1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
現時点の候補
アドマイヤムーン
メイショウサムソン
ダイワスカーレット
ウオッカ
有馬記念は完全に年度代表馬決定戦だな
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 15:34:58 ID:/RlStrHd0
ムーンがやや有利じゃない?
ドバイも勝ってるし。
ダスカ・ウオッカは有馬勝っても無理そう。
サムソンが有馬勝てばまた分からないかも
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 15:35:25 ID:Q2GV/3ZL0
アドマイヤムーンで武サムソン涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:12:18 ID:Xe560p5V0
最優秀2歳牝馬
阪神勝った馬
最優秀2歳牝馬
朝日勝った馬
最優秀3歳牝馬
ダイワスカーレット
最優秀3歳牡馬
ウオッカ
最優秀4歳以上牝馬
コイウタ?
最優秀4歳以上牡馬
アドマイヤムーン
最優秀短距離馬
ダイワメジャー
年度代表馬
アドマイヤムーン
こんなもんじゃない?
あとダートにヴァーミがくるかんじ。
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:13:24 ID:Ax2p924b0
最優秀4歳以上牝馬 は
サンアディユにあげたいな。
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:13:32 ID:/RlStrHd0
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:14:26 ID:gfzNZAB40
ダイワメジャーだって有馬勝てば年度代表馬になれるだろ
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:15:14 ID:Vub3xIL+O
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:16:00 ID:saLjBwK7O
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:16:57 ID:Xe560p5V0
>>10 あぁ、すまんまちがえた
>最優秀2歳牝馬
>朝日勝った馬
じゃなくて、
最優秀2歳牡馬
朝日勝った馬
ね
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:17:55 ID:M+9FfHj+0
でもウオッカ抜いたら表彰する馬いねーぞ?w
アサクサが有馬勝ってなんとか表彰レベルってとこか
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:18:02 ID:5VX0Wm4aO
メイショウサムソン
アドマイヤムーン
ダイワスカーレット
ウオッカ
ダイワメジャー
こんなかで有馬勝ったやつだろ
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:18:18 ID:ZJorSHYqO
もうホワイトベッセル君でいいよ
現時点では
サムの天皇賞連覇の印象が抜けてる。
ムーンのG13勝はイマイチなんだよな。メジャー5冠同様に勝ってるだけの印象が。
ダスカは牝馬戦線のみなのが弱み。
ウオッカはダービー勝ちが光る。ダスカに負けてるとはいえ印象度は高い。
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:18:49 ID:saLjBwK7O
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:19:21 ID:qNlyuoJSO
ドバイ、宝塚、JC、
迷う必要無くね?異論ある?
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:20:27 ID:Zmr5Z08i0
>>8 無理
短距離レースは中長距離より低く見られるから
春秋天皇賞勝ってるサムソンならまだしも、安田とマイルCSじゃ有馬を足しても
宝塚とJC、ドバイDFを勝ってるムーンには及ばない。
まぁサムソンが有馬を勝ってからだな。
有馬の価値は相当に大きい。
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:21:38 ID:gfzNZAB40
ダービー2着、菊1着
準2冠馬だぜ
>>18 とはいっても最後の有馬で圧勝したらすべて吹っ飛ばせそう。。
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:23:08 ID:v1lsYAX60
ムーンはサムソンに勝ち越してるし年度代表馬の最有力かな
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:23:16 ID:SXstm222O
ムーンかサムソンかウオッカだろ
ダイワの兄妹は印象薄いし、どうせ有馬は勝てないし
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:23:34 ID:Zmr5Z08i0
>>21 もう一つ、メジャーは対ムーンに海外含め3戦3敗なのもまずい
秋天は仲良く不利食らっても先着されてるしね
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:23:49 ID:gfzNZAB40
ダイワ兄弟>>>ウオッカだろ
現状は
いまんとこムーンだろうけど有馬出るのかな?
27 :
ぷぅ ◆puuuuuuuIk :2007/11/25(日) 16:25:16 ID:hdv8zvd5O
サムソン
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:25:33 ID:QMfDUATRO
サムソンもムーンも非常に上手く乗ったときしか勝たない印象。
今年の話題の中心は間違いなくウオッカだったんだからウオッカでいいでしょ。
年度最強馬を表彰するんじゃないんだし。
最優秀古馬牝ひどいなw
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:26:36 ID:k5lzs+DLO
ウオッカは有馬勝たないと話にならんな。
勝っても微妙だが
古馬牝馬はスイープかパンドラにあげてもいいと思う
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:27:32 ID:qZihnQ1r0
◎フサイチパンドラ
○コイウタ
▲サンアディユ
記者投票じゃコイウタは軽視される感じがするな
ダイヤモンドビコーのイメージでパンドラじゃね
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:28:27 ID:M+9FfHj+0
該当なしってダメなん?
古馬牝、三歳牡馬は該当無しが妥当だろ
アサクサが三歳牡馬有力なんだろうけど宝塚15着だぜ…
有馬でてきても一桁着順がいいとこなんじゃないか
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:28:48 ID:sRQggxzj0
混合古馬G1勝ったマーチャンの影が薄すぎる
なかなか思えだせんけど
エアグルーヴんときって他にどんな馬が候補だったんだっけ?
ほぼ満場一致でエアグルーヴんなったんだっけ?
最優秀父内国産ってまだあるのか?
今年のクラシック活躍したのほとんど父内国産だし難しいな
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:33:12 ID:oxGkqNrdO
年度代表
月、寒損で有馬勝ったほう
最優秀三才牝馬
大和スカーで決まり
特別賞
年度代表溢れた方かウァッカ
というところが妥当かと…
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:33:25 ID:M+9FfHj+0
エアのときはサニブーあたりか?古牡馬じゃまーべらすとかいまいち君
あんときゃ2歳なのにグラスの凄さで票はいったんじゃなかったけ?
>>38 でも 父内の表彰はずっとやるとおもうよ。。
>>37 サニーブライアン、タイキシャトル、マヤのトップガンあたりかな
一番年度代表馬に近くなるJCをかったムーンがなるだろう
サムソンが有馬かってかなり僅差になるぐらいだな
大体以下のが優先される。
1、牡馬3冠
2、JC+適当にG1一つ
45 :
小野寺達:2007/11/25(日) 16:49:26 ID:aEnUPIiT0
>>25 細かいことですが ×ダイワ兄弟
○ダイワ兄妹
ムーンで決定だろ
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:53:46 ID:sKL43AhpO
春秋連覇馬
グランプリJC馬
ダービー牝馬
二冠牝馬
マイル連覇馬
有馬で決まるな
ムーンが最有力
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:58:16 ID:M+9FfHj+0
現時点ではムーンなんだけど有馬出ないのが難しくする
すんなりサムソン勝っちゃうとムーンとの比較が難しい
最新で印象が残ってる有馬勝馬は有利だよな
そう考えると有馬勝てる可能性があるサムソンの方が有利な気がする
ムーンが出てくるってならまた話は別だけど
下半期が優遇されるのやめてほしいな
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:59:19 ID:lKz7mtM60
ウオッカしかいないだろ。
有馬勝つんだから。
ウオッカはお情けで最優秀父内国産をもらえるレベル
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:01:02 ID:8cVOTVTO0
ムーンはドバイも勝ってるから、実質G1を3勝してる。
サムソンかダスカが勝たない限りは、ムーンだろうな。
ドバイデューティーフリーは正直かなり大きいだろう。
有馬でサムソン以外が勝ったら、ムーンで決まり。
サムソンが勝ったら、サムソンやや有利
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:02:48 ID:jAZfolM5O
ダービーと有馬だぞ?
悔しいがウオッカだろ
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:04:36 ID:g/XFcsic0
ロックドゥカンプがキネーンで有馬優勝て展開になったらどうなるの?
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:05:04 ID:loigYllIO
4着の四位の満面の笑みは八百長です
候補馬が有馬で決定的な勝ち方しないと、
微妙な票の割れ方になりそうだなぁ…
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:05:26 ID:XuJbUZf00
ドバイDFをどう扱うかだろうな
海外では春のドバイDF、秋のBCマイル・香港マイルというぐらいの評価をされてるが
日本だとそこまでまだ評価されていない部分もある
>>55 諦めろよ
その後1勝もできてないんだから
ムーンが一歩リードですね(^^)
サムソンは有馬に勝てば逆転(^^)
ドバイワールドカップのオマケ的なイメージが根強いからな
>>37 エアグル、シャトル、サニブーの順。
ただサニブーは30票程度だったので、エアグルとシャトルの決選投票。
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:08:09 ID:Ae3NYWMt0
>>55 ライバルがGT3勝>>>ダービー+有馬記念勝ち
ソースはマキバオー
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:10:04 ID:euoD1vwi0
来年から父内国産馬限定レースなくなるから
最優秀父内国産馬も今年限りだろう
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:11:50 ID:M+9FfHj+0
ロックはまだ多少期待してるとこはあるんだが経験不足とはいえ菊は突き抜けてほしかった…
まぁ有馬ではまだほんのちょっぴり期待はするけど代表馬争いは無理だろうなあ
三歳牡馬はまだ狙えるとは思うし有馬勝てばみっともなくはないな
モチだよ
モチか
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:13:02 ID:nrC4O+5aO
これ、メジャーが有馬勝っちゃったらどうなるの?
日本の記者はドバイデューティーフリーてピンとこないんじゃないかな
そもそも1777でどちらかというとマイルG1ぽいし
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:15:40 ID:M+9FfHj+0
>>73 俺らと同レベルだろうし同じ感覚で投票してんじゃね?
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:16:21 ID:JEi3yfNA0
>>72 っぽいというか想定的にはかなりマイルに近い 今年から芝1600にするという話も浮上したほどだし
メンバー的にはダイワメジャーやイングリッシュチャネルあたりが出てたので、まあ水準級
ビリーヴを牡馬と間違えたり、ハットトリックをサッカーボーイ産駒と間違える程度でまあまあ有能
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:17:17 ID:Xe560p5V0
>>72 むしろマイルの距離で勝って、
長距離に近い中距離の2400でも勝てる距離適正の幅が広いって感じが出るんじゃね?
アドマイヤムーン
メイショウサムソン
ダイワスカーレット
ウオッカ
ダイワメジャー
この中で有馬で最先着した馬でいいんじゃね
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:19:59 ID:Xe560p5V0
>>78 こう見ると、ほんと
ムーンに出てほしいな・・・
ムーンが出ない可能性があるって噂は有力なん?
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:21:05 ID:Pl54m6pG0
ドバイDF=BCマイルという評価になりつつあるのは最近だな
特に今年は米国勢が最強の布陣で挑んで惨敗したので、ムーンはアメリカでの評価が特に高い
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:22:03 ID:M+9FfHj+0
種馬決定してるしJC勝てれば世界的評価は十分と
海外オーナーなら考えそうな気はするけどどうなんだろうね
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:23:03 ID:YL5+M3MuO
***ポイント優先順位***
凱旋門優勝
ダービー優勝・凱旋門2着
有馬記念
ドバイ優勝・JC
天皇賞(春)
宝塚記念優勝・ドバイ2着
天皇賞(秋)・菊花賞
皐月賞・桜花賞
オークス・エリザベス
鍵を握るのは
アンバージャックだかなんだかに1票投じた記者が
今年はどの馬に投票するかだな
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:24:29 ID:kWXFFiap0
>>81 そもそもゴドルフィンに有馬記念というレースが通じるのかどうかが、よくわからん
エンペラーズカップとジャパンカップはともかく
たぶん香港の話がたびたび出てたのも、ゴドルフィン的にはJCよりも香港だからなんだろうな
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:25:16 ID:GrGeiU/I0
有馬勝てば選ばれる可能性のある馬
メイショウサムソン
ダイワメジャー
ダイワスカーレット
自身が勝つか、上記の馬以外が勝つと選ばれる馬
アドマイヤムーン
ウオッカはJC勝っていれば有馬勝ちで選ばれる可能性があったが
JC負けたことで可能性はなくなった
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:28:32 ID:Pu97CDwf0
ウオッカが有馬勝てば間違いなく年度代表馬だろ
有馬勝ちが投票に影響あるのは過去見ればわかる
希望としてはダイワメジャーだが
最優秀短距離馬で落ち着きそう
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:28:58 ID:GrGeiU/I0
有馬勝てば選ばれる可能性のある馬
メイショウサムソン (勝てばよい)
ダイワメジャー (強さを印象付ける勝ち方が必要)
ダイワスカーレット (勝てばよいが3歳牝馬にはつらい)
自身が勝つか、上記の馬以外が勝つと選ばれる馬
アドマイヤムーン (入着は必要)
ウオッカはJC勝っていれば有馬勝ちで選ばれる可能性があったが
JC負けたことで可能性はなくなった
アンバージャックだっけ?去年の最優秀3歳牡馬に謎の票が入ってたの
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:31:18 ID:TftHm4dg0
有馬をサムソンが勝っても直接対決で勝利したムーンだな
ダスカかウオッカが有馬勝ったらそっちになる
つまりサムソンは脱落
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:35:37 ID:vTuB5IJW0
>>89 そう。誰も得しないよな。
「決めるに値しない!」っていう意思表示だとしても
それはそれでアンバージャック陣営に迷惑な話だし
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:36:59 ID:7AGZxcFL0
ウオッカも有馬勝てば取れると思う。
G1二勝でもダービーと有馬なら帳尻が合うからな。
ただ他の候補とちがって有馬が2着以下だと完全に無いな。
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:37:54 ID:3w8zFdBe0
有馬記念 復活ドリパスの場合、どうなるか、誰か教えてくれ。
短距離と二歳はどうでもいい。
ウオッカはないぞー
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:38:10 ID:dslHzvuN0
未だにウオッカとか言ってる奴自重しろよwww
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:42:55 ID:7AGZxcFL0
年末にこんな大レースやるのは日本だけだけどいい習慣だよなあ。
なんでもかんでも欧米マンせーじゃなくてさ。
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:43:04 ID:HAw5C3VMO
毎度思うんだが、おまえらは馬券の予想以上に年度代表馬予想のセンスないよな。
客観的かつ冷静に考えて、現時点ではムーンで有馬でサムソンがムーンより上ならサムソンだろ。(おそらく一着が条件)
ダスカとかあげてるヤツはアホすぎる
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:43:32 ID:WA/1OLbPO
所詮記者投票だからウオッカはまだありうると思う。
そんなんよりだいたい毎年ある、なんで?の1票の方が興味ある。
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:44:58 ID:U7eogHSeO
仮にムーンが有馬にでないで引退、サムソンが有馬出走。
ならばたとえサムソンが負けたとしても、年度代表馬はサムソンであるべき。
一年間日本競馬の根幹レースであるG1で出走し主役はり続けたわけでね。
飛び抜けた馬がいない以上、サムソンが妥当。
エルコンドルの時と同じ間違いをしてはならない。
まあそんなことより可能性ある馬は全部でてきてさ、勝った馬がなればいい。
今年最後の大一番なんだからさ。
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:45:23 ID:TIkowDbAO
>>90 秋天ではサムソンがムーンに勝ってる。つまりサムソンが有馬を勝てば2勝2敗の五分。
となると、G1の数で上回るサムソンが優位に立つ。
あと、直接対決を考慮したら、桜花賞、秋華賞でダイワスカーレットにウオッカは完全に脱落。
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:45:37 ID:128N6V+F0
小谷野に投票する奴もいるからな
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:46:01 ID:CRC1ux+00
暫定格付け
S アドマイヤムーン4 メイショウサムソン4
入国入国入国入国入国入国入国入国入国入国入国入国
A+ ウオッカ3♀
A アストンマーチャン3♀ アサクサキングス3
A-
A-- ピンクカメオ3♀ ヴィクトリー3 船橋のフリオーソ3
入国入国入国入国入国入国入国入国入国入国入国入国
B++ ダイワスカーレット3♀
B+
B フサイチパンドラ4♀ スーパーホーネット4
B- [外]ローブデコルテ3♀ アドマイヤオーラ3(´・ω・`) ドリームジャーニー3 [外]ロックドゥカンブ3 マツリダゴッホ4
入国入国入国入国入国入国入国入国入国入国入国入国
C+ ドリームパスポート4
C ベッラレイア3♀ ナムラマース3(´・ω・`) フサイチホウオー3(´・ω・`) マイネルシーガル3 カワカミプリンセス4♀
フサイチリシャール4
>>100 なんだそのラストクイズは得点2倍的なルール
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:48:36 ID:lKz7mtM60
100%ウォッカだろ。
有馬負けようがないね。
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:49:04 ID:MvpovXMCO
ムーンかサムソンか。
ダスカにもチャンスはあるけど…ウオッカは微妙だなぁ…有馬で好走するとはとても…
代表馬ダスカはないよなやっぱり
3冠牝馬でさえ無理だったのに
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:49:48 ID:3iiKTaEP0
ぶっちゃけ、中山2500mの糞コースで勝ったからって、力を認める気になれません。。。
個人的な意見ですが(^^)
>>105 セン馬部門があればねえ。エリモハリアーと仲良くとれそう
G1 4勝のヴァーでいいよ
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:51:17 ID:QHa9Mu+wO
間違いなくムーン
サムソンが有馬勝ってようやく決戦投票までって
感じじゃね
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:51:22 ID:uSTspjkRO
ムーンが一歩リードしたな。
>>106 間違いない。
もちろん最優秀3歳牡馬もいただき。
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:52:56 ID:kQlarBcLO
ムーン(宝塚、JC)
サムソン(天皇賞春・秋)
ダイワメジャー(安田、MCS)
ダイワスカーレット(桜花賞、秋華賞、エリ女)
上3頭の有馬次第か
ウオッカはないけど、そのウオッカはダービー勝って、エリ女でスカーレットがギリギリ勝ったパンドラをJCで離したからな‥牝馬の評価が低いのも相まってスカーレットはないべ
ムーンで確定だ
20回計算しなおしたから間違いない
有馬サムソンが勝ってもサムソン無冠
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:53:51 ID:01ypM+To0
>>115 ムーンはドバイも加算されてるでしょ、心情的に。
サムソンが有馬で勝たなければ、ムーンだろうなあ。
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:55:55 ID:/wBx0jrn0
最優秀4歳以上牝馬
スカーレットブーケ
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:56:00 ID:yoBKNINc0
>>100 まだエルコンのこと根に持ってるスペかグラ基地ですかwwwww
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:56:20 ID:vfgjQVr2O
>>108有馬勝てば普通にあるんじゃね?
サムソン、ムーン、ダメジャ、ダスカ、ウオッカ
のどれかが有馬勝てば、その勝ち馬が年度代表馬だと思う。
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:56:25 ID:XPNxFt9AO
ウオッカだ!
でもウオッカは俺の嫁
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:57:00 ID:5VX0Wm4aO
アサクサキングスは有馬勝っても無理かね
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:57:12 ID:YV41Xs2G0
◎サムソン
○ムーン
▲スカーレット
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:58:26 ID:ZXQYZQI4O
ウオッカが有馬記念勝ったらウオッカでよいですか?
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 17:58:42 ID:WMRZfg9D0
ドバイも加算されるじゃなくて、ムーンの今年1番重要な実績ってドバイな気が
レーティング的にもこれが1番高いだろうし
>>115 負かした馬を負かした着差が…
みたいな意味の無い比較が影響することはありえないだろうな
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:00:10 ID:QHa9Mu+wO
メジャーだけはどう考えてもねーってw
ムーンにボッコボコにされてんじゃんこの馬w
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:00:37 ID:sfOAl6gXO
ドバイ含め、GI3勝
しかも宝塚、JC両方でサムスンに完勝
悔しいがムーンだろうね。有馬でダイワ兄弟かサムスンが勝つようならまだわからない
ムーンじゃないとおかしい。
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:02:48 ID:kQlarBcLO
あ、ムーンは有馬出ないのか
そういや種付け500万円とか広告出てたな
サムソンは春の天皇賞は空き巣っぽいし
秋の天皇賞はレース自体普通の決着じゃないしな
逆に秋の天皇賞で不利受けたメジャーがマイルCS、ムーンがJC勝ってるから余計秋の天皇賞は評価微妙だね
でもサムソン、メジャーが有馬勝って年度代表馬とっても
有馬出ないムーンは仕方ないんじゃないかな
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:04:24 ID:ZXQYZQI4O
てか名前が上がってないので有馬勝てる可能性あるのてポップくらいじゃん。
まず、有馬記念の勝馬が代表馬かな。
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:04:56 ID:An7nVQwn0
>>131 そもそもゴドルフィン側が日本の年度代表馬という
タイトルに、あまり価値を感じてないように見えるね
秋天で引退を主張したのもゴドルフィン本部側だし
ダスカとウオッカの比較がすげぇな。
確かに直接対決ではダスカ>ウオッカだが
最強馬決定戦するわけでもないし直接対決なんぞそんな比較にはならん。
ダービー制覇したウオッカの偉業はダスカ直接対決まけまくりでも色褪せん。
ウオッカは有馬取ったら年度代表馬までイケル。
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:06:23 ID:AZTF4Bu70
サムソンで有馬が勝った場合と
ダスカで有馬が勝った場合以外はムーンだね
ムーンで仕方ないと思う、もう決まりだろ
サムソンには可哀想だけど直接対決で1勝2敗でその1勝もレース自体が異常だったし
有馬勝ってもムーンGT2勝+海外GT1勝、サムソンGT3勝になるからどうしても見劣りする
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:10:06 ID:3w8zFdBe0
>>96 そうだよな。JC負けて動揺していた。
天皇賞春勝利馬 を 宝塚で負かしたムーン
天皇賞秋勝利馬 を JCで負かしたムーン
海外ドバイも勝っている。
こりゃ、有馬勝っても無理かもな。 直接対決で負けてるし。
天皇賞の不利は記者投票なら馬鹿でもわかるからな。
サムソンは菊花賞といい、大事な試合で負けるな。これで、有馬も二着ぐらいになりそうだ。
こうしてみると今年はなかなかおもしろいG1シリーズだったんだな
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:12:04 ID:Vktx9s460
ムーンはこの後香港に行ければ、自力で年度代表馬を確定するチャンスも
あったと思うけどな 有馬は距離が長すぎるし、引退の選択もまあ仕方ない
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:12:46 ID:dslHzvuN0
天秋はムーン不利あったしな。ガチの能力ならムーンの方が上だな。
2200と2400で負け越すのは痛かったな。
年度代表馬は9割方ムーン
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:12:54 ID:a60odTjg0
競馬歴の浅い俺がこのスレで考察
5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:12:18 ID:Xe560p5V0
最優秀3歳牝馬
ダイワスカーレット
最優秀3歳牡馬
ウオッカ
7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:13:32 ID:/RlStrHd0
>>5 ちょwwウオッカww
9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 16:15:14 ID:Vub3xIL+O
>>5 ウオッカにちんちん付いてねーよ
結論:ウオッカはせん馬
ドバイDFは記者には大して重視されないと思うがな。
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:15:05 ID:dslHzvuN0
>>142 300万jのレースを重視しないとか無能すぎだろ
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:15:07 ID:C06UzJnc0
>>142 ただ、ダメジャーが3着だったというのもあって、最低でも国内G1と同じぐらいにはカウントされそう
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:15:09 ID:fsNQjWtMO
有馬勝ったらサムソン
負けたらムーンだろう
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:19:10 ID:Or/dxaG50
ドバイに出てたことすら知らない記者がいそう。
年度代表馬:サムソン(有馬勝てば)
特別表彰:ムーン(海外GT含むGT3勝)
これで落ち着く。
やはり国内G1を重視すべきだよ。
天皇賞春秋、有馬勝っても選ばれんかったら国内競馬は廃れるぞ。
海外持っていけない馬はどうしようもなくなる
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:22:04 ID:edcEQFAv0
全てサムソンが出走するというのが前提。
ムーン出走サムソン有馬→サムソン
ムーン不出走サムソン有馬→サムソンとムーンで大揉めだが、僅か差でサムソン
ムーン出走不出走関係なく、ダスカ有馬→ダスカ
ムーン出走ダメジャ→ダメジャ
ムーン不出走ダメジャ有馬→ムーンかダメジャで揉めに揉めてなぜかウオッカ。
ムーン出走不出走関係なく、ウオッカ有馬→ウオッカ
ムーン出走不出走関係なく、他馬有馬(ポップロックなど)→ムーン
ムーン出走ムーン有馬→当然ムーン
ムーン出走不出走関係なく、ウオッカ出走で、アサクサキングス有馬→アサクサキングス
ムーン出走、ウオッカ不出走で、アサクサキングス有馬→カオス
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:22:41 ID:M+9FfHj+0
もうでぃらんとーますでいいよ
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:27:14 ID:BUbQkAuV0
ちょっと待てよ。
もし有馬を勝ったら、
アサクサキングスの可能性もあるぞ。
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:27:46 ID:aX8TnlrH0
現状でもサムソンのが代表馬に近いと思うよ
いかにも投票する記者が好きそうな戦績
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:28:50 ID:BUbQkAuV0
あと、ヴァーミリアンも忘れちゃいかんな
ダスカ勝てばダスカで
それ以外ならムーンでしょ
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:28:55 ID:M+9FfHj+0
宝塚15着だよ…?
