抜けでるほどの強さなのかな?
正直エリ女の内容って、
歴代の最強牝馬が残したパフォーマンスより低いと感じてしまった
スローペースの申し子
マンハッタンカフェの再来や!
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:46:33 ID:Epbpvvjd0
強い2
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:46:34 ID:mnZutRc70
勝てば官軍
ダイワスレ乱立してんのになんでそんなつまんない感想でスレ立てちゃうの?
どっかに書き込もうとは思わなかったの?バカなの?かまってほしいの?
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:46:42 ID:EpYVBZI80
そりゃ逃げたからだろ。
なぜ差しが決まりやすかったのか…
シェルズレイ、オースミハルカ、メイショウバトラーらによってHペースが形成されてきたから。
ファインのときは普通に先行だったしね。
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:46:52 ID:fG8HTUsGO
>>1 同意
抜けでるほどの強さなのかな?
正直エリ女の内容って、
歴代の最強牝馬が残したパフォーマンスより低いと感じてしまった
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:47:11 ID:uEJriUwBO
Sペースなら強い
そんなことより古都ひかるが本当に最強なのかどうかを議論したほうがいいのでは?
外れたのか?
現世代では強い
歴史的に見るとそこまででもない希ガス
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:50:04 ID:WJuwgVLF0
ぶっちゃけ今日ウオッカが居たら差されてただろうw
ダスカの上がりが34.1ならウオッカは33秒中盤で上がれるだろう。
今日の競馬の隊列ならばフサイチと同じように上がれたはずだから差せたはず。
たぶんこうスローで、ってタイプの牝馬は牡馬に混じると弱いだろうなあ
あんな毎回毎回スローになるのは牝馬限定の特徴だし
強い
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:51:33 ID:Yd9xZ6zy0
牝馬としては強いが牡馬に比べれば大した事ないんじゃない
強いというより競馬が上手い。安いしつまらなくなるし、嫌いじゃないけど厄介な馬。
Has been has
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:52:27 ID:/kdJQpEK0
古馬になってからじゃないと分からない
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:53:56 ID:qYcXtPrV0
去年のカワカミプリンセスと同じくらい強い
宝塚に出てたら女王と6着争いできた
シェルズレイと走らせたら走らせたで離れた二番手で実質スローになりそうだから困る
他が弱い
過去と比較なんて無意味だろw
同じ条件、同じライバルたちとダスカが走れないんだし
現役牝馬では、間違いなく最強だろ
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:56:46 ID:uEJriUwBO
今回は2キロもらってたしな
56キロだったら分からない
豊がもうちょっと前をつつける馬に乗っていれば面白くなるのに。
1だが、馬券は取ったよ。
スウィープは全盛期の力はないし、俺はもっと圧勝すると思った。
強いんだけど、底も割れたって感じがしている。
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:58:57 ID:z0vayvYTO
相当強いと思うけど、牡馬相手には通用しないタイプのような気がする
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:59:11 ID:prw277Ro0
アドマイヤオーラ基準だとなんともいえないな
ものの弾みで有馬勝利もありうるレベルにはあるかも
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:59:23 ID:JQnFEGec0
過去と比較して何が面白いの?
そんなこと考えるヒマあったら3競馬場1Rから予想しろ。
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:00:16 ID:rttlznsK0
川上と戦わせてみたかった
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:03:33 ID:iXAdg8kE0
底が割れたって・・・・あんなけ余裕持って勝ってるのに?
どこみてんだ?w
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:05:02 ID:n8wA4ZWj0
遅い勝ち時計でしか勝ったことないからな。
王冠のような時計勝負でどうなるか見たい。
それで勝つようならスイープ以上の最強牝馬と認める
余裕あった?
俺にはそう思えなかった。結構苦しがってたと思うけど。
まあ距離もあるかもしれないけどね。
余裕あったってアンカツが言ってる
毎度毎度同じ感想の繰り返しやってるんだな ローズS後にもスローだったとか底が割れたとか言う奴居たけど
実際にはテスト乗りのシンザン記念とウオッカとの脚を測った様に見えたチューリップ賞が2着なだけ
圧勝するかどうかは乗り方次第だろ 1着馬は勝てば良いのだから圧勝する必要も無い
対して2着馬は全力を出し切って負けたと見るべき
出てないカワカミとの比較は出来ないが現役牝馬最強を争える馬なのは間違いない 過去の馬との比較は無意味
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:09:55 ID:mj18pT7jO
ディープとオペのラッキー振りを足したような運を持っていると思う
しかもディープのようなミーハー受けするレース運びでもなく、オペのように
鞍上に泣かされることもないので評価されにくい馬だな
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:10:03 ID:VLx39fODO
余裕かどうかは別として桜花賞からずっと危なげないね
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:10:23 ID:BhkmFI5u0
今日の展開で何馬身差とかの圧勝だったら日本競馬史上最強馬候補だって
今日の上がり勝負のレースならあの着差でも相当強い
この馬が強いと言われるのは、テンがめちゃくちゃ早いから競りかけられる馬がいなくて、
自分のレース展開に落とし込むことができ、尚且つ上がりもかなり使えるから
まぁ自爆覚悟で付いて行く馬が現れたときは脆そうだけどね
ローズSなら余裕あったって感じだけど、
今回は結構いっぱいいっぱいじゃない。苦しがってたよ。
レースセンスは抜群だよな
まあパンドラやスイープとあの程度のレースだからカワカミから1枚落ちる馬って所か
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:13:04 ID:Eg0ImkbN0
今日アサヒにノリかユタカの乗ってたら展開がガラって変わっただろうなぁ。さすが大先生。
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:13:38 ID:Rsq9AJBm0
他に速いのがいれば、控えるレースもできると思う。
ウオッカ待って追い出し開始だとか、13.8から11秒に上げたりだとか
ズギューーーーーーーーーーンって加速、減速できる器用さのある馬。
鉄砲玉が飛んできても、フーンって感じでたぶん対応できると思う。
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:14:16 ID:VLx39fODO
まあ桜花賞の時はウオッカと比較しての能力
ローズSは距離、成長度
秋華賞は距離コース展開
今回は距離コース展開相手関係
毎回色々言われてる割にはちっとも負けないね
強いのはわかるけど、春から上昇してるように見えない
もともとこれくらいのレベルでした、みたいな
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:15:29 ID:xbeFtfCv0
>>37 でもレース全体のタイムは遅くなる
ということは隙のある馬なのは間違いないけど
そこを突けないヘタレ騎手が多い
ダスカを見てるとサニーブライアンを思い出す
サイレンススズカが調教師の指示で意図的に下げたダービー
先生の出遅れで単騎の今回と凄くダブって見えた
エリ女歴代4位のタイムでしょ?
しかも前3頭は全部差し馬
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:17:04 ID:jtbZEAJJ0
パフォは弱い
しかし負かした相手はスイープとパンドラってのが意味がある
復調したカワカミとウオッカとレインダンスがいれば文句なしの過去最高のメンバーだったんだが
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:17:33 ID:ISTXveopO
強いと思う
けど 今日のレースで底は見えたと思う
来年から牡馬とやるしかないからその時にハッキリするよね
来週でデビュー丸々一年か・・
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:17:52 ID:go7N/Zjn0
ダイワスカーレットが1800M以上では無敗な件
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:18:19 ID:XpB/MzDL0
間違いなく強い。歴代牝馬と比べてどうこうはそんなの所詮
データなり主観に頼るもので、比べても現実じゃないからわからん
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:18:56 ID:7n1prRcc0
少なくともこの時点での実績は歴代最強。
スティル、オーシャンはここで負けたし、
インモーよりはGI勝ち数が多いし、
カワカミは何であれ負けは負けだし。
秋3戦は全部同じ様な競馬だな
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:19:03 ID:Rsq9AJBm0
ほんとオークス回避が惜しい
差し馬天国の流れになった2400だったら
どんな結果になったんだろうなあ
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:20:05 ID:VLx39fODO
まあこの馬がたいしたことなかったら他はもっとたいしたことがないと言うことで
馬券にはあまり関係ないか
>>45 ペースを自在に刻める馬に対して勝つ方法は
スタートからビッチリマークして共に自在のペースを刻むか
それ以上のペースで始めからぶっとばしてツインターボするか
後半1000mぐらい脚使いっぱなしとかやらないと無理
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:21:05 ID:OUl9IOHC0
この馬は全部馬券に絡んでる
ある意味すごい。
俺孝行な馬。
ローズSで底が見えたっていってた人がいました
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:21:33 ID:hiIV4Tju0
どこぞの馬鹿と違って常に負担を考えてるから着差がつかないんですよね
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:22:07 ID:n1QjqaT00
時計はけっこういいんだけどなあ
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:22:12 ID:/cGP/ohIO
ルメールが道中一度でも並ばせて馬同士目を合わさせてたら結果は違ったかもよ。
アサヒとパンドラは弱気の競馬だった。
つっつきに行って自分の馬のほうが末を失って惨敗したらカッコ悪いし騎手の責任にされ易いからああなった。
ヨシトミもルメールも八百長でなかったらプロ失格だな。
牝馬の中では強いが古馬牡馬のトップクラス相手にどうにかなる強さとは思えない
たられば定食はいい加減食べ飽きました
たられば以外の現実のデータで勝負してくださいよ
65 :
名無し募集中。。。:2007/11/12(月) 00:23:25 ID:UkI3qb6r0
まぁ殿堂入り権利は取ったわけだし、あとは男馬との混合戦で1発やってくれれば…
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:24:36 ID:90Y/eBef0
かなり運がいいという感じだな
毎度毎度同じペースでみんな付き合ってくれる
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:25:15 ID:xbeFtfCv0
>>57 そんな極端なマネしなくてもレースタイムを逆算して
自分の馬に合わせたラップを刻んでいけばそれでいい
ただまず馬群の流れに乗ろうという心理は仕方ない部分もある
アンカツの作るラップに幻惑されすぎですなみなさん
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:25:55 ID:ISTXveopO
新馬戦以外 6戦全て33秒台の上がりを見せてたダスカ 今日は34秒台でした… 疲れたか?
>>67 そんなスーパースナッズいたら史上最強馬誕生ですがな
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:27:22 ID:Rsq9AJBm0
行きたがって、先行するダスカが12秒台に落としたときにすかさず絡んでも
「お先にどうぞ」ってなる気がするんだよなあ
とにかくレースがうまい。
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:27:45 ID:go7N/Zjn0
今回、この酷い馬場で素晴らしい優秀な勝ち時計
文句つけようがないはずなんだがなぁ
72 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:28:28 ID:Eg0ImkbN0
インモー・オーシャンぐらいじゃね?
有馬出てくるかな。
出てきたら俺は買い
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:29:08 ID:/cGP/ohIO
>>60 JCダートのクロフネとかアメリカンオークスのシーザリオ?w
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:29:40 ID:XpB/MzDL0
競馬だからな。レースの美味さ、センスは大きな武器。それも含めて能力。
それとパフォーマンスっていうのも、派手なそれを出さずに勝てるのなら
出す必要もないからね。出そうとして出せるかどうかは別としてね。
弱いっつーかくさい
次またエリ女みたいなくさいレース見せられたら競馬やめる
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:30:46 ID:xbeFtfCv0
>>69 ほんとに極端だなあ書き方が・・・
遅いタイムっていうのは騎手のやりようで
ある程度変化させられる訳で
競馬にミドルペースやハイペースの決着があるのは
言い換えるとそういうことでもあるからね
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:30:55 ID:z7Oakhm20
兄より強いと思うけど
重賞の兄弟対決で負けた弟妹っていないし
やめるは言い過ぎた
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:32:20 ID:+U0h0LWo0
兄より優れた妹など(ry
歴代の最強牝馬(笑)
強いだろ。これ以上何を望むの?
無敗?
レコード?
大逃げ?
大捲り?
ゲームで楽しんで下さいw
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:34:49 ID:90Y/eBef0
>>75 いや出さずとも抜けてれば牝馬相手なら自然に離す事が出来る
よって一線級の牡馬には勝てないと思うよ
あんな中だるみペースにはならないだろうから
でも「あんな中だるみペースにはならないだろうから」って
ダスカのレースでは毎回言ってるんだよな
必ずG1では有り得ない弛みっぷりが見られる
そして有り得ないくらいに全馬付き合ってくれる
ミステリー
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:36:36 ID:hE0B0Bta0
強いのはわかるんだが、どうもいつもスローでまんまと・・・ってな感じが多いから
好きになれないんだよな〜
たぶん安勝がうまいんだろうが
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:36:56 ID:BhkmFI5u0
>>68 ラスト5Fが12.8で、4Fが11.8。4Fから急に速くなってる
これが3Fから速くなってたんなら33秒台もあったかもね
皆スローだから早めに動いた結果。あの武でも早かったし
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:37:16 ID:woK0dW3i0
底が見えたって言ってる奴は
ディープのJCも平凡とか言ってるんだろうな
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:37:28 ID:XpB/MzDL0
>>81 まあ過去の名馬と比べたくなる気持ちもわかるんだけどね
でもそれよりも現在の競馬で結果出す事の方が大事だよね。
現時点でG1を3勝。弱いわけがないし現役牝馬の中で強いのは当然
自分の馬が着外になることと引き替えにダスカをつぶそうとする集いに参加する有力馬が
最低5頭は必要です
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:39:11 ID:XpB/MzDL0
>>82 なるほどね。まあ一線級の牡馬とはやってみた時に解るだろうね。
やらなくちゃ解らないわけだし。想像になってしまうから
有馬はどうなのかな。出るのか出ないのか。
とりあえず一度、いや二度位はぶつかって欲しいよね
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:40:57 ID:MSxpzz/30
逃げて勝つんじゃ強さ認めざるをえないだろ 一ファンとしてはもっと血が踊るレースみせてほしいけどね
今日でいえば先行が頑張るとか アサヒなんか都合よく出遅れやがってw
秋華賞でいえばウオッカその位置かよ・・・とか
でも普通に強いだろ アドグルやエアグルとかの強さとはまた違うような気がする どっとかというとディープみたいな強さ
ディープみたいな後方一気のほうが受けるのかな
でも先行して自分でレース作れる馬のほうが展開に左右されない強みがあるね
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:41:13 ID:90Y/eBef0
結局古馬の牡馬に混じってやるまでは解らんな
今現在では歴代牝馬で最強なんてイメージは全く持てない
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:41:40 ID:xbeFtfCv0
>>83 まああそこまで勝ち星を積み重ねられたのは
馬同士の力関係以外にアンカツとその他の騎手に
よるところも大きかったと思うがあの安定した成績は
誰が乗ってもそう変らないだろうね
ダイワの先行力やラップ持続力を考えると
無理に勝ちにいかなければ速いペースや緩みの無いペースでも
良い着順に踏みとどまれるだけの力はやはりある
93 :
ナイトレンジャー ◆NIGHTpJEXE :2007/11/12(月) 00:42:08 ID:MyRXIChUO
年内アメリカで結果出してきたら認めてやる
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:42:54 ID:90Y/eBef0
>>90 展開に左右されやすい後方であの成績だから人気出たんだろうな
サイレンススズカみたいなラップだな
テンは早くて
中盤(スズカは四角手前)で息を入れて
終いもバテない
まぁダイワが大逃げしたら潰れるだろうし、
あくまでラップの雰囲気が似てるってだけね
>>90 ルドルフもつまらない競馬といわれ
シービーの後ろからいく競馬をファンは支持した。
この国の伝統
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:44:13 ID:go7N/Zjn0
ルドルフって無敗で3冠取ったのにJCでは全然馬券売れなかったんだよなw
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:44:30 ID:xbeFtfCv0
>>94 あの最終成績は追い込み馬ではほんとありえないレベル
まあラストの有馬は最初から他陣営がびびっちゃって糞レースだったが
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:46:21 ID:VLx39fODO
古馬の牡馬とやって負けたら弱いってことになるの?
ディープの場合は後ろからいくけど
四角できちんと先団にとりついてたから
観てる方は安心して観られる脚質ではある。
ただ、ディープの菊花賞みたいに
4角で捉えきれないケースはやはり後ろから行く馬には辛い。
そういう意味ではサイレンススズカとやらせてみれば非常におもしろかったと思う。
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:46:43 ID:90Y/eBef0
来年無事に牡馬陣と対戦してくれ
楽しみだ
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:46:45 ID:XpB/MzDL0
>>91 結局イメージに頼る部分も大きくなるからね。所詮比べても事実にはなりえない
過去の馬との比較は。そのイメージなら、少なくともあなたの中ではそれが現時点での
答えであり、あなたにとっての正解なんだろうね。俺は正直わからないってのが答えになるw
まだ牝馬同士しか結果出してないし、2キロ差あったわけだし
これからのレースしだいでしょ
105 :
103:2007/11/12(月) 00:49:06 ID:XpB/MzDL0
なんかIDが一緒だけど
その他の人と別人です
アンカツに競りかけて乱ペースにして勝てるならいいが
それで負けたらそれこそペースの読めない下手の烙印押される
陣営から潰すつもりで競りかけろとか言われない限りできんだろうね
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:49:38 ID:DwWfk+5U0
>>1 強くは無い
今まで厳しいレースしてない
今回もどの馬も絡みに行かなかったし
あの展開なら歴代強豪先行馬なら圧勝してないとおかしい
完全な出来レース
108 :
102:2007/11/12(月) 00:49:48 ID:XpB/MzDL0
おおっ。競馬板で2度目だ・・・
ってまた自演とか言われるんだろうなぁw
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:49:57 ID:NA3v1D2WO
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:50:12 ID:90Y/eBef0
>>102 イメージだろうな
まだシーザリオが強いと感じる。ザリオも年明けて古馬と対戦できなかったが
テンからハイペースでガンガン競りかけてくる相手が居る中でこの結果ならイメージも
違ってるだろう
全てはこの異質なペース配分に付き合ってる事にある
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:50:12 ID:mBll0d1d0
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:50:16 ID:do232b8k0
牝馬版のメジロマックイーンみたいな馬だな。
上がりの数字こそ出てるが、キレはないよこの馬は。
脚運び見てればわかる。
マック5歳時のJC4着みたいに、展開的に後ろにリード取ってない状況で直線キレ勝負になったら普通に負けるだろう。
オーラに負けたシンザン記念はその典型。
でも逆にいえば大抵は自分でレースをコントロールできるわけだから、たまに負けるとしてもマックイーン並の
超安定成績は可能だろう。
>>106 それも1頭でやったところで何の意味もないしね。
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:51:02 ID:xbeFtfCv0
>>106 乱ペースにする必要がない
なんで道中ダイワより前に出ようとすることが乱ペースに繋がると考えるのか
アンカツがいつも作るペースこそ一種の乱ペース
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:51:06 ID:XpB/MzDL0
>>105 もしよければ、プロバイダと所在地を・・・w
俺はocnのacca大阪なんだけど
強すぎるよダイワスカーレット
全レース見直した方がいい
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:52:11 ID:TUh7HYcs0
>>97 下痢で体調不良って散々喧伝されてたらしいしな
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:52:22 ID:RyecG7WgO
ダイワスカーレットってそんなに強いか?
よりウオッカってそんなに強いか?にしてほしい
ダスカより前目で競馬して振り落とされた
アマノチェリーラン
アストンマーチャン
ヒシアスペン
は居なかったことになってます
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:53:52 ID:SW4TWy9e0
サニブにそっくりだ
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:54:00 ID:Bzy4XZMd0
>>112 切れ味自慢の牝馬一線級相手に堂々と目標になって押し切るってのはすごいことだぞ。
むしろ牡馬相手の方が楽だろう。
まだそんな最強云々言うのは早いがかなり強いのは間違いないよ
今日だって楽なレースだったとか言ってる奴がいるけどそんなことはなかったよ
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:55:11 ID:XpB/MzDL0
返事がない。また前と一緒か・・・ポツーン
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:55:48 ID:woK0dW3i0
4角先頭で押し切る難しさが全く分かってないな
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:57:00 ID:yFPPgigRO
この馬ってアンカツにぴったりなんだよね
アンカツの得意の動かない馬を無理矢理動かすっていうかさ。
ダスカに近い脚質でファインモーションがいたと思うけど
あの馬は追い出されたら
ブワーってのびて凄みがあったけど
ダスカは兄貴よろしくズブズブ伸びて勝つっていう
見た目は全然すごくない勝ち方
だからいつまで経っても人気にならない
実績はファインともう並んでるけど
有馬で一番人気なんて絶対にならないだろうな
ダスカの強さが分からない人は競馬の見方や考え方を見直したほうがいい
127 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:57:46 ID:SW4TWy9e0
>>124 こいつ完全にあほだw
そんなのレースによって違うわw
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:57:54 ID:do232b8k0
メジロマックイーンとトウカイテイオーの勝負の時も1番人気はテイオーだった。
直線入った時点で何馬身も前にいるってことがどれだけ凄いことか素人さんにはわかりづらいんだろう。
むしろその何馬身かのアドバンテージを「恵まれた」とか「ずるい」とか感じる人が多い。
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:57:57 ID:woK0dW3i0
・スローでみんな脚を残しているので着差が付きにくい
・4角先頭なのに差を詰められるどころか開いていく
まさに最強
>>122 今回が楽な前残りレースであったことだけは確かだよ
A1で坂井&復活の藤田も同じように言ってるしね。
出走メンバーで一番強い馬が一番楽に競馬してるんだからこうもなるわな
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:59:06 ID:hiIV4Tju0
あとはレコードで勝つだけだな
そうなったらもう誰も文句は言えない
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:00:08 ID:mX9a1m4S0
こういう馬を馬鹿にしたり嫌ってるしてる人間て絶対競馬じゃ儲かれないだろうな
逃げた馬が後ろの馬と大差ない上がりを叩き出すんだから強いわ
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:00:36 ID:XpB/MzDL0
>>126 多分そういう人やヤオだと思う人は、単純な能力というか、ガチな競馬というか
全馬が全能力を発揮した競馬、あるいは楽ではない厳しい競馬をした上での
勝利に価値を見出してしまうタイプなんだと思う
競馬で全馬が全能力を発揮出来る事なんてそうそうないのにね・・・
それと展開の利を受けられる競馬が出来るのも能力って考えにはならないんだろうと思う
135 :
fartman:2007/11/12(月) 01:00:39 ID:dckcPQjj0
強いと思うな。少なくとも現3歳の中ではな。ただ、ウォッカがダービー勝ったからって、今年の3歳牝馬のレベルが
ものすごく高いかというと、個人的には正直疑問。
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:01:08 ID:90Y/eBef0
>>128 「恵まれた」
実際そういわれても仕方ない変なペースだからな
それが数レースも続いてるから
137 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:01:45 ID:90Y/eBef0
大きなストライドでありながら、重苦しさを全く感じさせないフォーム
首の使い方が素人が見ても上手くて、いかにもスピードの持続力がありそう
他馬とは関係なくマシンのように正確に走り続けるだろうなぁ
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:02:07 ID:woK0dW3i0
恵まれるような位置を取れるのも強さの一つだよ
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:03:02 ID:otxihfTu0
ビワハヤヒデタイプだな
しかし差し・追込馬を買ってた人間の未練たらしさったらないですね。
もともと差し・追込馬なんてのは、
展開作成は完全に他人任せで、
オイシイ展開がくるように、口を開けて待ってるような状態なのに、
やれ、先行勢が前に競りかけないからペースが前有利になるんだとか
よくもまあいえたもんですよ。
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:03:21 ID:cLwIkdYZO
>>107出来レース?また馬鹿がいる
逃げた馬がそのまま逃げきったら全部八百長って事?
