【検証】マヤノトップガンとは？【シリーズ】

Ｇ�Tは菊、有馬、宝塚、春天を勝っている。なのになぜか評価がイマイチ。
鞍上の田原騎手が目立ちすぎたから？ライバルの存在が大きすぎたから？

けどこの馬の凄いことは、脚質を問わぬ自在性を求めた騎手に、応えた結果を出せたこと。おそらくもうこんな名馬＆名ジョッキーの組み合わせはあるまい。

そんなマヤノトップガンという馬の魅力を語ろう！

うるせーボーイ

トムクルーズ

初めて競馬場で競馬を見たのがトップガンの勝った宝塚です。

ＰＳのダビスタで馬体重が軽いからめちゃくちゃ強かった

お、俺もそう

>>4
鬣結ってあって、綺麗でしたね。

とりあえずオレの中で面白い競馬とはトップガンの走ったレースだな。

G�T4賞全て脚質が違う変態的な馬だったなw
菊→差し
有馬→逃げ
宝塚→先行
春天→追い込み

ガン基地の贔屓目もあるけど、９７春天以上のレースをその後見てないな・・・・。
マベサンの一旦先頭に立った力量、ローレルの脅威の勝負根性を発揮した差し返し、
そしてガンの想像を絶する末脚、４着は４馬身も千切れた三強勝負ここにありってレースだった。

田原性器ってどうなった？

俺てきには
阪神大賞典がイイ

ん？
ブライアンに負けたんだっけ？

>>8
同意。特に、7着に負けたけど96有馬なんかは面白くさせたよな。
>>9
能力が無いと、そんなにコロコロ脚質は変えられない。強い馬だったと思うよ。

97春天は今でも俺にとっては今まで競馬を見た中でベストレースだ。

>>11
そういや今は何してんだろうね？予想屋やってるんだろうが、本業は？？
阪神大賞典は96は2着、97は1着。96のはブライアンの引き立て役だった。97は強さを見せ付けた。

ロベルト系はブライアン、トップガン、クリスエス、グラス
とか迫力満点で面白いレースする馬が多いね

>>13
おー、そうだった
記憶が甦るよ
ありがとう

もっと早く差しを覚えれば負けが減ったな。結果論だが。

ブライアンとの勝負は俺のなかで伝説となっているよ

急成長、マッチレース、挫折復活、天敵、リベンジ、大外一気、有終の美とか、
人気になる要素をいくつも持った馬だった。これだけ要素揃った馬って最近いない。

>>16
俺もそう思う。田原曰く、96の春天あたりから、トップガンは後ろから行きたがってたって話だし。
ムリに先行させたから負けた、ととれる発言にも思える。宝塚は能力の違いで勝てたが。

田原は天皇賞前に、トップガンと添い寝したとかしなかったとか

プリサイスマシーンが惜しくもＧ１に手が届かなかったが、
オーシャンエイプスには期待してる。ダメジャー引退後のマイル戦線で
主役張れるだけの力量はあると信じてる。

いや、96はカカリ癖が酷いぞ。
宝塚は地震で何がなんでも勝たなきゃいけなかったからいいとして
その後からは田原が何か手を打ってればな・・・と思う。

>>20
そなの？田原はトップガンが嫌いで仕方なかったって話だが。
アルパチーノがどうとか、自然体がどうとか意味不明なこと語ってたよ、97春天前は。お前、薬でもやってるのか？とまで思ったが･･･。

本当にその後、それで捕まるとは思ってなかった。

>>22
田原があそこまで先行にこだわったのは、世間の目がトップガンは前で競馬する馬、という常識が出来上がってたことに恐れをなしたから。
あの田原でさえ世間体を気にするのか？と思った。もし後ろから行って負けたら･･･と思ったらしい。田原らしくないが、そこまで考えざるを得ない馬だったんだろうな。

その呪縛から解き放たれたのが97の阪神、春天。阪神は試して見ようくらいの感覚だったと思う。
その後調教師は春天は先行するように、と田原に伝えた。が、田原はそれではサクラローレルには勝てないと言い放った。

結果は皆が知るところ。とにかく難しい馬だったのだろうな。上には「天才」と言われる武と田原しか乗せられなかったのだから。

田原だから負けが込んだのかもしれんがｗ

評価が今イチなのはブライアン、ローレルがいたからしょうがない。ていうか一部の人間がやたらに過大評価してるだけでは？パーマーだってグランプリ二勝だよ。

パーマーはどうしても油断されるタイプだからな。
同じ先行馬でも目標にされるのとされないのがいる。

しかし田原もそんなチキンだったんかね。

ガンも勝った時は目標にされてないけどね。ガチにならないように田原が上手く乗ったからこそ、G1を4勝出来たと思う。

>>28
あの頃は、そんなレースが多かったろ。
　・ブライアンvsトップガン　の後ろからローレル差しきり
　・ローレルvsマベサン　の後ろからトップガン差しきり　

トップガンはかなり強かったと思うが、
いかんせんブライアン・ローレルという稀代の名馬が同時期にいたのが不運だったな
オールカマーで醜態晒したり、有馬で大コケしたり、
安定度がないのも評価されにくい一因かもな

