ウオッカはエアグルーヴを越えられるか？２

その素質の片鱗を最初に見せたのは２歳戦のいちょうＳであった。
ゴール手前で馬が立ち上がる程の致命的な不利を受けながら、盛り返して驚異的な脚で差し返した。
レース後勝ち馬が不利を受けたことの審議をするという、極めて珍しいレースとなった。

３歳初戦となったチューリップ賞では、５馬身差の圧勝劇を演じ（しかも後の同年の桜花賞よりも早いレースレコードだった）、
乗っていたペリエ騎手に「間違いなく欧州で通用する。凱旋門賞でも勝負になる。」と絶賛される。
桜花賞は熱発で回避したものの、オークスでは母子２代制覇の偉業を成し遂げた。

その後骨折などもあり、なかなか上手くレースに使うことができなかったが、
古馬になって札幌記念でジェニュイン以下の牡馬を軽く捻ると、
向かえた秋天では、前年の勝ち馬バブルガムフェローに真っ向から勝負を挑み、
平成初＆距離短縮後初の牝馬による秋天制覇を達成し、ＪＣでは世界的名馬ピルサドスキーと激戦を演じて
平成初の牝馬による年度代表馬に選出される。

翌年も幾度となく一流牡馬と好戦を繰り広げ、
目標のＪＣでは、世界的名馬エルコンドルパサーには破れたものの、
翌年同レースを制す、ダービー馬スペシャルウィークを負かし、その驚異的な強さを再確認させた。

当時、外国の強豪やＳＳの一流馬がぞろぞろいた中で、牡馬にあれだけのガチの勝負ができた牝馬は近年類を見ない。
正に平成の最強牝馬と言えよう。

そんなエアグルーヴを
戦後初の牝馬のダービー馬となったウオッカは
果たして超えることができるのだろうか？

前スレ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1189974388/l50

アホ

グル基地の頭の悪さが際立つスレになる予感♪

エアグルーヴの壁は厚い

牝馬は競争成績だけじゃないしね。
後の繁殖成績のほうが・・・・。

秋天で前年の勝ち馬バブルを破り、ＪＣでＢＳターフ馬ピルサドに迫って
翌年のＪＣでダービー馬ＳＷを破ったエアグが近年では抜けた最強牝馬。
宝塚でロブロイハーツを破り同年のエリ女を制覇したスイープが２番手。
そのスイープを３歳で破った（降着したが）カワカミが３番手。

エアグは繁殖成績でも超一流。
史上最強牝馬の評価も頷ける。

そのエアグルーヴを新馬戦で破ったマイネルランサムを札幌2歳Sで1.3秒差つけて
葬り去り、阪神3歳牝馬Sでエアグに完勝したビワハイジ。

ビワハイジは繁殖成績でも超一流。
史上最強牝馬の評価も頷ける。

レイティングの数値など所詮は世界のオッサンどもが弾き出したただの数字ｗ
・近年稀に見る低レベル空き巣ダービー勝ったばかりに勘違いし、
　宝塚以降の現実にもがき苦しむウオッカ基地ｗ
・空き巣世代に牡馬相手に善戦（笑）したのが取り柄のグルｗ

どっちもどっち　低レベルな争いだなｗ

成績で言えばドーベルと大差ないわな。
エイシンカチータに負けちゃうドーベル＝ウオッカ

エアグは府中なら牡馬含めても最強レベル

府中で牝馬限定なら、だろ。

府中以外なら、牝馬限定でも最強レベルとは言いがたいし、たんに秋天勝利、JC2着2回程度の実績なら
牡馬に混じれば珍しくもない。
せめて秋天連覇か、JCも勝ってないとな。

若しくはダービー制覇とかｗ

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

今年の空き巣ダービーのレベルなら
グルは勿論、ダンパでもエリモシックでもエアデジャヴーでも勝ち負け

混合戦＞牝馬戦
みたいな風潮がグル、アマゾンの時は漂ってたけどさ、
なんか求められる能力は全く別物だったってことが最近判明してきたよな。
よくよく考えるとグルもアマゾンも限定戦では普通に強い程度だったし。
負けたら「力を発揮できなかった」ってことにしてもらえてたけど。
別にグル、アマゾンを否定してるわけじゃなくて、
一流牡馬でも牝馬限定特有のダルイ流れには対応できなさそうっていうか。

ドーベルはもっと見直さないといけないんじゃね？
スイープも好きだけどちょっとお馬鹿すぎるからあんまり推せない。

ドーベルだってオールカマー勝ってるし、大阪杯も２着。
実力通りには走ってる。
結局、なんだかんだ言って、牡馬の一線級とは実力差があっただけと考えるのが妥当では？
あと、アマゾンもエアグルーヴも限定戦では１枚も２枚も抜けてたぞ。
↑の２頭はドーベルほど限定戦に出走してないから、
限定戦での実績がドーベルに劣ってるだけで。
勿論、ドーベルが歴史的名牝であることは言うまでもないけど。

混合戦で勝ってれば限定戦なんて60背負っても勝てるみたいな認識は改めたほうが良さそう。
ドーベルの混合戦なんて全然評価できない。
オールカマーとかウンコみたいなメンツだったし。
58ｋｇ背負って２着以下封じ込めた府中牝馬みたいなレースできることが凄い。
ウオッカでもたぶん無理。
でもドーベルはダービーは絶対勝てない。

＞アマゾンもエアグルーヴも限定戦では１枚も２枚も抜けてたぞ。
これは無い。
でもアマゾンの阪神３歳とグルのチューリップ賞は衝撃だったな。
３歳春までは抜けてたか。

＞でもアマゾンの阪神３歳とグルのチューリップ賞は衝撃だったな。
＞３歳春までは抜けてたか。

エアグルーヴはその翌年から本格化したわけだが。

逆に牝馬特有の流れには対応できなくなったんだろ。
３歳のグルならシングライクトークなんざぶっちぎってるわ。

パワーが付くとスピード落ちるらしいしね。
タイキシャトルとか。
同一年にエリ女と宝塚勝ったスイープは立派だが
宝塚が幸運すぎた印象が強くて、本当に混合戦で戦えるパワーがあったのかどうか微妙。

っていうか近年完全にスピード重視の馬場になってるよな。
路線整備で誤魔化してるけど、牝馬が混合戦に積極的に参戦してきたら半分くらい持ってかれるぞ。
もともと牝馬の方がスピードがあるって言われてるんだし。

＞牝馬の方がスピードがある

完全な迷信。生物学的にありえない。

わかりました

ウオッカ基地はグルなんてもはや眼中にないのに
グル基地はウオッカに寄生しないと名前も挙げてもらえないからこんなスレ立てちゃうんだね
くわばらくわばら

>>16
オールカマーは馬群にもまれなかったのが奏功したんだろう。

アマゾンは何か気の毒だよね。
エアグルは内国産限定戦を除外するとただの札幌記念馬。

よって

ﾌｧﾋﾞ＞ノースフライト＞アマゾン＞ダンムー＞トゥザ＞エアグル＞ドベ＞ダンパ

史上最強牝馬はノースフライト

そんな話はしていない

アマゾンはたしかに牝馬戦でも抜けていた。
（旧）3歳G�Tもきっちり勝ってるし、有馬でブライアンの2着になるまでの（旧）4歳時の勢いは、出走さえできていたら
牝馬三冠は固かったろうなと思わせるものがあったしな。

グルーヴは牝馬戦ではその点かなり物足りない。

たまにはチョウカイキャロルの事も思い出してあげて下さい

グルは秋天勝ち、ＪＣ2着にも関わらず
有馬で故障長期休養明けのマベサンに1番人気と主戦横取りされた時点で
終わってるだろ
ファンからも主戦からもラキ珍としか思われてなかったということだ

はい。>>29は当時競馬を見ていませんでしたw 武は数ヶ月前から有馬ではﾏﾍﾞｻﾝに乗る事が決まってたんだよ。

またグル基地はウオッカに寄生してるのかよｗ

流石ダニグルーヴだなｗ

　
やっぱり競馬はレイティングなのか？
Ｇ１もメチャ当ててるし、凄いと思いました

http://blog.livedoor.jp/jra_rating/
　
　

グルの秋天は３強不在の空き巣Ｇ�T
３強の内一番弱かったマベサンに証明されてしまったからね

>>30
そんなこと決まってたっけ？
故障してたのに。

>>30
自分も初耳だぞ。
たしかにマベは、秋天はともかくJCには十分出られるくらいの軽傷ではあったが。

「デビューからずっと手綱を取ってたので。」
とかいう有馬後の後付けなら記憶にある。

マベサンに負けたのは仕方ない
あれは強い馬だ

当時のギャロにも最強の法則にも「有馬にﾏﾍﾞｻﾝが間に合うならﾏﾍﾞｻﾝに乗る」と両ｻｲﾄﾞに前々から約束していたというのは覚えてる

エアグルーヴが普通に近年では最強牝馬だろう。
はっきり言って、アマゾン辺りとは戦った相手が違う。
アマゾンなんてタイブリ如きにしどろもどろになってた程度の馬だからね。
ピルサドに迫ったエアグルと、ランド如きに離されたアマゾンではレベルに一段階差がある。
元々、アマゾンは低レベルの時代の相手に積んだ実績と名前だけで評価されている典型的な過大評価馬だからね。
それに気づいている人間は、エアグルとアマゾンを一緒に評価したりはしない。

これがスイープやラフインがエアグルと同等の能力があったかもしれない、という主張ならまだ分かる。
でもアマゾンだけはない。
だって「実績」も「レース内容」も「破った相手」も全てにおいてエアグルが完全に上なんだからね。
比較にすらならない。アマゾンはダンパ辺りが比較対象としては妥当でしょ。
本当にアマゾンは名前だけで過大評価されてる中身の薄い馬。

エアグ＞バブル＞チトセオー＞タイブリ＝ダンパ＝アマゾン

この辺は力関係がはっきりしている。
そもそも中距離のバブルにすら勝てる牝馬なんて殆どいないのに、
それを破ったエアグルを空き巣とか言うのは見苦しい。

近年エアグルに並ぶレベルの牝馬は、2200ｍまでのスイープ位しかいないんじゃないかな。
ウオッカかダスカがどれだけやれるか期待している。

グル教 十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

なるほど

つーか、ウオッカはまずダイワスカーレットを越えないと話にならないんじゃね？
Ｇ１の舞台で直接対決で連敗してるんだし。
「ウオッカがダービーを勝てたのはダイワがいなかったから」なんて言われちゃうぞ

レートではまだウオッカ＞ダスカだからおｋ

直接対決でもレートでもラフイン＞グルは確定しちゃってるので悲惨だけど

エアグルは超えられるかも知れんがヒシアマゾンを超えるのは無理かも。
エアグルなんかとは格が違う。ナリブ相手に牝馬で史上初めて牝馬の有馬２着。重賞６連勝。しかも中館。エアグルごときと同列に並べられると腹立つ！

牝馬で有馬勝ったのいないの？

近年牝馬による偉業ランキング
１位ダービー制覇
２位春秋マイルＧ�T制覇
３位宝塚記念制覇
４位牝馬三冠
５位無敗のオークス制覇
６位春秋スプリントＧ�T制覇
７位日米オークス制覇
８位モーリスドギース賞制覇
９位秋天制覇（外国産解放後）
10位エリザベス女王杯連覇
11位桜花賞ＮＨＫマイル制覇
12位秋天制覇（内国産限定時代）
13位ドバイＷＣ２着
14位有馬２着
15位ＪＣ２着

天秋勝った牝馬　１２頭
ＭＣＳ勝った牝馬　４頭
安田勝った牝馬　１１頭
宝塚勝った牝馬　２頭
有馬勝った牝馬　３頭
高松宮勝った牝馬（1200になってから）　２頭
スプリンターズ勝った牝馬　１１頭
ＪＣ勝った牝馬　３頭
天春勝った牝馬　１頭
ダービー勝った牝馬　３頭
皐月勝った牝馬　２頭
菊勝った牝馬　２頭

>>44
ガーネツト、スターロツチ、トウメイの３頭が勝ってるよ

クリフジに比べたらどっちもショボイな

ウオッカって早熟だろ、もう上がり目ないんと違う？二着なら上出来の気がする

>>42の脳内では万が一ウオッカが不幸にもエリ女でレース中に骨折惨敗しても直接対決でウオッカが負けた事になるらしい

ウオッカ基地いなくなったな

2chが戦前からあったらクリフジ基地の爺達が黙っちゃいないな

>>45
偉業ランキング(笑)

レース中骨折して負けたのなら、骨折せずに勝ちきった馬の方が上になるのは当たり前なんだが。
なんでそれがひっくり返るんだ？

>>39
エアグルの鞍上がデビューから中舘で内国産限定戦に出れなかったら
キャリアのピークはいちょうSか出られたら札幌記念２着とかその辺りだと思う。

こえるのゎﾍﾞｯﾗ

>>43
知らないらしいから教えてやるけど、アマゾンはダンパ以下の能力の馬だぞ

>>40
それ、ちょっと内容変えるだけで
ディープ基地やグラ基地など
他の基地にもあてはまるだろｗ

グル＝麻原彰晃

だから成り立つんだよ

ディープ　Ｇ�T７勝、無敗の３冠馬
グラス　マル外でＧ�T４勝、有馬連覇

>>52 じゃあウオッカがエリ女のレース中に骨折して二桁着順に惨敗したら、ウオッカに先着した馬の方が能力的に上だと？

てゆうかグルはポッキリ折れたわけじゃなく
極軽微なただの剥離骨折だしｗ
武が必死に追う様は今見ても笑えるｗ

>>48>>59
グル教 十か条の教え
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり

なるほど

グルの秋華賞の敗因は骨折ではありません
たんに能力が足りなかったかです。
惨敗後は敗因をファンのフラッシュにしておりました
骨折はレース終了数日後に厩舎より計画的に発表されました
嘘故障ですｗ

>>61
>>53も同じようなこと言ってるけど

レース直後の関係者のコメントはあてにならないのでは...

去年のＪＣでハーツクライのルメールさんは｢休み明けが敗因｣みたいな事言ってましたが、｢喉なり｣が敗因なのは皆さんご存知のハズ

NHKと有馬の負けは？､
ヒシアマゾンに先着されてる件は？。

>>55
あのさぁ・・・もしかしてダンスパートナーの事軽く見てない？

牝馬で何十年も勝っていない、菊花賞（しかも長距離）で１番人気なるってどれぐらい凄いことかわかる？
当時は、今のウオッカみたいな扱いだったよ。
実績だってある。９７年宝塚記念、結果は３着だけど、あれはバリバリのマーベラスサンデーに潰された上での３着。
はっきりいって、マーベラスサンデーさえいなければ、単に内々のグリーンベルト利用して回ってきたバブルガムフェローくらいは簡単に捕らえてた。
レース見る目があれば簡単にわかる。それくらい、容赦なく潰された。あれは負けて強しの３着だったよ。

そういえば半年後の有馬で、６ヶ月骨折休養明けで完調かどうかも疑わしいマーベラスサンデーにいとも簡単に潰された馬もいたなあ・・・
まあその馬がバブルガムフェローあたりといい勝負してたってのも納得いくよ。うん。
あ、そうそう有馬といえば、ヒシアマゾンも何十年も勝っていない牝馬でありながら、１番人気背負った年もあった。
そのレースはさすがにマークされまくって、どうしようもないドスローの前残りになってしまったが・・・

やっぱり人気背負ってないとマークゆるいから、勝ってもフロック扱いされるからなあ

グルは混合Ｇ�Tで1番人気なったことあるか？
記憶ではないんだが

グル＝魔裟斗（嫌いな人は嫌い、つまらない試合）
アマゾン＝コヒｗ（日本の二枚看板ｗ）

ダンパはなぁ‥‥‥‥強い牝馬だったとは思うが、一番輝いていたのはやっぱ3歳時かな。妹のムードと同様に。
古馬になってからはとにかく勝ちきれないイメージ。
善戦はするんだがね。

>>55
知らないらしいから教えてやるけど、グルはランフォ以下の能力の馬だぞ

てか最強牝馬って普通にヒシアマゾンだろ？
誰だよグルみたいな駄馬の名前挙げてんのはｗ

ダンスパートナーは、ガレた旧５歳の冬を除いて王道レース使ってきたから、負けた相手も強い馬が多い。
マーベラスサンデーとかシルクジャスティスとかに負けたけど、全て全盛期の頃だからこれは致し方ない。

そう言えばバブルガムフェローにも、ドスローの前残りで負けたっけ？
バブルガムフェローは今で言うダイワスカーレットみたいな馬で、スローになるとラストいい脚使う先行馬で、パターンに嵌ったときは強かった。
それは皆わかっているのだが、屋根にご隠居みたいな人乗ってたから、睨まれるのが怖くて誰もつっかかっていかなかったな・・・
この馬はダンスパートナーとは違って幸運だった記憶あるなあ。

なにより当時のグリーンベルト制度のおかげで何度涙を呑んだことか・・・
実績ではいまいちだったかも知れないが、負けた相手の当時の実力を考えれば、この馬も牝馬では抜きん出たものがあったと思うよ。

決して>>55の発言のように軽く扱うような馬ではない。

グルよりはダンパのほうがつおいよ

またバブルを叩きつつ、今度はダンパを持ち上げるのか。

○外はヌルローテのおかけで勝ってただけだからなぁ。
トライアルで本番見据えた内国産倒して大騒ぎｗ

>>75
>>53>>53>>53

ダンスは弱い

同期牝馬に勝ち、同期牡馬に勝ち、古馬牝馬にも勝ってG�T3勝なら、同時期のエアグルとはもはや比較にすらならんな。

あげますか

最強牝馬はノースフライト

>>79
周りの強さが違うし

>>82
それ言い出すと
鈴木紗理奈の「そんなんどーでもええから！」
くらい議論がカオスになる。

確かにグルはありえないぐらいの空き巣時代だったからな
ウオッカやダスカ出すまでも無くグルならデコルテのほうが上だろう

ムリデショ。

あの年が終わった時点ではむしろファビョラスと
ダンスフサイチ・古馬との対決を楽しみにしてるのが多かっただろう。

結局その期待をものの見事に打ち砕いたのがグルの脚力だｔったわけだが・・・

地味だけどグルが総合NO１って感じかな。
年度代表馬はやりすぎだと思ったけど。
有馬３着が無かったらトニービンってことで簡単に片付けられたんだけどね。

エリ女と混合G�T勝ったスイープが一番好き。
安田も２着してたし相当強い馬だったと思う。
一度はマイルCSに出て欲しかった。

アマゾンは過大評価。

>>39
同意
アマゾンがバブルやスペに勝つのはちょっと無理だと思う
ＪＣでブリザードやエルナンドを千切って勝ち負けの競馬する位じゃないとエアグルーブには並べない

