ラップタイム分析

どぞ

ha?

ニュークレラップ

大きさは大事だよ

>>1
ありがとうございます。

ラップタイムを知るには、どこがいいでしょうか？

>>6
有料でもいいなら、競馬総合チャンネルかな。一番高いコースで確か五百円ちょい。おいらは下級コース使ってる。

先週土曜の京都３レースを11レースと比較してレベルを分析してくれる人はいませんか？

テ

最近の歌って
ラップ多いよね

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
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|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| >>8
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
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て

て
す

>>8
３Ｒ　　　未勝利クラスのレース
１１Ｒ　　オープンクラスのレース

>>7
ありがとうございます。

競馬２にまったく同じようなスレがあったが、
結構みんな研究してておもしろかった。
このスレはどうなるか。

魂をミミックにのせるらしい 検討を祈る 乙

ラップを資料にレースを分析するんだよ。

さて、秋天。

ムーン、サムソン、ダメジャー、ポプロ、で決まりますかねぇコレ？
スローにはならないとは思いますが。

秋天はタイムや上がりからいったらどうなる？

有力馬が牽制しあう
↓
直線で仕掛けが遅れる
そして、ヨーイドン！
↓
カンパニー、チョウサンで決まる
↓
俺、夜逃げ

スローかどうかを見るには、逃げ先行馬をチェック。
今回は、シャドウゲイト、コスモバルク、ダイワメジャー、フサイチパンドラ、
デルタブルースあたり。このメンツでは大物ばかりなので流石に何が先行するのか読めない。
おそらく、シャドウゲイトかパンドラあたりか。スローペースになる可能性大。
しかし、東京2000は直線に上り坂があるので先行勢はばてる可能性も。内枠の先行馬が
有利なコース。直線は長い525m。
坂があり、直線が長いので馬力があり、上がりの早い馬も注意。
菊花賞勝ちのアドマイヤムーンは京都の坂のない直線。そう考えると、馬力の
あるサムソンに多少利が。同じく、ダイワメジャーも。
チョウサンはハイペースでも早い上がりの危険馬。

終わってない事を分析するんですか。気が早すぎませんか。

>>22

間違え
菊花賞→宝塚

毎日王冠のラップ
12.9 - 10.6 - 10.9 - 11.5 - 11.6 - 11.9 - 11.4 - 11.6 - 11.8　　1:44.2

最初の1F以外は全て12.0未満の超G�T級のレースだな。
サイレンススズカの毎日王冠でさえ12.1が二つだし。
チョウサンの実力は本物ということでよろしいかな？

>>6
ＪＲＡのＨＰに書いてあるぞね。


予想としては、ダメジャー＆サムソンが番手から一気に進出、
最後にムーン・ポップ・チョウサン・カンパニー・（スウィフト）が２〜３着まで飛んでくる。
と踏んでいるんだけど、どうぞな？

逃げ馬と差し馬なら逃げ馬の方が速いラップはキツイだろ？
差し馬のラップ自体は１２秒代前が脚上がったとこにハマッただけのチョウサン天皇賞は来ても三着から五着だろ

>>22
秋の府中開催で芝20が６レースあった。
どのレースも前へ行った馬が連対している。
４コーナーのカーブがきついところでペースアップしているレースが多く、
ここで外を回して脚を使うと直線坂をあがったところで止まりやすい。

２日目７Ｒ　３歳以上500万　18頭
勝ち時計1.59.6　前半60.9-後半58.7　Ｓ
ハロンタイム13.1-11.7-11.5-12.3-12.3-11.6-12.1-11.5-11.4-12.1
勝ち馬の位置取り　２-２-２　先行
２着馬の位置取り　７-８-７　差し

３日目２Ｒ　２歳未勝利　12頭
勝ち時計2.03.8　前半62.6-後半61.1　Ｓ
ハロンタイム13.3-12.7-11.9-12.1-12.7-12.7-12.8-11.5-11.7-12.4
勝ち馬の位置取り　２-１-１　先行
２着馬の位置取り　９-９-８　追込

３日目10Ｒ　本栖湖特別(３歳以上1000万)　10頭
勝ち時計1.59.8　前半60.6-後半59.2　Ｓ
ハロンタイム13.0-11.6-11.4-12.1-12.5-12.4-12.4-10.9-11.4-12.1
勝ち馬の位置取り　２-２-２　先行
２着馬の位置取り　３-３-３　好位

５日目８Ｒ　３歳以上500万　14頭
勝ち時計2.01.2　前半62.4-後半58.8　Ｓ
ハロンタイム13.1-12.2-11.8-12.3-13.0-12.4-12.2-11.2-11.2-11.8
勝ち馬の位置取り　14-11-11　追込
２着馬の位置取り　１-１-１　逃げ

６日目３Ｒ　２歳未勝利　10頭
勝ち時計2.03.1　前半61.9-後半61.2　Ｍ
ハロンタイム13.1-12.0-12.0-12.1-12.7-12.6-12.7-11.8-12.1-12.0
勝ち馬の位置取り　２-１-１　先行
２着馬の位置取り　６-６-４　差し

７日目７Ｒ　３歳以上500万　10頭
勝ち時計2.04.5　前半64.6-後半59.9　Ｓ
ハロンタイム13.0-12.3-12.3-13.1-13.9-13.3-12.8-11.2-11.1-11.5
勝ち馬の位置取り　４-４-２　差し
２着馬の位置取り　１-１-１　逃げ

ダイワメジャーの毎日王冠は仕方ないでよろしいか？

よろしい

ラップ分析の観点からいくと、今週土曜の京都500万下芝2000に出てくる予定の
ミヤビランベリは結構上のクラスまで行く馬ではないかと思う。
↓が前走のラップ。

12.4 - 10.4 - 11.3 - 11.3 - 12.3 - 12.9 - 12.3 - 12.6 - 11.8 - 11.6　1:58.9

前半４Ｆまでなら、スプリント戦を除いて今開催の京都で最速の逃げ。
中盤、いったんペースを落としたとはいえ、このペースはえげつない。
一緒にぶっ飛ばしていったエイシンシテンノー（３番人気・現級勝ちあり）が
１着から3.6秒差の最下位に敗れたのに対し、この馬は0.3秒差の３着。
これが実に17ヶ月ぶりのレースだったのだから凄いじゃないですか。
ちなみに、このレースの勝ち馬は先日1000万下を快勝したサンライズマックス。

反動がなくて、且つ前走がまぐれじゃなければ、今度のレースは楽勝する、と信じている。

天皇賞はスローになりそう・・・
シャドウゲイトも別に生粋の逃げ馬という訳でもないし、
ダメジャも番手追走型、バルク・デルタも出来ればいきたくないだろうし・・・

毎日王冠のラップ解析はちゃんとやったほうがいいね。
逆に京都大商店はどスローで決まったからやる必要なし

ハマータイム!!

