日本歴代最強牝馬は何だ！　Part2

エリザベス女王杯京都芝２２００



引き続きこちらでどうぞ


前スレで議論の中心だったクリフジは戦績は断トツではあるが時代的に
現在の馬との比較が難しいので、名誉最強牝馬ということで殿堂入り。
このスレでは対象外ということで


前スレ

【日本歴代最強牝馬は誰だ！】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1193657925/

近年牝馬による偉業ランキング
１位ダービー制覇
２位春秋マイルＧ�T制覇
３位宝塚記念制覇
４位牝馬三冠
５位無敗のオークス制覇
６位春秋スプリントＧ�T制覇
７位日米オークス制覇
８位モーリスドギース賞制覇
９位秋天制覇（外国産解放後）
10位エリザベス女王杯連覇
11位桜花賞ＮＨＫマイル制覇
12位秋天制覇（内国産限定時代）
13位ドバイＷＣ２着
14位有馬２着
15位ＪＣ２着

天秋勝った牝馬　１２頭
ＭＣＳ勝った牝馬　４頭
安田勝った牝馬　１１頭
宝塚勝った牝馬　２頭
有馬勝った牝馬　３頭
高松宮勝った牝馬（1200になってから）　２頭
スプリンターズ勝った牝馬　１１頭
ＪＣ勝った牝馬　３頭
天春勝った牝馬　１頭
ダービー勝った牝馬　３頭
皐月勝った牝馬　２頭
菊勝った牝馬　２頭

ほんの10数年前まで、国際的な競馬シーンの中で日本の馬は物笑いの種といった存在であった。
馬産の専門家は、「日本はアメリカやヨーロッパで失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、
ないし不必要だと判断された種牡馬を売りつける場所であった」とみなしていた。
しかし極東の馬は劇的な進歩を遂げ、日本馬が世界のベストホースとの互角以上に戦いつづけるようになるにつれて、
「日本馬は弱いから、外部との競争から保護をする」といった古くさい議論を続けることはもうできなくなっているのだ。

Ａ・ベイヤー

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971〜1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

・競馬とは、時代や環境によって条件に差異はあるが、基本的には世界標準である。
・能力の並外れた血統は、国々を超えて反映する。
・突然変異にも限界があり、数代か前に、現在の主流ではなくても、能力の高い種牡馬、
　もしくは繁殖牝馬をもたない馬に、世界レベルの高い能力をもった馬はいない。
・日本の競馬の歴史は確かに尊敬に値するが、欧米はその何倍の規模、何倍の歴史、
　何倍の金、人力をかけて、競馬の生産を発展させてきたという歴史がある。
・世界最強馬のほとんどは、これまでの競馬先進国で誕生している。
・20年前と、現代の日本では、タイムの大幅な向上（馬場差を考慮したとしても） 、
　国際レースでの日本馬の活躍、ジャパンカップでも日本馬の優勢から、平均レベル、
　及びトップホースのレベルに多少の並はあれど、隔たりがある。
・調教技術とは、馬の潜在能力をひきだすもので、もともと能力のない馬を鍛えて
　強くするというものではない。
・日本における血統の流行の移り変わりは、血の飽和というよりは、次つきと能力の高い
　種牡馬を輸入した結果であり、欧米のそれとは違う。
・血統レベルに向上の余地がある場合は、平均レベルもトップのレベルも上昇する。
・欧米は何十年も前に、血統レベルは限界までいきつき、サラブッレドの能力の大幅な
　向上は望めなくなっていたが、日本では最近までは血統の改善の余地が大幅にあった。
・サラブレッドにも限界というものはあるが、限界に近い能力を示した馬は、歴史的に
　セクレタリアトなどの数頭だけで、殆ど全ての馬に限界能力などは当てはまらない。
・基本的に血統レベルの低い国からは、血統レベルの高い国の、トップホースに匹敵する
　馬などは誕生しない。それが韓国などから強い馬がでない理由。
・クリフジの血統は、現在の日本のトップホースの血統に比べると天と地ほどの差がある。
・関係者の証言などを考慮すると、京都農商省賞典４歳呼馬で示したパフォーマンスが、クリフジの
　ほぼ全能力とみてよいだろう。

以上を考慮し、クリフジの能力を現代の競馬に照らすと、最大で５００万程度であろうと想像される。

前スレでクリフジ最強で終わったじゃん

よって完

クリフジなんて戦時中の馬資源不足で農耕馬や中間種が一緒に走ってたし
バリアースタートだし
騎手も足りず見習いや調教助手がレースで乗ってた汚物時代の駄馬は論外です

テスコガビーのスレかｗ

結局こういうスレって結論は出ないけど
一番馬鹿で痛い基地が憑いてる馬は分かるよね

前スレではクリフジ基地とグル基地が群を抜いてましたが今回は果たして？

ヒシアマゾン

グル基地の頭の悪さが際立つスレになる予感♪

京都2200M　（90年以降）
1　トゥザヴィクトリー
2　メジロドーベル
3　エアグルーヴ
4　アドマイヤグルーヴ
5　スイープトウショウ
6　スティルインラブ
7　ファインモーション
8　ヒシアマゾン
9　ファビラスラフイン
10　シーザリオ
11　カワカミプリンセス
12　ダンスパートナー
13　レディパステル
14　ダイワスカーレット
15　ウオッカ
16　ファレノプシス
17　タケノベルベット
18　ヘヴンリーロマンス

阪神1600M　（90年以降）
1　アグネスフローラ
2　テイエムオーシャン
3　ラインクラフト
4　ニシノフラワー
5　ダンスインザムード
6　キョウエイマーチ
7　アグネスフローラ
8　ビワハイジ
9　シンコウラブリイ
10　ノースフライト
11　ダイイチルビー
12　パッシングショット
13　ビハインドザマスク
14　フサイチエアデール
15　コイウタ
16　シーキングザパール

※スプリント、ダート、その他・・・フラワーパーク、ビリーヴ、アストンマーチャン、ベガ
　　ブロードアピール、ホクトベガ、ロジータ、イクノディクタス、ワコーチカコ

エアグルエリ女で勝って無いのに評価高すぎ
クリフジ≫伝説の壁≫テスコガビー≧レディブロンド≫アマゾン≧ファインモーション≫メジロドーベル≧ノースフライト≫エアグル≧マックスビューティ

分かる範囲で　（90年以前）
1　クリフジ
2　クレオパトラトマス
3　テスコガビー
4　メジロラモーヌ
5　プリティキャスト
6　トウメイ
7　トキツカゼ
8　インターグロリア
9　ハギノトップレディ
10　ダイナアクトレス
11　スウヰイスー
12　ミスオンワード
13　スターロッチ
14　マックスビューティ
15　レダ
17　ガーネット
18　ヒサトモ

※戦前はやはりクリフジ、ヒサトモ、クレオパトラトマスの3頭が抜けている。

距離別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ノースフライト
1800　シンコウラブリイ
2000　シーザリオ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ

前スレのコピペばっかじゃないかｗｗ

またスティンガー入れるの忘れてたｗ

阪神1600M　（90年以降）
1　スティンガー
2　テイエムオーシャン
3　ラインクラフト
4　ニシノフラワー
5　ダンスインザムード
6　キョウエイマーチ
7　アグネスフローラ
8　ビワハイジ
9　シンコウラブリイ
10　ノースフライト
11　ダイイチルビー
12　パッシングショット
13　ビハインドザマスク
14　フサイチエアデール
15　コイウタ
16　シーキングザパール

※スプリント、ダート、その他・・・フラワーパーク、ビリーヴ、アストンマーチャン、ベガ
　　ブロードアピール、ホクトベガ、ロジータ、イクノディクタス、ワコーチカコ

とりあえずグル基地が勝てるのは舞台が府中２０００ぐらい

グルは安定して力を出せるタイプだけど抜けて強くなかったろ？

本当にクリフジが最強と思ってるやついるんだなｗ

あの時代の馬を近代競馬の馬が超えられないなら、日本はこの数十年なんの発展もないと言う事になる。

昔の馬を美化したい気持ちはわからなくもないが、今だにクリフジが最強と言うのであれば日本の競馬は終わってるよｗ

クリフジは戦績的には最強だろうな。当時では圧倒的に抜けていただけ。
今は海外から強い馬を輸入出来るし日本の競馬のレベルは当時とは比較にならないほど発展してる。

クリフジは戦績が凄すぎるから最強とかじゃなくて伝説だからクリフジは長嶋みたいな誰もが敬意を払う存在

クリフジを昔のレベルが低いからだとかこきおろそうとしてる奴は古き素晴らしきものに敬意を払えないクズとしか思えない

クリフジが活躍した時代は、戦時中、しかも戦争後半であったことから馬の質、量ともレベルが低かったこ
とは否定できませんが、それにしても１１戦１１勝の戦績と大レースを圧勝したその内容は圧巻です。
http://www16.plala.or.jp/keiba-ken/master006.html

だそうです

確かに伝説的な馬だから別格(別枠)として扱った方がいいかもな。
長嶋は今でも現役当時の活躍を生で知ってる人は沢山いてもクリフジは殆どいないだろうし。

クリフジでおｋ

クリフジ＝ドージマファイターで決着済みです
箱庭のチャンピョンｗ

うん
その通りだ
クリフジは現代ならひょっとしたら弱かったかもしれないしソレこそセクレタリアト並の怪物だったかもしれない
しかし現役時代の戦績は素晴らしいそのため時代が何だと言う批判は不毛だ

ゲームなんかでもクリグジは戦績通り圧倒的な能力だからな。
やっぱ当時としては他馬と比べて圧倒的に能力が抜けてたという事の方が重要だろうな。
スポーツなんてどれもそんなもんだし。
セクレタリアト並の怪物はまずありえないけどさｗ

「2006軽種馬統計」によると04年の日本における競走馬生産頭数は8369頭。その頂点に立ったのはウオッカだった。
直線で一気に抜け出すと２着のアサクサキングスに３馬身差をつける完勝。昭和18年のクリフジ以来64年ぶりに
牝馬による制覇となった。"当時とは競走馬資源が質量ともに比較にならないほど向上している現代"にあって、
その価値はまさに計り知れない。父のタニノギムレットは02年のダービー馬で、初年度産駒による日本ダービー
父仔制覇はシンボリルドルフ＝トウカイテイオー父仔以来の快挙となる。

競馬ブック『今週の顔』より
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/070604/index.html

って事で90年代以降で論議しようぜｗ

アマゾン

同じくアマゾン

こんなのエアグル以外いないだろ

条件が京都２２００なのでエアグルは無いドーベルに完敗してるしな
アマゾンかドーベル

ＴＣＫ女王盃大井Ｄ１８００
�@ホクトベガ
�Aロジータ
�Bファストフレンド
�Cメジロランバダ
�Dゴールドティアラ
�Eトゥザヴィクトリー
�Fサクラヴィクトリア
�Gシルクフェニックス
�Hキョウエイマーチ
�Iネームヴァリュー
�Jプリエミネンス
�Kダイカツジョンヌ
�Lアイオーユー
�Mベラミロード
�Nレマーズガール
�Oファッションショー

牝馬最強世代のオークス馬テンモンは？
モンテプリンスに勝ったエイティトウショウや桜花賞を勝った根性娘のブロケードの世代やな。
他にも超個性的だったカバリエリエースもこの世代。
クラシック時代も古馬になってもこの世代の牝馬は強かったよね。

「牝馬の嶋田」のお手馬ってのもいいよね。

それなら当然ヒシアマゾン！

>>36
その4頭は>>15のメンツの中に割って入れる？
70年代とか80年代とか区分けするのも大変だし。正直テンモンとブロケード以外よく知らんしｗ

90年以降、距離馬場を無視した18傑

1　ヒシアマゾン
2　エアグルーヴ
3　ファインモーション
4　カワカミプリンセス
5　スティルインラブ
6　シーザリオ
7　ホクトベガ
8　ノースフライト
9　シーキングザパール
10　ウオッカ
11　ダイワスカーレット
12　テイエムオーシャン
13　ファビラスラフイン
14　トゥザヴィクトリー
15　ダイイチルビー
16　シンコウラブリイ
17　メジロドーベル
18　スイープトウショウ

実績などの戦績的にこの18頭になるのかなぁ？

ブロケードはハギノトップレディと巴賞で互角以上のレースをしたし。
エイティトウショウが勝ったモンテプリンスは当時の代表馬だし。
見劣りはしないと思うけどなあ。
ブロケードをオークスで圧勝したテンモンが一枚下なんてことはないし。
そのテンモンをクイーンカップでまだデビュー二戦目だったにもかかわらずカバリエリエースは勝ったし。
他にも天皇賞で二着にきたカミノスミレなんてのもいたな。

牝馬世代としてはかなりレベルが高かったし、候補にあがってもいいんじゃないかなあ。

おいおい(*´∀｀*)牝馬最強はブロードアピールに決まってるだろ？
何年だったか忘れたが根岸S見てみろや！！最後方から直線一気で交わしたあの走りは神だぜ

確かにブロードアピールは神だな。
海外短距離ダートGIで好走出来るのは未だにこの馬とサウスヴィグラス(クロフネ除く)ぐらいしかいないと思うから。

アマゾンって
中館でなければあれもこれも勝てた
って思うんだけれども…誰が乗ったらよかったんだろうか？

アマゾンは気性荒いから誰が乗っても駄目な時は駄目の様な気がするが。

おいおい、アマゾンて同世代戦では強かったんだぞ？
古馬線になって中舘に乗り替わったわけじゃねえぞ？
変わったのは相手のレベルだ。
アマゾン基地の知能の低さはいつものことながら笑えるｗ

戦績だけ見て語るヤツにアマゾンの強さは理解出来んだろうなあｗｗ

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

最強馬候補もっと絞って

ワコーチカコ

アマゾンが普通に最強牝馬だろ

>>46
他人には通用しないけどお前の脳内では最強なんだろ？
良かったな

クリフジ以外ならアマゾン以外ありえないね

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
(ｳｵｯｶ)、(ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ)、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、(ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ)
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、
Ｂ
ﾍｳﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、(ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ)
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、(ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ)、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
(ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ)、ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、(ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ)、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、(ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ)、(ｺｲｳﾀ)、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

53 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/11/08(木) 14:20:46 ID:Fz3ViSSNO
Ｂ
ﾍｳﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ

クリフジとかゴミだろ
なんで名前出てんの？

クリフジ今走ったら未勝利脱出出来ずに終了だろ

ヒシアマゾン・・・20戦10勝。勝率.500、連帯率.750。主な勝鞍・・阪神3歳牝馬S、エリザベス女王杯。

エアグルーヴ・・・19戦9勝。勝率.474、連帯率.737。主な勝鞍・・オークス、天皇賞秋。

ファインモーション・・・15戦8勝。勝率.533、連帯率.733。主な勝鞍・・秋華賞、エリザベス女王杯。

ノースフライト・・・11戦8勝。勝率.727、連帯率.909。主な勝鞍・・安田記念、マイルCS。

番外
ウオッカ・・・9戦5勝。勝率.556、連帯率.778。主な勝鞍・・阪神JF、ダービー。

ダイワスカーレット・・・7戦5勝。勝率.714、連帯率1.000。主な勝鞍・・・桜花賞、秋華賞。

サラブレッドとして馬体のバランス、そして美しさ
を考慮するならヒシアマゾンだな。
次点でエアグルーヴ、シーザリオか。

マイネピクシーで決まったのに何続けてるんだおまえらは

俺の中では勝ち数10ってのが牡馬を含めた長期間一戦級であり続けた名馬の1つの基準なんだよね。
そういう意味じゃエアグルは足りないし、アマゾンは牡馬を含めたGIを勝ってないので足りない。
アマゾンの時代は天皇賞なんかが開放されてないからちょっと不利だけどね。
勝率、連帯率も名馬の基準だね。これが悪いと安定感がないって事だから。

>>51
たまには外へ出て実際に競馬を観てみろよ、ひきこもりニートｗｗ
知らない馬のことを戦績だけで語って恥ずかしくないのか？ｗｗｗ

なんで皆ダートや短距離を軽視するの
童貞なの？

俺が建てたスレが２スレ目に突入！
嬉しいお(*^^*)

ブロードアピールだよお前ら(*´∀｀*)もっとアピールしろやコラ。
ﾔｯﾁﾏｳｿﾞ？

はいはいクリフジクリフジ

ヒシアマゾンの何がすごいかって、3歳時の勢い、絶対届いてくれるという安心感だよ。
大学の同期の奴はエリザベス女王杯でアマゾンの単勝に10万かけたらしいけど、あのレース、生きた心地しなかっただろうな。

>>61
勝率や連帯率間違いなく早く引退した馬のほうが有利だな
旧６歳まで走った馬はほぼ下がるんだから

>>64
死ね糞が

>>68
まあ空き巣時代に弱面Ｇ�U狙い撃ちして戦績積んだのに勝率５割に届かないような駄馬はお話にならないよな

やっぱクリフジだな

「2006軽種馬統計」によると04年の日本における競走馬生産頭数は8369頭。その頂点に立ったのはウオッカだった。
直線で一気に抜け出すと２着のアサクサキングスに３馬身差をつける完勝。昭和18年のクリフジ以来64年ぶりに
牝馬による制覇となった。"当時とは競走馬資源が質量ともに比較にならないほど向上している現代"にあって、
その価値はまさに計り知れない。父のタニノギムレットは02年のダービー馬で、初年度産駒による日本ダービー
父仔制覇はシンボリルドルフ＝トウカイテイオー父仔以来の快挙となる。

競馬ブック『今週の顔』より
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/070604/index.html