春から成長したと言われればそれまでだけどいくらなんでも負けすぎじゃね
>>152 無いだろ。
最優秀三歳牡馬部門でウオッカを超えたかな、程度
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:30:39 ID:kQlarBcLO
ウオッカはないだろ
弱い牡馬相手にダービー取って
3歳牝馬GIは直接対決全敗
JC好走ただけ
有馬1勝にそこまで重みはないだろ
宝塚、JC、海外勝ったムーンは?
天皇賞春・秋勝ったサムソンは?
安田、マイルCS勝ったメジャーは?
桜花賞、秋華賞、エリ女勝ったスカーレットは?
ダービー(3歳GI)と有馬にこれらを覆すほどの権威はないべ
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:31:27 ID:M+9FfHj+0
アサクサよりロックが勝って三歳牡部門もって行くほうがまだ現実味ありそう
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:32:14 ID:3iiKTaEP0
ムーン引退確定だね(^^)
サムソンは有馬が最後のチャンス。
>>158 何十年ぶりかの牝馬による2400m以上の混合G1制覇。
それも2勝だったりしたら、インパクトで獲りそうな気がするが。
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:33:44 ID:M+9FfHj+0
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:33:54 ID:dslHzvuN0
>>158 権威はあるが、ムーンとサムソンには届かないかな
164 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:34:04 ID:jDfRxo3qO
ムーン出走不出走にかかわらずサムソンが有馬勝てばすんなりだろ?
ダスカは有馬出ないんじゃね?
>>158 万が一ウオッカが有馬で古馬勢撫でぎったならば、JC含めて1勝1敗
牝馬3歳の有馬記念制覇はスターロッチ以来の快挙だからダービーとの合せ技で年度代表馬もありえるよ
まぁ勝つことは無いと思うが
>>119 いや年度代表馬スカーレットブーケでいいんじゃね?
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:35:07 ID:dslHzvuN0
つかムーン引退で、有馬どの馬が勝とうが
投票かなり荒れそうだなwww
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:36:59 ID:j9/LmvXA0
ムーン引退は正しい判断だろう 2500は長すぎる
香港C出れなかったのは残念
ダスカが有馬勝ち→年度代表馬よりは
ウオッカ有馬勝ち→年度代表馬のほうが可能性ある。
やっぱダービー、有馬はでかいし牝馬G1とは格が違いすぎる。
近年だとその年に掲示板はずした馬の年度代表馬がいない
(ディープインパクトの失格除いては)
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:39:10 ID:3w8zFdBe0
日刊の速報でムーン引退 ソースは日刊携帯競馬
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:39:27 ID:BUbQkAuV0
そもそも、サムソンは有馬勝てないと思うから、サムソンの目はほとんどないと思う。
ムーンで決まり。
もしダスカかウオッカが有馬を勝てば、牝馬制覇って快挙によるインパクトで逆転の可能性が少しある、程度ではないか?
今年の3歳牡馬のレベルが明らかになりつつある今は、牝馬のダービー制覇の価値も2割引きくらいになってるんじゃないか?
ウオッカが有馬を勝ったら、確かに可能性は出てくるけれども。
>>169 ダスカが有馬勝てば
>やっぱダービー、有馬はでかいし
てのが無意味になるわけで
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:40:14 ID:edcEQFAv0
>>155 強いか弱いかとかそういう話じゃなくて、今までのJRA賞を見て
ウオッカにもサムソンにも可能性は充分あり。
ダスカとムーン以外ない、って人は競馬記者をある意味で舐めてる。
>>158 エアグルの年とかエルの年を見る限りウオッカという選択肢は充分ある。
これは今年がそれらの年と似ていると言ってるわけではないので勘違いしないでね。
記者のダービーや有馬の価値の置き方、もめた時の対処の仕方、そういうのを見て
可能性があるのは
ムーン、ダスカ、サムソン、ウオッカ、ダメジャ、可能性は低いがアサクサキングス
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:40:16 ID:VlOLNpcNO
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:40:42 ID:M+9FfHj+0
岩田は何乗るんだろうな
ダイワのどっちかか、ウオッカに乗り代わりか
竹ウオッカ、岩田サムソンとかもありそうな気もする
>>174 ダスカが勝った場合はウオッカはもうすでに圏外。
対象はムーン、サムとなる。
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:42:06 ID:BUbQkAuV0
ダーレーはいきなり日本のファンに冷や水浴びせるマネしちゃったな
今年の直接対決はムーンの勝ち越し。
ムーンはG1を3勝
サムソンがもし有馬を勝ったとして3勝
ドバイ・宝塚・JCと天皇賞春・秋・有馬。
国際的評価を重んじればムーンで、権威を重んじればサムソン。
エルとスペのときのことを考えたら、ムーンだと思う
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:44:11 ID:jDfRxo3qO
>>174 その場合、ダスカにとって有馬がでかいわけよ
牝馬限定3勝の価値がはねあがる
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:45:49 ID:GH/q1gLP0
有馬を勝った馬が年度代表馬だろ。
その4頭以外の馬が勝ったら、該当馬なし。
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:46:47 ID:QMrIDRP00
アドマイヤムーンだよ
有馬をサムソンが勝てば、ややこしくなる。
有馬をダイワが勝てば、やはりややこしくなる。
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:47:22 ID:kQlarBcLO
記者脳が有馬・ダービー偏重なの忘れてたわ
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:48:26 ID:ITdI+nIzO
某紙でTMをやっている者です(JRA賞の投票権を1票持っています)
今のところ自分としては、サムソン、ダメジャー、ダスカ、ウオッカのいずれかが有馬を勝ったら、その馬に投票したいです。
有馬でどの馬も勝てなかった場合はアドマイヤムーンかなと。
現時点ではムーンとサムソンは同点ですね。
ドバイの勝ちよりも、天皇賞春秋連覇の方が距離が違う分価値も高いですし、JRA的にはクラシックレースの『格』を重視します。
サムソンがドバイに出たら勝つ可能性もそこそこ高いと思いますが、天皇賞春秋連覇は、アドマイヤムーンには真似のできないことです。
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:50:09 ID:tyAGKaep0
有馬をポップやアサクサが勝ったらムーンかな
サムソンとは2勝1敗 ウオッカに2勝
ウオッカ、ダスカは有馬勝てばOK、
サムソンは宝塚2着、JC3着も加味して、有馬でポップ1着の僅差の2着でもOKかも
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:50:57 ID:M+9FfHj+0
サムソンが国際マイルG1勝てるとは思えないが…
ヴァーがドバイ勝ってたらもっとややこしい事になってたな
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 18:51:22 ID:Ji0f4WxUO
今のとこムーン有利
サムソンとダスカは有馬しだい
ムーン引退か。
自力で決めない所がこいつらしい。
ムーン「俺、引退するよ」
>>186 ダメジャーも一応考慮に入ってるのか。
やっぱり、ダメジャーが有馬に出て欲しいなあ。
>>5の
最優秀2歳牝馬
阪神勝った馬
最優秀2歳牝馬
朝日勝った馬
こんな感じで他の世代も年末に決定戦やったら良い。
>>185 そりゃあそうでしょ。
有馬記念>ダービー>JC>>>越えられない賞金13200万の壁>>>天皇賞春秋>宝塚>牡馬クラシック>その他
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:00:11 ID:+Jp7b8jd0
うちのウオッカです。
間違いなく最高メンバーだった宝塚勝って秋も結果出したムーンでいいと思うけどな年度代表馬
でも宝塚も所詮春だから評価低そうだ
エリモハリアーだろ。
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:00:49 ID:GH/q1gLP0
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:03:11 ID:d7ogO3zX0
俺もムーンで決まりだと思うけど、
有馬出ないとか言われるとなんか抵抗感があるんだろうね。
それなりにムーンは応援してきたんだけど、
こんなことならポップロックが勝ったほうが面白そうだったな。
>>202 アサクサはなんかトップガン臭くさいんだよねぇ。
なんか有馬で空気読まず勝っちゃいそう。。
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:04:29 ID:M+9FfHj+0
アサクサがくるならロックの方がまだ可能性ありそう
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:05:41 ID:kQlarBcLO
>>198 せいぜい
有馬=両天皇賞=ダービー>宝塚=JC=クラシック>>>他
くらいだろ
JCが一番重視だぞ
関西でしか競馬見てない俺からすると年度代表馬は
糞面で淀の天皇賞勝ったサムソンより
宝塚でサムソンを含めた強力メンバーに勝ってるムーンなんだよな
ダスカが有馬勝ったらダスカでもいいけど
サムソンが有馬勝っても年度代表馬って感じがしないわ
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:07:41 ID:o5b2xgPz0
GT 3勝 アドマイヤムーン
2勝 メイショウサムソン、ダイワメジャー
1勝 サンライズバッカス、スズカフェニックス、アストンマーチャン、ダイワスカーレット、ヴァーミリアン
JpnT 2勝 ダイワスカーレット
1勝 ウオッカ、ヴィクトリー、アサクサキングス、コイウタ、ローブデコルテ、ピンクカメオ
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:08:26 ID:nH+r6niE0
有馬記念を圧勝してポップロックだろ
皐月、ダービーの2冠馬が天皇賞春秋連覇
その上、有馬を勝てば確実だと思うがなあ
ヴァーミリアン:JCD、帝王賞、DWC(来年)
これでいいだろ
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:10:32 ID:HGUoKs5X0
競走馬
格付けチェック
超一流競走馬
アドマイヤムーン 引退〜種牡馬入り
メイショウサムソン 有馬記念
一流競走馬
ウオッカ 有馬記念
アストンマーチャン 阪神C
アサクサキングス 有馬記念
普通競走馬
ダイワスカーレット 有馬記念
二流競走馬
フサイチパンドラ 繁殖入り
スーパーホーネット 阪神C
>>197 それやっちゃうと賞に価値が無くなる。
「年間最優秀じゃなくてあのレース勝っただけでしょ」みたいな。
候補馬だけ3頭ぐらい集めてやるなら別だけど。
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:22:17 ID:M+9FfHj+0
ヴァー芝再挑戦してみたら芝も覚醒!有馬勝ちとかでさらに混乱せんかなw
>>215 有馬参戦しないかねぇ。
ホクトベガのとき見たくワクo(・ω・*o)(o*・ω・)oワクしちゃうぞ
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:35:57 ID:Pu97CDwf0
確かエルコン以来海外の成績も加味されるんだよな
となるとサムソン、ダメジャが勝ってもGT勝ち数は並ぶけど直接対決で負けてる分ムーンか
ダスカが勝ってGT4勝になってどうかというところ
あとはウオッカが勝ってその衝撃度にマスコミが流されたときか
219 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:43:32 ID:Zqbz51MRO
サムソン、スカ、ウオッカの3頭は有馬勝てば代表馬
それ以外が勝てばムーン
有馬に関係なくムーンって奴は記者投票の傾向(有馬偏重主義)が分かってなさ過ぎ
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:47:14 ID:qE+VIJ11O
つうかムーンはドバイ以外恵まれた勝利だろ
サムソン負けたけど明らかにムーンより強い競馬してる
タイキ・エルコンのころ「から」というより
あの時期「だけ」異様に海外重視だったと思う。
>>220 サムソンが唯一ムーンに勝った天皇賞が一番恵まれた勝利。
基本的にサムソン負けっぱなしでしょ。
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:50:18 ID:nH+r6niE0
>>219 有馬偏重主義と同様に凱旋門賞偏重主義でもある。
それ以外の海外のレースはほとんど評価されない。
記者に決めさせないで、ファン投票でJRA賞を決めたら良くないか?
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:51:16 ID:XE6XVERaO
有馬に勝つことで
ダスカかサムソン
>>220 前行ったら差され後ろから行ったら捕まえられないんじゃ駄目だろ
天皇賞は恵まれたけどサムソンの勝ちってことでいいが
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:52:15 ID:WNLAxpiY0
>>223 そんなにウオッカに年度代表馬なってほしいのか
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:53:26 ID:uQidswf60
ジャパンニートダービーとジャパンカップニートを制した
鴇田鱒二42歳 ◆2AM5P8LPFY
>>220 馬鹿か?
実力が拮抗してる分、展開や仕掛けなどがうまくいったほうが
勝つに決まってるだろ?
だから、勝ったほうがある程度有利に働いてるのは自然のこと。
それを恵まれた勝利っていうのか?
恵まれた勝利ってのは、秋天でサムソン以外の有力馬が
全て不利をうけたようなレースをいうんだよ
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:54:10 ID:RgAV5Fl60
G13勝ムーンか天皇賞連覇サムソンか微妙
ムーンは秋天があるからなあ
サムスンが有馬勝てばサムソンかな。
本当に分からない。ダスカが有馬かつならダスカ
ウォッカはなくなったと思う
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:54:28 ID:M+9FfHj+0
>>223 それやるとダスカとかダメジャーみたいな地味馬はどんなに頑張っても一生表彰されないw
おれら素人競馬ファンはドラマ性とかあると急激にポイント高くするからなw
ま、競馬記者もたいしてかわらんとは思うが
去年ブルコンをさしおいてアロンダイトを最優秀ダート馬にするのがJRA賞だしな
正直、これだけ地方・海外交流が進んだ状態で、JRA賞が意味あるのは2・3歳の表彰だけだと思う
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:54:46 ID:nH+r6niE0
年度代表馬は2chの投票で決めれば一番信憑性があると思う。
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:55:49 ID:zRqwVS3o0
ダイワスカーレットはドバイ目指すんだろう?
牝馬相手にしか走ってないんだから年度代表馬なんて論外だ。
国内のチャンピオン路線を走り続けて1着ー2着ー1着ー3着のメイショウサムソンで問題ないだろ。
宝塚以外は常に1番人気でしっかり人気に応えてきたんだから紛れもなく日本競馬の主役だし。
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:57:29 ID:22XlGun70
サムソン・ダスカ・ウオッカが有馬勝てばその馬になるだろうね
ウオッカ1着ダスカ2着だったら際どいかもしれんが、ダービー・有馬を牝馬が勝ったとなると年度代表馬になりそう
3頭とも負けたら、ムーンかもしくはサムソンだろうねぇ
235 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 19:59:15 ID:ITdI+nIzO
>>232 2ちゃんねらーのおまいらは、どうせウインクリューガーあたりを選ぶんだろ。絶対だめ。
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:00:00 ID:2jX5qXP3O
サムソン=有馬で僅差の二着以上
ムーン=サムソン、メジャー、ウォッカ、ダスカが有馬凡走
メジャー=有馬勝ち
ウォッカ=有馬勝ち
ダスカ=有馬勝ち
ついでにウォッカは有馬連対以上で最優秀三歳牝馬の可能性あり
こんなとこ?
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:01:15 ID:22XlGun70
>>236 メジャーが有馬勝ってサムソンが僅差の2着だとサムソンが代表になりそうな気がしないでもない
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:02:18 ID:Zqbz51MRO
>>225 ペースを考慮すれば、前行ったらいけないレースで前に行き、後ろから行っては
いけないレースで後ろから行ったのがサムソン
天皇賞は恵まれた勝ちだから、サムソンとムーンは結局は決着は着かずじまいだと思う
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:03:02 ID:tyAGKaep0
>>235 タテヤマ、モチも有力
ドンクール、ホウオー、エイプスにも投票ありそう
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:04:02 ID:vTuB5IJW0
>>232 それはない。
しかし、難しいな。
メジャー、ウオッカはさすがに厳しいか。
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:09:17 ID:o/UQQCIJ0
ところで、日本で海外GTの格式が高く認知されてるのは、凱旋門賞・キングジョージY世&クィーンエリザベスU世S・ドバイWS・BCクラシック・英ダービー・ケンタッキーダービーぐらいですか。
アメリカはダートでも芝でも春の古馬GTはどこが目標なんだ。
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:11:08 ID:QMrIDRP00
直接対決で1勝2敗、そのうち1つが万人に理解できる不利。
有馬勝っても、サムソンは厳しいんじゃないだろうか。
海外 JC 宝塚
天皇賞 春秋 有馬記念
何か、前者と後者で時代を感じるな、サムソンは渋い所取ってるけど。
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:11:53 ID:asih//dbO
ムーンは有馬でないの?
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:13:13 ID:pGhbL/0JO
ブルーコンコルドでよくね?
>>241 アメリカは最近だと
芝馬はドバイDFかシーマクラシック
ダート馬はサンタアニタHかドバイWC
って感じだな ドバイ以前は芝馬はさしたる目標も無かった感じ
246 :
寺井:2007/11/25(日) 20:16:22 ID:22XlGun70
>>242 サムソンは有馬勝つどころか故障で出れなくてもムーンと五分だと思うけどなぁ
年度代表馬は数字じゃなくて印象で決まる面が大きいから数字ではムーンでも、王道ローテで活躍してるサムソンがプラスアルファがあると思うな
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:18:14 ID:Zqbz51MRO
>>240 メジャーは厳しいがウオッカは有馬勝てば確定だな
ダービーの権威はマイルGT連勝を凌ぐのと牝馬が牡馬に混じって勝てばそれだ
けで必要以上に評価する記者は多いと思われる
>>246 自分もそう思う。
今年1年みて、アドマイヤムーンの年だったと振り返る記者がどれだけいるかって話だよな。
有馬勝てなくても1番人気で3着以内くらいなら、サムソンの方が票を獲りそうな気がする。
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:22:27 ID:2jX5qXP3O
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:23:30 ID:M+9FfHj+0
秋1−3−1でクリスエス2年連続だしサムソン勝てば確定じゃないかね
>>246 印象で言えば今日のレースで
「一番強いのはムーン、サムソンは年間通して事故で1回ムーンに勝てただけ」だよ。
さらに有馬で別路線組(ダイワ2騎とか)に負ければ
今年の王道路線そのものが無価値になる。
2勝1敗と、戦績でムーンの方が上回っているんだから、さらにその上秋天を言い訳なんてしない方がよくないか?
かえってムーンが安っぽく感じるんだが。
253 :
寺井:2007/11/25(日) 20:29:33 ID:22XlGun70
>
>>251 事故で1回勝てただけ、ってアンタ、ムーンは今まで何回サムソンに負けてるのよ
引退決まったみたいだけど、もし有馬で両頭が出てきてもやはりサムソンが一番人気になると思う
それは世間では「中長距離ではサムソンのが強い」と思われていることに他ならない
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:31:45 ID:3KzXbBGOO
アドマイヤの名前に年度代表馬は似合わない
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:32:13 ID:2jX5qXP3O
>>253 今年は一回
昔タマモクロスという馬がいてn…
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:33:05 ID:QMrIDRP00
>>253 でも世間の人気は関係ないし(それならウオッカでいい)
昨年の負けは、今年の年度代表馬を決める舞台では関係ないと思う。
俺は、印象ではなくキチンとした数字や結果で決めるべきだと思うけどなぁ>年度代表馬
だから確かラインクラフトだっけ、がシ〜ザリオに負けた時も、嫌だったというか理解できなかったな。
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:40:06 ID:22XlGun70
いや、去年は1回もサムソンに勝ててないのに今年の1回を事故ってのはないだろ〜ってことだよ
もちろん年度代表選考には去年の戦績は関係ないけど、通算でサムソンが勝ち越してるってことはその馬自体を評価する上では印象面で影響するんじゃないのかな
俺も数字で決めるべきと思うけどね
ジャンポケが年度代表取った年はデジタルかマンカフェにあげて欲しかったなぁ
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:40:54 ID:5VX0Wm4aO
印象ならウオッカだよね
サムソンが春秋連覇した年とか、ムーンがドバイ宝塚JC勝った年とか言われるより、
ウオッカがダービー勝った年って言われたほうが何年後かに思い出せると思う
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:42:09 ID:/RlStrHd0
とにかくサムソンは有馬を勝つしかないってことだろ。
GTを12112で取れなかったスペシャルウィークって今考えると悲惨だな
可哀想すぎる
今年はダイワ兄妹。ウオッカよりアンカツのいやらしさの方が上。
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:50:14 ID:22XlGun70
クリちゃんなんて5131で年度代表だからな
つーかJRA賞でこんなに議論になるのも久しぶりだな
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:55:34 ID:JSiSWDK1O
今年もアンバージャックでいいじゃん
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:57:22 ID:M+9FfHj+0
クリちゃん年4戦5131のときスティルインラブが3冠エリ女2着なんだよな
そう考えると相当牝馬限定は価値低いよな、現時点ではダイワは論外ってとこか
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 20:59:04 ID:22XlGun70
いやでもダイワはウオッカのおかげでかなり印象面がプラスされてるよ
有馬勝てば確定だろうね
負ければ絶対無理
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 21:04:39 ID:VGWr+T4yO
格下レースしか勝てない社台ファーム生産馬
国際G1勝ちはじめ高いレベルのレースを制し続けるノーザンファーム生産馬こそが年度代表馬に相応しい
ダービー馬を負かしたムーンで決定ですね。
次点でサムソン
年度代表馬該当なしでいいよもう。
271 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 21:11:19 ID:vTuB5IJW0
ていうか複数でよくね?
>>257 事故ってのはサムソンが勝ったから事故ってんじゃなくて
内容が事故ってことな
>>266 でもダイワは有馬取ればひっくり返せるだろ。。
スティルも有馬でてとれば、獲れたんだろうね。。
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 21:15:20 ID:VGWr+T4yO
ダービー馬と春秋天皇賞馬に勝った馬以外に何がいる?
