シーザリオならダイワスカーレット相手でも、
接戦に持ち込めそうな気がするんだが
スティルとアドグルのほがつおい
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 21:34:19 ID:ZFWxLdSe0
ダスカは強くない
シーザリオはもっと弱い
両方雑魚
よってスイープ最強
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 21:54:18 ID:4QzLsmVN0
シーザリオの方が強いに決まってンだろボケ。
ラキ珍駄馬で日本でしかG1勝ってないダスカなんかと比べられるシーザリオが可哀想だ
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:12:33 ID:+EH0N+el0
桜花賞ならラインクラフトといい勝負
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:16:49 ID:k/8juskQO
ファインモーション見てから牡馬と戦うまでは強いか弱いわからん
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:19:27 ID:p8KVaYxEO
これは良スレw
シーザリオに一票
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:25:02 ID:mVlS89VUO
桜花賞で
スカーレット・ウオッカ
ラインクラフト・シーザリオ
アドグル・スティル
のペアルックね
本気のダンスインザムードに一票
スイープ・ダンムーは?
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:36:13 ID:/d/22E7VO
ダスカは控えてもキレると思うんだが…ただ行きたがるんで先行させているだけで
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:46:12 ID:SAF0JDsw0
シーザリオのほうが余裕で強い
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:48:31 ID:8rFmkwYhO
シーザリオ、ラインクラフト、エアメサイア
この3頭の力関係は誰にも解らん
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:49:19 ID:qhXPPipX0
エアグルたん最強
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:49:37 ID:68XwNpUzO
どう見てもダイワのほうが強いね
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:50:09 ID:qhXPPipX0
エアグルたん最強だろうがぁああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!
シーザリオとか雑魚だろ
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:51:42 ID:UynvYDtdO
これはシーザリオだな
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:52:05 ID:gjfYofuUO
ヒシアマゾンは?
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:52:37 ID:qhXPPipX0
アマゾン、ファビラスライン
エアグルたんは別格だよな
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:53:30 ID:68XwNpUzO
アメリカンオークス勝って基地が勘違いしてるのが笑えるw
超低レベルなのにw
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:54:01 ID:5FxbtBlJ0
強いな。って思ったのはシーザリオの方かな
でも解らないな。マッチレースやるわけでもないだろうし
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:55:07 ID:0EdHKWJc0
グル基地の頭の悪さが際立つスレになる予感♪
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:55:42 ID:Wa4LQxsEO
イクノディクタス最強
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 22:55:53 ID:qhXPPipX0
このスレは伸びる
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 23:00:15 ID:uD7/X14D0
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 23:03:57 ID:qhXPPipX0
ダスカ最強論を真面目に語るなら
秋華で詰め寄られ過ぎってのがちょっとな
あれバテてた?
それとも余裕残し?
この判断って結構大事じゃない?
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 23:04:00 ID:5FxbtBlJ0
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 23:19:01 ID:gbMOf9/CO
つーか牝馬は普通にヒシアマゾンが最強だと思ってるの俺だけ?
断トツでヒシアマゾンが牝馬最強じゃない?
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 23:19:40 ID:Ev8cZ8VR0
グルみたいな蛆虫馬にたんとかつけるな、気持ち悪い。
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 23:22:15 ID:qhXPPipX0
>>32 うん、惜しいね
実に惜しい
ジャパン2年連続2着(&日本馬最先着)と有馬2着1回(だっけ?)
どちらが凄いか考えてみたまへ
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 23:22:20 ID:uD7/X14D0
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 23:27:38 ID:NitjOrgG0
角居がシーザリオよりウオッカの方が強いって言ってるじゃん
もうその時点でダイワスカーレット最強だよ
マイルでダンスインザムード対ダイワスカーレット勝負したらどっちが勝つかな?