クリフジ価値ないってさ

まあ価値が無くてもいいんじゃね？日本の競馬史では伝説として永遠に語り継がれる存在だろうし。

セクレタリアトだって今いれば駄馬でしょ。
ディープの方が絶対に強い。

セクレタリアトはアメリカの生産ブーム時代の馬だから
てか海外を例に出すやつアホだろ

クリフジとか言ってるおじいちゃんは>>1も読めない老害

アメリカは競馬先進国の国だから当時でも質は良いし。セクレタリアトのレコードもいまだに超えられてないし。

スエヒロジョウオー

まぁアレだ(*´∀｀*)ブロードアピールに勝てる馬は地球上には存在しないだろうな

>>51
本当に強い馬はみんなそれなりに語られてるだろ。
「見てなきゃ分からない」最強馬って・・・ｗ
気違いがｗ

テスコガビーの強さは異次元の領域ｗ

ヒシアマゾンだろうなｗ
阪神3歳牝馬SやクリスタルCを観れば分かるｗｗ

70〜80年代の馬は>>4みたいな時代なのでかなり怪しい

せっかく俺が前スレ 1000で最終決着してやったのに、おまえらは・・・ｗ
>>78と最終決着つけるか！？

でもトウショウボーイって強かったっぽいけど、早い時計で走ってるし
テンポイントにはどうも強さを感じないが

可哀相だけどヒシアマゾンははっきり言って5傑にも入らないよ

1200mで初めて1分6秒代を記録したエイシンバーリンにきまっとるだろうが

あぁエイシンバーリン可愛かったな

牝馬オールスタークラシック　（90年以前）
1　クリフジ・・・11戦11勝。勝率1.000、連帯率1.000。・・ダービー、オークス、菊花賞。
2　クレオパトラトマス・・・28戦16勝。勝率.571、連帯率.679。・・天皇賞春。
3　テスコガビー・・・10戦7勝。勝率.700、連帯率.800。・・桜花賞、オークス。
4　メジロラモーヌ・・・12戦9勝。勝率.750、連帯率.750。・・桜花賞、オークス、エリ女。
5　プリティキャスト・・・41戦8勝。勝率.195、連帯率.341。・・天皇賞秋。
6　トウメイ・・・31戦16勝。勝率.516、連帯率.839。・・天皇賞秋、有馬記念。
7　トキツカゼ・・・30戦11勝。勝率.367、連帯率.500。・・皐月賞、オークス。
8　インターグロリア・・・21戦9勝。勝率.429、連帯率.571。・・桜花賞、エリ女。
9　ハギノトップレディ・・・11戦7勝。勝率.636、連帯率.636。・・桜花賞、エリ女。
10　ダイナアクトレス・・・19戦7勝。勝率.368、連帯率.526。・・なし。
11　スウヰイスー・・・51戦27勝。勝率.529、連帯率.725。・・桜花賞、オークス、安田記念2回。
12　ミスオンワード・・・28戦14勝。勝率.500、連帯率.607。・・桜花賞、オークス。
13　スターロッチ・・・25戦9勝。勝率.360、連帯率.440。・・オークス、有馬記念。
14　マックスビューティ・・・19戦10勝。勝率.526、連帯率.632。・・桜花賞、オークス。
15　レダ・・・29戦17勝。勝率.586、連帯率.828。・・天皇賞春。
17　ガーネット・・・38戦14勝。勝率.368、連帯率.553。・・天皇賞秋、有馬記念。
18　ヒサトモ・・・31戦16勝。勝率.516、連帯率.645。・・ダービー、天皇賞秋。

その他
テンモン・・・9戦5勝。勝率.556、連帯率.667。・・朝日杯3歳S、オークス。
エイティトウショウ・・・21戦9勝。勝率.429、連帯率.667。・・なし。
ブロケード・・・24戦6勝。勝率.250、連帯率.625。・・桜花賞、スプリンターズS。

この中だったらヒシアマゾンは10傑には入れても5傑は無理っぽいな。

てか10勝以上、勝率5割以上、牡馬混合GI勝利馬の条件を満たす馬って
クリフジ、クレオパトラトマス、トウメイ、スウヰイスー、レダ、ヒサトモの6頭しかいないんだな。
ヒシアマゾンとエアグルーヴは惜しいね。連帯率も7割超えと凄い安定感だし。

ここ1戦の強さならアマゾンｗ
しかしこの馬、旧4歳のエリ女が最後のG1勝利になるとは思わなかったなｗ

×連帯
○連対

エリザベス女王杯ウオッカが5馬身以上の差をつけて勝ったら
ウオッカを最強牝馬に推薦したい。現役ではあるが。
来年凱旋門賞制覇とか秋のＧ�T三連覇とかの偉業をやって欲しい。

_
　
やっぱり競馬はレイティングなのか？
Ｇ１もメチャ当ててるし、凄いと思いました

http://blog.livedoor.jp/jra_rating/
　
　

ウオツカやダスカには可能性を感じるが、現時点ではやはりテスコガビーｗ
能力の絶対値が違い過ぎるｗｗ

一番かわいかったのはエイダイクインちゃん

>>91
どのレース見たらそう思えるんだ？ｗ
アマゾン程度でできるパフォなんて他にできる馬いるぞ
具体的に言ってみろよｗ

まずお前は日本語覚えろよ

アマゾンの有馬2着はすごいと思うけど、
あと京都大賞典はバケモノだと思った。

>>95
俺の中でもテスコガビー
ただ、オークスはドスローな展開で正直判断しにくい。
見た目には強いとしか言い様がないけど。
しかし桜花賞での勝ちっぷりはお見事だよな

>>97
一番衝撃的だったのはクリスタルCだよｗ
TVで観戦してたんだが、信じられないモノを観たという感じだったｗ

さあ、同じことが出来る牝馬を挙げてくれよｗｗ
アマゾン程度という言い方からすると1頭や2頭じゃないんだろ？ｗ

好きなだけ挙げてくれｗｗｗｗ

テスコガビー見たことないから分からんorz

自分が見た中では、
グルとアマゾンが抜けてる気がするんだけど・・・

ちなみに好きな牝馬はヒシナタリーｗ

おまいら(*´∀｀*)シーキングザパールを忘れちゃいかんぜよ
短距離ならこいつ早いべ？

のどなりになる前のシーキングザパールはヒシアマゾンと同等だな。

>>101
同じことができる って意味が分からない。

少なくとも、追い込み馬限定になるしね。

>>104 短距離ならシーキングザパールのが普通に強くね？

そういう意味じゃないだろ？
多分、凄さの絶対値だろ？
常考

衝撃度で言えばヒシアマゾンの重賞６連勝だった。
クリスタルＣはマジびびった。

>>101
そんなレベルの低い相手に意味ない
所詮、エリ女を同着程度で勝った馬

>>101
キョウエイマーチならそのメンバーに５，６馬身千切って勝てるよ

>>109
↑ここまでニワカな発言は見たことがないｗｗｗｗ

よく分からないけど>>109はアマゾンが嫌いなのかな？何基地？

同じことを出来るか なんて愚問にもほどがある。

誰が確かめることが出来るの？

でもここで名前出るような馬たちには無理だろうね

>>112
アマゾン嫌いじゃないよ
ただあのレースで史上最強とか言われてもね

追い込みなんて不器用なだけじゃん
前に強い馬いたら届かないよ
現にG1で通用したのは同世代戦だけ

>>101は言ったもん勝ちの典型。
仮に、アマゾン以外の名前を挙げても
結局はタラレバに過ぎないんだから。

アマゾン強いと思うけどなぁ…。

アマゾンほどピークがはっきり競争成績に現れてるのグラスぐらいしか見たことない。

強いのなんて言うまでもないこと。
ソレを否定する奴は競馬板脳。
ただ>>101みたいな、他の馬にあの芸当ができるか？なんて誰も分かるはずがない。

やっぱノースフライトの評価が低いな。
能力はテスコガビー･ヒシアマゾン･エアグルーヴらと遜色ないと思っている。
９４年の秋の天皇賞には是非出走して欲しかったんだが･･･。

確かに不器用な所のあるアマゾンでしたが、阪神三歳牝馬Ｓ、エリザベス女王杯勝ちにＪＣ二着、有馬記念二着と実績的にも充分に最強牝馬論争に加われる能力はあったと思います。
クルスタルカップもレースレベル云々よりも最後の直線100だけ観ても、競馬を大して知らない友人もスゴイなと唸るくらいでした、勿論、派手に勝てば強い訳ではないでしょうが、素人が観てもわかる強さというのをアマゾンは持っていたと思います。

>>120
>>97が出来る馬を挙げるんだろ？

やっぱ短距離はどうしても割引されちゃうんだよねえ

やはり2000以上での牡馬対戦が重視されちゃう（特に古馬戦）

カワカミプリンセスＯＲヒシアマゾンで間違いないだろ。

中京１２００ｍ
フラワーパーク
ダイイチルビー
ビリーヴ
シーキングザパール
ニシノフラワー
アストンマーチャン
パッシングショット
シーイズトウショウ
メジロダーリング
エイシンバーリン
サーガノヴェル
テンシノキセキ
テネシーガール
ビハインドザマスク
ブロードアピール

阪神１６００ｍ
ノースフライト
シンコウラブリイ
テイエムオーシャン
キョウエイマーチ
ダンスインザムード
ダイワスカーレット
ラインクラフト
ファレノプシス
スティンガー
スティルインラブ
テスコガビー
マックスビューティ
ダイナアクトレス
シスタートウショウ
シャダイカグラ
ハギノトップレディ

京都２２００ｍ
ヒシアマゾン
エアグルーヴ
ファビラスラフイン
スイープトウショウ
ウオッカ
メジロドーベル
ファインモーション
ヘヴンリーロマンス
ダンスパートナー
カワカミプリンセス
シーザリオ
メジロラモーヌ
ベガ
アドマイヤグルーヴ
ホクトベガ
トゥザヴィクトリー
イクノディクタス
ローズバド

いやＩ区分（1900m-2100m）までなら牝馬でもなんとかこなせるが
Ｌ区分(2101m-2700m）以上で牝馬が牡馬相手に"勝ち切る"ことは至難の業

スイープ基地ですか？

MAXﾗﾝｷﾝｸﾞ
１、スイープトウショウ　　　　　２３０Ｐ
２、ヒシアマゾン　　　　　　　　２２５Ｐ
３、テイエムオーシャン　　　　　２１０Ｐ
４、ダンスインザムード　　　　　２０８Ｐ
５、エアグルーブ　　　　　　　　２０５Ｐ
６、シーザリオ　　　　　　　　　２０４Ｐ
７、ファインモーション　　　　　２００Ｐ

３、テイエムオーシャン　　　　　２１０Ｐ
４、ダンスインザムード　　　　　２０８Ｐ
６、シーザリオ　　　　　　　　　２０４Ｐ
７、ファインモーション　　　　　２００Ｐ

ＯＫ

MAX能力ならシーザリオだよ
ザリオの持ってるレーティング１２０（牡馬換算１２４）は日本競馬史上牝馬最高
及びI区分に限ると牡馬含め日本歴代最高評価

MAX能力ｗ

グル基地の嫉妬が始まったなｗ

面倒だからスティルインラブが最強てことで

MAX能力とかあったとしてもレースで力だせなきゃ意味ないだろ。

>>127ダイイチルビーｗｗ

クリフジ、トウメイ、テスコガビー
こんな名前が出るところに、競馬板年齢の低さを感じる
本や、ＤＶＤでしか知らないから無理もないがな
ベテランのトラックマンや生産者なら
イの一番に、キクノペガサスの名を挙げる人が多い

>>138
個々のレースの最高パフォー

>>140
具体名しこたま挙げてみろよｗｗ

>>101
お前の頭だとあんなロバたち差す方が32秒前半の脚でロブロイ差すより上だと思えるのかよ？ｗ
さすがアマゾン基地の知能の低さは期待を違えない

>>143
お前もなかなかだよ

>>143
ニワカ乙ｗｗ

何を語っても本当に惨めなヤツだｗｗｗｗ

アマゾンはマル外がまだ出走制限がかなりきつい時代で
距離・レース間隔等が自由に選べない上での重賞６連勝だからな
今の時代にもっと大事にレース選んで使われてたらどれだけ勝てたんだろ

牝馬三冠か、旧４歳秋の天皇賞か、どちらかは確実だったろうな。

>>140
その馬はG�T勝ってないし論外にならないか？
ちなみにテスコガビーはリアルで見たお
まだ小さい時だったけどｗ
その世代ならパーソナルエンスンとか知ってるかなー

でもどちらにしても現代の馬とは比較対象にならんか･･･
アマゾンも好きだしグルも好き。選べないわ･･･

とりあえず今日の時点でウオッカはなくなったか・・

ウオッカ回避か・・
残念だな

牝馬世代レベル順位（96年〜）

１位　96年世代（エアグルーヴ・ファビラスラフイン・エリモシック）
　　　　エリ女1勝2着0回　混合重賞勝ち馬5頭　天皇賞秋　JC2着3回
２位　04年世代（ダンスインザムード・スイープトウショウ）
　　　　エリ女1勝2着1回　混合重賞勝ち馬6頭　宝塚記念　天皇賞秋2着　安田記念2着　MCS2着2回
３位　97年世代（メジロドーベル・シーキングザパール・キョウエイマーチ）
　　　　エリ女2勝2着1回　混合重賞勝ち馬7頭　モーリス(略)賞　NHKマイルC　高松宮記念2着　スプリンターズS2着　MCS2着
４位　07年世代（ダイワスカーレット・ウオッカ・アストンマーチャン・ピンクカメオ）
　　　　エリ女1勝2着0回　混合重賞勝ち馬5頭　ダービー　NHKマイルC　スプリンターズS

５位　03年世代（アドマイヤグルーヴ・スティルインラブ・ヘヴンリーロマンス・オースミハルカ・シーイズトウショウ）
　　　　エリ女2勝2着3回　混合重賞勝ち馬4頭　天皇賞秋
６位　99年世代（トゥザヴィクトリー・フサイチエアデール・スティンガー）
　　　　エリ女1勝2着2回　混合重賞勝ち馬7頭　フェブラリーS2着　スプリンターズS2着　DWC2着
７位　01年世代（テイエムオーシャン・ビリーヴ・レディパステル・ローズバド・ダイヤモンドビコー）
　　　　エリ女0勝2着2回　混合重賞勝ち馬3頭　スプリンターズS　高松宮記念　スプリンターズS2着
８位　06年世代（カワカミプリンセス・フサイチパンドラ・コイウタ・アサヒライジング）
　　　　エリ女1勝2着1回　混合重賞勝ち馬2頭

９位　05年世代（シーザリオ・ラインクラフト・エアメサイア）
　　　　エリ女0勝2着0回　混合重賞勝ち馬4頭　NHKマイルC　NHKマイルC2着　高松宮記念2着
10位　02年世代（ファインモーション）
　　　　エリ女1勝2着0回　混合重賞勝ち馬3頭　マイルCS2着
11位　98年世代（ファレノプシス・エリモエクセル・エアデジャヴー）
　　　　エリ女1勝2着0回　混合重賞勝ち馬3頭
12位　00年世代（プリエミネンス・チアズグレイス・ティコティコタック）
　　　　エリ女0勝2着0回　混合重賞勝ち馬8頭

>>145
どう見ても惨めなのはお前だが。
馬の能力云々するのに3歳のそれも春のレースってどれだけ馬鹿なんだお前。
まあヒシアマゾンてのがその程度の馬だと考えればそれもありか。

ヒシアマゾンをなめすぎだろ。
リアルで見てたが、強いよ。
クリスタルC以降に競馬始めたから、
クリスタルC云々はどうでもいい。

とりあえず、
リアルで馬券を買ってた馬しか語っちゃだめだろ。
金賭けて安心できる馬、
正直これが一番だと思う。

ダスカという意見がないのは何故？

ヒシアマゾンて牡馬と走ると全然安心して金もうけなんて出来ないだろうがｗ

>>153
金賭けて安心できる馬

じゃアマゾンは駄目だね

競馬歴19年の俺から言わせたら
1位ｱﾏｿﾞﾝ
2位ｼｰｻﾞﾘｵ
3位ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ
4位ｳｵｯｶorﾀﾞｽｶの有馬先着した方
てかｱﾏｿﾞﾝ&ｻﾞﾘｵは中舘､福永でなかったら…

○外も抜きにしようぜ
あれ日本馬じゃないし

シーザリオ福永で負けたことないだろ

日本調教馬には変わりありません

古馬まで走った馬と走ってない馬とでは確実に差がある

古馬まで走らなくてもファビラスラフインとシーザリオのパフォーマンスは
日本競馬史上牝馬最高と認められています

シーザリオはねーよｗ
どれだけ過大評価されてんだこの馬。

レーティングなんて誰も気にしないからな

Ｇ�Tタイトル数

５　メジロドーベル
３　ファレノプシス・テイエムオーシャン・スイープトウショウ・スティルインラブ・ニシノフラワー・メジロラモーヌ

Ｇ�T２勝馬

マックスビューティー・ダイイチルビー・ベガ・ノースフライト・ヒシアマゾン
ファインモーション・アドマイヤグルーヴ・ダンスインザムード・テスコガビー

エアグルーヴ・ウオッカ(牡馬混合Ｇ�T勝利)
フラワーパーク・ビリーヴ(２勝とも1200Ｇ�T)

エアグルーヴ
シンコウラブリイ
ノースフライト
この3頭だな。

>>166
カワカミとラインクラフトもいれてくれ

あと2000以上混合Ｇ�Tってことです

シーキングザパールは？

>>169
海外までめんどくさいから、調べる気(ｒｙ

ダンスパートナーもいれて１６頭か、まだいそうでだね

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
(ｳｵｯｶ)、(ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ)、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、(ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ)
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ

Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、(ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ)
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、(ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ)、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
(ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ)、ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、(ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ)、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、(ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ)、(ｺｲｳﾀ)、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

エリ女までのファインモーションの強さは異常
総合的に判断するならエアグルで仕方ない

ファインモーションは３歳で引退してサンデーつけたかった。

ＪＣ制覇ならウオッカＳＳへ

マジレスするけど、日本最強牝馬はどう考えてもヒシアマゾンだと思う。

中舘が追い込んであれだけのレースできる馬なんて
牡馬含めてもそうはいないだろうな

エアグルーヴに中舘乗ったとこ想像してみろ
主な勝鞍；マーメイドS
になっててもおかしくない

>>172
でも結局有馬で負けたからな

>>176
ﾜﾛﾀ。

ﾘｱﾙで見た中だったら、おれもｱﾏｿﾞﾝ最強に一票。
ただ、ｸﾞﾙと同列でも納得。

ヒシアマゾンってこんなもんだろ

ナリブ＞＞ローレル＞＞トップガン＞＞＞＞アマゾン

メジロラモーヌ世代はいないかな？

>>179
そういう比較ができる牝馬って最近じゃエアグルとアマゾンだけじゃん

絶頂期のナリブから3馬身圏内の馬だからね、アマゾンは

>>182
フジノマッケオーより少し強いくらいですか？

>>182
ヤシマダブリンと同等ぐらいですか？

着差厨＝馬券下手
は定説

アマゾンかテスコガビー

>>171
ローテとか時代背景とか対戦相手とか考えた方がいい

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ｼｰｻﾞﾘｵ
ＡＡ
ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ｴｱﾒｻｲｱ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ
Ａ
ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ
Ｂ
ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ
Ｃ
ﾍﾞｶﾞ、(ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ)、(ｳｵｯｶ)、(ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ)、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ
Ｄ
ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ｅ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、(ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ)、(ｺｲｳﾀ)、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ
Ｈ
ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、(ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ)、(ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ)、(ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ)、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ

クリフジ以外ならテスコガビーしかいないだろ？ｗ

芝中距離（２０００〜２５００）、3歳馬を除く
ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ
ＡＡＡ
ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾋﾞｭﾗｽﾗﾌｨﾝ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ
ＡＡ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ｴｱﾒｻｲｱ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
以下省略。

あえて選ぶなら、ヒシアマゾン
馬体やレースを見た記憶の中で一番インパクトが強かった
シーザリオは、無事に走り続けていたらＪＣでも牡馬に太刀打ちできる
と思わせる馬体の良さだったのでヒシアマゾンらと同列のＳとした。
＜オークスのときのフォトパドック＞
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/050523/photo10.html

アマゾンは過大評価だと思う。
アマゾンが牡馬相手に好走できたのは弱面の時だけで、イクノディクタスなんかと同じで相手に恵まれた感が強い。
スペやバブルを破ったエアグルや、ロブハーツを下したスイープ、エリシオを破ったラフイン、
この辺と比べるとアマゾンの相手は弱かったし、にもかかわらず内容は勝ち負けの競馬はなくてどれも完敗だった。

そもそもアマゾンは名前や当時の人気、弱面相手に積んだ実績だけで過剰に評価されている感じで、
実際はエアグやスイープのように一流牡馬に通用するレベルの牝馬ではなかった。

馬体についても、アマゾンは脚が細くて牝馬らしい身体つきで、エアグルやシーザリオ、
ウオッカダスカみたいな筋骨隆々の男勝りの馬体では全くなかった。
どちらかというとＳＳ牝馬っぽい線の細さだったね。

まあ、アマゾンを思い入れで高く評価したいのも分かるけど、私情を含めないで
客観的に評価すれば、そんなに強い馬ではなかったように思う。
騎手についてもアマゾンの陣営は騎手で変わる馬ではないと明言していたし、
実際河内が乗っても同じように負けてるんだからね。
それにそれなら和田を乗せてＧ�T７つ勝ったオペが最強馬とも言えるし。

そういう意味でアマゾンとオペは被るね。３流騎手を乗せて弱面相手に稼いでいたという点で。
でも一流騎手が乗れば、エアグルやスイープみたいに一流の牡馬に勝てたとは思えないし、あれがアマゾンの実力だよ。

>>179
てかブライアンローレルトップガンと張り合える牝馬なんていないけどな

ファビラスラフインだろ常考

グルは弱面にしか勝って無いじゃん
スペとか言いそうだけど
まだ本格化前で菊の疲労困憊と岡部の老害で寄れまくりだったし
結局ガチで倒したのはサイレントハンターとか燃えカスジェニュイン程度

昔はレベル低かったって奴がいるが今はレベル高いのか？
強い馬の血を残したから平均的にレベルアップしただけで、
馬の能力の上限が上がったことにはならんだろ。
強い馬のレベルは今も昔も同じだよ。
クリフジが史上最強なんだから日本歴代2番目に強い牝馬は何だ！にスレタイ変えろよ。

ウラギルワヨ〜

混合戦で歯が立たなかったアマゾンは論外だろ
ドーベル以下でちょっと強いアドグルって感じの評価が妥当

>>194
>>1をよく読め

クリフジはゴミ
チンカスレベル

>>193
でもアマゾンの相手よりは強いんじゃないか？
特に府中ではスペやバブルといったスペシャリストをガチで破っているし。
タイブリ如きにちぐはぐしてたアマゾンとは一線を画すレベルだろう。

>>196
混合戦と言う観点から考えるとスイープ、エアぐらいかな。
ラフインはアマゾンと同じくＪＣ２着があるだけで有馬もマイルＣも惨敗してるから全然駄目だな。

>>200
混合戦抜きならドーベル以外考えられないからね
ヘヴンリーもJC、有馬と馬券に絡めればその資格はあったんだけどね
スイープは晩節汚したけどあの宝塚のメンツがすごすぎる

スイープも宝塚の１戦嵌っただけで秋天や有馬では全く牡馬に通用しなかったよね。
特に秋天で牡馬に敵わないと見るとエリ女に逃げちゃったし。
やはり秋天→ＪＣ→有馬の王道ローテで行って全て勝ち負けの競馬したエアは別格でしょ。
スイープも近年（00年以降）なら牝馬最強だと思うけど。

誰がなんてったって4歳時のスイープ女王だょ。

宝塚記念はホント強かった。

まあ来年はダスカとウオッカが１、２位を占めてるけどね。

グルは所詮空き巣時代に嵌っただけの駄馬だとバレてるのでお話になりません

>>202
安田で二着にきてる
三着はあのサイレントウィットネス

一番稼いだのは？

>>190
なにこの成績表しか見てない人ｗ

ファビはＪＣだけと言ってもスーパークリーク置き去りにしてる、その後の有馬はオグリキャップ同様にＪＣの反動で負けたにすぎない。ファビ有馬走ったか記憶にないけど。

スーパークリーク？

スイープは強いけど勝率と連対率がちょっと悪いな。

最強牝馬の最低条件
・Ｇ�T（級）３勝以上
・勝率５割以上
・牡馬相手にＬ区分（2101m-2700m）以上での勝利

このうち２つ満たせば最低ラインクリアということで

だがやはり最強はエアかウォッカだろう。エアは言わずもがな。ウォッカは牡馬のなかダービーで上がり最高を出したのは異常。まあ、あのあと宝塚に出したのは駄目だったが・・・

最強ではないがラモーヌが一番印象的。
トライアル含めた六連勝での牝馬三冠は圧巻だった。
有馬も不利がなきゃいい線いってたと思う。

http://www.geocities.jp/syuji19621

JC勝てなかったけどオールアロングだな

ウオッカってダイワより弱いじゃん

最強牝馬の最低条件

・2000ｍ以上の混合Ｇ�T戦で勝利
・中長距離の混合Ｇ�T戦で３回以上連対
・年度代表馬選出
・獲得賞金8億以上
・繁殖馬としてＧ�T馬輩出

この位は必要でしょう
特に２番目は重要
牡馬でも一発駆けであればダイユウサクやイングランディーレみたいにＧ�T勝てるが
３回位は連対できないと本物とは言えない。年度代表馬も欲しいね。

ベガはベガでもホクトベガ

オールアロング懐かしいねえ。
勝ったハーフアイスト、エイプリルランの直線たたき合いは凄かったね。
そこにヒカリデュールがいたもんなあ。
しみじみ。

話がズレた、失礼。

ダスカが有馬で勝てば最強でいいよ

最強牝馬の最低条件
・Ｇ�T（級）３勝以上
・勝率５割以上
・牡馬相手にＬ区分（2101m-2700m）以上での勝利

このうち２つ満たせば最低ラインクリアということで

いやこれだけでいいよ
一見簡単そうだけどかなり厳しい条件だよこれだけで

それなら富士Sのトリプティク。

トリプティクも良いがやはりG�Tは2回以上国内で走っていないと対象にしちゃいけないかな?

で、スタネーラw

>>218
えっ？>>1 基準でじゃないの？

ID:ra/Ez+Pi0は馬鹿なグル基地なんだから相手にしちゃ駄目

最強牝馬の最低条件

・2000ｍ以上の混合Ｇ�T戦で勝利
・中長距離の混合Ｇ�T戦で３回以上連対
・年度代表馬選出
・獲得賞金8億以上
・繁殖馬としてＧ�T馬輩出


いやこの位は必要だよ
甘すぎるよそれじゃ

>>206
あのサイレンとウィットネス、というのは1000ｍがベストの香港のスプリンターの事だろ？
そんな馬が逃げでは勝てないといわれてる府中のマイルで最後まで勝ちもありそうなレース出来ちゃうって、
あれがどれだけレベル低いレースだったか良く分かるよな。

>>227
トウメイしかいなくなるだろ
それでも8億なんてとてもとても

なるほど
>>212の条件だとグルが省かれちゃうからグル基地はファビョってるのか

>>228
サイレントウィットネスを甘く見すぎ

時々テスコガビーの名前がでるが、それならカバリダナーもお願いしたいな。

後のダービー馬カブラヤオーにしか先を譲ったことのなかったガビーを四歳牝馬Ｓで真っ向勝負の末、三着に沈めたカバリダナー。

テスコガビーの評価があがると共に評価してほしい一頭だな。

時々テスコガビーの名前がでるが、それならカバリダナーもお願いしたいな。

後のダービー馬カブラヤオーにしか先を譲ったことのなかったガビーを四歳牝馬Ｓで真っ向勝負の末、三着に沈めたカバリダナー。

テスコガビーの評価があがると共に評価してほしい一頭だな。

ホーリックスってどうかな？

カバリダナーの娘、カバリエリエースの逆噴射っぷりが印象的だった

GI勝利数を条件に入れるなら、アマゾンやファビラスのようなマル外出走制限があった馬には
修正が必要になるな。
内国産GIに出られない条件であれば、エアグルなんかGI未勝利になってしまうし。

アマゾンは９５年の天皇賞秋に出てたら
勝てたのかね？

2000mまでは牝馬でも通用してる距離なんだから>>212の条件でいいだろ。

>>237
勝てるわけねえだろｗ
アマゾンが重賞勝てた時の相手と内容見ればどの程度の能力の馬か分かるだろ。
聞くまでもねえよ。

ほれ、結論が出てるぞ。
http://rekidaino-starhorse.seesaa.net/

結局グル基地の馬鹿さぶりが際立ってきてるな

「日本歴代最強牝馬は何だ！」ってスレタイで「最強牝馬のクリフジはこのスレでは対象外ということで」って矛盾してるだろ。

日本歴代2番目に強い牝馬は何だが正解。スレタイ変えろよ。

あくまで名誉最強牝馬（笑）扱いだから

>>242
クリフジが凄すぎて議論が盛り上がりません
全ての牝馬が雑魚に見えてしまうｗ

牝馬

A+　ウオッカ3　スイープトウショウ6　エアグルーヴ14(引退)
A　アストンマーチャン3
A-
A--　ピンクカメオ3
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ダイワスカーレット3　メジロドーベル13(引退)
B+　ダンスパートナー15(引退)
B　フサイチパンドラ4　サンアディユ5　スティルインラブ7(引退)
B-　[外]ローブデコルテ3　カワカミプリンセス4　シーザリオ5(引退)　ダイワエルシエーロ6(引退)　レディパステル9(引退)　エリモエクセル12(引退)
　チョウカイキャロル16(引退)　ベガ17(引退)
B--　キストゥヘヴン4　グレイスティアラ4　コイウタ4　スマイルトゥモロー8(引退)　シルクプリマドンナ10(引退)　ウメノファイバー11(引退)
　アドラーブル18(引退)
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C++++　メイショウバトラー7
C+++
C++
C+　トーセンジョウオー6
C　ベッラレイア3　サンレイジャスパー5　アグネスラズベリ6
C-　アルコセニョーラ3　クーヴェルチュール3　ホワイトメロディー3　アドマイヤキッス4　サチノスイーティー4　ダイワパッション4
　コスモフォーチュン5　ディアデラノビア5　ジョリーダンス6　ビーナスライン6　ヤマニンアラバスタ6　船橋のローレルアンジュ8
C--　船橋のチャームアスリープ4　ヤマトマリオン4　テイエムチュラサン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++　デアリングハート5
D+　アサヒライジング4
D　イクスキューズ3　ショウナンタレント3　ライラプス5　ロフティーエイム5　サウンドザビーチ6　ディアチャンス6
　アズマサンダース6　スプリングドリュー7
D-　テイエムプリキュア4　エイシンテンダー5　ショウナンパントル5　アメリカのフェスティバル8
D--　ソリッドプラチナム4　川崎のテンセイフジ5

ファビラスラフインが最強でつね（　＾ω＾）

>>237
勝てたと思うよ
少なくとも1番人気にはなってただろうな

バカにどう思うか聞いても意味ねえよな。
根拠は何一つないし。
あるわけないけど。

↑バカ

>>218
エアグルーヴは強い馬だとは思うけど
さすがにこの条件はグル基地の仕込みとしか考えられない。
繁殖成績は関係ないし、賞金も時代による規制や出走制限とかで平等じゃないよ。

ノースフライトにきまっとる

249 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 19:57:08 ID:aJGwSqDd0
↑バカ

こいつの自己紹介ってｗ

>>250
グル基地は馬鹿しか居ないのでしょうがないよ

なぜ反対意見が出るのか良く分からないけど私もこの議題ならエアグルーヴで決まりだと思いますね。
仮にクリフジを入れてもエアグルーヴで良いとすら思います。
クリフジの時代は現在と違い混合戦という概念もなく、
競走能力の優劣を決めるというよりは早熟で繁殖用に適するであろう馬を選抜する意味合いが強かったですからね。

"最強"というように類稀な"競走能力"を示した牝馬と言うのであれば
エアグルーヴで文句なしだと思うわけです。

牡馬部門もテイエムオペラオーで確定ではないでしょうか？

>>251
３２００ではプリティキャストに負けるよ

繁殖成績を合わせるなら、ベガとエアグルーヴの２強。

グルは最強"運"牝馬なら誰も異論ないんだけどね
>>212の条件の１つもクリア出来ないようではこのスレではお話になりません

ノースフライトの時代のマイル路線は正直空き巣だったと思いますね。
完全スプリンター志向のサクラバクシンオーですら善戦していますし。
単純に説明してノースフライトはエアグルーヴと違い
そのカテゴリにおける牡馬の一流馬を破ったわけではないということです。

グル教 十か条の教え
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし

なるほど

どう考えてもシーザリオでしょ。あの化け物のような強さはまさに牝馬のディープインパクト！これだけは譲れん

１を決定するという話題ですので勝者が生まれ敗者が生まれるのは必然だと思うわけです。
それを「貶しているだけ」と否定してはこの議題自体が成立しないわけでして。

３歳王者にして宝塚記念、天皇賞などを優勝したバブルガムフェロー、
ダービー、天皇賞春秋連覇、ジャパンカップのスペシャルウィーク。
これらの一流牡馬をそのカテゴリで完封した牝馬など
エアグルーヴしか存在しないというのが実情だと思います。

最強牝馬はワコーチカコしかいないだろ。

エアグルーヴも大した相手に勝ってないけどなｗ

まぁ、この馬に関しては
一回だけ出走したエリザベスでドーベルに完敗したのが最大の失点。

アマゾンかエアグルだろ
どっちか白黒つければいいよ

ビワハイジだろう。

グルはまずラフイン超えないと
直接対決で完敗ｗ
レーティングで完敗ｗ
バブル物差しにして完敗ｗ
世代最強牝馬にすらなれてない駄馬だよ

バブが宝塚勝ってたってのは初耳だが。

それにしても、スペに勝った（正確には先着だが）ことを誇りたいなら、ファビラスに負けたこともちゃんと認めないとな。
不完全燃焼のレースを度外視、というならグルに負けた馬たちにも言い訳したい理由はあるわけで。

ここでエアグルを「運が最強」とか言ってる奴って、
「運悪く」ニートやってそうだよねｗｗｗ

運しか取り柄が無いのは事実だしなぁ
他は何が最強なのかさっぱり分からん

>>268
いや、あなた方はことグル相手となると「言い訳しかしてない」とすら思うよ。
個人的な思い入れは一先ず納めて、自然に考えればいい話だと思う。

もちろん個人的に思い入れのある馬を讃えたい気持ちを否定しているわけではなくてね。
そういうスレでは無いんじゃないかな？という助言だと思ってもらえればなと。

意味不明すぎてワロタ

>>271
で、宝塚を勝ったバブルガムフェローってのは？

助言云々言う前に、やることあるでしょ。

エアグル＝マベサン＝トプガン＞アマゾン

>>270
はいはい、「運が悪い」人ですねｗｗｗ

案の定グル基地が発狂するスレになったか

だからシーザリオに勝てる牝馬なんて絶対いないって

客観的に見れば近年では

日本競馬史上牝馬最高レート持っているシーザリオとファビラスラフイン
牡馬相手にロングディスタンスでＧ�T勝利しているウオッカとスイープトウショウ
春秋マイルＧ�T制覇のノースフライト

が別格かな

ファビラスラフインが千切った馬
エリシオ・ペンタイア・アワッド・ダンスパートナー・バブル・エアグル

エアグルは確かに戦績としては申し分ないが負けどころにはしっかり負けている
ススズしかり・エルコンしかり

エアグルが入れ込まなきゃ秋華賞とっていたというのは問題外
競馬にタラレバは厳禁

どのように見てもファビラスラフイン＞＞＞＞＞エアグル
ファビラスラフイン＝インモー＝アマゾン＞＞エアグル

>>273
間違いました。
では、次はあなた方の番です。個人的な思い入れは一先ず納めてください。
やってみるとそれほど難しいことではないはずです。誰にでもできることです。

個人的には関係者同士のつまらない軋轢のためにテイエムオペラオー×エアグルーヴという
日本競馬史上最強の牡馬と牝馬による配合が実現しないことが非常に残念です。
このようにして生まれた駿馬こそが真に「日本の至宝」と呼ばれるに相応しいと思います。
突然、何の脈絡もなくアナウンサーが絶叫したところで意味不明なのです。

>>277
つラインクラフト

普通に考えて、イクノディクタス最強！！！！！

ファビラスラフィン
秋華賞はビックリした。
JCは凄かった。勝ったかと思った。
有馬は疲れたのかな？
その後が見たかった馬です。

この人たちに「個人的な思い入れは納めてください」と言っても無理なんだろうな。
まるで子供というか、スレタイの意味すら考えようとしてない。

ケガが無ければシスタートウショウ。
桜花賞の強さはテスコガビー、マックスビューティともいい勝負ｗ
オークスは負けたとはいえ強かったｗｗ

>>262
>>271
きみがグル好きなのはわかった。
グルが強いことも分かっている。
だが、バブルが宝塚勝ったとかそういうことを言っているとただの基地にしか見られないよ。
客観的に情報を見ることができていない証拠。

