日本歴代最強牡馬は何？

エルコンドルパサーに決まっとるやろ。

つまんえ

全体的にお疲れ

ウオッカでしょ

不毛なスレだな

もうなんでもいい

んなもん、テイエムオペラオーでいいに決まってるだろ。語り尽くされてる。

最強はオペに決まったから二番手決めるスレ

ニュービギだろ

>>1
ススズの影も踏めなかった馬だよな

直接対決の無い名馬達に比較は無理なので終了。
ただの妄想に過ぎない。今日のG1でも予想しよう。

>>1 乙

アドマイヤコジーン

素直に文句なしに絶対的に圧倒的に悲運の・・・・・サイレンススズカ！

悲運というより単なるマヌケだったような・・
あんな顔してススズの危険さを見抜いていた南井を見直したもんだ。

エル基地まじ気持ち悪い。
てかエル基地って昔いなかっただろ。

またこの手のスレか・・・
別にいいけど、オペ基地がでかい口を叩くのだけは放ってはおけないな。
はっきりいう、オペは全然最強じゃない。
オペが最強なら彼の連対パートナー、Mドトウはどうなの？
結構オペといい勝負だったよね。

素直にディープインパクトって書けよ

またオペか。最強すぎて困っちゃうな

>>17
普通にクレイジーストロングかと。
今どきメイショウドトウがＧＩ１勝級とか思ってる奴なんているのか？
オペラオー不在の前哨戦などは普通に圧倒的人気を背負って圧勝してるし、
オペラオーさえいなければドトウが全部勝ってたでしょ。

もちろん、オペラオーとドトウにはいわゆる「着差以上の差」があったと思うけどね。

ディープはハーツに負けた
ハーツはロブロイに負けた
ロブロイはキンカメに負けた………
ってやってったら無敗馬のタキオン最強

でたｗタキオン厨ｗ

つかね、タキオンは負けてすらいないんだよ。
意味分かる？「負けてすらいない」

出ることすら叶わんやつよか、出て負けるやつの方が余程エライ！って意味ね。

◎ディープインパクト
○シンボリルドルフ
▲シンザン

テイエムオペラオー、エルコンドルパサーは論外。

グラスだろ

今どき三冠馬厨かよ。
グランドスラムという大記録が達成可能であると判明した以上、
クラシック三冠など何ら評価に値しないと思うがな。
つか、ナリブに続いて三冠が達成されたのがディープということで
クラシック三冠が達成される世代は超絶低レベル世代という認識が「やっぱり」的に浸透したと思うが。

>>テイエムオペラオー＆メイショウドトウの時代は他にさしたる強い馬がいない時期だった。それならその後のグラスワンダー＆スペシャルウイークの方がまだ強い。その上にエルコンドルパサー、サイレンススズカがいる。

つか、９９有馬って強力先行馬のエルが出走していればツルマルの奇襲戦法もなく
オペラオーが難なく勝っていたレースだよねぇ？
人気順の入線とはいえ、あんな紛れたレース内容をあたかも底力勝負だったように解釈せにゃならんのだから
９８基地も苦しいところだろうと思うよ。

三冠房とか意味わからん。
テイエムオペラオーはタキオン世代他無名の馬にも完敗。
エルコンドルパサーはサイレンススズカに完敗。

ディープインパクトはハーツクライに完敗もＪＣで雪辱。
国内で負け越してる馬はいない。しかも無傷の三冠。
国内グランドスラムも海外へ遠征しなければ余裕で出来た。

シンボリルドルフはミスターシービー、ミホシンザンなどの
前後世代の代表馬に完勝。しかも無傷の三冠。
カツラギエースに負けたのはローテーション。
しかし有馬で雪辱。ギャロップダイナも同様。
国内で負け越してる相手はいない。

シンザンは６０ｋｇ背負った時以外は無敗。
今の世代を生きてたなら１９戦１９勝のＧ１を１０勝分に値する。

まあ時代の流れから同等なら新しい馬を評価するのは鉄則で
ディープインパクトを本命にした。

それにしてもモンジュー、ドバイミレニアム、テイエムオペラオーの
世界最強の同世代対決が見たかったよな。
オペ世代ってＪＲＡに限っても最多重賞勝ちを誇る最強世代だったと記憶してるけど、
世界に広げるともっととんでもないよね。

