　／￣丶/￣＼
　　|　 . ／＼/＼ |
　　|　./　┌''　''┤|
　　|　|　┬┐┬┐　　　
　　（Ｓ　 ￣ ;>￣ |　　　
　　　＼　/（∀) / 　 ＜言いたい奴には言わせておかないと駄目だＹＯ
　　　　 ＼__＿ノ　 　　　　

jcって出遅れたんだっけ？
意図的最後方なら秋華賞生きてなくね

四位「俺は完璧に乗った、レインダンスの方がウオッカより強い」
こうですか、わかりません

>>20
はいはい、骨折してたんだよね。

一度アンカツと入れ替わって戦ってほしいものだ。
あっさりウオッカがダスカに先着しそうだがｗ

そしてレース後
Ｃ「ダイワスカーレットはあれがベストの騎乗だと思っている」

ウオッカの鞍上には内田博がベストと思ってる。

馬の為にって。先行させる事の何が悪いんだか


誰も逃げろなんて言ってない

俺も四位はウオッカで酷い騎乗したのは桜花賞だけだと思う
他はファンが夢を見すぎてるだけで特に指摘されるような騎乗ではない

秋華も酷いな
大事にレースをしたかもしれんが
勝つ競馬じゃないことはたしか

昔､ダイタクリーヴァがマイルＣＳで直前に高橋亮からアンカツに
変わって単勝オッズが激しく動いたが､ウオッカの有馬も四位から
乗り替わりがあったらすごい事になりそう｡
ＪＲＡも売上アップを望むなら､四位をウオッカから降ろして欲しい｡

結果もださずに言葉だけは立派だな

こいつには大外ぶん回しのポリシーを貫いてタニノギムレットの三冠を阻んだ自覚がないのか

無理に前着けたら、そのまんま行きたがっちゃうって事だろ？
でもダスカに勝つにはある程度前につける必要があった。
Ｃは勝負に対して最善を尽くしていない。
将来性？
んなもん知ったこっちゃない。馬券買った人には関係無い

>>19
無視できないのが問題だと思うんだが。
そこんところは武の方が立派というか批判を受け慣れてる。

結果的に負けたけど、勝つにはあの乗り方しかなかったんだよ

非難したのって清水成駿あたりか？
明日発売の｢最強の法則｣にても載ってるのかな？

いや、Cもここまで馬鹿だとは…

>>37
伊藤雄二は批判するかな？
不定期連載が続いてるかどうか知らんが｡

だったら八百長認めろや！

「馬は俺の考えをわかっていない」ってなんだよw
オマエが馬の考えを理解して走れよw

四位て頑固だね

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：　　
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>22
おまえはいつも文句言われて仕方ない乗り方だがなw

はい？

秋華賞は仕方ないだろ
ダスカを負かすためには〜っていうけど、
あの時点でウオッカはダービー馬、ダスカは桜花賞馬だぜ？
ダービー馬が桜花賞馬を負かしに行くような競馬は普通しないよ
ダスカの方が強いというのは結果論
あの時点でウオッカの方が格上だった以上、自分の競馬を崩すことは出来なかった
今は違うけどね

まあこのコメント見て四位がこれ以上上に行くことはないと正直思ったわ
今活躍してる若手達にとっとと追い抜いていって欲しい

しかも宝塚みたいなレース(先行)をさせたくなかったって言ってるけど、ただ単にお前がもってかれただけだろって

大体競馬板の住人は
早仕掛けする騎手を好みすぎるよな。
単純に早く仕掛ける行為が、勝負に行ってる事だと思ってるから。
俺は、どっちかというと我慢する方が断然難しい作業で勝負に行ってると思うけどな。

早く惨敗して誰も買わない糞駄馬に成り下がればいい
そして四位引退へ

>>42
カッコつけで､プライドが高い｡
桜花賞前に「兄貴（武）とアンカツさんが何をしてくるか楽しみ」
と言ってたのは忘れない｡

糞騎乗でいいから結果だしてくれや

こんなこと言ってるけど岡部とかはいくら将来の為とは言え、
折り合いのために最後方まで下げることってなかったと思うんだが。

自分の考えに凝り固まってるようだと成長せんぞ四位クン

頼むから乗り変わってくれ
この男ではウオッカがおかしくなってしまう

コスモバルク→かなり気性悪かったけど２番手で先行してＪＣ連対
ダイワスカーレット→かかるが、それでも先行策を取り続けＧＩ３勝
アドマイヤムーン→持っていかれたけど、先行してＪＣ勝利

折り合いにそんな気使ってるのは君だけだよ四位君

有馬で秘策があるかもしれないと密かに思っていた時期がありました…
有馬投票一位でのカドイコメントに騎手が含まれて居なかったのはこういう事だったのですね。
あれはテキの心の叫びなんだろうな…

>>49
誰も早仕掛けしろなんて言ってないだろ
ある程度勝負になる位置で我慢させろってこと
勝負を捨てて我慢させるなんて武でもできる乗り方だ
重要なのは流れに合った良い位置で馬を御すこと
四位も武もそれができない下手さを棚に上げて馬のせいだからな
ホントこいつらはプロ失格だぜ

確かに正直四位には限界を感じる。

騎手を変えてみてどんな結果になるか見てみたい。

こういう奴が主戦のときはマツパクがいい人に見えるよなｗ

福島にでも行ってろ

>>55
ウォッカ騎手変更
四位洋文→武豊

有馬記念
ウォッカ(4着)武豊騎手のコメント：道中は溜めて行けたんだけど直線で伸びなかったね。
坂が堪えたのかな。

こんなコメントされるのを望むとは流石ウォッカファンは懐が違うのう

四位はレースに美学を求めてるからな。
きれいな騎乗しかできない。

四位は技術はあるが昔からそれに溺れる節があるな
その技術を最大限駆使して勝ちに行くのならまだしも着を拾いに行くからね
シックスセンスの皐月賞で2着でガッツポーズするぐらいだしｗ
決して人気馬でおいしいジョッキーではないと思う

宝塚がトラウマになってるんですか

この記事のおかげで有馬も後方からいくことがわかりました。本当にありがとうございました。

>>56
その馬たちは全然タイプ違うからそれはいいがかりかな…
でもウオッカは折り合いとか無視しても勝てるレベルの名馬であってほしいな

ＪＣの後にルメールは「ハーツって何でいつもこんな後方で競馬させてんだ？前目の競馬でもいけるんじゃね？」と思って
先行させた途端有馬勝った。
今まで日本の騎手は何をやってたのかと。いかに日本の騎手が溜め好きであるか分かるな。

ハーツはもともと腰甘でゲートの出が良くなかったから
ああいう競馬しかできなかったんだろうが
腰に力ついて本格化したからこそ、できる競馬だろうが。
レインダンスなんかも一緒。日本人騎手でも先行できる状況になれば先行させてるだろ。
深く考えずに外人騎手っつうだけで神聖化するの、バカみたいだぞ。

>>67
言いがかりではないよ
ＧＩ勝つときはほとんど先行〜好位から抜け出して勝つことがほとんど
ＧＩ勝つような馬は気性が多少荒いのが普通だ。それにノミってる四位は所詮一流ではない。

下手に乗ったのは桜だけだよ
秋華賞はあれで仕方ない
ＪＣは悪くないが無難過ぎる
前走で控えたのが活かされなかったね
有馬は使って休養だから、掛かるリスクを背負ってもある程度は行くだろ
ここで最後方だったらもうどうしようもない。本当の大馬鹿だ

四位のコメントは納得できないけど、
ウオッカの実力じゃあの騎乗しかできないだろ。
最後方待機で脚を溜めに溜めまくっても最後脚が止まるのに、
ポジション争いなんかしたらスタミナもたないよ。
あの馬瞬発力は相当あるけど持久力全然ないよ。

>>68
本質が分かってないアホばっかりってことだろ
>>56に限らず勝負事には最適のポジションってのがある
それを無視する騎乗はどんな騎乗もクソと化す
外人ジョッキーにとってはホント美味しい国だと思うわ
相手が池沼ばかりだから己の腕でいくらでも稼げるもんな

>>68はいい事書いた
その通りだ 日本の騎手って やっぱり差しや追い込みに美学を感じてるんだろね
まず馬券を買ってる人の身になって考えてほしい
後ろから行って差し届かずほど腹立たしい事はない

この馬の使い方自体おかしい

>>69
でも追い込みやって結果出てなかったんだから有馬前でもどこかで試しても良かったよね。
試しもせずわざと下げてたように思えるんだが

>>72
スローだとあんまり位置取りでスタミナの消費量が変わることってないんだがね
現にあれ程距離を不安視されてたムーンが先行しながらにしてＪＣ勝ってる。

だいたい有馬のノリは何だ、あれは返還してもいいくらいのクソ騎乗だ

有馬当日のパドック
パドック解説者「ウオッカもなかなかよく見えますね。元気いっぱいといった感じです」
＊「とま〜れ〜」…四位が乗る
ウオッカ「はぁ…、またこいつか…」
パドック解説者「ん、ウオッカが先ほどと比べてとたんに元気がなくなりましたね。馬場に入って変わるといいんですが…」

>>77
スローだと少し引っ掛かっても前行った方が有利ですね。

四位のコメントはトライアルなら十分理解できるがG1ではアホ。
秋華賞は一叩きだったってことなんでしょうね。

>>76
わざと下げてるんじゃなくて、どうしても一完歩目が遅かったんだよ。
ハーツクライが良くなったのなんて、２着の宝塚のちょっと前からだからな。

武がJCでアドマイヤムーン乗ってたらどうだっただろ？
折り合いばかり気にして後方で掲示板確保だったんじゃないか？
岩田自身 下手に乗ったと言ってたが
競馬はやはり前に行ったもんが有利なんだよ

追い込み馬で名馬なんているか？
完成されたスペシャルウィークぐらいしか思いだせないが

生で競馬見たことあればわかると思うけど、差すって難しいことだよな。

だから武豊にしろ良くなった後のムーンに乗って、京都記念で割と前目の位置で競馬してるって。

>>77
スローになるかハイになるかは、ある程度進んでみないと分からないじゃん。
人気のある馬だから、宝塚みたいなだらしない競馬をできないと考えると
最後方になってしまう。それぐらいスタミナがない馬

物理学的に考えて
ゴールに近い位置で競馬してる
すなわち前で競馬しているものが有利

ウオッカみたいに切れる馬だと賞金期待値は差しのほうが大きいだろ普通に
たれて２ケタ着順とかなったら怒られるし

とりあえず中山ならスタート後は前に位置取るべきだろ
そんでペース速ければ下げればいい。後ろの馬もブロックできるし、後方にいるよりずっと有利
四位はこんなこともわからないお頭だから駄目なんだよな。

最後の１ハロン足が鈍るって証拠でもあんの？雑誌でも見たこと無いぞ

だからといって今回も最後方だったらさすがに擁護できないぞ、四位くんよぉ

それなりの位置で抑えるとかできたら
２戦目で競馬覚えさせる為にマイネルソリストに負けるような事しないよ。(結果的に)
基本的にウオッカは最初からガッチリ抑え込まないと走らない馬。
少しでも離せば、宝塚みたいになってしまうんだから。
難しい馬なんだよ。

>>56
折り合いつかなくったってスタミナある馬なら勝てる。
ウオッカは無いから勝てない。
それだけ。

>>85
おいおい前いった後の菊花賞馬が大惨敗しているレースで
早仕掛け＆かかりっぱなしのウオッカはそいつより1秒以上前でゴールしたんだから
四位と同様スタミナが無いって先入観はいただけないな

俺思うんだけど
俺らでもG1ジョッキーとか実際に騎手になったゲームすると
逃げて勝ったり、先行して勝つより
差して勝つ、追い込みんで勝つほうが気持いいでしょ
多分 騎手たちも同じ感覚だと思うよ
普通に先行して勝っても面白くないんじゃないかな

スペシャルウィークは基本的には差し

逃げ　ススズ、ブルボン、タップ、ハーツ
先行　ビワ、マック、トップガン、エルコン、サムソン
好位差し　ルドルフ、ナリブ、オペラオー、ロブロイ
差し　オグリ、テイオー、ローレル、グラス、スペ、クリスエス
追込　タマモ、ディープ

>>82
その通りだ、後方から行く場合、ハマるか圧倒的な力差がないと勝てない
要するに後方待機なんて力のない馬が一発や着拾いを期待してとるべき戦法
それを人気馬でやらかす四位や武はマジで終わってる
まあ武や四位ではある程度の位置につけたところで伸びないのは内緒w
かといって岩田なんてもってかれて御せてないのに伸びる不思議
馬に舐められてるとか思えん

>>94
面白いとかじゃなくて、根本にあるのは馬にかかる負担と将来だろうさ。
逃げさせて目一杯の競馬させて勝てるチャンスがあったとして
そんな馬、後に競馬の幅は狭まるわ、疲労が残る可能性が高いわで良いことない。

>>96
近年稀に見るウザイ奴だなお前は
リアルでは誰にも相手されなさそう
レスは返さなくていいよ
ウザイから

反省もできないなんて猿以下だろ
頭悪い、位置取り悪い、消極的、追えない、四位は死ねばいいのに

サンデー産駒が出てきたせいか最後方待機も普通に良い手とかいう奴が居てびっくりだわ。
>>85
普段流れについていけてないポップが先行できてる時点で遅いと判断しなきゃいかんだろ
まして京大で乗ってんだから

ウオッカ毎回直線で脚止まってじゃん。
いつも追い込んでくるも最後は先行馬と脚が同じになっちゃう。
ＪＣ後だって四位が足止まっちゃったって言ってたよね。

角居はなぜ福島や池添や四位みたいな溜め好きばっかり乗せるのか

>>101
でも岡部さんはためすぎると
馬がとまるって言ってたよ

>>101
ここにもサンデー産駒で感覚がマヒしてる奴が・・

>>91
だから宝塚は極端なハイペースだったんだってば。

秋華、JCのペースであれば、はいかかった前の馬についていった、
といっても前自体が遅いのでウオッカ自体は宝塚ほどには疲労しない

>>98 俺もそう思う 最初から見たがわかってないなｗ

角田だって菊の糞騎乗で降ろされてるんだから四位も降ろされるべきだな
まだ中舘の方が勝ち目ある。

すべては結果だろ
言い訳ばっかしてんな

いい加減馬が強ければ勝てる位置って事に気付けよバカども
能力が足りないから差しきれないだけだ

ウオッカにのったことのないおまえらがウオッカを語るなよ。少なくとも四位はおまえの考えてることなどすでに通過している。

>>104
先行馬の方が好きなんだけど。
どこら辺がサンデー産駒で感覚がマヒしてるの？

己の意見もなく単発で人格攻撃するしか能のない>>98みたいな奴はもっと終わってるがな
期待に添えず申し訳ないがそれなりに充実した人生を送らせてもらってるよw

ペリエやルメールがウォッカ、ベッラレイア乗ったら強いだろうなあ
俺もそれなら軸で買えるかな

>>109
たとえば、現役馬で言えば、どの馬ならあの位置から勝てるんだ？

馬のことを考えてるのなら

すいません、魚塚から下りてもらえませんか？

とりあえず逃げ馬を軸に買うと回収率ぐっとあがるよ
スマートボーイ
エイシンルーデンス
タマモヒビキ
テネシーガール

ずいぶん儲けさせてもらったな

>>110
四位じゃないのに四位のこと語るなよｗ

>>113
やつらの場合は、馬の能力が強かろうと弱かろうと、
強かった場合なら勝てる先行策を取る。って感じだな。

だから力がある馬だとその能力を存分に発揮させてやることができるけど、
弱い馬だと大虐殺になる。

エリ女のルメールはパンドラの能力を余すことなく使えたと思う。

>>111
スローで最後方で脚溜めてたんだから届くでしょって思ってそうなとこかな
普通スローになったら前目に付けるって

>>110

そんなこといったら競馬板終了なんだが

ぶっつけなんてあんなもんだろ
スティンガーの桜花賞とかフルボッコだったのに
いつから言われなくなったんだろう

下手くそのくせに。

>>116
なんか前世紀の名前が

>>105
俺は、ウオッカに関してはペースは関係ないと思うぞ。
とにかく、抑え込むか放すかを選択する種類の馬だと思う。
その結果、位置取りがどこになるかは相対的なモノで。
これぐらいのポジションで折り合って、、みたいな競馬ができない種類の馬かと。

いくらスローでも、いやスローだからこそ最後方で脚溜めてたんじゃ勝てっこないんだよ。
デュランダルとかマンカフェはそういう方が自分の力を発揮できたみたいだが

>>119
妄想しすぎ。

>>114
一流の馬相手では能力が足りないって話なだけで、
勝てる馬＝ムーン、スカーレット、サムソン、ポップに勝てる馬
ってことになるからそんな馬はいない
ウオッカの能力の高さを認めた上での発言だ

ブラマヨうぜえｗ

位置取りについてもっと前につけたらいいとか言ってる奴がいるけど、
無理して行かせたらあの末脚は引き出せないでしょ？
ウオッカ本位で競馬すると、あの位置になるということ
これからもっと大きいところを穫ろうとする馬に、乗ってる人間が小細工をしても無駄でしょ？

>>126
じゃあ>>101は何を言いたかったのか教えてくれると有難い

>>117
>>110は四位に乗ったことがあるんだろ

夏休み最終日にまとめて宿題やるのと同じ。
大変に決まってるだろ。
そんな事もわかんねーのかよ、Ｃや竹は。

ウオッカは騎手よりもオーナーが問題
あんな考え無しの使い方でそうそう勝てるもんか

強い馬は先行しても勝てるよな
能力的に劣ると思われる馬は一発狙いの追い込みでもいいが
能力上位の馬を後方から進める
武、典は糞にしか思えないけどな

>>125
デュランダルは全く反対で前が崩れるＨペースの展開で末脚を発揮していた馬
逆に引退レースは前が残る展開で届かなかった

マンカフェはたまたまスローのレースが多かっただけで
ハイペースになると持ち味が発揮できなかったというわけじゃない。
負けたレースが馬場が原因。

だがそれも私に言わせてみれば結果論に過ぎない。

>>124
同意。
で、放したら一気にトップギアに入ってしまう。チューリップとかがまさにそう。難しそうな馬だよな。

結果を出していないから叩かれても仕方ない

ポップが分かりやすいな
同じ好走でも勝ち負けに参加できなかった今までと違って
前目で競馬した途端初めて接戦に持ち込めた。
ウオッカもトップスピード時は凄いものはあるが、その脚を長く使えないから追い込んでも途中で止まる。
だから前目で競馬しないといけない。

秋華はスタートしてすぐに引っ張ってるだろ｡
宝塚のようなスタートしてインが空く、超ハイペースなんて稀だろ｡
四位は決め打ちしすぎて、想定外の状況に対応できない｡
その上チキンでカッコつけだからひどい。
ノリも決め打ちでチキンだが、吹いたら来ない、忘れたら２着、
そしてファンの批判を気にしているなど、四位に比べれば
ファンに優しい。

スレざっと読んでみたら、本人or関係者きてる？

宝塚の件でトラウマになっているのは、馬でなく騎手という現実だな＞発言
騎乗数が減っているのは怪我のせいでなく、競馬をしていないからだろう。
今までの行動や発言を見ると、乗馬を競馬と勘違いしているとしか思えん。

決して上手い騎乗でなかったサムソンの前のヤネが
同じような結果を出してもこれ程叩かれなかったのはどういうことか考えてくれ。

>>130
ウオッカ毎回直線で脚止まってるじゃん。
いつも追い込んでくるも最後は先行馬と脚が同じになっちゃう。
ＪＣ後だって四位が「足止まっちゃった」って言ってたよね。
分かった？

言いたい奴には、言わせておけば良いんだよ。

これ遠回しなウオッカ批判に等しいだろ。
細かい注文が上手くはまらないと勝てないって騎手が
言ってるようなものだからな…。

四位オタうぜえな
糞騎乗認めろよ

ウォッカは後方で脚溜めてこそ持ち味がでるって？
ふざけろ ウォッカほどの馬なら先行しても充分戦えるよ
馬自身もそれを望んでいるはず
府中のJCだからあそこまでこれたけど
中山で後方から行ったらもう終わりだね
そりゃ展開嵌ればシルクジャスティスのように勝てばカッコイイし騎手も気持いいだろうけどね

ウオッカはうまく乗ればまじで最強。好位で差せないのか？

四位のコメントか信用できないし
ＪＣはサムソンが最後伸びただけだと思ってます

ウオッカ最強厨の妄想が酷すぎて人馬共に可哀想

早い話は一回騎手替えてみればいいんだよ
そうすりゃ四位の言い分が正しいかわかる
間違ってたら返ってこないだろうけどな

シイ

四位は凄く巧いよ。
それはノリも藤田も言ってることで、乗馬技術は世界レベル。
どんなクセのある馬でも四位ならあっという間に矯正できる。
でも･･･。
乗馬と競馬は違うんだよね。
競馬には体内時計が必要（武とノリがツートップ）だし、
他の騎手との駆け引きも必要（安藤と藤田が断然）
営業力だって関わってくる（後藤や中舘が上手い）
はっきり言って四位は、競馬のほうは1流半だと思うな。
でもプライドだけは武やノリ以上。
そこがちょっとね。

最強は言い過ぎかも知れんが…もっとやれるだろ。

>>135
デュランダルの２度目とかどう見てもスローですが
マンカフェがハイでも強かったかもしれないというのは同意だが

じゃあ宝塚では何故あの騎乗をしたのか聞いてみたい

>>142
いや、だからそのレスを書いた趣旨を知りたいわけで

大外回って33.2で届かない競馬をして騎乗ミスじゃないなら何が騎乗ミスなんだよ

ウオッカに土下座しろ

皐月のケツの上げ方は見事

桜花賞、JCはともかく秋華賞は別に叩かれる乗り方じゃないだろ

>>154
競馬板住民は02嫌いな厨房が大半だからな
そういう事にしときたいんだよ

ベッラレイアの方が酷かったから気にスンナ

おれは逆にＪＣはあれでいいような気がする。
相手は牡馬で、しかも古馬。
トリッキーな競馬でしか立ち向かえない。
桜花賞や秋華賞こそ積極的に乗るべきだったと思うんだけど。
てか、同世代の牝馬相手なら逃げるくらいでいいと思う。