年明けデビューからＤ１２００を５戦だったか？走った馬が、その年の菊花賞と有馬記念勝つとはなw
んで、確かＧ２の高松宮杯にヒシアマゾンが出てて、多分その２レース前の９００万下勝ったのがトップガン。
この馬が年度代表馬になるとはこの時誰も思わんかったやろうなぁ

>>31
乗ってたユタカもまさかこの馬が菊、有馬勝つとは思ってなかったって言ってたし。

今週ついにトプガン産駒がＧＩを制する訳だが＾＾

メイショウトウコンか。期待してるぞ！

しかし産駒はダート馬だの短距離馬だの、オヤジとはあまり似てないなぁ。

今思うと97阪神大賞典ってディープの競馬そのまんまだな。

マイネルコルモは非常によい名馬になれる器だったのに糞調教師のおかげでオジャンしたよ

アサクサキングスとかぶる。

産駒はダートの1000〜芝の3600あたりが向いてる。

トウコンが勝ったら一生合コンについて行ってやるよw

じゃじゃ馬グルーミングUPのロンマンガンと坂東のモデルはトップガンと田原

こんなカッコイイ馬は他にトウカイテイオーぐらいしかいない

産駒の晩成傾向から考えて、
トップガンは本格化する前に引退したんじゃないだろうか？
Ｇ�Tを４勝もしておいて本格化もクソもないんだが、
本当の強さを見せるのは、6歳秋あたりからだったんじゃないかなぁ。

>>42
俺もそう思う。実際5歳時までは、勝ったレースもさほど強いと思わせたレース無かったが、6歳になってからの2戦は本当に強かった。
底見せないまま引退しちゃったのが惜しまれるな。

トップガンの評価が低い理由→勝率
アグネスデジタルやダイワメジャーに通ずる。

馬体を併せて勝った事がないから。

>>45
馬体合わせて勝てなきゃ弱いの？そんなの馬の勝ちパターンの一つに過ぎないんじゃないの？トップガンの勝ったレース見た事ある？

評価が今イチな理由をのべただけ。勝ったレースだけしか見てないのか？

>>47
ディープインパクト
マンハッタンカフェ
他

ちょっと強いデルタブルースって感じかな

バカばっか。行間を読め。他の馬を出してる奴はすくいようがないな。

落ち着け少年

匿名世界だけの上から目線は、お決まりの反応。

質問　なぜ評価が低いのか
回答　馬体を併せて勝ったことが無いから
反論　ディープインパクトやマンハッタンカフェなど馬体を併せて勝ったことが無いのに評価が高い馬がいる、どういうことか

これで答えてくれ

ローレル、トップガン、マベサン
３頭全ての騎乗経験があるのは武豊だけ

まめちしきな

カフェが評価が高いかどうかは知らん。そもそもディープと比べる事自体も意味分からん。ガンが弱いと思った事はないが、競り合って負けてるという現実を踏まえての評価をされてるという意味。宝塚の時の大川のコメントでもあっただろ。

二着馬が微妙とかかな

２００１にジャンポケの単勝に給料全部ぶち込んで新車買った俺が勧める。
ウオッカの単勝買っておけ。

四位がよっぽどヘマしない限り、ウオッカの勝ちは堅い。

誤爆したｽﾏｿ

評価が低いのはブライアンとローレルがいたからだろうな。
この２頭は怪物だったからどうしてもトップガンの評価が下がってしまう。
けどブライアンと壮絶なマッチレースを演じたレースを見ても分かるとおり
ラスト10Fからロングスパートかけてラスト3Fを34秒台で駆け抜けたんだから
トップガン自身も相当な馬だよ。
近年でこんなパフォーマンスを見せたのはディープインパクトくらいだしね。

故障して能力落ちたブライアンと大差なく
ローレルには負け越し
ローレルに先着した天皇秋もバブルに出し抜けくらう

まぁ最後の天皇春は強かったけどね

デルタブルースみたいなもんだろ

種牡馬としても社台のバックアップがない割には存在感示してるのが嬉しい

評価低い要因の一つに前哨戦を勝って、本命としてＧ�Tを勝ったこと無いからじゃないかな。逆に言えば本番に強かった。
しかしドラマ性のある馬だったなぁ。今思い出すと、さらにそう感じる。

>>62
だね。あまり良い牝馬とは思えないのしか付けてもらえないみたいだけど、重賞馬そこそこ出してるし。あとは早くＧ�T馬出して欲しい。

>>63
トップガン基地って俺にとっては最も理解に苦しむ基地だ。何時から競馬始めたのか読めない。
基地はトップガンを好きと言わず強いと言う。
競馬始めた時期に見る馬を過大評価してしまうことは誰にでもあるが前年がナリタブライアン、ヒシアマゾン大人気。
つまりブライアン故障以降に始めたんだろうがトップガンは早い時期から活躍した馬ではないし、その年の話題はダンスパ一色の状態。
菊と有馬をフロック勝ちするも、もうそのころにはバブルやダークのデビュー後で初心者ならそちらの方に惹かれたはず。
それ以降は人気の割りに全然走らず嫌いな馬になっているはずだし…
最後の春天が初めて見た競馬だったとしてもその後のダービーの衝撃の前には霞んでしまっただろう。
こう考えてみるとトップガンのファンは96春天を見てはいるがその当時は競馬にあまり興味がなく、その後何年かしてから競馬にはまった人たちと考えるのが妥当だろうか。
どう？当てはまってる人いる？