この３頭のうち２頭にまで果敢に挑戦してボコにされたエアシャカールは潰されて当然というか。

>>29
http://csx.jp/~ahonoora/sinzan.html
シンザン57kgでも負けてるけど。

>>31
スマン。ダービーの前のオープンで負けてた。
それでも大きなレースでは無敗だからね。
それとＧ１を１０勝は言い過ぎた。７勝くらいですね。

2400に2分30以上要する糞スローでないと勝てないモンジューごときに
惨敗のエルコンドルパサーはあまりにも弱すぎる。

それ以前に都合の良いこといい杉だしｗ

アグネスデジタルの変態ぶりが最強だ。

最後の最後に武豊ディープインパクトは完ぺきなレースを繰り広げました。スタートはゆっくり、
道中の折り合いは文句なし。３コーナー過ぎから徐々に押し上げていき、４コーナー手前で仕掛けると、
あっという間に先行馬たちを抜き去る。ゴール前は手綱を緩める余裕。これ以上ない理想的なレースぶり。
それも、じゃまされないように大外からのレース運びでやってのけたのです。

これまでにも「強い！」と思わせるレースを何度も見せてくれましたが、それぞれに何かがあった。
たとえば皐月賞はスタートで転びそうになったし、菊花賞では折り合いを欠いて暴走ともとれるやんちゃな走りでした。
きょうの走りはそれらのすべてを上回っている。どこをとってもケチのつけようがない。
見ていて感動すら覚える美しい勝ちっぷりでした。競馬に携わって７０年の私にとっても、
こんな完ぺきな勝ち方を披露してくれた馬は初めて。素晴らしいレースを見せてくれた、と感謝の気持ちでいっぱいです。

２着以下の馬にはいろいろと注文がつくところですが、強い馬が完ぺきだっただけに、
どう乗っても手も足も出なかったでしょう。「相手が悪かった…」勝負の世界に生きるものにとって、
これ以上の屈辱の言葉はありませんが、きょうのところは仕方がない。
日本の競馬界が生みだした最高傑作のサラブレッドの走りを、しっかりと目に焼き付けましょう。
これからは「ディープインパクトを超えろ」が合言葉です。

境勝太郎

ディープを越える馬を待ちましょう

除外していく方法

G1複数回勝ち　タキオン、マベサン、サイレンススズカ、ジャスティス、ブライト、キセキの除外
古馬戦での活躍　タキオン、キンカメ、ギム、ウンス、ネオユニ、ブルボン、キセキの除外
勝率　トップガン、ミラコ、ジャンポケ、ロブロイ、タップ、ライス
　　　ダメジャ、デジタル、ドン、ハーツ、プレストン、イナリワンの除外
初期の成績　ミラコ、トップガン、タップ、ローレル、タマモクロスの除外

シンボリルドルフ、ニホンピロウイナー、オグリキャップ、スーパークリーク
メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン
タイキシャトル、グラスワンダー、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク
テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ディープインパクト
この辺が候補。

マンカフェとバブルとクロフネとバクシンオーとサッカーボーイが悩み所。きれいに切れる基準がほしい。
ちなみに牝馬ではノースフライト、ヒシアマゾン、ファインモーションが除外されない。

ディープよりキングカメハメハの方が強いよ

>>37
競馬新聞の馬柱だけ見て馬券予想するくらい馬鹿っぽいなｗ

最強馬ってのは脚質も加味しないとな
差し、追い込みが最強になることはありえない

　　　　　　　　　 　　　 　　 ∧彡
　　　　　　　　　　　　　　 彡　・ ＼ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 彡 　人.ヽ.）　＜　こんな重い馬場では、どうしようもないよ。
　　　　　　　,　-----y"'''--/'''"￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　=≡=（ ｜１１.｜　　 ヽ
　 　 　　　 / └─‐┘　　　 ）
　　　　 　 /　ノ ノ￣丶　　ｿ　＼
　　　　 ／／/ /　　　　＼ ヽ＼ .＼
　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ

>>39
私情を挟まないために。

エアジハードも除外されない。
これで初期の成績が悪いと言うと、マックイーンやクリスエスも除外対象になってしまう。

G１複数回勝ち　と　勝率
初期の成績　と　古馬戦での勝ち鞍
を満たすのは重要かと。

減点法の方が良い。
強調点にすると、個性になってしまうから。
三冠馬だー、海外で勝ったー、にするのは良くない。

サッカーのイングランド・プレミアリーグで指揮を取るベンゲル監督が、その著書でこう言っている。
「"正真正銘の才能"はかなり早いうちから頭角を現すものだ。早熟が才能の前兆となることはままある」と。
確かにサラブレッドの世界にも、この言葉が当て嵌まる。"真の名馬"に育つ大物の多くは、２歳の早くに
才能の片鱗を見せ、そこから３歳の春、さらに秋になっても強さを上積みしている。
三冠馬ディープインパクトしかり、ナリタブライアン、シンボリルドルフしかりだ。歴史的名馬として
知られる英国三冠馬ニジンスキー、米国三冠馬セクレタリアトにしてもそうである。

吉沢譲治

>>37
G1三勝、勝率5割より上にすれば
シンボリルドルフ、ニホンピロウイナー、オグリキャップ
メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン
タイキシャトル、グラスワンダー、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク
テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ディープインパクト

5割以上にすると
タマモクロスとスーパークリークとマンハッタンカフェが入る。

あとミホノブルボン

シンザン・ルドルフ・ナリブ・オペ・ディープの５強に絞り、シンザン、ルドルフ、ディープの３強に絞り、結論はルドルフだな。

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971〜1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

ルドルフはこんな時代の駄馬なので論外です

ブライランが四歳の時負けた馬なんだっけ？Ｇ2のレース

レート最強：エルコンドルパサー
海外実績最高：エルコンドルパサー
国内実績最高：ディープ、ルドルフ、シンザン

>>50
ｽﾀｰﾏﾝだな

シンザンでいいよ
アンチもいないでしょ？

つうかサイレンススズカが左回り、開幕週良馬場、２０００前後の距離以外の条件で、エルコンに勝てるわけねーだろ。

>>50
たしかスターマン

ディープを候補に挙げてるやつの良識を疑う。
せめて最低限の良識あるスレであって欲しいものだが・・・

１位ナリタブライアン
２位シンボリルドルフ
３位メジロマックイーン
４位ミホノブルボン

５位キングカメハメハ
６位エルコンドルパサー
７位トウカイテイオー
８位テイエムオペラオー
９位ビワハヤヒデ

１０位グラスワンダー
伝説のため除外シンザン トキノミノル マルゼンスキー
早期引退のため除外フジキセキ タキオン

スペシャリストのため除外 ライスシャワー タイキシャトル サクラバクシンオー サイレンススズカ
薬物のため除外ディープインパクト

>>57
わりと好感の持てるチョイスだけどテイオーはいらないんじゃないかな？
古馬になって以降は１人気でＧＩを勝てなかった馬だよ。
顕彰馬であることがお門違いだしテイオーを入れるくらいならアグネスデジタルかと。

ディープの走りみてわからないのか？
どうみても最強☆

そっかテイオー好きだからつい過剰評価してしまう
アグデジはスペシャリストにいれ忘れた

じゃあテイオーの位置にメイショウサムソン入れてくれ
サムソン有馬かＪＣ勝つよ両方は無理だけどね
両方勝つようなら五位以内確定じゃない？

ディープは能力的には三位以内だけど薬物失格になったので除外

ナリタブライアンが最強だな。そして次がグラスワンダー

1位 ディープインパクト・・・史上最強
2位 シンボリルドルフ・・・昭和最強
3位 テイエムオペラオー・・・古馬最高
4位 ナリタブライアン・・・クラシック最強
5位 オグリキャップ・・・地方出身最強
6位 トウカイテイオー・・・故障しなかったら最強
7位 スペシャルウィーク・・・東京コース最強
8位 メジロマックイーン・・・長距離最強
9位 グラスワンダー・・・グランプリ最強
10位 シンボリクリスエス・・・有馬記念最強