2400のレースをドスローの一言で片付ける奴は、ラップ解析なんて発想しても無駄だろう。

京都大賞典は京都外回りらしいラップだった

結局お前らタイム厨なんでしょ

>>37
あのラップで古馬と戦えたアルナスラインは菊花賞の適正アリアリだったよね

天皇賞ですけど
枠の影響っていうのを、どう考えますか？

逃げ候補が外過ぎず内過ぎずで、
荒れやすい秋天だけど、今回は大体平均に落ち着くんじゃないか。
つーか、ココは分析スレで予想スレじゃ無いな。

もう少し頑張って分析していこうぜ

>>32
よすよす、１番人気で配当安いけど危なげない勝利だったわ。

ミヤビランベリ
12.8 - 11.5 - 12.3 - 12.7 - 12.6 - 12.6 - 12.0 - 11.7 - 11.5 - 11.6　2:01.3

今日は楽逃げだったが、上がり3F34.8秒は２着シルバーブレイズの34.5に次いで２位タイ。
展開に恵まれただけでなく、このメンバーでは完全に１枚上手だった。

俺が立てたスレじゃないが、こんな感じでもっと分析してくれる人が集まると良いんだが…
特に２歳馬で強い逃げ・先行馬を見つけたいところ。来年のクラシックでも前残り連対が必ずあるので。

期待してます

>>32
ありがと、しっかり馬単で頂いたよん！！！
また、いい馬いたらよろしく！！

>>44>>45
君たちもやるのだよ

あ

い

し

て

る

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
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　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

閑話休題。スレ活性化の為に>>8を考えましょう。

3R　12.8 - 10.8 - 11.4 - 12.1 - 12.3 - 11.8 - 11.9 - 11.9　1:35.0

11R　12.3 - 11.3 - 11.9 - 13.1 - 12.4 - 12.0 - 11.0 - 11.6　1:35.6

3Rと11Rはレースの質が違う。前者は平均ペース、後者は糞スロー。
11Rはデイリー杯な訳だが、これはラップ的にも勝ち時計にもあんまり見所のないレースだった。
過去の同レースのタイムと比べてもはっきりと劣るし、今後へ明るい展望は見出せまい。
キャプテントゥーレはタキオン産駒らしくスロー瞬発力勝負への適性は示したが、
血統的にも暮れの中山は合いそうにないし、朝日杯では危険な人気馬と化すだろう。

3Rのカシノネロは、自分のリズムで行ければ昇級してもそこそこは…と思ったら、萩Ｓ出走してた。
0.2秒差５着。まあ可もなく不可もなく、っていう感じかなあ。
現時点では、萩Ｓ組＞デイリー杯組だと思う。個人的には萩Ｓ２着ダンツキッスイはなかなか強いかと。

確かにラップは重要だ

良スレめっけー

>>43の分析に感動

最強の法則読んできたけどラップギアってやってる人いる？

やばいよ

>>56
ちょっとこれを使って分析してみたけど
中距離以上からはほとんど瞬発型か平坦型になって、消耗型のレースがなくなるよね。
その点がしっくりこない。

でも上がり４Ｆだけに注目するって手法は、分析するのも楽だし
もう少し洗練させれないかなとは思う。

俺はラップをきちんと見るようになってから日が浅い。
とりあえず過去の強かった馬が、どういったラップを刻んできたかに注目している。
それに似たラップを刻んだ馬も強いんじゃないかなと思って。
そうすると、大まかにだけどレベルが高いか低いかの区別はつく。
アグネスアークの勝った早春Ｓのラップはレベルが高いと思っていたので注目していた。
今振り返ると、エイシンデピュティ・ジョリーダンス・ピカレクスコート・ドラゴンウェルズと、１６下にしてはかなりの好メンバーだった。

なるほど。確かに過去の強かった馬とラップを比較するのはいいな。

まったくラップを研究したことがないんだが、例えばどんなラップを刻む馬が強いんだ？

開幕週と終わりかけの週じゃ全然違わないか。後、後半週の馬場の内外の
差もかなり影響するし、それから柵もな。

>>59
２着になったヨイチサウスが福島の1600〜2000辺りに使ってきたら買ってみようかな

よいちが先行かましてアークがとらえたレースか

>>60
今年になってラップを見始めたからはっきりとはわからない。
けど、道中の流れが厳しいラップを刻んだレースで好走した馬は強いと思っている。

>>62
ヨイチサウスはこの後の成績もそこそこなので、ＯＰクラスならなんとかやっていけそう。
ただ、逃げる馬なので全幅の信頼はおけないかと。

差し、追い込み馬は、レースラップとは全然違うラップ刻んでるわけだが。

そのへんは考慮してるよ。ラップ見るだけでわかれば苦労しないからね。
アグネスアークは早春Ｓで３番手から競馬をしてたから評価しただけ。

最近ラップを見だした人に二つほどポイントを。
・コース図を叩き込む。
最後の直線の坂ばかり注目されて、道中の起伏をよく知らない人多いと思う。
当然、大きくラップに影響してくるものなので注意。
・時計だけ見ない。
単なる数字比較にせず、レースVTRをよく見て読まないとダメ。
例えばマイペース11.9と後ろに突っかかられての11.8では、数字上誤差の範囲だが、意味は全然違う。

ペース経験値はでかい ラルケットの勝った新馬のペースと出走馬のその後の成績見て

強い馬とは１着に来た馬。
瞬発型であれ消耗型であれ。しかし、平坦での瞬発型は雨や坂のある馬場では割り引きが必要。
また、爪の形で重馬場適性がある。フレンチデピュティなんかは重馬場に強い。だからスワンでリシャールの複勝を買ったら案の定来た。

後出し乙

別に後出しでも、しっかりとした分析をしてたらいいんだが、
>>69はラップタイム全く関係なくてスレ違いな上に文章が支離滅裂で
何がしたいのかさっぱり分からない。

逃げ馬の1部と先行馬はラップ分析である程度能力が分るけど、差し追込み馬の判断は難しいね。

確かに。

ラップの分析て、馬場差をどう考慮すればいいの？
例年より時計がかかる馬場で同じようなタイムなら評価していい、とか？

明日の朝７：３０決行！！！参加者募集中！！！！

最近の競馬板はカオスと化している。賞味期限切れのスレッドが何時までも保守され、
その腐臭漂うスレッドはやがて競馬板全体を蝕んでいった。
なんでも「アリ」が競馬板の良さなのは理解している。例えば、餃子の王将や
汗かいちゃったねシーザリオスレなど、競馬と直接関係無いスレッドを競馬好きな住人が語る、
そこに意味があった。だが、ろくに語られることもなく保守され続けるスレッドには意味も生産性も無い。

我々はこの行為に断固拒否し、奇襲作戦にて潰す計画を持っている。
その計画とは以下↓の通りだ！！！

＜みんなでコーツィのスレッドを落とそうよ作戦 part1＞

【目的】　　　　　　　　使用済みになり、腐敗したコーツィの立てたスレッドを落とす。

【任務遂行時刻】　　コーツィJJMが家を出発する時刻（明日朝7:30頃）

【作戦】　　　　　　　　�@コーツィJJMのスレ以外をage保守し、最下層にコーツィJJMのスレがくるようにする。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　.�Aもうすぐ1000まで到達しそうなpartスレの新スレ立てて、競馬板のスレッド全体を圧縮させる。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　.�B帰宅したコーツィが今朝ageたスレッドがなくなったのを見て驚く(ﾟДﾟ)

あげ

>>64
俺はヨイチの方がアークより強いと思っていたんだけどね…
富士Ｓ登録していたから、そろそろ使ってくるだろう。
福島記念で休み明け出走→体調イマイチ＋外差し馬場で惨敗→
中日新聞杯あたりで人気落ちてウマー、っていうのが理想なんだが…