エアグルーヴが天皇賞やジャパンカップでバブルを抜かせなかったのを見て根性娘だった母を思い出したなあ。
母ちゃんもオークスでしぶとくタイアオバをハナ差しりぞけたしね。
あの直線の追い比べは見応えあったな。

別格扱いでいいのだが、ホクトベガに一票！
歴代最高獲得賞金額。地方競馬場を大量動員で活力を与えた功績。
それにドバイでの非業の最後。忘れられない牝馬です。

あいうえお
かきくけこ
さしすせそ
たちつてと
なにぬねの
はひふへほ
まみむめも

なんだ、なんだ、このスレは！？
偉そうに「日本歴代最強牝馬は何だ！　Part2」などとブチ上げておきながら、
実態は思慮の欠片も無いヌケ作どもが個人的な思い入れを語って酔い痴れているだけではないか！！


　　　　　　　　　　は　〜　な　〜　し　〜　に　〜　ならんわっ！！！！


帰る！

もう来るなよ

うむ空き巣時代に嵌っただけのグル様
クラブ法人ではまだＧ�T勝ってなかったのでカールにオークス取らせたいがために善哉個人名義の
シャダイソフィアをダービーに回し鼻頭鼻頭のマグレ勝利

見事なラキ珍親子だ

シャダイソフィア！彼女も強かったね。
桜花賞はカールが東で出遅れるし。
オークスはカールが混戦を制したが、ソフィアがダービーにいってシービーに惨敗。
なんともチグハグな世代だったね。

ソフィアもマイル路線で活躍したけど、ニホンピロウィナーとかハッピープログレスとか。
相手も強かったなあ。

カールの子供とソフィアの子供の対決なんてみたかったねえ

>>292
プププ、何も知らない奴だなｗ
主戦騎手を見ての通り、当初からダイナカールの方が人気も評価も高く
オークスも単枠指定での優勝なのだがｗ

大方、ナリブかディープあたりから入った厨房が喋ってんだろうなｗ
というわけで史上最強牝馬はグル様で決まりだね！！

そしてファビラスラフインについては触れたがらないグル基地

親子揃っての生粋のラキ珍なのかｗ

スタネーラしか有り得ない

ヒシアマゾンか
エアグルーヴか
スイープトウショウか
ウオッカが
最強

最強牝馬の最低条件
・Ｇ�T（級）３勝以上
・勝率５割以上
・牡馬相手にＬ区分（2101m-2700m）以上での勝利

このうち２つ満たせば最低ラインクリアということで

まずこの条件クリアしてください
話はそれから

自厩舎とはいえ、桜花賞でサーペンスールに乗らねばならなかった岡部は残念だったろうなあ。

しかもカールの手綱をとった東が案の定出遅れ三着。オークスは負けられなかったろうな。

ちなみにオークスはダスゲニーも単枠指定だったような…。

>>295
いやアウトオブ眼中

>>301
現実逃避かよｗ
全ての面でラフインにフルボッコにされてるから分からなくも無いけど

ヒシアマゾンはその後出て来たダンパより弱かったし、ダンパはエアグルより弱かった。
エアグルから後はちょっと途切れたが、ファインが微妙に盛り上げてスティル・アドグルが微妙つながり、
その後ダンムー・スイープ世代からこっち楽しい牝馬がゾクゾク登場って感じ。

グルはドーベルより弱かったし

が抜けてるぞ

こいつ本物のバカだな

249 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト　投稿日：2007/11/13(火) 19:57:08 ID:aJGwSqDd0
↑バカ

秋の重賞戦線でオグリキャップローテーションで走りきった
イクノディクタスのタフさは異常

ってーか夏場もビッシリ走ってたから凄いねｗｗｗ

ダイナカールってあの重賞1勝しかしていない馬だろ
子供が天皇賞取ったところでシャダイターキンと同評価しかできないよな

グル基地の馬鹿さ加減はいつ見てもワロス

>>233
テスコガビーに関してもっと調べてから出てきて下さい･･･
でも確かにそのレースは強かったね

ファインモーション

2000以上のスロー〜ミドルペースで本当に強かった。

古馬になり意味不明なローテで評価落としてるが、秋華賞とエリザベス女王杯のパフォーマンスは牝馬史上最強と言っていい。

ファインモーションってどうして
混合Ｇ�Tに勝てなかったの？

ヒシアマゾンがマル外だった事、マル外規制のレース構成だった時代背景は、今にしてみれば罪深いな。
３歳春の時点では、ナリタブライアンと接戦を演じれる唯一の馬であったはずだ。
ヤシマソブリンなんぞ３馬身は千切れる脚を持っていたし、牝馬３冠は当たり前にできた筈なんだ。

>>310
相手が史上最強に弱かったからだろうが、アホか。

・勝ち数10
・勝率.500
・連対率.700
・年度代表馬
・牡馬混合ＧＩ
・繁殖馬としてＧＩ馬輩出
・ＧＩ3勝

数字としてはこれらの項目をクリアしてる馬が最強馬です。

ヒシナタリーってどうなの？

>>313
レディパ、ビコー、バドとの差を考えれば、
前年のトゥザ、ティコティコ、翌年のアドグル、スティルより上だった。
相手が弱くても、差が大きければ問題ない。
クラスの平均点が30点の時、トップが90点なのと、
クラスの平均点が80点の時、トップが85点なの比べたら、
さてどちらのトップが上でしょう？？小学生でも分かるよね。

クイーンでは斤量6キロ差のハルカに首差。（しかも小回り札幌の開幕週の逃げ馬）
ハルカが2年連続エリ女連対馬だよ。
ハルカとちょい差のスイープと同等以上の力があっても不思議ではない。

実際スイープは秋天１人気5着、安田２着とかあるけど
インモーだって有馬１人気5着、MCS２着がある。

バラゲと同斤で勝てる牝馬がどれだけいるのか。
G2でバラゲに勝ってる馬は牡馬でも殆どG1馬のみ。

柏木の理論を借りれば、秋華賞のタイムは実力を反映しているらしい。
秋華賞のタイムはファビラスラフインと同じレースレコード。

かかってしまった有馬、王冠、安田、2回目のMCSを除けば、実は全連対。
2000m以上は全て掲示板。
陣営がチキンだったのと、アドマイヤとの関係でローテがめちゃくちゃだった。
悲運としか言いようが無い。

＞かかってしまった有馬、王冠、安田、2回目のMCSを除けば

死ねよ馬鹿ｗ

>>314
勝率１００％の馬がいるから
それが最強で決まりじゃん

ヘヴンリーロマンス…名前が綺麗から。

グルの秋天もウオッカのダービーも空き巣

クリフジ＞トウメイ＞エアグル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞ダスカ、ウォッカ、その他大勢

>>321の馬鹿な不等号の使い方見て>>9の言ってることに納得した

・勝ち数10
・勝率.500
・連対率.700
・年度代表馬
・牡馬混合ＧＩ勝ち
・繁殖馬としてＧＩ馬輩出
・ＧＩ3勝
・殿堂入り

全項目クリアしてる馬っている？ちなみにエアグルは4項目、アマゾンは3項目クリアしてるね。

>>212の条件だとグルが引っ掛からないので項目増やしたのかｗ
グル基地ｗ

全部上回れば今までのどの馬より成績が上だと言えるってことだろ

>>323
マル外は不利だ

最強牝馬の最低条件
・Ｇ�T（級）３勝以上
・勝率５割以上
・牡馬相手にＬ区分（2101m-2700m）以上での勝利

このうち２つ満たせば最低ラインクリアということで

これだけでいいよ
充分絞り込めるし

みたかぎりトウメイにてきなし

>>328
トウメイは、ラストシーズンは凄かったけどね
それまでは、惜敗が多かった
エアグルーヴがサイレント何とかに負けたレース
ああいうのが、トウメイにはしょっちゅうあったよ

すまん。サンライズフラッグだったかな
似たような名が多いから困る

カワカミプリンセスはＧ１実質3勝でいいよな。

トウメイは３２戦して勝率５割キープ、掲示板外したこと無いのが凄いね

>>324
すまん、グル基地ではないんだが。年度代表馬の項目は外そうかな。クリフジの時代には無い制度みたいだし。

>>332
確かにトウメイは最強候補だな。殆どの項目に当てはまる。
31戦16勝。勝率.516、連対率.839。・・天皇賞秋、有馬記念。
スウヰイスーも凄い。
51戦27勝。勝率.529、連対率.725。・・桜花賞、オークス、安田記念2回。

成績がいいだけで弱いでしょ
話にならないゴミ

>>333
まぁクリフジは評論するのが無意味なほど強かったらしいから
>>1の言うとおり省いてもいいね

余談だがシンボリルドルフの管理調教師である野平氏は
「歴代最強馬」としてルドルフをさしおいてクリフジを挙げていたそうな
実際レースでもゴールするときには影すら踏ませたことがない
（最低着差で今の菊花賞の３馬身くらい迫ったまでらしい）

>>323
年度代表馬とかＧ１とか、ニワカがおかしな基準を持ち出すなよ。
史上最強というからには日本競馬史始まってからのことだろが。
年度代表馬とかグレード制とかは最近になってからだぞ。
お前の基準じゃ史上最強じゃなくてＧ１制と年度代表馬制がはじまってからの
最強馬を決める基準になってしまう。

実際昔の馬は単純に能力が劣るからあながち間違いではない
3000走るのに3分20秒近くかかる馬が最強とか笑わせんなよ

生涯成績なのか瞬間風速なのかで評価変わるなあ
生涯は絞れないけど、瞬間ならﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝが強烈だった

>>338
昔の馬場コンディションも騎乗法も知らんニワカの単細胞アホタレが
的外れなこと言って笑わせんなよｗ
もっと勉強してから出直せｗｗ

瞬間風速ならグル程度を超える馬は結構いるだろう

真顔でクリフジ最強とか言ってる奴いたらひくわ

個人的には、秋天１着ＪＣ２着有馬３着が、ここ20年くらいの瞬間最高風速だと思う。
。
性別関係なく、普通に秋の主役だったからなあ。
中長距離で、性別を超えた存在感・凄みを感じたのは、
'94のアマゾン、秋華賞〜有馬のインモー、
それとダービーのウオッカぐらい。

９７秋の古馬路線はただの空き巣だから
戦績表ばかり眺めてないで中身をちゃんと見ましょう

空き巣ｗ

馬相手にアンチやら何やらアホだな。
本当に競馬が好きなんだろうか、と毎回思う。

主役級には違いなかったが、それは主役が軒並みリタイアしての代役っぽい
印象だったからなぁ。
秋天勝っても、JCで日本馬最先着しても、それでも骨折休養明けのGI１勝馬の
方が人気してたんだから、実力を認められてかどうかは疑問符がついてた。

秋天勝つまでは毎年いるレベルの一介のオークス馬だったし、この頃はまだ
みな半信半疑だったな。評価が固まったのは秋の三連戦を走りきってからかと。

札幌記念勝ってる時点で例年より強そうなオークス馬だったよ

>>346
君はここが２ちゃんだということを
理解するのが先だろうｗ

現役時史上最強と言われたクリフジの偉大さを超えるのは不可能に近いな、
牡馬G�Tを含む無敗変則三冠を達成できる馬がこれから先現れるかどうか

９７秋天が空き巣とかおかしくないか
前年の強敵ぞろいのレースの覇者のバブルが出てたし
ジェニュインだって弱くないだろ

歴代1位はクリフジ、2位はトウメイと決定したから3位以降を決めよう。グルとかアマゾンは10傑前後の争いだからｗ

351
サクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデー、サニーブライアン、シルクジャスティスが出てないだろう。少なくともエアグルーヴは、その5頭より弱い。

９７天秋の凄さはレース後更に発揮される
出走メンバー全てが次走で敗戦しているという有様

>>353
府中2000なら、そいつらはバブルに勝てないだろ

>>352
2位はヒサトモです

>>355
言い忘れてたけど、あとススズも出てたしね

>>353
そのうち３頭は前年の秋天でバブルに負けてるじゃん

本格化したススズが恐くて前年度チャンプが逃げ出して
エリ女に出走したらランフォにすら力負けして爆笑取ったもんな

１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

まあそもそも改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったからなｗ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ

スペってJCでグルに負けた馬なのになんで評価してんの？

96年の秋天はローレル典の糞騎乗、それにつられて仕掛け遅れたマーベラス、
戦法に迷いがあったトップガン、そこをバブル蛯名が上手く立ち回ってさらっただけ。
実際次の年の宝塚ではバブルはマーベラスに力負けしている。
ローレルトップガンマーベラス＞＞＞バブルは明らかである。

宝塚で負けたからとかよく分からない理由だな

スペって９８ＪＣじゃ菊の疲労と乗り替わり、岡部が操縦しきれず蛇行しまくりだったので先着しても価値ないよ
てゆうか最先着でもないのに勝った負けたとは馬鹿みたい

マベサンは仕掛け遅れどころかローレルよく見てコース締めてたし

菊の後じゃなかっタラレバ、岡部が乗ってなかっタラレバ（笑）

結局９６天秋のバブルは１００回やって１回勝てるかどうかの１回が起きたという感じだね
所詮エイシンガイモンに出し抜けられそうになったり
チアズサイレンスに差し切られそうになったり
ケリソンと鼻差の勝負をしてるような駄馬だもん
そりゃラフインに三秒もぶっちぎられるよ

ﾀﾗﾚﾊﾞばっかだなあ（笑）

そんな駄馬バブルがソラ使ったところを出し抜けしただけの９７天秋のグル
やはりラキ珍製造レースといったところだ

今度はソラをつかってなかっタラレバかｗ

スペ・バブルよりは強いな

現実突き付けられて逃避したいのは分かるよ

タラレバは現実じゃなくて妄想だろ

バブルを物差しにするとエアグルが弱く見えるのは確かだな、９７秋天は空き巣でいいや、
それでもエアグルは牝馬最強候補だな。

当時も知らないでグルを擁護しようとしても無理
タラレバ連呼じゃごまかせないんだ

テスコガビー、メジロラモーヌ、ヒシアマゾン、ニシノフラワー、ダイワスカーレット
のいずれかで堅いかと

タラレバ連呼してるのはお前なんだけどｗ

どんどんグルのしょぼさが証明されきついのは分かる
でも現実なんだ

妄想の中でならなんでもできる
現実の話をしたいんだ

妄想の中ではバブルが強いことになってるんだな
可哀相に

バブルが前年秋天勝ったのは現実だな
妄想タラレバなら実質勝ってないのかもしれないが

プレップレース程度にしか見られてないラキ珍製造レースに価値なんてないんだ
これ現実

都合の悪いところは自分の価値観を押し付ける
ある意味君の態度は正しいと言える

説得力には欠けてしまうが

ＪＣ２着２回と有馬・宝塚３着は評価できるだろ
近年で一番牡馬と走っていい成績おさめてるんじゃないか、エアグルに対牡馬成績で勝てるのは短距離を除けば、昔の馬だけだろう。

まあこういうレース体系作ったお上が悪いんだ
価値のないレース勝って浮かれているグルバブルに罪はない

ｴｱｸﾞﾙが最強だと思ってるが何か物足りなさを感じる俺
もう一つぐらいG�Tが欲しかったな。特にエリ女

ダイワスカーレット

エリ女の負けはらしいからそのままでもいいけど
もう１つ勝つならJCがよかったかな

所詮二着三着をウリにするしかない時点で高が知れてるね
近年牡馬相手にロングディスタンスでも"勝ち切る"馬が出てる現実があるだけに余計しょぼく感じる

>>389
確かにしょぼく感じるけど、牝馬はみんなそうだから、
じゃなきゃエアグルは評価されてない。

ヒシアマゾンが一番強い

強さの比較対象が牡馬だからねぇ

空き巣時代に嵌まっただけなのに勘違いしちゃったんだろうね
牝馬版ナイスネイチャ
これが妥当な評価

ナイスネイチャの力があって牝馬ならG�T勝てるだろうな

エアグルは強いんだけど、昔からそこまでかって感じがするんだよな
なんつーか、善戦するのは凄いんだけど、
結局、弱い相手には勝って、強い馬には力の差を見せつけられてるわけで、
メンタルタフネスの凄さは感じても、力が抜きん出てる感じがしない

牝馬同士でやれば、ダスカやインモーを捕らえられなかったり、
アマゾンやスイープの末脚に屈しそうなイメージだ

インモーの名前を出されるのはちょっと・・・

結局グルなんて空き巣時代に弱面Ｇ２狙い撃ちしてただけで
レベルの低い内国産限定Ｇ１しか勝てなかった駄馬
なにを評価していいか分からないんだよね

普通に他の牝馬の成績と比べてみればいいんじゃないか？

>>395
これまた物足りないがエアグルは安定感がすごい
スイープやファビみたいなパフォーマンスはできないかもしれないけど、大崩れがなかった、

ここは一回のパフォを重視するか生涯の成績の安定を重視するかで分かれると思う。

357
成長前のススズを物差しにするなよ。

まあエアグルは安定感はあるんだろうけど爆発力がないんだろうね。超一流どころには力負けしてるし。
歴史的名牝には違いないけど。

他の牝馬と比べても
勝率も五割に届かない駄馬だし
内国産限定Ｇ１しか勝ってないし
牡馬相手にロングディスタンスで勝ってないし
謎だ

やっぱりＵＧ１連覇か？ｗ

安定感しかウリがない時点で"最強"とは程遠いんだよね
残念だけど

G�Tの種類は気にするのに内容関係ない勝率は気にするのか

>>399
そこは素直に評価しているよ
牝馬で安定した成績を出すのは難しいからね

ただ、所詮牝馬は、よほど恵まれないと一流の牡馬には敵わない存在
最強論議で必ず1番2番になるグルですらG1はバブル相手の1勝しかない
抜けた実績馬がいない癖に、細かく区分して最強だとか並だとかって枠を作る
俺は、言葉上では差があっても、実際の能力面では大差ないと思ってるし、
牝馬同士でやるなら、一回のパフォーマンスを重視するな
牝馬で実績比べても、2着が1回多いとかその程度の争いじゃん

