止まらない･･･西高東低問題を語るスレ

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 21:05:08 ID:6+Y82k2m0
アンカツの牝馬路線のパートナーがとりあえず決まって岩田もマツパク専属だし、福永も一応エイム
今年の松国はユタカをないがしろにできないと思うけど松国のとこって微妙すぎなんだよね

↑こんなこと言われちまって･･･。
関東馬で関東所属のダービージョッキーを来年こそ。

国枝師が、やはり美浦と栗東の坂路は全然違うと言っとったし、
何故これほど西高東低が長く続くのかね？

関東馬及び関東ジョッキーを応援しつつ、問題点を語り合いましょう。

まず関東の騎手のエースがいない

栗東の人間ほうが仕事をたくさんするから

海苔や勝春、応援してんだけどなぁ〜

栗東も若手騎手はヤバいがな

コイウタの奥平雅士師

期待しとるよ

国枝師の言う坂路の違いってのデカイかもね？
もともと栗東に坂路できてから関西馬が強くなったって説はよく聞いたし。
坂を駆け上がることで、より強い負荷をかけて鍛えるはずが、美浦の坂路じゃ負荷がイマイチ？

栗東の坂路で51秒台の調教時計とか見ると良いかな？って思うけど、
美浦の坂路じゃ50秒台で駆け上がっても何も思わない。
50秒切っても、イマイチ信用できない。

ちょっと前よりよくなったんじゃないか？
何年か前に、関東馬Ｇ�T１〜２勝の年なかったか？

季節風の蛇行だからしかたない

国枝師は声が素敵♪

>>5
裏開催での勝ち星が多い吉田隼とラフプレー松岡くらいしかいないじゃん
関西は大外ぶん回しの川田と２ｃｈ随一の不人気騎手藤岡兄、今年ブレイクしたの北村友か

'９８のサニーブライアン
その前はあの中野コールのアイネスフウジンまで遡るダービー馬

来年ひろゆきが来るまで我慢しろ

虫　←よく見るとキモイ

桜花賞ジョッキーも関東いねぇべ＞＜

クラシックはマンカフェとダメジャーがいなければもっと悲惨だった

シンゲンはもっと頑丈なら上でやれると思うし
牝馬は関東もそこそこ強い
牡馬はおお…もうだが、一時期よりはメンツ揃ってるだろう
それでもこんなスレが立つのは、藤澤のとこに怪物クラスが出なくなったのが響いてるのかなあ？
以前より高い馬は入れてるみたいだけどねえ

関東馬で中距離以上で期待出来るのはロックとココパンだけ

デイリー杯２歳ステークスって
関東馬勝ったことあるかね？

ていうか来年ダメジャー引退したら関東馬どうなんの？
面子がしょぼすぎて悲惨なんだが

>>19
ありません

>>21
サンクス！

涙だねぇ関東馬。

ダメジャー引退後の面子だけど
ロック
ココナッツ
ネヴァ
チョウサン

辺りがトップ層？関西人だから関東馬よく知らんけど

まあなんだ、しょぼすぎるな

国枝が言う坂路も分らなくもないがそれだけではないだろう。
例えば関東には宇治田原とか甲西とかの様な優秀な短期放牧施設はあるのだろうか？
俺も関西人だからよく分らんが。
これだけ外厩の重要性が叫ばれてるのにその辺りの話を目にした事がない。

組合なんとかしないと無理でしょ
美浦はあまりにも働かなさ杉
まあ馬主は承知しているから、単発では関東からも強い馬がでても、
預ける馬の全体のレベルは全然違ってるから、今からどうこうしても無理かもね
坂路とかってw

全体を底上げしないと、強い馬も出てこないと思う
逆リーディング、逆賞金、厩舎連敗といったワーストランキングを関東で独占してるようじゃ・・
古賀慎や斎藤誠あたりは底辺厩舎を引き継ぎながら好成績を挙げてるわけだし
調教師の新旧交替を進めるべきでは？

まあ、底辺厩舎を応援するのも好きなんだけど・・

美浦にゃ組合が二つあるんだっけか？

>>22
別にデイリー杯は狙うレースではないから、それはいいんじゃね？
昔は京成杯（京王杯）のただの裏だし

>>28
確かにそうなんだが･･･
チャレンジ精神の問題っつ〜か
一応G�Uなのに一頭もいねぇってのも寂しいよねぇ

眉毛ツバサでダービー馬っての、どうよ？

>>24
ないことはない
美浦には藤澤の出張厩舎もどきのミホ牧場に、福島の白河近くに天栄HP（ここは半沢色が濃い）
更に海沿いには山元トレセン（社台だから関西も多い
これらはグリーンウッドや宇治に劣らない施設持ってるから、外厩の劣勢はそんなにないだろう
人材でいえば、グリーンウッドは白井予備校みたいな意味合いもあるらしく
多くの厩務員課程に学生を送りこんでるとはいえ、育成牧場は東西そんなにレベルの差はないと思う

それと国枝は何かとこの手の文句つけてるからスルーでいいと思うぞ
ピンクカメオ出しておいて、今後施設や番組にイチャモンつけることはないと見てるが

>>30
昨日は強かったが、今後ペースが速くなったらどうか？だろうな

普段府中がホームの俺が秋華賞観に京都行って↓って思ったんだ。

競馬場の豪華さ…京都＜東京
騎手・馬の良さ…東京＜＜＜京都

競馬場移転するの無理だから、栗東と美浦の所属馬とスタッフ、完全交換してくれないかな。
少なくとも、関東のヘタレ人馬どもに東京コースは勿体なさすぎる。

あ、>>1の本文見てなかったわ。応援スレなのね。東の批判じゃないです。ごめんなさい。

いやぁ〜、応援のためには批判は不可欠と思われ>>33

地方交流を狙う厩舎及びジョッキーも
だんぜん関西多くね？

ＴＶを観てても関西のお笑い芸人ばっかり、野球では中日、ボクシングでは亀田、
現在関東は明らかに関西より勝負の面では劣っている。

我々関東人はそろそろ関西人のように相手を意識して対抗心を持たなければならない！

>>35
重賞は森のおかげでメンバーが毎度一緒や！みたいな状態になるわな
最近ではリミット・バトラー・ジュダイ・ノボばっかりだろ
たまにギアとデヴァインが出れるかどうかで

条件レベルなら小桧山厩舎は森もビックリするぐらい走らせてる
騎手も重賞は上の理由で偏るのはしょうがないのかなあ？

藤沢がショボ馬しか出さなくなったからだろ
なんだかんだ言ってクリスエス ゼンノロブロイ タイキシャトルで関東の砦だったからな

強い関東馬が出てきた　関東馬がＧ１勝ったと思ったら
その鞍上にはだいたいアンカツがいる件
ここから騎手にも問題があると思わされる

>>38
シャトルがいた頃の関東馬はかなり強かったぞ

関西の騎手は関東でも勝てるが、
関東の騎手は関西では勝てない。っていうのが大きいだろ。

たまにＧ�Tで初めて関西に来たとか、関西で勝ち鞍ないとか多すぎだろ。

>>40
タマモクロスとオグリキャップが登場してから関東馬がかなり強い時代の記憶がない

関東で乗る外人へぼばっかバルジューとか
関西はオリビエとかデムーロとかスボリッチとかその国の一流

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 22:06:01 ID:hOfsgTzd0
まず関東の騎手のエースがいない