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 23:29:30 ID:uMc1wJ5/O
確かにシーザリオは強かったし、混合GTでどれくらいやれるか見たかった。
エリ女で
シーザリオ、エアメサイア、スイープトウショウ、カワカミプリンセス、ダイワスカーレット、ウオッカの対決も見たかった
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 23:30:44 ID:qhXPPipX0
カワカミがどれだけなのか
謎のまま終わりそうw
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 23:40:15 ID:gbMOf9/CO
>>34 そういえばエアグルーヴはジャパンカップで二回も2着なってたんだなぁ,アマゾンは有馬(3歳牝馬で)2着と古馬でJC2着,中舘やからよくアマゾン忘れられがちだけど 最強〜
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/07(水) 23:56:42 ID:EByR2acyO
シーザリオは引退した時期がよく結果的に神格化されてるだけ。ウオッカがダービー後、カワカミが秋華賞後に引退するようなもん。
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 00:07:47 ID:xE4C8KDG0
牝馬3強は
アマゾン、スイープ、シーザリオ
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 00:08:28 ID:Fczc0Ikj0
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 00:19:05 ID:gx5rivTE0
まぁダイワは今週で終了するけどねw
シーザリオはだんだん強くなってたし走り続けてたら牝馬では最強になっただろ
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 00:20:48 ID:Fczc0Ikj0
スティルインラブも秋華賞で引退してたら、今でも最強牝馬スレで常に名前が出る存在だろうな。
個人的には折り合いつけばダンムーがマイル最強だと思うけどな・・・
でも折り合いつけばとか言ってる時点で論理崩壊だな
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 00:26:56 ID:BpVbbyiqO
マイルならテスコガビー ノースフライト レディブロンド3強
次点でライン マックスビューティ ダンムーあたり
レディブロンドはメチャクチャ強いと思う
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 00:30:08 ID:jKTmWPko0
>>1 しーざりおを比較対象に持ってくるあたり、いい眼をしているな
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 00:32:22 ID:OtYAcPup0
斬れ味勝負ならシーザリオ
マッチレースしてもシーザリオが勝つ
でも実際18頭で走ったら8割方ダスカが勝つな
50 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 00:33:30 ID:va3OImU/O
史上最強牝馬の2頭を選択するあたりがセンスあるな
1800までならダイワ2000以上ならシーザリオかな
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 00:35:54 ID:n05KDIyz0
どう考えてもシーザリオの方が強いだろ
ダイワなんて毎年いるレベルの普通の牝馬
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 00:37:22 ID:PKtuV93+0
>>15 メサイアがザリオ以上なわけがないだろう・・・・
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 00:47:47 ID:W95qeie3O
>>45 だよね(^_^;古馬になってからメッキ剥がしまくったね。。
そぉいえばノースフライトもおったなぁ かなり強かったなぁ,
デスコカビーはリアルタイムで知らない…
イクノディクタスまでやなぁ記憶あるのは
デスコカビーって何十年前?(^_^;
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 00:55:51 ID:PKtuV93+0
>>23 その超低レベルレースで勝てた日本馬はシーザリオだけなわけだが
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 00:56:13 ID:LdPDEAIUO
その後は誰にもわかんないがスティル カワカミ ウォッカあたりは完成度が高く 成長はしないだろうと確信持てた
テスコガビーはVTRでしか見たことないけど、衝撃を受けた馬の1頭だな。
あのスピードは今でも通用すると思う。
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 22:03:37 ID:fy5/1PdEO
ホクトベガ
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/08(木) 22:17:37 ID:c9RCHMK0O
シーザリオの競ってた相手って古馬牝馬にボロ負けだろ
スカーレットはエリ女で古馬粉砕するから格が違うよ
シーザリオはニワカ試験紙みたいなもんだ
(1)
所属厩舎の調教師&スタッフは、
ダービー以前(具体的には桜花賞前)にザリオより断然ウオッカが強いと発言している
ウオッカ>シーザリオ…@
(2)
ダイワスカーレットはG1の舞台でウオッカ相手に常に1馬身以上の差をつけて勝っている
よって、状態面を考慮しても
少なくとも ダスカ≧ウオッカ…A は言える
@〜Aからダスカ≧ウオッカ>シーザリオの構図が成り立つ
故にダスカ>シーザリオである
ザリオレベルじゃ相手にならないだろ
近年で言えば、スイープ・カワプリの全盛期と比べるべきだと思われ
スイープ、アマゾン、エアグル、ダンムーが日本史上最強牝馬4強
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 00:31:23 ID:0xKtGZOg0
確かにダンスインザスカーレットもシーザリオも牡の古馬の一級と走ってないからな
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 00:34:37 ID:gOcULw1NO
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 00:36:33 ID:RqHk1HbP0
シーザリオは日本競馬史上牝馬最高レート持ってる限り牙城は崩れんよ
角居が言ってたのは同時期のザリオより感触あるってことだよ。
あの馬にはもっと未来があったと思う。
素材として上と言ってたけどな。
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 00:41:17 ID:Y0N4/wxGO
>>54 今まで何頭挑戦したの?