>>403
あくまで対牡馬の話だけどな、アホにはわからんか？。

エアグルはレースに出て全能力を出し切れる所が良い所なんだろうね。
天皇賞→JC→有馬とちゃんと出走して結果を出してるのも評価されると思う。

とエアグルを擁護してみるｗ

アンチは結局アラ探しに奔走しすぎて何を基準に話してるかよく分からないんだよな

サンライズフラッグにぶっちぎられた二着とか素晴らしい安定感は称賛に値するねｗ

負け基準で貶めたら他の牝馬なんてひどいことになるだろ
タラレバもってくればそうでもないのかもしれんが

９７秋の古馬路線はただの空き巣じゃん

>>405
確かに、能力的には差ないのかもしれない、

ただパフォを重視するとしてスイープの宝塚とか勝ったレースはすごいけど負けたレースをどう評価するかだな、
俺は毎回力を出し切れなければ意味ないと思ってるから、エアグル＞スイープ。

また最初に戻るのかよｗ

ピッチャーでも安定感ない奴はエースにはなれないからな。馬券的にもスイープよりもエアグルの方が信頼感あるだろ？

グルは安定感とやらがウリだから逆に力負けが目立っちゃうから悲惨なんだよな

その割にはランフォにねじ伏せられたり、サンライズフラッグにぶっちぎられたことは言い訳するんだけど

他に優れていると思う牝馬を挙げて反論すれば分かりやすいのにね

現時点でどうしても選ぶならエアグルーヴでいいや。

ねえねえ、ヒシアマゾンはどうなの？？

>>412
なんつーか、候補となる牝馬同士で何回やっても、
掲示板は安定確保するが、毎度どれか力を出し切った馬に負けるイメージだな

勝てなければあんまり意味ないと思うんだよね
まぁ、グルも1つ勝ってるけどさ
持ってるタイトルなんてたかが知れてる馬同士を、
どっちが複勝圏に入る確率が高いか、なんて比べても仕方ないじゃん？
2着3着が1つ多いからこっちが強い、みたいなしょぼい材料で決めるなら、
最初から最強牝馬なんて意味ない肩書きだなって感じの人間だな、俺は

牝馬最高レート持ってるラフイン、シーザリオ
牡馬相手にロングディスタンスで勝ち切ったウオッカ、スイープ
この辺りは客観的に近年で抜けてるんじゃないかな

グルは抜きに出てるものがないので評価に値しない

>>419
で、どの馬が最強だと思ってるん？

ヒシアマゾンはグルと同等の評価はしてもいいと思うがそれを超える評価は無理かもな。

>>420
ﾜﾛﾀ
お前センスあるなｗ

>>418
このスレにアマゾンをリアルに観ていた輩は少ない。

結局グルはどの角度から検証しても中途半端な駄馬なんだよね
だから基地も安定感とか中途半端なものに縋るしかなくなる

アマゾンは強かったけど時代が悪かったな
取ったG�Tこそエリ女だけだがグルと並ぶ評価を受けるに値する馬だ

>>421
馬場や他の条件にもよるな
今の馬場で牝馬同士ってことなら、スイープだと思うよ

昔の馬場で府中3200だとどれになるの？

>>427
スイープは四歳のスイープ？。

ヒシアマゾン・・・20戦10勝。勝率.500、連対率.750、複勝率.750。
主な勝鞍・・阪神3歳牝馬S、エリザベス女王杯。重賞9勝、重賞6連勝、GI2着2回。

エアグルーヴ・・・19戦9勝。勝率.474、連対率.737、複勝率.895。
主な勝鞍・・オークス、天皇賞秋。重賞7勝、牝馬限定GI2着1回、GI2着2回。

スイープトウショウ・・・24戦8勝。勝率.333、連対率.500、複勝率.583。
主な勝鞍・・秋華賞、宝塚記念、エリザベス女王杯。重賞6勝、牝馬限定GI2着2回、GI2着1回。

>>424
そういうことかｗ

その距離を考慮する必要があんの？
プリテイキャストぐらいしか知らないよ

>>430
改めてみんなすごい馬だ。

一回のパフォならﾄｩｻﾞだろー

普通にヒシアマゾンだろ。ナリブ不在時の4歳時は誰もが認める現役最強馬だった
からな。エアグル、スイープは現役最強馬の期間が無かったのが痛い。

エアグルが駄馬なのはよくわかった

>>435
現表記で４歳のことだよね？
俺の記憶が正しければマチカネタンホイザに蹴散らされてたような・・・

数年後、エアグル、アマゾン論争がダスカ、ウオッカ論争に変わろうとは知る由もなかった・・・。

マル外はこういうスレでは不利。規制や制限が有る時点で除外すべき。
同じ土俵にたてない時点で論外だ。

>>340
弱いもんは弱いって言ってるだけだが。
おまえは本当にゴミフジが強いと思ってるのか？頭イカレてんな。

>>437
あれは有馬以来で海外輸送やら故障やらあったからな

>>439
どうせ秋天に出てても負けてたから
関係ないよ

>>323に、クリフジが当時規定のなかった年度代表馬以外すべて当てはまってるのが凄い
ルドルフ管理してた野平師が最強馬に推したのもわかるわ

クリフジなんて戦時中の馬資源不足で農耕馬や中間種が一緒に走ってたし
バリアースタートだし
騎手も足りず見習いや調教助手がレースで乗ってた汚物時代の駄馬は論外です

そういうのは稲尾が凄くないと言ってるようなもんなので意味がない。

稲尾は今考えてもすごいだろ。

というかクリフジは対象外なんでクリフジ以外で議論しよう。

>>444
戦中の競馬に詳しくないんだけど、本当なの？
参考のために、その農耕馬や中間種って具体的にどの馬を指してるのか、一例でいいからソース付きで教えてくれないか？

3歳時の成績を比べると、ウオッカは3歳牝馬相手に3着なんかもあるし、古馬
牡馬相手に通用せんかったのがな。重賞6連勝、有馬記念2着のアマゾンの方が
今のところ上だろ。

>>448
http://uma.equinst.go.jp/jiten/equus/caballus/Breed.htm
昭和12年（競馬界でいえば、全国11競馬クラブが合併して日本競馬会が誕生した年）、農林省告示「馬の種類称呼」によって、分類方法は抜本的に改められ、次のように細別することになった。
甲：軽　種 1. アラブ 2. サラブレッド 3. アングロアラブ 4. アラブ系 5. サラブレッド系
乙：中間種 1. アングロノルマン 2. アングロノルマン系 3.軽半血 4. 中半血 5. 重半血
丙：重　種 1. ペルシュロン 2. ペルシュロン系 3. 重種系
丁：在来種 1. 和種
このうち、競走馬として使用されたのは、甲（軽種）の全部と、乙 3. 軽半血種の一部であり、
また甲 3. アングロアラブのうち、アラブ血量25％未満のものは準サラブレッドとした。

はいどうぞ

クリフジはやはりただの汚物馬か

農耕馬でもサラブレットでも何でもいいよ
ゴミであることには変わりない

時代も違い対比が難しいが。
テスコガビーとウオッカだろな
どちらも凄い、華があると言う共通点。
テスコは、短命で有ったが、ウオッカは
キンカメの仔を、是非出して欲しいものだ。

大外脳の池添じゃなけりゃなあ

>>450
で、クリフジが出走したレースに出た馬はそのうちどれで、なんという名前の馬なの？
優駿達の蹄跡でみるとダービーで競争したのはみんなサラブレッドみたいだけど？
俺は448じゃないけど教えてくれ。

クリフジの頃は戦争悪化で蹄鉄すら足りなかったみたいだね

いやクリフジよりラインクラフト

クリフジが汚物馬でゴミということは、ディープインパクトやウオッカは糞ということだな。
薬や坂路調教に頼って高速馬場で速いタイムを出す今の馬は糞。納得ｗ

イクノディクタスでいいよ

>>455
クリフジのダービー出走馬は分からないけど
次の年のダービー馬カイソウは母親が軽半血、つまり中間種ね
こんな時代なんだ

ラインクラフトってアドグルに遊ばれてた馬だっけｗ

>>461
桜花賞に限れば…(お

ゴールドティアラってダート走った馬いたよな？けっこう活躍した気がスルー
こいつも強いだろ

ヒシアマゾン＝タイキブリザード
エアグルーブ＝マーベラスサンデー
スイープトウショウ＝ハーツクライ

こんな感じでしょう

エアルはスペシャルウィークくらいだろ

出来レースのエアグルは弱い

3頭ともオペのグランドスラムを阻止できるレベルにはあるな

>>455
http://csx.jp/~ahonoora/nderby_1943.html
ところでなんでこれで全部サラブレッドだと分かるんだ？
１頭１頭詳しく教えてくれ

従来のレコードを一秒以上縮めてるんだから関係ないんだよｗ

>>450
なるほど、ありがとう
カイソウが半軽種で、血を残すことが許されずに軍に徴用されて師団長の乗馬になったってのは知ってたが、こういう区分けがあったのは知らなかった。

そういうことが問題だというなら、スレタイの「歴代」という言葉を省いて、サラ系に一本化するようなカテゴリーを作って議論すべきじゃないの？

>>463
ダートといわれなきゃホクトベガを思い出せない俺は修行不足

てかこれだけ議論しても結論が出ないし
まだ誰もがこれはすごいと思える牝馬は存在しないのかもな

牡馬で最強候補に挙がるのは、ブライアン・ルドルフ・ディープ
なんかのGI５勝以上の馬だろ？
だったら牝馬も５勝・せめて４勝は最低ラインじゃね

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、かいそくばｗが薬物で即死したらしいけど？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　ねぇ、どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　 　
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　産廃駄馬信者　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　

G1勝ちだけで評価するのなら

メジロドーベル　阪神３歳牝馬・優駿牝馬・秋華賞・エリザベス女王杯×２　で５勝

が最多じゃない？

４勝は思い浮かばないなあ。
３勝は現役スイープ＆ダイスカに川上姫とか結構いそう。

３勝かあ…。

大外からブロードアピール!!
（中略）
ダート３戦３勝!!　　byずかば青嶋

アンチの多さで競うならグルが最強臭いなｗ
このバロメーターは案外当ってる気がするｗ

>>475
ＧＩレースにも格があるからね。混合国際ＧＩ＞混合ＧＩ＞限定国際ＧＩ＞限定ＧＩ
ドーベルが勝ってるのは最低ランクの限定ＧＩのみだよ。

頭が小さくて均整のとれた馬体のメジロドーベル、ファインモーションは色気がある。
尻だけならラインクラフトがいい。
サラブレッドとしての馬体の美しさならシーザリオを超える馬を見たことがない。

エアグルーヴやウオッカは筋肉質でマッチョ系なんだよなぁ。
テスコガビーとかは生で見た事ないからわからない。

テスコボーイ産駒ということでだいたい想像がつくでしょう。
つかない人は最強を語るには基礎知識が不足していると思いますね。

＞サラブレッドとしての馬体の美しさならシーザリオを超える馬を見たことがない。

しかもテイエムオペラオーすら見たことが無いようでｗ

お前馬鹿だろ

限定GIは最低ランクの価値しかないというなら、エアグルが勝ったGIも限定GIなんだが。

グレード制以降の話な、物知りさんｗｗｗ

>>480
エアグルーヴ見た事あんだからオペラオーは見てるよん

>>479
産駒の一般的な特徴で話す人が最強馬語るのはおかしい

G1という時点で最低ランクとか無いような気がｗ

エアグルーヴ、3歳牝馬限定G1の阪神３歳牝馬Sで負けていますけどなにか？

横槍でスマヌがそんなレースで負けることが最強馬を決定することとどう関係するのだろう？
牡馬部門で選出されたテイエムオペラオーは未勝利戦で敗北してますよん♪

>487さん
確かにその通りだと思うよ。
エアグルーヴがよく出ているから例にしているけれども、彼女だってデビュー戦2着だしね。
G1である以上、格上とか格下とかあるの？ってことを言いたかったのよ。
混合G1勝っているというのは牡馬に勝る力の有無を知る物差にはなると思う。
ましてやG1だからG2でも勝敗と差別化するのはかまわないと思う。

>477さんの件では
その順番でG1のなかにも格があるといってしまうと
ビリーヴは短距離だけど国際混合G1を2勝しているから最強に名乗りをあげれるよね？
ってことになると思いますけど。

エアグルーヴ・ヒシアマゾン・スイープトウショウあたりは中距離〜クラシックディスタンスな感じですけどね。

一概に歴代最強牝馬といっても短距離で強い馬とクラシックディスタンスで強い馬では決着がつかないとも思う。
ちなみにG1の勝ち数を挙げたのはレスで「4勝がひとつのライン」説があったので。

ごめんなさいね、必死になって。

てか90年代後半までは国際Ｇ�TのＪＣより春天有馬菊の方が明らかに格上だから
ＪＣは有馬勝つ為に回避されるレース

マル外知らない人達が大杉ｗ
出たくても出れないクラシックや天皇賞
不公平過ぎるレース構成
日本で産まれただけのバリバリの海外血統馬がクラシック制覇ｗ

距離区分
S 【Sprint】 1,000m−1,300m
M 【Mile】 1,301m−1,899m
I 【Intermediate】 1,900m−2,100m
L 【Long】 2,101m−2,700m
E 【Extended】 2,701m−

取り敢えずちゃんと距離区分知ってくれ

>>491
外人様が作ったどうでもいい区分はともかく、
日本で最強と言うなら東京か京都の１６００
東京２４００、京都３２００のどれかで強かった馬って
ことになるだろう、昔の阪神２２００は評価が難しい･･･

東京2400は勘違い
京都3200はガチだったけどこれ勝てる牝馬はいない

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/15(木) 10:42:38 ID:sYoAC00S0
>>491
外人様が作ったどうでもいい区分はともかく、
日本で最強と言うなら東京か京都の１６００
東京２４００、京都３２００のどれかで強かった馬って
ことになるだろう、昔の阪神２２００は評価が難しい･･･

馬鹿晒し上げ

あげ

誰もいない内にトウメイと言ってみるｗ

府中２０００　エアグル
阪神２２００　スイープ
府中２４００　ファビラス
中山２５００　アマゾン

>>497
阪神1600ラインクラフト

それはない

やぱりそうか…＿｜￣｜〇

俺はまだ信じてる

＞中山２５００　アマゾン

何これ？ｗ
ライスシャワーに中山2500で2馬身半先着よりマベサンと頭差の方がはるかにすごいぞｗ

93年シンコウラブリイ
95年ヒシアマゾンが秋天に出てたらなあ・・・

>>450
農耕馬や中間種が走ってて何が悪いんだ？
71年の２冠馬ヒカルイマイも７２年の皐月賞馬ランドプリンスもサラ系で純粋のサラじゃないし
アングロアラブのセイユウやイナリトウザイは中央の馬相手にレコード勝ちしてるんだぞ。
サラじゃなくたって強い馬は強いんだから、クリフジの相手に農耕馬や中間種がいたって関係ないよ。

だいたい昔はサラとアラブは基本的に別個のレース体系で走っていたんだから
農耕馬や中間種のレースがあったとしても、クリフジが農耕馬や中間種を相手にしていたわけがない。
ネタを垂れ流すのもいい加減にしろよ。え、ニワカ君。

マベサンがライスより上だという意見を初めて見た。

戦前の出走馬の種類を見ると
１位　内国産洋種　６６．１％
２位　サラブレッド　１６．８％
３位　アングロアラブ　９．９％
４位　ギドラン　２．３％
５位　トロッター　１．９％
６位　アングロノルマン　１．７％
７位　その他　１．３％
農林省畜産局『第６次馬政統計』
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hss/hss_ronbun/82/083-116.pdf

因みに内洋種とは

わが国の過去に於ける輸入馬中には血統証のないやうな濠州産馬や、また馬種に名称の
ないやうな外国種の馬も少くなかつた為に、それ等の血統の不明のものは総て洋種と称し
てゐたものである。これ等の馬にサラブレツド、又はアラブ、中間種等の交配によつて、
日本内地に産したもの、即ち内国産の馬を総て内国産洋種と云ひ、内洋と略称されてゐる
わけである。従つて単に内洋種と称しても、その馬によつて、アラブ系に属するもの、サ
ラ系に属するもの、又は中間種に属するもの等種々あるわけである。その能力に於ても一
向駄目なものもあれば、相当優秀なものもあつて、例へば単に濠洋となつている馬の中に
も、その体系能力から推して明らかに濠州産サラブレツド種に相違ないと思はれる馬もあ
つたわけである。

こんな時代だったんだ

純粋なサラは20%も居ないのかよ

その能力に於ても一向駄目なものもあれば、相当優秀なものもあつて
相当優秀なものもあつて
相当優秀なものもあつて
相当優秀なものもあつて
相当優秀なものもあつて

>>505
それはお前がバカなだけ
京都3000以上じゃなきゃ能力が違いすぎる
そんな事も理解できないバカがいるとはｗ

@従つて単に内洋種と称しても、その馬によつて、アラブ系に属するもの、サ
ラ系に属するもの、又は中間種に属するもの等種々あるわけである。その能力に於ても一
向駄目なものもあれば、相当優秀なものもあつて、

今も大半は未勝利で終わるんだから、昔も今も変わらんな

↑バカ？ｗｗ

↑バカ ｗｗ

問題は内洋種は勿論サラと一緒に走るんだけど
その馬によつて、アラブ系に属するもの、サ ラ系に属するもの、
又は中間種に属するもの等種々あったということでしょ
>>504が適当なこと垂れ流してたのがバレタわけ

＞内洋種は勿論サラと一緒に走るんだけど
競走馬にいろいろ種類があったてことだけだろ。

サラと一緒に走ってたなんてどこで言ってるんだ。
公式の記録も晒さないで適当なこと垂れ流すなよ。

ファストフレンドって誰がどう見ても最強なのに強すぎてバカにされてる感じだね

ミラ系は内洋種だけど普通にサラと競走してるじゃん

ここはクリフジ厨とグル基地が交互に馬鹿を晒すスレ

>>509
グル基地はほんと　バ　カ　だな

毎日湧き出るこのクズが今日も登場。
こいつの知能ではマベサンよりライスが強い。
これほど知能低いカスが実在するとは。

エリートとは程遠いニート土もが差ラブレット最強とのたまうすれ

こいつらとＭｒ競馬どちらが正しいかは明白

>>519
グル基地涙目ワロタｗ

エアグルと何の関係が？
このカスの知能の低さは異常。

>>502
>>509
こんな発言しといてよく言うわ・・・グル基地の厚顔無恥ぶりは異常。

とりあえず
ライスに2馬身半先着よりローゼンカバリーに2馬身半先着のほうが凄い
ことの根拠でも語ってくれｗ

究極に仕上げたライスはマベサンが相手になるレベルではないｗ

てゆうかグル様って骨折明けでまともに仕上げてないベラサンに軽く捻じ伏せられてる汚物じゃん

最強牝馬の一頭といっていいほど、エアグルーヴは強いよ。
当時から競馬をやっている人はみんな異論ないと思う。
ネットじゃなくて現実の世界では、同意しない人みたことないし。