とりあえず競馬は前行ってなんぼなんだよ
外国人騎手がなんで前で競馬するかわかるか？？

勝ちにどん欲だからだよ　　武豊は糞だね　ええかっこしてんじゃねえよ　下手糞が

>>159
桜花賞、宝塚は別に四位が悪いとは思わないが
秋華賞、ＪＣは叩かれるべきだろう

>>159
叩かれてもしょうがないだろ｡
ダービー馬なんだから｡
桜花賞でダイワにやられたというのもあるし、ああいう乗り方をするなら
最低でも２着に持ってこなければ叩かれても仕方ないだろ｡
ＪＣは尚更ね｡
最後方待機のような極端な乗り方で結果を出せなければ四位程度の
騎手は降ろされても文句は言えない｡

>>159
え？あれこそ馬券買ってるファンを馬鹿にした騎乗だろ
ダスカは前にいきますって１００％わかってて後方からだぜ
んで次は強いウオッカを〜なんて言いやがって
たとえステップだとしても勝とうとしてなかったんだぞ

馬に跨がったこともないネラーが騎乗論を語るスレ。

>>161
ベッラの方がマシ

あれは捨て身のギャンブル
武が負けただけだ

ウオッカはギャンブルをする立場の馬ではない
ダスカを潰しに言って勝ちに行く競馬をする義務はあるよ

>>164
その通り　　人気馬を後方で競馬させた時点でアウト
結果でなかった時点で完璧にアウト

神戸新聞のドリームジャーニーなんて稀のマレ　
とりあえず人気馬乗ってたら先行せえアホ騎手ども

やらかしたのは桜。他は仕方なし。

秋華もＪＣも位置取り後方　あれどうにかならんのかね

ＪＣは挑戦者の立場だからギャンブルは認める

秋華賞は完全に客を舐めている

>>168
ベッラレイアもギャンブルできる馬じゃなかったよ
せっかく秋山が前走で先行して結果だしたのに
武はほんとあほすぎる

それにしても馬に触ったこともない奴らが偉そうに

とりあえず5番人気以内の馬は先行しなければ罰金制度とれ

四位はいつまでたっても60点の競馬しか出来ないから、陣営も降ろせないんだろう。
Ｇ１で勝てても運よく展開が良かった（ダービー）くらい。
ウオッカが難しい馬なのは良くわかるが、アサクサの時と比べて頭ガチガチに乗っているムキもある。

「ああいう競馬しか出来ない」発言も含めて有馬もＪＣと似たような騎乗でギリギリ掲示板か。
おもしろくないんじゃい。

>>174
騎手が飯食えてるのは誰のお陰だ？　　俺達のお陰なんだよ
言いたい事言ってもいいんだよ

宝塚みたいな超ハイペースも滅多に起こらないでしょう。アレは事故事故。

秋華は悪くなかったよ。
状態もあんまよくなかったのかも。
そりゃ押せば行っただろうけどそういう
競馬ができる馬じゃないし。

>>173
ローズで武がのって正攻法で完敗したから
ギャンブルに出たんだろｗ

俺の考えでは武のベッラレイヤはウオッカがダスカを潰しにいくと思ったんじゃないの？
ローズＳではあれだけの実力差をみせられたんだから。
ウオッカがダスカを早めにとらえれればもしかしたら直線一気でって

最後方から行くなんてよっぽど力抜けてないと無理でしょ。ウオッカがそんなに力抜けてるとは思えない。

宝塚は高確率でＨペースになって前が潰れる展開になるレース

ウオッカは牝馬限定すら勝てないし、ダービーのメンバー見てみなよ。
今年の春の三歳牡馬がいかに低レベルかぐらいウオッカ基地以外はみんな認めてるよ。
それを理解してない人によってウオッカが過剰人気を背負わされ、
それを四位が必死に「勝っても負けても強いと思われる競馬」をしてウオッカのメンツを守ってるんだろ。
四位に少しは感謝したらどうなんだ。

>>181
そう考える武が馬鹿すぎる　　賢い考えでやった作戦だか知らないが
俺達にとってはｱﾎ極まりない　　武はもっと馬券を買ってる人の気持ちになれよ

自分から動ける馬じゃないなら後方待機はまずいだろ
Ｈペースならわかるが　Ｓペースで後方じゃとどくはずがない

このスレ、ギム基地ホイホイかと思ったがダスカ基地も混じっていたか･･･ウザ。

>>184
それじゃ四位さんがあまりにもかわいそうだ・・・
早くあんな人気だけの馬乗り代わりしてほしいね。

ある雑誌って最近の雑誌で騎手批判する雑誌は最強の法則くらいしか思いつかんな
となると成駿か田原か

なんで騎手が馬券を買ってるやつのことなんか考えなきゃいけねーんだよアホか

秋華賞は仕方ないというか結果論だよね。
13.6なんてあそこまで道中緩んでるなんて･･･
見事に緩急つけられたなと。

>>173
豊はウオッカがダスカを潰しに行った後の漁夫の利を得る為に押えてギャンブルしたんだろ

正攻法では2強には勝てない為に策を練っただけの話
間違いではないが失敗しただけ

俺は今でも秋華賞でベッラレイアが先行してダスカマークの競馬なら
勝ってたと思ってるよ　　結果駄目だったとしてもそれがファンに対する騎乗だろ

騎手は誰の為に乗ってるんだ？　馬主か？調教師か？？

違うだろ　　ファンあっての競馬なんだよ

>>181
そこまで実力差が現れたレースじゃない。
武も勝てない相手ではないとコメントしていたし。
あれで圧勝とか思ってるのは玄人ぶってるダスカ基地だけ。

>>190
四位必死杉ｗ

>>190
おまえとは話にならんｗｗｗｗｗｗ

>>189
タヴァラは師匠だし、今までのも庇っていたと思うが。
アホ駿あたりだろ。Ｕ爺だったらダービー前を遡って、多少の含蓄はあるだろうけど。

なんかトプ美見んの久しぶりだな・・・

>>193
ベッラレイアは乗り難しい馬だからそれが出来なかったんだろう。
エアメサイアならそういう競馬も出来たかもしれないが。

>>185
97春天みたいに3強対決で漁夫の利を得るケースは多いよ

弱者が強者を倒す捨て身の戦法だよ
まあ馬の力を信じる正攻法でもいいけどね

もう一度言う　　競馬が成り立ってるのは俺達が馬券買ってるおかげ
俺達が馬券買わなかったら競馬は出来ない
騎手はファンの気持ちになって騎乗するべき

>>185
溜めるのが読めないお前が下手糞なだけじゃん
ベッラが一か八かで溜めるのは豊の性格とローズの内容見たら誰でも分かる

>>200
ダスカのあがりがどのくらいか武は計算できなかったのか・・・
ほんと馬鹿だな　武は

秋華賞が勝ちに行った内容だったのかどうかは疑問だが
ウオッカが一部のオタに言われてるくらい強かったら普通に勝ててたレース
だからあのレースの敗因を騎手だけに押しつけるのは可哀想
とはいえアンカツや幸四郎の騎乗に比べると積極性に欠けていたのは事実だから
反論するのは結果出してからにしろと言いたい

騎手がどうのるか予想して馬券買うもんだろうが
負け組必死だな

>>202
それを言われたらｷﾞｬﾌﾝだなｗ
もっと考えるべきだったよ

>>185
いや普通考えるでしょ
桜花賞でウオッカがダスカに負けてるんだから
ウオッカだって勝つにはダスカを潰すしかないんだし
武だってローズＳで外回ってとどかないならまだしも内ついて大惨敗なんだから
ベッラレイヤでダスカ＆ウオッカに勝つにはお互いを潰しあってくれないと無理でしょ

>>200
トップガンは漁夫の利狙った訳じゃないだろ。
前走から追込みの競馬してたから同じ競馬をしただけ。
武の一発狙いとは違う。

>>193
ベッラがダスカを潰していたらウオッカが漁夫の利だよ

豊は前も潰して後ろも押さえる事はベッラには無理だと判断したんだろう

秋華賞　　武は真っ向勝負でダスカに挑むと予想　　オワタだなｗ

試しにユタカ乗せろよ　カス

四位の「お馬さん」発言はいただけない

まーJCはもう少し何とかして欲しかったが、流れ向かなかったのと馬場も微妙だったよ。

まあなんにしても競馬は前行ってるもんが有利なんだよ
玉砕逃げの馬もいない最近の競馬はとくにな　　

ベッラレイアに比べれば動いていった方だろ
あんなドスローなのに縦長の展開だったしね

>>208
トプ美は漁夫の利って言葉が大好きなんだよ。

空気読まずにぶん回しいに一言。

ドヘタが何言ってんだろか。
文句があるならそれこそ当事者同士でやれよ。

>>208
あれは狙っているよ

正攻法ではローレルに勝てないから出た作戦だよ
トプガが追い込み馬とは馬鹿すぎる
勝てたのは豊が早仕掛けでロレを潰したからだよ

直線止まったとかいってる奴はラスト3Fでキャンターで走れば上がり30秒切れると思ってるの？

ルメールがベッラレイア乗ってたらどんな騎乗したかなあ？
真っ向勝負でダスカを負かしていたかもわからんぜよ

>>218
お前97年の阪神大賞典見てないの？

ちゅうかある意味「全力で勝ちに行かなかった」と言ってる訳で問題発言だわな。

ここで本当に陣営が降ろして、ウオッカが勝ったら
角居は基地から現人神扱いだろうな。99.9％ないけど。
親父の時は師匠のところだったけど、降ろされた裏事情がよくわからん。

>>221
だから試したんだろ

正攻法でローレルを潰す競馬では勝てないから後ろから行って他の馬に勝負を依存するチキンな競馬をね

ベッラレイアに関しては
早めに動いてローブデコルテに差されてるのに
どうやって正攻法であの２頭に勝てというのか。。本当に勝手な言い分だな。
ウオッカ関連にしたって、ダイワの強さをまず見誤ってるだろ。
桜花賞、あの枠から前哨戦より５Ｆ60秒でマイル1秒前後時計のかかる馬場で
前哨戦と同等以上の走りをしてるダイワが単に上積みが多くて強すぎるだけの話なのに、。

ID:5OE2LRjv0

>>220
ローズの内容を見れば正攻法ではダスカすら差せない可能性のほうが高い
仮に差せても100％確実にウオツカに差されてる
十回に一回の可能性でも差す方が1着のチャンスはある

あ、IDかぶってる

>>224
田原がそう言ってたのか？

>>224
んなアホな。
田原はトップガンには苦労してたんだ。

>>218
オマイ、意外と競馬判るな｡
アドベのダービーもそうだな｡
末脚を信じて､他の有力馬のミスに乗じる。
それを精度高くやるから値打ちがあるんだよな｡
それもアドベは皐月賞でオペ､トプロに先着を許し､皐月からかなり状態の
上昇を求められていた｡
だが、ウオッカの秋華賞は違うんだよな｡
牝馬ながら、ダービー馬なら状態が悪くて、下げるなら２着を死守すべきなんだよ。
それが出来なければ批判を浴びて当たり前｡

>>223
親父は元々種さんがクラシック乗る予定だったのを
ケガしたから圧勝した未勝利戦で乗っていた四位が代わりに皐月まで乗ったんだよ
義務にしても最初は追い込み馬ではなかったんだがね。親父はオペみたいに対応力があったんだろうな。

馬の気性は想像以上に難しいとおもうけどな。能力あっても開花しない馬たくさんいるし。
2000以上のG1じゃ嵌らないと。ウオッカは気性の成長待ちだろう。

>>229
見たら分かるって^^

トプガ自らロレにマークされたり潰しに行ったりでは分が悪いのでマークされない後ろに付けて末脚にかけて後は展開任せ
弱者の戦法だね

ウオッカは四位でいいと思う　四位はそんな糞じゃないと思うけど
秋華賞は４角っではダスカとそんな離された位置じゃなかったじゃないか？
JCは府中だしあの作戦も悪くない　実際現役最強の３頭に肉薄したんだし

今度の中山では最高方はしないだろうし　　とりあえず競馬はまずスタート決める事
テイオーの有馬も最高のスタートだっただろ　そして中段で折り合って
４角では先行集団にとりつき抜け出してくる　　この競馬をすれば文句は言わない
　　

有馬は前につけても後ろから行っても叩かれること決定じゃんｗ

そういうことになるよな？な？　　　　四位さんｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
シルクフェイマスが3着したときみたいな感じだな

>>231
その通り

3強対決では真ん中に居る馬が断然不利だからね
その代わり真ん中の馬が勝敗を左右するから

四位は下手じゃないよ。
ただ勝負の世界にいる人間が屁理屈いうのは論外。
現役の間は気に入らないことがあっても黙っとくもんだ。
四位が突き抜けられない理由だな。

>>235
藤波「お前、四位だろ」

>>232
なるほどね。
だから時々豊にウオッカ乗せろという意見があるのか。
ギムが現役だった時、競馬から離れていたもんでよくわからんかったわ。
じゃあ松国がダスカ＞ウオッカというのも、身びいきだけじゃないんだろうな。

ウオッカの有馬は80%の確率で3着
道中は12-12-10-6

>>235
だからウオッカは33.2の脚を大外を回って出している
これは限界ギリギリだ

だから四位のミスだ

>>234
ただのお前の妄想じゃんｗ
お前の言い回しだと後ろから行く馬は皆前の馬に勝てないから後ろから行くことになるんだが？

クリスエスはタップやロブロイ、リンカーンにまともには勝てないから後ろから差す競馬したのか？
ディープもリンカーンや他の馬にまともには勝てないから後ろから行くのか？

なんか後ろから行くこと自体が能力がない競馬とか決め付けてる様に見えるんだが。
ダンブレとかもチキン馬になっちゃうわけ？

ノリ、種無し、キモ添、四位、ＥＳＰの５人はＧＩで一番人気に乗せるべきでないな

ウオッカはすでに名牝。四位はすでに名ジョッキー。そしておまえらはただのネラー。
惨めだ…

まあどう乗ろうがベッラレイアはダスカに勝てなかったって事だろ？
でもなファンとしては一か八かの後方待機より　真っ向勝負望んでるんだよ
馬も生き物だ　直線で並んだら思わない力を発揮してくる場合もあるんだよ
並ぶ間も無く負けていかれるよりなんぼかマシだと思うけどな

武豊は１番ファンを大事にしてると言われているが　逆だね
１番ファンを無視している　俺はそう思ってる　　机上の計算通りにいかないのが競馬だろ？
机上の計算通りに決まってりゃ毎レース人気通りに決まるよ
秋華賞のベッラレイアは先行するべきだった　　おもわない力が出るのを信じてな
それで負けたほうがまし　

四位見直したよ。

>>244
トプガは逃げでＧ�Tを勝つほどの馬だよ
瞬発力特化型じゃないじゃん

トプガの力に自信があるなら正々堂々ロレをマークするなり先行して横綱競馬をするなりすればいい
内でためて差すみたいなギャンブル性の高い競馬をする必要など無いじゃん

>>246
おまえは暇つぶしの会に参加するなｗｗｗ

先行最強論の人がいるみたいだけど、全部の馬が先行しようとしたら全馬ハイペースの逃げ合戦になる。
追い込み馬ってのは道中他の馬より遅いペースで楽に追走して
最後にいい脚を使ってごぼう抜きする戦法だけど
前から2〜3番手あたりを速いペースで追走したらその時点で脚使っちゃってるから最後伸びきらない。
先行馬は速いペースで追走しても最後まで脚がもつけど
後方待機して最後に一気にかわすほどのスピードは出せない。
向き不向きがある。
水泳だって、最初にとばしてそのリードで勝ちにいくタイプと
後半スピードあげて(もしくは維持して)勝負するタイプがいる。

後ろから行くってのは
・大外回らせられたり
・前が詰まったり
・前が止まらなくて例え32秒台の足を使っても勝てないことになったり
・斜行馬の影響を受けたり
といった様々なマイナス要素を抱える、劣った乗り方。
ディープやデュランダルでさえ、後ろから行くことの弱さってのを見せた。
前に行って力を出せる馬なら当然そうするさ

>>247
真面目に馬乗ったこともない奴らに騎手を叩く資格はない。
ベッラレイアにしても、秋華賞が最大の目標にして引退レースなら勝ちにも行っただろうが、故障するかどうか
分からない時点ではエリ女や翌年のことも頭にあったはず。
そんな馬に対して調教が壊れるのを覚悟で勝負しに行けとはｗ

俺は秋華賞依頼、絶対武を軸にしない　今だに人気吸ってくれるしな
サムソンもマーベラスサンデーのような競馬したがるんじゃないか？　あいつの事だから
嵌ればいいけどな　　

>>253
お前はまじめに日本語使ってくれよ

>>251
安全に力を出すには先行だよ

だから1番人気の先行抜け出しの競馬が横綱競馬と呼ばれる

97年の天春トップガンマベベについていったら3着だろ
下手したらステージチャンプにも負けてる

四位は折り合いつけるのド下手じゃんよ。もう皆知ってるだろうけど。

先行しても折り合い付けられる馬だろウオッカは。ヤネが臆病なだけ。

>>241
違うから
豊はモノポに乗りたかったんだよ
プリンシパルＳで惨敗してギムに乗る決心がついたんだよ
プリンシパルＳ後には「馬なりで５馬身くらい突き放すと思っていた」
とかってコメントしてる


あと97春天は、ローレルが掛ったのをベラサンが追いかけただけで
潰しに行ったと言うのは違うな

ベッラ先行宣言してたらオッズはもっと低評価だったと思うぞ

ベッラレイア軸で買った奴が必死なスレはここですか？

>>254
マベサンは先頭に立つとソラを使うので
仕方無いさ。

ベッラレイアでダイワスカーレットに勝てってのが無理

>>251
たいがいスローペース　　４角の位置取りで勝負が決まる
それが近代競馬　前行ってる馬しか話になりません　

追い込み・差し競馬をしてる馬をを先行させて勝たせる騎手が１番だね
勝ってに脚質作ったルナって

ウオッカの強さを信じて乗ってるからああいう位置取りなんだろ
ベースがどうとか展開がどうとか言ってるが、G�Tレースで展開云々は言い訳にならんでしょ

先行したアンカツだって、勝ったから賞賛されるのであって、
もし負けていたら非難を浴びる立場になっていたかもしれない
もしもローズSでダスカが凡走して、
秋華賞でダントツの1番人気だったらあのような競馬ができたかは疑問に思う
人気、能力、騎手の覚悟、このすべてがピッタリはまってこその勝利だと思いますよ

“馬の将来”ってなんだ？
四位さん、この辺を語ってくれ

宝塚記念は掛かっただけだろ？
秋華賞はダイワスカーレットを目標に騎乗すれば良かった
しかし、四位さんはそうはしなかった

タラレバ言っても仕方ないけどね

０２の秋天の岡部のような騎乗が出来るなら最後方から競馬してもいいが
どうせできっこないだろ四位は

>>266
馬の将来＝かかることが無いようにするための溜める騎乗だろ
お前に読解力が無いのはわかったよ

>>259
ちゃんと見ろよ

掛かった後にビックの後ろで何とか折り合ったロレをマベサンが煽っているから

四位じゃなくて武の秋華賞の話題が多くなってるが
ベッラレイアはオークスですでに底が見えてた
武はローズステークスでその辺を確認したからあの戦法だった
秋華賞でオークスの競馬した所でローズと全く同じになって
結局前哨戦で何も対策練らなかったのかよwと叩かれてたよ

>>253
何度でもいう　馬主が調教師が騎手が食べていけるのは俺達が馬券買うから
ならばG1ぐらい納得の騎乗しろよ　　俺だけか？　あの秋華賞叩いてるの？
違うだろ？　　

>>243
結果論だろ。ダスカの上がりが掛かってるならともかく
ダスカがあの上がり出すなんてことはレース中分かんない訳だし
ウオッカの上がりはあの位置あの仕掛けだったからこそ出せたのかもしれない
負かしに行く内容じゃなかったと否定するのはまだしも
ウオッカだけを見れば位置取りも仕掛け所もそれほどおかしくはない

>>261
スレ違いだよなｗｗｗ

ダスカ基地はベッラレイアが大嫌い

ID:woNKpaA60

とりあえず落ち着け、そしてスレ違いだ

四位にウオッカは合わないんだよ

秋華賞の話は辞めます　　私が馬鹿でしたｗ　すいません

>>1の記事での服装への記述キモ過ぎワロタ
これをこきたないおっさんが書いてるかと思うとなおのことワロタ

>>265
＞＞先行したアンカツだって、勝ったから賞賛されるのであって、
もし負けていたら非難を浴びる立場になっていたかもしれない

ないない。今まで先行して勝ってきてたし
競馬ファンだって先行が最も不利のないベストな脚質と分かってる。
だから負けても勝ちに行ったけど相手が強かったで済む。

>>275
秋華賞の件の話なんだから、別にスレ違いでもないだろう

ローズＳ見てもわかる通り、ダスカは先行してもきっちり折り合って最後伸びる馬。
脚を温存さえすれば32秒前半の末脚発揮出きるわけじゃあるまいし、
ダスカに勝つにはある程度出来る範囲でいいから先行する必要があった。
しかし四位は折り合い欠くのを恐れて全然先行させなかった。
掲示板を狙うなら100点の騎乗かもしれないが、勝つための騎乗としては
あまり評価できない。
あと、後方待機ならそれはそれで、上がり４Ｆで勝負しようという気配も無かった。
本当に掲示板狙いの騎乗と見られても仕方がないな。これじゃあ。
馬の事考えるのもいいが、馬券買ったファンの事も考えて欲しい。