牝馬限定(笑)短距離(笑)
>>274 そんなの有馬勝ったらどの馬にも言えること
ムーンには獲らせたくない。何かイメージ悪いわ。
サムソン、ダメジャー、牝馬2頭のうち有馬勝ったのにあげればいい
277 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 21:24:45 ID:WA/1OLbPO
278 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 21:26:37 ID:VGWr+T4yO
イメージで決めるんならパルク(笑)にでもやればぁ?
判官贔屓(笑)
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 21:28:39 ID:TWAXxxgW0
まあサムソン・ムーンが有馬勝たなければダイワ。勝てば勝った方で決まりだろ
ムーンは引退じゃなかった?
まだダスカとか言ってる奴が居るのか。
牝馬限定GI3勝だけじゃ年度代表馬はありえないってば。
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 21:30:22 ID:VGWr+T4yO
>>277 どっちにしてもノーザンファーム生産馬だな。
>>258 そりゃ、ウオッカが有馬勝てば年度代表馬だろうな。
牝馬にしてはかなり強いことは今回証明できたんだし。
まー休ませてあげてって感じだ。
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 21:33:08 ID:MQ1GVOER0
>>228 馬鹿か?
秋天でのサムソンは1番人気の不利な立場で2 1/2馬身差の圧勝だろ。
ムーンのJCは5番人気の恵まれた立場の勝利だろ。
恵まれた勝利ってのは、人気薄で勝つ事だよ。
メジロラモーヌが牝馬3冠の時、年度代表馬はダイナナガリバー(ダービー・有馬)。
スティルインラブが牝馬3冠(しかもエリ女2着)の時も、年度代表馬はクリ(天皇賞秋・有馬記念)だった。
過去の傾向から言ってダスカが年度代表馬になるには「有馬記念勝ち」が最低条件。
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 21:35:56 ID:4zP0EpFrO
有馬勝った馬だな
287 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 21:41:47 ID:22XlGun70
ピンクカメオが有馬圧勝したらどうなるんだろ
混合GTを2勝だから十分年度代表馬の条件にはなるけど…
あとヴィクトリーに圧勝されても困るなぁ
ドリームジャーニー復活です!
>>281 ダスカって言ってる奴も有馬勝ち前提で話してるんだが。
もっと正確に言うとスレ自体が有馬を勝てば年度代表馬の可能性がある馬について話してる状況だ。
290 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 21:49:08 ID:VGWr+T4yO
ノーザンファーム生産馬
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 21:51:22 ID:r5jvd4v0O
有馬で
メイショウサムソン
アドマイヤムーン
で勝負してもらって勝った方が良かったけど
引退かよ・・・
有馬勝ちで年度代表馬になる可能性があるのは
サムソン(天皇賞春・秋+有馬記念)
ダメジャ(安田記念・マイルCS+有馬記念)
ダスカ(桜花賞・秋華賞・エリ女杯+有馬記念)
ウオッカ(ダービー+有馬記念)
ムーンは自ら可能性を捨てたようなので、上の4頭に絞られる。
下の3頭が有馬で勝ち負けとは思えないんで
結局サムソンが濃厚。
有馬自体は
サムソン
ロックドゥカンブ+キネーン
ポップロック+ペリエ
3頭の争いになるだろう。
ピンクカメオやビクトリーは勝ったとしてもないだろ。
伏兵のびっくりGI勝ちじゃ評価されない。
パーマーが宝塚・有馬勝ちの92年、年度代表馬は皐月賞+ダービーのミホノブルボンだった。
パーマーは他で負けすぎてるのがNG。
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 21:58:12 ID:Zqbz51MRO
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 22:01:41 ID:BUbQkAuV0
ダスカが有馬出るならダメジャーは大商店だろ。
で、ダメジャーが大商店勝ったらどうなる?
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 22:02:13 ID:TWAXxxgW0
メジャー・スカーレット・サムソンが有馬勝たない限りムーン。
で可能性あるのは、ムーンかサムソンのどっちか
ムーンはねえよ。
いくらドバイとは言え、「ドバイデューティーF」じゃほとんど評価に織り込まれない。
香港GIと同程度の評価だろう。
天皇賞秋で掲示板外してるのも評価を下げてる。
宝塚+JCじゃ天皇賞春+秋(宝塚2着)の方を上にとる。
有馬勝たない限り年度代表馬は無かったが、ダーレーはそんなもんに興味ないみたいだしな。
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 22:11:15 ID:/PiMy9TT0
アドマイヤムーン
メイショウサムソン
ダイワスカーレット
この三頭から出るな
ウオッカは無い
298 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 22:11:36 ID:Ae3NYWMt0
今回のJCでウオッカが4着だったことで、
年度代表馬の権利は保たれた感はあるな。
>天皇賞秋で掲示板外してるのも評価を下げてる
まだこんな事言ってる奴が居るのか。
サムソンが有馬2着くらいで良い走りしても。
ムーンではなくサムソンのような気がする。
多分、有馬も1番人気かな。
今現在最も近いのに最も興味なさそうだよねムーン陣営
天皇賞で引退予定がアクシデントで台無しにされたから
力証明するために仕方なく出たJCで勝ってその立場になっちゃった感じだし
有馬に出ずに引退する馬に年度代表馬はありえない
>>296 最近の記者は競走のネームヴァリューではなく、レースレートを重要視している。
レース名<レベル。ムーンがドバイDFで獲得したレートは軽く扱えない。
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 22:30:56 ID:mEXBQdfwO
スレ違いだが記者投票やめてフアン投票にしてほしい。馬名や年齢間違えたりする程度の熱意でしか競馬をみてない人らに決めてほしくない
>>284 それを言ったら、秋天のサムソンって今日のムーンと同じレース運びだったんですが・・・
先行してそのまま押し切り。
後続の有力馬は全てはね飛ばされる不利。
それがあって大差勝ちできただけ。
で、JCでムーンがサムソンと同じレース運びしたら
人気薄の出し抜けってなるんですか?
てか、メディアの力が影響しての5番人気で人気薄というのもどうかと思うが・・・
エルコンの時もいろいろと意見分かれたな。
自分はスペにあげてほしかったけど。
ファン投票は不正が絶対あるから、現場関係者とかのほうが良いよ。
レースレート重視なら2002年の4歳以上牡馬はエイシンプレストンになるだろ。
そんなことはありえない。
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 22:40:12 ID:Zqbz51MRO
>>303 そんなの重要視している記者は極めて少数だと思う。
サムソン、スカ、ウオッカが全て有馬で負けない限りムーンはないよ
>>306 I-PATにログインしてから投票、とかやらせればいいんじゃない?
ファン投票自体の是非はともかく
まあ、実際互角だとは思うけどなぁ
サムソンとムーン。
>>307 「最近の」です。パートT国になって意識する人が意外に多いのです。
競馬会が出す資料にもレーティングが強調されてます。
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 22:48:51 ID:XSZJn2EtO
「ビリーヴは牡馬だと思ってた」なんて言う輩には投票してほしくねーな
ダスカかサムソンの有馬勝った方が年度代表馬で決定的
3歳牝馬はダスカでウオッカは得意の特別賞だろうな
>>305 >>284は基地外だからスルー。
何かのスレでもスイープの宝塚は人気薄だったから価値が無いとか言ってたのを見た事がある。
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 22:50:54 ID:gAAPZov70
ムーンで確定じゃないか?
ドバイ、宝塚、JCでダントツだろう
有馬がどの馬勝っても無意味だろう
海外のGTに、最も評価の高いJCを含むGT3勝、文句ないよ
有馬よりJCのほうが絶対評価高いよ
過去の例をみりゃわかる
マンカフェはとれなかった
ダービーとJCは強い
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 22:56:38 ID:XSZJn2EtO
ムーンのドバイは忘れられてるきがす
カフェがJCでポケが有馬でも年度代表馬は変わらん。
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 22:59:01 ID:VGWr+T4yO
アドマイヤで決定
格高レースを狙って取れる陣営の勝利
ま、頭の違いだね
有馬記念馬が年度代表馬を取れなかった年
1998年 グラスワンダー (タイキシャトル)
1999年 グラスワンダー (エルコンドルパサー)
2001年 マンハッタンカフェ(ジャングルポケット)
2005年 ハーツクライ (ディープインパクト)
同世代に完全上位互換馬がいるか、よほどのことが無い限り無理な気が
>>313 関係ないことでスレ汚ししてスマン。
年度代表馬の話をすると、決めるのはその名の通り年度代表馬であって
決して年度最強馬ではない。
現時点では海外制覇・グランプリ宝塚・国際競争JCのムーンが最有力。
次いで、権威のある天皇賞春・秋のサムソンと最高峰ダービーのウオッカ。
この2頭の場合、グランプリ有馬が加われば充分に年度代表馬になると思う。
でも、牝馬限定での桜花・秋華・エリ女のダスカは
ここに有馬が加わっても個人的には微妙。
確かに、今年度の最強牝馬かもしれんが
今年度を代表する牝馬はやっぱりウオッカだし。
320 :
タマオ:2007/11/25(日) 23:02:03 ID:TZ4f8/2jO
7年連続勝利のアサカディフイートは無理ですか?
レインダンス勝ったら最優秀3牝は有るかな?
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 23:03:53 ID:P3aje1HzO
G1の勝利数に確かにかなり影響されるみたいだけれど…
春秋の天皇賞制覇
牝馬のダービー制覇
は投票する側を多分強烈に悩ませる…アドマイヤムーンかダイワスカーレットかはたまた↑の何れかか楽しみね
カフェ 菊花賞+JC
ポケ ダービー+有馬
だったとしてもポケだったろうな。
結局、ダービーが効くだろう。
>>319 >年度代表馬の話をすると、決めるのはその名の通り年度代表馬であって
>決して年度最強馬ではない。
これには同意だが
ムーンが年度を代表する馬とは思えない
有馬で掲示板に乗れば、まだ印象に残るが
有馬回避は大きいね
ムーンは有馬出ないの?
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 23:15:04 ID:3DL3X2BgO
サムソンが有馬で3着以内ならサムソン。
サムソン4着以下でムーン。
ただしウオッカ勝ちでウオッカ。
メジャー、ダスカは勝っても厳しいかもしれん。
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 23:15:45 ID:QMrIDRP00
カフェは上半期がダメダメだったから、それが大きいと思う。
>>324 サムソン・ウオッカに比べたらイメージ的には確かにそうなんだけどね。
人気も2頭に比べたら低いし。
でも、一応日本代表として最高峰のドバイを制し
グランプリ宝塚とJCを勝ったんだから資格はあるだろ?。
ただ、サムソン・ウオッカのどちらかが有馬を制したら
年度代表馬はそっちのものになると思う。
ダスカが有馬勝ったら文句なしにダスカだと思うけどなあ。
牝馬限定GIが年度代表馬選考に何の影響も与えないのはJRA賞の常識。
ダスカはオークス熱発回避が痛いと思う。
出走さえしてれば勝ってたわけだし。
牝馬3冠+エリ女の牝馬路線完全制覇に有馬が加われば
満場一致で年度代表馬だったんだろーが
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 23:24:25 ID:TWAXxxgW0
エアグルが年度代表馬になった時は、ちょっと驚いた。
まあ藤沢の馬鹿にやるより良かったが
>>329 確かに資格はある
というか「あった」という感じ
もう有馬出ない時点で萎えるよな・・
どのみち有馬勝たなきゃ無理なんだけどな
>>332 オークスの分は、もう関係ないでしょ。。
年度代表は有馬で勝てるかどうかでしょ。。
そもそも陣営がJRA賞というものに全く興味が無いのだから仕方ない
今回は特殊な例だと思う
>>336 いや、桜花+秋華+エリ女に有馬が加わっても年度代表馬は無理。
ダスカが有馬勝った場合は年度代表馬はムーンで決まる。
牝馬路線の評価なんてそんなもん。
ただ、牝馬3冠ってなると話は違ってくると思うから。
ダメジャーが仮に有馬勝った場合、
ムーン ドバイ、宝塚、JC
サムソン 天皇賞春・秋
ダメジャー マイル春・秋 有馬
どれ?
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 23:31:46 ID:fKOYh/aiO
ダスカが有馬勝てば丸く納まるんだよ
頑張り具合から見てアルナスラインだなw
>>339 だから、牝馬戦線の実績は関係ない ってのだから、
3冠+エリ女もG1・3勝もほぼ一緒。年度代表にはたいして関係ない。。
だから、すべては有馬次第。
アドマイヤムーン
メイショウサムソン
ダイワメジャー
ダイワスカーレット
この4頭に絞られるよな ウオッカは仮に有馬勝っても無いでしょ
まあ勝たないでしょうけど エルコンドルの時に海外G1が評価されたから
ムーンが有力だと思う まあ記者投票で決まるんだから
別にどの馬が取ってもいいんじゃね 多数決で決まるんだから公平に決まるんだしね
一番ケチつかないのはダイワスカーレットが有馬勝って受賞な気はするけどな
てかダイワにしろウオッカにしろ「勝ったら」と条件つくけどその可能性ってそんなに高いっけ?
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 23:38:46 ID:zpo6HKIi0
ソンナノカンケーネ
>>345 有馬記念終わって無いからには1%でも可能性ある限り議論から外せれんだろ
0.1%ぐらいかもしれんが
有馬でダスカが勝てば文句なしでダスカでしょう〜
ムーンもサムソンも破ってのもんだし
1年通じて連対外してないっていうのも評価される
てね 仮にダスカ有馬勝って やれダスカだムーンだサムソンだって
言い合いがウザイ 多数決で決まるんだから公平だろ
ダスカに決まっても文句言う奴いる
ムーンに決まっても文句言う奴いる
サムソンに決まっても文句言う奴いる
多数決なんだよ馬鹿
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 23:42:32 ID:TWAXxxgW0
ダイスカが有馬勝って選ばれなかったらかなり驚く。
>>347 まあダービー前のウオッカもそんな感じだったし
>>343 うーん、牝馬戦線の実績はほぼ無視され有馬での実績のみで考慮されるから、
それだとムーンの実績には及ばないと思うんだけど・・・
ムーン・サムソン・ウオッカのみが候補であって
ダスカは有馬勝っても選ばれないって思うのは俺だけ?
>>349 ダスカが勝てば文句なしでしょ サムソンが勝った場合がもめそうだな
サムソンかムーンで
>>351 嫌 他にもいっぱい居てると思うよ でも多数決では多分負けると思う
実際アサクサキングスにも1票ぐらい入ると思うよ 毎年いてるし
考えは人それぞれだよ だから民主的に多数決で決める
ダイワスカレットとか限りなくないよ
>>352 サムソン勝ちゃサムソンがちょっと有利だと思うが
>>356 意見が分かれるでしょうね 最後は民主的に多数決で決まる^^
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 23:51:26 ID:xHRdGJlLO
ダスカ
ウオッカ
サムソン
ムーン
有馬で勝った馬になるね
ムーンがいないのが残念
どれも勝てないとなるとサムソン優勢かな
サムソンが勝った場合 G1勝ちは3勝で並ぶよね
ムーンはエルコンドルの時に評価された海外GIが入ってる もちろんJCも国際G1
サムソンも文句は無いんだろうけど難しいね 最後に勝つと目立つのもあるしね
まあ多数決が解決してくれる どちらになっても文句は言わない だって多数決なんだから
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 23:53:29 ID:+OTiqskhO
混戦に見えるが、実際サムソンとムーンの争いだよね。
有馬の結果次第だけど、ムーンはJCで引退だったらしいから後はサムソンの結果待ちみたいなもんだね。
>>359 ムーン有馬出ないの? 俺はウオッカは論外という意見
レベルの低い3歳牡馬の中でダービー勝っただけでしょ 今年を象徴する馬には
かわりないけど年度代表馬はちょっとね
実際ダスカにG1で2戦2敗 有馬勝って多数決で決まれば文句はないけど
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 23:56:08 ID:gAAPZov70
サムソンが有馬勝ってもムーンだろうよ、どうかんがえたって。
ドバイ、宝塚、JC と 天皇賞春・秋、有馬 じゃ
前者のほうが強いわ
宝塚はあんま重要じゃないけど、ドバイとJCは圧倒的だわ
対戦成績もムーンが宝塚とJC、サムソンが秋でムーンの2勝だし。
もうきまったよ。
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 23:56:54 ID:4vGkUbPfO
有馬をウオッカが勝ってもダスカが勝っても年度代表はない
サムソンが勝った時だけ微妙になるが、もうほぼムーンで決まり
ムーンのドバイ勝ちってどれくらい評価されてるんだろうな
ステゴのシーマC並みだと厳しいな
個人的には香港→日本→ドバイ→香港→日本と
勝ち負けし続けたことはかなりすごいと思うんだが
エルコンの時に評価されたのは「凱旋門賞2着」だからだろ。
ドバイの場合「ドバイワールドカップ」でないかぎり、香港GIとレベルは一緒。
「安田記念」勝ちくらいのインパクトに過ぎない。
天皇賞春・天皇賞秋・有馬記念
安田記念・宝塚記念・JC
じゃあ、どう考えてもサムソン。
>>366 ステゴのシーマはG2の位置づけだったから
それよりはかなり高い評価だと思う。
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/25(日) 23:59:56 ID:IiN8E3c50
天皇賞春秋連覇したんだからサムソンでいいだろ
>>362 実際うっとしーんだよね 毎年年度代表馬 最優秀馬でもめるでしょ
いろんな意見があって多数決で決めるんだから 文句いっても一緒
Aに決まったらBが文句いう Bに決まったらAが文句言う はっきり言ってうざい
スペシャルウィークとエルコンドルパサーで争った歳
俺は絶対スペシャルだと思ってた 春天 秋天 JC 勝って 1年通して頑張った
でも年度代表馬はエルコンドル 海外G1勝ち 凱旋門賞2着が評価されたんだろうね
でも俺は文句言わないし 何も思わなかった だって多数決で決まったんだから
10人や20人やない大人数の多数決でね
ムーンがヴェンジャンスとパタカに負けてるのをどう取るかだな
ムーンが年度代表馬になってしまうと、香港馬に完敗した馬が
今年の日本を代表する馬だったと受け取れられかねん
>>366 2007のマイル王を1800で突き放して勝ってるところはいいんじゃない?
記者連中はもうそんなこと忘れてそうだけどw
Linngariと1/2差は微妙とも言える
>367
サンクルー大賞典、凱旋門2着じゃ
今では年度代表馬にはなれねーな・・多分。
いろんな意見があるが最後は多数決 話し合いでは決まらない いや決められない
私は有馬でダスカが勝てば文句なしでダスカ 牝馬戦線のみと言っても最後にサムソン含めた
古馬に勝つんだから 有馬がサムソン勝てば サムソンかムーン どっちでもいい
最後に勝ったサムソン有利になりそうだが ドバイの評価が分かれるよね 凱旋門賞とは違うという
意見がでてたけど 無いとは思うがメジャーが勝てばメジャーも候補に充分入ると思う
まあダイワ兄妹の有馬は無いと思うけどね サムソン対ムーンの争いだろうね
>>367 タイキシャトルも今なら無理だな。
Jマロワ賞、安田記念、マイルCSだけ。
効いたのはJマロワ賞だろーな。
日本調教馬による初海外G1制覇。
やっぱ、あの時代は日本調教馬が海外で勝つことが
ものすごいステータスだったんだね。
つか何かのアクシデントでサムソンが有馬出走出来なくなったら
ムーン、サムソン不在の有馬にダイワやウオッカが幾ら勝とうが年度代表馬の目はないんじゃないかな
その後ジャックルマロワ賞級の格の
海外レース勝った馬いたっけ?
>>378 すまん。
その1週間前に勝ってたな。
シャトルしか記憶に残ってなかったよ。
>>377 現役最強馬≠年度代表馬。
ウオッカが有馬勝ったら多分ウオッカが選ばれそうだけどな・・
偉業という点では今年筆頭株
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:28:22 ID:owtNaof10
>>379 ジャックルマロワ賞ってどうなんだ格は?
ドバイシーマ、デューティー、香港マイルは格上だろさすがに。
サンクルーは微妙か?
海外GTの格はよくわからん
ウオッカが有馬勝てば年度代表馬だろうね
牝馬がダービー制覇って実はとんでもない事だからな
>>383 実際に達成されると実はたいしたことないって思えるな
サムソンが有馬勝ってもムーンが代表馬になるべき。
宝塚・JC・ドバイ>>>天皇賞春・秋・有馬
年度代表馬はアサカディフィートだと思う
ドバイデューティーFの評価が安田記念相当でしかない以上、ムーンは無いのだが。
>>382 ジャックマロワは、どっちかというとその年の出走メンバーに格が左右される気が
もちろん低くは無い 欧州ではトップクラスの格
ただし、今年で言えばドバイDFや香港マイルも馬鹿に出来ない
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:35:39 ID:sNmizfQF0
意外と有馬サムソンが勝ってもムーンっていう人多いのな。
サムソンが有馬勝ったら9割以上サムソンしかないと思うのだが。
ほぼムーンで決定、唯一の逆転はダスカかな。
年度代表馬アドマイヤムーン(ドバイ、宝塚、JC)
▼有馬記念
ダイワスカーレット
桜花賞、秋華賞、エリ女、有馬となると実は負けていないことになり可能性も含めて逆転も可能
ウォッカ
ダービー、有馬もムーンに2戦2敗では厳しいかな
メイショウサムソン
春・秋天、有馬もムーンに2敗、秋天も不利云々となり厳しい
ダイワメジャー
安田、マイルCS、有馬もドバイ、宝塚で完敗なんで厳しい
アサクサキングス
菊、有馬では・・・
それでもドバイDFと安田記念制してたら文句なかっただろうな
まあ有馬で勝てばサムソンでほぼ決まりなんだろうけど、
それを批判したいという立場の人も多いんじゃないかな
JRA賞の投票記者の見識なんて、期待するだけ無駄だと思うが
393 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:38:42 ID:BlWqkGxVO
スカーレットインク以外になにかいるの?
394 :
名無し募集中。。。:2007/11/26(月) 00:38:49 ID:UgcM0+BJ0
有馬記念しか勝っていない年度代表馬がいたって年もあるのに、
よりどりみどりだよな
ムーン評価するう人はドバイデューティーFの評価が高すぎんだろう。
所詮、1777mのレースに過ぎない。
同レベルの馬で争った「クイーンエリザベスC(G1)」で負けてるが、プレストンですら連覇したレースだというのに。
>>385 俺の考えとは全く逆だな。
国内GTの価値を下げないためにもサムが年度代表馬になるべき。
そもそも国内を制していないムーンが海外に挑む時点でおかしいキガス
>>384 それはムーンのドバイにも言える事
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:40:49 ID:4wQBXyemO
格でいえばジャックルマロワ>>>ドバイシーマ≧デューティ>香港
398 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:41:08 ID:mamxY9zi0
サムソンが有馬勝てばサムソンだと思う 票は割れると思うけど
春秋天皇賞・有馬1着 宝塚2着 JC3着 文句ない成績
そしてやっぱり最後の有馬のイメージが投票者の心に残る
G1の勝利数や対ライバルの勝ち越し云々はぶっちゃけあまり関係ないよな。
蓋を開いてみないと今年は本当にわからん。
これは話し合っても決まらないんじゃねえの?