今時そんなこと言ってるのグル基地だけだよ
現実見なきゃ

ダイワスカーレットも強いと思うよ

タフさならスプリングバンブーだな

ダイワはテンが速いし折り合いつくし終いもしっかりしてるし、
牝馬でこういうレースができるのはすごいと思う。
よく、スローペースで勝ってるだけとか言われてるけど、
エリ女は勝ちタイムや上がりを見る限り、
そんなにスローでもなかったんじゃないかな。

なんだかんだいって>>527のいう通りエアグル好きなんで、
一頭といわれればエアグルを挙げますが。連投すみません。

いや、だから最強牝馬は
イ　ク　ノ　デ　ィ　ク　タ　ス

グル基地が連投するのは毎日恒例だからいちいち断らなくてもいいよ

実績ならトウメイ
強さならテスコガビー

これを超える馬はまだ現れていないｗ

戦前の競馬を調べてみた所
クリフジのダービーに出ていたイチシウスイは父はサラ、母は中半血の軽半血、つまり中間種だね
他にも既出のカイソウの母が軽半血、第一回菊花賞馬のテツモンは生粋の軽半血
帝室御賞典勝っているテツモンの母エキストラの勿論軽半血
他にも相当数の中間種が戦前はサラ相手に頑張っていた
内洋種なんかは全てを上げたらもうキリがない
流石に戦後は中間種のG�T級勝利はないけどｗ

トウメイとかテスコガビーって
リアルで見てないから何とも言えん。

アマゾンから見てるけど、
個人的にはアマゾンかグルの2択だな。
女傑アマゾン、女帝グルーヴ

他のは女王って感じしかしない。

500くらいまでしか遡ってないけどドーベル挙がってないね

>>534
何が言いたいのかわからない。

つまりクリフジなんて戦時中の馬資源不足で農耕馬や中間種が一緒に走ってたし
バリアースタートだし
騎手も足りず見習いや調教助手がレースで乗ってた汚物時代の駄馬は論外だということだよ

　　　　　　↑
思い込みと決め付けで物事を考える馬鹿

農耕馬でも中間種でも強ければ問題なし。
農耕馬でサラのG１を全部レコードで勝って凱旋門賞も勝てば史上最強馬。
農耕馬や中間種が一緒に走ってたとして、サラと同じレベルであったならぜんぜん問題ない。
バリアースタートはゲートよりスタートは遅いから昔のタイムは遅かったとも考えられる。
538の思い込みと決め付けこそ論外。

最強馬とは常に勝ち続ける馬のこと
牝馬には牡馬と走っても無敗の馬がいたから
議論の余地なし

>>538
クリフジのダービーに出ていた馬はみんな純粋のサラかサラ系であって、
農耕馬ということはありえない。
２冠馬ヒカルイマイも皐月賞馬ランドプリンスもサラ系。
中間種が一緒に走っていたからといってレベルが低いとするのはあたらない。
ネタを撒き散らしてクリフジを貶めようとする自分の卑劣さにいい加減気づけよ。

http://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/grade_race/tokyo_yushun/012.html

イチシウスイはサラ種じゃなくて軽半血種だっての

>>540
お前はまず日本語ぐらい理解できるようになろうな
スタートラインにも立ってないぞ

最強はクリフジって何度言ったら分かるの？
お前ら痴呆か？

>>1にクリフジは殿堂でなんたら書いてんのになんでまだもってきてんの？
バカ？

>>545
お前はこのスレを>>1から５万回読み直して来い

>>542
軽半血種の定義は？

>>545
最強の上に最強はないだろうが。
１は頭がおかしいから無視でいいんだよ。

中半血種に連続３代以上軽半血種を交配して生まれた馬を軽半血と呼ぶ

シスタートウショウかスプリングバーベナ。

そんなに昔の馬が気にいらないなら
ダスカでいいよ、もう

>>549
イチシウスイは中半血種に連続３代以上軽半血種を交配して生まれた馬か？

>>541のサイトで●がついてるのはみんな軽半血
○が内洋種

軽半血は>>450
内洋種は>>506を参考に

でも純血サラだけでなく地場の野生馬と掛け合わせると、血の荒廃が起こらず
むしろ活性化させるって血統の本に書いてあったな。
ＪＲＡ賞取った血統の本。アメリカのムスタングとサラの混血がどうこう書いてあった。

軽半血の馬がダービーで１３頭のサラより速かったんだから
中半血も軽半血もサラも関係ねーってことだな。
農耕馬だったらどうかわからないけど、541のサイトでみると農耕馬が走ってたということはないな。

そもそも中間種や中半血ってどういう血統なんだ？ロバなのかｗ

農耕馬としても使えるアングロノルマンやトロッターのような中間種

やっぱり訳の分からない雑種がクリフジと一緒に走ってたんだなｗ

サラブレッドも18世紀にアラブ馬や在来のハンター等から競走用に品種改良された軽種馬。
アングロノルマンやトロッターのような中間種でも速い奴は速かったはず。
まして、サラとの混血だろ。問題にするほうがおかしい。
有馬記念を勝ったアラブと混血のヒカリデュールとか 強い馬はいる。
サラより劣るというのは思い込み決め付け。
競馬界の生産者の都合で血統を重んじたから強い馬の血が残らなかっただけだろ。
戦前、サラと一緒に中間種が走ってたからといって
それらがサラより劣っていたということにはならない。

汚物時代のクリフジｗ

>>554
骨は強くなりそうだな
犬でも狼と掛け合わせると急に寿命延びるらしい

>>541見ると面白いね
中間種のイチシウスイほかに
サラ系でもカントウタロウがアラブの血
タイガーステイツに至ってはギドランｗの血が流れてるんだね

もうクリフジは駄馬でいいだろ。
調教技術とか飼い葉がよくなれば、馬が速くなるんなら
現代ならトウショウボーイが1600mで1分30秒。2000mで1分56秒で走れる！
とか言ってるようなもん。そんなものはタラレバなんだから何とでもいえる。

第一、実際にレースをみたこともないくせに戦績だけで語るんだったら
歴史上最強のサラブレットはキンチェムになってしまう。

>>563
ハンガリーの最強馬はキンチェムだが何か？

競馬以前に日本語も理解できないバカｗ

クリフジとか・・・ギャグで言ってるんだよね？

クリフジ生で見てた人この中で居るのか？ｗ
確かに凄いとは思うけど･･･

サラブレッドも元はアラブなワケだが・・

シンボリルドルフの管理調教師野平は、史上最強馬はクリフジと断言している。

クリフジなんて戦時中の馬資源不足で農耕馬や中間種が一緒に走ってたし
バリアースタートだし
騎手も足りず見習いや調教助手がレースで乗ってた汚物時代の駄馬は論外です

>>569
オペ基地はオペって言ったと言ってたぞ
全然アテにならねえなあｗ

クリフジなんて戦時中の馬資源不足で農耕馬や中間種が一緒に走ってたし
バリアースタートだし
騎手も足りず見習いや調教助手がレースで乗ってた汚物時代の駄馬は論外です

なんて言ってるアホは論外です

>>541
ヒカルイマイもランドプリンスもミラ系
血統が不明でサラ系にされただけで中間種が混じってる馬とは違うと思う
>>559
ヒカリデュールはアラブとの混血ではなく
これもオーストラリア産のバウワーストツク系で素性が分からずサラ系にされた血統

クリフジは駄馬確定でいいようだね

>>574
なんで？理由不明だね。
農耕馬なんかとレースしてないようだし、
中間種がレースに混じっていたからって
クリフジが駄馬という理由には全然ならないよ。
君はバカ確定でいいようだねｗ

グル基地がグルもヤスコライオンとかなんとかムードとかいう名前の
とんでもない駄馬と走っていたことを思い出して急に手の平返しだしたね

クリフジならオペにハナ差圧勝。

ハナ差じゃねえだろ？ｗ

クリフジ程度の駄馬ではザサンデーフサイチにも敵わない
悲しいけど

ダスカ＝アマゾン≧ファイン≧グル

まだアマゾンとか言ってるバカがいるのかｗ

アマゾン≒ラフイン≒シーザリオ≧ダスカ≒ファイン≒スイープ＞ドーベル≧グル＞クリフジ

>581
そんな印象操作しても無駄

そりゃお前じゃね？ｗ
アマゾンなんて５傑にも入らないのは明らかだからな

>>583
このスレでも他スレでもバカバカ連呼してるリアル池沼だから
相手にしないほうが賢明

>>317
レース見たのかよ。かかったというのは事実を言ったまで。
評価が気に入らないならその評価について文句言えばいいのに。
かかったという事実の所につっかかってくるところがしょぼいね。
てか死ねなんて下品だねえｗ

G1複数回勝ちで勝率5割以上
ノースフライト
ヒシアマゾン
ファインモーション
シーザリオ
カワカミプリンセス
ダイワスカーレット

そのうち古馬、牡馬に勝った
ノースフライト、ヒシアマゾン、ファインモーション

G1複数回勝ちで勝率5割以上
ノースフライト
ヒシアマゾン
ファインモーション
シーザリオ
カワカミプリンセス
ダイワスカーレット

ウオッカもか。

ウォッカも入るね。しかもダービー。

クリフジが出てくると揉めるけどさ。
同じ扱いすると確かに無視できないから、どこかで区切りつけない？
戦後とかグレード制導入後とか…。

そうか、エアグルーヴは勝率がネックになるのか。
一般に最強牝馬扱いされているのに違和感あったが、理解できた気がする。

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
(ｳｵｯｶ)、(ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ)、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、(ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ)
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、
Ｂ
ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、(ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ)、(ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ)
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
(ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ)、ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、(ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ)、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、(ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ)、(ｺｲｳﾀ)、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

まあ普通に考えてカワカミだな
ヴィクトリアマイルでは情けない負け方したけど一転
あのタフで厳しい展開の宝塚記念で早めに行って負けて強しの内容
ドスローヨーイドンでＧ１勝ちまくった馬じゃタフなレースになった時のカワカミには手も足もでんだろ

>>589
おっしゃる通りですね。確かに10年周期位のNo.1は決められても、50年単位となると比べようもないのが事実。

その一定の期間に於いて他馬に対してどれだけ差をつけていたか？で判断すべきでしょう。

その観点から好きな馬を指名すれば良いと思います。

パーソロンやチャイナロックなどが種牡馬だった時代とサンデーサイレンスやブライアンズタイムなどが種牡馬では、力関係を比べる事自体タブーですから。

何故そこで種牡馬が出てくる？ｗ
スロ専がサラブレッドの進化型だとでも？ｗｗ

これはテスコガビーで仕方ないｗ

とりあえず、クリフジだけ除けばよいのでは？
時代が飛び抜けて離れていて、かつ最強と呼べるほどの実績あげているのは
クリフジくらいだし。
あとトウメイを対象範囲に含めるかどうかってとこか。

そもそもそれは>>1ですでに書かれているんだがな。
なのになんでまたクリフジ挙げるんだ？

>>590
そりゃ戦ってる相手が違うからな。ダンパとかグルは。

あと、ヒシアマゾンは高松宮杯の無様な競馬が不問にされすぎだと思うぞ。
追い込み一本でしか通用しなかった馬を持ち上げすぎるのはどうかと。

というわけで、個人的にはエアグルーヴ。
ＪＣに来日したＡ・ファーブル調教師がミエスクと同等に素晴らしいと絶賛した逸話も残されており
クリフジよりも格上。

クリフジ？そんな昔の馬が最強とか何を言ってんだろうか････
競馬全体のレベルがその頃から、なんの発展･進化もしていない、という事になるな。論外

>>598
悪い一レースを強調するなら他の候補に比べて勝率で劣るエアグルーヴを
挙げるのはズレているだろ。
自分の意見くらいにはスジを通せ。

メジロラモーヌを候補に挙げる人っていないんだな。
負けた回数も少ないし、牝馬相手ならほぼパーフェクトなんだが。

エアグルーヴとか普通に駄馬だと思うが･･･
昔とは育成方法も調教方法もずいぶん進化してるから、
エアグルーヴとかが今のレース出たらＧ３ぐらいしか勝てないんじゃない？

どう考えてもファビラスラフインが最強だろ
まず牝馬限定戦みたいなゴミレースなんてどうでもいいからＪＣでどれだけ走ったかを基準に考えなきゃな
エアグルはスローの瞬発力勝負だったし、アマゾンは相手がランドじゃ参考にならん
その点、ファビラスはきつい流れに耐えてエリシオやシングスピール相手に凄い叩き合いを演じた
あんな走りはファビラスにしかできねーって
可能性があるとすれば底力のあるスイープぐらいか
クリフジとかテスコは古すぎて比較対象外

結論
ファビラス最強！これだけ言ってわからない奴は黄色い病棟に逝け！

>>601
まだSS産駒が残っている現在でそれはないだろ…どんだけ濃い10年なんだっての。
テーストの10年に走った馬は、今はもう通用しないかもしれんと思うことはある。

>>602
まともなこと言っているのに、わざわざ喧嘩腰を見せる意味がわからん。

親父がノアノハコブネっつー馬が強かったっていってた。

候補

ウオッカ
スイープトウショウ
エアグルーヴ

>>600
悪い１レースにも色々あるさね。
ヒシアマゾンのように完全に馬脚を現してしまったものもある。
内容も見ずに額面の勝率だのと語ってる時点で既に放棄してるだろ？
暗にグルに降参しているようなもの。

スタネーラ最強だろ

>>607
内容を見るからアマゾンを推す奴が出てくるんだろ…。
数字だけを見ればファビラスラフィンやシーキングザパール、
牝馬相手にＧ１取りまくったドーベルや娘の方のグルーヴが出てくる。
ヒシアマゾンとエアグルーヴの強みは牡馬の一級どころとまともに渡り合った
こと。同じカテゴリーにいるのに、片方を蹴って片方を持ち上げるのがわからんって
言っているんだ。

それはともかく、後ろから行くしかないってのは確かにマイナス材料だわな。
アマゾンくらい勝っていればともかく、スイープとかエリモシックあたり思い出すと
いくら競走能力が高くても減点せざるを得ない弱点だ。
牝馬じゃないけどディープやデュランダルみたいな変なのもいるがね…。

脚質を含めると尚さら俺はファビラスラフィンを推したいね。

＞アマゾンくらい勝っていれば

いやいや、勝ってねぇしさｗ
後ろから行っても２着が精一杯の馬と好位から勝ち切った馬とじゃ比べるべくもないだろ、実際。

あとファビラス厨の頭の悪さは異常ｗ

あのＪＣのメンバーを冷静に見直した方が良い。有馬の凡走はアッサリ馬脚を現したと言えよう。

よく言われることだがシングシピールとピルサドスキーの格の差が
そのままファビラスとグルの格の差だと言って良いと思う。

>>611
その言いようはファビラスの評価を上げるから避けるべきだな。
穴なんかどの馬にも山ほどあるからそう頑張って叩かんでもいいだろーに。
俺だって確証はないし、納得させられるとも思ってないわさ。
ディープの実績を持っても腐るほど文句が出てくるんだから、最強なんて決まる
わきゃねー

こちらも立ち上げました。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1195343096/

>>613
真性か？ディープは実績が叩かれてるんじゃないだろｗ
周囲の手心満載のレース内容にドーピングが発覚しても居直っていた態度が最悪だった。
あんなの汚点ですらない。

>>596
クリフジ上げるとアンチが釣れるからｗ

大丈夫だよ、クリフジのアンチなんて存在しないから。
普通の人は有力牡馬が戦争に持って行かれた時代の女傑などその程度にしか考えてないから。

>>615
別にどっちでも良いよ。誰が強いかなんて本当のところはわからんし。
わからないこと前提でああだこうだ言い合って遊んでいる中、自分が正しいと
信じこんているアホさ加減にイラついたからケチつけただけだよ。

しかし、実際アンケート取ると誰が一番になるのかね？
エアグルーヴが候補なんだろうけど、いま一つピンと来ない。

まあ、お前ってどう見ても馬鹿だからな。いかにも感が悪そうと言うか。

>>594
阿呆か？いくら使ってでサンデーサイレンス勝って来たんだよ。日本中央競馬会の金満っぷりなんだよ。問題は。

昔はそんな金ないの。

結局は金で世界に近付けたの。お前みたいなのが居るから比べられなくなるの。解る？

今でこそ世界のG1バンバン取ってるけど昔じゃ不可能。金で世界に通じるようになったの。

JCの歴史振り返れば少しは解るでしょ。

正直、血統以上に調教施設に金使うようになったのがデカイと思うがな。
栗東トレセンへの坂路コース導入を推進したのは戸山師と渡辺師で良いんだっけ？

>>600
確かにメジロラモーヌ強かった。有馬記念もあの不利がなければ、勝ち負けしていたかも・・・・・・・だかここの人達は知らないんだよ。見て研究もしていないんだよ。

現に上げられている馬〜ほとんどここ15年以内の馬ばかりでしょ。

だから比べようもないの。

うはｗすごい過大評価だな。
同性にすらどんどん差を縮められて傷付かない内に引退しましたという典型だと思うが。

牝馬三冠を達成した直後の有馬記念で９着だからな。
どうしても印象が悪いよな。翌年に出てきた
マックスビューティの方が強かったって人も多いし。
実績だけ見ればほぼ完ぺきだが
ピーク時の能力には疑問符がつく。

うはっｗ凄いニワカだなｗ

>>623
だからぁ〜オレは個人的にはウォッカなの（この先を予知した上で）ただあなたのように知っていれば問題ないの。オレはラモーヌ最強なんて思ってないよ。でもラモーヌの強さを知らないでエアグルーブなどとは比べられないでしょ？