↑これが原因、引っ張っていく奴がいない。

確かに安勝が移籍してからより一層酷くなった気がするね。
日本で一番上手い騎手と二番目に上手い騎手が関西にいてその二人が後続を大きく引き離してるから
騎手の問題も一つにはあるね。

一昔前は坂路の影響だと言われていたけどこればかりは地理的な問題だからなぁ
いっそのこと美浦だけ人材の国際化でも承認して欧米から調教師でも講師として呼んでみるとかはどうかね

>>42
その頃ってのが、ユタカのデビューしたてっしょ
で、関西馬の強いのを軒並みかっさらってさ
彼がコレほどのジョッキーになったのは、
関西だったからってのもあるっしょ

自分は地元関西（今東海）だけど、関西にいる時は西高東低を（当たり前すぎて）
実感しなかった。中途半端なとこにいて両方みると、改めて西が圧倒的に優位
なのを実感した。人（調教師、騎手、厩務員）、モノ（設備）、馬全てにおいて
西＞＞＞東なんだと思う。
自分が本格的に競馬やり始めた学生時代、特に90年代後半は結構チャンピオン級
の関東馬が多かった。ローレル→シャトル→エルグラ（他にドーベル、ジハード
とか）ときてクリスエス位までで強いチャンピオン級がいなくなってきた。
（強い大物○外や持込がいないせいもあるかも）
正直ダメジャーはG14勝っていってもチャンピオンって感じは全くしないし（ジハード
の方がよっぽど強いと思う）
関東のダービー馬もサニブー以来10年出てないし・・・

JRAが社台グループに良い馬を関東に入れるように要請してもこれだもんなw

はっきり言って自然に競争させたら、とんでもない差がつくよ

いや現時点でもとんでもない差がついてるかw
坂路のせいにしてるようでは永遠に並ぶ事は不可能

そういやダーレーのメインステイブルはどこになるんだ？

>>49
俺もそれ気になるなぁ

>>36
松岡なんかは関西何するものぞ！って意識を持ってるよね。
騎手に関して言うなら、
松岡以外にもこういう若手が出て来て欲しい。

>>51
柴田善臣大先生を忘れてもらっちゃ困るぜ。
ただのマイペースて噂もあるが。

関東出身だが面白ければどうでも良いよ

西の方が好循環で潤ってる印象

強い馬出る→強い馬集まる→強い馬出る…の循環

馬主も馬好きそうな人多い。関東の馬主とかなんかオーラがない。西の方が馬への馴染みが強そう。

問題は大なり小なり様々あると思うが組合が最大の癌だと思う
勝利を目指す競争やってんのにそのための努力を阻害させるってどういうことよ
そりゃどんどん弱くなって進上金も減るわ

東で勝ってると思える部分は東京競馬場だなぁ…
馬や人材の印象はイマイチってのがやっぱ強い。

でも市川氏や細川氏みたいに関東に積極的に馬入れてる関西馬主もいるよな
関東と言うより、藤沢か

藤沢も最近パッとしないけど

ダイワやアサクサの関東馬主が気まぐれで関西に馬を預けたらＧ１を勝ってしまうから始末に悪い

ただやっぱりメイショウの松本氏、アドマイヤの近藤氏みたいな関西の大物はほとんど栗東か
あとはエイシンの平井氏、ノースヒルズの前田氏あたりもだな
トウショウも最近栗東中心だし
サンアディユ、サンライズバッカス、サンライズマックス、サンライズボンバー、サンライズレクサス、オーシャンエイプスなど最近勢いのある松岡氏って、どこで何してる人なのかな？

この人もほとんど栗東だけど

確かに騎手もろくなのがいない。
ノリとか蛯名とかとても信頼できないし、カツハルもムラがありすぎ。
後藤がマシと思えるレベルだもんな。

ジャンル違えど馬の強さ

デンエン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キングス＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼットキ＞＞＞キニナル

ダメジャー＞＞スカーレット＞＞＞エルシエーロ＞テキサス＞＞＞＞＞＞その他ダイワ

金子さんだってブラックホークやピンクカメオを関東入厩させて勝ってるし
ホオキだって金星までもうちょいだったし
結局は馬の質だろうなあ

関東は騎手からして微妙だもん
後藤なんかが栗東騎手ならたぶん和田くらいのポジションだったと思う

>>59
食品の専門商社の代表取締役社長
会社が最初、下関に設立で関西に重点おいてるから、自然と栗東に馬預けてんでしょ

>>59
馬主のことならここが詳しいかも

http://www.keiba-db.com/se/ownermainj.cgi?&index=%8F%BC%89%AA%97%B2%97Y%8E%81&keys2=444428248

走馬眼をもってる優秀な調教師が関西の方に多いんだろうね。

>>63
羨ましいねえ
こんなオッサンなら女子高生とセックスし放題なんだろうな
グッドウィルの織口もセックスしまくってたらしいし

後藤がマシって相当やばいな。レベルの差が歴然って感じ・・・

組合の影響を嫌って馬主がイイ馬を西に預ける。そこから>>54の循環が始まるわけで…

馬の質の差って・・・

なんで馬主が期待馬を栗東に入れるのか
そこを考える所から始めなきゃいけないのか
まぁ単純に栗東の調教師が結果残すからだろうけど

3歳の春に皐月賞、ダービーと連続で長距離輸送は交通網が発達した現在でもやっぱりキツイよ

なのにホームアドバンテージを活かせないんだから

とりあえずダービー勝とうよ

年に３人ずつくらい騎手の東西トレードやってくれないかなｗ

>>63
>>64
サンクス
下関だからフグとか扱ってるのかなw
そんなにボロ儲けしてるようには見えないなぁ

実際あんまり良血は持ってないのに最近凄いよね

とにかくこのオーナーは音無、石坂厩舎が好きだな
サンライズペガサスは石坂厩舎だったか

サンアディユが武に乗り替わりだが、武豊がお気に入りなのかな？

一時期は東西格差がさかんに議論されてたけど、最近はあんまり無いよな
2ちゃんでも、競馬マスコミでも
もう栗東>美浦が当たり前の前提になってしまったのか

>>49
JRAも短距離（調教技量の差が出にくい）重賞増やしたりして配慮してるんだけどな
TR・前哨戦もやたらいじってるし
Vマイル関連なんてサービスしまくり

そもそも、皐月賞の最大の前哨戦であると同時にクラシック路線の主役級を占うと言っても過言でない弥生賞にしても
過去10年で関東馬が勝ったのってバラゲーくらいじゃね？
前哨戦も勝てない関東馬がクラシック勝つなんて夢のまた夢
ホームの利もあったもんじゃない

外国産馬嫌いの俺は
タイキシャトル
エルコンドルパサー
グラスワンダー
シンボリクリスエス等
外国産馬に頼ってばかりの美浦は競馬始めた頃から嫌いだった。

>>73
そういや関西の重賞はコロコロ条件変わるよな

最近はマシになったが一時期の京都新聞杯の扱いの悪さには泣けたw
京都金杯、鳴尾記念、京阪杯、北九州記念も距離変わったし

AJCC、オールカマーなんてG3レベルなんだからテコ入れしろよと思う

藤沢でさえこのざまだし、本当にひどいよね。

スレ違いだが春の天皇賞は逆にいじった方がいいと思う
2400に短縮して正真正銘春のチャンピオン決定戦にした方がいい
武も短縮すべきと言ってたし
京都2400mって素晴らしいコースなのに
宝塚は2000mに短縮
そうすれば安田記念から参戦しやすくて盛り上がる