ヒシアマゾンがタイキブリザードに先着するのがどれだけ大変な事か分かってるのか？
タイキがまともに走ったら全く寄せ付けてもらえないのに、展開利があったとはいえ先着したんだぞ。
もっと認めてやれよ。

アマゾンなんて三歳戦とトライアルでしか強さ発揮できなかった駄馬だからなぁ・・・
本番で圧勝すんのかと思ったらそうでもねーし。
海外行くのかと思ったら嘘故障で逃亡だし。

それぞれ強さを見せたグル、ドーベル、スイープ、ザリオ、ウオッカとは比べものにならんね。
K1で言うところの佐竹みたいなもんだよ。

ＳＳＳ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ
ＳＳ
ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ
Ｓ
ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ
ＡＡＡ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ
ＡＡ
ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ｳｵｯｶ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ａ
ｴﾘﾓｼｯｸ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ｴｱﾒｻｲｱ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ
Ｂ
ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ
Ｃ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾌｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ
Ｄ
ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ｽﾏｲﾙﾄｩﾓﾛｰ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ
Ｅ
ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ

※93年以降の中央Ｇ�T勝利牝馬のランク表
※現役馬はランク変動あり

万が一ＪＣ制覇したらエアグル超えになるかしら？

気性や馬のタイプを現役牝馬にあてはめたらこんな感じかな？

ダイワスカーレット　＝　メジロドーベル　　　人気はいまいちだが、Ｇ�Tの勝ち数は多い。
エアグルーヴ　　　　＝　ウオッカ　　　　　　　大きいとこ（ダービーor天皇賞）を勝つし人気も高いもののＧ�Tタイトル数＆直接対決では↑に完敗
スイープトウショウ　＝　ダンスパートナー　切れ味が身上の差し馬。追い込んで届かないレースが多いものの、基本的に能力は高い。世代的にも↑よりも高齢。
カワカミプリンセス　＝　ヒシアマゾン　　　　タイトルは少ないがレースのインパクトが強く人気は高い。パワフルで気性も荒く、併せたら負けそうにない。

あと、アストンマーチャンはシーキングザパールと被る所が多いな。
ウオッカ・ダイワスカーレットは、後混合Ｇ�Tひとつ勝てば、最強牝馬と呼ばれても遜色ないと思う。
個人的には、ダイワスカーレットは来年は欧州行って欲しい。スローでのあの切れ味と併せたときの粘りは相当魅力。

スイープ姐さんはすごすぎる。
気性難全開なのに、幾多の名馬が決死の思いで勝った
宝塚記念をG１をアッサリ勝ったのにはビビった。
気性がよかったら、後一つ以上混合G１を勝てていたろう。
この馬、牝馬限定戦でも気性難で落としているのが多い。
去勢できないのが残念。

>>94
けど５年も経てば、人気薄で嵌っただけの宝塚はヘブンリーロマンスと同じでマグレ勝ちで参考外。
このマグレ勝ち除いたら、ただの駄馬ってのが確定しています。って言われてるよ、きっと。

カワカミプリンセスなんか、話にすらならない。弱メン相手に小差勝ちしかないしね。

逆にダイワスカーレットがここで引退したら、ウオッカの今後の活躍如何では至上最強牝馬って言われかねないよね？

ダスカ＞ウオッカ＞＞壁＞＞スイープ＞＞＞＞壁＞壁＞壁＞＞＞＞カワカミ

成績表とにらめっこしてるニワカが多い５年後の２ｃｈの評価はきっと↑みたいな事になってる。

俺はアマゾン派だが、それは９７エリ女で、引退間際の劣化状態で、最も強い時のダンスパートナー相手にケタ違いの競馬を見せたこと。
どう考えても、ダンスパートナーとバブルガムフェローの実力に差がなかったこと。むしろＭペース以上でお互いに不利なく競馬すれば、ダンスパートナーの方が勝つだろう。
そのバブルガムフェローとほぼ互角のエアグルーヴなら、ダンスパートナーとほぼ互角だっただろうこと。
それはマーベラスサンデーと比べると、ダンスパートナー・エアグルーヴ（バブルガムフェローも）共に１枚落ちることでもわかる。

次にエアグルーヴがいまいち評価出来ないのは、格下相手のレースばかり選んで出てきて、そのレースが世間では評価されていること。
例えばエアグルーヴがＪＣで下したスペは一つには古馬になって完成された馬だと言うこと。ススズ相手に天皇賞で勝ったと言ってるのとそう大して変わらん。
次にスペの仕上げのピークは間違いなく菊花賞だったこと。
菊負けてＪＣに出てきたのは、この弱メン相手ならさすがに勝てるんじゃないか？ウンスに２敗して最優秀４歳牡馬の座を逆転するいい機会と考えての出走だろう。
結局は全く同じ考えだったエル・グルに負けたが、仕上げとしては、当初からここが目標だった○外のエルやグルに比べて、スペの方は帰りの駄賃程度でも獲れると言う甘い考えだったと思う。
それくらいの弱メンで、結局その３頭（３歳２頭と牝馬）が上位を占めたのだからレースレベルもお察しだったこと。ちょっと骨っぽいとこが出てきた有馬ではグルはやはり負けたこと。

結論としては、アグルーヴとダンスパートナーはどっこいどっこいの実力で、そのダンスパートナーと比べるとヒシアマゾンのほうが強いレースをしたってことで、ヒシアマゾンを押す。
さすがにこの３頭に明確な実力差があったとまでは考えてないが。

それよりも理解しがたいのが、タイキブリザードとバブルガムフェローを比べて、２ｃｈでは何故バブルガムフェローが強いって結論になるんだ？
どうバブルを贔屓目に見ても、タイキブリザードの方が１枚も２枚も上だろうに。競走馬のピークとか当時の相手関係とか、その辺りのことを全く考えないのかと・・・

１行目でいきなりただの馬鹿だと分かったｗ

グルは世代牝馬ＮＯ．２
劣化アマゾンはファビラスちぎったからな

>>96
長文の割に説得力の欠片もないな。
ダンスパートナー＝バブル という仮定に、
そもそもの無理がある。

>>92
そうなったら認めないとね

牝馬

A+　ウオッカ3　スイープトウショウ6　エアグルーヴ14(引退)
A　アストンマーチャン3
A-
A--　ピンクカメオ3
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　ダイワスカーレット3　メジロドーベル13(引退)
B+　ダンスパートナー15(引退)
B　フサイチパンドラ4　サンアディユ5　スティルインラブ7(引退)
B-　[外]ローブデコルテ3　カワカミプリンセス4　シーザリオ5(引退)　ダイワエルシエーロ6(引退)　レディパステル9(引退)　エリモエクセル12(引退)
　チョウカイキャロル16(引退)　ベガ17(引退)
B--　キストゥヘヴン4　グレイスティアラ4　コイウタ4　スマイルトゥモロー8(引退)　シルクプリマドンナ10(引退)　ウメノファイバー11(引退)
　アドラーブル18(引退)
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C++++　メイショウバトラー7
C+++
C++
C+　トーセンジョウオー6
C　ベッラレイア3　サンレイジャスパー5　アグネスラズベリ6
C-　アルコセニョーラ3　クーヴェルチュール3　ホワイトメロディー3　アドマイヤキッス4　サチノスイーティー4　ダイワパッション4
　コスモフォーチュン5　ディアデラノビア5　ジョリーダンス6　ビーナスライン6　ヤマニンアラバスタ6　船橋のローレルアンジュ8
C--　船橋のチャームアスリープ4　ヤマトマリオン4　テイエムチュラサン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++　デアリングハート5
D+　アサヒライジング4
D　イクスキューズ3　ショウナンタレント3　ライラプス5　ロフティーエイム5　サウンドザビーチ6　ディアチャンス6
　アズマサンダース6　スプリングドリュー7
D-　テイエムプリキュア4　エイシンテンダー5　ショウナンパントル5　アメリカのフェスティバル8
D--　ソリッドプラチナム4　川崎のテンセイフジ5

バブルガムフェローを評価できない人はかわいそうだな……
あの馬は適性のある距離だけ使ってれば完璧な成績を残せた馬だよ
他の古馬がアレだったからＪＣ出たけどさ

バブルは所詮ケリソンと鼻差レベルの汚物馬

ウォッカは怪物クラス！

この先解るよ。

アマゾンはマグレでも牡馬Ｇ１勝てなかったからなぁｗ
安田、宝塚、マイルＣＳあたり出て一つでも勝ってれば良かったのにねｗ

>>105
安田は出て大敗。こういうのがあるからアマゾンは一線級牡馬には
手が出なかったとか変な情報操作がなされる余地があるんだよね。
その点エアグルは対戦相手ともケチのつけようが無い。すきが無い優等生。

グルは既に空き巣時代に弱面Ｇ�U狙い撃ちしてただけの駄馬だとバレてるしね

それは事実だがアマゾンに言われたくない

グルもウオッカも空き巣狙って成功したラキ珍だよ。

それは事実だが他に良い牝馬いるのか？

空き巣でも馬券に絡む事がめったにないアマゾン
空き巣でそこそこ絡んだダンパ
空き巣で常に絡んだエアグル
空き巣でそこそこ頑張ったダンムー
空き巣でも相手にされないがなぜか意味不明な大金星があるスイープ

今の所こんな感じだろう

空き巣はグル様の専売特許ですよ

結局ウオッカもエアグルーヴも空き巣で活躍しただけの駄馬

>>111
空き巣珍ガケはグル様が商標登録済みですのでお止め下さい

>>111
これいいな。

結局、「善戦（負けレース）」を最大限に評価しないと、ただのG�T2勝馬エアグルには厳しいんだな。

別にエアグルは能力が高いってだけだろうな

>>116
ドベが牝馬限定馬だとするなら
エアグルは内国産限定馬。

いや、違った。札幌記念連覇があったｗ

結局意味あることを何も言っていない。バカが語るとこの通り。

貶し合いしかできないのが現状。
エリ女と混合戦と海外制覇をしつつ、
ある程度複勝圏内をキープし続ける馬が出るのを待つしかないね。
永遠に出ないような気もするけど。

アマゾンは過大評価

最後にきっちりアマゾンを貶めてるあたり有言実行だなw

アマゾンが過大評価は常識
でもむしろダンパが過小評価といえる気もしないではない

まあアマゾン基地はボケ老人が多いんだろう
昔は良く見えるものらしいよ

>>122
エアの年から見始めたのならラフイン＞エアは明白でしょ

>>32
いいね

ウォッカは正直大したことないと思うけどエアグルもたいしたことない。
空き巣の秋天勝っただけで年度代表馬はねえだろ。有馬じゃシルクジャスティスにもマベサンにも勝てんかった分際で。
へブンリーロマンスといい勝負ぐらいのレベルの馬だよ。

>>125
>>111

>>123
どう明白なんだこのバカｗ

ＳＳＳ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ
ＳＳ
ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ
Ｓ
ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ
ＡＡＡ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ
ＡＡ
ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ｳｵｯｶ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ａ
ｴﾘﾓｼｯｸ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ｴｱﾒｻｲｱ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ
Ｂ
ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ
Ｃ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾌｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ
Ｄ
ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ｽﾏｲﾙﾄｩﾓﾛｰ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ
Ｅ
ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ

※93年以降の中央Ｇ�T勝利牝馬のランク表
※現役馬はランク変動あり

ウオッカってダービーで他の騎手が内を譲ってくれてダービー勝てたラキ珍のこと？

エアはともかくジャンポケ級は間違いない！

結論；既に越えてる

ＪＣ惨敗したら終わりだなウオッカ
宝塚も実力だった事が判明しちゃうし

パンドラＶＳウオッカ

どちらが勝つか

ウオッカのが強いな。

ウオッカ色々言われてるが、ＪＣでハッキリするな。
中途半端に強い牝馬じゃ通用しない。
しかしエアグル、アマゾン、ファビラスのような超一流は勝負になる。
さてウオッカは？

混合古馬の2000以上で1年以上の間、常に人気を背負って
結果を出し続けた牝馬ってエアグル以外最近いるの？

これからダイワがそうなる予定
ウオッカは問題外

グルって牡馬相手にロングディスタンスで勝てなかった駄馬なんだけどｗ

ウオッカが問題外かは明日見ないとなんとも言えない。
さすがに宝塚で決め付けるのはナンセンス。

>>111を時折振り返りながら語るのがいいな。

明日か
どんなもんかね
スローで用意ドンになったら掲示板ぐらいはあるんじゃないか？

普通に３着じゃないか？

グル基地大喜び→グルは時計遅＆勃起の低レベルｗ→どさくさに紛れてアマゾン参戦
いつもの賑やかな流れになるだろう。

エアグル＞ラフイン＞スイープ＞カワカミ＞インモー＞ダンムー＞ダンパ＞アマゾン＞ドーベル＞ウオッカ

>>96
見る目がないとしかいいようがないｗ
一つ褒めるとするならダンパを評価してるとこだな
あの馬は確かに強かった
武の糞騎乗もたくさんあったし、もっと評価されてもいい
けど、バブはホント強いよあの馬
2200とか2400とかになると極端に弱くなるけど
あのトップガンやローレルを押し切った秋の天皇賞、あれは完勝だよ
府中の2000なら何回やってもマベはバブには勝てないよ
ロレもノリのミスだって叩かれたけど、スムーズにいっても2着だったと思う
その府中2000で勝ったからエアグルの評価が高いわけでｗ
ただバブに勝ったから評価が高いわけじゃないんだよｗ

いや、バブルは2200ｍのＧＩでダンパ、タイキブリザードの3着争いを尻目にマベサンと勝ち負け競ってたから普通に守備範囲だったろ。
このダンパってのはアマゾンに勝ち越してる馬だし、タイキにいたってはアマゾンに能力の違いを見せ続けた馬。
つまり>>96はバカか釣り師で今更相手にするのはどうなの。

今日、全てが分かる

ファインモーションのほうが強いだろどう見ても。
ファインは高レベルの有馬で四角先頭で５着に粘った。
ウオッカは宝塚のように馬群でもがいてるのが想像できる。

しょせんは牝馬。今年は無理しすぎだな。使い捨てにするのは牝馬だからかな。
明日は見事にコケるよ。

ダンパは強い。
アマゾンの時より相手が強くてあまり結果残せなかったけどその中で宝塚３着は立派。

そのダンパでもバブルに歯が立たなかった。
それを府中2000ｍで破ったエアグルは正に化け物。
あの条件でバブルに勝てる牝馬はエアグルーヴしかいない。
アマゾン程度の馬ではとてもじゃないがついていけないだろう。

武が、ダンパで糞騎乗たくさんしたってあほか。

>>146
言い方悪かったな
つまり、2200という距離じゃなく、あの阪神の坂がマベサンに有利だったんだよ
マベサンは中山でも好走するようにパワー型だからその分負けた
バブはとにかく府中の2000は強い

>>151
糞騎乗しまくって四位に乗り変わって勝った時に
白井がようやく力を引き出してくれてたって言ってたぞ

ラフインはグルもバブルも相手にしなかったよね

でも、僅か1レースの話だよね
NHKマイルカップ、有馬でG�Uレベルの馬にも
ボロ負けしてたよね

ローレル、トップガン、マベら古馬陣をまとめて完封したバブはたしかに
評価できるが、翌年はバブ一頭をマークすればよいレースだったからなぁ。
レースの内容がまるで違う。

馬の強さとしては3歳時バブより翌年のバブの方が成長していただろうが、
かといってエアグルが前年の秋天に出て勝てたとは思えないな。

そんなこと言い出したらキリないだろ。。

いや、バブルは早熟で（旧）４歳秋の時点で完成していたから、
-２キロを活かしてトップガンらに競り勝ったんだろう。

>>150
あの宝塚のダンスパートナーは直線グリーンベルトの外だったのが痛かった。
力負けではない。

「力負けではない」

キリがない

>>158
ダンパは確かに強いけどなー
けど、ダンパじゃマベ、バブ、トップガンあたりには何回やっても勝てない感じだったな
それを打ち破ってくれたのがエアグルなわけで
ダンパを評価できるなら、ただ単に勝ったレースだけじゃなく
負けたレースも冷静に判断できるってことだろ？
なら、グルの凄さがわかるというものだが・・・
元々牝馬ってのは、スタミナも劣るけどその原因はパワーにあるよ
男馬にくらべて、持続性がないから短距離でしか勝てない
良い例が、有馬になると牝馬ってからっきしダメだろ？
レースでの疲労が溜まって、中山の最後の坂が上れないんだよな
しかも、年最後のレースだから歴戦の疲れも溜まるわけでなおさら上れない
ファビラス、オーシャン、スイープ、ファレノプシス、ドーベル、マックスビューティ、ラモーヌ
数えるとキリがなくてダンパもその部類なんだよな
それが見せ場たっぷりでいいレースした馬ってのが
ファイン、トゥザビクトリーと、アマゾンとエアグルだけなんだよ
こうやってみるとドバイで好走した理由もわかるだろ

ドバイで好走、池江厩舎、ディープが出走回避した年に新基準でブラスハット薬物失格

>>161
イプラのこというならあんなのほとんど影響ないし
もし、喘息持ちで効果があるなら冬のレースだよ
ドバイみたいに常夏のあったかい気候ならほとんど喘息起きないし
イプラの効果なんてでないよ
ハーツがＪＣで喉ナリっていってたけど時期見たらわかるだろう
キングジョージやドバイのころは全然大丈夫だった

とりあえず>>111

とにかくあれだな
ウオッカやダスカは有馬で
サムソンやポップ、ムーン、ドリパスあたりに競り勝って
勝ちでもすれば、エアグル、アマゾン、トゥザを超えたといっていいんじゃないかな