ラップは1F-12秒を平均として見る。10秒台は激速。13秒は遅い。
3Fで36秒が目安。

ラップを前半と後半に分け、前半が1秒以上早いとハイペース、後半が1秒以上
早いとスローペース。

天皇賞秋は11秒台が多い淀みのないミドルペース。59.6-58.8。息がつけないので瞬発型
の馬が力を出せなかったのは自明。こういうペースではサムソン
は強い。また、このペースで2着に来たアグネスアークは強い。

瞬発型が力を出すには中間で12秒以上ないと苦しい。

>>78
天皇賞と同日にあった精進湖特別はラップが殆ど同じ刻み方しているから
瞬発型はダメだったってことでおｋ？

>>79

精進湖特別は 61.3 - 58.8 で完全なスローペース。基本的に府中2000は
内枠の先行馬が有利。精進湖特別はマイネルアナハイムとエーシンピーシー
の逃げきり。馬場が重い場合は瞬発力がそがれるので先行逃げきりが多い。

・13-12-12-13-12-12-12-12-13-11-11-11 1000m62秒 上り33秒　

・12-11-12-12-12-13-13-13-11-11-12-12 1000m59秒 上り35秒

どちらも時計は同じく2:24:0。
上がスローで下はハイ？

>>81

前半6ハロン - 後半6ハロンに分けて

上　74 - 70　スローの瞬発力レース
下　72 - 72　ミドル

中間13秒は息が入った状態なので瞬発力が出やすい。今年の秋華賞のように。

>>81
上はテンから緩いから逃げ先行が圧倒的に有利だな。
緩−緩−早は逃げ先行圧倒的有利。
これが早−緩−早になると差しも効くけど。

下は動き出しがワンテンポ早い４F上がり勝負か。
底力組が押し切るか、少し仕掛け遅らせた馬が最後差しきるか
ってレースになりそうだが。

>>83
中間緩むと確かにそうだが、一番大事なのはテンが緩むかどうか。

テンから遅いと圧倒的に前有利だし、テンが早いと後方でしっかり
脚溜めた馬も有利な展開。

>>82
上と下は、同タイムで、13秒の回数も11秒の回数も同じ。
前半スローと中盤スロー、緩んでる場所が違うだけなのに、
ペースが違う事になるのはおかしくない？

>>86

前半が早いのかどうかは重要。逃げ馬がペースを握るから後に続く馬は
引きづられる。馬が全速力で走れるのは約40秒程。それまでは足を溜め
ないと全速力では走れない。中盤スローというのは、位置取りが安定し、
息をついて最後の直線に駆ける為の助走のようなもの。
登り坂がある場合スローになり、下り坂で早くなる。

ウオッカはスローのレースで勝ってきた馬。阪神JFはミドルペースでマーチャン
と鼻差。宝塚のハイペースではウオッカの脆さが露呈した。

エリザベスは今迄楽に逃げてきたスカーレットをパンドラやアサヒライジング
がプレッシャーをかけるので今迄よりは厳しくなりそう。

>>86
正直ハイとかスローとかどうでもいいから気にしなくていい
ようはラップ全体で見てそのレースでどんな適性の馬が来るか、来たかを読み取るのがラップの本質だと思う。

大雑把に言えば上はスローから上がり３Fだけの競馬で瞬発力馬鹿大歓迎のレース
下は正直変なラップで想像しにくいが13⇒11のペースアップに対応出来て
４F持続的に脚が使える馬に適正があったことがラップ見て読み取れる。

もし上の勝ち馬が今週のアルゼンチンみたいにロングスパートになる傾向のレースに出てきたら
いくら32秒の足を使って差しきったとしてもおれは絶対本命では買わない。適正が違うから。

量擦れ

ラップタイム分析の見地から言うと、今週の重賞をどう読みますか？

ここの皆さんはシェルズレイ好きですか？
私は好きです。

僕はコンゴウリキシオーが好きです

>>88
・13-11-12-13-13-12-12-12-11-11-12-12
こうしたほうが現実的だよな

ファンタジーＳ
2002 1:22.2 12.5-11.1-11.5-11.6-11.9-12.1-11.5
2003 1:22.6 12.4-11.3-11.9-11.9-11.6-11.8-11.7
2004 1:21.6 12.6-11.1-11.8-11.5-11.5-11.6-11.5
2005 1:21.4 12.1-10.9-11.7-11.7-11.5-11.2-12.3
2006 1:20.3 12.5-11.0-11.4-11.1-11.2-11.4-11.7

アルゼンチン共和国杯
2003 2:31.9 7.4-11.4-11.7-12.5-12.4-12.5-12.1-12.5-12.1-12.0-11.4-11.7-12.2
2004 2:33.8 7.7-11.5-12.0-12.3-13.4-13.2-12.8-12.6-12.0-12.0-11.3-11.3-11.7
2005 2:32.4 7.2-11.4-11.7-12.8-12.5-12.3-12.5-12.5-12.2-11.9-11.7-11.4-12.3
2006 2:31.0 7.1-10.7-10.7-12.1-12.0-12.3-12.5-12.9-12.4-12.6-11.8-11.8-12.1

>>94
なるほど。

ファンタジーSは比較的、予想しやすいような・・・。

誰か教えて・・・・・

過去の傾向からもメリハリのないワンペースのレースになりそうだから、
叩き２走目で好位差しできそうなクロフネ産駒オディールでどうか。自信はない。

ドリームローズの新馬はラスト2Fで12.2-12.5と、前が信じられない勢いで止まったので、
見た目ほどこの馬の切れ味が鋭いとは思えない。
今度は平坦の京都だし、先行馬は強力なのでこんな止まり方はしないだろうから厳しいと思う。
大型馬だから２戦目でさらに良い競馬ができる可能性はあるけど、この人気では買いたくない。

あげ

小倉組が相性良いようなイメージ
ここと似たようなラップのレースが多いからなのかな
今回はメリハリのないワンペースで好走してる馬多すぎてラップ面からの予想はしづらそう
単純に前目から早い脚つかえそうな馬のBOXでいいんじゃね？
ドリームローズが危険な人気馬ってのは同意

ラップは基本だから、しっかり身につけないと駄目だよ。
このラップ分析ができる事が、一流馬券士への第一歩と言えるからね。

今、各馬のラップみてやるからちょっとまってろ。

ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

〜200m 〜400m 〜600m 〜800m 〜1000m
12.9 11.8 12.7 12.6 12.8
〜1200m 〜1400m 〜1600m 〜1800m 〜2000m
13.2 13.1 12.1 11.7 10.9
〜2200m
11.2

アドマイヤジュピター前走
これは・・・

前述オディールに加え、フラミニアンウェイでも買ってみますか。

10月13日　4回東京4日10R　サフラン賞
12.4 - 11.1 - 11.4 - 12.5 - 11.8 - 11.4 - 11.5　1:22.1　（1.22.4で７着）

中間の12.5は逃げたエフティアクトレスが後続を引き付けているところ。後続はここまで緩んだラップではない。
この流れをフラミニは好位追走→四角大外まわる積極策で先頭に並びかけるも最後ボコボコ差されて0.3秒差７着。
しかし、掲示板は後ろからの馬ばっかりだったから、それでこの差なら悪くは無いと思う。
距離は1Fでも短い方が良いんだろうが、この面子なら結構速く流れるだろうし、折り合いは気にしなくて済むのでは？
枠・騎手がかなり微妙で全然人気ないですが、まあ紐で考えてみてください。
本当の狙い目はここで負けた次の1200戦の気もしますが。