根幹距離である2000m、2400mの古馬G1が一つずつしか無いってどういう事だよ

馬だけじゃなく騎手も悲惨だからな
武、安藤は基本として藤田や岩田でも関東行けばトップ取れそう
つまり関西に騎手の上位4人がいるということ

さらにペリエとルメールも大体栗東に来るし

ホント何年前から続いてるんだか･･･
もう勝負付けはついちまったんかな？西の勝ちっての
だから地方からのジョッキーもいい馬乗りたいから西に所属するし

解決策はねぇのかねぇ〜？

春の天皇賞短縮って意見は異端なのかな？
元々は秋も3200だった訳だし問題無いと思うが

このままじゃますます有力馬がドバイに行って、春競馬が盛り上がらないよ

春が2400mで秋が2000m

両方チャンピオンディスタンスで格式ある天皇賞にふさわしいと思う

しばらくは続くだろうね
少なくとも武が引退するくらいまでは続きそうだ

菊花賞も2400にしたい

交通の便が格段によくなったのがな
栗東だとどの地区に行くにしても便利だが
栗東だと小倉という選択肢が最初からない
この辺だけでも解消されれば大分ましになる

福島祐一なんぞがG1獲れるのも栗東所属だからだろ

良い馬乗りたいからっつーか笠松のアンカツ、園田の岩田が関西に行くのは自然だろうよ
笠松から関東行った柴山がむしろイレギュラー(本人は関西に行きたかったらしいが)
内田は関東だろうし、五十嵐、南関東の連中も当然関東に行くだろう
内田が移籍してきたら、ノリ、後藤、勝春あたりあっさりリーディング明け渡しそうだな

関東在住だけど調教VTRとか栗東坂路・DWの方が正直馴染み深いｗ

>>84
まあそれはあるな
栗東からだと京都阪神小倉は当然で中京や新潟にも行きやすい、北海道はやや不利だけどそんなに差がない
明らかに不利なのは福島と関東圏だけ

トレセンを静岡辺りに作ったら交通のハンデはほぼなくなるが土地がないだろう

>>85
ノリ、後藤、勝春、蛯名の中で一番良い馬乗ってるノリのG1での騎乗を見ろよ

本当に酷いぞ
G1での騎乗は明らかに祐一以下だよ
チョウサンは普通に乗れば好勝負だっただろ
最後方から上がり最速ってアホかw

>>89
申し訳ありませんでした
おっしゃる通り

坂路とか交通網とか言い訳だけは一流だなw
秋古馬三冠がすべて関東って物凄いアドバンテージなんだぞ

政人のダービーも関西馬だもんなぁ

秋古馬三冠レースが全部関西だったら、関東馬は全く勝てなくなるよ

長距離輸送三連発目の有馬記念は関西馬にとっては本当にキツイ

>>42
そのあたりが分岐点だな。
80年代半ばごろは、関東馬が関西の重賞狙いで頻繁に西下してたし
｢西の秘密兵器｣と言われた関西馬も、ダービーでは足りなかったしな。

デビュー以来JRA重賞連敗記録を積み重ねていたイッセー村田が
今年に入っていきなり重賞３勝の大ブレイク！関西馬で

武が新人の頃にはすでに西高東低の気配があったよなぁ・・・
騎手の通算勝利数ベスト10で関西ジョッキーは武、河内、南井だけだった気がする
武邦彦もベスト10入ってたっけ？
邦彦も今の時代なら2000勝くらいしそうだけど

タマモクロス、オグリキャップの葦毛対決に
サッカーボーイやスーパークリーク、バンブーメモリーとかさ
みんな関西やしｗ

やっぱり岡部、柴田政人、増沢、郷原、的場あたりがいた時代に比べて、関東のジョッキーが小粒な感は否めないよな

岡部なんてテイオー、ハヤヒデといった強い関西馬に乗ってたし
あと何故かエアダブリンとのコンビが印象に残ってるw

関係あるかわからんけど、かつて名勝負が繰り広げられた毎日王冠、
G1級の格があったよなぁ〜
最近は何よ、あれ？

個人馬主の話が出ていたが関西の馬主は当然として中京馬主とか小倉馬主とかも
関西馬が強いせいかよく目立ってるよな。
中京はスズカ･フサイチ･アグネス･マルブツが代表で
小倉はサンライズ･ゼンノ･ツルマル･小田切さん辺りでほとんどが近年Ｇ�Tや重賞を
勝ってるよな。ゼンノは藤沢和の馬だけど。

逆に福島馬主とか新潟馬主とか全く目立たないぞ。新潟の斎藤さんくらいか。

結局の所、人の違いが全てなんだろうな。
何かにつけて活発、目立ったもの勝ちの関西人に比べて関東人はどことなく大人しめで冒険をしない。
美浦の厩務員組合問題が象徴してるだろう。
あと、ファンも関西人なら大抵関西馬、関西ジョッキーを応援してるのに対して
関東のファンの殆どは特に関東馬、関東ジョッキーへの思い入れは薄い。
武、アンカツが関東の競馬場にくれば平気でキャーキャー騒いでるし、
関東のＧ１で関西馬にあっさり勝たれても平気で歓声挙げたり「○○コール」とかやってる。
もし関西の競馬場で関東馬が勝ったら地元関西のファンが歓声なんて挙げたりするか？　まず醒めた目で見てるだろ？
桜花賞で武がダンスインザムードに乗って、関東馬として久しぶりの優勝した後の
阪神競馬場のドッチラケぶりがそれを物語っているよ。　ライスシャワーの時も似たようなもんだしね。

もちろん
東京や関東･･･全国から地方出身者が集まる土地（どちらかと言えば北海道、東北などの地方からが多いが）
大阪や関西･･･基本的に地元関西人が牛耳っている土地。九州、四国などの地方出身者も多いが関東ほど地方出身者の割合は多くない。
　　　　　　　東京や関東、東日本地域からの人の流入は殆ど無し
という違いもあるから、東京、関東人が関西人に比べて地元意識や愛着が薄いのはやむを得ない部分があるけど。


かく言う俺も数年前まで「別に関東馬とか関西馬とか、強くてスター性がある馬ならそんなのどっちでもいいじゃん？」
という考えの典型だった。

美浦の調教師、厩務員連中が変わらなければいけないのと同時に、
我々関東の競馬ファンも本当に変わらなければいけないと思う。

>>101
なんか違うなぁ・・・

確かに藤沢馬は関西で人気無いけどね
でもタイキシャトル、ゼンノロブロイ、シンボリクリスエスが関東で人気あったかどうか考えたらそうでも無い
むしろ強さのわりに人気無かった気がする
特にロブロイの秋古馬三冠なんて凄いしらけてたし