ルメールがそんな事するならディープ負かすかよ
ニワカって追い込み馬が勝ったら喜ぶよか
145 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:04:00 ID:90Y/eBef0
>>139 いや
レース見てるなら俺の言ってる事解るんだけど
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:04:26 ID:hiIV4Tju0
ん スカーレットの時代はきたな
2分11秒9は決して遅くない
しかも終い1ハロンは楽な手応えで
11秒なら悪くねぇからな
後1ハロン伸びても問題ねーだろ
最優秀牝馬はこの馬でOK
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:05:28 ID:90Y/eBef0
>>147 >最優秀牝馬はこの馬でOK
それには文句は無いな
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:05:54 ID:woK0dW3i0
年度代表馬はどうなるんだろう?
サムソンが有馬JCの片方でもとったら
やっぱりサムソンなのかな
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:06:52 ID:0DsA0jPH0
>>142 だな、脚に幅が無くてよどみない流れでしか来れないウオッカなんかより買いやすいし、万が一負けても清々しいよ
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:06:57 ID:woK0dW3i0
ダスカが有馬でりゃいいのにな
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:07:23 ID:hiIV4Tju0
>>149 ダスカが、という話なら
ダスカが年度代表馬とれないのはほぼ確定。
今の時点で、かなり抜けてサムソン。
最優秀内国産馬と最優秀3歳牝馬は
今のところダスカを選ばない理由はないけれど
父内国産、ね
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:08:27 ID:XpB/MzDL0
>>142 間違いない。なんか最近も別の反省スレでも同じ事書いたけど
後ろからの馬っていうのは、基本的に前の馬がバテたところを差してくるわけで。
前の馬が強くて押し切るだけの力があれば届かない、勝てないものだからね。
ワープするような差し脚の馬を除いてw
ただ、前の馬が展開面で有利になる可能性が高いのも事実で
そこが気に入らないのかな・・・でもそれも含めて、「競馬」をやる上での能力だと思うんだけどね
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:08:37 ID:woK0dW3i0
>>153 牝馬GT3勝と古馬王道GT2勝2着1回
似たようなもんだろ
158 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:09:16 ID:Bzy4XZMd0
>>153 アークよりはパンドラが上。
そのパンドラより上なんだからいい勝負だろ。
サムソンに石橋ならダスカの方が勝つ可能性が高い。
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:09:23 ID:hiIV4Tju0
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:09:28 ID:0DsA0jPH0
>>149 牝馬3冠で有馬でもぶち抜くぐらいやらないと3歳牝馬の年度代表はキツイかな・・・
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:09:42 ID:lbveDXcO0
ファインモーションのほうが圧倒的に強い
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:09:59 ID:XpB/MzDL0
間違った。不利などを受ける可能性が低いって書くべきだったかな
でも不利を受けてる馬と比べれば有利になってるわけで・・・うーんw
163 :
ちまき太郎:2007/11/12(月) 01:10:14 ID:RsnTuiMCO
天皇賞春秋制覇と牝馬限定3勝なら、確実に前者が格上やな
記者の傾向として
クラシックの場合、
牝馬戦線は論外(三冠でも)
皐月賞も論外
菊花賞>ダービー
マイル、スプリントG1は論外(タイキシャトル以外受賞なし)
秋天=菊
有馬>他古馬G1
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:10:53 ID:hiIV4Tju0
>>163 何故かそれが分からない人がおおすぎて困る
べつに成績が特別抜けてるわけじゃないからなぁ
ダンスみたいにいきなり秋天2着とか
ファインカワカミみたいに無敗で突き進んだわけじゃないし
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:11:09 ID:mBll0d1d0
どう見ても今日のメンバーで1番強いだろw
文句つけてるやつはどれが1番強いと思ってんだ?
サムソンでよかね?大体去年は
ディープに泣かされ鞍上にも恵まれず
やっとの春だろw
つかスレ違いスマソ…
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:12:14 ID:woK0dW3i0
ウオッカのぞけば今日のメンバーで
1番強いことに疑問を持つ奴なんていないだろ
強いことは当たり前として、
もはや歴史的名牝が評価基準になってる
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:12:14 ID:do232b8k0
本来ウオッカも中団より前で競馬できる馬だし差し一辺倒じゃないでしょ。
チューリップも桜花賞も、ウオッカは4コーナーでダイワに並びかけてるんだし。
つまり菊と有馬をとれば年度代表馬にはかなり近づく。
けど今年は春秋連覇してる馬がいるから
まあまずサムソンで確定
173 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:13:38 ID:do232b8k0
俺は春の時点から、この馬は兄貴より強いってレーススレでたまに書き込んできたんだが、
たいてい、即座に「ニワカ乙」の返答を貰った。
今なら同意してくれる人も増えただろうか?
有馬もJCも中山大障害も終わってないのに年度代表馬とか気が早すぎ。
まったりしようぜ
175 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:14:00 ID:lX+0h6D8O
エリザベス終了時点ではファインモーションの方が上だな
今日カワカミ、シーザリオ、エアメサイアあたりいたら差しきってるだろ
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:14:19 ID:L8jiMH2s0
>>171 ただウオッカは距離が伸びると折り合い面で不安があるからね
それをモロに露呈したのが宝塚記念だし
チューリップのアンカツの騎乗は狸
178 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:14:32 ID:lbveDXcO0
>>164 こうだよ
JC=有馬≧春天>秋天=宝塚>その他
ダービー≧菊=皐月>>>>牝馬クラシック
このスレにたられば定食が好きなエスパーは必要ありません
180 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:14:59 ID:hiIV4Tju0
>>173 どういう根拠でそうなったかをかかないと理解してもらえないだろうに
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:15:00 ID:do232b8k0
>>172 この馬が有馬出てサムソンに直接対決で勝ったりしたら、記者の投票で決まるわけだから
ダイワの年度代表馬も十分あるんじゃね?
まあ有馬に出ないと思うけど。
あーなんかスペが年度代表馬になれなくてエルが選ばれた年に似てる
>>178 ダービー≧菊=皐月
はありえない。
歴代年度代表馬の経歴みればわかる
>>173 まだなんとも言えないな。これから混合でのレースしだいじゃない
年度代表馬レースは現時点では
サムソン>ダスカ>ウォッカだろう。
アサクサがJC→有馬連覇すれば可能性あったがJC回避らしいし。
ダスカは有馬勝てば可能性高いが、サムソンかウォッカがJC勝ってしまったら届かなさそうだ。
人気度がウォッカ>サムソン>ダスカなだけにダスカは辛い立場だ。
187 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:15:59 ID:Bzy4XZMd0
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:16:07 ID:0DsA0jPH0
>>173 よかったじゃないか、今度はお前がウオッカヲタをニワカとコキ落とせるんだからw
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:16:21 ID:BhkmFI5u0
>>161 確かに3歳時のファイモーションの方が強そうではあるな
あの先行力と瞬発力は異常
あのまま変に掛かり癖とか付かなかったらどれだけ強かっただろうと思うよ
俺が最近超名馬の誕生だと思った馬は
グラス、タキオン、クロフネ、インモー、ディープのみ
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:16:32 ID:woK0dW3i0
牝馬G13勝<<天皇賞春秋<<天皇賞春秋JC<それを2回倒した馬<凱旋門2着
うーん・・
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:16:33 ID:mBll0d1d0
>>175 川上は分からんが後の2頭はスイープと接戦してるだろ
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:17:22 ID:VLx39fODO
その辺じゃ今日の展開でダイワを差す脚は持ってないよ
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:17:34 ID:woK0dW3i0
インモー強いけど
>>189の4頭と比べると
さすがに場違いw
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:17:42 ID:ULTOx9iA0
ヴィクトリアに逃げたら弱い。
安田記念に勝ったら強い。
海外で勝ったら牝馬最強マイラーの資格有り。
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:17:49 ID:RyecG7WgO
ウオッカを除く必要なし
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:18:08 ID:7n1prRcc0
カワカミも瞬発力勝負はからっきしだからないだろ。
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:18:40 ID:XpB/MzDL0
>>173 それは正解かどうかはわからないよ。やらない限りは想像でしかない
いくらダイワ・・・妹のここまでの結果が素晴らしいものであっても
198 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:18:40 ID:pnUfmRyfO
今日のダスカは結局いっぱいいっぱいまでは追ってないよな
逆にダイワをファインやカワカミのエリ女に放り込んだら勝てないだろうな
スイープ物差しにするなら今の劣化状態でなく
宝塚であの豪華メンバーを打ち負かした全盛期と今は違うってことを考慮せんと
ウオッカはJC出れないのか?
JCか有馬のどちらかを獲れば、
逆転最優秀牝馬もあるわけだが。
俺はウオッカはJCは買い、有馬は切り。
ダスカは有馬なら買い。
まあ出ないんだろうな、つまらん
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:20:10 ID:lbveDXcO0
>>183 オペラオーとトップロード、マンカフェとジャンポケから類推するとこんなもんでしょ。
菊花賞馬は強い馬が多くて古馬王道で活躍するから選ばれる数が多いだけで。
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:20:38 ID:do232b8k0
>>198 そうなんだよな。
後ろとの差を完全にコントロールしてる自信があるからか、
アンカツが10割のゴーサインを送ってるようには見えないんだよな。
桜花賞はさすがに10割っぽかったけど、その後の3戦は全部9割以下の力で勝ってるような雰囲気がある。
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:20:54 ID:hiIV4Tju0
やっぱ「牝馬限定戦」だけ三つ取ってもちょっとね
年度代表馬になるには牡馬混合GIがやっぱり欲しいところ
>>160 ダービー&凱旋門なら決まりだったぽいけどね。
桜花賞&秋華賞&エリ女&有馬なら、春天&秋天&JCより上の可能性が高いし、ダービー&JCには勝てる。
いずれにせよ、ウォッカ、サムソン、ダスカが有馬で揃って出れば勝った馬で決まりだよ。
>>202 >菊花賞馬は強い馬が多くて古馬王道で活躍するから
何をいってるのか分からない
菊花賞馬の価値ではなくて
当該年度の菊花賞の価値を論じてるわけだが。
オペラオーが受賞した根拠に皐月賞をいれるのはナンセンスだよ。
オペは3歳のときには年度代表馬になってないんだからね。
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:22:29 ID:ULTOx9iA0
牝馬限定なんてのは、牡馬と戦う力が無いから設定されてるんだよ。
なんぼ勝っても年度代表馬は厳しい。
こういうスレが立って、これまでの反省スレと同じような内容の書き込みが続くってことは、
まだまだダイワスカーレットの馬券で儲けることができるってことだな。
スティルは三冠でも年度代表馬ではぜんぜんおよびでない感じだったからな
個人的には古馬牡馬相手では、マイルCSならイケると思う
今は2000も2200もこなすような乗り方だからな
テンから飛ばして行って終いも残すような競馬なら
やはり適正距離短めになるんじゃないだろうか
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:25:44 ID:XpB/MzDL0
>>209 でも流石に今後牝馬限定戦だと人気集中しまくるだろうからね・・・
牡馬相手でも一戦目は相手にもよるけど上位人気は必至。
距離にもよるけどそん中で牡馬相手にしっかり馬券になるかどうかはまだ・・・
マイルCSに出るならアンカツを半分に切って乗せないといけなくなうr
なんで年度代表馬議論が起きてるのかが分からんw
天皇賞春夏連覇したサムソンが圧倒的だろw
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:26:08 ID:VLx39fODO
有馬勝てばダイワになるよ
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:27:00 ID:LP/TntWFO
実は物凄く強い
楽に逃げて歴代4位のタイム
アンカツがつくるペースは絶妙すぎる
勝たないだろうから現実的じゃないな
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:27:19 ID:ULTOx9iA0
>>214 それさえもわからんダイワ基地がいっぱいいるからだよ
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:27:56 ID:hiIV4Tju0
>>214 何故かそれすら分からない基地が多いから
こんな感じじゃないか?
凱旋門>有馬>>>>ダービー>>>春天=菊花=JC>>宝塚=秋天=皐月>>その他
有馬が年度代表馬決定戦みたいになってることが多すぎる。
海外は最近では凱旋門やそれ相当のクラスじゃないと国内的には何の評価にもならんね。
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:28:23 ID:do232b8k0
>>211 セイウンスカイやタップダンスシチーみたいな競馬をできるかどうかだな。
>>219 ダスカスレでは年度代表馬のねの字も見ませんが?
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:29:12 ID:XpB/MzDL0
>>219-220 有馬で直接対決があったとして、ダイワが勝てばあるいは・・・
勝つのも厳しいだろうけど
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:29:13 ID:mRpdwQS/0
ディープだったら春天みたいに上がり1000mでスパートして差しきるだろうがな
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:29:27 ID:HwQD8/2WO
オーシャンやラインより強い気がしない。牡とやっても勝てないような…
オペやルドルフ的な馬なんだと思うが牝馬でこのタイプは希有
4角まわった後のアンカツ動きは小賢しい
ラチ沿いにスッと寄って右から差し辛くしたり、
他馬が直後に付けて左から差そうとするとチョイ斜行で出鼻を挫く
229 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:31:03 ID:ULTOx9iA0
国内戦の評価なら、勝ったGTの賞金足せばいいくらいだろ。
>>217 出走してくれば可能性はある
中山だと直線距離の短さとコーナーのキツさで息を入れやすい
2500mだと最初の3Fで決定した隊列が向こう正面でもそのまま
ファインモーションが先行した時より、条件としては好走しやすいコース
問題は直前の坂と中山4週目の馬場状態と距離適性…
>>226 ダスカの部下?のアストンがあっさりスプリンターズS制覇でライン超え
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:32:09 ID:VLx39fODO
>>218 買うとか勝つとかは知らんけど勝てば年度代表馬って言ってるだけ
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:32:16 ID:dOeiYtl+O
エリ女の勝ち方もファインモーションの様な圧倒的な凄さが感じられない…
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:32:18 ID:90Y/eBef0
ま、不思議な馬っていうか不思議なレースが多いからこうなる
>>222 その2頭って嵌れば強いけど、ダメだとからっきしじゃん。
ダスカのやる競馬はそういう競馬よりも上の次元だと思う。
>>223 有馬も勝てるなんて書き込みを見たもので
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:32:31 ID:hiIV4Tju0
アストンマーチャンがラインより強いとは思えないが…
238 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:32:50 ID:0DsA0jPH0
>>225 まあ今日の競馬、展開で勝てるのはあの化け物以外いないと思うよ
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:32:54 ID:90Y/eBef0
ダスカはアドマイヤオーラとウォッカを物差しにすると
牡馬相手でもそこそこやれる可能性がないわけじゃないんだよな。
とにかく、混合GTを一回走るまではダスカの幻想は消えないのが現実。
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:33:46 ID:ULTOx9iA0
>>235 オグリみたいなレースでいいよマイラーは。
ダスカがペースをつくってるんだから、展開がダスカに向くのは当然。
ダスカの強さは、先行して自分でペースをつくって、しかもばてずに仕舞いもまとめられるところなんだけどな。
それが大したことないなら全馬やるだろうけど、それが常にできる馬はめったにいない。
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:34:54 ID:XpB/MzDL0
>>240 とりあえず3歳初頭のG3とはいえ、牡馬相手でも全くダメって事はなかったからね
今後異性を意識しだしたりするかもしれないけどw
天皇賞(夏)
>>200 それ言ったら一昨年のエリ女以降
劣化しまくりなんだから全てノーカンにしないとな
本気出したらディープ差せるもんな
>>237 ラインは1400よりのマイラー
マーチャンはこてこてのスプリンター
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:35:49 ID:hiIV4Tju0
タップみたいな馬のことをレースを支配できる馬という
スカーレットは今のところただの先行馬
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:36:25 ID:0DsA0jPH0
まあぶっちゃけてしまうと、秋口に使った牝馬は大抵有馬まで出来が持たないから勝つのはかなり厳しい
インモーのエリ女こそ、ドスローに相応しいだろ
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:37:26 ID:90Y/eBef0
死力を尽くしてねじ伏せたって感じもない
飄々と勝ってる感じ。これだけなら強いと思うんだが
問題は
負けた馬たちも死力を尽くさず飄々と負けてる感じだな
「みんなやる気なさそー」に見えるんだよ
着差厨スレ
>>250 そうそう。瞬発力と位置取りの差で勝っただけ。
ダスカにはおあつらえ向きのレースだよね。
まあアレですよ
勝 っ て か ら 言 え
負 け て か ら 叩 け
牝馬限定戦ですごい強さ見せた牝馬が牡馬混合になると急にへたれるケースなんかいくらでもある
256 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:39:13 ID:/XKV3IfX0
ニワカほどダイワスカーレットの強さが理解できない。
全く底を見せてない勝ち方だというのに。
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:39:13 ID:XpB/MzDL0
そういえばレーススレで出来レースやヤオレースを主体に話進めてた人で
このレースはダイワはないって言ってた人いたような・・・
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:39:47 ID:QX85a4wjO
強いよなあ
今まで連を外してないってのがまた凄いわ
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:40:03 ID:0DsA0jPH0
インモーって強く見えるレースするけど、実は武が強く見せるのが上手いだけだったりするんだよね
260 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:40:22 ID:90Y/eBef0
>>256 ま、負けた相手も底を見せずに負けてるようにしか見えないからな
しょうがない
>>255 3歳からは、混合戦に出て無いからね。
メジロドーベルになるか、エアグルーヴになるかは今後次第。
でも、今年の3歳牝馬は強い。
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:41:34 ID:WWoDA5rkO
あんまり好きじゃない馬ってことは確か
単勝一万買ったんだが、レース自体はしっくりこない。
3歳一杯までの馬だな。
有馬は出ても好走するかもしれんがサムソンには勝てないだろうな
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:42:08 ID:90Y/eBef0
兎に角
ダイワの勝つレースは先にあるレースの為の叩きにしか見えない
G1に見えないんだよ
全てペースの問題
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:42:27 ID:/XKV3IfX0
>>260 だったら交わしてるよ。
単に交わそうとしたのに交わせなかっただけ。
中山の小回り急カーブは、牡馬に包まれやすいんかね?
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:42:40 ID:ULTOx9iA0
>>256 牝馬としては強い。
でも牝馬で古馬混合と戦えるのは普通マイルまで。
牝馬限定戦の結果で簡単に信じる方がおかしい。
268 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:42:49 ID:XpB/MzDL0
しかしあれだな、ダイワ基地の人は馬券でほぼ負けなしなんじゃないか・・・
基地にはなれないけど、やっぱりこのタイプの馬は好きになった方がいいな・・・
嫌うべき馬じゃないなと改めて思うな
>>222 秋華賞・エリ女は最初の3ハロンくらいと最後4ハロンが早くて、
中盤中だるみさせて終いに脚残したし完璧にコントロールできてる。
中間早ければ仕掛けをラスト3.5ハロンくらいからに遅らせられるし、
レベル低ければローズSみたいに上がりだけでも勝ち負け可能。
あれだけ二の足早くても折り合えてペースコントロールできるのが最大の強みだね。
春と違って逃げてもG1で勝てた所に一番成長感じたよ
番手の方がパフォーマンスやや上がると思ってたから。
それと京都芝2200m重賞で逃げ切りって俺は見た記憶ない。
ただ牡馬混合だと正直乗り方がかなり難しくなるね。
ダイワは強くないって言いながらウオッカは強いと言うアホ
千切るか差すかレコードがでないと強さが分からない人は多いよね
>>260 底を見せる以前に、相手のペースや相手の良い条件にならない
ダスカの有馬は出れば面白いだろ。
初距離、初関東輸送、初牡馬混合レース、
探せばたくさん不安要素はあるが、
コース形態とレース展開を考えれば、ダスカは買える
逆にダスカやウオッカが出ない有馬は、馬券的にクソつまらんことになる。
アサクサやアルナスに何を期待するんだ
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:44:43 ID:XpB/MzDL0
>>267 牡馬混合戦に出る牝馬で、グレード上がれば上がるほど
距離を考える、2000以上は割引きってのはよくある話だからな
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:45:06 ID:ULTOx9iA0
ウオッカはもうお腹いっぱい
>>273 禿同、有馬でHペースにはならんだろうから普通に帰る
まあ、有馬に出てきて欲しいね
実際走ってもらわんことには否定も肯定も出来ない
ウオッカは宝塚でコテンパンにやられたけどあれは夏前だからね
JCでもコテンパンにやられたらちょっともうだめだけど
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:45:35 ID:/cGP/ohIO
八百長じゃないけど、18頭立てにならなかった時点で実績馬に有利なのはたしかだ。
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:45:53 ID:hiIV4Tju0
それ以前にダスカは秋3戦してるんだし3歳牝馬じゃ4戦はきついだろ
>>267 普通の先行馬なら、やってみないと分からない馬が多いが
牡馬でも同じようなことをやる馬がいない
加えて時計面で劣ってない
なんというか、展開やペースの詐欺にあってるような感じになるのは
牡馬も牝馬変わらないはず
ウオッカは基地が騎手がどうたら枠順がどうたら展開がどうたらと
いちいちうるさいからお腹いっぱい
JCでも外枠引いたらまたそれをいわれちゃたまったもんじゃない
284 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:47:02 ID:lX+0h6D8O
>>270 俺はダイワもウオッカも弱いと思うよ
少なくとも古馬牡馬には通用しないと思う
>>259 ミッキーが乗ってる時が一番強く見えたがな
286 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:47:27 ID:XGbv84h3O
逃げて後半400メートルをエリザベス史上最高ラップで上がってるんだよな
>>281 JCは出ないんだからその間休めば大丈夫だろ
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:47:52 ID:XpB/MzDL0
ウオッカとはもう一度はやって欲しいな。多分これまで通りだと
ダイワが勝つんだろうけど。一緒に牡馬相手にやればまた面白くなりそうだし
289 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:48:02 ID:90Y/eBef0
有馬で見たいね
牝馬は嘘みたいに急激に衰える
絶頂期かもしれない今年中に見たい
290 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:48:09 ID:Fk8wAXn10
>>267 いやI区分(1900m-2100m)までならヘヴンリーやグル程度の駄馬でもなんとか通用する
L区分(2101m-2700m)以上で牝馬が牡馬に勝ち切るのは至難の業だが
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:48:10 ID:/C22OLaKO
たしかになんか走りが軽いんだよね。
ディープは飛んだらしいが、ダイワは昔の競馬ゲームみたいに滑ってる感じ。
他馬がよると磁石で反発するかのように又伸びる。
自分のペースにレースを持ち込む強い先行力もあるけど、着差とか関係なく抜かせない二の脚が強い馬なのかもしれない。
騎手がまた上手いからなあ、鬼に金棒状態
ウオッカ基地が騎手の事でねたむのも分かる
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:48:54 ID:ULTOx9iA0
スローで巧く先行できればダイワにも勝機はあろうが。
たぶん有馬のスローペースまで落とすと引っかかる。
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:49:33 ID:XpB/MzDL0
>>280 そか。ちょっと古臭い事言ってしまったかな・・・ううっw
今年の3歳牝馬が強いのは明白だ。
混合GTでNHKマイルのピンカメにダービーのウォッカにスプリンターズのアストンマーチャンと
3頭も混合GTに勝った馬がいる。
クリフジとかの時代を別にすれば過去最高じゃなかろうか。
296 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:49:50 ID:90Y/eBef0
>>286 問題は「逃げて」ってイメージじゃない所
何回も言うがペースがもたらすイメージなんだよ
そこが「強いのか?」につながってる
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:50:09 ID:/XKV3IfX0
>>267 最初は単なる早熟馬で秋には衰えてるとか、
2000なんかもたないとか、古馬の牝馬相手じゃ通用しないとか、
勝手な妄想で散々叩かれて、いざ結果を残したら、
今度は古馬の牡馬相手に通用しないとか閾をどんどん上げられてるのは何なんだろうな?