50ぐらい?
それでシーザリオだけなら凄いねえ
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 01:13:22 ID:gOcULw1NO
5馬身差だっけ?ほんと相手が弱いだけ
あれ以来何かとアメリカンオークス行けとか言う奴が増えてどうしようもないw
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 01:39:41 ID:tW1ugvS20
心配しなくても、ダスカ無事なら来年海外だろ。
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 01:59:58 ID:9wGnxzs/0
韓国で走るのかw
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 02:08:12 ID:232geU+JO
自演ですか( ^ω^)
>>64 感触だったら良かったんだが、
厩舎の中ではウオッカに比べてザリオは、
そこらの重賞馬みたいな軽い扱いだったのでショックを受けたよw
まぁ、チューリップの内容や後にダービー勝っている辺り、当然っちゃ当然だが
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 04:05:45 ID:FyMEFbObO
将来性だけならシーザリオのほうが圧倒的にあったと思うがな
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 04:07:17 ID:fjB2qEsa0
アメリカンオークスで、差を付けて独走態勢だったのに
アホみたいに追いまくった騎手のせいで壊された馬か・・
確か馬が気を抜いたから最後まで追ったとかいってたけどね。
けどあの着差でそりゃないだろう・・・舞い上がっていたとしか思えんよ・・・。
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 04:14:01 ID:QpASit8BO
シーザリオとキンカメの子がデビューするまでウオッカは現役で居続けろ
ザパニーズスッパスターだもんな
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 06:06:10 ID:mq4NzMN90
>>66-67 何を言おうがシーザリオだけなんだよな、勝てたのw
海外に行っていきなり勝つのは大変だってことだよ
今年のオークス馬も惨敗してたしね
アタマ差でシーザリオ
ウオッカとザリオの比較なら、大抵の人間がウオッカを上位とするだろ。
そのウオッカとほぼ互角のダスカだと、判断に迷うから不思議だ。
やっぱり脚質の違いかな?
マイルから2000の間ならザリオに勝ち目は無いと思うけど。
それだけ先行馬を過小評価する輩が多いって事だな。
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 16:26:41 ID:cx/a1AG+0
差し馬好きな奴が多いんじゃないか?