まずＪＣを楽しもうぜ。
どんなに勝ったって、「空き巣」、「力負けではない」がある以上
自分の好きな馬ってのは変わらんのだから。

もっとも、牝馬が活躍する時点で空き巣かフロックな感じはするんだけどね。
クリフジやトウメイだって空き巣だし。

つーか現時点でグルの生涯獲得賞金を抜いちゃってるじゃん＞ウォッカ

てゆうかダービー勝った時点でグル程度の駄馬なんて眼中に無いと思うよ残念だけど
グル基地はウオッカダスカ意識しまくりだけど
ウオッカダスカ基地はグルなんかには興味が無いから
グル基地が悲惨な感じになっちゃうんだよね

>>167
予防線乙。

ウオッカ頑張れ〜

>>166
何の話だ？

>>160
あれ？マベとトップガンに勝ったっけ？

あげとこうか

これは超えただろ

>>172
全然超えてないんだがｗ
完全にサムソンあたりに力負けしてたし
グルならムーン、ポップ、サムソンの間に割って入れる

グルはスペシャルウィークを弾き飛ばすくらい強かったんだが
（もっとバケモノ級な馬がいたから、勝てなかったけど）

>>173これは釣か

>>143
おめ

あっ４着か。

グル基地死亡ｗ

府中専門で
ヴィクトリアマイル,天皇賞秋,ジャパンカップ.安田記念

ウオッカの力を測るにはいいレースだったな。
４着というのは牝馬としては健闘の部類だが、ポップ程度に完敗では所詮並より少し強い程度の牝馬に過ぎない。
一流牡馬相手に２年連続勝ち負けの競馬をしたグルーヴとは比べられるレベルにはなく、
現時点ではせいぜいアマゾンクラスの馬という所。

最後伸びたのもギリギリまで溜めたからこそで、先行していたら間違いなく惨敗だっただろう。
斤量53kというのも既に古馬並に成長しているこの馬にとっては大きかった。

まあ、ウオッカにしては頑張った方だと思うが、
逆に言えば、所詮この程度の競馬で健闘と言えるレベルの馬だったということで、
そういう意味では過剰評価もいい所だったね。

グルもウオッカもディープよりは強いわ

ディープて(笑)

グルのＪＣ２着って
最初はＬ区分じゃゴミのピルサドに種無し完敗宣言ｗ
二度目は本格化前のエルに良馬場で行われたＪＣで最大着差で完敗ｗ
結局どちらもラフインのパフォーマンスすら越えられなかったと認定されてるお笑い二着じゃんｗ

今回はディープの３馬身後方で競ってたようなもんだろｗ
それも１頭だけ全然本気出さないで

ウオッカの４着は笑いにもならないよね

順調にとりあえず行ってほしいなぁ〜
でも途中までは凄い脚だった。
おつかれウオッカ

上３頭はいなくなるかもしれんが
今度は下から、それに総討ち死に状態の牡馬からも何かしら出てくるだろうし
そう簡単に順番どおりに来年うまくいくとは限らんのよな。
まぁそんなのより先に有馬行くのか

グルみたく空き巣時代に恵まれてるわけじゃないから好感が持てるね

ディープってプライドに簡単に負けた馬か

さすがアドマイヤムーン！！

ウオッカはいつまでも好かれないんだな。
可哀想に。

最後脚が止まるんだよな。限界が見えた感じ
最後方にいれば良い足使えるのは当たり前。
デルタブルースごときに負ける訳無いし今回は期待ハズレだった。

４コーナーで内回ってるから、直線入るとすぐ目の前に
ポップがいるんだよな。結局そこからが実力の差というか。

３歳牝馬としてこれだけやれれば超一流といっていい
あとは来年、どれだけ頑張れるか

やはりファビラス＞＞＞アマゾン＞グルーヴ＞ドベ＞ダスカ＞＞ウオッカ(笑)

つーかさ、オーナーもウオッカの馬券買ってる奴も勘違いしすぎ
ザコメンダービー勝った位で稀代の名馬みたいな扱いしてんだもん
バカすぎてしょうがない。

四位氏ね
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1195975928/

グルより遙かに劣る

越えられませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウオッカは十分好かれてるだろう。
グランプリ投票も１位取る勢いだし。

グランプリで三開催連続ファン投票第１位選出（当時オグリ以来）された
エアグルーヴの人気には敵わないだろうが、
今後の走り次第ではただの過大評価馬ではなくなるだろう。

あと、騎手の限界が見えたな。俺なら即刻代える。
エアグルまではいかんがファビラスラフイン級はあるし。

まだそんなくだらねえコト言ってんのか。
レインダンスより弱いのに。

だれが乗っても有馬では消しだろ。中山の坂で斜行かますよ、
この馬は。

グルーヴ＞ラフイン＞スイープ＞ウオッカ＞カワカミ＞インモー＞ダンムー＞ダンパ＞アマゾン＞ドーベル＞スティル


ウオッカはカワカミは超えたな

まずダイワスカーレットを超えようね（ ´∀｀）

>>201
さすがにレインダンスが今日勝ち負けしたかというと可能性低いわｗｗｗ

>>191
最後あんなにパッタリ脚が止まったのは距離が長いのか、牡馬と競って怯んだのか、
いずれにしても古馬混合のレベルでは限界のある馬だね、現状では。

てゆうかグルってラフインに全ての面で劣ってる駄馬なんだけど

四位のせいじゃなくて


　　馬がたいしたことねーの

今年の3歳牡馬がうんこすぎるだけ

>>203
はあ？なんでウオッカみてえな駄馬がアマゾンの上なんだよアホ

これだけたっても必死なグル基地がいることに驚きだわ。
>>173みたいな見方もできるが逆に言うと33秒台使ったことのない
グルは馬群飲み込まれたという可能性もかなりある。

ウォッカは完璧にマイラー。ダービーは３才オスが弱いだけ！って事で有馬は百パーいらない！５３キロで突っ込んできただけ！有馬出てきてね！人気かぶってくれるから。

もう超えてるね。
混合G１勝てば文句なしになる。

頑張って本当に比較できるぐらいの馬になってほしいです。

グルみたいな空き巣時代に弱面Ｇ２狙い撃ちしてただけの駄馬とは比較する必要もないけど
ウオッカには可能性が存分にあるので頑張って欲しいね

ラフインとオーシャンの間ぐらい

エアグルは牝馬相手に惨敗してるからな、惜敗ではなく惨敗
札幌はかなりのざこメン、秋天はバブルのみでこれもざこメン、東京専用なのもマイナスだな、有馬では紐程度だった
ヤネが武でもその程度、最強とはとても言えない、サイレンス鈴鹿と並んで最大の過大評価馬

それならまだアマゾンとかファイン、スカーレットの方が上
ファブラスもJC以後どうなったかわからんしな過大評価
ウオッカはポテルシャルだけなら史上最強牝馬だな、成績表は最強ではないがね

JCで2着した牝馬2頭はいかにも牝馬的な活躍だったよ
2着したという事だけで持ち上げられた（2ちゃんを中心にね）、トータル的に観れば最強でないのは一目瞭然
それと同じ走りを大半のレースでやれてたかというとそうじゃない
ウオッカの場合は、宝塚で沈んだ以外は安定して牡馬の一流馬並の走りをしている

>>217
バブルだってムーン程度には強かっただろ

ムーンはワールドクラス
バブルごときとは比較にならん

一先ず、今回は保留。

バブル程度のゴミ馬と４０億の値が付くムーンを一緒にしちゃ駄目

>>206
四位曰く｢馬が怒って止まってしまった｣ってスーパー競馬で言ってたよ

>218
217はバブルだけは評価しているように読み取れるが

強いが気性難という面でこの間引退したあの馬に似てきたような？
有馬はおいといて、来年どう変わるか期待しとこう。

考えてみりゃグルが三歳のこの時期はラフインにフルボッコにされ牧場に逃げ帰ってたんだよな
グルと目糞鼻糞のバブルもラフインにＪＣで３秒もちぎられる駄馬だと発覚

そんな駄馬達が翌年は秋の主役になってるんだから
いかに９７秋は空き巣だったか分かるね

比べること自体おかしい。
両馬すごいことしただろ、と。

うちのウオッカが一番やで！

>>222
言ってたね。
しかし道中は極力絡まれずスムーズに行かせてたし、直線も上手く抜け出してきたから、
あれ以上の競馬を望むのは酷だったんじゃないか？

>>225
バブルを2400ｍで下しても価値はないよ
グルーヴも骨折してたし

ただの極めて軽微な剥離骨折ですよ

現役馬より昔の馬の方が強いと感じるのは
誰にでもある事だと思う。
でも、間違いなくサムソンやムーンは
バブル、マベサンより強いと断言出来る。
3歳時のエアグルが、そんな馬達相手に差の無い競馬が出来たとは思えない。
今の所ウオッカの方が上だな。
まぁ本当に超えられるかどうかは来年のウオッカしだい。

馬が怒って止まったってのは、残り１００くらいで
「ゴールまでに差せないよ！もうやだ！」
って感じかな

伊藤雄二「グルではダービー勝つのは無理」

これが全て
実際グルは牡馬相手にロングディスタンスで勝つことが出来なかった駄馬だし

>>1
今回は残念でしたね(^^)
まだ有馬記念もありますから、気を取り直して頑張って(^^)

>>230
断言できるようなものじゃないだろ。
バブルが秋天で古馬３強を倒したのに対して、ムーンはスフィフトにも負けてるんだから。
そのバブルを下したエアグルと、ムーンに完敗だったウオッカではエアグルが現時点では明らかに上。
別に昔の馬を贔屓してるわけじゃないし、普通に見た上での評価。

>>228
うまく抜け出してねーよ
真横にちかい
斜めに走ってロスしてるじゃんかよ・・・

操縦が下手だから
やる気を無くしたんだよ

秋天なんて所詮プレップレース程度にしか見られてないよ
バブルなんてラキ珍で９６天秋勝っただけで
実際はエイシンガイモンに出し抜けられそうになったり
チアズサイレンスに差し切られそうになったり
ケリソンと鼻差の勝負をしてるようなゴミ馬だし

>>232 それは96年ダービーの話。ウオッカが96年ダービー出てたらいいとこ5着。今年のﾚｲﾃｨﾝｸﾞだけ高くて実際は近年稀に見る低レベルダービーならグルーヴでも楽勝。

>>232
そんなことなかったぞ、ロイヤルタッチよりも調教で煽ってたのみて
グルって強いんだなーって思ったからあれが基準だった

ムーンやサムソンはマベサンやバブルと互角ぐらいだよ
モンジュー基準にすると、スペ、グルと大差ないし
プライド基準で、ムーンとハリラン、ディープが大差ないだろ？
プライドとモンジュー比べるとモンジューのほうが強いぐらい
あの頃の馬は今の欧州の馬より強いよ
エリシオ、パントル、ピルサド、モンジュー、シンダー、カラニシ、ジャイアンツコーズウェイ、ガリレオ
ファンタスティックライトのほうが
今の、バゴ、プライド、ディラントーマス、ハリランとかよりも評価が上のはず

3歳の時点での実績ではウオッカが超えているじゃないか

まあ結構走ったねウオッカ。
来年１年走れればエア越えも見えるんじゃないの？
今でも薄い牡馬の層がすっからかんになりそうだし。

グルの方が遙かに強いことは今日ではっきりしただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザコッカ(笑)如きラキ珍馬がグルを超えられるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グルなら今日のJC先行抜け出しで勝ってただろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

違うだろ
伊藤雄二はグル程度の馬がダービーに出たら牡馬にぶつけられて終わりやと言ってたんだよ

そもそもレインダンスより弱い馬がエアグルに勝てるかよ

ウオッカは負け方がなぁ・・・・・騎手も影響してるけど

２０００ｍまでなら
グルーヴの方が強いと思う。

ランフォより弱いグルはどうしようか

>>242
それはいつの発言なんだ？
菊の調教で、ロイヤルタッチを煽っていてグルは牡馬と混じってもトップだったはず
ダンスインザーダークと大差はないと思うがな

ウオッカはそのグル程度に及ばなかったと

>>234
俺の書き方が悪かったみたいだな。
3歳時ではウオッカの方がエアグルより上。
これは確かだろう。
それに、ウオッカが相手にしたのは
去年のムーンやサムソンではなく、『今年の』だからな。
バブルにも同じ事が言える。
古馬になってからのバブルは
残念ながら今年のムーンやサムソンより下。

今年のダービー前の発言に決まってるだろ
伊藤雄二の大スポのコラムだ

グルは休養中に成長した、ウオッカは成長していない。
もはや両馬を比較すること自体が馬鹿らしい。

そういやエアグループと調教してたロイヤルは調教の度に負けてたね

グルは成長したわけじゃなく
周りの一流馬が続々離脱していき空き巣時代に嵌まっただけの駄馬だよ

結果だけ見ると、ウオッカは混合戦８着、４着と古馬に全く通用してないんだよな。
エアグルのように混合戦で勝ち負けの競馬ができない現状では、超える所か並んですらいない。
来年更に成長してそれができるかどうかだろう。

>>250 知ってるつの。だからグルーヴが96年のダービーに出ても勝てないと思ったから出さなかったという意味で言ってんじゃん。

>>253 ウオッカは空き巣ダービーに勝ったばかりに不幸な現状だね

そりゃ勝てないだろ。
じゃあウオッカがフサイチコンコルド・ダンスインザダークに
ダービーで勝てたのかよ。無理無理。

>>249
古馬になってからのバブのほうがむしろ強いぞ
ＪＣでしっかり3着にきてるしな
それからアヌスミラビリスって馬を知ってるか？
あの馬結構強かったぞ
成績はぱっとしないがドバイＤＦも勝ってるし

>>250
ああ、勝てないっていってたやつか
それは、ダンスがいたからだろ？
ダンスインザダークがいてウオッカが勝てるとおもうのか？ｗ

グル程度の駄馬では結局空き巣時代にあっても
牡馬相手にロングディスタンスで一勝も出来なかったし
ダービーなんて夢にも思わないよな

>>245
2400ｍでもグルーヴが遥かに上。
デルタを下すのとスペを下すのでは雲泥の差。
今のウオッカが98年ＪＣに出てても掲示板が精一杯だっただろう。

>>349
バブルが古馬になって秋を迎えて充実して来た時に、藤沢が「この馬負かすのはＡ級馬でも無理、超Ａ級じゃないと」
ぐらいの事いってて、秋は無敗で行くって吹いてたんだよ。
身近で稽古つけてた藤沢よりあんたの方が詳しいらしいからそれ以上は言わないけど。

まだウオッカ３歳なんだから、基地も気が早すぎなんだよね(^^)
大口叩かず、マッタリと見守りなさい(^^)

ラフインに三秒もちぎられた駄馬が翌年は三着に来るんだからレースレベルの低さが分かるね

これで確定したな。 ラフィン＞＞＞アマゾン＞＞グルーヴ＞＞ダスカ＞ウオッカ

グルーヴ＞ラフイン＞スイープ＞ウオッカ＞カワカミ＞インモー＞ダンムー＞ダンパ＞アマゾン＞ドーベル＞スティル



現状はこれでＯＫ？

２４００でグルが上？
せめて牡馬相手にロングディスタンス(2101m-2700m)で一勝してから言おう

>>264
ラフインは中山の坂がおそらく上れないから外してやってくれｗ
あれはアマゾン、グル級の馬じゃないと無理ｗｗｗ
ウオッカが宝塚さっぱりだめだったのも坂があるとおもうんだよな
阪神の坂上れないんだろう

>>264
ないない(^^)
天皇賞秋制覇＞秋華賞、JC２着

直接対決、レーティングその他諸々でラフインに完敗してる駄馬なので
さすがにグル＞ラフインは悲惨なくらい無理があるね

ウオッカ＞カワカミ　これはおかしいだろ。
カワカミの宝塚は無茶苦茶だぞ。

>>269
レーティングは強いレースのみ見てるからなｗ
負けっぷりが激しくても評価高いんだよねｗ
しかも、中山無理だろｗｗｗｗラフインｗ

ラフインは過大評価しすぎたか

ラフインは駄馬だよ
グルはそれ以下の駄馬

まずは駄馬ラフインを越えて世代最強牝馬にぐらいならないと

ラフインは国内ハンデじゃあ、バブルの下だからね

>>273
じゃあ強い馬はなんなんだ？ｗ
中山の坂がしっかり上がれる牝馬なんだろうな？ｗ
あの勾配きついので牝馬が掲示板乗るのは相当きついだろうねｗ
アマゾン、グル級の馬じゃないとねｗ

ま、エアもバブルの下だからどっこいかｗ

>>274
セックスアローワンスって知ってる？

グルも中山で連対すらない駄馬じゃん

>>261
>>249だけど、俺に言ってんの？
俺は確かにバブルの調教師じゃないから
バブルについては藤沢の方が詳しいかもしんないな。
ただ、藤沢だってサムソンやムーンの調教師じゃないんだからさ、
結局どっちが上かは実績で判断するしかないだろ。

まあ、ラフィアンは世界最強だが・・・

バブルは所詮ソラ使う駄馬だからね
グルは出し抜けしただけなんだよね

>>278
あほかｗ
天皇賞−ＪＣ−有馬のフルコースで3着だぞｗ
今で言う6歳で高齢なのに
エリ女−ＪＣ−有馬（落鉄あり）で掲示板乗ってるんだぞｗ

掲示板のった牝馬をここ20年で挙げてみろよ
何頭いるんだよｗ

所詮空き巣時代の駄馬じゃん

グルーヴ＞ラフイン＞スイープ＞カワカミ＞ウオッカ＞インモー＞ダンムー＞ダンパ＞アマゾン＞ドーベル＞スティル

282だが当時6歳なｗ
今で言う5歳な
失礼した

>>283

雄二の血圧が上がるわ（笑）

>>284

アマゾンは、強いょ

ま、いずれにせよ上位は拮抗だね(^^)
ウオッカはそれに及んでいないのが現状。

とりあえずエリ女を回避したことで変なケガでもなかったことが
わかっただけでも今日のレースはホッとしたな。
レースの結果は４着だけど、仕掛けの差といってもいいし、
やっぱ今年の３歳牝馬２強は強いのは確か。
久々にグルーヴレベルの馬と比較できる馬が出てきただけでも
見る側として楽しみ。

