日本歴代最強牝馬は誰だ！

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:38:45 ID:GN0pNRDx0

エリザベス女王杯京都芝２２００
①プイテイキャスト
②エアグルーヴ
③ウオッカ
④メジロドーベル
⑤ヒシアマゾン
⑥トゥザヴィクトリー
⑦スイープトウショウ
⑧アドマイヤグルーヴ
⑨ダンスパートナー
⑩テスコカビー
⑪ファインモーション
⑫ファレノプシス
⑬ダイワスカーレット
⑭ファビラスラフイン
⑮スティルインラブ
⑯ダンスインザムード
⑰ノースフライト

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:39:28 ID:3h+q854/0

クリフジが入っていない時点で糞。ニワカは死ね

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:39:52 ID:cl/ouBAYO

①プイティキャスト
しょっぱなから馬名間違えんなよ…

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:40:08 ID:GN0pNRDx0

栗フジは要りません

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:40:20 ID:n2gmsfh50

御三家以前の馬が以降の馬に適うわけねーだろーがニワカ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:41:47 ID:H0c97uOR0

この面子でも全盛期の出来ならファインモーションに期待したいな
しかし主戦武って馬が７頭くらいいるな

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:42:58 ID:Xn4Vx8XvO

有馬記念で非業の死！（悲悲）サンエイサンキュー

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:44:33 ID:GN0pNRDx0

ベッラレイアを忘れてた・・・orz

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:46:12 ID:AGYbISI50

グル基地の頭の悪さが際立つスレになる予感♪

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:46:31 ID:wfSGKvHiO

クレオパトラトマスがいないからニワカ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:47:59 ID:PLmid4WA0

プリテイキャストはイングランディーレみたいなもんだろ。最強候補にはいらないよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:48:10 ID:3j9BGpcM0

微妙な距離だな、案外ファレノプシス辺りかｗ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:48:31 ID:FYRz2ugFO

2200のノースフライトはそんなでもないぞ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:48:38 ID:KQJ/7EhpO

カワプリは？
スティンガーは？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:51:14 ID:SFSWq2QUO

>>1
シーザリオがいねーじゃねーか！！
死ね

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:51:19 ID:3Y2TDpaJ0

ベッラレイアなんてはいるかｗｗｗ
ファビラスがほしいな。
俺的には②⑦だな！牡馬にかってなんぼウオッカ、ダスカはまだまだこれからを見なきゃなんとも

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:52:19 ID:o1D6GUy10

近年牝馬による偉業ランキング
１位ダービー制覇
２位春秋マイルＧⅠ制覇
３位宝塚記念制覇
４位牝馬三冠
５位無敗のオークス制覇
６位春秋スプリントＧⅠ制覇
７位日米オークス制覇
８位モーリスドギース賞制覇
９位秋天制覇（外国産解放後）
10位エリザベス女王杯連覇
11位桜花賞ＮＨＫマイル制覇
12位秋天制覇（内国産限定時代）
13位ドバイＷＣ２着
14位有馬２着
15位ＪＣ２着

天秋勝った牝馬　１２頭
ＭＣＳ勝った牝馬　４頭
安田勝った牝馬　１１頭
宝塚勝った牝馬　２頭
有馬勝った牝馬　３頭
高松宮勝った牝馬（1200になってから）　２頭
スプリンターズ勝った牝馬　１１頭
ＪＣ勝った牝馬　３頭
天春勝った牝馬　１頭
ダービー勝った牝馬　３頭

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:52:47 ID:/7M3eokf0

ダイワスカーレットと勝己のコンビに勝てる牝馬なんて存在しません。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:52:54 ID:QIXpUkZu0

ヒシアマゾンかファビラスだろ
エアグルーヴはファビラスより弱いから１番はない

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:53:13 ID:tOdtDjzpO

メジロラモーヌ・・・

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:53:28 ID:QaJUNZZS0

古いの除くと、エアグルとアマゾンの争いじゃね？

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:53:41 ID:fElrt76q0

可愛さポイント２８５点でヤマニンアラバスタたんが圧勝

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:53:41 ID:GN0pNRDx0

◎・△△▲①プイテイキャスト
▲○◎△△②エアグルーヴ
・△・・・③ウオッカ
・・・・・④メジロドーベル
△△○△○⑤ヒシアマゾン
・・・・・⑥トゥザヴィクトリー
・・・・・⑦スイープトウショウ
・・・・・⑧アドマイヤグルーヴ
・・・・・⑨ダンスパートナー
○◎▲◎◎⑩テスコカビー
△△△○・⑪ファインモーション
・・・・・⑫ファレノプシス
・・・・・⑬ダイワスカーレット
・・・▲・⑭ファビラスラフイン
・・・△△⑮スティルインラブ
・・・・・⑯ダンスインザムード
・△・・・⑰ノースフライト

１番人気テスコガビー　　２・７倍
２番人気プリテイキャスト３．０倍
３番人気エアグルーヴ　　４．１倍
４番人気ヒシアマゾン　　５．５倍
５番人気ファインモーション７．０倍　

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:53:54 ID:F7/0W1EWO

アマゾンの単複で簡単に儲かるレースだな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:54:33 ID:MpxDKQyD0

オレのローズバドが入ってねえ…otrz

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:55:01 ID:3Y2TDpaJ0

>>16
完璧に主旨をまちがえた
この距離ならエアかアマゾン

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:55:19 ID:GN0pNRDx0

俺馬番表作るの下手だ・・・orz
スマソ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:55:33 ID:PLmid4WA0

このメンバーでアマゾンに中舘が乗って勝ちきる姿は想像できない。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:56:12 ID:bLYvwH3rO

ヘヴンリーロマンスが入ってない時点でおかしい

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:57:46 ID:GN0pNRDx0

>>15
シーザリオはねぇよｗ

カワカミとか他にあったけど独断で省かせてもらった。

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:58:27 ID:UOp/twt40

透明がいないぞ！

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:59:14 ID:CtaJT/ZsO

糞がつくほどのシロートどもに俺様が携帯からわざわざ教えてやるよ

ｽｲｰﾌﾟに決まってんだろ？

牡馬以上に牡あの馬はハマッタら鬼

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 20:59:52 ID:g8GC7i74O

クリフジ

糸冬

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:01:49 ID:GN0pNRDx0

クリフジとか言ってるやつ・・・・・

ゲームやり過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:01:56 ID:SFSWq2QUO

>>30
全然あるあるだろーが。

ディープに乗った武が、ディープが負ける可能性のある馬はシーザリオくらいかな。

とまで言わしめた馬だぞ。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:02:29 ID:F7/0W1EWO

この距離ならノースフライト外してダイナアクトレス入れてﾎｼｽ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:02:45 ID:KibfVnntO

ダンスインザムード
シーザリオ
ラインクラフト
このメンバーも強いぉ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:04:01 ID:gv2nR3fV0

>>17

１位ダービー制覇・・・ウォッカ
２位春秋マイルＧⅠ制覇・・・ノースフライト
３位宝塚記念制覇・・・スイープトウショウ
４位牝馬三冠・・・スティルインラブ
５位無敗のオークス制覇・・・カワカミプリンセス
６位春秋スプリントＧⅠ制覇・・・ビリーヴ
７位日米オークス制覇・・・シーザリオ
８位モーリスドギース賞制覇・・・シーキングザパール
９位秋天制覇（外国産解放後）・・・へヴンリーロマンス
10位エリザベス女王杯連覇・・・アドマイヤグルーヴ
11位桜花賞ＮＨＫマイル制覇・・・ラインクラフト
12位秋天制覇（内国産限定時代）・・・エアグルーヴ
13位ドバイＷＣ２着・・・トゥザヴィクトリー
14位有馬２着・・・ヒシアマゾン
15位ＪＣ２着・・・ファビラスラフィンorエアグルーヴ

15位ＪＣ２着

39 ：Ｊ ◆nagoyaCBxQ ：2007/10/29(月) 21:05:10 ID:ppT+kbs70

天皇賞秋勝った馬が入ってないな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:06:01 ID:nR2n0oPXO

>>35
種は海猿をディープ級と言ったほどの馬鹿だから種の言った事は8割は信用しちゃダメです

モノポもそう
嘘ばっか言うのが得意

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:07:20 ID:ffd+VGcl0

ＳＳ　エアグルーヴ、スイープトウショウ※
Ｓ　ファビラスラフイン、ファインモーション、ダンスインザムード、ノースフライト、シーキングザパール
Ａ　ヒシアマゾン、ダンスパートナー、シンコウラブリイ、ビリーヴ、フラワーパーク
Ｂ　メジロドーベル、アドマイヤグルーヴ、シーザリオ、カワカミプリンセス※、ウオッカ※、トゥザヴィクトリー
Ｃ　テイエムオーシャン、スティルインラブ、ダイワスカーレット※

※は現役馬

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:08:01 ID:l6GzHWAvO

テスコガビーやメジロラモーヌもいないのか

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:09:29 ID:X4G0S5J10

実績的にはクリフジ最強だろ。
まあ、大昔だけにあれだがｗ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:11:11 ID:jINEsh5F0

>>35
それ、シーザリオを誉めてるんじゃなくて、
牡馬があまりにも弱っちーことを指してるのよ

このメンツならインモーが抜けて、アマゾンが2着、ダスカが3着に粘るって感じじゃね

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:12:41 ID:FqiSQ7ssO

スイープで決まりだな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:12:52 ID:fqMHaiSoO

舞台が桜花賞ならエルプスとテスコガビーの一騎打ち
これはガチだろ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:14:42 ID:3j9BGpcM0

>>1に何歳時かも入れて欲しかったな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:16:52 ID:/7M3eokf0

>>46
残念
ダイワースカーレットとキョウエイマーチで決まるよ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:17:31 ID:ffd+VGcl0

１着　エアグルーヴ　2;11,4
２着　スイープトウショウ　1/2
３着　ファインモーション　1+1/2
４着　ヒシアマゾン　3/4
５着　メジロドーベル　首

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:18:23 ID:GRlIpMkiO

アンカツ＆スカーレットが最強

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:19:17 ID:fElrt76q0

ゲームから入ったようなニワカほど
クリフジとか言いたがるよな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:19:19 ID:GN0pNRDx0

ダスカなんか馬グンに沈む。
プリテイキャストとテスコガビーとノースフライト
の壮絶なトップ争い
１０００通過が５７秒台

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:20:53 ID:foZ2aKBO0

>>52
逃げた馬は厳しいだろうが、
ダスカ逃げ馬じゃないじゃん

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:21:42 ID:GN0pNRDx0

>>51
全くだ。
クリフジとか当時の日本競馬のレベルは相当低い。
ただクリフジが飛びぬけてただけ

クリフジなんて今で言えばピンクカメオレベル

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:22:55 ID:l6GzHWAvO

クリフジは古杉だが、テスコガビーは30年以上前にも関わらず
タイム的にもそんなに悪くない品

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:24:49 ID:fqMHaiSoO

>>52
ﾋｼｱﾏｿﾞﾝに勝って下さいといわんばかりの展開だな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:25:25 ID:IFQof7kM0

>>52
それだけ早ければ後ろの馬もバテるかも？

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:25:57 ID:anZenXpV0

◎ファインモーション
○スイープトウショウ
▲アドマイヤグルーヴ
△メジロドーベル
×ファレノプシス
注ダンスインザムード

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:26:40 ID:zUbpKHmX0

ベガ入れんかいわれ！

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:26:56 ID:OqB9bReQO

>>1
その条件ならエリモシックが最強なんだけどな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:27:50 ID:zUbpKHmX0

イクノディクタスはどうした？

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:28:39 ID:2mUrpJ/kO

ウォッカ、ダスカはまだ評価は難しいな。
ウォッカは少なくともダービーで勝ってるっていうだけで評価はできる。
いくら牡馬が弱いといっても。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:31:17 ID:BLMzssGHO

エアグルーヴとノースフライトだろ後ダート最強ホクトベガウオッカとダスカはこれからだ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:32:49 ID:hcS/bBgm0

アドグルとかｗ誰も認めてないよスティルの７馬身後方でもがいてるのがお似合い

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:35:27 ID:Rtuut2ai0

歴代最強（笑）

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:40:26 ID:g8GC7i74O

>>34
すまん、何のゲームに出てんだ？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:44:11 ID:KIEf3KOdO

和田アッコ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 21:54:20 ID:v2rjjAJL0

日本競馬史上牝馬最高レートを持っているファビラスラフインとシーザリオの一騎撃ちだな普通に
これを超える可能性があるのは今の所ウオッカとダスカだけ
後の馬は相手にならないので除外でいいよ

69 ：某有名職員 ◆I6l0.Vw.9. ：2007/10/29(月) 21:58:20 ID:GdHqeb03O

テスコガビーなめすぎ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 22:00:55 ID:n2gmsfh50

テスコガビーなんて御三家以前の駄馬はツルマルオジョウと良い勝負だろｗｗｗ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 22:04:42 ID:R1EDn4Si0

皐月
９９　１１２　テイエムオペラオー
００　１１３　エアシャカール
０１　１１４　アグネスタキオン
０２　１１５　ノーリーズン
０３　１１５　ネオユニヴァース
０４　１１４　ダイワメジャー
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１４　メイショウサムソン
０７　１１４　ヴィクトリー
ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）
菊
９９　１１４　ナリタトップロード
００　１１４　エアシャカール
０１　１１２　マンハッタンカフェ
０２　１１２　ヒシミラクル
０３　１１４　ザッツザプレンティ
０４　１１２　デルタブルース
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１７　ソングオブウインド
０７　１１５　アサクサキングス
>>62
牡馬が弱い？アサクサは近年でも評価の高い菊花賞馬です

72 ：某有名職員 ◆I6l0.Vw.9. ：2007/10/29(月) 22:09:51 ID:GdHqeb03O

テスコガビーとカブラヤオーの激闘を知らないのか…カワイソス

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 22:10:03 ID:HIIKXKs60

この条件で買うならドーベルの単だ！好きだから！

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 22:12:53 ID:2DWMHD1HO

携帯からシンコウラブリイに１票

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 22:15:18 ID:C18Sga8r0

このメンツだと前に行きたい馬は全滅、極端に後ろからしか競馬できない馬も×。
それを踏まえて能力的に上位と思えるのは、インモー、ウオッカ、エアグル、スイープ。
京都のエアグルは府中ほど信用できないので消し、ウオッカは四位が信用できないので消し、
直線半ばで抜け出したインモーに、ラスト100でスイープが襲い掛かる。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 22:17:15 ID:drGZml4H0

>>17
無敗のオークス制覇馬がいて何で無敗のエリ女馬がいないのかわからんが。

エアグルーヴとヒシアマゾンとスイープトウショウ。
でも正直ドーベルでもファビラスでも変わらん。
枠と逃げ馬と騎手次第。

精神状態がまともならファインモーションの1点。

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:03:14 ID:mQfA5O+GO

ダンパとファレノとダンムとトゥザはいらね。代わりにラモーヌとマックスビューティとトップレディいれてくれろ。最近の馬に片寄りすぎだわ。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:19:54 ID:YGftVYU4O

京都2200M
1 イクノディクタｽ村本
2 ウオッカ　四位
3 エアグルーヴペリエ
4 カワカミプﾘﾝｾｽ本田
5 シーザリオ　福永
6 スイープトｳｼｮｳ池添
7 スティルインラヴ　幸
8 ダイナアクトﾚｽ岡部
9 ダイワｽｶｰﾚｯﾄ安藤勝
10 ダンスパートナｰ横山
11 トゥザｳﾞｨｸﾄﾘｰ　的場
12 ファインﾓｰｼｮﾝ武豊
13 ファビラスﾗﾌｨﾝ松永
14 ヒシアマゾン中館
15 ノースフライト角田
16 マックスﾋﾞｭｰﾃｨ田原
17 メジロドーベル吉田
18 メジロラモーヌ河内
尚､ﾄｳﾒｲ､ﾃｽｺｶﾞﾋﾞｰ､ｸﾘﾌｼﾞ等､ﾗﾓｰﾇ以前は外しました｡ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ､ｽﾃｨﾝｶﾞｰ､ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ､ﾍﾞｶﾞ等はﾍﾞｽﾄ18に入って無い為､割愛しました｡

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:30:07 ID:/yUhv3W60

久米という高校時代のボケをどうやって○○しようか悩んどる

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:31:01 ID:m+weNgpAO

とりあえず言うけど、牡馬と戦う訳じゃなく牝馬同士で走る訳だから八割方ドーベルが勝つんじゃないか？
牝馬同士ならドーベル＞アマゾン＞グルーヴ
だな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:31:19 ID:SLsAxuzqO

シーザリオ最強

82 ：ザリオ：2007/10/29(月) 23:32:59 ID:qeW05RKrO

ザリオじゃない？

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:37:17 ID:UbhXXZgN0

クリフジ
トウメイ
キシュウローレル
シンコウラブリイ
ノースフライト
ホクトベガ
ヒシアマゾン

サンデー以前で強そうなのはこのくらいじゃね？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:39:15 ID:C18Sga8r0

イクノディクタスが入ってアドグルが外れる意味が分からん。
あれは頑丈が取り柄のローカル女王で最強云々に出てくるようなレベルじゃない。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:39:52 ID:5qQ0inlu0

>>83
キシュウローレルはちと落ちるな、２歳時は無敵だったが
距離のカベと早熟さで突っ走っただけ。
メジロラモーヌにロジータが抜けてますな。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:41:06 ID:YGftVYU4O

>>78ですが、鞍上が不安ですが、自分はアマゾンの単で勝負します。ラモーヌ以降、今までの最強牝馬はアマゾンです。ファインモーションも、度肝を抜かれました。両方使い方さえ間違わなければ…

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:42:26 ID:VO/mCWsVO

ﾇｴﾎﾞﾄｳｼｮｳ。坂路ﾀｲﾑﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:44:06 ID:uF/kpSCM0

クリフジなんて戦時中の馬資源不足で農耕馬や中間種が一緒に走ってたし
バリアースタートだし
騎手も足りず見習いや調教助手がレースで乗ってた汚物時代の駄馬は論外

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:44:24 ID:hcS/bBgm0

>>84
リアルタイムじゃないから分からないけどその馬混合Ｇ１２連帯してるじゃん
すごいよ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:46:14 ID:5qQ0inlu0

イクノディクタスが凄いか？
取りこぼしも多くてな、日本のザベリワン（タフに走って賞金女王になりＪＣに来た）と
呼ばれたこともあった馬だ。
最強というにはなあ・・・

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:46:22 ID:n+jDtMzS0

>>1も忘れちゃってると思うけど、
そろそろ誰かスレタイにつっこみ入れてやれよ！

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:49:06 ID:YGftVYU4O

>>84 >>78ですが､ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞも強いですが､ｲｸﾉﾃﾞｨｸﾀｽの方が上と自分は見ます｡安田記念､宝塚記念､連続2着｡当時､牡馬との混合ﾚｰｽばかり使われて､当時の通算獲得賞金ランク､歴代牝馬1位になったのを評価しました｡

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:55:57 ID:coP5HO220

……△△△…. 1 イクノディクタス村本
◎…………☆. 2 ウオッカ　四位
▲○▲△△△. 3 エアグルーヴペリエ
…☆…▲……. 4 カワカミプリンセス本田
………○…◎. 5 シーザリオ　福永
☆…◎…▲▲. 6 スイープトウショウ池添
………………. 7 スティルインラブ　幸
………☆◎○. 8 ダイナアクトレス岡部
……△………. 9 ダイワスカーレット安藤勝
…▲…………10 ダンスパートナｰ横山典
………………11 トゥザヴィクトリー的場
…△△…△…12 ファインモーション武豊
……○△○…13 ファビラスラフイン松永
○◎…△☆△14 ヒシアマゾン中館
……………△15 ノースフライト角田
△……………16 マックスビューティ田原
△△☆◎……17 メジロドーベル吉田
△△△……△18 メジロラモーヌ河内

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/29(月) 23:57:40 ID:BTLv4jH20

歳も設定してくんないと判断できんわ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 00:01:53 ID:mQfA5O+GO

芝ならトゥザよりオーシャンいれてほしかった。あとは異論なし。

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 00:07:11 ID:TkYBkEd10

>>88
農水省のサボり官僚がネタで書き込んだウイキペディアの記事を真に受けてるニワカ乙ｗ
もうそのネタ記事は削除されてるぞｗ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 00:19:33 ID:H08K/gUL0

>>96
なお、かつて（明治以降、おおむね1950年代前半まで）の日本においては、馬資源の不足などの理由から品種を問わず平地競走にも用いられていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC

クリフジ厨、現実逃避しちゃらめぇ～ｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 00:24:17 ID:ASszxh4D0

1 イクノディクタス　　牝5 村本　■■→■　
2 ウオッカ　　　　　　　牝3 四位　■→■■
3 エアグルーヴ　　　牝4 ペリエ ■→■■　
4 カワカミプリンセス牝3 本田　■■→■　
5 シーザリオ　　　　　牝3 福永　■■→■　
6 スイープトウショウ牝4 池添　■→■■
7 スティルインラブ　　牝3　幸　　■→■■　
8 ダイナアクトレス　牝4　岡部　■■→■　
9 ダイワスカーレット牝3 安藤勝 ■■→■
10 ダンスパートナｰ　牝4 横山典 →■■■　
11 トゥザヴィクトリー牝5 的場　　■■■→
12 ファインモーション牝3 武豊　■■→■
13 ファビラスラフイン牝3 松永　■■■→
14 ヒシアマゾン　　　牝4　中館　 →■■■
15 ノースフライト　　牝4　角田　　■■→■
16 マックスビューティ牝3 田原　■■→■
17 メジロドーベル　牝4　吉田　　■→■■
18 メジロラモーヌ　牝3　河内　　■→■■

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 00:28:56 ID:ASszxh4D0

>>97
まあダービーレコードを大幅に短縮してるわけだから、
一緒に走ってる馬が何であろうとクリフジ自身には関係ないわな。
現代の馬とはまるでレベルが違うという点では同意するが。

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 01:17:47 ID:nNG1e9R20

最強とか
どんだけゲーム脳だよ
オナニーして寝ろ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 01:49:28 ID:A/YQ66NoO

ダイイチルビー・ニシノフラワー・シンコウラブリイやノースフライト・シーキングザパールなどの短距離～マイルの牝馬が、エリ女の距離に対応出来るはずがないわ。
これは、出走レースを分けるべき!!ここは、ヴィクトリマイルとエリザベス女王杯で。
そうすることで、敗因は距離の壁とか言い訳することは出来ない。
こんな感じで、一度作成してみてm(__)m

あと、>>41にベガの名前がないのは、おかしい…同じ年の牝馬ノースフライトやホクトベガの名前があるのに。一応、二冠馬なんで。
シンコウラブリイがいるのに、同じ年の牝馬＆二年連続選出されてるニシノフラワーの名前がないし。シンコウラブリイはＧ１は１勝・ニシノフラワーは３勝ですよ!!
あとは、ダイタクヘリオスのライバル！ダイイチルビーを加えなさい。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 01:55:42 ID:DRx3fYaNO

>>1がプリ「テ」イキャストと入力する姿ﾜﾛｽｗ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 02:09:28 ID:WZ3wpqd90

＞９８

９、10、12が不要
難しいのが7

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 02:11:38 ID:xM1SRw1TO

マックスビューティも入れて欲しかった

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 02:35:59 ID:7HakmRSTO

このレースならウォッカもダイワもオッズがうまそうだｗ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 02:39:27 ID:JIQgoRY7O

ロジータ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 03:10:52 ID:A/YQ66NoO

>>106
もうダート最強も決めてしまえ(笑)川崎のエンプレス杯で。
でも、ロジータかホクトベガの２頭だけが有力になるか…開催する意味がないね。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 03:20:58 ID:46+O30Wp0

殆どが母としては成功してないね

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 03:56:34 ID:B1LMhzVwO

プリティキャストいらないからトウメイ入れようぜ。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 04:01:05 ID:s4Qh3wgO0

普通にファインモーションが勝つ。くだらん議論だわ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 12:34:06 ID:cTnxy/QC0

>>97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC を読んだけど
どこにも「なお、かつて（明治以降、おおむね1950年代前半まで）の日本においては、
馬資源の不足などの理由から品種を問わず平地競走にも用いられていた。」
なんて書いてない。

97ってクリフジに嫉妬してるの？

　

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 12:36:42 ID:qzd5bMLb0

牝馬

A+　ウオッカ3　スイープトウショウ6　エアグルーヴ14(引退)
A　アストンマーチャン3
A-
A--　ピンクカメオ3
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B++　メジロドーベル13(引退)
B+　ダイワスカーレット3　ダンスパートナー15(引退)
B　フサイチパンドラ4　サンアディユ5　スティルインラブ7(引退)
B-　[外]ローブデコルテ3　カワカミプリンセス4　シーザリオ5(引退)　ダイワエルシエーロ6(引退)　レディパステル9(引退)　エリモエクセル12(引退)
　チョウカイキャロル16(引退)　ベガ17(引退)
B--　キストゥヘヴン4　グレイスティアラ4　コイウタ4　スマイルトゥモロー8(引退)　シルクプリマドンナ10(引退)　ウメノファイバー11(引退)
　アドラーブル18(引退)
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C++++　メイショウバトラー7
C+++
C++
C+　トーセンジョウオー6
C　ベッラレイア3　サンレイジャスパー5　アグネスラズベリ6
C-　クーヴェルチュール3　ホワイトメロディー3　アドマイヤキッス4　サチノスイーティー4　ダイワパッション4　コスモフォーチュン5
　ディアデラノビア5　ジョリーダンス6　ビーナスライン6　ヤマニンアラバスタ6　船橋のローレルアンジュ8
C--　船橋のチャームアスリープ4　ヤマトマリオン4　テイエムチュラサン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++　デアリングハート5
D+　アサヒライジング4
D　イクスキューズ3　ショウナンタレント3　ライラプス5　ロフティーエイム5　サウンドザビーチ6　ディアチャンス6
　アズマサンダース6　スプリングドリュー7
D-　テイエムプリキュア4　エイシンテンダー5　ショウナンパントル5　アメリカのフェスティバル8
D--　ソリッドプラチナム4　川崎のテンセイフジ5

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 12:43:23 ID:bLo1ya0DO

>>111
普通に書いてあるじゃんｗ
大丈夫？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 13:13:14 ID:0ASy+ong0

京都2200M　（90年以降）
1　トゥザヴィクトリー
2　メジロドーベル
3　エアグルーヴ
4　アドマイヤグルーヴ
5　スイープトウショウ
6　スティルインラブ
7　ファインモーション
8　ヒシアマゾン
9　ファビラスラフイン
10　シーザリオ
11　カワカミプリンセス
12　ダンスパートナー
13　レディパステル
14　ダイワスカーレット
15　ウオッカ
16　ファレノプシス
17　タケノベルベット
18　ヘヴンリーロマンス

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 13:14:16 ID:0ASy+ong0

阪神1600M　（90年以降）
1　アグネスフローラ
2　テイエムオーシャン
3　ラインクラフト
4　ニシノフラワ
5　ダンスインザムード
6　キョウエイマーチ
7　アグネスフローラ
8　ビワハイジ
9　シンコウラブリイ
10　ノースフライト
11　ダイイチルビー
12　パッシングショット
13　ビハインドザマスク
14　フサイチエアデール
15　コイウタ
16　フラワーパーク
17　ビリーヴ
18　アストンマーチャン