俺は逃げ先行の方が断然好きだけど
福永が今まで生きてきた中で自分が乗った馬の中で
1番強いのはシーザリオって言ってたよ。
福永にダイワスカーレット乗せたら分かるよ。
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/09(金) 17:01:31 ID:Kj0047SqO
シーザリオは確かに強かったけど両馬見てきた俺から言わせてもらえば、
ダイワスカーレットの方が上。
今まで先行してあんなに強い馬見たことなかった。
いつもスローだから一馬身ぐらいしか離せないけど
ハイペースになったらとてつもない着差になるよ着差厨ども^^
シーザリオも強かったけど、ダイワは捕まえられないと思うな
まあ俺もアメリカンオークスのレベルは低かったと思うよ。
ただ日本の牝馬がアメリカの芝レースに出る事自体少ないわけだし
あっちの牝馬が日本に来る事もほとんど無いしな。はっきりとした比較はできないだろ。
海外遠征であれほどのパフォ見せたんだから賞賛するに値するんじゃないか。
つーかオークスめちゃくちゃ強かった品。
エアと互角なんて言ってる奴はほんと競馬見る眼無いと思うよ。
後俺は
>>ダービー以前(具体的には桜花賞前)にザリオより断然ウオッカが強いと発言している
こんな事聞いたこと無い。
桜花賞前にスミイが「現時点の完成度はシーザリオより上」
って言ってたのは知ってるけど。
勿論ウオッカ、ダスカも歴史に残る名牝だと思うよ。
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 15:52:44 ID:jzOk+o1U0
シーザリオのほうが強いお
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 15:56:48 ID:ROYxVi6N0
>>79 互角じゃなくて格下だろウオッカはw
ダスカ>>ウオッカ>ザリオだよ
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 16:00:06 ID:FQ6+iscGO
今日の展開じゃアマゾンじゃなきゃ無理
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 16:05:17 ID:ac2hYqsj0
3歳デラノビアの2馬身半強いシーザリオはオークスで完成していた
つまり1馬身半ほど成長した古馬デラノビアの1馬身だけ強い
あとまぎれを+αして全盛期の強さを算出すれば
ダスカ>ウオッカ>スイープ>ダンムー=カワカミ=パンドラ>ベッラレイア>ライン=シーザリオ=レインダンス>アサヒ=メサイア>デラノビア
90 :
コ一ツィ ◆gO3iTPqJJM :2007/11/11(日) 16:05:46 ID:gWT5ezpb0
シーザリオはラキチン
シーザリオこそ人気だけのラキ珍馬代表
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 16:08:14 ID:qIwd40zDO
余裕でダイワのほうが強い
個人的に好きなのはシーザリオ
ずっと応援してたもんなぁ…懐かしい
シーザリオかな
ウオッカ ダスカ シーザリオ 全部新馬時点でG1級と見抜いていたけどが。
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 16:10:40 ID:ac2hYqsj0
>>90 ラキ珍ではない
今年3歳シーザリオがいたらすべて後ろめの差しとして
桜花賞4着〜5着
オークス1〜2着
秋華賞4〜6着
エリ女4〜5着
なかなか強い
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 16:11:11 ID:b6BFOwS9O
カワプリVSダスカのスレがたつと思ってたのに(笑)
カワプリ人気ねぇ
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 16:11:54 ID:R+7k9qLtO
ダイワ>ザリオ>>>>>>>>ウオッカ
ザリオのほうがまだ怖い
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 16:12:39 ID:XZ0mAvb50
シーザリオw
ディアデラ見てたら低レベル世代だって分かるだろw
シーザリオなんかファレノプシス以下だろ
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 16:14:35 ID:ac2hYqsj0
>>96 カワカミがパンドラと同じように成長してたらダイワと接戦だったろうな
シーザリオはスイープと接戦ってところか
つか秋華賞ベッラ>>>オークスシーザリオなんだがな
アメリカンオークスが過剰評価の原因かな
101 :
コ一ツィ ◆gO3iTPqJJM :2007/11/11(日) 16:15:38 ID:gWT5ezpb0
シーザリオとほぼ同レベルのラインクラフトのその後を見ればシーザリオのヘボさもわかるだろう
SSS スイープトウショウ
SS セッザリオ ラインクラフト ヒシアマゾン ファインモーション ファビラスラフィン
S エアメサイア エアグルーヴ カワカミプリンセス ダンスインザムード ダイワスカーレット
A ウオッカ ディアデラノビア フサイチパンドラ
B ヤマニンアラバスタ ヤマニンシュクル アドマイヤグルーヴ
C オースミハルカ デアリングハート ダイワエルシエーロ
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 16:19:29 ID:ac2hYqsj0
>>98 ×低レベル世代
○普通レベル
スイープとカワカミ世代とダイワ世代が強いだけ
過去10年で1番の世代と2番の世代とスイープがいる現在の牝馬路線は
日本競馬牝馬路線史上最もレベルが高い