>>282
空き巣時代なんて２０，３０年見ればかなりあっただろ？
それなのに
掲示板に乗ったの
アマゾンとトゥザビクトリーとグルとファインのたった４頭だけ
しかも、アマゾンとグルは複数回
つまり、最強牝馬ってこの４頭だと思うんだ

グルが凄いのは屁垂れて逃亡したらきっちりオチを付けてるところだね

生きのいいステイヤー二頭と戦うのは厳しいと春天から逃亡
鳴尾に出走したらサンライズフラッグごときにぶっちぎられるｗ
ススズが恐くてエリ女に出走したらランフォごときに競り負けるｗ

お笑いホースとしてはグルは一流

いやグルほどの空き巣時代は１００年に一度あるかどうかだな

どんな馬にも基地っているんだね(^^;

エアグルーヴ

・ＪＲＡ獲得賞金歴代牝馬１位
・平成初の牝馬による年度代表馬選出
・平成初＆距離短縮後初の牝馬による秋天制覇
・オグリ、タマモ以来の秋古馬中長距離混合Ｇ�T３連戦全入着
・史上初のＪＣ２年連続連対
・オグリ以来のグランプリ三開催連続ファン投票第１位選出
・平成の名馬100にて第９位（牝馬１位）に選出
・初仔アドマイヤグルーヴがエリザベス女王杯を連覇


ウオッカはダービー制覇したことは立派だが、
実力ではエアグルーヴにはまだ遠く及ばない。

>>292
頼むから笑わせないでくれｗ
スペやバブ、ススズ、グラス、マベ、ブライト、ステゴがいて100年に1度かｗ
100年に1度の空き巣時代の馬に
ファンタスティックライトが負けちゃったんだねｗ
ガリレオと接戦するような馬が100年に1度のゴミだったんだねｗ

２歳から最強牝馬とか騒がれてるからなあ(^^；
基地の妄想はともかく、今のところはウオッカ順調じゃない？

まあエアのときは相手強かったけどなｗ

グルの年度代表馬も笑えるよね
空き巣時代でレベルの低い決戦投票
あまりに選ぶ馬がいないから二歳馬に１０票も流れたなんて古馬勢恥ずかし過ぎるね

グルって本格化前のステゴに負け越してる駄馬じゃん

いつもはクズだと知られててスルーされてるのに、昨日辺りから相手してくれる人がいるからエアグルアンチの奴が生き生きしてる事ｗ
毎日粘着してた甲斐があってよかったね
しかし毎日必死で馬を貶すのが生きがいって…（笑）

nYVWxM2qOって最低でも二時間も前からひたすら似たようなレスしてるんか。
暇人だね。

ID:nYVWxM2qO

このような嫉妬に狂った粘着基地外を生み出すのも強い馬の宿命
エアグルーヴが憎くて仕方ないんだろう

もうグルが駄馬だと分かって発狂してごまかす段階に入りました

>>303
駄馬認定してるのはあなただけですが(^^；

>>143の展開まんまだ。

というか、グルを駄馬という香具師は

ライブで見てないよね・・・

つか、グルの強さは年度代表馬になった年だけじゃなく
ピーク過ぎてるのにスペに勝ったり
落鉄したのに有馬記念で掲示板にしっかりのって
キングヘイローやシルクジャスティスよりも上位にきてる底力にあるんだよ
落鉄ありの5着で上位が
グラス、ブライト、ステゴ、セイウンスカイの4頭のみだぞｗ
どれの馬もＧＩホースで強い馬ばかりだろ

まー、アンチグルは生涯収入10億以上あるんでしょうねぇ。
何億も稼ぐ馬を駄馬って言える身分はうらやましいですよ、はい。

ここまでで分かったこと

グルの言い訳の多さは最強ｗ

能力はランフォにチンチンにされるぐらいだけど

空き巣ダービー勝って勘違いしたウオッカ基地(笑) 空き巣世代で勘違いしたグルーヴ基地(笑)

>>309-310
結局何がしたいんですか(^^；
低能さらけ出してますが(^^)

>>311
セックスアローワンス分かった？

グルもウオッカも駄馬じゃん(笑)

>>312

勉強させていただきました・・・

>>312
もとから知ってるよ(^^;
セックスアローワンスをもらえばバブルより上ってことでしょ。
エアグルのレートもそうなってますし(^^)

まぁどちらも強いが史上最強牝馬ではないのは確か。全盛期のグルには少なくとも今のウオッカじゃ勝てないだろうがグル対ファインではファインが勝つ気がする。ただファインが最強かというとそうは思わない。

競馬って難しいなｗてかウオッカより強いと思うんだがダスカの名前が少ないな

最強牝馬とかどうでもいいけど、
凡走続けたＢＴの有馬は買いだよな？

ファインなんて雑魚面相手に圧勝してただけで
実力はクラフトワークにすら及ばない馬
おまけにハルカ程度に逃げ残りされる始末
２流もいいとこ

>316

最強牝馬って言うとそりゃ好みはあるだろうけど、90年代以降だと
エアグルが最強牝馬の一頭と言っても過言ではないだろ。
牝馬であれだけ成績安定してたのはすごいと思うが。
つーか、３１６の最強牝馬ってどの馬？

>>318
ファインはエリ女後スーパー競馬が大絶賛してた記憶がある。

つか最強牝馬スレが別にあるわけですが(^^；

ウオッカの話が全然途絶えてるのが面白い(^^)

しかしダスカとウォッカ、どっちが強いんだろ？
マイルならダスカ、クラシックならウォッカかな？
2000mあたりのレースで見てみたいよね

>>322
とりあえず京都2000ではダスカが勝っているが。

>>320
スーパー競馬だけじゃないよ
全競馬ファンが絶賛した超絶スーパーホースだった

その後混合戦で走るようになると化けの皮が剥がれはじめ
勝ったり負けたりの競馬になった
大体グルーヴの３馬身後方のレベルの馬だね

＞３２４

古馬になってから気性的に難しくなったらしいのが残念、
それがなければなぁ、３歳の頃の強さは本物だったと思うんだが。
まぁ強い馬っていうのはそういうことも克服してあるべきなんだろうけど。

316だが最強牝馬と聞かれてそれに相応しい馬というのは正直思い浮かばないな。ただ三才の時ということならファインに勝てる馬は見当たらない気がする。

実績だけ見れば昔の馬〔テスコガビー、クリフジ等〕は凄いがおそらく今とは根本的にレベルや求められる要素が違うだろうからそいつらが史上最強なんて言うつもりはない。ただ最近で最強と呼ばれる程の実績やパフォーマンスの牝馬はいないと思う。。

まぁ史上最強ダート牝馬なら簡単な結論だと思うがｗ

アポロピンクな

サンデー直子のいない、
現3歳以降のレベルは、
グルの走ってた時期よりもLv的にどう見たらいいんだ？

牡馬がひどいのは、
サンデー直子がいないからって気がするんだが・・・

グルの頃は御三家絶頂期だった訳だが、今の繁殖牝馬はその御三家で上がったレベルが支えてる訳だから
一概には言えない…

しかしサンデー直仔って、G�T勝つ馬の数は多いが、超大物って少なかっただろ。

年度代表馬とったのもロブロイとディープだけだったし。
スペを同等と数えても、その時々の最強クラスは非サンデーだったケースが多かった気がする。

>>330
クラシックのレベルはサンデーのお陰で上がったが
じっくり古馬まで待って結果出す意識が希薄になったよな

グルは瞬発力ないから牝馬限定で牝馬に負ける馬だぞ。

>>332
良くも悪くもトニービンってことだろ
東京と他競馬場の走りが違いすぎる
ジャングルポケットもそうだったしな

ＳＳ種付け頭数
９５世代　　７７頭
９６世代　　８４頭
９７世代　　９９頭
９８世代　１１８頭
９９世代　１４２頭
００世代　１８３頭
０１世代　１７１頭
０２世代　１８５頭
０３世代　１９９頭
０４世代　１９７頭
０５世代　２２３頭
０６世代　１５９頭

グルの頃ってまだＳＳ少ないんだけど

>>333
ニワカ乙

ちなみにサンデーの一、二年目は社台が威信をかけて最高級の繁殖を揃えたから質は良かった
ブライアンズタイムもトニービンも活気あったしね…あんま覚えてないけど…

>>334
少なかったが、
そいつらがクラシックを制覇しまくったから、
その後がある。

キセキ、マベサン、ダンス、バブル・・・
名馬揃いだよ。

まあ3歳時の実績なら今のところグル越えでしょ
ってか、来年、ムーンはいなくなるし、サムソンも海外挑戦だし
グル並の空き巣時代になりそうだ

>>334
それ言い出したらハナから怪しい感あるアマゾンが完全脱落でエアグル１強だな

アマゾンはその代わり、BT最高傑作(御三家最高傑作？)のブライアンと同期。

同期って…ｗ
意味不明ｗ

>>335
どの辺がでしょうか？

ＳＳＳ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ
ＳＳ
ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ
Ｓ
ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ
ＡＡＡ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ｳｵｯｶ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
ＡＡ
ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ
Ａ
ｴﾘﾓｼｯｸ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ｴｱﾒｻｲｱ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ
Ｂ
ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ｺｲｳﾀ
Ｃ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾌｭｰﾑ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ
Ｄ
ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ｽﾏｲﾙﾄｩﾓﾛｰ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ
Ｅ
ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ

※93年以降の中央Ｇ�T勝利牝馬のランク表
※現役馬はランク変動あり

>>343
ファビラス＞アマゾンの理由が知りたい

>>344
競馬板(笑)ではエアグルーヴを叩くためにファビラスが過大評価をされてる。
名牝なのは言うまでもないけど

グルがラフインにあらゆる面で劣ってるのは現実だからねぇ

ウォッカごときエアグルーヴと比較するなどおこがましい。
秋天４着のスティンガーと同レベル。

相変わらずグル基地はウオッカ意識しまくりだけど
ウオッカ基地は既にグルなんか眼中にないので悲惨な感じを醸し出してるね

グル＝魔裟斗（他に良いのがいないので一応最強。アンチも多数）
アマゾン＝コヒｗ

ラフインの有馬惨敗とかわりと何もいわれないよな

力量比

アマゾン＝１０
ウオッカ＝　８
ダスカー＝　８
エアグル＝　７
作られたエアグルは弱いよ

トウメイは？

>>351
ﾜﾛﾀ
一生、ゲームやってろ。

数字とか幼稚だなｗ
まあ、あえてそれで比べれば

ピルサドにクビ差のエアグル　１０
シングにハナ差のラフイン　１０
３歳スペに先着したエアグル　９
ハーツ、ロブに先着したスイープ　９
サムソンに１馬身差のウオッカ　８
タイブリ、エルナンドに先着したアマゾン　７
タイブリに先着したダンパ　７


こんなところか？
アマゾンはタイキブリザードを相手にするのがやっとで（実際は負け越してるけど）
１流牡馬に全く肉薄できなかった時点でエアグルより間違いなく劣る。

ほんとグル基地が馬鹿なのがよく分かるわ

今競争させたらどっちが勝つか誰でも分かる
よってウオッカが強い

>>354
下の2つは異義がある。
タイブリ軸にしてアマゾンとダンパが同じ評価だがそれはありえないぞ。
府中を逃げ切るのがどれだけ大変かは初心者マークが取れた頃には分かるはず。
それを先行勢総崩れの中ハナ切って行ったのがタイブリで、アマゾンはレースに参加しないで最後方で脚ためてゴール寸前でやっと
クビハナだけ差したわけだが、それは展開利に助けられただけの話で能力的にタイキの方が上だし、それはその他の対戦みても
まるで相手にされずあまりに明白に出てる。
おまけにその時分のタイブリは本格化前、２年後の安田記念で初ＧＩ制覇をして、岡部が晩成の血が目覚めてきた感じだと評した
充実した時期のまさに次戦が、ダンパがタイブリを競り負かした宝塚。全然違うよ。
ダンパ　７
アマゾン　５
って感じだろう。

ランドと勃起はどっちの方が評価できるかな・・・
個人的には断然勃起。
四天王は互いにレースが被らないように海外レース荒らしまくって
しかもガチで勝ちにきてたからね。

基準はわからんが牡馬相手に実力で勝利をもぎ取ったってんなら
フラワーパークとホクトベガも仲間に入れてくれ

いつものキチガイアンチアマゾンが発生してるのか

なんでワコーチカコはいないの？

>>358
どっちもしょぼいが、勃起しててもランドよりはマシだろうな

でも、ガチで勝ちに来たって認識はおかしいぞ
まともな調教してない。他の外国馬と変わらんレベル

ランドは子供までＪＣに送り出してるから素晴らしいよ
それに比べピルサドと来たら
いまやアイルランドでも当て馬程度の扱いって・・・

ピルサドスキーをＬ区分じゃどうこういってたファビラスラフイン基地がいるけど
シングスピールだってＩ区分のほうがどちらかといったら評価されてた方だろ

ラフインはエリシオに先着したってのも大きい気がする。

が、どっちにしてもピルサドは相当強いだろ。
過去JCに参戦してきた外国馬でも、
1、2を争う馬だと思うけどな。

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール　２着　１２０（牡馬換算１２４）ファビラスラフイン
９７　１２５　ピルサドスキー　２着　１１９（１２３）グル
９８　１２６　エルコンドルパサー　２着　１１８　（１２２）グル
９９　１２３　スペシャルウィーク　←転換期
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト

ランドもシングも珍宝もＪＣで付いたレートは一緒なんだから仲良くしなさい

イシノサンデーは素晴らしい馬だと思います。

>>365
ラフインはノーマークで、後ろで有力馬がやりあってたからな

ジェニュインがぞうさんより好きです。

中舘でも勝ちまくったアマゾンは最強だろ

今のウオッカはかなり過大評価な気がする

実質カワカミにも負けてるしな

有馬記念出てくれよ
喜んで消しますから
四位の糞騎乗炸裂で！

「アマゾンは誰が乗っても同じ」なのは有名な話。

ピルサドスキー＞1 1/4＞シングスピール
バブルガムフェロー＞1 1/4＞タイキブリザード

１着　エアグルーヴ
２着　ファビラスラフイン　1 1/2
３着　ダンスパートナー　2 1/2
４着　ヒシアマゾン　クビ
５着　ウオッカ　1/2

実際レースやったらこんな感じになる気がする
ＪＣで弱面相手に完敗したヒシアマゾンはかなり過大評価
サンデーの１流馬とやってたダンスパートナーのが強いよ

タイキブリザードと結婚したいです。

>>373
超良血お坊っちゃまなのに、いつも落ちてる小銭探してる馬だな
タイキシャトルが成功したのも、カズヲがこの馬でヤりたい放題に
海外遠征のお試ししたからだと思ってるし、あれだけ滅茶苦茶して
イマイチくんだったのに良くGI勝てたよな。素直に凄い馬だと思う。

>>374
だね。
とにかく運の悪い馬で、○外＆レース選択のせいもあり結局Ｇ�T１つ拾っただけに終わった。（しかも衰えてから）
能力が高かっただけに惜しい・・・

今更だけど、タキキブリザードの実績としてはこんな感じ。

本格化した５歳春から。（　　）レースは未出走の参考レース
９５安田　　　　ハートレイク・チトセオー相手にハナ・クビ差の３着
９５宝塚　　　　ダンツシアトル相手にクビ差。道中同じような競馬をしたトーヨーリファールは４着
（９５秋天）　 　チトセオー・ジェニュイン・宝塚３〜５着で掲示板を独占
９５ＪＣ　　　　　ハイペースを踏ん張って0.2差の４着
９５有馬　　　　スローの前有利ながらトップガンの２着
９６安田　　　　トロットサンダーと大接戦のハナ差２着。約２馬身後ろの４着にジェニュイン
（９６毎日王冠）　トーヨーリファールが同じような競馬をしたバブルを降す
（９６ＭＣＳ）　　メンバー弱体したマイル路線で、ジェニュイン勝利
９７安田　　　　さらに相手が弱くなり念願の初Ｇ�T制覇。２着のクビ差にジェニュイン・３着に３歳馬スピードワールドとレースレベルもお察し
９７宝塚　　　　マーベラスサンデー相手に0.2差の４着。ピークは安田でそこで勝っているだけに、仕上げに関しては甚だ疑問

丈夫で堅実。相手が弱くなったからＧ�Tを勝てた。
今で言う所のダイワメジャーみたいな馬かな？９５年が去年で９６年が今年に相当する。
ダイワメジャーと比べて、９５・９６年の秋天・ＭＣＳの４Ｒ丸々棒に振ってるから、実績としては結局空き巣Ｇ�T１勝で終わった。

成績表のレース結果やタイムしか見てない奴にはわからんだろうが、本当にこの馬が強かったのは９５年春〜９６春（秋は日本未出走）にかけてだ。
距離があきらかに合わない、ＪＣや有馬でも通用したことでもそれが伺える。京王杯勝つような馬が、有馬２着だからな。
競争能力はバブルよりはるかに上。運否天賦はバブルがはるかに上。ってのが当時仲間内でのこの２頭の評価。

JCタイブリは過酷に逃げた。
本来の形じゃなかった上ハイペースで前総崩れ。
そのタイブリがへばったところを何とか交しきったところがゴール。

ランドはJC出場外国馬の中で最低レベルの馬。
そんな馬が勝った年のJCだからレベルが一番低いに決まってる。
適正が云々なんて関係無い。

あと、中舘が乗ろうが武やキネーンが乗ってても同じってのは鉄板。

顔の可愛さではエアグルが確実に上

それはない
グルは寸胴短足の究極不細工
人間で喩えるなら森三中の大島

うわ。
いちょうＳてｗ

年に１回くらいしか馬連を買わない俺が、
マイネルシーガルとエイシンイチモンジの２頭から人気２頭に流したところ、
本命で的中したレースじゃないかｗ

ウオッカは黄菊賞だっけ？

>>375
ブリザードじゃ何回やってもバブルにゃ勝てねえよ馬鹿ｗ
藤澤が一番良く判ってるだろｗ

バブルなんて所詮ケリソン級の駄馬だしブリザードもそれと目糞鼻糞
今の時代ならどちらもピサノパテック級の産廃でしょ

シルクライトニングから流した天皇賞秋

バブルを馬鹿にするけど、そのバブルが1番人気だったラフインのJC

>>383
デッドヒートのエアグルと
完膚なきまでに叩きのめしたラフイン


ラフイン＞＞＞＞エア＞バブル＞アマゾン

有馬記念ではボコボコにされたけどな＜ラフイン

プレストシンボリが好きだったよ。

>>380
は？
２０００ｍ以下の条件なら、よっぽどのドスローじゃなきゃ、バブルに勝ち目なんかないよ。
そもそも、ドスローなんて同型のタイブリがそうはさせんし、お互いガチだとまずバブルは勝てない。