勝負どころで溜めるのは漁夫の利か？
行くのも戦略なら溜めるのも戦略だろ。
そういう駆け引きが競馬で一番面白い所じゃないか。

前目で折り合える自信が無いなら
騎手交代しろよ

ウオッカは是非武豊で。

そもそも競馬は全てが計算されてレースしてるわけじゃないからな。
レースは生き物で何が起きるか分からない。
秋華賞がスローなのに縦長になって前有利の展開になったのも偶然。
ダスカとアンカツが図ったとか勘違いもいい所。

頭固い人と言われた事が過去にある
○
×

ひとつ間違いないのは逃げ先行馬好きな奴の方が馬券で勝ってる
追い込み馬、差し馬好きな奴（武豊ファン）はフラストレーション溜まりまくり

以前池添が武豊ＴＶで言ってたけど、四位は南関競馬やってるらしいじゃん
「（的場）文男！文男！」って叫んでるみたいだから馬券買う側の気持ちわかるんじゃない。

>>272
競馬の基本
スローは前有利、ハイは後ろ有利
大外回るのは距離を多く走ることになるから不利
これを守らず負けてるのにおかしくないと言うなら俺はもう何も言えない

>>271
誰が叩こうと関係ない。
G1と言ってもピンキリある。
たとえば、ダービー目標と豪語していたウオッカが桜花賞で先行して引っ掛かって惨敗してもいいのか？

>>285
クソコテに言い負かされてるのに何言ってるんだこいつ

秋華賞のベッラは本当は正攻法で行きたかったんだよ
一か八かは狙ってないだろ、下げたのは四位がウオッカを下げたのと同じ理由
俺も正攻法ならベッラが勝ってたと思ってる

質問しますが　何故外国人ジョッキーは差し追い込み馬を先行させて勝っちゃうのでしょうか？

>>291
俺がいつ言い負かされたんだよｗ

>>282
溜めるのは力が劣る弱者の戦略

潰すのが強者の戦略

>>268
その“かかることが無いようにするための溜める騎乗”を何時までやるつもり？
引退までやるのか？

だとしたら“馬の将来”を考えてないと思うけどね
四位さんのエゴだよ

>>225
お前さんがダイワ基地なのはわかった
東京２４００でミドルペース早仕掛けなんだから
ベッラは差されてもしょうがない
ちゃんとオークスのペースも考えてやってくれ

>>285
図ってるに決まってるだろう・・
アンカツはダイワのテンの速さと誰も絡んでこないことを利用して毎回スローに落としてる
馬の特性と騎手の心情を知り尽くしてる。これがプロの乗り方

>>225
あれぞまさに漁夫の利ではないのか？

>>297
ベッラレイアは評価されすぎだと思う
牝馬同士のＧ�Uトライアルを勝っただけじゃん

>>290
ウオッカの桜花賞は２着に来たからOKじゃないの？
名馬は連対が絶対条件　ビワハヤヒデ　マックィーンなどね

今は３着までに広まりつつあるけど

>>288
俺は南関においては池添より馬券術に自信あるぞ。
南関４馬場全部で万馬券とったことあるもん。

ベッラの秋華賞の出来は半端なかったからな。
俺も正攻法で行ってたらベッラが勝ってたと思う。
ウオッカはまだ仕上がり途上だったからどの道無理だっただろう。

四位は秋華賞でダスカをマークする義務があった

それを怠ったのだからミスだ

ウオッカは弱者でも挑戦者でもない

>>302
その話は後にしよう・・・

女王杯の時のスーパー競馬で
岡部が｢自分ならウオッカをこう乗る｣ってVTRを流すはずだったのにな。
さすがにもう陽の目を見ることはないのかな？

>>295
トプ美の言い分だと後方から大外捲くって
勝つ競馬は強いはずなんだが
ディープは認めないんだよなあ。

>>303
ベッラが先行していたら中盤でペースが緩まずに前に厳しくなってウオッカが勝った可能性があるよ

これをウオッカがやってくれると豊は思ったに違いない

>>297
ペースも大事だがメンバーの方が大事だろw
オークスで負けた相手がデコルテと同じ競馬をしたウオッカなら
評価は全く違ってるだろ？
あのメンバーであの程度のペースなら
押し切らないと強いなんて言えないのが普通の意見

>>306
ＪＣの騎乗を暗に非難するようなこと言ってたらしいな
岡部は教育の為に２番人気の馬を最後方まで下げるような騎乗が信じられなかったんだろうな

>>303
君とはいいお酒が飲めそうだｗ　　周りから馬鹿扱いされてもいいじゃないか
俺達は納得の負けを望んでいるんだ　秋華賞のベッラレイアに大金賭けて
あの４角の位置じゃあな　　実際邦彦も息子に批判して息子も「すいません」って言ったじゃないか

また秋華賞の話だね　

オークス→Ｈペースで前が不利な展開
秋華賞→Ｓペースで前が有利な展開


レース展開が全然違う。
オークスは前が早仕掛けして後ろから差したローブが漁夫の利、
秋華賞は後ろが牽制して前で残ったダスカが漁夫の利。

もちろん漁夫の利と言っても、最初から図ったわけじゃなくて偶然の賜物に過ぎないが。

トプ美は１００％タップ基地

>>308
俺もそう思って馬券買った湧けだがｗ

>>307
強い競馬だよ

人気を背負って捲っているのだから

>>289
スローになったのはアンカツが13秒台に落とした時に
二番手以下が何もしなかったことが原因だろ
仮にそこでウオッカが差を詰めてたとしたら
ウオッカの上がりはもう少し掛かってただろうから
ダスカを差し切れたかどうかは分からんし
差せたところで32秒台の上がりを出したベッラを振り切れたかどうかは分からん

>>311
確かに４コーナーあの位置じゃタマランよね。
後方から行くにしてももうちょっと
早めに行けよとは思う。

>>308
ならば武はｱﾎ　　他人任せにすらなカス
自分で動いて潰れてウオッカに漁夫の利が来てウオッカが勝てば
それはいい競馬だっただろう　　何もせず逃げた馬がスイスイ１着って
ファンを舐めすぎ　　自分で動けや！

園田の木村の言葉を武に送る

「俺が動いてレースを面白くする」　　これだよファンが望んでいるのは
金稼ぐのは俺らからなんだよ　だったら面白い納得するレースをしろよ

>>314
普通はそう読むよね
まさか四位があれほどチキン戦法を取るとはね
ウオッカは横綱なのに・・・

俺は安いから買わなかったけど展開は「ベッラに向くと読んでいたけど

>>318
地方の3流騎手と一緒くたにされても

>>320
ﾜﾗﾀｗ

ベッラの武も糞騎乗だったな
発走前、ベッラが入れ込んでた事で武は「腹をくくった」と
言ってたらしいが、まさか最後方待機の決断だったとは・・・
ベッラも勝つためには先行させる必要があった。
掛かるのを覚悟で先行させるという意味だと思ったんだけどな。
武も四位同様勝ちに行く事を捨てたチキンジョッキー。
掲示板止まりで満足出来るほど弱い馬じゃないと思うんだけどな。

>>316
アンカツが絶対ペースを落とさないのが確実ならともかく
現にそこで一気に落としてるわけだ。
何をするか分からない馬と騎手(ましては人気を２分するライバル)から離れすぎる騎乗はいいとは決して言えない。

とりあえず武は単なるええかっこしい〜〜　

>>312
同じくらいに仕掛けたミンティエアーが4着にはいるオークスだからそんなもんのＬＶだから気にするな
つかベッラレイアはウオッカとダスカにくらべたら2枚くらい落ちる

>>318
あのね ファンを代表してるような言い方やめろよ

アンタみたいなのが養分になってくれたから俺は武豊には感謝してる。

武豊最高だよ

>>320
一緒くたで良いんじゃないか？
言ってる事は真っ当だろ

「俺が動いてレースを面白くする」
これだよ。マジで...

>>318
全員がその考えではないと思うぞ。

>>318
豊は策士タイプじゃん

しかもベッラは3強でも格下
タイシンのように漁夫の利を狙うのも戦略だよ

しかしウオッカには許されない
横綱がライバル横綱を無視して後方待機など許されない
競馬を面白くしなかったのは四位

>>327
面白くするために無駄に動いて人気を裏切るのもファンのためですかそうですか

ウオッカが先行するべきとか言ってるやつってｗｗｗ
ウオッカが先行したら３３秒台の脚使えないだろう。
そしたらダイワに直線で突き放されちゃうんだよ。
これだけの人気馬にそういう弱い負け方させるわけにはいかないでしょ。
四位はその辺分かってるから秋華賞で上手く乗ってくれたのがわかんないの？

>>318
一緒に哲三買おうぜ

最近はサトテツのような騎手が居ないな
サトテツですら最近はそこらの騎手と変わらなくなってきてる

ベッラの場合先行してもダスカに勝てないから
後ろからいくのはしょうがないだろ。

秋華賞でレインダンスすら差せなかったことから
宝塚で引っ掛かってた後からはこういう競馬しか出来なくなったと思い、
JCでは自信持って切ったが4着に来たのもびっくりした。

ベッラレイアから買った奴はセンスがない
それだけのこと

>>82
ここでディープと言うと「にわか」と笑われ
シービーと言うと「懐古乙」と馬鹿にされる罠w

それはともかく

素人目に考えると
「後方に上がり33秒台の馬がいるなら警戒しなきゃ」って思っちゃうんだけど
ウオッカはそれがプレッシャーになってない。
つまり四位が騎手の間でたいして評価されてないってことなんじゃないかな。
「どうせ来ないだろ」と思われたら前で好き放題やられちゃうもん。

自分から動くって言うと哲三だな

>>319
ウオッカとベッラの立場の違いは大きいよな
ベッラは極端すぎたがまあ理解は出来るんだ
横綱のウオッカが横綱競馬やるべきなのは当たり前なんだし
なのに四位は全く自身のないヘボ騎乗www涙が出た

>>329
何故これだけまとも意見言える頭を持っているのに、
ジャスティスさん裏切るような事するのですか？とても残念。

動きすぎるってえと
後藤だろうか。

>３２２

そもそも３強といわれている時点で豊は困っていたｗ
ベッラはウッカとスカーレットと比べると一枚劣るみたいな感じだった。
思い切って乗ると書いてあったから、あ〜ケツからいくのかと思ったわｗ

後の祭りですけどｗｗ

府中で後方はまだ許せる　今日日の競馬で京都内回りや中山で
後方待機はやめてくれ

>>322
そうなんだよ　パドックから入れ込んでたから折り合いに専念しようと思った
この時点でカスなんだよ　折り合いなんか無視して先行すればいいんだよ
スタート決まったのにたずな抑えよってあの馬鹿は
かかっても途中で折り合えるかもわからないんだよ　あがりが強烈な強い馬が前に居ると
わかっていて　折り合い専念後方競馬作戦を考えた時点で武はｱﾎ

牝馬は瞬発力勝負でないと牡には勝てない。
だからスローでも最後方で折り合いオンリーという騎乗は間違いじゃない、が正解でもない。
６０点の騎乗だな。
四位もそれなりに考えて乗っているんだけどいつも馬券買ってるファンに目がいっていない。
ウオッカが有馬人気１位だけど、勝てると思っているやつアホ。
四位が乗る以上軸にはしない。

先行しろとはいわんけど　秋華の位置どりは後ろすぎだろｗ

>>330
動かなきゃ動かないで悔しいだろ
「足を余して負けた」「仕掛けが遅れた」等の言い訳聞くよりよっぽど良いと思うけどね

要は、馬の能力出し切った騎乗してくれと思う訳ですよ

理解力足りないヤツ多いな
かかり癖付くから前行けないってことだよ
だから有馬も後ろから行く

もうベッラレイアと擁護してる人は
四位の話題をそらそうとしている人か釣りとかにしか見えない

>>330
武は動かずレースをつまらなくする事大杉ｗ

豊は昔は本当に天才だったんだよ。。。今の惨状は正直目を覆いたくなる。
ジョッキーＳの言い訳は聞きたくない代物だった。
ベッラは豊以外に乗せて、カワカミと走らせてみれば位置が見えてくるんじゃね？

>>349
そう種

>>339
同意

3強の名勝負が見たかったのに四位のせいで糞競馬になった

60勝しかできないのに一流面するからうざい

JCの外への持ち出し方は
馬のこと考えてると思えない

ヘタクソなくせに自信満々だからたちが悪いよね

どうせウオッカを買って損したから批判的な記事を書いたんでしょ
ウオッカはどうでもいいが、こんな騎手を買う方が悪いだろｗ
Cは消して金になる騎手なんだから

安藤は掛かるスカーレットを逃げ先行でなだめながら教育して、
いまや行くも控えるもペース次第で自由自在。
一頭でレース全体を支配できる女王に成長。

四位は掛かるウオッカを最後方でなだめて追い込み馬として教育。
いまや差すも差せぬも展開の助け次第、コース設定の助け次第。
レースの流れに影響を与えない、ただの脚の速い牝馬になった。

菊池憲太が有馬の日は中山にいるって

四位はまたデジの秋天の時みたいにロン毛にしてくれ
こういうナルキャラは嫌味なルックスのほうがいいヒールになれるのに

トゥザヴィクトリーで無駄に動いてレースかき回したの誰だっけ

>>333
ちゃんと意のままに動ける馬じゃないと誰だろうとムリだろ。
インティライミそういう点じゃ全然駄目だし

有馬も最後方待機確定ですね
ルメールのハーツみたいな乗り方しなきゃ勝てるわけないのに・・・

ベッラレイアがどうこうというより武の騎乗だろ
非難されてるのは

>>356
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>341
だって後藤はアホだもん

アドボスでオペを潰しに行った勇者だよ^^

>>356
Ｃを擁護する訳じゃないが馬のタイプが
違うから仕方無いよ。

>>364
Cさん乙

っていうか、馬券の観点でしか語ってない人は
たしかに「馬の事も俺の考えも全然判ってない」と思う。
自分の財布のことしか考えてない。

秋華賞はまだいいがＪＣはひどかったよ
ダービーみたいに4角である程度の位置にいないと

武は嫌いだ　　まあ買う俺も俺なんだが　　でも買わないと来るのは何故なんだｗ

ザコッカを勝たせてから言えよ。批判にいちいち目くじら立ててるところが二流なんだよ。

>>364
いやウオッカは先行力あるよ。スタートもいいし
新馬戦なんて自ら先頭にたって押し切ってるし
競馬を覚えさすためになんでダスカみたいに前で教えなかったんだろうか？

後藤は飛ばしすぎｗ

秋華賞もＪＣも完璧な騎乗だろ。
あれ以上のことしたら本当に力負けしちゃう。

馬の上でのアクションがウザイだけでなくて
馬を下りても変な主張をしてるのか

>>368
有馬は武を買うのか？

>>356
自由自在は言いすぎだな。
テンが早くてかかり癖があるから基本的に前に行くしかない。
ハイペースで控えられるかも未知数。

ウオッカは元々好位差しの馬だし、自分で展開を作る馬ではない。
それでも最後方の競馬は流石にいただけないけどね。

>>366
何度でも言う　　競馬が成り立っているのは俺達が馬券勝ってるから
ならば負けてもいいから納得する騎乗をしろ

秋華賞　俺はｱﾎやからベッラが先行すると思っていた
レース前に２頭とは差があるので駄目もとで思い切って後方待機の競馬をすると
はっきり言うべきだった　　ｱﾎの俺でもわかるようにｗ

>>374
紐でしかかわん　　絶対サムソンなんか軸にしない
JCもペリエ軸で美味しい思いしたし　武なんか軸にする騎手じゃない
あくまでも紐ひも

>>366アホ
ファン有っての競馬だ。
ファンに納得してもらえない騎手　先生・海老名・Ｃ
有馬は負けてもいいから勝ちに行けよ。

>>376
言ってたよ。
最後方から行くって。

秋華賞の俺の読み
戦前の陣営・騎手のコメント見てダイワはいつもの競馬
ウオッカは負かしに行ってダイワをかわせるかどうか
ベッラは武の発言から明らかに一か八かの後方待機だから頭か洋梨
よって
ベッラ頭固定でダスカ・ウオッカ含む５頭ボックスの３連単
ダスカ頭固定でベッラを外した４頭ボックスの３連単
完全に展開を読み切った見事な馬券を買って外したよ

有馬もどうせ後方だろ

>>370
まあ最後方から行くタイプでも無いわな。
ゲートがもっさりとしか出れない馬では無い。
グッドフィーリングが最後方だったのかな。

>>377
紐か...連軸でいくか...

>>379
ほんま？？　　　なら俺ｱﾎすぎたわｗ　　

そのウオッカはJCで折り合いがうまくいかずに
先行したアドマイヤムーンに完敗したけどな。

>>376
作戦を全部ばらす策士はいない

>>356
横の比較は馬券的にたいして意味がないと思うが

ウオッカが白井最強の馬だったらと思う最近
白井最強だったらこんなふざけたこと言ったら鉄拳をお見舞いしてくれるよ

>>384
そう種

ウオッカってそんなに強い馬じゃないんだけどな

>>383
ご愁傷様　　サムソンは有馬でぶっ飛ぶよ　有馬記念は大波乱じゃねえの？
実際秋天、JCと力一杯の競馬した馬達のまあいえばおまけみたいなレースなんだから

>>380
外したのかよｗ

この対談って競馬ブックに載るの？

>>391
で何が来るの^^

四位が言ってる馬の将来って何だ？
将来のためにJCで蟹走りを教えたのか？ｗ

豊が戦前に作戦バラす訳ねーだろ

四位さんは、馬術でも全国レベルの活躍をしていたみたいだし、
かなりうまいのでは？

秋華賞は別に思うとこはないけどJCはチンカスだった

>>387
馬の性質というより、騎手の性格でそうなってるんだけどな。

>>386
トライアルで先行させといて　本番であの騎乗は無いよ
玄人は分かってたみたいだが　競馬やってる奴なんてほとんど素人だろ
だったら素人が納得するようにコソッと教えてほしかった　「今回買わない方がいいよ」ってｗ

まあ馬券は玄人より存外素人の方が成績はいいんだがｗ

>>395
将来、駄馬にならないようにってこと。

・・・で、結局どのｽﾚも最後は武氏ねという流れになるのねｗ
ﾜﾗﾀよ

1番人気のＧ�Tで馬の将来の為に競馬を教えるこの傲慢さは叩かれていいだろう
四位は客に土下座すべき

>>394
メジロパーマーかマヤノトップガン

ロクに馬券も当たらんのに言いたい放題だな。

>>403
そんだけ気性面でも実力でも劣ってるのに人気だけ先行してるってこと。

>>400
だから追い込み自体は間違いでは無かったよ

ただギャンブルに負けただけ

>>405
暇つぶしの邪魔だけはやめてｗ

馬券買ってる人ってどの馬も全レース勝ちにきてると思ってんの？
馬の事も四位の考えもわかってるって言えるの？
そうは見えんが。

俺も秋華賞の戦前はウオッカもう少し行くとは思ったけど、自分の予想が外れただけだからな。
騎手や調教師やいろんな人の予想も結構外れるだろ。

武は基本理詰めの考えから極端な結論出す奴だからコメント見てるとある程度までは戦法読みやすい。
後は他の騎手に心理戦仕掛けてるかどうかによる。

>>406
ダービー馬じゃん

ダスカも有馬で化けの皮が剥がされて可愛い乙女になるよ

>>401
もうすでに駄目馬になってるだろ？
四位の蟹走り教えでｗ

>>407
もういいよ　秋華賞のベッラレイアの件は　　あのレース以降意地でも武豊を軸で馬券を
買わないようにしてる　　マジな話回収率グンと上がったよ　　ほんとうに　　前も後もマイナスだけどｗ

>>400
先行しても勝てないから後方待機のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに出たんじゃないの？
つーか、そのくらい戦前から読めたでしょ

>>395
地方出身騎手を批判するときの材料としてよく使うけど、
実戦の最後方で折り合いをつけるだけの作業なら、
普段の稽古で調教助手がつけてる内容と大差ないんだから、
それほど意味ないわな。
勝負の掛かった位置取りで折り合いをつけなきゃな。

1番人気で敗けて批判されたからって、
脊髄反射で反論する位なら自分の職業を考え直した方がいい。

雑誌にしろファンにしろ、しょせんは蚊帳の外
当人達にしてみれば全く見当違いなことでも言いたい放題

四位は放っておけばいいものを…




宝塚で反省したのが四位で、懲りないのがアホなウオッカ厨ｗ

ファンはウオッカが惨敗する姿なんか見たいと思わない
四位は先行させたらもっと非難を浴びてたね

>>412
ダービーのメンバー見てみなよ。
春の三歳は史上まれに見る低レベル。
みんな知ってるよｗｗウオッカ基地だけは認めないけど。
だから誰もも評価してない。

分からないじゃん
これからウオッカが大躍進するかもよ？

>>409
とりあえずな　　人気馬に乗ってたら最低連対する為に必至になれ　

>>414
秋華賞の時から言ってるよな。
文面で解るぞ。
まあ気持ちはわかるが・・・

>>400
トライアルで先行して完敗だったから本番で下げたんじゃないの？
大体、秋華賞にしても糞スローと言われているが、
ヒシアスペンとダイワが最初の数ハロンだけはかなりのスピードで飛び出していったのは事実。
あのまま中盤もそれ程よどみのないペースでいけば、
目論見通り差しきれていたかもしれなかったが、実際はそうはならなかった。
あんなに緩むとは、さすがに誰も予想できなかったでしょ。
糞騎乗というのは結果論に過ぎない。