競馬マスコミに関しては、関東のメディアの方が過剰に意識してるじゃん
フジの福原アナの関東馬贔屓はかなり酷いし

テンポイントの時代は逆だっただろうけど

ユタカが関東所属だったらどうなってたかな？
今のノリや先生みたいになっていたのかそれともユタカはユタカだったのか

西高東低の気圧配置は冬だからいいじゃん

中長距離路線では本当にものすごい差があるな
ただマイル以下では中長距離ほどは差はない気がする

>>105
ダメジャーが引退したら目も当てられないけどな

確かにマイル、スプリント路線では関東馬も頑張ってる
でもなんで中長距離でここまで差がつくのか・・・

E爺と的場が引退してから強い関西馬に関東の騎手ってのが絶えたな

美浦の連中は別に栗東より下でもいいじゃんみたいな感じ丸出しなのがな・・・
先生なんて美浦イズムの化身みたいな存在だろう。

>>86
そうだ！内田がくればきっと豊に勝てるぞ！

>>109
内田も当初は芝中距離で苦労すると思うよ

西のほうが合法（脱法？）ドーピングの技術が進んでいるだけ

>>111みたいな思考停止してる馬鹿が美浦には多いからダメなんじゃねぇの？

>>110
でもリーディング上位になる前においしいオッズで買っておきたいね

持ち乗りは、美浦でもいきわたったのかね？

美浦に優秀な外人ジョッキーを呼んでダーレーを関東に招聘して良い馬回してもらうとかして頑張るしかないだろ
それ以外の選択肢としてはいっそのことトレセンを坂のある場所に移動させるとかしか思い浮かばないな

美浦から移転すれば万事解決

>>103
ユタカは別格だから置いとくとして
関西は新人にポンとチャンスを与える風潮があったから
本当に力がある奴は、そのまま伸びていくんだよな。
86年は松永幹夫が60勝以上して、当時の新人最多勝記録を作ったのに対し
同年デビューのノリは8勝で、関東の新人最多勝すら逃した。
(最もトップの武藤ですら9勝だったが)

施設は国枝が文句つけてるだけでそんなに多勢に影響はないかもよ
坂路のない施設で育ったプリサイスマシーンは、適距離ならどんなレースでもだいたい勝ち負けだし
ネイティブハートも坂路なしでもここまで走ってる
栗東でも瀬戸口さんはあんまり坂路使わなかったし、池江のオヤジさんもコース長目が専売特許
やっぱ馬の持つ能力の差じゃないかなあ？

まず坂路があるだろうなぁ、それにトレセンからの輸送問題、水
あと期待されてる馬がこぞって栗東
これじゃあ仕方ない
まずはトレセン改造して馬を強くして信用を取り戻しいい馬を引っ張ってくるしかない

もうしばらくは逆転無理だろうね

>>117
幹夫以外でも熊沢や岸、岡潤なんかも早くからチャンス貰ってたよな
岸の劣化?と岡の事故がなけりゃ今以上に東西格差が酷いことになってそうだ
熊沢は・・・まぁいいや。

煽り抜きでまともな騎乗してるのベテランは後藤と蛯名ぐらいだもんな

馬、調教師、騎手すべてにおいて関西の圧勝・・・

東京競馬場くらいだな勝ってるのは

西高東低ってわかってるんだから、関東のレースは関西馬を中心に買おう



って、思うんだけど、つい忘れてしまうorz

有馬は２５００とか意味わかんない距離やめたほうがいいと思う
あと朝日杯は１８００に延長すべき、有力馬はラジたに流れてるし

非根幹距離でやってもなー
NIKKEIをG２ぐらいにするのが関の山だろ

ファンの立場からすれば西高東低がいくら進もうがどうだっていい
逆に予想しやすくなるからかえっていいんじゃね？

まぁ格差があるからこそ
ライスシャワーの時のようなカタルシスが生まれたんだろうし
開き直っちゃえばこれはこれで面白い。

今の組合が幅利かせてる状態で仮に府中以西の中央or東名沿いに
立派な坂路を備えた新トレセンができたところで
格差はそれほど縮まらないと思う

なにを間違えて霞ヶ浦のほとりなんかにトレセン作っちゃったんだろうね
韮崎あたりなら水も空気もいいし府中まで一本なのに

南関と美浦（一部除く）をトレードした方が関西と戦えるんじゃね？
>>121
関西はチャンスを与えるのと同時に見切りも早い
駄目だと見なされたら一気に見放される

>>123
府中のいい競馬場なのは見る側の環境だけであって
競馬の内容は立派なハコものにとても追いついてないけどな
秋天を筆頭にNHKやらヴィクトリアマイルやら
例えメンバー揃った場合でもレース中のあやで結果がgdgdになるばっかりじゃん
小回りとされる中山でやった方が直線までである程度ふるいがかけられる分
ごまかしが効かない結果になるだろ、大抵が

秋天は1800にしてくれたら紛れは少なくなるかもな

>>130
山梨県は山岳地帯で平地が甲府ぐらいしかないからなあ
それに土地が肥えてないから、こういった施設の用地に不向きらしい
別に農産物を生産するわけでもないというのにも関わらずだ

単純な考えだが、やはり坂路効果が東西逆転のスタートだったのかな。
栗東トレセンの方が美浦より9年も先にできてたのに
坂のある中山や府中で調教していた関東馬の天下が続いていたんだからな。
テンポイントの小川調教師も
｢関西馬が弱いのは、坂のコースがないからや｣と言ってた。

>>135
阪神の坂は結構あるぜ
京都だって下り坂があるし

結局人だよ。当時の坂路などの環境にあぐらをかいたのか、
美浦の関係者の意識が低くなってしまった。リーディング争いする奴らは別だが。
松国や森やピロが不振でも多分気づかないが、藤澤が不振だと目立つ。

>>136
昔の阪神には坂は無かったんだよ、1991年の改修で出来たんだよ

組合なんてもの自体、時代錯誤だぜ
今は経営側と共存を図らねば、その組織自体が無くなるって意識から
企業の経営と組合は歩み寄ってるっしょ

比して、競馬会は危機意識が無いんだろうねぇ

>>134
平地選ぶと水質悪いよね。扇状地の地質は問題ないと思う

ニューマーケットは本当にただ広い丘にコースがポツンという感じで勾配もあってすげぇと思ったけど
日本にあんなに広い場所なんて望めないし、利便性などもあるからなかなか厳しいな

マジで労組なんたら言ってたらさ
パチンコに負けるわな

関東馬のダービー候補いる？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　スマイルジャックが来年のダービー馬だ。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　僕にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

タキオン基地と国王がダイワカンパニーを必死で持ち上げてるが
重賞に出てくれば通用しないのは一目瞭然
新馬戦のやつらは超低レベルだったしな
関西の重賞級とやれば全く歯が立たんよ

ロックドウも何かこのまま尻すぼみになりそうな気配がムンムンしてるし…
今年は藤澤に強い馬いねえの？

最早安勝基地と化して厩舎関係なく勝負になりそうな馬はこぞって安勝に依頼してる
大城さんが新馬戦で招聘できなかった時点でその程度の馬だと言う事だろ。
まぁ今後安勝が乗ってくれば話は変わるが。

そういやロックも新馬はアンカツだったな
アンカツがそのまま乗ってたら普通に菊花賞馬だったかも

どんだけ安藤を過大評価してんだよ、気色の悪い。

>>148
やっぱそれじゃ意味なくね？
関東ジョッキーが望まれ

若武者松岡が望ましいな

何かと坂路の差が話題になるけど・・

アメリカは坂路じゃなくて地方競馬のようなコース調教主体だが
世界トップクラスの馬が続々排出される

結局、騎手の腕と馬の質なんじゃないの？

ロックは元々の新馬は先生予定だったけどな。
それとタケミカヅチは木幡でデイリー2着なんだから評価してあげてな。

騎手については正直武アンカツが勝負慣れして抜けてるだけであとは馬の差だろ。
実力の違う馬で勝ったからといって岩田や藤田、四位や福島は関東の上位連中とどんぐりだよ。