調教師の言う事、いちいち真に受けてるなんて馬鹿？ｗ

９７宝塚なんて、

バブル旧５歳　 →　春の大目標で当然メイチの仕上げ。しかしマベサンに完敗。
タイブリ旧７歳　→　渡米前の一叩きで0.2差の４着。

お互いガチでやってるレースだとでも思ってるの？
宝塚のタイブリなんて、安田で目的果たした後だし、ただのお客さんで馬券買える馬じゃないよ。
故障のないように、あまり無理せず回ってくるのが目標だぜ？

勝ち負けよりも無事優先＆ゆるめの仕上げ＆馬齢的な衰え＆ベストでない距離。この条件で、そのくせ４着に粘ったのにはむしろ驚嘆した。

いくらなんでも、タイキ＞＞＞バブルは無理があるかと。
バブルは骨折して春のクラシックに出走してないから、
リアルタイムで見てない人からすると存在感が薄く感じるんだろうね。
皐月は確勝だったろうし、ダービーもJC３着の実績からしても勝ち負けは必至だったろうし。

>>387
バブルはドスローの上がり勝負なんぞ得意でもねえし、やってもいねえよ
ひょっとして秋天もドスローの上がり競馬だと思ってんのか？ｗ
それにガレガレの宝塚がメイチの仕上げとか笑わすなｗ
ブリザードがだらしねえから早め先頭でソラ使ってベラサンが間に合ったんだろうが
ブリザードみたいな単調な体力任せな馬は本質的に宝塚向きなんだよ馬鹿ｗ

>>388
タイキを持ち上げないと負け越してるアマゾンが危ういからだろうねｗ

エアもバブルを持ち上げるけどこちらは勝ち越してる分まだ説得力あり。

バブルの秋天は最内スルスル、３強ゴタつきの幸運な展開。
グルの秋天は持ったままで直線入ったススズを一番人気のバブルが
捕まえに行かなければならないという幸運。

アマゾンは勝ってないんだから何も言う資格無し。

>>378
その汚いのはお前の母親だからｗ

アマゾンは勝ってないというより、出走さえできなかったのだが。
＞秋天

ブリザードに安田を勝たせるために、
バブルを回避させたって話は知らないのか？

今でもバブルが東京マイル走れば、
タイキシャトルより強かったと思ってる。
実にもったいない。

結局みんなエリモシックが好きなんだね。

>>393
みんな知ってるだろ。
出れたとしても負け越し＆適距離のタイブリに勝てんのかｗ
って話だろ。

藤沢がタイキ勝たせる為にバブル回避させたのは、あの時出走させればバブルが勝っちゃうと思ったからだろ。

バブル程度のゴミ馬を持ち上げなきゃならないなんてグル基地は大変だのうｗ

バブルほどの名馬を貶さなきゃならないなんてアンチグルは大変だのうｗ

バブルが名馬ﾜﾛﾀｗ
４００ｹﾞﾄ

ラフィン＞＞＞フライト＞アマゾン＞グル＞ドベ＞ダスカ＞ウオッカ(笑)

>>388
リアルタイムで見ていたらクラシックの主役は、たとえバブルが無事でもダンスインザダーク以外考えられんけどな。
朝日杯組みはその後のレースで、あれは弱メンレースだったって露呈してるし、
リアルでみてればバブルが皐月確勝・ダービー勝ち負けって発想は、よほどの妄想家以外無理。

>>394
調教師の言うこと間にうけr(ry

出ないレースのことなら、なんとでも言える。そう言っとけば、出ない方が評価上がる（なぜか勝ったことになる）んだから言うに決ってるでしょ？
同厩舎で、別に他から反感買うこともないんだから、時期エース候補を持ち上げとくのは調教師としては当然。
だが実際どうかといえば、マイルの速い流れがバブルに合うとはとてもじゃないが思えない。実際ＪＣ使ってるし藤澤はとてもうまくやった。

念の為言っておくが、９７年マイルＣＳ時点では、タイキシャトルはまだ絶対的な存在では無かったので、マイルが強いと思ってたなら２頭出しで使っててもおかしくなかった。
もしかしたらサイレンススズカが、安田やマイルＣＳ出てれば必ず勝てたと思ってるクチかな？

>>393
出れたって用無しなんだから意味ねえだろ
お前アマゾンの戦績一回見てどの程度の能力か確認してから書けやｗ

お前は戦積しか見てないくせに何言ってんだ？ｗｗｗ

アマゾンは「出れた」としたら天皇賞秋１回程度は取れただろう。
2000mくらいの方が適距離だった。

それに見合うGIに出れなかっただけ。
宝塚に出れれば好勝負だったろうがタイミング悪かったな。

＞リアルタイムで見ていたらクラシックの主役は、たとえバブルが無事でもダンスインザダーク以外考えられんけどな。
＞リアルでみてればバブルが皐月確勝・ダービー勝ち負けって発想は、よほどの妄想家以外無理。

実際にダンスは皐月に出てもいないし、ダービーも負けているのだが。
ダンスがいるから皐月確勝とダービー勝ち負けが無理って発想はどういう妄想だ？

アマゾンは2000ｍで１流牡馬に勝つには本質的にスピードが足りない。
高松宮杯も惨敗してるし、2200ｍでもアイリッシュダンスに詰め寄られたり、ダンスパートナーに切れ負けしている。

それに基本的にアマゾンの競馬は、スピードがないのを早めに仕掛けて先頭集団に喰らいついておくことで補って、
後は持ち前の勝負強さと二の脚で粘りこむ、そういうのがアマゾンの競馬。牡馬で言えばコスモバルクに近い。
追い込みだからといって、決して溜めて直線で切れを発揮するようなタイプではないんだよね。
見てない人には勘違いされやすいけど。

それでもＪＣは2400ｍだから何とか２着に来れたけど、これが2000ｍになるとまずスピード不足を露呈して
掲示板もなかっただろう。マイルの安田でも惨敗してるし。
しかも、それこそ2000ｍの方が適距離で、加えて府中向きであるＴＢ産駒のサクラチトセオーに有馬でちぎられてるのだから、
よりチトセオーに条件が向いていた秋天ではアマゾンに勝ち目はないと考えるのが普通。
増してそれより上のＳＳ産駒一流のスピードを持つバブルや、更にそれを下したエアグルーヴと比べられるレベルにはハナからない。

アマゾンがまだ評価できるのは、低レベルな面子で、しかも勝ち負けの競馬とはとても言えず、着拾いが限界の競馬であったとはいえ、
ＪＣや有馬で何とか２着に入ったからで、2200ｍ以下の競馬なんてそれこそもっと不甲斐ないものばかりだった。
アイリッシュダンスと競ったオールカマーなんて一番分かりやすい。
如何にアマゾンが切れがなくて、それを競り合いで無理矢理下すのが持ち味である馬か。

アマゾンが秋天出てたら勝てたとか言ってる人は、ハナからアマゾンを過大評価しすぎか、
あるいはそういう印象を与えたくて誇張しているか。秋天制覇したエアグルに対する嫉妬も含まれているかもね。
冷静に考えられる人は、むしろ2400ｍのＪＣの方がアマゾンに取ってはチャンスがあったと考える。
レベルも低かったしね。2000ｍだとアマゾンじゃあジェニュインにも勝てないよ。

>>402
あの春の主役はバブルだったよ。
次にダンスって感じだった。

>>407
同意する部分がある。
まずアマゾンは基本的に勝負根性任せのレースが多い。
溜めて爆発するタイプでもないだろう。
クリスタルCでも道中追っ付け通しだったわけだし。

ただベストパフォの京都大章典辺り引き合いに考えると
どうしても追い込み競馬をしたいのであれば道中動かない
方がやっぱり最後は楽だよね。これはアマゾンに限らず。

騎手もそうだけど何か少しずつ足りない感じがする馬。
それが基地にとっては余白の大きさにつながるんだろうね。
どちらにせよダンスやチトセオーやタイブリってのは真の一流とは
違うわけでそれ以下のアマゾンがエアグルやバブルと同列で
語られてることにこそ違和感を感じる。いや、禁じえないのだ。

どう見ても当時ダンスインザダークが主役だったんだが

そりゃダンスは熱発で皐月回避しただけで、プリンシパルもダービーも順調に使ってるからな。

>>407
まあなんと言うか、リアルで見ていない人ならこうなるだろうなあって分析だね。
レース結果やレース映像しか見れないし、仕方ない部分はあるけど。

＞アマゾンは2000ｍで１流牡馬に勝つには本質的にスピードが足りない。
＞高松宮杯も惨敗してるし、2200ｍでもアイリッシュダンスに詰め寄られたり、ダンスパートナーに切れ負けしている。

まずこの宮杯とエリ女だとは思うが、この２つのレース分析のファクターとして、有名なヒシアマゾンの気性の悪さについては加味されてないよね？
両レースの敗因は、入れ込んで半分も実力が出せなかったこと。
安田の惨敗でもわかるが、そもそも休み明けは走らない。
ヒシアマゾンの実力を測るのに休み明けのレースを引き合いに出すのは、あまりにもナンセンスで滑稽でもある。

ヒシアマゾンを押す人の気持ちは解る。なんと言うか、牡馬に混じって不器用なレースを繰り返して常に互角。
スムーズなら・・・って思う歯痒さだろうね。牝馬の壁ってものを全く感じさせない馬だった。

エアグルーヴはその後に見ることになるけど、この馬はヒシアマゾンとは逆にいつもスムーズにレースを進め牡馬相手に常に互角。
しかしスムーズ故に能力の限界も見え、牝馬の壁ってのがチラホラ見えた。

有馬で、骨折明けのマベサン（完調か疑わしい）相手に１番人気譲ったよねえ？
逆にヒシアマゾンは、（完調か疑わしい）ナリタブライアン相手に有馬で１番人気を取った。
これが決定的に違う両者の違い。

え？なんで>>407がリアルで見てないのわかるのかって？
＞（エリ女で）ダンスパートナーに切れ負けしている。
とてもじゃないが、これはリアルでレース見てれば、恥ずかしくて言えない。
まあこれは、秋華賞の結果がエアグルーヴの実力だって言い張ってるアンチグル基地にも言えるけど、お互い恥ずかしい事この故ない。

しかし、２ｃｈでのバブルガムフェローの過剰人気、タイキブリザードの過小評価は如何ともしがたいか・・・
>>407みたく、リアルで見てない奴が多すぎるんだろうけどね。

代表産駒
ダンスインザダーク→ツルマルボーイ、デルタブルース、ザッツザプレンティ、チョウサンetc
フサイチコンコルド→ブルーコンコルド、バランスオブゲーム、オースミハルカ
ロイヤルタッチ→アサヒライジング
バブルガムフェロー→アッパレアッパレ（笑）、コレデイイノダ（爆）

>>402 スプリングS見た時はバブルが皐月取ると思ったが

ウオッカ基地ダスカ基地には見向きもされず
世間からも忘れ去られようとしているグルとアマゾンの基地が傷を舐め合うスレになってきたね

>>414
まあ、競馬の予想は人それぞれだからいいんだけど、スプリングＳはレベル低かったイメージがある。

今ちょっと調べてみたんだけど、
岡部の乗ったキャッシュラボーラが弥生賞で惨敗して、
加藤が乗ったスプリングＳで好走しているからそう思ったのかな？

実際に皐月賞でもスプリングＳ組み惨敗だし、あながち間違ってもなかったと再認識。

馬ごときでキメェよ

一枠一番ダイワスカーレット　　７，７倍
二枠二番エアグルーヴ　　　　　４，７倍
三枠三番ファビラスラフイン　　５，０倍
四枠四番カワカミプリンセス　　１２，６倍
五枠五番ヒシアマゾン　　　　　７、３倍
六枠六番スイープトウショウ　　１４，８倍
七枠七番ウオッカ　　　　　　　９，６倍
八枠八番ファインモーション　　９．９倍

さあどれだ？

秋天でバブルに勝ったグルより
宝塚でロブロイ、ハーツ、タップを倒したスイープの方がよほど凄い

ちなみに距離は東京２４００

歴代牝馬ランキング

Ｓランク
ウオッカ

Ａランク
エアグルーヴ
シーザリオ

Ｂランク
カワカミプリンセス
ファインモーション

Ｃランク
スイープトウショウ
ヒシアマゾン

Ｄランク
ダイワスカーレット

>>413
そんなこと言い出したら

エアグル→アドグル
ファビュラスアマゾンノースフライト→爆死

>>418
八頭立てなら馬券的にはアマゾン。能力的にはエアグかな？

グル基地はやっぱり食い付く所が厨だねぇｗ

>>402
リアルで見てれば春の主役はバブルのほうだったが・・・。
ロイヤルタッチに２連敗、イシノサンデーに１勝１敗
皐月賞の時点ではこの３頭の実力は拮抗してたけど、バブルはその上扱いだったよ。

戦績見ると、２着との差がほとんどなくぎりぎりで勝ってきた印象を受けるけど、
実際は「ほとんど追わなくて、馬が遊んでいても楽勝」と岡部がいっていたように
他の馬とは格の違うレースをしてた。
フジキセキが前年骨折して同じく春に戦線離脱したけど、そのとき以上にクラシックの有力候補が
消えてしまったと当時感じたのを覚えている。

>>404
バカ自慢はｲﾗﾈ。
年食ってるだけが自慢の哀れな加齢臭が惨めにしゃしゃり出てくるなってｗ

アマゾンは安田とか宝塚とかチャンスあるレースもあったのにな。
他にめぼしいのがいなかった90年代前半ならともかく今では高い評価できんだろ。
海外行くとか言って爪割って逃げ帰ってきたし。
ダイナアクトレスのがよっぽど評価できるんじゃね？

府中の2000がベストとか言っても、
スイープだって安田２着、直線長い京都で鬼脚と
買いたくなる要素満載だったにもかかわらず、精彩欠いて沈んだしな。
しかもスイープの時とは違ってアマゾンの時の府中2000は超難コース。
第一アマゾンが府中で強い競馬ができるという根拠がどこから出てくるのかが不明。

もっとスイープについて語ろうぜ

空き巣でも相手にされないがなぜか意味不明な大金星があるスイープ

>>412
マベサンはじっくり乗り込まれて、調教も抜群で絶好調だったよ。

ビワを倒したテイオーもそうなんだよな。
でも常識的に考えてレースから離れてたってのはやっぱ不利だろ。

>>424
俺も同じ感じだった。
スプリングＳ＠バブルの岡部さんの勝利騎手インタビューがやけにホクホク過ぎて、あの辛口岡部さんに
そこまで思わせるんだからそうとうの素質持ってるなと。
前年のジェニュイン＠皐月賞の時のコメントなんて、あからさまに「ラッキー♪」みたいな
雰囲気アリアリのコメントしてたのに。

今はそうでもないけど、グルの当時は秋天JC有馬は超過酷なローテだったから
フレッシュなマベサンが好まれたんだろう

でも結果は3着だったけど、グル以外の先行馬は全滅で、一番きつい競馬してた
グルの中で一番評価してもいいレースだったよ

グルの一番のレースはピルサドに負けたJCだと思う。
牡馬、それも海外のGIホース相手に、
「来るなら来い！」と受けて立つレースをしたのが良かった。

そんなレースできる牝馬が今はいないんだよな・・・
全部後ろから行くし。
その点ではダスカくらいなか？期待できるのは。

>>432
だな
あの暮れの中山は馬場が悪過ぎて他のレースを見ても分かる通り
追い込みが利かず、先行出し抜けばかりが決まっていた特殊な状態
それが分かっていたペリエの採った作戦は大正解、レース後も
http://www.sponichi.co.jp/gamble/special/arima_sp/pb97/KFullNormal19971222002.html
「道中の手応えも良く４コーナーまで理想的なレースができた。武豊騎手の馬（マーベラスサンデー）が来るまで追い出すのを待ったんだが、相手も強かった」
理想的な競馬をしての完敗宣言
骨折明け６割仕上げのベラサン、使い詰めのジャスティスに捻じ伏せられたあのレースこそグルのベストレースだね

>>416 いや単純にレース内容がすげぇ強かったから

チアズサイレンスに差し切られそうになったのは大爆笑だったなｗ

>>434 そのペリエの訳、他のでは「手応えが良くてﾏｰﾍﾞﾗｽを待つ余裕があったが、いざ追い出すと脚色が同じになってしまった。」だったし、ニュアンス違うね

ラフィン＞＞＞アマゾン＞＞グル＞ドベ＞ダスカ＞ウオッカ 現状ではこんなもんでしょ

ラフイン＞エアグル＞越えられない壁＞ダンパ＞＞アマゾン＞ダスカ＞ウオッカ

その面子ならこうだな

面子変わってたｗ

その上にDWC2着のトゥザを置かねばなるまい。

ダート実績は評価されにくいんだよね
日本史上最強馬と聞かれてクロフネやホクトベガを言う奴はまずいない
ダートなら、と前置きが必ず付く

牝馬ダート最強馬は？ と聞かれてもトゥザはすぐには出てこないような。
まずホクトベガだろうし。

海外遠征の実績ではエルコンに次ぐほどの偉業といってよいのだが。

DWCのメンツが酷いし、２着と言ってもちぎられすぎ。

>>438
>>439
JC２着のみの成績でファビラスを持ち上げるのなら、ダービーを勝ったウォッカのほうが上にこないと
おかしいよ。
ラフインのJCは強かったけど、斤量53kｇ、NHKマイルと有馬惨敗を見ると
どうしてここまで評価を高く出来るのか不思議でならない。