>>64
＞トップガン基地って俺にとっては最も理解に苦しむ基地だ
お前の糞狭い視野では理解できなくて当然。

トプガンに限らず、Ｇ１馬になってからのファンになるのって少数ではないか？
有名になる前に「これは強い！」って思った馬が
大舞台で結果出した時に基地になると思う。
トプガンでいうと菊トライアル前から追っかけてる人多いと思う。
実際、条件で強い競馬してたから。
あとオーナーファン繋がりかな。
ちなみにあの頃はＰＯＧはないからね。

マヤノのオーナーなんて評判最悪の糞じゃねーかｗ
リーチほどではないがｗ

やはり俺の見方通り友達に「俺は昔トップガンのレース見たことあるんだぜ！今走っているのなんて全部駄馬ｗ」
とか言ってるうちにトップガン＝強いという自己暗示にかかって今もそのままなんじゃないだろうか。

>>68
よくもまあそこまで恥じらいもなく自分の意見が正しいと言えたもんだ、あっぱれあっぱれｗ

>今走っているのなんて全部駄馬ｗ
そんなの言ってるの一握りのバカだろｗｗ

あと１０年前の馬と今の馬比べて意味無し。
「強い」という言葉も人によりそれぞれ。
だから２ｃｈでも強いか弱いの話は噛み合わないしループするだけ。

今と１０年前と比較すると
大量種付けの弊害の影響だと思うがみんな同じ血統だし。
だからレースでも差がつきにくいのかもしれない。

>>64
俺はガン基地だが、全然違うよ。97の春天が決定的に基地にさせたが、96のガンの不甲斐無さが逆に応援する立場になれた。95の時点では実は基地では無かったが。
なんとなく俺の人生に似てるのかな？と言うのが結論だけどね。別にトップガンが最強とは全く思ってないが、最高の名馬だったとは思う。

>>44
いつのまにかどっちもＧ1勝ち数がトップガンこえてたんだな。

トップガン基地は強さのなかに簡単に崩れる脆さに惚れてる人も多いように感じるね。
個人的にはイナリワンと並ぶＧ1ハンターぶりが印象深い。
どっちも気性はよくなさそうだったが、穴馬扱いされて大舞台ではちゃっかり勝っちゃうところが嫌いじゃない。

俺がマヤノトップガンという馬を知ったのは96の秋天。それがなんとなく本格的に競馬を始めて最初のレースだった。あれ？なんでＧ�T3勝馬なのに評価低いの？
ってことでトップガンからバブルとローレルの馬連2点を会社の先輩に頼んで勝った。バブル1着、トップガン2着、4-8で2500円ついて、嬉しかった。ただまだトップガンという馬を意識したことは無かった。

次走の有馬記念。ファン投票用紙の見本に、前年の覇者としてか、「マヤノトップガン」が例に挙げられてた。ファン投票はしなかったが、馬券はマヤノトップガンを軸にシコタマ買った。結果は･･･惨敗。確か、どっかのデパートのTVで観戦してた。


年が開け、阪神大賞典、レースは見れなかったがトップガンが完勝した、と先の先輩に聞き、「春天はトップガンで決まりだ」と言われた。

その時からかな？なんとなくトップガンに情が入ったのは。とにかくトップガンに都合の良い情報ばっかり信じてたっけ。ただ下馬評はサクラローレル、マーベラスサンデーが上で、3番手という評価だった。


境調教師が勝つのはトップガンって言った。つい最近までローレルの調教師だった人。なんかこれで吹っ切れた。トップガンの単勝を5000円買った。

ちょうどその時付き合ってた彼女と、車内TVで観戦した。杉本さんのトップガン来た！に我を失い、車をガンガン叩いて応援した。

涙が止まらなかった。馬券が当たったからじゃない、本当にトップガンの勇姿に感動した。

結局トップガンも彼女とも、それが最後だった。今でもトップガンの産駒や、マヤノの勝負服（黄色地に緑のライン）見ると、当時を思い出したりその馬を応援したりしてるよ。


良い思い出をありがとう、マヤノトップガン。

俺は>>73のことなんて知らんし当然会ったこともない。
しかし俺が上げた条件にかなり酷似しているといって良いだろう。
しかも2ちゃんにはけっこうな数のガン基地がいたはずだが明確に違うと答えたのはなんと>>71だけだった。
我ながら自分の慧眼には怖れすら抱くよ。

俺もガン基地・・・では無いが、ファンではある。

競馬を始めた年にガンが３歳（旧４歳）。
菊と有馬を勝ってなかなか強い馬だと思ったよ（ゲームで馬の知識はあった）。

翌年の阪神大賞典の杉本実況には切れたなｗ
ガン程の馬を完全無視でナリブ専用実況だもんなｗ
基地とはこういうもんだと今は納得しているが、ナリブは嫌いになったねｗ

不安定な成績だったけど、潜在能力は最強馬をも脅かすものがあったと思うよ。

>>73
あんたキモイよｗ

>>64
＞＞菊と有馬をフロック勝ちするも、もうそのころにはバブルやダークのデビュー後で初心者ならそちらの方に惹かれたはず。
フロックで菊と有馬を連勝出来る馬なんているか
さらにデビューしたての馬にどうやって惹かれるんだよ