そもそも古馬の牡馬に、牝馬が通用しないのが普通なのであって、
まだ対戦もしてないし、結果も出てないのに、叩かれること自体がおかしいんだよ。
13.4のラップでもダスカは掛からない
オークス馬弱かったじゃん
強いのはダイワ一頭のみ
マーチャンは1200専用
今日の相手なら3回走って3回とも勝てそうだな
逃げてあんだけ余裕で勝つってなかなかいない
古牡馬相手でも勝ち負けできんじゃないの
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:51:21 ID:lX+0h6D8O
とりあえずウオッカはJC、ダイワは有馬に出ろよ
善戦したら強さを認めるよ
302 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:51:24 ID:hiIV4Tju0
>>296 イメージ?ってか逃げてましたけど。
強いのかって?強いですよ。
304 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:51:38 ID:uYYZreGTO
今日は微妙だったな。相手が弱い。適性コースと距離ならかなり強いことは確か。
今やダスカのレースを笑えないぐらいスローの直線勝負だからねぇ
近代競馬の結晶とやらですよ
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:51:50 ID:90Y/eBef0
>>295 でもそれを言うとトップの馬が惨敗した宝塚は?ってなる
これ言うと「宝塚は対象外」ってなるんだよね、何故か
スイープ(とヘヴンリー)のせいで古馬牡馬に
通用しないとダメな時代になってきたからな。
ダスカのアンチが名前をあげる川上さんは通用しなかったけどw
レース前はアサヒやキッスの方が上とか散々言われてもいたなw
別にアンタに強さ認めてもらうために競馬しとらんやろ
>>289 まあ、たしかにそれはあるよね
スティルとかカワカミとか見てるとうまく行かないもんだなって思う
中長距離の牡馬混合GIを勝てれば過去最高だと思う
クリフジ、ガーネット、シンコウラブリイ、(スイープも全盛期には宝塚を勝ったが)
2000までなら勝てるかもしれないが2400になるときつくなる
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:52:39 ID:XpB/MzDL0
>>297 秋華賞の前、今回の前、ダイワどうこう言ってた人が現在もレースの内容どうこうで
そういうダイワを否定しがちな事言ってるのかな・・・それなら、自分の見る目のなさ
少なくとも、レースを読む目のなさを省みるべきだと思う。キツイ言葉になるけど
スティルの場合
衰えたというより、
オスと走るのが根本的にダメなタイプだったからしかたないがね
>>297 叩いてるのは馬券外してる奴か、ダイワファンを気に入らない奴だろ
談合競馬の申し子
>>306 タテヤマやアドフジが4,5着の追い込み超絶有利なレースだからね
レース分析もしないようじゃダメだろ
ダスカのレースも前が超絶有利なレースばっかだろ
勝てば勝つほどハードルが上がっていくのは仕方ない。
ディラントーマスほどの馬でもBCターフなんかで負けやがってと叩かれる世界だからな。
恐らく、雨ならJCでも負けるだろう馬なんだがな。
ダイワだってこのまま勝ちすすめば、凱旋門では使えない馬とかいう叩かれ方もありえる。
ただ、過去の3歳牝馬を見てればこの先混合GTで勝てると思えないという意見にも十分な説得力はある。
しかし、それを乗り越えて勝つところを見たいという気持ちはある。
要はそこまでの馬なら有馬に出てくればいいだけのこと
ここで逃げちゃいけない
321 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:55:31 ID:hiIV4Tju0
>>306 あの宝塚で能力を発揮できたとは言い難いが…
スティルは牝馬限定でもアレだったから
普通に衰えたんでしょう
逃げちゃも糞も3歳牝馬は秋一番初動が早くなっちゃうから休んでも別に仕方ないと思うけど
今年のエリザベス女王杯の一番面白い点は
形を変えてでもダスカに勝ちに行った馬が結果的に連下までを確保したということ。
スイープはいつもより早めにまくってきたし
パンドラの仕掛けも早め。
あの3頭以外は用なしだったからね。
>>320 逃げるなんて言い方はおかしいと思うけどね
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:56:58 ID:XpB/MzDL0
>>320 見てみたいよね。でも結局馬主陣営が決める事だからな・・・
ファン投票の力でそれを動かせるのなら投票するんだけど
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:57:05 ID:90Y/eBef0
>>317 な、そんな事言って宝塚は無視されるんだよ
レース分析ならダスカのレースの度に出る変態ペース
これでいいでしょ?
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:57:37 ID:hiIV4Tju0
牝馬の頂点を決める舞台がこんなにもある以上
わざわざ牡馬と戦って傷をつける必要は無いと思うがな
前が超絶有利なら、何でアサヒライジングやデコルテ、デアリングハートは潰れちゃったの?
秋4戦目を牝馬に走らせるとかどれだけ鬼畜なのか
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:58:37 ID:90Y/eBef0
>>321 それを言ったらこの変態ペースで能力が・・・
って言えるんだよね
それは絶対に否定されちゃうんだけど
変態ペースって何?
逃げ馬の癖になんでそんな脚が使えるんだってこと?
強いからだよ
レース前古馬牝馬の方が強いって言ってたやついっぱいいたけどどこ行ったんだろうな
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:00:11 ID:XpB/MzDL0
宝塚のウオッカは、ずっと力んで走っててかかりぎみ。4角でも早めの競馬
それで馬場の悪い内をついて残り200までは頑張ってた
あれで勝ち負けになるようだとほんとにバケモン。って感じだな・・・
まあ同じく早め進出したカワカミに先着されてるんだけど、それでもあの競馬は
相当厳しかっただろうって事はレース見ればわかるよね・・・
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:00:16 ID:ULTOx9iA0
距離が合わんから有馬は出なくていいよ。
混合出るなら来年、安田→宝塚 で。
松国さんだから出てきそうだけど有馬。この人4歳以上でG1勝ちないよね。
でもアンカツは乗れないんだろうか
ウオッカも強けりゃ宝塚勝ち負けしただろ
牝馬の力なんてそんなもんだ
>>329 古馬になったら出走できるレースが結構限定される
古馬牝馬G1なんてヴィクトリアやエリ女程度。
マイルが得意な牝馬なら色々路線を見れるが
中距離以上が良い牝馬になるとレース選びが大変になる
ウオッカの宝塚をノーカンにするならダービーもノーカン
ダービーはウオッカが展開的に恵まれ、宝塚はキャリアの浅さがモロに出た感じ
どちらのレースもウオッカの実力だ
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:01:25 ID:90Y/eBef0
>>333 そう、それでいい
だから宝塚は弱いから7キロ貰ってダスカに完勝した事があるウオッカは惨敗した
それでいいでしょ?
>>330 アサヒは出遅れと上がりの無さ
デアリングは距離
デコルテは能力と展開
今年の宝塚を順位=能力って思ってる人って
ミラクルおじさんの宝塚見てネオユニ>>>>>クリスエスとか思っちゃってる人っぽいな
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:02:55 ID:N2OQPu9GO
俺の人生もノーカンということで
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:02:59 ID:XpB/MzDL0
>>339 それでも女王杯が秋華賞になって、古馬に開放されてなかった時期を思えば
マシになったもんだよ・・・大目標が出来たんだからね
エリ女はここ数年古馬のほうが実績残してるレースだからな
でカワカミ世代は3歳時にワンツー入線した強い世代だったんだけど
それ以上に強かったのがダスカ
ということだな
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:03:27 ID:ULTOx9iA0
今日は騎手の差も大きい。
掲示板で劣るのは池添だけ。
別にダービーノーカンでいいんじゃないの?
ダスカ出てないし。
世代ナンバー2以下の偉業を以てダスカを飾る必要なんてないよ。
ダスカが勝てばダスカがもてはやされるだけだし
ダスカが負ければ古馬牡馬には勝てなかったねと言われるだけ。
とりあえず古馬牝馬には勝ったからね。
ダスカは勝ってから言います
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:03:30 ID:HwQD8/2WO
アストンよりラインの方が強いように思えるのは俺だけか?ガチでやればライン
が勝つような気がする。得た勲章はアストンの方が価値高いのは確かだが
だいたい叩いてるアンチの言い分聞いてると、
ダスカを倒すのに何頭必要なんだって話になる。
どれかが自分の得意な形を捨ててでも潰しに行かなきゃならん。
実際パンドラがそれをやって結局倒すことができなかったわけだし。
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:03:49 ID:90Y/eBef0
>>343 強かったら勝ってるでしょ?ウオッカもアサクサも
>>341 ねえ、道悪で前半1000m57.5で、今年のスプリンターズSと同タイムのレースで
かかった馬がどうやって勝ち負けするのか教えてよ。
上がり3F40秒台が続出してるレースだよ?
>>306 それは単なるすり替え。
そもそも、牡馬であっても3歳春時点では3歳秋より古馬との力の差が大きいというのが常識。
その証拠に宝塚に3歳が出れるようにして以降も有力3歳牡馬が宝塚に出ることは少ない。
唯一皐月ダービーを勝った有力3歳牡馬の出走馬であったネオユニですら馬券に絡んでいないのだから、
3歳春時点で勝てなかったことを3歳秋競馬以降で通用しないことの根拠にもってくるのは論理的な根拠になりえない。
逆に言えば後の菊花賞馬に先着してるわけだから、
より今年の3歳牝馬の強さを証明しているだけだ。
秋天のサムソンもかかりまくりだったが楽勝した
勝つ馬ってのはそういうもんだ
かかるウオッカがアホなんだろ
ダスカは掛からない所が強さの一つだろ
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:05:25 ID:njh70Boh0
もう秋三戦してるんだし有馬は必要ないな。
三歳牝馬に秋四戦なんてさせたら来年は絶望的でしょ。
>>342 それってダスカはスタートが良くて早い上がりが出せて距離も問題なくて能力があるってことじゃんw
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:06:20 ID:90Y/eBef0
>>352 だから弱いからだよ
そういう事でしょ
掛かるのも能力でしょ?
このペースを作るのも能力
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:06:27 ID:XpB/MzDL0
>>351 それはあまりにも高望みしすぎか、否定したいが為に言ってるようにしか受け取れないよ
レース見てたらそんな言葉絶対吐けないと思うんだけど・・・
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:06:28 ID:kHx4r08h0
エルコンドルみたいに実はベストが2400でしたなんてことは…
>>342 前超絶有利ってことは、前にいたんだから、普通、距離は持つし、展開にも恵まれてるよ
あと、アサヒは能力が足りないってことじゃん
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:07:18 ID:/C22OLaKO
かかったら後は騎手の役目が半分だな。
サムソンもダイワも騎手が上手い
365 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:07:22 ID:do232b8k0
有馬でダスカが勝つイメージがあるとしたらマヤノトップガンみたいな勝ち方か。
今年の時点なら一応脇役として扱われるだろうから、あの勝ち方は十分に可能だ。
有馬はやらせるべきだな
カワカミもエリ女勝っていたら
やらせる予定だったというし
どこまで通じるか見てみたい
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:07:47 ID:XpB/MzDL0
>>358>>360 それはある。だかこそ、ダイワとウオッカで比べれば必ずダイワを上位に取るってのもあるし
アサヒはパドックもよくなかったし出負けしたのに無理に先行した
その上パンドラにこられて窮屈になった上上がり4Fの勝負でアウト
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:08:46 ID:90Y/eBef0
>>361 俺に言わないでくれよw
嫌味で言ってるんだからw
俺に絡んできた人のレス見たら?
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:09:07 ID:mj18pT7jO
>>346 ワンツー入線の2番目の方に勝っただけなので、それは言い切れないんじゃ
ないか?
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:09:16 ID:N2OQPu9GO
スタート良くて、しまいがある、堅実
これほど安心して複勝買える馬はなかなかいない
>>368 前超絶有利で、しかもテン3Fも大して早くないよ。
出負け云々は関係ないんじゃないかな。
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:09:26 ID:0DsA0jPH0
>>354 かかってねーよカス
あれはスタートで半分勝ち決まったようなもんだろ
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:10:23 ID:90Y/eBef0
>>373 ならウオッカも掛かってないって事でいいじゃない
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:10:46 ID:hiIV4Tju0
強い=優勝ってどこの陸上競技だよ
>>372 出負けした分脚使わないといけないじゃないか
宝塚云々言ってる人って、もしや後のレースで
タテヤマやフジをたくさん買っちゃった?ご愁傷様ですw
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:11:30 ID:XpB/MzDL0
>>369 ごめん。飲みつつだからイマイチ・・・w
でも宝塚記念は上位はともかく、惨敗した馬でも能力出し切れたレースではない・・・
というか相当厳しいレースになったって事は間違いないよ。これはハッキリ言える
だからダスカは例年居る強い牝馬ってことでいいだろ
それ以上でも以下でもない
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:12:01 ID:lX+0h6D8O
牝馬限定戦なんていくら勝っても評価されないって
メジロラモーヌ、メジロドーベルだって牡馬に歯がたたなかったから、エアグルーヴ、ヒシアマゾンより評価が低いじゃん
当たり前なんだけどね
基本的に牡馬の方が圧倒的に強いんだから
有馬は無いだろう、メジャーが出ないなら可能性はあるかも知れないが、馬も強いが鞍乗の腕を持ってして勝ってきた馬だし、今年無理することはないな。
なんか一人変なのがいるな
age粘着はだいたいおかしいのが多いがこいつはヤバイw
>>381 ヘヴンリーなんて秋天勝っても評価低いけどな…
前超絶有利だったんなら何で他の馬はダスカの前で競馬しなかったんだ?
遅いと思ったら仕掛け早くするとかダスカを交わして先行するとかすればいいだけ
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:13:58 ID:XpB/MzDL0
>>381 ドーベル好きだった俺はそれ言われると反論できないなw
まあ全体含めればそうなるんだろうけど、牝馬限定のドーベルの強さはry
とにかく、ここでウォッカの宝塚敗戦を持ち出してる奴は詭弁だ。
3歳牡馬ですら実績を残していないレースなんだから3歳牝馬が負けても仕方ない。
ただ単に3歳春では斤量差があってもそれ以上に古馬との差があるだけとも言えるわけだからな。
>>375 掛かってないでいいじゃないって意味不明よ
弱点が少ない(ほぼ無い)のがダイワスカーレット
弱点はあるが絶対能力が高いのはウオッカ。
ちなみにウオッカの弱点
右回り×
短い直線×
道悪×
一番人気(騎手)×
これからも2強として牝馬最強世代を盛り上げてくれるんだろうか。
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:14:34 ID:hiIV4Tju0
>>387 ドーベルはオールカマー勝ってるから偉いよ。
>>382 レースちゃんと見ろ
あの脚の使い方が後に影響しないとでも思ってるのかよw
>>381 メジロは人情路線捨てればやれたと思うんだけどな
アマゾンほどでないにしろ環境が悪い
あれじゃ力はあっても勝てない
>>380 にも関わらず、展開に恵まれただの、歴代の強豪牝馬相手じゃ敵わないだのと
難癖つけるから話がややこしくなる。
396 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:16:00 ID:XpB/MzDL0
>>392 ハナ切手逃げ切ったレースだったね。あれ見た時はかなり心躍ったんだけどね・・・w
>>393 影響するかしないかも、数字ではっきり出てるんだから
大した脚は使ってないって
俺は3歳時点では三冠牝馬に次ぐ評価を与えても良いと思うけどね
1角までに5馬身以上の差をつめたんだぞ・・・
>>390 ウォッカとの比較は分からないが、ダスカの絶対能力は高い
限定とはいえG13勝、エリ女と新馬以外の上がりが先行して33秒台
半分以上のレースでレース上がり3番以内。
これだけ見事に自分の形を再現できる馬は今までみたことがない
結局牝馬だからって逃げるのかよ
3歳牡馬が弱いから相対的に3歳牝馬が強いだけって認めてるようなもんだな
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:18:35 ID:WWoDA5rkO
ダイワスカーレットの単勝一万買ったんだが、レース自体は本当に面白くない。
先行馬の宿命でもなんでもない。先行馬の競馬でも面白けりゃ面白い。
結論としてはエリ女は他の馬が糞すぎた。ウオッカも取り消しとかあって盛り上がりもイマイチ。
秋華賞の方が俄然、面白かった。
ダイワスカーレットは強いが、レースは面白くない。
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:19:41 ID:OUl9IOHC0
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:19:45 ID:hiIV4Tju0
×他の馬
○他の騎手
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:20:08 ID:5JAkw1200
牡馬と当たるのが楽しみだね
人気吸ってくれないかな
絶対能力ならウオッカやスイープの方が上かもしれないけど、
ムダのないレースができるのがダイワスカーレットの良さだと思う。
>>390 ウオッカの方が能力が高いって全く根拠がないよね
>>401 逃げてるのはそっち。
宝塚は3歳牡馬でも実績出せてないんだから
そんなもんは根拠にならん。
それ以外に通用しないという根拠も出せていないしな。
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:22:03 ID:XpB/MzDL0
>>401 そういう考え方は俺ら2ちゃんやってる人間の考え方だよw
陣営関係者は逃げよう。だなんて考えじゃなく、基本的には
より勝てる可能性のあるレース金になるレースを選んで使うんだから
4馬身はあるな
本来より1秒ぐらい早い脚使ってるよ
>>391 今回はヨシトミがアサヒに乗った時点でダイワより控えるのはある程度予想できたろ
ウオッカが3歳牡馬を脇役に変えて
ダスカが4歳以上牝馬を脇役に変えた
あとは4歳以上牡馬だけだな。
止まらない牝馬最強世代god!
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:23:34 ID:hiIV4Tju0
今日のレースは数字ほどスローでもないけどな
>>396 その後一回も同じようなレースをしなかったのが非常に不満だった。
ドーベルはもっとやれる子だったと今でも思ってる。
その絶対能力ってのはどこで計るんですか?
無意味な指標で勝ちを与えられてウオッカはうれしいんでしょうか?
Jpn1対戦成績0勝2敗のほうがはるかに悔しいんじゃないでしょうか
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:24:36 ID:UI2bdeEa0
兄貴と一緒で安定して強いけど見ててもあんま面白くないし
強すぎて誰も勝てないというより
格下相手にはとりこぼさないといった印象
419 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:25:03 ID:WWoDA5rkO
>>403 ごめんw
でもほんとダイワスカーレットのレースはつまらない。
ダイワメジャーのレースは面白いんだけどな。
>>390 右回りや短い直線や道悪が弱点なんて、今初めて聞いた。
421 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:25:12 ID:XpB/MzDL0
>>406 絶対能力・・・なんと響きのいい言葉かーby半人前のグラ基地
でも競馬だからね。能力も出せないと意味はないし、結果出して意味がある
俺ら馬券購入者は馬券で儲けて意味がある。というか意味が大きい。
どういわれようが、結果出せる馬、というか自分が買うレースでしっかり
応えてくれる馬を良い馬と考えた方がいいと思うんだよ・・・
422 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:25:18 ID:do232b8k0
JCでサムソンに先着して5着だったフサパンに完勝したわけだから、
額面通りならダイワも牡馬G1で馬券圏内の能力が予想されるのは当然。
>>411 9番だよ?せいぜい2.5馬身ってところだろ
じゃあまずダスカより強い奴を連れてきてください
>>412 ダスカが強い齢は置いといて今日のレースが糞だったのは認めるよ(日本人騎手も含めて
>>423 2.5馬身ってダイワの尻尾とアサヒ頭の間に1.5馬身しかないってことだぜ?
>>419 ただの差し追い込み党なんじゃないの?
たしかに後方の馬を絶望的にさせるレースだからな。
ダスカの強さはサッカーする前のドルジ
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:28:34 ID:do232b8k0
展開で騎手の腕と枠順で、3馬身〜5馬身くらいのロス、アドバンテージは余裕でついてしまう。
今の競馬はそれを理解しないと絶対馬券取れん。
絶対能力うんぬんより、まともであれば・・・ていう気持ちが強いだろ
桜花賞は、ケツにつっこんでいったし、秋華賞は叩きだったし、ってな具合で。
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:28:59 ID:hiIV4Tju0
>>426 どうでもいいけど俺は馬券を外したわけじゃないし
ダイワを評価してもいるんだが
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:29:30 ID:mj18pT7jO
まー、強い馬が必ずしも勝つとは限らないのが競馬だからな
同じような勝ち方ばかりのダイワのような馬は、その強さに疑問を感じる人は多
くなるだろうし、必然的に実績に対して過少評価になりやすい
前が総崩れのハイペースで押し切ったり、前残りのスローペースで差し切れば馬
自身の評価もかなり上がると思うが、騎手がそんなヘマな騎乗はしなさそうだな
じゃあまずまともに走らせることから始めてください
出走日に取り消しとかではなく
まあせりかけない=レース始まってすぐダスカが勝ったなと感じる
↓
ほらやっぱり!他の騎手なにやってるんだ!
って思わせるくらい安定して走れる馬は強いよ
去年と2年前の覇者がいるのにふっつーに勝っちゃう
これがどれだけ偉大なのか競馬歴5年未満には理解されない
>>427 ちょうど、前に馬がいるからわかりやすいけど、せいぜい2馬分くらいしか差がないぜ?
