【ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗｷﾝｸﾞ】９８世代VS０１世代【ﾀｷﾎﾟｹﾌﾈｶﾌｪ】

近代競馬史で競争成績、インパクト、そして種牡馬成績において他の追随を許さない、
最も基地の多い９８世代と０１世代、
これからの日本を担うお互いの世代、そして種牡馬達を応援していきましょう。

||Φ|(´|・|ω|・|`)|Φ||

　【９８世代各応援スレ】
スペシャルウィーク産駒応援スレ80
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1195811126/l50

【朱】エルコンドルパサー産駒応援スレ27【術】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1193466953/l50

【更なる】キングヘイロー産駒 ver.10.5【飛躍へ】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1191595986/l50

●　グラスワンダー２８　〜夢への扉〜　●
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1195386642/l50


　【０１世代各応援スレ】
アグネスタキオン産駒をまったり応援するスレ16
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1195374714/l50

クロフネ産駒応援スレ５
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1189417915/

ジャングルポケット産駒応援スレ Part6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1192182520/l50

マンハッタンカフェ産駒応援スレ３
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1183037384/l50

コタツの中でちんこ立ちませんっ！！

【９８世代産駒現役有力馬】
サンバレンティン　(スペシャルウィーク)
ヴァーミリアン　（エルコンドルパサー）
アイラルヴァゲイン　（エルコンドルパサー）
インティライミ　(スペシャルウィーク)
トウカイトリック　（エルコンドルパサー）
マルカラスカル　（グラスワンダー）
カワカミプリンセス　（キングヘイロー）
アロンダイト　（エルコンドルパサー）
マイネルスケルツィ　（グラスワンダー）
サクラメガワンダー　（グラスワンダー）
ローレルゲレイロ　（キングヘイロー）
オースミダイドウ　(スペシャルウィーク)
マイネルレーニア　（グラスワンダー）
フローテーション　(スペシャルウィーク)

【０１世代産駒現役有力馬】
アグネスアーク　（アグネスタキオン）
フサイチリシャール　（クロフネ）
ロジック　（アグネスタキオン）
ダイワスカーレット　（アグネスタキオン）
フサイチホウオー（ジャングルポケット）
アドマイヤオーラ　（アグネスタキオン）
タスカータソルテ（ジャングルポケット）
ココナッツパンチ　（マンハッタンカフェ）
トーセンキャプテン（ジャングルポケット）
ホワイトメロディ　（クロフネ）
トールポピー（ジャングルポケット）
キャプテントゥーレ　（アグネスタキオン）
オリエンタルロック　（マンハッタンカフェ）
オディール　（クロフネ）

どっちも好きだょ☆

定期的に立つなこのスレ

【2005年度リーディングサイア】
7位　スペシャルウィーク(3世代)
9位　エルコンドルパサー(3世代)
22位　グラスワンダー(3世代)
46位　キングヘイロー(2世代)
53位　アグネスタキオン(1世代)
60位　クロフネ(1世代)

【2006年度リーディングサイア】
6位　エルコンドルパサー(3世代)
8位　スペシャルウィーク(4世代)
11位　アグネスタキオン(2世代)
16位　キングヘイロー(3世代)
17位　グラスワンダー(4世代)
20位　クロフネ(2世代)
88位　マンハッタンカフェ(1世代)
105位　ジャングルポケット(1世代)

【2007年度リーディングサイア】12/2現在
2位　アグネスタキオン(3世代)
7位　スペシャルウィーク(5世代)
9位　エルコンドルパサー(3世代)
11位　クロフネ(3世代)
15位　グラスワンダー(5世代)
19位　キングヘイロー(4世代)
24位　マンハッタンカフェ(2世代)
26位　ジャングルポケット(2世代)

エルが死んじゃってるのは痛いな

なんで人は争いを好むの？

・先週の結果

阪神JF(GI)
�@トールポピー　(ジャングルポケット)
4.オディール　(クロフネ)

ステイヤーズステークス(GII)
4.トウカイトリック
9.チェストウィング

中日新聞杯(GIII)
2.ダイレクトキャッチ　(スペシャルウィーク)
3.タスカータソルテ　(ジャングルポケット)
10.マイネルキーロフ　(マンハッタンカフェ)
15.アクセルカフェ　(マンハッタンカフェ)

>>10
考え方が違うから

>>1
エルコン以外糞な98がタキオン率いる最強01に勝てる訳ない

最強世代対決はいいね。

どこぞの空き巣珍馬世代やらドーピング世代とは違って正々堂々最強を語れる。実に清々しい。

>>14
同感！！

01世代は最虚弱世代だけどなｗ
３歳時のインパクトが強すぎるから好きな世代だが

>>14お前キモいな。お前みたいな奴が「競馬はロマン」と言うゲーム厨なんだろ

確かにドーピング世代や空き巣ラキ珍世代とは違って最高に面白かったのは事実

セイウンスカイ涙目ｗｗｗｗｗ

ﾎﾟｹ 府中限定だと最強候補，右周りは糞
古馬になりｵﾍﾟのﾗｲﾊﾞﾙにもならなかったﾄﾌﾟﾛに苦戦
ｸﾛﾌﾈ ﾀﾞｰﾄ馬最強候補，芝はG2馬ｸﾗｽ
ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ有りか？
ｶﾌｪ 長距離は最強馬候補，2000m以下は疑問
古馬になりｵﾍﾟのﾗｲﾊﾞﾙにもならなかったﾄﾌﾟﾛに辛勝
ﾀｷｵﾝ 上の三頭を自分の得意な条件でだけ走って勝ち逃げした早熟虚弱馬w

>>19
2007年リーディング

216 スエヒロコマンダー
238 セイウンスカイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか地味にマイネルラヴが28位だったｗｗｗｗ

早熟ラキ珍逃走馬アグネスタキオン（笑）

産駒成績はその馬の競走馬としての能力の指針にはならないっしょ。
タキオンって何よ？いくら産駒成績が華々しいからって現役は単なる妄想三冠馬でしょうよ。

産駒成績も別に華々しくもないけどｗ
駄スカ以外早熟ネタ馬しかいないしｗ

両方3歳でJC取った変態世代か

ああ、有馬もか

ドープ基地＝98基地うぜぇ
種牡馬成績見たらタキオン最強以外考えられんだろ

98世代　重賞４４勝

◆エルコンドルパサー…１２勝
ヴァーミリアン（JCD、JBCクラシック、川崎記念、名古屋GP、ﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念、浦和記念、ﾗたんぱ杯） 、
アロンダイト（JCD）、ソングオブウインド（菊花賞）、アイルラヴァゲイン（オーシャンS）、
トウカイトリック（ダイヤモンドS）、ビッググラス（根岸S）

◆スペシャルウィーク…９勝
シーザリオ（オークス、フラワーC）、インティライミ（京都大章典、京都新聞杯、朝日CC）、
オースミダイドウ（デイリー杯）、サンバレンティン（福島記念、七夕賞）、スムースバリトン（東スポ杯）

◆キングヘイロー…４勝
カワカミプリンセス（オークス、秋華賞）、ゴウゴウキリシマ（シンザン記念）、キクノアロー（ﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念）

◆グラスワンダー…８勝
マルカラスカル（中山大障害）、マイネルスケルツィ（NZT、京都金杯）、
マイネルレーニア（京王杯）、サクラメガワンダー（鳴尾記念、ﾗたんぱ杯）
オースミグラスワン（新潟大章典）、フェリシア（フェアリーS）

◆マイネルラヴ…３勝
マイネルハーティー（NZT）、コスモフォーチュン（北九州記念）、コスモヴァレンチ（小倉２歳S）

◆アグネスワールド…７勝
アグネスジェダイ（東京盃、サマーチャンピオン、さきたま杯、北海道スプリントカップ２回、クラスターカップ）、
カズサライン（ファルコンS）

◆エアジハード…１勝
アグネスラズベリ（函館SS）

01世代…２３勝

◆アグネスタキオン…１０勝
ダイワスカーレット（桜花賞、秋華賞、エ女王杯、ローズＳ）、ロジック（ＮＨＫマイルＣ）、
アドマイヤオーラ（弥生賞、シンザン記念）、ショウナンタキオン（新潟２歳Ｓ）、ショウナンタレント（フラワーＣ）
キャプテントゥーレ（デイリー杯）

◆クロフネ…６勝
フサイチリシャール（朝日杯ＦＳ、阪神Ｃ、東スポ杯）、ホワイトメロディー（関東オークス、クイーン賞）、
オディール（ファンタジーＳ）

◆ジャングルポケット…６勝
トールポピー（阪神JF）、タスカータソルテ（京都新聞杯）、トーセンキャプテン（アーリントンＣ）、
フサイチホウオー（ラジオＮＩＫＫＥＩ杯、東スポ杯、共同通信杯）

◆マンハッタンカフェ…１勝
オリエンタルロック（札幌２歳Ｓ）

今年のサマーチャンピオン勝ち馬入れ忘れた

クラシック勢のキャラ立ちという点では
タキオンポケカフェVSダメジャカメデルタ
の方が面白いと思うんだけどな。
98は○外とか、状況が違うんでな。

タキオン産駒から最強馬が産まれる訳ねぇ(笑)

スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのシマに
きてしまった。で、パチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

>>29
スペってまだ重賞９個しか勝ってねぇのかｗｗｗｗｗｗ
マイネルラブとか除いたら４頭で３３勝

０１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９８確定ｗｗｗｗｗ

後継種牡馬　　※G�T勝利牡馬限定（現役を含む）

■エルコンドルパサー
　ヴァーミリアン（JCD、JBCクラシック、川崎記念）
　アロンダイト（JCD）
　ソングオブウインド（菊花賞）

■アグネスタキオン
　ロジック（NHKマイル）

■クロフネ
　フサイチリシャール（朝日杯FS）　

>>29
ポケ優秀だな

>>28
地方いれるなら、スペのアメリカンオークスも入れてやってください・・・
　　

>>37
地方は入れてない
海外全部調べれるなら追加してくれると嬉しい

種牡馬成績で比較するとセイウンスカイがかわいそうでならない

>>36
ところがそんなことはない
デビューできない産駒が多い

サンデーの影響考えるとこの対決はちょっとなあ
01対02のほうがよくね？

>>40
今度はミラコーがかわいそうなことになりそう

>>38
海外はスペの米オークス、ディヴァインライト（ナタゴラ）の２勝だけだと思います
ってか地方というか交流重賞って事ね。

>>42
ワールドがオーストラリアで勝ってる

>>39
重賞の勝ち星のことを言っているのだが
デビュー出来る馬が少なくても重賞勝ってるんならそれもまた優秀

>>44
まあ重賞勝ち星はそうだな、2年目でこの数字はすごいと思う
でも未出走って未勝利より嫌だよな、馬主にとっちゃ

・今週の結果

朝日杯FS(GI)
3キャプテントゥーレ　(アグネスタキオン)
14スマートギャング　(グラスワンダー)

鳴尾記念(GIII)
3アドマイヤオーラ　(アグネスタキオン)
5オースミグラスワン　(グラスワンダー)
10サンバレンティン　(スペシャルウィーク)
12シルクネクサス　(グラスワンダー)

クイーン賞(GIII)
�@ホワイトメロディー　(クロフネ)

もし９８世代と０１世代が勝負したらどっちが勝つだろうか

・中山芝2000m(３歳)
・東京芝2400m(３歳)
・京都芝3200m(３歳)
・阪神芝1600m(牝限)
・東京ダ2100m
・京都芝1600m
・中京芝1200m