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 13:16:33 ID:0ASy+ong0

アグネスフローラが２頭になってしまった・・・。替わりにベガを入れてくれ。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 13:18:51 ID:0ASy+ong0

っと思ったがベガはどちらかというと2200のタイプか・・・1600にスティンガー入れるの忘れてたからそれでお願い。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 13:22:41 ID:B1LMhzVwO

>>115
フラワーパーク、アストンマーチャン、ビリーブは洋梨だな、
変わりにシーキングザパールを入れようぜ。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 13:27:08 ID:sSaJI0Ze0

>>114
1.ファインモーション
2.ヒシアマゾン
3.ダイワスカーレット
4.スイープトウショウ
5.ウオッカ

>>115
1.テイエムオーシャン
2.ノースフライト
3.キョウエイマーチ
4.ダンスインザムード
5.アグネスフローラ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 13:34:43 ID:0ASy+ong0

パールも忘れてたw

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 13:54:26 ID:0ASy+ong0

分かる範囲で　（90年以前）
1　クリフジ
2　クレオパトラトマス
3　テスコガビー
4　メジロラモーヌ
5　プリティキャスト
6　トウメイ
7　トキツカゼ
8　インターグロリア
9　ハギノトップレディ
10　ダイナアクトレス
11　スウヰイスー
12　ミスオンワード
13　スターロッチ
14　マックスビューティ
15　レダ
17　ガーネット
18　ヒサトモ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 14:14:24 ID:cTnxy/QC0

>>111
どこどこ？
見つからない。
9. 競走馬生産の歴史 (日本)ってところかと思って読んでみたけど書いてないし。

それに書いてあるとしてその記事って誰が書いたの。
97が書いたんじゃないの？ネタだろ。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 15:24:22 ID:ASszxh4D0

>>122
戦後10年近くまでいたかどうかは知らないが、
少なくともクリフジの時代まではそうした馬が相当数いたのは事実。

※昭和10年度秋期競馬出走馬割合
●公認競馬　　　　　　　　　●地方競馬
サラ系　585頭　49.1％　　サラ系　4837頭　38.6％
アラ系　414頭　34.8％　　　雑種　　2465頭　19.7％
中間種 192頭　14.8％　　中間種　　2396頭　19.1％
　　　　　　　　　　　　　　　　アラ系　　2188頭　17.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　その他　　634頭　5.1％　

馬事論草/遊佐幸平　1943年

ちなみにwikiの記事は２.の「競走馬に用いられる馬の品種」。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 15:43:44 ID:bLo1ya0DO

>>122
現実を受け入れなきゃｗ
あるものをないと言い張るのは流石に無理があるぞｗ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 17:06:36 ID:cTnxy/QC0

>>124
だからhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC の
どこに書いてあるの？
何行目というのでもいいや。

書いてある箇所も指摘できないで、
あるものをないと言い張るのは流石に無理があるぞなんて言ってると
出鱈目言ってると言われても仕方ないぞｗ

というより日本競馬会発足前ならいざ知らず、
発足後にサラブレッド以外ではアラブしかレースには出ないよ。
負けるに決まってる農耕馬をレースに出すわけないじゃん。
話をでっち上げるなよ。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 17:12:52 ID:cTnxy/QC0

>>123 >>124

２.の「競走馬に用いられる馬の品種」には｢平地競走にも用いられていた。｣とあるだけ。
平地競争がどんな内容のものか明らかでない。

おそらく田舎競馬で走っていたのを言ってるのだろう。
少なくともクリフジクラスが出るレースにはそういう種類の馬は出走していないはず。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 17:17:48 ID:bLo1ya0DO

>>125
だからぁ～>>123も言ってる通り
2.競走馬として用いられる馬の品種
に書いてあるだろｗ
おまえはどんだけメクラなんだよｗ
馬鹿相手は疲れるぜｗ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 17:19:42 ID:NeCSwmXu0

スターロッチ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 17:29:44 ID:cTnxy/QC0

>>127
123は途中で割り込んできたから見落としたんだよ。
だいたい農耕馬なんかが新馬や未勝利で勝ち上がって
クリフジクラスとレースすることになるわけないだろが。
常識のないバカ相手はこっちが疲れるぜ。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 17:34:18 ID:cTnxy/QC0

それからwikiの記事は筆者も分からない無責任な記事だ。
この前、農水省の官僚が面白半分に出鱈目な記事を書いて
問題になったのをしらないのか。

２ちゃんばかりやってないで新聞よく読め。

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 17:35:29 ID:bLo1ya0DO

111 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2007/10/30(火) 12:34:06 ID:cTnxy/QC0
>>97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC を読んだけど
どこにも「なお、かつて（明治以降、おおむね1950年代前半まで）の日本においては、
馬資源の不足などの理由から品種を問わず平地競走にも用いられていた。」
なんて書いてない。

97ってクリフジに嫉妬してるの？

おまえはこう言ってたんだぜｗ
早く謝れよメクラ君ｗ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 17:42:37 ID:cTnxy/QC0

>>131
122でどこに書いてあるかみつからないから教えろといったのに
お前がオセーなかったんだろが。
なんでオレが誤るんだ。
黙ってたお前が謝れ。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 17:45:14 ID:bLo1ya0DO

メクラフィルター通すと見えなかったんだなｗ
ごめんなぁメクラ君ｗ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 17:54:04 ID:cTnxy/QC0

>>133
不適切用語を使ったな。
誤れ。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 18:00:53 ID:qBZQwxdP0

シーザリオ

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 18:01:04 ID:bLo1ya0DO

111 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2007/10/30(火) 12:34:06 ID:cTnxy/QC0
>>97
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC を読んだけど
どこにも「なお、かつて（明治以降、おおむね1950年代前半まで）の日本においては、
馬資源の不足などの理由から品種を問わず平地競走にも用いられていた。」
なんて書いてない。

97ってクリフジに嫉妬してるの？

ほらメクラ君は早くどこにも書いてないって言っちゃったことを謝罪しなきゃｗ
クリフジ厨がみんなボケ老害だと思われちゃうよｗ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 20:11:32 ID:Tk6ojn1s0

クリフジ厨現実逃避しちゃらめぇ～ｗ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 20:14:18 ID:FhOi4ubYO

京都芝 2000にしようよ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 20:26:05 ID:cV+S/rywO

>>1
シーザリオ
シーキングザパール
ダイワスカーレット
カワカミプリンセス

実績から考えて

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 20:39:32 ID:UDOUpjPS0

ファビラスラフインに決まってるだろ
唯一、世界の牡馬トップクラスに対抗できる狂気的な強さ
あのレベルに到達した牝馬は他に日本にはいない

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 20:46:22 ID:hBFzM84C0

クリフジとか言ってる奴はガーネットとかスターロッチも調べとけｗ
テスコガビーは今でも通用しそう
プリティキャスト・トウメイはよくわからん

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 21:03:10 ID:D3qb5Qnr0

よくわからんじゃねーだろプリティキャストってアホか

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 21:14:10 ID:12r/USqx0

テスコガビーも微妙だろ
テスコボーイ系やパーソロン系みたいな古い日本の血統はＳＳやＢＴの導入
で一気に衰退したからな（バクシンオーがそれなりに頑張ってはいるけど）
あの頃の日本の血統はそれだけ弱かったってこと

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 22:19:50 ID:4S9BcxsAO

テスコガビーの強さが分からんヤツは競馬止めた方がいいなｗｗ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 22:37:29 ID:EVRco06f0

クリフジ最強だろ。菊花賞大差勝ちは史上でこの馬1頭だからな。
調教方法も馬場状態も今の方が昔よりずっと有利なんだから
今の馬の方が強いなんて錯覚だよ。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 22:51:18 ID:5sbuO8gJ0

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 22:58:53 ID:UDOUpjPS0

>>145
正気で言ってるのか？　なんでこういう人間がいるのか信じられん
競馬後進国の日本であんな大昔にいくら大差勝ちしようが
何十連勝しようが、近代競馬では全く話にならんのは猿でも
わかりそうなものだが

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:12:31 ID:EVRco06f0

>>146
リアルで見たのかｗ
農耕馬や中間種が競馬で走るわけねージャン。

バリアースタートだからタイムも今より遅いんだよ。
見習いや調教助手がレースで乗ってたしな。
今の騎手が乗ってたらディープもかなわないだろうよ。

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:16:14 ID:CGfjxZJSO

>>148
お前こそリアルで見たのかと

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:16:36 ID:EVRco06f0

>>147
なんでお前みたいな単純な頭の人間がいるのかわからん。
近代競馬がどうだろうが強いものは強いんだよ。
お前の考え方なら欧州長距離血統のホワイトマズルの仔が
日本のダービーや秋天勝てるわけないじゃん。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:18:30 ID:12r/USqx0

>>150
？？？？？
言ってることさっぱりわからへん

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:25:54 ID:UDOUpjPS0

>>150
実績に騙されるお前の方がよっぽど単純だろ
今の地方馬よりもはるかにレベルの低い馬たちばっかりなのに

今の馬が当時走れば丈夫でさえあれば50戦無敗は当たり前、
現代の馬なら殆んどの馬が15-15の調教程度で
昔の長距離の大レース勝てる

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:27:06 ID:czx+QIIw0

ｸﾞﾙｰｳﾞかな
個人的にはｱﾏｿﾞﾝが好きです

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:29:21 ID:yhkKjZa90

イソノルーブルが抜けとるやろボゲ！

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:29:46 ID:Vz9VBUkG0

クリフジ厨はもう80歳以上なのでボケちゃってるんだよ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:30:17 ID:ZGd6UvFa0

またオナニースレか
エアグルたんに決まってる

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:30:28 ID:AgGKvHW00

ウオッカは牡馬相手にＧ１ひとつ勝っただけ
＝ヘヴンリーロマンス

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:32:14 ID:EVRco06f0

>>152
今の地方馬よりもはるかにレベルの低い馬なんてどうして言えるんだ。
実際に今の馬とレースしたわけでもないだろが。
そりゃ、今の馬の方がいいもの食って進歩した調教受けて
進歩した施設でトレーニングしていい馬場で走ってるんだから
タイムは速いだろうよ。

しかし、条件が同じなら今も昔もレベルに差はないよ。
レベルが違うというなら証拠を挙げてみな。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:34:33 ID:UDOUpjPS0

>>158
お前、この100年でどれだけ自動車が進歩したか知ってる？

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:35:37 ID:D3qb5Qnr0

自動車は関係ない

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:36:40 ID:UDOUpjPS0

馬体重300台は当たり前、長距離では今のキャンターなみのスピード
そんな事も知らんのか

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:36:44 ID:EVRco06f0

>>159
馬は自動車かよｗ
機械が進歩すれば生き物も進化するのかｗ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:38:05 ID:EVRco06f0

>>161
クリフジやセントライトの馬体重知って言ってるのかｗ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:38:22 ID:UDOUpjPS0

>>162
競馬後進国の日本ではそれくらい変化してるんだよ
血統的になんら変化のない人間の陸上でさえ相当進化してるのに

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:40:02 ID:EVRco06f0

>>161
今のダートよりひどい芝だったこと知ってるのか
馬場が馬のスピードに影響することも知らんのか

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:40:25 ID:D3qb5Qnr0

室伏の血統

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:40:45 ID:FFaPji950

クリフジと今の馬を比較できる鬼才が書き込んでるときいて飛んできました。

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:41:33 ID:UDOUpjPS0

>>163
もちろん知ってる
そんな当時だからこそ、現代なみの馬体重の凡馬でも
とんでもなく強かったというだけのはなし

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:43:32 ID:EVRco06f0

>>164
人間も高地トレーニングやらいろいろトレーニングの仕方が進歩し
シューズの工夫やウエアの変化やら、昔はなかったサプリメントの摂取もあって
進化してるように見えるだけ。もって生まれた資質の進化は微々たるもの。
そんなこともわからんか。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:43:57 ID:UDOUpjPS0

>>165
もちろん馬場は影響するが、そういうレベルではない
根本的に脚が圧倒的に遅い。完歩やピッチ（回転数）が
全く異なる

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:45:03 ID:UDOUpjPS0

>>169
そんな事言ってたら笑われるよｗ
そもそも体形が全然違うし

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:45:10 ID:D3qb5Qnr0

昔のウンコみたいな環境のクリフジならあれだが
クリフジを今の環境で調教して走らせればかなりのものにはなるだろうな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:45:22 ID:EVRco06f0

>>168
じゃあ、当時の馬の馬体重は300が当たり前というデータを晒してくれよ。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:45:57 ID:D3qb5Qnr0

>>171
体型なんかトレーニングに依存するだろｗ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:47:19 ID:UDOUpjPS0

>>172
なぜそんなことが言える？
並みの馬だと思うが？

それこそ、ステイゴールドクラスを
当時に連れて行ってみろ。凄いことになる

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:49:38 ID:G3JDnef10

結論なんか出ないんだから、必死になるだけ無駄なのに・・・アホだろおまえらｗ

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:49:40 ID:EVRco06f0

>>171
体型が違う？
目が悪いんじゃないのか？
今の馬だって馬それぞれで体型は馬によって違うぞ。
シンザンなんか体型が悪いから調教師はクラシック路線に乗せる気がなかったってのは有名な話。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:51:34 ID:UDOUpjPS0

>>174
はなしにならんな
お前がしてるトレーニング・シューズうんぬんは、陸上にしろ、競馬にしろ
もう十分に人間（馬）の限界に達し、スポーツ・文化として成熟した後の話だろ？

当時の陸上や日本競馬はまだまだそんなレベルじゃないんだよ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:53:16 ID:UDOUpjPS0

>>177
人間も馬の体格もかなり違うが
血統的に変化のない人間でさえ恐ろしいまでの短期間（ここ100年）
での変化がある

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:55:26 ID:EVRco06f0

はあ？
じゃあ、164で言ってる人間の陸上でさえ相当進化してるのにってのは
いつ頃からと今を比較してるんだ？

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:55:49 ID:xdo0qQTE0

>>172
クリフジみたいな重っ苦しい血統、体型では今の調教に耐えられるわけないじゃん
常考

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:56:24 ID:D3qb5Qnr0

>>179
変化があるっていうのは所詮平均値での話だからな
昔でもハイレベルなところになると今とたいして変わらん
環境的に劣ってるので伸ばしにくいというだけで素質に劇的な変化は無い

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/30(火) 23:57:41 ID:EVRco06f0

>>179
そりゃ、今の方が食い物がよくなって栄養状態がいいからだけの話。
大体馬の体格が昔と違うなんてのは昔の馬を見てない奴が言うこと。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:00:05 ID:xdo0qQTE0

クリフジの頃なんてサラ生産年数百頭
他は中間種やらアラブ、はたまた農耕馬
ハイレベルな馬を生産する能力なんて無いよ
常考

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:02:17 ID:vA1QywtnO

シーザリオかヒシアマゾンだな

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:02:26 ID:WjOfTfwI0

>>184
またまたお間違い厨登場かｗ
ハイレベルな馬ってのは生産するんじゃなくて生まれてくるんだよ。
生産でハイレベルな馬が出てくるなら毎年ディープみたいな馬が何頭もできるはずｗ

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:02:59 ID:UDOUpjPS0

>>182
トップレベルがたいして変わらないというのは90年代以降だな
百歩ゆずっても血統的にスピード化が始まる70年代

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:05:17 ID:T5x7mEtt0

自分の考えが間違ってない。と思い込むと人はこのようになるって見本の様だなｗ
もういい年なんだろうが・・・って年食ったからそうなってしまったのかｗ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:05:23 ID:WjOfTfwI0

人間世界でも同様、世界は一握りの天才によって進歩して来た。
お前らみたいな馬鹿どもはただの働き蟻で進歩への貢献はない。
馬も一握りの突出した名馬は全体レベルがどうあれ生まれてくるんだよ。
それがクリフジでありトキノミノル。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:05:28 ID:J+BhIfbJ0

>>186
いい馬を作るにはπが必要なんだよ
最低でも５０００
これは生産者が認めてること
たった数百頭では現実的に考えて無理

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:08:09 ID:WjOfTfwI0

>>188
ということはお前は自分の考えが間違ってると認めたわけねｗ
つまり俺の考えが正しいと認めたわけだ。ありがとうｗ
それとも俺が間違ってるという考えが間違ってないと思い込んでるわけ？
それならもういい年なんだろうが・・・って年食ったからそうなってしまったのかｗ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:09:38 ID:T5x7mEtt0

アンカーも打ってないし、誰の事とも書いてないのに・・・苦笑

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:10:09 ID:c+pZRhCB0

>>184 >>190
とりあえずロクに知識もない奴は発言しない方が良いぞ。
戦前の年間サラブレッド生産頭数は5000頭以上。
これは現在の基準に当てはめても世界第７位の数字。イギリスより少なく、フランスより多い。
さらに当時輸入された種牡馬（クリフジの父トウルヌソルにしても）は、馬匹改良という
大義名分があったためにヨーロッパでも最高クラスの血統の馬が選ばれていた。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:12:56 ID:6S+o9UW90

クリフジ　東京４歳呼馬 7頭 6番 1人 1着前田長吉 53 T1600 稍重 1.42.2 大差

1.42.2 で大差って倒した相手どんだけ～Ｗ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:12:58 ID:WjOfTfwI0

>>190
いい馬ってどの程度の馬のことだ？
ここではクリフジが最強かどうかが問題。
突出した天才は今も昔も同じレベル。
ただ時代とともにコンピュータとかのように
先人の知恵をつかった進歩した道具を使うから
昔より進化しているように見えるだけ。

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:15:10 ID:WjOfTfwI0

>>192
ではこのようになるて見本のこのようってなんのことだ？

197 ：193：2007/10/31(水) 00:15:37 ID:c+pZRhCB0

一応ことわっとくが、俺はクリフジ最強だとは毛ほども思ってない。
ただ、競馬というスポーツを見ていながら昔の馬を「駄馬」と切り捨て、
欠片ほどの敬意も払わない連中に腹が立つだけで。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:19:03 ID:Bv2YWk970

>>193
戦前の生産頭数5000頭以上
ソースだせ

それから生産頭数とは別に出走実頭数の推移知ってる？
だいたい当時はサラブレッドよりアラブの方が生産頭数多かったくらいだし

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:21:07 ID:dGDr0hke0

>>193
戦前にサラブレッド5000頭も生産する能力があるわけ無いだろｗ
御料牧場と小岩井合わせても数百だってのｗ
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hss/hss_ronbun/82/083-116.pdf

戦後だって昭和29年でたった５００頭、繁殖牝馬の数が１２００頭しかいねえしｗ
５０００超えるのは昭和４６年だぞｗ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:22:08 ID:Bv2YWk970

トップレベルがたいして変わらないというのは90年代以降
百歩ゆずっても血統的にスピード化が始まる70年代
クリフジの能力が現在では全く通用しなくても全く不思議でないわけだ
当時は凄かったでいいじゃない。実際凄かったんだから

なんで現代にまで出てくるｗ　

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:23:28 ID:T5x7mEtt0

>>197
本気で駄馬って言う奴は少ないでしょうよ
極端な言葉で貶すのは、基地に対しての物言いだよ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:30:10 ID:6S+o9UW90

なんか>>193がクリフジ基地もしくは
クリフジの成績で揚げ足をとる奴の
責任を全て被った感じで・・・・

笑える

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:42:37 ID:WjOfTfwI0

>>200
なかなかみんな話しの本筋を理解しないな。
確かにタイム的に見れば今のレースに出たら相手にならないように見える。
しかし、それはクリフジの能力を昔の条件のままで見るから
つまり、今の食い物、今の調教方法、今の騎乗法、今の高速馬場その他
今の条件を与えないからで、今の条件を与えれば
最強であることを否定できないということだ。

今の

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:51:59 ID:vp5nznIK0

セントライトの頃でサラ"系"の年間生産数が約７００頭ぐらいらしいけど
クリフジ厨さん戦前に年５０００頭生産してたソースまだー？

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:52:03 ID:F9goQNkvO

どうでもいいが、主旨ずれてきてるから

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 00:59:51 ID:6S+o9UW90

>>203が現代の調教やら飼葉やらその他もろもろを
クリフジに与えてやれば通用するというが、じゃあクリフジに
大差で負けた馬だか何だか解らん動物達にも同じように与えて
上げれば現代のオープンクラスまではいけると言うことになるな

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:00:37 ID:UjGSmEGf0

クリフジはまあトウケイニセイみたいなもんだな
地方で圧倒的強さを誇ってもいざ中央馬とやったらライブリマウント程度に劣ってしまう

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:01:50 ID:WjOfTfwI0

>>204
193に言え

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:02:09 ID:RO1vdq/M0

>>206
それは短絡的な発想だな

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:03:36 ID:WjOfTfwI0

>>206
どんな理屈だ。
ディープの勝ったオープンレースで最下位入線馬はオープン馬になってるのか？

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:05:35 ID:Bv2YWk970

>>203
クリフジだろうが当時の世界のトップの馬だろうが
血統的にさすがに無理なはなし
競馬全盛期の70～80年代の欧米の最強馬なら今の馬よりも強いだろうがね

初めて中央で走った地方馬のように
後について周るのがやっとでしょ（重賞では）
あまりにも時代が違いすぎる。当時の馬（しかも日本で走った馬）が
現在でも通用するとかあまりにも傲慢では？
マルゼンスキーレベルなら、今走ればどうなったか興味あるけどね

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:08:00 ID:RO1vdq/M0

1960年代のシーバードが世界最強といまだに謳われてるんだけどな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:08:16 ID:WjOfTfwI0

>>207
考えが浅い。
中央と地方は場所の違い。つまり空間軸の問題。
クリフジとディープどちらが強いかは時間軸の問題。
比較の土俵が違う。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:08:37 ID:6S+o9UW90

そうだろうよ。ディープが勝ったレースのビリと
クリフジのダービーのビリに現代のもろもろやれば
ディープが勝ったレースのビリと勝ち負けできる。>>203がそう言ってる。

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:12:14 ID:WjOfTfwI0

>>211
論証も証明もしないで血統的にさすがに無理なはなしというのは
思い込みと決め付けであって、あまりにも傲慢では？

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:14:38 ID:WjOfTfwI0

>>214
ディープが勝ったレースのビリと勝ち負けできるかどうかじゃなくて
現代のオープンクラスまではいけると言うことになるという話じゃなかったのか？

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:14:56 ID:Bv2YWk970

>>215
SSたった１頭でさえあれだけ変わったのを知らないのかな
日本にいなかった？

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:15:54 ID:RO1vdq/M0

1960年代のシーバードが史上最強といまだに謳われてるんだけどな

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:19:54 ID:jumVOv8CO

日本と欧米じゃ血の歴史がちがうべ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:22:03 ID:WjOfTfwI0

>>217
何が変わったって？
SSだけで重賞勝ち馬を量産しただけだろ。それが何か？
クリフジの血統を知らないのか？
血統に疎かった？

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:24:25 ID:WjOfTfwI0

>>219
日本のサラブレッドは欧米の馬の血を受け継いでないのか？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:27:45 ID:Bv2YWk970

とりあえずクリフジが今でも通用するとか思ってるやつらは
相当のニワカか無知か、想像力がないんだろうな～
なんでこんな黎明期の馬が出てくるのか不思議でしょうがない
連闘にしろ連勝にしろ大昔なら海外にはもっと凄い馬がごろごろいるだろうに

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:27:58 ID:UWmDYO0X0

ほんの10数年前まで、国際的な競馬シーンの中で日本の馬は物笑いの種といった存在であった。
馬産の専門家は、「日本はアメリカやヨーロッパで失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、
ないし不必要だと判断された種牡馬を売りつける場所であった」とみなしていた。
しかし極東の馬は劇的な進歩を遂げ、日本馬が世界のベストホースとの互角以上に戦いつづけるようになるにつれて、
「日本馬は弱いから、外部との競争から保護をする」といった古くさい議論を続けることはもうできなくなっているのだ。

Ａ・ベイヤー

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:28:40 ID:UWmDYO0X0

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971～1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:28:59 ID:jumVOv8CO

60年代時点の血の完成度が違うといいたかた

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:29:17 ID:UWmDYO0X0

日本はバブル前までこんな馬産してたんだぜ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:37:04 ID:WjOfTfwI0

とりあえずクリフジが今では通用しないとか思ってるやつらは
相当のニワカか無知か、想像力がないんだろうな～

第1回JCで日本馬が惨敗したとき日本の馬はあと50年欧米に勝てないと言った
競馬関係者や生産者と同じ発想しかできない頭の固い人間って多いんだなあ。

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:41:36 ID:WjOfTfwI0

>>223
クリフジが史上最強かどうかと内国産馬のレベルがどうだったかは関係ない。
どこの世界でも突出した存在は出現する。
それが時代を超えたレベルではないということは実際に検証しなければ言えることではない。

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:42:24 ID:F9goQNkvO

沢村栄治が現代の野球で通用するかしないかと似てるな＞クリフジ議論

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:49:14 ID:vRJehvtU0

・競馬とは、時代や環境によって条件に差異はあるが、基本的には世界標準である。
・能力の並外れた血統は、国々を超えて反映する。
・突然変異にも限界があり、数代か前に、現在の主流ではなくても、能力の高い種牡馬、
　もしくは繁殖牝馬をもたない馬に、世界レベルの高い能力をもった馬はいない。
・日本の競馬の歴史は確かに尊敬に値するが、欧米はその何倍の規模、何倍の歴史、
　何倍の金、人力をかけて、競馬の生産を発展させてきたという歴史がある。
・世界最強馬のほとんどは、これまでの競馬先進国で誕生している。
・20年前と、現代の日本では、タイムの大幅な向上（馬場差を考慮したとしても）、
　国際レースでの日本馬の活躍、ジャパンカップでも日本馬の優勢から、平均レベル、
　及びトップホースのレベルに多少の並はあれど、隔たりがある。
・調教技術とは、馬の潜在能力をひきだすもので、もともと能力のない馬を鍛えて
　強くするというものではない。
・日本における血統の流行の移り変わりは、血の飽和というよりは、次つきと能力の高い
　種牡馬を輸入した結果であり、欧米のそれとは違う。
・血統レベルに向上の余地がある場合は、平均レベルもトップのレベルも上昇する。
・欧米は何十年も前に、血統レベルは限界までいきつき、サラブッレドの能力の大幅な
　向上は望めなくなっていたが、日本では最近までは血統の改善の余地が大幅にあった。
・サラブレッドにも限界というものはあるが、限界に近い能力を示した馬は、歴史的に
　セクレタリアトなどの数頭だけで、殆ど全ての馬に限界能力などは当てはまらない。
・基本的に血統レベルの低い国からは、血統レベルの高い国の、トップホースに匹敵する
　馬などは誕生しない。それが韓国などから強い馬がでない理由。
・クリフジの血統は、現在の日本のトップホースの血統に比べると天と地ほどの差がある。
・関係者の証言などを考慮すると、京都農商省賞典４歳呼馬で示したパフォーマンスが、クリフジの
　ほぼ全能力とみてよいだろう。