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:30:36 ID:WWoDA5rkO
>>428 そんなことないよ。
え?じゃあエリ女面白かったと思うの?
独特の素晴らしい感性ですねw
面白かった場面でも教えてくれるとありがたい。
>>422 フサパンJC出るらしいな。
馬券では用無しだが、
今のサムソンにはフサパンじゃ相手にならん。
サムソン切りたいが、
サムソンに勝つ可能性のある馬が少なすぎてつまらん
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:31:28 ID:hiIV4Tju0
パンドラがつぶしに行きかけたところ
つーか馬自体が、寄られないと本気出さないタイプに見えるな。
だから2着馬との着差が開かないんだと思う。
チューリップ賞とか桜花賞なんか見てると特にそう思う。
>>437 去年の女王パンドラが早めに潰しに行ったところはかなりしびれたが
442 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:32:38 ID:XpB/MzDL0
>>416 まあね・・・でも十分な結果残したと思ってるよ。阪神3歳で生で見て馬体に惚れて
桜花賞も傘の花開く中現地で見てたよ。叩き台のエア相手とはいえ、女王杯連覇とか偉かったよ・・・
当たり前なんだけど、ヤネも一度も変わらなかったし。応援しがいのある馬だったなあ
どうでもいいが、馬が騎手の思い通りペースをバテない程度にやや上げたり、
徐々に足を使ったりできると思っているのか?と問いかけたいヤツが多すぎるな。
大抵の馬はそんなに頭よくもないし、言うこと聞いたりもしないぞ。
今日のレースで、向こう正面なり3角なりでダイワに並びかけられる馬がいなかったのも仕方ないと思うがな。
>>432 ほう、それなら得意のパターンに持ち込んで後ろを封じた、日本人騎手である安勝も糞だと?
>>437 オペのレースを面白くないって言っちゃうタイプですか?
他の古馬がみっともなくてガッカリしたね今日は。
最強牝馬世代に過去の名牝が霞んで見えるぜ。
>>440 坂井千秋も、今日のレースで直線は遊んでふらふらしてたって言っていた。
毎回、レース前に距離云々言われるけど、終い脚上がったことないしな。
ってか、微妙にダイワが左によれたシーンって桜花賞のアレだな
癖なのか?
>>437 俺はいったいったを予想するのが好きだから満足してるということだ。
すごい儲かったし。
ただ、後方の馬があんかつマジックにはめられてまともに競馬してないという意味だけで
つまらないという人がいるのは理解している。
なので君にいちいち説明する必要はなさそうだ。
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:34:57 ID:hiIV4Tju0
>>444 常識的に考えてダイワに楽をさせない日本人騎手にアンカツが含まれるわけが無いと思うんだけど
>>436 だんだん開いてきたな
先行した馬の中ではテンで一番脚使ってるのは分かるでしょ?
テンで脚使うと後半に影響が出るもんだよ
カネヒキリのとき武もそう言ってた
>>439 あれはアサヒライジングが邪魔だったよな。結果的には好アシストしてるし
個人的には藤田が頑張ったと思う。
スローを見越しての内内での先行策で得意のイン突きをやろうとしてたが
いかんせん馬の力が足りなすぎたし距離も不適だった
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:36:00 ID:hiIV4Tju0
ごめん、ダイワに楽をさせちゃう、ね
ダイワに楽をさせない=逃げるぐらいしかないからな
番手で競馬できない馬じゃないから有力馬に乗ってればそれだけダイワに見られる形の競馬は嫌うだろう
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:37:09 ID:9g/KLFu2O
メジロドーベル嫌いだったなあ。死んだ馬だから悪く言うのはなんだが、ブライトもウザかった。ライアン基地が嫌いなんだよね。
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:37:13 ID:CvXMktnEO
タキオン産駒っていうのが魅力ないよなぁ〜
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:37:22 ID:hiIV4Tju0
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:37:24 ID:WWoDA5rkO
>>445 それはない
>>449 なるほどね。ダイワ強いのは確かなんだけど、きっとああいう馬なんだな。
>>451 テンで脚使うも糞も、そのテンが今回遅いんだって
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:38:02 ID:XpB/MzDL0
>>437 ダイワがいつものようにスンナリ前にいけた事、ダイワに無理に競りに行ける馬、騎手が
いなかった事、今回もしっかり直線で脚伸ばせた事。どれも予想通りで面白かったよ。
何より、儲かったから楽しかった。
逃げ、先行馬を主体に馬券買ってるとね、こういう安心出来る馬買ってる場合は
つまらない事でも面白い・・・というか、楽しくなるんだよ
交わされるとダメな逃げ馬買ってる場合は、ドキドキ感がプラスされるんだけどねw
>>442 ドーベルが本当に偉いのは4年連続GT勝利の偉業を達成したことだと思う。
ピークの短い馬が多い牝馬でこれだけ超一流の活躍をしたのは本当に立派。
どうしてもエアとの比較もあって、後々名前が出てくることが少ないけど、
ドーベルを応援していた人はいっぱいいると思うよ。
騎手の差はでかいな。まあそれも運命を手繰り寄せた馬の実力かもしれんが。
四位はねえよ。父の代から四位氏ねって何度叫んだと思ってんだよウオッカw
>>447 チューリップ賞はアンカツの試走ってのもあったかもしれんけど、
交わされてからだったからどうしようもなかったねw
それでも最後までくらいついて着差は維持したまんまだったからね。
あれは単純に上がり勝負で負けちゃっただけだと思う。
ロングスパート効くから桜花賞はまんまと押し切って、
その後もそのレースをしているから、今ウオッカがダイワを負かすのは簡単じゃないかもしれんね。
>>461 脚を使うかどうかってのは相対的なもんだよ
ラップが遅かろうが他の馬が楽してるときに脚使えば相対的に不利になるんだよ
だからスローのレースでもみんなじっとしてるんだろ
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:39:10 ID:qgTQFkKo0
サイレンススズカと肩を並べたよ
469 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:40:52 ID:hiIV4Tju0
テンが遅いから脚を使ってないってのはおかしいんじゃないか
遅れた分取り戻すために使ってるのは確かなんだから
470 :
名無し募集中。。。:2007/11/12(月) 02:41:02 ID:WrCvURzs0
劣化版ファインモーションって感じ
同じ内容でもあの馬は直線更に突き抜けたけどダスカはジワジワ伸びて勝つだけ
一線級の牡馬とやったら掲示板にも載れないのは間違いない
>>466 早いときに行けば、より不利だし
遅い時に行けば、不利ではない、前に居る時点で有利なのだから。
>>467 同じ逃げでもタイプが全然違うからなぁ。
゙;`;:゙;`(;゚;ж;゚; )ブッフォフォゲロゲーロ!
>>440 そrは坂井千明もいってたな
直線では遊んでた、どこまでいってもパンドラには交わされなかっただろうって
とりあえず有馬出てくれ。買うから
>>471 遅いってことは周りが楽できてるってことだろ
そこで1頭だけ無理すりゃ不利になるの分からんかな?
劣化ファインモーション??
ってかファインモーションともタイプが違うだろ
ダスカは逃げ じゃない。
だから今日は強いという印象を残したんだっつうのよ。
こういう競馬もできると。
今までの牝馬レースのペースじゃあすでに規格外だな。
すでにその「2勝0敗」で負かしている馬が牡馬相手にスカッと勝ってるから楽しみですね。
別にひねらなくても父タキオンにタイプが近いんじゃないか?
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:44:53 ID:WWoDA5rkO
次は絶対買わない
うわもろおんなじこと書いちゃった
>>450 G1はみなが勝ちたいから今日みたいにスタートで抜けたダイワを競りかけに行くのは自殺行為だろ、そういうレースをもってして日本人騎手が糞っていう思考に頭にきたのさ。
そもそもテンの1,2Fはそこまで遅いってラップでもないし
484 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:45:58 ID:/Km75zBDO
どの距離でも同じ競馬に持ち込んでるだけだろ?他のジョッキーがだらしないだけ
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:46:26 ID:XpB/MzDL0
>>463 あー・・・そういえば4年連続なんだね。エアとの比較はここでしても仕方ないけど
どちらも良い馬だったなあ・・・つーか一番競馬でワクワクしてた時期ってのもあって
ほんとになんか涙が出そうな位に懐かしさを感じてしまうよ・・・オッサンになったなぁw
>>476 前に行けば有利なんだろ?
そこで、前に行くため脚使ったから不利になったってアホかよ。
>>470 ファインのエリ女のほうが超スローの糞レースとういに相応しいぞ
>>476 不利になったぶんセフティリードがあるじゃん
脚を使ったときの不利とセフティリードでそのレースの時どっちが効果的だったかって違いだろw
途中で脚を使ったときのセフティリード>使わなかったぶん上の末脚
だったら使えばいいし逆なら使わないってこと解らん?
それに展開もガラリと変わってもおかしくないしな〜
まあ解らないかw
関西(栗東) フェアプレー賞
2006年 C.ルメール
2007年 多分、C.ルメール
流石だな!まさか、連覇するとは・・・
491 :
名無し募集中。。。:2007/11/12(月) 02:48:49 ID:WrCvURzs0
>>487 そういう無駄な比較をどんぐりの背比べと言うのだよ
>>474 そうそうまさにそんな感じ。
ああいう展開で遊ばれる間もなく交わしていったのはアドマイヤオーラだけ。
正直、弥生賞見てオーラも同じタイプに写ったんだけど。
ただ、こっちはムダが多すぎる馬だったがw
493 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:49:25 ID:wNDRK+F20
もしウオッカがJCに出て好走したら、もう何がなんだか分からないなw
>>488 テンでも、絶対的な数字で大した脚を使ってませんよって話。
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:49:39 ID:WWoDA5rkO
まぁ馬も馬券も勝てばなんでもいいねw
有馬なんてでても惨敗だな。
スローペースでは道中いかに無駄足を使わないかが大事なのに
出遅れがどほど響くものなのか理解してないやつが多すぎw
>>476 つまりダスカを潰すには最低2頭必要ってことでしょ?
1頭の馬に対して複数の馬の力が必要という時点で凄いことだよ。
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:51:21 ID:XpB/MzDL0
>>493 有馬で雌雄を・・・雌雌をてのは厳しいだろうから
来春お互いにどんあ競馬を使うにしろ、宝塚で決着!てのはどうだろう
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:51:37 ID:hiIV4Tju0
>>482 抜かせたが正しい
先行馬は先行馬で圧倒的1番人気のアンカツのなすがままにさせて
後方勢はいつまで経っても差を詰めもせず、楽してるダイワが下がるのを待ってただけだろうが
勝ちたいから放置?それっておかしくない?
出遅れが致命的なのはハイペースになる例えばスプリント戦だろ
スプリントはペースに限らず出遅れは致命的だろ
何言ってんだ
>>502 だから、総じてハイになるスプリントは致命的
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:54:09 ID:lX+0h6D8O
>>487 でもファインモーションは圧倒的に突き抜けたよ
オペも先行して着差をつけずに勝つタイプだったが「圧倒的」なモノを感じた
ダイワスカーレットは牝馬という枠組みの中でも「圧倒的」なモノは感じない
魂を揺さぶる走りをする馬では無いね
>>504 完全に主観入ってますね。
別にいいけど。
>>503 というか基本的に出遅れはマイナスしかないだろ
スローペースだから影響ないとかアホな意見だよ
いちかばちかの大逃げする馬がいても無視して自分のペースの競馬するんだろうし…
他の馬にとってダイワは厄介な馬なのは間違いないと思う。
なんといっても東原の呪いを跳ね返したのは賞賛すべし。
速いペースで行ってそれでまた最後に伸びるというのがスプリンターじゃないの?
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:56:49 ID:pPC92lKW0
現役牝馬の中では一番か二番は間違いないと思う
しかし、歴代最強牝馬だとは思わない
オークス馬のローブデコルテがアメリカンオークスで惨敗しているし、
ウォッカも宝塚記念惨敗
ウォッカがダービーを勝ったのも、今の3歳牡馬が極端に弱いからだと思うし・・・。
今回のエリ女だって昔のスイープだったら確実に勝っていたよ
能力が落ちたスイープとカワカミに相手にされなかったパンドラとあの競馬では歴代の名牝と比べるのは失礼だと思う
511 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:57:01 ID:WWoDA5rkO
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:57:49 ID:5JAkw1200
ダイワも強いけど、同じ逃げ馬ならテイエムオーシャンのが強そうだ
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:58:03 ID:hiIV4Tju0
他馬が弱ければそれは圧倒的だろうよ
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:58:52 ID:lX+0h6D8O
>>505 主観じゃねーよ
2ちゃんでも「ダイワつまんねぇ」って意見多いし、競馬場でも人気サイドの決着なのに静まりかえってたよ
みんな馬券当たってるのに「はいはい、強い強い」みたいな感じ
>>506 だーかーら、テンが遅いって言ってんだろうが
限りなくマイナスが小さく、前超絶有利なのに9着に沈むほどではないってこと
516 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 02:59:06 ID:XpB/MzDL0
魂を揺さぶるか・・・さすがにそれはこの馬には感じないなw
ただ圧倒的に安心感のある競馬を出来るって意味だと
過去の名牝以上の物を感じられるけど
つまんねぇってやつはダイワの惨敗を心のどこかで期待してたやつだよ
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:00:09 ID:lX+0h6D8O
>>510 確かに全盛期のスイープなら突き抜けてたよね
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:00:24 ID:WWoDA5rkO
他馬が弱ければ>昨日のエリ女
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:00:43 ID:BhkmFI5u0
>>504 オペが圧倒的だと思うのは戦跡を見て初めてだろ
レースを見てて圧倒的だとは全く思わなかった
ファインモーションが強く見えるのは、まくって勝つという
競馬では一番見栄えする勝ち方だったから
>>514 そもそも、面白いとかつまらんとかいうこと自体が主観的なものなのに、
その根拠が感じたとか感じないとか言うのはもう完全に主観オンリーじゃないか。
別にいいけど。
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:01:09 ID:ZEZSZIFZ0
府中の坂で止まる典型的なラキ珍
■ラップ
12.6-11.2-12.2-12.4-12.4-13-13.3-12.5-11.6-10.8-11.2
12.6-23.8-36.0-48.4-60.8-73.8-87.1-99.6-111.2-122.0-133.2 (36.0-33.6)
ほらファインのエリ女のラップだ
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:01:54 ID:WWoDA5rkO
>>517 ああ、そうだ。馬券勝ってもさほど面白くない。
っで?
まあ先行抜けだしちょい勝ちを涼しくやってのける馬は無駄がなくて嫌われるからな
サクラユタカオーとかダメジャーとか。好き嫌いなだけだよ
>>515 アサヒが脚使ったところは去年と0.2秒しか変わらんぞ?
限りなくマイナスが小さいとかお前の妄想だよ
前超絶有利もね
>>514 >競馬場でも人気サイドの決着なのに静まりかえってたよ
お前はどこの競馬場にいたの? 福島?
少なくとも淀ではそんなことはなかったが
528 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:02:35 ID:VKacBP5PO
>>510 ローブをオークス馬と呼ぶ事に抵抗があるんだが
俺の中では今年のオークスは休み
>>516 このレースほど安心して見れたレースはなかった。
だから、つまらんという意見が出るのは十分理解出来る。
ただ、前行く馬の馬券買う人間にとって、差されるかもという緊張感なんて無い方がいいんだよな。
そういう意味ではこのレースをつまらんと切り捨てる人とは永久に相容れないんだろうなと思うw
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:02:50 ID:XpB/MzDL0
面白い面白くないってのは結局前提に期待があるからな
レースの面白さプラス、自分の予想、馬券に対してのものも
面白くないレースも、それも競馬だって認めない事にはね
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:03:21 ID:5rG6IX9PO
強い馬が勝つんじゃない…勝った馬が強いのだ
533 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:03:24 ID:hiIV4Tju0
面白くない=弱い なのか
本当に飽きれるな…
>>499 後方勢には確かに辛いレースだったね、アサヒがスタート出てダイワの前にいれば少しは違ったかも知れない、武も4角手前で上がっていって外に出さないで少しでも内に入れようとしてたしね。君はどの馬がダイワを潰しにいけば勝てると思ってたんだ?
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:04:35 ID:WWoDA5rkO
>>525 結局は個人の好みということで片付けられちゃうんだよね
ディープとかでもボロカスに言うやつは言うわけで
>>520 まじで?あそこまで本気で潰されにかかられた馬ってここ10年じゃいないぞ?
それで毎回あの競馬だったんだから圧倒的だよ。
>>526 いや、妄想って言われても実際、遅いんだが・・・
前超絶有利ってのは、ID:18KefDCX0が言い出したことだ
それを受けて、前超絶有利なら何故、アサヒやデアリングハートは潰れたのって返したわけ。
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:07:05 ID:WWoDA5rkO
面白くない=弱い
そんなこと誰がいってる?w
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:07:56 ID:hiIV4Tju0
>>534 勝てる勝てないじゃなくて
勝ちに行く気を見せて欲しいんだよね
気がついたときにはアンカツさんにやられてましたーじゃそりゃ納得いかない奴も多いだろうと
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:08:21 ID:lX+0h6D8O
誰も弱いなんて言ってなくね?
エアグルーヴとかヒシアマゾン、ノースフライトと比べるレベルでは無いけど
スティルとかベガが比較対象だろ
牝馬限定重賞しか勝ってないんだから
「ダイワスカーレット超名牝!」って言いたいなら強い男馬と互角の勝負してからだろ
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:08:39 ID:WWoDA5rkO
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:09:02 ID:XpB/MzDL0
まずどんな内容であれ、その結果を尊重出来ない人はダメだと思うな
結果をしっかりと尊重した上で、自分が分析するにこう思うって言うのは
普通にありだけど。面白くないレースだから、スローだからダメって言ってる内は
馬券でも勝てないでしょうに・・・
どれだけ分析力が優れていようが、結果は結果として出てるんだ。
先のレースに活かす事はあっても、その結果を否定出来るものではないからね
さて寝よ
>>538 その遅いから影響がないってのが妄想なんだよ
早けりゃ挽回できないだろ
挽回できるほどに脚は使ってるし挽回できたのは遅いから
どっちにしろ影響はあるに決まってるだろ
デアリングは距離、アサヒは出遅れと体調と展開
前超絶有利ではないけど後ろの馬が苦しめの展開ではあったな
>>537 そいう奴らは嫌いな馬が負けるにはどうすれば?ってことしか考えてないから
嫌いな馬に自爆覚悟で特攻する馬がいないレースは全部糞レースに見えるんだと思うよ
まだ3才なんだから、グルアマゾンフライト越えはあり得るだろ
スティルとベガの壁は越えただろ
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:12:10 ID:hiIV4Tju0
ファインモーションは圧倒的で面白いだから強いんだろ?
ダイワスカーレットは地味でつまらないんだからファインモーションより弱いんだろ?
>>504 今回も途中までウオッカに1番人気を譲ってて、
新聞の印もウオッカに◎が多かった。
どう考えても、少なくとも連軸ならダスカの方が上のはずなのに。
心情的にウオッカを応援したくなる人の方が多かったのかもしれない。
俺はファン心理と馬券は分けて考えるからダスカ頭で買ったが、
一競馬ファンとしてはウオッカの方を応援してる。
だからなんとなく言ってることは判る。
ビワよりテイオー、エルコンよりグラス、ただし馬券は別
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:12:57 ID:VKacBP5PO
最後方からごぼう抜きにする馬はチヤホヤされやすいな
見た目のハデさとハラハラ感を与えてくれるからか ダメか・・・おお!やっぱりきてくれた ←この感情の起伏時に脳汁が出るんだろう
ダスカは、先行しつつ速い上がりでまとめる近代競馬の理想系だよ
ペースを握る馬は逃げた馬だし、ダスカはそういう展開になりやすいから自分のペースで回れるのも強み
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:13:47 ID:lX+0h6D8O
だから馬券は全く別なんだって・・・
ダイワスカーレットのレースがつまらんと言ってるだけで
とりあえずダイワは有馬に出てきてほしい
ファインモーションもちゃんと有馬出たじゃん
有馬では1円もいらないけどw
おれは面白かったなあ、完全に読みどうりの展開と結果で
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:14:15 ID:Wz6a+czm0
兄と競馬のスタイルが似てて俺はこの兄妹好きだな
>>540 俺にはパンドラも最内を早めについたスイープも勝ちに行ってるように見えたが、パンドラはあれより早くダイワに競りかけてたら共倒れになってたような気がするし、差馬が3角から撒くっていけば勝つ可能性があったとか思うの?
>>544 だからその影響、マイナスが小さいって言ってるの・・・
早けりゃ挽回できないって、早いと分かってるならついていかないでしょ
わざわざハイラップに巻き込まれたい馬鹿はいない
で、デアリングなんだが、普通、前超絶有利なら、スロー、距離持つだろ?
ダイワが有馬記念出ても意外に15倍くらいになりそう
しかも有馬記念に限らずここまでの気がする
なんとなくだが
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:16:40 ID:ZEZSZIFZ0
ブルボンは強いと思ったけどこの馬は強いとは思わないな
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:16:55 ID:lX+0h6D8O
「ダイワスカーレットの競馬は理想形」とかそういう表現がムカつくんだよな
牝馬限定G1勝ったぐらいで大袈裟なんだよ
いちゃもんつけたいだけじゃねえかw
妬むなw
559 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:17:40 ID:hiIV4Tju0
>>553 ダイワが残り4Fで一気にペースを上げた時点で終わりだろ
その前にそうなることを察知できた騎手がどれだけいた?
560 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:18:13 ID:U6Kd6n4DO
>>549 牡馬相手じゃそうならんよ
今のうちにハイペース経験しとかないと一流の古馬牡馬に太刀打ちできん
競馬歴1〜3年くらいの通ぶりたい奴が好きそうな馬だ
>>557 「ダイワスカーレット」のところをダイワメジャーにしてもいいよ
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:18:45 ID:ZEZSZIFZ0
嘘故障で引退するのだけは勘弁してほしい
シーザリオみたく神聖化されるからw
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:18:57 ID:WWoDA5rkO
強いと思うし、実際こいつの単勝しか買ってない
でもダイワスカーレットのレースがつまらないのは事実
何度もいうが先行馬だからじゃないから。
>>561 逆、通ぶりたい奴がスローだなんだいちゃもんつけて嫌う馬w
566 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:21:56 ID:VKacBP5PO
超絶どスローというアホもいるが、勝ちタイム的にミドルと記録されるだろう
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:22:27 ID:lX+0h6D8O
とりあえず牡馬一線級相手に勝てとは言わないから、善戦しろよ
スティルだって牝馬三冠馬だぞ
>>561 そういうのって今回3歳外して古馬買ってたやつが多そう
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:22:32 ID:lDL/DbxUO
牡馬相手にしなくても、ダイワは、超一流でしょ! クラシック二冠に、エリ女とって、通算八戦六勝、二着二回は、すごいです!