セントライト、トキノミノル、シンザン、マルゼンスキーは伝説の為除外。
ミホノブルボン、アグネスタキオン、キングカメハメハは古馬の実績不足の為除外。
エルコンドルパサーは古馬国内の実績不足で除外。ちなみに海外実績最強。

グラ＞スペ＞エル＞ディープ＞クリ＞オペ

１位ナリブ
２位ルドルフ
３位ディープ
４位エルコンドルパサー
５位マック
６位ビワ
７位オグリ
８位オペ
９位ローレル
１０位グラ

>>60
こらこら、アグデジはスペシャリストとは対極の位置にいるゼネラリストの代表だろｗ
大好きなテイオーを外さねばならん悔しさは分かるが冷静になれ。他は悪くない選択だと思うよ。

ルドルフ、ナリブ、エルコン、オペ、ディープ


この５頭にしか最強議論に加わる価値はなし。
その他は予選で敗退だよ

忘れられたカブラヤオー

グラス最強で1000を目指すスレ

まさかのキヨヒダカなし。

ナリブは世代最強でさえないから、エルコンはススズに力の差を見せ付けられてるからその時点で除外でしょ

アグデジは何て言うか遠征スペシャリストって感じかな？
オールラウンド部門ならぶっちぎり１位

カブラヤオーは逃げ馬のベスト３に入る名馬だよ。
ミホノブルボン、サイレンススズカ、カブラヤオーが逃げ馬３強。
５強ならカツラギエース、セイウンスカイが加わる。

>>67
あ、いまディープのドーピングが発覚して彼の予選失格が決定したってさｗ

ガフラヤオーはテスコガビーに勝ってるけどそれはガフラヤオーの気性をばらさないためにわざと陣営がカブラヤオーに勝たした
後にテスコガビーのが強いと明言

>>75釣りですか？

>>73
微妙な選択だな。
ＧＩ一個しか逃げ切れなかったススズよりウンスが下？
それはないと思うが。

まぁススズは結局中距離ならという条件付きになるな。
2200の宝塚ですら最後グダグダだったし。

キンカメ最高！松国氏ね！

ススズをＧＩで逃げ切らせた南井騎手の手綱捌きは見事というほか無かったね。

ごめんガフラヤオーとかほざいた
カブラヤオーな内容は釣りでもなんでもない事実調べてみ

最近ススズに嫉妬するやつが多いんだよな(笑)

人それぞれだと思うお（　＾ω＾）

サイレンススズカって劣化サニーブライアンだっけ？

戦死したら二階級特進なんだっけ？
ならライスもマンセーしてやれよなｗ

ダイワメジャー

>>73
逃げたいわけじゃないのに逃げになるマルゼンスキーを忘れないで

タケシバオー不人気とはどういうことか

間違いなく

シンボリルドルフ

なんでもい〜ゃ
(´Д｀)

最近、け〜ば
に疲れた

１位　ディープインパクト
２位　シンボリルドルフ
３位　シンザン
４位　トキノミノル
５位　テイエムオペラオー
６位　ナリタブライアン
７位　オグリキャップ
８位　トウカイテイオー
９位　メジロマックイーン
１０位　ハイセイコー

１１位〜３０位（順不動）
シンボリクリスエス　エルコンドルパサー　グラスワンダー
スペシャルウィーク　ミホノブルボン　タマモクロス　ビワハヤヒデ
ミホシンザン　メイショウサムソン　ダイワメジャー　キングカメハメハ
マヤノトップガン　アグネスタキオン　マルゼンスキー　セントライト
スーパークリーク　ミスターシービー　トウショウボーイ　テンポイント
ホウヨウボーイ

グレード制導入以降、G1３勝以上、勝率＞5割、古馬G1勝ち、牡馬

シンボリルドルフ、ニホンピロウイナー、オグリキャップ
メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン
タイキシャトル、グラスワンダー、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク
テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ディープインパクト