＊条件＊
・各レース２頭ずつ出走
・１頭につき１出走のみ

＊注意＊
(３歳)は３歳当時の強さを想定して

こんなんでどう？

俺なら

・中京芝1200m
９８　マイネルラヴ、アグネスワールド
０１　ショウナンカンプ、ビリーヴ

どっちがつぇぇか全然わからん _no

・皐月賞
98　�Aグラスワンダー・�Cキングヘイロー
01　�@アグネスタキオン・�Bサンライズペガサス

・ダービー
98　�Bスペシャルウィーク・�Aエルコンドルパサー
01　�@ジャングルポケット・�Cダンツフレーム

・菊花賞
98　�@セイウンスカイ・�Cエモシオン
01　�Aマンハッタンカフェ・�Bエアエミネム

・ＪＤ
98　�Bウイングアロー・�Cサンフォードシチー
01　�@クロフネ・�Aタイムパラドックス

・桜花賞
98　�Aファレノプシス・�Cエアデジャヴー
01　�@テイエムオーシャン・�Bローズバド

・ＭＣＳ
98　�@エアジハード・�Cメイショウオウドウ
01　�Aツルマルボーイ・�Bアグネスゴールド

・高松宮記念
98　�Bマイネルラヴ、�@アグネスワールド
01　�Cショウナンカンプ、�Aビリーヴ

なんだかんだで　01＞98

マンハッタンカフェがセイウンスカイの引っ張るペースの中エアエミネムとエモシオンに先着できるはずが無い

・皐月賞
98　�@グラスワンダー・�Bキングヘイロー
01　�Aアグネスタキオン・�Cサンライズペガサス

・ダービー
98　�@スペシャルウィーク・�Aエルコンドルパサー
01　�Bジャングルポケット・�Cダンツフレーム

・菊花賞
98　�@セイウンスカイ・�Cエモシオン
01　�Aマンハッタンカフェ・�Bエアエミネム

個人的には、こうだな。

>>51
98世代を過剰評価しすぎ

・菊花賞
98　�@セイウンスカイ・�Aエモシオン
01　�Cマンハッタンカフェ・�Bエアエミネム
菊花賞だけはこうだと思うんだよ

皐月はタキオン、ダービーはジャングル、菊はセイウン。
取り敢えずこれは確定

もしセイウンスカイがある程度飛ばしていくなら・・・
・菊花賞
98　�Aセイウンスカイ・�Bエモシオン
01　�Cマンハッタンカフェ・�@エアエミネム
エミネム最強

>>39>>44-45でポケがデビューできない産駒が多いと言われているのが意外だったので
本当なのかウソなのか２００４年生まれの産駒で中央出走頭数／血統登録数を調べてみた

ギム　　　　　　８７．４％
ダンス　　　　　８７．０％
クロフネ　　　　８６．５％　０１
グラス　　　　　８４．１％　９８
ＢＴ　　　　　　　８２．６％
フレンチ　　　　８２．４％
フジキセキ　　８１．９％
マンカフェ　　　８１．４％　０１
タキオン　　　　８０．７％　０１
ポケ　　　　　　８０．６％　０１
スペ　　　　　　８０．３％　９８
アドベ　　　　　７７．１％
ステゴ　　　　　７３．３％
バクシンオー　７２．６％
ジハード　　　　６４．７％　９８
トップガン　　　６４．０％
キング　　　　　６４．０％　９８
マイネルラヴ　６２．５％　９８

十分デビューできてるぞ

エルがジャングル如きに負けるわけがない

出走実績で比較

皐月賞：セイウンをたきおんが捕らえられるか？→YES
マイルカップ：クロフネvsエルコン→春の時点でマイルならクロフネ
ダービー：ポケも凄いがあの時のスペには敵わないだろ。鞭落とさなければスペ圧勝まであり。
スプリンターズ：マイネルラヴが神掛かった瞬間。海外GI勝ち馬にも負けない。
菊：セイウンをマンカフェが捕らえられるか？→NO
JCD：この頃のクロフネには並の馬じゃ勝てないだろ。
JC：この頃のエルコンには並の馬じゃ勝てないだろ。
有馬：この頃のグラスならマンカフェで一蹴出来る。

結果、同点でした(笑)

ダンツフレーム＞＞＞＞＞ボールドエンペラー

つまり、ジャングルポケット＞＞＞＞＞スペ

タキオンの圧勝

ドリームパスポート＞＞＞＞＞＞＞＞インティライミ


つまり、メイショウサムソン＞＞＞＞＞＞＞＞ディープインパクト

どっちも好きな世代なんだよなぁ

その２世代の中で何が一番最強馬か？って言ったら　マンカフェしかありえないんだけど

おまえらは相変わらずトップクラスでしか比較しようとしないな
シャワーパーティークラスでも比較してみい

タキオンはいりません。どちらの世代にも好きな馬はいますが、タキオンは論外です。

ジャパンカップのレベルは
０１＞＞＞＞＞９９≧９８
９８年と９９年はかなりレベルが低かった　

>>58
芝ならエルコン＞＞クロフネだろ

世代全体のレベルなら98が上だろうね

>>67
勝ち馬の強さは大差ないんじゃね？

01世代は故障大杉
逆に98は有力どころにほとんど故障が無かっただけで
世代全体レベルで見ても明らかに01＞＞＞＞＞98

今日のサッカーで言うなら、
ミラン＝０１
浦和＝９８
だな。
種牡馬成績等々接戦に見せかけて実力差があり過ぎと

エルに嫉妬してるのがすぐにわかる(笑)

哀れ(笑)

この世にいない馬がどうかしたの？

種牡馬としては来年はタキオンがリーディング1位確実だし
ジャンポケもクロフネもSS系牝馬うはうはで
未来が明るい感じ
98世代はエルの早死が惜しい・・・

>>75
好き嫌い別にして３世代で１０位にランクインしてるのは驚くべき事だよな
生きていて、運がよければリーディングサイアーになれた馬だったろうに

タキオンとクロフネも2歳含めての3世代だけどなー

>>77
頭数が多いってのもあるけど、それにしてもタキオンは凄いよね。
ダスカだけじゃなくて、アークとオーラもまだまだこの先が楽しみだし。

クロフネは結構上の順位に来てるんだなぁ
産駒がリシャ以外パッと思いつかないけど、条件戦で地味に勝ちあがってるのかな？

２００４年生まれ産駒の勝ち上がり率と産駒数と２００７年リーディング
タキオン　　　　４５．２％　１６６頭　２位
ＢＴ　　　　　　　４０．７％　　８６頭　４位
クロフネ　　　　４０．６％　１３３頭　１０位
キセキ　　　　　３８．１％　１０５頭　５位
バクシンオー　３７．９％　１２４頭　８位
フレンチ　　　　３７．４％　　９１頭　６位
ダンス　　　　　３７．２％　１６１頭　３位
スペ　　　　　　３５．８％　１３７頭　７位
ジャンポケ　　３０．６％　　７２頭　２６位
マンカフェ　　２９．７％　　１４５頭　２４位
キング　　　　２９．１％　　８６頭　１９位
ギム　　　　　　２６．３％　９５頭　１８位
アドベ　　　　　２６．３％　１１８頭　１１位
グラス　　　　２３．９％　　８８頭　　１４位
トップガン　　２０．７％　　１１１頭　１７位
ステゴ　　　　２０．０％　　７５頭　　２０位

>>78
クロフネも産駒数が多くて>>56でわかるようにデビュー率も良くて
さらに勝ち上がり率も高いから上位にいけるんだろう

01は早熟傾向の馬が４、５歳で02やタップとガチで戦わなくてすんだ事でかなり得してる
98に敵わなかった上に衰えた99や、最弱候補の00に勝っただけ
クロフネとカフェは強いと思うけど他にいないしな
層の薄さは随一だし

02はトップロとほぼ互角だからはっきり言ってどうでもいい
01か98どっちが史上最強か決めるスレだしな

>>01
三歳ｸﾘと老馬ﾄﾌﾟﾛに割って入れなかった01世代は不味いだろ
古馬になってから春天くらいしか誇るもんがないじゃん
大体ﾄﾌﾟﾛに年間通して人気持ってかれてる時点でどうかと思うよ
ｵﾍﾟﾄﾞﾄｳの時にどんな好走しようとﾄﾌﾟﾛが一番人気なんてなかったのに

互角(笑)(笑)(笑)
01ＪＣ、有馬。落馬の影響でトプロ本来の力を出せず
02春天、小差
互角は01なんじゃないですか？(笑)

ダービー馬が未完成なクリにボッコボコ(笑)

鈍足遺伝ボリクリ基地は巣にお帰り下さい

セイウンスカイ種牡馬引退

>>84
<ゃιぃのーｗ

グラス最強

ジャンポケ産は意外と走るなぁ

98世代　重賞４５勝

◆エルコンドルパサー…１２勝
ヴァーミリアン（JCD、JBCクラシック、川崎記念、名古屋GP、ﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念、浦和記念、ﾗたんぱ杯） 、
アロンダイト（JCD）、ソングオブウインド（菊花賞）、アイルラヴァゲイン（オーシャンS）、
トウカイトリック（ダイヤモンドS）、ビッググラス（根岸S）

◆スペシャルウィーク…９勝
シーザリオ（オークス、フラワーC）、インティライミ（京都大章典、京都新聞杯、朝日CC）、
オースミダイドウ（デイリー杯）、サンバレンティン（福島記念、七夕賞）、スムースバリトン（東スポ杯）

◆キングヘイロー…５勝
カワカミプリンセス（オークス、秋華賞）、ゴウゴウキリシマ（シンザン記念）、
キクノアロー（ﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念） キングスゾーン（サマーチャンピオン）

◆グラスワンダー…８勝
マルカラスカル（中山大障害）、マイネルスケルツィ（NZT、京都金杯）、
マイネルレーニア（京王杯）、サクラメガワンダー（鳴尾記念、ﾗたんぱ杯）
オースミグラスワン（新潟大章典）、フェリシア（フェアリーS）

◆マイネルラヴ…３勝
マイネルハーティー（NZT）、コスモフォーチュン（北九州記念）、コスモヴァレンチ（小倉２歳S）

◆アグネスワールド…７勝
アグネスジェダイ（東京盃、サマーチャンピオン、さきたま杯、北海道スプリントカップ２回、クラスターカップ）、
カズサライン（ファルコンS）

◆エアジハード…１勝
アグネスラズベリ（函館SS）

01世代…２４勝

◆アグネスタキオン…１０勝
ダイワスカーレット（桜花賞、秋華賞、エ女王杯、ローズＳ）、ロジック（ＮＨＫマイルＣ）、
アドマイヤオーラ（弥生賞、シンザン記念）、ショウナンタキオン（新潟２歳Ｓ）、ショウナンタレント（フラワーＣ）
キャプテントゥーレ（デイリー杯）

◆クロフネ…６勝
フサイチリシャール（朝日杯ＦＳ、阪神Ｃ、東スポ杯）、ホワイトメロディー（関東オークス、クイーン賞）、
オディール（ファンタジーＳ）

◆ジャングルポケット…７勝
トールポピー（阪神JF）、タスカータソルテ（京都新聞杯）、トーセンキャプテン（アーリントンＣ）、
フサイチホウオー（ラジオＮＩＫＫＥＩ杯、東スポ杯、共同通信杯）、ルルパンブルー（フェアリーＳ）