ところでどうやって決めるの?
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:42:51 ID:go0+42a60
>>395 パタカとヴェンジェンスがいたのに、空き巣の年と比較するのは意味が無い
2007年一番強かった馬は?と聞かれたら迷わずアドマイヤムーン
じゃあ年度代表馬ムーンでいいの?と言われると全然しっくりこない
なぜだか自分でもわからないけど、俺だけじゃないはず
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:45:09 ID:v5ob8kie0
>そもそも国内を制していないムーンが海外に挑む時点でおかしいキガス
G1勝ってない馬が海外挑戦しちゃいけないっていつの時代だよ
サムソンの場合は負けても強い競馬をしたってのは印象良くなるかも
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:45:59 ID:6MqaAis60
今年の日本最強馬はムーン
今年の年度代表馬はサムソン
これでいいんじゃないかと
そういう矛盾があってこそJRA賞
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:47:39 ID:nN9hkI5i0
サムソンが有馬で勝てばもちろん、有馬で僅差の2着とかでも年間トータルで王道路線を休まず出て、
大崩れしないって言うのを評価してサムソンにしたいけどな 有馬で勝った馬がウオッカやダイワ兄妹だったら迷うが
スペ、エルの時は凱旋門賞への期待も注目も大きかったし、
前年のJC勝ちが既に国内平定っていうイメージを大きく付けたのが投票伸びた理由だと思う。
ムーンはデューティーフリーの国内での注目度の低さと、不利アリとはいえ秋天の結果が印象悪いと思うから、
あくまで暫定最有力候補で、有馬次第で他の馬になるんじゃないかと思う。
海外GIに関して言えば、結局、凱旋門・BC・ドバイWC以外は記者連中は注目もしないし
国内GIの方を上位に取るよ。
「実際にどういう相手に勝ったか」なんて投票する連中は見ちゃ居ない。
*90アドマイヤムーン
*85メイショウサムソン
*50ウオッカ
*30ダイワメジャー
*30ダイワスカーレット
**1ヴァーミリアン
**1スズカフェニックス
**1アストンマーチャン
**1該当馬なし
こんなもんだろ
有馬2着以上でサムソンだよ。
実際の強さがどうかというのとは全く別問題。
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:50:03 ID:sNmizfQF0
1番難しいのはウオッカが有馬勝った時かも。
有馬でサムソンが2着にきてればサムソンになるかも。
ムーンはG1を2勝してるが3回しか出走してないのも意外とマイナスになるかも
>>407 大体同意。
なんだかんだでサムソンは盛り上げた。
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:51:22 ID:nN9hkI5i0
「無事是名馬」を重要視してる記者は多いだろうしな
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:51:36 ID:s1uotpOa0
>>411 G1・3勝
今年6回出走
突っ込みどころ満載だな
全部年度代表馬にしてしまえ。幼児の世界じゃそういうの流行ってるんだろ?
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:53:31 ID:nN9hkI5i0
417 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:54:17 ID:VEj/ECjL0
ムーンは国内の評価が全く上がらず(今年1番人気無し)海外の評価が異常に高い
珍しい馬だよな
そういう点からJRA賞は取れないと見るが、今後シャトル種牡馬の要望とかは結構出そうな
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:54:32 ID:4wQBXyemO
有馬でダスカがまた33秒台の末脚でニ着以下を完封して勝ったらダスカだなw
それ以外は有馬でのサムソン次第。
勝てばサムソン、負けたらムーンだろ。
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:54:40 ID:owtNaof10
>>411 ワロタww
>G1を2勝してるが3回しか出走してない
どの馬だよw
10年前ならJCと海外の勝利は大分評価上げたんだろうけどな
海外からの評価がムーンと比較するほど高い訳じゃないけど、ムーン≒ザパールみたいな印象受けるな
嫌われ方とか、移籍とか
>>420 いまやデルタやシャドウゲイトがgetできる時代だからねぇ。
投票権のある記者の票を読むのと
今年の年度代表馬はこの馬が受賞するべきだ、という一般人の議論がごっちゃになってるな
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:57:15 ID:LFLmvRhCO
俺の有馬必勝法。
これが勝ったら年度代表馬って馬はだいたい負ける。その時点でこの馬で決まりってヤツが出走してきたらだいたい勝つ。
通常は有馬の結果で更に混沌とするパターンが大半だ。
>>403 それわかる
ダイワかウオッカが勝つようなことあれば年度代表馬にしちゃっていいよ
出走例すら少ないダービーと違って数々の名牝が散ってる有馬記念だし
てか、そもそも2頭は出るのか?
>>411 まあ宝塚前の印象が無いってことだよな
そういう意味でもムーンは厳しいと思う
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 00:59:20 ID:zd8IJEegO
サムソンの春天は単なる空き巣だろ、秋天はラッキー勝利だし
有馬もこの調子だと危ないな
海外G1はドバイWC・キングジョージ・凱旋門・BCじゃなければ
十把一絡にする記者が多いんだろうな
現実にはドバイDFとシンガポール国際とメルボルンカップじゃ
格も評価も歴史的背景も全然違うわけだが
秋天は不利なくても勝ってたという認識が大半だろ
>>420 JCも日本馬勝って当たり前みたいになってるし、マイラーも長距離馬も出る秋天、投票次第で何でも出てくる有馬に比べ、
記念出走クラスの外国馬に枠を取られて日本馬の出走頭数が限られ、時期的にマイラーや牝馬が出にくいJCの評価は落ちてるかもね。
そりゃ、東京2400は特別なものだけどさ
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:01:06 ID:1UoIBFgCO
有馬次第だが現時点ではムーン。
>>426 投票記者って半年以上前のことは覚えてない奴ばっかなのかよww
年 度 代 表 馬:アドマイヤムーン(メイショウサムソン)
最優秀3歳牡馬:アサクサキングス
最優秀3歳牝馬:ダイワスカーレット
最優秀4歳以上牡馬:メイショウサムソン(アドマイヤムーン)
最優秀4歳以上牝馬:コイウタ
最優秀父内国産馬:ダイワスカーレット
最優秀短距離馬:ダイワメジャー
最優秀ダートホース:ヴァーミリアン
ウオッカは無冠になりそう
メルボルンカップ勝ちを評価しなかったのは異常。
まあ、それ以外のレースがアレだった訳だが・・・
普通に考えれば特別賞はあってしかるべきだった。
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:03:06 ID:WP/ujWHA0
今年ムーンにとって1番痛かった敗戦は秋天では無く、香港QE2
ここで勝てなかった以上、香港カップで絶対にリベンジしなければならなかったが
それが検疫で出来なくなってしまったのは最大の不運
これでムーン年度代表馬の目は完全に無くなった
>>432 普通に海外シラネって奴いるんじゃないか?
仮にサムソンが有馬勝ったら年度代表馬だろ
牝馬はスカーレットになるだろ
そしたら特別賞はウオッカとムーンのどっちになるんだろうな
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:06:03 ID:9UDoovhIO
ダーレーアラビアン
ムーンは期待されたら不完全燃焼っていう感じの馬だったな。
441 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:09:27 ID:HPOMz9JC0
結局ムーンは香港カップじゃなくてJCを選んだ時点でどうかな・・と思う
いまさらJCで勝ったところでたいして評価も上がらんし、香港から逃げたという印象は残る
>>438 特別賞はグラス、スペが同じ年にもらってるから何頭でもOKでしょ。
中山大障害をテイエムドラゴンが勝ったら、骨折明けで1年半棒にふってのカムバックで、特別賞あげて欲しいけど
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:11:04 ID:lpDCUoq/0
ムーンが年度代表馬?シックリこねええええええ。
3歳時だらしなさ杉だし、JC勝った馬が有馬出ずに引退?はぁ?
馬に責任はないけどなんだかなぁ・・・
王道路線を堅実に走り結果を残してきたサムソンに有馬で頑張って欲しい。
本当に好きで年度代表馬とって欲しいのはダメジャだけど有馬じゃなあ・・・・馬券どうしよ。
ダメジャ・・・頑張れる?買って良い?ねえ?ダメジャ?ダメジャーああああああああああああああああ
>>438 特別賞あげるならムーン、ウオッカだろうね。
サムソンの天皇賞春秋連覇では無理。
つーことで年度代表馬:サム
でいいよ。
>>441 いやいやいや、東京苦手な馬で終わらなかったし2400でも勝てるって示したのかなり大きいと思うぞ
天皇賞負けて逆によかったくらいじゃないの
祭りなんだから好きなの買えば良い。
競馬には絶対はない
>>443 マイルチャンピオンシップ勝った馬が有馬出ずに引退でしょう
>>443 ダメジャーはドバイDFでムーンに完敗してる時点で完全に無いな
たとえ、有馬に出て勝ったとしても同じ
現時点での報道ではたぶん出ないらしいけど
アドマイヤオーラとココパンは今怪我しているの?
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:13:28 ID:r6A7ZXjQ0
有馬はジュピタが勝ってムーンを援護
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:14:17 ID:DNdz4+Ya0
>>441 >>445 今年ムーンにとって最大のライバルはサムソンじゃなくて
ヴィヴァパタカでしょう サムソンにはもう宝塚で1回勝ってた
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:14:25 ID:r6pWpNmqO
ムーンかなと思っていたが。
今夜のスポーツうるぐす見た人はいないか?
ジャパンカップを少しやったんだが、豊とサムソンのことばかり。
凱旋門をインフルエンザで断念ってとこからやっていた。
レースもサムソン三着の話のみ。
ムーンはといえば、一度たりとも名前が呼ばれず、わずか結果のテロップで一着アドマイヤムーンとかかれていたのみ。
いやあ少し驚いた。
あまりに不人気、あまりに知名度皆無。
サムソンも知名度があるとは思わないが、サムソンを年度代表馬にしといたほうが無難じゃないかと思ったな。
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:14:28 ID:Nfiy/iwr0
ドバイを記者がどうとるか…。に尽きますね。
サムソン、ウォッカ、ダスカ、ダメジャが勝てば…ありえると思いますが、
今年はなんかどれも勝ちそうにない匂いがしますね…。
ポップ、アサクサ、ロック、2走目ドリパスもいますし、その時は有馬の着順も
かなり重要になりそうですね。
>>448 DF完敗はそんな印象深くないから然程影響ないと思うぞ。
それよりも引退レースで有馬制覇GT6勝目get!のインパクトのほうがでかい。
そしたら一気にダメジャーが・・・
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:15:23 ID:mOxUdzZQO
サムソンが有馬に勝っても、直接対決3戦2勝のムーンだろ
逆転の可能性はダスカのみでしょ
有馬は荒れるレース サムソンもポップも天皇賞・JCに全力投球したあと
出気落ちでの出走もある 歴史は繰り返す
アサカディフィートが1着で駆け抜けてくるでしょう
そして年度代表馬はアドマイヤムーンに落ち着く
今日のウオッカの好走でダスカの有馬制覇の可能性もでてきたが
>>452 自分も見たけどさすがにあれは酷かったな
まあ、TBSとテレ朝のニュースでもサムソン中心の扱われ方だったし、そんなものなんかも
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:16:26 ID:YcbW+IUZ0
サムソンが有馬勝てばいいのだ!!
サムソンが有馬を勝ったら、サムソンかムーンが年度代表馬。
国内で一年間主役を張ったほうを上と見るか、直接対戦成績を上と見るかは人次第。
最優秀4歳以上牝馬は
◎フサイチパンドラ(GII 1勝,GI 2着1回)
○サンアディユ(GII 3勝,GI 2着1回)
▲コイウタ(GI 1勝)
ダイヤモンドビコー同様、エ女杯最先着古馬のパンドラになるんじゃないかな。
個人的にはサンアディユだけど、記者の頭から抜け落ちてるだろう。
コイウタはビクトリアマイル以外がだらしなさすぎる。
マスコミは結局武豊なのか
ウオッカが現役トップ3にあの競馬が出来たのだから
中山ならダスカが1着で駆け抜けてもなんら不思議ではない
>>461 歴戦の牡馬相手にはつらいぜよ。。ファインモーションの悪夢再び
あ、サンアディユはGIII 2勝,GII 1勝か。
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:20:42 ID:D+odNWcH0
ムーンにとってはポップロックがムーンの代理出走見たいなもんだな
ポップが勝てば、ムーンにもまだ年度代表馬の可能性が残されている
まあ現実的には有馬ポップロック勝ってすんなり、ムーンってとこですな
ムーンサム直接対決は2勝1敗じゃあんまり決め手にはならんな
グラスペみたいに全勝全敗ならともかく
>>462 だから今日のウオッカと物差しにすれば 充分戦えるはず
ダスカは7,8着相当だろう。
牝馬限定ならウオッカに勝てても混合戦では絶対に上位にはこれない。
ダスカが勝てば文句なしでダスカですね
ダスカは多分ルメールだから1着あるよ
ダイワじゃ牡馬の流れに飲み込まれるだけだ
>>466 それでもスペのほうが票取ってたっけか。
対決成績はあんまり関係なさそうだ
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:23:05 ID:tvtMJhEaO
オーラは鳴尾記念からみたい。今の時点ではムーンでしょ。有馬でサムソン勝てればサムソンで。秋天が派手だつからね
>>451 国際的に見ればそうかもしれないけど、国内で種牡馬やるにはあんまり関係ないような
475 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:23:44 ID:lpDCUoq/0
>>447-448 あれ?ダメジャ引退なの?うそーん。
ってかドバイでムーンに負けたの忘れてた。
最近ディープとかムーンとかウオッカとか差す競馬する馬よりダメジャーみたいに
直線で前の馬を潰しゴール前で後続の差してくる馬を根性でねじ伏せる馬好きだわぁ。
そうゆう所ではサムソンも好き。だけど今日のJCはないわぁムーンに粘られてどうする。
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:24:17 ID:kMKnWtXM0
ダスカが勝てば確かにダスカの可能性もあるけど、さすがに無いだろ・・
今までと相手が違いすぎる場合、牝馬の逃げ馬はかなり脆い
>>448 有馬で負けたならともかく
そんな春先の負けは記者たちみんな覚えてないよ。
>>473 派手にやったのはバルクとデュピティだけどね
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:27:37 ID:0tt5XTktO
成績だけならムーンでしょ。
宝塚でもサムソン、ポップに勝ってるし、天皇賞は不利でレースになってないから度外視。
サムソンは天皇賞春・秋連覇でも春はオープン特別みたいなメンバーだったし…。
エリモエクスパイアって今何してるの?
>>476 逃げるとは決まっていない ルメールが上手く乗る
ウオッカとダスカはダスカが3戦2勝 実際中山2500の舞台はダスカ>ウオッカでしょ
ウオッカとサムソンの力差は無い ならばやれるはず はっきりいって
サムソンもそんな抜けて強い馬だとは思わない
>>479 ファインモーションは古馬との物差しがなかったがダスカにはある
それにあの時の古馬牡馬と3歳牝馬のレベル違いすぎた
ダイワは出走前に、アンカツ確保と輸送っていう難関2つあって更に待ち受ける古馬牡馬だから相当きついぜ
JCでは意外と牝馬が頑張れるが有馬では殆ど玉砕。
ダスカとウオッカじゃ物差しにはならんよ。
ドーベルとグルみたいなもんだ。
486 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:33:02 ID:4wQBXyemO
ダスカと3歳牝馬レベル
古馬中距離陣のレベル
ウオッカを物差しにしてこれを考えるとダスカが勝っても何ら不思議はない。
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:33:03 ID:9UDoovhIO
海外G1が評価されないにしても
春天のメンバーと宝塚のメンバー見りゃムーンだと一瞬で分かる
有馬に宝塚並のメンバー揃えば話は別だけど、今のところ厳しい
>>481 そのルメールって情報なんだ?
アンカツじゃないのか?アンカツドリパスにとられちゃうのかよ
>>483 きついのはわかる ただ今日のJCでも俺は3歳牝馬ウオッカでは古馬相手に勝負にならないと思っていた
でもあわやの4着 それを踏まえればダスカにも充分チャンスあるかと 有馬は荒れるレース
マヤノトップガンのようにするする行ってしまうかもよ
>>488 ダメジャーが引退レースだからアンカツが乗り
ダスカはアンカツの事を思い外国人ジョッキーにって書いてたよ
まあデムーロかもわからないけど ソース誰かもってないかなあ?
どこで呼んだか忘れた
491 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:37:37 ID:tvtMJhEaO
春天は相手うんぬんじゃなく玄人うけするレースじょないかな。タイムも去年のディープにつぐものだし。ダイワはどうかな。いままでと違って先行勢にも強いの多いしね。
>>490 まじか
ダイワ2頭でつぶしあって終了じゃん
前走でレースまともに見てない人に過剰評価されちゃっただけで
サムソンは別に抜けた存在じゃない。
不利が無ければアグネスアークやカンパニーと勝ち負けレベル。
今年の古馬のレベルがそんなものであれば
三歳牝馬が勝っても不思議は無い。
ま、あしたダイワの祝勝会みたいだから出否やらアンカツがどっちかは発表されるだろけど
メジャー東京大賞典説はどうなったんだか
>>486 全くです 古馬陣ってそんなに強い? バブルガムフェローレベルがいてるだけでしょ
だったらエアグルーグ級のダスカで勝負になる
ダスカはルメールなのか?
得意の2getで「意外とダスカ強いじゃん」って結果になりそうだな
ダスカが有馬勝てるなら、アマゾンかエアグルあたりのどれかが「まぐれ」で有馬勝っているだろう
牝馬が出てこないダービーと違ってこの30年で牝馬が何頭負け続けているんだよと
有馬は今年を象徴するレース アメリカ馬券など
今年の競馬の象徴は? 3歳牝馬でしょ? だったらダスカ
ただ有馬は実力どおりにきまらないレースがたまにある
今年の古馬のレベルならダイユウサク・メジロパーマーが勝っても驚けない
該当馬はデルタブルースあたりか・・・
よく考えてみてくれ サムソンやポップロックが無様に負ける姿が容易に
想像できないか?
ダスカを推したいのは分かるが・・・普通は通用しないと見る。
3歳牝馬が強いと言われても秋天、JCで通用したわけではない。
ウオッカがJC善戦したといえどもあの程度ならファビがやっとる。
そのファビが全く通用しなかった有馬。
インモーの勢いやアマゾン、エアの古馬実績ですら通用しなかった有馬。
普通はダスカ勝ち負けまで考えられんよ。
>ダスカが有馬勝てるなら、アマゾンかエアグルあたりのどれかが「まぐれ」で有馬勝っているだろう
正しく禿同
ダスカ買う奴はお客さん。
ウオッカもね。
今年の古馬のレベル?
王道4つ全てに出てるサムソン基準でサムソンに先着できたのはムーンとポップだけ
そんなうっかり君が間違って勝てるほど今の古馬の壁は薄くないな
ダスカはファインモーションよりファビラスより強い
実況が聞える 「やっぱり今年は3歳牝馬!!!」
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:47:55 ID:cT3zCMujO
有馬が終わらないとなんとも言えないけど、普通にサムソンじゃないの?
あれだけ大崩ないし
まあダスカが勝つ可能性があると言っただけで勝つとは言っていない
もちろん惨敗もあるでしょう ただアメリカンボスでも2着に来るレース
波乱は考えておいたほうがいいと思う
3歳牡馬以外は全馬3着に来るチャンスがあると思う
>>497 最終的な予想理論がサインとは
君には失望したよ
でも今年は、インフルの影響で王道路線が充実したけど
春天の面子は酷すぎるなw
サインがあるなら去年や2年前、3年前の有馬はどうなんだって言いたい
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 01:55:55 ID:fKiDjw/CO
有馬は密かにアサクサキングスに期待している俺はバカですか?
>>506 馬券を狙うなら3歳牡馬だがな。
この時期から強くなる馬が多い&3歳牝馬より通用しているし。
JC見た限り相当評価落ちそうだからある意味ねらい目でもある。
有馬で期待できる3歳はロックドゥカンブのみ。
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 02:01:46 ID:fKiDjw/CO
>>512 忘却の空だった!
うん、ロックは有りだと思う。
>>499 ペリエが空気読まずにはしゃいでる姿が想像されます
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 02:08:34 ID:CAV2roF/O
うわ、確かに再度、ポップかもな。
516 :
トモ ◆a/.uHPi8mk :2007/11/26(月) 02:23:47 ID:XfCorsGV0
現時点ではムーン。
有馬をサムソンが勝てばサムソンだと思う。
ムーンは海外G1含めG13勝
サムソンは有馬を勝てば、春秋天皇賞&春グランプリ2着、年末グランプリ1着となり、こうなればサムソンじゃねーかな。JCも3着だし。
サムソンが有馬で2着以下ならムーン
ダイワスカーレットが有馬を勝ったら・・・・ダイワか?!
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 02:25:17 ID:dvylH0H4O
いつの間にか有馬予想スレにw
成績+レースの価値を考えたらサムソンが有馬勝ってもムーンだろ。
ただ、ムーンの印象ってどうなのかね。こういうタイプの方が記者の評価高いのだろうか?
ファン投票ならサムソンで記者投票ならムーン。てことはやはりムーンが年度代表馬かな。
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 02:26:27 ID:B8GMrxSAO
最強馬はムーン
年度代表馬はサムソン
まあイメージとか印象も重要だよないつものパターンじゃ。
ムーンはいつも人気ない時にスキを突いて勝ったって感じだしな
ムーン、記者投票でも評価は高くないと思うけどなあ。。
年間通じて競馬を盛り上げたのは明らかにサムソン。
有馬2着でもサムソンじゃないかな。
全て馬券に絡んでると言うのがポイント。
ムーンは天皇賞6着が駄目だろ。
アドマイヤムーンはないよ。今日のJC勝利は対して影響力ないしね。
不利とか関係ないよ。
あくまでも「記者がどういう投票行動するか」って話だから。
記者人気もサムソンだろうな
実力的にサムソンとムーンははっきり優劣つけるほど差はないし
へぇ、記者は「不利受けて6着だから候補から外そう」って考えるんだw
>525
へ?どうも言ってる意味がわからんな。
中身を見ずに「天皇賞6着」だから駄目って判断するでしょ。
ムーン以外を推してるやつの理由は記者がアフォとか印象が薄いとかだから、冷静に実績ムーンだって思ってるだろ?