570 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:23:39 ID:U6Kd6n4DO
グルとドーベルの関係だな
ウオッカがグル。ダイワはまず牡馬戦の結果見てから
パンドラの力量考えると、勝ち負けはともかく善戦は確定だろ
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:24:37 ID:XpB/MzDL0
寝る前に本音を。好きになるならダイワみたいな馬好きになった方がいいよ
面白くなくても。つまらなくても。このレースの出走馬の中で一番好きな馬が
スイープだった俺からのアドバイス。なんて上から言うつもりはないけど、本音を。
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:25:10 ID:lX+0h6D8O
>>562 ダイワメジャーのどこが理想系なんだ?
負けまくってるじゃん
勝った相手もダンスインザムードとか超低レベルだし
運だけは良い兄妹だよな
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:25:17 ID:VKacBP5PO
競馬は最後の直線だけじゃないし、まくり一辺倒の馬に限界があるのも事実
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:25:19 ID:WWoDA5rkO
好きな馬は別に自分の好みでいいだろ。無理に好きになるものなのか?
好きな馬と馬券を別にすればいいだけの話
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:26:10 ID:pPC92lKW0
>超絶どスローというアホもいるが、勝ちタイム的にミドルと記録されるだろう
勝ちタイムでペースを判断するのはおかしいと思うぞ
>>559 俺はパンドラ軸だったから単も取ったと一瞬思ったが、あそこから差を縮めないダイワと安勝の騎乗を素直に讃えるべきだろ、日本人騎手は糞っていう前にさ、具体的にダイワに競りかけてれば勝てたであろう馬を君があげられないのならさ。
581 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:27:16 ID:WWoDA5rkO
>>574 じゃあサクラユタカオーでいいよ
なんらなスプリントのバクシンオーでも
スタートでポンとでてそのまま自分のペースでいったいったでゴール
ほんと見てる方としては憎らしくなるくらいなんにもないレース
勝ちまくってるのに駄スカって呼ばれてるのなw
今、ダイワに競り勝てる馬は・・・
マイル〜中距離限定でリキシオーくらいでは
585 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:29:51 ID:XpB/MzDL0
>>577 それをしっかり出来るのならね。でも2ちゃんであーだこーだやってると
どうしても嫌いな馬、というか嫌いな基地やアンチの馬に対して嫌な印象が
ついてしまうから。それと馬券考えた時、好きな馬になる馬は先行出来る馬であった方がいい
長い目で見ればね。これは確実だから。おやすみzzz
つけたしで前に障害物となる馬ごみがなくてスムーズ
自分のペースだから上がりもそこそこでまとめてのゴール
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:32:22 ID:VKacBP5PO
ウオッカのダービーは、まだ牝馬が有利かもしれん時期に弱い三歳牡馬相手に勝っただけと思ってないとな
今再び同じ面子を集めてやってもウオッカは勝てない。
アサクサやサンツェらはサムソン・ダメジャー・ムーンの引退と共に種アンカツ岩田に移るからな
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:34:53 ID:lX+0h6D8O
>>582 いや俺はバクシンオー好きだよ
俺が見たスプリンターでは一番強いと思うし
別に先行馬が嫌いなわけではない
マックイーンとかテイオーも好きだったし
そもそも牝馬限定G1勝っただけの馬なのに、そんな歴史的名馬の名前出すな
こっちが恥ずかしいわ
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:37:00 ID:VKacBP5PO
>>578 超絶どスローなら、スイープ・アドキス・ディアデラはせめて33秒台半ばで上がれるはずじゃね?
早いとこ、スカーレットの強さを認めないと
負け続け、搾取される一方だぞ
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:37:51 ID:WWoDA5rkO
結論
ダイワスカーレットは強い、歴史的名牝。
でもレースは地味。周りも周りで糞レース、日本の政治と同じ。
でいいよ。
おやすみ。
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:38:11 ID:VKacBP5PO
>>578 スマン
勝ちタイムで判断するのは間違いだ
府中や中山でも走って欲しいよね
京都阪神で毎回理想的なペースで走られて競り合いもない。
つまらないと言われるのも分かる
ウオッカのほうが負けてるがワクワクするものは持ってるかなと。
595 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:39:10 ID:bJxuy3xb0
ウオッカ「さっきからバシバシ叩いてくるのよ!この性悪女!」
ダスカ「キャハハハハ」
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:41:49 ID:lDL/DbxUO
588
同じめんつで、走らないからダービー馬の価値があるんでは? 今やったら負けるって言うけど誰が勝つんだよ。
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:42:40 ID:lX+0h6D8O
>>591 いやだから馬券は取ったっつーの
今日のメンバーでは一枚上なのは明らか(それでもスイープの全盛期には及ばないと思うが)
有馬出てきたらお客さんだよ
牡馬相手には絶対通用しない
アドマイヤオーラごときに負ける馬なんだよ
現実を見ろ
アドマイヤオーラなんてレベルの低い三歳牡馬の中でも微妙な馬じゃん
エアグルが負けドーベルが勝った98年
■ラップ
12.5-11.4-12.3-12.8-13-12.6-12.5-11.9-11.4-11.2-11.2
12.5-23.9-36.2-49.0-62.0-74.6-87.1-99.0-110.4-121.6-132.8 (36.2-33.8)
ファレノプシスが有終の美。凄い中弛みの00年
■ラップ
12.3-11-12.2-12.2-12.9-13.5-13.2-11.6-11.4-11.2-11.3
12.3-23.3-35.5-47.7-60.6-74.1-87.3-98.9-110.3-121.5-132.8 (35.5-33.9)
トゥザが勝ちオーシャンつえーの01年
■ラップ
12.3-10.9-12-11.7-11.6-12-12.3-12.1-12.3-12-12
12.3-23.2-35.2-46.9-58.5-70.5-82.8-94.9-107.2-119.2-131.2 (35.2-36.3)
アドグル、スティルに勝利。スマイルトゥモローが飛ばした03年
■ラップ
12.3-10.8-11.3-11.3-11.8-12.2-12.7-12.1-12.1-12.4-12.8
12.3-23.1-34.4-45.7-57.5-69.7-82.4-94.5-106.6-119.0-131.8 (34.4-37.3)
スイープ前年のリベンジ。ハルちゃんかわいいよハルちゃん
■ラップ
12.3-10.9-11.9-12.4-12.5-12.5-13.3-12-11.5-11.1-12.1
12.3-23.2-35.1-47.5-60.0-72.5-85.8-97.8-109.3-120.4-132.5 (35.1-34.7)
>>596 スローならマイラーでも突っ込んでくるなんてのは定説ですよ
ってか、ダイワ自身、マイラー呼ばわりされてるし。
601 :
ジョージ高野 ◆DX9FNP8U4. :2007/11/12(月) 03:44:38 ID:bLfc7DdfO
斤量2キロ軽かったけどここで古馬に勝てたって事は本物だよ
実際問題ウオッカとどちらが強いのか正々堂々勝負して決着つけてほしい
舞台は東京1600
そう、来年のヴィクトリアマイルで
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:45:27 ID:hiIV4Tju0
>>579 なんでたらればを言う必要があるの?
○○が○○すれば勝てたとか愚の骨頂じゃないか
ある程度人気背負ってる馬がはじめから着狙いで他力本願の競馬されたらそりゃ萎えるよ
今日はまだこの結果よりはいい競馬をさせることができたって人が多すぎる
競馬は興行。それを忘れちゃいかん
まぁもう寝るよーおやすみ
>>598 いや、普通にオーラに勝ったしw
ってか、古馬牡馬なんてココナッツパンチでどうにかなるレベルだぞ?
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:46:59 ID:lX+0h6D8O
>>600 その得意な距離でアドマイヤオーラに負けてましたね
古馬一線級には通用しないよダイワスカーレットは
グルーヴやアマゾン、ノースフライトとは違う
606 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:47:08 ID:VKacBP5PO
>>597 俺が言いたいのはそんな意味じゃないと読み取ってくれ
今後の馬券購入時の物差しを調整してるんだ
それからアンカーくらいはちゃんとつけてくれ
>>605 は?スカーレットの得意距離は1800以上だろ?
アホがマイラー呼ばわりしてただけだぞw
>>604 ココナッツパンチは三歳牡馬では三指に入るけど
入らないよ
610 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:49:15 ID:NA3v1D2WO
去年のカワカミと同じレベルだな
ウオッカは更に上だ
現時点ではダイワは現役牝馬の上位にしてもいいと思う。
戦績が物語ってるしね。
歴代の名牝の仲間入りにするのは今後の牡馬との戦績次第だし…
同世代ではウォッカがダービー勝っちまったもんでウォッカの方が…という人がいると思う。
ウォッカの状態・レース展開がどうであったにせよ勝ってる事は事実。
現役牝馬の上位というか、トップだろw
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:51:21 ID:lX+0h6D8O
>>604 ヒント:目黒記念はハンデ戦
ダイワスカーレットも有馬記念斤量51sで出れたら好勝負かもねw
アンカツ乗れないけどw
51のハンデで相手なりに走るポップだからなんともいえんけど
ココパンは菊花賞でたら面白かったと思う
>>601 確かに。でも馬券はカワカミからいく…まだ間に合わないか…
あ、吉田はナシな
ヒント:有馬記念も53kgで出れる、古馬とは4kg差
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:54:28 ID:VKacBP5PO
マイラー呼ばわりしてるのは血統厨だよ
マイル戦ではウオッカの方が強いと思うな
ウオッカがマイラーだという意味ではない
ジュベナイルのイメージで
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:54:52 ID:wNDRK+F20
ウオッカはダービー馬。これ重要。
弱面とか低レベルとか関係ない。
2強には賞金目当てで牝馬路線に行かないで欲しい。
今まで名牝の多くが牡馬に勝ってきたんだから。
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:55:54 ID:eHnNaZpD0
ダイワスカーレットの2ちゃんでの嫌われっぷりは異常だよ
2ちゃんねらは異常ってことだ
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:56:53 ID:lX+0h6D8O
>>617 ヒント:ココパン(牡馬)とポップロックの斤量差
ヒント2:ウオッカ、アサクサキングスの宝塚
ヒント3:ネオ、ローエンの宝塚
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:59:08 ID:lX+0h6D8O
結論:ダイワスカーレットは古馬の男馬相手には通用しないラキ珍
比較対象はスティル
>>621 ココパンはお前の言うところの低レベル3歳牡馬でも相手にならなかった馬
宝塚はタテヤマやアドフジが4,5着の追い込み超絶有利なレース
ヒント3は意味不明
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:01:49 ID:gxBGIMuEO
いいかげんダスカの強さ認めろよな
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:03:10 ID:VKacBP5PO
ウオッカはダービー馬
なんでここで思考が止まるのかがわからん
ホウオーがマークされるような無茶苦茶なレースで、ノーマークのままスローで折り合い内で脚を溜めて直線だけで勝っただけ
あの時は白井やら複数の調教師でさえ牝馬でダービーは無理と言ってたくらいだし
力関係もバラバラでレースはグダグダだった
だからアレを勝ったからと言ってずば抜けて強いとは言えないと
強いのは間違いないけど、過大に評価したままだと後の馬券を外し兼ねないと
白井最強は面白いって言ってたぞw
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:05:33 ID:lX+0h6D8O
>>623 まぁいつまでたっても平行線ですね
ダイワスカーレットが古馬一線級と対戦するのが楽しみだ
ローズS、秋華賞、エリザベスはダイワスカーレット本命だったけど、有馬記念に出てきたら1円も買いませんけど
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:07:11 ID:VKacBP5PO
>>626 間違えた、U爺だたw
白井最強恐るべしw
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:07:16 ID:HwQD8/2WO
ダスカがダービー出てたら、牝馬のワンツーだったな
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:08:48 ID:VKacBP5PO
俺が言ってる意味は
>>629とは全く違うから
誤解しないように
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:08:51 ID:9g/KLFu2O
牝馬アレルギーのニート必死だな。よほど女に恨みがあんだね。
今年
12.7 - 11.1 - 12.4 - 12.1 - 12.3 - 12.6 - 12.8 - 11.8 - 11.1 - 11.4 - 11.6
テンは遅いけど、そんなに弛まなかったね。まあ京都外回りじゃこんなもんだと思う。
633 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:09:50 ID:lX+0h6D8O
>>1 最後にこのスレタイに対する個人的な見解を
現役の牝馬ではNo.1(ウオッカがまともな状態で出ればウオッカだと思うが、仮定の話になるので)
古馬一線級には通用しない
よって「普通に強い牝馬」が個人的な見解
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:12:27 ID:lDL/DbxUO
ダイワ超一流に決まりました。レース展開つまらんとかほざくやつは、2005年の有馬のDVDでもみてろや。 長年馬券してるおれは、おもしろさより、安勝にいつもどうり頼むぞって祈ってひやひやしてるけどな!
ダービー馬の「価値」と「強さ」は別だと思うが
ウオッカの場合時計が優秀な所が評価されてるんでしょう
ウオッカ基地かよ
敵前逃亡した駄馬は死んどけ
>>599 これ見たら一目瞭然だけど上って下っての京都では
外回りでも究極の上がり勝負にはならないんだね
外に膨れないように気をつけながら・・・
みたいなコメントをジョッキーが口を揃えて言うわけだ
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:21:30 ID:7xvECMtN0
>>620 2ch競馬板じゃこの手の馬って中々評価されにくいからな
とにかくど派手で強さがわかりやすい馬の方が昔からウケがいい
グラス(3歳時)=ウオッカ、エル(3歳時)=ダスカ
みたいな扱い・印象なんだろう、競馬板住人の多くには
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:23:04 ID:VKacBP5PO
ウオッカはダービー馬だという理由だけでは馬券は買えない
ダービー馬という価値だけで馬券を買えるなら、来年の古馬GTではサムソンくらいしか相手いないな。総なめしてもおかしくないな
640 :
あ:2007/11/12(月) 04:25:52 ID:lDL/DbxUO
ウオッカが過大評価されたのは、宝塚だけでしょ? 秋華は、過大評価されてないからね。人気はあるけど、ダイワが勝つとおもってる人のが多かったからね
>>639 >ウオッカはダービー馬だという理由だけでは馬券は買えない
俺は買ったさ
100円の応援馬券だけどw
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:32:22 ID:VKacBP5PO
>>640 取り消す直前までウオッカの単オッズは一倍台の一人気だったよ
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:33:55 ID:VKacBP5PO
>>641 単複で200円かw
あまり応援してないなw
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:35:55 ID:/CH31b8ZO
今年ダービーをそこそこの面子の集まった日経賞や京都大賞典って考えたらウオツカ最強って感じはしないなー実際今年のダービーはホントそこそこの面子って感じするもの
>>642 秋華賞とは条件違うからね。
あの差なら上積みと距離伸びて逆転と見た人が多かったのだろう
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:36:31 ID:VKacBP5PO
ああ秋華賞かw
でもオッズ真っ二つで二頭共に一人気だったよ
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:38:55 ID:lX+0h6D8O
だからなんで
ダイワ=エルとか意味不明な例えをするのか・・・
エルは3歳でJC圧勝したじゃん
ダイワは牝馬限定G1馬に過ぎないんだよ
ダイワスカーレットのファンは傲慢だよな
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:40:26 ID:lX+0h6D8O
実際京都外回り2200mならウオッカの方が強いのになぁ
本当に残念だ
649 :
あ:2007/11/12(月) 04:41:31 ID:lDL/DbxUO
エリ女は、取り消しだから、対象外です! もしかしたら勝ってたかもだから。過大評価とは言えない。
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:43:47 ID:VKacBP5PO
>>645 そういう見解してる新聞多かったね
俺は、ダービー→宝塚と春に無茶に使ってきたからおつりが無いと思って元々買い目から切ってた口
去年のサムソンもそうだし、一昨年の有馬のディープとか
ダービー馬は初冬に失速する傾向にあるから
ダスカもウオッカも強いけど器用に立ち回れる分だけダスカのが信用できる
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:47:16 ID:9g/KLFu2O
エルのJCこそ糞メンバー
653 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:49:13 ID:wNDRK+F20
ダービー馬は特別。牡馬なら種牡馬決定。
そういう意味ではダイワは大変だな。
どっちが強いかは別として、色んな意味で不利。
それだけ値打ちあるもの。それがダービー馬。
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 04:52:50 ID:9g/KLFu2O
ダービー馬=ラキ珍で早熟
ダービーって生産者が盛り上がってるだけでファンからすれば
ただの三歳限定の低レベルG1でしかないけどな
656 :
あ:2007/11/12(月) 04:57:59 ID:lDL/DbxUO
>>651 それは、言えてますね。信用は、ダイワですね。 でもダービーで、ウオッカ連単で90万以上儲けた、おれはどうしても買ってしまう。
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:04:58 ID:xiUliWJd0
>>647 よく分からんけど、タイプ的な話をしているんじゃないんか?
なんでエルの実績や強さまでダブらせてると考えちゃうの?
658 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:06:03 ID:VKacBP5PO
桜花賞で◎ウオッカ○ダスカだったのに結構儲けたという馬券上手自慢
どーでもい(ry
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:07:08 ID:VKacBP5PO
660 :
あ:2007/11/12(月) 05:11:25 ID:lDL/DbxUO
>>655 そんなことはないと思うよ。盛り上がってるからこそ、ダービーに合わせて調教するわけだから、レベルは、高いよ。もしダービーがなかったら、三歳で凱旋門目指して勝てる馬がでてくると思うよ!そのぐらいダービーは、レベルが高くなってる
>>647 それでも競馬板じゃ長い間グラ>エルな評価だったろ
お約束な煽りなだけかもしれんがよく読んでよ
662 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:12:22 ID:9g/KLFu2O
なんでエルが例えになると過剰反応すんの?何かの宗教みたいですね。
ID:lX+0h6D8Oってまだいるのか?
おまえのダイワ評はやはり偏ってるな。客観的に見てアンチのそれにしか見えない。
ダービーの崇高さを理解できない
>>655って哀れだな
教養がないのがよく分かるし、面白みのないつまらない奴だ
こういう馬鹿が多くなってくると競馬がつまらなくなるね
現役最強牝馬ではあるでしょ、今後はともかく今年に限定すればウオッカとの勝負付けも済んでる
それ程強いわけじゃないフサイチパンドラと力落ちのスイープトウショウの両女王になら勝っても当然だし
カワカミプリンセスとの勝負は見たかったけど、出走できない馬引っ張り出しても無意味だしな
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:21:32 ID:wNDRK+F20
>>664 だろw
こんな奴に限って、「俺にとっては1つのレースに過ぎない」
とか言ってんぜw
クイズダービーに知名度で負けてそうだが
ダービーを馬鹿にする奴に競馬語る資格はないのは確か
ダービー馬は偉大だが、必ずしもダービー馬が一番強いとは言えないのも事実・・・
ってか何でそんな流れになってんだw
>>664 そうだな頑張ってダービー馬でもつくってろよwwww
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:29:53 ID:i9p09eBw0
いや、ダービーが面白いと思ったこと一度もないんだけど…
今の日程で面白いのは皐月に宝塚に秋天かな。
ウオッカがどれほどのモンかはまだ未知数だと思う。
ひょっとしたらG2レベルかもしれん(否定はできないはずだ)。
ダイワはとりあえずこれで現役最強牝馬の座についた。
…確かなのってそれだけじゃね?
>671の言うG2レベルが理解不能。とりあえず正式なjpn1馬なのだが。
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:34:28 ID:i9p09eBw0
>>673 いやまあそうなんだけど。
いるじゃん、クラシック取ったけど古馬になったらG2で上位人気がせいぜいのやつ。
675 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:39:05 ID:VKacBP5PO
1着ダイワスカーレット(安藤勝己騎手)
スタートが速すぎて何も考えずに行きました。
前走以上に落ち着きがあって、道中もゆったりと走っていた。
着差以上に余裕があって、ゴール前でもこれなら交わされないと思っていた。
ただウオッカがいればもう少し違っていたかな。
2着フサイチパンドラ(C.ルメール騎手)
スローなので道中で動いていった。
手応えは良かったし、これならと思ったが、勝った馬は強い。
3着スイープトウショウ(池添謙一騎手)
スムーズな競馬は出来た。悔いのないラストランだった。お疲れさまと言いたい。
4着ディアデラノビア(武豊騎手)
折り合いは付いていたし、よく伸びているが、ここまでスローとは。
5着アドマイヤキッス(岩田康誠騎手)
馬の状態は良かった。本当は3、4番手が欲しかったが、その位置が取れなかった。
7着アサヒライジング(柴田善臣騎手)
スタートのタイミングが合わなかった。
676 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:39:37 ID:Vlykg2i2O
これで牡馬に惨敗したら、萎えるだろうな
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:41:06 ID:KkFgfmaQO
大和のほうが強い! ウオッカは出ないで正解!引退したほうが身のため!ダービーは牝馬特有のキレ!最近ではヘヴンリーの秋天!ウオッカ取り消しで怒り爆発!配当ショボすぎ。ちなみにまだまだ青い穴党30歳です。
678 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:43:44 ID:i9p09eBw0
>>676 そうしたら今年は軒並み弱かったって結論で。
>>674 そんなこと生き物なんだから当然じゃないの?