◆マンハッタンカフェ…１勝
オリエンタルロック（札幌２歳Ｓ）

ポケは産駒がそれほど多くないのに
結構重賞勝つなあ

スレタイにFF6のラスボスが隠れてたｗ

ケフネカなんて名前のボス居たかなぁ…

俺はネカフェにしか見えない

マンカフェはカスだな

>>89 >>90
地方G1勝ってもG1馬と言わない以上地方の重賞はノーカウントだろ

どうしても入れたければせめて芝とダートと別けてくれ
障害なんて論外だが・・・

そんな俺様意見言われてもだな

中央のダート重賞が少な過ぎるんだから地方交流をいれるのもおかしくは
無い。

JRA古馬ダート重賞はJRA２歳重賞と同じ１２しかない。（G1二つをのぞくとG2は
東海Sのみ）　３歳限定の芝重賞は２８、古馬芝重賞は６４もある。

それでいて中央全レースの芝・ダートの割合はおおむね半々。ダートを軽視する
なら、ダートのレース数を減らせばいいのにと思う。

他所よりコピペ

2007年2歳リーディング　12/16現在

1. アグネスタキオン 　←←←←０１世代
2. クロフネ 　←←←←０１世代
3. シンボリクリスエス
4. フジキセキ
5. ダンスインザダーク
6. アグネスデジタル
7. ジャングルポケット 　←←←←０１世代
8. タニノギムレット
9. ファルブラヴ
10. コロナドズクエスト

あれ？

比較するだけ無駄だなｗ

エルコンドルが生きていればまだマシだったんだろうが…

はいはいグラス最強

エルなんて最後の最後に低レベル菊花賞馬が出ただけじゃね？
ヴァーは凄いと思うけど、そんなに惜しい種牡馬だったか？
ソングが皐月とかダービーとか古馬混合勝ってるなら別だが

>>103
EIで見ると
　1位　サンデーサイレンス　2.19
　9位　エルコンドルパサー　2.23
12位　オペラハウス　　　　　2.05
13位　エンドスィープ　　　　 2.22

現時点のリーディングでトップ２０以内でEIが2.0超えているのはこの４頭のみ
ちなみにこれらの次に高いのがフレンチとタキオンで1.70ね。

そりゃ未勝利馬が既に肉屋に逝ったからな

エルコンのEIが高いのが当たり前なことに気づかないゆとり達・・・

>>104
　1位　サンデーサイレンス　2.19
　9位　エルコンドルパサー　2.23
13位　エンドスウィープ　　　 2.22
そりゃこいつらEI下げる未勝利馬がいないからな

12位　オペラハウス　　　　　2.05
これは単純にメイショウサムソンとコウエイトライ、スリーオペレーターで賞金荒稼ぎしたおかげ

グラス→タキオン
スペ→ジャンポケ
エル→　　・・・・えーっと・・・

>>106
サンデー、エンドスウィープと変わらぬ条件（04年以降産駒なし）で、
この2頭の名種牡馬と変わらぬ数字を残してることの凄さが分からないであろうゆとり乙

社台ファーム繁用種牡馬

エルコンドルパサー:AEI(2003〜2007) 全出走頭数278
0.54→0.84→1.09→1.76(2歳不在)→2.23(未勝利不在)

スペシャルウィーク:AEI(2003〜2007) 全出走頭数428
0.24→0.67→1.21→1.04→1.23

グラスワンダー:AEI(2004〜2007) 全出走頭数319
0.42→0.61→0.85→1.00

アグネスタキオン:AEI(2005〜2007) 全出走頭数315
0.78→1.06→1.70

クロフネ:AEI(2005〜2007) 全出走頭数234
0.93→0.88→1.04

ジャングルポケット:AEI(2006〜2007) 全出走頭数83
0.73→1.34

マンハッタンカフェ:AEI(2006〜2007) 全出走頭数157
0.45→0.76

>>103
ウンスのレコードを破ったレースを（勿論ディープより速い）低レベルとは如何なものか？
因みにソングは06年の３歳超長距離部門で世界最高レーティング。

９８世代の種牡馬成績はどれも悲惨だから、９８世代自体のレベルが低かったんだろうな

グラスかわいそすぎる

>>112脱落タキオン基地はすっ込んでろ、カスが。

何？種牡馬対決になってるのか

ってことは、なんか延々と続きそうだな・・・

2世

B
B-
B--　アロンダイト([外]エルコンドルパサー)　キクノアロー(キングヘイロー)(´･ω･`)
　ソングオブウインド([外]エルコンドルパサー)
基地基地基地基地基地基地基地基地基地基地基地基地
C　カワカミプリンセス♀(キングヘイロー)
C-　マイネルスケルツィ([外]グラスワンダー)
基地基地基地基地基地基地基地基地基地基地基地基地
D+　ローレルゲレイロ(キングヘイロー)
D　サクラメガワンダー([外]グラスワンダー)
D-
D--　ゴウゴウキリシマ(キングヘイロー)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉A　ヴァーミリアン([外]エルコンドルパサー)
栄誉B　アグネスジェダイ([外]アグネスワールド)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　カンパニー(ミラクルアドマイヤ)
栄誉C　サンレイジャスパー♀(ミスズシャルダン)　シーザリオ♀(スペシャルウィーク)(引退)
　トウカイトリック([外]エルコンドルパサー)　[真]アグネスラズベリ♀(エアジハード)
　サンバレンティン(スペシャルウィーク)
栄誉D　コスモフォーチュン♀([外]マイネルラヴ)　アイルラヴァゲイン([外]エルコンドルパサー)
　愛知のキングスゾーン(キングヘイロー)　ビッググラス([外]エルコンドルパサー)
栄誉E　オースミグラスワン([外]グラスワンダー)　マイネルハーティー([外]マイネルラヴ)
栄誉F　カズサライン([外]アグネスワールド)

ほ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　 ・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　 　 -<>-　　　 て,,/　　　　　　　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

ほ

ほほ

ほほほ

ほほほほ

ウンス基地涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　〔　総　合　〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔　２　歳　〕
1.　サンデーサイレンス. 3,777,640,000　　　1.　アグネスタキオン..　　330,164,000
2 　アグネスタキオン. 　 2,748,901,000　　　2.　フジキセキ.　　　　　　238,330,000
3.　ダンスインザダーク　2,488,460,000　　　3.　シンボリクリスエス.　 224,756,000
4.　ブライアンズタイム　 2,247,795,000　　　4.　クロフネ...　　　　　　　218,495,000
5.　フジキセキ.　　　　　　2,172,295,000　　　5.　ダンスインザダーク　200,958,000
6.　フレンチデピュティ. 　1,993,512,000　　　6.　アグネスデジタル.　　190,632,000
7.　サクラバクシンオー　1,840,708,000　　　7.　ジャングルポケット..　183,683,000
8.　スペシャルウィーク 　1,785,055,000　　　8.　タニノギムレット.　　　175,041,000
9.　エルコンドルパサー　1,425,402,000　　　9.　ファルブラヴ. 　　　　 167,651,000
10 アドマイヤベガ　　　　1,292,038,000　　　10. コロナドズクエスト...　165,483,000

98世代終了の予感

エルコンがいないとはいえ2歳リーディングは圧倒的すぎるなｗ

98世代は普段ススズとオペを駄馬扱いしてるから、
自身も駄馬だと証明されてしまったねｗ

俺は両方好きだがあえて98世代を擁護すれば
98世代のトップホースに社台系生産馬はいないね
これは繁殖に上がってから社台グループの期待値は０１＞＞＞９８を意味するからね

はっきり言って、産駒成績で馬の強さを測るとか頭悪いぜ。

ほ

肌馬がそれぞれ違う時点で比較なんか出来んわな！

肌馬が良かったのにこけたのが、スペとエルだからな
どっちも2頭まともなのは出したけど、他が悲惨だからな

キングは肌馬が悲惨だ
ちょっと分けてくれ

もう98はグラスとキングにいい繁殖を集中させるべきだな

>>132
そんな中、GI馬出したんだから能力は高いんだろうね

どう考えても９８世代のほうが強いし
０１世代ってラキ珍ばっかｗ

今年の2歳馬は33頭デビューして
１頭も勝ちあがっていない
キングヘイローだけどねｗ

27頭だった・・・

2008年新種牡馬スレッド　Part1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1198635691/2
より抜粋

. 31/. 57　ツルマルボーイ.　 　 ┃(ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ × ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ)
. 29/. 55　メジロベイリー 　 　　┃(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ × ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ)
. 15/. 24　ビワシンセイキ 　　　┃(ﾌｫｰﾃｨｰﾅｲﾅｰ × Northern Dancer) *05.12輸出
　 3/. 10　メガスターダム..　　　┃(ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ × ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ)

エル=荒川静香(勝逃げ)
グラ=浅田真央(爆発力)
スペ=安藤美樹(イマイチ)文珠=キムヨナ(外国産)
でおK？

エル＝セナ
グラ＝マンセル
スペ＝ピケ　モンジュー＝プロスト

余談だがディープはアロンソそっくりｗ

>>138
メガスターダムはモノポライザー世代ですよ

サンデー種牡馬対決では９８の負け

東京大賞典アンパサンド！オレ地方はめったに買わないから知らないけど、父は新馬�@→京都三歳�@→朝日杯�B→長期休養→引退のフィガロなんだね！ブルコンのファンだけど、アンパサンドに勝ってほしいよ！

グラスワンダー、マイネルラヴ、アグネスワールド、セイウンスカイ、キングヘイロー、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー、エアジハード、ウイングアロー、ツルマルツヨシ、アドマイヤサンデー。個性と実力を兼ね備えた最高に面白い世代だったな〜

まぁいろいろ言うてるやついるけど、
ある程度競馬長くやってるやつならこの二つの世代が近年の最強世代てのに異論はないわな。
認めんやつは見苦しいわ

98は古馬になっても楽しめたな
01は古馬になったらいまいちだった

>>143
フィガロも無事だったら強くなってたのかもねー

98世代って後付け最強世代って感じがすんだよね
現役の頃は○外強すぎ、内国産何やってんだって感じだったし、
○外にしても、エルは凱旋門2着がなければ強いけど華のない馬で、
グラは骨折さえなければ、この程度の馬じゃなかったはずって感じだった

>>147
だな！二歳時(三歳時)の今の時期はグラスの次に評価してたよ！

グラスが骨折してなくて、クラシックが○外開放されてれば
グラスの1強で相手が弱すぎwってなってた

>>150 クラシックが○外開放
グラス無事なら、
皐月　グラス　ダービー　グラス　　菊　セイウン
実際故障したので
皐月　エル　　ダービー　エル　　　菊　セイウン　　　だろうな。

妄想が爆発厨ですね

ただスペのしょぼさを理論的に考えるなら、
>>151のようになっていた場合古馬G1をラキ珍したロブロイ程度ということでしっくりはくる

スペはサンデー産駒の限界値
スペ＝ディープ＝タキオン

スズカだけはサンデーじゃないね

>>153
例えば０１世代にスペがいたと仮定したら
皐月賞でタキオンに勝つのは難しいだろうが
ダービーは勝ててる、或いはジャンポケと大接戦だと思う。
菊花賞もマンカフェ相手なら勝ってるんじゃないかな？

ロブとは違って古馬になっての長距離が得意だった馬
４歳（旧表記５歳）時の強さはロブより断然上だと思う。
ＳＳ産駒同士で古馬時期の強さを比べるなら
※1800スズカや１200デュランダルとかは除く