以上を考慮し、クリフジの能力を現代の競馬に照らすと、最大で５００万程度であろうと想像される。

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 01:50:57 ID:JJJR3smv0

力だけならエアグルだけど、
このメンバーで京都2200なら間違いなくスイープがぶっこ抜く

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 02:05:43 ID:6S+o9UW90

>>228
あぁ、ごめんごめん。俺が言いたいのは
現代の調教やらを与えればクリフジが勝ち負けできる、通用するってことは
当時の他の馬達にも与えてあげればそいつ等も通用するってことになるじゃんってことよ
クリフジダービーの2着キングゼヤ６馬身　3着　フジハヤ　アタマ差が
ダービー時では5馬身ちぎられたインティライミとかシックスセンスとか
とかと勝ち負けできる能力が備わる事になるって言ってるようなもんだぞ
　　　　　　

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 02:10:33 ID:TYHrSylzO

なんでカワカミプリンセスがいないの？

現役最強なのに

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 02:14:15 ID:ihZlIRZZO

牝馬にしか勝ってない馬は論外
混合G1勝った馬か連対だなダイワスカーレットを筆頭にメジロドーベルとかありえない
エアグルかウオッカ最強
印象も大事だよな！ダイワ基地涙目。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 03:57:04 ID:IDsXMYqAO

エアグルーヴやウオッカなんてフロックでしかＧⅠ勝てないような馬のどこが最強なんだ？
もしかして最強の意味も知らないとか？

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 04:12:36 ID:RO1vdq/M0

ウオッカなんて現役3歳牝馬に限定しても最強になれない馬に用は無い

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 04:56:14 ID:V2kZDkB80

×プイテイキャスト

×プリティキャスト

○プリテイキャスト

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 05:01:03 ID:V2kZDkB80

×テスコカビー

○テスコガビー

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 07:48:08 ID:ULyRta22O

ウィンディロマンス

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 11:12:28 ID:J+BhIfbJ0

クリフジ厨フルボッコｗ
苦し紛れに吐いた嘘、戦前にサラ生産年間5000頭ﾜﾛﾀｗ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 11:16:43 ID:lZCmP0G10

カワカミがいない0点

つかファレノプシスとかいらねーよ　あれ強くないだろ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 11:23:52 ID:j+9rcTwpO

ロンググレイスは？
エリ女・ローズS・金杯優勝
天秋はシービーの3着
大阪杯はカツラギエースの2着
牡馬といい勝負した

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 11:32:28 ID:QrbbgakVO

イクノディクタスは強かったよ。宝塚でマックの二着に来られる馬が弱いわけないだろ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 11:55:42 ID:96Fd1Hn60

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 11:55:47 ID:CaEbORwpO

読みかたはプリティキャストであってるんじゃなかっっけ？。

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 12:02:14 ID:96Fd1Hn60

調べてみたけどプリテイキャスト、スターロツチ、ガーネツトみたい。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 15:50:53 ID:V+e2GqLE0

牝馬限定最強→牡馬相手じゃ駄馬
牡馬相手で勝つ馬→牝馬限定で負ける
これじゃいつまでも決まらない

ウォッカがエリ女有馬勝てば確定か

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 16:56:21 ID:TYHrSylzO

ホクトベガを忘れてるな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 17:03:19 ID:HcdzmKDT0

クリフジを超える名牝は二度と出てこないだろうね。
無敗でダービー、オークス、菊花賞制覇は神の領域だからね。

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 17:03:42 ID:peEAwNprO

ファビラスラフイン

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 17:15:11 ID:gW9AIxFRO

クリフジ厨の頭の悪さが際立って来たねｗ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 17:20:53 ID:tWb3mGlg0

>>244
ダイワスカーレット

次走で惨敗する馬

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 17:22:19 ID:uEmGwF0A0

クリフジなんて２ちゃん以外で聞いた事無い
マンセーしてる奴等もどうせここで知ったんだろ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 17:23:28 ID:O4ulDGIO0

タケノベルベットに決まってるだろ…

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 17:30:42 ID:L3dKH6pK0

エイシンルーデンスだろ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 17:55:01 ID:UfLQ9rTlO

シーザリオは強い。ディープインパクトとの対戦があればディープを負かす可能性が一番あった牝馬だ。引退が早すぎた。もし現役であればオークス以外のＧ１もまだまだ取っていただろう。牝馬最強はシーザリオ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 18:02:57 ID:RPqLbfUy0

馬の能力ならスティルインラブ
幸乗せて３冠だぞ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 18:52:56 ID:mLHY+8Ad0

>>229
3、4日前のスポーツ紙で読んだが沢村栄治の球を受けたキャッチャーは
試合のたんびに指を骨折してたそうだぞ。
今のピッチャーにそんなのいるか？
金田正一も自分より早かっようだといってるのをＴＶでみたことがある。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 18:56:44 ID:MTg1eGWi0

中京１２００ｍ
フラワーパーク
ダイイチルビー
ビリーヴ
シーキングザパール
ニシノフラワー
アストンマーチャン
パッシングショット
シーイズトウショウ
メジロダーリング
エイシンバーリン
サーガノヴェル
テンシノキセキ
テネシーガール
ビハインドザマスク
ブロードアピール

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 19:09:42 ID:lcYtDvXX0

競走馬レベルを優先するのか、時代での突出度を優先するのか
スティルもインモーも破っていながらG1未勝利オースミハルカ。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 19:11:34 ID:Bb34d4LT0

たとえ沢村栄治が160キロぐらい投げられたとしてもそれはキャッチャーミットの性能が悪かったとしかいいようがない。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 19:14:43 ID:O7E3mDK20

スティルインラブ笑
仮に成長過程が早熟だったとしても成長過程のアドグルとハナ差勝負してる時点でザコ
３冠だけで注目されてるラキちんホース
スティルよりカワカミのほがずっと凄い。降着になったけどエリ女だって一番強い競馬してたし。

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 19:15:02 ID:1Frjd3e10

キャッチャーが骨粗鬆症だったとしかいいようがない

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 19:22:50 ID:mLHY+8Ad0

>>261
思い込み決め付け厨登場ｗ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 19:23:25 ID:mLHY+8Ad0

>>263
妄想厨出現ｗ

266 ：鴇田鱒二42歳 ◆2AM5P8LPFY ：2007/10/31(水) 19:27:14 ID:VWTBJ/Nv0

明日の朝７：３０決行！！！参加者募集中！！！！

【奇襲作戦】コーツィの保守しているスレ落とそうぜ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1193626743/

最近の競馬板はカオスと化している。賞味期限切れのスレッドが何時までも保守され、
その腐臭漂うスレッドはやがて競馬板全体を蝕んでいった。
なんでも「アリ」が競馬板の良さなのは理解している。例えば、餃子の王将や
汗かいちゃったねシーザリオスレなど、競馬と直接関係無いスレッドを競馬好きな住人が語る、
そこに意味があった。だが、ろくに語られることもなく保守され続けるスレッドには意味も生産性も無い。

我々はこの行為に断固拒否し、奇襲作戦にて潰す計画を持っている。
その計画とは以下↓の通りだ！！！

＜みんなでコーツィのスレッドを落とそうよ作戦 part1＞

【目的】　　　　　　　　使用済みになり、腐敗したコーツィの立てたスレッドを落とす。

【任務遂行時刻】　　コーツィJJMが家を出発する時刻（明日朝7:30頃）

【作戦】　　　　　　　　①コーツィJJMのスレ以外をage保守し、最下層にコーツィJJMのスレがくるようにする。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　.②もうすぐ1000まで到達しそうなpartスレの新スレ立てて、競馬板のスレッド全体を圧縮させる。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　.③帰宅したコーツィが今朝ageたスレッドがなくなったのを見て驚く(ﾟДﾟ)

※当日コーツィJJMのスレッド以外のスレを下から順次ageっていって下さい。ご協力願います。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 20:22:46 ID:/rZ/opN/O

亀田最強

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 21:00:16 ID:MTg1eGWi0

阪神１６００ｍ
ノースフライト
シンコウラブリイ
テイエムオーシャン
キョウエイマーチ
ダンスインザムード
ダイワスカーレット
ラインクラフト
ファレノプシス
スティンガー
スティルインラブ
テスコガビー
マックスビューティ
ダイナアクトレス
シスタートウショウ
シャダイカグラ
ハギノトップレディ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 21:01:34 ID:MTg1eGWi0

京都２２００ｍ
ヒシアマゾン
エアグルーヴ
ファビラスラフイン
スイープトウショウ
ウオッカ
メジロドーベル
ファインモーション
ヘヴンリーロマンス
ダンスパートナー
カワカミプリンセス
シーザリオ
メジロラモーヌ
ベガ
アドマイヤグルーヴ
ホクトベガ
トゥザヴィクトリー
イクノディクタス
ローズバド

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 21:03:52 ID:VsokF55d0

クリフジの頃サラブレッドの年間生産数が５０００頭だったソースまだー？
クリフジ厨さん早くぅ～

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/10/31(水) 23:58:54 ID:wTtUMI3P0

ウオッカが勝った時スーパー競馬で福原が６４年ぶりのダービー制覇
でもクリフジの頃は生産数が５００頭にも満たなかったから価値が全然違う
なんてことを言ってたような気がする

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 00:38:18 ID:HWb0SkBO0

やはりクリフジが最強だな。
ルドルフの調教師がクリフジほど強い馬は見たことないって言ってたからね。
シンザンもルドルフも生で見てるはずなのに。
どれだけ強いんだよクリフジという馬は？
デビューが早くて戦時中でなく故障しなかったら
桜花、皐月、ダービー、オークス、菊花、有馬、天皇賞
無敗で制ししかもを全て２０馬身以上の差を付けて勝ってたかも
知れないという程強い。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 00:42:36 ID:HWb0SkBO0

それでもウオッカと戦ったら負けるだろうね。時代が違うからね。
クリフジは牝馬史上最高傑作ではあるが最強馬ではないかも知れない。
戦績や着差でクリフジを超える牝馬は二度と現れないが
タイムでクリフジを上回る馬はかなりの数はいると断言しよう。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 00:46:12 ID:4l//XRx20

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 00:47:15 ID:rc+4uFGcO

テスコガビーが最強だろ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 00:49:39 ID:LEpi/qwn0

野平調教師のクリフジ最強という言を信じるなら、オペはミルリーフの再来でおｋ？

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 00:55:56 ID:OIv3IX3S0

最強馬鹿ならクリフジ厨でいいんじゃない

戦前にサラ生産数年間５０００頭とか言い出しちゃうアルツハイマーだしｗ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 01:00:55 ID:Wlk3oDF+0

時代が違うからっていうのはよくわからん理由だな。
今は昔にくらべて有利な条件がいっぱいあるよな。
昔は天神乗りというタイムのでない騎乗法だったのが今はモンキー乗りに変わってるし
馬場も今は高速化して条件馬でも上がり33秒台でるほど速いタイムが出る馬場だし
調教も昔は関東が圧倒してたのが関西が坂路調教を取り入れたら関西が圧倒的に強くなったみたいに
今の進歩した調教の効果が大きいのは明らかだから
クリフジが今の調教受けて今の馬場で今の騎乗スタイルで乗ったらウオッカなんか相手にならないかも知れん。

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 01:02:41 ID:BLFpf9D70

>>260
まあインモーは6キロ差。小回り開幕週の伏兵逃げ馬に仕掛け遅れの首差だけどね。

やっぱインモーかな。
常に一定に走るレディパ、ビコー、バドとの差を考えると
前年のトゥザ（もちろんティコティコ世代にも）、翌年のアドグル、スティルより先着してたんじゃない。
オーシャンにも先着。
それにオースミハルカがG1で2着でしょ。
同じ条件で走れば、インモーがその前にいる。
と考えるとスイープあたりにだって勝って不思議はない。
MCS2着という実績だけ考えれば、安田2着のスイープや
MCS2着のダンムーとマイルでも同格（最後ダンムーには先着されてるが、まともに走ってない。）

柏木の考えを借りれば、秋華賞のタイムは能力判定に使える。
インモーのタイムはファビラスと同じ秋華レコード。

かかったレース（有馬、毎日王冠、安田、2度目のMCS)以外は全連対。
有馬だってさんざんタップに絡まれて掲示板。G1牡馬に先着だからね。
世代が弱い云々言われるが、弱い世代に首頭鼻のレースしてたわけじゃなくずっと「圧勝」だからね。

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 01:15:43 ID:HWb0SkBO0

>>274
＞汚物時代の駄馬は論外
こんな事をいう競馬無知な奴に競走馬が何とかを語って欲しくない。
議論にもならん。大体駄馬が顕彰馬になれる訳ないだろうがバカか？

>>278
確かにクリフジは偉大な名馬だが競走馬自体も進化を遂げてる現在では
さすがに厳しいと思う。ただ記録としてはクリフジが断然。
要するに沢村、王が今の野球で通用するかどうかと同じ事だと思う。
当時としてはトウヌソウルという馬は凄い馬を何頭も出してるから
今で言えばサンデーサイレンスと似た感じかな。

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 01:17:34 ID:pzgwZI0YO

ここ20年で言うならば
普通にヒシアマゾンだべ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 01:32:26 ID:y8tLUnju0

つまり
お前等>>>>>>>>>>昔の天才というわけだ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 01:39:48 ID:QQJ5R+9cO

>>283
全然違うだろ、クリフジはスタートしてその場で一回転横に回ってから走り出してもゴールした時にはぶっちぎってたらしいからな、

今そんな事できる訳ないしレベルが違いすぎる、
その時代の強い馬って事で。

284 ： ◆KKneX..Jes ：2007/11/01(木) 01:53:01 ID:iQXv3BKLO

ＴＣＫ女王盃大井Ｄ１８００
①ホクトベガ
②ロジータ
③ファストフレンド
④メジロランバダ
⑤ゴールドティアラ
⑥トゥザヴィクトリー
⑦サクラヴィクトリア
⑧シルクフェニックス
⑨キョウエイマーチ
⑩ネームヴァリュー
⑪プリエミネンス
⑫ダイカツジョンヌ
⑬アイオーユー
⑭ベラミロード
⑮レマーズガール
⑯ファッションショー

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 10:24:39 ID:vdYULzhA0

ウオッカやダイワスカーレットの大ファンで昔の馬が今でも
史上最強牝馬なのは悔しいけどクリフジの戦績を見たら諦めもつく。
牝馬でディープの様な馬出てきて欲しい。
昨年のカワカミにはクリフジ超えを期待してたのだが失格後の戦績が
非常に残念でならない。ウオッカもダービー後の戦績が非常に残念。

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 10:29:38 ID:tuhpZVwO0

ＳＳＳ
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ
ＳＳ
ｽｲｰﾌﾟﾄｳｼｮｳ、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ
Ｓ
ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾎｸﾄﾍﾞｶﾞ
ＡＡＡ
ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ、ﾒｼﾞﾛﾄﾞｰﾍﾞﾙ、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ、ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ、ﾍｳﾞﾝﾘｰﾛﾏﾝｽ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞ、ｶﾜｶﾐﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾊﾟｰﾙ
ＡＡ
ﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ、ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ、ｱﾄﾞﾏｲﾔｸﾞﾙｰｳﾞ、ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ、ｼｰｻﾞﾘｵ、ｳｵｯｶ、ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ、ﾌﾗﾜｰﾊﾟｰｸ、ﾋﾞﾘｰｳﾞ
Ａ
ｴﾘﾓｼｯｸ、ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ、ｴｱﾒｻｲｱ、ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ、ﾗｲﾝｸﾗﾌﾄ
Ｂ
ﾍﾞｶﾞ、ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙ、ｻｸﾗｷｬﾝﾄﾞﾙ、ﾃｨｺﾃｨｺﾀｯｸ、ｴﾘﾓｴｸｾﾙ、ｽﾃｨﾝｶﾞｰ
Ｃ
ﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾌｭｰﾑ、ﾌｧｲﾄｶﾞﾘﾊﾞｰ、ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ、ﾁｱｽﾞｸﾞﾚｲｽ、ﾀﾞｲﾜｴﾙｼｴｰﾛ、ﾌｻｲﾁﾊﾟﾝﾄﾞﾗ、ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ、ﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃ
Ｄ
ｱﾛｰｷｬﾘｰ、ﾋﾟｰｽｵﾌﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ、ｽﾏｲﾙﾄｩﾓﾛｰ、ｷｽﾄｩﾍｳﾞﾝ、ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ
Ｅ
ｵｸﾞﾘﾛｰﾏﾝ、ｱｲﾝﾌﾞﾗｲﾄﾞ、ﾀﾑﾛﾁｪﾘｰ、ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ、ﾌﾞｾﾞﾝｷｬﾝﾄﾞﾙ、ｼｮｳﾅﾝﾊﾟﾝﾄﾙ、ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ

※93年以降の中央ＧⅠ勝利牝馬のランク表
※現役馬はランク変動あり

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 10:39:43 ID:C/fS98T2O

>>284
ホクトベガ圧勝ｗ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 10:45:11 ID:oR8T8N8z0

昔はレベル低いとか言う奴居るけど、
10年に1度級以上の名馬はどの時代でもそんなにレベル変わらんよ。
通常のG1馬レベルや条件戦のレベルは格段に上がったけどね。

よって、
・トウメイ
・クモハタ
・メジロラモーヌ
・テスコガビー
あたりが最強だと思う。

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 10:52:45 ID:rZ3bXA5M0

意外とドーベルが勝ったりするんだよな

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 11:02:55 ID:4mu8gb8/0

懐古厨はいい加減現実受け入れた方が良いよ
クリフジの頃のような年たった数百頭しか生産しない中での競馬なんてお話にならないし
戦後もバブル前までは>>223-224のような状態
まともな馬を生産出来る土壌すら出来てないのが現実

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 11:21:49 ID:SAYXBbHI0

普通にエアグルだろ。
有馬３着も武が自分のミスとコメントしてたし。

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 11:40:25 ID:QQJ5R+9cO

>>291
有馬は武じゃないよ。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 11:49:00 ID:snenr/es0

>>288
言いたいことはわかるが、クモハタは無いだろ常考…

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 11:58:24 ID:27G5hyrqO

グレード制導入後、古馬＆牡馬混合の中央競馬ＧⅠ、
ＪＰＮⅠを複数勝った牝馬って何頭いるんだっけ？

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 12:10:21 ID:u9Mzaeqz0

スイープ、フライト、ビリーヴ、フラワーパークだけじゃない

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 12:16:10 ID:ZN8c8sVp0

スイープは宝塚だけじゃね
あとダイイチルビー

297 ：某有名職員 ◆I6l0.Vw.9. ：2007/11/01(木) 12:43:58 ID:p6T32DPqO

>>291
知ったかぶりｗｗｗ

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 13:05:41 ID:oR8T8N8z0

>>293
思いっきり間違ったｗｗｗ
クリフジでｗｗｗ

だいたい牡馬だｗｗｗ

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 13:10:31 ID:XSFozMlG0

ヒサトモと間違ったのか

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 13:42:53 ID:5+dRSeVL0

これから50年経ってサラブレッドの年間生産頭数が70,000頭くらいに増えて
競馬の調教技術や方法が今よりもっと進歩して
馬場も芝の深さ5mmくらいになって、それも滑らない芝に改良されて
飼料も筋肉増強剤並みのものになって未勝利馬が2000mを1分30秒で走れるようになったら
ディープインパクトも、年たった10,000頭前後しか生産しない中での競馬なんてお話にならないし
まともな馬を生産出来る土壌すら出来てなかったのが現実、
ディープは過去の汚物なんて言うやつが出てくるんだろうな。

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 17:45:11 ID:SmcqAFGb0

>>288
とっくに全否定されてるから

>>300
全然理解できてないなｗ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 17:53:25 ID:5+dRSeVL0

>>301
全然理解できてないなｗ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 18:04:46 ID:SmcqAFGb0

>>302
お前がねｗ
全部よんだら猿でもわかる
理解できてないんなら猿以下確定

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 18:07:23 ID:SmcqAFGb0

クリフジ厨は完璧にボコられたんだから
おとなしくしてればいいものを

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 18:34:02 ID:5+dRSeVL0

>>303
お前がねｗ
全部よんだら猿でもわかる
理解できてないんなら猿以下確定

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 18:38:51 ID:5+dRSeVL0

アンチクリフジ厨は完璧にボコられたんだから
おとなしくしてればいいものを

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 18:42:03 ID:NGCog1wDO

きっとギャロップレーサーのやり過ぎなんだよ。
クリフジ鬼強だから。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 19:17:26 ID:SmcqAFGb0

そうなの？

なるほどね。そこで伝説化されてるから勘違いするアホが多いのか
現実に今走ればどう頑張っても500万で頭打ち、下手したら新馬も危ない
というかあの血統にあの馬体、まず地方デビューだな

逆に今の馬が走れば殆んどのOP馬が圧勝に継ぐ圧勝、
いったいどれほどの成績を残すかわからんな

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 19:50:46 ID:8+J4GKy20

クリフジの頃サラブレッドの年間生産数が５０００頭だったソースまだー？
クリフジ厨さん早くぅ～

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 21:11:59 ID:Tt2Ienpw0

>>307
もしそうならクリフジ厨はキンツェム崇拝だなｗ
ただ誤解の無いように言うと、ザテトラークやリボーみたいな
底知らずな馬に夢見るのは面白いと思う。

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 21:17:48 ID:YmOYHEeO0

クリフジ最強って・・・・
懐古厨とか言うレベルじゃないなｗ
ただのゲームでクリフジに世話になったゲーオタの贔屓論ｗｗｗ

312 ：某有名職員 ◆I6l0.Vw.9. ：2007/11/01(木) 21:21:24 ID:p6T32DPqO

クリフジなんて今で言えば、アドグル以下

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 23:09:53 ID:O4YmSd1x0

クリフジは戦時中の混乱期でまともな馬産が成り立ってないから正直怪しい

だったらクレオパトラトマスのほうがよっぽど強いだろう

今で言う持ち込み馬だからな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 23:18:59 ID:GPNq9nGD0

みんな煽ってクリフジ厨ひっぱり出そうとしてるの見え見え。
でも向こうに無視されてやんのｗ
下手だなあｗ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 23:26:45 ID:IGz/gTdi0

クリフジ厨は戦前に年５０００頭生産してたなんて法螺吹いちゃったので出て来れないんだよ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 23:29:30 ID:0tREgHCm0

ファインモーション。
使い方がおかしかっただけ。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 23:49:18 ID:FoGnNf6M0

クリフジの凄さが分からない奴は病院へ行った方がいいな。
あれだけ凄い牝馬はもう二度と現れる事はないであろう。
10戦以上走って無敗の牝馬はこの馬だけだからね。
しかも牡馬が全く相手にならないのだから凄すぎる。
クリフジが史上最強牝馬なのは確定している。
アンチがいくら煽っても無駄。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 23:50:45 ID:g0CO6R450

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 23:52:33 ID:GPNq9nGD0

アンチクリフジ厨必死だなｗ
ガンガレｗ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/01(木) 23:57:03 ID:46mXQvhi0

クリフジじゃアルコセニョーラにも２０馬身ぐらい千切られると思うよ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 00:08:15 ID:rlRl2hM50

>>315
戦前に年５０００頭生産してたと言ったのは193だが
書き込みをずっと読んでたが流れからして193はクリフジ厨じゃないだろ？

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 00:26:07 ID:9rX5XAo80

クリフジ厨＝懐古厨はアルツハイマーでボケちゃってるから一緒くたでいいよ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 00:34:32 ID:OpjJsPBw0

>>318
ニワカ乙
サラブレッド以外でサラブレッドとレースしたのはセイユウくらい。
明治大正時代は知らないが昭和になってから農耕馬や中間種が
サラブレッドと一緒に走ったのなんてことがあるわけない。
クリフジのダービーでは全馬に調教師がいる。
ttp://csx.jp/~ahonoora/nderby_1943.html

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 00:37:53 ID:7iSePR2Z0

>>323
なお、かつて（明治以降、おおむね1950年代前半まで）の日本においては、馬資源の不足などの理由から品種を問わず平地競走にも用いられていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC

クリフジ厨、現実逃避しちゃらめぇ～ｗ

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 00:40:58 ID:hrodiPTnO

最強牝馬って、歴代で存在するのか？

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 00:43:12 ID:cH2G0sCaO

能力じゃなくて戦績だけみたらクリフジは異常。
ただ、金田の４００勝と同じで良くも悪くも現代とは比較のしようがない。

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 00:46:22 ID:OpjJsPBw0

>>324
wikipediaなんてどこかの公務員が勤務時間中にでたらめ書き込んで遊んでたもんだから
この間、新聞で問題になったやつだぞ。
そんな誰が書いたかわからん記事を信じてるようじゃお前、厨房バレバレだなｗ
もっと信用できるソースをもってこいよｗ

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 00:50:00 ID:OpjJsPBw0

Wikipedia（ウィキペディア）という名前はウィキペディアが使用しているソフトウェアである「Wiki （ウィキ）」と、
百科事典を意味する英語「encyclopedia（エンサイクロペディア）」から合成されたものである。
執筆・編集は、主に参加者の共同作業によっておこなわれており、自由参加型である点に特徴がある。

しかし誰もが自由に参加できるため、情報の精度・信憑性は必ずしも保証されるものではない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 01:04:04 ID:9opQ6hhK0

>>327-328が>>324に対する反論らしいｗ

wikiが信用ならないというなら
＞なお、かつて（明治以降、おおむね1950年代前半まで）の日本においては、馬資源の不足などの理由から品種を問わず平地競走にも用いられていた。
これがでたらめだと証明しなきゃｗ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 01:10:26 ID:KGts/yV+0

マイルならノースフライト
中長距離ならヒシアマゾン

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 01:24:26 ID:TDXRMJOq0

Ｓ+　エアグルーヴ　ノースフライト
Ｓ　　ヒシアマゾン
Ｓ-　スイープトウショウ　ファビラスラフィン
Ａ+　トゥザビクトリー　シーザリオ
Ａ　　ダンスパートナー　アドマイヤグルーヴ　テイエムオーシャン　ビリーヴ　ダイワスカレーット　ウオッカ
Ａ-　ファインモーション　ファレノプシス　メジロドーベル　ダンスインザムード　ラインクラフト

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 01:28:47 ID:+bbfOtKm0

メクラ君また馬鹿晒してるのかよｗ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 04:27:16 ID:ZK+xbvtJ0

クリフジに決まってんだろ糞ども

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 08:38:26 ID:77eNpCDs0

７０年以上も経った今でも史上最強馬候補に名前が上がるクリフジは偉大すぎる。
アンチはクリフジのあまりにの強さに嫉妬してダバダバダーと連呼してるだけ。
牝馬で史上最強馬になった唯一の馬だからね。しかも無敗の国内連勝記録。
もう史上最強牝馬はクリフジに確定している。アンチ完全敗北。

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 08:56:08 ID:Q5A6CwRZO

ウメノファイバー

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 08:59:30 ID:EOgAWv2o0

候補

ウオッカ
スイープトウショウ
エアグルーヴ

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 09:02:16 ID:ZFVGbDXcO

ファビラスの評価が少し過剰気味

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 09:06:26 ID:UAhFe/sH0

メジロドーベル

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 09:08:33 ID:HOanwMEPO

クリフジを生で見た人いるの？

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 10:31:49 ID:PvsOAXjt0

マイルならキョウエイマーチ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 11:24:12 ID:cSAwaGTH0