でもまあ、プロなんだから、結果が出せなかった時の批判は甘んじて受けるべきだと思うけどね。
だから四位には同情できないし、武に肩入れするつもりもない。

【キーワード抽出】
対象スレ： 四位「馬の事も俺の考えも全然判ってない」とキレる
キーワード： woNKpaA60

抽出レス数：42

何このキチガイ

>>421
1年後古馬の大レースを総なめにして完全に復権するウオッカの姿が！
その雄姿を四位騎手は他の馬の背から眺めていたのであった…

だったりしてな

>>423
いや〜〜〜ん　　ばれた〜〜〜〜ｗｗｗ

>>425
一時間ちょいでレス回数40数回のキチガイかっけーｗ

俺は四位の味方だな。
だって誰も俺のことをわかってくれないもん。
わかってくれてるならとっくに童貞捨ててるはず。

回収率が上がったってｗ
単に馬券下手なだけじゃねえか

大スポ
史上初の３歳牝馬のファン投票１位馬となったウオッカはグッドバニラ（古馬５００万下）、ブーケフレグランス（２歳
未勝利）とＣＷで併せ馬。道中は僚馬２頭が大きく先行、実質的には単走に近い形で進んだ。直線は外ラチ沿いに出され、
鞍上が仕掛けると豪快にはじけて差をみるみる縮めゴールではきっちりと先着した。タイムは５ハロン６３．７−４９．５
−３６．７−１１．６秒。
この動きに騎乗した四位は最上級の手応えを口にした。「イライラせず落ち着いているのがいいね。今シーズン一番（の
状態）になってもらわないと困るし、実際なりつつある」
エリザベス女王杯の取り消し明けだった前走ジャパンカップも見せ場十分の４着（０秒２差）。３歳牝馬の有馬制覇という
偉業に向け、視界は良好だ。

状態は最高。あと心配なのは四位だけｗ
偉そうにウオッカを評価してんじゃねーよ

>>429
四位はお前と違って童貞じゃないだろ
四位に失礼

>>425
はい　僕です　　ｽｲﾏｾﾝ　　自粛します(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

四位だけじゃないが
自分たちだけが競馬の真実を掴んでいるという関係者連中の
思い込みは何とかならんのか

>>434
はげしく同意だわ。

これよりID:woNKpaA60を叩くスレになりますた(´･ω･`)

>>434
それはここにいるおれたち全員のことか？ｗ

>>424
いや普通はできるだろ
皆アンカツはペース作るのは上手いと思ってるし
最初飛ばせばどっかで大きく息入れることくらい分かる。
木刀くらいだ、そのまま暴走し続けるのは

>>438
ローエンは無罪ｗ

>>1

Cって以前からそうだったけど、手段が目的になってるな・・・

>>438
他の連中が緩んだ時にそのまま行かせると思わなかったのが武の誤算なんだろさ。
一番後ろに控えちゃったらドスローに落とされたと分かってもペース動かすような行動にゃ出れんし。

>>434
それ言っちゃうとここで四位や関係者批判してる素人なんて立場なくなっちゃうんじゃない？

真っ先に四位批判をしたのはこの人

[2007年秋華賞後のレース回顧]

　　　　 (　(　(　(
　　　　　)　)　)　)
　　　 ,...::::::::::::::::::..､
　　／::ノ^`ヾﾐ､;;;;;;;;;:＼　　レースの中身は案外の凡戦　　　　　　　　肩透かし
　 /::::::|　ノ< 　 　 　 i::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消化不良
　 |::::::/ ,r==-､,ll,r==.|::|　　　のけぞりの「38.8秒」
　 |::::::ﾄ｛ ,rｪｯ､j i,ｨｪｯ|:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　未勝利戦でもめったに出現しないような
　 ﾄ､::|　!､＿_/ !､＿,ﾘ 　近年ではありえない1分25秒2
　 L ﾞ゛　　　（._,_,}　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうレースは終わっていたのだろう
　 ﾞl!　､　　ｨｪｪｪｪｭ　|　　　　　　　　　　　　ファンは不満だったろう
　 ,ﾄ､　＼＿＿＿,／　　　　　武豊騎手にしては、結果はあまりに物足りない形作り
／ヽ.ヽ ＼　　,/|`ー-､ 　　
　　 ヽ ヽ ｀><　｛ ヽ.　 ヽ 　ダービー馬としてあまりに不名誉
　　　丶 Vヽ_∧j､　ヽ　　ﾞi

ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=8252

競馬関係者には、能力以上に力を出しすぎるレースをすると、走らなくなるが基本にあるっぽい気がする。

>>431　こっちのほうがいいかもね↓
×「（ウオッカが）イライラせず落ち着いているのがいいね。今シーズン一番（の 状態）になってもらわないと困るし、実際なりつつある」
○「（四位が）自分の過去のクソ騎乗に反省せず、余裕かましてるのがよくないね。すこしはマシな乗りしてくれないと困るが、実際いっこうにその気配がない」

ユタカとアンカツ二人の名手は勝つ為に素晴らしい騎乗だったのに対して
四位はただ馬に乗って外を回ってきただけ、
ウオッカの能力の50も出せていない。

細かい部分忘れたけどこんな内容の記事は読んだことあるな。

厩舎まわりにいる人間が一般のファンより
「競馬についてよくわかっている」と決め付けた考え方が
気に入らないだけだ

>>445
四位は自分の騎乗を正しいと思ってるんだから、反省するわけないよ。

>>447＝>>434
失礼　

四位の俺はすべて正しいって態度がすごい腹立つね

そもそも、タニノギムレットの子に四位という組み合わせが有り得ないって皐月さんが言ってた。

>>450
武と四位どっちが腹立つの？

関係者の方が正解に近い
常考

頭デッカチなただの素人、それがファン

「馬のことも俺の名前も全然判ってない。」
アポロジョッキーが今井にキレる

>>454
そこはｷﾚて良いな

ウオッカはどうでもいいが
シルクネクサスは北村友の方がうまいのり方をしたのはガチ

>>452
先生以外みんな腹が立つ。先生は負けても朗らかになれる(笑)

>>448
意地っ張りな性格してるから、
こうも周りから叩かれまくったら何が何でも自分の正当性を主張して、
今後も頑ななまでにウオッカを型に嵌めてしまうだろうな。

一度くらいしんがりから行ってみるのもいいだろう。
それで失敗することもいいだろう。
でも騎手の意地で、馬を型に嵌め続けてほしくはないな。
いいスピードがあるのに、気の毒だから。
これは俺の願いだよ。

>>457
先生なら仕方ないかぁ
一回叫んで、終わりだもんなｗ

笑っちゃうよね、シーザリオ

競馬関係者とヒップホッパーの強気っぷりには無性に腹が立つ

まぁ一つ言えるのはだな、競馬が存続してるのはファンのおかげだが
四位がウオッカに乗れていることや四位が好き勝手言えるのは
漏れ達のおかげではないということ
騎乗の是非を判断し、誰を乗せるかというのを決めるのは関係者達

記事の内容にもよるな。
あからさまに間違った騎乗だったとか書いた玄人ぶった記事なら四位の気持ちも分からなくもない。
至って普通にもっと前に行けばよかったんじゃないか？という類の批判なら、
そういった批判も分かるが自分はこう考えての騎乗だった事も理解して欲しいとか反論するにしても穏やかにすべきだ。

ナルシストな上に正直すぎるんだな四位は。
マスコミと親密な職業でこの性格でよく今までやって来れたな。

同じ事を言うにしても言い方ってもんがあるだろ、と。
四位のあの言い様では「素人が何も知らんくせに」と半ばファンを
小馬鹿にしたような考えが透けて見える。
何様のつもり??負けたんでしょうが。

>>462
ファンが楽しめるのは競馬関係者のおかげ。
持ちつ持たれつだよ。

>>464
あの程度の馬で常に上位まで持ってくるんだから、あれだけの事が言える。

最高クラスの追い込み馬である女傑ヒシアマゾンは
後ろから差しにいった時の強さは当然ながら前にいっても強かった



つまりウオッカはその域に達していないって事だ

アマゾンは宮杯前から行って惨敗したじゃん

アマゾンってアイリッシュダンスに大接戦の駄馬か

>>466
四位乙

>>467
前に行っても強いよ。
スカーレットより強いとは言わんが、ウオッカも相当なもの。

俺は黄菊賞で後方から行ったのはあまり意味が無いと今でも思ってるし、
秋華賞でもそう。
掛かりながら前に行っても速い脚が使えるし、バラバラにはならない。

ＪＣは相手が強すぎるから、ある程度バクチの決め打ち騎乗いいかもだけどな。
ただあの競馬で折り合いがついたのは秋華賞のおかげとは思わない。
ＪＦ勝ったのも黄菊のおかげとは思わない。
なんでいつも最後方まで下げるのかねえ。

>>468
アマゾンは掛かってしまったんだよな

>>471
決め手以外が三流だから、それしか出来ないの。

まあ有馬で結果出るからいいじゃない
個人的にはダイワは牡馬とやったら勝負にならないタイプだと思ってるので
ウオッカのほうが期待出来るね

>>465
別にこっちは競馬が無くても問題無いわけで。

>>471
四位は武の真似をしてるだけ。
だけどウオッカはディープの真似が出来ない。

ウオッカは史上最強の切れ味だからなあ

あの上がりタイムは異常

大スポ
史上初の３歳牝馬のファン投票１位馬となったウオッカはグッドバニラ（古馬５００万下）、ブーケフレグランス（２歳
未勝利）とＣＷで併せ馬。道中は僚馬２頭が大きく先行、実質的には単走に近い形で進んだ。直線は外ラチ沿いに出され、
鞍上が仕掛けると豪快にはじけて差をみるみる縮めゴールではきっちりと先着した。タイムは５ハロン６３．７−４９．５
−３６．７−１１．６秒。
この動きに騎乗した四位は最上級の手応えを口にした。「イライラせず落ち着いているのがいいね。今シーズン一番（の
状態）になってもらわないと困るし、実際なりつつある」
エリザベス女王杯の取り消し明けだった前走ジャパンカップも見せ場十分の４着（０秒２差）。３歳牝馬の有馬制覇という
偉業に向け、視界は良好だ。

>>471
あほか。
実際そういう競馬で強かった馬だろ。
後ろに下げるほど一瞬の決め手の使い所が難しくなるし、
むしろ集中力を一瞬で使い切る弱点を露呈しやすくなってるわ。

>>476
俺はシックスセンスの真似だと思ってる。
あの馬は立場が脇だったからあれでいいけど。

>>477
でも最後止まっちゃう。
あれでディープ並みに末脚の持続力があればいいんだけど。

>>473でした。

しかしまぁ父も娘も同じ騎手に妨害されるとはｗ

ディープインパクトなんかと比較しても意味無いよ。
レベルが違うんだし。
ダービーの上がりにしたってあちらがはるかに上。
ウオッカは近年最弱クラスのダービー馬にはちがいないし・・・。

>>483
だねｗｗ

角田は一度の失敗で師匠の管理馬なのに馬主の要請で降ろされたのに
四位は２度も失敗して降りないで済むなんて世の中不条理だ

アグネスフライトよりは↑

>>485
失敗なんてしてないから。
陣営が四位を褒めてたよ。
我慢する競馬を教えてくれてるって。

四位うんぬんより、ウオッカって大して強くないってことだろ。
ダービー上がり最速はすげえけど、ダスカもいない史上糞メンツのダービーだしな。

四位の乗りかたは将棋なら明らかに一手損してる。

ダービーの上がりはウオッカのが速いよね単純な上がりは

秋華は四位の好騎乗だったお陰で３連単４千円でＧＥＴできた。
モレは今でも四位の味方だ。

>>487
厩舎も馬主も優しすぎ
特に角居なんて福永が糞騎乗したのに何一つ文句言わずアメリカンオークスでも乗せてるし
スローだから下げましたの人にポイ捨てされても空いてたらデルタに乗せてるし

アクション仮面は、口でもオーバーアクションだな

JCより確実に調子良さそうだな
なら一発ありそうだから馬券買っとこ

ID:/NBVQJIc0

要するに四位も陣営も考えてあの騎乗になったわけだろ
口出ししても仕方あるまい
もっと前いけって言っても宝塚みたいにかかったらどうすんだよ
お前ら責任とれんだろ

四位って我慢する競馬は教えるけど、走る気に乏しい馬を走らせる競馬は絶対にしないよね。
馬任せで回ってくるだけで惨敗する。

ｸﾚｱﾗｼﾙつけとけｶｽ

ディープの上がりは３角で前が開いたところから動き始めて、
直線向くあたりでは勢い的にもう大勢の決着がついてる。
いわば勝負の決め手の残りカスで計時したあの上がり。

ウオッカのは３Ｆによる、３Ｆのための、３Ｆだけの上がり時計。
前がぱくっと開くタイミングが絶妙だったな。
抜け出すときの速さはさすがだけど。

>>496
じゃあ君は他人のすることには全てマンセーなんだね

ウオッカに世界の一流騎手に乗ってもらって感想を聞きたい。

まあ、次も後ろから行くようなことがあったら
四位氏ねと叫ばせてもらう

四位は馬への当たりの柔らかさが売りであって、
ヤツにウオッカを好位でタメさせることなんか期待できないだろ。
ポンと出して前に行けば持ってかれるに決まってる。
行かせながら抑えるなんてマネは無理。
つまり「自分としては」あの乗り方しか「でき」なかった、ってこと。

あと、俺はチューリップ賞のレースぶりを見た時点で
ウオッカはもうダスカに勝てそうにないと思ったんだがなぁ。
先行しようが追い込もうが、有馬もいらないだろ。


ちなみに、ディープを追込み馬と勘違いしてるヤツ多すぎ。
あれは追い込んでんじゃなくてマクってんだよ。

宝塚出すの反対なら自分の手が離れるの覚悟で諫言しろよ
長いものに巻かれて当時は妥協した挙句結果失敗となってから批判するとか
どういう了見なのよ、所詮馬も騎手も博打の駒なんだから
精々最良の結果が出るよう努力しろよカスが

>>504
お前もまともな文章を書く努力しろよカス携帯が

四位ごときが偉そうに。
馬券持ってる競馬ファンに言い返すなアホが。勝ってからモノ言えよ。厳しい騎手の競争世界で生き残ってるのは認めるけど、所詮が中間管理職。
四位、蛯名、ヨシゴミとかの糞騎手どものレース後のコメントにはチョイチョイ殺意を覚えるわ。

馬券中心で語ってる人が文句言ってるのは結局「自分が馬券外したから」だよね。
当たったレースなら、負けた馬の騎手が何言っても気にならないけど
外れたレースは負けた馬の騎手が何を言っても気に入らない。

俺が殺意を覚えるレースは人気してる馬で追い込み、差し馬でも無いのに
ｱﾎみたいに後方から行って見せ場もないままレースを終えた時
前行くと思って買ってるのに　まったく殺意を覚えるよ　秋華賞のベッラレイアは
後ろから行くってわかってたからOKだけど　ウオッカも４コーナーでは前に取り付いて
たからまあOK　　腹立ったのは今日の北野のレッドゾーンだな

>>507
全ての敗戦を騎手のせいにする奴なんて居ないだろ

>>508

ロックドゥカンプも忘れないでください。

>>510
ああそれ　買ってないから俺には関係ねｗ

>>505
四位基地涙目www

クソ騎乗かどうかは知らんが、
一度負かしている相手の影すら踏めなかったんだから
四位の言う「あれしかない最高の騎乗」ではない。
以上。

>>510
あれは100％だろう

>>508
俺もミゼリコルデで殺意を覚えたな〜w

デビュー戦や宝塚見てもわかるけど、ウオッカはスピードがありすぎてかかる馬
あのスピードを最後の直線に生かすために、あの競馬をしなければいけない馬

>>516
それマジでCが思ってそうだなｗ
決して「勝つため」じゃないとこが肝。

結局みんな>>508（俺が言ったんだけど）　で腹立つんじゃねえの？
最初から追い込み、差し馬買うんだったら　それなりの覚悟が必要だし

どう考えても後方からだとスローペースだと終わり　詰まったら終わりだしね

でも前行く馬だと思って買ったのに後ろから行かれて見せ場もなく終わったら
ほんと殺意を覚えるよ　人気馬でね　

宝塚は乱ペースじゃなかったら別にかからなかったんじゃないか？

>>518
自己レス擁護乙です

アンカツなんて勝つための騎乗ばっかりだが同じ馬でＧＩで何勝もしてるのにな。

だからウオッカの有馬で軸で買うなら、それなりの覚悟がいるんじゃないかな？
サムソンも武は何考えてるかわからんから覚悟がいる

後悔しないならアンカツかペリエぐらいから行けばいいんじゃないかなあ？

>>520
ありｗ

岡部さんが１の記事を知ったら笑ったあと泣くな

馬の持ち味をいかすだけなら二流、展開だけを考え馬を無視した騎乗するのが三流
馬の持ち味を活かしつつ馬が勝てる為に工夫するのが一流だと思うね

俺は四位が一流だなんて思ってないからウオッカに期待してなかったけど
四位があの騎乗を最高だといっているならやはり四位はその程度の騎手って事だな

>>508
ここでくっさい園田の話をするな

>>526
ありｗ

こういうハイクラスな馬だとね、馬券買ってなくても
ああいう無駄な騎乗されると気分悪くなる。
Cのコメントは条件戦でなら分かるけどねえ・・・

兄貴分のタヴァラは秋２戦に関して何て言ってるんだ？

最後はレインダンスと脚色一緒。
別に脚を余して負けたわけじゃない。
ウオッカってあれぐらいの馬だよ。

最近>>530みたいに強い馬はどんな戦法でも勝てると思ってる奴増えてきたなぁ

最近>>531みたいにすべての馬がどんな位置取りでも力を発揮できると思ってる奴増えてきたなぁ

＞あの馬の将来を考えつつ、

たいそうに気使ってくれてるみたいだが、ウオッカにとってはな〜んにもプラスにならんだろうね

おいおい。ちょ待てよ！
四囲をやたら叩いてるみたいだがウオッカてダスカより弱いぜ？成績見たら一目瞭然じゃん。
それで一流ジョッキー四囲が完璧に乗って勝てないんだからそりゃ当然のこと。
そんなことより驚いたのはＪＣでの４着だろ。ダスカどんだけ強いんだよ！って言いたくなったね。
宝塚でのウオッカの負けは時期的にもローテ的にも負けて当然。
三歳で宝塚勝つ馬がいたらマジで化け物だ。それくらいの差があって当たり前。

指名写真と実物の違いくらいの差がある。

>>534
四位乙

チューリップ賞で勝負付けオワタと思ったもんだ。あんときゃ。

>>532
俺の書き込みからそう読み取れるならお前はある意味凄い

シイなんて直前の会見ですでにガチガチのくせによっく言うよ
ＪＣの会見のときなんて緊張しすぎて喉カラカラだったろーが　プッ

おいおい。ちょ待てよ！
ウオッカをやたら叩いてるみたいだがウオッカてダスカより強いぜ？レース見たら一目瞭然じゃん。
それでも三流ジョッキー四囲が最高に下手くそに乗るから勝てないのはそりゃ当然のこと。
そんなことより驚いたのは（パンドラの）ＪＣでの９着だろ。ダスカどんだけ運いいんだよ！って言いたくなったね。
ＪＣでのウオッカの負けは最後方的にもカニ歩き的にも負けて当然。
四位の糞騎乗でＪＣ勝つ馬がいたらマジで化け物だ。それくらい四位とアンカツの差があって当たり前。

萩原流行と北野誠の違いくらいの差がある。

勝てないと思ってるから緊張してたのかな

＞ 萩原流行と北野誠の違いくらいの差がある。

うむむ・・・

>>507
何だおまえ?
馬券買わないで競馬語るのかよ。
馬券買ってるから駄騎乗した騎手に殺意覚えるんだろが。駄馬に殺意は覚えない。だまってても消えてくわ。だが騎手はなかなか消えねえ。馬は営業できねえからな。駄騎乗で負けたレースでは馬のうの字も出さずに素直にあやまれっつんだよ。
四位なんかウオッカうんぬん関係なくてめえのミスでどんだけ負けてんだよ。四位が屋根だから買わないやつもいっぱいいるだろ。俺な。だいたい名前がおかしいだろ。改名してから騎手になれよ縁起悪い。
有馬でウオッカは買わねえよ。四位だから。降ろされるの期待してたけどな。四位じゃなければ買ってたかな。オーナーも調教師もバカだわ。仮にウオッカが勝っても満足だ。俺の競馬はそういうもんだ！

>>542
怒　と言う名のブログを開設して見てはいかがだろう。

四位が一流になれない理由がよくわかったね。
本当の意味での反省をできなければ、先に進めるわけがない。
困難を避け、自己正当化することで精神の均衡を保っているんだろう。
競馬、騎手という立場がどういうものかも理解してないな。

てかG�Tの舞台で完敗した相手もいる中「将来を考えた競馬」とやらをしてる場合なのか？
しかも一応ダービー馬だぜ

折り合いに難ある馬は仕方ない

基地の俺としては、掛かってもいいからとにかくもう１回先行させて欲しい。
それでたとえ惨敗したとしても、俺としては納得できる。

頼むからもう１回先行させてやってよ。
リスクはあるだろう。でもリスクを冒さないと、大舞台でなかなか勝ちなんかできやしないんだから。

折り合い様　
折り合い様〜

もうだれが正しいこと言ってるかわからなくなってきたｗ

今日帰りにインド人がやってるカレー屋に行ったんだけど、
カレー注文したらスプーンがついてこなくて
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってたら、
半分くらい食ったときに、インド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた

俺は四位に同意するね。
ダスカが垂れなかったんだから仕方ない。
どう乗っても勝てなかったと思えば
最善は尽くしたんじゃないの？
ま、前行ってズブズブ沈んだら
それはそれでみんな文句言うんだろうけど。
見てるだけって気楽だよね^^