ディープ＞スペ＞ベラサン＞ロブ＞ハーツ＞ステゴ＞メジャー

ステゴもマイルを中心に使ってればジェニュインやメジャーみたいに
ＧＩいくつか勝ってたんじゃないかと妄想したくなる。

グラスにいい繁殖まわせよ
１世代で５頭前後の重賞馬は出すよ（内１頭はGI馬）

>>155
ある程度同意出来てしまうが、
ダービーは弱メン相手とはいえ
高パフォ見せてるからまだしも
ＪＣはジャンポケ＞スペだろう。
三歳時のスペじゃあ覇王オペを
差しきるのは無理だろうと思う

>>157
？？？

>>155
スペって引退しても、過大評価⇒敗北のループが続いているのな
普通に良い馬だったけど、そんな強い馬じゃなかったじゃん
01世代にいたら02年の春天くらいだろ、勝てたのは

>>159
01世代の馬よりは強いと思うぞ
ジャングルポケットこそ過大評価されてると思うが

>>160
東京コースでの比較でしょ？
圧倒的にジャンポケだと思うが
勿論、エルなら勝っても全然不思議はないが

スペって武豊でダービー獲ったってだけで過大評価でしょ
人気に実力が追いついたのは、春天の時だけだと思うよ
だから、02年の春天は勝てるって言ってるんだけど

>>161
JCはともかくダービーはスペの方が強いだろ
02年の秋3戦は3歳クリ相手なら全部スペが勝ってもおかしくないと思うが

ススズの父って本当にサンデーなの？？
ワキアが密通して出来た仔じゃないの？
サンデー色が全然なかったよ

>>162
2強が潰し合ってくれた結果でしょ
○外は強かったけど、クラシックのレベルは3強以外大したことなかったし、
セイウンの西山先代も今年のクラシックはレベル低いって言ってたしな

なんつーか、エル・グラ他の○外は無茶苦茶強かったけど、
同じ世代ってだけで、この2頭とスペを並列関係にすんなよなって感じ
当時からずっと気になってたけどさ

>>164
その逆がデジタルかな。最低のクラシック組と同世代というだけで過小評価。
オペに最高着差（1.5馬身？）をつけたのはこの馬だから、もっと評価されるべき。
鞍上も四位程度で勝てたんだからねｗ

>>164
エル、グラスがスペより1ランク上なのは同意なんだが
01世代の馬がスペより強かったとは思えないんだよな
せいぜい府中のジャングルポケットぐらいでマンカフェよりスペの方が強かったと思うし

>>162
あの年の秋3戦って全部中山じゃなかったっけ？
中山でクリに全部勝つのは相手が3歳でも無理だったと思うけどなぁ。

>>167
そうだよ
4歳クリは4歳スペより強かったと思うが4歳スペと3歳クリなら4歳スペの方が俺的には上かな
スペは中山が駄目なわけでもないしクリが中山で特別強かったわけでもないし
まー有馬は負けたとしても天皇賞、JCはスペが先着してた可能性が高いと思うな

スペが不思議なのは、エル・グラに完敗したことが逆に評価を高めてることだな
未だにスペが一番だとか、勝負づけは済んでないとか言う奴がいるし、
3頭がほぼ互角みたいに考えてるずうずうしい奴もいる

01世代と比較すると面白い
01世代で言えば、タキオンの評価がスペと同じ構造で出来てる
完勝した相手がG1を圧勝したことで評価が高まったからね
負けたポケやクロフネがタキオンによって好評価を得ているわけじゃない

勝っても負けてもスペ中心ってのが、
○外に対する扱いとスペの評価が実力と乖離したミーハー人気で出来ていることを物語ってるんじゃないか？

>>166
そこまで98世代の馬が強ければ１頭ぐらい種牡馬として成功しないと
いくら競走成績と繁殖成績が完全にイコールではないといっても説明がつかないんじゃないの

実際オペとドトウの種牡馬成績は見るに耐えないでしょ

なんかしらんけど98世代は競馬史上最強世代なのは間違いない

>>170
エルは成功してるだろ。3世代でGI馬3頭出せば十分立派だと思うが
だいたい種牡馬成績が競争能力に比例してるとか考えてる奴はタキオン基地ぐらいだろうな

98世代は早くから○外最強世代とは呼ばれていたけど、
当時、最強世代なんて呼ばれてたっけ？
01世代は2歳終了時点で黄金世代とか最強世代とか言われてたね

>>170
縁起レス乙

>>172
ちょっと前までは失敗種牡馬って言われてたのに、
ダートでの強さは圧倒的だなｗ
期待の大きさと芝中心の日本で成功という表現が適切かは微妙なとこだけど

98年には言われてなかったね
でも99年に98世代が重賞を根こそぎ勝つようになってから言われだしたね

種牡馬としても最強の98世代

>>172
直接対決が出来ない以上産駒の成績以外は全てメルヘンの世界じゃん

110 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/12/19(水) 05:55:54 ID:/8cmd2u80
社台ファーム繁用種牡馬

エルコンドルパサー:AEI(2003〜2007) 全出走頭数278
0.54→0.84→1.09→1.76(2歳不在)→2.23(未勝利不在)

スペシャルウィーク:AEI(2003〜2007) 全出走頭数428
0.24→0.67→1.21→1.04→1.23

グラスワンダー:AEI(2004〜2007) 全出走頭数319
0.42→0.61→0.85→1.00

アグネスタキオン:AEI(2005〜2007) 全出走頭数315
0.78→1.06→1.70

クロフネ:AEI(2005〜2007) 全出走頭数234
0.93→0.88→1.04

ジャングルポケット:AEI(2006〜2007) 全出走頭数83
0.73→1.34

マンハッタンカフェ:AEI(2006〜2007) 全出走頭数157
0.45→0.76

98世代最強のエルのヴァーミリアン
vs
01世代最強のタキオンのダイワスカーレット
ドバイの地で最強をかけて勝負

98世代　重賞４６勝

◆エルコンドルパサー…１３勝
ヴァーミリアン（東京大章典、JCD、JBCｸﾗｼｯｸ、川崎記念、名古屋GP、ﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念、浦和記念、ﾗたんぱ杯） 、
アロンダイト（JCD）、ソングオブウインド（菊花賞）、アイルラヴァゲイン（オーシャンS）、
トウカイトリック（ダイヤモンドS）、ビッググラス（根岸S）

◆スペシャルウィーク…９勝
シーザリオ（オークス、フラワーC）、インティライミ（京都大章典、京都新聞杯、朝日CC）、
オースミダイドウ（デイリー杯）、サンバレンティン（福島記念、七夕賞）、スムースバリトン（東スポ杯）

◆キングヘイロー…５勝
カワカミプリンセス（オークス、秋華賞）、ゴウゴウキリシマ（シンザン記念）、
キクノアロー（ﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念） キングスゾーン（サマーチャンピオン）

◆グラスワンダー…８勝
マルカラスカル（中山大障害）、マイネルスケルツィ（NZT、京都金杯）、
マイネルレーニア（京王杯）、サクラメガワンダー（鳴尾記念、ﾗたんぱ杯）
オースミグラスワン（新潟大章典）、フェリシア（フェアリーS）

◆マイネルラヴ…３勝
マイネルハーティー（NZT）、コスモフォーチュン（北九州記念）、コスモヴァレンチ（小倉２歳S）

◆アグネスワールド…７勝
アグネスジェダイ（東京盃、サマーチャンピオン、さきたま杯、北海道スプリントカップ２回、クラスターカップ）、
カズサライン（ファルコンS）

◆エアジハード…１勝
アグネスラズベリ（函館SS）

01世代…２４勝

◆アグネスタキオン…１０勝
ダイワスカーレット（桜花賞、秋華賞、エ女王杯、ローズＳ）、ロジック（ＮＨＫマイルＣ）、
アドマイヤオーラ（弥生賞、シンザン記念）、ショウナンタキオン（新潟２歳Ｓ）、ショウナンタレント（フラワーＣ）
キャプテントゥーレ（デイリー杯）

◆クロフネ…６勝
フサイチリシャール（朝日杯ＦＳ、阪神Ｃ、東スポ杯）、ホワイトメロディー（関東オークス、クイーン賞）、
オディール（ファンタジーＳ）

◆ジャングルポケット…７勝
トールポピー（阪神JF）、タスカータソルテ（京都新聞杯）、トーセンキャプテン（アーリントンＣ）、
フサイチホウオー（ラジオＮＩＫＫＥＩ杯、東スポ杯、共同通信杯）、ルルパンブルー（フェアリーＳ）

◆マンハッタンカフェ…１勝
オリエンタルロック（札幌２歳Ｓ）

９８世代も０１世代もどっちも好きだ。
あの頃は競馬が楽しくてしょうがなかった。

↑
同意

最強馬が一頭いるだけではおもしろくない
ディープ世代みたいに

>>181
やっぱタキオン
ダスカがいないときついな
とてもトップ種牡馬とは思えない

>>185
サンデーサイレンスやブライアンズタイムがやたらと大物を出しまくったから、そう思うだけで
サンデー以前はずっとノーザンテーストの天下だったが、そんなに毎年名馬を出すタイプでもなかった。


昔はマックイーンの「平成の新三強」世代が歴代最強世代と言われたもんだが、98世代が登場して以降そんなことを言う人はいなくなったなあ・・・

　　　　　　　　　　　　　　↑
ゴメン。突っ込まれる前に言っておくけど、一般的に「平成の新三強」と言うとナリタタイシン・ウイニングチケット・ビワハヤヒデの世代だった。
でも、メジロマックイーン・メジロライアン・ホワイトストーンも当時はそう呼ばれていたんだけど・・・

98世代の秘密兵器キングヘイロー

たまーに大物が出る

今年の２歳では９８世代の産駒全然いいの居ないんだよね？

アーネストリー

つかホントにタキオンでいいのか？
数と質でそこそこ成功してるっちゃしてるけど･･･到底サンデーには及ばない。
サンデー用の良質牝馬を食いつぶしちゃいないか？て不安は常にある。
どうも社台は極端すぎるからな。あれで見極め出来てるんだろうか。

>>189
トールポピーもキャプテントゥーレもアーネストリーの軍門に下ってる

マジに98年世代は凄かった01世代はﾀｷｵﾝ､ｸﾛﾌﾈおらんかったら普通な感じ｡

>>191
サンデーと比較してる時点でアホ

>>194
EIから判断すると２〜３歳のタキオンとサンデーが一緒くらいで
古馬になってからののエルコンとサンデーが一緒くらいか？

とにかく地味な95世代
フジキセキを筆頭にマヤノトップガン、マーベラスサンデー、ジェニュイン、タヤスツヨシなど

>>195
サンデー産駒後期は２歳の函館とかダート戦とかほとんど使わなかったからなぁ
初戦から走れるから叩きとか無しで必勝体勢で挑むから必然的に勝ち上がり率は高くなるし
期待馬が被らないように500万やオープン戦でも社台が分散させるしねぇ

４歳以上だと期待馬しか残さないしなぁ
中級下級クラブにまわしてグダグダ続けさせることもなかったし

ソングは種牡馬として大成功すると思う。

>>194
ならサンデーと同じような付け方は控えるべき。
ただでさえ血が飽和してきてるのに、サンデーを超える様な成績でもなけりゃジリ貧になるのは明白だろ。

>>197
しかしまぁ、タキオン並の早熟性と勝ち上がり率を持っていながら
エルコンやオペラハウスのような古馬の活躍が期待出来る種牡馬
って考えるとやっぱりサンデーは偉大だと思う反面、
今後の日本生産馬のレベル低下が気になるんだよな