クリフジは当時の状況を考えると草競馬のチャンピオンという感じかな

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 11:27:17 ID:W84g7KyyO

クリフジは『史上最強牝馬』じゃなくて『史上最高実績馬』だろ。

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 11:37:31 ID:Z1SX2x6WO

クリフジはラキ珍

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 11:58:50 ID:IpXUVQcZ0

>>329
wikipedia自身が情報の精度・信憑性は必ずしも保証されるものではないと言ってるんだから、お前が
＞なお、かつて（明治以降、おおむね1950年代前半まで）の日本においては、馬資源の不足などの理由から品種を問わず平地競走にも用いられていた。
これが正しいと証明しなきゃ駄目だろｗ
日本軽種馬協会の資料でも晒せよ。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 12:04:28 ID:IKlpcIGe0

※昭和10年度秋期競馬出走馬割合
●公認競馬　　　　　　　　　●地方競馬
サラ系　585頭　49.1％　　サラ系　4837頭　38.6％
アラ系　414頭　34.8％　　　雑種　　2465頭　19.7％
中間種 192頭　14.8％　　中間種　　2396頭　19.1％
　　　　　　　　　　　　　　　　アラ系　　2188頭　17.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　その他　　634頭　5.1％　

馬事論草/遊佐幸平　1943年

はいどうぞ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 12:07:23 ID:9rX5XAo80

クリフジ厨爆死ﾜﾛｽｗ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 12:08:36 ID:0NchrmOL0

ヒシアマゾンが⑤なんて、頭おかしい

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 12:11:25 ID:4RsEcfxZO

普通に実績見りゃクリフジが上位にくるのは当たり前(牡馬混合でも)だし
見てもいないのにラキ珍いうやつのほうがどうかと思うけどな。
まぁおれはホクトベガに一票だ！

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 12:13:20 ID:OfyOozLt0

当てに行っていいか？
エアグルーヴ
ダイワスカーレット
ウォッカ
ヒシアマゾン
スィープトウショウ
馬連５頭ボックスで勝負

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 12:19:07 ID:3pfjfV8lO

どう考えてもファビラスキャット

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 12:20:46 ID:uIMeb9u/0

>>323
これは恥ずかしい
ニワカ乙だってｗ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 12:37:59 ID:dNZ8FwfO0

結局クリフジは汚物時代の駄馬という結論が出たようだね

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 12:40:39 ID:AWLM6WXlO

アラブ
サラ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 13:00:36 ID:3eVt23w0O

クリフジなんて半ば伝説上の馬みたいなもんで、生で見た人もほぼいないんだから、強い弱い話したところで仕方ないでしょ。

結局クリフジだなんだ言う輩は数字や記録で話してるだけだから、内容が薄く面白くないんだな。

見たものを思ったように素直に話してくれないとね。だからもうクリフジはいいだろう。

ってなわけで、牝馬最強はダイイチルビーです。

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 13:04:23 ID:+UeSx+v00

まぁ、エアグルはないな

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 13:12:09 ID:LLhl6Lnp0

ぶっちゃけクリフジ外したらエアグル以外いないだろ
クリフジで完了するスレだ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 13:22:01 ID:O6Fl9MPhO

グルはファビラスラフインにあらゆる角度からフルボッコにされてる駄馬だからねぇ
まずはせめて世代最強牝馬にぐらいならないと

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 13:56:44 ID:9ubW/gyDO

エアグルの話になると必ずこのウジが湧くなw こいつなんなの？w

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 14:13:42 ID:AdvTQlmU0

>>323
そんなに顔真っ赤にして恥ずかしがらんでもエエよｗ
競馬板にニワカは他にもたくさんいるからｗ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 14:23:19 ID:AdvTQlmU0

>>354
数字や記録で話していけないならこの板に歴代最強語れるやついないだろ。
この板にテスコガビーをリアルで見たやつ何人いるんだ？
エアグルだってほとんどの奴はリアルで見てないんだろ。
厨房が大半だから見たのは1割だろ。

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 14:59:25 ID:MEYCwS4t0

エアグルが史上最強とは思わんが、
少なくともエアグルの現役時代を知ってるやつは
ドーベル＞＞エアグルなんてこと言うやつはいないと思うな。
まぁどっちも名馬だけど。

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 15:30:07 ID:+PjwY9axO

クリブジとエアグルが対戦したら大差でエアグルが勝つと思うけど証拠はない、

最高成績馬はクリフジでいいんじゃない？。

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 15:41:24 ID:BBmlj2de0

>>345
やっぱりニワカだなｗ

●公認競馬　　　　　　　　　
サラ系　585頭　49.1％　　
アラ系　414頭　34.8％　　
中間種 192頭　14.8％　
といったってサラ系アラ系　中間種が同一レースで走ったってことではないし
農耕馬なんてどこにもないじゃん。
サラ系アラ系　中間種ともそれぞれの種別のレースで走ったんだよ。

戦後にサラと互角に走った例外的な強いアラブ系の馬セイユウは
サラのレースに特別に出て七夕賞やセントライト記念に勝ったこともあったがな。
それでもセイユウはサラにアラブの血が入っていた馬だったからにすぎない。

クリフジの走ったレースにはアラブや中間種なんか走ってないよ。
いわんや農耕馬においておやだ。
もっと勉強して出直して来なさい、ニワカ君ｗ

アンチクリフジ厨爆死禿げﾜﾛｽｗｗ

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 15:51:40 ID:BBmlj2de0

>>362
いやいや、当時の馬場と調教と騎乗法と食い物をベースに考えて
クリフジが今走ったら、昔のタイムでしか走れないと考えるからそう思うので、
クリフジがエアグルと同じものを食って同じ育成調教受けて、武がクリフジに乗って
今の高速馬場でレースしたらエアグルは惨敗かも知れんぞ。
まあ証拠はないがな。

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 16:14:13 ID:+PjwY9axO

>>364
調教方法とかまで考慮する必要あるか？、馬や厩舎によって調教方法は違うし、そもそもその違いが強さの違いなんだろうから、

ますますエアグル＞クリフジになるだろ。

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 16:25:29 ID:77eNpCDs0

カブラヤオーVSテスコガビーは今で言えば八百長か？
カブラヤオーの主戦騎手である菅原泰がカブラヤオーの弱点を隠すために
カブラヤオーには後輩を騎乗させ自分がテスコガビーに乗ってカブラヤオーを
逃げやすい様に逃がしたとも取れる発言だが・・・
ガチで戦ったとしてもカブラヤオーの方が勝ったとは思うが。

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 16:27:31 ID:BBmlj2de0

>>365
厩舎の違いではなく、時代の違いによる調教方法の変化のことだよ。
たとえば坂路調教は今の厩舎ならどこでも取り入れているが
戦前は今ほど坂路調教は取り入れてなかったのでは？
ウッドチップ調教だってここ20年くらいの歴史で戦前はなかった。
ウッドチップ調教をエアグルがされたかどうか知らないが
調教方法が劇的に進歩してることは確か。
そのへんも考えないと公平な比較はできないと思う。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 16:42:31 ID:+PjwY9axO

>>367
同じ同じ、公平とかいうけど時代によって全部の馬を同じ条件で調教したなんて考える必要ない、それが時代背景だろ、

調教技術にレベルの違いがあるのはイコール馬のレベルの違いだから、競争能力比べるのにわざわざ同じ条件にする必要はない。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 16:46:54 ID:Z4k9z1/TO

何で時代を越えた予想を出来るのか不思議。

普段の現代ＧⅠも当てられない奴らが、時代を越えた決着戦の予想なんて無駄だよ。

当時輝いてた馬はそれで良いんじゃない？

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 17:11:16 ID:BBmlj2de0

>>369
それなら史上最強なんて議論する意味がない。
条件で恵まれた最近の馬が強いということになるに決まっている。

今の時代に生まれた2頭のうちAは恵まれた施設で栄養価の高いものを食って
坂路調教を受けデットーリが騎乗して新潟の高速馬場で走って2000m1分50秒、
2400ｍ2分20秒で走って12連勝無敗

Bは北朝鮮に生まれて育ってそこで調教を受け、
鮫島良太が乗ってロンシャンでだけ走り2000m2分00秒、2400ｍ2分30秒で走って12連勝無敗

この場合Ａの方が強いのか？

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 17:27:19 ID:O6Fl9MPhO

くだらねえタラレバだなｗ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 17:28:38 ID:BBmlj2de0

>>368
＞調教技術にレベルの違いがあるのはイコール馬のレベルの違いだから

昔の馬Ａの持って生まれた能力を指数で表して80とする。
ディープの持って生まれた能力指数も80とする。
進歩した調教の違いがディープは能力を５アップさせたとする。

それでも、
調教技術にレベルの違いがあるのはイコール馬のレベルの違いだから
と言えるのか？

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 17:34:37 ID:BBmlj2de0

最強を決定するのは同じ条件で走った場合の強さか
条件は実際に与えられたものを前提にするのか。
この辺をはっきりさせないと最強論議は無意味。

Ａはいつも不良馬場の中山で走り、Ｂはいつも良馬場の新潟で走って場合両方無敗の場合
タイムだけで比較したらＢが最強になるだろうが、それはおかしくないか？

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 17:38:03 ID:OTxZWDFwO

外国産入れていいならアマゾン
内国産限定ならエアグル

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 17:38:45 ID:+PjwY9axO

例えが極端すぎ、たんに調教の技術の違いが馬の能力に影響してるだろって事、
同じ調教してたら本当にどっちが強いかなんて比べられない、当時の馬の能力で比べるのが妥当かと、

あと馬の能力を指数なんかで表すなよ、ゲーム厨と思われるぞ。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 17:40:05 ID:O6Fl9MPhO

クリフジは汚物時代に恵まれた駄馬
グルは空き巣時代に恵まれた駄馬

これでいいよｗ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 17:44:09 ID:IbU9BAAkO

お前らがやっているのは歴代のウルトラマンで何が強いかを話しあってるような幼稚園児レベルの不毛な議論。

時代の違う馬をどっちが強いかなんかわかってどうすんだ??自分の脳内で勝手に妄想でもしとけ。底辺ドモ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 17:49:08 ID:+PjwY9axO

>>377
それを承知でやってるんだろ、嫌なら見なきゃいい、ここを見てるお前も底辺だろ？。

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 17:58:49 ID:BBmlj2de0

>>375
じゃ、当時の馬の能力をどうして測る？
タイムだけじゃ計れないぞ。
馬場差もあるし、騎乗法の違いも大きいぞ。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:06:37 ID:+PjwY9axO

>>379
能力の計りかたはわからんが、言うようにエアグルとクリフジを同じように調教し、同じ食べ物を与え、同じ調教師だとする、そしたら何を比べる？、

逆に普通にエアグルとクリフジ比べるなら、その調教技術が違うからって事で一つ比べられるけど。

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:12:33 ID:O6Fl9MPhO

タラレバに頼ろうとする時点で暗に駄馬だと認めてるんだよねぇｗ

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:24:38 ID:BBmlj2de0

いろいろあるだろ。
先ず男馬と戦っての成績。クリフジは男馬相手のダービー、菊花賞を圧勝。
当時の牝馬にそんな馬はいないことからも如何に傑出していたかが分かる。
ダービーで負かしたヒロサクラは春天を勝っているからレベルが低いとはいえない。

次にタイムと着差。クリフジは着差平均10馬身以上。エアグルは着差平均0.36秒。
楽勝の連続だからレコードの必要なしだが、レコードも2回だがエアグルは０。
オークスのエアグルのタイムは55ｋの斤量で2.29.1。
クリフジは戦時中でろくなもの食ってないのに同じ府中で56.5ｋ背負って楽勝の2.31.4。
2秒３しかちがわない。

戦績もクリフジは11戦無敗なのにエアグルは3歳時点で3敗、通算10回も負けてる。

まあざっと数えてもこれだけある。

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:27:33 ID:BBmlj2de0

騎乗法の違いと馬場差と食い物で5秒は縮まるだろ。

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:30:17 ID:BBmlj2de0

それに調教を現代と同じにすれば７～１０秒縮まって
2400ｍならクリフジは2.26.4～2.21.4で走れる計算。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:33:58 ID:jTu/034n0

調教技術が今のほうが高いんだから、一緒に走ったら今の馬のほうが強いんじゃね？
ピークじの能力で一緒に走ったら？の時点で妄想なのに
まったく同じ調教を受けたら？まで追加しないといけないの？

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:35:04 ID:O6Fl9MPhO

アフォな憶測だなｗ

まずは汚物時代のクリフジがどんな調教受けて、どんなもん食ってたか教えてくれｗ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:35:05 ID:tcrr/vh3O

もうクリフジの話は単独スレ立ててそっちでやれよ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:41:05 ID:hRV1cXeN0

>>382
究極の馬鹿だな
駄馬ばかりの中でいくら突出しようが意味ない
地方競馬を見たことないのか？

現在の500万レベル以上の馬で丈夫な馬なら
ほとんどの馬が当時のクリフジ程度の成績を残せる

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:41:20 ID:+PjwY9axO

>>384
そのタイムはどうやって計算したんだ？、教えてくれでたらめもいいとこだろ。

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:43:15 ID:hRV1cXeN0

豚に100年後の凄い調教をしても豚は豚のまま
もともとある能力以上は引き出せない

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:47:21 ID:Z1SX2x6WO

釣りでやってると思ってたのに
マジなんだなｗｗｗｗ

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:49:23 ID:QSdk2r5mO

ダート1200ならブロードアピールが一番強いよ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:50:12 ID:hRV1cXeN0

クリフジに関しては
>>199、>>222-224、>>230でとっくに結論が出てる

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:51:12 ID:BBmlj2de0

>>388
馬場差も騎乗法や食い物の違いも考えないニワカ君
当時の馬が駄馬ばかりだったということを証明してくれ。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:51:42 ID:BBmlj2de0

>>388
馬場差も騎乗法や食い物の違いも考えないニワカ君
当時の馬が駄馬ばかりだったということを証明してくれ。

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:52:14 ID:hRV1cXeN0

>>394
>>393を見な

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:52:32 ID:QSdk2r5mO

つかみんな無意味な論争によくこんなエネルギー使えるなぁ

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:54:52 ID:uIMeb9u/0

>>ID:BBmlj2de0
反論しやすいの相手してないで、タイムの根拠しっかり考えて書き込んどけよ

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:55:41 ID:hRV1cXeN0

だいたい現在のＧⅠ馬がクリフジの時代に走ったら　
あんな着差や、成績ですむかよｗ

シルクネクサス程度でも58戦56勝、そのうち半分が大差勝ちとかだよ

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 18:57:24 ID:hRV1cXeN0

>>398
反論しやすいってｗ
上記は自分の意見ではないが、あまりに正論すぎて誰も反論できてないわけだが

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:00:01 ID:O6Fl9MPhO

おーいID:BBmlj2de0
早く汚物時代のクリフジがどんな調教受けどんなもん食ってたか教えてよ～ｗ

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:00:19 ID:hRV1cXeN0

つかあの血統で現在で走って500万クラスにいけたら
素直に凄い。そら当時の圧勝は当たり前だわな
ローテは昔は何でもありの時代だから全然驚かん

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:01:28 ID:BBmlj2de0

>>394
馬場差　3秒
騎乗法（天神乗り→モンキー乗り）による差　1～2秒
食い物による差　1～2秒
坂路調教による差　2秒～3秒
騎手の技量差　0～2秒
合計　7～12秒

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:01:33 ID:uIMeb9u/0

>>400
ごめんね

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:02:43 ID:BBmlj2de0

>>401
常識で考えろ
でなきゃ自分で調べろ

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:04:45 ID:O6Fl9MPhO

知らないで言っちゃったんだね（爆）

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:05:44 ID:hRV1cXeN0

スタートはメチャクチャのバラバラ、
そもそも昔の時計が正確かどうか疑わしいのに、
そんなの比べても無意味

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:06:29 ID:BBmlj2de0

>>399
いいもの食ってた馬がろくに食い物のない時代に行って晴ら空かして
コース調教だけの時代の調教で簡単に当時の馬に勝てると思うか。甘いｗ

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:06:29 ID:QSdk2r5mO

おまいら可哀想だからイジメはほどほどにしてやれよ(笑)

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:07:25 ID:BBmlj2de0

>>407
そうそう。だから本当は今のレコードタイムより早かったかも知れん。

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:07:52 ID:QSdk2r5mO

>>408はホーム＆アウェイ方式の採用を訴えておりますｗ

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:08:10 ID:BBmlj2de0

>>409
オレはイジメてるつもりはないんだがなあｗ

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:08:53 ID:Z1SX2x6WO

>>403
これはｗｗｗｗ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:11:41 ID:BBmlj2de0

>>396
ぜんぜん証明になってない。
ニワカのタワゴトが並んでるだけｗ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:11:47 ID:IbU9BAAkO

対した根拠も､測る方法もないのに無理に自分の考えを押し通す最強論議論者｡
ID:BBmlj2de0みたいないつまでも成長しない廃れ脳がいるから競馬板が敬遠されてんだぞ。あほが

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:12:25 ID:O6Fl9MPhO

結局ID:BBmlj2de0からはアフォな憶測と妄想しか出て来ないんだけどｗ

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:12:59 ID:QSdk2r5mO

>>414
そろそろＴＫＯでいいか？
勝ち目無いしｗｗｗ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:13:33 ID:+PjwY9axO

食い物も騎手も調教レベルも悪かった時代の馬はますます今の馬に勝てない事になるな、

そのタイムの計算の差が馬の実力差って事じゃないか馬場差だけは認めていいけど。

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:14:15 ID:BBmlj2de0

>>416
アタマ悪いやつはそう思うんだよｗ

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:16:15 ID:QSdk2r5mO

クリフジのレース後のコメント

クリフジ「こんな早い馬場ではどうしようもないよ」

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:16:20 ID:O6Fl9MPhO

みんなID:BBmlj2de0の頭の悪さを笑ってるんだよｗ
気付かない？ｗ

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:17:56 ID:U/Kl9Uco0

横の比較すらできないおまいらが縦の比較なんてできるわけないだろ
といつも思う

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:19:15 ID:QSdk2r5mO

高校の時こんな感じで虐められてた奴がクラスにいたなｗ

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:20:24 ID:BBmlj2de0

>>418
理解の悪いやつだな。当時のままなら今の馬に勝てないよ。
同じものを食ってれば勝てる貧乏人の子が、
肉をたっぷり食ってる金持ちのガキと
腹ペコのときに相撲とったら力のはいらない貧乏人が勝てるわけないだろう。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:23:07 ID:QSdk2r5mO

>>424
例え話のセンス無さ過ぎｗｗｗ

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:23:27 ID:IbU9BAAkO

っと､いうことは昔の横綱が現代にくると百戦練磨ってことか･･･

そんなわけねぇーだろｗｗ

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:23:48 ID:LdvSK9UoO

>>423
お前のことか？ｗｗ

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:24:48 ID:BBmlj2de0

>>421
みんなじゃないだろｗ
アタマの悪い ID:O6Fl9MPhOとID:QSdk2r5mOとその他2、3人のニートだけだろｗ
笑ってる方がおかしいって気付かない？ｗ

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:27:03 ID:BBmlj2de0

>>423
性格が悪くて程度の低い高校にいたんだなｗ
書き込みからして偏差値も相当低かったんだろうなｗ

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:28:11 ID:QSdk2r5mO

>>429
ぶはっｗ
中卒に言われたらたまらんなｗｗｗ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:29:26 ID:IbU9BAAkO

>>428
反論できないからって話しを紛らさいでね～

大体､相手を落としめようとするとき自分のコンプレックスを持ち出すだよな

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:31:19 ID:BBmlj2de0

>>430
中卒に言われたらたまらんかｗ
でもオレは大卒だから言われて納得だろうｗ

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:31:36 ID:O6Fl9MPhO

ID:BBmlj2de0の本性見えて来たねｗ
妄想垂れ流して引っ込みがつかなくなってますｗ

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:32:40 ID:BBmlj2de0

>>431
お前、だからずっと自分のコンプレックスを持ち出してたのかｗ

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:33:21 ID:QSdk2r5mO

>>432
これで大卒ってｗ
親は泣いてるなｗｗｗ
お前は最高の反面教師だなｗｗｗ

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:34:36 ID:BBmlj2de0

>>433
おいおい引っ込みがつかなくなったからって、いつまでいいがかりつけてるんだｗ
お前らのイチャモンだけで1000まで行くぞ。

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:35:06 ID:QSdk2r5mO

>>434
つかコイツいつになったらちゃんと質問答えんの？ｗｗｗ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:35:17 ID:BBmlj2de0

>>435
お前は最底の反面教師だなｗｗｗ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:35:29 ID:+PjwY9axO

>>424
当時のクリフジはいいもの食えなかったのはしょうがないだろ、そういうのは恵まれてないっていうんだ、

そんな中で生涯走り抜いたんだから、当時の能力と比べるのが普通、そうじゃない比べ方をしたいなら、
ちゃんと現代の馬と比べる計算をきちっと示してからしろ、ただの文句野郎だお前は。

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:36:12 ID:QSdk2r5mO

>>438
最“底”ってｗｗｗ

大卒ｗｗｗ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:36:35 ID:BBmlj2de0

>>437
バカに答えてもしょうがないだろｗ
話が理解できないんだからｗ

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:38:03 ID:BBmlj2de0

>>440
最“底”ってｗｗｗって
大卒ｗｗｗって

高卒ｗｗｗ

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:38:23 ID:QSdk2r5mO

>>441
自分が答えてもないのに理解出来るかどうかが解るなんて流石大卒ｗｗｗ

で、回答はまだ？ｗｗｗ

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:38:59 ID:O6Fl9MPhO

>>436
ID:BBmlj2de0はこれだけ墓穴掘りまくり醜態晒しまくりだから早くスレ埋めたいんだねｗ

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:40:39 ID:IbU9BAAkO

>>442
こいつ･･･

わかってないぞ

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:40:45 ID:BBmlj2de0

>>439
で？当時のクリフジの能力とは？
今の馬より弱いという根拠は？

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:40:59 ID:QSdk2r5mO

>>442
なんつー矛盾したレスｗｗｗ

まぁ虐めて悪かったよ
もう泣くなって(笑)

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:41:38 ID:QSdk2r5mO

>>446
で、クリフジが今の馬より強かったという根拠は？ｗｗｗ

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:43:23 ID:BBmlj2de0

>>445

入力時の変換ミスをあげつらう最低野郎のことはよく分かってるよｗ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:43:55 ID:QSdk2r5mO

>>449
変換ミスｗｗｗ

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:44:35 ID:BBmlj2de0

>>448
さんざん挙げてる。
1から読み直せ。

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:45:05 ID:IbU9BAAkO

>>449
そんな怒んなって冷静になれよ。とりあえず涙拭けよ

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:45:13 ID:+PjwY9axO

>>446
馬鹿じゃねーの、さっき自分で認めただろ、当時のままじゃ現代の馬に勝てないって、それが答えだ。

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:46:56 ID:QSdk2r5mO

>>451
根拠って言葉の意味知らなさすぎだろコイツｗ
お前が>>1から再三羅列してる戯言はお前の思い込みだろうがｗｗｗ

こんな奴がもし警察にいたら冤罪続出だろうな。
自分の思い込みだけで犯人逮捕するぜｗｗｗ

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:47:33 ID:X4i6kh+f0

ギャロップレーサー2000のクリフジのインパクトといったら

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:47:40 ID:BBmlj2de0

>>447
程度の低いガキの書き込みはみんな同じだな。
泣くなとか、涙目でどうとか、顔真っ赤にしてどうとか。
書き込んでて恥ずかしくないのか。
こういうやつらばかりじゃないんだろうが、こういうやつらが増えたな。嫌な時代だな。

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:48:41 ID:QSdk2r5mO

>>456
自分の事よくわかってるじゃんｗ
ちゃんと反省しろよｗｗｗ

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:49:03 ID:Z1SX2x6WO

>>449
変換ミス以前に反面教師の使い方知らないのか
かわいそうに

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:50:04 ID:W84g7KyyO

いいかお前ら、一年戦争当時無敵を誇った機体が逆シャアの時代でも無敵だと思うか？

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:50:45 ID:BBmlj2de0

>>453
それは当時のままの条件ならの話。

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:51:38 ID:QSdk2r5mO

>>460
よく言い訳考えたねーｗ
足りない頭使ってよく出来ましたｗｗｗ

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:52:54 ID:BBmlj2de0

>>454
自分の思い込みでものを言ってるお前に言われたくないなｗ

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:54:01 ID:BBmlj2de0

>>457
自分の事ぜんぜんわかってないじゃんｗ
ちゃんと自分を見つめなおして反省しろよｗｗｗ

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:54:57 ID:+PjwY9axO

>>460
じゃあこうするか、
現代馬＞当時のままのクリフジ

現代の食べ物、調教技術、騎手、環境をクリフジに与えれば、エアグルとか強い牝馬に匹敵もしくはそれ以上と？。

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:55:01 ID:BBmlj2de0

>>461
頭の足りない奴にほめられても嬉しくないぞｗ

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:56:40 ID:QSdk2r5mO

～BBmlj2deOが馬券を買ったら～

レース前
「お前らなんでこの馬買わねーんだよ馬鹿じゃねーの？
何？この馬が勝つ根拠？
そんなもんこの馬が一番強いからだよそんなのも理解できねーのかｗ」
↓
レース後
「あの展開じゃ勝てないのも無理ないだろ。
いちいち人の揚げ足取るんじゃねーよ！」

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 20:00:24 ID:BBmlj2de0

～ID:QSdk2r5mOが馬券を買ったら～

レース前
「お前らなんでこんな馬買うんだよ馬鹿じゃねーの？
何？この馬が勝てない根拠？
そんなもんこの馬が弱いからだよそんなのも理解できねーのかｗ」
↓
レース後
「あの展開だから勝てたんだよ。
フツーは勝てネーヨ
いちいち人の揚げ足取るんじゃねーよ！」

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 20:01:19 ID:QSdk2r5mO

～BBmlj2deOが戦争に行ったら～

「こっちの方が敵少ないに決まってんだろお前らそんなのも理解できねーのか
何？根拠？
どう考えてもこっちの方が少ないに決まってんだろ何回も言わせんなよ？
とりあえず俺はこっち行くぜ」
↓

ちゅどーん

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 20:01:58 ID:uXUjwR8d0

ID:QSdk2r5mOの知能が低いのは間違いないｗ

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 20:05:14 ID:BBmlj2de0

～ID:QSdk2r5mOが戦争に行ったら～

「こっちの方が敵がいるに決まってんだろお前らそんなのも理解できねーのか
何？根拠？
どう考えてもこっちの方にいるに決まってんだろ何回も言わせんなよ？
とりあえず俺はいないあっち行くぜ」
↓

行った方でちゅどーん

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 20:07:13 ID:BBmlj2de0

さて飯にしよう

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 20:12:16 ID:UwIdzHS20

クリフジ厨は今日もフルボッコにされてるのかよｗ

いい加減場違いな駄馬だと気付こう

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 20:25:10 ID:rTwLi/DLO

負けたら『駄馬死ねよ』だろ、大概は。常考

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 20:28:30 ID:a9ACZxMQ0

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 19:01:28 ID:BBmlj2de0
>>394
馬場差　3秒
騎乗法（天神乗り→モンキー乗り）による差　1～2秒
食い物による差　1～2秒
坂路調教による差　2秒～3秒
騎手の技量差　0～2秒
合計　7～12秒