今の時代になっても名前が上がるシンザンが最強なんだろうなあって思う。

マルゼンスキーで決まりかと

サニーブライアン

シンザン、ルドルフ、タマモ、マック、ナリブ
シャトル、エルコン、オペラオー、デジタル、ディープ　が俺の中では１０傑

まぁ普通に考えればキンカメだな

エルコンドルパサー 最強だよ。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1195612053/

残念ながら日本人がつけたレーティングでエル最強になりました
http://www11.plala.or.jp/godofh/at070711.htm　

喉鳴りの無いダイワメジャー

この辺かなぁ(順不同)
�@シンザン
�Aメジロマックイーン
�Bビワハヤヒデ
�Cディープインパクト
�Dテイエムオペラオー
�Eタイキシャトル
�Fアグネスデジタル
�Gナリタブライアン
�Hシンボリルドルフ
�Iメイショウサムソン



個人的に京都新聞杯→神戸新聞杯→菊花賞
この期間のフクキタルは過去最強クラスだったと思う。

日本競馬史上最強馬は世間一般の競馬ファン、競馬関係者の間ではディープインパクトだという事が常識になっている。

このスレは不毛すぎるよ

>>101
子供の落書きか？

>>103さんにバカにされたので、あえて晒しage

サクラローレル

そもそもエルは日本馬じゃないよ

戦前は無し？









ミラクルユートピア

ニジンスキーの最高傑作マルゼンスキーで決まりだす。
有馬でてたらマルゼンスキーの後方でテンポイントとトウショウボーイ、グリーングラスが必死に叩き合いしてたはず

スピードの絶対値が違うからとか言いながら負荷に耐え切れず故障引退していっぱいいっぱい走ってたのがばれた馬とかイラネ

メジロブライトと河内

ヒシアケボノだな。。
馬体かっこよすぎ。
他馬をブチ殺しやがるぜ。

勝率、連対率、三冠馬、Ｇ�T勝利数、単勝支持率、知名度、パフォーマンス
顕彰馬 年度代表馬をポイント化してこれらを総合するとこんな感じかな？
1位 ディープインパクト
2位 シンボリルドルフ
3位 シンザン
4位 テイエムオペラオー
5位 ナリタブライアン
6位 オグリキャップ
7位 トウカイテイオー
8位 メジロマックイーン
9位 タイキシャトル
10位 エルコンドルパサー
11位 ミスターシービー
12位 スペシャルウィーク
13位 シンボリクリスエス
14位 タマモクロス
15位 グラスワンダー
16位 ミホノブルボン
16位 キングカメハメハ

セントライト、トキノミノルなどの伝説の馬は除外
マルゼンスキーは大きなレースに出れなかったので除外
アグネスタキオンは実績不足なので除外

>>112
メ　イ　シ　ョ　ウ　サ　ム　ソ　ン

メイショウサムソンとダイワメジャーは現役馬なので引退するまで
様子を見たい。

>>112
17位ホッコーソレソレー

どう考えても
メジロマックイーンが
最強です。

ディープインパクト以外の選択肢がない。ディープインパクトで仕方ない。

マルゼンスキーとか言ってる奴はただのゲーム厨だな、死ね

ビワハヤヒデ、グラスワンダー、エルコンドルパサー、ディープインパクト、キングカメハメハ
アグネスタキオン、タニノギムレット、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、タイキシャトル

まで絞った

キンカメかグラスワンダーだね

>>112が意外と共感できた。

>>117で思い出したんだが、サラブレで募集した「思い出の馬」に
マルゼンスキーって書いてきた中学生がいたそーだね。
生まれてねーだろ

迷いなくマルゼンスキー。ダービーがまだ28頭立てで〇外が出走出来なかった頃〜陣営いわく「大外枠でいい他馬の邪魔は絶対にしない、だから出走させてくれ」

実際出てたら距離持たなかった

by中野渡

マルゼンスキーに比べるとタケシバオーなんて子供だよ（笑い）

中野渡談

>>122
マルゼンスキーはマル外じゃないよ

>>125
当時はﾏﾙｶﾞｲ

厳密に言うと持ち込み馬
母馬が胎内に仔馬を宿した状態で輸入され日本国内で生まれた馬
マルガイと同じ扱いを受けた

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971〜1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