ダスカに勝つには覚悟がいるんだよ

いるよね、みんなと逆のことが言いたいだけのヤツ。
前行って負けたならみんな納得するんだよ。
ダスカがたれるのを待つだけの、糞ったれで消極的な乗り方を非難してんの。
折り合いなんて巧い騎手は前行ってもつけられる。

四位が下手なのは確実

とりあえず古馬混合Ｇ�Tで最後方というのは辞めて欲しい。
ダービー馬といえど、一応牝馬。
届くと思ったのか、一か八かだったのかは知らんが関係ない。
騎乗自体は悪いとはいえないけど、普通に考えればわかる話じゃないの？

>>547
おまえを納得させるために乗ってるわけじゃないんだが。
それともおまえは、オーナー以上の権限でも持ってるわけ？

＞当たりが柔らかすぎると馬がかかる（このスレのどっかに書いてあったよな

これについて誰か説明してチョ
当たりが柔らかいと「他の人が乗ってズブイと感じる馬でも動かせる」
というのことくらいしかアタマにない。乗馬の話で

>>555
君　間違ってるよ　競馬ってなんで成り立ってるか分かってますか？
馬主・調教師・騎手はなんでおまんま食べてるかわかってますか？
ファンが馬券買うからですよね　だったらファンを納得させなきゃね

あのスローペースでダスカが垂れるわけないじゃん。もともとダスカと同型の馬だったのに屋根の違いでこうも違う馬になるとは。

口だけ３流アクション仮面

ウオッカファンって、>>557みたいなやつが多いのかなあ
四位はファンのこと考えてウオッカに乗るべきって？

直接的には、馬主のために決まってるだろうが
結果残したらまたいい馬乗せてもらえるから、自分のためでもある
四位は騎手として、自己責任でやってるんだからその点は責められない

もちろん、馬券を買ってるほうからしたら、勝てないことを責めるのは当然
ただ、ファンを無視して云々って怒るのはわけが分からん

>>557
どれが欠けても競馬なんて成り立たねーんだよ

ウオッカってちょっと前につけると、かかってドンドン行こうとする
アホ馬ってことだろ。

アンカツはチューリップ賞一回でウオッカを負かし方を悟ったのに、四位といったら…

これが一流と三流の違いなのねｗ

>>557
そんな綺麗事がこの世の中、しかも金が絡んでる事で通用するとでも？
もっと現実を見ようぜ

>>562
それこそが四位が広めたひどい勘違いだと思うね。
ウオッカはかかる面はあるけどこんなに話題になるほどの性悪ではないよ。
確かに宝塚は展開も向かずかかって最悪だったがダービー道中最後方なら勝ってないだろ。
豊でもアンカツでも外人でも、なんなら岩田でももっと成績だせる馬だよ。

>>557

それもあるけど他の人が言ってることも変わらないくらい重要だと思うな、俺は。

ダービー馬の看板背負って競馬するつもりが無いなら
もう引退した方がいいな

ヤネがヘタレなせいで馬が引退というのも
理不尽な気がするが仕方がない

>>552
それは今だから言えることだろ。
宝塚で散々かかって、休養明けで挑んだＧＩ。
ダスカを見ながら先行策してかかって惨敗なら
「宝塚の教訓が活かされてない」って言ってたと思うぞ。
馬がかかって完璧に抑えられる人間なんていねーよ。
乗ったことあるか？牽いたこともないだろ？
言うこと聞いてくれなきゃひとりの人間の手になんて負えないの。
俺は逆のこと言いたいだけとかなんじゃなくて
むしろ馬の能力が明らかに劣っている馬に乗ってたヤツらが
着狙い騎乗でハナから諦めてた感じのことのほうがクソ騎乗だと思ってんの。
だから俺は腹決めた四位の騎乗を評価する。
垂れ待ちで消極的？後ろから競馬するのはそういうもんだろ。
だから展開に左右されやすいって言うんだよ。
ＪＣでも勝つために出た結論の騎乗だろうからあれでいいと思ってる。
もしＪＣが牝馬限定ならクソ以外の何者でもなかったけどな。
ホウオーの皐月のほうがよっぽどクソだろうが。

>>565
ウオッカが掛かったら四位には御しきれないんだよ。
あくまでも四位にはw
折り合い最優先時代の申し子だしな。

他の騎手なら大丈夫と言う保証はないだろ

チューリップ賞はアンカツがウオッカを待って追い出しを遅らせたのが敗因
わざわざウオッカを待たなければ、初めからスカーレットの勝ち越しだよ

ウオッカは秋華、ＪＣともに最後は脚色が一緒になってる
そんな短い脚じゃあ最後方からでは勝てない

これから勝つためには馬、騎手ともに中団から競馬を出来て、尚且つ同じ程度の脚を使わなければならない
これは、非常に厳しい

掛かり癖を修正しない角居が諸悪の根源だなよく考えたら

かかった馬をなだめる方法を、そして折り合いが上手い騎手と下手な騎手との違いを教えてくれ

簡単に言えば、四位じゃなきゃ折り合えると言ってる人の理由が知りたいんだ

シイは関西の柴田

四位は下手だから死ね

馬の考えも俺の事も全然判ってない

>>1
先生がスズジュピターの騎乗で語ったことと同じようなこと言ってるな

馬券買ってる身からすりゃ無理にでも前に行かせって思ってしまうけど
騎手からしてみても俺だってすんなり前に行かせたいんじゃボケ
でも溜めて切れを生かす馬なのに掛かり癖でもついたらどうすんじゃ
無理にでも前に行けってその通りにして案の定掛かり癖でもついたらお前らが責任取ってくれるのかよ
馬を操ることはそんな簡単に出来ることじゃねぇんだよ
何ならお前らが一度やってみろや糞ども
って話かなこれ

多分、四位でもその気になれば前で折り合えると思うよ。

ただ、四位がヘタレなだけ。宝塚で、たまたま掛かって負けた。
宝塚は相手が格上だったから許されたけど、秋に追われる立場になって
「もしかかって惨敗したらどうしよう((((;゜Д゜)))」って思ったんだろう。

後ろから行って最後まで溜めてれば、同世代や牝馬相手には大崩れしないよそりゃ。
「展開が悪くて脚余しました（でも能力的には俺の馬が強くね？）」って言い訳できるし。
ただ、まともに行って負けるのが怖いんだろ四位は。

例えば秋華賞で、好位からダスカに並びかけるようにのって、
負けてたらハッキリと　ダスカ＞ウオッカ　になってた。
逆に勝ってたら　ウオッカ＞ダスカ　だった。
力の優劣がハッキリするはずだったし、みんなもそれを見たかった。
でも四位がヘタレ戦法採ったから　ダスカ＞ウオッカ（力出し切れたの？）になった。

常に言い訳を残した騎乗。
これではこの先大きいレース一つも勝てないだろ。

ギムから降ろされた糞騎手だろ？

>>571
チューリップ賞はウオッカが来るまで待ってたというより、
あそこまでは単にマイペースで楽な競馬をしてただけだと思う。
が、予想よりも早くウオッカが来たんで「あれ」と思ったけど
とりあえず追い比べをしてみたらそれほど差はなかった。
で、これなら勝つ気で動けば大丈夫だな、って印象じゃないかな。

>>573
方法は知らないよ。乗ったことないし。
四位以外なら折り合える保証も特にない。
だが、掛かってバテてる馬を最後まで保たせる能力とか
掛かる馬を力で強引に押さえ込んで言うことをきかせる能力とか
そういうものを持ってる騎手もいるというのはよく聞くな。
掛かる＝終了な考え方だと、選択肢も減るしね。

あと、本物の暴走馬ならともかく、ウオッカはそうは見えない。


ところでさ、そんなに掛かり癖があって難しいんなら
いっそマイル路線にでも行ってみたらどうなのかね。

競馬王1月号にウオッカに関する谷水のインタビューが載ってた。
騎手の乗り方には一工夫が必要だと。有馬はコースが合わないがファン投票で支持されている以上ファンの為にも出すしかないと。四位には早めに仕掛けてもらわないとだと。4コーナー回った時点で好位にいないと云々〜
しかし、この老人は四位が好きなのかね。皐月でも四位騎乗のギムレットで負けてるし、四位のせいで取りこぼし多数なのに。ダービーがよほど嬉しかったようで。ファンの為ファンの為とぬかすなら有馬で負けたら四位を降ろせよジジイ。
弱い馬じゃないし一流騎手とのコンビでのウオッカを見てみたいよ。

つhttp://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up8473.jpg

ウオッカは騎手のせいで日本史上最強牝馬の候補にさえなれないな

有馬で勝つことは難しいと思うが
どんな競馬で何着までならおKだろうか？

宝塚みたいな競馬はさせたくないとか出したくなかったというなら『宝塚に出さないで下さい、宝塚に出るんなら僕は乗れません』といって固辞すればいいだろ。
そうしたら四位も男になれたのに。

とにかく宝塚出たのはウオッカにとって、日本競馬界にとって失敗だったな。

>>585
男というかタヴァラになっちゃうな

今現在でも
言い訳だけはタヴァラ級だから
ヘタレタヴァラってとこだな

ウオッカＰＯＧで持ってたオレからすると
阪神ＪＶの前から四位は不安だった
内枠なのに最後方に下げて大外ブン回すんじゃないかと
でもあのレースではちゃんと勝てるレースをした
その後、春シーズンまでの騎乗はまあ納得してるし
四位もやればできるじゃんと見直した
秋華賞の位置取りも秋初戦と考えればギリギリ許容範囲
次走で勝負するってことだと思ったもの
しかしＪＣの最後方待機にはがく然としたし失笑だったよ

レース重ねるにつれ位置取りが後ろになるのは異常
春シーズンまではフツーの先行・差しタイプだったのに…

>>580
いや、アンカツは後ろを振り返ってまでウオッカを待ってたから本番のためのタイミングを計ったんだろ

>>587
そこまでわかってるなら、なぜ後ろから行かざるを得なくなったかを考えれば？

>>578
おおむね同意。
自分が最後方に居たいヘタレが、理由を馬のせいにしてるだけ。
連勝してた頃もしっかり掛かってたけど、前行って少し掛かってもいい競馬はできてる。
心理的にはダービー勝利からもう狂ってるだろうね。宝塚もあるけど。
おれの馬はダービー馬だから、という思い上がり。
一番折り合いやすい場所に居たい、という安易な発想。騎手の都合優先主義。
馬のためじゃねえだろ。
負けたけど桜花賞のほうがよっぽどいい競馬。
ダービー馬（笑）がＧ１でスカーレットとの真っ向勝負逃げてちゃ見てるほうも萎えるわ。

なぜ走らなかったのか、わからない
のほうがマシに見えてきた

>>588
馬群の中で競馬すればアクシデントもある。
四位はそれがいやなだけ。
ダービー馬で不細工な競馬したくないだけ。
よほどのことが無いかぎり先行してバラバラになることはないが、
わずかな不安を避けるための最後方。
そして馬はまくって勝たせるタイプじゃないのは黄菊賞の時点でもう分かってること。

相手一頭に絞ってキレで素早く交わさなきゃ勝てない馬が、
最後方からまくる競馬じゃレインダンスにもマイネルソリストにも負ける。
もうそろそろダービー馬のつまらんプライドは捨てて、
阪神ＪＦの頃のようなロスの少ない競馬を考える時期に来てると思う。

>>591
騎手が外を回しても勝てると信じきっているんだから、積極的に馬群を入れて、内を回って直線で捌いて…そんなことする奴の方がおかしい
いや、毎回それをするようならそれはそれで漢だがｗ

だが、結局最後は一杯になっているからなぁ…


最後方よりも中団で揉まれずに競馬する、それが理想なんて四位を含む関係者は当然理解しているだろうが、それをしない

なぜしないか

俺はそれが関係者達の結論だと思うから、四位を責めないけど

ウオッカの勝負所の最高速は広いストライドを高回転で回すことで引き出される。
ふつうに考えて、この走法以上に速度を高める走りは無い。
高い運動神経が必要な才能豊かな走りだけど、
馬自身がゴーサインに合わせて集中力を一気に燃焼させてしまうタイプなので、
すこしずつ段階を上げてじわじわ追っていくのが難しいタイプといえる。

早めに外に出してまくる競馬でも大崩れはないが、
そうするとトップスピードを早い段階で使い切ってしまうために、
直線では余力少なく惰性で流れ込むだけの競馬になる。
若い頃のシンボリクリスエスあたりがやや近いようなタイプで、
そういう取りこぼし方が目立った。
四位は岡部やペリエのいい頃の乗り方を参考にすると良い。
とくにテンの走らせ方と４角での位置の取り方。

４角まくりのゴーサインをだすと
馬のストライドが広がって一気に前を追い詰めるが、
直線も半ばをすぎるとストライドが縮んで身体が伸びていかなくなる。
ピッチは落ちてないのに速度が急激に落ちるのはそのため。

とりあえず四位がだめなら、だれがいいと思う?
有馬記念で仮に四位が乗れなくなったとして、空いてる騎手の中から一人選ぶとしたら・・・

>>588
うん、まあそのへんは確信があるわけじゃないんだが、
「何が来るかな」「ウオッカは来てるかな」という確認だと思ってる。
わざわざ待たなくてもマイペースで行ってれば必ず並んでくるはずで、
そうなれば自然と脚を計ることもできるんだし。

あそこで安勝が知りたいのは
マイペースで走るダスカ（普通なら楽勝）を並ぶ間もなく交わしきるほど
ウオッカが抜けて強いのかどうかってことだと思う。
2強とはいえ、前評判はウオッカ最強！だったからね。

どちらにしろ、これなら桜では十分勝てるな、って結論だったろうね。

>>595
そんな感じだろうね

けど、結論はウオッカの強さを確信したって感じがするけどな
ゴール直後にアンカツが四位を見て苦笑してたし、アンカツのコメントを素直に受け取るなら互角以上に見てる気がする

今はスカーレットの方が上だと思ってると思うけど、それでもライバルには見てるだろうしね

ウオッカって脚は速いけど持続力は並なんだよな。
ＪＣの時最後方から直線に賭けてたけど、ペースだって遅いし、かなり激的な末脚じゃないと届く訳がない。
じゃあディープのような上がり4Ｆの競馬をすればいいか？ったら、そんな持続力もない。
結局勝にはダービーの時のように、ある程度好位に持って行かなきゃダメなんだよね。
コースが中山なら先行は尚更必須。
直線勝負するには短いし、捲ったら持続力の無さで距離ロスが響きそうだから。
先行させて掛かったら仕方ないが、それを恐れて後方に位置取るなら連対は厳しいと読んだ。

レインダンスに力負けが確定して

ウオッカ基地

顔真っ赤っかでファびょンｗ

うむ。ウオッカの持続力は８１．９てとこかな

そんな大した考えもないくせに俺の考えって…しかも負ける考えなんていらねーよ
言いわけにしても苦しすぎるな　ここにも頭の悪さが垣間見える

↑おまえ負けただろ？（笑）

中段やや後方ぐらいの位置取りなら分からんでもないが、ジャパンカップの最後方だけはない
ディープだって直線に入った時点である程度前を射程圏に入れてるぞ
負けた有馬記念だって直線向いた時点ではハーツから1馬身差ぐらいの位置にいたからな

負けて強し！の言葉通り有馬記念ではウオッカの次元違うブッチギリレース！1着は確定で2・3着探し断言する！夢を賭ける事の何処が悪い！

>>601　おまえ負けたのか。ウオッカなんて絶好のカモなのに。

>>603
>>601
今日の頭おかしい携帯厨

有馬記念はウオッカにやられる感じがする。
馬券買っとくかな。

とっちゃんｐｃ厨房より携帯坊やの方が持ち運び便利でフル活用で遜色ないぜ。頭の古いとっちゃん信者は○○基地と変わらない！何度も言うと
有馬はウオッカの1着は間違いない！2着は盲点の福島君が批判したあの馬！因みに今週はハートオブクィーンで夢を賭ける！

まあまだ四位を責める時期じゃないわな。
ここ5レース走ったのが全部G1なんだから勝ったレースの乗り方するのが当たり前。
来年以降は前哨戦使う機会もあるだろ。
まあそこで追込一辺倒だったキモ添スイープになったら救いようがないけど。

>>587阪神ＪＶ!!

>608さん同意するよ
四位ウオッカなんだ
スィープの時はキモ添えは止めとこうよ。あいつラストランの時、スィープの事で係員に声をかけてた事は忘れない。あやつは馬鹿だが馬にはとても優しい奴だよ。

>>539
改変なのになぜか激しく同意したくなた

有馬では四囲のせいで買えない
この悔しさを四囲は全然判っていない

どうせ有馬でも後方待機でブン回すんだろw
今のうちから下らん予防線張ってんじゃねーよwww

ウオッカってすげー人気あるよな
ダービーも１、２番人気がぶっ飛んだのに現地はやけに祝福ムードだった
有馬だけでいいからペリエとかが乗ってるウオッカ見てみたいわ

ペリエは手が合ってると思うね。
とにかく位置取りと脚の使い所をよく考えてるから。
ただ四位でもやればできると思うんだよね。
実際に昔はウオッカでもいい騎乗してるわけだし。
なぜ頑ななまでに自分の都合を馬に押し付けようとするのか。

勝負すべきテンの位置取り争いで１００％安全な最後方を選び、
そしてその結果１００％勝機を失うって、、、何かに書いてあったよな。
四位が最初に勝負をオリたら、四位がマークすべき馬もだんぜん楽になるから、
いつまで待っても展開なんて向きっこないだろう。

女々四位 わび四位 嘆かわ四位 ついでにふてぶて四位

ＪＣの最低騎乗については、どうやっても言い訳どきないけどな

だな

糞四位はサラブレのオナニー連載なんかさっさとやめてもっと競馬に精進すべき　
ファンサービスと考えてるのかもしれないが競馬でちゃんとした騎乗するほうがよっぽどファンのためだ

ウオッカに関する記憶を全部消去してから乗せた方がまだ好騎乗出来そうだ。
「勝って兜の緒を締める」
「敗戦を糧にする」

四位はこの２つが出来ない人

ウオッカファンはウオッカの何処に魅力を感じてんの？
ウオッカの人気の秘密は誰にも負けない鋭い末脚でしょ？
それを引き出してるのが四位の騎乗なんじゃないの？
もっと前で競馬しろばかり言ってるけど、
ウオッカファンってアンチダスカが多いよね、競馬がつまらないとか言って。
ウオッカがダスカみたいな競馬してもそれで満足なの？
オレはウオッカの競馬よりダスカの競馬が好きだけどね。

>>612
お前は競馬を分かってない。ウオッカは乗り難しい馬なんだよ

>>621
乗り難しいのを何とかするのが騎手の仕事

ウオッカが勝てないのを四位のせいにするなよ
勝馬を讃えられないようじゃお前らも四位と一緒だ

まあはっきりいって
少年時代から馬に携わり、馬術で日本トップクラスの地位を確立して
おまえらド素人より遙かに馬の事を知ってる人間が
おまえらみたいなクズにあれこれ言われるとイライラするのはわからなくもない。

でもそれは四位君が、おまえらを尊重し、人間扱いしてくれてる証拠だよ。
タネナシみたいに、おまえらのことを馬に無知なド素人のマヌケだと思ってる奴は
そんなサルに何言われようがイライラしたりはしないからね。

おまえらは四位の好意に感謝すべき。

そのとおり、難しくて出来ないのなら出来る奴に替わればいいだけ
ルメールやペリエならさらりと乗りこなすだろうね

>>620
ずっと引っかかってるんだが、何でダスカ派は自分んとこの馬が素質も成績も上だと自信あるのにウオッカ関連スレでも主張したがるの？
ウオッカ派＝アンチダスカと思い込み杉じゃね？

ウオッカ派はダービー前と後で毛色が違うのは何となくわかるけど。
初代スレからウオッカを応援してるが、ダスカの方が強いと思うし環境も恵まれてずっと羨ましいが。

四囲かて一流や!
勝つにはあれしかないんや!