これ全く根拠が無くて今日一番ﾜﾛﾀｗ

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 20:39:06 ID:dntSX03CO

テスコガビー

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 21:20:54 ID:qJRv90W50

最優秀戦績がクリフジで最強エアグルでＦＡだな

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 21:32:54 ID:4sMHrBpg0

調べてみたらクリフジの馬主は実質皇族でかなり良い物食わせてもらってたそうだよ
同じ頃他の馬は戦時中の物資不足で飼葉も毎日は上げられず木の皮や雑草食わせてたんだって
>>403理論で言うと食い物分だけクリフジが優れてたんだな

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 21:35:14 ID:WT8iyn6S0

旧時代の最高峰が現代で通用しないのはあらゆる分野でよくあること。
だからと言ってその輝きが失われるわけではないんだがね。

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 21:58:43 ID:T3wfHYkw0

最優秀馬鹿がクリフジ厨で最強馬鹿はグル基地でＦＡです

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 23:23:14 ID:jtsBHoo80

昭和の糞みたいな馬産状況じゃまともな馬なんて生産出来ないんだから
バブル以降の馬限定でいいよ

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 23:42:50 ID:deTwFKVP0

競馬のゲームはやったことはないがもしゲームの世界のクリフジが
強いとしたら製作者はクリフジが強いと思ってる証拠。
俺の爺さんがクリフジより強い馬は見たことないと言ってたし。
じゃあシンザンとかシンボリルドルフは？
と尋ねたら強かったけどクリフジにはかなわんなと言った。
俺の爺さんにディープインパクトを見せられなかったのが心残りだ。

結局クリフジが弱いとは言ってる雑魚はクリフジを見たことないんだろ？
あの野平さんだってシンボリルドルフを管理していてもクリフジ最強と
言ってたしな。

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 23:43:28 ID:ACtWbo/b0

晩年の野平さんかぁｗ

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 23:50:32 ID:1kBrCnFG0

>>477
なんだ実質皇族って？
クリフジの馬主は栗林商船会長の栗林友二、ライスシャワーの馬主栗林英雄氏の先代だ。
しかし、当時は他にもフレーモアの馬主の土田荘助とかキングゼヤの馬主の松村勝次郎とか
財閥の馬主は何人もいたし、食わせるのは厩舎であって、何をくわせるかは馬主が決めてたんじゃない。

そんなことも知らないで他の馬は戦時中の物資不足で飼葉も毎日は上げられず
木の皮や雑草食わせてたなどとでたらめをいうとは
アンチクリフジも追い詰められて必死だなｗ

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 23:56:53 ID:SgdPjgNg0

一方、クリフジは天皇陛下の馬（馬主は別に存在するが。）であったため、無事繁殖へと移った。　　そうした背景から、戦時下でもクリフジは充実した調教などが可能だったのかも知れないし、結果的にそれが『変則三冠』達成の要素となったのかも知れない。
http://houtobega-eien.at.webry.info/200505/article_25.html

らしいよ

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 23:59:02 ID:ZepFqoqF0

>>1
東京芝2400ならエアグル鉄板なんだけどな

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/02(金) 23:59:35 ID:1kBrCnFG0

馬主は別に存在するが天皇陛下の馬ってなんだ？
馬主＝持ち主だろうが。

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 00:00:56 ID:4VPsq0MZ0

クリフジ厨自らの理論で爆死ﾜﾛｽｗ

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 00:02:21 ID:j9DpFa0tO

ここでも鉄板だろう。面子見れば負けたエリ女みたいな変なレースにはならない。順当に能力通り決まりそうだ。

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 00:05:33 ID:7D0VihoB0

>>484
下総御料牧場で生まれたから筆者が誤解してるんだろう。

下総御料牧場には天皇が行幸してるが皇室のものではない。

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 00:08:37 ID:jeD6GCOR0

クリフジは時代が違いすぎるから比較対象外にしてくれ
と言うなら話は分かるがクリフジが駄馬とか言う奴らは幼稚園時以下の
知能指数しかないと思う。もう一度幼稚園から出直した方がいい。
クリフジの戦績を超える牝馬はそう簡単には現れない。
まずクリフジと強さを比較したいなら顕彰馬なった牝馬をクリフジと比較しろよな！！
まあ50年後クリフジ以外の牝馬で有名な馬が何頭いるかな？

クリフジが弱いとか言ってる奴らは自分で馬を買ってみて
ダービー、菊花賞を走らせて見ればいいんだよ！！
いかにダービーと菊花賞を牝馬で勝つことが大変か良く分かる。
いや出走させることだけでも難しいと思うがな。
まあクリフジを駄馬とか言ってる奴らに馬が買えるとは思えないが。

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 00:10:01 ID:y1sIG7+OO

みんな一生懸命語ってるけど、所詮自己満。
最強馬なんて誰でもいいよ

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 00:10:17 ID:0ucbjiFH0

ファインモーションが最強じゃボケ

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 00:11:42 ID:4VPsq0MZ0

結局クリフジなんて戦時中の馬資源不足で農耕馬や中間種が一緒に走ってたし
バリアースタートだし
騎手も足りず見習いや調教助手がレースで乗ってた汚物時代の駄馬は論外

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 00:14:43 ID:hzICTAbtO

俺もそう思う。秋華賞は思い出深い

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 00:21:21 ID:STEMnSzGO

ホクトベガ厨の俺が華麗に通りますよ。

最低でも牡馬相手に古馬の重賞勝ちが無いと論外だよねww

牝馬同士で強くても無駄。

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 00:22:55 ID:IuZZkBUq0

ビリーヴ

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 00:28:02 ID:vp/N75cS0

こういうスレって結局何が最強かは決まらないけど
一番痛い基地がついてる馬は分かるよね
今の所クリフジ基地が大きく逃げ、２番手にグル基地という感じ

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 00:28:03 ID:dWiaqVid0

テスコガビーの相手は、とんでもなく弱かった　みんな５００万クラス
同期のオープンになった馬とは、カバリダナーには、負けてるし、
エリ女馬のﾋﾀロマンとは、対戦なし！こ２頭だけだろうオープンまで
上がったのは、自身も古馬になってオープン特別でぼろ負け
トウメイは、なるべくオープンの弱面相手に勝ち続け！稼ぎまくり
最後は、酷量背負され始めたので仕方なく天皇賞に挑戦したのが
真相　

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 00:37:56 ID:ubNbg4LW0

昭和のゴミ馬はもういいってば

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 02:18:54 ID:VQ0w81Jg0

最強馬ってのはその時代の突出度で決めるべき
血統ってのはその時代のレベルの中でしか存在しないからな
いきなり５０年前にサンデーサイレンスなんて生まれないんだよ

よってクリフジで問題なし

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 02:23:44 ID:+UjHMsMb0

にわかな１にはいないけど
メジロラモーヌでガチです
ありがとうございました

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 03:51:12 ID:c5tAnVdsO

まず第一条件は混合G1を勝った馬
それ以外の馬は最強馬論争には入れない。

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 10:55:38 ID:s6AHHR+70

歴代最強牝馬ならクリフジでガチ。
近代競馬最強牝馬ならエアグルーヴでガチ。
ただウオッカには期待している。

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 10:56:46 ID:1Va524O80

>>497の言う通りだ

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 11:09:53 ID:Dokj0EGI0

連勝記録、着差、男馬との対戦成績、今のG１とJPN1級での戦績、レコード記録、騎乗した騎手を総合して考えるべきだな。
候補はクリフジ、エアグルーブ、シーザリオに絞られるな。

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 11:11:05 ID:BDx8K8EWO

シーザリオ？

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 11:13:38 ID:397AO0ed0

グルはファビラスラフインにあらゆる角度からフルボッコにされてる駄馬だからねぇ
まずはせめて世代最強牝馬にぐらいならないと

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 11:29:57 ID:L+6l0KlTO

シーザリオは福永も大絶賛した名牝馬だし桜花賞ラインクラフトにハナ差で負けた以外は全て勝ってる。牡馬相手も一蹴してたし強いんじゃないかね。引退が早すぎたけど

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 11:38:33 ID:Dokj0EGI0

>>507
秋華賞ではファビラスラフインは人気薄のアドバンテージがあったのに対して
エアグルは1番人気の重圧があったし、10着惨敗は不利か何かあったんだろ。
着順だけの問題をあらゆる角度からフルボッコにされてるってｗ
他になにがある？

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 11:44:27 ID:twvyDmCs0

９６ＪＣ　１２０　ファビラスラフイン
９７ＪＣ　１１９　グル
９８ＪＣ　１１８　グル

世界のハンデキャッパーがグルはラフイン以下の駄馬だってさ

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 12:19:39 ID:jGYQbFRu0

世界のハンディキャッパーｗｗｗ

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 12:22:04 ID:KO+hHNd50

発狂して誤魔化すしかないグル基地ｗ

グル様脱落ですｗ

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 12:27:24 ID:q7nzXFcq0

早く誰か王道古馬G1を２勝して最強論争にトドメを差してくれ

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 13:03:00 ID:jGYQbFRu0

つガーネット

つトウメイ

グレード制導入前だけどなｗｗ

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 15:18:58 ID:ynP6g5Q10

>>331
キチガイ乙

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 15:22:57 ID:UzNlA0R1O

なんでみんなしてアサヒライジングの3馬身後ろの話してるの？

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 15:42:58 ID:5ozF7B/g0

クリフジの17馬身後ろの話だよ

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 17:01:02 ID:MlP1t1xJO

クリフジはドージマファイターみたいなもんだね
所詮レベルが低い中での話

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 17:05:48 ID:v24CV9Zx0

フラワーパークはだめですか？

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 17:07:20 ID:3cDXOLL90

ノースフライトでぜひ

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 17:10:53 ID:zynVdAWSO

>>509
不利つーか、レース中骨折。

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 18:05:16 ID:3JkPt/Ut0

>>518
また蒸し返そうってかｗ
釣られてやるよ。なんで当時はレベル低いっていえるんだ？

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 18:07:58 ID:KiicNayz0

この手の糞スレは、もうたくさんだ。

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 18:09:46 ID:80skcjfWO

見なければいい
ここはその糞な流れを楽しむ場所

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 18:32:16 ID:jGYQbFRu0

クリフジかテスコガビーでいいんでは？

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 18:38:47 ID:MlP1t1xJO

戦争真っ只中の馬資源不足、人不足
まともな競馬が施行されてるわけないじゃん

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 18:41:57 ID:Id24YUboO

kusosure

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 18:43:14 ID:G71Nh/Jc0

クリフジかトウメイでいいと思う。
クリフジはダービー、オークス、菊花賞で無敗
トウメイは天皇賞、有馬記念で後期は無敵の強さ

最近ではエアグルーヴ、スイープトウショウ、ウオッカが強いと思う。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 18:44:09 ID:H6R94tM40

>>522
生産頭数が圧倒的に少ないから

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 18:46:35 ID:Xc0DH8xf0

クリフジ最強なんて言ってる奴はスタホのバイアリータークの実力を鵜呑みにしてる阿呆of阿呆

531 ：honey総帥 ◆HoneyiG2AA ：2007/11/03(土) 19:20:57 ID:xCw24uLS0

エアグル、ヒシアマゾン、ファビュラスの3連複で間違いない。

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 19:47:33 ID:kencYIUs0

>>529
生産頭数が圧倒的に少ないとどうしてレベル低いの？

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 20:04:03 ID:twvyDmCs0

生産数が少ない上に
戦場に連れて行ったときに日本人の体格に合わないのとデカ過ぎる馬は故障しやすいという理由から
昭和８年から体高制限が設けられ１６４㌢以上の馬は競走馬にすらなれなかったからねぇ
この頃の馬産は速い馬を作る目的なんてなく軍事適用目的の為

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 20:12:50 ID:kencYIUs0

>>533
でかい馬でないと速くはしれないの？

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 20:15:24 ID:o0gOvnpP0

いろいろ聞けば聞くほどクリフジは怪しくなってくるな
結局駄馬なんじゃない？

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 20:23:42 ID:AXWdWKTtO

ダイイチルビーでいいじゃないか。
それで皆が納得するなら。

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 20:41:25 ID:Gs4DIrQ00

クリフジの名前を出すとニワカとかいう奴絶対いるよな。
もうずっーと前から名馬の代名詞にもなるほど名前が良く出てきた馬なんだが。

>>535
駄馬とか以前に大昔の話だから比較対象になり得ないだけ。まあ、
Ａ．当時の調教で当時の馬の中では、無敵の強さを誇ったのは事実。
Ｂ．当時の調教で現代の馬と戦ったら、タラレバだけど多分駄馬。
Ｃ．現代の調教で現代の馬と戦ったら、最強かも知れないしオープンにすらなれないかも知れない。

ＢとかＣのことを指して「ならばクリフジが駄馬だ」と結論づけるのであれば、そいつが池沼なだけ。

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 20:50:54 ID:BKRzgZr90

要するにクリフジはただの汚物

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 20:53:20 ID:Gs4DIrQ00

早い話がまあ、結果が全く見えなくなってしまうので、ここでクリフジを持ち出すのはＮＧだろうな。
この手のスレは無理矢理なメンバーで無理矢理な予想をするのが醍醐味なんだろうけど、クリフジなんぞ入れたら予想が成立しなくなる。

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 21:18:00 ID:hMX6KzfG0

中央未勝利馬でも黒潮ダービーは勝てるからな
まじで今ならクリフジは500万レベルというのは妥当だろう
あの血統で今の中央の500万を勝てること自体が凄いが

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 21:38:35 ID:+AP6PXC60

>>540
その論理はおかしくないか？
中央未勝利馬でも黒潮ダービーは勝てるとしても
中央と地方の同じ時代の馬の能力に差があるということであって
クリフジは時代が違うだけで中央の馬だから
地方と中央の差を根拠にするのは間違いだろ。

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 22:14:35 ID:H6R94tM40

クリフジはハクチカラを物差しにすれば500万レベルってことはないと思うよ
50年以上前の馬でもトップホースなら現代でも多分OP程度の実力はある

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 22:34:51 ID:wcZml0GG0

ハクチカラって１２キロもハンデ貰ってラウンドテーブルがレース中に故障して勝てただけの元祖ラキ珍じゃんｗ

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 22:36:28 ID:d0oD7bPe0

>>542
それは537のいうBの場合かCの場合かが問題。
Bなら当ってるかもしれないし間違いかもしれない。
Cなら完全に間違い。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 22:40:19 ID:S64z54hSO

オースミハルカの複に10ｋ

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 22:42:12 ID:qGdn/KLo0

テスコガビーって桜花賞を見るとホントに化け物だったかもしれんな。

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 22:49:35 ID:H6R94tM40

>>544
当時のままでだよ。
ただ、育成調教でどれだけ能力を上積みできるかなんて考えなくていいと思っている
そういうのは素質最強馬スレでも立てて妄想すればいい

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 22:54:47 ID:5m346aX90

ハクチカラは重巧者で重のダービー勝ってるけど
皐月賞12着菊花賞5着だからな
モノサシとしてはあまり適当じゃないかもな。

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 22:59:31 ID:q8B4saj/0

大体戦時中の混沌期のクリフジと戦後１０年経ったハクチカラではまるで境遇が違う

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:03:18 ID:5m346aX90

>>547
それなら後の時代ほど有利だから後の時代の馬が最強で決まりになる。
最強牝馬は2400で歴代牝馬ベストタイムの今年の馬ウオッカで決まりだ。

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:06:37 ID:5m346aX90

>>547
だいたい、誰が騎乗するかや枠順も結果に大きく影響するんだから
実際にレースしなければ何が最強かなんかわからん。
このスレ自体妄想スレだよｗ

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:12:24 ID:H6R94tM40

ダービーで1秒近く大きく出遅れて斤量56.5で2.31.4を出したクリフジと
東京杯重馬場斤量60で2.32.2を出したハクチカラは力を出し切った場合
まあそこまで大きく力の差はないだろうと判断した
つーか他に近い時代で海外と比較できる馬もないし

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:16:40 ID:Ev2yDwIQ0

てゆうか手押し時代の時計に意味あるの？
普通に匙加減で２～３秒ぐらい狂いそう

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:16:56 ID:H6R94tM40

>>551
能力に上積みがあるかどうかは素質の範疇
だとえば怪我した馬が怪我してなければなんて最強馬スレで考慮しなくていい

>このスレ自体妄想スレだよｗ
それはその通り

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:21:49 ID:H6R94tM40

>>553
まあ大昔の馬は現代なら500万だ、ということはないと言いたかっただけ

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:23:20 ID:hS/rCZAy0

うむ
５００万どころか未勝利でタイムオーバー→コンビーフがオチだろうな

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:24:03 ID:+2yqcMuA0

SSが出てくるより前の馬は全部切りたい。
それが無理ならせめてシービー・ルドルフまで。
昔の馬が今の馬より強いとは思えんよ。

あとは記録重視なのかレース内容を重視するのか。
前者ならドーベルやアドマイヤグルーヴが強いし、
後者ならアマゾンやエアグルーヴにファビラスラフィンってところか？
何を基準に強さを決めるのかよくわからん。

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:31:17 ID:a7O6BiGSO

ロスマリヌス最強で異論は無かったはず

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:33:15 ID:KKAfjEtKO

函館ならパルブライト最強

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:34:04 ID:X6ccDUeu0

クリフジが史上最強牝馬で確定しました。アンチ完全敗北。
クリフジならウオッカに5馬身の差をつけてダービー勝ってたな。

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:34:09 ID:dWiaqVid0

馬の評価て２０年後で変わるよ
インターグロリア　ニットウチドリは、ヒシアマゾンと遜色ない成績！
けど完璧に忘れられいる。
まあ３０年以上前のクリフジ　トウメイ　テスコガビー
は歴史的名牝　このスレに出てくる平成の馬の３０年後の評価は、
この３頭が基準だと思う

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:37:10 ID:+2yqcMuA0

平均レベルが低い（と思われる）時代と比べるのも厳しいが、
確かに20年名前を残すとなると相当に厳選されるな。

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:39:37 ID:Lr2lf4qU0

完全に論破されてるのに一人で勝利宣言のクリフジ…
見っとも無いからやめとけ

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:42:20 ID:+2yqcMuA0

ついでに言うとクリフジの時代は優秀な牡馬が軒並み戦争に持っていかれていたりする。

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:52:24 ID:S+nCO5zj0

エアグル－ヴ以上の馬がいないのだからエアグルーヴで仕方ないだろうな。
ウオッカは越えるのかと思ったが怪しそうだ。

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:54:00 ID:/dgfVUAB0

グルはラフイン以下の駄馬だとバレてるよ

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/03(土) 23:58:15 ID:sCBJD5nX0

結局、結論は>>497ということか

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 00:01:59 ID:ppfWH70V0

エアグルを褒め称えるスレはここですか？

ダイワスカーレットとウォッカは現時点では議論の対象にもならんだろう。
牡馬とちゃんとやってからだな。
ウォッカのダービーは明らかに相手が弱いし。

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 00:03:08 ID:oTKf5+Xb0

>>563
いやいや俺も560に同意だ。

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 00:04:21 ID:fnTh1nWQO

ヒシアマゾンなんてのはバブルより弱かったタイキブリザードよりまだ明らかに弱かったしな。あれなエアグルからは二枚は落ちる馬。

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 00:16:01 ID:hqOTjATl0

>>569
アルツハイマー？
クリフジ厨なんて８０超えてるだろうからな
ご愁傷様

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 00:20:17 ID:VIHCillD0

グル教十か条の教え
1.悪いのは調教師
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
4.異教徒は改宗させるべし
5.敗戦は展開と体調のせいなり、勝戦はグルの実力なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし
9.他人の過ちを責めるべし、自身の過ちを責めるべからず
10.言われたら言い返せ

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 00:58:49 ID:RPJPVBj/0

>>572
それグル以外も当てはまる馬多いだろ

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 01:22:45 ID:itaSMN7f0

>>568
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし

なるほどｗ

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 01:27:39 ID:hC45pugf0

アンチが多いのも優秀な馬であることを物語る指標である

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 01:42:56 ID:EeSJaJoP0

それはない

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 02:04:38 ID:91AT4xTp0

俺が買ったレースだけことごとく負けたからエアグルはありえない！

ビワを唯一買ったレースは天皇賞(秋)
オペラオー・ドトウの組合わせを買い始めたも２回目の天皇賞(秋)から
ディープの単勝を唯一買ったレースは３歳の有馬記念

故にこいつらは全て駄馬だ！

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 02:36:17 ID:HGQWrTgzO

>>577
誰も聞いてない

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 11:16:24 ID:7sS0ka9K0

最終的に最強候補に残った１８頭は
クリフジ　トウメイ　テスコガビー　メジロラモーヌ　マックスビューティ
ヒシアマゾン　ベガ　ホクトベガ　ノースフライト　エアグルーヴ
メジロドーベル　ファインモーション　スティルインラブ　シーザリオ
カワカミプリンセス　ウオッカ　ダイワスカーレット

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 11:34:42 ID:ztB2dPSG0

ウオッカとダイワ両方候補に残るのは在り得ない
ダイワ入れるならウオッカいらん

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 11:38:47 ID:EQ7hseCgO

>>579
牝馬限定の馬は除けよ

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 11:59:40 ID:Icfxpx1j0

>>579
クリフジトウメイベガホクトベガウオッカこれだけ切った

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 12:03:48 ID:4W+ifUBt0

戦前最強　クレオパトラトマス
昭和最強　トウメイorクリフジ
バブル以降最強　ウオッカ

ここまで確定です

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 12:07:47 ID:TtqGTXeb0

>>579
スイープ切ってシーザリオ入れるってどんだけ～

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 12:16:38 ID:9JUFYQlc0

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 13:04:55 ID:HGQWrTgzO

エアグルを入れないのはアホに近いだろ。

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 13:16:17 ID:6Yeqhat/0

グル様は世代最強牝馬にすらなれてない駄馬だからしょうがないよ

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 13:23:19 ID:sKC2Eqeb0

ノースフライトも大分前だよなあ
春秋マイルGⅠ？はて？とすぐに名前が浮かばなかった

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 13:41:44 ID:DAMfgQMq0

>>587
世代最強牝馬だろ。頭悪い人なの？

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 13:48:03 ID:2ko/RkQSO

直接対決で完敗ｗ
レーティングで完敗ｗ
バブル物差しにしても完敗ｗ

グルはラフイン以下の駄馬ですよｗ

591 ：某有名職員 ◆I6l0.Vw.9. ：2007/11/04(日) 13:51:35 ID:Q8GcaCHUO

バカがいるな

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 14:23:15 ID:HGQWrTgzO

古馬まで走り、牡馬に善戦したのはすごいよ、
牝馬は一発はあっても安定するのは難しいから、

凄いメンバーで宝塚勝ったスイープも安定感ではエアグルには及ばない、ファビだってＪＣはすごいがＮＨＫと有馬着外だし、
牝馬の場合安定感も十分自慢できる、ましてや牡馬相手となればなおさら。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 14:39:53 ID:2ko/RkQSO

あれだけ空き巣時代の安定感なんて意味ないよｗ
サンライズフラッグにぶっちぎられた二着ｗ
ランフォと脚色一緒になっちゃった三着ｗ

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 14:53:11 ID:ks6emEYd0

結局ラフインのNHK有馬をスルーしてるのが笑えるなw

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 15:07:40 ID:2ko/RkQSO

ラフインの粗探してもそグルはそれ以下の駄馬ということになるだけだから悲惨ｗ

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 15:10:16 ID:DAMfgQMq0

ラフインって古馬重賞で勝ったことあったっけ？

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 15:17:38 ID:2ko/RkQSO

レベルの低い古馬重賞なんていくつ勝っても無駄
二年も長く現役続けたのにグルはラフインのＢＰを上回ることは出来ませんでしたｗ

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 15:21:22 ID:HGQWrTgzO

>>596
古馬になってからは一度も出走していないね、
4歳まで現役で確かエリモシックの勝ったエリ女に出走予定だったけど、また怪我して引退したはず。

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 16:00:52 ID:hV2FYMgN0

こういうスレって、結局頭の悪いグル基地のバカっぽいレスで埋め尽くされるよね

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 16:07:51 ID:RPJPVBj/0

グルの名前出るたびにラフインが上と言い出す馬鹿のほうがよっぽど痛いと思うけどな

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 16:11:16 ID:2ko/RkQSO

実際ラフインにフルボッコにされてる現実があるからしょうがないよｗ

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 16:34:33 ID:DAMfgQMq0

でも世代限定レースしか勝ってないんじゃ話しになんないでしょ。
なんか無理やりグルを貶める材料にされてて可哀相だな。

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 16:47:31 ID:2ko/RkQSO

ごめんなぁ
世代限定レースでグルを二秒ちぎっただけじゃなく
ＢＰでも上回っちゃってｗ

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 16:55:12 ID:DAMfgQMq0

でも世代限定レースだけじゃ話になんないでしょ。

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:00:11 ID:2ko/RkQSO

ほんとごめんなぁ
世代限定レースしか勝ってないラフインが
グルにあらゆる面で優れててｗ
二年も長く現役続けてチャンスはいくらでもあったのに成長途上三歳時のラフインのＢＰを越えられない駄馬が悪いんだぜｗ

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:03:52 ID:DAMfgQMq0

でも古馬相手に重賞たくさん勝ってる分グルの方が上じゃね？
故障したラフインは可哀相だな。最強の資格があったかもしれんのに。
しかもよくわからん馬鹿にダシにされてて。

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:06:41 ID:2ko/RkQSO

結局空き巣時代に弱面Ｇ２狙い撃ちしてるだけじゃ意味がないってことだよねｗ

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:10:30 ID:+N1dYTq+O

BP1の差なんてほとんどないに等しいでしょ
無事是名馬、怪我でろくに走れなかった馬に最強の資格はない

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:13:03 ID:DAMfgQMq0

意味はあるでしょ。
グルだけとは言わないけど、それ相応の成績の馬は限られるし。
でも少なくともラフインはないと思うよ。

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:13:46 ID:2ko/RkQSO

世代最強牝馬にすらなれなかった駄馬にも勿論最強の資格はありませんｗ

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:15:06 ID:w0hnYVjq0

一応現役最強馬になったような

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:16:13 ID:DAMfgQMq0

>>610
世代最強牝馬だろ。頭悪い人なの？

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:16:47 ID:2ko/RkQSO

まあ最強というには最低でも勝率５割はないとね
グルは空き巣時代に弱面Ｇ２狙い撃ちしてたし勿論…越えてないやｗ

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:18:30 ID:2ko/RkQSO

直接対決で完敗ｗ
レーティングで完敗ｗ
バブル物差しにしても完敗ｗ

グルはラフイン以下の駄馬ですよｗ

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:19:49 ID:DAMfgQMq0

ラフインって古馬重賞で勝ったことあったっけ？

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:22:11 ID:2ko/RkQSO

空き巣時代に弱面Ｇ２狙い撃ちしても
空き巣時代のレベルの低い内国産限定Ｇ１勝っても
ラフインのＢＰ越えられないんだ
マジゴメｗ

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:22:20 ID:w0hnYVjq0

ないよ
JCは２着だったけど有馬は惨敗

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:25:51 ID:+N1dYTq+O

とりあえず変なのはほっといて最強はノースフライト

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:26:31 ID:tAPy3u+NO

かわいそうだけど直接対決で勝っても、レーティングで上でも、評価は明らかに
エアグル＞ファビ

所詮３歳までしか走ってない珍走馬といった所だろう、エアグルと比較される事で輝く馬。

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:30:01 ID:2ko/RkQSO

グルの中ではグル＞ラフインでも
競走馬としての評価は直接対決、レーティングで完敗してる以上
どうあがいてもラフイン＞グルは不変なんだ
マジゴメｗ

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:34:08 ID:DAMfgQMq0

まぁ普通に、エアグル、フライトあたりが妥当だろうな。
ダートならホクトベガも凄かったけど。
昔の馬ならテスコガビーがインパクトあったな。

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:36:33 ID:w0hnYVjq0

アマゾンは駄目か？海外のアマゾンは見てみたかったが・・・

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:38:16 ID:2ko/RkQSO

まあグルよりはフライトかな
グルは所詮ラフイン以下だし勝率も五割以下
まともなレースも勝ってない駄馬
なにが最強か？と問われても空き巣時代の安定感（爆）しか聞こえて来ないしｗ