じゃあムーンに決まるだろうよ。記者もいちおうそれで飯食ってるんだ。俺は信じるぜ
↑実績みれば
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 02:39:18 ID:dvylH0H4O
サムソンの勝ち鞍:天皇賞春・天皇賞秋・(有馬記念)
ムーンの勝ち鞍:ドバイDF・宝塚記念・JC
過去の年度代表馬選考の傾向:
1.ダービー・JC重視
2.年間を通してトータルの実績
3.海外での活躍
これらを総合的に判断すると、サムソン有馬敗退なら無条件でムーン、有馬勝ちなら票が割れる→決戦投票でムーンに
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 02:50:23 ID:a3QKZOXX0
>>186 すごいまっとうな意見というか、見解。 まあ、本職なんだから説得力あり。
でも、「格」なら「格下」に負けるなよ と言いたい。
直接対決、宝塚、JC 春のグランプリと国際GI の勝利を制している。
まあ、距離が合わなかったから世界へでてドバイで勝利。日本馬の価値を高めている。
やっぱ内弁慶なんだよな。
世の中イチローなんだよ。 世界で勝つ、アウェイで勝つ、これを求めている。
春の天皇賞勝たないと、年度代表馬になれないみたいじゃないか。
186氏の意見は尊重するが、世界が注目しているんだ。
勝ち負けわからない凱旋門、無理したら出ることが出来た。行っても、当日取消になるかも知れなかった。
それと、秋 総取りできる GI 賞金に目がくらんだだけにしか思えないね。
ウオッカは事故だから仕方ない。 サムソンは早く出国していたら凱旋門行けていただろうに。
天皇賞という格の高いレースで勝ったんだからまあ当然だな
>>186が本物だったらヤヴァイな
まあネタだけど
今年の天皇賞は両方プゲラレース
「サムソン、ダメジャー、ダスカ、ウオッカのいずれかが有馬を勝ったら、その馬に投票」
っていう投票行動、結構多いと思うけどな。
だからこそムーンは勿体無いってことだ。
まあ、有馬じゃムーンは同考えても洋梨だけど。
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 08:29:56 ID:wKMyrJBo0
ダメジャーは有馬とっても年度代表馬はありえない
その場合、ムーンで決まり。今年対ムーン戦3戦3敗じゃ印象悪すぎ
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 09:33:56 ID:GK3/tOUl0
ダーレーのほうが印象悪いから、十分ありえると思うけどな
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 10:01:06 ID:Vm8en6wp0
今年は特別賞が2頭出そうだね。サムソンとムーン、ダスカとウオッカのうち
最優秀4歳以上牡馬と最優秀3歳牝馬に選出されなかった2頭に。
ムーンはサムソンに2勝1敗。対ダメジャー戦績は三戦三勝。
サムソンが有馬勝ったらもめそうだな。
有馬での勝ち方、負け方にもよってきそうだな。
サムソンが掲示板外すことがあればムーンだと思う。
ただ、ウオッカが圧勝すればウオッカもある。対ダスカ2勝2敗になるわけだし。
これはダスカにものいえることだが。
要は有馬の結果次第。着順、勝ち方によって変わる。
今年は該当馬無しがいいよ
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 11:35:18 ID:XGAp1cm/O
サムソン(ダスカ)が有馬勝ったら文句なしでサムソン(ダスカ)。
ダメジャー・ウオッカが勝ったら揉めるだろうな。
その他の馬が勝てばムーン。
有馬の比重はかなり高めだと思う
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 11:39:44 ID:zrrGD0NY0
ウオッカしかいねーだろ。ファン投票1位だし、いまんとこ。
アドマイヤのオーナー(新旧どっちもね)よりも
メイショウのオーナーの方が敵がすくなさそうだから
サムソンの有馬次第かな?年度代表馬
サムソンが勝ったら確定だと思うよ、で、ムーンは特別賞
アンカツでいいよ
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 11:59:37 ID:zd8IJEegO
ウオッカ・サムソンは電痛臭くてやだな
もうムーン、サムソン、ウオッカ、ダスカの4頭に絞られたな。ムーンが二歩、サムソンが一歩リードしてる感じだけど。
ウオッカは有馬勝ってももう無理だ
546 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 12:20:14 ID:UMjAmr28O
もしムーンが有馬勝てば文句無しでムーン
サムソンが勝ったら微妙だが、個人的にはムーンと予想する
ダスカが勝てばダスカかな?
ウオッカが勝ったら・・・・・。
ダスカとサムソンが消えるのは確実。
その他が勝てばムーン。
ムーンの確率がかなり高いね
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 12:33:14 ID:Vm8en6wp0
むしろウオッカは有馬勝ったら、ほぼ確実だと思うけどな
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 12:34:10 ID:DgQQFAP50
宝塚JCのムーンで確定だと思うが
まあ現実問題ウオッカは勝たないだろ
同厩のポップに2回も負けてるし、有馬神のペリエだからな
>>546 むーんがかつわけないだろ
いんたいするのに
JCか宝塚で2馬身ぐらい離してればムーンだっただろうけど、
あの結果ならサムソンが有馬勝てば年度代表馬だろ。
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 12:39:45 ID:owtNaof10
サムソンが有馬勝ったところで、それでもムーンだと思うけどな
勝ち鞍的に。
サムソンが有馬まけるようだと議論の余地はない感じ。
海外の格あるGTしかも高メンバー+前期グランプリ+国内最高峰JC
文句ないよ。
勝ち鞍的には天皇賞春秋と有馬の方が上と考える記者が多そうな気がする
554 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 12:42:38 ID:D2Rvslyn0
年度代表系は結構秋の成績が重視されるからな。
有馬勝てばサムソンでしょ。
勝たなきゃムーン。
ムーンには気の毒だが、ドバイはほとんど無視されるだろうな。
バルクやデルタやシャドウみたいに。
サムソンとウオッカなら勝てば当確、牝馬以外が有馬勝てば、サムソンは2着くらいでも
年度最強馬の可能性あるだろう。
記者も俺らと同じ人間
厳格な基準が無い以上好き嫌いでも結構左右されるかもしれん
年度最強じゃない、代表だ間違えたw
絶対あり得ない馬に投票するバカも毎年必ずいるからな
そんなやつの投票権利は剥奪しろよ
すまん、熱くなりすぎた
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 12:58:03 ID:LWDJwPvYO
サムソンがシンボリルドルフとかシンボリクリスエスみたいな
勝ち方すればサムソンかもしれんが
サムソンのいつも通りのチョイ勝ちくらいじゃ
ムーンで確定だよ
ウオッカはムーンに2敗してるからもう権利なし
ダスカが勝ってもかなり厳しい
ダスカが三冠牝馬だったらダスカかもしれないが
561 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 13:03:57 ID:7HRX4O5h0
ドバイの格はあんまり無いんじゃないか?賞金高いけど所詮新興G1
新米記者とベテラン記者の考えはかなり差が出そうだけど
562 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 13:08:31 ID:ijYIJyw70
ドバイ無視って、どんだけ井の中の蛙なんだよ
今の時代はな、世界なんだよ。
国内だけ見てりゃイイと言う時代は終わったんだよ。
そんなことは記者に言え
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 13:10:36 ID:LWDJwPvYO
>>555 レート125は評価されるぞ
少なくとも安田記念勝ち以上には評価される
凱旋門賞>>ドバイWC>JC、有馬>天皇賞春・秋、宝塚>香港C>ドバイDF、安田
格的にはこのぐらいの評価になるだろ。
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 13:13:36 ID:7HRX4O5h0
あの元馬主は競馬記者からも嫌われていそうw
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 13:16:11 ID:D2Rvslyn0
サムソン 天皇賞(春) 天皇賞(秋) 有馬記念 宝塚記念2着 大阪杯1着
ムーン . 宝塚記念 ジャパンカップ ドバイDF クイーンエリザベスC3着 京都記念1着
海外が記者に凄い評価されんのは凱旋門とか素人にわかりやすいレースだろうから、
こうなればサムソンかと。
年末の有馬勝ったというインパクトは、同程度のG1勝ち数の中で選択される時やっぱ有利。
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 13:16:51 ID:D2Rvslyn0
あとサムソンはJC3着もあるか。
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 13:17:40 ID:dvylH0H4O
「年度代表馬」っていう肩書き自体が実に曖昧なんだよね…
不利受けた秋天除けばサムソン・ポプロ・ダメジャに先着してるムーンが選ばれずにサムソンが選ばれても、
「いや、その年を代表する馬を選ぶイベントだから」
って言われたらそれで終わりだもんな。
誰が何のためにやってるイベントなのかさっぱり分からんよ
じゃあさ、ウオッカが優秀牝馬逃した場合とサムソンとムーンが優秀牡馬逃した場合は年度代表しかないの?
うまく年度代表、優秀牡馬、牝馬、特別賞に分けられないの?
メジャーは短距離だろ?
571 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 13:34:32 ID:D5/jA/b0O
>>562おまえみたいなミーハーは海外競馬だけみてろよ。賞金につられてどの馬も海外ばっかり行くようになったら国内の競馬レベルは確実に落ちる。サムソンみたいな馬が国内にいてこそ、ムーンも評価されるんだよ。
さてと金持ちの俺は
豪華メンバーの香港見に行く準備でもしようかね
>>570は年度代表馬が単体だと思ってるんじゃないかと
>>573 つまり俺が言いたいのは、牝馬でダービー取ってんのに何の賞も貰えない可能性があるのか?ってこと
それよりも最優秀古牝馬が問題だろ
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 13:58:59 ID:tnKape3AO
G1二着+重賞3勝のサンアディユでいいだろ、古牝馬は。
それならエリ女2着で札幌記念のパンドラだろ
関東記者組織票でコイウタ
まあコイウタを評価しないということはVMのG1としての権威に関わるから
JRAの都合でコイウタになるだろうな
580 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 14:14:29 ID:fDfLBrDs0
1998年
エリザベス女王杯 府中牝馬S (2着 大阪杯)
2-1-0-4
モーリスドギース賞 シルクロードS (2着 スプリンターズS)
2-1-0-4
2002年
阪神牝馬S 府中牝馬S 中山牝馬S (2着 エリザベス女王杯 クイーンS 京都牝馬S)
3-3-0-2
スプリンターズS セントウルS
5-1-3-2
年度代表馬はムーンが当確だね
古牝馬はパンドラかな
短距離馬のサンアディユは厳しいんじゃないか?今年ならG1勝ってれば選ばれたかもしれんが
G1勝ってるコイウタはそれ以外が酷すぎるし
この3頭と該当馬なしで票割れるけど、パンドラで決まると思う
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 14:15:56 ID:yfRSlRroO
ウオッカは牝馬でダービー制覇してても
ダスカに直接対決勝ち越されてる時点で優秀3歳牝馬はダスカに軍配だろうな
混合戦での戦績評価するってもダービー以外の最高着順4着じゃあ弱いな
有馬で決まるだろ
>>574 何か特別な賞出すんじゃない(有馬記念で勝てなかったら)
年度代表馬は「アドマイアムーン」でもう決まりでしょ。サムソン、スカーレット、ウオッカが勝ったところで、年度代表馬にはなれないよ。
ウオッカのみ大偉業(64年振り牝馬のダービー制覇&有馬記念)となるから残念だろうけど。。。
>>581 俺は古牝馬はパンドラにすべきと思うが、記者が投票するのはコイウタだろ。
一昨年の3歳牝馬もラインが妥当なのに春の3牝戦しか実績無いザリオが選ばれちゃったし。
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 14:32:01 ID:Vm8en6wp0
サムソンも有馬勝てば年度代表馬になれると思うよ。もしかしたら2着でもいけるかもしれない。
やっぱり古馬王道路線すべて堅実に走ったことは評価されると思う。
587 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 14:36:09 ID:9f7VOtyRO
有馬はロックかノーザンファーム生産馬が勝って年度代表馬はムーン
これしかありえない
年度代表馬 アドマイヤムーン
最優秀3歳牡馬 ダイナマイトシコク
最優秀3歳牝馬 エイムアットビップ
最優秀4歳牡馬 アサクサキングス
最優秀4歳牝馬 ダイワスカーレット
最優秀5歳以上牡馬 アドマイヤムーン
最優秀5歳以上牝馬 フサイチパンドラ
最優秀障害馬 テイエムドラゴン
最優秀父内国産馬 ダイワスカーレット
最優秀ダートホース ヴァーミリアン
最優秀短距離馬 ダイワメジャー
特別賞 ウオッカ、メイショウサムソン
これで確定。2回計算しなおしたから間違いない
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 14:42:00 ID:r6pWpNmqO
昨夜のスポーツうるぐすみても、ムーンはあまりに知名度や人気がなさすぎる。
有馬勝つならサムソンにしておいたほうが無難だわな。
年度最強馬でないとこがミソやね。
にしても有馬にムーンがでてきたら、面白いのに。
穿った見方だが、胴元も盛り上がるため、ムーンの出走を打診しているはず。
それを拒否して引退ともなれば、年度代表馬投票に少なからず影響がでるかも。
旧年齢表記プゲラ
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 16:45:31 ID:owtNaof10
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 16:49:06 ID:PwgbTVL70
ムーンしかあり得ない
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 16:58:43 ID:TNNn9m97O
>>588 その割りには年齢表記が間違っているがw
俺は現時点ではサムソンだと思うけどなぁ
デューティーフリーは短距離GTぐらいの評価しか得られないんじゃないかと
格で言えば宝塚よりも天皇賞の方が高い上に、春秋連覇
現時点でムーンが一番近いのは誰も反論はないだろう
だから有馬だ
天皇賞なんてもう面子集まらないから重視されてないだろ、とくに春は酷い
売れたアイドルがもう水着にならないように、トップホースは天春には出ないんだよ。
例はロブ
>>597 距離的にキツイからね。
最近の有力馬は成績を気にして避けまくりで海外に逃げる。これってファン軽視過ぎるよ。
サムソンは前年菊で負けていて距離的にキツイと分かってた筈。
しかし伝統のある天皇賞に挑み勝つ。
テイオーとか昔の有力馬達は距離的に苦しかろうが挑んだものなんだがな。
だから今まで愛されてる。
ムーンがなぜマスコミに話題にされないか。
ファン軽視、これに尽きるだろ。
>>596 それもわからんぞ。
仮にサムソンも有馬回避して年内これで終わったとして、必ずムーンの方が
サムソンより票を獲るかといえばこれはわからない。
年度代表馬選考とはそういうもの。
>>598 果敢に挑戦してるのに逃げてるとか
ひどいわぁー
>>600 海外行った事が無いオペラオー基地とそっくりだよな
「日本競馬を盛り上げるのがいい馬」って言い分
全く売り上げに貢献しないオペ、サムソンが何を言ってるんだか
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 17:59:09 ID:q+peDxnZ0
ムーンは勝負服が変わったせいで外国馬みたいな印象になっちゃったw
昨日も内から抜け出した時、あれっ?外国馬?って一瞬思った
瞬時にあれがムーンだとは認識出来なくて
アルカセットやシングスピールに勝たれた様な思いを抱いてしまったよ
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 17:59:46 ID:SAOk9Ud00
JCにディランが出ててムーン優勝なおかつサムソンが着外ならムーン確定だったんだが
まあ、サムソンが有馬とれば最優秀古馬牡馬、年度代表馬確定だな
ムーンは特別賞
ムーン:6戦4勝(JC・宝塚・ドバイDF、他に京都記念)
一応現時点では一番近いか?当面の敵サムソンに今年2-1なのも強み
サムソン:5戦3勝(春秋天皇賞、他に大阪杯)
有馬を勝てば一気にTOP評価も、逆に言うなら勝てなければ2着でもキツい
ダスカ:6戦4勝(桜花賞、秋華賞、エリ女、他にローズS)
こちらは有馬好走(きわどい2・3着)で当落選上に浮上程度だが
勝ってしまった場合は多分当確
こんなとこか?ウオッカは現状だと特別賞止まりだわな
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 18:43:55 ID:NV4lMADFO
サムソン
春秋天皇賞連覇
宝塚二着
JC3着
負けたけどそんなに差がないし全て複勝圏内。
ムーン
ドバイDF
宝塚
JC
秋天皇賞5着
宝塚&JCはサムソンより人気薄の勝利。
ドバイは豊で勝ったもの。
よって今の現状じゃ解らない。
有馬サムソンが勝ったらサムソン確定だね。
>ドバイは豊で勝ったもの。
レースみてないだろwww
記者心理で言えば、今年一番儲けさせてくれた馬に思い入れがあるはず。
有馬記念で、サムソンが一番人気で勝てば決定。
有馬は勝負する金額が他のG1とは違う。
ドバイはWCなら兎も角、芝のレースはシーズンオフの欧州馬に勝ったからと言って
何なの?というレベル。
>>605 秋天もサムは豊かで勝ったものだとはこれっぽちも思わないんだろうな
お前は
>>607 ×有馬は勝負する金額が他のG1とは違う。
○有馬は勝負するお客さんの数が他のG1とは違う。
現時点ではムーンだろう
宝塚とJCでサムソンに勝ち、ドバイ遠征で結果を出してる
秋天は負けたが良くも悪くも不利があったからチャラに見られるだろうし。
メンバーが揃わなかった春天とライバルに不利があった秋天を見たら
サムソンの年度代表馬はない…
恐らく有馬記念でサムソン、ダスカ、ムーンが出走して、勝ったいずれかが年度代表馬
別に不利がどうのとかいちいち考えないよ。ムーンが勝った保証もないし。
純粋にタイトル勝負だろ
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 19:28:16 ID:EA/Hsk9RO
おそらくなかったことにされるのは、秋天ではなくドバイの方かと。
この様子では今年は揉めそうだな
まぁ全ては有馬次第だなぁ。
サムソン
強み:天皇賞春秋連覇の偉業、年間を通しての活躍。
弱み:ムーンに負け越し、春天の弱面、秋天の他有力馬の不利による印象の悪さ。
ムーン。
強み:海外GT含む国際GT3勝。サムソンに勝ち越し。
弱み:春天回避による国内軽視、有馬前引退、不利があったにせよ秋天での見せ場なしの惨敗
ダスカ
強み:GT連勝中、ウオッカに勝ち越し。
弱み:牝馬GTのみ。
ウオッカ
強み:牝馬によるダービー制覇の偉業
弱み:ダスカに連敗、ダービー以降勝ち星なし
個人的に勝ち越し負け越しはさほど影響はないと思う。
天皇賞春秋連覇と国際G1。どちらに重みを持つかで決まるだろう。
牝馬勢はつらい。有馬とってようやく同列に並ぶぐらい。
一発逆転のチャンスがあるのはウオッカ。
牝馬によるダービー制覇はその位の価値がある。
ダスカ有馬回避だそうで。
ダスカ脱落だな
結局2400以上は使わずか
秋天は不利がなくてもムーンは勝つまでは行かなかったと思うがなあ
年度代表馬 アドマイヤムーン
最優秀3歳牝馬 ダイワスカーレット
最優秀3歳牡馬 アサクサキングス
最優秀4歳以上牝馬 サンアディユ?コイウタ?
最優秀4歳以上牡馬 アドマイヤムーン
最優秀短距離馬 ダイワメジャー
最優秀ダートホース ヴァーミリアン
特別賞 メイショウサムソン
4歳以上牝馬は該当なしかもな
>>617 自分もそう思う。
サムソンも強い競馬だったし、いいとこ2着争いかと。
少なくとも、ムーンの不利はさほど重要視されないだろうな。あれは完敗。
秋天もJCもうまく立ち回ったほうが勝っただけ
他馬の不利に助けられての勝利でも1勝は1勝。
でもレースレベルとしてはどうしても低くなる。
不利を受けた馬を除外すればとてもG1とは言えないレベル。
そして不利がなければアークやカンパニーと勝ち負け。
・念願のパート1入り
・ダーレー参入
この一連の流れで
・ムーンが近藤→ダーレーへ高額トレード
・ムーンが勝ったGIは一応全て国際GI
ムーンだろ
623 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 22:10:14 ID:fDfLBrDs0
サムソンが今年勝ったGIはすべて国際GIだよ
お前らムーン引退ってことは
有馬出ても負けますって
陣営が言ってるのと同じだぞ
それに近いこと実際に言ってるじゃん
626 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/26(月) 23:44:37 ID:3qoOS0bu0
毎年、年度代表やJRA賞に関するスレが立つんだけど、
・記者連中は、この馬を選ぶだろう、ってのを予想
・記者連中が選ぶ選ばないは度外視して、本来ならこの馬が受賞すべきだろう
の、どっちで話がしたいの?
各々がそこをバラバラに考えてレスしてたら、話は噛み合わん気がするのだが。
サムソンが有馬を圧勝してもムーンの年度代表は決まってる
ドバイも勝っているし、ムーンが選ばれるべき!
仮に有馬でサムスンが勝とうが、勝負付けは既に済んでるわけだしね
1997年
クラシック2冠馬サニーブライアンより
秋天のみのエアグルーヴが年度代表馬となった。
1998年
昨年から合わせてマイルG1を三連覇&海外G1制覇で
タイキシャトル。
ただ、サイレンススズカが無事だったら、、、
あの年で覚えているのは、秋天の勝利騎手、柴田善臣騎手の
「笑いが止まらない」発言で掲示板大炎上
1999年については語り尽くされているので省略
2000年は満票でテイエムオペラオーなのでコメント無し
2001年 ダービー&JC馬ジャングルポケットと
菊花賞&有馬記念馬でジャングルポケットに菊花賞で勝っている
マンハッタンカフェで秤にかけられた末、ジャングルポケット勝利
>>629 2001年の2位はデジタルなわけだが。
2002年 テイエムオーシャンやファインモーションなどの
牝馬に人気が集まったが、秋天と有馬を制した
シンボリクリスエス
2003年 スティルインラブが牝馬3冠&エリ女2着を飾るが
実質、たった2ヶ月(11月、12月)しか走っていない
4戦2勝のシンボリクリスエスが2年連続で受賞
(この年の秋天は11月1日)
確かにあのラストランは凄かったが、
1月から11月まで走って偉大な記録を作った
スティルインラブの1年が、昨年と同じタイトルしか取っていない
シンボリクリスエスの2ヶ月に塗りつぶされたのは、
しょうがないとは言え、一抹の寂しさを覚えた。
2004年 キングカメハメハの離脱もあり、秋三連覇であっさりゼンノロブロイ
2005年、2006年は説明不要ディープインパクト
>>589 あれは武がサムソンに乗ってるから特集したんだろ
>>630 すみません。
ジャングルポケットとマンハッタンカフェが
最優秀3歳牡馬の座を争い、勝利したジャングルポケットが、
地方→秋天→香港とG1を3連勝したアグネスデジタルに
競り勝って年度代表馬でしたね。
メイショウサムソンが有馬記念を勝っても、
アドマイヤムーンに2戦2敗では苦しいと思います。
格的には、JC>有馬、宝塚=春天で、ドバイDF>秋天で
やはりムーンに軍配があがりそう。
ダイワメジャーは、マイルG1連勝に有馬記念が加わっても
アドマイヤムーンを上回れる材料が無いように思います。
こちらも(宝塚記念は情状酌量の余地ありですが)
ドバイDFでの直接対決でムーンに負けているのが痛い。
そういう意味でウオッカが有馬記念を勝った時だけ、
10年前のエアグルーヴの再来があってもおかしくないと
思います。(G1の数や直接対決の敗北等、条件は悪いが
インパクトで押し返す可能性あり)
訂正
メイショウサムソンはアドマイヤムーンに1勝2敗
ドバイはワールドカップ以外は天皇賞より下だべ。
サムソンには天皇賞春秋連覇という勲章が付いてくるからなあ。
これを覆す偉業となると、ウオッカが有馬を勝つくらいしかないんじゃないか?