こういう事情があったからね
このせいで８０年代日本競馬は暗黒期を迎えることとなる

トキノミノルかマルゼンスキー

マル外じゃねーよ
マル特だ。


意味合いとしては大差ないけど

ホワイトストーン

でもマルゼンスキーって弱い馬としかやってないしな 大レースも勝ってない
最強は無理があるんじゃね？？ まだクリフジの方がいいとオモ

まあそうだけど、長いとこも走ってないしな
でも、8戦8勝負けなしで引退は評価できる

能力自体は凄いけど相手揃ってたら脚もたないでもっと早く引退

古馬Ｇ１も取らないで無敗とか意味無い
数々の無敗だった馬達を見たら大した意味が無い事がわかる

マルゼンスキーは強すぎたため、彼が出走するレースでは他の馬が逃げまくってた。
何とか出走馬を集めて、レースを成立させるために、頭を下げて出走してもらっていた。
「他馬をタイムオーバーにしない」という条件付で。
レースの背景を知ると、最後のレースなんて面白いよ。
タイムオーバーにしちゃまずいから、一回止まって他馬を待つんだものｗ
完全に手を抜きまくって後の菊花賞馬に勝ってしまうんだからな。
凄い馬です。

よってルドルフ最強！

>>136
見事なオチです。

ビゼンニシキ忘れてた。

中野渡曰く
「マルゼンスキーと比べたら、タケシバオーなんて子供だよｗ」

シンボリルドルフ＞マルゼンスキー＞タケシバオー

>>122
ああ、スルーする所だった。
それ、中野渡が飲み屋で親しい記者に言ったギャグね。
いつの間にかお涙頂戴記事になって、本人は困惑したそうだｗ

競馬関係者のルドルフの評価
吉田�чｮ「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。」
早田「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない。」
野平「ルドルフではオペラオーに勝てない。」
和田「欧州のＧ�Tでは勝てないからアメリカへ行きました。ルドルフは２軍」
合田「ルドルフの頃は調子云々の前に競走馬としての能力が低すぎた」
須田「ルドルフの頃は日本調教馬が凱旋門賞で３強の一角を形成するなど想像も出来なかった。」
岡部「ビワハヤヒデ＞シンボリルドルフ」
集保「後世に影響を与えた三冠馬はシンザンだけ」

>>140
全て初耳

へえ〜

>>141
140は嘘だよ。ルドルフの3歳時にその走りを見た欧州の競馬関係者が
「日本にもあんな走りをするすばらしい馬がいるなんて予想もしていなかった」
と感嘆したそうだからな。

宝蔵院胤栄「ルドルフは別格。にゃむ」

>>142
140はほんとだよ。
サンルイレイに出る時アメリカのマスゴミは日本から３００万ドルホースが来ると
大々的に報道して持ち上げたけど、結果はあのザマｗ
あまりの弱さに場内からブーイングが起きたんだぜ

最強と言えばサクラローレル
小島太曰く究極の馬らしい

今ならまだディープも若いし、ピチピチのクローンが作れそう。
今のうちのとっといて、次また議論に値する強い馬でたときに、同じ条件でクローン
つくって育成分析したら母体、血統、調教、距離適正･･･強い馬の才能とは何か
分かりそうじゃね？
日本競馬の発展にも寄与すると思うんだけどなぁ。

クローンだのって言ってる壮絶な馬鹿がいるんだがｗ

え、できないのか？ｗｗ
どっかで羊だかなんだかの１００％クローンが作れたって見たようなｗ

>>144
サンルイレイで負けたことがどうして140がホントだという証拠になるんだ？
そんなの関係ねーだろ。

最強と言えばサクラローレル
小島太曰くこんなに強い馬には会ったことがないらしい
ちなみにマルゼンスキーにちぎられてばかりだったヒシスピードの主戦ジョッキーは太

「全演植」とは、そう、あの競馬や朝鮮玉入れ（パチンコ）焼き肉のたれジャンなんかでおなじみの
東京都府中市に拠点を置くサクラグループの元会長。焼肉部門ではモランボン（牡丹峰）という名称で展開している。
戦中、多摩川の河っ縁でｺﾞﾛﾂｷを集めての砂利すくい（昭和前期は良質な砂利の需要が高かった）で名をあげ、
地元やくざが手に入れた駅前の空き地で「あの全（チョン）の奴にやらせてみよう」と朝鮮玉入れ屋をやらせてみたら大成功。
しまいには一介の商人から総連のナンバー2にまで上り詰めたいうから北鮮への送金ぶりは桁外れだったのだろう。
それが証拠に万景峰号の建造費をポンと出したという話や、レーガン大統領が来日の折、さくらグループの北鮮への送金ぶりを非難したとまで言われていた。
その全演植が1986年、北鮮への訪問の折金日成が直々に伝えたといわれるのが「二・二八教示」。文書では残されておらず関係者の証言などからそのおおよその内容は、