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:42:11 ID:DAMfgQMq0

>>622
アマゾンも確かにいいんだよな。
鞍上を考えるとなおさらそう思う。

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:46:22 ID:+N1dYTq+O

グル、フライト、アマゾンで鉄板。

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 17:47:16 ID:2ko/RkQSO

アマゾンはギリギリ勝率五割確保してるしな

グルなんてあれだけの空き巣時代に弱面Ｇ２狙い撃ちしときながら勝率五割未満ってｗ
天春から逃げて鳴尾に出走、サンライズフラッグにぶっちぎられた時は爆笑したなぁｗ

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 18:08:31 ID:Wuo5avVq0

>>625
過去鉄板といわれて消えた馬がどれだけいたことかｗ
鉄板＝本命になったとき馬群に消える馬

>>626

勝率5割で最強？　最強馬って並の馬の意味かｗ

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 18:12:58 ID:2ko/RkQSO

勝率五割以下のグル様が惨めじゃないかｗ

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 18:22:10 ID:1blwearzO

ヒサトモ(´・ω・`)

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 18:26:55 ID:jNhesX1d0

【顕彰馬】クリフジ　トキツカゼ　メジロラモーヌ
【年度代表馬】トウメイ　エアグルーヴ
【無敗牝馬】クリフジ
【皐月賞馬】トキツカゼ　ヒデヒカリ
【ダービー馬】ヒサトモ　クリフジ　ウオッカ
【菊花賞馬】クリフジ　ブラウニー
【三冠馬】メジロラモーヌ　スティルインラヴ　クリフジ（変則三冠）
【クラシック二冠馬】テスコガビー　マックスビューティ　ベガ　トキツカゼ（変則二冠）
【天皇賞馬】ヒサトモ　トウメイ　エアグルーヴ　他全１３頭
【有馬記念馬】ガーネツト　スターロツチ　トウメイ

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 18:30:16 ID:jNhesX1d0

格から考えて顕彰馬や年度代表馬はポイント高いと見て
史上最強牝馬候補は
クリフジ　トキツカゼ　メジロラモーヌ　トウメイ　エアグルーヴ
の５頭に絞られた感じだな。
新しい馬の方が強いという曖昧な意見が通るなら
エアグルーヴ最強でもいいけどね。

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 18:35:26 ID:2ko/RkQSO

グルみたいに空き巣時代にしょうがなくレベルの低い決戦投票で選ばれた年度代表馬なんて価値ないよｗ
あの程度の戦績で選んでしまったのは日本競馬の汚点
あの年は勇気を持って該当無しでも良かったぐらいだよ

決戦投票するなら９９みたいな高次元での争いが見たいねｗ

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 18:54:50 ID:XKp/1IPu0

>>631
格で決めるなら断トツでクリフジだって

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 19:00:54 ID:1O/cPfGA0

大昔の馬ではあるけど、その時代での強さということを基準にするなら断然クリフジだな。
クリフジの時代の前後にもダービー、菊花賞を勝った馬はいないし、菊花賞なんか史上ただ１頭の大差勝ちだもんな。
時代が違うとか言うのは屁理屈にしか聞こえない。

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 19:14:42 ID:DAMfgQMq0

クリフジのときは戦時中だから、さすがに対象としてはどうかと思うが。

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 19:36:24 ID:LSM2I0D+0

クリフジの菊３：１９．３で大差勝ち
その４年後牝馬のブラウニーが菊を勝つが３：１６．１で２馬身差

完全にクリフジは戦時中の空き巣です

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 19:51:13 ID:2fstqei30

>>624
アマゾンのレース見ればとてもそうは思えないだろｗ
秋天２年続けて馬券対象になって能力見せてるダンムーの方がはるかに強い
アマゾンて３歳戦でイメージ底上げされてる馬だよな

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 21:08:26 ID:/PFIT+RH0

>>636
競馬は時計じゃないだろ。
時計なんか馬場状態でいくらでも変わる。
着差を考えるとクリフジの方が強い。
戦後は馬場ってだんだんよくなってるんじゃないの。
面子のレベルがどうかの問題があるけど、
クリフジのときとブラウニーのときでは
頭数は同じくらいだからレベルも同じくらいだろ。

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 21:17:23 ID:nsbBnns00

クリフジはやっぱり戦時中の空き巣に恵まれただけの駄馬だったんだな

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 21:40:24 ID:AKzODrs90

クリフジのダービーレコードは2.31.4
ブラウニーのダービーのタイムは、2.35.0の1着マツミドリに6馬身と頭差3着だから2.36.2くらいだろう。
このタイムで比較すると636の見解は信憑性がない。

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 21:43:48 ID:e1uQ85v10

逆もまた然り
クリフジの菊のタイムからダービーの時計も信憑性が無い

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 21:50:28 ID:Pa32SWhD0

>>641
おバカさんｗ
逆もまた然りになってないよ。
640は636の見解は信憑性がないと言っている。菊の時計の信憑性は言っていない。
641はダービーの時計の信憑性を言っているのであって、逆もまた然りを言うには
640が菊のタイムに信憑性がないと言っていなければならない。

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 21:52:33 ID:tFuPirio0

なんかクリフジ基地とグル基地、どちらが馬鹿か決めるスレになってきたねｗ

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 22:02:01 ID:XKp/1IPu0

クリフジで決まりだって
デビューからの連勝記録も未だに破られてないし
次からはクリフジ除くってスレタイに入れろよ

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 22:03:31 ID:Pa32SWhD0

いや、クリフジ基地とグル基地とアンチクリフジ基地とアンチグル基地のどれが馬鹿か決めるスレになってきたんだよｗ

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 22:04:38 ID:HmXqvtPp0

戦前の競馬　現代の笠松レベル
戦後～８０年代　現代の５００万～１０００万レベル

こんな感じでしょ

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 22:06:27 ID:g7tfdnVh0

>>637
マジで言ってるなら目が腐ってるか
競馬止めたほうがいい

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 22:09:09 ID:2fstqei30

おまえがなｗ

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 22:09:52 ID:DAMfgQMq0

>>637
中館がダンムーに乗ったらどうなるか想像してみろよｗ

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 22:35:04 ID:8JAeduQ60

>>646
妄想厨乙ｗ

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:00:45 ID:l50lxTM80

ダートだとクロフネミステリーだお

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:07:15 ID:rWwFLakE0

距離別最強牝馬
1200　フラワーパーク
1400　スティンガー
1600　ノースフライト
1800　シンコウラブリイ
2000　シーザリオ
2200　スイープトウショウ
2400　ウオッカ
2500　ヒシアマゾン
長距離　トウメイ
ﾀﾞｰﾄ短　ブロードアピール
ﾀﾞｰﾄ長　ホクトベガ

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:13:13 ID:7S0BGCEr0

トウメイ、エアグルーヴ、ウオッカは牡馬に勝ってはいるけど
決して牝馬同士の戦いで無敵だった訳ではないんですよね。
トウメイの場合は後半がほぼ無敵の強さだったので評価は高いですが。
テスコガビー、メジロラモーヌ、ベガ、メジロドーベル、スティルインラヴは
逆に牝馬同士では圧倒的な強さを誇ってたけど牡馬と戦ってみると
やっぱり牝馬だなという印象でした。
クリフジの場合は牡馬、牝馬相手に無敵の強さを誇っていましたから
戦時中とはいえクリフジが最強でも別に構わないと思います。
エアグルーヴファンの私としては２番手はエアグルーヴを推薦します。

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:15:17 ID:E6de/6B7O

クリフジ最強とか、やたらうるせーやついる割にテスコガビーの名前が出てないのな
普通クリフジよりテスコガビーが先に出てこないか？

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:17:32 ID:LDsv0lEkO

アマゾンは強い。ダンムじゃかなわんよ。下手乗りさえなければＪＣ勝ってたと
さえ言われた牝馬だぞ。

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:20:06 ID:YsWg6zaT0

クリフジ厨は恐らくゲーム厨でしょｗ

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:23:30 ID:LDsv0lEkO

ゲーム厨にとってテスコは早熟認識だからな。だからクリフジが上なのだろうな

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:24:35 ID:KBiKatST0

グルにだけ異常に反応する奴いるけど、何がしたいんだろうか？

グレード制導入後なら
アマゾンかグルってところか？
牡馬に混じって、常に上位人気する実力は伊達じゃないだろ
フライトも捨てがたいけど、マイルはやっぱ中長距離より一枚落ちる

ウオッカやダスカには、来年エリ女じゃなくて秋天やＪＣに出るくらいの実績を残して欲しいね

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:27:36 ID:7S0BGCEr0

テスコガビーはよりトサミドリの方が気の毒だと思いますよ。
21勝もして牝馬ではわずか３頭しかしていない顕彰馬になってるのに
クリフジがいるために最強牝馬になかなか名前が出ない。

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:28:09 ID:PN2vxCJuO

ダートのホクトベガは確定でOK？

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:29:37 ID:GDq97vL2O

俺も最強はエアグルーヴ、ヒシアマゾン、ノースフライトだと思う。

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:30:12 ID:7S0BGCEr0

失礼トサミドリは牡馬でした。他の馬と間違えました。
牝馬でトサミドリ級ならいくらなんでも最強牝馬に名前が
出ない訳ないですし。名前が牝馬みたいなので間違えました。

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:30:54 ID:hq0SP1nO0

汗かいちゃったね、シーザリオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1165159

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:32:09 ID:+8S57aBX0

ところでグルの何が最強なの？
クリフジみたいに圧倒的な戦績もないし
ノースフライトみたいな牡馬でも中々出来ない春秋混合マイルGⅠ制覇といった勲章も無い
中途半端な着拾いで最強とか恥ずかしいんだけど

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:32:35 ID:LDsv0lEkO

ウオッカはまだザリオクラスだろうね。ダスカはドベぐらい。ウオッカが古馬に
なって一線級の仲間入りできなかった場合、今年の３歳はやばいね

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:32:39 ID:KBiKatST0

>>660
普通ならそうなるね

トゥザヴィクトリーのドバイＷＣ２着が気になるが

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:35:31 ID:KBiKatST0

>>664
古馬王道路線では、この時代
牝馬が着を拾うだけでも厳しい現実なのだよ

まあグルの場合、勝ちに行っての惜敗なんだけど

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:35:38 ID:Ts8MLgG20

>>664
グル基地以外はみんな疑問に思うとこだな

答えは"運"、あれほどの空き巣時代に恵まれた"運"が最強なんだ

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:42:44 ID:LDsv0lEkO

ところでダイナアクトレスってどの程度の評価なのだろうか

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:46:37 ID:KSC5C6fF0

>>658
何故マイルを下に見る必要がある？
だったらグルもI区分（１９００ｍ－２１００ｍ）でしか通用してない駄馬じゃんｗ
牡馬相手にL区分（２１０１ｍ－２７００ｍ）で混合重賞２つ取ってるスイープのほうが上だよなｗ

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:54:50 ID:ns5vvQd40

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:57:11 ID:KBiKatST0

>>670
いや単純に1200や1600は牝馬特有のキレで勝負になりやすいから
2000を越えるとキレだけでは厳しいから、一気に牝馬が活躍しにくくなる
それだけのこと

スイープも凄いと思うよ
強い馬に勝ってるし
でもグル以上にポカが多いんだよね
安定だけが売りｗとか言うアホもいるけど

グルやフライトのような安定感は牝馬ではレアだからな、評価に値すると思うよ
まあスイープが最強と言う人が居ても別に驚かないし、叩く気もないんだけど

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/04(日) 23:58:06 ID:2fstqei30

>>655
あんたが言ってるだけだろｗ
アマゾンがロブロイと馬体接してレースするなんて無理無理
マイラーのダンムーだから2400じゃ距離適性で敵わないだけで、2000でもアマゾンなんて寄せ付けないよ
アマゾンの2000のレース見て出直して来いよｗ

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 00:02:15 ID:cqoUjGzlO

ﾁｮｳｶｲｷｬﾛﾙじゃ勝負にならんとですか？そうでつか

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 00:13:57 ID:Y0XiJK6X0

答えても反応なしか・・・
ここのスレにはグル叩きに固執してる奴が数名いるな

別にオレはグルだけを持ち上げてるわけじゃないのに
なんでグルだけ標的にされるのかね・・・

反論する知識も無いようだし、寝るとするか

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 00:14:25 ID:ISuQ1E+s0

２０００までならアホグルとかダンムーでもなんとかこなせるもんな
Ｌ区分で"勝ち切る"スイープやウオッカは別格だな

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 00:16:33 ID:mjp7F1NwO

アンチの多さ＝強さ

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 00:20:36 ID:8qOmEtb00

結局色んな角度から検証してもグルって中途半端な駄馬なんだよなｗ

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 00:23:51 ID:pjIxNMW20

>>673
だからダンムーに中館乗せてみろよｗ

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 00:41:14 ID:KxrKAsSr0

おれが実際に見た中ではアマゾンが一番だなあ。
短距離は牝馬でも結構勝負になる馬が多いから、長いところを勝てる馬の方が強く感じてしまうよね。

あと、クリフジとかそういう話になるならテスコガビー。
桜花賞とかデータベースでしか見てないが、千六であれだけ千切るのはすごすぎ。

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 00:42:48 ID:5BwQA5yh0

アマゾンは外国産規制が無ければ普通に牝馬三冠+秋天勝ってたな

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 00:46:57 ID:pjIxNMW20

テスコガビーは30年くらい前なのに桜花賞のタイム見ても現在に通用しそうなタイム出してるしな。
今の調教技術や育成技術だったら凄いことになってたと思えてくる。

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 00:54:03 ID:F9edgdtv0

３０年前はまだ>>224こんな時代

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 03:12:22 ID:Ki0mo7ubO

30年前とか言っても、実際馬場の割にタイム早いし、今でもＧ３くらいは勝てそうだけどな
トウショウボーイなんかも
数年に１頭クラスはイレギュラーみたいなもんだから時代背景とかあまり関係ないな

グルはやはり、ラフィンより強いと言える要素がないんだから、最強と言うのはどうかと
実際には強いのかもしれんが
なんかディープみたいな感じだな。基地の厨房度も…

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 06:04:16 ID:p+q20W+EO

>>684
３歳までしか走ってない馬のどこにそんな価値があるんだ？、かなり盲目だな、

ファビが古馬で出走して勝ち負けできる保証はないし妄想、エアグルは実際勝ち負けをした。

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 07:12:27 ID:wkrdnRSEO

嫌いなだけだろｗ

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 07:16:57 ID:wkrdnRSEO

あとクリフジなんてどう考えても弱いから

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 07:33:35 ID:Pkz8vtluO

ニシノマオ

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 08:20:05 ID:On0M28YC0

テスコガビーはオークストライアルで負けてるし
カブラヤオーに逃げ負けしてるからマイナスなんだよ

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 09:16:22 ID:/ZoLSuNl0

史上最強牝馬はエアグルーヴに確定しました。アンチ完全敗北。

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 09:32:23 ID:KxrKAsSr0

エアグルーヴは「歴代で強い牝馬を5頭あげろ」と聞かれると必ず入れるけど
「歴代最強牝馬か」と聞かれたら微妙なんだよな。
いつも85点くらいとってる優等生のイメージ。

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 09:40:47 ID:ptQifZB2O

まずグルはラフインを越えましょうｗ
世代最強牝馬にすらなれてない駄馬のままじゃお話になりません

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 09:53:16 ID:xbGWgwLsO

戦績だけで語るヤツって何なの？ｗ
テスコガビーがカブラヤオーに力負けしたとでも？ｗ

そもそもカブラヤオーは強いぞｗ
あんな強い勝ち方が出来る馬はそういないｗ

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 10:08:10 ID:dH9uRVJm0

>>691
科目の得て不得手や、他の連中の出来次第でたまにいい成績取れる奴より、
どんなテストでも安定していい成績の奴の方が優秀なのはいうまでも無い
上がり勝負じゃ少し見劣るとか坂があるとだめとかダートは不得手とか、みんな
難点を抱えていてオールマイティの馬なんて居ないんだから、どうみてもエアグル
以上が居ないから仕方ないな。
候補1８頭集めて10戦レースやったら、エアグル6勝その他１勝が４頭って感じだろう。
常に圧倒して10勝の馬には思えないけど、それでも他と能力差があるよ。

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 10:36:44 ID:sjVh5o87O

>>689
当時の4歳最強馬カブラヤオーに負けて評価がマイナスなら
サンライズフラッグ程度に惨敗した駄馬はマイナスどころの話じゃないな

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 10:37:20 ID:Jalnpv4o0

グル教十か条の教え
2.異教徒のタラレバを責めるべし、自身のタラレバを責めるべからず
3.グルを蔑むことは禁なり、他馬を蔑むのは可なり
6.自分の価値観のみを信じよ、他人の価値観は間違いなり
7.空想と現実を区別することは禁なり
8.グルの成功を称えるべし、他馬の成功を蔑むべし

なるほどｗ

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 10:59:18 ID:FiCWDVBrO

毎日アンチ活動ご苦労。PCと携帯使い分けても速攻書きじゃバレバレだ。また明日頑張れw

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 11:07:44 ID:+l25r1O+0

>>694
上り勝負じゃドーベルに見劣り、ランフォにすら競り負ける
府中じゃないと駄目
どうしても勝てない相手が居る（ラフイン）
Ｌ区分になると牡馬に勝てない

弱点だらけの駄馬じゃんｗ

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 12:07:07 ID:sqx9mQ440

クリフジの父のトウルヌソルは今のサンデーサイレンスと産駒実績が似てるな。
なにしろ日本ダービー優勝馬も6頭で史上最多記録でサンデーとトウルヌソルはタイだからな。

つまり当時それだけ優秀な産駒がそろっていたわけで、その中で圧勝ばかりで１１連勝無敗は奇跡的。
ディープだって７連勝止まりで２敗もしてる。

やっぱクリフジ史上最強でいいんじゃね。

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 12:10:48 ID:WarOMBeS0

クリフジの頃はサラ年生産５００頭
トウルヌソルは１５年の種牡馬生活で産駒は３７０頭

そんな時代

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 12:26:00 ID:Dld+DOH+0

クリフジは戦時中の混乱期に恵まれただけでブラウニー以下の駄馬だとバレてしまいました

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 12:30:56 ID:dH9uRVJm0

>>698
各馬の敗戦あげつらってみてもやはりみんなエアグル以下だ。
残念だったな。

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 12:31:59 ID:Ki0mo7ubO

>>785
あなたに言わせればナリタブライアンとかキングカメハメハなんか
グル以上のカス馬なんだなｗｗ
クリフジ、テスコガビー、マックスビューティ、メジロラモーヌなんかは
名前出すのも恥ずかしレベルなんだろうなｗｗ
３歳馬はみんな能力が低いって事なんだな
じゃあここからは古馬で男馬相手にＧ１勝ち負けできなかった馬は除外でｗｗｗ

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 12:33:31 ID:Ki0mo7ubO

あ、>>685だったわ

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 12:36:52 ID:ptQifZB2O

グル基地がどんなに現実逃避してもラフイン以下の駄馬なんだ
残念だったなｗ

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 12:42:04 ID:sqx9mQ440

>>6701

640がブラウニーはクリフジにまったくかなわないことを証明してるが？
数字に弱いのか？

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 12:44:11 ID:AqjLv3FH0

636がクリフジはブラウニーにまったくかなわないことを証明してるが？
数字に弱いのか？

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 12:54:33 ID:Lj+z2TFt0

クリフジとかブラウニーとか現代なら未勝利も勝てないようなゴミ馬はどうでもいい

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 12:59:48 ID:M+sCIsD0O

結局どの馬も最強に相応しい成績残していないから
消去法でアマゾンやグルが最有力候補になるんだよね
叩いて埃の出ない牝馬はいないからね

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 13:06:41 ID:Fx8ipahy0

クリフジに決まってんだろ
ほんとの最強馬というものは、時代・環境を問わず時空を超えて出現するものなんだよ
時代・環境を理由にどうのこうの言う馬はレベルの低いところでの話
クリフジこそ戦前の劣悪な環境に降臨した紛れもなく日本最強の牝馬である

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 13:23:51 ID:1yhLEAlT0

クリフジファンでもっとまともに根拠を示して話せる人いないの？
戦前の年間サラブレッド生産頭数は5000頭以上だとか出鱈目言うやつはいるけど。

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 13:26:28 ID:eOu49Rr1O

ハイフレンドコード

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 13:39:30 ID:sqx9mQ440

アンチクリフジにもっとまともな根拠を示して最強否定できる人いないの？
生産頭数が少なかったとか、戦前はレベル低かったからとか
そんなの今の馬に勝てない理由にならないぞ。
生産頭数10頭でも最強の馬がその中に生まれておかしくないし、
戦前がレベル低いかどうか実際に今の馬とレースしてみなきゃ分からん。
もっと説得力ある根拠を示して否定して欲しい。

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 13:44:47 ID:CjAlL/PCO

どう能書き垂れてもしょせんは空想の域を出ないよ

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 14:02:49 ID:xbGWgwLsO

クリフジの戦績が突出していることは事実だからなあ。
別格扱いした方がいいかも。

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 14:33:47 ID:1yhLEAlT0

>>713
ファンだったら調教タイムの資料とか知らないか？

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 14:39:49 ID:On0M28YC0

クリフジが最強牝馬
次を決めようぜ

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 14:42:21 ID:HZFfkpeD0

競走馬としてはクリフジ最強でいいよ。
最強繁殖牝馬の方がおもしろくね？

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 14:45:51 ID:On0M28YC0

それならパシフィカスじゃないか？

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 14:50:36 ID:HZFfkpeD0

最近だとスカーレットブーケ？

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 15:16:09 ID:gfPJuVGmO

ミエスク

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 15:29:49 ID:DAcDtplxO

クリフジとか言ってる奴はリア厨がゲーム厨だろ

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 15:38:32 ID:xbGWgwLsO

>>722のようなヤツこそゲーム厨ｗ
クリフジはシンザンやルドルフの時代にも比較対象として語られた馬であり
競馬ファンなら当然耳にする名前。
ゲームが掘り起こした忘れられた馬で無いぞｗｗ

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 15:40:57 ID:oB+B6yi2O

なんでもかんでも現代が上ならセクレタリアトのタイムを未だに破れないのは何故？
今いれば過去の名馬は駄馬なんだろ。
それなら未勝利馬でも超えられるでは？
現代の調教技術、騎乗技術なら。

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 15:51:23 ID:DAcDtplxO

>>724
その距離のレース自体が少ないからだろ。年間にアメリカの一流馬がそのコースのその距離走るの何回あんだよ。

大体昔の馬をマンセーして何が楽しいのかね。馬券当たればそれでいい俺のような健全な競馬ファンにはオタの気持ちが理解出来んな。

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 15:55:24 ID:V+0hPHpZO

>>725
興味無いのなら書き込まなければいいんじゃない。

727 ：クソスレ：2007/11/05(月) 15:57:47 ID:SowMHDA0O

クソスレ

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 15:58:56 ID:sqx9mQ440

ダート重賞根岸ステークスの1987年の1着馬のタイムは1.23.4
2007年の1着馬のタイムは1.23.5と変わりないといっていい。
芝の重賞阪急杯の1987年の1着馬のタイムは1.22.3
2007年の1着馬のタイムは1.20.5と1秒8速くなっている。

つまり芝のレースは馬場の高速化が進んでタイムが格段に向上していると思われる。
この事実からアンチクリフジ厨の戦前~80年代の馬は駄馬説は誤謬であると言えるのではないか？

729 ：クソスレ：2007/11/05(月) 16:03:45 ID:SowMHDA0O

クソスレ

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:04:41 ID:UOJvnRRcO

クリフジをリアルで見た人どんぐらいいんの？俺は見てないから感覚的にいまいち強さが伝わってこない
たしかに聞いた話や調べた事によると強そうってのはわかるけど感覚的な部分にまで伝わってこないんだよな

731 ：クソスレ：2007/11/05(月) 16:04:42 ID:SowMHDA0O

クソスレ

732 ：クソスレ：2007/11/05(月) 16:06:03 ID:SowMHDA0O

クソスレ

733 ：クソスレ：2007/11/05(月) 16:06:50 ID:SowMHDA0O

クソスレ

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:08:40 ID:sqx9mQ440

更に東海ステークス（ＧⅡ）を見ると
1984～1987年の勝ち馬のタイムは2.18.1～2.19.9
これに対し06年の年の勝ち馬のタイムは2.23.6
07年の勝ち馬のタイムは2.26.8だ。
これを見るとレベルは上がるどころか下がっていることになる。
アンチクリフジ厨の思い込み決め付けがこれでハッキリしたと言えないか？

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:09:05 ID:oB+B6yi2O

クリフジ等の過去の名馬は駄馬とか言うアンチはディープが史上最強なんだろ。
そいつらは
ネアルコ
リボー
ミルリーフ
シーバードも駄馬。日本が世界一レベルが高いと思ってるからな。

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:10:31 ID:sqx9mQ440

で、キミはいつからリアルで見てるの？

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:11:13 ID:sqx9mQ440

あ、735は730への質問ね。

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:12:37 ID:1yhLEAlT0

>>734
優駿達の蹄跡見てるんだろうけど、距離も見たほうがいいと思うよ。

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:15:59 ID:HZFfkpeD0

>>734

>>738の内容を教えてあげるよ
1989年までは2200m
1990年以降は2300m(1999年は小倉2400m)

ニワカ乙wwwwwwwwwww

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:18:02 ID:UOJvnRRcO

>>735、>>737
質問するならよく読んで勝手な妄想をいれずに理解した上で
自分の意見をまとめてから質問してくれ。質問とか言われても何を答えたらいいかわからん

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:19:25 ID:sqx9mQ440

>>738
言われる前に気がついたけどありがとう。
84～89は2200ｍだった。
しかし、90からは2300ｍといまと同じ。
そしてタイムは90年が2.25.3、91年が2.24.5、92年が2.25.9と今とたいして変化がない。