>>103 21cに入ってからだと、インモーしかいなかった02世代に次ぐ弱さだろ
インモーと一緒で、上位の3頭だけはそこそこ強かったけど、
だからといって、抜けた強さを持っているわけでもない
ダイヤモンドビコーが3頭いるような世代
シーザリオはオークスでデラデラより0.4も速い上がり時計出してたんだが
今年のエリ女出てたら上がり33.6出して普通に差しきってただろうよ
普通にスティルインラブみたいな末路をたどっていたと思う
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 19:43:04 ID:rF7w73fb0
牝馬
A+ ウオッカ
A アストンマーチャン
A-
A-- ピンクカメオ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++ ダイワスカーレット
B+
B フサイチパンドラ
B- [外]ローブデコルテ
B-- コイウタ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C ベッラレイア カワカミプリンセス
C- アルコセニョーラ クーヴェルチュール ホワイトメロディー キストゥヘヴン グレイスティアラ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D+ アサヒライジング
D イクスキューズ ショウナンタレント アドマイヤキッス サチノスイーティー ダイワパッション
D- チャームアスリープ テイエムプリキュア ヤマトマリオン
D-- ソリッドプラチナム
________________________
栄誉A スイープトウショウ
栄誉C シーザリオ
>>105 SS産駒のディアデラと早熟スぺ産駒のザリオの成長力が同じってギャグですかw
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 19:54:50 ID:2BXgao1W0
普通にダスカ
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 20:06:28 ID:RADNfb2AO
シーザリオよりウオッカが上と角居が言ってるから
ダイワ>ウオッカ>シーザリオ
>>111 ソースくれ。現時点の完成度はシーザリオより上っての以外で。
もしシーザリオがいる場合ダスカはこのペースを守れるか疑問だね。
シーザリオ対ダスカのマッチレースしたらシーザリオがあっさり勝つと思う。
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 20:33:28 ID:NXQiAeGt0
能力はシーザリオの方がずっと上。
ただ今日のエリ女にシーザリオがいたとしても負けていただろう。
どっちもスケールは大きいけどウオッカとシーザリオならシーザリオの方が気性、脚質の自在性の分上かな
ダイワとシーザリオは分からんwただダイワの強さはラインクラフトの比ではないと思う
俺はむしろ、何でシーザリオってこんなに評価されてんのって感じだなぁ
オークス馬に限定すれば、近年だとカワプリの次に強い馬だと思ってるけど
117 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 20:59:38 ID:B1msGJcd0
シーザリオの持ってるレーティング120(牡馬換算124)は日本競馬史上牝馬最高
及びI区分(1900m-2100m)に限ると牡馬含め日本歴代最高評価だからしょうがないよ
シーザリオはハマッた時は強いけど、毎回安定して能力を出しきるタイプじゃないから、ダイワよりはウオッカに近いかと。
ダイワと対戦したら、勝ち越すのはダイワだろうが、ハマッた時に無駄にちぎるのはシーザリオかな。
>>116 評価されてる理由はパフォーマンスだと思う
実績は確かに物足りないけどオークスのパフォーマンスは怪物のそれとも思える程インパクトあったからね
逆にダイワは凄いパフォーマンスというよりは毎回安定した芯の強さがある感じ
どんなレースでもできそうな、崩れる事のないような真の強さ。
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 21:03:59 ID:NXQiAeGt0
>>116 あれだけ強い馬をみてそう思っているのならかなり少数派なんでわ?
早期引退馬だから過小評価されるのがはやりっぽいがキンカメやギムと同じく現役続行していたらものすごいことになっていたのは想像がつくはず。
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 21:07:12 ID:4NDd+aIY0
>>116 福永が下手に乗ってあの競馬だったオークスを過剰に評価してる人が多いんだと思う
確かにオークスも、それまでの競馬も強かったし、あの競馬であれなら・・・
って考えたくなるのもわからなくはないけど。でも普通に競馬してどうだったか
古馬になってどうだったかなんて想像でしかない
落合よ
なんで山井をこんなにも引っ張る。
いまさらだが、こんなに引っ張るんなら、なんであの時続投させなかったんだ。
ウオッカ対シーザリオなんて妄想より
こっちの方が面白いわ
>>120 いや、強い馬だとは思うよ
何で過大とか過小とかって極端な表現になるのかが分かんないんだな
強いけど、オークス馬ならカワプリの方が強い、俺の感想はそれ
早期引退馬が高評価になるのは世の常。
レーティングなんてアメリカのG1勝てばみんな120ぐらいは貰えるでしょ。
あんま意味ないよ。
だからってこの馬が弱いとは思わないが
まあ、エリ女でスイープが負けてもおかしくないレベル
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 21:20:32 ID:NXQiAeGt0
>>123 カワカミのこと純粋に強いって言えるか?