福島･･･ｗ

美浦の厩務員は権利ばかり主張してないでちゃんと働けアホ
未勝利戦で掲示板に乗ったくらいで馬主に小遣いねだるな
勝ってご祝儀ならともかく図々しい

まあ確かに和田や福島や幸や角田がＧ１に勝ちまくれるのも関西にいればこそだな
そう考えると先生 後藤 勝春は可哀想だな

>>152
アメリカ馬は｢地元｣で世界トップクラスなだけじゃね？
平坦小回り左回り
アメリカに坂あるコース無いから坂路が必要ないんでしょ

>>155
利一おつ

騎手に関しては千秋塾門下生が伸びてきているのもあって、
数年後関東が盛り返すかもしれない期待感はあり？

関西の人はブーイングや批判が激しく意見をはっきり言うと聞く。
そういうファンや調教師、オーナーによって騎手や馬が育てられ強くなっていくのではないか？

勝利に対する執念が違う。関西人は商売が上手。

松山先生んとこ、G1常連でいて欲しいんだが･･･

西高東低より童貞包茎のほうがイヤ

うわつまんね

>>3
お前、2chに踊らされ過ぎ。ここ数年の栗東と美浦の労働時間、及び有給消化率は美浦の方が労働時間が長く有給もほとんど取れない状況。

それでも西高東低が存在する理由は馬の質と施設の差だろうと知り合いの記者が言ってた。
調教師の質については馬主に頭を下げる事も出来ないのが関東で、おべっかを使っても馬を確保できる関西の方が商売人としては上。
騎手は技術、営業力のどちらも関西の方が上。
厩務員に関しては逮捕者や表沙汰にならないトラブルが多すぎる事と出張先の厩舎にデリヘルを平気で呼ぶなどのマナーの悪さから栗東が下と言われてる。

性交童貞？

関東の特別レースに関西馬が出てたら、それ流し
これが結構当たる
穴馬来たら美味しい


だから西高東低続いてほしいぜ

>>164

お前、2chに踊らされ過ぎ。ここ数年の栗東と美浦の労働時間、及び有給消化率は美浦の方が労働時間が長く有給もほとんど取れない状況。

＞労働時間が長い＝仕事をすると思っている馬鹿発見。

それでも西高東低が存在する理由は馬の質と施設の差だろうと知り合いの記者が言ってた。

＞どこの誰？馬の質はそれほど差は無いだろう。施設は近年の改修で寧ろ関東のほうが上。

調教師の質については馬主に頭を下げる事も出来ないのが関東で、おべっかを使っても馬を確保できる関西の方が商売人としては上。

＞商売人としてではなく、そもそもの調教技術も関西優勢。

騎手は技術、営業力のどちらも関西の方が上

＞それはそうだろう。若手が強い馬に乗る機会が関東にはまず無い。

厩務員に関しては逮捕者や表沙汰にならないトラブルが多すぎる事と
出張先の厩舎にデリヘルを平気で呼ぶなどのマナーの悪さから栗東が下と言われてる。

＞ソースは？知り合いの記者www?関東は呼ばないの？
「言われてる」って誰によ？実績でやばいほどの差があるのに関西＜関東なわけｗｗｗ


以上、164のように問題を直視しようともせず、
施設や馬の質などの外的要因に、現在の状況の
原因を求めようとする馬鹿がいることが
西高東低の最大の要因となっているわけだ。

西高東低大歓迎！

馬鹿が関東馬を買って泣き、賢者は関西馬を買って笑いが止まらない現実に気付いてないやつ多杉

札幌記念のマツリダとサイレントプライドが１、２番人気だった時なんかがまさにそれだった

馬鹿が関東馬買ってくれて助かるわ〜ｗｗｗ

もっともっと進んで欲しいねｗ

西高東低ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関東は出張馬房には呼ばないよ
呼ぶのはホテル
仕事場である馬房に呼ぶなどそれこそ組合に言われるからね
お互いのアラ探しをして、仲間ウチでもチクり合うのが関東。関東の組合の一言で転厩出来ない厩務員もいるし、逆に簡単に転厩を繰り返せる厩務員もいる


こう書くと組合を誤解する素人もまた出るかも知れんが、組合の力が強いからこそ防げる事件もあるんだよ 逮捕についてのソースを今更晒す必要など無いだろ？今年表沙汰になっただけでも2名の逮捕者が栗東から出てる事は知ってるだろ


ついでに書くけど、今年の皐月の際の組合によるスト騒ぎは元は栗東の厩務員が例の馬主の横暴に耐え切れずに担当を外してくれと言い出したのが発端
栗東の組合からの要請により東西の組合が団結して交渉に入ったんだ 元々、あの馬主との関係が希薄な美浦が言い出す理由が無い事くらいアホでも分かるだろw

>>169
負け犬の遠吠え乙

向上心もなく現状に手をこまねいているだけじゃどうにもならんわな。

俺は西高東低でも全く構わんからどうでもいいけど。

外国産馬だけしか大物が出ない美浦

外国産馬ですら大物が出なくなった美浦w

なんか美浦の関係者が暴れてるな。
がんばっていい馬育ててくれよーｗ

美浦以外にもトレセン作って関東での競争させるとか
いっそ外厩OKにするてか
競争意識がないぬるま湯どっぷりからでないことにはどうにもならんよね

シンボリの先代の時の二の舞になりそうな気もする

知ってる人は教えておくれ！
正義は、エルコンへの思いと、俺が思う彼の手の長い独特の追い方に、
その思いの熱さと、実際手が長いと語ってくれたよ。
勝春は、その人懐っこさと、競馬では誰にも負けないんだと、
これまた熱く語ってくれたよ。

そんな彼らのどこが足りないのか･･･?????

やっぱり厩舎が軟弱なだけじゃないの？

２ちゃんに栗東の悪口書いて憂さ晴らしする基地外厩務員がいる美浦は弱いはずだな

馬房の横で宴会やった所為で馬が驚いて脚をぶつけて
エビになっちゃったのはウインクルセイドだよね確か

>>164のいうとおり、馬の質、施設に問題があったとしよう。
それで？改善する方法は？そもそも美浦の人たちは改善する気あるの？

マジで馬鹿なんじゃないかと思うわ。
原因がわかってるなら対処しろよ、よくなるようにいろいろ試せよ。せめて考えろ。
それすらやりもしないで、「だから西高東低なんです」なんて言われても、
「はい、そうですか」すら言えんわ、まじで美浦はカスだな。

強い馬を多く持っている馬主！　アドマイヤ・フサイチ・メイショウ・エア・シルク・
タニノ・は関西預託が多い。関東重視だったダイワもメジャーは関東だがスカーレット
は関西で今後も関西が増えそう。ディープの金子さんも関西の方が強い。
関東重視はマイネル・タイキなんか。エイシンも関西。シンコウとかシンボリ
なんかどうしたんだろう？社台はほぼ半々かも知れんが強いのは関西ばかり！
馬主の信頼をなくした関東美浦は厳しい。そうそうサクラなんか最近お金がないのかね。
サクラコマース？儲かってんのかな。モランボン・ジャン。あとカフェが頑張っている
くらいかなー。それと名手岡部の引退もひびいたのでは？
マヤノ・アグネスも関西だ。これじゃ関東はどうしようもないわ。