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:20:56 ID:5pcU7t8e0

牝馬限定ならドーベル一点で十分すぎる
他の牝馬は所詮牡相手に少し健闘して「牝馬限定なら…」といわれているだけ
実際強かったのはドーベル

でもスイープは抑えで買っとくｗ

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:22:02 ID:0hBxTswB0

クリフジ厨うぜえよ。消えろ。

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:28:41 ID:DAcDtplxO

クリフジオタは馬券買ってみろよ。

厨房だから買えないかw

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:32:19 ID:V+0hPHpZO

>>744
健全な競馬ファンは人を馬鹿にするの？

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:39:09 ID:/ZoLSuNl0

もうクリフジが最強でいいよ。
二番目に強い馬を議論しようぜ！！

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:39:57 ID:0hBxTswB0

これからこういうスレ立てるときは
70年以降のとかそういう制約をつけた方がいい。
実際にクリフジの走りを見たこともない奴が戦績だけ見て
最強だ。とか抜かすんだからまともな議論が成立しない。
タラレバで語ったらどんな馬でも最強になるんだよ。

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:43:10 ID:ptQifZB2O

クリフジ厨爆死ﾜﾛｽｗ

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:48:11 ID:/ZoLSuNl0

90年以降ならエアグルーヴが群を抜いて強いというのは誰もが認める所。
エアグルーヴ超える可能性のある馬はまだ底を見せていない現役最強候補の
ウオッカかダイワスカーレットだけだな。

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:50:53 ID:ptQifZB2O

グルはまずラフインを越えましょうｗ
世代最強牝馬にすらなれない駄馬ではお話になりません

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:51:25 ID:W/ZQlmRwO

東名

>>749
釣りはいいぞ太公望さん
ウオッカなんか底丸見えやんけww

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:53:15 ID:0hBxTswB0

というかヒシアマゾンはどうよ。
同世代の牝馬を相手にせず最強ナリタブライアンから３馬身差。

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:54:22 ID:wkrdnRSEO

クリフジとか言ってる奴頭おかしいだろ？

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:55:08 ID:CcxPW8TT0

ヒシアマゾンは４歳時天皇賞秋に出てたら勝ってたな
グルはラフィンに完敗したしアマゾンの方が強いんじゃね

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 16:59:53 ID:/ZoLSuNl0

エアグルーヴがファビラスラフィンに負けたのは明らかな体調不良だし
エアグルーヴが絶好調だったなら負ける相手ではなかったけどね。
90年以降で年度代表馬になった牝馬はエアグルーヴだけという事実が最強の証拠。

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:04:17 ID:1yhLEAlT0

>>741
５年間分くらいで移動平均とってみ。明らかに短縮してるから。

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:04:27 ID:ptQifZB2O

空き巣時代のしょうがなく選んだ年度代表馬なんて価値ないよｗ
選ぶ馬がいなくて二歳馬に１４票も流れるなんて恥ずかし過ぎｗ

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:05:58 ID:0hBxTswB0

年度代表馬云々は、その時の牡馬の強さによるよ。
ビワとブライアンの近年最強クラスの牡馬がいなければ
アマゾンは有馬勝って年度代表馬だったしね。

というか、今年ウオッカがダービーとれたのも
牡馬が弱すぎたというのがある。

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:06:25 ID:Fx8ipahy0

クリフジ＞＞＞超えられない壁＞＞＞エアグルーヴ＞＞＞その他　だろ。

つうか海外ではマンウォーVSサイテーションVSセクレタリアトとか
シーバードやリボーなどの最強議論に熱が入っているというのに
ここの糞どもは笑えるな。見てないからとか馬券買えないからとかふざけたことを抜かすｗ

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:08:03 ID:0hBxTswB0

>>759
>>230

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:11:11 ID:Fx8ipahy0

だいたいまともな議論が成立しないというのは、じゃあなにか、
時間を超えた比較が不可能だということになるだろう
それならダイワとエアグルの比較すら勿論ままならない
結局同時にターフを踏んでいない限り客観的証憑には成り得ない

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:15:08 ID:/ZoLSuNl0

現役最強牝馬を決めるのはエリザベス女王杯を見てからだな。

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:15:40 ID:0hBxTswB0

はいはい。クリフジ最強。クリフジ最強。
歴代最強牝馬はクリフジです。よかったですね。
面倒くさいからそうゆうことでいいですね。

じゃあ二番目決めようか。

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:19:41 ID:sqx9mQ440

>>763
面倒くさいから二番目は決めないんでいいんじゃまいかｗ

765 ：クソスレ：2007/11/05(月) 17:20:59 ID:SowMHDA0O

クソスレ

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:22:23 ID:gfPJuVGmO

クリフジでいいよ
成績や着差当時比較のタイムで見たら桁違いってのはわかるんだからさ

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:23:24 ID:xoaHq41N0

スプリントなら知る人ぞ知る　エイシンバーリン

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:33:38 ID:Z+ds4UK0O

マイルならテスコガビー
俺の親父が撮影したフィルム見て鳥肌立った。
オークスはドスローだったからよくわからんが…

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:36:42 ID:gfPJuVGmO

テスコガビーは強いクリフジとかなら白旗だけどエアグルやウオッカなら勝つだら

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:43:22 ID:jwih/5jYO

ハギノトップレディとダイイチルビーは？
つええぞ。

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 17:44:24 ID:Z+ds4UK0O

クリフジは映像見た事ないからよくわからんが戦績と時計見たらスゴいなww
まぁテスコもクリフジも今とは時代が違うからはっきり比較は出来ないが。

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:04:58 ID:bV89ZfNoO

>>755
いや骨折だから

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:11:18 ID:AU9iodAm0

>>1
クリフジをいれてないのが気に入った。

あの馬は別格Ｗ伝説。

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:11:44 ID:ptQifZB2O

ポッキリ折れたわけじゃなく
ただの軽微な剥離骨折だからｗ

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:14:22 ID:Efb+5A6yO

ダイワスカーレットが有馬記念勝てば決着がつく

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:37:24 ID:MvXeVbjO0

クリフジは牝馬じゃないから対象外でいい。
どう見ても牝馬の中に牡馬が紛れ込んでたとしか思えない。
まあ昔の馬は議論対象外として

普通にエアグルーヴが最強牝馬でいいのでは？
天皇賞1着、ＪＣ2年連続2着、有馬記念3着は別格。
しかもサクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデーを
負かした２０００Ｍ最強馬バブルガムフェローにも２０００Ｍの
同じ舞台で勝ってんだぜ！！マジで最強すぎるだろ。

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:39:48 ID:ptQifZB2O

普通にグルはラフイン以下の駄馬なのでｗ
世代最強牝馬にまずはなってください

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:42:23 ID:x2bOk3JW0

クリフジは伝説だよ
日本に生まれてきてありがとうってレベル
それを日本人が誇れないんじゃどうしようもない
突然変異の化け物ってのは時々出てくるものさ

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:48:05 ID:MvXeVbjO0

>>777
結局ラフィン以下と言ってるのはエアグルーヴのエリザベス女王杯の
レースを映像で見てないニワカ。
エアグルーヴが断トツの１番人気だったがレース中に故障発生だから。
それでも殿負けにならなかったのはさすがだと思った。
エリザベス女王杯の負けを見ただけでも普通エアグルーヴが最強だって
気づけよバカか？
結局サイレンススズカよりオフサイドトラップの方が強いって言ってる
奴と同レベル。

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:48:29 ID:WIZxN6fCO

クリフジは強すぎるからこの場合入れなくていいのでは？
気に入らないのはダイイチルビーとニシノフラワーとメジロラモーヌが入っていないことだ。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:50:10 ID:x2bOk3JW0

短距離でもいいならキョウエイマーチも衝撃だったな

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:50:56 ID:tzAlDVT80

>>752
ヒシアマゾンといえば・・・印象深いのはやはり９６エリ女だろうか

そうそれは、翌年に古馬開放が決まっていたため来年取ればいいと言う理由で、
出走すれば間違いなく勝てたであろう女王杯を蹴り、
敢えて菊花賞に挑戦したダンスパートナーが、１年遅れで戴冠するはずのレースだった。
レース前からも各種マスコミで取り上げられ、その話題で盛り上がっていた。
・・・しかし唯一の誤算は、その神聖な戴冠式の中にあのアバズレがいた！

そのアバズレは殊もあろうに、戴冠式会場で式前からベロンベロンに酔っ払い暴れまくって
手がつけられなくなり、挙句の果てに係員に外枠発走まで命じられた。
ダンスパートナーにとっては先にも述べたが、１年遅れの戴冠の場であり、自分が主役で注目も一身に浴びるハズだった。
然るに、このどっから沸いて出たのかさえ知らない酔っ払いは、レース前から観客の目を引き、
自分にとっては、神聖かつ荘厳な場である戴冠式を騒々しく穢した。
ダンスパートナーは、このアバズレを不快に思いこの行為を許すはずもなかった。

そして、ファンファーレが鳴り戴冠式が始まった。
あのアバズレは・・・出遅れm9。しかもその後すぐにかかって騎手の言うことなんか全く無視して、どんどんと行ってしまう。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯいい気味ですこと！
ダンスパートナーは内心ほくそ笑んだ。ようやく鬱憤が晴れ、気分が軽くなった。
そして自身はそのアバズレを見る格好でレースを運んだ。
なんせ目なんか離したら、次は何をしでかすか解ったものではないからだ。

そして４コーナーに差しかかり一気にペースアップ。
そろそろアバズレがずぶずぶと無様に失速していく頃で、その姿を想像すると心がウキウキと弾んだ。

あれ？
然るに４コーナーを回っても、直線に入ってもアバズレは失速する気配がなかった・・・
失速するどころか、直線に入ってもいい脚色で、な、なんと先頭に躍り出た！？（続く）

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:51:56 ID:UgvFN+zaO

当時すでに秋華賞だったことすら忘れてる認知症に言われてもｗ

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:52:11 ID:WIZxN6fCO

まぁ、個人的にはヒシアマゾンかノースフライトだと思うけど。

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:52:54 ID:ptQifZB2O

グルは所詮軽微な剥離骨折、言い訳にはなりませんｗ
種無しも老害も秋華の敗因はグル基地によるフラッシュ攻撃で消耗してしまったことを挙げてますｗ

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:53:46 ID:tzAlDVT80

・・・そ、そんな馬鹿な！いったい何が起こっているの？？？
ダンスパートナーは、必死でアバズレを追いかけた。
このままでいくと、なんとあの酔っ払いが戴冠してしまう。

ﾑｷｨｨ！それだけは許せないぃぃぃぃいぃぃぃっぃぃ！！！！

ダンスパートナーの目は既に血走っている。必死のパッチとは、こう言った状況を言うのであろう。
そしてゴール寸前、気迫で勝ったダンスパートナーがほんの僅か前に出る。

ﾊｱﾊｱ･･･所詮は私の敵ではなかった様ね！ﾊｧﾊｧﾊｧ
ダンスパートナーはアバズレを指差し勝利宣言をした。

しかし、審議の赤ランプ。
ダンスパートナーを嘲笑うかのように当のアバズレは、降着となった。

・・・な！じゃあ私の、あの必死の努力は一体何だったの！？

しかも、観客からは戴冠したダンスパートナーよりも当のアバズレの方に話題が集中した。

ちょ、ちょっと・・・私の１年遅れの戴冠という感動的なドラマはどうなったの？
え？あれ？なんか私、全然注目されてない？もしかして？勝ったの私なのに？

どうやら観客達は、そんな事なんかレースのインパクトが強すぎてすっかり忘れているようだ。
みんな、ダンスパートナーの表彰式なんかそっちのけで、ヒシアマゾンの話に花を咲かしている。

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 18:54:48 ID:tzAlDVT80

おいおい、ヒシアマゾンもうちょいで勝っちまうとこだったぞｗ
ｲﾔｲﾔ、もし勝ってたとしても降着だしｗ
勝ってたら、マックイーン以上の伝説になってたろーなｗ
つーかさ、外枠発走の馬が連に絡むってどーよ？ＧⅠどころか、平場のレースでもいままで見たことねーぞ？
あれは、ＧⅠだから外枠発走でしょ？平場なら間違いなく発走除外ｗ
走らせる方も走らせる方だが、走るほうも走るほうｗ
ヒシアマゾン、次のレース走らせても勝つんじゃね？もう既に２回走ってるようなもんだろｗ
ロデオ級の暴れ方→外枠発走→出遅れ→かかり→あわや勝利？→しかし降着ｗｗｗｗｗ

レース後は、ダンスパートナーが想像した感動かつ荘厳な戴冠式など微塵もなく、ｗｗｗｗが飛び交う場であった（完）

まあヒシアマゾンは、なにかとお騒がせな馬だったよｗ

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 19:07:37 ID:x2bOk3JW0

>>786
なにこれキモイ

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 19:09:04 ID:Y9Yg05ivO

とりあえず>>1に強くもなんともない馬が混じっている件

あとクリフジとミスオンワードとチトセホープは入れろ

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 19:15:16 ID:wkrdnRSEO

ゴミだろｗ

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 19:21:34 ID:tzAlDVT80

>>788
せめて、これくらいは知った上でどうこう言って欲しいもんだ。

タイムや着順とか成績表だけ見て、あれやこれや言う方がどうかしてる。

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 19:43:04 ID:8qOmEtb00

クリフジなんて戦時中の馬資源不足で農耕馬や中間種が一緒に走ってたし
バリアースタートだし
騎手も足りず見習いや調教助手がレースで乗ってた汚物時代の駄馬は論外です

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 19:45:19 ID:x2bOk3JW0

>>791
いや、馬の心理状態まで文字化してるのがキモイと言ってるんだが
なにが知った上だよ、ただの妄想じゃねーか

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 19:59:37 ID:xeh3Xf5F0

急にヒートアップしてきたな。

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 20:09:05 ID:ZSwt8inD0

本気でクリフジとか言ってる奴がいてワロタ

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 20:24:53 ID:mNPK3zj70

>>728 >>734
馬鹿だねお前は
ダート馬場は今も昔も全く変わってないと思っているのかい？
昔のダートは調整しやすいように今より砂厚がなかったの
今はレベルハローやサイドレーカーを用いて１日の開催でも何回か
砂厚を均一にする作業が行なわれるけど
一昔前は人力で膨大な時間かけてやってたんだぜ
ダート競走ってな均一調整を行なわないと砂がドンドン埒沿いに流れていって
馬場の真中の砂厚が薄くなって時計が出やすくなるんだ
これが昔と今のダートの時計があまり変わらないカラクリ
昔のダートを今の馬に走らせたら間違いなく当時の馬より速い時計で走るっての
それ以外にも水捌けなんかも昔より格段に良くなってるんだぜ

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 20:31:29 ID:gKKJ3GBrO

東名だろ
府中牝馬Ｓの前哨になる東スポ杯の強さは異常だぞ
五十八Ｋ背負ってもったままの圧勝だった

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 20:31:34 ID:m0RqJ+BV0

クリフジは別格だからそれ以外で考えようぜｗ

マジレスすれば桜花賞とオークスを制し、菊花賞は2着ながら安田賞（安田記念）を連覇した
スウヰイスーだなｗｗ

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 20:34:05 ID:OE4kyGoM0

タムロチェリー＞昭和汚物馬

こんな感じだよ

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 20:48:02 ID:YVKOuByG0

クリフジみたいな戦時中の駄馬よりも
デビュー半月で現在の天皇賞勝利、７２㌔背負って圧勝したこともあるクレオパトラトマスが最強だと思うよ

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 20:55:47 ID:m0RqJ+BV0

クレオパトラトマスの勝った帝室御賞典は4頭立てだけどなｗｗ

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 21:06:08 ID:tzAlDVT80

>>793
それはすまんかったな。
馬（ダンスパートナー）の気持ち（心理状態）ってーか、マスコミが望んでいたドラマの代弁だな・・・
こういった形の方が読みやすいと思って書いてみた。こんなノリの書き方嫌いか？

マスコミとしては、「ダンスパートナー１年越しの戴冠」って設定で盛り上がりたかったんだと思う。
レース前から、さんざ持ち上げていたしな・・・
ちょうど日本シリーズでＭＢＰ取ったノリみたいな感じだろうか？こっちも前年からの因縁あるし、両方感動的なドラマ性ある。

只、そんなオセンチなドラマなんか全部ぶち壊しにしていったヒシアマゾンは、空気ヨメというかインパクトあったなあって話。

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 21:44:21 ID:Ki0mo7ubO

てーか、トゥザヴィクトリーの評価が低すぎ。実績はグル以上とも言えるし
府中牝馬Ｓの強さが異常。四位に「騎手冥利に尽きる」とまで言わしめた
実際見てた人なら分かると思うが、この馬の素質は
ファインモーションに次ぐくらいのものがあった

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 22:03:31 ID:uWNZh7cm0

>>796
やけに詳しいけどＪＲＡ造園課のひと？
ただの競馬ファンだったらホントかどうか怪しいな。

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 22:07:36 ID:m0RqJ+BV0

>>796はコピペだよｗｗ
時々見かけるｗｗ
真偽の程はよく分からんねｗｗ

まあ、>>796に聞いたって無駄だろうなｗｗ

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 22:12:22 ID:LZPvxnKi0

池添「まともに攻め馬が出来たらどれだけ強くなったか想像が出来ない」

スイープが最強だろうな
近年ロングディスタンスで牡馬相手の混合重賞２勝以上してるのはスイープだけだし

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 22:15:54 ID:lwKvcerB0

>>806
まともに攻め馬できてない時点でそれが限界なんだろ。
想像だけなら誰でも出来る。

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 22:16:31 ID:+m+otG/U0

ウオッカとか言ってる奴がいるが
偉業と最強は別物だ。

ダスカ＞＞ウオッカなんだし

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 22:17:57 ID:bUPuEk59O

>>799
平成汚物馬
テイエムプリキュア

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 22:22:43 ID:lwKvcerB0

スエヒロジョウオーはスエヒロコマンダーを産んだからおｋ

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 22:29:24 ID:hO9g0bko0

女王様度ではスイープ最強なんだけどなー。

クリフジはあれは異常ｗ入れなくて正解かと･･･
それか平成に的を絞って選んだ方が無難なんじゃないかなー

どれも強いけどさ

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 22:31:17 ID:HYfPuPdD0

クリフジ＝ドージマファイターって答えが出たでしょ

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 22:42:10 ID:hO9g0bko0

ドージマファイター29連勝すごいやね。
久々に名前聞いたｗ事故死は残念だ･･･

でもクリフジとはまた違う気もするｗ

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 22:52:36 ID:WarOMBeSO

ブラックチーターだよ最強わ！

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:03:07 ID:bHkqd7Go0

>>812
ドージマファイターは初戦から5連敗したあと地方で29連勝勝。率8割5分3厘。
クリフジは中央で初戦から11連勝無敗。今のＧ１級3勝。当時はＪＣや有馬記念はなかった。
クリフジとドージマファイターはぜんぜん違う。

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:04:49 ID:D90xm68N0

究極にレベルが低い中での連勝記録が自慢な駄馬同士じゃんｗ

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:07:43 ID:gfPJuVGmO

究極にレベルが低いのはディープなんせ薬物失格

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:13:13 ID:hO9g0bko0

つ時代

だから比べようがないと思うんだ･･･
だがクリフジがその時代トップを走り続けた事は事実。
だけど半世紀も前の事だからなぁ。現代と比べるのは酷だろうに。
1があえてクリフジを抜いたのは正解だと思うよ。

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:21:03 ID:bHkqd7Go0

>>817
ドージマは上のレベルから下っての29連勝。
クリフジは地方より上のレベルで11連勝無敗。
つまり一方は大相撲の力士が大学相撲で連勝したようなもの。
クリフジは大相撲で無敗だったようなもので中身が違う。
今は馬場やらいろいろ昔と比べて変化してるし、
昔と今で中央のレベルが上がってる確証はないしね。

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:21:37 ID:324fBHLu0

>>789
チトセホープは化け物だね
オークスとダービー連闘であれだから
あと、昔の馬では
ファインローズ、イットー、ビクトリアクラウンなんかも
もしかしたら、トウメイぐらいの実力があったかも

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:24:41 ID:lwKvcerB0

戦時中にまともな競馬ができるわけないだろ。
大して変らんわ。

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:32:56 ID:hO9g0bko0

まぁ当時ダービーのレコード1,6秒塗り替える化け物だからなｗ
しかも連闘、出遅れｗｗｗ

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:33:36 ID:bHkqd7Go0

戦時中にまともな競馬ができないわけないだろ。
今と大して変らんわ。

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:44:20 ID:p5Ux7gkr0

クソフジは菊のタイムはブラウニーより３秒も遅い鈍足駄馬でした

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:46:09 ID:x2bOk3JW0

歴代最強はクリフジ
平成最強は誰？

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:48:36 ID:onqeYElK0

１９６５－１９８５年代て古馬牝馬にとって受難の時代　限定重賞が３鞍
今より重賞は、長距離戦が多いし！クラシック活躍馬は斤量を背負うし
だから最優秀古馬牝馬！該当馬なして年が多い　長距離走れて、斤量苦に
せず　しかも混合戦　活躍できる馬は、かぎられている（例トウメイ）
今のレース体系なら逆に浮上する馬もいたかも！

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:51:24 ID:YkACiZuM0

答えは>>497で出ています

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:52:32 ID:bHkqd7Go0

クソフジはダービーのタイムはブラウニーより５秒近くも速い怪物でした

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/05(月) 23:54:05 ID:00MK2/DQ0

クソフジｗ

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 00:08:14 ID:x9AnMY6w0

でもよく考えると
１にはクリフジもチトセホープもシーザリオも居ない

だから１に書いてる中の馬で決めるしかないんじゃないの？

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 00:14:48 ID:Qktas2YW0

クリフジ厨よりはルドルフ厨のほうがレベル高かったな

832 ：１：2007/11/06(火) 00:16:31 ID:a1yaRgsI0

1の中で決めてくださいとはいってないから勝手に決めてよし。

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 00:25:51 ID:kjYE8Wzd0

王者はクリフジでFAｗ
次はランキング1位を決めようやｗｗ

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 00:29:26 ID:bQDXtae30

クリフジと農耕馬どっちが強かったの？

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 00:35:08 ID:7nhwTjLFO

てゆーかクリフジはもういい

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 00:36:20 ID:1o5uUnvD0

現実問題クリフジ程度の汚物じゃ未勝利勝つのも厳しいと思うよ

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 00:37:59 ID:UgO+cZCx0

エアグルーヴがラフイン以下だったとは決して思わないが、それでも最強には推せない。
おれはアマゾンに一票。ブライアンに食らいついた有馬はすごかった。
あと、近年のカワカミ、ウオッカにはドキドキさせられたが伸び悩み気味なのがな…残念。

それと、クリフジとテスコガビーは最強に値する牝馬とは思うが、調教、馬場等正直環境が違いすぎて今の馬とは比べ難い。
グレード制導入前は「レジェンド枠」にでもするしかないんじゃないか。

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 00:44:46 ID:HwcrUxtc0

テスコガビーはマイルなら今でも通用しそうなんだけどなー。
エリ女の距離は微妙だが。
まぁクリフジにしろ現代の馬にしろ俺の個人的な感情も入ってるから何とも言えないがｗ

皆馬に色々思い出とかあるだろうし観てきた時代も違う。
結論は出ないんじゃないかなー？と思った。

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 00:46:59 ID:JNwHsZQs0

結論は>>497

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 00:50:52 ID:JQBPMf8dO

アマゾンのクリスタルＣの追込みには井崎も脱帽してたな

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 01:06:23 ID:P02sawyh0

>>837
全然食らいついてねーだろｗ
年取ると記憶が都合よく変わる典型だなこいつは。
アマゾンてのは良く見りゃ分かるがスイープの宝塚勝ってない版。
一流牡馬には全く歯が立たないで、弱面ＧＩＩ勝つのがやっとの馬だ。
遅くまで起きてると寝坊して明日のゲートボール間に合わなくなるからさっさと寝ろよ。

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 01:12:00 ID:HwcrUxtc0

そういえばメジロラモーヌが入ってないな。
牡馬に混ざれば全然だめだったけどorz

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 01:49:17 ID:UgO+cZCx0

>>841
いやいや、あの時期のブライアンに勝負を挑んでいって３馬身差に食い下がったんだから大したもの。
３着以下とも着差あったでしょ。

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 02:14:44 ID:GjnwBBVN0

>>841
お前は小学校に間に合わなくなるからさっさと寝ろよ

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 02:50:17 ID:n7z1zh8+0

競馬による生涯馬券利益予想
性格により異なります
診断テスト
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 06:28:04 ID:pQipV8cNO

古馬まで走ってない馬は？がつくな、スティルとか劣化する馬多いから、分けたほうがよくないか。

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 08:43:12 ID:x/5SDdrP0

歴代1位はクリフジ支持の圧倒的多数で確定しました。
クリフジを除いた馬ではエアグルーヴでほぼ確定しました。
もう終わりにしましょう。それとも3番目を決めるかい？

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 09:00:29 ID:7nhwTjLFO

じゃあイナリトウザイ

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 09:31:31 ID:i1YXUNFCO

新しい方が性能がいいに決まってる。
よって最強はウォッカ。キンツェムだって今のウォッカには大差負けでしょ。

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 09:44:11 ID:QJz74wpHO

パフォとか相手関係見れば、2200ならグル、アマゾン、ウオッカ、ダスカ
の争いだろ。ウオッカ、ダスカのパフォは新しい分印象強いから過大かもだけど
アマゾンの屋根が中舘じゃなきゃ文句なしだった気がする
ウオッカ、ダスカはこの先にかかってるよな
現状までのこの二頭とファインモーションの比較でも、後者のパフォが上。
今までの相手関係から評価はできるが、まずは古馬とやらないとな

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 09:53:03 ID:dyF2Cp6YO

エアグルーヴやヒシアマゾンなどの馬を挙げる人＝実際に競馬をみている。馬券も買う。実戦で競馬を覚えた輩。

クリフジやキンツェムなどの馬を挙げる人＝実際に競馬をまともに見てない。本や雑誌で競馬を見て「うはw圧勝ばっかwなんか俺がやってるゲームみたいw」…こうなって惚れたオタ。所謂ゲーム厨ないしは競馬ファン被れ。氏ねと言いたい。

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 09:53:07 ID:7nhwTjLFO

最強論争は大体決着してきたから素敵な馬名ナンバーワンきめようぜ。オレはスカーレットブーケに３票。

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 09:59:04 ID:DyDxxSHlO

>>851
エアグル挙げてる奴も成績表見てるだけの奴多数のようだが
当時実際に競馬見て馬券買ってればどれだけ空き巣か明らか

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 10:05:32 ID:x/5SDdrP0

好きな牝馬ランキングにした方が良かったな。
俺はウオッカが断然好きだけどな。

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 10:06:33 ID:cTAdE0lfO

クリフジは勝ち抜けとして2番手はまだ何とも言えないｗ
グルでも不満はないがテスコガビーを推したいｗ

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 10:08:35 ID:QJz74wpHO

>>853
グルを挙げるなりの理由はあると思うよ。
この馬は牡馬相手に負けてもにパフォが高い。
しかも、勝つ時の印象も深い。
俺は特殊な時計以外はタイムをあまり重視しないから（ラップ含め）
パフォや相手関係、展開、内容で偏る。
やっぱり、観たなかでは最強牝馬クラスだと思うよ。