>どうしてここまで評価を高く出来るのか不思議でならない。

そりゃこいつらにとっちゃ馬の強さなんて二の次だからさ。

結局>>3の言う通りってことだね

繁殖だけならベガとかいい馬はいくらでもいる

競争成績だけならラフインやアマゾンも比較できるかもしれない

でも両方凄いのはエアグルだけだよね。

いわば歌も踊りもできる安室奈美恵みたいなもんだよね。

エアグルーヴに人参食べさせたことあるけど、
凄く美味しそうに食べてくれた。

>>449
フラッシュ炊いてあげたの間違いでしょ

好きな牝馬を一つあげるから選べって言われたら、エアグルを選ぶ。
高い能力を長期間安定して発揮してくれるからね。
ウオッカやダイスカは今後次第。

でもGI2勝

エアグルーヴがレース中に装着してた馬具みたいなのをもらったけど、
エアグルーヴと言えど馬。メチャクチャ臭い。
箱に入れて保管してるが、その箱を開けると今もエアグルーヴの匂いがする。

＞NHKマイルと有馬惨敗を見るとどうしてここまで評価を高く出来るのか不思議でならない。

まぁファビラスが無様なレースをしたのが、その2つだけってのがすごいといえばすごいな。
他はどれも圧勝だったし。トータルでの実績不足は否めないが。

心配しなくてもしょせん皆牝馬だよ。
気まぐれ走方。
馬にとっちゃレースなんてニンジン以下。

さよならグルブッサー

>>454
全然すごくない。
ファビラス　秋華賞１着、NZT４歳S１着、JC２着
アマゾン　　エリ女１着、阪神３歳牝馬１着、ローズS１着、NZT４歳S１着
　　　　　　クリスタルカップ１着、クイーンC１着、有馬２着

どう見てもアマゾン＞＞ファビラスなんですが。
３歳牝馬でJC２着と３歳牝馬で有馬２着を比較した場合も、相手関係抜きに
後者のほうが難しいと思う。
アマゾン以降、牝馬で有馬連対した馬いないし。

まあでもアマゾンは古馬で普通に通じなかったし、同じ古馬ＧＩの内容考えたらファビの方がはるかに上だな。
ファビが古馬になって普通に斤量背負うようになってどうかは分からないけど、アマゾンほど通用しないというのも考えづらいだろ。

ファビは戦績汚れるまえに引退したからな〜やっぱその分割り引きが必要かと

やっぱアマゾンとファビは別くくりだよなぁｗ

だから、ニンジン以下なんだよ。
馬にとっちゃ、レースなんてもんわ。

でも世界の連勝記録持ってる馬って牝馬ばっかりじゃん

キンツェムは有名だが、他は牡馬とそう変わらないのでは？

ファビの結果じゃあ、JCはフロックかどうか判定できん。
有馬が負けすぎだし。

そういうのがありならファビよりトゥザのドバイWC2着の方がレースの格的に余裕で上に評価できるだろうが。

ファビラスラフィン＞ヒシアマゾン＞ノースフライト＞エアグルーヴ＞メジロドーベル＞ファインモーション＞ダンスパートナー＞ダイワスカーレット＞ウオッカ

アマゾン基地って本当に馬鹿なんだなｗ

俺はグル基地なわけだが

好きな順ならグル＞フライト＞＞＞＞アマゾン＞ラフィン

直接対決でダンパに負け
総合力でグルに負け
末脚の鮮烈さでスイープに負け
今更アマゾン最強説となえる厚顔無恥もいるんだな

最強はラフィン。最高はグルーヴ。最萌はフライト。

ＳＳ
牝馬未到達
Ｓ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
ＡＡＡ
(ｳｵｯｶ)、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、(ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ)
ＡＡ
ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ａ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、
Ｂ
ﾍｳﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
Ｃ
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、(ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ)
Ｄ
ｴｱﾒｻｲｱ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｼｯｸ、(ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ)、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｅ
(ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ)、ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾋｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾔﾏﾆﾝｼｭｸﾙ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ
Ｆ
ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、(ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ)、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、(ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ)、(ｺｲｳﾀ)、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾔﾏｶﾂｽｽﾞﾗﾝ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ
Ｇ
ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ
Ｈ
ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ

最近(93年位)のG1馬限定。

>>457
アマゾンの有馬ってナリタ以外はひどいメンバーだったから2着はすごくもなかったよ。

>>471
ダイワスカーレットとファインモーションの評価がおかしい。
その２頭は牝馬G�Tしか勝ってない。
それで牝馬G�Tで５勝もしたドーベルより上の評価はありえないだろ。
ドーべル以上の評価にするならは牡馬相手にG�Tで勝たないと。

ドーべルの過小評価は異常

メジロラモーヌも。
繁殖ﾌﾟｹﾞﾗｗ、スティルﾌﾟｹﾞﾗｗが痛いか。

豊が合ってる。四位だと力の出しきれないレースがこれからも続く。

ヒシアマゾンの有馬２着の時はレベル落ちが酷く、3着の馬はその後の重賞２戦で掲示板にも載れない程度の馬。
これに先着がすごいと思えるアマゾン基地の知能について今更どうこう言うのは可哀想。
どう考えてもロブロイと府中でそこそこのレースを複数回してそれがフロックではない事を示したダンムーの方が能力が全然上。
アマゾン程度の馬じゃロブロイの足元にも及ばないのは明らかだ。
ヒシアマゾンが勝てた古馬重賞２勝のうち2000ｍのレースは、ローカル重賞クラスの同じ牝馬に僅差勝ち。
はっきり言ってエアグル辺りと比べる馬じゃないよ。

悪いトコばかり見てたら全馬消えちゃうね☆
クリフジ最強だね☆

大戦中でほとんど馬がいなかったクリフジ。
インフルエンザで棚からぼた餅のトウメイ。
クリフジやトウメイだって消せる。

一緒くたにして逃げに回るアマゾン基地は無様ｗ
安定感のグルと爆発力のスイープみたいな貶し合いとは別次元。
今後のダスカとウオッカの動向が気になるところ。

アマゾンはファビラスとでも貶し合いしてれば？

このスレ見てるとファビラスはＪＣ優勝してるみたいな扱いだな。

JC2着なら、エアグルーヴも同じなんだけどな。

まぁ、着差がきわどいって言うのもあるけど。

よーするにホーリックス最強。

アマゾン基地も湧いて出なきゃバカばれないのにね

まぁ繁殖入れたらエアグがトップだよ。だから総合的にはエアグでいいとおも。

流石にロブロイではライスと３着争いだろうよｗｗｗ>>477

エアグならブライアンと勝ち負けだったと思うけどさ。。

ウオッカ基地にまるで相手にされないのにグル基地はまだ必死に頑張ってるのかよｗ

この気違いはエアグル貶すのに毎日必死だけど馬鹿にするなよお前ら
この惨めなクズの唯一の楽しみなんだから許してやれ

あらあらｗ

馬ぐらいで熱くなるなよ。

ふぃーるらーい♪

ＳＳＳ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ
ＳＳ
ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ
Ｓ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ
ＡＡＡ
ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ｳｵｯｶ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ
ＡＡ
ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ
Ａ
ﾍﾞｶﾞ、ｴﾘﾓｼｯｸ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ｴｱﾒｻｲｱ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ、ｱｽﾄﾝﾏｰﾁｬﾝ
Ｂ
ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ｺｲｳﾀ
Ｃ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾌｭｰﾑ、ﾋﾞﾜﾊｲｼﾞ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ
Ｄ
ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ｽﾏｲﾙﾄｩﾓﾛｰ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ
Ｅ
ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ

※93年以降の中央Ｇ�T勝利牝馬のランク表
※現役馬はランク変動あり

時が経つと結局最強馬になってる

エアグル＞バブル＞３強＞ダンパ＞タイブリ＞チトセオー＞アマゾン＞ラフイン

何度かやっての勝敗を加味するとこうなると思う。

エアグルラフイン秋華賞のようにエアグル骨折時のレースは参考除外。

グル基地が馬鹿なのは充分に分かったから・・・
これ以上恥を晒すなよ

骨折とか言っても、まともに走ってても勝てたとは思えないから関係ないよ

>>493
思えない・・・だって。
骨折したのが事実ですから。

グルは折れた訳じゃなく極めて軽微なただの剥離骨折だよ

>>495
じゃあ五体満足で大敗繰り返してるラフインってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アマゾンってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
別にそれでいいよ
グル信者以外は誰も勝ててたとは思ってないから
フラッシュの影響が無かったとしてもね

近年牡馬相手に好走した牝馬を96年秋〜97年春の古馬３強に例えると

�@サクラローレル・・・エアグルーヴ
�Aマヤノトップガン・・・スイープトウショウ
�Bマーベラスサンデー・・・ヒシアマゾン

こんな感じになると思う。
�@のタイプは能力、安定性共に抜群で評価は１番高いが、取りこぼしも多く実績はそれ程抜けていない。
�Aのタイプはムラがあって安定性はないが、嵌れば�@の馬にも勝てる能力がある。
�Bのタイプは安定性があり�Aには先着できるが、�@のタイプには能力、安定性共に劣るのでまず勝てない。

エアグルーヴはスイープトウショウには先着を許す可能性はあるが、
ヒシアマゾンに対しては全く負ける要素がない、という感じ。

�Aのタイプは他にラフインやヘヴンリーなど、一発駆けで一流牡馬相手に好走した馬が当てはまる。
�Bのタイプは他ではイクノディクタス、ダンパなど一流牡馬には勝負にならないが弱い２流牡馬相手に好走した牝馬が当てはまる。
�@のタイプは今の所エアグルーヴ以外にはいないな。

>>495
　全身麻酔の手術を要してその後半年も棒に振った事すら知らないバカがこいつ。
このクズは>>484=>>486で惨めな醜態晒しながら今日も登場。

競走馬の剥離骨折はどんな軽いものでも全身麻酔かけてから切開手術で骨片を除去します
グルのように半年でターフに戻れるような軽度のものでもです
お勉強になりましたね

グル基地また墓穴掘っちゃったね

ID:4kpzvXkjO
では、こいつにもただの剥離骨折の状態で走ってもらおうかなｗ

>>498
アマゾンは�Aだと思う。
だけどそのカテゴリーん中で唯一エアグルに勝てない馬・・・みたいな

そういう扱い

あんまりしっくりくる例えじゃないな。
そもそもエアグルってタイプ的にはマベが一番近いと思うし。

結構当てはまっている所もあるけどね。
エアグルが一番評価高い割に実績があまりないのは当時のローレルとよく似ているし。
でも他の牝馬がもっとだらしないから一番評価みたいな。
今後ディープとかオペみたいなタイプが出ればそれが最強牝馬でしょ。

アマゾンは弱面相手に連勝して相手が強くなると全く通用しなくなったのは如何にもマベサンっぽい。
安定性はあったからトップガンとは違うと思う。劣化グルーヴみたいな感じ。

グル基地はいちいちアマゾンの名前出す辺り、実力を認めてるようなもんだわなー

牡馬相手のG�Tだとさすがに厳しく、基本的に善戦どまり。
G�T2勝も内国産限定で、勝ったG�Tだけで比較するなら、スイープの方が上になってしまう。

しかし、グルーヴの評価が高いのは勝てなくても常に2、3着に食い下がることろ。
そのへんまさにマベサン的だろう。
2歳G�Tから5歳有馬まで出て、秋華とラスト有馬以外はすべてG�T3着以内というのがグルーヴのすごいところで
そんなことができた牝馬は他にいない。その「善戦」を評価しないとグルーヴは語れないかと。

ローレルタイプってのは牝馬には該当なしだろう。
あとアマゾンの実績はマル外の出走制限抜きには語れないから、内国産のマベに当てはめるのは無理がある。

アマゾンが強いとする人は全部タラレバ前提だもんね。

中舘じゃなければ
○外じゃなければ
米遠征せず国内Ｇ１に向かえば

逆にあの実績でタラレバで語られるところにスケールの大きさは感じるけども。
まぁ秋の王道３連戦とかを見てるとどう考えてもエアグル＞アマゾン

その間にバブルやタイブリダンパチトセって感じはある。（あくまで実績だけの比較）

「トウメイ」っぽい名前の馬いなかったっけ？

トウメイ二世

ダービーと天皇賞秋はどっちが価値が高いのか

フサイチコンコルドとバブルガムフェロー、もしくはサニーブライアンとエアグルを比べりゃ一概にどっちが上と言えないのはすぐにわかる。
その年のその馬によるんじゃないか。
今年ならウォッカとサムソンを比べりゃいいんだよ。

ダービー馬であるという事実だけで、ウオッカの価値は比べる牝馬が存在しないレベル
ダイワスカーレットの価値が、ウオッカを破った事実によってなお輝くのに比べ
牝馬でありながら日本ダービー馬であり、一頓挫からのJC挑戦、そして差の無い４着
歴史的な牝馬

エアグルーヴはスイープトウショウと比較すべき馬。牝馬で２０００以上の距離のG1は
それだけで大変な価値。強さではエアグルーヴ、ウオッカはこれからの馬

エアグルは3歳のとき何をやっていたか
それを考えればおのずと答えが出る

ダービーはウオッカも強かったが相手も弱かったな。
相手としてはスカーレットの方が格上だもんな。
結果論だけど。

ともあれ有馬がんばれ。

？？？
アサクサ＝菊花賞馬
オーラ＞＞＞レインダンス

ウオッカファン投票１位おめ
牝馬の１位選出はエアグルーヴ以来らしい
ファインモーションとか１位選出と思ってたけど違うんだな

投票１位とか負けフラグすぎるｗ

伊藤ゆーじがいってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


牝馬がダービーを勝つのは考えられないｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくともグル様では無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもウオッカ楽勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ダービー楽勝のウオッカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対ダービー勝てないグル

グルには2着3着がお似合い

>>514
３歳：ラフインに叩きのめされて骨折をでっちあげて潜伏。

４歳：古馬になってから、ダンスフサイチラフインとまとめて引退した
のを見届けた後、いざ出陣。残りカスバブルを叩いて世代頂点へ。

ウオッカにしてもアサクサにしてもネオユニにしても
３歳で宝塚出走は悪影響しか残らんな

そんなあなたにヒシナタリー

ヒシナタリーにしてもローエングリンにしても、宝塚ではそれなりに好走したが、それが
特段プラスに働いたかといえばそうでもないようで。

その後も大成したとはいいがたいし。

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に力負けの連続だったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴは逃げ回った挙句牝馬限定５００万で惨敗後嘘骨折ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サムライハート（爆）も逃げ回った挙句エリカ賞で惨敗後嘘骨折→成長放牧ｗｗｗ
フレンチグルーヴ（仮）は競走馬になることからも逃亡ｹﾞﾗｹﾞﾗ
フサイチジャポン（笑）も逃げ回ってソコソコの成績は残すんじゃないのｗ

>>525
今となっては新３強をでっち上げてないだけマシだとすら思える。
アンチの後出しは凄いからｗｗ

こうやって改めて見るとグルがただの駄馬だったのがよく分かるね

いちょうＳ
http://jp.youtube.com/watch?v=xJ5tIyJHBbA&feature=related

ヒシナタリーは、
宝塚4着に好走したあと、
小倉記念に勝ち、
ローズステークスに勝ち、
阪神牝馬特別に勝ったんだぞ？

宝塚出走が悪影響なわけないだろ。

ナタリーはダービー出てないしな
目一杯に仕上げられてから使うのとは違うよ

三歳牝馬で宝塚４着なら、GIのひとつくらい勝っててもよさそうだが。

マル外で出れるレース少なかったし、
翌年に怪我したんだもん＞＜

アマゾンなら３歳宝塚獲れたんじゃないかと思ったけど
ビワハヤヒデだっけORZ

ヒシナタリー（三歳）
古牡馬混合GI
　　宝塚4着、JC7着
同世代GI
　　NHKマイル6着、秋華賞11着

ウオッカ（三歳）
古牡馬混合GI
　　宝塚8着、JC4着
同世代GI
　　桜花賞2着、ダービー1着、秋華賞3着

並べてみると、
古牡馬混合GIの成績はほぼ同じ。
しかし、同世代相手の成績に開きが・・・

1. ダービーを勝つ馬が、宝塚で8着になるほど古馬が強い。
2. 宝塚で4着に好走する馬が、秋華賞で11着になるほど世代レベルが高い。
3. 宝塚で惨敗の馬が、ダービーに勝てるほど世代レベルが低い。
4. 秋華賞で惨敗の馬が、宝塚で4着になれるほど古馬が弱い。

どれ？

持てる力を安定して発揮できるタイプと、そうでないタイプがいるからなぁ。

馬の強さが常に一定なら、上記１〜４のどれかが成り立つんだろうが。

角居厩舎だしいつか立ち直る

>>534

５のうんこで

３歳宝塚で何着なんて何の強さの証明にもならんよ
ローエングリンも３着に来てるし

ローエンて今年もＧ２逃げ切ったくらいの馬だぞＷ
騎手をしっかり選んで使ってればもっと活躍できた馬だよ

そのローエンって今年宝塚で大暴走したよね･･･

エアグルなんかよりウオッカの方が数倍強い
バブル辺りじゃ今のＧ�Vレベル

今は逆にサンデーがいなくなったら全体的にレベルが下がったのと思うのが普通だと思うな

エアグルのアンチの知能の低さは有名だから理屈言っても通じないよ。

サンデーの最終世代でGI勝ってたのはパンドラだけだっけ？
サンデーもここんとこ衰えが見えてたからなぁ。ディープだけが気を吐いてたが。

ＳＳ種付け頭数
９５世代　　７７頭
９６世代　　８４頭
９７世代　　９９頭
９８世代　１１８頭
９９世代　１４２頭
００世代　１８３頭
０１世代　１７１頭
０２世代　１８５頭
０３世代　１９９頭
０４世代　１９７頭
０５世代　２２３頭
０６世代　１５９頭

グルの頃はＳＳ最盛期の半分も産駒が居なかったのにあの影響力だからな
全体的なレベルが相当低かったんだろう
まあ実際９７秋辺りの古馬路線みるとびっくりするほど駄馬しか居ないもんな