＞＞最後の春天が初めて見た競馬だったとしてもその後のダービーの衝撃の前には霞んでしまっただろう。
サニブは好きだがさすがに春天のほうがはるかに衝撃があった

＞＞こう考えてみるとトップガンのファンは96春天を見てはいるがその当時は競馬にあまり興味がなく、その後何年かしてから競馬にはまった人たちと考えるのが妥当だろうか。
どう？当てはまってる人いる？
まったく当てはまってません

>>73

俺はトップガンに惚れたきっかけは
ヤマニンゼファーと同じ母父ブラッシンググルームだったから。
きれいな栗毛と間延びした大流星見て萌えたのもあるけどw

だからオペラオーもトーホウシデンも最初から好きで応援してた
どこがどうって言えないけど、レースっぷり彼ら似た所がある

そもそも９６の春天ってローレルの天下だからなぁ

良スレがたってるねえ

【魅力】
年度代表馬になった後に幾度か惨敗するも
自分なりになぜ負けたのか想像ができており
世間の評価は下がっても、自分の中では期待し続けることができていた

97大賞典で自分は間違ってないと自信をつけたが
97春天の4角では一瞬諦めてしまったものの、あの感動のフィナーレ
結局、後にも先にも、これほど痺れたことはない、という体験となった

ブライアン、ローレル、マーベラスといった素晴らしい馬達とやりあえた
おかげで、自分の中で、ひとつの壮大な物語となっている

坂口、田原、境、小島、横山、武、それぞれのコメントも印象深く
タレント揃いで、見所満載だった

常勝不敗の馬が果たして人気あるか？というと意外とそうでもない。
トップガンやデジタルみたいな勝つときは勝つが負けるときはコロっと負けちゃう、そういう馬って逆に人気あったりするものだ。
定期的に「好きな馬スレ」建つので見ると、いつもその2頭は上位にいる。

>>81の意見に同意。結果的に自身最後のレースで復活勝利で引退って、テイオーやオグリなんかと同じでドラマチックだな。

あと、レス見てると96と97の春天間違ってるヤツ多くね？

単純に名前がださかったからだろ
リアルで見てた奴の間では、
「なにこの条件馬ｗ」って感じだったぞ

ｶｺｲｲ名前の方が少ないから。
ディープだって最初は映画のﾊﾟｸﾘかとｵﾓﾀし。
冠名は総じてﾀﾞｻいしﾌﾞﾗｲｱﾝ、ﾛﾚ、ｶﾞﾝ等々。

デリケートな馬っているからな。

車に例えるとどんな状況でも勝てる馬ってのは2速から4速に上げて回転数をいきなりふかしても全然平気ってタイプ。
逆にトップガンみたいな脆い馬ってのは、きちんと2速→3速→4速と上げていかないといけない。
しかも回転数も一定より落とすとエンスト、みたいな極めて難しい馬。
オールカマーや有馬なんかはもっと低回転でいきたいトップガンに対して田原が回転数上げるから
直線でギアチェンジしようとしたら回転比合わずにエンストみたいな感じだろう。

今で言うとトップガンほど極端じゃないけど、ウオッカなんかも似た性質あると思う。
同じブライアンズタイム系でもあるし。

ちなみにテイエムオペラオーなんかは2速の２０００回転からいきなり5速の６０００回転とかに上げても平気ってタイプに見えた。
操縦者がどんな下手でも平気みたいな。

トップガンは最強馬じゃないからね。

牡馬にしては迫力のない馬体で、負けるときはあっさりと情けない姿。
綺麗な栗毛に太くて曲がった流星。
仕掛けられたら首の低いフォームで気持良さそうに走るところ。
鮮やかで派手な勝ちっぷりとジョッキー。

全て含めて好きだったな。

勝った春の天皇賞は、王座奪還！って台詞がカッコよかった。NHKだったかな？

三強の華の部分を担った馬だね

強さのローレル
華のトップガン
スポ魂マベサン

ローレル基地もマベサン基地も二番目に好きなのは？って聞いたらトップガンて答えてたなぁ

大川さんのこの馬の軽視の仕方は異常だった。
春天の時はローレルとベラサンで絶対決まりと言い切って、トップガンがどれほど2頭より劣るかということを言いたくて仕方ない感じだった。
レース後の苦虫噛み潰したような顔が懐かしい。

吉田均はたしかトップガン嫌い発言してたよな。

予想屋泣かせだから仕方がないべ

>>90
胴が長くて皮膚が薄い大きな馬が好きで、
トップガンみたいに腹がボテっとした馬が嫌いだからじゃないかな
ローレルをよくパドックで褒めてたのを思い出す

大川さんは負けた有馬のパドックで＋16キロのトップガンを
本物になってきたみたいに言ってたな。

>>94
スペも５００�`くらいになったらいい馬になるとか言ってたな。実際は…

>>90
シルクジャスティスも、なぜこんなのが走るのかわからないって言ってたね。まぁジャスティスは確かによく見えたことは俺も無かったけど。
トップガンの青いメンコが結構好きだった。レースでは外してたけど。