>>624
ある意味正論でワロタｗ

四位「あれ、ブーケなんちゃらでしょ。ちょっとおもろかったわ。」（↓記事から抜粋）

ダービー馬乗って調教で二歳馬交わして喜んでるバカｗｗｗ　よっぽどダイワに負け越してることが悔しいんだね。


ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=horse&a=20071213-00000000-nks-horse

ID:zGl2w7s40
その記事見つけてそんなうれしかったのかｗｗｗ

>>624
たしかにだから武は成長できないんだなw
そういう意味では四位も捨てたものではないかもな
まあ批判をどう消化するかの問題かな
キレるだけで終わるならそこまでの男よ
俺もある専門家だが素人の発想って馬鹿にできんこともある
特に競馬なんてファンは完全な素人ではなくプロの様なものだからな
競馬関係者より遙かに能力がある奴がわんさかいるから参考にしてみるのも手だぞ、騎手どもよ

トゥザヴィクトリー＠ＪＣの記事誰か貼ってくんないかな？

>>629
これは確かにちょっと嫌な感じがしたな。
いじめられっ子がいじめっ子の人形作って殴って満足してんのと一緒。
俺はベッラ基地だがダスカを応援したくなった。

>>445
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>631
騎手は所詮馬の上からの目線だからね。
リーチがよく前行けって注目付けるが、あながち間違ってないんだよな。
確かに難しいかもしれんが、それが一番合理的に勝てるし、実際地方や外人はそれを実行する

図星だったんだろ
だから批判見てファビョったとｗ
全くしょうもない雑魚だな四位とかｗ

>>631
＞特に競馬なんてファンは完全な素人ではなくプロの様なものだからな
＞競馬関係者より遙かに能力がある奴がわんさかいるから参考にしてみるのも手だぞ、騎手どもよ

これはちょっと思い上がりだろ

秋華賞はぶっつけだったからあれでいいが
ＪＣはどうでみてもクソ騎乗、しかし四位の見解はこうらしい
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=wAovEnt-VSk

ジョッキーしかわからん事だから非情に興味深いな
まぁ言い訳かもしれんけど

>>626
誰もダスカが好きとは言ってないんだけど･･･文面をちゃんと読んでほしいなｗｗ
乗り方の事で好き嫌いを問いてるだけんだけどね。
オレはウオッカにはウオッカらしい末脚をフルに生かした競馬をしてほしいだけだよ。
ウオッカが先行馬になって今みたいな末脚が使えなくてもいいのって聞いてるの？

＞特に競馬なんてファンは完全な素人ではなくプロの様なものだからな
＞競馬関係者より遙かに能力がある奴がわんさかいるから参考にしてみるのも手だぞ、騎手どもよ


あいたたた

ＪＣで四位の糞騎乗を擁護してる奴はアホか
秋華は久々で＋８仕上がり途上でＧ１。完全に叩き台や
勝てればラッキーみたいなもんやろ。宝塚の事もあるし
四位が折り合いに「ナーバス」なのも理解するし３着もしかたがない
この時、次は差し切れる（エリ女）て思ったんやろ取り消しに落ち込んでたし
それをＪＣでやったらさすがに牡馬の古馬には通用しなかった。当たり前や
結果、故障明けを言い訳に自己擁護。
騎乗できる間にダービーの恩返しをしろよな（）付け四位

糞騎手にしたらあれが勝つ為の騎乗なのか？たいした奴だよあんたは(´Д`)ウオッカから離れたくないのはわかるけどあれは反則だよ。勝てる乗り方をして惨敗なんて自分でウオッカは駄馬って言ってるようなものだね！

>>638　四位の言いわけはもう知らんが、
少なくとも今までの敗戦を馬のせいにしてわめいてるヘタレダービージョッキーなんて聞いたことないな。
乗り難しいから負けた＝馬がマイナス要因持ってて負けた　と言ってるのと同じだからな。情けない奴だよ…

ウオッカファンはどうしてもウオッカを擁護するあまり騎手に原因を求めすぎｗｗ
ウオッカって人気ほど強い馬じゃないよ。どっちかっていうと欠点だらけの馬なのにねｗｗｗ
四位は上手くその欠点を抑えて能力を引き出してるよ

>>644
そうなんだよな、たいして強くないのに負けたら騎手のせいにする、
ぶっつけの秋華で３着・ＪＣで４着なんてりっぱな成績。
自分でレース作れる訳じゃないし、引っ掛かるし、誰が乗ってもあんなもん、
ダービーがはまっただけ、左回りでエアグルーヴよりちょっと弱いぐらいの馬。

>>644
いや、俺は宝塚に関してはむしろ四位を責めたりはしてないぞ。

一応言うとおれは大和スカーレットファン　基地ではないからウオッカも好き　でも四位のプロ根性のなさはちょっと情けない

有馬も四位、来年も四位。この運命には逆らえないのだ。おまえらはただ馬券を買うだけ。哀れ。

つか、武が何で叩かれてないのかよくわからん
あのレース、サムソン１０回やったら８回は勝てるレースだろｗ
ウオッカなんて馬自身の力不足じゃん
だいたい、勝てると思ってたのウオッカ基地だけだろｗ
だいたい、嘘故障で出走取り消しするようなＧ１なめたやつはとっとと予後れよ

まあ、左利きだし右回り下手だし不器用だから有馬もようなしだけどなｗ
いまから、出走取り消しの言い訳が楽しみだｗｗｗｗ

むしろ四位が乗り続けた方が馬券的にはうまい

四囲は効率の悪いペース配分で競馬しすぎ

>>640
あいたたた、その一言でお前の周りにロクな人間がいないことがよく分かるよw
騎手と競馬ファンの関係は身近な例だとメーカーと客の関係と似ている
メーカーの独り善がりでは決して良い製品は生まれない
外から目ってのは専門家にとって恐ろしいまでに的確なこともあるんだ
それらを一つの目として考えた場合、狭い社会の人間の目より遙かに優れてると言える
こんなことガキ以外は当たり前の様に感じてるとは思うがね

>>652
どう考えてもお前が痛いよｗ

＞騎手と競馬ファンの関係は身近な例だとメーカーと客の関係と似ている
これこそ独りよがりな考え

ウオッカに長距離走らせようとしたら、あの騎乗しかないよ。
ウオッカは気性的にもスタミナ的にもマイラーでしょ。
マイラーに長距離で先行しろって、無茶な注文付けてるのに気づいてほしいな。。
これからも長距離を走らせるつもりなら四位の騎乗は正しいと思う。

今、秋華賞を見たけど、四位はそれほど悪い騎乗じゃないな
武は相変わらず大外ぶん回しやってるが

四位は大勝負をかけないのが大きな欠点
教育とかそっちの方を重視するからな
無難な騎乗、そして差しスタイルの拘りなど

一方アンカツは大胆さと引き際の良さと極端な二面性がある
勝負に出れば強引だし、体調悪いと判断すたら非情にアッサリしてる

岩田の場合はとにかく上へ上へとｗあんまり細かい事は気にしない
結果至上主義

>>654
だな、マイルから2000くらいだろうね

あの物言うオーナーがそろそろ切れるんじゃね

>>653
年はいくつだ？まだガキだから理解できないんだろう
いつか理解できるときが来るといいね
スレチだからこれで終わりにするがもし18以上でそう思ってるならマジでヤバいよw

>>659　岡目八目ってやつだな

>>659
おっさんいたすぎｗｗｗ
お前くらいの年になったら2chなんかしとらんわｗ

で、結局その雑誌名は何？

こんなとこで必死になってるやつも十分ヤバイ

>>656ダイワメジャーの宝塚やばかったな
スタート後にウオッカにかぶせて掛からせたら今日の仕事終わったと
ばかりに競馬やめたｗ

>>654
だが、血統的にマイラーであるダスカは逃げてるわけで・・・。

>>665ダスカは貯めてもキレないからな

ダスカに四位が乗ったところを見てみたい

>>667引っ掛かって暴走してＦＡ

>>665>>666
車の運転でもじわじわとトップスピードに持っていくのと、
一機にトップスピードに持ってくのでは、燃費が全然違う。

ムーン本田、サムソン石橋は結果出していたのに無理矢理乗り変り

ベッラレイア秋山の乗り変りは仕方ない


シイはなぜ乗り変らない？？？ペリエや外人来てるだろうに！

四位の言うとうりだろ、たいして問題ないよ。
まあ、本人は万全なら勝てる位に思ってるだろうけど
実際はウオッカはあの程度なんだろな

ウオッカは足はあるんだろうけど、他馬と合わせたときの勝負根性に欠けているような気がする。。
だから直線後方から一気に抜ける競馬が良い、としていると見てます。
本当は叩き合って勝つ姿も見てみたいけど、気性面で難しいのかなぁ。。
有馬で古馬相手に、スカーレットもウオッカも、最強牝馬の意地を見せて欲しいです。

>>670
オーナーがなぜか四位がお気に入り（ギムの皐月は空気）
「四位さん　武さん」仏の角居氏

有馬は中盤ペース落ちるし、なるべく前につけて一息入れさせれば好勝負できるだろうけど
やらないだろうなぁ

一番人気の自分が後方待機すれば、レースはスローになる
そうすればダスカは33秒台で上がる
自分が33秒台の末脚を使っても勝てない

これがわからないのが四位

>>672さん〜同意。オレもウオッカはポテンシャルは凄く高いけど勝負根性は欠如してると思う。ダービーのように突き抜けるしかないと思う。

>>676
ダービーみたいに貧弱メンバー相手ならできるんだけどね

内枠引いて馬込みでじっとしてて直線前が開けばＯＫくらい四位が腹括れば勝てるかもしれん

ウオッカ！有馬記念勝てる。ポテンシャル全開なら現役最強馬だも〜ん。

>>678
それでドン詰まりだったらめちゃくちゃ叩かれるだろうなあ

ウオッカの持ち味は末足だから、後方からの競馬に批判はしないが、JCの岩田・ムーンみたいに、あえて先行させたりがないから。どうしても勝ちたいみたいな気持ちがないから。

ポテンシャルってなんやねん

後方からの競馬は批判しないがスローで後方からの競馬はいただけない

ムーンは先行させたけどかかりっぱなしだったんだぜ
馬の力で結果的に勝ったからいいものの、やっぱスタート直後に
気合をつけるのはかかるリスクを伴うんだよ

>>684
掛かってしまうのも馬の力だろ

>>685
でもウオッカ基地は四位じゃなければかからない、
かかるのは騎手のせいと思ってるらしい

騎手が貰える賞金を減らしたほうがいい

有馬では中段からまくりで押し切って…

って四位には無理か

角居が前を射程に入れた位置でと言っているから
今回はある程度の位置につけるだろう。

そして沈むと。

アンチはウオッカが先行したらダメだと思ってるらしい

>>686
別にキチじゃないが四位擁護してる奴らは論点違うからいっとくと

■多少かかったとしてもペリエとかみたいに前付けした方が勝つチャンスは高い
■結果的に負けてもいいから自分で勝ちにいく競馬をみせてくれ
■春シーズンのレースからしてウオッカは極端な「追い込み馬」ではない

四位に対する不満はこのあたりだろう

>>691
3点あるその1点目、それがキーポイントだと思うね
四位が前つけて掛かって負けたら他の上位騎手以上に叩かれる
本命で惨敗した宝塚のことが頭の中に残ってるのか
そのリスクを四位が心理的に背負えないんだと思う

http://jp.youtube.com/watch?v=Cy1gg9--COM

>>691
ウオッカが長距離戦で先行争いに参加して脚使っちゃったら
最後、末脚不発でずるずる後退する可能性高いんだけど、
そういうウオッカでいいの？　そういう馬に教育しちゃっていいの？
ウオッカが追い込み馬じゃないと言うが、
追い込み馬の条件は�@気性的に問題のある馬�A末脚が優れている馬
だろ。ピッタリジャンｗｗ

ジャパンカップ最後方は考えて乗ってたんだ
ふーん

いまだに宝塚の敗因わかってないやつらが多すぎだな。

かかったとかかからなかったとかじゃなく、極端なハイペースに飲まれた。
これが原因。

JCのムーンはかかっていたろうが、ぺースはスロー。だから足を残す。

有馬もスローが想定されるので、後下げすぎはよほど強い馬でないと勝つのは無理。
ウオッカが最後方だったら、最初から勝つのをあきらめた、と判断するしかない。

四位の騎乗よりもローテのほうが酷いと思ったが…
仮にも凱旋門賞狙ってた馬が三歳牝馬限定戦で３着、牝馬限定戦で当日回避…

結果論かもしれないが京都大賞典→JCとかの方が結果はどうあれファンは納得出来たんじゃないかな？
引退する頃には宝塚が余計だったとか言われそう…

>>688 四位には無理って言うか、ウオッカには無理じゃね？

>>694
何でスローな展開が嫌われるのか知ってるかい？

>>694
ほらね勘違い。
宝塚の末脚不発は、ハイペースについて行ったことが原因なんだよ。
かかったかかったといってもスローならば消耗は少ない。

ウオッカならば1000mを1分〜1分1秒程度のラップで通過できれば大丈夫だし、
おそらく有馬での先頭の1000m通過は、59.5〜60秒くらいだと思う。
だから安心して中断前目程度につけろ。

なんたってダスカサムソンポップと、ウオッカにとっていいペースメーカーになる先行馬が揃ってるんだ。
かかったとしてもその後ろであれば十分スローな展開のまま勝負を進めれる。

>>696
ペース関係なく位置取りしか見てない奴が多いんだ。騎手にもいるけど。

>>700
ハイペースうんぬんよりもこの馬マイラーだろ。
少しでも脚溜めないと最後脚が止まっちゃうよ。ＪＣもそうだったろ。
スローなら消耗しないとか言ってる人多いけど、
馬って１５以下だと疲労は溜まる一方なんだぜ、科学的に証明済みだよ。
スローを最後方から追走して最後脚が止まるような馬じゃ、
先行なんて考えないほうが無難だよｗｗｗ

>>703
そう言われると今年のダービーは1600mで行われたのかも知れんな

>>703
バランスが大事なんだよ。
瞬発力にかけるったって、走るスピードの最高速と持続時間には限度がある。
その限度をもってしても届かない位置を走っている時点で、負けてるも同然。

マイラー向きのダービーだったとは思うが、相対的に負荷の大きい動き方をして
あっさり突き抜けているし普通に距離は持つと思う。

>>704
そう言われるとダービーのその他の牡馬は
スプリンターだったのかもしれないな

>>703
んで、スローの1分1秒程度のペースで進んで最後足がまったく残らないようなら、
その時初めて、ウオッカはその程度の馬だということにも結論付くだけだし。

しかしこのペースであれば、普通の馬なら大抵足を残すものだし、
ウオッカならば大丈夫だと俺は思うけどな。

マイル戦なんか中距離戦よりも全体の流れが速くなり、それこそウオッカの足を生かすのが難しいとおもふが。

まあ単純に馬の力が足りないんだろ

宝塚はハイペースっていうけどウオッカより前に居たカワカミはウオッカほど垂れてないし
JCはスローを最後方から追い込んでるのにそれより前のサムポップにまた離されてるし。

最後の踏ん張りがきかない、底力がない

>>703
じゃあ今年の菊花賞は２０００ｍだったのかもしれんな

カワカミは骨折っちゃったけどねｗ
ムチャはするもんじゃないなｗ

四位が>>１のように考えるのは勝手だし見てる人間が批判するのも勝手だと思うけどな
自分がやったことに自信あるならムキになって反論しないだろ普通

オリは今の四位の騎乗を続けてほしいんだよな〜。
スローでは古馬牡馬相手でも牝馬相手でも上位に持ってこれるのは証明できてるし、
ハイになって前がバテれば末脚生きるし。

宝塚のカワカミは生涯のベストパフォーマンスだろ

あれだけ前にいて、４角先頭なのに直線半ばまで見せ場があった
ウオッカと比べてはいけません

>>713
＞ハイになって前がバテれば
甘すぎるよ。ハイになってばてるのは先頭の逃げ馬ヴィクトリー等で、
先行でバテるのがサンツェッペ。
こんな流れのなかでも、かからずにペースを刻めるサムソンやポップというのは宝塚を見てもわかる。
だからハイになって前は残る。

牝馬限定でダスカと対決しても、ハイペースになると思えるか？
ハイペースになりにくい時点で「ハイになれば」という想定でレースをするのが間違い。

>>715
だってそれしか出来ないんだもん

ウオッカは２つの可能性がある

�@距離不安で最後まで脚が持たない
�A末脚を使える時間が短い

�@なら中団から行ってもズブズブ落ちるのが関の山だが、�Aなら中団からの方が勝ち目はあるだろう
もっとも、キッチリ折り合えるのが前提だが

ハイだろうがスローだろうが、まずスタート直後は好位につけようとしないとダメだよ
無理矢理先行させろとは言わないが、四位の騎乗見てるとあえて後方につけたがってる様にさえ見える
スローならそのまま、ハイならまあり流れに乗らずにって感じでさ
掛かる掛かんないは四位の優秀な馬乗り技術でカバーすればいい
仮にＪＣがハイペースだったとしてもスタミナの無いウオッカは追走だけでバテると思う
どのみち勝には中団〜前に着ける必要がある

>>708
別に大丈夫だろウオッカ時計もってるし
ツランダルみたいな駄馬とは違う
てかハイペースだからってほとんどの強い馬は強い

いやスタミナ弱小型メジロブライトみたいなもんだろ

>>717
気性面でスタミナをロスしてるというのもあるよね。
力むことなく落ち着いて走れれば距離はもつんじゃないか。
でも現状はそれが出来ないからマイル中距離がベストじゃないかな。

ウオッカは、
ダービーは、良い感じで前に馬の壁を作って後ろ過ぎない位置で追走、
高速馬場も手伝って上がり爆発の快勝。

宝塚は、内側の馬場が悪く内側の馬が外に行って、
前に馬の壁を作れず、終始掛かりっぱなしで惨敗。
やっぱり上手く前目の位置で折り合えれば強いと思うんだけど、
ＪＣ見てると無理っぽいんだよなー。

>>715
サムソンとムーンは思いっきり後ろで展開まかせだったんだが

そうなんだよな
まずは良いポジション(好位)を確保する努力はしてほしいね
その上でペースが速いとか判断して下げるとかさ・・・
見てると最初から後ろにつけることを決めて乗ってるように見える
のがきにくわない

ってかこれ秋華賞の騎乗に関してだろ？
あれは別におｋだろ

でも四位の話だと前走はやはり急仕上げで今回が今年一番の出来らしいな。

そう感じたなら馬の力信じて乗って欲しいね、今回は。

でも調教見る限り馬の出来は本当によさそう。

四位は我慢する事を教えてるんだから、
出来の良し悪しは関係無いかもｗｗ
四位が追い込み止める時は、ウオッカが折り合い付くようになるか、
プライド（持論）を捨てたときだけじゃないかなｗｗ

どうでもいいけど四位って嵐のメンバーに似てるよな

>>724
デュランダルのこと？

しかしダービーを勝てるのは一番運のいいやつ。つまり今年は四位じゃないと勝てなかったとゆーことだ。わかるか？おまえらがのっても勝てんのだ！がははは（笑）

あくまでもオレの読みだけど、四位はJC前は不安があったと思う。「本当に最強古馬陣に通用するのか？」んでとりあえず確実に折り合いだけは付けて（宝塚の二の舞にならないよう）ウオッカの力を出し切る事だけを考えたと思う（勝ち負け別で）

今回有馬記念〜四位は勝てる手応えを掴んでいると思う。枠にもよるけど中位に付けると思う（内枠が欲しいね）

勝てると思うよ。

四位＝漬け物石
親子2代に渡って四位の駄騎乗に足引っ張られてるのに本人は反省の色全く無し
ていうか何が悪いのかすらわかってないんじゃないの？この人w

漬物石は武さんの代名詞

折り合い偏重になるのは騎手のせいだけじゃない。
調教師の言う通りに折り合える馬にさせようとする騎手の乗り鞍が増えやすい事実。
極端な例はヴィクトリーと勝春。

>>731
古馬相手に善戦できたことで自分の騎乗が正しかった事を確信したんじゃないかな。
だから強気のコメントが飛び出すｗｗｗ

>>728
二宮？

宝塚の騎乗笑っちゃったわ
自分からインティライミに体当たり、挙げ句に引っ掛かって荒れてるインに突っ込んで惨敗だなんて

>>735〜特に異論なし(≧〜≦))ﾌﾟﾌﾟｯでもさ四位あたりでも関西リーディングのベスト10には入ってる訳でしょ。。。もっと下手なジョッキーもいっぱい居るって事で大きな心で四位ウオッカを見守ろうではないか？！？！

>>736
松潤じゃないことは確かだな

ウオッカには四位の騎乗を経験させたくなかった。
あの馬の将来を考えつつ、なおかつGIで勝ちに行くためには
乗り換えしかなかった。

四位もニワカの言うことなんかにイチイチ反応しなくていいのに
雑誌の記者、ライターに馬乗りわかるやつなんているわけないやん

>>741
ですよね。
ウオッカファンって鋭い末脚期待してるくせに、
負けると先行しろとか言ってんだもんねｗｗｗ　求めすぎだよ

角井や谷水は四位になにか弱みでも握られてるのか？

騎手は自分とオーナー、厩舎サイド等のために馬に乗る。
ファンのことを考えている騎手ももちろんいるが
ファンのためには乗らないよ。
ウオッカの場合もああいうスタイルが関係者の総意だろ。
外野の意見が時として意外に正しい場合があるにしても
どうするかはあっち側の勝手だしなぁ。
競馬ファンはサッカーのサポーターとは違うわけで。

馬券的には人気先行で切り要素満載の馬はおいしいし、
あれこれ言うのが競馬の楽しみの一部でもあるから
四位にはこのまま自分の道を貫いていただきたい。

四位が言ってるのは正しいんじゃないの？
牝馬な上にあの気性だし、長距離の古馬に勝とうってんならキレ味に頼るしかないでしょ

それに、四位が宝塚で経験した恐怖は相当なものだったと思うよ
ただでさえダービー勝った後だって言うのに、3歳牝馬が悪条件で物凄いきつい競馬してるんだもん
今まで、2〜3歳で苦しい競馬をしてダメになった馬を何頭も見てきたけど、
ウオッカはアレで良く何事もなかったかのように好走出来るなと本当に驚きだよ

四位も同じ気持ちだと思うよ
ことなきをえたからこそ、2度と同じ危険を繰り返さないように今を大事に乗っている

>>745
激しく共感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前にいけば、かかって自滅。
後ろで溜めれば届かない。
結局、この馬ってそんなに強くないってことだろ。
牡馬のレベルが酷かったから、
オークスではなく、ダービーに挑戦して成功したってこと。
まあ、「牝馬」としてはすごいことだけどね。

>>747
意外と牝馬でも三歳春なら牡馬と互角に戦えるんじゃないかな。
人間もそうだけど♀の方が成長早いから。いつのまにか♂が抜いちゃうんだけど。
ダービーはメンツ的にも余り評価できないけど、
ＪＣは豪華メンバーの中での善戦だから十分評価できんじゃないかな。

>748
春までのマイルまでならそういうところもあるけど、
3歳馬って元々長い距離を走れるような体が出来てないから、
2000以上になると体力差が顕著に現われるよ
それに牝馬がダービーに出てくる場合、
ローテがウオッカみたいにマイル特化型になるのはほぼ確実だし、
大金のためにギリギリまで仕上げられた牡馬の中で競馬するのもきつすぎる

ウオッカのダービー制覇は実力・相手・展開・騎手と全ての要素が完璧に揃っていたから出来たもの
ヴィクトリーの皐月と一緒でこんなラッキーは2度とないから、
幻想捨てて、現実路線で行った方が絶対に良い