ブライアンの前後ぐらいから競馬始めたので坂路云々は実感が無いが
岡部が一戦を退いてから一気に差が開いた気がする…
その前は西は豊、東は岡部という感じだったが

それまでの活躍（勝ち星、ローレルなど）で典が関東の柱になるかと思いきや失速
代わって蛯名が出て来たかと思えばこちらもイマイチ…
失礼だが今では高いとは言えない典、蛯名、勝春、善臣レベルの横並び状態
西の豊、アンカツ、岩田のように騎手でオッズが変わるほど信頼できるレベルじゃないというか…

単純に馬主が結果を出している栗東に素質馬を預けるようになったとも考えられるが

>>183
岩田は美浦に来る予定がパチスロがないってことで栗東にいったんでしょ？
本当は馬の質、環境的なだめさに幻滅したのだと信じたいがｗ

まぁ武は別格として他の二人が地方上がりという時点で
屋根は騎手学校出身の時点で大差ないよ。
関西の方が馬が底辺層まで回ってくる分チャンスがあるけど。

典がG1２ゲッターでなけりゃ、今頃ユタカと並び立ってたろうに･･･

海苔の2ゲットの大半は関西馬なんだが

>>186
><･･･

騎手の差（＝レースの質）は、関西＞＞＞＞＞関東ですね．
先週の土日に淀の指定席にて全レース（７２レース）参加しましたが、
東京で典、後藤、蝦、先生等が１番人気馬に乗っていても、”馬券の軸”としての
安定感というか、信頼感というか、なんだかなぁというかんじです．
特に典、平気で出遅れて後ろのままとか（何回あったか？人気馬のくせして）
天才、アンパン、山猿等が、２．５倍以下位の人気馬に乗っていれば、安心して軸にできるし、
負けたとしてもまぁ納得できます．
関東では、後藤の先行、早仕掛け、粘り込み位が納得できるかなぁ．
（しかし、日曜日、哲三ごときに荒らされるとは、頑張れ！関東騎手！）
核になる（安定感のある）騎手の出現を希望します！
乱文すいません．

＞騎手の差（＝レースの質）は、関西＞＞＞＞＞関東ですね

何故なのか、ってのが問題ですよねぇ、ホント

エリ女も関東馬3頭やん･･･＞＜

関東所属ジョッキーも３人･･･＞＜
そもそも参加しねぇことにはG1もへったくれもないわな

どうせ勝てないと思って福島記念に回るチキン

美浦にも坂路が出来て喜んだところにバブル崩壊で
懇意にしていた馬主が破産、撤退ってのが直接の原因だろうな。
栗東にもダメージがあったろうが既に美浦に大差を付けていたから新興馬主の信頼を得ることが出来て
馬の質を保つことが出来た。

関東は恵まれた環境がアダになってダレてんじゃないか？
ＧＩなどの重賞も関東にバイアスがかかっている。何せ馬券が沢山売れるからね。
騎手も調教師も弱い馬ばかりでも食っていける。その点関西はハングリー精神で
関東まで遠征するのはあたり前になっている。馬も長距離輸送でもまれて
逞しくなる。かくて関西馬は東西のコースを苦にしない。関東馬は関東だけで
内弁慶に堕落している。この差がこのような結果になった。関東の調教師さん
馬主さん魅力のない関西にも遠征にトライして欲しい。
実際関東のレース登録も関西馬がいないと挌も落ちるしつまらなくなっている。
関西では強い馬が多いので関東馬がいなくても全然挌は落ちないし密度は高い。
まあ僕は関西なんで気持ちは悪くないけどね。今や関西が関東に勝てるんはこの
競馬くらいだもんね。関東」の諸君これくらいは許してくれたまえ！

冬が近づいてきたから仕方ない

関東より関西の方にいい馬が行ってるとか思ってる自転でアウトだろ。
クラブの募集額最高馬なんかは寧ろ関東の方が多い気がする。
関西にいい馬が行くんじゃなくて、
関西に行ったからいい馬になったが正解じゃね？

藤沢とか関東でも結構やれてるんだし、ちゃんとやればそれなりの結果だせると思うけどな
人を含め環境が問題なんだろうね

ちょっと前までは、関西馬のボックス買えば当たったとか、
Ｇ�Tなのに、関東馬が２，３頭しかいなかったとかを考えれば、
若干、美浦も栗東に追い付いたんじゃねえの？

ダービーは10年遡ってようやくか・・・近20年でも関西が圧倒してるな

西高東低で知らん馬が関東の平場勝ってくので、思い入れがもてずに中央買うのやめた。
今は南関と岩手買ってるが、岩手廃止されたらどうしよう・・・

POGなんざ如実でしょ。関西有力厩舎から、みたいな。
当たり前になってしまったことが寂しいよね。

POG指名しときながら、デビューから見にいけんし。関西じゃ。

美浦なんて早く潰して静岡あたりにトレセン造れよ。

短距離偏重の無能が多いね

>>196
代表例はノボ爺さん、ハットトリック、ホクトスルタンあたりか

アスカロンも関西に行ってたら重賞の三つか四つは勝っただろうね（苦笑

かつて大川慶次郎さんも府中・中山コースで我が物顔で賞金をくわえて
関西へ持って帰られている。関西馬にコースを貸している状態！なんて
嘆いておられたとか。以前は関西馬でも岡部なんかお手馬を沢山持っていたよ。
今関西有力馬で関東の騎手が乗っているのってありますか？
関東総大将のダイワメジャーなんかアンカツだし。これでユタカなんかも
来たら関東の騎手の出る幕ないよ。危機感がないんだな。後藤が勝利数
いいらしいが彼結構マメに関西に来てるもんな。アドマイヤコジーンも彼
だったか。関東の騎手諸君・頑張って馬主・調教師に売り込んで関西で沢山
乗ってると自然関東でも勝てるようになりますよ。

>>196
でもキンコンカンは西にいい馬回すしなぁ
東にいい馬入れるのエアとカフェくらいじゃね？

>>206
引退したとき、馬が可愛そうだと思ったなあ

今年の残りG１で、関東馬が獲るかもしれんレースは･･･？



ねぇよな＞＜

今井美紀のゲジゲジ眉毛

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1194181492/l50

2歳牝馬は今のところいい馬関東馬ばかり。JFも関東馬が勝つだろう。
ただ年明けてどうなるかは・・・

>>212
確かに２歳OPの牝馬をみると、ここまでは関東馬がかなり多いように見受けられる。
その見極めをする意味でも、京王杯は注目。
エフティマイア・ハートオブクイーン・フォーチュンワード・リーベストラウムの４頭は、
このメンバーでも勝ち負けレベルの評価を、ここまでは得られている。

ただここで勝ったとしても、本番でうまくいくとは限らない。
この時期の牝馬に長距離遠征は酷。
カンナSを勝ったルルパンブルーが２戦連続で遠征をして、
ファンタジーSでシンガリ負けをしたことからもわかる。

牡馬ほど東西差の離れていない牝馬戦線において、
オークスはそこそこ関東馬の勝ちが見受けられるのに対して、
阪神JFをこれまでに４勝しか出来ていないこと、桜花賞で17連敗を喫していたことがそれを示している。

サフラン賞からいきなり阪神ジュベナイル行くらしいラルケットも期待していいよ☆

ハートオブクイーンを関東馬に数えなくてはならないのか・・・

ハートオブクイーンも短い命なんだろうか

関東のよりによってあんな中途半端な厩舎じゃそりゃ掲示板にも乗らんわな
北海道に返してください

昭和61年前半、関西馬の
G1制覇は一つもなかった。
ああ、こんな時代にはもう
戻れないのだろうか……。

掲示板ものらなかったね、関東馬（＞＜）

関東馬は本質的にマイラーなんだよね(´･ω･`)

ここのサイトはパソコンでなんと検索すればいいのでしょう?