民放よりもNHKで97春天を見てた人が勝ち組だと思った。
偶然だろうがあの直線のカメラワークで絶対トップガンが負けたと諦めかけた時に画面外からの追い込み。そして実況は競馬に限らず様々なスポーツで名実況を残してる刈谷（苅谷？どっちかわからん）アナ。
最高でした。

97春天はガチで名勝負だったな。
脇に回ったロレとマベサンだって光ってたよ。

>>97
録画を含めて両方見てるけど向こう正面の展開について
杉本はローレル暴走、トップガン絶好の位置
ＮＨＫはローレル行った行った、トップガン行けてない
あんな糞実況が勝ち組？

>>99
ただNHKのゴール後の「王座奪還」ってのは良かったと思ったよ。
たぶん杉本はトップガンが勝つと思って実況してたんだろうな。そうでもなきゃ、あんな神実況は出来ない。

97春天って最初で最後にトップガン自身が輝いた瞬間だったと思う。
いつも勝っても負けても鞍上の、ライバルの引き立て役でしかなかったからね。

明日はその仔が、産駒Ｇ�Tを初制覇するかもしれない。楽しみと不安が入り乱れてる気分だ。

種牡馬
格付けチェック


　一流種牡馬
タニノギムレット
アドマイヤコジーン

　普通種牡馬
アグネスタキオン


　三流種牡馬
フジキセキ
キングヘイロー
クロフネ
ナリタトップロード
ジャングルポケット
ステイゴールド


種付けする価値なし
マヤノトップガン

SS,BT,TBは超一流種牡馬。
オペラハウスやダンブレあたりが一流種牡馬。
あとはまだ二流以下。

ガンは重賞勝ち馬をコンスタントに出してるから、捨てたものでもない。

つか非社台で20位内にいるんだから十分すごい範囲

>>100
その頃競馬初心者だった俺にとっては別にトップガンが田原の引き立て役だなんてイメージは全く無かったけどな。
そう言ってる人多かったな。

杉本は確かにあの春天、最初から田原が後方一気狙ってるの知ってて、来ると思って実況してたらしい。
その後、あの実況を色んなとこで自画自賛していた。

>>99
トップガン絶好の位置っていうよりトップガン上手くいってる（折り合いがついてる）って実況だったと思ったが

>>104
最後の直線で何か突っ込んで来るって実況も
トップガンって解ってたが盛り上がるためしたらしいしな

早くＧ�T馬出して欲しい
明日なれれば最高

ローレルかかった！かかった！マーベラスも動いた。
トップガンはうまくいってるんではないでしょうか、このあたりと言ってました

田原は例えトップガンがあそこまで溜めたからといって、あの爆発的なキレを使えるかどうかの確信は最後まで持てず、
レース前の一週間はろくに眠れなかったらしいな。

今のノリだったらすっげえ無責任に簡単に最後方待機やるだろうが、当時の田原はノリや武よりはるかに責任感が強いというか
常識や重圧に縛られるタイプのジョッキーだった。
意外と開き直れない異端ジョッキー田原。

横綱が負けた時に座布団なげる奴って、なんなんだろう？

まー、賭けだよな。
前走で上手くいったからといって相手が違う。
でもロレに正攻法で挑んだところで勝ち目はないし一か八かに賭けるしかなっかたんだろうね。
ただロレが掛からなかったらその作戦だって上手くいかなかっただろうし、
田原自身「ラッキーな勝ちだった」と言っているとおり運が良かったよな。

運と華をもってる馬だったということか

とはいえどちらかというとパワータイプのローレルが、あそこで動かずに直線まで溜めたからといって京都の平坦直線でさらにキレたかというとそれもわからない。
ノリ自身はあそこで動いた事を「俺は正しかった」と言ってる。
太は怒り心頭だったが。

まあたらればの域は出ないか。

キレるだろ。９６年春天を見れば明白。
掛かっても２番目の上がりタイムを使えるのだからな。
トップガンはズルズル後退してハギノリアルキングにも差され５着に負けていたが。
ちなみに向こう上面でノリが動いたのは、前を走っていた２頭が
フラフラ走っていたので、その煽りを食うことを恐れて軽く仕掛け交わそうとしたら、
ロレがそれに敏感に反応して一気に逃げるビッグシンボルのすぐ後ろまでいってしまったってことなんだけどな。
結構有名なはずなんだが、知らないことにビックリだな。

>>113
＞ちなみに向こう上面でノリが動いたのは、前を走っていた２頭が
＞フラフラ走っていたので、その煽りを食うことを恐れて軽く仕掛け交わそうとしたら、
＞ロレがそれに敏感に反応して一気に逃げるビッグシンボルのすぐ後ろまでいってしまったってことなんだけどな。