成長力や衰えはまちまちなんだし、強かった時点の能力まで疑われちゃカワイソス
戦跡見ればフロックじゃなさそうなことは分かるし。
差し一辺倒の馬よりは断然強いよな。
681 :
あ:2007/11/12(月) 05:50:34 ID:lDL/DbxUO
牝馬で、ダービーとったんだから、それだけですげーのに、わざわざG2レベルにしようとするのがわからん。野球で例えると、中日がアジア一位になってるのに、実は高校生レベルと言ってるのと一緒。
ウオッカとの勝負付けが済んだなんて言ってるの基地だけだろ、実際。
カワカミとは戦ってすらいないし・・・
現役最強牝馬名乗るのは来年の宝塚の直接対決制してからにしてください。
出るかわからんけどw
その前に有馬勝ったら認めざるを得ないが。
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:51:57 ID:VKacBP5PO
展開に左右される差し・追い込み勢より有利なのは間違いない。
685 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:53:09 ID:i9p09eBw0
>>679 わかったわかった。あと10年くらい競馬見続けてくれ。
似たような立場にある馬、しょっちゅう出るから。
…今現在の評価だけ考えると、オヤジのギムレットが引退したときに近いかもな…。
ちなみに俺はギムレット大好きでした。
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:53:47 ID:Vlykg2i2O
まあ今のところはカワカミと同じぐらいの評価でいいだろう
少なくとも、エリ女まではありえないぐらい強かったファインモーションとは評価は違うだろうな
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:55:52 ID:i9p09eBw0
>>682 今のカワカミみたいになって復活してきた牝馬ってあまりいないもんだから、
ないものとして扱ってしまいました。
実際どうなのか知らんけど、今どの牝馬が一番強いって聞かれたら、ダイワ
って答えざるをえないだろうが。
ダンスインザムードが一回走らなくなってから復活したか…
>>685 そういう言い方はするもんじゃないな。そんな馬の方が多いことくらい競馬ファンなら理解しているさ。
おれだってウオッカが来年も強いままでいてほしいと思うよ。
あと10年内に牝馬ダービー馬が出るとは思えんw
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:57:13 ID:O3k3lk3E0
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:57:20 ID:v7I8lnVE0
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:57:30 ID:KkFgfmaQO
大和がとてつもなく強いと言ってるわけじゃないです。ウオッカがかなり人気先行だと言ってるのです。大和はまだまだ身が入ったら強くなる予知はあるなぁ
698 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:57:50 ID:huOBokGfO
>>688 評論家きどんなよ
たいして知らんくせに
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:58:09 ID:QJmsMqSu0
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:58:40 ID:nC3iiS1u0
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:58:58 ID:DDi3+fEg0
>>688 吸われる側のくせにナマ言ってんじゃねーよ
704 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:59:14 ID:YllmJjqVO
705 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 05:59:57 ID:xiUliWJd0
とりあえず今の2歳も牝馬が優勢みたいですけどね。
簡単にダービー取れるわけもないが、可能性は少しはあるかも。
大半の人がウオッカとダイワの勝負付け済んでいないと思ってることは
いや、むしろエリザベスの条件ならウオッカのほうが強いと思ってることは
直前オッズでも証明されたよね。
昨日のレース、ウオッカ取消後の圧倒的1番人気に支持されたダイワがその通りに勝ったに過ぎない。
707 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 06:07:34 ID:KkFgfmaQO
706素人?ウオッカが取り消しならなくても大和だよ。競馬で人生終わっちゃうよ
それより昨日新宿の場外で俺の隣の窓口で99万円メインレースの馬券買ってた奴の結果が知りたい。
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 06:10:46 ID:Vlykg2i2O
ダスカはヒクソンっぽい。
>>707 いや、勝負付け済んでるか否かの問題だから
実際ウオッカ走ってたらどうだったかは関係ないよ。
まぁ次に同じようなシチュエーションのレースがあったとしたら
俺はまたウオッカ→ダイワの馬単買うけどね。
711 :
あ:2007/11/12(月) 06:14:22 ID:lDL/DbxUO
必ずしも、オッズ=強さではないから、証明したことにはならないよ。 君、馬券やらんだろ?やらないやつのが最近やたら詳しいのは、なぜ? やるおれでもウオッカ前売りで一倍だったなんてしらなかったのに。
ウオッカが出てれば勝ってたと妄想してる人が多いのを見ると
最強になる為には自分より強い者と戦わないこと、ってのがよくわかるわ
713 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 06:16:49 ID:KaumlLAb0
この牝馬世代はどこまで強いんだろう?
アルコセニョーラが軽ハンデとはいえ福島記念を勝ったし
714 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 06:18:53 ID:KkFgfmaQO
だ・か・ら・京都外回り2200だからウオッカ有利とか誰でもわかるようなことじゃ競馬勝てないよってことぉ
>>711 強さを証明したとか言ってないし。
2頭の勝負付けはまだ済んでいない、と大多数の人間は思っている
ただそれだけ。
現時点でどちらが強いとか断言調で語れるのはよほどの基地のみ。
勝負付けというと完全に決着が付かなきゃいかんみたいだが、
この2頭ほとんど差はないだろう。ちょっとしたことで勝ったり負けたり。
どちらかが引退するまでそのままの方がむしろ楽しいよ。
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 06:31:04 ID:KkFgfmaQO
715は競馬ファンなんだね こちら側から言わしていただくとウオッカが出てくれるとおいしい!でも後3回くらいまでかな勝負づけなんかどうでもいいんだよ!勝たなきゃ意味ないの!
718 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 06:34:32 ID:KkFgfmaQO
716さん甘い!牝馬限定戦なら差はわずかだが混合戦になったらウオッカは沈んじゃうよ
719 :
あ:2007/11/12(月) 06:35:39 ID:lDL/DbxUO
ダイワは強いよ。としか言えないよな。馬券も、ローズSから買って儲けさせてもらってるけど、ウオッカも買ってるしな。秋華では。最強論なんか考えてると馬券が買えなくなるでしょ?どう?
>>718 現実に混合戦で勝ってる馬に対して意味わかんないよ君。
721 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 06:39:14 ID:qz7xX0oFO
ダイワスカーレット強いな。
来年のダービーはこいつだな
722 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 06:40:40 ID:Vlykg2i2O
あんなに強いドーベルがあんな感じだったから まだまだこれから
723 :
あ:2007/11/12(月) 06:44:17 ID:lDL/DbxUO
>>721 まじめに突っ込みいれたほうがいいかね?
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 06:44:45 ID:KkFgfmaQO
720いつからいる君?前にダービーは牝馬特有のキレでまぐれだよって言ったけど!
最近牝馬のレベルが高いから
これだけのレースすれば牡馬とも戦えるんじゃないの?
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 06:46:38 ID:9g/KLFu2O
ドベは気性悪いくせに牡に媚びる嫌な奴。
アマゾン、エアグルやスイープ姐さんとはえらいちがいだ。
ダイワもウオッカもあんなにはなってほしくないね。
>>724 その意見には同意しかねるけど、
まぐれだったとしてもまた嵌まれば勝てるってことだよ。
安定感はないけど嵌まれば強い馬が、牝馬で古馬混合を手にするチャンスの一番高いタイプだと思わないか?
728 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 06:57:23 ID:KkFgfmaQO
727さん。はまれば強いけどなかなかはまらないのが競馬だよね。だからウオッカが出ればおいしいでいいよね
>>728 まぁ軸にはしないね、確かに。
でもそれは牝馬限定でも混合でも変わらないし、その辺はオッズ見てからだけど。
730 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 07:07:41 ID:j7xY6fonO
ダイワスカーレットの競走馬としての強さを理解できない奴らは、派手に追い込んで差し切る馬だけを強く感じる素人だと思うぞ
ダイワスカーレットは、自らの力で終始展開やペースを作り出せる力がある。
最初から他馬を飲み込み最後まで何もさせず消化していく恐ろしい馬。
まず、強い逃げ先行馬と強い差し追い込み馬の大きな違いはここ。
強い逃げ先行馬は上記のような展開を自ら作り出せるが、追い込み馬等は強くても展開に関して他力本願だということ。
前が自分にあった展開を作ってくれなければ不発に終わる。
気付いた時には喰われてる。
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 07:10:06 ID:yi2sfw8L0
牝馬
A+ ウオッカ
A アストンマーチャン
A-
A-- ピンクカメオ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++ ダイワスカーレット
B+
B フサイチパンドラ
B- [外]ローブデコルテ
B-- コイウタ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C ベッラレイア カワカミプリンセス
C- アルコセニョーラ クーヴェルチュール ホワイトメロディー キストゥヘヴン グレイスティアラ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D+ アサヒライジング
D イクスキューズ ショウナンタレント アドマイヤキッス サチノスイーティー ダイワパッション
D- チャームアスリープ テイエムプリキュア ヤマトマリオン
D-- ソリッドプラチナム
________________________
栄誉A スイープトウショウ
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 07:12:23 ID:HBDjVcCXO
ダイワが強いというより末脚勝負の馬ばかりの現代競馬の落とし穴。今本当の先行馬なんて本当に少ない。
ダイワメジャーやアサヒライジングとかも力以上に活躍してるのは本当の先行馬が少ないから。先行馬がきっちりレースして後続が全く抵抗できずに大穴みたいなレース条件戦でたまにある。
八百長のように毎度ぬるいレースばかり
これでGT3勝かよwwwww何この出来レース
ダイワの強さが解らないやつはニワカかwwwwwwww
ニワカで結構。
弱い外国人相手に勝ち続ける亀田とソックリや。
もうちょい厳しいレース展開になっても勝ったら認めたるわwwww。
それまではただの亀田兄弟と同じやwwwww亀田強い亀田強いwwwwwww
連勝無敗の亀田でも応援してろや、カスども亀田強い亀田強いwwwwwww
ドスローばかりの糞レースはもう結構や。
これでファインモーションと同格に扱われるのかwwww
勘弁してくれよwww亀田スカーレットwwwwww
成績だけは凄いのは認めてやるよwww八百長スカーレットwwww
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 07:21:01 ID:lDL/DbxUO
>>732 現代っていってるけど、いつから見てます?今、圧倒的に先行馬のが多いでしょ!地方競馬も見てね!
735 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 07:24:02 ID:PodBZDJ40
ID:lDL/DbxUO
深夜三時から基地外みたいな駄文書き続けてごくろうさんw
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 07:24:37 ID:KkFgfmaQO
強いのは大和 速いのはウオッカ
大和の産駒のほうが強いのが産まれるでしょう
ウオッカは速いだけで強くない
ディープも速いだけ
ハーツの子のほうが強いの産まれるでしょう
737 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 07:26:26 ID:PodBZDJ40
ID:KkFgfmaQO
こいつも酷い文だなw
改行もしない
アンカーもまともに付けられない
携帯はこれだから嫌なんだよ
まじで死んでくれ
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 07:27:45 ID:j7xY6fonO
>>733 つまり今までダイワスカーレットと戦ってきた現役牝馬達は亀田以下の弱い外国人ってことだな
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 07:29:53 ID:lDL/DbxUO
>>733 が、亀田家より、嫌な家で育てられたのを、なぜだか想像してしまう。
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 07:30:25 ID:Dnnfz/0wO
ファインモーションと同じで有馬じゃお客さんだろ。
てか有馬でるのか?
中山2500mって牝馬にとっては鬼門だろ?
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 07:35:43 ID:pnUfmRyfO
確かにちゃんとペースの上げ下げの効く展開作れる先行馬って少ないかもね
馬なりに先行する馬ばっかで
>>740 エリ女までの臨戦過程で同時期のファインモーションよりも
ずっと強い面子と対戦し続けているのに
有馬でダントツの一番人気になる事はあり得ない
そう考えると馬券的には十分妙味はある
と考えたが
>>741を読んで
そもそもアンカツにとって中山が超鬼門だという事を思い出した
>>730 昨日のエリ女みて、疑惑が確信にかわったよ。
魚直前回避はJC出て勝てるか勝てない以前に出てもまた三回目やられていたと思う。
他の3歳牝馬も普段使う以上の脚を使われて、パンク寸前になってしまったし。
ただ魚は他の3歳よりもヤネ交代や気性で成長できればまだ勝負できると思うけど。
こんな、逃げ・先行馬は珍しいでしょ
ほとんどが気性の問題か、上がりの競馬に対応できないから前に行ってるだけ
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:09:00 ID:VKacBP5PO
2ハロン目に11秒1で引き離し、中盤に一度も13秒台に落とす事なく、ラスト4ハロン全てが11秒台のロングスパート
そりゃ強いだろ
747 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:19:22 ID:VKacBP5PO
ポイントはラスト4ハロンからラスト3ハロンの通過タイム11秒8
ここでペース上げられたら後ろの馬も脚をつかわされる
スローのはずなのに最速上がりが33.9になった理由はここだ
ダスカ自身も34.1で上がってるから末恐ろしい
748 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:21:10 ID:VjhAu4Ai0
まだまだ底が見えないよね
強すぎる
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:22:40 ID:VKacBP5PO
結論
ダスカとは、スタートが上手くテンが速いカワカミ
これからの競馬は仕舞い4ハロンを上がりと見るべきだ
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:27:51 ID:nZDssMgXO
カワカミとはタイプ違うでしょダイワスカーレットはスピードが凄い
751 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:30:10 ID:LHlUmFKAO
だって出るレース全部やおだし
752 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:34:30 ID:lzI0HvjqO
ダイワが強すぎてダービー馬が敵前逃亡したくなるのもわかる
終いにはダイワスカーレットの1頭立てになりそうだ
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:34:47 ID:VKacBP5PO
>>750 空気読まないが騎乗していた時のカワカミは残り4ハロンからのスパートばかりだった。
なので上がり3ハロン33秒台は確か一度くらいしかない
だから簡単に比較は出来ないけど、長く良い脚が使える長所は共通している
ラップを見たら凄いんだよな平均的なラップスピードもさることながら特にロングスパートのラップが凄いよな
毎回勝負所で11秒代前半のラップでサッと引き離してその後も持続するスピードで11秒代を連発する
初めての2200でこれをやるんだから強いわ
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:37:59 ID:Zh8fPvl1O
ダスカはまわりの馬皆のヤル気をなくす変わった馬だな。
だからいつもマイペース
凄いセンスいいよこの馬wwwwwwwwwwww
亀田ボクチングもセンスいいですよwwwwww
何せ負けませんからwwwwwwwwwwwwww
でも誰も強いと認めてくれない。何故か。
ぬるい試合ばかりで勝って連勝してもダメなんですよwww
中身を見ろやwwwwww
亀田スカーレットの強さはこれからやろwwww
今までのレースだけで強いとか言ってる輩は亀田信者と同じやなwww
結果がだけが全てなんやろwwwwwwニワカスがwwwwwww
>>734 20年近くだよ。今の先行馬は昔の差し馬。位置どりだけで脚質判断するな。先行馬がゴール前あんなに脚余してるのが温泉競馬だってこと。
758 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:47:01 ID:VKacBP5PO
>>754 逃げて、ラスト4ハロンをオール11秒台でまとめてくるから倒すのは容易じゃないね
奇数枠だったのにスタートも上手で、死角が見当たらないよ
759 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:48:55 ID:go7N/Zjn0
昔はダービーポジションとかあったけど、今は後ろから行くことに対して不利と思っている人は少ない
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:51:13 ID:nZDssMgXO
エリ女なんか毎年スローが定番 八百とかぬかしてる馬鹿は単なる馬券下手だろ
761 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:51:30 ID:wl2AfQG/0
後続も交わせる手応えなの一馬身ぐらいせまると脚色が同じになるんだよな、ここまでたれない先行馬ってなかなかいないだろう。
762 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:54:26 ID:HBDjVcCXO
ゴール前で脚上がるより少し余るくらいのが着がまとまるし、ダメージ少ないから。その分とりこぼしが多くて、波乱が起きてる。
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 08:59:59 ID:HBDjVcCXO
ダイワうんぬんより競馬で強いのは逃げ・先行だよ。差し馬のレコードなんて価値ないし、ディープもスタート下手なだけであれは事実上先行馬だから。
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 09:10:52 ID:QRjiq/6J0
強い勝ち方をする馬が強いのではない。
潜在能力をフルに出さなくても勝つ馬が強いのだ。
どうせ馬券取れなかった奴が愚痴ってんだろ?
765 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 09:14:51 ID:HBDjVcCXO
馬券うんぬんじゃなくて生産の問題。競馬の目的は血の選択していくことだろ。
毎回底が見えたって意見がw
ぶっちゃけ今回が底だったとしても、牝馬最強だからなw
馬券は当たってるよwwwチンカスがwww
こんな糞のような配当ばっかで吐きそうだけど
先生が「逃げには拘らない」とかウンコのような発言したら
ダイワの八百レース発動だろwwwwww
配当安いヤオ馬券なんか当たっても嬉しくないけどなwwww
馬券外して愚痴ってるんじゃねえんだよwwwww
こんな糞のようなレースばかり見せられたら競馬ファンが減るだけやwww
亀田の糞試合を毎回見せられてるようや。
もっと強い・激しいレースを見せてみろやwww
恵まれてるだけの八百長亀田スカーレットが強いとか言ってる
超ニワカスさん達に解らせてやれよwwwwww
今年の宝塚記念みたいなレースに出て結果出したら認めたるわwwww
亀田スカーレットさんよwwwwww
逃げ馬が勝つと 周りの騎手が悪いとか言うけど
G1ジョッキーってゲームやると
いかに逃げが難しいか(早すぎるとバテる、ペース落としすぎると
逃げれない、また ちょくちょく後ろを見てしまう)がわかる。
後方待機で他の馬の様子を伺って仕掛ける差し、追い込みのほうが
ラク
よってアンカツはすごい
769 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 09:27:29 ID:nZDssMgXO
↑↑どうみても負け犬が吠えてますww
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 09:28:17 ID:VKacBP5PO
↑相当負けたように見えて、多分数千円しか負けてないな
こいつにしては相当な額なんだろうけど
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 09:29:17 ID:n7MHJ398O
GIジョッキーは面白いがあれを例えにして競馬語るのは馬鹿がやることだよ
772 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 09:29:59 ID:VKacBP5PO
>>768 そうか?逃げの方が楽じゃね?
おまいがまだペースの感覚掴めてないんじゃねーの?
結果だけが全ての亀田信者がいっぱい釣れてるよwwwww
頭悪い信者ほどよく釣れるわなwwwww
そしてダイワの事を煽ると
馬券外したやつの負け犬の遠吠え こればっかwwwwww
全勝の亀田vs海外無名ランカーの試合でも見てオナニーしてこいよwwwww
結果は凄いよwwwwwwwwダイワも亀田もwwwwwwwwww
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 09:44:54 ID:9g/KLFu2O
たかだか馬のことでバカじゃねえの?さすがディープ信者。
776 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 09:48:37 ID:ZeAFoSMN0
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 09:50:06 ID:VKacBP5PO
ダスカを亀田呼ばわりして朝から発狂してるのはお前だけ
繋げ方も無理矢理だし、今更亀田てw
頭悪いな
778 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 09:51:25 ID:S0nrABuMO
有馬記念に勝てば文句なしだろ。多分陣営が古馬にびびって出ないだろうけど
779 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 09:55:06 ID:pnUfmRyfO
有馬はちょっと無謀だけど、昨日のエリ女も見た目にも全力追いじゃないだけにやっぱり強いよ
780 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 09:55:30 ID:VKacBP5PO
ダイワザコーレットと言いそうな奴にキャラが似てるな
ザ○カミとかいう糞コテといい、こういう動機不明のキチガイはやたらwwwwを多用した感情論だけで、文章に論理性のかけらもない
有馬は出ないだろうなあ、松国は角居のように英雄的チャレンジはしないからな
皐月→NHK→ダービーの様な無意味なチャレンジは大好きだが
ルメールが3角過ぎでダイワに並びかけそうになった時に
抑えずに行ってたら着順は変わっていたな
この馬は逃げ馬じゃなくて先行馬だから強力な逃げ先行馬が数頭
いるレースで先行するのか抑えるのか・・・・
まあ、G1の距離体系が整備されたために完全なスプリンタータイプ
の馬が中距離戦に出てハイペースで逃げることがなくなったから
中距離戦は牡・牝ともこんな感じのレースが多い
783 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 09:58:52 ID:lX+0h6D8O
有馬記念出てほしいなぁ
あっさりと馬群に沈むのが容易に想像できる
まぁ松国と照哉はそれを分かってるから逃げるだろうが
つまんねぇ
亀田は例えだwww
煽りすぎたのは悪かった。
そう、納得行く強い勝ち方を見せてくれりゃ俺だって認めるのよ。
これまで何故スローばかりになるのかが疑問だが。
この疑問が八百長やら出来レースって言われるところだろ。
何故一番人気の馬が喜ぶレースに歩調を合わせるのか。
一度じゃない、毎回毎回そうだ。だからヤオって言われる。
勝たなくてもいいからダイワにとって逆境の展開で上位に粘ってくれたら
逆に認めてやるのよな。
毎回スローで逃げ切られて「強い強い」言われても。
まぁ弱くはないが、鬼のような強さは「現段階」では感じられない。それだけや
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:00:59 ID:WWoDA5rkO
ダイワスカーレットが弱かったら他の牝馬どうなるw
まぁ確かにこの馬は安勝以上に合うコンビいないと思う。安勝じゃなかったらここまで勝たせられないと思う。
まぁ安勝嫌いだから馬券勝ってもなんともいえないw
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:14:14 ID:VKacBP5PO
無意味に煽ったあげくに出した持論が八百長疑惑とは・・・脳が腐ってんじゃね
>>784 スピードのあるダスカに取っての理想はHペースでの好位追走。
みんなそれがわかってるから競りかけていかない。
結果スローになってる。
有馬じゃ存外アニキがペースメーカーになってくれるんじゃないか?
アンカツがどっちに乗るかわからんが。
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:21:49 ID:eSf+vqUUP
強いだろ。3歳であの貫禄ある王道のレースっぷりだ
なおかつ東原の呪いも跳ね退けたw
789 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:22:41 ID:Tcnqkj/P0
この馬の強さがわからんやつはアホだな
昨日この馬外して負けたようなやつだな
照哉は有馬に出る気満々のようだ。
ウオッカは64年振りの牝馬のダービー馬だが
3歳牝馬が有馬を勝ったら、史上初の快挙となる。
出て勝ったらの話だが
791 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:24:47 ID:Tcnqkj/P0
有馬出なかったら逃げってアホかと
秋はもう3戦使ってんだから休んでもいいだろ
>>787 スピードのあるダスカに取っての理想はHペースでの好位追走。
それは妄想だろ。実際にHペースでダスカが強い競馬を一度でもしたなら解るが。
一度もしてないのに他の騎手が解るわけないし、そんな考えなんてないよ。
自分が可愛いだけだろwww自らペースを上げて自爆する勇気のないチキン騎手ばかりって事や。
ダスカに喧嘩売って大敗するのが恐い。それなり確実に一つでも良い着を狙う。
これが毎回毎回スローになるヤオレースの答えやろな。
まぁ現時点で強い強い言ってる基地はどうでもいいが、それなりの強い競馬を見せてくれたら
ダスカの強さは認める。 俺と同じ考えのヤツは口には出さないが沢山おるよ。
スローばかりで勝ってんじゃねええええって言いたいヤツは山ほどなwww
793 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:26:23 ID:kVyyvaqGO
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:27:04 ID:Vlykg2i2O
だったら最初からジャパンカップ使えよ
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:28:35 ID:VKacBP5PO
JCは無理ぽいが、有馬なら可能性0じゃないね
輸送さえクリアすれば楽しみはある
アンカツがダメジャーで、乗り替わりのダスカに負けたらたまらんだろう。次からダスカに乗ってもテンション下がるだろうな
松国と社台がそこにどう配慮するかの問題もある
796 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:31:29 ID:VrPe66V+0
>>790 歴代ならスターロッチが勝ってる。
3着以内に入った3歳牝馬はここ30年でアマゾン1頭だけ。
>>792 >自分が可愛いだけだろwww自らペースを上げて自爆する勇気のないチキン騎手ばかりって事や。
藤田がA1で同じ事言ってました
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:32:00 ID:ggaql/0w0
/ ̄丶/ ̄\
| . /\/\ |
| ./ ┌'' ''┤|
| | ┬┐┬┐
(S  ̄ ;> ̄ |
\ /(∀) / <有馬の日は空けてあるYO!