ウォッカが有馬を勝ったら確かに文句なし確定の大偉業だな(まずないと思うけど)
現時点サムソン、ムーンどっちが年度代表馬になっても目くじら立てるほどの差はないと
個人的には思う。
直接対決で勝ち越しているとか別に対して意味がないのだが。
01年のジャングルポケットとマンハッタンカフェの例を見れば直接対決で負けていようが関係ないということがわかる。
別に年度最強馬を決めるタイトルではないのだから当たり前。
もちろん実績が本当に甲乙つけがたい場合だったら考慮されるかもしれないが。
今年の場合は有馬をサムソンが勝てばそれほど悩む必要がない。
天皇賞(春)、天皇賞(秋)、有馬記念、宝塚記念2着、JC3着、大阪杯と
宝塚記念、JC、ドバイDF、QEUC3着、京都記念では前者の方が実績上位。
散々言われているがドバイのレースはWC以外は国内芝中長距離GIよりも格は落ちる。
国内中長距離>香港C、ドバイDF>国内短距離GIぐらい。
レースのレベルと格の区別が出来ていない。
ドバイDFが秋天より上という人間は競馬を知らなすぎる。
世界から見たらドバイDFの方が価値があるだろうが日本の競馬では圧倒的に秋天>ドバイDF。
国内現役最強級の馬が遠征のリスクを冒してまで取りにいくようなレースかどうか考えればすぐにわかること。
GI3勝以外を比べても王道路線を進んで実績を重ねている分サムソンの方が上。
もちろんレーティングなどは考慮されるわけがないしする必要もない。
どっちが強いかではなくどっちの方がより多くの実績を重ねたかを競うのにレーティングを持ち出す意味がわからない。
ダイワメジャーが有馬を勝てばアドマイヤムーンよりも勝ち鞍の中身で劣るのでアドマイヤムーン。
ダイワスカーレットが勝てばおそらくダイワスカーレット。
ただしこれは牝馬GIをどれだけの価値と見るか人によって違うのでアドマイヤムーンの可能性もあるが。
ウオッカが勝てばおそらく異論はあるだろうけどウオッカが選ばれる。
これはウオッカの場合純粋な実績だけではなく「3歳牝馬」という付加価値があるから。
97年にエアグルーヴがサニーブライアンを上回ったことからも十分にありうる。
それぐらい3歳牝馬でダービーと有馬制覇は強烈な印象を与える。
現時点ではアドマイヤムーンだけどメイショウサムソン、ダイワスカーレット、ウオッカが有馬を勝てばその勝った馬。
これが過去の傾向を踏まえた上での俺の結論。
ここで話題になってる馬以外が勝って、
僅差の2着がサムソンって場合が
一番票が割れるんだろうな。
サムソン・スカーレット・ウォッカは、有馬勝てば年度代表馬だよ。。
スカーレットにも「3歳牝馬」による有馬制覇って勲章がつくよ。
そもsも有馬って牝馬が勝ったのは相当前だしね。。
>>640 ほぼ同意。
自分としては、もうちょっとムーンに厳しい結果になると思ってる。
多分、フタを開けてみたら意外に票が集まってなかった、てことになるかと。
有馬僅差の2〜3着ならサムソンだろうね。
有馬どうなろうがムーンで確定だぞ
天皇賞重視なんて一昔前の古い考え方
近年の現実じゃ天春はステイヤー救済レース、天秋はJCのステップレースじゃん
時代についていけない爺しかサムソンには投票しない
まあ有馬ポップロックが勝って、すんなりムーンになるからこのことは証明されないけどね。
まあ
>>618みたいに特別賞が設けられて、
代表馬と特別賞をムーンとサムソンが分け合うんだろうな
ウオッカが特別賞になる可能性もあるけど
サニーブライアンが年度代表馬になれなかったことを考えても
本命に推されて勝つというのは非常に大事な事なんだよね
ムーンが選ばれるとするなら他の候補馬が有馬で皆惨敗した場合のみでしょ
ムーン
国内G1 3戦2勝
海外G1 2戦1勝
対サムソン 2勝1敗
サムソン
国内G1 4戦2勝(有馬勝てば5戦3勝)
対ムーン 1勝2敗
こうやって数字だけ比較すると現状ではムーンがややリード、
サムソンは有馬を勝てば僅かに逆転ぐらいに思えるんだが・・・
有馬は実質得点倍付けだし、僅差の2・3着だと悩ましいな。
>>645 別に特別賞は複数でもいいぞ
ヘヴンリーロマンスが特別賞貰えなかっらことを考えると、ウオッカ、サムソンも有馬惨敗だと貰えない可能性あるのか
まあコスモバルクが貰ってるからそこは人気とかが大きいのかね
>>647 別に嫌いじゃないけど?ポップロックのほうが好きだけどね
あー違う、有馬を勝っても内外のG1を5戦3勝で並んで対戦成績で僅かに届かずだな。
でも有馬は得点倍付けだから・・・w
JCも得点倍付けだろ
むしろ有馬は1.5倍ほどかもしれん
海外のGIが以前のような特別な存在ではなくなった今では
一部の大レースを除くと選考でほとんど考慮されないと言ってもよい
国内実績では拮抗して難航する場合に付加される程度のもの
ムーンの走った海外レースがその一部の大レースに含まれない事は言うまでもない
ドバイDFはエルコンの時のジレンマがあるから恐らくそれほど有力視されない
サムソンが有馬勝てばサムソンでほぼ間違いない
サムソンが有馬で2着だった場合がかなり微妙になる
1着 天皇賞春・天皇賞秋
2着 有馬記念・宝塚記念
3着 JC
3歳クラシックや古馬王道の皆勤は評価される傾向が強いので
これって結構すごい結果と言える
サムソンが有馬で連に絡めなくウオッカが勝たない場合はムーンだろうけど
やっぱ有馬回避はマイナスだよ
>>651 JCは倍付けじゃないよ、むしろ倍付けになるのは有馬のほう。
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/27(火) 16:41:24 ID:8e+GFUyx0
メンツが糞の時と有力場が不利受けたときしか勝てないサムソンってのも加味されて
ムーンになるだろうな
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/27(火) 17:11:52 ID:3xO6783g0
ダイワメジャー・ダイワスカーレット・ウオッカが有馬勝ったらどうなる?
ダスカ
秋華賞3着のウオッカがJC4着してることからありえなくはない
距離が厳しいが、中山の直線は短く得意のスローに持ち込めれば・・・
GI4勝(実質牝馬四冠+グランプリ)更に今年の3歳牝馬はレベル高かったことなども考慮すれば
ありうる?
ダメジャ
マイルGI連覇+有馬 GI3勝
去年は3着だったので充分有馬勝つ可能性もある
有終の美を飾るというのは投票員に心象もいいが
宝塚、天秋は惨敗なので厳しいか?
ウオッカ
ダービー+有馬
なんといっても60年以上ぶりの牝馬のダービー馬というのはインパクトが大きい
更に30年以上ぶりのトウメイ以来の牝馬で有馬を勝てば
GI三勝のサムソン、ムーンを差し置いて年度代表馬は充分考えられる
サムソンが掲示板に入れなければまず最優秀三歳牝馬、年度代表馬は確定だろう
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/27(火) 17:22:38 ID:aWFmJvSQO
改めてJC獲りこぼした武の責任は大きいな。JCを終えて、一部を除いてはサムソンの能力に対する評価はそれほど変わらないと思うが、それだけに致命的な騎乗ミスに批判が集中するのは当然だろう。
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/27(火) 17:28:06 ID:iH6Gwi2oO
レート重視派と海外重視派はムーンに投票するだろ
今年からパートTになって国際化元年
レートトップが年度代表馬になるべきだろうな
JRAもレートに力を入れてるからな
昔ながらの人間はサムソンに投票するのもいるかもな
エル+グラ=ムーン
スペ=サムソンみたいな感じだから
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/27(火) 17:34:13 ID:imJTqz5l0
>>658 >レートトップが年度代表馬になるべきだろうな
格重視とかならわかるけど、
レートトップだからってのは反対だな。。1発だけで出る可能性あるし・・。
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/27(火) 18:08:24 ID:QFAySS4R0
確実に取れただろうオークスを出なかったのが痛いなダスカは
牝馬3冠+エリ女+有馬で健闘があれば
>>660 過去の例を見ても結局は年度代表馬に関しては、
牡馬との対戦実績だけで有馬(orJC)次第なんだから、
オークスはぶっちゃけたいして関係ないだろ。。
まあ牝馬三冠+エリ有馬だったら年度代表馬だったんじゃね
現状じゃ有馬勝っても足りないな
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/27(火) 21:35:31 ID:iChFk1LeO
有馬でウオッカが勝てばウオッカ。
それ以外なら有馬で惨敗しない限りサムソン。
結局は記者投票。人気のないムーンは記者からも当然人気ないよ。
ウオッカが有馬勝てば文句なしにウオッカで決まりだろ
ダービー、有馬といえば国内で1,2位を争う大レース
その二つに牝馬が勝ったとなれば間違いなく選ばれる
ムーンはGT4連勝してた頃のデジにかぶるな。
国内の大きなレースも、海外の国際GTも、結構強い勝ち方してんだが、あくまでイロモノ扱い。
>>640 カフェはポケのライバルとは見なされていなかったから
最初から「ポケvsカフェ」って構図でレースを見た人がほとんどいない。
だからこそ直接対決の結果なんて多くの人は気にも止まらなかったというだけのこと。
あとカフェはG1出走が年末の2走のみ。
「年間通して」てので不利すぎ。
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/27(火) 23:16:23 ID:u3vjWR+20
誰かこのスレの意見を集計して。
どうなるか数えてみたい。意外と投票結果と一致するかもしれんぞ。
669 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/27(火) 23:26:31 ID:zkGKrrTWO
>>658 お前はインチカブを知らない無知だということがわかった
現状はムーンがサムソンをリードだがサムソンが有馬を勝てば逆転の可能性が高い。
ダメジャー、ダスカ、ウオッカは現時点では絶望的だが万が一有馬を勝てば一躍トップに?
こんな感じでは
マンカフェとジャンポケの場合は、直接対決ではカフェが上でも3歳馬同士なんだから春のクラシックに出れなかったカフェの負けと見られたんじゃないの?
672 :
名無し募集中。。。:2007/11/28(水) 00:15:30 ID:h2z1pea80
競輪みたいに最後だけ賞金ウンと高くして賞金王馬決定戦にすればよい
そして賞金王=年度代表馬にすれば全て解決
投票なんかしなくてもよくなる
有馬の1着はそうだな5億くらいでよいか?
年度代表馬も気になるけど、もっと気になるのは最優秀4歳上牝馬。
現状G1勝っているのはコイウタだけだけど、VM以降の成績がアレだし・・・。
まさかサンアディユ?
>>672 それは現在の2歳チャンプと同じでまったく価値が無い。
「最優秀?あのレース勝ったってだけでしょ」ってね。
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 00:23:02 ID:fczpLHks0
年度確率
1位、ムーン 50%
2位、メジャー 20%
3位、ウオッカ 15%
4位、サムソン 5%
今現在こんなもん
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 00:28:42 ID:n+ZXt7Ob0
今年の場合は非常に難しいと思うよ。
何と言っても今年の場合は有馬次第だろう。
メジャー、サムソン、ムーンがG1、2勝ずつで
スカーレット3勝、ウォッカ1勝だがダービー勝ってるから
有馬もし勝てばチャンスはあると思う。
678 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 00:30:31 ID:E6jgEQQg0
今現在ならムーン100%
ムーンで確定だな
こいつ今年いくら稼いだと思ってるんだ?
俺知らないけど、オペ2000年に次ぐ歴代2位だろ
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 00:40:35 ID:yMhCnF0+O
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 00:46:46 ID:uWZ9T4V10
ムーン35
サムソン35
ダスカ20
ダメジャ5
その他・該当なし5
ぐらいじゃなかろうか。
682 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 00:49:07 ID:m8MwpdQv0
サムソン、ダスカ、ウオッカ(出るっけ?)で有馬記念勝った馬だろうな
誰も勝たなかったら、ムーン
アドマイヤムーンに確定!なぜかと言うと不利が有った天皇賞以外はムーンに完敗してる。国際G1を二勝もしている。有馬にサムソンが勝っても格式度はムーンに劣る!スカーレットが有馬に勝っても有馬以外のレース格式は低い!ウォッカ・メジャーは論外!
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 01:34:44 ID:CAntHqwX0
JRAの年度代表馬と部門賞って
貰えるともらえないで繁殖にあがった時にどれだけ有利不利が出てくるの?
こういう競馬を知らない奴に言われると、
いっそうサムソン感が増すな。よすよす。
携帯だしな。改行しやがれ。
もしアサクサが有馬勝ったらダイワだけが3勝か
ウオッカが有馬勝ったらダイワとウオッカの壮絶な争いだな
いやムーンも3勝だよ
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 02:24:20 ID:Aer8StyeO
>>687 ウオッカが有馬勝ったら3歳牝はウオッカで決まりだよ
690 :
sage:2007/11/28(水) 02:25:53 ID:sSmB/0gB0
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 03:16:50 ID:Aer8StyeO
記者にもタイプがあるからな
有馬を最高峰と見る人と、JCを最高峰と見る人がいる
国内の成績重視の人は王道G1皆勤のサムソンを相応しいと思う人もいるだろうし
世界標準で見る人はJC勝ち、国内最高レートのムーンを相応しいと思う人もいるだろう
現時点ではムーンが一歩リードで
サムソン、ウオッカ、ダスカは有馬記念勝ちが最低条件
俺はポップかロックドゥが勝つと思ってるからほぼムーンで確定だな
該当馬なしの可能性は?
『該当馬なし』の可能性は?
年度代表馬が該当なしになることは過去にも未来にもないだろ。
とくに今年は表彰に値する馬いっぱいいるわけだしな。
古馬牝はパンドラがとるだろ。札幌記念勝ったのが利くな
今や海外GIってだけで評価される時代じゃないしな。
特にドバイと香港は毎年恒例の風物詩だし(米オークスもか)。
昨年のデルタだって、特別賞もらってもよいくらいの偉業だったがほぼ無視。
このスレでもムーンをGI2勝と言ってるレスがちらほらあるくらい。
ムーンにはかなり厳しい結果になるだろう。
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 07:01:34 ID:oK8meGYK0
今年は99年並みに難しいな
あのときはエルコンという訳分からん結果になったけど
サムソンが有馬勝てばっていうけど、
いくら有馬の格が高いとはいえ、JCと宝塚の負け方がよくない。
今年の対アドマイヤムーンが1勝2敗(内1勝は勝敗に関係はないだろうが不利もあった)だと、
いくらアドマイヤムーンが軽視されてるとはいえ厳しいような気がする。
698 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 07:37:11 ID:xd40rgIU0
最優秀古馬牝馬にコウエイトライ1票とかありそうだな
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 07:40:56 ID:fBBfp9my0
サムソンかウオッカが有馬勝たなかったら
ムーンで決まり
700 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 08:01:41 ID:X0hopeu6O
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 08:18:23 ID:p7SvhCVM0
稼いだ金額はムーンが抜けてるからムーンでいいじゃん
デルタには特別賞あげなきゃいけなかったよな
ディープバブルでうかれてたか?
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/28(水) 08:36:33 ID:PzTUynR80
>>702 メルボルンカップの格を軽視するような記者連中が投票してるんだからな・・
まあ、地方・海外についちゃまるで素人同然なのが多そうだが
>>702 >デルタには特別賞あげなきゃいけなかったよな
それこそ特別賞バブルと言うべき
>>694 古馬牝がパンドラねえ・・・微妙だな
いまんとここんなもんじゃないか
コイウタ30 サンアディユ15 パンドラ15 該当馬なし40
ぶっちゃけウォッカはあり得ない
ちょっと負けレースが多い
>>706 負けたレースよりも勝ったレースがダービー以外だと
エルフィンSとチューリップ賞
実質選考対象がダービーだけだぞ
メルボルンってレベル高いのか?
俺は初期JCみたいなレベルだと認識してるが。
エリ女ドタキャンとかふざけた真似してるからウオッカはJRAに嫌われてるだろ
ウオッカはないな
>>708 レース日は休日になる国民的行事らしいよ
日本でいうと紅白歌合戦で外人がオオトリかざっちゃったよって感じか?
こういうとたいしたことないな
まあ賞金は3億と糞高いな
記憶が不確かだが休みになるのは州じゃなかったか?
ハンデ戦なんだし軽視されて当然だろ。
>>711 国全体が休みになるとはどこにも書いてないわけだが
メルボルンカップがオーストラリアの国民的行事ということは間違いないわけだが
全く顔真っ赤じゃないわけだが
710 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2007/11/28(水) 13:32:33 ID:eiJjcWAJ0
レース日は休日になる国民的行事らしいよ
713 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2007/11/28(水) 14:06:27 ID:eiJjcWAJ0
国全体が休みになるとはどこにも書いてないわけだが
詐欺師の口上を聞いてるみたいだ
すくなくともアメリカンオークスごときに特別賞あげて、メルボルンCに賞が無いと言うのは不当と言える。
アメリカンオークスって名前に騙されただけかよ。
アメリカンオークスで特別賞もらった馬っていたっけ
ウオッカはJRA賞もらえそうにないな。
ウオッカは特別賞
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/29(木) 04:18:06 ID:Srgxb/ha0
古馬牝馬はコイウタだろ、一応G1勝ってるんだし
そのレースでフサパン、スイープ、カワカミを倒してるんだから
アドマイヤとフサイチって
年度代表馬とったことないよね?
サムソンはやめてくれ。
該当場なしにしたいけど
有馬待ち。
デルタがオーストラリアで最優秀ステイヤー獲ったぞ。
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/29(木) 06:32:53 ID:WoynIjhd0
海外で強い相手に挑戦せずに、国内で引きこもってた馬が年度代表馬(笑)
お前競馬板は初めてか?力抜けよ。
ダーレージャパンが表彰受けるのか?
なんか今大変そうだけど
リーチがしゃしゃり出てきたらワロス
年度最強馬じゃなく、年度代表馬だからな
最大のお祭りの有馬記念に欠席ってのはそれだけで大きなマイナス
ましてや争っている相手が古馬王道皆勤なのだから
年度代表馬って 一年の中心にいた馬だからな。。
それなら今年の競馬で中心にいたのは サムソン と ウォッカ だろ。
そのどちらかが有馬記念に勝てば当確
どっちも凡走したならムーンってのが基本筋だろ
年度最強でもムーンになるかは疑問だな。
自分の得意な距離でのみ対戦してその結果が2勝1敗。
有馬だって走ってみなければわからないだろうに(出ればサムソン優勢という声が多いが)
あっさり引退だし、勝負付けはすまないままって印象。
2400までムーンの得意距離だったんでぃすか
距離ちょっと長いし、調教もいまいちで本調子じゃなくても勝っちゃったイメージだな
>>730はサムソン基地と言わざるを得ない
2000や2200、2400でもムーン>サムソンとは言えないというのが普通の考え
それをムーン>サムソンと言ってしまうのがムーン基地やアンチサムソン
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/29(木) 15:08:40 ID:LkDTYLqK0
age
734 :
上戸彩 ◆O91UnbY892 :2007/11/29(木) 15:34:50 ID:8kFInqUBO
天春秋連覇のサムソンだな。
735 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/29(木) 16:14:41 ID:2z9KitTR0
有馬をサムソン・ダスカのどちらかがが勝てば勝った方が年度代表馬
その2頭が負けた時はムーンかな
使うべきところを使わない陣営の姿勢は若干気に食わないけどね
それより優秀古馬牝馬は難しいね
唯一のG1を評価してのコイウタかサマースプリントのサンアディユか
サンアディユを牝馬として認識できていれば票は割れるかな
ダスカならムーンに転がり込むと思うよ。牡馬G1はひとつだけだしね。
ダービー勝ってるウオッカとはかなり立場が違う。
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/29(木) 16:24:15 ID:wGVyoK1Y0
3歳牝馬が有馬記念を勝てば47年ぶりだし評価されると思う
ダスカが有馬勝ったら?そりゃもうダスカで確定です
ムーンが選ばれることは100%ないですね
今年の競馬はダスカに始まりダスカに終わったと言っても過言ではないでしょう
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/29(木) 17:23:51 ID:iiOgGOWa0
パートT国だから
年度代表馬確率は
1、アドマイヤムーン 300P
2、ダイワメジャー 200P
3、ウオッカ 150P
4、デルタブルース 140P
5、ポップロック 130P
6、メイショウサムソン 100P
サムソンは印象悪い春天は上位馬不在、秋天は上位馬が全て不利。
有馬記念で10馬身圧勝しても無理だろう
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/29(木) 17:29:59 ID:TzII6PdxO
まあ ムーンだろうね
サムソンは有馬勝って微妙な感じ… 宝塚 JCとサムソンを負かして勝利
牝馬は論外
741 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/29(木) 17:51:27 ID:iiOgGOWa0
6強の個々関連スレッド数
1、ウオッカ 29スレ
2、アドマイヤムーン 16スレ
3、ダイワメジャー 14スレ
3、メイショウサムソン 14スレ
5、デルタブルース 4スレ
6、ポップロック 3スレ
怪物ドリパの復活は先になりそうだな
ダイワにしろウオッカにしろ、牝馬が有馬を勝てばそのレースは伝説的な扱い
受けるだろうね。
そのレースに参加していなかったというのは、印象度において致命的。
743 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/29(木) 18:07:51 ID:NqX/jwT70
有馬かって代表馬になれるのはサムソンかダスカだけだろうな
ウォッカはほかが負けすぎだからもう無理。
10馬身差圧勝でもすれば、人気だけは一番だから
ありうるかもしれんけど。
ダメジャーも負けてるレースが内容悪すぎるからな
有馬勝ってG1・3勝になっても
うち2つがマイルじゃ厳しいかも。
他の馬が有馬勝てば自動的にムーンじゃないかしら。
有馬勝てばウオッカもまだ有り得るよ。ダービーと有馬を勝つ
3歳牝馬なんてこれまでいないし、負けが多くともポイントは高い。
年度“代表”馬なんだからサムソン他の方が強くとも選ばれる可能性はある。
>>742 ダスカやウオッカが有馬を勝てば年度代表馬でしょ
仮にダスカが勝ったなら文句なしに選ばれるだろうし
イメージが先行しすぎてウオッカを低評価してるのもいるけど
ダービー、有馬勝って桜2着、秋華3着、JC4着は選ばれておかしくない立派な成績
ムーンが参加してようがしてなかろうがもはや関係ない
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/29(木) 18:34:00 ID:/pkd9GEZ0
ぶっちゃけ牝馬G1の2、3着は意味無いだろ。今のとこ価値があるのはダービー一着だけ。
まぁ厳しいだろうけど有馬勝ったら年度代表馬に異論は無いが。
ウオッカこそ勝てば間違いない
ダービーと有馬記念なんて1年のうちの2大イベント、他のG1を2つとは印象度の桁が違う
サムソンが印象度において勝っていると思われるのは中長距離G1全出走&全て3着以上
有馬を穴馬が勝ったとしても2着をキープできればサムソンが有利でしょ
ドバイってもDFじゃ今どき香港とそう変わらない程度の評価じゃね?