初めて聞いたな、そんな話

いろいろなところに載ってるよ
ヤフーの最強ヒストリーにも載ってたんじゃないか？
ローレル本にも載ってるし
競馬最強の法則にも載ってた
最強の法則では田原もそのことを知っていて「ラッキーな勝ちだった」と言ってる

ノーザンポラリスの歩様がおかしいから、ジョッキーの間で気をつけようと話してたらしい。

>>113
その話は知ってるが、典が自分の非を認めてないのも事実。
あそこで動いたことでローレル得意の底力勝負に持ち込めたという見方もできるし、自信満々に｢明白」と言い切ってしまうのはちょっと違うかな。

非を認めていないのは、
ほとんど事故に近いことだし、
ああせざるを得なかったということだろ？

ジリ脚のトップガンでもあれだけ切れた馬場だぞ。ロレが溜めて切れないわけがないだろうｗ

ちなみに天皇賞春の３週間前のドバイワールドカップでホクトベガに騎乗し、
前方にいた馬の転倒に巻き込まれて、
ホクトベガが予後不良になる事故に遭っていたから余計不安に感じたんじゃないか
ってのが大方の見方

あの時トップガンさえいなければ、
勝っていたのはローレルだっただろう。
騎乗ミスして、あのマーベラスに先着できるとは思えないし、
ジョッキーの乗り方は悪くなかったと思うな。

ローレルがトップガンより力上位な事に異論は無いんだが、ローレルは相手を真っ向からねじ伏せる剛脚が持ち味の馬で、溜めればキレが増すってタイプではないでしょ。
実際に斜行したわけでもない馬に鞍上が過剰反応してかからせたとなれば鞍上のミスはそれこそ明白。
典はあそこでローレルの位置を一気に上げた事を、休み明けのローレルの力を発揮させる上でマイナスだったとは思ってないって事だと思うけどな。

>>119
別にジリ脚とは思わないけどなぁ･･･

なら自分だけそう思ってればいいじゃん。
田原やどの本見ても>>113のことが書いてある
＞溜めればキレが増すってタイプではないでしょ。
とても９６年春天やその他ローレルのレースを見たことの
あるやつの発言とは思えん。一から勉強し直せ。そしたら相手してやる。
おれはロレだけじゃなくトップガンのレースも何度も見てるからな。

そこでファビョるなよ。
96はブライアンとトップガンの3コーナーからのやり合いのせいで、ローレルの出方云々に関わらず全馬にとって長い脚を要求される底力を問われる展開になってたんだけどね。

ローレルのフォームやピッチのリズム見れば傾向はわかると思うんだけど。

強さ議論すると変な方向にいくのがトップガン系スレの象徴

キレません。長くにいい脚を使う馬です。

>>73
気持ち悪い人だな

3コーナーからのスパートは毎年見てる気がするけどね。競り合ったというより格上ブライアンがマークして潰しただけ。その二頭の仕掛けに楽に着いていった所で勝負あり。ローレルがいた事で一番評価が低くなってしまったのはむしろマベ。

マベも相当強い部類なんだがな。
真の大物には敵わないってのがSS系の特徴。

cOc8wPA50
　　↑
こいつも結構気持ち悪いｗ

97春天は、いつもたられば話になるよな。ローレル掛からなかったら勝ってたとか。
ロレはあの乗り方で間違いなかったと思うよ。スローペースで早めに動く、実際直線ではマベを競り負かしたし。けど、その上にトップガンがいた。
97の春天で一番強い競馬したのはみんなロレとか言うが、俺はトップガンだったと思う。

>>73

ローレルの凄いところは、負けても惨敗しないこと。
競走馬としての完成度はローレルが上だったと思う。
そのローレルが横綱相撲をして、トップガンが一世一代の仕掛けで勝ったから、あの春天が面白いんだと思う。
春天だけで比べれば、十分トップガンは強かったよ。

あえて野暮ったく突っ込むと、本格化前のローレルは惨敗何度もやらかしてるが
トップガンは有馬以外掲示板外してない。だから何だと言われたら何でもないが・・・。

トップガンの初戦って、武豊で一番人気だったハズだが、資料によっては単勝オッズ1.0倍説と1.3倍説と二つある。どっちが本当なんだろ？
結果はワンダーパフュームの5着だったかな？後に田原が両馬ともＧ�T馬にさせたのはなんの因果が（しかもこのレースではどちらにも乗ってない）。
パフュームとトップガンの仔が見てみたかった。

>>135
掲示板こそ外していないが、この馬のキャラ付けに一番決定的だったのは4着のオールカマーではあるが・・・

おまえらは自分の脳内で勝手にレース解釈して語ってればいいよ
おまえらはレースの真相から目を背け脳内妄想に耽ってればいいのさ

>>138
じゃあお前がレースの真相を語ってみろと

>>73
号泣した

>>138
レースの真相って何？勝った馬が強いってことじゃないの？
だとしたら96の春天、有馬はロレが強かった。97春天はガンが強かった。単純な理屈じゃん。

138の馬鹿さ加減に嫉妬

最後まで未完成な感じがしたのは
トップガンとステイゴールド

>>142
実はその二頭は同じ3月24日生まれ

とにかく勝つのも負けるのも派手だったよな…しかもここ一番では必ずやってくれるし。
個人的には一番好きな馬です。
これは癌基地の贔屓目だとは思うが、ツボにハマれば世界レベルの馬だと思う。
もっとも確変がおきなきゃただの菊花賞馬でドツボるとそこそこ強いOP馬レベルになるんだが。