時計をそのまま見たらダメ。
アドマイヤジュピタは遅い馬に合せて走っただけの事。上積みは相当期待出来る。
リキアイ、カゼノ、ダンス、ダーク、これらの前走の方がマギレの少ない良いラップを、
刻んでいるんだけどそれは、あれで一杯という話でもある。

あと、「ドリームローズが危険な人気馬」これも微妙。
去年のホウオーみたいな例があるように、
この時期は脚を長く使えなくとも、２〜３ハロンの速い脚を使えたら勝ち負けになったりする。
2006 1:20.3 12.5-11.0-11.4-11.1-11.2-11.4-11.7
こんな凄い時計になると別だが、あくまで2歳牝馬戦だと思えば簡単には切れない。

ファンタジーの出走馬のラップと主要レースVTR見たけど、
エイシンとドリームローズが過剰人気かな。

特にドリームローズはレースレベル自体が低く末脚も大した事ない。
まあ2走目で大幅に変わってくる可能性も否定できないが、過剰人気の為に見送りが正解。

エイシンは前走の新潟2S自体のレベルは特筆すべきものはないけど
競馬教える為にチグハグな競馬してるから、まあ可能性はなくはないね。
そこそこの脚もってるけど、ここまで人気する程の信頼性はない。

小倉のフェニックス賞とりんどう賞が、2歳馬のレースにしては良いレベルなので、
エイム、オディール、マイネ。まあこの辺で決まるんじゃないかな。
ビーチはレースぶりから距離が1400に伸びるのはマイナスに作用するだろうね。

まあエイムのスピードを中心に、マイネとオディールがどこまで迫れるか。その辺が見ものかな。
エイシンはきても不思議はないんだけど信頼性という点で4番手。この4頭以外はちょっとしんどいだろうね。

◎エイシン
○マイネ
▲オディール
△エイシン

印つけるとしたらこの順かな。

上記は、新聞ないから調教加味してない評価ね。

12.2-10.9-11.2-11.6-11.7-11.4-12.0
12.2-23.1-34.3-45.9-57.6-69.0-81.0　(34.3-35.1)

これりんどう賞のラップだけど、馬場状態を加味しても
1400を34秒台前半で入って、ラスト3F35.1でまとめ1:21.0の走破は優秀。
オディールは出遅れたから、まともならもっと着差はなかったろうし、
上村→安勝に変わってどこまで肉薄できるか。

エイムの単勝1番人気3.0倍前後、まあ妥当なところかな。

>>104
今回早めの平坦ペースと見てるんだけど
前走の入りは早め、道中緩み、終いは前止まるって流れで
最後に突っ込んできたドリームローズの末脚に信頼おけないと思う
ここのペースでもいい脚使われたらゴメンナサイって感じ
この人気じゃ手を出せないよ

>>104
ラップタイムで馬券買うなら、その考え方間違ってないかい？
君の考え方なら何でも買えるようになり、何も買えないようになる。
アドマイヤもドリームもラップタイムから見ると、過剰人気気味。
こういうの切ってこそだと思うんだけど？

アドマイヤはラップからも買えるだろ。
アルゼンチンは去年は少しラスト３Ｆ寄りだがそれ以外ラスト５Ｆのロングスパート戦
前前走のレースは12.2-11.8-11.6-11.8-11.9で纏める展開をクビ差
前走も４Ｆ４５．９秒を差しきってる。
上位がうんこ仕上げ＆他もうんこなら過剰でもないと思うが。
いっせームラタの長距離が不安だが

>>112
ラップタイムで馬券買うってのが違うと思う。
ラップはあくまでレースを読み解くために使うもので、数字比較は要らないよって話。

>>113
＞前前走のレースは12.2-11.8-11.6-11.8-11.9で纏める展開をクビ差
＞前走も４Ｆ４５．９秒を差しきってる。

こうやって書くと凄く見えるが、これって全然珍しくないでしょ？
本当に強けりゃ前々走差しきってるよ。

>>114
そういう人がこのスレを見ても意味無い。どこまで行ってもお互い理解し合えまい。

んー、まともに見ると長くなるし難しいしで面倒くさいけども、
単純に数字を見てしまうんだったら、いっそ全く見ない方がいいと思うよ？

ジュピタは母父リアルっていういかにもアル共杯って血統なんだよな
え、書くとこ違う？ハッハッハ

>>116
ドリームは余力あったので君の言う事も理解できるが、
ラップ的には新馬にしては早いペースだった為に殆どの馬の脚があがって、
出遅れて後方待機していたドリームが展開利を生かしたレースと言える。

ドリームの上がりの3Fは35.0で走破1.23.9。大したレベルのレースじゃない。
ラスト1Fの加速が凄かろうがそれは逆にエンジン添加の遅さを意味する。
距離伸びた方がよさそうに見えるし、人気のここは見送りが正解。

強い弱いの前に適正があるってことを言いたいんだけど。
ラップは強さを図るものじゃないと思ってるし。おれは。

>>117は冗談だけど割とラップと血統ってのは相性がいいよ
どっちも能力の絶対値を見る(スピード指数とか)んじゃなくて
適正を判断してそれの出し入れで考えるタイプだからね

たとえば京都2400と東京2500の出し入れとか
元をたどれば血統とラップの考え方ってのは似てる

適正を計るという点で、通ずるところはあるからね。
片方が片方の裏づけになるという使い方がベストかな。

頭固いと例外的な馬を血統とかラップの型にはめようとして間違うことがあるから注意が必要だけどね

ドキドキしてきた

ねｗ

あげ

ファンタジー三連単配当うめぇｗｗｗｗｗ

良スレ

両メインどちらも文句なしの競馬だったね。
ジュピタは岩田に戻るだろうし有馬でも買い。
阪神ジュベナイルもオディール、パンサーで、ほぼ決まり。着は入れ替わるかもしれんが。

アドマイヤジュピタは有馬じゃいらんよｗｗｗ

まず有馬に出れんのかｗｗｗ

ラップ分析スレなのにラップ見ないの？
今日のはそのままG1で通用する内容でしょ。
展開不問で勝つとか無茶は言わんが、同じ脚質のサムソンと追い比べの展開なら良いとこあるよ。

昨夜のジュピタ・ローズの件は１勝１敗の痛み分けということで。
さらにうまくラップを使えるように勉強していこうと思う。

ファンタジーＳは一応◎オディールは勝ち。これはがっちりラップが嵌った感じ。次はどうか。
穴指名フラミニアンは全然ダメ。自己条件の1200で改めて。

12.5 - 10.9 - 11.0 - 11.2 - 11.3 - 11.6 - 12.6　1:21.1

中盤の速いラップもラスト1Fたれているのもエイムアットビップのラップ。
この馬だけが全然違う競馬をしていたけれど、
後続の馬の刻んだラップは例年通りののっぺりとしたラップだと思う。

>>131
ラップ・時計は一定のレベルにあると思う。自分は正直過小評価していた。
ただ、今回はハンデ戦というのもあるので、いきなり有馬で通用するかと言われるとちょっと。
内枠を引けたら押さえてみたいけど。それ以前の問題として賞金的に出走が厳しそう。