サンデーと同等じゃないからレベル低下とか言ってるやつは
サンデーが残した成績を100回くらい見直してくるべき

近年のレベル低下の一つに９８世代の過大評価が一つに挙げられる
エルコン、スペ、グラスが酷すぎる
エアジ、ウンスは圏外
まじ最悪

グラスの運勢

伝説の98世代から10年。

見てた当時伝説扱いされるような世代には思えなかったな
つい２年前までブライアンとか走ってたし

むしろ当時伝説とすぐ言われたのは９８年毎日王冠

2008年開催age

98は一応スペがエースだよな

頼りねーなｗ

京都金杯
リキッドノーツ　（エルコンドルパサー）
オースミダイドウ　（スペシャルウィーク）
サクラメガワンダー　（グラスワンダー）
ナスノストローク　（エアジハード）
アドマイヤオーラ　（アグネスタキオン）

中山金杯
シルクネクサス　（グラスワンダー）
フサイチホウオー　（ジャングルポケット）
メイショウレガーロ　（マンハッタンカフェ）

甲乙つけがたいくらい、どちらの世代もレベル高いな。９７年もそこそこだったぞ。９８年に押されながらも、何とか年長の面目
は保ってた。
でも、２００１年って、強い馬いっっぱいいるんだけど、活躍した時期とか路線とか、全くかぶってないイメージｗ　それぞれが
勝手に頑張ってたって感じ。

618 名前： 参考１有馬記念 投稿日： 2008/01/04(金) 21:34:53 ID:ZS5XyF9O0
勝ち馬馬齢・３歳最先着・３歳次着
2007年　4歳　�A着　�J着
2006年　4歳　４着　５着
2005年　4歳　２着　−着
2004年　4歳　５着　６着
2003年　4歳　２着　３着
2002年　3歳　１着　�D着
2001年　3歳　１着　６着
2000年　4歳　５着　14着
1999年　4歳　３着　７着
1998年　3歳　１着　４着
1997年　3歳　１着　８着
1996年　5歳　４着　�I着
1995年　3歳　１着　10着
1994年　3歳　１着　�A着
1993年　5歳　２着　�H着
1992年　5歳　二着　８着
1991年　6歳　３着　10着
1990年　5歳　２着　３着
※○は牝馬、漢数字はセン馬

619 名前： 参考１ジャパンカップ 投稿日： 2008/01/04(金) 21:35:58 ID:ZS5XyF9O0
ジャパンカップ勝ち馬馬齢・３歳最先着・３歳次着
2007年　4歳　�C着　16着
2006年　4歳　２着　�D着
2005年　5歳　11着　18着
2004年　4歳　２着　３着
2003年　6歳　２着　４着
2002年　4歳　３着　８着
2001年　3歳　１着　−着
2000年　4歳　13着　14着　15着　�O着
1999年　4歳　５着　�K着
1998年　3歳　１着　３着
1997年　5歳　５着　13着
1996年　4歳　�A着　６着
1995年　5歳　−着　−着
1994年　4歳　−着　−着
1993年　4歳　３着　−着
1992年　4歳　四着　５着
1991年　5歳　８着　−着
1990年　5歳　４着　−着
※○は牝馬、漢数字はセン馬
※日本調教馬のみ

2世

B+++　ダイワスカーレット♀(アグネスタキオン)
B++
B+
B
B-　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(´･ω･`)
B--　タスカータソルテ(ジャングルポケット)　ロジック(アグネスタキオン)
偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽
C　フサイチホウオー(ジャングルポケット)(´･ω･`)　フサイチリシャール([外]クロフネ)
C-　ホワイトメロディー♀([外]クロフネ)　トーセンキャプテン(ジャングルポケット)(´･ω･`)
偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽偽
D+　アグネスアーク(アグネスタキオン)
D　ショウナンタレント♀(アグネスタキオン)

・今週の結果

京都金杯(GIII)
2.アドマイヤオーラ　（アグネスタキオン）
4.サクラメガワンダー　（グラスワンダー）
6.ナスノストローク　（エアジハード）
12.リキッドノーツ　（エルコンドルパサー）
14.オースミダイドウ　（スペシャルウィーク）

中山金杯(GIII)
3.メイショウレガーロ　（マンハッタンカフェ）
4.シルクネクサス　（グラスワンダー）
15.フサイチホウオー　（ジャングルポケット）

1年の始まり金杯は東西とも０１世代が先着
９８世代ではグラスワンダーが東西で上位入線

トニービン系は種牡馬としてダメ、
ってのをジャンポケが打破してくれたのが大きい。

実際に強いかどうかは別として、
強いとして終始取り上げられていたのは01世代の方

98年は○外世代と呼ばれていたし、
武豊でダービー勝ったスペのミーハー人気が強かったぐらいで、
世代としてどうということは当時ほとんど聞いたことがなかった
確かに振り返って見ると、実績的には最強世代で良いかなとも思えるけど、
この評価は、スペ基地率の高い記者達がスペとスペに勝った馬を後付で持ち上げ過ぎたからだと思う
冗談みたいな話だけど、武豊に影響された若い記者が多いから、
スペ好きな記者って本当に多い
自分たちで寄稿し合ってスペだけで本を1冊作っちまったり、
そこでグラよりスペの方が強いとか書いちまうくらいだから

3位　クロフネ
4位　ジャングルポケット
6位　エルコンドルパサー
7位　アグネスタキオン
12位　グラスワンダー
13位　マンハッタンカフェ
17位　スペシャルウィーク
47位　アグネスゴールド

どちらの世代も3歳がＪＣ、有馬をかっさらってったが01世代の方が脆いね

>>216
スペ好きな記者が多いというか
エル・グラ・ウンスと関東馬が活躍した世代だから
アンチ関東の韓災人記者たちが祭り上げまくってたんだよね

ジハードも関東か

98はエル、ラヴ、グラの混合Ｇ�T３タテでの時点でも相当評価高かったよ

俺は関西人だがスペ嫌いのグラ基地

オレはきさらぎ賞の頃からスペが大好きだったが
世間的な扱いのせいでスペ好きだとミーハーみたいな感じが嫌でマスコミを恨んだ

ガーネットＳ（G�V)
4.マイネルアルビオン　（マイネルラヴ）
10.メイショウシャフト　（メイショウオウドウ）

シンザン記念（G�V）
6.シゲルハスラット　（グラスワンダー）
10.ラインプレアー　（クロフネ）
14.メジロガストン　（スペシャルウィーク）

９８世代が不戦勝のガーネットＳではマイネルラヴが掲示板
ｼﾝｻﾞﾝ記念も９８世代が勝利し先週の借りを返す形に

　3　→　クロフネ
　5　↑　エルコンドルパサー
　9　↓　ジャングルポケット
.13　↓　アグネスタキオン
.14　↓　グラスワンダー
.17　↓　マンハッタンカフェ
.20　↓　スペシャルウィーク
.42　↑　キングヘイロー
.44　↑　マイネルラヴ

otu!

アサカじいさんが頑張ってる

>>180
ミスズシャルダン産駒のサンレイジャスパーと、
ミラクルアドマイヤ産駒のカンパニーも98世代の産駒じゃない？

98世代　重賞５０勝

◆エルコンドルパサー…１３勝
ヴァーミリアン（東京大章典、JCD、JBCｸﾗｼｯｸ、川崎記念、名古屋GP、ﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念、浦和記念、ﾗたんぱ杯） 、
アロンダイト（JCD）、ソングオブウインド（菊花賞）、アイルラヴァゲイン（オーシャンS）、
トウカイトリック（ダイヤモンドS）、ビッググラス（根岸S）

◆スペシャルウィーク…９勝
シーザリオ（オークス、フラワーC）、インティライミ（京都大章典、京都新聞杯、朝日CC）、
オースミダイドウ（デイリー杯）、サンバレンティン（福島記念、七夕賞）、スムースバリトン（東スポ杯）

◆キングヘイロー…５勝
カワカミプリンセス（オークス、秋華賞）、ゴウゴウキリシマ（シンザン記念）、
キクノアロー（ﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念） キングスゾーン（サマーチャンピオン）

◆グラスワンダー…８勝
マルカラスカル（中山大障害）、マイネルスケルツィ（NZT、京都金杯）、
マイネルレーニア（京王杯）、サクラメガワンダー（鳴尾記念、ﾗたんぱ杯）
オースミグラスワン（新潟大章典）、フェリシア（フェアリーS）

◆マイネルラヴ…３勝
マイネルハーティー（NZT）、コスモフォーチュン（北九州記念）、コスモヴァレンチ（小倉２歳S）

◆アグネスワールド…７勝
アグネスジェダイ（東京盃、サマーチャンピオン、さきたま杯、北海道スプリントカップ２回、クラスターカップ）、
カズサライン（ファルコンS）

◆エアジハード…１勝
アグネスラズベリ（函館SS）

◆ミスズシャルダン…１勝
サンレイジャスパー（小倉記念）

◆ミラクルアドマイヤ…３勝
カンパニー（大阪杯、関屋記念、京阪杯）

01世代…２４勝

◆アグネスタキオン…１０勝
ダイワスカーレット（桜花賞、秋華賞、エ女王杯、ローズＳ）、ロジック（ＮＨＫマイルＣ）、
アドマイヤオーラ（弥生賞、シンザン記念）、ショウナンタキオン（新潟２歳Ｓ）、ショウナンタレント（フラワーＣ）
キャプテントゥーレ（デイリー杯）

◆クロフネ…６勝
フサイチリシャール（朝日杯ＦＳ、阪神Ｃ、東スポ杯）、ホワイトメロディー（関東オークス、クイーン賞）、
オディール（ファンタジーＳ）

◆ジャングルポケット…７勝
トールポピー（阪神JF）、タスカータソルテ（京都新聞杯）、トーセンキャプテン（アーリントンＣ）、
フサイチホウオー（ラジオＮＩＫＫＥＩ杯、東スポ杯、共同通信杯）、ルルパンブルー（フェアリーＳ）

◆マンハッタンカフェ…１勝
オリエンタルロック（札幌２歳Ｓ）

98世代と01世代の産駒の中で一番強いのはシーザリオだな

エルコンって未だによくわからない馬だな
あまりにも常識が通用しなさすぎて訳わからん

牝馬はいれないのか

ＴＣＫ女王盃でラピッドオレンジが勝ったね

98世代　重賞５１勝

◆エルコンドルパサー…１４勝
ヴァーミリアン（東京大章典、JCD、JBCｸﾗｼｯｸ、川崎記念、名古屋GP、ﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念、浦和記念、ﾗたんぱ杯） 、
アロンダイト（JCD）、ソングオブウインド（菊花賞）、アイルラヴァゲイン（オーシャンS）、
トウカイトリック（ダイヤモンドS）、ビッググラス（根岸S）、ラピッドオレンジ（TCK女王盃）

◆スペシャルウィーク…９勝
シーザリオ（オークス、フラワーC）、インティライミ（京都大章典、京都新聞杯、朝日CC）、
オースミダイドウ（デイリー杯）、サンバレンティン（福島記念、七夕賞）、スムースバリトン（東スポ杯）

◆キングヘイロー…５勝
カワカミプリンセス（オークス、秋華賞）、ゴウゴウキリシマ（シンザン記念）、
キクノアロー（ﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念） キングスゾーン（サマーチャンピオン）

◆グラスワンダー…８勝
マルカラスカル（中山大障害）、マイネルスケルツィ（NZT、京都金杯）、
マイネルレーニア（京王杯）、サクラメガワンダー（鳴尾記念、ﾗたんぱ杯）
オースミグラスワン（新潟大章典）、フェリシア（フェアリーS）