ムーンは春天や有馬みたいな負けそうなとこは逃げてるイメージだよ、俺は
JCはともかく宝塚はムーンにやられたって言っても印象の悪いレースじゃなかったし
ぶっちゃけ桜花賞6着で秋華賞8着とかだとダービーと有馬獲っても今年の状況ではムリポ
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/29(木) 18:45:49 ID:EjFszRVEO
>>730 ダービー馬のプライドはないのかね
2400がムーンの得意距離とは
牝馬による有馬記念制覇ってのは、予想以上に大きいとおもうよ。
過去をさかのぼっても、71年のトウメイ までいかないといないし・・。
>>749 ムーンの得意距離というのが、なんでダービー馬のプライドと関係あんの?
ムーンの有利な距離といったのならまだしも。
ムーン確定かと思ったがダーレーがあれじゃサムソンかもなー
有馬ウオッカがかてばウオッカかな
754 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/29(木) 23:37:27 ID:4l6T4PoO0
ウオッカが勝てば40年ぶりか
舞台は整ってるけど、空気読めない外人騎手がきそう
サムソンはある程度の結果を残したのに2年とも年度代表馬になれないとなるとかわいそうだな。
スペみたいだ。
有馬を勝てば、年度代表馬どころか顕彰馬にもリーチになるな。
皐月、ダービー、春秋天に有馬という内容でGI5勝(予定)、来年も現役続行だから
海外でそこそこのレース勝てればかなり有力になるだろう。
ディープの直後だけに、いまいちしっくりこないのは確かだが。
ディープは別で考えてもサムソンの場合は顕彰馬ってのには引っ掛かるものがあるなぁ
トプガンと何となく被る
ラチ珍感が拭えない
有馬勝てないだろうしな
まあ凱旋門好走すれば顕彰馬おk
俺は武がよほどのバカやらない限り有馬は勝つと思うけどな
実力で負けそうな相手もいないし
その上で顕彰馬には引っ掛かる
まぁこれだけ主要G1勝って選ばれなかったら後が困るだろうけど
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 12:15:21 ID:jdxviMK5O
ここ顕彰馬スレじゃないから
出てケ
こんな過疎ってるスレでなにを言っているんだ?
みんなよく考えてみ、年度を代表する馬だよ?
10年後に振り返って「あぁ、あの年は…」とまっ先に出て来る馬ってこと。
もちろん有馬次第だが現時点ではウオッカ≧サムソンてとこだと思う。
ムーンは実績は文句ないけど空気だしダスカは「ウオッカに勝った牝馬」って感じでしょ?
グラ基地な俺は当時は納得しなかったけど、今考えると99年はエルでガチ
ムーンが年度を代表する馬で問題ないが?
764 :
762:2007/11/30(金) 13:07:45 ID:gOICdLAZO
じゃあ有馬出ろよ
数少ないムーン基地乙
サムソンが勝って丸く収まる
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 16:14:44 ID:LWAX4LdOO
2年連続有馬逃避じゃ話にならんだろ(笑)
もっと距離が合ってないダメジャーが、2年連続出走してくるわけだからねえ、
ムーンが出ないのは残念。
まあ、それでも、おもだった有力馬が負けたら、ムーンが年度代表馬でも俺は依存はないけど。
得点
桜 0.6
樫 0.4
華 0.4
皐 1.0 これを足していちばん得点が高い馬 2着は半分を加算
ダ 1.8 ダートは論外
菊 1.2
春 1.0
宝 0.8
秋 1.2
J 1.8
有 2.4
高 0.2
安 0.6
ス 0.4
マ 0.6
V 0.4
エ 0.8
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 16:35:50 ID:nVKzbCPU0
ダスカ
ダメジャー
ウオッカ
サムソン
は有馬勝ちで可能性あり
ムーンは上記4頭が有馬で負けた場合可能性あり
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 16:41:09 ID:MW2VHafh0
とりあえず最優秀3歳牡馬だけはわかる
アサクサキングス
773 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 16:45:52 ID:WDJ4fSyLO
>>772 異議なし
最優秀4歳上牝馬はコイウタ(笑)
最優秀ダート馬はヴァーミリアン
最優秀短距離馬はダイワメジャー
これは確定
ダメジャーが有馬勝っても2着がサムソンかダスカなら2着馬に票入れたいなあ。
ウオッカが有馬勝ったなら2着馬に関わらず年度代表馬でもいいけど。
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 17:22:02 ID:BAHvUDwgO
ダイワメジャーは絶対無理だよ
チャンスがあるのは
@アドマイヤムーン
Aメイショウサムソン
Bウオッカ
Cダイワスカーレット
この4頭だけだろ
年度代表馬 アドマイヤムーンorメイショウサムソンorウオッカor
ダイワスカーレットorダイワメジャー
最優秀3歳牝馬 ウオッカorダイワスカーレット
最優秀3歳牡馬 アサクサキングス
最優秀4歳以上牝馬 該当馬なしorコイウタorフサイチパンドラorサンアディユ
最優秀4歳以上牡馬 アドマイヤムーンorメイショウサムソン
最優秀短距離馬 ダイワメジャー
最優秀ダートホース ヴァーミリアン
特別賞 なしorアドマイヤムーンorメイショウサムソンorウオッカ
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 18:10:19 ID:sZXG+34n0
ヴィクトリーが有馬記念を逃げ切る
そして最優秀3歳牡馬と年度代表馬になる。
かな?
778 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 19:36:05 ID:kXcCQwYZ0
年度代表候補はムーンorメジャーorウオッカの3頭のみ!
宝塚とJCだとカツラギとおなじか
おまえら現在の日本の最高峰のレースはJCだから
最後まで楽しみたい気持ちはわからんでもないが有馬が最重要とか妄想でしかないから
そこんとこ理解しろ
あんたの脳内じゃ日本の最高峰のレースはJCなんだろうが
投票するオールド記者たちにとっては有馬が最重要レースなんだよw
それを妄想といっているのですよ
たしかにそうゆう記者もいるだろうが
大半は正当な評価をするだろうよ。
JCなんてもう何年も前から秋天の再戦レースでしかないですが
さっさと秋天とJCを統一すべき
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 22:05:35 ID:C9ieW8Ao0
有馬に出ないで年度代表馬になった馬って記憶にない
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 22:09:52 ID:cFtrAYp4O
エル
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 22:12:16 ID:ChhhvK3KO
シャトルとエルコンくらいかね。この2頭はマル外のため出走制限があり、そのため海外で
素晴らしい実績をあげて選ばれた。
マル外でもないのに王道路線を歩まず、海外でも特筆するほどの成績ってわけでもない馬と
なるとかなり不利であることは間違いないかと。
タイ
789 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 22:13:03 ID:ChhhvK3KO
ジャンポケ
791 :
アクア ◆yxBS.Jw8Dw :2007/11/30(金) 22:15:24 ID:SNqoTKfeO
ならムーンが年度代表じゃん
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 22:16:35 ID:ChhhvK3KO
793 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 22:17:30 ID:ChhhvK3KO
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/30(金) 23:45:30 ID:kXcCQwYZ0
ムーンでほぼ確定だよ
相手が弱い皐月とダービーと春天
タナボタの秋天
>>770 自分もそんな感じがするな。
サムソン僅差2着でもわからんと思う
現時点で最有力はサムソン
有馬勝てばウオッカ、ダスカだが
サムソンが2着、3着するようだとわからない
ムーン、ダメジャーも可能性はあるが、難しいと思う
ムーンの今年の実績自体はサムソンと同等or以上だとは思うけど・・
ムーンの有馬記念の回避と有馬のレース結果が記者の目にどう映るんだろって感じか。
やっぱ有馬次第かね。グランプリwktkしてきた。
ダイワ(妹)は2、3着がポップサムソンで且つ3馬身くらい離して勝たなきゃないと思うけど
3馬身離すのはともかく、2・3着がポップロック&サムソンじゃないとってのは理解不能。
一緒に出走してダスカが勝つなら、ポップたちが5着だろうと10着だろうと同じに思うんだが。
そもそも牝馬が有馬勝つこと自体インパクトが大きいから、着差が鼻差でも、票はけっこうとると思うよ。
それがダスカなら既にG13勝、ウオッカならダービー制覇という実績の裏付けもあるし。
ドスローの逃げで大楽勝と先行勢が厳しい中で粘り勝ちするのとでは
後者の方を評価しても良いっていう人もいるっしょ。
着差だけで判断していいものでもないよ。
ダスカ、ウオッカは有馬勝っちゃったら、勝った方が年度代表馬ってのは濃厚。
804 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 06:41:43 ID:ls2nGccK0
有馬でまけると予想してるのでサムソンはパスだな。
アルナスが勝てばアルナス。
他なら該当なし。
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 07:06:52 ID:AM9WklYOO
アサクサは有馬勝っても可能性ないかな?
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 07:11:05 ID:jXLrZyUnO
807 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 07:15:43 ID:3BD6aiTt0
そんな答え聞いてねーだろ
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 07:18:42 ID:DHesO24XO
アサクサはないな
アサクサが勝ったとしてもムーンかサムソンのどちらかが有力
809 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 07:26:16 ID:DHesO24XO
国内レースで代表して頑張った馬はメイショウサムソン
日本を代表して頑張った馬はアドマイヤムーン
メイショウサムソンは古いタイプ
アドマイヤムーンは新しいタイプ
記者の好みによって別れるだろうね
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 07:46:57 ID:nlGgBpJn0
ムーンのJCも宝塚もサムソンにマークが集中して出し抜けた印象しかない。
ムーンが日本を代表して走ったってイメージはないな
日本を代表して海外行ったんじゃなくて、日本じゃGT勝てそうになかったから海外行ったまで、というイメージだが。
中距離でしか勝てない馬には、秋天以降、翌年の宝塚まで出るレースないもんな。
813 :
804:2007/12/01(土) 08:25:47 ID:ls2nGccK0
アルナスやない、アサクサやった(イシノヒカルとかのパターン)。
どうもロックしか興味ないんで、間違えたわ。
しかしビワハヤヒデんなんぞ、GTは菊だけで代表馬ってエエんか?
有馬2着いうても。
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 08:46:47 ID:+t1X4VUhO
ウォッカはない
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 08:50:58 ID:v4kfWxJS0
ディープでいいよ
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 10:06:12 ID:23fy1N630
ここで空気を読めない進化したアサクサキングスが有馬でレコード勝ちの大差で優勝。
2着にマツリダゴッホ
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 10:10:22 ID:64W1l9DQ0
どうかんがえてもドリパにきまってるじゃん。
現役最強馬だから。
サムソンにも勝ち越してるしムーンとか雑魚過ぎるしw
最優秀3歳牡馬 ウオッカ
最優秀3歳牝馬 ダイワスカーレット
これでいいだろ。
>>818 ダービー勝っただけの馬より菊勝ったダービー2着馬が上
アサクサは牝馬にダービー持っていかれたという大きなマイナス点があるからなぁ
アサクサが勝ったら消去法でムーンになりそう
サムソンも有馬でアサクサに力負けするようじゃ印象が悪くなるだろ
有馬記念に出走しなかった古馬が年度代表馬になった例ってどれだけある?
>>821 過去4例だと思う。内一回は有馬創設前。
エルの凱旋門賞2着やタイキシャトルの頃と今じゃ海外GIのインパクトが全然違うよな。たった10年そこそこで世界も近くなったもんだ。
>>822 故障も含むならテイオーやブルボンもあるよ
わりと最近ならシャトル、エルコン、ジャンポケってとこか
すまんすまん、古馬か
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 13:10:50 ID:hKsQSAWs0
このスレ有馬が終わらないと意味なくないか?
今年は4歳牡馬から選出されると思う。
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 14:31:59 ID:23fy1N630
>>827 有馬が終わったら、かなり予想しやすくなってしまうから。
どの馬か、まだ難しい今の段階で語るほうのが面白いってもんよ。
早すぎても材料不足でだめ、遅すぎても決定的でだめ今が一番よいころだと思うで。
830 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/01(土) 15:17:51 ID:rc1oR8Ep0
今年の競馬の主役はどうだったかを考えるとオレの中では
ウオッカとスカーレット だな。
サムソン、ムーンのレースはそんな楽しみでもなかったし。
競馬を1番盛り上げたのは ウオッカ だから、有馬も勝ったら
年度代表馬は ウオッカ でいいとおもう。
ムーン、サムソンは最優秀4才以上牡馬とれんかったら無冠?
>>827 例年、有馬が終わった時点で誰でも年度代表馬の行方なんて分るんだし、今議論することに意味がある。
ここ数年の競馬で言うとこのパターンは結局ムーンで確定。
ほかの馬が有馬勝てばの条件付きの場合、結局全部負けて有馬未出走組の最有力馬になる事がほとんど。
セイウンスカイ負け→タイキシャトル
スペシャル負け→エルコン
ディープ負け→ディープ(この場合、三冠で内定してた)
サムソンはスペ並みの僅差負けなら、2着でも選出されると思うが。
無論、勝ち馬がウオッカ、ダイワでない場合の話。
有馬記念を出ないで年度代表馬となった馬
JRA賞が出来た以降ではこの5頭
2001年ジャングルポケット(日本ダービー、JC)
有馬:マンハッタンカフェ
1999年エルコンドルパサー(サンクルー大賞、凱旋門賞2着)
有馬:グラスワンダー
1998年タイキシャトル(マイル春秋連覇、ジャックルマロワ賞)
有馬:グラスワンダー
1992年ミホノブルボン(クラシック2冠)
有馬:メジロパーマー
1991年トウカイテイオー(クラシック2冠)
有馬:ダイユウサク
836 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 00:26:22 ID:ZkQEf1onO
JCが国内最高峰のレースと主張する人が結構いるがそれは間違いだな
一昔の外国馬が強かった時期ならともかく、現状は勝ち目のほとんどない外国馬
が混じるだけの年が多く、今年の場合などはその典型例と言っても過言ではない
それに対して有馬記念は、むしろJCよりも有力な3歳馬が多く出走する傾向で
あり、本当の意味でのオールスターレースである
したがって実質的な国内最高峰のレースは有馬記念であり、年度代表馬の選考で
も有馬の成績を最優先するのは何ら間違いではない
>>832 サムソン、スカ、ウオッカは有馬勝てば代表馬確定だかメジャーは勝っても微妙
だと思う
勝ったレース以外の印象が悪いのでムーンにかなり票が集まりそう
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 00:28:09 ID:jm2KIkNo0
今年の国内G1で1番空き巣だったのって、春天だと思うんだが
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 00:41:39 ID:5Ai0YEg9O
有馬はウオッカが勝ちそうだしなぁ
まぁサムソンが3着以内なら確定だろうな
年度代表馬における記者の投票行動には、かなりはっきりした傾向がある。
古馬王道路線か3歳牡馬クラシック路線のいずれかから選出している。
例外はタイキシャトルとエルコンドルパサーだけ。最近は古馬秋3冠の比重が高く、逆に三歳クラシックが低下している。
秋天JC有馬のうち2勝すればかなり有力で、スペシャルウイーク以外は受賞している。
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 05:44:45 ID:ntQXBegi0
レーティング
ドバイDF 125
春天 117
安田 121
宝塚 124
秋天 122
マイルCS 120
JC 123
シャトルは(実質的に)初の欧州GI勝ち馬、
エルコンはなんと言っても「凱旋門賞2着」の金看板が評価されてのもの。
本来は海外GIは評価対象になるかならんかもはっきりしていない。
JRA所属馬のJRAのための賞であることを忘れないように。
何が言いたいのかと言うと、ドバイDFはほぼ確実に安田記念勝ち程度の評価しか記者からは得られないと言う事。
年度代表馬は有馬3着以内でサムソンだろう。
なお、他に理屈の上では可能性があるウオッカ、ダスカ、ダメジャについては
有馬記念で勝つ事が有り得ない。
またサムソンの3着外しもあまり考えられないので
サムソン ・・・70%(有馬3着以内で)
ダメジャ ・・・10%(有馬圧勝で)
ウオッカ ・・・10%(有馬1着で)
ダスカ ・・・5%(有馬1着で)
ムーン ・・・5%(上の全ての条件以外で)
と言う事になる。
春先のドバイDFは多分記者忘れかけてるだろ・・ビリーヴ選出しない人達だし。
サムソンは1年間通して安定した活躍が良い評価に繋がると思うから、
有馬記念で崩れたら少し厳しくなるんじゃないかと予想。
ウオッカ、ダスカは有馬勝てれば、可能性はかなり高くなる。
まー
>>770で大方同意かなぁ
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 06:19:26 ID:j3VL4Z4z0
まあムーンが選ばれる可能性は残念ながら低いだろうな
仮に、勝ち鞍がドバイDFじゃなくてBCマイルだったら選ばれる可能性があるのなら
ドバイDFも本来は、十分評価されるべきレースだと思うが
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 06:27:23 ID:ruNfttlGO
>>843 BCマイルなんかよりドバイDFの方がレーティングも高いしハイレベルなんだがな
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 06:30:17 ID:WyRR4nec0
【レス抽出】
対象スレ: 結局年度代表馬はどの馬なの?
キーワード: スズカマンボ
抽出レス数:0
お前ら競馬舐めてんのか?
>>844 BCマイルのメンバー構成を見ても、ムーンとキップデヴィールなら
10回やって7・8回はムーンが勝つだろう
しかし日本の記者は名前に弱い
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 06:31:44 ID:ruNfttlGO
>>841 サムソン3着じゃ無理だ
勝つか負けて強しの内容で2着でないとな
848 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 07:16:39 ID:Bg0MzrKo0
ブックの誰かがJC前に
年度代表馬は現時点ではムーンとサムソンほぼ互角で
ドバイ勝ちのあるムーンやや有利って書いてたけど
そういう人は少数派なのかな
849 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 07:20:39 ID:FGTBjHAc0
>>848 普通に直接対決でもムーンだろう
正直どっちでもいいんだけど
>>841 JRA賞は、JRA所属馬に加え地方所属馬にも解放され、海外やダートグレードレースも評価対象。
特別賞は外国馬も対象です。今年はカラジが有力です。
>>848 実際JC勝ちで確定している
ドバイ価値ないとか、ムーン印象がないとかいってるのは、
アンチムーン,サムソン基地が吹いてるだけだろ
>>850 特別賞とかカラジに出るのか
最優秀障害馬が開放されたなら有力っぽいが
まあ3連覇だしありえるのかな
てかこの馬最近グランドジャンプしか勝ってないじゃんww
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 09:24:13 ID:jw0kA4TT0
アンチとか関係なく、過去の傾向から考えると
ムーンは選ばれない可能性が高いと思うが
ドバイDFの国内での低評価も一因ではあると思う
>>848 ムーンは完璧なjra史上最高傑作だからな
もう走らないムーンはすでにサムソンに実績で劣っている
中近東の芝のG1なんて投票記者にはオールカマー程度にしか思われてない
最終的には
宝塚記念2着と天皇賞掲示板外しの差が出る
賞金別定京都記念とグレード別定大阪杯の差が出る
855 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 09:43:58 ID:9S5teSKnO
>>852 過去の傾向とは?
国内の王道GTである宝塚記念、ジャパンカップに加え、ドバイDFも勝っていて
国内GT二勝、海外GT一勝
実績的には99年のグラスワンダー、02年、03年のシンボリクリスエスより上だよな
856 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 10:10:35 ID:ZkQEf1onO
>>855 有馬の結果が最重要視されることとWC以外のドバイのレースは大して評価され
ないってことだろ
それにグラスやクリの成績と比較して投票する記者などいないので、ムーンが安
全圏という理由には全くならないぞ
有馬の結果が最重要視されるってのの事象は何年なん?
同じ年の、他の馬との比較だから、他の年と比べたって意味がないだろ。
サムソンもムーンも、3歳に無敗の三冠馬でもいたらまず無理だし。
傾向としては、古馬で有馬未出走組が選出されたのはシャトルとエルコンくらいで、非常に厳しいこと。
その2例は、史上初といってよいほどの大偉業がなされていた。
それをムーンの例であてはめるなら、ドバイの勝利がWCならそれに該当していただろう。
しかし勝ったのはあいにくDF。「WC以外のドバイのレース」じゃ去年もハーツが勝ったばかりだし、ステゴも
勝ってる、たいして珍しくない実績。シャトルやエルコンの時のインパクトにはまったく及ばない。
となると、王道路線完走(2勝)で凡走なしのサムソンが、有馬勝てば順当、勝たなくても僅差ならやや有利という
傾向が読み取れるかと。
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 13:29:33 ID:kVAbzuyP0
王道路線が有利ねえ。
ま、確かにそういう傾向はあるが。
しかし、いつになったら、投票記者連中のアナクロ思想は無くなるんだろうか?
>>858 常識的にはそうだけどそれを認めたくない人が騒いでるだけだよ
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 14:15:28 ID:9S5teSKnO
>>858 有馬出たとして2着以下だった馬がそれを評価されてると思うか?
海外偏重の考え方をする人が減ったのはいい傾向
年間を通して国内で使うべきレースを使い結果を出してきた馬が年度代表にふさわしい
>>859 まぁJCが最高峰って思い込みも時代遅れだよ。
JCはもう単なる国内レースの1つに戻ってしまったし、
そうなると年末の風物詩の有馬のほうが再浮上。
まあ過去の例を見る限り秋の実績が重視されるのは確かなんだよね
だからムーンは厳しいと思う
春で覚えてるのってウオッカのダービーぐらいだし
それは記憶力なさすぎ
ごめん 俺はムーンのドバイをリアルで忘れてた
年度代表馬なんて実績より印象だろ。
それは間違いない 直接対決の成績なんてあんまし関係ない
過去の傾向とかいっても,有馬が重視された具体例あげられないんだろ?
まあJCが重視された例というとポケだが、あのときはカフェ活躍したのが秋からでそこの評価があるからなぁ
結局過去の例からどちらが重視されてるかはいえないわけよ
だからJCと有馬比べてみるとだな
JCが最高峰だと思われる理由
・賞金
・クラシックディスタンスでまぎれのすくない府中
・世界での認知度
有馬が最高峰だと思われる理由
・売上げ
・年末に行われるから(笑)
となる
サムソン、ウオッカ、ダスカで有馬勝ったのが年度代表馬だろ
どれも勝てなかったらムーンで
だからぁ、古馬の有馬不出走ではシャトルやエルコンみたいな特異例しか選ばれてないじゃん
実績に大きな差がなければ、王道路線で活躍し続けた方がより評価される。
ジャンポケとマンカフェの例はそれを如実に表わしているわけだ。
サムソンでいいと思う。ムーンの方が強いと思うけど地味だからなw
874 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/02(日) 21:15:55 ID:ruNfttlGO
>>863 JRAはJCを最高峰のレースにしたがってるよ
大体今年だって寸前まで凱旋門賞馬が出る予定だったし
去年も欧州年度代表馬が来たしな
有馬記念は「お祭りレース」って表現がピッタリ
1位ウオッカ
2位メジャー
3位サムソン
ダスカ未出走
となったら揉めるかねぇ?
ウオッカだろ 3歳牝馬がダービー有馬勝って年度代表馬じゃないとかありえない
俺は抗議するよ
それだったらウオッカで決まるんじゃないか?