>>131
いくら東京2500で強いパフォーマンスしても
中山2500でどうこうなんて言えないってｗ

ハンデ戦の糞面子に勝っただけでＧ１即通用って…
ラップのどこをどう見てそう思ったのか教えて欲しいわｗ

ラップ見てないけど、このメンツであの競馬じゃあ無理だろ。常識的にｗ

なんでそう捻るんだろう？
数字とVTRをそのまま見たら解らんかな。
速めの息が入りにくいラップで他の先行馬が早々にあがってる中、最後まで脚使って勝ってんだよ？
普通に強いって。
斤量は懸念材料だが、有馬は57だし、ジュピタは背負えてるんで特に問題にせずで大丈夫。
周りに馬がいなくなった時に気を抜くところを見せたので、それだけ課題だが、
サムソンって強い先行馬がいるから、それに併せる形になれば粘っこいはずだよ。
なんか、前走が条件だとか血統がどうとかで目が曇ってるんじゃないの？

まぁ、解らん人には結果出るまで解らんのかな。

それただカゼノコウテイが大逃げしたの見て言ってるだけだろ
実際前半ラップ通り走ってるの逃げ馬だけだから
それに後半も逃げ馬がリード広げたまま頑張るわけでもなくコーナーで後続ひきつけて直線早々終了
後ろの皆さんは上がり4Ｆ〜５Ｆ競馬しただけのいつものアルゼンチンですよ
正直弱いとは言わないがＧ１即通用とか言っちゃうのは浅はかにも程がある
これと同じ競馬ならサムソンとかポップにはまず勝てないと思うよ。

>>139
逃げ馬と後ろのペースが違うって、そりゃ当たり前でしょ。
前半のラップが7.3 - 11.2 - 11.3 - 11.6、だから、
ジュピタあたりは大体7.3 - 11.2 - 11.8 - 12.0ぐらいで行ってて、詰めてる後半は当然逃げ馬より速いわな。
このペースを上がり4Ｆ〜５Ｆ競馬と呼ぶのかい？

後でラップみてコメントしてやるから喧嘩するな。

コテの相手はしないよ。

＞速めの息が入りにくいラップで他の先行馬が早々にあがってる中、最後まで脚使って勝ってんだよ？
これがまずちゃうもんｗ

速いのなんてテンだけだろ1000ｍ通過タイムもさほど早くないし
それに勝春が後半緩めて逃げ馬との差を詰めるのに脚を使ったわけでもない
そんなに強調するほど消耗度が高いレースじゃねーよ

お互い自分の主張を曲げないだろうから、これ以上言いあっても仕方ない。
それよりも来週のことを考えよう。

自己主張してるつもりは全く無いんだがなぁ。
数字的に、普通に有馬は勝ち負け出来るって通例な判断してるだけで。
推定で、
7.3 - 11.2 - 11.8 - 12.0 - 12.4 - 12.1 - 12.3 - 12.7 - 12.3 - 11.8 - 11.4 - 11.4 - 12.3
こーゆう、テン良し中良し仕舞良しのラップを刻んでるのに、どこが物足りないってんだろうな。
開幕馬場でも無いし、これ以上だと、有馬確勝、歴代最強馬って言うよ。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>146 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
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　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
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　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

>>146
横レスごめ…。そういう論法だと、井崎センセの本命はディープ並みに強かったはずなのになぜ負けたんだろうか？ラップやタイムが優秀でもＧ１取れなかった馬なんて沢山いるはずだよ。

ま、どっちにしろ今後わかりますがな

福永記念
2002 2:01.2 12.4-11.9-12.0-12.3-12.4-12.3-11.9-11.7-11.5-12.8
2003 1:58.6 11.8-10.5-11.1-12.0-12.6-12.0-11.9-12.2-12.0-12.5
2004 2:00.3 12.2-11.4-12.4-12.1-12.2-12.5-11.9-11.4-11.4-12.8
2005 2:01.2 12.0-11.3-12.2-12.7-12.8-12.5-11.9-11.8-11.5-12.5
2006 2:03.9 12.3-11.2-12.1-12.2-12.6-12.8-12.6-12.4-12.4-13.3(重)

京王杯2歳S
2003 1:21.8 12.4-10.9-11.8-12.0-11.6-11.2-11.9
2004 1:22.1 12.5-11.3-11.6-12.1-11.5-11.5-11.6
2005 1:23.3 12.5-11.3-12.1-12.5-11.7-11.1-12.1
2006 1:22.6 12.6-11.1-11.4-11.9-11.6-11.4-12.6(稍重)

エリザベス女王杯
2002 2:13.2 12.6-11.2-12.2-12.4-12.4-13.0-13.3-12.5-11.6-10.8-11.2
2003 2:11.8 12.3-10.8-11.3-11.3-11.8-12.2-12.7-12.1-12.1-12.4-12.8
2004 2:13.6 12.6-11.2-12.4-12.5-12.3-12.6-12.5-12.1-11.6-11.6-12.2
2005 2:12.5 12.3-10.9-11.9-12.4-12.5-12.5-13.3-12.0-11.5-11.1-12.1
2006 2:11.6 12.5-10.6-11.7-11.3-11.3-12.2-12.5-12.8-13.0-11.5-12.0

来週が楽しみだ。

去年の新馬だとダイワスカーレットなんかむちゃくちゃ分かりやすいラップを刻んでたな・・・
今年の新馬はどうかな？

>>152
分かりやすいラップとは、どういったものですか？
ラップ分析初心者です。
是非、ご教授願います。

短距離馬でも2000勝てるラップだよ。
そういったレース見て、2200や2400でも距離適正があると勘違いしちゃう人がいるんだけどね。

真実の語り部さん
アルゼンチンのラップ見解よろしくお願いします。

ダイワはエリザベスではいらないという事でしょうか？

要らないとは言えないけど、
今までのレースと違ってリスクがあるよって話。

ダイワを本命にする事について、秋華賞までと
エリ女ではリスクが全く異なっているという事。

96、97、07のダービーのラップと上位のメンツをみて思ったのだが、
府中2400でスロー上がり勝負のレースと、京都3000（菊花賞）では
求められる能力に共通性があるのでは？

真実の語り部さん見解ありがとうございました！

エリザベス女王杯はやはり古馬と三歳世代の対決が注目されます。
古馬の中で注目の馬とかはありますか？

ラップで距離適性は測れないよ

ペースが上がればダイワとベッラの順位が逆転することは
十分考えられるわな。

人気は圧倒的にダイワ＞ベッラなんだろうから、展開的にペースが上がる
予想になれば馬券戦略上ベッラを上に置くことは十分に可能。
ただしこなせるかどうか分からないだけで、実際はダイワだって
ペースが上がっても対応されちゃうかもしれない。
それだけの可能性がある馬なのは確かなのだから。