あと坂路など競馬施設面を書いていた人、それも中央競馬会の金満でしょ。

>>624
ディープみたいなもんなんだよな。
同世代に全勝しても世代入り乱れると大したことが無い馬に一瞬で敗北。
所詮、お山の大将でしかない悲哀。
社台が慌ててハーツを海外遠征に出したのにはﾜﾛﾀｗ

ここに出てる牝馬たちを障害で競わせれば
モガミだけにメジロラモーヌが一番強そうだな

まぁ世代が違うだけだから
結局感受性によって強さの感じ方が違う訳だから
比較するだけ無駄だと思うが
俺が思う最強牝馬はシーザリオ
馬体が凄かったなってだけの理由でそんな馬いくらでもいるので
比較にもならんけどね、まぁただ好きだっただけだが

>>627
まあディープは相当強いと思うが。
ハーツクライは同年のＪＣで日本レコードタイで２着。
翌年のドバイシーマクラシック優勝だから、
普通に強い馬だよ。
ただラモーヌはビューティよりパフォーマンス悪いしね。

ハーツが強い？そりゃあの時代に限定すればその通りだろうが、
歴代の名馬に名を連ねるような馬じゃねぇーだろｗ
幾ら亀田基地がアホウでもそれくらいは分かるよな？

>>630
アスペルガー障害は早く病院に帰りなさい

マックスビューティはパッシングショットに取りこぼしが痛い。

牡馬混合では結果は残せていない（ラモーヌしかり）

基本マイラー。

最強牝馬の最低条件
・Ｇ�T（級）３勝以上
・勝率５割以上
・牡馬相手にＬ区分（2101m-2700m）以上での勝利

このうち２つ満たせば最低ラインクリアということで

とにかく先ずはこの条件を満たしてください

>>596
よく考えろよ。
最強馬ってのは1頭しかいないんだぜ。
クリフジが最強馬なのにその最強馬は対象外にして
日本歴代最強馬は何だ？って矛盾してるだろが。

世界一の金持ちを除外して世界一の金持ちは誰だ？っていったら矛盾だろ。
�ｂQは何だならわかるがな。

クリフジは中間種と同レベルのサラブレッドしか生産出来ない汚物時代の駄馬だとバレたのでもういいよ

>>635
汚物のカス野郎は公衆便所で寝てろよ。
中間種はサラブレッドと同レベルなんだから、クリフジ最強で問題なし。

＞中間種はサラブレッドと同レベル

これはない

>>637

中間種に負けてるサラブレッドがたくさんいたんだから、
サラブレッドと同レベルだよ。

血統重視で儲からないから生産しなくなっただけだろ。

ttp://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/grade_race/tokyo_yushun/012.html

クリフジは牝馬じゃなくて歴代の最強馬候補だから
抜かせばいいと思うよ。
あくまで牝馬レベルでの最強を分相応に探せばいいよ

クリフジを
その時代の競馬を
みたことのないコドモらが
クリフジを
その時代の競馬を
まるでなにもかもしってるかのように語っても

説得力が
まるでない

>>640
そんなこたあない。ビデオで見てるよ。

>>600
古馬の混合戦で勝率出してみな
アマゾンなんて同世代戦で勝ち鞍稼いだだけの馬

>>640
ようつべにあるけど破格の強さだったよ
リボーみたい

クリフジTUEEEEEEEEEEE！！！

なんというか伝説の○○厨っているじゃん？そういうのだよ、きっと。
あるいはグルに決定してしまいそうだから荒すために言ってるのか。
最低限の良識を持ってもらいたいね。

名誉って付いている意味が分からんヤツがいるのか？ｗ

クリフジは時代が離れすぎて比較が困難、というのがスレの総意。
どうしてもクリフジをこのスレで語りたいなら、近年の馬と比較できる基準を提示すべきだろうな。

無論クリフジが最強である可能性はある。全否定はできない。どの馬だろうと。
ただ、可能性はきわめて低いといえるだろうな。

クリフジの時代はギドラン種の混血や中間種と同レベルのサラブレッドしか生産出来ない惨状見ても
駄馬しか存在してないのが分かるはず

スタネーラ最強

名誉会長クリフジ
これで話しまとまるのにクリフジ駄馬とわめく沸いてるやつらのせいで荒れる

スタネーラ
スターロッチ
トウメイ

もしホーリックスがずっと日本で走ってたら最強牝馬と呼ばれていただろう

>>647
すこしオツムが弱いようだな。
１からここまでよく読め。
クリフジは時代が離れすぎて比較が困難なんていってるのはアフォな少数派だ。

クリフジはダービーでのタイムは本当なのか?というくらいの時計だよな
伝説なんだから細かい馬場差とか生産頭数の差とかいろいろあるわけだけど、
勝ち方もすごいし、
例えば沢村栄治とかスタルヒンを今の基準で語ってもしょうがないように、
調教技術も違うわけだし、クリフジは今の調教技術でと妄想させてくれる馬ではあるな

山野浩一のフリーハンデ風に書くんだったら日本で1走りでもすれば対象になるので、
俺的には2走してくれているスタネーラ最強なんだが

クリフジの走った昭和18年〜19年という年がどういう時期かまず考えてみよう
食料衣料等生活必需品は配給制
ガダルカナル島からは撤退
学徒出陣
イタリアは既に降伏
そんな時代

歴代顕彰馬に牝馬は三頭だけですね。
専門家が選んだ中の一頭がクリフジ。
グルもアマゾンも入ってないよね。
それが答えなんじゃない？

あと二頭ってだれ？

トウメイとヒサトモだっけ？

thx

クソフジ、トキツカゼ、メジロラモーヌだよ

アマゾン≧エア＞（ここは入る馬が居る）＞ラモーヌ

>>658、660
自分でも調べてみた。なかなか興味深い内容だった。

●トキツカゼ
　牝 1944生 現皐月・オークス(大差勝)・ダービー２着
　代表産駒 オートキツ(ダービー) オンワードゼア(天皇賞・有馬)
　補足 同期にブラウニー(現菊花賞・桜花賞・ダービー３着)

●ヒサトモ(繁殖名 久友)
　牝 1934生 現ダービー・天皇賞
　代表産駒 なし。僅かな産駒の子孫にトウカイテイオー。
　補足 下総御料牧場産の超良血馬だが、仔出しが悪く、16歳にして地方競馬で復帰。
　　　 ２戦目を勝利するも、調教中に死亡。その後の処分は不明。

つまり顕彰馬の3頭が最強牝馬の候補と、こういいたいわけか。

クリフジ主張してる自称多数派の根拠ってそれだけ？

クリフジはラモーヌと同じ扱いが妥当ってのには同意だな。

顕彰馬＝最強馬ではないぞ

>>653
自称多数派宣言か？
恥ずかしいヤツだｗｗ
クリフジ最強を語るとサラブレッドの進化についての話になってしまうから
前スレの終盤でクリフジは対象外にしようって意見が多かっただろうがｗｗ

クリフジはただの駄馬だとバレてしまった

クリフジはもういいと言うのにｗ

>>665
またまたオツムの弱いアフォ出現かｗ
クリフジは時代が離れすぎて比較が困難なんていってるのはアフォな少数派だ。
これで何で多数派宣言になるんだｗ
AとBが争っている。他にCもDもいる。
この場合AがBを少数派といったらAは多数派か？
CかDが多数派かも知れんだろが。
オツムの弱い奴はこのスレに来るな。

ここは「日本歴代」ってなってるけど…。
ここ三十年ぐらいしか考えないのなら
「近代競馬最強牝馬」板でも作れば…。

その前はロバだから眼中ないって話だろバカがｗ

要はその主張に説得力があるかどうかだな。
自分は多数派だ多数派だとひたすら主張しても、その論拠があやふやで強引なもの
であれば、誰も納得しない。むしろ自演を疑われるだけ。

比較が容易であると主張するなら、何を基準に比較するのか、その基準がなぜ
比較するのに妥当なのか、それを説明しないとな。
その主張に説得力があれば、自然と多数派になるだろう。わざわざ自分で多数派だ
多数派だというまでもなく。

ピーク時ならダイカツジョンヌだろ

>>671
とりあえずクリフジはダービーの舞台で物凄い出遅れても最後は突き放して勝てるような時代の馬。

>>クリフジ最強信者
調教師・騎手も合わせてその馬の強さだろ。
クリフジ自身が強いのはもう分かったから
とりあえずＮＧワードにしようぜ。

>>671
同意
アンチクリフジ厨は自分らが多数派だとひたすら主張してるようだが
その論拠があやふやで強引なものだから誰も納得してない。

今は坂路調教やらなんやらで鍛えられて、いいもの食って、高速馬場で早いタイムを出す時代。
つまり昔の馬に比べてスパイク履いてレースしてるようなもの。
資質では昔も今も変らないだろ。

クリフジの頃は中間種やギドラン種の混血と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかったのがバレたので資質とかちゃんちゃらおかしいね

てかどうしたらクリフジが強いって考えになんだ？
頭おかしいの？

比較が困難？
こんな馬比較するまでもない

例えばダイワスカーレットとクリフジが一緒に走ったとして本気でクリフジが勝つとでも思ってんのか？

頭やばいだろｗｗｗ

>>671
>>675
よほど自演くさいぞｗ

>>671は折角どっちの肩を持つわけでもないように書いてるのに
>>675みたいな勝手な解釈しちゃ駄目だろ。

ID:IIl7iQAdO
この人は仕事中？授業中？自宅？
この時間帯に連続で書き込んでるけど…。
暇なんだろうけど、他にすることないの？

675はわざととぼけて勝手な解釈のカキコしてるのがわからない681ってryk

馬鹿がまた出たよｗ

>>683
牽制してるだけだろ

馬鹿がひとを馬鹿だって。笑えるｗ

わざわざ自己紹介かこの馬鹿ｗ

>>682
ないよ。リアルにない。事故もらって自宅療養中だから。ほとんど外にも出られないし。
仕事休んでたまに病院行って後は24見たり２ちゃんみたり。
休業手当ては出るからいいけどホントやることない。半月も経つと飽きるね。

馬だけ（やっぱり鞍上で強く見える時あるし、力出せてないかな？って見える時あるから）で言うならメジロラモーヌかな。
あくまでも個人的にね。

>>688
そんな時間に書き込んで…。
療養中なら寝なさい。２ちゃんなんてしないで寝なさい。

グルでも仕方ないと思うが、史上最強牝馬と呼ぶには成績がやや寂しいｗ
ウオッカとダスカに期待ｗｗ

トウメイでいいじゃんｗ
実績は文句ないｗｗ

俺はファレノプシスだと思う

まあ牝馬の最強なんて緒戦消去法だしな
成績が寂しいとか言い出したら切り無いが、ウオッカはともかくダイワは相当有望だな
あのレースが牡馬に混じっても出来るのか楽しみだ
出来れば勝機は十二分にある

とりあえず、血統とかは大した問題じゃないだろ？
強い馬が出やすい血というのはあっても、血統が悪い＝弱いなんてのは通用しない
オグリキャップとかが良い例だろう？
オペラハウス産駒がサンデーサイレンスのエリート軍団一蹴することだってある。

>>4>>5これは正論
俺個人としては、クリフジが今走ったら500万どころか未勝利で終わるとさえ思う。
ここからが大事、現代の一流牝馬が

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 23:53:48 ID:OEKe+z0w0
＞クリフジなんて戦時中の馬資源不足で農耕馬や中間種が一緒に走ってたし
＞バリアースタートだし
＞騎手も足りず見習いや調教助手がレースで乗ってた汚物時代の駄馬は論外です

↑のような時代で生まれて育てられて走ったら、クリフジに勝てるのか？という点と
現代でクリフジが生まれて近代設備と飼料と育成技術を駆使しても現代の馬たちに通用しないのか？という点

過去と現代をそのままの状態で比較して強さを考えるならクリフジは完全却下
むしろ21世紀限定で考えてもいいような気もする。

もし馬としての能力事体や、過去の戦績を今と同じように考えるなら
クリフジの名を出すことは決して間違っていないだろ？
クリフジ批判派と肯定派の差は強い弱いうんぬんじゃなく、どの観点で見るかの差だけだろ。

話が飛ぶが、イチローが262本のヒット放って世界記録更新と騒がれたのは
過去の記録を重視して世界記録として公式に残していたから
現代競馬でクリフジの実績を上回るのは、サイヤングやピートローズの記録を抜くくらい至難だが
サイヤングが過去からそのまま来ても、クレメンスにゃ適わないだろう
ピートローズもイチローのように巧く打てるはずが無い
だが、彼らの残した記録は世界記録として公式に残り今も称えられている。
現代に存在したらどうか？などは知るすべは無い
クリフジの記録も11戦11勝の変則３冠全て圧勝というのが公式に残っているが
どのように評価するのか？
現代と過去の馬は、その馬同士の力関係以上に、設備、馬場、飼料、技術など
人間側の進歩が大半を占めているということも考慮すべきだと俺は思う。

生まれた時代も運として、考えるなら2000年以降だけでいいでしょ？
日本競馬がどんどん進化してるのは事実だし(馬じゃなく技術がね)、高速化も進んでいる。
古い血は現代競馬にはそぐわないだろうしね。

>>696
加えて言うならクリフジの時代は優秀な牡馬が戦争に持っていかれていることも追記。
相当に特殊な環境でできた記録なんだよな・・・。

クリフジのダービーでのタイム考えると別に優秀な牡馬が戦争に取られていなくても勝っている
血統も当時としてはかなり良く世界的にも主流だった
今の調教技術で調教してもらえればそれなりの成績になっているよ

>>698
何故断言できるかわからんが否定はしない。
昔の馬を認めると何のためのブラッドスポーツかわからなくなるから、
好ましい考え方ではないと思うが。

>>697
特殊なのは今更言える事じゃないｗ
本当の意味で正常だと言えるのは、日本競馬なんて90年以降なんじゃないか？

日本競馬は競馬後進国なだけに、馬以上に人間の伸びしろが半端ないってことだ。
先進国アメリカで、「40年も前のセクレタリアト如きがカーリンに勝てるわけがないだろプギャーｗｗｗ」
なんていう奴はまずいないだろ。。。
昔だから、強い馬が生まれないなんて理論はないし
突然変異みたいな怪物が生まれても不思議じゃないのが競馬
現代でも100万円の馬が、数億円の馬を蹴散らすシーンなんてよく見るしな
血統や環境が良い馬が必ず強くて勝てるなら、競馬なんてやってない面白くもなんともねえし

時代+ダイワスカーレット＞＞＞クリフジ　なら100％同意だが
ダイワスカーレット＞＞＞クリフジ　　　なら相当疑問だわ

因みにルドルフやマルゼンスレでよく見かける
>>4>>5のコピペも
100％人間側の問題だよな・・・・・。

ファレノプシスっていい名前だよなぁ

迷いなくウオッカ。

ウオッカがディープのダービー記録一秒以上短縮して勝つ衝撃だぞ
クリフジ以上の馬なんて存在しない

どこの国の馬伝説にも引けをとらない
それがクリフジ

やっぱクリが最強？

ダンスパートナーが最強だろう
マベサンやバブルやイキブリと互角の競馬してたな

>>706
つまんね

>>707
おい、もう一遍言ってみろ

>>708
つまんね

>>706
このレスは的を得てるな、同意だ

>>709
死ね

>>710
マジつまんね

>>711
ゴメン。もうこれ以上レスが返せない(Ｔ_Ｔ)

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった

　
約１年にわたり公開予想でこれだけ実績残してるのは凄いですね

http://blog.livedoor.jp/keiba_gp/
　
　

>>713
見習い騎手で大レコードで勝ったクリフジってすごいね。
物資不足でなかったらもっとすごいレコード出したかもね。
中間種やギドラン種の混血等はサラブレッドと同レベルだったんでは？

やっぱりクリフジはただの駄馬なんだな

当たり前だろｗ

まあ当時では凄い馬だったのは認めるよ

でも駄馬ｗ

「駄馬」って「最強馬」っていう意味だったんか。知らなかった。

じゃあクリフジはゴミ汚物馬だね

メジロドーベルとキョウエイマーチと思う。

あとエアグルーヴ

Ｇ１馬を駄馬とかいってる奴は競馬辞めてくれないかな？

それが気になるようなら、2ちゃんに来るのを辞めた方がよろしいかと。

ところでクリフジってGI馬だっけ？

>>720
史上最強馬のことをゴミ汚物馬っていうのかあ。知らんかった。
勉強になります。

勉強してね
クリフジは現代なら未勝利も勝てないゴミ汚物馬

京都2200M　（90年以降）
　1　トゥザヴィクトリー
△2　メジロドーベル
◎3　エアグルーヴ
　4　アドマイヤグルーヴ
　5　スイープトウショウ
　6　スティルインラブ
△7　ファインモーション
○8　ヒシアマゾン
▲9　ファビラスラフイン
　10　シーザリオ
　11　カワカミプリンセス
　12　ダンスパートナー
　13　レディパステル
　14　ダイワスカーレット
△15　ウオッカ
　16　ファレノプシス
　17　タケノベルベット
　18　ヘヴンリーロマンス

>>726にクリフジが出たら余裕でビリだな

おまえうざいから
２度と書き込むなぼけ

クリフジ史上最強とか言ってる奴のほうが競馬を馬鹿にしてるよ

競馬をバカにしてるんじゃなくてそいつらがバカなだけ
笑って眺める余裕が欲しい所

なんども言うけど、シロウトがどうのこうの言うな。
ＪＡＲは時代背景その他考えて選んでいるのだから。

↑JAR理事長

キャ〜間違っちゃたわ〜！ＪＲＡをＪＡＲだって…。
私っておバカだわ〜！！許してちょんまげ！って歳がばれるわね。

レガシーワールド

クリフジ厨は完全に頭ボケちゃってるんだろうなｗ

>>735
アンチクリフジ厨は脳の病気で思い込みと決め付けしかできないようだね。
脳病院に早く行った方がいいよ。まあ死ななきゃ駄目だろうけど。

あらあらｗ

>>726
おぬがいだからレディパステルの代わりに☆ダイイチルビーを入れてくれ

http://blog.livedoor.jp/textupan/

ダイイチルビーに2200は長くないっすか？

クリフジかエアグルだな
クリフジをそのまま現代に持ってきたらグル圧勝
クリフジが現代で育成されたらクリフジ圧勝
生まれた時代のハンデを強さに含むって馬鹿の考えｗ
公式に残ってる実績はちゃんと考慮すべき