>>747
＞前にいけば、かかって自滅
単純にそう考える時点でダメだな。
宝塚で自滅した直接の理由は前に行ったからじゃない。
単純にウオッカの走ったペースのみを見てみろ。
1000m通過が58〜59秒くらいか？先頭でないのにこのペースは速い。

ダイワスカーレットの秋３戦。
ダスカの1000m通過ラップはどれも１分0秒台。
だから足が落ちないんだよ。
ウオッカだって1000mを1分超えて回るペースならば、自滅する可能性は少ないだろう。
だから秋のダスカとのレースで前目に付けたとしても、自滅はまずないだろうし勝つにはそれしかなかった。

13.6刻んだ所で差をつめないでそのあとペースが上がった時にまくってったのは何でなの？

ごちゃごちゃうっさい騎手だな　負ける騎乗なんてどこのバカがするんだよ　外に文句垂れる時点でプロじゃないね

騎乗技術が高すぎて妬みの書き込みだらけだな…

>>750
競馬って集団で走るもんだ
相手によって前に行ったり後ろ行ったり出来る馬なら、
こんな苦労することはないだろうな

それから、テンの3F以降は勝負所まで動くに動けない状況が続くわけだが、
秋華賞史上最速のテンが刻まれたのが今年の秋華賞
武を始めとして、控えた騎手の判断は極めて正しいと言わざるを得ない

武が騎乗したら１着だな

>>754
その「相手によって前に行ったり後ろ行ったり」を、
宝塚では前に、JCでは後に行ってるんだよな。
JCも好スタートを切ったので、この後わざわざ控えなければ中段くらいにはつけれたはず。

やっぱり四位が、なることのないハイぺースになるのを抑えたんだよ。

「うわっ、前のダッシュがすごい。。これは抑えなければ・・・・宝塚のようになるぞ」

考えが甘いよな。
中二病だよ。
日本の騎手みんなそう。

なることのないハイぺースになるのを恐れて抑えたんだよ

>>754
同意。
ウオッカは気性的に完全に押さえ込むか、
流れに飲み込まれるか、YesNoの対応しかできないんじゃないかな。
動物って人と違って単純だからそんなもんでしょ。ましてや興奮状態だし。
流れに身を任せるレースを教えてしまうとスローなら問題ないが、
ハイになると宝塚のような危険をはらむ。
だから、どんなペースになっても「道中は後方」、
「上がりは思いっきり行け」っていう競馬を教え込んでるんだと思うよ。
スローだって善戦できる末脚もってんだから。
オレは四位がウオッカを大事に扱ってるなと感じるんだが。。

Cのクセに偉そうだな

ろくに馬にも乗った事ない人間がグダグダ言うな

なることのないハイペースって競馬を舐めてんの？(笑)

四位の分際って言ってる人多いけど、
ウオッカこそがラッキーパンチでダービー獲れただけのチャンピオン
四位があのダービーでどれだけ上手く乗ったか…

ウオッカは牝馬としては凄く強いけど、全体で見りゃ大したことない
牡馬みたいに語られている今の状況に違和感を覚える

プロ野球選手は5打数5安打2本塁打でもチームが負けたら意味がないっていうけど
騎手は道中折り合いつけて直線でちょっと伸びたらレースで負けても思い通りの騎乗ができた次に繋がると抜かす。

四位は折り合いはいいんだけどコース取りがな
下手とは言わんけど勝負かける度胸が無いんだろうな
まあ込みで買うから別に今のままで無理するなと言いたいね

なんかウオッカの人気ぶりは過剰だが、
四位の不人気ぶりも過剰だなｗｗｗ
凄い凸凹コンビｗｗｗ
それと熱烈なウオッカファンが
まったくウオッカのこと考えてないのにも笑えるｗｗｗ

四位って視力矯正手術したけど
最近また悪くなってるって聞いたがマジ？

騎手は勉強できないスポーツできないチビでガリで力仕事もできない
そんな男として全てに落ちこぼれた奴がやる仕事。
そんな奴が真面目に騎乗するわけない。
適当だよ適当。言うことやること全てが適当。
ダメな奴は何をやってもダメ。

ブック自体は嫌いだが、村上は好きだなあ

志位の言うことは正しい

ファンなんか関係ない
人間はお金大好き。お金増えるの大好き。ギャンブル大好き。
スポーツじゃないんだし、ほっといても競馬場に来るし金賭けてくれる
大切なのは大金出して馬を買うオーナー

四位の分際で、とか行ってる奴はどの分際でプロの騎乗に文句垂れてんだろｗｗｗ
馬券買えばプロと同列ですかｗｗｗ


>>768
レースでの騎乗がどれだけシンドイかも知らずによくもまあ…ど素人乙

>>772
馬券の売り上げから給料もらってんだろうが

ウオッカはすごく人気があり恵まれてる馬だと思ってたけど、
蓋を開けてみたら薄情なファンばっかだったみたいだね。
馬の成長と将来を考えてる四位の意見にまったく耳を傾けず、
勝つことだけを強要し、馬が壊れようが燃え尽きようが関係ない。

ルメールとか外人が乗ったらどういう結果になるか見てみたい

負けちゃいけない馬なのに４連敗とかするくらいなら見苦しいから引退してほしい

７７７げと

>>774
ここなんてどう見てもアンチのすくつにしか見えないが

>>774
直線でカニ走りさせるのも将来を考えてかｗ

ウオッカの将来を考えてるってどんな将来を考えてるんだ？
秋華賞やＪＣを犠牲にしてまで手に入れようとしてる将来って何よ？
それは四位のやりかたで確実に手に入るわけ？
その自信はどこからくるの？

四位ゴトキが何言ってんだか

ありあまる気性をおさえるためのっそりでて最高峰で直線鬼のように追うことなんて
新人ジョッキーでもできる
では将来とは？ウオッカの将来ってなんなのよ？
とりあえずレース一の上がりタイムをだすってだけ？

ウォッカは追い込み馬ではないからな

将来ってのはトータルで結果を残すと言うことじゃないの？
年齢的にまだまだ成長するからね
ここで無理して、パーにしたら勿体無いし

この中にダービー・宝塚・凱旋門・JC・有馬…全てに出走賛成していた人どれだけいるのかな？
1つでも反対したものがある人は、その理由を考えてみれば良いと思うよ

足があがるまで追ってるんだから
四位がウオッカを気遣ってるとは思えないけど
それとも追い込みだと故障が少ないって言うの？

馬券の売り上げで競馬関係者が飯食えてるとか言ってる奴らはなんなの？

確かにそれは事実かもしれないが、別に雇用関係があるわけではないし、何より自分が儲けたいから馬券買ってるだけのくせに恩着せがましい

自分が儲けるために流した金が結果的に競馬関係者の給与になってるだけ、視野を広げれば社会そのものが根本的にそうやって出来ているとなぜ気づかない

地方競馬がバンバン倒産してるのに
強気だなｗ

期待を裏切られた人や大金注ぎ込んだ人には
四位が許せない存在になってるから何言ってもダメかもしんないけど、
ウオッカは気性的に完全に押さえ込むか、完全に流れに飲み込まれるか、
どっちかしかできない馬だと思う。それだけ難しい馬なんだよ。
四位は宝塚でそれが分かってるから、抑える競馬を教え込んでる。
宝塚みたいな競馬続けてみなよ、いずれ燃え尽きるか故障しちゃうよ。
ウオッカの場合、牡馬相手でも牝馬相手でも後方待機していればスローでもハイでも善戦できる。
展開が向けば勝つこともできる。ＪＣだってスローであそこまで来るんだから立派だよ。
こう言うと、展開によって臨機応変な騎乗をしろとかって言われるんだけど、
興奮状態で掛かってる馬にそこまでのことは出来ないよ。

もう答えをだすのは他の騎手がウオッカに乗ること
これしかない。俺たち素人がここはあぁだったこうだったいっても
結局無限ループするだけ

>>784
ダービー→桜花賞負けても行くのか。チャレンジャーだな。まあ面白そう。
宝塚→何でここで無理するかな。どうせ1戦挟むなら仏で前哨戦だろ。
凱旋門→ダービー馬だし、挑戦するのはいいんじゃね。勝てないが。
JC→ダービー馬だし、ここは当然の選択だよな。
有馬→調子いいらしいけど、条件合わんでしょ。まあ秋1戦てのも寂しいか。
（番外）エルフィンS→は？　何でここ使う？　バカ？　目先の金欲しさ？

こんな感じ。
エルフィン→桜→ダービー→宝塚はかなり無理しすぎだな。
将来を考えると言うなら、まずはこんなローテを組まないことだ。

すまん、チューリップ賞が抜けてたw
春はひどいローテだ。

>>791
ひどいローテで調教も後手後手になってるのは認める
だけどそれと騎手とは関係ないだろ

>>1マジレスすると



宝塚出走の時に四位は
どうなってもしらないという事をいっていたらしいよ
今にはじまった事じゃない

あぁだからあんなわけのわからん走りをさせたのか納得

あのさぁ四位をせめてどうすんだよ
ダイワスカーレットが最強牝馬だっただけだろ
ウオッカが弱いダバッカなだけだろ
早く気づけよ
このダバッカ基地どもがぁｗ

四位は自分の首をしめたな。
メディアの批判に対して反論するのはプロのする事ではない。

>>795
レインダにも負けてるだぜ？
ダービー勝った馬がＪＣ4着だぜ？
糞騎乗が原因だと思わないかぜ？

すまん、秋1戦てのも嘘だw

>>792
直接はな。
つーか、実はウオッカにも四位にもあまり興味はない。
相手関係はどうあれ、ダービー勝ったのは素直にすごいと思うが。

それはともかく、
オーナーも厩舎も四位も、たぶんウオッカを史上最強牝馬だと思ってる。
が、四位とその他で何となく方向性の違いを感じるんだよ。
オーナー・厩舎は無理を無理と思っていないふしがある。
それだけ強いはずと思ってるんだろうが。金も名誉も全部取りに行ってる。
四位はウオッカは自分にとって宝物。大事に大事にしたがってる。
楽に大事に乗っても勝てるはずだし、それが「お馬さん」にはベストだと信じてる。

上記は極論だが、何かこう、陣営の意思にまとまりが感じられない。しっくりこない。

陣営の意思は、馬に負担を掛けずに競馬(折り合い)を教える事
四位を降ろさないのがその証拠だよ
歯がゆいが、ファンはそれが実を結ぶ事を願って見守るしかない

か・・・角居・・・

負け組のスレってここですか？

宝塚しか失敗してなくてしかもそれはしょうがないレースだったのに
不必要におびえて何億も賞金取り損ねた四位
さすがに有馬まけたら首だろ
有馬まけたらもうウオッカとか興味もなくなるがな

能力的に劣る馬が強い馬に勝てるチャンスがあるとすれば『追い込み』しかないのよ。
展開ハマるのを後方で待つ他力本願な競馬をするしかないのよ。
中山２５００向きではない戦法だけどね。

1000勝してダービージョッキーにもなってもう思い残すことねーだろ＞四位
いい意味で吹っ切れろ

しかし、　

レースで1回も馬に乗ったことないのに・・

せめて

ギャロップレーサー　してから語れ。。

２１世紀から競馬を見はじめた俺には四位の教え込んだ競馬が実った記憶が無い

区切りもいいし、有馬で結果出さなきゃ自由契約だろうね
先行必須はもちろん、「掛かっちゃいました」も通用しないだろうね
四位はそこまで追い詰められている
バカだから気付いてないかもしれんけど

>>801
オペに勝った秋天




は白井最強の指示が的確だっただけだしなw

メジロどーベルだってかかる馬だけど
吉田がよく競馬を教えたと思うよ
ヒシアマゾンを目指してるんだろうか？

>>803
どう考えても楽逃げが一番勝ちやすいだろが

スレタイふいたｗ

なんで競馬板ってこんな低レベルなのが増えたの？
お前ら一人一人の思い通りの騎乗しないといつもこうだな。

インティライミみたいに掛癖があってなかなか結果がでなかった馬が控える競馬を覚えて
今ではパンパンの馬場なら凄い末脚が使えるようになって結果を出している。
逆にショウナンタキオンみたいに若い頃はゲートが遅くて鋭い差しが出来たのに、
先行馬にしてしまったために、まったく結果が出なくなった馬もいる。
切れ味が命で、牝馬のウオッカをアンチ四位は、掛り癖の先行馬にしたいのか？
最後届かないから先行しろって考えはあまりに短絡すぎないか？本当にウオッカファンなのか？
牡馬相手に切れ味が持ち味でマイラー気味のウオッカが同じ粘りこむ競馬をして勝てると思ってるのか？

ウオッカで先行とか馬鹿杉 道中折り合いのみに専念しても中々まともに走らない馬に
スタートから仕掛けたらどうなると思ってるんだ？？ しかも中山2500ｍなのに…
まぁこういう馬鹿がウオッカを買うから人気になるんだろうけどなww

位置取りがどうこうと皆言うけれどアンカツの動きに毎度翻弄されてるの見る感じでも
どこから競馬しようと四位は何かしら下手打つんじゃね？
阪神JFだってせっかくインにいたのに一端手綱引いて
立て直してから外出すとかいかにもらしいw騎乗だったし

ウオッカって先行だったはずなんだけどな。
で、それで結果を残してきたというのに…


ってかね、四位もね、
ローエングリンのスプリンターズを忘れているんじゃないかと。
馬のことを欠片も考えてない証拠は別にあるんですよ？

>>816
その時とは相手のレベルも距離も違う。
マイルだけ使うんならしれでもいいかもしれん。

ウオッカの位置取りはウオッカ任せしかないんだよ 屋根がどうこうできる訳じゃない、そういう馬だと
早く気付こう ＪＣの騎乗は酷かったが何度やってもああいうレースになる可能性があるのがウオッカ

あたりのやわらかいって




















爆笑

早く武さん乗せろよ
圧勝するぞ

ウオッカのことを考えたら秋華賞のあのレース。スカーレットとの直接対決を制することにかなり意義があったと思うがな。
先のこととは言うが、ウオッカあと走っても数戦だろ。一戦一戦全力投球で勝てるレースは勝って行かないと後悔するよ。

あたりが柔らかいか何か知らんが結果出さなきゃ何の価値もないよな
デットーリなんて柔らかいとは正反対の荒っぽい騎乗だが結果出してる品

四位「馬の事も俺の考えも全然判ってない」
ファン「馬券買ってる俺たちの事を全然判ってない」

もう外人と地方騎手を常駐させたれよ

引退後に調教師になりたくて
ケガしないよう馬込みに入る競馬を避けてる四位さんは
調教助手にでもなって
馬と自分の事だけ考えて生きてください

武豊のアンチに聞かせてやりたいよ

四位は馬乗りだけど勝負師ではない。自分から
動いていく事が出来ず、ウオッカに限らず後手
後手になる。

>>823
ウオッカを応援しているファンの事を言ってるのか、
馬券を当てようとしてる競馬ファンの事を言ってるのかどっちなんだ？
馬券を当てる事を考えてるなら騎手の要素を考慮してないアンタが悪い。自業自得。
ウオッカを応援してるファンなら四位の考えも理解できるし、
先行させろとか全レース全力投球しろだとか、馬を潰すような意見は理解できない。

結局四位ってよわむしだな


安藤に勝てないから、

そういう馬の気持ち優先とかいって、逃げ道にしただけ、

あれが藤田だったら俺の馬が一番つよいとかいって、

真っ向勝負だろうな

それで負けてもいいんだけど、四位の場合マイナス思考だから負けたときかっこわるいから

結局逃げるし、勝ちもまわってこない、


渡辺はへたくそだけど、自分の馬が一番強いっていいつづけてたな

ここらはもう性格だな

>>826
>馬券を当てようとしてる競馬ファンの事
これを考えていない競馬ファンているの？

オレはウオッカの馬券を当てたいですよ
ついでに言えば
馬券買う際に騎手の要素はもちろん考慮しますよ
だから馬券圏内に入る能力を持っている（と自分が予想する）馬に
客のこと考えてない騎手が乗るのはイヤなんですよ
大切なカネ賭けてるんだから
ひとつでも上の着順を目指して必死で頑張る騎手を応援したいんですよ
必死で頑張るならハズレても文句はないですよ
でも秋華賞やJCの騎乗はとてもそうは思えないからイヤなんですよ

なんというか四位はキレイに乗り過ぎる

将来性とかふざけんなよｗｗｗｗｗ
勝ちにいく競馬をしないんだったら先に言えやｗｗｗｗｗ
馬券買った奴から見たら八百と変わらんだろうがｗｗｗｗｗ

スローなら前目に付けてもキレが殺がれないのにな。
極端な話逃げたってそう変わらんし。
最後方に付けたほうが悪いことの方が多い。それに追い込みばっかだと故障しやすくなるぞ

武が引退したら戦国時代になって、中央競馬は
地方やら海外やらのジョッキーの草刈り場になる。

その時になって初めて気付くんじゃないの、自分達が
ぬるま湯に浸っていたことに。

こいつはいつまで将来見据えてんだ？
こいつの乗った馬はかわいそうだな

あのね。四位は抜群に上手くもなきゃ下手でもない、やや上手いレベルの騎手だよね。

ウオッカって馬はね、その血筋からもね、毎回安定したレースをするタイプの馬じゃない。気性が荒いタイプの馬は、時にレースを諦めたり、馬群を嫌ったり、馬場を嫌ったり、嵌まれば爆発的末脚を発揮したり・・・・いろいろ難しい訳よ。

だからこそウオッカって魅力的なんだよ（ファン投票1位）四位より上のジョッキーはいるよ確かに。でも結果はあまり変わらないと思うよ。

馬券を当てる！が最優先の人はウオッカは買わない方法がいいね。危険な馬だから。

オレは有馬記念も頭からウオッカと決めている。当たろうが外れようがね。好きだからねウオッカが。騎手は誰でもいいけど、ここまで来たら四位のままでいいよ。

中山の馬場が気に入って気分よくは走れば勝つポテンシャルは持ってる。気が向かなきゃ惨敗だろうね。それでOK！

ジョークは口だけにしろよ
ガチで騎乗で実践してたら５年後は福永と一緒に干されるぞ
武の引退は遠い未来じゃないんだぜ

去年のエリ女以来こいつが大嫌いになった

勝ちにいく競馬をしないとか馬鹿じゃね？？ ウオッカが道中 小脚を使いながら器用に立ち回れる馬だと
本気で思ってるのか？？ウオッカに位置取りを変えるなぞ無理 競馬知らない奴多いな

>>834
そう思ってくれる人が一番まともななファン層だよ。
ウオッカがもっと地味な馬だったらまともなファン層が付いてくれたのだろうが、
牝馬でダービー制覇とか、豪快な勝ち方したりとか、何かしら話題になり華があるもんだから、
勝ち続けないと満足できないニワカのファン層がすごく多いみたいなんだよ。
だから負けると、どうしても弱いところを攻撃してしまうんだと思うよ。

>>834同意。
それと勝負師の世界なんだからことの是非はともかくこういう自己主張をするぐらいの人でないと
騎手というものは３流で終わってしまうような気がする。

しいは巧いと藤田が

自己主張って発言のことな。間違う馬鹿がいると困るので一応かいておく。

>>828
騎手にとっての客は馬主であり調教師。
お前から出る金額なんて屁の突っ張りにもならないんだよ。

この騎手はクズだと思うならそれを考慮して馬券を買わなければいい。買うなら負けてもイイという覚悟で買うべき。
それが出来ずにグチグチ言うからお前はいつまで経っても３流なんだよ。

>>842
同意。
馬券決めたの自分なんだよ。
外れて反省すべきは自分。
騎手に原因を求めていていてはいつまでたっても負け続けるよ。

>>843
プロ馬券師のトプ美先生は、馬券外すたびに騎手の所為にされていましたよ！

トプ美先生は回収率が100％を切ってもＪＲＡの控除率より上だから勝ち組とか抜かす
不思議な自称プロ馬券士だからなww ウオッカを買うなら快勝もあるが着外になっても不思議じゃない
くらいの認識はないとダメだろ

プロ馬券師ってニートみたいなもん？

将来のおまえだよ

馬券なんかどうでもいいんだよ　
歴史的名牝になれたはずのウオッカが四位の糞騎乗連発のせいで普通のG1馬になってしまっている
ことが不満なんだ

お前ディープから競馬はじめただろ？ｗ

>>848
いや、ダービー勝った時点ですでにもう歴史的名牝といえるからw

馬券的には、人気は背負うけど穴も多いから切りやすい。
ある意味とてもお得な馬。

四位っていつの間にか福島にも勝ち数抜かれてたんだな。

まぁ普通の牝馬じゃダービー勝てないからな
それだけじゃ歴史的名牝と認められんってどんだけハードル高いんだww

勝負事の結果に対して 余り語らない方が男らしいと思う。
一緒に競馬行っても麻雀やっても後からグチグチいうやつウザイのと同じ
折角菊花賞で四位を見直したのに残念

まあ菊花賞の乗りもとても褒められたもんじゃないがな

そういえば古川厩舎のアンちゃん時代から、結構はっきり物いってたね。

そもそもダービーに挑戦する牝馬がほとんどいないような。
ナリタブライアンぐらいからだけど、ダービーに挑戦したのが
ウオッカとビワハイジしかいない。
ダービー挑戦の可能性があったのが、エアグルーヴとダンスインザムード。
今年のことによって来年から牝馬の挑戦が増えれば面白い。
この流れが作られれば、ウオッカはやはり歴史的な馬だな。
メジャーの道を作った野茂並だ。