と思ったらベッラいないじゃん・・・・おいおいどこへorz

ベッラは出ない

でもペース上げてくれる想定をするにはやや逃げ馬不足・・・

アサヒだってマイペース逃げでしょ。
ダイワはその後ろに居ればいいだけでスローくさい匂いが。

>>161
秋華の反動でて次走白紙になった
あれだけ無理すりゃ当然とも言える代償だが

ダイワはここで凡走してくれた方が来年も楽しめるんだよな
牝は牡以上に通年通して安定した成績収めていた馬が後々
代償払う事になる可能性高いし・・・

先生騎乗だしアサヒはドスロー逃げだろうなぁ…
万が一、先生が強気にミドルペースにしたら面白くなる

秋華賞のラップ　
12.3-10.4-11.5-12.2-12.8-13.6-12.4-11.3-11.1-11.5
内まわりは行ったっきりのレースが多いんだが、これは京都外にかなり近い流れ。
外は坂が内より急なので、そこで大概緩む。
ダイワにとってはレースをしやすい流れになる率が高く、秋華賞のパフォーマンスをそのまま発揮すると考えて良い。
着はウオッカ次第だが。

京都2200ってラップが固定化されにくいコースだからラップで予想するのは難しい

>>167
それは多分、関東の人の感覚じゃないか？
慣れると、最後に坂があるコースよりも解りやすいよ。
息を入れたいタイミングで坂があるから、そこで必ず息が入るんで、
流れは他よりパターン化してる。たまにドスローにはなるが、変則が少ない。

京都外に近い流れじゃねーよ
こんな緩急の付く変則ラップそう見無い。
ダイワにとっては願っても無い流れだし勝って当たり前のレースで、持続戦への疑問はまた持ち越し。

先生には期待できなそうだし
ルメールのフサパン次第っぽいが、今回２００３年みたいな流れになればあっさり飛んでもおかしくないと俺は思う。

>>169
オレが貼ったのはレースラップだから。
逃げ馬が急激にバテてるだけで、内回りとしは変則だけど、各馬数字ほど無茶なラップじゃないよ。
VTR見ながら測ってみ。

まぁエリ女では緩むにしても13.6というのはやめてほしいものだな

13.6って数字をそのまま見ても仕方ないんだが、
13秒ぐらいに緩むことは想定の範囲に入れておくべき。
京都外は、その辺りでゆっくり息入れて、直線勝負ってパターンんが多いんだから。

ID:vpvZLiXM0
昨日ジュピタがＧ１級とかいってたやつだろ？
正直ラップ分かってないと思うよお前。

>>173
その話はもういいって

>>173
そうだけど、解るもなにも、
ジュピタの刻んだラップが強いとか、京都外は緩急の流れになりやすいとか、
この辺りは見たまんま。まだまだ突っ込んだ話はしてないんだけどなー。
何か質問あったら明日にでも答えるよ？

では質問タイムです。

特にないです。

ズコー

アルゼンチンのラップとVTRを見てコメント入れるわ。

見たけど、過小評価も過大評価もできないな。
勿論、メンバー次第だが仮に有馬に出ても恥ずかしくない競馬で、
3-5着くらいじゃないのか。

この馬のレース初めてみたけど、成績が安定するのも頷ける。
抜群の安定感持っている馬だね。天春とか宝塚のようなレースで狙ってみたい馬。

レース自体は前半の入りはゆったり目で、後半は淀みない流れ。
強いのは強いんだけど、貰ってる斤量差でトウカイトリックと比較したら、
ちょっと物足りない所があるのも事実だからね。

質問・なんでそんなに自分を信じてやまないんですか

エリザベスは縦長の展開になりますか？ペースはスローですか？

縦長のスローってのが凄くありえそう…
前半1000を59秒台（ここで縦長）→その後600を38秒→その後600を33秒9
走破時計は2分13秒後半〜14秒でダスカ1着

過去5年で06年03年は前半が57秒台の消耗戦。
他3年は京都らしいといえば京都らしい４Ｆ勝負に近い形。
今年のペースの鍵はフサイチパンドラ。
札幌記念のマイペース逃げて勝ったのには驚いたが基本は決め手のない馬で
まず０５年みたいな上がり４Ｆ勝負じゃ話にならない。
その分ルメが早めに動くか流れを作るかなんかしらやってくる気がする。
というかオレはダイワがいる時点でただの緩んで上がり勝負にはまずならないと思う。
騎手が馬鹿じゃなけりゃ前回アンカツにまんまとやられてるわけだし…。

>>180
ちょっと訂正する。前半はゆったり目じゃなくて平均的な流れだな。
レース全体通してまあ平均ペースで、やっぱり斤量差考えると物足りない。

なるほど。
アルゼンチンから有馬にきてその時人気薄のタップはアルゼンチンではどんなラップを刻んでたんでしょうか？

その時から強さの片鱗はみせてたんでしょうか？

今の東京は時計もいいしハンデ考えると物足りないがまだ底みせてない分そこに期待したいね。

>>186
ヒント：タップのアルゼンチンは中山

あげ

ラップに関してはド素人なんですが、テイエムオーシャン3歳時のエリ女と
ファインモーションが勝ったエリ女のラップからダイワスカーレットはどうかなとか
いろいろ考えていますが無駄ですかね？

>>190
エリ女というレースの傾向を知る為なら意味なくはない
秋華みたいに傾向ブレイクの時もあるので、やはりその年のメンバー間の
ラップ傾向も見ないと駄目かな、面倒だけど

ラップタイムに詳しい方々に質問。


俺はラップはさっぱりわからんのだが、秋華賞のラップはスローに見えて、実はキツかったって事は無いのかな？


秋華賞上位のﾚｲﾝﾀﾞﾝｽ、ﾍﾞｯﾗﾚｲｱがこぞってエリ女回避となると、残るﾀﾞｽｶ、ｳｵｯｶにも秋華賞疲れがあるのではと見てるのだが。

ラップ以前に位置取りも併せて考えないと…。ベッラは無茶な位置から極限の脚繰り出して脱落。ウォッカもベッラよりはましだが、反動でておかしくない脚使ってる。対してダスカ、実質負荷が掛かってるのは前後３Ｆ、ただ後半は余力残しでダメージ少。こんな風にみてますが…。

ダスカのダメージは体力なものだと思うので、疲労さえ取れれば大丈夫

ベッラのダメージは筋肉や腱に行ってしまった
体力的には直線だけだから大丈夫と思うが、足回りが壊れてしまったので脱落

ダイワスカーレットはラップ以前に調教過程がここ数戦、かなり温いのが気に掛かる。
前走は最初3F厳しいラップを刻んだが中盤は超緩いペースで走り、
結局ラスト3Fだけの勝負に持ち込めた分助けられた。
今回、残り4Fの勝負になった時に、この温い調整で最後まで脚が持つのかが疑問。
ウオッカは叩いてガラリと変わったようだし、今回はこちらと踏んでいるが…。
古馬の中ではフサイチパンドラかなあ。

テンション上げないことだけに注意してるって感じだな

>>191
190ですがありがとう。テイエムオーシャンが遅くて12秒3でいっている
逃げ馬についていってクビ、クビ、ハナ、ハナとはいえ5着に敗れているのを
見ると個人的にはアサヒならそのくらいで逃げてくれそうだし（つまりはハイペース）、
オーシャンのようにダイワの1ハロン延長は厳しいと見ています。
だからダイワの頭はないと思っています。
といっても重賞10連敗ぐらいしているのでアレな意見ですけど・・・

>>195-196
まあローズSのときにほとんど仕上がりきって秋華まで維持するだけって感じだったからな
正直上がり目はないね。ラップ関係ないけどｗ

ＡＧＥ

先生がそんな速いペースで逃げてくれるとは思えんがな
ハイペースになるとしたら先生じゃなくて、
去年みたいにルメールが逃げた場合という気がする
まあ個人的には仮に前半が緩かったとしても00年型の上がり4F勝負になって、
ダスカはトゥザのように失速する予定なんだけど