だがそれがいいｗｗｗ

思い出だけで語るガン基地。
曖昧な記憶に都合のいい自己解釈の上塗りをしてそれが全てだと思い込んでるガン基地。
それが全て、そう思いたいでもそれはガン基地の脳内でしか通用しない虚構。
ああ哀れ、悲しき基地、ガン基地。今日も脳内妄想に直走る。

種馬として楽しめてるからどうだっていいのだ

>>145
ガン基地じゃなくて、トップガンの検証をするスレなんだが。

G14勝したのに顕彰馬に選ばれなかった最初の馬だな

>>145
餌撒くならあげりゃいいのにw

確変とか潜在能力とかいってるけど、要は展開が有利になればという事でしょ。はまればイングランディーレだって圧勝してるし。何故かガンだけが能力をだしきれてなくて他の馬は常にMAXにしてるんだよな。

そういう系統の馬ではあるからなぁ

系統でいうとギャロップダイナ、レッツゴーターキン系だからな。
こいつらも100％の力を出せばルドルフやテイオーなんて相手にならない。

そん時はルドルフとテイオーも100％の力出すから結局差は縮まらんな。

何言ってんの。
100％の力を出したルドルフもテイオーもなで斬りにしたでしょｗ

なんでお前に100％出したかどうか分かるんだよ。そもそも100％って何だよ。ゲームの世界と現実を区別しろよ。

100％の力を出せばビッグダンジグが世界一だよ

>>145
もう10年以上経ったからなあ。
数年後だったらそういう煽りに怒った時もあったけど、
10年以上経った今ならそういう煽りは右から左に華麗に受け流せるぜ。

>>155
んなもん目を見りゃ分かるだろｗ

そういった理屈で言えば改修後とはいえ東京2400を最速で駆け抜けたアルカセットが史上最強になるんだが

お前ら必死すぎだよ。別にここはﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ最強スレじゃないんだから…

ていうかトップガン最強なんて思ってる奴いるの？
確かにツボにはまったときの強さは本物だけど戦績リアルで見てたら
とても最強とは思えない。俺も基地ではあるけど。
その代わりまだまだ強くなっていたとは思ったな。子供見てると。

基地のほうが最強と信じてないからなぁｗ
そんなところに魅力を感じてない。

他に好きな馬あげてみると、その人の傾向がよくわかるかもね。

俺もトップガンは最強のカテゴリには入れないけど別にいいじゃないと思ってるガン基地

王者の風格は明らかにローレルの方だったからね。
そのミニ版としてマーベラスも風格はあった。
トップガンは異端だ。

でもわけのわからない印象なのに、2年以上競馬界の古馬主役の中の一頭で在り続けた
あのよくわからない存在感に惚れてた。
なんか変な存在なんだよ。

今日、ユタカ一押しの産駒、海猿が勝ちましたよ。

確かに訳分からん馬だったな。本格化？後、地方の牝馬にあっさり負けたりして。
ただそういうことがあっても、好きな馬だったな。首の低い姿勢がカッコよく感じたし。
産駒見ると晩成っぽいんで、やはり97秋以降が見てみたかった。

海猿も親父に似てるなｗ
本格化する前の惨敗で(笑)とされて来たが
夏過ぎてから少しずつ力を付けて来ている
やはり血かｗ
お猿さんは来年から重賞レースで賑わせてくれるだろうね

今、やまゆりS勝ったあたり？
よし、年が明けたら重賞連続2着といこう。

>>164
２度目の阪神大賞典の輪のりでも「メジロランバダに風格は負けてます」とか
さんざ言われてました・・首ふってるし。

だがそれがいい。

あの時のメジロランバダの過剰評価は異常
新聞じゃランバダの方が◎多かった記憶がある

まああそこで大川さんを筆頭とする評論家達にとことん軽視されてきては、
その都度わけのわからん形でそれを見返してきたトップガンの在り方自体が大好き。

結局ローレルG1を2勝、マーベラス1勝、トップガン4勝だもんな。
ほんとわけのわからん馬だった。
でもアグネスデジタルほど異次元のわけのわからなさではなくて、
古馬王道戦線の中での地に足の付いたわけわからなさだったのが良い。

>>169
だったね。ランバダとトップガンの2強対決まで言ってた人もいたもんな。
ただあのレースは格が違いすぎた。内容は去年のディープと同じだったし。
そのレース内容で、俺は春天はトップガンから買えた。