>>218
かつては圧倒的に東の方が強かったですよね。
それがいつの間にか完全に逆転してしまった。
坂路や持ち乗り厩務員など、成績向上のために新しいことに
取り組むのは常に栗東の方。美浦はいつも後追い。
もちろん美浦にも栗東に負けないぐらい頑張っている
調教師やスタッフもいる。
でも彼らが何か新しいことをやろうとすると、
仕事がきつくなることをきらう連中が組合を使って猛反対する。
そういう体質が改まらない限り、なかなか差は詰まらないと思う。

　競馬歴30年の関西人だけど・・・
　かつての東高西低時代も今の関東馬よりは関西馬は健闘していた。案外知られていないが、
ルドルフ、シービーの揃っていた1984年はＧ�Tは関西馬の方が勝ち越していた。シンザン以前
ぐらいの昔になるとよく分からないけれど、ずっと以前でも牡馬も牝馬も３才（当時の４才）も
古馬も全部東高ってことはなかった。それからすれば今は明らかに異常。
　これは坂路がきっかけなのは間違いない。坂路で鍛えると馬が強くなるのかどうかは当時は？？だ
ったけれど、坂路調教をきっかけに西のトレーナー達はそれまでとは違う鍛え方を始めた。思考
錯誤だな。プールとかウッドチップとかもその頃からできたものだし、そういう施設を有効利用
した結果が20年前の西大逆転の原点だと思う。ところが今は東にそういうきっかけを見つけよう
という空気があまりないように見える。若手調教師で工夫・努力が感じられるのもいるけれど、
それは一部の厩舎という感じで、これに対して関西ではほとんどの厩舎、それこそ老いも若きも
切磋琢磨しているように見える。10人が頑張って競い合う環境と50人で競り合う環境なら差がつく
のは当然だと思う。全く同じ形で同じ時間だけ調教すれば栗東の方が馬が鍛えられるのは事実の
ようだけれど、それを補う別の何かを探さないと・・・。少なくともかつての藤澤厩舎は年度代表
馬を連発して出していたんだから。
　ただ現実問題として、５年必死で頑張れば何とかなることが確実だとしても、５年以内に定年
を迎える老厩舎は努力するというモチベーションが得られない。
　

組合の体制はもうすぐ変わる
原因の大きなひとつと言われている持ち乗り制について…栗東は人数の制限は無しに対し美浦は4人までと決まっているがこれに対して、若い組合人からの反対も多いのが現状だ
そもそもこの制限を作った組合幹部の理由は『馬に乗れない人や年寄りが邪魔にされるのでは』という怯えからだ
しかし今は育成を経験し、競馬学校を卒業した人間が半分以上を占めてきた為に力関係が逆転してきたと言われている
給料から自動的に天引きで組合費が引かれる現状から、組合が無くなる事はないが、今3つある美浦の組合のうち、力を二分していた上位二つの組合が合併交渉に入った事から近々、大きな体制改革が行われる模様だ

S　アドマイヤムーン　メイショウサムソン
回避回避回避回避回避回避回避回避回避回避回避回避
A+　ウオッカ♀
A　アストンマーチャン♀　アサクサキングス
A-
A--　関東のピンクカメオ♀　ヴィクトリー　船橋のフリオーソ
回避回避回避回避回避回避回避回避回避回避回避回避
B++　ダイワスカーレット♀
B+
B　フサイチパンドラ♀　スーパーホーネット
B-　[外]ローブデコルテ♀　アドマイヤオーラ　ドリームジャーニー　[外]関東のロックドゥカンブ　フサイチリシャール(´･ω･`)
　関東のマツリダゴッホ
回避回避回避回避回避回避回避回避回避回避回避回避
C+　ドリームパスポート
C　ベッラレイア♀　ナムラマース　フサイチホウオー(´･ω･`)　関東のマイネルシーガル　カワカミプリンセス♀

>>225
つっこむのも癪だがピンクカメオ＞ダイワスカーレットの根拠はなんだ？
まさかNHKマイルCが牡牝混合だったという一点だけでそうなってるのか？

>>224
へ〜、また教えて下さいね

>>226
そいつは糞面白く無い
「ｱﾀﾀﾀ」野郎

無視するべし

関東は短距離偏重の厩舎が多い
短距離は資質だけで何とかなるから

今年の様子見てるとだいぶ、関東が盛り返してない？
ヴィクトリー。コイウタ。ピンクカメオ。ロックドゥカンブ（Ｇ１勝ってないけど）
去年はＧ１馬、いたっけ？俺の記憶だと居ない。
今年の前半、荒れまくったのも関東馬が善戦したせいだと思った

>>230
ヴィクトリー？

　　　 ∧　　∧
　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　彡　　〜　　〜
　 彡 　　●　　●
　 彡 　(　　　　　 l
　彡　　 ヽ　　　　 |
　彡　　　 ヽ　　　 l
/ `　　　　 （　o o)＼ 　　>>230
/　＿＿　　　　/´>　 )　　
(＿＿_|_（　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　＼
　　　　　　 ＼二)

>>8
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
ダンスインザムード

……………

>>230
去年のG１馬
ダンスインザムード、>>232のダイワメジャー

コイウタやピンクカメオなんてもう重賞も勝てないだろうな。

>>230
つ音無厩舎は栗東

感染源は、今回も東海公営である。

私は８月の時点で、強く警告していた。
「感染源である東海公営を焼き払わない限りインフル禍は終息しない」と。

今度こそ、乞食遠征を繰り返して全国にウイルスを撒き散らす東海公営を
叩き潰すべきである。

さもなくば、日本の競馬は、東海公営から拡散し続ける不潔不浄の
各種病原体によるバイオハザードが繰り返され、取り返しの付かない痛手を負うだろう。

・感染源は東海公営
・東海公営を焼き払わぬ限り、インフル禍は終息しない

上記２点について、再度警告を行うものである。

ジャパンC、グランドクチュリエが辞退

　25日(日)に東京競馬場で行われるジャパンC(3歳上、GI・芝2400m)の招待受諾馬のうち、
グランドクチュリエ Grand Couturier(牡4、米)の関係者から招待を辞退する旨の連絡が
あったことが13日、JRAより発表された。関係者のコメントは以下の通り。

【関係者のコメント(リバウド調教師)】
「日本出発前の最終調整を行っていたところ、左前球節部に異状が見られたため、JCへの
出走を断念することになった。このような事態になり誠に申し訳ない。JRAの招待を光栄に
思っていただけに、本当にアンラッキーな出来事だとしかいいようがない。
マーク・ケラー氏(オーナー)共々日本行きを大変楽しみにしていたので、
とにかくがっかりしている。残念だが、今回はゆっくり休ませて来年のJCにはぜひ
挑戦したいと思っている」

JC、なんか位置付けが半端なレースになりつつあるよね。
丸抱えの招待は変わってないんでしょ？。
もっとワクワクするような、なんかもっと出来るっしょ？
これは東西問わずの話だが･･･JRA･･･。