>>192
テンこそ速かったがそれ以降はぬるいレース
最近の京都の高速馬場からして３３秒台は悠々出せる。
>>193
今年の宝塚のような先行殺しのラップで先行してた、とかなら反動はあるだろうが
あんなぬるいレースでは影響ないよ。
馬はどんなにぬるいレースでも壊れる時は壊れる。

>>201
先行馬殺しのラップで先行馬に反動が出るっていう意見なら、差し馬殺しの秋華ラップで差してきたウォッカの反動懸念を否定するのはおかしいだろw。

脚余した差し馬に反動なんてないよ。
ハイペースで体力使い切って沈む先行馬と違って

>>203
失礼ですけど秋華見ました？スローでも団子レースではなく、縦長レースですよ。脚余したってのも個人的に？？ですが…。

上がり33.2だしねぇ
余したというか、休み明けで使える脚は十分使ってるんじゃない

馬鹿だな。縦長だからハイペースとは限らないよ。
折り合いに専念したり、後方の差し馬を気にして動かない馬が多いと
スローでも縦長になる。そんな展開になると行った行ったが決まってしまう。

で、秋華賞は行った行っただっけ？

>>206
馬鹿だなそんな展開でも行った行ったどころか後方から来たわけだから…w？
レスが釣りっぽくないトコのが怖いわ

「の」が余計だった…

>>208
ダイワと中団から早めに動いたレインダンスが残った。
最後方に近い位置に居たウオッカはバテない２頭を捕らえきることができなかった。
はいスローペースだね

>>210
あの〜、最初から秋華はすろーぺーすって認識で、だからこそ後方馬の反動懸念なんですけどねぇ…。まだ「調教見る限りは反動ない」等の見解なら理解できるのですが…。

>>210
もうレスしないけどもう一度>202あたりから読み返してみ。

てかもう意見合わないなこれは

とりあえず、予想をしますか。

ウオッカのレースを見て思うのは、ウオッカはヨーイドンでの一瞬に
ワープするように2、3馬身飛んで前の馬を抜いてから少しペースを落とし
並走する感じで長くいい足を使う事が多い。

そう考えると3〜4コーナー辺ではダイワの3馬身後ろにはいないと抜けない
可能性も。

アサヒはどういうラップを刻みそう？

基本的にアサヒエンペラーもフサパンも平均ラッパー
だから好走するときは一緒に好走する
まあフサパンのほうが脆いけどね

とりあえず前半は様子見でスロー
坂手前くらいからジワッとペースアップする
京都記念みたいなラップになるんじゃないかなと予想
そうなるとダイワはちょっと好走パターンとは外れるし
どうしてもラスト１Fで落ち込むから今の外差し馬場と相まって
外から差されると予想。
スイープトウショウ、アドマイヤキッス、ディアチャンス、ディアデラノビアあたりに期待

したいけどどうかねえｗ

スロー

やっぱりこうなるｗ

スカーレットとアンカツは魔法使いですな

エリザベス
12.7-11.1-12.4-12.1-12.3-12.6-12.8-11.8-11.1-11.4-11.6

前5ハロン-60.6　後5ハロン-58.7　Sペース　ほとんどスカーレットのラップ
上がり3ハロンも継続して11秒台のいい脚を使っている。

スローなんて捉え方してたら話になんない。

前後半で分けたペースよりも
どこで脚を使った(使わされた)かってのが重要だよね

後半4ハロンでしょ。
下り坂から。パンドラやスイープが早めに追ってきたから

萩Sのラップ分析をしてもらいたいのですが、よろしいでしょうか？

このラップあたりが京都外の理想的なラップなんですかね。
スタート決めて主導権握ったらペースを落とし、
坂を無理せず下って、下りきったところで最大加速、
そのままバテずに直線を走り抜く。

牝馬限定戦ではそうでしょう

萩S　稍重
13-10.8-11.5-12.1-12.4-12.3-11.8-11.5-12.5

前4ハロン-47.4　後4ハロン-48.1　Mペース
稍重でスタミナが問われたレース。前半早くなり中盤は少し緩むが直線の勝負で
後半はスタミナ切れで少しバテている。

逃げて2着のダンツキッスイは稍重の馬場でスタミナはある方。

>>228
ダンツキッスイはかなり評価できますよね？稍重とはいえ京都も早い時計がでてるんで平均くらいかなとも思ったんですが、やはり評価できますよね。
ありがとうございました。

ダンツキッスイは東京スポーツ杯確勝って事？

それほど強くないだろ
ただ萩Sの上位の中できつい競馬したのがこいつってだけで
個人的には最後脚上がっちゃってるから今の府中でどうかという疑問は残る
上がりの脚使えないと厳しいからな、今の府中は

萩Ｓラップだけで確勝とか断言するのは無理だってばw。東スポはもっと瞬発色強いし、加えてラストもほぼ12.0以下必須。ただ先行実績も求められるので、そこは加点材料かな。

今年の2歳戦でラップ的に価値があったレースはなんだと思います？
私は萩Sだと思っていたため分析を依頼したのですが

>>234
ラップ的価値があるとは具体的にどういうことでしょうか？�@東スポに向けてということなら瞬発ラップレースに加点。�A活躍馬続出の高レベルレース、又はそれ以外の意味合いということなら私にはわかりませんw。

>>235
レスありがとうございます。2の方の活躍馬が出そうなレースのことです。
私の中で価値がないっていうのはスローの中盤緩みまくる直線勝負のことです。例えばタケミカヅチは強いと思えないですね。少し先行しようものならしまい甘くなる。ペースが速くなろうものならまったくいらないと思います。
わかりにくくてすいません。

良スレ発見。

あげ

>>236
いえいえご丁寧にどうも。恐らく後者だろうなと思いながら念のため両方書いてみました。高レベルレース探し頑張って下さいねノシ

おお！！こんなスレを探していた。ｳﾚｼｽ。

２歳戦３歳戦（ダービーまで）俺はまったくやらないんだけど、ラップ分析意外他にどんな方法で予想してますか？

タイムトライアルやってるんじゃないんだから、速い＝強い、でも、遅い≠弱い、だよ。

意外→以外ｗ誤字すいません。
>>241
確かにｗ
2歳戦は特に情報が足りなくて困惑してましたが
いつも通り一度購入してみますｗ

こんな風にまとめてる人居るのかな？これはどこかで拾ってきたかなり前のモノなので参考になりませんが。
いつか自分も作成したいものです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~f-lap/manual_tukuac5/lap_explain_2.htm

>>242
リンク先、見てみましたが、コースの違い、スタート位置の違いを認識するのは基本中の基本ですね。
まずJRAのHPに行って、競馬場ウインズ等のタブから各場のコース図を出して、
プリントアウトするなり頭に叩き込むのが先で、時計を見るのはそれから。