逃げになるのか、先行か、まくりか差しか追い込みか

脚質が出たとこ勝負だから、評論家、予想屋泣かせだろ
ゲート空いてから戦法が決まるわけだし

>>172
しかしそれって競走馬としての理想系じゃない？自在性に優れた馬って実は相当強いんだと思う。

自在脚質って何でもできるって意味でしょ？
それはちょっと違う気がする
騎手には乗りづらい馬だったと思うよ

田原は「武器がない」から自在に見えてるだけだけだっていってたか。

あとすごく乗りにくかったってのはそうだと思う。
春の天皇賞のインタビューなんて田原満身創痍って感じだったもの

G�T獲る馬というのは、騎手は馬の考えを読み取り、
馬は騎手の要求することを理解する相互関係ができているものだけど、
トップガンは、レースのたびにどう走りたいのかというのがコロコロ変わるし、
騎手の要求にも従わない。だから大嫌いだった。
最後の1戦だけは、人馬一体になれたと田原のコラムに書いてあった。

武器がないから自在に見えたという記述はみたことがないな。

幹夫との対談でそういうニュアンスのこと言ってたよ。

先行しても差しても強い馬には負けてる。勝った時はノーマークの逃げとか展開向いた時ばかりだからね。ブライアンやローレルがいたのが全て。こいつらがいなかったとしても距離次第ではマベにもつらい。その下のクラスならぶっちぎりかな。

さすがにマベとは地力が違いすぎる。
特にマベが有利になる距離ってのも思い付かないな。

トップガンが勝手に崩れる時は無論、牝馬にも重賞未勝利馬にも先着されるだろうが。

阪神の中距離ならトップガンよりマベサンの方が強い
てかトップガンってムラ馬だから負ける時は簡単に負けるし

>>180

この馬は田原もしくは福永洋一でないとG1勝てなかった馬
多分岡部でも河内でも武でも無理
なんかそういう馬

だがそれがいい

田原はこの馬に乗ってる時から薬中だったんじゃないのか？春天の時の共同インタビューとか勝利者インタビューは、意味不明な事を喋ってたし。

負けた時の勝ち馬見れば一目瞭然。走らなかったから負けたのではなく、単純に力負け。格下相手だけのレースではきっちり勝ってる。強調するほどムラがあるわけでない。

また、ロレ基地＠携帯が現れたｗ

ロレ基地はよほど97春天の結果が気に入らないのだろうな。

運も実力のうちだからなぁ。
展開とかも。

結局種馬としては差がついてしまったのは謎だったが

>>188
最初の頃はローレルも良い年あったんだけどね。正直種馬では差がついちまったな。
ローレルはそろそろ見切られるんじゃないか？今年50頭もつけてないでしょ。

ただロンプラがいるがな
それに対して、メイショウトウコンがいるけど

マベとガンが１００頭つけてる人気馬なのにね

ロレは重さが出やすいのが嫌われるのかねぇ

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝがいなくなってしまったのもﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝの種付け数を増やす結果になってるのかな？
まあﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝは種付け金額からしたら結構元が取れる仔が出やすいしね。
ｻｸﾗﾛｰﾚﾙの現状はガン派の俺から見ても残念…

個人的にはロレはブルードメアサイアーとして活躍するんじゃないかと思ってる

ローレルは脚の弱さまで遺伝してるからな

ローレルは、大事に大事に使ったのが功を奏して、なんとか２勝できた
中山が無かったらたぶん１勝どまり

>>184
アルパチーノがどうとか、確かにイマイチ理解出来なかったな。

>>189
初年度もねえ
後からリンガスローレル出てきたとは言えど最初はローマンエンパイアだけだったし
晩成を印象付けちゃったんだろうね

ローレルは最初は凄く期待されていたよ

種牡馬の血統としてはどうなの？
個人的には最初マベ＞ガン＞ロレと思ってたけど

>>199
現状を見る限り、俺はガン≧マベ＞ロレかな。種付け数でもね。最近ちょっとマベは層が薄い気がする。
それよりロレはロンプラ以外なんかいる？

当時の格付け

A+++　マヤノトップガン
A++
A+　マーベラスサンデー

>>200
血統の話じゃないか？

日本でローレル以外にレインボウクエスト直系っているの？

種馬で。

ガンの、変に曲がった流星が好きだったな。今思うと、性格あらわしてるんじゃないか。

>>205
９５年秋は長期海外出張中、日経衛星版の菊花賞の写真は
内回りからのもの。
有馬前に帰国しましたが中山に行くまでダイナガリバーみたいな
面相だと思ってました。

ガンはG1 ７戦４勝５連対
これは立派でしょ

トップガンみたいな女の子
ローレルみたいな女の子
マベみたいな女の子

付き合ってて１番疲れるけど楽しいのはトップガンみたいな女の子

>>208
なんかわかる気がする。真面目一筋ってのは逆に付き合いづらい。トップガンみたく、ポカやったりするけど実はしっかり者みたいな。

マーベラスサンデーみたいな女の子…
文武両道で何やらせてもクラスで三番以内だけど、おねしょをする
とか

96年の秋天で中途半端に走らずボロ負けしてたら翌年復活って感じがしてよかったんだがな…
よく96年の阪神大賞典を持ち上げられるが
個人的には翌年の後方策のどよめきが忘れられない

あのレースの2着争いはまさに熾烈という言葉がふさわしい

上げとく

チャクラ

>>200
準OPに芝長距離のサクラキングダムがいるんだけどいつの間にか長期休養に入ったらしく帰ってこない

>>215
キングダムは屈腱炎らしい・・・

ロンプラ頼みだね。