TCKは少し空き巣過ぎたな

京成杯
ニシノシュテルン　（ジャングルポケット）
リトルアマポーラ　（アグネスタキオン）

日経新春杯
オースミグラスワン（グラスワンダー）
グロリアスウィーク（スペシャルウィーク）
メトロシュタイン（スエヒロコマンダー）

京成杯
4.リトルアマポーラ　（アグネスタキオン）
6.ニシノシュテルン　（ジャングルポケット）

日経新春杯
5.グロリアスウィーク　（スペシャルウィーク）
11.オースミグラスワン　（グラスワンダー）
12.メトロシュタイン　（スエヒロコマンダー）

繁殖対決は未来にリーディングサイアー タキオンが一頭で
他を圧倒するから世代で比べる意味がないな

将来的にはタキオン、クロフネ、ジャンポケ共々リーディング10位内は堅いな

それに対して98世代は・・・・

スカーレットvsカワカミが楽しみでならないんだが

ディープに繁殖取られまくって涙目のタキオンだけどねｗ

タキオンで涙目じゃ他のはどうなるんだよ・・・

子供の成績で比較してもあんま意味ないようなｗ

サンデーの血が優れてる、キングマンボの血が優れてるって感じじゃね？組み合わせとか

>>244
ジャンポケにしてもクロフネにしてもSS系と種付けできるのは大きいからね
ディープに繁殖取られたタキオン程涙目じゃない

マンカフェ？
まあ頑張れや

実際ディープに取られてるのはダンスだけどな
社台系の種付けが去年はかなり少ない

ノーザンファームの種付け頭数１位はディープだが
社台ファームの種付け頭数１位はタキオンだろと

　4　↓　クロフネ
　5　↑　アグネスタキオン
　9　↓　エルコンドルパサー
.14　→　グラスワンダー
.15　↓　ジャングルポケット
.19　↑　スペシャルウィーク
.22　↓　マンハッタンカフェ
.24　↑　マイネルラヴ
.30　↑　キングヘイロー

アグネスタキオンが年初勝利から一気に４勝で順位を大幅上昇
クロフネも３勝で上位固め
１８位ボッタクリスエス以下の種牡馬はもっとがんばりましょう

01は古馬で成績残してないからなぁ・・・。なんというか興ざめ世代だった。
98は3歳時に古馬に引導を渡し、古馬になってからも圧倒的だったのはホント立派。

引導も何も強い馬なんていなかったじゃん
エアグルーヴやブライトがいたくらいだしどっちもピーク過ぎて終わってただろう

そうだよ

断然98世代

産駒成績並べ立ててるヤツは池沼？

そういう貴方は産駒成績さっぱりのスペ基地ですか？
オペをいじり倒してた時はまさか立場が逆転するとは思ってなかっただろうなｗ

流れがよく分からんな

競争成績では98＞01
まあ相手関係あるから一概に成績を能力と結びつけるのはよくないだろうけど
それでも指標にはなる

産駒成績は微妙だな
エル死んじゃったし
それに孫たちがどれくらい走るかも重要だしな
結果が出るのは何十年も先だろ

ってか２００１のはＪＣは和田の早仕掛けとハイペース好位追走プラスオペの衰えがあったから
ああなっただけだから
ジャングルポケットって実際そんな強くないだろ
府中２０００や２４００でも普通にタキオンのが強いと思う

俺はどうしても98世代って表現がピンと来ない
この世代は○外って括りで語るなら分かるんだけど、世代という意識はまるでなかった
クラシックの方は関係者に低レベルと言われるくらいだしな

一方の01世代はクラシックを中核として活躍馬が量産されたし、
クラシック組が引退してからも、
それらとの絡みのある馬や2歳〜3歳で名前売ってた馬が活躍したから、
世代と言う表現はピッタリだったと思う

日本で走った○年生まれということなら98だけど、
世代ということなら断然01だと思うな

>>257
アレを早仕掛けと言ったら和田が可哀想だな
相手がいなかったら歴史に残る大楽勝劇だぞ

>>258
なるほどね
確かにそうだがあの頃はクラシックに○外出れなかったから仕方ない
まあ、当時の状況見ると開放していればクラシックが○外で埋め尽くされてたのは言うまでもないがな

>>257
そういう書き込みするからタキオン基地は鼻で笑われるんだよ

ダービーのパフォでもスペはエルに負けてたかな

負けてたと思うよ
だって、ウンスとングヘが自滅してくれただけだもの
他のメンツがどんだけ弱かったか

説得力ないなあ

ダービーのスペのパフォはあの稍重馬場で破格の歴代最高レベルの時計価値
一方エルコンのNHKマイルは糞メンバーに糞時計。。。
面子がひどいのはどっちだか

>>265
ＮＨＫマイル直前は無敗馬が過去最高だったんだがなぁ
その後揃って終わってしまったからね

>>265
だからでしょ
糞メンツで勝ち目のある馬は3頭
その内の2頭がペース作ってアボン

>>255
お前は種牡馬ってもんを全く分かってないな
スペの産駒成績がさっぱりだとかｗ
これまでの内国産種牡馬の成績をよーく見直してみろ
あと、この面子でスペより成功と言えるのはタキオンとエルだけ。
他は間違いなく現時点ではスペより下だ

シーザリオが一番強いんだよ
それが答えだろ

突然スペ基地が沸いてきたなｗ

またこの手のスレか

スペって晩年7〜9位の影薄い種牡馬だろ？
数年後には1世代の頭数が2倍になったジャンポケ・ギムに加え、
キンカメ・ネオ・ディープに抜かれて日高行きじゃん

なんか知らんけど強いのは98世代

ひょっとして繁殖成績で比べると数年後には
タキオン無しでも０１世代の方が上になるのでは・・・

そんな事になったら実際の競走成績と関係なく
基地の中だけの夢の産物とならないか？

　　　　　　　　　　　　　９８　ＶＳ　０１　五番勝負
先鋒　府中１６００　エルコンドルパサー　ＶＳ　　クロフネ
次鋒　中山２０００　キングヘイロー　　　ＶＳ　　　ダンツフレーム
中堅　京都３０００　セイウンスカイ　　　　ＶＳ　　マンハッタンカフェ
副将　府中２４００　スペシャルウィーク　ＶＳ　　ジャングルポケット
大将　阪神２０００　グラスワンダー　　　　ＶＳ　　アグネスタキオン

何で大将戦だけそんな変な舞台なんだw

>>275
中堅戦が熱い予感

>>275
その対戦だと01世代の圧勝やし、
それどころか98世代は0勝の可能性すらあるやん

先鋒　府中１６００　キングヘイロー　　　ＶＳ　　クロフネ
次鋒　中山２０００　セイウンスカイ　　　ＶＳ　　ダンツフレーム
中堅　京都３０００　スペシャルウィーク　ＶＳ　　マンハッタンカフェ
副将　府中２４００　エルコンドルパサー　ＶＳ　　ジャングルポケット
大将　阪神２０００　グラスワンダー　　　ＶＳ　　アグネスタキオン

これで良い勝負だろ

強い順でいったらこんなもんだろ
エル、グラ＞ジャンポケ＞スペ＞マンカフェ＞タキオン＞ウンス＞クロフネ＞ダンツ＞キング

９８
エルコンドルパサー　５５．５億
スペシャルウィーク　５５．９億
グラスワンダー　　　　２８．８億
キングヘイロー　　　　２４．２億
セイウンスカイ　　　　　０．７億

０１
アグネスタキオン　　４４．７億
クロフネ　　　　　　　　２４．６億
ジャングルポケット　　９．０億
マンハッタンカフェ　　９．８億
ダンツフレーム　　　　　　０

スペ＞エル＞タキオン＞グラス＞クロフネ＞キンヘ＞マンカフェ＞ジャンポケ＞ウンス＞ダンフレ

グラスワンダーはないわ

>>280
生産牧場も記載よろしく。

ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰVSｸﾛﾌﾈ東京1800m ｾｲｳﾝｽｶｲVSﾀｷｵﾝ中山2000m
ｴﾙｺﾝVSｼﾞｬﾝﾎﾟｹ東京2400m
ｸﾞﾗｽVSﾀﾞﾝﾌﾚ阪神2200m
ｽﾍﾟｼｬﾙVSﾏﾝﾊｯﾀﾝ京都3200m
こっちのが理想｡
３勝２敗くらいで98世代が勝つんじゃない？

どっちも好きな世代だなぁ・・・。
共に３歳時に古馬G1を３勝してるんだな。

古馬G1を全て勝ってる上、海外G1も３勝＆凱旋門２着の９８世代がやや優勢かな。

>>282
レベル差がありすぎるでしょ
クロフネ・タキオン・グラスが圧勝で、
良い勝負になるのが東京と京都だけになってしまう

０１世代のクラシック戦線が面白かったのは皐月まで

セイウンスカイ忘れんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

走ってないだけで、中山2000mはグラスに相当合いそうなな気がする
タキオンと走らせて見たら面白かったかもしれんね

ジャンポケＶＳスペシャルの東京２４００とかメチャクチャ観たい

９８世代が最強と言われてたか？って言ってる奴は０１年以降に競馬始めたニワカとしか言いようが無い
０１世代はタキオンの故障やらタガノテイオー予後、クロフネ故障、ジャンポケ脚部不安、マンカフェ故障で虚弱世代と言われるようになったな。

３歳時だけ比べたら０１＞９８な印象だけど
総合で見たらやっぱ９８には勝てないよ

タキオンの皐月＞セイウンスカイの皐月
ポケのダービー＜スペのダービー
セイウンの菊＞カフェの菊
エルのＪＣ＜ポケのＪＣ
カフェの有馬＝グラスの有馬

２勝２敗１分

４歳時は言わずもがな
したがって９８世代の勝ち

違うわｗ

いやいいかゴメン

９８世代は好きだね〜
グラス・・二歳ＧI勝ち後二戦凡退→有馬勝ち→日経凡退→京王杯も凡退
（格下レースでは真面目に走らないがＧIなら安定した力）
エル・・ダード連勝→ニュージーランドＴ、マイルカップ連勝→毎日王冠はスズカに力負け→ジャパンカップ勝ち→イスパーンはクロコに空気を読まれず負ける→サンクルー、フォアだかニエルだか勝ち→凱旋門はモンジューに力負け
（強さは抜群も何回か一回手を抜く所あり？）

>>293
グラスはGIで安定というか、GIの雰囲気やレースの流れが得意だったのかもね。

エルコンは休み明け凡走（叩き良化）タイプだと思ってる。
王冠、イスパーン、フォアの３レースのパフォがどれも悪い。

スペは今の時代だったらもっと凄い成績を残していた馬だと思う。
直線で苦しくなるとヨレる馬だったし、短く刈られた軽い芝ならディープ並だった可能性すらある。

01派だけど<<290がかなり的確な気がする
どうでも良いけど今から比べるとあの前後のG1てすごい楽しみだったな

>>289
当時の優駿でもサラブレでもしょっちゅう「最強世代」って言ってたよ。

で、９８世代ってどんな馬がいたかな〜って調べてたんだけど。


スペシャルウィーク（サンデーサイレンス）
エルコンドルパサー（キングマンボ）
グラスワンダー（シルヴァーホーク）
セイウンスカイ（シェリフズスター）
キングヘイロー（ダンシングブレーヴ）
ウイングアロー（アサティス）
マイネルラヴ（シーキングザゴールド）
アグネスワールド（ダンチヒ）
エアジハード（サクラユタカオー）
エモシオン（トニービン）
ボールドエンペラー（キンググローリアス）
カネトシガバナー（アンバーシヤダイ）
ファレノプシス（ブライアンズタイム）
エリモエクセル（ロドリゴデトリアーノ）
エアデジャヴー（ノーザンテースト）
エイダイクイン（メジロマックイーン）
ダンツシリウス（タマモクロス）
ロンドンブリッジ（ドクターデヴィアス）