ダービー勝った3歳牝馬が有馬記念まで勝ったら、まあ文句ねぇと思うけど。
年度代表馬はムーンが9割方獲ると思う
他の馬は考えにくい
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 00:48:28 ID:Ljq6ZyYUO
JC終了時点の成績で年度代表馬を決めるのなら、ほとんどの奴はムーンで異論
は無いと思うよ
JC終了時点ならな。
有馬でサムソンが好走する可能性の方が高い以上、普通に考えたらサムソンだろう。
サムソンが4着以下ならムーンだろうけど。
それも、ウオッカもダスカもメジャーも勝たないという前提で。
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 00:53:43 ID:cAtljd1Y0
さすがにサムソンが2着以下だったら、サムソンは選ばれない可能性の方が高いと思うが
サムは負ける、よって選ばれない
と信じたい。
メジャー、スカーレットも負けるので選ばれない。
ウオ、アサクサは勝てば可能性あり。
その他では該当無し。
883 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 06:12:59 ID:mytshQ4ZO
メジャーとアサクサは有馬勝っても絶対無理
スカーレットも有馬勝ったところで、ムーンが選ばれる可能性の方が高い
ウオッカは勝てば選ばれると思うけど、勝つ可能性が低い
結局実質的にはサムソン次第だろ
@サムソン1着→サムソン
Aサムソン2着以下→ムーン
もう現実的にはこのどちらかだと思うがな
サムソンは2着じゃパンチ力不足
3着以下をちぎって1着と接戦の2着ならサムソンの可能性もあるが
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 06:50:46 ID:uuXtBQEx0
アサクサなんて挙げてるのは競馬見る目ないだろ
有馬じゃ勝負にならん
>>884 じゃあ何が勝つんだ?
サムソンだったら史上最低レベルの1年やな。
ワイはロックを応援してるが、勝つとなるとな。
有馬勝てばダイワも確定だろう。
トウメイ以来の牝馬有馬制覇(3歳牝馬となるといつ以来か?)で年間GI4勝となれば。
今年は3歳牝馬が強かった年、として振り替える人と
今年はアドマイヤムーンの年、として振り替える人と
どちらが多いかといえばこれは前者だろうし。
こうなるとウオッカの存外もむしろプラス。
もちろん、ウオッカ自身やサムソンが勝っても確実かと。僅差負けでも可能性はある。
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 10:13:47 ID:kz5wiz8r0
どうでもいいよ今年は
10年後には「07年って年度代表馬なんだっけ?」ってなってるから
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 10:28:20 ID:fH46ICMTO
去年の年度代表馬ってなんだっけ?
アドマイヤムーンって地味というか空気なんだよな
いつの間にか3勝してた感じで存在感はダメジャー並
自分が投票出来るとして何にするかになったら、現時点だとムーン
G1の直接対決でサムソンに連勝、ドバイ勝ちもあるしな
まあ有馬次第なのは言うまでもないけど
サムソン、ウオッカ、ダイワのどれかが勝てはその勝ち馬でいいと思う
この3頭はどれも資格あるだろうから
もしポップロックが勝ったとしたらこれはもうムーンで決まりだわ。少なくとも自分の中では
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 10:36:54 ID:xYtXL7/NO
サムソン、ダスカのどっちかがもし有馬勝てば勝った方が代表。
それ以外が勝てばムーン
菊花賞と有馬、ダービーと有馬じゃドバイ宝塚JC勝った馬とは差がある
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 10:37:54 ID:mytshQ4ZO
スティルインラブが三冠してもとれなかったんだから
「07年は〜の年」とかそんなのは関係ないだろ
>>886 ダイワスカーレットが有馬を勝っても厳しいと思います。
GT4勝ではなく、正確にはGT2勝JPNT2勝ですから。
トウメイの年度代表馬はかなり恵まれた面がありました。
インフルエンザで有馬が手薄なメンバーになったり
圧倒的な強さで二冠を制したヒカルイマイが選びづらい状況にありました。
今年は4歳二頭が強力ですからね。どちらを選ぶかは記者の好みの問題でしょう。
894 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 10:40:18 ID:2sd9CIGI0
知名度とか人気だとかを投票要素に加味する記者はアホだと思う。
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 11:13:26 ID:HOuebYsEO
ムーンは岩田が乗るようになってから地味になった。
やはりムーンには豊が合ってるし、豊がそのまま乗っていれば年度代表馬も間違いなかったんじゃないかな?
その年にJRAの競馬で掲示板外した馬が
ホースオブザイヤーになったのは15年以上出てないんだよな
897 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 11:19:25 ID:ZlcqOV7jO
そういうのを加味するから代表馬なんだよ
最近馬ならレーティングで決めれば良い
最強の間違い
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 13:32:00 ID:YD4HYXTk0
最優秀父内国産にハットトリックみたいな頭の悪い投票は今年もあるだろうか
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 13:39:42 ID:ewi5ewGiO
有馬記念勝てばダイワスカーレットだろ
天皇賞連覇のサムソンと直接対決を制してるんだから文句言えない
902 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 13:45:02 ID:ifBAYHlq0
有馬でメジャーが勝てば保母メジャー
有馬でメジャーが勝つなんてありえないからこれは無い
宝塚とJCを勝った時点でムーン年度を獲る確率が80%くらい
他馬は考えられないからムーンで決まりだろう
903 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 13:57:08 ID:zRO/0WJH0
年度代表馬は、あくまで「代表」なのであって、
年度最強馬である必要は無いと思う。
その馬の名前を聞けばその一年の競馬がどんなだったかが思い出せる、
そんな馬が選ばれて然るべきだと個人的には思う。
てことで、ウオッカでいいだろ。
サムソンとかムーンとかスカーレットとかメジャーは
他の最優秀○○馬で選ばれるだろうし、
各賞は分け合って色んな馬名が残った方が、後年思い出しやすい。
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 13:59:03 ID:YD4HYXTk0
最優秀○○馬とらないと年度代表馬になれないんじゃなかったっけ?
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 13:59:27 ID:zRO/0WJH0
え?そうなの?
マジボケかよ
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 15:55:06 ID:X4iAY/ydO
オグリキャップじゃない?
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 16:23:11 ID:WZGaRfD5O
代表馬になったら馬主とかはなんかもらえんの?
910 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/03(月) 16:24:03 ID:F1fXteR40
ソングオブウインドが無事だったら面白かったのに
オグリや 増沢が乗った2戦はポロ負け
あとその年に人気に応えて
G1勝った馬でないと年度代表は難しい
3番人気以下のG1勝ちだと減点材料になるw
サニーブライアンがいい例
>>911 つーかサニーブライアンくらいしか例ないだろ
あとメジロバーマーもあるぞ
>>913 パーマーが両グランプリを人気で勝ってたら年度代表馬か?
どう考えても無理だな
パーマーの時はブルボンが無敗で2冠取って菊2着だったからなあ。
もし、フォーチュンワードが朝日杯を勝ったら、最優秀2歳牝馬は決まりかな?
アサクサ勝ったらどうなんの?
>>903 >>904 その辺もおかしいと思うんだけどな
年度を代表する馬がもっとも優秀である必要はないわけだし
あとで振り返ったときにどんな年だったか、最強馬である必要は無いって話なら尚更(レースでの)
人気は関係ないんじゃね?
パーマーを例にすれば「記者やファンの低評価をあざ笑うかのような走りで、両グランプリ制覇した」ってのも、
ありだと思うし。(まあ、ブルボンの存在は無いものと考えて・・・)
最強馬では無いにしろある程度の実績は必要だろうが、グランプリ連覇なら実績としても充分だろう。
自分らの見る目の無さを棚に上げ、「フロック」だのと貶めたがる記者は理解できん。
要するにウオッカ、サムソン、ムーン、ダスカはどっこいどっこいってことだろ。
このスレで意見が分かれてるのを見れば一目瞭然じゃん。
上記4頭は有馬の結果次第で選ばれても驚かないよ。
ただ、ムーンは有馬出ないのは若干痛くなるんじゃね?
JCが2007年度最後のG1なら代表馬はムーンだったとは思うが。。
>>918 年度代表馬は‘年度を代表する馬’という意味ではないんです。
この表彰制度を日本に導入したケイシュウの白井新平が‘Horse of the year’
の邦訳として造ったもので‘その年の最も優秀な競走馬’です。
>>921 そうなんだ、ありがとう
少し利口になったよ
923 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 01:42:21 ID:N5qWs5z7O
ムーンは王道路線で不出走が2回と掲示板外しが1回だから印象がよくないな
宝塚とJCも伏兵扱いで忘れた頃に来たって感じで、成績の割にチャンピオンホ
ースというイメージがないし、そう思ってる奴はかなり多いと思う
そう。ムーンの問題はなんと言っても「チャンピオンホース」という気がしない事。
925 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 01:54:29 ID:pvuu5s7NO
結果的にサムソンは豊が騎乗することになって、イメージ的にプラスにはたらいたよねえ。
もともとムーン同様に注目された存在ではなかったわけで。
それが豊騎乗であれよあれよという間に注目されてきたもんなあ。
それがジャパンカップでのメディアの扱いの差だよね。
レースはムーンが勝ったものの、存在感という意味じゃサムソンの圧勝になった。
この状況じゃあ有馬にでないムーンには厳しい。
おそらくサムソンが年度代表馬でしょう。
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 01:57:01 ID:1Ugk+Ieo0
ムーンはチャンピオンホース以前に、リンカーンと同じぐらいにしか思えないんだが
リンカーンとガチ勝負したら負けると思う
そう思うのは自由だけど、それは年度代表馬選考には全く関係ないわな・・・
万が一そうだったとしても、ムーンはドバイ含めて今年G1を3つ勝ってるわけだしな・・・
仮にヴァーがドバイ勝ってたら代表馬候補だったと思う?
もし世界年度代表馬ってタイトルがあったら
世界年度代表馬 アドマイヤムーン
JRA賞 メイショウサムソン
ってのも有り得るだろうな
それぐらい海外と日本での評価が違う
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 02:13:12 ID:1ioSi6J60
ドバイワールドカップだよな?間違いなく候補になるだろ・・・
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 02:23:02 ID:s3H8zRdC0
年度代表馬とかいう以前に、インヴァソールに勝ってるってことになるからな
その仮定だと
そんなことがもしあったなら世界の競馬史が変わるよ
有馬記念の勝馬が…
サムソン→年度代表馬サムソン
ダメジャー→年度代表馬ダメジャー
ダスカ→年度代表馬ダスカ
ウオッカ→年度代表馬サムソン、もしくはウオッカ
アサクサ→年度代表馬サムソン、もしくはアサクサ
上記の馬以外→年度代表馬サムソン
こうなると思うな
ドバイワールドカップなら余裕でムーンだが
ムーンが勝ったのは
ドバイデューティーフリーという芝1777mのレースで
安田記念と他GI4つあわせて「アジアマイルカップ」という奴に属するレース。
だから微妙なのさ。
安田記念と格で言えばどっこい、ってことだから。
935 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 03:19:15 ID:ZyXL2KuZ0
>>934 安田がドバイDFと同格とか言ったら、安田がかわいそうだろ
>>935 なんで?実際はドバイDFのほうが上なのに
今回は馬が揃ってたからレートは上だが
問題は「格」。
ドバイDF=香港勝ちでレートが評価されるんならプレストンは古馬代表取ってるっての。
世界的にレートはあれでも、ドバイDFはなじみが薄いからなぁ・・
海外G1って評価難しいから、案外重視ならんのよな。
アグネスワールドの海外G1制覇の年も最優秀短距離は断然ダイタクヤマトだったしな・・
海外G1≧国内G1なら、あの年はもう少し競っても良いと思ってる。
安田、宝塚、JC制覇のほうが「日本国内では」良い評価に繋がる・・というのは分からんでもないさ。
そう、評価されるのはレートとか無関係に「評価が固定した」GIだけなのよ。
しかも評価の固定した最高峰GIである「メルボルンC」勝ちの評価すらままならない
アフォが記者なわけだ。
オーストラリアの競馬関係者に対する冒涜とも言える暴挙だぞ、あれは。
デルタには特別賞くらいあげるべきだっだろう・・
レースレベル云々じゃなくてさ。
>年度代表馬は、あくまで「代表」なのであって、
年度最強馬である必要は無いと思う。
確かにそうなんだが、有馬に出なかったり、負けたりした馬が選ばれると
萎えるのは俺だけか?
もうイイよ…有馬優勝馬にしとけって。
942 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 05:41:18 ID:jSPn9Xx1O
>>925 昨年の二冠馬なんだから、確実にムーンよりは注目されてただろ
しかも大阪杯・天皇賞春と連勝して、「ダービー馬完全復活」としてさらに一目置かれたはず
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 05:58:41 ID:mpK9RkF20
>>937 プレストンが勝った頃の香港と今とじゃ、メンバーも格も違いすぎ
今は、春の香港は宝塚と同格、冬の香港はJCと同格ぐらいは最低でも有る
国内では、少なくとも年度代表馬選考では、そんなにも評価されないのは確実。
>>942 一年前を思い出して下さい。JC・有馬で惨敗サムソンと香港Cで凱旋門2着プライドに僅差のムーン。
どちらが翌年の看板として期待されていたか。
ドバイは安田くらいの評価しかされない。
ここに賛同するか否かで意見が分かれてる。
賛同するのは21世紀の人。
賛同しないのは20世紀の人。
>>945 プライドの2着なんてはっきりいってどうでも良いよ
勝ったならまだしも
サムソンが注目集めたのは武に乗り変わった秋からだよね
天春のときは弱メンに勝ったんだフーンって感じ
宝塚は何気にやるじゃんと思ったけど
結局マスコミは武が大好き
そうなんだよ
有馬記念で圧勝の石橋じゃ盛り上がらない
サムソンは『中山の鬼』だから
勝つとは思うが
どっちにしろ圧勝しても年度代表は無理。
宝塚+JC古馬三冠の内の二冠ムーンが6割方でホボ当確で
同年マイルG1連覇+マイルCS連覇の6歳メジャー3割
1割が牝馬44年ぶりダービー制覇のウオッカが1割で合計10
6割方ほぼ当確って・・それ当確とは全然言えねー。
イミフ
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 19:01:35 ID:lkXeSUmQ0
>>946 それはなんだ?日本の競馬記者はみな
ドバイDFと安田が同格だと思っているという意味か?
世界各国から集まり(今年はDDFだけでも9カ国)
世界のホースマンから注目される芝の最高賞金レースと、アジア
の片隅の今年やっとパート1国に入ったばかりの日本で行われる
香港馬しか来ないローカルで賞金も3分の1の国際G1が同格ってか?
なぜその認識が21世紀??
エルコンドルパサーを年度代表馬に選んじゃうのが20世紀
>>951 お前を見てるとジャパンCの前にカルティエ賞の発表がある事を批判してた馬鹿を思い出すよ
954 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 20:18:39 ID:lkXeSUmQ0
>>953 ヨーロッパ全体の代表と鎖国競馬の続いた後進国の代表を
同意で扱うお前の方が明らかにどうかしてるだろ。
それにカルティエ賞の決定時期を再考する声は実際にあが
ってるんだが??
??
??
??
まあ普通に考えればドバイDF>>>>安田だが
JRA賞選考上は同等くらいに扱われるのかもな
それでもムーンが年度代表馬だが
海外での実績の評価が落ちているかはわからんが,
日本競馬の力を世界にアピールしてるんだから、結果だした馬は評価すべきだよな
春天、秋天、有馬
ドバイDF、宝塚、JC
なら普通に前者でしょ
あくまで日本の年度代表馬だし。
ドバイ最優秀芝短距離馬なら後者だろうが
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 21:28:57 ID:bRL5eND1O
まあこのご時世、海外で走ってない馬が年度代表だと寒いだろ?
メイショウもウオッカも世界的には全く無名だし、こんなの選ばれたらむしろ世界のホースマンに恥ずかしいくらいだ。
つうことでアドマイヤムーンで一確ズドンの三連ドンちゃん。
ただそれだといかにも媚びてて嫌だというなら、有馬勝ちを条件に、ウオッカでもいい。
959 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 21:33:25 ID:uNnngsyWO
確かにアドマイヤムーンが年度代表じゃなかったら
他の国々に笑われるな
960 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 21:34:40 ID:zcCYg/qV0
〜ムーン基地の連投タイム終了〜
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 21:35:16 ID:X4dtcLnG0
>>957 まあ自分もそうなると思うが、だからJRA賞自体の権威が落ちてるんだと思う
去年のアロンダイト>>ブルコンとかダイヤモンドビコー>>ビリーヴとか
ビリーヴは選ばれるべきだと思ったがアロンダイト>ブルコンは妥当だな
JRA主催のGI勝ってない馬がJRA賞だなんてちゃんちゃらおかしい
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 21:42:49 ID:ZlFyh23i0
>>962 だから、ダートの世界じゃダートグレードの表彰の方が価値が有るとか
言われるんじゃないの
ダートの今の体系で地方交流を考慮しないのなら、表彰の意味自体が無い
>>961 あくまでJRAの年度代表馬だからな
エルが年度代表馬になっちゃうのがそもそもおかしい。
BCクラシックを勝った欧州馬にエクリプス賞の資格はあってもカルティエ賞の資格はない
カラジやサイレントウィットネスにはそれぞれにふさわしいJRA賞を与えるべきだった
>>963 GI馬を差し置いてたんぱ杯勝ち馬を最優秀2歳に選べと言ってるようなもの
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 21:47:24 ID:mSjSgfiN0
>>965 違うな
朝日杯馬をさしおいて全日本2歳優駿馬を選ぶようなもんか
967 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 21:49:15 ID:2Yt9uAf+O
サムソンが有馬買ったらサムソン
負けたらムーン
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 21:49:56 ID:FDHwGRAm0
>>966 JRA賞の最優秀2歳にダート馬なんか選ぶわけないだろ
>>968 何がどう違うのか言ってもらわないと何とも答えようが無い
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 21:57:18 ID:OCsP5a3G0
>>970 朝日杯は2歳の体系の頂点に朝日杯があるわけだが
JBCクラシックとJCダートと東京大賞典は、どれが上というわけではなく
秋天・JC・有馬のように並列の関係でしかない
>>971 JRAのダートGIとして行われてるのはフェブラリーSとJCダートの2つしかない
973 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 22:26:52 ID:Xlo9pqqM0
年度候補は
ムーン、メジャー、ウオッカのみ
974 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 23:07:17 ID:/KKDKt790
>>972 JBCクラシック、JCダート、東京大賞典、他いろいろ、いずれも統一G1でありJRA自身も認めている格付け。
どこで主催しているだのを気にする方がナンセンス。
>>971 明らかにJCダートやフェブラリー重視だろ。
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 23:12:26 ID:lON9aMNe0
>>975 重視にもほどがありすぎるから批判されてるんだと思うが
だから、最優秀ダートグレードの方が重視される
まあ、ゴールドアリュールが3歳時に地方G1勝利のみで選ばれてることを思えば
全く評価されない訳でもないんだがな・・。
それでも同年のアドマイヤドンは地方G1圧勝してるのに(JCDでも好走)
同年中央ダートG1勝利のデジタルやイーグルカフェに比べて票が及ばなかった訳で
やっぱり中央G1勝っといたほうが、ダート代表に選ばれる点ではかなり有利だよな。
今年はヴァーで確実だろうから、この話はいいか・・
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/04(火) 23:46:04 ID:N5qWs5z7O
>>976 全く同意だな
JCダートを最も重視するのは全然構わんが、それのみ勝った馬が南部杯、JB
C、東京大賞典を勝った馬を上回るなどあり得ないはずの話だ
ここでアロンダイトを推してる奴や投票した記者は選考のルールを知らないんだ
ろうが、そうでないとしたら頭が腐ってると思う
979 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/05(水) 00:01:47 ID:wtm8USU/O
年度代表馬…ムーン(有馬次第でダスカ・メジャー・サムソン・ウオッカあり)
四歳上牡…ムーンかサムソン
四歳上牝…フサイチパンドラ
三歳牡…アサクサキングス
三歳牝…ダイワスカーレット
最優秀短距離馬…ダイワメジャー
最優秀ダートホース…ヴァーミリアン
ここまでは確定事項
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/05(水) 00:03:10 ID:zX8X+Cui0
粘度代表馬 モチ(タモリのジャポニカロゴスにも登場!)
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/05(水) 00:07:53 ID:I5QkOdGIO
今んとこ年度代表馬候補一番手はムーン
んでサムソムが有馬勝てばムーンと五分五分
ダスカが勝てばダスカで決定
ウォッカやその他大勢が勝ってもムーンで決まり
異論はないな?これが事実なのだからしかたがない
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/05(水) 00:08:18 ID:q5VEkL/P0
そろそろ次スレか
>>981 ウオッカが勝ったら年度代表馬だってば・・
最強うんぬんじゃなくて。。
>>981 そんなとこだと思うけど、競馬会の作る資料によって多少変わるかな。
985 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/05(水) 00:22:36 ID:zX8X+Cui0
有馬でロックドゥカンブが勝てば最優秀3歳牡馬になれるかな?
986 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/05(水) 00:26:28 ID:OP1ENp2bO
987 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/05(水) 00:27:34 ID:I5QkOdGIO
>>979 例え有馬勝ったとしてもダメジャとウオッカの年度代表馬はないよ。
まぁウオッカは最優秀三歳牝馬濃厚になるがな
年度代表馬…ムーン(有馬次第でメジャー・ウオッカあり)
四歳上牡…アドマイヤムーン
四歳上牝…フサイチパンドラ
三歳牡…アサクサキングス
三歳牝…ダイワスカーレット・ウオッカ
最優秀短距離馬…ダイワメジャー
最優秀ダートホース…ヴァーミリアン
ここまでは確定事項
ダメジャーはともかくウオッカは確実だろ
牝馬でダービー&有馬なら凱旋門賞馬でも居ない限り無理
確定事項(笑)
オレはウオッカファンだが例え有馬記念を制しても年度代表馬はアドマイヤムーンだと認める。
でっていう
>>985 もし勝ったらどうなるか興味あるな
菊+ダービー2着をとるか
有馬をとるか
ムーン推している奴って、内心よほど不安なんだろうなってのがすごくよく伝わってくる・・・・・・
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/05(水) 01:56:19 ID:Usn7vlGcO
1000ならチョウサンがレコード1秒縮めて6馬身差圧勝
1000以外なら俺の買う馬券すべてハズレる
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/05(水) 02:06:56 ID:WVNJWBf1O
ムーン
998 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/05(水) 02:09:38 ID:Dx0FYSp+O
1000
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/12/05(水) 02:10:32 ID:Dx0FYSp+O
1000
‐┴‐ ,.┬、 十_ヽ ++ __フ__
イ'叉 ヽノ ノ O´_) 果 _|
rー―-、 r-、 <`ヽ_ 、 <ヽ >ヽ、
ゝ―--' 、__)└‐つ r-、 =ニ_ r-<_ヽ)` }`ヽ ◎ / /
、__,,. -―‐-、 〉 / ̄ ノ } r―-ゝ `´ノ / / 、、 _/_ |
ヽ、_/⌒) l / / l´ {⌒ー' `二二ゝ ヽ、 / / ヽヽ ー''" | |
/ / (__ノ/二 ヽ、 / ( ̄ ̄`ヽノ / / ヽ ヽ | |
_/ / ヽ 'ー'_ハ _) ヽ、`ー―ヘ // ヽノ ヽノ
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ヽ 丘 夕 ヽ十日 夕 _立_
冫ハ □ 冫ロノ_| □ ノ 生
◎アドマイヤムーン
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