\___ノ
ダイワが強いかは置いといて
G1三勝もしてるんだ、他の牝馬が弱すぎるだろ
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:34:47 ID:VKacBP5PO
だいたい「スロー以外で勝ったら認める」とは何様なんだよ
認めなくていいから少し黙ってろよ。
ハイペースを経験してない事は皆知ってるんだからさ。
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:35:25 ID:Tcnqkj/P0
有馬出てもいいが、アンカツじゃないならやめてくれ
アンカツ以外で戦績に傷がつくのは辛い
粘着してくんじゃねえよwww亀田基地wwww
こんな所で口に出して言うのは
煽り基地の俺みたいなヤツか
お前のようなアホダスカ基地だけやwwww
黙ってろとか言うお前こそ何様やwwwwwwwww
もう一回煽ってほしいんか?あ?
口には出せない大人しい方達の叫びを代弁してやってるんだwwww
ありがたく聞いとけwwwww亀田ちゃんwwwwwww
802 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:40:41 ID:ZKT/whg3O
逃げて上がりが早いんだから、ディープでも差せません
このタイプの馬って競られたり馬込みを嫌うのが多いんだよね
だから逃げたりポツンと2・3番手につける
本気で勝ちに行くならダイワをピッタリマークしていけばいいんだけど
それやるといろいろあるんだろうね競馬界も・・・
ダスカが一番苦手なタイプが兄ダメジャーの先行して相手を競り潰すタイプって所が
まぁ面白い所だな
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:46:56 ID:mLN16bZ8O
>>790 競馬始めてまもないだろ?
有馬記念優勝牝馬
1959年第4回
ガーネット
1960年第5回
スターロッチ
1971年第16回
トウメイ
とりあえず三頭牝馬が有馬記念を優勝している
よって史上初ではない
ダイワスカーレットが有馬記念を優勝すれば
史上四頭目36年ぶりの快挙だな
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:47:17 ID:VKacBP5PO
>>801 いない人間を勝手に代表するなクズ
お前の例えだとスローペースが反則という事になる
例えになってない事にまず気付けよ無能
807 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:49:01 ID:m2v1THYiO
苦手なの?
ダイワメジャーもスローの皐月を勝ったから当時はマイラーがスローペースだから勝てたと言われてたなぁ
>>805 お前って3歳牝馬の意味がよくわかってないとか?
809 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:51:33 ID:mLN16bZ8O
ハイペースだろうと
スローペースだろうと
みごたえあればいいじゃん(笑)
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:52:25 ID:VKacBP5PO
>>801 アウトボクシングに徹する内藤にいらついて投げ飛ばした亀AみたいなDQN思考だよお前は
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:54:03 ID:of1q4Am10
レースラップ(上:2007 下:2006)
12.7 - 23.8 - 36.2 - 48.3 - 60.6 - 73.2 - 86.0 - 97.8 - 108.9 - 120.3 - 131.9
12.5 - 23.1 - 34.8 - 46.1 - 57.4 - 69.6 - 82.1 - 94.9 - 107.9 - 119.4 - 131.4
>>806 スローは反則じゃない。ココまでスローが続くのは反則というか不思議やな。
八百長っていう例えは悪いが、さっきも言ったように他の騎手達が自分を可愛がりすぎてるのが理由と俺は予想したが。
スローでしか勝ってない馬が優勝候補なのに毎回スローになる。
ダスカがスローで強いのは嫌ってほど解った。それだけや。
基地はペースが変わろうが強いって思いたいだろうがそれはやってみないと解らない未知の世界。
ダスカが好きで応援したい気持ちは解るが、現時点ではスロー専用の牝馬最強候補。
こんなとこだろwwww
813 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:55:43 ID:kVyyvaqGO
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:57:27 ID:LHlUmFKAO
見ごたえなんてありゃしない
こんなG1やってりゃ売上も落ちるわな
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 10:57:41 ID:mLN16bZ8O
>>808 スマン(笑)
しかり見とらんかった
三牝馬なスマン、スマン(笑)
まぁ、どちらにしても史上初ではないな
スターロッチって牝馬が三歳で優勝してるからな
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 11:00:26 ID:VKacBP5PO
>>812 お前は自分のレスを抽出して全部読み直せ
痴呆か?
817 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 11:01:26 ID:RRUaOQFeO
ダイワが強い弱い以前に昨日のは他の騎手(主に4453)が悪いだろ
そりゃアンカツにペース握らせたらスローにもなるわ
818 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 11:06:51 ID:VrPe66V+0
藤田曰く
「ヨシトミが行ってくれると思ってた。(他のジョッキーも皆思ってたんじゃない?)」
「出遅れたのが分かりスローになるのも分かってた」
「先行してスローになれば自分が可愛くなっちゃうよね?」
「見てる人にも乗ってる人にも分かりやすいレースだったんじゃない?」
「俺の馬は距離に不安があったから・・・」
こんなつまらん勝ち方をして配当の安い馬の基地をやるのも大変だろww
魅力のない馬の基地になったもんだwwww
不憫に思うよwwww頑張れよwwwww
まぁエリザベスで競馬ファン何割減っただろうなwwww
言いたいのはそれだけやwwwww基地君
馬券的にぜひ有馬記念にでて来てほしい
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 11:11:12 ID:O8Nw+W6/O
昨日のエリ女は池添とルメール以外はみんなチキン。まんまとアンカツ逃がしやがって、学習能力なさすぎるだろ。
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 11:15:14 ID:c3qRY1++0
松国もスミイもクラッシャーだから。
JC、有馬まで出して来年は繁殖にあげてメジャーは現役
>>821 その2馬とアサヒ以外は2流雑魚差し馬の揃いなので仕方ない。
前が自滅してくれるしか、勝ち目がなかった。
下手に前目につければデアリングハートのようになるし。
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 11:23:14 ID:QX85a4wjO
インモーやスティル、カワカミという絶好のサンプルがあるならどうみてもここで引退がベストだよなwwwww
親父のタキオンよろしく化けの皮が剥がれるまえにターフを去った方が箔がついていいだろ
そうだな。今の牝馬で自力で倒しにいって勝負になりそうなのは
ウオッカとカワカミくらいだろう
あとは展開の助けで勝負になるって感じ
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 11:25:58 ID:QX85a4wjO
有馬?無理無理www
中山2500なんて3歳牝馬が太刀打ちできるコースじゃねぇよwwwww
スローで素晴らしい実績を積んできたダスカ。
スロー以外で強いかは未知として、スローに強いのは解った。
問題は何故スローに強い一番人気の馬がスローで逃げてるのに、後ろの馬・騎手は指を咥えているのか。
しかも一度や二度じゃない。ダスカが出るレースは毎回そうなる。
出来レースや八百長って言われても仕方ないだろ。
チキンの先生に期待するのは無理だろうが、他の騎手もまんまとダスカを逃がすのが解らん。
こんなくだらん展開のレースを毎度見せられたらファン減る一方。
レベル云々は別として今年のオークスや菊花賞のような激しいレースが見たいわ。
人気かぶって沈んでくれる馬はでて来てほしいじゃん
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 11:29:21 ID:l0ob6ZbS0
11月中長距離
60.5 アドマイヤムーン メイショウサムソン
60
59.5
59
58.5
58 スーパーホーネット
57.5 ドリームパスポート フサイチリシャール マツリダゴッホ
57 アサクサキングス
56.5
56 ヴィクトリー フリオーソ フサイチパンドラ
55.5 ウオッカ アドマイヤオーラ ドリームジャーニー [外]ロックドゥカンブ
55 アストンマーチャン ダイワスカーレット ナムラマース フサイチホウオー マイネルシーガル カワカミプリンセス
54.5
54 ピンクカメオ
53.5 [外]ローブデコルテ
53 ベッラレイア
830 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 11:32:46 ID:j7xY6fonO
>>821 でもその二人と二頭はマジだったわけ。
これが最後だというスイープ、連覇を狙うパンドラ。
その二頭が気迫と気合いのこもったガチンコ勝負で挑んでもダイワスカーレットに勝てなかった。
それがどういうことかわかるよな。
スカーレットは強い。
レース後、ルメールが言ってるように勝馬が強すぎた。
他の馬達はぶっちゃけ単に力不足なだけ。
人気もそれを示しているようにね。
1〜3人気で決まった。
世の中の競馬ファンはよくわかってるよな。
アサクサキングスが有馬らしいから、ダイワとアサクサがどスローに落として
先頭・二番手で4コーナーを回ってくるような展開になれば、またか…って結果に。
アドマイヤメインかコスモバルクあたりが飛ばし気味に逃げるか、競り掛けていくと、
スローペース以外でのダイワスカーレットの実力が分かる。
832 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 11:40:41 ID:lX+0h6D8O
ルメールをアホみたいに絶賛してるなw
去年の
1カワカミ
2パンドラ
3スイープ
4ディアデ
が
1ダイワ
2パンドラ
3スイープ
4ディアデ
に変わっただけなのにw
実力的にも
ダイワ=カワカミだろ
タイプは全然違うけど
つかその展開ならサムソンで勝てるだろ
俺はディープやオペが大嫌いだったが、憎たらしいくらい強かったと思う。
どんな展開でも跳ね除けてたからなぁ。
コイツも大嫌いだけど、そんなに強いと思わない。
>>782 あの速さであのまま追い越してたらどうせバテるだろ
836 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 11:53:58 ID:mLN16bZ8O
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 11:55:20 ID:j7xY6fonO
>>827 ラップを見てみると他馬も楽々まったり追走してるわけじゃない。
結構脚使わせれてる。
だから自分から先に仕掛けてダイワに競りかけたところで、最後までダイワよりいい脚を残しダイワより先着できる能力も自信も他馬にはないだけ。
自爆テロのようにダイワだけをとにかく潰そうと考え、自分が最後は馬郡に沈んでも構わないと思えばやれる事はあるだろうけど、大舞台のG1レースでそれを期待するのは難しい。
どの騎手だって自分達が可愛いし少しでも上の着順狙いたいからね
騎手の意思に反して暴走する馬がいたら面白いかもしれないけど
上がり34.5秒程度しか使えないサムソンが勝つのは、
・もっとペースが早くなったとき
・どスローで逃げるダイワを4コーナーでかわしたとき
のどちらかだろ。
今回のレースでも懲りずに「スローに助けられた」しか言えないアンチには開いた口が塞がらない
競馬下手なんだなってわかるよ
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:08:37 ID:o5mIC+7v0
アンチというかコアな競馬ファンならがっかりしたんじゃないかな。
最強決定とかいって喜んでいるのは基地くらいだと思うけど。
>>837 前の馬がどう動こうが他の馬に脚使わせるってのは無理なんだって。
前の馬より遅く走ってるのについていけなくなるのは根本的に能力が足りない。
強い馬の脚の使いどころが悪いのは前の馬の乗り方じゃなくて当該馬の乗り方の問題。
ダスカ基地の典型が来たよwwwww
最後は馬券下手、馬券外したヤツの愚痴、負け犬の遠吠え
これしか言えねえwwwww
それしか言いようがないから仕方ないwwwwwww
基地が何を言おうがダスカは恵まれてるんだよwwwww
何故、毎回レースに恵まれるのかは・・・・謎だがww
843 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:10:53 ID:o5mIC+7v0
馬場状態と上がりの時計を加味すれば、
道中の消耗度は低く上がりのレースだったという事がわかるよね。
藤田騎手がいうようにスローで瞬発力勝負に近い形だよ。
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:10:54 ID:sLi9si3yO
今回の展開ならウォッカが出ても勝てなかっただろう。展開的に下手するとパンドラ、スイープもかわせなかったかも。
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:12:51 ID:o5mIC+7v0
ウオッカが出ていても直線馬場の悪い所を通らざるをえないから、
ダスカを交すのは難しいし2着争いじゃないのかな。
>>835 ルメールもそうおもったか(?)スパートしかけて一度やめたんだろうけど
京都は直線平坦だから意外とバテないんだよね
ローズ・秋華にルメールが騎乗していてダイワの足を実感していたら
行ってたとおもうよ
>>827 全ては社台の意向です
社台はタキオンの価値を高めたくて高めたくて仕方がないんだよ
春天でセイウンスカイを死ぬ気で潰しに行ったサンデーセイラのように
誰も社台には逆らえんて
じゃあマイルCSもアークでいただきだな
昨日確かにウオッカがいなかったのは残念だったし、まだ歴代最強云々言うのは早い。
でもダスカを素直に強いと評価できない奴は単なるアフォだよ。普通にこの馬相当強いから
>>846 ゴールした後ダスカはもう1ハロンは12.0で走れそうだったが、パンドラは脚止まっていただろう。
後続が道中で脚を使わされた、ということにしておきたい。
でも、全馬が35秒を切るタイムで上がってる点は説明できない。
852 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:23:35 ID:Az93/WbN0
いまもう一回みたけど、ダスカ強いよ。
スローで恵まれてるんじゃなくて、安勝がそうしてる。
大体、そう思ったら追い込み馬は前にくればいいだけ。
実際スイープはそうしたが、あの結果。
パンドラはしっかり仕掛けてたが、差がつまってないのは
ダスカも仕掛けたから。
ダスカに勝つには、チューリップ賞のウォッカのように
直線入り口では並んでるか、すぐ後ろぐらいにいて上がり
で上回るしかない。気性に難がある馬は、無理だろうなぁ。
実質テンが速いダスカについていった時点で差し追い込みは
終わるだろうし、道中番手あげようとしてもゲームじゃないん
だから他の馬がいる中でそう簡単にはいくはずもない。
勝てるなら、牡馬のサムソンとかあのへんじゃないか?
競走馬の習性って知ってるか?
ダスカは新馬戦と今回のエリ女以外は逃げて上がり33秒台だからな
アンカツが差せる馬はいないと発言したのも納得。
唯一勝てるのは上がり32秒台が出せるスイープのみと思ってたんやけどなあ
>>852 秋天のサムソンは強かったね。
まさに先行逃げで直線で足が途切れないダスカのようなレースを一回り上のタイムで行っている。
一番強い馬が余力残しで逃げてるのに、
無駄脚使って行ったら、どっちが先に潰れるか分かりそうなもんだが
牡馬の強い所とかウオッカとかのレベルなら行くべきだが、
パンドラとかアサヒじゃ力不足だろ
牝馬同士なら、ダスカ潰しは人気薄の役回り
>>846 11.8 - 11.1 - 11.4 - 11.6
そこがは上記の通りだから、
着は分からないけど行っても勝てなかったと思うよ
別に脚を余して負けたわけじゃないし
>>854 万全のスイープなら差せただろうけど、やっと追いきりができた程度で仕上がりも万全でなかったからね
858 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:29:46 ID:o5mIC+7v0
>>849 強いのは皆分かってるんじゃない。
どれだけ強いかを検討してるのがこのスレだし。
上がりの競馬でしか実績残せていないという点が不満なんでしょ。
そうじゃない展開になってどれくらいの競馬ができるかによって、
この馬の評価が固まると思うよ。
>>852 ダスカはペース云々より他馬から受けるストレスが少ない事がいい方向にでてると思う。
昨日のレースにしてもアサヒが出遅れたから、いままでと同じようにストレスの少ないレースができたしね。
一番厄介な馬がスタートで自滅してくれた格好だからねえ。
今までのパフォーマンスを検証すると、牡馬一線級と戦えば決め手不足で掲示板確保くらいだと思う。
859 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:30:56 ID:Yx+IbIEpO
今だに強いと思えないやつは、なんか悲しいな
ウオッカ基地なのか、よっぽどひねくれてるんだな
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:31:06 ID:Az93/WbN0
>>855 そうあーいう先行馬でダスカをちからでねじ伏せる競馬しか
ないんじゃないかと。前を飛ばす馬がいればってレスよくみるけど、
秋華賞はヒシがぶっ飛んでいったけど、きっちり二番手で自分の
ペースで走ってた。展開に左右されるレベルの差し・追い込みは
まず勝てないだろう。ディープのようにハイでもスローでも大外
ぶっ飛んでくる馬なら別だが。
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:33:21 ID:o5mIC+7v0
>>856 パンドラが一番能力を発揮できる競馬って、
昨日の馬場なら34秒7くらいじゃないかな。
パンドラの長所とダイワの長所をしっていたら、
もっと積極的な競馬をするべきだったと思う。
いずれにしても仕掛けどころが遅すぎたね。
>>861 持久力勝負ならまずダイワに軍配が上がるだろうね
パンドラで強いて難点を挙げるとすれば、仕掛け所ではなくて、
道中の位置取りでしょ
なんつーか、レース前から思ってたんだけど、パンドラとアサヒの評価が高杉なんだよな
ダスカの負けをそれだけ期待してたのかも知れないが、
どっちもG1馬じゃない(繰上げノーカン)し、イクスキューズと良い勝負する程度の馬
まぁ、俺も阪神JFの3着で翌年の牝馬クラシック総ナメすると思ってた頃もあったけどさ
ダスカの強さがどれほどかってのは議論するに値すると思うが、
昨日のレースで乗り方が云々はナンセンスだと思うよ
ウオッカもレインもベッラもカワプリもいない時点で、他の馬にはハナから勝ち目ないし
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:40:28 ID:o5mIC+7v0
>>860 展開に左右されるという意味では逃げ・先行馬も同様だけどね。
宝塚記念みたいなレースになれば沈んでしまうから。
速い逃げる馬がいるレースでも、秋華賞みたいに他馬が付き合わないのなら問題ないけど、
レース全体としてペースが速くなった時にどういう競馬ができるかが焦点になってくるだろうね。
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:41:02 ID:n0hVrI+RO
ダスカは香港マイルって世界の合田氏がゆってた。
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:41:51 ID:GWTvz+QFO
にわか共が
大体あんだけのスローで着差なんかつけれられるかい
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:43:32 ID:o5mIC+7v0
>>862 持久力勝負ならダイワに軍配が上がるという根拠がよく分からないよ。
4歳勢と違い、ダイワやウオッカはそういうレースで実績残してないからね。
お前ら秋華賞を見てないのか
ヒシアスペンがハナを譲らないから素直に下げただろ
ハイペースで逃げる馬がいたとしても(去年のシェルズレイのように)
アンカツは先に行かせるだけの話、自分のペースで先行するだけ
たとえヨシトミが強引にハナを奪って競りかけても、先に行かせるだけ
それが判っているから、ヨシトミも逃げなかっただけだ。
単なる逃げ馬じゃない。ダスカは自在性の先行馬だ。
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:52:01 ID:/cGP/ohIO
皆さん馬券攻略より後講釈ですかw
どんだけ粘着質なんだ2ちゃんねらーはw
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:56:25 ID:L7IP8DIh0
こいつは駄目ジャーと同じタイプだから
ハイペースでハナ叩かれれば自然に潰れる
競争寿命も潰れる
展開頼みの馬。後藤やら中館やらがいなくて良かったねw
>>866 仕掛け所が遅かったと言ったでしょ?
坂の上りまであのペースで、4〜5Fの勝負になればと言う話
パンドラが今まで経験して来たのは、全体のペースを通しての持久力勝負
だから、難点を挙げるとすれば、仕掛け所ではなくて、
道中の位置取りだと言ったわけ
>>868 そうやってダイワスカーレット基地がちょくちょく顔を出すから続くじゃないかな
セルジオ越後
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:59:00 ID:O8Nw+W6/O
いずれにせよ、ダイワは誰も邪魔しない圧倒的有利な展開を悠々逃げ勝ちに持っていった馬。だから実力は半分認められても、半分疑問視される。
サムソンは春天は弱面子の中のラキ珍扱いされていたが、宝塚で厳しいレースを強いられて展開有利なムーンに食い下がったりしたから、負けてなお強しの評価。(その後の秋天はちぎり勝ち)
果たしてどちらが観ていて面白い競馬なのかな。
873 :
ナイトレンジャー ◆NIGHTpJEXE :2007/11/12(月) 12:59:04 ID:MyRXIChUO
集ホモディープの時は熱かったのに今回は冷めてたな
874 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 12:59:57 ID:tY6V6PW8O
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:01:03 ID:o5mIC+7v0
>>870 そういう意味でしたか。それならよく分かります。
結果論ですが、パンドラはレース序盤から積極策の方がよかったですね。
876 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:01:08 ID:N2OQPu9GO
秋華賞も見てないのかおまえら?
ヒシアスペンが暴走して普通に2番手から折り合い勝っちゃったじゃん
競りかけたりしても無駄
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:03:00 ID:L7IP8DIh0
>>874 ハイペースで、と言ってる
逆に言えば毎日王冠や天皇賞秋のような重ですら1分58秒台の
展開にならないとやられる公算が高い、ということ
>>876 そういうのは、1頭(ヒシ)だけ別次元のレースで、実質はダスカの逃げって言うんだ
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:04:05 ID:VLx39fODO
つまらないとか言う前にまずは馬券だよ
昔は負けてたからいちいち文句付けてたけどいつからか勝てるようになったらつまらないとかなくなったな
集保?コイツはペースが速めにならないといつもケチ付けてるからなぁ
思考が2ちゃんねらーと同レベル、文句言う前にまず当てろ
880 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:04:14 ID:o5mIC+7v0
>>872 まったく同感ですね。
真に強いなら負けて強しの競馬ができると思う。
そういう意味では、上がり勝負のワンパターンではなくて、
違った形でのレースを踏まえた上でこの馬の評価が固まるんでしょうね。
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:04:30 ID:lX+0h6D8O
>>872 当然後者の方が面白い
とにかくダイワスカーレットはつまらない
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:04:56 ID:LPx7iSX30 BE:238864133-2BP(1)
スカは強い あの馬はやや瞬発力に欠ける部分があるから
前目につけて 力で押し切る競馬が合うんだろうね
その点は兄のメジャーに似てる部分かな
メジャーよりはスピードが勝ってるかんじ
>>876 そのとおりなんだよね。調教状況もみてないのかよって感じw
完全に折り合い専念の調教だったし。
無理に逃げる馬がいても付いていかずに折り合う練習。
>>875 それなら納得する
前半をあの位置にいたら、どんだけ途中から積極策をしても、
あれ以上の結果は望めないだろうね
分かりあえて良かった
>>867 それが正しい。
今回は あらスタートがよすぎるなあ。
誰も逃げないなあ
じゃあ そのままいこう。 って感じでしょ。
外からかぶせられたら弱いかもしれないけど、
かぶさられるのが 嫌なのはどの馬でも同じ。
それでも伸びるのはサムソンとかオペラオーくらい。
スカーレットは ハイペースで位置取りを確定させて
そこから急にペースを落としても 引っかからない馬の気性成長と
アンカツの腕が見事。
妹がダメジャーと同じタイプとは思えんなあ
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:08:10 ID:ttrjaY3f0
この馬はとりあえずドーベルやファインモーション級にはきてる。
これから牡馬との混合ジーワンで活躍できれば最強牝馬の称号を得られるはず。
ただ早熟で終わりそうなイメージ(来年は落ち目)
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:09:12 ID:L7IP8DIh0
>>886 俺は中京2歳勝った時から駄目ジャーみたいだと思ってたけど?