有力馬の父がこれだけバラバラってのも珍しい・・・・

>>293
グラス・・・・９８有馬勝ちの後、００年日経賞に飛ぶのは何故？

AJCC
サンバレンティン　（スペシャルウィーク）
シルクネクサス　（グラスワンダー）
チェストウイング　（スペシャルウィーク）
トウカイトリック　（エルコンドルパサー）
メイショウレガーロ　（マンハッタンカフェ）

平安Ｓ
メイショウシャフト　（メイショウオウドウ）

グラスは骨折以降常に体調不安を囁かれ続けてたぞ。アレを休み明けで買う奴の気が知れんかったよ。

サンバレンティン→力不足
シルクネクサス→怖い一頭
チェストウイング→力不足
トウカイトリック→距離に不安
メイショウレガーロ→穴なら

エルがスズカに力負けってのは聞き捨てならんな

あれは屋根の差であって力負けではない。
エル最強

あああ、ススズ基地を召喚しちゃいましたか…

屋根の差を言い訳できるのは99世代のみ

カフェおめでとう
今年は01世代産駒のクラシックになりそう

エーススペ産がヤバい時こそグラスがやってくれる

今年もクラシックは０１が優勢だね
牡はキャプテントゥーレ、ブラックシェル、ジュウクリュウシン
牝はトールポピー、オディール、リトルアマポーラ、ルルパンブルー、スワンキーポーチ

９８はアーネストリーに一縷の望みを託す

来年からカワカミ全兄弟２連発

AJCC
6.サンバレンティン　（スペシャルウィーク）
7.トウカイトリック　（エルコンドルパサー）
8.シルクネクサス　（グラスワンダー）
9.チェストウイング　（スペシャルウィーク）
15.メイショウレガーロ　（マンハッタンカフェ）

平安Ｓ
13.メイショウシャフト　（メイショウオウドウ）

種牡馬
格付けチェック


　一流種牡馬
タニノギムレット
アドマイヤコジーン

　普通種牡馬
アグネスタキオン


　三流種牡馬
フジキセキ
キングヘイロー
クロフネ
ナリタトップロード
ジャングルポケット
ステイゴールド
サクラローレル

種付けする価値なし

マンハッタンカフェ
スペシャルウィークとか

種牡馬
格付けチェック


　一流種牡馬
タニノギムレット
アドマイヤコジーン

　普通種牡馬
アグネスタキオン


　三流種牡馬
フジキセキ
キングヘイロー
クロフネ
ナリタトップロード
ジャングルポケット
ステイゴールド
サクラローレル

種付けする価値なし

マンハッタンカフェ
スペシャルウィーク
グラスワンダー

ポケ産駒が順調にオープン入り

レオエンペラーに次いで
今年２頭目のOP馬の誕生

ウイニングポストでもやってろゲーム脳どもが

普通にタキオン、クロフネ、ジャンポケの３頭でリーディング１，２，３出来そうだからすげぇわ

それだけレベルが落ちたって事だろ(笑)

お前らの言いたいことは、よくわかった。

先鋒：キングヘイローＶＳダンツフレーム（芝１８００）
次鋒：セイウンスカイＶＳマンハッタンカフェ（芝３０００）
中堅：スペシャルウィークＶＳジャングルポッケ（芝２４００）
副将：グラスワンダーＶＳアグネスタキオン（芝２０００）
大将：エルコンドルパサーＶＳクロフネ（ダート１８００）

こんな感じじゃね？まあ、いずれにせよ、９８か０１が最強世代であることは、間違いなだろ。個人的には
９７年世代も評価したい。全体的に見れば、９８年世代に押され気味のかんはあるが、個性揃いのメンバー
で、９８年相手に面目は十分保ったってイメージがある。

>>316
98で勝てそうなのってセイウンスカイだけのような気がする・・・
というか、先鋒はマイルでエアジハード入れろよ・・・

>>317
>先鋒はマイルでエアジハード入れろよ・・・

そうだな、先鋒戦だけは違和感を感じていた。

>98で勝てそうなのってセイウンスカイだけのような気がする・・・
そうかな？先鋒戦はエアジハードに軍配が上がり、次鋒戦はセイウンスカイ。あとはどれも結構いい勝負すると
思うけどな。どちらも好調なら。

>>317
もしよかったらさ、エルコンＶＳクロフネを、芝の１８００に変えようか？

>>319
クロフネは芝でも3歳2000で58秒台叩きだすほどだし、
芝にしてもそう遜色ないと思うけど、エルコンのNHKとか見てたら、
そりゃ勝てんだろと思う・・・

ファレノプシスVSテイエムオーシャン
エリモエクセルVSレディパステル
エアデジャヴーVSダイヤモンドビコーorローズバド

あと任せた

牝馬はどう考えても０１だろ
ビリーヴもいるし

みんなわかってねぇな
↑以外にも01の芝中距離にはアグネスゴールド、エアエミネム、サンライズペガサスがいるんだぜ
てか本当にこの世代ほど故障に（俺らも）泣いた世代は他にないわ

先鋒：エリザベス女王杯
次鋒：マイルチャンピオンシップ
中堅：宝塚記念
副将：ジャパンカップ
大将：凱旋門賞

>>323
エキシビションマッチ
芝1800m　フィガロvsアグネスゴールド

>>325
フィガロ圧勝

あんな荒れた馬場走らされたら故障するわな

マッチレースという形にするとどうしても01有利な希ガス
というのも、98世代はG1制圧に見られるようにバラエティと駒の多さが特徴的なわけだが、
実際に最強レベルの強さがある馬はエルコンぐらい
骨折後のグラはタイトルだけの雰囲気が強い
あれでも十分名馬だが、こんなもんじゃないと思っていたファンも多いはずだ
そして、そのエルコンにしても、国内戦のパフォーマンスはそこまで凄くはない
凱旋門からフィードバックして語られるから凄い事になってるが、
古馬になったばかりの頃は関係者ですら能力に半信半疑だったほど
実際、あっちでレースを重ねる毎にどんどん馬体が逞しくなっていった

パフォーマンスでの勝負なら

エル＞ジャンポケ
グラス＞タキオン
ウンス＞マンカフェ
だろ

エルはＪＣ３馬身　ジャンポケは頭差かクビ差？

競争能力を比較するには産駒ですぐわかるって誰かが言ってたよな

◆2008年度リーディング◆
3 クロフネ
5 タキオン
11 エルコン
12 ジャンポケ
15 マンカフェ
19 グラスワンダー
20 スペシャルウィーク
26 マイネルラヴ
29 キングヘ

０１の圧勝だね

>>328
鈴鹿いなきゃ毎日王冠は古馬相手に５馬身差で圧勝だし
ＪＣは追い込み厨には評価されないが、三歳にしちゃ凄まじい勝ち方だろ

01世代で一番強い馬はエアエミネム

断然９８世代

>>330
５歳以上しかいなくて１１位か
やっぱり９８ではエルが頭１つ抜けてたんだな

>>330
０７年は全然違ったし、０８年はまだ始まったばかりで、ダート戦に強い種牡馬が稼いでるね。

>>325
素直に見てみたいと思った俺がいるｗｗｗｗｗ

今全部ROMってきた
俺は98贔屓だが、ダートと牝は01でガチかと
３歳スプリント部門があればトキオ・ラヴで98圧勝なんだけどｗｗ
01はポケ・ダンツ・エミネムの古馬戦がどうしても評価できないね。
02秋天・JCが東京開催だったとしてもポケが勝てたとは思えないな

とりあえずングヘVSダンツは興味深いなｗ

上の方でさりげなくダンツ＞＞＞ングの空気になってるのが謎だよ
こいつらこそどっこいどっこい

ダンツは2200G1　キングは1200G1
どう考えても比べる馬が違いすぎる

ビリーヴ×キングヘイロー
ダンツフレーム×エアジハードだろ普通に考えて

>>337
東京でポッケがクリに負けると？

まずないだろ

>>340
98基地だが、同意。
ってかポケは府中改修がなければ
翌年のＪＣも勝ててたと思う
ある種、不遇の馬だよな

>>1
あほ？

98スーパースタータレント軍団に三流01を戦わせるなｗｗｗｗｗ

>>342
激同

いくら01世代でも最強の有名無実集団98とではとても勝負にならない

01世代より02世代の方が強いな

９８＝０１＞０２＞０４＞９９＞０３＞０６＞０５＞＞＞＞＞００＝０７

ポケ基地ですが仮に02のJCが府中開催であったとしても確実に勝てたとは思いません
あの時は体調不良でまともに走れる状態じゃなかった

朝日杯 98>01
皐月　98<01
NHK 98=01
ダービー 98<01
菊　98>01
マイルCS 98>01
JC 98>01
JCD 98<01
SS 98>01
有馬 98>01
３歳までののパフォーマンスはこんな感じな俺はウンス基地
ウンスはいっつもこういうとき忘れられるけどいいんです
なぜなら白井最強のようにウンス最高だから

ポケは春天後脚部不安で休んでたからな
東京でも厳しい

その春天じもすでに病んでたからな

思い返してみると、９８世代・０１世代ともに三歳時のパフォーマンスはかなり秀逸。それぞれ上の世代を悉く蹴散らして引導を渡した印象がある。
けど０１世代が古馬になってからは非常に残念としか言えない。タキオン・クロフネガ三歳で引退。ポケ・カフェも春天までだし。
その点で古馬になってからも競馬会をリードし続けた９８世代はかなりのものだったんじゃないかな。
ただ産駒成績はエルの夭逝もあって０１世代がこれからも上をいきそうだけどね。

>>330
＞競争能力を比較するには産駒ですぐわかるって誰かが言ってたよな
誰だよ、そんなこと言ったの
その理論だと、オグリもビワもウンスも弱くなっちまうだろ
そんなんで競争能力が決まってたまるか

馬の強さはレースで決まる
以上

古馬といっても、98世代は00年からは空気じゃなかったっけ？
オペ世代相手に馬券になった馬ってアメボスしか思いつかね

００年からは空気だったけど、
９９年秋は古馬として君臨したじゃん
オペラオーも倒してるし

０１年は故障、体調不良もあるかもしれないけど、
４歳秋までもたなかったのが残念
クリスエスが台頭してくるころには、
有力馬はほとんどいなかったからなぁ

圧倒的に98世代

サンライズペガサス！！！！！！

五歳になって衰えるのはフツーな気がするよ。
近年はタップやタテヤマ、マイソみたいな馬が活躍したから五歳じゃまだまだ若いみたいな印象あるけど、平均的にピークは四歳くらいまでだろ。

平均的も何も馬によって違う(笑)