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 10:22:11 ID:NbeRlqRR0

グルは所詮空き巣時代に恵まれただけの駄馬だとバレてしまってるのでお話になりません

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 10:38:56 ID:7nhwTjLFO

これまでのレスを見ると最強候補はｳｵｯｶ、ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ、ﾃｽｺｶﾞﾋﾞｰ、ｸﾘﾌｼﾞあたりか。次点にﾀﾞｲﾜ、ｶﾜｶﾐ、ｽｲｰﾌﾟ、ﾌｧｲﾝ、ﾉｰｽﾌﾗｲﾄ、ﾗﾓｰﾇくらい？
こんなかで一頭に絞るのはムリぽ。五頭に絞れたのでよしとしましょうよ。
てなわけで別の話しよーぜ。好きな牝馬ﾗﾝｷﾝｸﾞでもいいや。オレはﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰに５票。現役だとﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄに１票。

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:03:38 ID:dyF2Cp6YO

>>858
良かったね、勝手にやってれば

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:04:21 ID:d1cqW6pv0

...
　
やっぱり競馬はレイティングなのか？
Ｇ１もメチャ当ててるし、凄いと思いました

http://blog.livedoor.jp/jra_rating/
　
　

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:06:06 ID:zG7xEfeA0

>>497的に言うと最強馬鹿はクリフジ基地で次点にグル基地ってとこか
普通こういうスレではグル基地の馬鹿っぷりがダントツなんだが
クリフジ基地は頑張ったな

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:16:39 ID:QJz74wpHO

グルが最強かどうかは微妙なトコかもしれないけど、
グルが無いってのはないだろ？
少なくても古馬ＧⅠで牡馬に勝って、その他にも混合ＧⅠで好勝負。
混合ＧⅡでもだ。現時点ではウオッカさえも比較対象にはなりえないだろう？
ウオッカが古馬戦で牡馬相手に中距離以上で勝って同じ土俵だよ。
府中2000のバブル相手に勝って、空き巣はないしな。

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:23:42 ID:X8F55pxt0

バブル程度の駄馬でいいならファビラスラフインが軽く３秒ブッ千切ってますけど

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:23:47 ID:P+btC9o5O

クリフジとか言ってる奴チショウだろ？
菊３分１９秒？遅いにも程があるわ

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:25:21 ID:q9KYIGkL0

阪神１６００　ダイワスカーレット
東京２４００　エアグルーヴ
京都２０００　ファビラスラフイン
京都２２００　スイープトウショウ
ダート　　　　ファストフレンド

こんなとこかな。旧コースイメージで。
ファストフレンドはホクトベガより強かったと思う。

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:26:37 ID:iirz9NsM0

なに？クリフジの１０馬身後ろの馬決めてるの？

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:27:42 ID:P+btC9o5O

あとファビラスとか恥ずかしいからやめてくれ
何日張り付いてんだよｗ

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:30:58 ID:Z9tC7fGj0

ラフイン＞グルは確定事項だからしょうがない

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:33:34 ID:QJz74wpHO

>>863
なんでそんなアンチなのか知らないけど、距離適性・展開…様々な要因あるだろ
バブルはマイラー寄りの中距離馬なのは成績から明らかなんだし。
それに、ファビラスも相当な能力だったと思うよ。
上手く結果に繋がらなかったけど、かなり高いパフォは見せてたしね。
そこまで曝すなら最強牝馬は何なの？
時代も違い、必ず短所はあるから結論なんて出ないんだよ？

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:35:26 ID:e7oQuCtT0

エアグルーヴに一票

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:39:53 ID:bWUg/4240

競走馬としては駄馬だけど
最強"運"牝馬ならエアグルかな

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 11:52:19 ID:psTQ+KAg0

ある程度条件つけよう

・ＧⅠ（級）勝利が３つ以上
・勝率５割以上
・牡馬相手にＬ区分（2101m-2700m）で勝利

これだけでもかなり絞り込める

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 12:12:42 ID:5ircz/uCO

勝率はかんけーねーだろ
あくまで最高のパフォーマンスで判断するべき

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 12:15:17 ID:YZAPQBVyO

ファインモーショソに決まってんだろ

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 12:16:05 ID:R+7KPshQ0

かといってポロポロ負ける駄馬が最強とは言い難い
やはり最低でも勝率５割はナイト

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 12:34:22 ID:P+btC9o5O

>>866
いや、クリフジの１０秒以上前を走る馬だよ

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 12:37:04 ID:x/5SDdrP0

・ＧⅠ（級）勝利が３つ以上
・勝率５割以上または牝馬相手に勝率８割以上。
・牡馬相手に（2000-2400m）のＧⅠレースで勝利
・２０年前までの馬であること
・最優秀3歳牝馬、最優秀4歳牝馬、最優秀4歳以上牝馬、最優秀5歳以上牝馬
年度代表馬、顕彰馬などを受賞していること。

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 12:38:15 ID:HBhYh8QtO

1200ダに限ってならならブロードアピール
G1こそ勝ってないが、あのパフォは間違い無くG1級

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 12:49:22 ID:mfMrZ1VMO

ガビーかわいいよガビー

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 13:21:26 ID:eg/QnrcF0

根拠もなしに昔の馬は駄馬とかいってるバカがいるな。
時計だけの比較じゃ優劣決めらんないだろ。
今だって同じ馬がいつも同じ時計で走るわけじゃなし。
ディープの2000ｍでも神戸新聞杯の1.58.4から2.03.8まで5.4秒も幅があるんだぞ。
生産頭数が少ないから最強馬が生まれないって理屈もハッキリしないし。

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 14:06:41 ID:BRPKHXQrO

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 14:07:03 ID:DyDxxSHlO

昔の馬と今の馬で個体自体の資質の差なんて殆ど無い
差があるのは医療技術、育成環境、飼い葉の質、調教環境、輸送環境、騎乗技術等
より馬の実力を発揮できるようになったというだけ

生産頭数の増加はより当たりが生まれる確率が上がるだけで
トップの馬の能力上限が上がるわけではない

タイム比較は全く無意味
屋内トラックを最新のスパイク履いて10秒で走れるからといって
未舗装道路を普通の靴で12秒で走れる人より優れてるとは言えないのと同じ

昔の馬というだけで見下すのはナンセンス

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 14:31:40 ID:eg/QnrcF0

>生産頭数の増加はより当たりが生まれる確率が上がるだけで

???

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 14:46:22 ID:UgO+cZCx0

>>882
概ね同意。
近年の馬だけを比較しても馬場差でかなり差がつくし。
（たとえば上がり33秒台が増えたのは馬の能力向上ではなく馬場差でしょ）
100年で馬の能力そのものが向上するなら驚異的な進化としか言いようがない。
条件をいろいろ比べないで単純比較はできないよね。

>>883
882が言おうとしてるのは、さいころを振る回数が10回から100回に増えた場合
6が出る回数はアップしても7が出ることはないって言うことじゃないか。

885 ：884：2007/11/06(火) 14:48:54 ID:UgO+cZCx0

追加。
当たりの出る「確率が上がる」ではないかもしれないね。
当たりの数が増えると

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 14:50:48 ID:OYV6tTwQO

俺はヒシアマゾンと競争して競り負けたことがある！

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 14:51:18 ID:kQoMOTUYO

クリフジについては>>230で決着してます

888 ：某有名職員 ◆I6l0.Vw.9. ：2007/11/06(火) 14:52:45 ID:NbrGUDlMO

これ俺が立てたスレなんだよ

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 15:26:17 ID:eg/QnrcF0

>>887

キミの頭の中ではね。
このスレでの決着は未だか、あるいはクリフジ最強で決着してる。

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 15:31:50 ID:kQoMOTUYO

現実逃避するしかないんだね

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 15:36:15 ID:m/80jozM0

グルは空き巣じゃないだろう
ピルサドスキー、マベサン、バブ、ススズ、エル、スペとやってんだぞｗ
どこが空き巣なんだよｗｗ
勝っただけじゃなくすべていい勝負してるから強いんだよ
けど、京都2200ならスイープやノースフライトのほうが強いかもな
ヒシアマゾンはランドに勝ててないし、ちょっと落ちると思う
ファビラスラフィンは強いと思うけど、走った回数が少なすぎて判別不能
けど、せいぜい良いほうにでてもグルと同等止まりだろう
意外と最強っぽいのはノースフライト
2000までなら最強かも

892 ：某有名職員 ◆I6l0.Vw.9. ：2007/11/06(火) 15:40:48 ID:NbrGUDlMO

クリフジ最強とか抜かしてる奴。
知識不足！ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾚｰｻｰのやりすぎ！

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 15:41:26 ID:PRJo2IPC0

どうしても短距離は格的に下に見られるね

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 15:42:03 ID:BRPKHXQrO

>>888
クソスレたてた責任とって死ね

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 15:54:20 ID:DyDxxSHlO

そうだね、確率ではなくて数だね
分母が大きい分例えば70点以上が出てくる数は多くなるが
分母が大きいからといって今まで100点が最高だったのが
120点になったりはしないという事が言いたかった

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:04:04 ID:IyfFMxMf0

１０００まで書き込んでこんな糞スレ早く落とそうぜ

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:17:16 ID:nwsA7CPeO

クリトリス最強

898 ： ◆2OV.mkSszs ：2007/11/06(火) 16:18:26 ID:U0f2Qp4D0

レス読まないで書くけどヒシアマゾン。
中舘で－５馬身。
同世代にナリタブライアンが居なければ有馬記念制覇

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:18:57 ID:P+btC9o5O

クリフジは当時で言ったら100点だけど今で言ったらせいぜい10点ぐらい（実績込みで）

どう考えてもゴミ

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:22:24 ID:P+btC9o5O

しかしクリフジとか言ってる奴、こんなゴミが今走ったら強いとでも思ってんのか？
頭イカれてんな

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:25:29 ID:ck7Lqk5/O

>>899
10点満点はあげられなくても40点ぐらいはあげられるんじゃないですか？

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:26:38 ID:eXY4Z7vN0

アマゾンの３歳有馬は恐ろしく強かったな。
大外ぶん回しの強引な競馬で３着に２馬身。
あれで勝てないのは運が悪かったとしか言い様が無いよな。

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:26:48 ID:m/80jozM0

>>898
それはブライアンがいたから強い2着だったとも言えるわけで
展開流れも変わってるからブライアンがいなきゃ
勝ってるかどうかはわからんよ

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:27:26 ID:vKTiAN4JO

ヘルスウォールに3000ﾍﾟｿ

905 ：某有名職員 ◆I6l0.Vw.9. ：2007/11/06(火) 16:27:30 ID:NbrGUDlMO

京都2200ならプリティキャストの圧勝で間違いねぇよ。

プリティキャスト
５馬身
ヒシアマゾン
２馬身
エアグルーブ
１馬身
ノースフライト
半馬身
ファインモーション

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:35:49 ID:4O5Z54Nc0

インモー＝アマゾン＞＞エアグル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:36:13 ID:x/5SDdrP0

議論しても無駄
クリフジ史上最強牝馬だし
エアグルーヴも史上最強牝馬なんだから
二頭が史上最強牝馬でいいよ。
ウオッカが今年エリ女制して来年海外Ｇ１か天皇賞（秋）、ＪＣ、有馬を
制すれば万事めでたしなんだから。

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:36:47 ID:QDSk+ACRO

結局グルが最強牝馬に一番近い存在なんじゃないかな
一部の粘着アンチを除いて、みんなグルは評価高いし
当時は誰も97年を空き巣とか言ってなかった
当時の競馬をリアルで見ていたらそんな戯言は誰も言わない
言ってる奴は今のニワカだけ

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:37:19 ID:4O5Z54Nc0

まあ牝馬限定戦ならドーベルもいい線いけるかもしれんね

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:52:45 ID:IyfFMxMf0

シーザリオは桜花賞で吉田稔に乗り替っていなかったら間違いなく勝っていた。
無敗で海外G１も初制覇で最強候補だ。
武豊が乗って負けがあるエアグルより福永が乗ってオークス、アメリカンオークス１着
桜花賞頭差２着のシーザリオが上。

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 16:54:00 ID:DyDxxSHlO

>>908
当時言ってたかなんて大した問題ではない
結果が出揃った後になって検証したら当時見ていた人も含めて
あの年は空き巣だったと言ってるのだから

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 17:15:28 ID:Dr4FPaNQ0

毎日毎日アンチ活動に熱心だな
しかも携帯で必死に頑張ってるこのザマｗ

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 17:17:27 ID:DyDxxSHlO

こんな時間にPC使ってるニートに煽られてもなぁ

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 17:19:46 ID:kQoMOTUYO

まあグルは既に空き巣時代の駄馬だとバレてるのに今更工作活動しても無駄だな

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 17:39:14 ID:pQipV8cNO

空き巣だとしてもすごいだろ、JC2着2回に秋天、有馬と宝塚3着だし、
ピルサドとエルコンいなきゃJC連覇だぜ。

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 17:44:18 ID:kQoMOTUYO

９６ＪＣ１２０ファビラスラフイン
９７ＪＣ１１９グル
９８ＪＣ１１８グル

いづれもラフイン以下のパフォーマンス
結局空き巣時代に弱面Ｇ２狙い撃ちしてただけの牝馬版ナイスネイチャってとこなんだよね

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 17:58:47 ID:Dr4FPaNQ0

>>913
携帯で速攻湧き出て来るこのクズぶりｗ

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 18:04:18 ID:iirz9NsM0

クリフジの二番手もう決まった？

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 18:17:01 ID:BRPKHXQrO

うめ

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 18:20:30 ID:IyfFMxMf0

今晩中にこのクソスレ落とそう。
みんなカキコよろしこ

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 18:22:52 ID:BRPKHXQrO

1000

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 18:23:52 ID:BRPKHXQrO

1000

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 18:29:16 ID:IyfFMxMf0

1000

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 18:29:40 ID:P+btC9o5O

>>913
痛いとこ突くなぁｗ

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 18:32:50 ID:BRPKHXQrO

1000

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 18:37:59 ID:Dr4FPaNQ0

>>924
9時5時でＰＣ使ってるとニートって、こいつの社会性・・・。
自己紹介してるなよ哀れな奴だな。
まあ確かにお前は痛いよｗ

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 18:41:38 ID:BRPKHXQrO

1000

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 18:47:52 ID:kQoMOTUYO

ニートグル基地どんまい

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 18:55:09 ID:BRPKHXQrO

1000

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 19:15:27 ID:DyDxxSHlO

>>926
あぁ最近は自宅警備員て言うんだっけ？

9時5時でPC使ってるからニートなんじゃなくて
9時5時でPC使ってる上に全く社会性の無い低能な
書き込みしてるからニートと言ってるんだよ

まあ一日中PCの前で涙目になってないで少しは外に出た方が良いぞ

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 19:31:58 ID:cTAdE0lfO

グルをリアルタイムに観ていないことは否定しないんだなｗｗ

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 19:36:09 ID:OYV6tTwQO

満場一致でヒシアマゾンでいいんじゃない？

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 19:37:17 ID:jDT2xxUg0

結局>>9が言った通りになったねｗ

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 19:52:48 ID:88LD7ONLO

>>1 15.16が何で入ってるのかわからねぇー

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 20:09:57 ID:BRPKHXQrO

1000

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 20:49:28 ID:pKf5xnyJ0

エアグルーヴが首差ヒシアマゾンをしのぎ１着

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 20:53:07 ID:LzQjYOja0

エアグルーヴ　ヒシアマゾン　ファビラスラフイン　が三強。
クリフジは大人の事情で最強ということで。
アホと議論したくないし。

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 20:55:11 ID:BRPKHXQrO

1000

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 20:57:02 ID:nwsA7CPeO

エアグルならレディブロンドの方が強い
おれの中ではクリフジ≫壁≫ヒシアマゾン≧テスコガビー≫レディブロンド≧ノースフライト≫ファインモーション≧メジロドーベル≫エアグル≧ラフィン

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 20:59:15 ID:ApkJq7jU0

結論としては
レジェンド馬鹿　クリフジ基地
最強馬鹿　グル基地

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 21:00:33 ID:BRPKHXQrO

1000

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 21:01:17 ID:iirz9NsM0

>>939
ほとんど正解だね

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 21:52:09 ID:LzQjYOja0

>>939
ラフィンじゃなくてラフインだよ
お前競馬見てねえだろ。

上で三強と書いたが、長い間牡馬の一線級と戦って
善戦し続けたことを考えると、やっぱりグルかなぁ。

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 21:57:06 ID:MSkc+T9A0

グル基地の主張がしょぼすぎて泣けてきたｗ

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 21:58:07 ID:kjYE8Wzd0

このスレをまとめると

1.クリフジ
2.テスコガビー
3.エアグルーヴ

というコトかｗｗ

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 21:58:19 ID:zdrJDVlR0

アンチグルには>>939みたいな正当な評価ができない馬鹿が多すぎて困る
グル憎しのあまり盲目になっているようだ。

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 22:00:34 ID:LzQjYOja0

じゃあお前があげてみろや。

グルは２年連続ＪＣ２着。
そのときの勝ち馬はピルサドスキーとエルコンドルパサーだぜ。
５歳時点でスペシャルウィークを負かしてるしなー。

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 22:01:13 ID:+r3i8PeQ0

アンチクリフジがクリフジのときは農耕馬も一緒に走ってたというけど
ダービーのとき一緒に走った農耕馬ってどれ？
キングゼヤ
フジハヤ
タイウン
トシトモ
ミヨノセンリ
トシシロ
ヒロサクラ
カントウタロウ
トルソオウ
イチシウスイ
ツガル
トシハヤ
イサオーバル
エイシヨウキ
テツマサキ
タイガステーツ
ハイステーツ
シユクセツ
フジミヤ
ミスセフト
タカワシ
カツイヅミ
トキノココロ
シラハヤ

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 22:01:28 ID:g/x9q3mV0

ところでグルの何が最強なの？
グル基地はグルグル言ってるだけなんだけど

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 22:07:49 ID:BRPKHXQrO

1000

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 22:09:21 ID:3UFtgRe50

グル様は運が最強なんだよ
能力的にはしょっぱいけど

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 22:13:53 ID:iirz9NsM0

グルは能力的には最高じゃないけど
高確率でベストパフォーマンスを出せる点が素晴らしい
それがアマゾンとの評価の分かれ目
牝馬はムラがあるから、その点に関しては男勝りだったな

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 22:13:54 ID:P+btC9o5O

>>948
どれかは知らんけど全部ゴミだろｗ

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 22:15:41 ID:+r3i8PeQ0

因みにクリフジが勝ったダービーでビリだったシラハヤは
トキノミノルの半兄で、れっきとしたサラブレッドなんだよね。
農耕馬に負けるとは思えないけどな。

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 22:41:37 ID:uBZBMwSq0

昔の馬名って短くて単純でかえっていいな。

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 22:46:27 ID:DNIStEfw0

2067年からタイムマシンに乗って来ました。
ディープ史上最強とかウオッカ史上最強牝馬とか言われてるようですが
2069年では上がり３ハロン29秒台が普通ですし、2000ｍでは1分30秒台が普通です。
2007年以前の馬は全部全部ゴミですね。

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 23:00:34 ID:wr9CAI6q0

クリフジやグルのショボさがよく分かって有意義でした

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 23:06:43 ID:OYV6tTwQO

>>956
2007年現在のところ上がり３ハロンの世界最速記録は29秒6です。
そんなタイムを普通に出せてるなんて未来はやはり進化してすごいですね。

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 23:09:04 ID:aOUPMJzBO

まあまあここはエルコンドルパサ子にしとこうぜ

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 23:15:44 ID:VZyWtX6/O

>>952
能力的に高くないと牡馬の一線級相手に常に勝ち負けなんてできない。
ポテンシャルなんて言い出したらキリがない。
まあ、この類いのスレで言う「ポテンシャル」は、
展開がハマっての好走ってのがほとんど。

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 23:20:24 ID:OYV6tTwQO

>>939
がほぼ正解だと思うけど。

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 23:21:33 ID:nwsA7CPeO

間違いなくグルならレディブロンドの方が強い

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 23:21:41 ID:pZQ4sGKb0

古い馬で申し訳ないが
名前の挙がってないので強いのを一頭
キクノペガサス。
ルドルフ世代で、牡馬混合重賞は一戦だけだが、強い勝ち方だった
ライブで見てきた感覚では
エアグルーヴやスイープトウショウと遜色ない強さだった
９戦６・２・１・０だったと思う
一度の三着は、進路妨害の被害。２着２回は、出し抜けを食らった
ご参考までに

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 23:22:28 ID:pQipV8cNO

一回転して大きく出遅れたのにも関わらず六馬身差で勝つ時代の馬だからな、
そんな未来はこない(笑)。

965 ：956：2007/11/06(火) 23:30:23 ID:JWIPkoGN0

>>958
土壌も今より水はけがよく、芝も今より改善され更に高速化してますし、
勝負服も空気抵抗が今より少ないものに改善されました。
騎乗法もモンキー乗りより早く追えるフラット乗りになっています。
馬の調教も今よりスタミナと瞬発力が上がる動く坂路というものになっています。
栄養学も取り入れた馬の能力がアップするものを各厩舎でそれぞれ工夫して与えています。
生まれたときもっている資質は今と変わらないでしょうが
生まれた後のケアが今とは格段なのでそれがタイム短縮に効果が大きいようです。

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 23:39:36 ID:t/QxRT9O0

>>940が巧くこのスレを纏めてくれたね

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/06(火) 23:46:08 ID:i1YXUNFCO

日本で目撃したという点ではトリプティックも衝撃的な強さだぞ。

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 00:04:08 ID:cUThaxv30

う～ん、いまいちじゃないか？
俺が纏めてやろう。

結論としては
妄想馬鹿　クリフジ基地
夢想馬鹿　グル基地
思い込み決め付け馬鹿　アンチクリフジ基地
反抗期馬鹿　アンチグル基地

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 00:07:29 ID:AhTo89Bu0

個人的に衝撃を受けた強いと感じた馬が№１で答えなんて出ないと思うなー。
俺はテスコガビーだったな･･･

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 00:22:37 ID:lFQhSQAl0

衝撃ならマイルＣＳのゲート入り直前のノースフライト！

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 00:25:29 ID:bS6MJlgW0

>>967

その娘入れたら
日本馬涙目なので・・・

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 00:37:23 ID:zo4dcmIg0

ヒシアマゾンのマックスのレースとエアグルのマックスのレースじゃ明らかにエアの方がレベル違いってぐらい上。
アマゾンのベストパフォって有馬だろ？
ライスに3馬身先着なんてエアは楽にこなせるけど、アマゾンにバブルを競り落とすなんて芸当は不可能。
アマゾンじゃ馬体併せる事も出来ないよ。

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 01:00:41 ID:yWEIBsA/O

>>972
調教師によるとベストレースは阪神３歳だな
能力全開だったのがそのレースだけだったんだろう
つーか中舘ですらあれという事を忘れてはいけない
アマゾンに武でクラシック出走可、グルに中舘だったら
アマゾン＞＞＞ラフィン＞＞＞＞＞＞＞＞グル
くらいに余裕でなるよ

それと、バブルくらい普通に交せると思うが

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 01:35:08 ID:bS6MJlgW0

中館のひどい扱いにﾜﾛﾀ

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 01:48:27 ID:pWiHv6St0

ヒシアマゾンに岡部が乗っていたら多分最強だろうね。
エアグルーヴの天皇賞は運が良かった。相手はバブルガムだけだったし。
差し馬は展開次第の怖さがある。その点では引付けた先行が出来るダイワスカーレット
はいい線いくと思う。そこがウオッカとの差。ダイワの方がウオッカより強いのは
ほぼ確定したように思う。まあアンカツの手腕が四位よりうまいのもあるけどね！

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 01:56:27 ID:BZCYRvxnO

アマゾンのクリスタルCを観ていないのか？ｗ
あの強さは衝撃的だぞｗｗ
実績からすればグルだが、潜在能力はアマゾンの方が上ｗ

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 02:10:32 ID:im1CKC7p0

クリフジがずば抜けてるのは認めるが
戦績見てるとものすごい短期間でレースやってるよな。
現代の競馬ではどんなにタフな馬でもありえないような
そんな短期間で走って無事でいられた時代のレースレベルって
信用できるのか？

デビュー(中二週)オープン(連闘)ダービー
オープン(連闘)オークス(中二週)オープン(連闘)オープン(中二週)菊花賞

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 06:17:44 ID:GJ9Xyh7hO

>>976
まあタイキウルフの脚が完全に止まったから凄く感じるだけで
あれで潜在能力云々言ってるんじゃ、
このスレの↑の方にも書いてあるが、
追い込み馬＝潜在能力高いって言うことになるな。

それよりはいちょうＳのほうが衝撃的だった。

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 06:46:15 ID:4X9bTgasO

↑クリスタルＣ本当にみたのか？タイキウルフは脚止まってないぞ

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 06:46:44 ID:P3CcnIITO

>>972
ニワカ乙
アマゾンのクリスタルＣを見てない知ったかｗ
マックスのレースでいうとエアグルはヒシアマゾンの足下にも及ばない。

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 06:55:41 ID:N1NQy/dwO

アマゾンはナリブがいなければ有馬勝っていたろう。でもエアグルの方が堅実で精神力が強いから上だと思うね。
アマゾンの子供はヒシアンデス以外どうなってんの？

982 ：某有名職員 ◆I6l0.Vw.9. ：2007/11/07(水) 07:00:05 ID:2I0FbEncO

ヒシアマゾンはオペより強い

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 07:15:34 ID:fzb+GzocO

ワコーチカコが最強に決まってんだろ。
いまだにヒシアマゾン最強とか言ってる奴、バカじゃね？？

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 07:16:52 ID:4X9bTgasO

アマゾンまる外で当時はレースや相手関係も厳しくヤネまで雑魚であの成績はかなり優秀肝心の牝馬の女王決定戦で勝てないお馬よりうえ

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:10:38 ID:68XwNpUzO

アマゾンのベストパフォは京都大賞典だろ
エアグルは大阪杯

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:18:39 ID:MCcDPaUa0

エアグルーブだろうな。

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:34:38 ID:5FxbtBlJ0

サマニベッピン

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:36:31 ID:5FxbtBlJ0

ロンドンブリッジ

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:37:48 ID:5FxbtBlJ0

エルカーサリバー

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:40:18 ID:5FxbtBlJ0

エイシンサンサン

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:41:23 ID:5FxbtBlJ0

スターライトマリー

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:42:37 ID:5FxbtBlJ0

ヤマトプリティ

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:44:14 ID:FDUn8EZk0

とりあえずアンチグルのしつこさは健在なのはわかった

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:45:30 ID:WV9c3nka0

「ただ一頭の牝馬キョウエイマーチが１７頭の男馬を引き連れて、、、、、」
馬場アナの名調子（マイルCSにて）

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:45:39 ID:5FxbtBlJ0

エイダイクイン

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:45:43 ID:/7f2m8PK0

グルが最強牝馬じゃないと主張すればアンチになるのか
嫌われる理由が良く分るエピソードだ

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:47:06 ID:5FxbtBlJ0

エイシンバーリン

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:48:59 ID:bKXKOV84O

ksk

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:49:05 ID:5FxbtBlJ0

ロゼカラー

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/11/07(水) 08:49:20 ID:BcpE5zPMO

1000で決着！
最強牝馬は・・・

マイネピクシー！！

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