あの平均ペースで最後まで同じペースを刻めるところはソックリ
逆に言えば、負けるパターンも兄と同様ということ
ダイワとアンカツ セットだから強いのだ
>>888 ダメジャと同じだとすると、ダメジャの弱点を補強する調教に力入れるだろう。
それがあの自在の折り合い。
折り合い万全版のダメジャ。ということになる。
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:14:22 ID:mLN16bZ8O
スローペース=逃げ馬有利
ハイペース=差し馬有利
これ誰もが知ってる競馬の世界での常識
スローペースで単騎逃げのダイワスカーレット
下ってすぐに中途半端な仕掛けをするパンドラ
出遅れを取り戻そうとしたら馬群に挟まれ
道中競馬できないスイープ
出遅れ取り戻そうと必死にしごき
自滅するライジング(これが一番最悪な負けパターン)
間違った常識な
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:17:40 ID:o5mIC+7v0
>>890 ダイワスカーレットのG1は、ダイワメジャーの皐月賞を
ずっとリプレイしているのに近いんじゃないのかな。
メジャーがダービーで負けたように、長いところでレース全体のペースが速くなれば、
検討はできるけれども、勝ち負けにはならないと思う。
気性面と決め手では兄よりは多少勝っているとは思うけども、
道中中団に控えて、他馬に勝てる決め手は今まで見せてないよね。
894 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:17:49 ID:mLN16bZ8O
説明求む
895 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:20:00 ID:mLN16bZ8O
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:20:49 ID:LPx7iSX30 BE:663510555-2BP(1)
ハイペース=差し馬有利 とはおもわない
ペース速くても押し切る馬もいるしね
持続力勝負に強い馬は 前にいてもばてない
ダスカがすごいのは
ヒシアスペンなんてどう考えてもテキから
「ボロ負けでいいからハナ奪ってペースあげろ」
って指示されてたに決まってるのに
1枠のヒシアスペンが外枠のダスカに対して
最初の2ハロンでハナを奪えなかったという現実。
ペースを変えるようなレースにするには
前に強い馬が4,5頭は行かないと話にならんが
玉砕覚悟の馬でもハナを奪えないのに
勝つ気のある馬が易々と前にいけるわけがない。
ダイワの評価は何度も言うけど厳しい流れでも対応して結果を出してから。
今まではスローの上がり勝負で勝ってきただけなので、強さの半分はまだ疑問。
持久戦を走った結果が出てからでいいんじゃないか?
現時点で強い強い騒いでるからアンチも言いたくなるわけだ。
結果が出てるから強いことは強いんだが、完全な評価はまだ先だ。
現時点では牝馬相手限定・スロー限定で強い馬。
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:21:47 ID:ttrjaY3f0
ダイワは牝馬限定戦では常に勝ち負けだということがわかった。
消すとしたらペースが締まる東京マイルか距離二千以上での牡馬混合戦。
牝馬には負けないべ。ウオッカと戦う機会もそうないだろうし。
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:25:56 ID:WWoDA5rkO
スカーレットはかなり強い。歴史的名馬に名を連ねるだろう。
でも昨日のエリ女は勝って当たり前だよなw古馬は実績だけでもう腐っちまったババアとウオッカのいない牝馬限定戦とか勝てない方が異常w
901 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:26:33 ID:DA2iFj7n0
エリ女のレースレベルを批判している奴ってあの秋天のレースレベルを評価してるんだなw
さすが盲目だと思ったよ
サムソンの強さを感じたのは秋天より宝塚や春天の方だろ秋天はつきまくり
903 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:28:53 ID:O8Nw+W6/O
>>898まさしく。これだけ勝ちを重ねて、評価が低いのはワンパターンな競馬しかしていないからだ。まぁ、これにはそうさせてしまう他の騎手の腑甲斐なさも大きく影響してるわけだがな。
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:29:03 ID:o5mIC+7v0
>>900 まあインモーくらいの評価は貰えると思うけど、
グルやアマゾンあたりの評価までは厳しいんじゃないかな。
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:30:57 ID:o5mIC+7v0
>>898 最後の一行が現在の評価だね。
後は何をいっても想像とか憶測のレベルだもんねえ。
906 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:30:59 ID:VjhAu4Ai0
この気性なら控えられるし逆に逃げ馬歓迎だと思うがね
まぁ、ハナに立っても押し切れる自信がある馬はサイレンススズカ級の逃げ馬ぐらいだろうけどw
騎手だけの問題じゃない 他力競馬しか出来ない馬が多すぎる
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:32:39 ID:LPx7iSX30 BE:716591939-2BP(1)
>>902 それはどうだろう 秋天のアークは一番もろに不利うけてそれでも2着にきてるし
札幌記念でも パンドラ差されそうだったじゃん
>>904 単純にレートで言えば去年のカワカミと同じになると思う。
2番手入線と3番手入線が同じ馬だから。
そりゃエアグルもヒシアマゾンも古馬混合で結果出してるからね。
まっとうなダスカ基地なら、古馬混合圧勝とはいってないだろうよ。
走ってみないと分からない。
走る前から通用するわけないと願望を語るのもナンセンスだし、
走る前からディープの半馬身前にいたと語るのもナンセンス。
だからダスカが強いって話をダスカ基地がするときは
いままで残してきた結果の話をする。
ダスカをつぶすには、他の全馬が密約でもしてレースをかき乱せばいいかもしれないが
それは競馬じゃないでしょ。
1頭前にいったからってハイペースになるわけじゃあないでしょ。
展開を強引に変えるというのは、
自分の馬が着外に落ちることと引き替えに、
あのクソムカツクダスカを引きずり下ろしてやろうっていう
競馬の本質とはちょっと違う考えを持つ有力馬の騎手が数人必要になる。
ダスカをつぶせない騎手を責めてる奴こそナンセンス。
勝負しに行った馬がきっちり2着3着に入って、
相変わらず勝負から逃げた種やサルが離れた掲示板である現実。
>>897 酷い妄想だ
どう考えてもとか、決まってるとか、憶測じゃなく決めつけられる辺り
ダイワスカーレットより897の方がある意味すごい
>>908 立場的にアークの方が有利だったのに差せなかった。
ましてダスカを差せるとは思えない。
>>911 別にテキの指示云々は問題じゃあない。
1枠で、アホみたいに飛ばして燃料切れで大差の最下位に落ちた馬でも
ダスカのハナを最初に奪えなかったというところだけみれば十分。
914 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:37:43 ID:ttrjaY3f0
ディアデラやアドキッスは誰がどう乗っても掲示板が限界。
ようは能力が根本的に足りてないんだよ。
この2頭をGIで買う奴はもうちょい勉強しなおせ。
種とか猿を攻める理由なんてこれっぽっちもない。
馬券買う側のセンスがないだけだ。
そもそも、ヒシアスペンなんかとはスピードの絶対違うよ
今年の宝塚記念のようなレースでダスカがサムソンと同じような競馬をしたなら
万人が認める歴代牝馬最強クラスって認めるよ。
GT3勝・連対率100%なのに評価してくれない輩がいるのは
上がり勝負しかしていないレースで結果を出ているだけだから。
戦ってきた相手とかレースのレベルも含めて評価されるべき。
成績だけで強い強い言ってるニワカや基地はどうしようもないが。
弱いとは言ってないだろう。現時点ではまだ評価半分っていうだけだ。
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:41:28 ID:o5mIC+7v0
>>910 まっとうなダスカ基地が少なすぎるのが問題だね。
夢や希望を語るのは結構なんだけど、それを断定しちゃうから問題なんだよ。
ファンの質が悪いように感じる。
展開を強引に変える必要はないんだよ。
それぞれの騎手がその馬の最大能力を引き出せる競馬をすればいいだけ。
昨日のレースに関して言えばアサヒの出遅れが展開に最も影響を与えたと思う。
>>914 何が起こるかわからないのが競馬だ。
もうちょっと黙って競馬見続けろ。
919 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:42:43 ID:LPx7iSX30 BE:955454494-2BP(1)
極端に早いペースや消耗戦(宝塚や王冠など)にならない限りは
スカなら対応できそうな感じだけどね まぁやってみなくちゃわからんけどさ
どのみち、アサヒは予定通りダイワのケツ付いていっただけだし
着順がもう少し上だったかな程度の影響だと思うが
921 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:43:56 ID:mLN16bZ8O
>>891 スローペースでもクラスが上がる毎に前が勝てなくなるのが日本競馬
そういう意味では、マークされる馬が逃げ切るのは手放しで凄いな
ペース関係なく、逃げ切りは中長距離だと数年に1度しか見られない
なんつーか、基地もアンチも極端な所を想定しすぎだと思うんだ罠
牝馬が強い牡馬相手に強い競馬で勝った試しなんて1度もない
エアグルですらメンツ薄い秋天でバブルに勝っただけ
好走は出来ても牡馬相手に牡馬の土俵で勝ち切るのは至難のわざ
それに、差し馬天国の日本で、
強い馬が強い馬を相手に長い距離を終始ハイで逃げ切った例はない
現実にありうる範囲ではダスカは無茶苦茶強い馬だわ
それを前提に、常識を超えているのかどうかってレベルで話すなら分かるが、
単純に強い弱いで論じているのには違和感を覚える
この馬、最強馬論争に加わるような牡馬ではなくて、牝馬だぜ?
>>916 べつに、サムソンやムーンを超えて最強!
とかってほとんど誰も言ってないと思うが。
あなたの被害妄想でしょ。
924 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:50:17 ID:DBXU6aiY0
ヒシアスペンてw
芝で未勝利の馬を持ち出してどうするよ。
牡牝の斤量差が2キロなのは明らかに不釣り合いなのだが、
世界的にこの差が浸透してる。
それは別に競馬サークルの人間が分かってないからではなくて、
牝馬は成績に関係なく良血ならば繁殖にいけるが
牡馬は極めて厳しい生存競争を勝ち抜かなければならないから。
牝馬に混合G1勝たせる前提になってないんだよ、世界の競馬は。
牝馬が混合で勝てないのは当たり前。
>>922 つーかその距離での能力を問われるレースと思えないから叩く奴も出てくるんだな。
2000m以上のレースを34秒切る切らないの時計で上がってくるのは普通じゃないよ。
今はそれが普通と言ってしまえばそれまでだが強さを認識するにはもっと厳しい消耗戦の競馬を見たい。
927 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:50:52 ID:o5mIC+7v0
>>922 上がりの競馬ばかりだから、無茶苦茶強い馬という評価までいってないんだよ。
ミドルペースでトップクラス牡馬といい勝負できたら、無茶苦茶強い馬という事になる。
現時点では牝馬相手限定・スロー限定で強い馬。
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:51:12 ID:SyPMdqUqO
札幌記念なら確勝級
宝塚、有馬はペース次第
秋天、JCは四着
…くらいかな順調なら
基地の「馬券下手そうだな」っていう捨てセリフは聞き飽きたわwwwwww
それしか言えねえのかよwwwwwwww
そんなお前は馬券上手だなwwwwwwwwwww
ダスカは強い強いwwwwwwwww
931 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:54:27 ID:LPx7iSX30 BE:238864133-2BP(1)
関東で1戦もしなかったなぁ 東京での走りを見てみたいね
>>917 強い馬の基地が傲慢になるのは世の常
オペ然りディープ然り
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:55:10 ID:o5mIC+7v0
>>928 いや、まっとうな競馬ファンなら916のような見方をする。
その書き込みに馬券下手とレスを返すのは、ニワカか基地だと思う。
テンで早い足を使って、しかもしっかり折り合えるから
上がりの競馬になるだけ、それも能力のうち
コレを認めないといつまでもスロースロー言い続ける事になるぞ
レベルの違いはあるがタイプとしてはビワハヤヒデに近いと思う
なんにせよ桜花賞以降負けなしという安定感
先行できる強み
牝馬としては相当に強いが、さて有馬で通用するかと言うとかなり微妙
>>927 牝馬相手ってだけで、十分だと思うけどね
エアグルはエリ女で勝った?
秋天・マイルCSで好走したダンムーはその年の秋華賞どうだった?
結局、持ち味の違いだと思うんだけどな
その牡馬とやって好勝負する無茶苦茶強い馬が、
牡馬混合G1をいくも獲ってるのなら分かるけど、
実際はそうじゃないし、牝馬相手でも常に無茶苦茶強いってわけじゃないし
色々なレースをして、どこまでの馬なのか観てみたいってのは同意だけど
勝ってアラを探されるのは名馬の証
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:57:58 ID:PWsyNL4zO
皐月賞出ていたら確勝だっただろうな
来年はヴィクトリアM、安田、宝塚、天秋、エリ女、マイルCSのうち2つは余裕だな
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:58:10 ID:mLN16bZ8O
ダイワスカーレットは強いよ
それを表してるのが秋華賞だと思うよ
あんな異常なラップを刻みながら
勝ったし・・・いろんな意味でダイワスカーレットは強い
>>934 今のような競馬ばかりならいつまでもスロースローと言い続けるよ
スローでの強さを認めてないわけじゃないから
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:59:01 ID:LnJIO1+80
今のとこテイエムオーシャンの方が上
>>927 牝馬の中ではめちゃくちゃつええって意味で言ってるんだろ。ほとんどの人は。
サムソンとか牡馬も合わせた中で断然最高峰だとは誰も言ってない。
ダスカを肯定しているひとと、懸命にダスカを否定しているひととで、
このあたりのズレがあるから話になってないよ
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 13:59:58 ID:o5mIC+7v0
>>932 連続連対記録が止まるまでは傲慢なのは仕方ないか。
>>934 上がりの競馬というのは、レース全体の競馬の話だよ。
その意見は、レースが見えてない人の意見だと思う。
>>935 ビワみたいなタイプではあるよね。
あの脚質のおかげで今後も成績は安定すると思う。
何か決めてのある馬にやられるっていう事も多くなるかなと思う。
ゲームならローズSの前まで戻して
京都大賞典から秋天→JC→有馬とやらせてみたいが
今のダスカに秋4戦目やらせるのはナンセンス。
年内休養でいい。
来年古馬牡馬とやって、
衰えだろうが実力だろうが負けたら最強論争とかもなくなってくれるし
ノンビリ牝馬王道歩んで繁殖に上がって幸せな母馬生活を送ってくれることだろうよ。
>>938 皐月賞に出ていたら確勝?
あのようなレースこそダスカに出走してもらいたい試金石となるものなんだが。
947 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:02:40 ID:o5mIC+7v0
>>942 なるほどね。牝馬の中では滅茶苦茶強いのは同意です。
このレベルの馬はなかなかでないと思う。脚質から成績が安定するしね。
ダスカのレースは競馬の理想系
ダスカをどうやったら潰せるっていうんだ?
結果だけしか見れないニワカスや基地は何を言っても仕方ないなwww
アラを探す?名馬?探すまでもないんだがwwwww
またこんな例えをすると叩かれるだろうが、
ぬるいレース・上がりのレースしかしていないダスカはぬるい試合だけで連勝してきた亀田。
亀田=ダスカは酷いが現時点では連勝してきた亀田くらいの評価。
骨のある試合で勝ってこそ万人認められるもんだろう。
成績だけは亀田も連勝中や。
今のダスカを強い強い言ってるニワカスは弱い外人相手に連勝してる亀田を強い強い言ってるのと変わらん。
亀田に例えるのは非常にマズイと思うが、言いたい意味は伝わるやろか?
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:04:13 ID:PWsyNL4zO
ダスカの強さがわからないやつはウオッカの馬券を返還たバカども
951 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:05:44 ID:o5mIC+7v0
牝馬の中で滅茶苦茶強いといえば、スティルなんかも当てはまるよね。
いや、温度差があるのはスローでしか結果を出していないから最強と言うには
物足りないと言う人と自分の得意なパターンに毎回持っていけることこそが
強さの証という人の間であるんだろ。
>>949 違うな、ダスカは素人には分かりづらいテクニックで勝ち続けているボクサー
ニワカはKOのような差しの競馬に惹かれる
スティルインラブは極めて短期間にいいとこ取りしただけで
クラシックでアドグルがなんでいつも人気だったかを考えれば世間の評価は明らか
955 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:08:16 ID:o5mIC+7v0
なんでスティルを批判するのかが分からない。
牝馬三冠でエリザベス2着だよ。牝馬の中では滅茶苦茶強いと思うけど。
956 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:08:32 ID:LPx7iSX30 BE:1486262887-2BP(1)
カワカミが強いってのはわかるが
スカの場合は強いっていうよりレースが上手なかんじかな?
他力本願ではなくレースを支配して自力で勝つタイプは強いよ
>>952 秋天のサムソンの1000m通過タイムは1分超えてるけどね。
>>955 そうだね
ただ、翌年以降、その牝馬相手でも戦えなくなっちゃったことにあるから、
“3歳時の”と注釈をつけた方が現時点では誤解を招かずに済む
>>953 それも言っている意味が解らないでもないwwww
確かにダスカが強いってよりはアンカツマジックが凄いって感じか。
ただ、そのアンカツマジック(テクニック)だけでこうもスローの展開が続いているとは思えない。
牝馬同士ならウォッカを除けば一番強いんじゃない?
ただ、最弱レベルの今年の牡馬勢と言えども、アドマイヤオーラに
負けてるように牡馬との対決は割り引いてみたほうが無難
962 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:12:35 ID:PWsyNL4zO
逃げなくても好位差しできるからw
今年の宝塚並の消耗戦なら潰れるかもしれんが
まあ普通のレースなら楽勝
アドマイヤオーラには勝ってるんだが・・・
964 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:12:57 ID:VLx39fODO
>>956 ほとんど危ないところもなく勝ち続けてんだから強いだろ
965 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:13:40 ID:LPx7iSX30 BE:530808645-2BP(1)
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:14:32 ID:PWsyNL4zO
カワカミは強かったが荒削りなレースっぷりと鞍上のせいでああいう結果になった
完成度はダスカが確実に上
ウオッカがマイネルソリストに負けたことはなかったことになってるのに
ダスカがオーラと1勝1敗なのは永遠に言われ続けるんですか?
レインダンスに負けたウオッカが(笑)
>>961 それは1月の話だからな
あのキングカメハメハもフォーカルポイントあたりに負けたりするし
それとウオッカを除く必要はもうないな
別にいつもいる強い牝馬だろ
ただマスコミの煽りのように最強牝馬世代ってのは言いすぎかと
牡馬との対決よりウオッカと雌雄を決する方が先だよな
東京コースでウオッカに勝って始めて世代最強牝馬と言えるかもしれない
アンカツの言葉、抜かせない余裕がありました
どんだけ〜
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:15:16 ID:o5mIC+7v0
スティルは致命的な不利を跳ね返して、
2着にきたチューリップ賞なんかは凄く強いと思ったけどね。
それにG1で上がりの競馬にも、持久力の競馬でも結果出してるし、
文句のつけようがないと思うけど。
しかも幸乗せての成績だから、自分としては現時点のダスカより評価してる。
>>960 他の有力馬が何故ダスカから離れた後ろにつけるのか理解できないね
スローでダスカを差し切る自信があるからなのか
前を行くダスカがオーバーペースだと思ってるのか
マスコミが煽ってるのはエリ女を直前で回避してJRAと競馬ファンに多大な金銭的迷惑をかけた馬かと
>>967 ウォッカが宝塚以降まともじゃないことも考慮したほうがいい
ダービー→宝塚は牝馬には無謀ってこと
>>972 ここはアンタのスティルインラブに対するアツイ思いを語る場じゃないから
別スレたてて存分にやっとくれ
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:17:23 ID:o5mIC+7v0
>>976 ダスカについての話から派生してるのだから、
ここで書く内容だと思います。
>>973 良いところに気付いたね、もう一歩でダスカの真実に迫れる
ぶっちゃけ俺はカワカミ基地なんだがwwww
そんな俺的にはダスカはヌルヌルのお嬢ちゃんだww
世間の厳しさを解らせてやりたいなwwwww
カワカミとダスカはタイプは全く逆なんけどね^^
やればできる子なんです!ってか?
まずやってくれ。それからだ。
982 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:18:20 ID:PWsyNL4zO
ウオッカはスイープレベル
ムラのある一発屋
スティルはまず古馬G1どころか、重賞すらも勝ってないので論外でしょう。
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:18:42 ID:o5mIC+7v0
>>980 同意ですね。カワカミとは真逆の馬だと思います。
だから牡馬に通用するのはカワカミで、ダスカは厳しいと見てます。
>>978 じゃあお前はダスカからダーレーアラビアンの話が出たら
延々と三大始祖について語るのかよ(笑)
お前がスティルの話したいだけだろw
986 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:19:40 ID:XXA1mG0t0
アンカツが乗ってるから強く見えるだけ。
他の騎手なら並のオープン馬。
カワカミは牡馬に通用しなかったし
しかも休養からガレて帰ってきた、ありゃスティルパターンだぞ
988 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:20:17 ID:1GKg6AIP0
>>980 どこまでも八百長でしたねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>962 ちなみにハイペースと言われた宝塚もやや重ながら、
先頭は57.5秒だけど、サムソン自体の1000m通過は59秒台。
そういやダスカは馬が強いというよりアンカツがうまいだけって感じだな
991 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:21:07 ID:o5mIC+7v0
>>983 ダスカもまだ勝ってないですよね。
>>985 それは極論すぎますね。
強い牝馬という中からスティルを例にあげたのです。
992 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:21:14 ID:PWsyNL4zO
カワカミは厩舎がな
テイエムオーシャンも古馬になってからイマイチだったし
994 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:21:42 ID:LPx7iSX30 BE:1194318959-2BP(1)
中距離で牡とはきついだろうけど マイルならやれるとおもう
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:21:55 ID:ckK3z1YC0
1000ならダスカ八百長
ダスカをつぶすっていう流れのほうがむしろ八百長の臭いがする
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:22:36 ID:jVxlIVm/O
普通に強いだろ
マイルでやれるのはむしろウオッカの方だろ
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 14:22:40 ID:o5mIC+7v0
>>987 宝塚記念を見て、そう思ったのなら
レースとその馬のパフォーマンスについて理解できてないんだと思います。
次スレはダーレーアラビアンの話を中心にお送りいたします。
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。