作られたエアグルは弱いよ

>>545
これはつまり、ヒシアマゾンなんてロバはやっぱり最強話では門前払いって事だな

ＳＳってどんだけ頂点低いか理解してんのか？

>>547
こらこら
スピードはポニーだったとしても
体型だけは美しかっただろうが・・・。
脚が長くて走法も大跳びで綺麗だったよ。
アマゾンが唯一エアグルに勝ってるのは走り方。

ウオッカ基地には全く相手にされないので
アマゾン基地を必死に釣ろうとしてるグル基地の努力は悲惨だのうｗ

まあバブルなんてカスだしな

>>521
どれだけ〜

ダービー勝った時点で超えてる。

ってことは何かい？

アグネスフライトやタヤスツヨシは、
歴代の天皇賞馬を超えているのかい？

１９９０ヤエノムテキ
１９９１プレクラスニー
１９９２レッツゴーターキン
１９９３ヤマニンゼファー
１９９４ネーハイシーザー
１９９５サクラチトセオー
１９９６バブルガムフェロー
１９９７エアグルーヴ
１９９８オフサイドトラップ

改修前の府中２０００の天秋はラキ珍製造レースだったからねぇ
９０年代なんてスペが勝つまで揃いも揃ってこんなんだぜｗ
内国産限定レースだったし価値なんてないってのｗ

その中でJCで好走した馬がグルしかいないんだな…
秋天とJCの両方を好走するのは牡馬でも至難の業ってことか
まさに牝馬の枠を越えた馬だな

グルはただの空き巣時代に恵まれた駄馬ってだけじゃん

>>555
91、98年はアレだろ。

バブルの秋天とサムソンの秋天のレースがなんとなく被る。
勝ち馬は距離ロスもなくスイスイ。外はゴチャゴチャｗ

>>555
80年代後半と99〜01を抜いてるところがヤラシイよ

バブルなんて今のＧ�Vがやっとこさのレベルｗ

>>555
まー府中でまともなのはマイルと２４００だけだがな。
淀＞仁川＞＞＞＞＞＞＞府中＞＞＞＞＞＞＞＞＞中山

>>555
テメーチトセオー馬鹿にしたらちんこ吸わすゾ！！

>>558
うんアレ
マックイーンは本当は当時世界最強だったし
92だってテイオーが早仕掛けで大外から差された岡部のミス
93はクソ面子で一番ゼファーがふさわしかったし強かったよ

マックはオペっぽい
テイオーは掛かりすぎ。休み明けを苦にする馬ではないと思うが、
外枠超不利ってことで好位置とろうと気合い付けすぎたか。
「トウカイテイオーは絶好の位置取り」とかアホすぎ。

ネーハイの秋天が凄い。
粒揃いなメンバーでステチャンが最下位。
しかも２着からシンガリまでほとんど差がない。

このスレはワコーチカコをもっと評価すべき。

>>563
チトセオーなんてアマゾン出てたらもっと際どくなってた。
その程度の馬。まとめて３流なんだよ。

バブルグル＞ジェニュインアマゾンチトセオータイブリダンパ

フサイチパンドラ＞＞＞グルバブルアマゾンジェニュイン

こんなもんだね
所詮汚物時代の駄馬達

スイープトウショウ、ハーツクライ、ディープインパクトの三頭は能力的にはほぼ互角。

エアグル、ヒシアマ、トｳビク、あたりがディープに勝てるか？

ウォッカしかり。

だから、持ってる能力はスイープが一番。

ただ、毎回それを発揮するのが難しいだけ。騎手。展開。気性。いろいろある。

エアグルは東京だけ。ウォッカのダービーは相手が弱いだけ。

グル基地まだ頑張ってたんだｗ

>>568
凄い仮定持ってきたな。

>>568
これが馬鹿で名高いスイープ基地って奴かｗ

３才時のデープ、４才時のハーツ、スイプの比較なら、宝塚と有馬をかんがえると
たしかにそうともいえるな

ディープ、ハーツ、スイープがＪＲＡの頂点と考えてる奴は馬体診断も記憶力も良い勝ち組だな

>>571 スイープ基地？ダスカ基地だと思う

どこからダスカが出てくるの？ｗ

はみだしチャンピオン

U^ｴ^U

ただポテンシャルだけなら圧倒的にスイープ。
スタミナ勝負になった2005宝塚を中段より前につけて、
最強メンバー（2005JCを見れば明らか）大外ぶん回しで勝つのはグルには無理。

>>111

負けレースを最大限評価しないと、スイープに劣るのは確定だからな。

またポテンシャル厨か
追い込み馬＝ポテンシャルが高い と言うニワカが多いね

安田、宝塚は中団からやや前で強い競馬してたから、
ポテンシャルうんぬん言ってるんじゃないの？

俺もスイープ好きだけど
「ポテンシャル」の流れにのってkonozamaが暴れそうだから、
現状は安定して強かったグルが最強ってことにしとく。

スイープは安田も宝塚も展開が向いただけ。
特に宝塚では、タップがバルクにつられて早仕掛けして、ロブやリンカーンなどもつられて早目に行ってばてた所を後ろから最後すくっただけ。
しかも２着のハーツは完全に脚を余していて、後50ｍあれば逆転していた。正にラッキー勝利。
他の牡馬混合Ｇ�T戦で全く一流牡馬に通用しなかった事も、スイープの限界を示している。
もしスイープがグルーヴと同等のポテンシャルがあるなら、展開が嵌らなくても一流牡馬と勝ち負けの競馬ができたはず。

何故スイープは宝塚以外の中長距離レースで牡馬に全く通用しなかったのか？牝馬相手にはエリ女で勝ったりしてるのに。
それは宝塚がフロックで勝てただけだから。ヘヴンリーと同じでガチの勝負では牡馬相手には通用しない。そこがグルーヴとは明らかに違う。
ポテンシャル以前に、展開が嵌らないと勝負にならないスイープなどエアグルの足元にも及ばない。

エアグル＞スイープ、ヘヴンリー

ウオッカ基地にもアマゾン基地にも相手にされず
今度はスイープ基地を釣ろうと必死なグル基地さん哀れｗ

まあエアグル以上の牝馬はいないんだから最強牝馬で仕方ないな

無理だな

グル基地はウオッカの次はダスカに警戒しないとな。
アマゾン完全死亡ｗｗ

もうダスカが牡馬混合G1一個勝てば決まりじゃね？
ダメ押しで海外も勝ちそうだし。

ダスカの強さはサードステージ並み

グルーヴがまだ最強だと思うがダスカはマジで来年超えそう。
今日のレースはウオッカのダービーの１０倍震えた。

ウオッカはもうグルーヴ超えは無理だろう。

>>3
残念だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グルの三歳のこの時期はラフインにフルボッコにされ涙目で牧場に逃げ帰ってたんだもんな

ウオッカ骨折とかしてたらまた言い訳できていいんですけどねー＾＾

このスレは「ダイワスカーレットはエアグルーヴを越えられるか？」に変更されました。

来年の安田記念あたりなら、いけるんじゃね?

でも、エアグルーヴの足元にも及ばない事がれっきとした事実になった。
おそらく、今年は異例の「最優秀3歳牡馬該当なし」のなると思うから、
今年のダービー勝ちがどんだけ糞だったか証明されるだろう。

>>595
ダスカがドバイデューティーフリー勝ったらもう最強だと思うが

おまいら、歴代最強牝馬はテスコガビーだお！
S50桜花賞のレースみたら誰もが納得するとおも！！！

3歳時の戦績なら既にダイワスカーレットはエアグルーヴを超えてるよ
来年も活躍したら史上最強馬

>>597
最強牡馬はマルゼンスキーかカブラヤオーですか？

有馬の勝ち馬が、
ナリブやディープのような相手なら良かったんだけどね。
マツリダゴッホか・・・

だけど、タキオンの血で来年どうなるかな？

１着が強くてもぶっちぎられたら意味無いじゃん。
ナリブやディープの２着は結構酷いし。
２着って言ってもいろいろ。
グルだってエルのJCみたいのまでは評価できない。

アマゾンはさようなら。ダイナアクトレスのがずっとマシだわ。

ウオッカダメだったね。
ダスカは小器用に立ち回ったな。

現時点ではダスカの方が可能性を感じるが、広い競馬場ならウオッカ逆転も。

2着が酷くて、1着が名馬。
2着が名馬で、1着が一発屋。

どっちのレースが価値あるんだろう？

>>603
そりゃ前者だろ

>>603
着差にもよるし。
同じなら前者。
差が開くと微妙。
強い馬を負かしに行って沈む馬もいるしね。

ダスカはグルーヴを超えたの？

まだエアグルーヴ＞ウオッカ＞ダスカだろうな

エアグル＞ウオッカ＝ダイワスカーレット

スイープヘヴンリーに既に抜かれてたんだけど
今年１年ウオッカダスカのせいでグル様の存在価値が皆無になっちゃったね
ベラッレイアやローブデコルテにも追い越されなければいいけど

>>609
お前の脳内だけな。

現時点での完成度は明らかにスカーレットが上だし堅実さもある。素直にスカーレット＞エアだと思うが来年になればまた違った答えが出るかも知れない。ウオッカはムラ馬タイプの一発屋だが、大きな可能性を秘めていると思っている。

ファインやスティルの所為で3歳時点の成績だけじゃ評価が辛い感じなのかな。
今日ダスカが勝って引退しちゃったらどうなってたんだか。

ウォッカなんかにまだ機体してる馬鹿いるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フサパン＞グル
こんなもんだろうな

府中のウオッカにだけは期待してる
ダスカが海外行ったらヴィクトリアと安田はとれるな

まあ
ダスカ＞グル＞ウオッカ
でしょ

ダスカ＞スイープ＞グル＞ウオッカ 　が正しい。

故障劣化考えるとエア≧ダスカくらいじゃね？ウオッカも能力はあるけど、好位に付けられないのはダスカ相手だと致命的。東京＋エリ女コース限定で互角ってとこかな。有馬は雨＋中山＋外枠の三重苦で度外視可能。

実績重視派はダスカ
印象重視派はウオッカ

こんな感じに思える
前者はオペとかエルを好み
後者はスペとかグラを好む

俺、その中だとオペとグラスが好きだよ
好き嫌いは毛色もあると思われ
鹿毛＞栗毛＞芦毛＞その他だな、俺は
上の例には当てはまってないけどｗ

エアグルーヴ
・ＪＲＡ獲得賞金歴代牝馬１位
・平成初の牝馬による年度代表馬選出
・平成初＆距離短縮後初の牝馬による秋天制覇
・オグリ、タマモ以来の秋古馬中長距離混合Ｇ�T３連戦全入着
・史上初のＪＣ２年連続連対
・オグリ以来のグランプリ三開催連続ファン投票第１位選出
・20世紀の名馬100にて第９位（牝馬１位）に選出
・初仔アドマイヤグルーヴがエリザベス女王杯を連覇

ウオッカ
・戦後初の牝馬によるダービー制覇
・有馬ファン投票１位選出

ダイワスカーレット
・３歳で古馬混合エリ女制覇＆有馬記念連対
・連対率100％（現時点）


まあリアルで見てない人間はエアグルーヴがどれだけ偉大な牝馬だったか分かってないみたいだが、
新しい名牝が現れる度に引き合いに出されてその後ボロが出て、結局超えられないというパターンが続いているからな。

ウオッカにしてもダービー時点では史上最強牝馬と言われていたが、今じゃこの有様。
ダスカだってこの先どうなるか分からんよ。

グルは既に空き巣時代に嵌まっただけの駄馬だとバレちゃってるので
今更工作活動しても無駄ですよ

弱ﾒﾝ相手のダービー圧勝を評価しすぎ

以上

アグネスフライト級のダービー馬

テスコガビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンデンリリー＞ダスカ＞＞スウィープ＞＞グル＞＞
アマゾン＞＞＞ウオッカ＞＞シンコウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファイン

これで、おけ！

ここの書き込みはあれか？
馬の成長力とか考えない糞ばかりか？

タニノ血統は早熟
と言ってみる

ダスカは強い
エアグル好きな俺が惚れ込んだんだ

お前だけはエアグル超えてもいいんだぜ？

悲しいけどフサパン＝グル様が関の山

マツリダに完敗してる時点で最強云々は早いよ

有馬もマンカフェのいない01程度の評価にしかならんし
アメリカンボス＝マツリダトゥザ＝ダスカ
でキャラ的にも被るしな

ごめ、改行してなかったわ

グルは競馬バブル時の牝馬だから、知名度だけは超一流

ウオッカのダービーは弱面だったが、超圧勝だったから。
むしろグル天の弱面プリの方が以上

ダスカの有馬はあんまり評価できんけど、
アマゾンの有馬の３着以下よりはずっとマシだな。

最後の砦「安定感」を脅かす馬が出てきたのは嬉しいね。

サンライズフラッグにぶっちぎられた二着や
ランフォにまでねじ伏せられた三着といった安定感と
ダスカの安定感では次元が違い過ぎる悔しいけど
もう今の時代グルなんてグル基地ぐらいしか評価してないよ悲しいけど

ウオッカは四位が騎乗してる限りダメ。乗り換わればダスカに簡単に勝てる。

ダスカは前残りの展開、斤量の恩恵、道中無理に競らなかった
有力馬後方で２着なだけだろｗ
最後とまったし、底が見えた。
そのテンウオッカはやはり強かった。
あれだけの不利で１１着　１を片方一つとって１着でいいよ

というかエアグルの評価が上昇したのは古馬になってからなんだし。

グルの現実は究極の空き巣時代に嵌まっただけの駄馬なんだけどね

グルの評価が高いのはJCの2着を高く評価されてるからだよ
負けた相手のレベルを考えても　ＪＣに関しては高く評価していいだろう
少なくとも「クソ馬場でマツリにさえ負けた有馬2着」より
グルのJC2着のほうが規格外に評価は↑

ダスカはまず混合Ｇ1を1回でも勝たないと　比べるに値しない
まず結果を出してこいよ　話はそれからだ
ドーベルだって牝馬限定では無敵だったでしょ
今のダスカが証明したのは（クソレベルの有馬2着で）　
ドーベルよりは↑ってことぐらいだ

現実は９７、９８ＪＣは中弛みのある条件戦並の低レベルなレースでした悲しいけど

>>635
無理に競らなかったｗ

競られて引っ掛かったっちゅーにw

昨日のマツリダにグル様は勝てるとでもいうのかなｗ

中山巧者だから結構手強いよな。
ダイユウサクよりずっと手強い。

>>642
勝てないと思うよ
でもグルがでたJCにダスカがでても2着は取れない
せいぜい掲示板に乗れるかどうかだろう
多分掲示板にさえ乗れなかっただろうがな

それエアグルが古馬になってからのJCだし

>>645
だから古馬になったらＪＣ2回出て2着2回とればいいだけでしょ？ｗ
グルより強いならできるだろう

出てさえいないんだからなおさら
ダスカ＞グル　にはなるわけないじゃんｗ

たしかに、二着三着のレースで比較するならエアグルの豪華さには勝てないわな。
負けたレースで語るなら本当に最強クラスかも。

>>646
ここまでの戦跡踏まえれば、来年
DF1着→宝塚2着→秋天1着→JC惨敗→故障引退
これでもグル様超えちゃうよ。

ダスカ基地もウオッカ基地もグル程度には既に興味が無いというのが本音だろう

グルは時代に恵まれ過ぎただけで正直な話フサパンレベルだった

興味がないというより知らんだけだろｗ
ディープから入った連中じゃないの？

古くから競馬やってりゃ、
最強牝馬はヒシナタリーだってことに気づくさ。

ワコーチカコの方が好きだわ

つかドーベルのほうが強いし、エアより

まあエアメサイアよりは強いよな

そうかな
エアメサイアって引退筑前は結構強くなってたからドベといい勝負しそう

直前と打ったつもりだったのに

S　アドマイヤムーン　 ダイワスカーレット
A+　 メイショウサムソン
糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空
A　ダイワメジャー　ウオッカ　
A- 　スイープトウショウ　スズカフェニックス
A--　 ヴァーミリアン マツリダゴッホ
糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空
B+++　アストンマーチャン　アサクサキングス　 ヴィクトリー
B++ 　フリオーソ
B+ 　ロックドゥカンブ ブルーコンコルド アルナスライン

B　フサイチパンドラ　スーパーホーネット　デルタブルース ベッラレイア
B-　ローブデコルテ　アドマイヤオーラ　ドリームジャーニー　アジュディミツオー
糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空糞空
C+　ドリームパスポート ピンクカメオ
C　レインダンス　フサイチホウオー　マイネルシーガル　ロングプライド
　カワカミプリンセス　フサイチリシャール
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉ＧＧＧＧ　コイウタ

>>649
現役で走ってた時に見た事あるやつじゃないのすぐ分かるわ！
あ〜恥ずかし(笑い)

>>652
９７有馬ｗ

ウオッカ基地ダスカ基地アマゾン基地スイープ基地に相手にされず
結局グル様が比べるのはドベ程度の駄馬に落ち着くね

まあ日本最高峰のJCで連体した牝馬はそうそういないからな
しかもハイレベルなJCで2年連続
残念ながら実績は　グル＞その他の牝馬　なのは確定
強いかどうかはまた別の話だがな

まず比べる土俵に立つために
混合G1は勝たないとお話にならんな

てかウオッカ弱すぎ

グルは所詮空き巣時代に嵌まっただけの汚物馬だとバレちゃってるからねぇ
そんな時代の二着三着しか自慢がないような駄馬ではそりゃ今の時代に見向きもされなくなっちゃうよ

空き巣でもなんでもウオッカよりはマシ

ウオッカは越えられなかったけど
ダイワは現時点でエアより上を行ってるな

来年以降の成長次第
しかしウオッカは頭打ち
両グランプリ見て
ウオッカ→一流牝馬
グルーヴ→超一流牝馬
違いわかる？

>>650
何でディープなの？ｗ
普通にウオッカから入ったでいいんじゃね？ｗ

>>656
限定戦しか勝ってないウオッカとG�T5勝のうち4勝が古馬G1なダメジャーが同格なわけねえ

とりあえずウオッカはもう論外だな。ダスカならグルーヴを越えられそうだ。

ウオッカダスカは勿論ベッラレイアもグル程度の駄馬は越えたよ
グルはピンカメデコルテ級

>>669
ニワカ乙

久々にこのスレ来てみたら・・・・
やっぱり、ウオッカ→ダスカに変わってるなｗ

>>669
お前ウジ虫じゃねえかｗ
今日も惨めにうごめいてるんだな。
なんたってお前の生きがいだからなｗ

>>670
そいつはニワカじゃなくてウジ虫と呼ばれてる２ｃｈでは有名なエアグルのアンチ。
エアグル貶すだけが生きがいのクズで毎日どこかで頑張ってるよ。
このスレでも過去レス読めばゴマンとこのクズのレスが出て来る。