釣りはいいから

>>726
ﾀﾞﾝﾊﾟとﾌｧﾚﾉが無印てどゆことや？
あとﾍﾞｶﾞとｲｸﾉﾃﾞｨｸﾀｽとﾜﾝﾀﾞｰｽﾃﾗ入れとけ

>>741
まったくその通り
アメリカの最強馬はいまだにマンノウオーだからね

＞クリフジをそのまま現代に持ってきたらグル圧勝
こっちはタイム等である程度予測できるが

＞クリフジが現代で育成されたらクリフジ圧勝
こっちはまずありえないだろ。

現代の育成技術においての最高の素材と、クリフジ時代のそれとが同じなわけない。
クリフジはあくまでその時代においての最高の素材。それでその時代において結果を出している。
それでいいじゃないか。

エアグループが3歳春の時点で当時の東京競馬場であのタイムで走れたかどーだか
まあ今回は京都2200の設定があるけど、そもそもエアはその条件で勝ってないだろ

苦痢腐痔(笑)

エアグルーヴって３歳春の重要ステップレースチューリップ賞で稍重の馬場をレコードで駆けて
感激した鞍上のぺリエが「凱旋門賞に行ったらどうか」とＵ爺に進言したのは有名な話

エアグルとアマゾンとスイープが力を出し切ったとしたら
スイープ差し切り勝ちしか想像できない。

スイープなんて高速駄馬用なしだよ

所詮スローのヨーイドン専用だし

ほんとにグル基地とクリフジ基地が交互に馬鹿晒してるね

フェアダンス

>>745
＞クリフジをそのまま現代に持ってきたらグル圧勝
＞こっちはタイム等である程度予測できるが

タイムは馬場状態で幾らでも変わる。
当時のビデオを見ると砂煙の上がり方がすごい。
今の馬場とはまったく違う。
騎乗法も変化してるし、騎手の騎乗技術も進歩してるはず。
昔はバリアースタートでタイム計測も実際より遅く計測している可能性もある。
昔のタイムが遅いからといって今走ったらタイム的に劣るという見方は疑問。


＞クリフジが現代で育成されたらクリフジ圧勝
＞こっちはまずありえないだろ。
＞現代の育成技術においての最高の素材と、クリフジ時代のそれとが同じなわけない。

競走馬のトップレベルが進化しているかも疑問。
成績のいい馬を種牡馬にして、その血を伝えているのがサラブレッドの世界。
つまり成績の劣る馬の血を篩い落としているのであって、成績のいい馬の血を残しているだけ。
成績のいい馬と成績のいい馬を掛け合わせればその馬たちを上回る能力の馬が出るということにはならない。

誤解と思い込みが競走馬のトップレベルも上がっているという頭の悪い厨房の誤解を招いている。

「2006軽種馬統計」によると04年の日本における競走馬生産頭数は8369頭。その頂点に立ったのはウオッカだった。
直線で一気に抜け出すと２着のアサクサキングスに３馬身差をつける完勝。昭和18年のクリフジ以来64年ぶりに
牝馬による制覇となった。"当時とは競走馬資源が質量ともに比較にならないほど向上している現代"にあって、
その価値はまさに計り知れない。父のタニノギムレットは02年のダービー馬で、初年度産駒による日本ダービー
父仔制覇はシンボリルドルフ＝トウカイテイオー父仔以来の快挙となる。

競馬ブック『今週の顔』より
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/070604/index.html

クソフジなんて価値ないってさ

ワコーチカコ最強

753で言っていることがまったく理解できていない755。
おバカな競馬記者の言ってるｋとを真に受ける755。
アンチクリフジ厨のレベルが知れるねｗ

アンカー間違ってる766。
クリフジ厨のレベルが知れるねｗ

てゆうかクリフジについては>>5で結論出てるのにいつまでクリフジ厨のおじいちゃんはボケかますの？

>>753
＞成績のいい馬を種牡馬にして、その血を伝えているのがサラブレッドの世界。

っていうけどクリフジ時代の種牡馬から現代まで、日本だけの直系で繋がってるのって一頭もいないと思うんだけど
外国からきた種牡馬たちにすべて駆逐された。
現代まで残ってないっていうことは、クリフジ時代の種牡馬及び競走馬は低レベルってことにならないですか？

>>756
お馬鹿なID:yUg+29S30の妄言より遥かに信頼出来るよ

クリフジなどダイナカ〜ル以下

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満

競走馬は年々進化する。なのでウォッカの史上最強は決定。
ダスカに負けたのは価値の無い距離だけ。

最強はシンコウラブリイ

藤沢厩舎初の重賞勝ち馬。

スレタイに近代競馬のていれとけよ

エアグルーヴの血統程度でクリフジに対して上等に出る姿勢がおかしいだろw
クリフジと普通に走ったらエアなんてチンチンにされるだろ

エアグルには

>>759
クリフジ時代の種牡馬及び競走馬の血脈が現代まで残ってないっていうことが、
クリフジ時代の種牡馬及び競走馬は低レベルってことにはならないでしょ。
ましてやクリフジが弱いという根拠にはならない。

血脈が途絶えたらその種牡馬や競走馬は低レベルというなら
ラムタラやピルサドスキーは低レベルということになるけど
あなたは彼らが低レベルだというの？

成績のいい馬を種牡馬にしてその血を残すのがサラブレッドの世界だけれど
その仔が走るとは限らないのが現実。
仔が走らないと種牡馬としての人気は消えてその種牡馬の血は絶える。
しかしその種牡馬が１５戦無敗のＧ１戦５勝もしてる馬なら低レベルとはいえないでしょ。

ノーザンテーストですら父系はメジロブライトでお仕舞いになりそうだしな
血統の墓場なんだからしょうがないだろw

突き抜けた奴は母数に関わらず抜け出して来るんだよ
生産頭数とか言ってる時点で思考停止だろ、そいつは
テシオの時代、イタリア全部で何頭作ってたんだい?

すばぬけた怪物は血統とか関係ないだろ？
海外や日本でも血統の平均値を遥かに越えた怪物は誕生してる突然変異的な強さの馬そういう馬は優れた産駒が出ない傾向もあるしな

>>770
サンデーは何なの?

サンデーは突然変異的な強さというほどの強さじゃないだろ。
ヘイロー産駒でＧ�T勝って当然の血統。
しかしＧ�Tは２回負けているし、米国３冠馬でもない。
ただ日本での種牡馬実績が抜群の馬で米国でも強い馬だったというにすぎない。

結局「クリフジは現代の名馬たちには通用しない」とする様々な根拠に対し
クリフジ派の主張は「必ずしもそうとは断言できない」というだけか。

直接対決で白黒つけられるわけじゃない、最初から仮定の話なんだから、
明確に断言なんかできるわけない。あくまで可能性の話。
だから、クリフジが通用する可能性もゼロじゃない。
だがゼロじゃないというだけで、可能性はきわめて低いといわざるをえないな。

突然変異の可能性にすがるなら、なおさら確率は微少なものだ。

>>773
話が理解できてないね。
「クリフジは現代の名馬たちには通用しない」と言ってる連中は
屁理屈を言ってるだけでそれらまったく根拠になっていない。

クリフジ派の主張は「必ずしもそうとは断言できない」というのではなく
「アンチクリフジ派はクリフジの強さを否定することにならない事実を挙げているに過ぎない」と言っているのだよ。

そしてその主張を否定する様々な根拠をあげているのに対し
アンチクリフジ派はクリフジは駄馬と繰り返すだけでクリフジの強さを認めないだけ。

>>773
同意。クリフジ派は自分からは積極的な根拠を何も出さないからつまらん。
中間種やらの話もそんなはずはないの一点張りだったし。

個人的にクリフジが近年の競走馬と比べて強いとは微塵も思わない。
クリフジの偉大なところは牡馬と比べてさえ遥かに圧倒した走りをしたこと、
60年以上破られない11戦11勝の記録を残し今でも競走馬の目標になっている事にある。
まぁ実力で最強を決めるのであればエアグルーヴかこれからの成績次第だがウオッカだろう。

クリフジ厨はボケ老人ばかりなんだから何言っても通じるわけねえだろ。
お前ら年寄りの思い出汚すような事するなよ。

>>774
つまり、「クリフジが現代の名馬たちと比較して強いと思える根拠」はひとつも出していないと
いうことは認めるわけだな。
それでは「クリフジが現代の名馬たちには通用しない可能性がきわめて高い」こと
は否定できないな。可能性の問題なんだから。

クリフジ劣勢の根拠に対し、例外事象を挙げるだけでは、そこまでだよ。
クリフジ優勢の根拠を挙げないとね。

結局>>9の言う通りクリフジ厨とグル基地、どちらが最強馬鹿か決めるスレだし

東京芝2000を1分30秒の銀様最強だお(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>778
では訊くが、ウオッカ、エアグル、シンコウラブリイとかを史上最強牝馬と言ってる連中は
無敗の変則3冠クリフジより強いといえる根拠を晒してるのか？

晒していないなら「現代の名馬たちがクリフジには通用しない可能性がきわめて高い」こと
は否定できないな。可能性の問題なんだから。

クリフジ劣勢を理論的、科学的に裏付ける根拠もあげずに、
昔の馬で同世代も駄馬ばかりというだけではそこまでだよ。
クリフジ劣勢の論理的、科学的根拠を挙げないとね。

アンチクリフジ派がまじめに論理的、科学的根拠を挙げないのに、
クリフジ最強派から、「クリフジが現代の名馬たちと比較して強いと思える根拠」を
出す義務も必要もないよ。

同じ言葉を繰り返す人間は語彙力が無く、
幼稚な可能性がきわめて高いことは否定できないな

思い込みと決め付けでものをいう人間は語彙力が無く、
幼稚な可能性がきわめて高いことは否定できないな

クリフジは中間種と一緒に走っていなかったと思い込みと決め付けで物を言っていたクリフジ厨に聞かせてあげたいね

というか、クリフジって牡馬の大多数が戦場に徴用された時代の超ラキ珍なんだけどｗ
欧州も事情は同じでその時代は悲惨なほど層が薄く、毎年のようにクラシック三冠馬が誕生している。

こんなところでも同世代戦での好実績は層の薄さの証明にしかならないことが証明されているんだね。
これはディープもラキ珍決定だわｗ

>クリフジ最強派から、「クリフジが現代の名馬たちと比較して強いと思える根拠」を
>出す義務も必要もないよ。
あったら喜び勇んでとっくに出してるだろ。強がるなよ。

　　　　↑
思い込み決め付け厨房ｗ

やはり時代考証も含めれば近代、それもＳＳ時代に正攻法で強力牡馬を撃破したエアグルーヴが最高評価。

マイル色の強い血統構成ながら安易にマイル路線で勝ち星を拾おうとしなかった気高さも高得点。
エリザベス女王杯を見てのとおり、この馬にとって牝馬ＧＩなどは叩き台に過ぎず、
色んな意味で牝馬という枠組みを超越した存在だった。

グルはまず世代最強牝馬にすらなれてない汚物なのでお話になりません

クリフジとか言ってる奴は釣りなのか？それともリアルにバカなのか？

ＳＳ種付け頭数
９５世代　　７７頭
９６世代　　８４頭
９７世代　　９９頭
９８世代　１１８頭
９９世代　１４２頭
００世代　１８３頭
０１世代　１７１頭
０２世代　１８５頭
０３世代　１９９頭
０４世代　１９７頭
０５世代　２２３頭
０６世代　１５９頭

ＳＳ時代？グルの頃まだむっちゃ少ないんだけど

本気でクリフジ最強と思ってる奴は、とりあえず馬券は買わない方がいいよ

マジな話
クリフジとハルウララがいい勝負なんじゃない？

>>785
欧州ってどこの話だ。
第二次大戦開戦の1939年から1949年の間のイギリスクラシック３冠馬は1頭もいないぞ。

>>785
当時のフランスの三冠馬って何と何？
調べたが三冠馬は見当たらん。

クリフジって一応、菊は大差で勝ってるけど
その５年前の勝ち馬、軽半血種のテツモンや
その４年後の勝ち馬、内洋種種のブラウニー
より時計が遅いから余計怪しさ爆発なんだよね

ファレノプシスだよ最強わ

>>796
それ牝馬じゃないんじゃ･･･

牡馬最強スレがそうであるように、ここもグルに嫉妬するためだけのスレなんだろうな


やれやれ・・

>>781
こっちの文章をアレンジしたつもりなんだろうが、それなら
「クリフジより強い(可能性が高い)といえる根拠を晒しているのか」
と書かないと。
「クリフジより強い根拠」と断言しといて、その後で「可能性の問題なんだから」
と下手にコピーしても意味がまったく不明だよ。

こっちの文章を理解してないことだけは伝わったけどさ。

クリフジより強い「可能性」が高い根拠ならいくつも語られてるね。
「強い根拠」なんて誰にもわかるわけないが。

>>798
ブラウニーは牝馬ですけど・・・
テツモンとブラウニーはサラブレッドではないけどｗ
それ以下のクリフジということだよ

>>796
だいたい史上最強をサラに限るのがおかしい。
中間種だろうが農耕馬だろうが強ければ史上最強の資格ありだ。
突然変異でG�T10勝する農耕馬が出たっていいじゃん。
クリフジの相手に中間種や農耕馬がいたってクリフジの最強を否定する材料にはならないよ。
サラだってもとはアラブだったんだし、当時の中間種はサラと同レベルだったんだろ。

＞当時の中間種はサラと同レベルだったんだろ。

ダウト

○当時のサラは中間種と同レベルだったんだろｗ

クリフジ厨の哀れな妄言ﾜﾛﾀｗ

GI10勝した農耕馬が、実際に出てから語ってくれ。

今の時代にトロッターやギドランの血が混じった馬がダービーに出ることすらありえないもんなぁｗ
ほんとクリフジの時代は酷かったんだな

>>800
こっちの文章もそっちの文章も理解してないことだけは伝わったよｗ

可能性の問題は現代の名馬たちがクリフジには通用しない可能性のこと。
クリフジより強い根拠が晒されてそれが説得力があれば、
クリフジには通用しないという可能性は薄くなる。

こんな簡単な論理が理解できないとはryk

クリフジ最強だろ
ライスシャワーの馬主がライスシャワーじゃクリフジにかなわないって言ってたぞ

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/15(木) 23:08:12 ID:Ht/EI7JF0
だいたい昔はサラとアラブは基本的に別個のレース体系で走っていたんだから
農耕馬や中間種のレースがあったとしても、クリフジが農耕馬や中間種を相手にしていたわけがない。
ネタを垂れ流すのもいい加減にしろよ。え、ニワカ君。

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/24(土) 00:04:07 ID:ZKGwsJa60
>>796
だいたい史上最強をサラに限るのがおかしい。
中間種だろうが農耕馬だろうが強ければ史上最強の資格ありだ。
突然変異でG�T10勝する農耕馬が出たっていいじゃん。
クリフジの相手に中間種や農耕馬がいたってクリフジの最強を否定する材料にはならないよ。
サラだってもとはアラブだったんだし、当時の中間種はサラと同レベルだったんだろ。

クリフジが中間種と走ってたのがバレてクリフジ厨の主張がだいぶ変わってきたなｗ

>>803
　当時の中間種はサラと同レベルだったんだろ。

＞ダウト

＞○当時のサラは中間種と同レベルだったんだろｗ

頭悪いね。

当時の中間種はサラと同レベル＝当時のサラは中間種と同レベル

順序換えただけじゃんｗ

全然違うだろ
中間種を豚に置き換えてみろ

当時の豚はサラと同レベル
当時のサラは豚と同レベル

修辞的には違うが記号的には同じとか適当に言ってみる

で、クリフジの勝ったダービーに出た農耕馬ってどれなの？
ネタじゃなけりゃ言えるよね。

http://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/grade_race/tokyo_yushun/012.html

馬名に○とか●とかが付いてる馬がそうなんだよボーイ

>>806
トロッターやギドランの血が混じった馬って、今、いるの？
いなきゃダービーに出ることは確かにありえないよねｗ

ヒカルイマイの頃まで半血でもダービーに勝てたのが日本競馬のレベルであることは純然たる事実だろ

仮定の話として、
もし60年前の馬と現代のトップレベルの馬のレベルが同じだとすると
血を洗練させて高みを目指すという、サラブレッドビジネスの理念が音を立てて崩れ落ちるよ。
競馬関係者こそ、著しく過去の馬を史上最強などと礼賛してはいけないんだよ。
たとえそう思っててもね。

>>815
そりゃそうさそんな劣悪馬を作る意味がないｗ
クリフジの頃はあくまで軍馬生産が目的
スピードよりも持久力、馬力を重視
それと日本人の体格に合わせるためにあまり馬を大きくしたくないからそういう混血を作ってたわけさ
そんな時代なんだ

もうクリフジはゴミ駄馬だとばれてるんだからクリフジ厨は諦めなさい

まあ、名馬は手塩に掛けて作るものと言われるように、
近年、とくにここ３０年で日本の競走馬に関する獣医学や
調教技術は飛躍的な進歩を遂げたからね。

１０年ほど前に岡部騎手、あるいは武騎手が一昔前ならオープンで通用したような馬が
今では９００万で走らされている。というような話をしていた記憶がある。

どこをターニングポイントとするかは意見が分かれそうだけど
栗東と美浦のトレーニングセンターの開設か、あるいは両トレセンに
ウッドチップコースと坂路コースが導入された時点とするかだろうね。
個人的には欧米では競走馬の調教をするために常識であった後者を導入した時点を支持したい。

他は持ち乗り制度であったり組織運営の部分だね。欧米では調教厩務員という形態が常識なんだけど、
日本ではアカの連中が騒いで中々実現できなかった。
独自では古くはタケシバオーがそういう方式で管理されたのだけど、
やはりアカの連中に吊るし上げられたという逸話が残されているね。

ファビ様で決定してるのにいつまでやってるの
しつこいのは嫌われちゃうよ

これは日本が非騎馬民族である名残で古くから馬車一つ運用するにも
馬丁（馬の世話係）と御者（ぎょしゃ：運転手）というように職業として分けられ、
身分、待遇にも差が設けられていた。
つまり、馬を御すということ自体が専門性の高い技術であったということ。

欧米では馬の世話をしている人間が馬に乗れないなど摩訶不思議な異常事態という感覚だけどね。