若手騎手は断然関東だね

２歳〜3歳春まではいい勝負が出来ても、
古馬になって、距離が伸びて、調教の比重が大きい条件になるほど
勝負にならなくなって来る。

>>234
クラシック覇者キストゥヘヴンを忘れてもらっては困る

円高なんだから、メリケンからいい○外買ってこいや、関東

JRAからしたら、「関東のクソ調教師め、土地の関係で坂路はいじられんけど、代わりにポリトラック導入してやったんやから、ちょっとは成績上げろや」
「番組も優遇してやってんのに、これでもアカンかったらお手上げや、ボケ調教師」って感じやろ

とりあえず霞ヶ浦から移設しないの？
筑波山麓とか大子とか高萩とか

>>244
ＪＲＡの偉いさんは関西人なのか？
ま、実際そんなところだろうけどな。

ポリトラックってなんぜよ？
効果あるん？

>>247
ポリトラックのメリット
・あたりが柔らかいので、チップ片などが刺さるなどの怪我が減る
・廃物利用なので、チップ、ダート、芝よりも維持費が安い


調教の効果はこれといって他のコースとの違いはない

そもそも今何故ポリ？
何故関東？

>>245
山梨とか

でも福島への移送が問題になるか

栗東の名伯楽と言われた調教師達（引退済み込み）に九州男児が多い件。
美浦は？

　
約１年にわたり公開予想でこれだけ実績残してるのは凄いですね

http://blog.livedoor.jp/keiba_gp/

　

栗東のテキ共、本物は確かに超モノホンだが、
ちょい落ちの一流半でも、全体じゃ一流に見えちまうよねぇ。

うざかったが、やはり超一流の手腕だった伊藤雄師亡き後、
モノホンはいるのかな？
雄さん、実際現役んときは、かなりマジウザだったが･･･。
居なくなって、その真価を知りもした〜。マジマジでね。（ホント野菜マジマジ）

netkeibaで今週のはながた騎手ってのやってますやん。
関西ジョッキーのナイショ話みたいの。

関東版もやれって。

栗東の水は美味い
美浦は田舎なのになんでこんな不味いんだろう
社宅が悪いのか

つセラミックフィルター

マイルCSにゃ馬は7頭行ってるが、
ジョッキー2人だろ？

関東･･･

ｽﾚﾁかもしれんが、
新人ジョッキーというのは所属厩舎を選べるの？
身内が関係者ならともかく、
選べるとなると、関東ダメだ、関西行こうという悪循環になるような。

美浦か栗東かは一応希望は聞くけど、
所属厩舎は基本的に選べないらしい。

騎手の出身が東か西かで決まると思ってた

亡くなった関東の竹本騎手だって
広島出身だったしな。

地理的な条件も良くない。
栗東からだと関西4場に加え、福島や新潟のそんなに遠くない。
でも美浦からだと小倉は遠征するにはリスクが高いからどうしても滞在が多くなるし、
中京にしても首都圏をスルーする面倒さは栗東-中京にはない。
まぁ小倉競馬場については競馬場の場所そのものがアレなんだが。

関東のトレセンって山梨か静岡あたりの方が良かったんじゃないかって思う。

関東でも最近の若い調教師は、関西と差がなく優秀な気がする。
今の老害調教師が入れ替わっていけば変わってくるんじゃね

ダメジャー、何故か関東馬と思えない

喰っていけない１０勝以下６０歳以上調教師はとっとと辞めろ！
ジャパンカップ出走表見てすげー悲しくなったぞ

JCは関東馬いねぇのかよ

>>266
チョウサン

>>262
地理の問題はあんま関係なくね？
Ｇ１は関東の方が多いぜ

>>264

上原せんせは最近はオッサン化が激しいけど、新進気鋭の若手調教師のパイオニアだお。

>>263
堀、加藤征、古賀、斉藤、奥平、上原、戸田あたりは結構がんがってるよな
まあいい馬回してもらってるってこともあんだけどさ

関東は、岡部引退後、馬に競馬を教えれる騎手がいなくなった
なんて、なんかで見た気するんだけど。
これも理由になるのかな？

堀、加藤征、戸田は好きになれない

近１０年
皐月賞２勝８敗
ダービー０勝１０敗

地理的なもんじゃないだろ。
やっぱ人だよ。

JCDは来年勝てるだろ、ていうか勝たせる方向に持ってく
東京D2100（６回やって３着１回のみ）から阪神D1800に変更したのも
思いっきりその辺を配慮しての物な筈だし
いっそフェブラリーも京都D1800にすりゃいいのに

>>273
それはひどい

単純に言うと調教師なんかは

関西は体裁よりも実益
儲けるためなら少々ズルいこともやりまっせ、という根性がある
日頃はお互いを腹の底で探り合いしてるが、利益になる話になると団結する
旦那衆への媚び方が凄い


関東はええカッコしぃが多い
常に上から目線
冒険心がない
個人主義が徹底してる
纏まりがない
旦那衆に頭を下げるのが苦手


朝の調教スタンドの空気からしてまったく違うしね

地域性と言えばそれまでだけど

まるで「頭を下げれば勝てる」みたいな表現w

勘違いすんな
関東の調教師は単純に調教が下手くそなんだよ
ウオッカが関東馬だったらダービー勝てなかっただろうね

まぁ地域性もあるだろうな

東京は本来関西的な気質だよ
薩長の志士、京都の貴族、大坂の豪商が造った街だから当然なんだけど
その点北関東は東京や関西とは全く違う気質
なんか「どんより」してるよねw
トレセンは静岡にした方が良かった
茨城じゃ何しても無駄

立冬＝栗東
西高東低＝冬の気圧配置

今の競馬界は冬なのか？

進歩を止めた一部の人間には冬だろうね・・・

なんで関西の調教師は優秀なのに、関西人の競馬ファンのマナーは最悪なんだろう
少しは調教師や関西馬を見習って欲しい

関西Ｇ１のファンファーレは如何なものか･･･。
ファンファーレは関東が勝っとるわい！

>>278
ちょｗｗｗ
東京は愛知県民と言うか三河人や静岡県の遠州人が作った街だ。
じゃんだらりんを中心とする東京都や神奈川県の方言が三河言葉･遠州言葉の影響を
多大に受けてる事からも分るだろう。
司馬遼太郎なんかも言っているが東京人の気質ひいては日本人の気質に中世の三河人の
超絶田舎者気質が有形無形な形で影響を与えている。

明治期以降は近畿や西日本の気質があるいは東北の気質が東京の気質にも大きな影響を
与えているがそれでもこの先天的な東海人的気質は消えない。

関東＝虚塵
こけで全て説明がつく。

>>272
関西騎手優先主義だからとみた
そんなに好きなら栗東で開業しろといいたくなるような起用法だもんな

すげえな、さすがこけだぜ

>>285
皆基本的に関東の騎手を信用してないんだろ
藤沢なんて馬の実力の補助としての騎手の力を外人に頼りっぱなしだったし
かといって若手中堅の個性派を辛抱強く・・・って訳でも無いブランド指向だったりもする

蛯名ドリジャ先生オレハ後藤アロン勝春ヴィク
関西馬ならG1勝てるんだから下手ではないと思うんだがな

某ローカル大王も入れてあげてください
巧いか下手かは置いとくとして

平場と特別のファンファーレは関西の方がいい！そして何よりＧ1の入場行進曲
は圧倒的に関西が上！その証拠にフジは自曲の音をかぶして流してる！関西は関テレ
がそのまま流してるよ。関西で聞くにはＮＨＫの中継もしくはダビスタ04で聞ける
くらい。関東の平場のファンファーレ間が抜けた音だよね！