牝馬戦線総なめなんて強さの証明にはならないことをカワカミやダスカが教えてくれるだろうw
次代の古馬戦線を引っ張る牡馬クラシックの勝ち馬なら話は別だが。
きちんとしたパフォーマンスを見せたかどうかが重要で連勝は意味がない。
>>125 それを言ったらパフォーマンスもそんな意味ないでしょ
ファインモーションとかさ
いや、カワカミのパフォはじゅうぶん凄いぞ
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 21:29:49 ID:NXQiAeGt0
>>126 ファインモーションは牝馬相手に圧倒的なパフォーマンスをみせたから有馬で5着になれた。
ダスカでは無理。シーザリオは勝ち負け。
インモーなんか駄馬相手に圧勝してただけじゃん
>>124 俺は関西でスイープがザリオに負けるシーンは考えられないな
東京ならザリオが勝ちそうって感じ
>>125 時計の裏づけがあることと、
調整ミスった今年でも、宝塚であの競馬が出来るからね
牝馬ってことを考慮すれば、十分すぎるポテンシャルだと感じたけどな
牝馬が牡馬に一番上の重賞で勝つってのはまずありえない事だと考えている
ありうるとすれば、何らかの条件が向いた時
でも、カワプリは牡馬の土台でも勝ち目があることを示してくれた
有馬記念勝ち負けって・・・・。
トウメイ以来牝馬の勝ち馬いないんだけど。
ダービーと違って、挑戦する牝馬がいないわけでもないのに。
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 21:40:18 ID:WOWrsNyB0
>>124 アメリカで勝ったからって簡単にレート120なんてつかねえよ
WTRRになってから120超えた牝馬は
ディヴァインプロポーションズ、シャワンダ、ウィジャボード、プライド
そしてシーザリオだけ
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 21:41:29 ID:4NDd+aIY0
>>131 想像でなら何とでもなるからな・・・それだけシーザリオの競馬から
可能性を見たんだろう
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 21:45:15 ID:buyxbHdKO
強さはよくわからんが、
ザリオのほうがレースはおもしろかった
どう考えてもザリオだろ。
馬体からはオーラが出てるし、スタート抜群、ハンドリング自在、脚質自在だぜ。
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 21:52:25 ID:qIwd40zDO
>>116 早く引退して妄想可能だから
アメリカの低レベルなレース勝って勘違いしてるから
シーザリオはアメリカンオークス出ない方が良かったのかな。
あんな千切って勝った事が逆に評価を落としてる気がする>2ちゃんでは
ダイワは有馬出てほしいな。牝馬だけに来年どうなってるか分からないからね。怪我が怖い。
今でもアンチを黙らせるだけの力も可能性も持ってると思うし
ダイワには名勝負がないのが致命的になるかもなぁ。
アドグルvsスティルはともにSS産駒で一見つまらない感じがしたが
特にローズ⇒秋華を経ての女王杯はアドグルが一矢を報いたが
負けたスティルにしても全然評価は(あの時点では)落ちなかった。
ここ見てるとザリオのイメージ変わるな
俺の中では、ステゴやプレストンみたいに芝が合ってただけじゃないのって感じだが
日本にいた頃は、強い馬だとは思ったけど、
牡にディープインパクトがいたから、そのせいで大袈裟に騒いでるだけでしょって感じだった
良く、ブライアンとアマゾンの関係に喩えられたけど、そこまでのものは感じなかったな
アメリカンオークスというレースそのものがそれほど評価できるレースじゃないし、桜は完敗だし、樫は出遅れでバタバタしたレース。
真価をみせる秋の前に故障引退だから、正直なんともいえない。
大物感はあったが、あれがあのまま順調に成長して完成してたかといえばまったく未知数だしな。
ID変えてまで必死にならなくていいのにw
>>138 名勝負自体はチューリップ・桜花賞の流れがそうなるんじゃないの?