まぁ、実際騎手の腕で負けたってのもあるんだろうな
ペリエなら無敗でここまで来てそうだ

結果を出せば批判されないが、ダービー馬が三走連続で三着以下に負けてるのが現実だから仕方ない。状態もこの秋一番の有馬で結果を残せばいいだけの話。

キレてないっすよ

三歳牝馬が宝塚とＪＣで負けたところで当たり前のことだろ
むしろＪＣは凄かったし

そういえば見なくなったな
うちのかぁちゃんにそっくりだった

志位は今年Ｇ１結構勝ってるが、全部ただ手綱につかまって回ってきたら勝っちゃっただけのレース　あいつは何もしてない

ヲッカとアサクサ以外なんかかったっけ？
てかヤラズ騎手死ね

四位も大変だな、負ければボロクソに言われて、勝てば>>862みたいに認められない
競馬してる奴ってこんな馬鹿な奴らばっかなの？

秋華はぶっつけの叩き、ＪＣは中間調整が緩むアクシデント

騎手の問題よりローテーション、調整、馬自身の問題などの方が山積みだったんだっての
それでもＪＣ４着に来てんだ、３歳牝馬でこれは認められて当然の成績だろ

菊は結果オーライ
ダービーはまあ良いとこいたけど
二番煎じの塚で散々だった品

あ、結局四位死ねってことか。読み違えた。ごめんね。

あの豪華メンバーのＪＣで差の無い４着なのに
糞騎乗とか言われて四位もたまらんな。
ウオッカファンって厳し過ぎｗｗｗ
三歳の女の子なのに･･･

ダービーとったのが運のつき

>>867
見えるものだけが全てじゃないんだぜ
君もそうなのかもしれんが

ファンのこともわかってほしい。

お小遣い少ないサラリーマンがウオッカの単勝買うために昼飯をとらずに小銭をためたり、
一生懸命バイトをしてお金をためてウオッカの馬券を買ったり、ファンも楽しみにして馬券を買っている。

>>870
ウオッカはそもそも人気しすぎて勝っても負けても儲からないよｗｗｗ

そんな貴重な金をウオッカに賭ける方が馬鹿
今までウオッカのなにを見てきたんだ？？

>>870
それは計画性の無いただのアホだろ。
金賭けるために他の物節約するなんて。

ウオッカに過度な期待をするヤツがバカww

mixiでよく見る書き込み

武なら勝ってた

mixiはアホばっか

mixi(笑)

オレは儲けウンヌンじゃなくて、
応援してるから小額だけ馬券買うｗｗ
勝てばうれしさ倍増ｗｗ
負けてもウオッカのそういうキャラを称えるだけｗｗ

↑
馬も騎手もお前の事は、
何とも思ってないぞ！
お前が困っても助けてくれん、応援するだけ損をする
利益だけを追求するJRA
身ぐるみ剥がされた人は数知れぬ・・・

四囲は、乗馬のインストラクターに転職した方がよろしいのでは？

先行して４着以下になるくらいなら、追い込んで３着の方がよっぽどファンの為だろｗ

ＪＣでは3着すらならなかったんだが

ウオッカがJCで先行してたら惨敗だったという根拠が知りたい
同じようなながれだったダービーは先行して勝ちましたが

勝手にキレてろ雑魚が　ｃは人として三流だな

塚で先行したらグダった。だから下げた。少なくとも四位の根拠はコレ

溜め殺しならわかるが、脚が止まって負けた競馬を先行してたら勝てたという根拠を聞きたいね

>>886
少なくとも
ＪＣはカニ歩きしなくてすんだ
秋華は内回りの厳しいコーナーを外に回さなくてすんだ
人気背負ってるんだから自ら動かなければ前が楽になる

>>886
ゴーサイン直後のトップスピードが売りの馬だから、
追い出しは我慢したほうが得。
ぎりぎりまで壁の後ろで我慢させるのが理想なんだけど、
最後方だと早めにゴー出して追い上げる必要があるために
馬の集中力が最後まで残らない。
→黄菊賞vsマイネルソリスト、秋華賞vsレインダンス

基本的に追い込みがだめなんじゃなく、まくりがタブー。
ジャパンカップは誰が何と言おうと結果的に好騎乗。一瞬の脚を有効に使った。
無理に前に行けという話ではなく、意図的に悪位置を取りに行くのがタブーなんだよな。
シンボリクリスエスの岡部とペリエみたいな
テンのスピードと勝負所のキレを活かす
位置取りにこだわる乗り方がウオッカの理想。

>>886
誤解されたら困るので一応補足しておくけど、
俺は理想の乗り方でも牡馬やスカーレットに必ず勝てるとまでは言わない。
ウオッカはそれほど強いとも思ってないので。
ＪＣの乗り方は良かったので、有馬記念はどう乗るか注目してる。
それによって四位の考えが分かるのでヴィクトリアマイルの買い方を考える。
有馬は当然消し。

>>888
そんなの誰でも分かってるｗｗ
それができない気性であることを全く理解してないな。
ウオッカっていう馬は流れに完全に飲み込まれちゃう馬なんだよ。
次に牡馬相手に宝塚みたいなレースしたら壊れちゃうよ。
だから四位は周りの流れに完全に付き合わない競馬を教え込まなければならないし、
その騎乗でスローのＪＣで結果を出した。

宝塚か壁が無かったから掛かったことを知らんのか。
折り合いにシビアな馬だけど特に不安はないよ。
崩れたのは騎手が大きなミスを重ねた宝塚だけ。
四位はそれを馬の気性のせいにして逃げてるだけ。
いままでもやってる。

>>891
ハイペースのときは壁もハイペースｗｗ

そういうミス以前に宝塚やＪＣは実力不足なんだけどね。
ウオッカの馬券を買ってるやつは間違いなくあほ。

なんでいつも見せ鞭しかやらないんたよ
しっかり追え

壁もハイペースだけど前が詰まったら折り合うだろ。
馬は時計で稽古してるんじゃなくて、
形を叩き込まれてるんだから。

>>895
ハイペースの時は縦長になりやすく壁も作りにくい。
そういう状況でよく他の馬任せにできるねｗｗｗ

べっらの武はあれでいいよ。
秋山だったら秋華は3着だった。
武ならオークスは勝ってた。
2ちゃんで何言ったってしゃーないけど、武を舐めすぎ。
JCはやらかしたけど。

ダービーはたまたまウオッカに都合の良い展開に
なっただけって事も理解出来ないのがいるのか？
様々な事に恵まれなければこの先も勝ち切れない
競馬が続くだろう。逆に無理に自分から勝ちにい
く競馬じゃ宝塚のような圏外ばっかになるぞ。

もう答えでたよな。
壁作りにくい、けど完全に飲み込まれるわけじゃない。
あれだけスピードがあるのに無理して抑えるほうが不自然。

もっとかかる馬なんていくらでもいるし
色んなやり方で折り合いつけられるのに
なんでウオッカと四位だけは最後方でやむを得ない、あれしかない、
とか思えるんだろ。
あれしかないってのは四位の詭弁ですよ。
ＪＣ勝てないのは馬が弱いせいだけど。

レースに乗ったこともないど素人の騎乗論ほど痛いものはないな

んだな。上手い下手以前の問題なんだが競馬板住人は馬鹿の一つ覚えのようにこの流れ

>>899
ハイの時は壁が作りにくく、宝塚の二の舞になるということｗｗｗ
ああいう厳しいレースを繰り返すと馬って走る気なくすんだよね、特に牝馬だし。
道中楽して最後思いっきり走らせてやったほうが馬のテンションを落とさなくて済むし、
消耗も少ない。牝馬が牡馬相手にＪＣ→有馬と連続で臨む場合なんか後者の方がいい。
ただ、どちらが足に負担が掛かるは俺には分からん。

馬主や調教師に「まあ四位でもいいや」と思わせる程度の馬だったという事か

調教でブーケフレグランス（しかも馬なり調整）交わして喜んでる痛い奴　ソレガＣ

この馬、千二走らせたらかなり強いんじゃね？

ウオッカは典型的な牝馬なんだよな。
乗り難しいし、テンションも上げ下げ激しい。

宝塚でウオッカより苦しい競馬したカワカミのほうが強いよな

>>908
カワカミの全治１年の骨折も練習中とはいえ、宝塚の激走が影響してるのかもしれない。
ウオッカが無事で燃え尽きもしなかったのが何よりだよｗｗ

牝馬に強い武をのせるべき

角田乗っけた方が勝ち目ありそう。大負けの可能性もつきまとうが

>>906
母親のタニノシスターって短距離専用馬なんだね、まじで短距離走るかもしれんｗｗ
しかも３３レースも走ってるよｗｗ。タフさが遺伝してたらいいねｗｗｗ

結局てめえの自己満足なんだよな
ファンのことなんか考えてねえじゃん

かかるダイワが前へ行き強い件

ダービー制覇の瞬間をピークにウオッカの価値がどんどん下がるね。
秋華賞3着でダービー制覇の価値が無くなったからな。
今あるのはＪＣ4着したって価値だけ。
でも人々の記憶に残るのは2着までだからな。

オレ〜大のウオッカファンだよ。有馬記念勝って欲しいけどビリッケツでもいい。それがウオッカの魅力！

力の出せる仕上がりで普通に回ってこれればいいよ
そうなれば自然と結果も付いてくるだろうし

どんなに乗り難しい馬だろうとそれをエスコートするために上に乗ってんじゃねーのか？仕事しろやヘタレ三流人間が

そりゃね〜批判されて当たり前だろが

仮にもダービー馬だからね 四位がダービー馬の尊厳を著しく下げた罪は重いよ
秋華賞３着って着順より ダスカが強いのを分かっててあんなに楽逃げさせてんだからさ〜 ウオッカが潰しに行かなきゃならんだろ 一番人気背負ったダービー馬が牝馬限定戦で展開や人任せの競馬してんじゃねぇよ。

>>918 おまいよりはCの方がちゃんと仕事もしてるし収入も
あるがなｗｗｗCがよく乗ってるかと言えば微妙だが、基地
が騒ぐほどには着順変わらねーんじゃない？実際のところ
スローペース専用機はダイワじゃなくてウオッカだしｗｗ

>>920　勝手に妄想してるようだけど、俺ダイワファンだから。四位のプロ意識のなさに呆れてるだけ

>>920
ウオッカって「怪物」とか「歴史的な馬」みたいな言われかた
しているけど、あくまで「牝馬」でダービーを勝ったからだけ
なんだよな。
「牝馬」ってのを考えないと、むしろ歴代のダービー馬の中でも
実績では上位に来ない。ネオユニと微妙にローテが似ているけど、
成績はウオッカの方が悪いし。
今年のダービーを勝ったけど、
アドマイヤムーン、メイショウサムソン、ポップロック、
ダイワスカーレットにG1レースで完敗している馬。

ウオッカは完敗したあとに乾杯させてくれるんだよ。それがウオッカの魅力。有馬記念〜四位頑張ってね。

こういう馬は武が一番上手いよ。
外人とかアンカツ希望するやつもいるだろうけど、こういうタイプは別に馬を動かす能力は必要ない。
好位〜中団で折り合いつけて、最適なコース取りできればＯＫ。

霜降り馬肉
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/food_labeling_scandals/

アガリクス

>>920
四位の方が>>918 より収入はあると思うが、だから叩くのはおかしいという理由
にはならないぞ

収入に見合った仕事（騎乗）をしてないなら叩かれて当たり前だな

それにウオッカをスローペース専用機だと思うのならなおさら秋華とＪＣの位置
取りは擁護はできないと思うな

逆ギレもはなはだしい
みんなわかってない？
おまえは結果を出せなかったんだから何言われても仕方ないんだよ

馬券買ってる側からしたら糞騎乗で負けたら、そりゃ批判もしたくなるわ

何だ、あの最終レースの乗り方w
ウォッカ可哀想、こんな奴に批判されて
馬怒るのはおまえの乗り方
四位落馬して死ね

四位ディアデラノビア光騎乗やね
さすがやわ

A級戦犯四位
ウォッカ惨敗の罪で死刑

本日ひさびさに勝ったな。
下のテキの馬で逃げ切り勝ち。

小島太「ウオッカはダービー勝ったけど、もしダイワスカーレットが出てたらもっと強い勝ち方してたと思う。
先行して逃げきった勝ち方を見てもまだぜんぜん底を見せていない。
ダイワスカーレットは相当強い。」

やはり秋華の騎乗を叩いたのは青春のようだ　
｢何の勝負にも出ず、のんべんだらりと大外を回ってきただけ｣と。　
JCに関しては｢意図はわかるが１２０％の乗り方ではなかった。四位は一概にダメとはいわないが気持ちを太くすべき｣

>>933
サクラにでも乗ってろよって伝えといて。

>>933
ウオッカが社台でダイワがカントリーだったらまったく逆のことを言うんだろ
ゴマスリ必死だぜ

後方からごぼう抜き＝強い

先行押し切り＝ラキ珍

とか思ってるアホがあまりにも多すぎるからな。

>>937
そんな奴は極めて少数だと思うぞ

おれもそんなヤツ見たことない

てか普通に両方強いな。色々エクスキューズがつくんだろうけどさ。
937も大概だわ

今日の東スポ「現場ノート」から

加賀氏「今のジョッキーはみんないいものは持っているんだから。
ひとつでも上の着順を目指してベストの騎乗をする、
派手なガッツポーズなんかではなくレースの内容で魅せる。
そうしないとファンの競馬離れがますます進んでしまう。
中央競馬の"スター"ではなく"プロ"なんだという意識を持たなければいけない」

四位さんもプロ意識を持ってください

うるせージジイ馬優先なんだよわかってねえなあ　ｂｙ　C

ウオッカは中間の調整での緩みを考えればＪＣ４着に来ただけ立派

勝ち負け必至と勘違いしてるのがアホ
過大評価しすぎ
四位はよく乗ったよ

秋華は今後を見据えた騎乗、ハッキリ言えば着狙いだが事前のコメントなどでそんなことは分かりきってた

つーかウオッカ厨はニワカが多いのか？
３歳牝馬に求めすぎｗｗｗ

>>943
正解ｗｗウオッカ基地ってニワカ多すぎｗｗ
強さだけに魅かれてて、史上最強牝馬誕生の生き証人に成りたかったみたいなんだけど、
四位とダスカに妨害されたと勘違いして怒りをぶつけまくってるｗｗ
ディープで味覚えたニワカがウオッカに流れ込んできたのかなｗｗ

＞四位とダスカに妨害された

ダスカは別に妨害されたとはおもってない

>>945
ウオッカファンにたちの悪いアンチダイワが多いのでそう思ったのですが、
まあライバルだから叩き合うのは、しゃあないのかもねｗｗ

そうかな？ウオッカスレでダスカを悪くいう奴はそんなにいないぞ
四位はそれはそれはかわいそうになるくらいいるけど
まぁギム産駒が好きでウオッカも好きって奴が多いだろうし
ギム自身四位に皐月でやられてるししゃーないわな

四位の言い訳のうまさは異常

てか四位を無理に庇うやつは天邪鬼もいいところだな
種無しがやったら溜め殺しと喚いてるだろうに

四位は今位の下手さでいつまでもいてくれればいい
妙に闘志かきたてたりするきゃらじゃないよ
無難にいけばいい
そのほうが予想しやすい

サラブレより

結局、ウオッカはその後ジャパンカップに出たわけだけど、このときもとにかく’馬の気持ち’を尊重することを
考えて乗ったんだ。
　エリザベス女王杯に向けて作っていた体を、アクシデントで一度緩めたわけでしょう。ところが、短期間で再び
仕上げなおした。最終追い切りもいままで以上にハードにやった。そのせいかいつもより少しイライラしていたんだ。
でも、今回は古馬の一流どころが相手。小細工の通用するメンバーじゃないし、下手にポジションを取りにいって
惨敗したら後々にダメージが残る可能性もある。コースは幸い３コーナーあたりからジワッといっても勝負に持ち
こめる東京競馬場なので、後ろから折り合いに専念しようと決めたんだ。そう、レース前からああいう形（最後方
からの競馬）は考えていたんだよね。
４コーナーを回るときには絶好の手ごたえだった。パワーが溜まっているのが手綱を通じてよく伝わってきた。
こうなったらあとは「進路を確保できれば勝てるかもしれない？」って感じたんだ。
　実際、直線ではよい脚で伸びてくれた。アドマイヤムーン、ポップロック、メイショウサムソンといった歴戦
の古馬勢を相手に、差のないところまでせまったのには感心させられた。でもね、そう思う反面、最初から万全
な状態でここに挑めていればどうだったんだろうか？という気持ちもフツフツとわいてきたよね。よく頑張った
気持ちと、アクシデントがなければ、という気持ち。半々で複雑な気持ちにさせられたんだ。

最初から最後方からいくつもりだったんならレース前に言えよ　
馬券買う人は最後方からいくなんて思ってかってないっつの。　
つか、｢小細工の通用するメンバーじゃない｣｢(4コーナーまわって)勝てるかもしれない｣って最初から勝てると思ってなかったってことだな。
やるきないなら降りてくらはい

エルフィンとか宝塚とか意味のわからん使い方するからこうなる

有馬の後、四位の有馬記念敗戦の言いわけを予想するスレが立ちそうだな

>>949
溜め殺し？

は？

>「馬の事も」

これは違う

あくまでも゛俺の考え゛でしかない

>>951
どうやら彼は本当に才能がないようだ

この人のコメント見たら型に填めた騎乗しかできないんだなーってことがよく分かるね。

>>951
なかなかいい見解と感想だと思うよ。最初からしんがりに……はビミョーだけど。

過去最弱のダービー馬とバカ騎手のコンビ。まず有馬はお笑い担当だろ。
たぶん今日の中山のオープン出ててもスターイレブンより後ろからいって３着とかやってそうだし。

プッ

>>951
> 下手にポジションを取りにいって
> 惨敗したら後々にダメージが残る可能性もある。
> コースは幸い３コーナーあたりからジワッといっても

これ読むと結局、四位自身もウオッカを追い込み馬とは思ってないね
ポジション取りに行くこともできるしジワッと押し上げることもできるんじゃん
上の方で四位擁護で
ウオッカは気性的にも脚質的にも
追い込みが一番と力説してた人の立場は…w

つーか順調に来た有馬は
今度こそポジション取りに行くんだな？
もう一回信じてみるぞ四位よ…

>>955
むしろ俺がは？と言いたい

普通のスタートから後ろ下げて最後方からいくのと、普通のスタートでそのままの位置でレース進める
のとスタミナ消費はどっちが大きい？　
俺はたいしてかわらないと思うし下げなくても最後方からと同じ脚使えたと思うのだが。
カニ歩きしないですんだし　
あくまでひっかからなければという前提で

>>965
スローだったら大して変わらない
スローの場合前に付けてても同じ脚使えるのに
最後方に下げると大外回されたり、前が詰まったりでロスする分、かなり損

勝つことから逆算して考えてないな。競馬はきれいなフォームでかからずに乗るのが目的じゃない

一週間後にはみんな四位を褒めてるだろう

四位の言ってることは正論
しかし馬に乗ってない素人が記事を書く以上仕方ないよ

やっぱり四着じゃないの？

先月のサラブレでのルメールのインタビュー読んだ人いる？
まじでヤツは男だぜ。ああいう人に乗ってほしいな…
言い訳ばっかりの騎手より。

>>971
3行でまとめて教えて

チャンスはあと１日しかない、土曜日に四位が落馬して後続が派手に踏んづけてくれよー

今から怒りをそらす方法を見つけておく

四位有馬のレース後コメント
（後方から追い込むも不利がたたって４着）
「ＪＣのときがピークだったのか、馬体が少し寂しかったし返し馬でもカリカリしていたね。スムーズに行く
ために最後方からの競馬は予定通り。道中はいい感じで行けたけどペースが上がったときに一瞬置いてかれて
しまったね。（←実際はペースが読めず仕掛けどころを間違えた）
直線で前が壁になったのも痛かった。（←仕掛け遅れたために前が壁になった）外に出してからは凄い脚を
使ってくれたし最後に力は示してくれたと思うよ。また来年、強いウオッカを見せられるように頑張ります。」

>>971
ルメールはテン乗り牝馬と折り合う技術が超一流だね。
ディアデラノビアもアッサリ重賞勝たせたし。
マジでウオッカにも乗って欲しかった・・・

四位が正しい。

四位だけに四着狙い
JCはまさに四位の狙い通り

今日の10Ｒクソだったな

今日の10レース、ダークメッセージで勝負したんだが、
直線は泣けた。名前通り四位だった…

人気になると四着取りに行くんだよなｗｗ

失望させてもらった

ダークメッセージは笑えるほどの糞騎乗だった…

不利を受けたことは気にしないんだなｗ

ダークメッセージ（４着）四位騎手
不利もあったけどどこかで外に出せていれば結果は違ったと思う。
初めて乗ったけど力のある馬だよ

【有馬記念】注目は「ロック」御意見番・伊藤雄二が斬る！

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200712/ke2007121806.html

「ウオッカは、ダービー１本狙いで、牝馬としては６４年ぶりに勝つんだから立派です。」
「好位〜中団辺りで競馬できないと、チャンスは薄くなるでしょうね。」

「今年の有馬はいいメンバーが揃って、国内だけでなく海外のいい騎手も揃いました。
ユタカ君（メイショウサムソン）やアンカツさん（ダイワスカーレット）、オリビエ・ペリエ（ポップロック）や
ミルコ・デムーロ（ダイワメジャー）にマイケル・キネーンもいるので、タイトで厳しいレースになるはずです。
難しい競馬になるので、乗り役の心理状態を探っていくのも面白いと思います。」

暗に四位がハンデと言ってますなｗ

U爺は四位のこと評価してたんだけどな

頼むから後方からはやめてくれ

早い話がまた折り合い欠いて降ろされるのがこわいだけだろ

秋華賞では「次（ＪＣ）のことを考えて乗った」
そのＪＣでは「次（有馬）のことを考えて乗った」
さしずめ今回はマイラーズカップの前哨戦てとこか

抜群のスタートから後方（最ではない）に明らかに下げて、
伸び脚鋭く2着だった馬にファインモーション＠MCSがいた。
弓矢みたいなもんか。

俺はさウオッカはマイラーだと思ってる