日本の先端技術を祖国に導入するための合弁事業の推進
民団（在日本大韓民国居留民団）同胞などの活用
ウランとミサイル開発に関する非常に具体的な指示

であったという。なんと20年も前から着々とスパイ工作活動をしていたのだ。

因みにサクラのオーナーはこんな人ですｗｗｗ
モランボンモランボンｗｗｗｗｗｗ
北の工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもソンナノカンケーネ

間違いなくシンザン

マルゼンスキーって思いっきりムチいれて首もげるくらい追ってたから、タイムオーバー云々はただのまやかしだろうな。


エルコンドルパサーが最強だろう

あのドゥバイミレニアムと同格だぜ。
他の馬ウンコやん

>>154
当時の競馬事情について、調べもしないニワカ乙

マルゼンスキーの出走が決まると、他馬は一斉にそのレースから逃げる
陣営はレースを成立させるために、各方面に頭を下げて出走してもらう
「タイムオーバーだけはダメ」の条件
しかし、マルゼンスキーは将来の繁殖も視野に入れている上、当時の事情により格の高いレースに出るには制限があった
他馬に迷惑をかけないで、レースで能力を証明しなければいけなかった悲しい馬なのである

マルゼンスキーは当時の事情があったにせよ 大レースを勝ってないし
強い馬ともやってない 歴代最強と言うには無理がないか？？

トウカイテイオーが最強だよ。
骨折、１年ぶりで、有馬勝てる馬が他にいるんかい。

今年のJCでドリパが勝った場合のみ撤回してやるよ

>>157
たいした実績もない馬が勝てる訳無い
インティライミも同等
勝ったらケツからコーラ飲むわ

>>157
その珍記録は誰が目指しているの？

珍記録自慢と最強は別次元お話だよ

>>157
気持ちはわかるんだけど、骨折明け、一年ぶりじゃないレースで普通に負けてるのはなんなんだ

>>160
体質弱いからであろう

テイオーは古馬Ｇ�Tで1番人気で3戦3惨敗の不滅の惨敗記録を持つ珍馬
マークされたりする厳しい競馬では勝負にならないヒシミラクル・パーマータイプの馬なんだよ

勝ったのは人気薄でのせこい勝利だけ

今週の細江純子のコラムは松元と対談だったけど
テイオーは秋天使える位普通に仕上がっていたそうだよ
ＪＣは前年とっていたし万全を期して有馬に絞ったんだとさ
調教師としては１年ぶりなんて感覚は全く無かったそうで

ああもうヘラクレスイサムでいいよ

シンザン、シンボリルドルフ、ディープインパクトは別格。

トウカイテイオーって故障と休み明け以外では負けてないから強いと思う。
でも偉大な父シンボリルドルフは超えられなかった。
ダービーで故障しなければ間違いなく超えてたという意見多数だが
長距離では不安があるのでどうだったか？