>>140 桜花賞は完敗じゃないと思うけど・・・
毎回、桜花賞は外枠不利なのにラインに負けて〜・・・ってコメント良く見るけど、桜花賞は外枠不利なのではなくて
外枠だと最初のコーナーでかなり外回らされて不利受ける事がよくあるってだけ。
で、あの桜花賞はテンから飛ばす馬がいて最初のコーナーで既にバラけていた。ラインは不利受けてない。
実にスムーズなレースができていた。ペースに関しても他の馬にはちょっとハイペースだったけどライン(強い馬)には理想的なミドルペースだった。
不利を受けていたのはシーザリオの方だよ。完敗と言うのは言い過ぎだと個人的には思う。
アメリカンオークスがあまり評価できないのは同意だけど。
結局、秋走れてないから評価するのは難しいのかもね
>>143 そんなこと言ったら、○○不利って言葉自体がなくなっちまうけどなw
ラインの外枠って言うのは、
それだけでレースを制限される(≒先行)ってことでもある
それに、中間コズミが出て回避が真剣に検討されたほどの酷い状態だった
そうじゃなきゃ、あの時点でシーザリオに人気で抜かれることはありえないよ
状態が良ければ1倍台の馬だもの
全ての条件が悪かったラインと全ての条件が良かったザリオがやって、
ラインが勝ったんだから、俺は器用さ等を含めて、あの条件ではラインが上だと思ったけどな
>>144 >全ての条件が良かったザリオ
ここはおかしくないか?実際にレースで不利受けたのに
まぁラインが強かったのは言うまでもないけど、完敗ってのはどうもなぁ
俺には、実際あの条件で何回もやれば勝ったり負けたりってくらいの差に見えた
あのレースも個々によって評価が分かれそうな難しいレースなんだね
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/11(日) 23:59:01 ID:ac2hYqsj0
本当にこういうスレ見るとシーザリオには無事にいってJCあたり出走してほしかった
で無駄に人気して飛ぶのが目に浮かぶ
こいつはダスカとかカワカミとかとは逆のインモータイプ
まあ冷静にオークスの映像を数回見てデラノビアと比較すれば
あのオークスのレベルが低すぎたからこそのパフォはよっぽど脳なしでも解ること
いっておくがダイワはラインの位置で直線3馬身突き放してしまうレベル
ウオッカはメサイアの位置から4馬身は突き放してしまうレベル
ベッラはデラの後ろからいって差して4馬身突き放すレベル
05年牝馬戦線とはレースレベルが一回り以上違う
言いかえれば05年のオークスの4コーナー過ぎでシーザリオの位置にウオッカ、ベッラを置いても
ウオッカは上がり3ハロン33.0でメサイアを2馬身完封
ベッラは上がり3ハロン32.8でメサイアを3馬身完封というくらい余裕でできます
ネタじゃなくてそれくらいマジでレースレベルの違うだから
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:02:51 ID:jabIWrmSO
ダスカは汗かいちゃったねシーザリオには遠く及ばない
あんなスレはシーザリオ以外なしえない
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:06:52 ID:KS45za4R0
ダス>>>ウオツカ>角居の証言>汗馬
ウオッカ>シーザリオはわかるよな?