グラス最強！！

アサカ爺さんがいる

エルグラタキオン最強！

01種牡馬の勢い恐ろしす


スペグラしっかりせいｗ

ポケの産駒が増えてきたら
タキオンとガチでリーディング争いそうだね
まあキンカメとディープが失敗したらという仮定だけど

>>339
なんで誰もこれにツッコミ入れないんだ？
同じ皐月二着、菊五着だし良い勝負だろ。

キングカメがこけたら偉いこっちゃ
あの繁殖の質とあの産駒頭数で

ぶっちゃけ種牡馬なんて力入れてようが７割くらいはこけるものだと思う

98と01の最大の違いは種牡馬供用後
最初の2,3年にサンデーがいるか居ないか。

種牡馬はいいとこ最初の2,3年でイメージが決まるから
種牡馬成績で優劣つけるのはかなり疑問。

サンデー死去の前後を一緒くたに比較するのは無理がありすぎる。

>>352
別路線でアグネスワールド、キングヘイロー、ファレノプシス、ウイングアローがG1勝ったよ。

>>366
まさかエルとタキオンが入れ替わっていたら
エルが今年リーディングを奪取するかもしれない
なんていう珍理論を持ち出すんじゃないよね？

エル産のダートと長距離戦の強さは異常。

>>368
エルコン、キング、グラスなんかはサンデー不在になって供用が伸びるほど
良い馬出す血統の種牡馬だろ。
単純にサンデー系牝馬の良質なのが飽和するだろうから。

はいはいグラス最強グラス最強

基本的に日本は芝主体でしかもヘイルトゥリーズン向けの馬場だから、ミスプロ系種牡馬が
首位になることは無いだろう。

日本は、調教師連中が文句を言えば芝の長さとか種類を変える国だから、活躍馬の血統が
特定の種牡馬に偏りやすい。

>>370
つーか３番目ダウt(ry

読んだけど、９８見てない０１基地が多い感じだな。もしくは０１基地が圧倒的に多いか

エル＞グラ、クロフネ＞＞スペ＞カフェ＞ポケ≧ウンス

評価としてはこんな感じだと思うよ
てーか、最強系のスレなんかだと０１はまず名前が挙がらないし、９８と比べるのはちょっとね

基本的に０１は、故障もあったんだろうけど早仕上がりの集団ぽくて、古馬でクリ、タップ、ミラクル辺りとまともに当たらなかったのは良かったと思う。クロフネ以外ね

なんでタキオンの名前が無いの？

いや98基地の98最強！！の方が多いと思うんだが
それと98と01はよく並び称されてるよ。次いで02

98世代ってマキバオーやPS版ダビスタの影響で96〜98辺りに競馬見始めた、
武豊ぐらいしか知らなかったような人達が、
後付けでどんどん強くしていってる世代って印象
当たり前だと思っていたけど実は滅茶苦茶強かった、みたいな

当時はシーキングザパール・シャトルと来たもんだから、
グラ・エル・トキオ・ラヴ・ワールドにングヘと胸を熱くしたな
国産vs外車、ひいては日本vs世界が根底にあったし、
結局、○外＋スペだったから、世代という言葉があんまりピンと来ない
クラシックはスペを中心に回っていたから、
フロック視の2冠と○外エルに完敗のJC＋ウンスではなくグラスだった有馬で、
すげーがっかりして俺と同じ印象を持つ人間も多いと思う

>>376
最悪世代スレだと01は並以下の世代と言われてるよ

京都大章典で古馬を完璧に封じたのにフロック視も何もないだろう
しかし最近は強い○外っていなくなったよな

タキオン≧クロフネ、ジャンポケ＞エル＞グラ≧スペ＞キング、マンカフェ＞ラヴ、ワールド、ジハード＞…

印象としてはこんな感じだなぁ
９８はエル以下多くの一流馬がひしめいている
０１は３強１弱他問題外

>>380
種牡馬ランク？

種牡馬ランクかな

オペ＞ドトウ＞98＞01＞トプロ

98基地的にはオペはKY

98世代とも01世代ともガチンコ勝負を展開した
テイエムオペラオーは偉大です

東京新聞杯
カンパニー（ミラクルアドマイヤ）
リキッドノーツ（エルコンドルパサー）
ローレルゲレイロ（キングヘイロー）

根岸Ｓ
ビッググラス（エルコンドルパサー）
マイネルスケルツィ（グラスワンダー）
レオエンペラー（ジャングルポケット）

京都牝馬Ｓ
シェルズレイ（クロフネ）
ランペイア（アグネスタキオン）

ビッググラス最強

参考記録
川崎記念（交流ＧＩ）
フィールドルージュ（クロコルージュ）

>>385
両方負けてね？
グラス、スペの有馬
ポケのＪＣ
カフェの有馬

まぁ本格化前と衰えだした時で比べられてるのが可哀相だが

でも、京都大賞典ではスペに勝ってるし、
厳しいローテであの小差なら問題ないんじゃないかな？

結論からすると98と01は甲乙つけれないほど他の世代より強いって事だろ？

ファンが多いのは98→02→01の順

今日も98ワンツーかな

>>392

同意。
強さだけでなく、インパクトもドラマ性も。

01にドラマなんて皆無だと思うが。早期引退馬ばっかりじゃん
こんなにドラマが無い世代は他に無いくらいだろ

種牡馬成績見てもわかるが
ポテンシャルだけならば間違いなく０１世代は最強
史上初の同世代でリーディング１０位以内に３頭も間近
早期引退、故障続出が残念でならない

種牡馬は社台と他で圧倒的に違うから比較対象にはならないな

東京新聞杯
1.ローレルゲレイロ（キングヘイロー）
2.リキッドノーツ（エルコンドルパサー）
4.カンパニー（ミラクルアドマイヤ）

京都牝馬Ｓ
8.ランペイア（アグネスタキオン）
13.シェルズレイ（クロフネ）

根岸Ｓ
9.マイネルスケルツィ（グラスワンダー）
10.レオエンペラー（ジャングルポケット）
14.ビッググラス（エルコンドルパサー）

東京新聞杯ではローレルゲレイロ（キングヘイロー）が両世代合わせて今年初の中央重賞勝利
他にも２着に.リキッドノーツ（エルコンドルパサー） 、４着にカンパニー（ミラクルアドマイヤ）が入り
９８世代が上位を占めた
京都牝馬Ｓ、根岸Ｓは見所なし

98四天王と01四天王がみんな20位以内に入ったぜｗ

3↑ アグネスタキオン
6↓ クロフネ
10↑ エルコンドルパサー
14↓ ジャングルポケット
15→ マンハッタンカフェ
16↑ グラスワンダー
18↑ キングヘイロー
19↑ スペシャルウィーク
28↓ マイネルラヴ

３歳、４歳世代がいないにも関わらず
９８世代では唯一０１世代と互角に渡り合うエルはすげーわ

98世代　重賞５２勝

◆エルコンドルパサー…１４勝
ヴァーミリアン（東京大章典、JCD、JBCｸﾗｼｯｸ、川崎記念、名古屋GP、ﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念、浦和記念、ﾗたんぱ杯） 、
アロンダイト（JCD）、ソングオブウインド（菊花賞）、アイルラヴァゲイン（オーシャンS）、
トウカイトリック（ダイヤモンドS）、ビッググラス（根岸S）、ラピッドオレンジ（TCK女王盃）

◆スペシャルウィーク…９勝
シーザリオ（オークス、フラワーC）、インティライミ（京都大章典、京都新聞杯、朝日CC）、
オースミダイドウ（デイリー杯）、サンバレンティン（福島記念、七夕賞）、スムースバリトン（東スポ杯）

◆キングヘイロー…６勝
カワカミプリンセス（オークス、秋華賞）、ゴウゴウキリシマ（シンザン記念）、
キクノアロー（ﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念） キングスゾーン（サマーチャンピオン）、 ローレルゲレイロ（東京新聞杯）

◆グラスワンダー…８勝
マルカラスカル（中山大障害）、マイネルスケルツィ（NZT、京都金杯）、
マイネルレーニア（京王杯）、サクラメガワンダー（鳴尾記念、ﾗたんぱ杯）
オースミグラスワン（新潟大章典）、フェリシア（フェアリーS）

名古屋GP、ﾀﾞｲｵﾗｲﾄ記念、浦和記念, TCK女王盃いれるなら、アメリカンオークスも入れてやれよ。

真の98世代最強はミラクルタイム

小倉大章典
アサカディフィート
オースミダイドウ　（スペ）
シルクネクサス　（グラ）
ロジック　（タキオン）

共同通信杯
サトノハピネス　（タキオン）
シングンリターンズ　（シングンオペラ）
ニシノシュテルン　（ジャンポケ）
ノットアローン　（タキオン）

シルクロードＳ
アイルラヴァゲイン　（エル）
アグネスラズベリ　（エアジハード）
クールシャローン　（キングヘイロー）
リキアイタイカン
ロイヤルキャンサー

０１世代はクラシックへ向け共同通信杯に４頭出し

０１世代の産駒が出てきてからは９８は本当に空気だなｗ

>>385
偉大なのはステゴじゃない？

テキサスだな

特別週
草上飛
帝皇光輝
神鷹
森林寶穴
曼城茶座
大洋船


スペはダサすぎる

>>409
スペ
ウンス
タキ
エル
ポケ
カフェ
フネか？

１２　シンボリクリスエス　１．０５
１５　マンハッタンカフェ　０．９９
１６　グラスワンダー　　　１．０１
１９　スペシャルウィーク　０．７０
２８　マイネルラブ　　　　０．６５
３４　テイエムオペラオー　１．２３

クリに順位、ＥＩで負け、オペにＥＩで負けてるここら辺には
９８、０１両方好きな俺としてはもっと頑張って欲しい

てか、オペって社台じゃない割りには結構やるんだな、調べててビビッタｗ

ラヴだったスマン

クリに負けるってか、
あの出走数と繁殖の質考えると、別に酷いことではないだろう
確かに負けたくはない酷い種牡馬だが

世代リーディングで負けるのはしょうがないけど
総合リーディングで負けるのは情けない
クリの産駒が多いって言っても所詮１世代だし

産駒ではなく現役馬が重賞勝ってしまった件

何気にもう少しでキングヘイローの総賞金抜く件

アサカ爺強すぎﾜﾛﾀｗ

>>410
いい線行ってるな

草上飛＝グラスワンダー
帝皇光輝＝キングヘイロー
だお

空中聖戦が何故ないの？

小倉大章典
1.アサカディフィート
3.シルクネクサス　（グラ）
9.ロジック　（タキオン）
15.オースミダイドウ　（スペ）

シルクロードＳ
4.リキアイタイカン
11.クールシャローン　（キングヘイロー）
13.アグネスラズベリ　（エアジハード）
15.アイルラヴァゲイン　（エル）
16.ロイヤルキャンサー

共同通信杯
4.シングンリターンズ　（シングンオペラ）
10.ノットアローン　（タキオン）
11.ニシノシュテルン　（ジャンポケ）
14.サトノハピネス　（タキオン）

>>420
01世代の生き残りつえー

リキアイワロス

3↑ クロフネ
6↓ アグネスタキオン
11↓ エルコンドルパサー
15↑ キングヘイロー
16↑ スペシャルウィーク
17↓ グラスワンダー
18↓ ジャングルポケット
21↓ マンハッタンカフェ
28→ マイネルラヴ

出走回数１００頭越えサイアーは１１頭いて
スペを除いてリーディングトップ１０入り
スペもせめて１１位にはならないと

キンスペグラ

ダイヤモンドＳ
エフティイカロス　（アグネスタキオン）
チェストウイング　（スペシャルウィーク）
マンハッタンスカイ　（マンハッタンカフェ）
ミストラルクルーズ　（エルコンドルパサー）
レーザーズエッジ　（グラスワンダー）

きさらぎ賞
ブラックシェル　（クロフネ）
メイショウクオリア　（マンハッタンカフェ）
メジロガストン　（スペシャルウィーク）
レインボーペガサス　（アグネスタキオン）