いつも墓穴掘ってるグル基地の人だｗ

半年休み明けのマベサンと雑魚ジャスティスに力負けしたエアグル

ウオッカってもうベッラレイアよりも弱そうｗ
レインダンスより弱いし世代４番手かな

レゴラスに負けるダービー馬(笑)

おまいら、テスコガビー無視してるけど
もしかして、しらないのか？
ｗｗｗ

テスコガビー？相手にならんでしょ
もし今走ったらザコッカにも千切られるレベル

>>675
JCを2000回くらい見直してこい。話はそれからだ。

ウォッカ＆エアグルーヴの２頭で議論されてるが、オマエラはクリフジ、トウメイ、スターロッチを知らないのか？
間違いなく議論してる２頭よりはるかに強いと思われた。別格なんだろな。

ダイワスカーレットがどう考えても史上最強牝馬。
コース、馬場、相手、展開、季節など全く関係無し。
この馬以上の牝馬は永遠に出現しないであろう。

>>680
まあ、トウメイの強さは認める
テスコガビーの次ぐらいになｗ
他の２頭は正直、わからんｗ

あんまり昔過ぎると比べてもよくわかんないや。

アマゾン、ファイン、エアぐらいなら分かるが。

実績と雰囲気に分けたら、ダイワは実績あるが、
雰囲気強そうなのはウオッカ、エアだな。

東京ならエア。
他の競馬場ならダイワ。

グル程度のゴミ馬じゃピンカメにも軽く差されるべ

テスコガビーのレース
ttp://jp.youtube.com/watch?v=v8AykCEFRnc

他馬に恐れをなして逃げるとか書いてる人ってヤバくないっすか？考え方や発言が幼稚
スポーツジムで銃は撃たないで

>>682
テスコガビーもかなり強かったと思うよ。敗れたとはいえ、後の２冠馬にも食らい付いたしね。
しかしながらこの馬って薬使ってたのではって思うのだが。トライアル完敗で、本番オークス８馬身圧勝って・・・。
しかもその後死亡・・・。

>>486
マジレスするとお前がヤバイ

>>686だた

ｸﾚｵﾊﾟﾄﾗﾄﾏｽとかﾄｷﾂｶｾﾞとかｸﾘﾌｼﾞとかｶﾞｰﾈｯﾄとかｽﾀｰﾛｯﾁとかﾄｳﾒｲとかﾃｽｺｶﾞﾋﾞｰとかﾊｷﾞﾉﾄｯﾌﾟﾚﾃﾞｨとかﾛｼﾞｰﾀとか
ﾒｼﾞﾛﾗﾓｰﾇとかﾏｯｸｽﾋﾞｭｰﾃｨとかﾉｰｽﾌﾗｲﾄとかﾋｼｱﾏｿﾞﾝとかﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙとかﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝとかいるけれども
キリがないからみんな語ってないと思われ

wiki テスコガビー
これでも読んどけｗ

仮にダスカ＝ウオッカだとしても
騎手の差が大きすぎるな

マジレスしてる人へ。なんでですか？

御三家導入以前の競馬は語るに及ばずだろ

1着を狙って3着だった馬に、着拾いで勝ってるだけだからなぁ。
グルは牝馬特有の「弱さ」を体現している馬だった。

グルは着拾いまくったし、G�Tも勝ってるから凄いと思うよ。
アマゾンはカス。
トライアルで馬鹿みたいに本気出してただけ。
タイムリーにレース見てたオッサンほど評価高そう。
「アマゾンが○外じゃなければ」とか妄想できるし。
○外解放されたのにも関わらず、圧倒的な活躍をするには至っていない
現在の競馬を見れば明らかに過大評価だったことがわかるね。
仕上がりの良さと完成度の高さで勝ってただけ。

エアグルーヴほどレース中にアクシデントがあった馬も珍しいと思う。

ゴメン
>>695
が何を言ってるのか分からないんだけど・・・

誰か教えて。

勝ちに行って垂れた馬をかろうじて交わせた2着だから、牝馬離れした強さがあったわけじゃなかった

と言っている様な気がするがどうか。

>>696
俺も最初は不思議だったけど、想像したらアマゾン程度の馬を絶賛する加齢臭たちの気持ちも分かる気がした。
リアルタイムで見ていないで、エアグルやダンムー、スイープにヘヴンリー、ダイワスカーレット辺り見てて、アマゾンを客観的に
そういう中に入れて評価すれば、確かに牝馬10傑にもやっと入れるかどうかって馬なのは分かるけど、リアルで見てたら、それまで
混合GIじゃ牝馬は用無しだったのに、同世代相手とはいえあれだけの戦績残しながら３歳で挑戦した有馬で２着というのは衝撃的で、
「これが最強」と刷り込まれるのは理解できる。
いくらそれが弱面だからいうのが後でわかっても、そこそこの馬が揃っちゃったらGIIですら勝つ能力が無いし、GIじゃ印も要らない能力、
と明らかになっても、普通の知能持ってないボケ老人たちには修正は不可能なんだろうな。
ダンパと出てくる順序が逆だったら今頃「ダンパ最強」といってるよ。
この加齢臭たちがいくら経ってもアマゾンの最強を説明できず（最強にはほど遠いからそもそも無理なわけだけど）、「見てないから分からない」
といつもこの台詞になるのもつまりそういう事。
これ以上年寄りいじめるのはやめてあげよう。

よっぽど中距離で活躍する牝馬に飢えてたんだろうね。
どう考えても、ダイナアクトレス、ダイイチルビー、ノースフライトあたりの方が上。
特にアクトレスはテイオーを破り、JCも僅差の３着（岡部のトリプティク封じもあったが）
普通に考えればアマゾンより下の評価になるわけがない。

ウオッカ基地ダスカ基地アマゾン基地スイープ基地に相手にされず
結局グル様が比べるのはドベ程度の駄馬に落ち着いたのに
またアマゾン基地を釣ろうと必死なグル基地ｗ

ドベは再評価の余地ありそう。
府中牝馬Sとか。

混合で勝てれば60ｋｇ背負っても限定G�Vくらい楽勝！
っていうのが間違いだったって最近明らかになってきてるし。

ないよ。

社会で相手にされず、
グル基地を釣ろうと必死な>>702ｗｗｗ

釣られたグル基地→>>705（笑）

テイオーって言うからトウカイテイオーかと勘違いしちゃったお･･･

とりあえずウオッカはレゴラス越えから始めんと。

とりあえずグル様はメロウキス越えから始めんとｗ

ウオッカは無理そうだけどダイワはエアグル越えしそうだ
いつまでも昔の馬が最強ってのもつまらんし頑張って欲しいね

test

tes

tes

岡部を見習え

ウオッカはシーザリオと争ってればいいべ

ウオッカとシーザリオじゃ、
いくらなんでもウオッカに失礼。

ウオッカとシーザリオじゃ、
いくらなんでもシーザリオに失礼。

ウオッカは並のダービー馬になったな

桜花賞、秋華賞等を牡馬レースに置き換えると


弥生賞 1着
皐月賞 2着
ダービー 1着
宝塚記念 8着
菊花賞 3着
JC 4着
有馬記念 11着

ネオユニ、ウイニングチケットくらいか

まあダスカもウオッカも今年次第でしょ？
エアグルは古馬になって評価が3才より上がったからね
ウオッカとダスカも評価を上げられるのか？
または下がるのか？　楽しみだね

近年古馬になって評価を大きく上げた牝馬ってなにかいたっけ
思いつくとこだとスイープくらいか
どっちかというとカワカミやスティルの悪印象が強いのは何でなんだろうな
やっぱり悪い事はよく記憶に残るっていうことか

無理だな

グルの二着は負けて尚強しｗ
その他の馬の二着は力負けｗ

ダービー勝った勲章は消えないのに低レベルとか抜かす基地に
アンチが史上最低の弱面秋天を勝っただけのラキ珍と言われても仕方ない罠ｗ

ダービー後の牝馬限定戦ですら勝てなかった恥も消えないがな

もはや引退した方がいいんじゃないのこの駄馬

両方駄馬だろ
駄馬は駄馬同士比べ合うのがお似合いだな

早熟だろウォッカ

牝馬

A+　ウオッカ4
A　アストンマーチャン4
A-
A--　ピンクカメオ4
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ダイワスカーレット4
B++　スイープトウショウ7　エアグルーヴ15
B+　サンアディユ6
B
B-　[外]ローブデコルテ4
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C++++　メイショウバトラー8
C+++　メジロドーベル14
C++　ダンスパートナー16
C+　トーセンジョウオー7(´･ω･`)　スティルインラブ8　マックスビューティ24
C　ベッラレイア4　カワカミプリンセス5　サンレイジャスパー6　シーザリオ6　アグネスラズベリ7
　ジョリーダンス7　ダイワエルシエーロ7　レディパステル10　エリモエクセル13　チョウカイキャロル17
　ベガ18　イソノルーブル20

訂正


牝馬

A+　ウオッカ4　スイープトウショウ7　エアグルーヴ15
A　アストンマーチャン4
A-
A--　ピンクカメオ4
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ダイワスカーレット4
B++　メジロドーベル14
B+　サンアディユ6　ダンスパートナー16
B　スティルインラブ8　マックスビューティ24
B-　[外]ローブデコルテ4　カワカミプリンセス5　シーザリオ6　ダイワエルシエーロ7　レディパステル10　エリモエクセル13
　チョウカイキャロル17　ベガ18　イソノルーブル20
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C++++　メイショウバトラー8
C+++
C++
C+　トーセンジョウオー7
C　ベッラレイア4　サンレイジャスパー6　ディアデラノビア6　アグネスラズベリ7　ジョリーダンス7

既にウオッカ＞エアグル

ダイワは今年エアグル越えして最強牝馬の位置につくよ！

フェブ1着、WC2着で史上最強牝馬確定

このグル基地の沸点の低さはよもや異常だろ
アンチグルスレがあった時からずっとそうだがｗ

たぶん
・秋古馬G�T全複勝圏内
・JC二年連続連帯
・年度代表馬

この３つすべてを満たさないとグル超えは認めないんだと思う。
オペ基地がグランドスラム＆年間無敗を主張するのはわからんでもないが、
グルの場合は結局混合G�T１勝ってとこがなんとなく説得力に欠ける。

>>733
ってかグル（ｒｙ異常スレで
信者がマジでそんな事言ってたからなぁ
結局スイープの塚を評価する信者なんて
一人もいなかったから
それくらいは当然と思ってるだろｗ

>>732
よもや異常って何だよｗ
バカが無理するなｗ

今年の流行語大賞ノミネート

「よもや異常」

スイープ宝塚勝利
　　　　　↓
「あと１個勝ったらグル超え認めてやんよｗｗ」
　　　　　↓
スイープエリ女勝利
　　　　　↓
「まさかエリ女に逃げるなんて思ってなかったからｗｗ」（注：グルはエリ女勝ってない）
　　　　　↓
「やっぱJCで連対してこそ最強馬だよねぇｗｗｗ」
　　　　　↓
そしてグルの背後から湧き出すアマゾン基地、ファビラスも復活
　　　　　↓
　　　　カオス
　　　　　↓
スイープ京都大賞典勝利、ダスカ有馬連対　アマゾンはとりあえず死亡。

>>737
そしてグルの背後から湧き出すアマゾン基地、ファビラスも復活
　　　　　↓
　　　　カオス

この流れワロタｗ

　　　　　↓
ダスカ有馬2着
　　　　　↓
グル基地「勝ったのがマツリじゃなぁ…」
　　　　　↓
ダスカ基地「有馬のマツリは普通に強かっただろｗｗｗ」
　　　　　↓
スイープ　グル基地「ﾎﾟｶ―(ﾟДﾟ)―ﾝ…」

だから対戦相手を挙げると
グルにとって分が悪いのに気づかないのかねグル基地ｗは

グルは３歳終了時点ではただのオークス馬
４歳になってライバルが離脱してから評価が上った馬だもんな

ただのオークス馬だろうか？
かなり印象強い馬だったぞ。

熱発明けで、
しかも1600までしか走ったことがないのに、
オークス圧倒的1番人気で勝利。
エリモシックに◎したオレ涙目ｗ

秋華賞も休み明けでありながら、
古馬撃破＆ローズS快勝のヒシナタリーを押さえ、
圧倒的1番人気。
フラッシュ事件は今でも有名。
グルーヴに◎したオレ涙目ｗ

ただのオークス馬というには、
存在感がありすぎた気がするが・・・？

ただのオークス馬じゃなかったからな。
馬鹿相手にマジレスは不要だろ。
熱溌明けのオークスで１番人気だったりその後の鉄砲の秋華賞で１倍台の人気だったり、
抜けた存在だったのはああいう馬鹿以外知ってる事実。

チューリップ賞以降の持ち上げは異常だったから、
本当に強かったかどうかは別として
「ただのオークス馬」っていう意見には賛成できんな。

そういうストーリーは信者内で完結してて
あくまでオークス時点では世代最強牝馬くらいのイメージだったはずでは
マスコミはやたらと持ち上げてたけどねｗ

ただのオークス馬ではないと思うが
>抜けた存在だったのはああいう馬鹿以外知ってる事実。
こういうことを平気で言う信者は仮想敵をどこまで作れば気が済むの？

グルは空き巣時代に恵まれただけの「ただのラキ珍」と答えが出てるのにグル基地はまだ頑張ってたんだｗ

>>745アンチもヽ(ω･ヽ)ｶﾞﾝ!! (ﾉ･ω)ﾉﾊﾞｯﾃ!!.｡ﾟ+.(。･ω)ﾉ｡+.ﾟ ﾈｯ!!

ダービー圧勝時点で軽〜く越えているよ（完）

フラッシュ事件？の被害馬が、グルーヴ一頭と勘違いしてる基地外発見！！！！！！ププッｗｗｗ

今年のウオッカ

ドバイDF二着
宝塚記念一着
キングジョージ一着
京都大小点一着
天皇賞秋一着
ジャパンC一着

なにこの釣りあい

まずダスカ超えようぜ

グルもダービー勝つところからはじめればｗ

俺の塩

ウオッカも一発屋で終わりっぽいな

ウオッカはまずオペックホースを越えるところからはじめよう

ウオッカはタニノギムレット丸出しだからな
四位を降ろさなきゃ始まらないだろうよ

　　　　　　　無　　　理

ウオッカは幸いにして上にいるダスカが同期でやってるんだからまずそれに勝てるように頑張ろうよ！

違うでしょ
まずレインダンスでしょ

ヴィクトリアMが目標なら勝てるでしょ。
レインダンスには

あんま舐めんなよ。

お次はレゴラスな
話はそれからだ

でもダスカってドーベルっぽい。ドーベルも混合重賞所詮は頑張ったんだよね

エアグルーヴはただのオークス馬じゃなかった
ウオッカはただの牝馬じゃなかった

>>764
今のところウオッカは只の牝馬としか言えんが

エアグルなんて時代に恵まれただけじゃん。
ダービーを上がり33.0で走れるウオッカに勝てるわけないし

グルはただのラキ珍だった

１０年以上前に答え出てるのにｗ

歴代最強スカーレットに敵なし！カスどうしの比較スレタイｗ

>>766
グラエルスペがウオッカ程度に勝てないと思ってる馬鹿登場ｗ

>>768
それはそうだ

>>766
レゴラスにすら勝てない現実

ウオッカが限定Ｇ１勝った時点で
グルあぼんなのに気づかないグル基地ｗ

ウオッカってこのまま勝てなかったら賞金的にどうなるの？
ダービーの奴とかがどこまで有効なの？

>>772
レゴラスに完敗の時点でｒｙ

メロウキスに完敗してる駄馬グル様はどうする？

>>775
その前にレゴラスに完敗のウオッカ様は？
グルは既に引退してる過去の馬だがレゴラスに完敗してるダービー馬はどうする？

駄馬同士言い争ってろ
所詮牝馬の土俵で争ってるに過ぎない

メロウキス以下だとバレて焦るグル基地ｗ
直ぐ墓穴掘っちゃうんだからｗ

レゴラス以下のウオッカ基地も相当焦ってるけどな

まぁお手並み拝見だね。ウオッカは話しにならないとしてダスカが初戦だけじゃなく
安定して牡馬と勝ち負けできるのかどうか。それによって比較対象になるか
どうか決まる感じ。

比較論では決まって鸚鵡返ししかできない哀れなグル基地
どう足掻いてもグルの勲章はもう増えないのに･･･

産駒成績でホルホルしてればいいのにｗ

蛆虫が今日も頑張ってるところｗ

そしていつもの墓穴掘りまくりのグル基地さんが涙目で登場ｗ

ウジ虫必死なんだな。

ついにはアンチへのレッテル張り
本当にラキ珍グルスレと同じ流れになってきたなｗ

産駒成績「も」凄い・・だろ？
アンチだからって日本語使え！

実はアドグル一頭しかいないんだよな。
まぁ充分凄いけど。

アホグルがラキ珍で勝っただけで
ゥザグル、サムちゃん、ニクグル、破産デー負債値、ポルちゃん
産業廃棄物しか出して無いじゃんｗ

駄馬同士の争い
ウオッカとかもうしねよ

エアグルがすごいのは「牝馬なのに」2〜5歳と安定して強かったところ
古馬中距離路線でで自信もって軸にできた牝馬なんてエアグルだけ

ウオッカが古馬になってどうかだが・・
いまのところ好走に条件つきすぎだしな

そもそもなんで好走に拘るのかがよくわからない。

それにグルだって前哨戦以外は軸にはできんかった。ワイドもなかったし。
他の馬が軸でヒモでおさえてた時にきたことはあったけど。

そういうと今度は混合重賞の勝利数にこだわりだしますよｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1200035486/