>>165
(薬）ディープインパクトは別枠だろ
汚らしい馬を混ぜるな

シンザン、シンボリルドルフ、ナリタブライアンは別格が正しい

トプ美生きてたんだ。

アホか
シンザンとか弱すぎだろ

ディープ最強

ナリタブライアン
古馬になってＧ�T未勝利、話にならない

コーツィ以上に糞ウザい奴が久しぶりに来てるな

マヤノトップガン
バブルガムフェロー

ディープが最強なんだよ

股関節を故障して勝てなくなったナリタブライアン
気管支を故障して薬に手を染めたディープインパクト

本質的に同じだが、印象的にはナリタブライアンが上だな

キンカメは超弱面にしか勝ってないだろが。

>>175
ちょっとまってｗｗｗ

本質的に全然違うｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドーピングはダメよ〜

たしかにナリブーのは名誉の負傷だが
ディープはただの先天異常駄馬だからな

インチキ薬物駄馬と一緒にしてごめんよナリブー

サンデーサイレンス産駒が走ったのは、喉の治療でイプラ使った馬たちが、
偶然合法ドーピングしまくってただけのような気がしてきたｗ

海外でドーピングをした恥さらし
幻想を守るため最後まで故障を盾にした恥さらし

カワンネ

ナリブは、負けたら故障のせいにして、勝ったらもっと強かったことにするっていう基地害戦法があるから嫌い。

>>155
だから タイムオーバーにしたくなけりゃ本気で追わないだろって。
アンタ馬鹿か

ナリタブライアンは故障前から最強級だとは思えない馬だったけど、
股関節の故障でかなり劣化したのはガチだと思うよ。

>>182
ヒント：短波

そして良くレース見てみ

普通にディープでしょ

>>185
「普通」というならディープではない
何故なら、「普通の人」は　ド　ー　ピ　ン　グ　な　ん　て　許　さ　な　い　から

ああ、それと・・・
ドーピングしていた伝説的プロレスラーが最近早死にしているのが多いんだけど、
引退した後早死にした馬って怪しいよな〜

プロレススレで、昔のインチキしていない馬は長生きが多いって話があって、ﾊｯとさせられた。

シンザンは神と

普通にマルゼンスキーでしょ
ススズの親玉みたいな馬

普通の人はドーピングとか言わない。禁止薬物＝ドーピングではないからね↑


ドーピングだったかどうかは関係者意外知るわけない。


これが普通

シンザンルドルフナリブオペディープ
まあこんなとこが一般的だな

ま、普通の人は禁止薬物使用馬を最強に推したりしないだろう

ダートはクロフネ
ゆずれない

芝はグラス

グラスワンダー

可愛さはカネヒキリﾀｿ
強さはクロフネ

ロイヤルタッチ

テツタイソン

トキオ完璧

無敗のＧ１馬アグネスタキオンだな。子供が強さを物語ってる

>>191
一般の線を何処で引くかだな

ディープがドーピングをしたのを知っている人で、
まともな知識を持った人はディープの名前は挙げないだろうな。

エルノヴァ

ディープはなんかつくられた三冠馬みたいな感じがしてあまり好きじゃないんだよねぇ。
いや、なんとかの陰謀とかオカルトなことじゃなくて、なんとなく。

最後の最後に武豊ディープインパクトは完ぺきなレースを繰り広げました。スタートはゆっくり、
道中の折り合いは文句なし。３コーナー過ぎから徐々に押し上げていき、４コーナー手前で仕掛けると、
あっという間に先行馬たちを抜き去る。ゴール前は手綱を緩める余裕。これ以上ない理想的なレースぶり。
それも、じゃまされないように大外からのレース運びでやってのけたのです。

これまでにも「強い！」と思わせるレースを何度も見せてくれましたが、それぞれに何かがあった。
たとえば皐月賞はスタートで転びそうになったし、菊花賞では折り合いを欠いて暴走ともとれるやんちゃな走りでした。
きょうの走りはそれらのすべてを上回っている。どこをとってもケチのつけようがない。
見ていて感動すら覚える美しい勝ちっぷりでした。競馬に携わって７０年の私にとっても、
こんな完ぺきな勝ち方を披露してくれた馬は初めて。素晴らしいレースを見せてくれた、と感謝の気持ちでいっぱいです。

２着以下の馬にはいろいろと注文がつくところですが、強い馬が完ぺきだっただけに、
どう乗っても手も足も出なかったでしょう。「相手が悪かった…」勝負の世界に生きるものにとって、
これ以上の屈辱の言葉はありませんが、きょうのところは仕方がない。
日本の競馬界が生みだした最高傑作のサラブレッドの走りを、しっかりと目に焼き付けましょう。
これからは「ディープインパクトを超えろ」が合言葉です。

境勝太郎

ディープを越える馬を待ちましょう

>>201 まともな知識とはどういうものか教えてくれ

これはもうグラスワンダーといわざるをえない

マルゼンスキー

トヨタ自動車

おまえ

トキノミノルに勝る馬なし

ＭＡＲＫ�U

グラス最強！

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競馬ＢＢＳ
http://keibabbs.com

誰に聞いてもエルコンドルパサーに決定。