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:09:46 ID:jtbZEAJJ0
ダイワVSカワカミVS全盛期のスイープ
なら面白いな。府中でならウオッカ入れると面白い
シーザリオはデラの後ろから行って1馬身つよいーずレベルと争ってろ
反論は05オークスのVTR5回以上見た奴だけだ
まあ5回見ればレベル低いのに理解できるとおもうが
シーザリオってベッラより弱いイメージ
こんなこと言ったらファンの人から怒られそうだけど、
実績はないけど、実際のとこ、ベッラだったら同じ位置からあれ以上の末を使えそうだし
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 00:51:57 ID:jBX5N7MX0
シーザリオのアメリカンオークスを馬鹿にしてる奴多いな。
あのレースのメンバーが弱かった事は事実だが、シーザリオの走りは馬鹿にしたもんでもないぞ
今でもあのレースのレコードタイムだし、あの年の古馬も牡馬も全部含めたコースレコードタイムだったんだぞ。
2000ちょいを1.59.02。
3歳牝馬でそんな芸当はそうそうできるもんじゃない
だからこそあのレーティングが与えられ、BCからのオファーまで来たんだ
米関係者はもう来ないでくれって言ったらしいけどw
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:03:47 ID:VLx39fODO
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:05:54 ID:VLx39fODO
>>152 だから何?
ウオッカってダイワより弱いけど?
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:07:59 ID:P1su7M0T0
>>157 なんで?3歳のころのデラより0.4速い程度の馬とベッラならベッラのほうが強いだろ
強さは決して実績ではないと思うけどな
ベッラやレインダンスやマーチャンは他の年なら主役の1頭はれたのにもったいない
でも他の弱い世代のNo1より強い馬なのに
主役を張れない強い世代があっても別におかしいことではないよな
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:21:10 ID:VLx39fODO
おかしいのはおまえだろう
シーザリオ以上の評価を得たいなら有馬でも勝ってエアグル超えてからにしてくれよw
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:24:07 ID:xHfqLxYt0
グルってラフインに全ての面で劣ってる駄馬だよ
今のダスカはそれ以下ってことだろ
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:24:43 ID:VLx39fODO
てかシーザリオなんて2ちゃん以外じゃ忘れられてるでしょ?
古馬とやってない時点でアウトだよ。どんなに強くてもな。
そのダスカよりはるかに弱いシーザリオってことだろ
166 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 01:29:57 ID:VLx39fODO
ダイワより後ろから行って遅い脚を使うのがシーザリオだな
要するに弱い
あるサイトで発見ww
もう笑いが止まらない、史上最強牝馬だよ!!ウオッカよりダイワスカーレット!!
それよか、カワカミもグルーヴもアマゾンもラモーヌも超えたよ!!
('A`)
ダイワスカーレットVS全盛期のカワカミ
&
ウオッカVS全盛期のスイープトウショウ
&
ベッラレイアVS全盛期のシーザリオ
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 03:03:31 ID:IjMqVsK0O
今でもシーザリオの名前が出てくるなんてカリスマホースだったんだかな
結論、すぐ馬を壊すスミイが悪い
壊したのは調教師のせい、強く成長したのは馬の素質、てのもなぁ。
負けたのは騎手の騎乗ミス、勝ったのは馬の実力、てのと同じじゃん。
>>170 強い馬の場合そう言われるのは宿命だからな。
弱い馬の場合は反対に勝てば騎手、調教師、展開のお陰と言われる。なぜ弱いのに勝ったのか?
みんなその理由を探そうとするから。今回のダスカみたいにw
>>170 ダイワの能力に疑問もっているのなんか、一部のアンチだけだ。
糞レーススレでも、レース内容に文句はあってもダイワに文句付けているやつはほとんどいない。
能力は完全に認めるところ。けどシーザリオの痛いとこはあれっというまに引退してたとこだよな。
いつのまにか怪我して人知れず引退。
角居帝国の象徴みたいな馬だった。
結局同世代のラインクラフトに全部持ってかれてるイメージ。
けど俺はシーザリオの寒竹賞を忘れない。
東原の呪いを打ち破った今、後は松国の呪いを跳ね返せば最強確定。
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/12(月) 23:13:33 ID:GKa5nSi80
タキオンタイマーもあるよ
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/11/13(火) 01:12:36 ID:MccO8QGb0
いつまで持てばタイマー破損扱いになるの?
来年のエリ女じゃね