ほほー。俺とは少し違うみたい。基本しか知りませんでしたorz
春の天皇賞3200m、ダイヤモンドS3600mは例が少ないので毎年悩まされます

白秋Ｓのラップを分析していただけませんか？お願いします

「お願いします」じゃなくて「こう思うんだけどどうか？」のほうがいっぱい意見出ると思うよ

白秋Sっていつどこで行われたレースだ？

>>245

>246さんが正解。あとせめてレースラップくらいは晒したほうがいいのでは…。

ａｇｅ

白秋Ｓ

11.9-10.5-11.1-11.7-11.6-11.8-12.2
前半：33.5　後半：35.6　ペース:H

これは、前半の激早のペースに前にいた馬が後半ばてて、後ろにいた差し馬が
瞬発力で差してきたレース。

ブルーメンブラットは1400〜1600の前傾ラップ、平坦ラップでは安定してるなぁ
でも重賞じゃあ厳しいなぁ、くらいの印象しかない

マイネルクラッチは完全に底力タイプの先行馬だね。
こういう馬好き

>>250さん ありがとうございます。ラップってどこで調べられるんですか？次回からは自分から晒すようにします。

スワンＳのラップ解る人いますか？
教えてけろ。

タイム
ハロンタイム 12.0 - 10.6 - 11.1 - 11.5 - 11.6 - 11.4 - 12.5
上り 4F 47.0 - 3F 35.5


コーナー通過順位
3コーナー 6,11(1,7)14(2,3,13)(4,17)(10,15,16)(8,9,12,18)5
4コーナー 6(11,1)14(2,7)13,3(8,4)16,12(10,18)15(5,17,9)

外枠の馬が強かったってことは、わかった

>>255
サンクス、前半３Ｆ３３.７か・・・

スワンSはこれと言って評価できる馬はいないとおもってます。
ラップはマーチゃンのラップで馬券圏内の馬達はきついレースではなかったはずです。リシャールがつき抜ける様だと面白かったんですがね。
これは私個人の見解ですが皆さんはいかがでしょう？

前半のラップはマーチャンのものだからな
実際のレースは記録されたラップタイムとは別の時計で進んでいるのは間違いない

＞＞２５７
スタートで後手を踏んだキングストレイルだけは期待しても良いと思うぞ。

スパホのみのラップって解るんですか？
教えてけろ。

それはわからんちんよ
現地で手動計測してる人がいてもかなり不正確だと思う

>>253

JRAのページや

netkeiba.com
http://www.netkeiba.com/
Yahoo!スポーツ 競馬
http://keiba.yahoo.co.jp/

でも見れる

スワンは前半飛ばしたアストンマーチャンやスケルツィ、ナカヤマが後半失速し、4〜7番手にいたリシャールやドラゴン、スイープ
が前にでてその重い馬場の中で出てきたのがリシャール。リシャールはクロフネのフレンチデピュティ系
なので重馬場に強いかと。スーパーホーネットは前崩れの中、重い馬場で最後方から1頭飛んできた
ので溜めて瞬発力の競馬でしょうか。しかし、やはりリシャール、ホーネット共に強いです。
ドラゴンウェルズもほぼ、リシャールと同じ競馬をしているのでは。

ラップではないけど、スワンの日は差し馬場っぽかった記憶がるので、横からですが、補足しておきます。記憶違い、判断間違いでしたらすみません…。

スワンＳのマーチャンの止まりっぷりを見ると
ファンタジーＳのエイムはよく粘ってると言えるのかね？
馬場差は多少あると思うが

スワンSのマーチャンはハナから飛ばしたけど、ファンタジーのエイムは
中盤から一気に飛ばしたから、レースの質は少し違うのでは？

２歳で４Ｆ４５．６だからよく粘ったとは思うけど去年のマーチャンが居たら楽々千切られてただろうなぁ。
それでもイクスキューズくらいはあると思うけど

ＡＧＥとこうか…
今週はマイルＣＳより東スポの分析したほうが労力対効果あると思いますよw。

2歳戦は、難しいよ。
まだまだセーブさせなきゃ持たない仔が沢山で、
騎乗が必要以上にペースを落とすし、追い出しも出来るだけ遅らせたりする。
逆に、完成度の高い馬は解りやすいけど、そんなの一番人気になってしまうしな。

ラップタイム分析のおかげで馬券が当たる様になりました。
今では、毎週の競馬開催が楽しみで仕方ありません。
貴方もラップタイム分析、一緒にしませんか？
書き込みお待ちしてます。

>>269
一般論でいえば確かにそうだし、俺もできるだけ古馬戦で勝負したい方だけど、今週に限っては東スポの方が馬券難易度低いと思いますし、消したい馬もいるので期待値も結構あるかなと…。と言ってもまだメンツ決まってないですけどねw

スワンＳ時とファンタジーＳ時では馬場差が結構あり、タイムの単純比較はできない。
エイムは飛ばし気味ではあったけど、突出した能力があれば残れないラップではない。
現状の評価は>>267の言っていることが正しいと思う。

マーチャンはやや速すぎの逃げで失速は止む無しだけれども、
それにしても負けすぎ。Ｇ１馬としての面目丸潰れである。
逆に考えれば、この程度の馬が勝ったスプリンターズＳのレベルもたかが知れているのですが。

スワンＳで最も強い競馬をしたのはリシャール。
しかし距離・ペース・馬場と条件揃いすぎだったスワンに比べるとマイルＣＳは条件がよくない。
速めの流れでの先行粘りこみが理想なだけに逃げ馬不在となると…。

本番で買えるのは勝ったスーパーホーネット。
今まで結果を出していなかったハイペース競馬にも対応できたことが収穫。
今秋の状態は素晴らしく、コース相性も良さそうなので、頭で来ても不思議はない。
あとのスワンＳ組は厳しい。富士Ｓ組も用なし。

キッスイとガストンでは桁が違うのでしょうか？

マーチャンは距離じゃね？
もう１４００でも長いんだと思う。

ファンタジーとフィリーズでは武が追い出しを遅らせてかなり溜めてたからなぁ･･･
あの時期から既に1400で一杯だったのかもしれん

マーチャン、元々は短距離志向の強い馬。レース結果からではあるが、前半飛ばした分自身の失速＋差し馬に向くラップ・馬場だったのかと…。スワンの個人的イメージは軽馬場でスプリンター台頭、そうじゃなければ？？？。？の部分を今回見れたと思ってます。

で、馬券当ててんの？

マーチャンに関しての馬券ならスワンは不安有りと感じ、他に軸安泰の馬も見つからなかったので結局馬券回避。スプリンターズは最後までアディユと◎を迷いましたが、単と２連いただきました。スプに関してはまさに雨万歳(^-^)/でした。

マイルCSのラップから見るレース傾向と、今年の面子から想定するラップを教えていただきたいです。

前半早いと差し馬が来ます
前半遅いと前残りです

>>279
お役にたてるかわかりませんが、前３Ｆが過去５年中４年で34.0〜34.4。残る一件も34.9とほぼ同傾向。今年も無難に34.3±決め打ちでいいのではないかとw。個人的にはロング末足持ってる差し馬がやや有利なイメージありますが、こちらはデュランダルのせいかもしれません。

>>281
なるほど・・・

ここ数年のラップを見てみますと、あまり緩まずに最後まで推移していますね〜。
先行馬は本当に強くないと勝負にならなそう・・・
スプリンター系にもきつそうなレースですかね。
長めもこなせる差し馬から行った方がいいのかなぁ・・・？

スーパーホーネットは、マイルだと楽なペースでしか来てないのが気になりますがどうでしょうか・・・
天皇賞組から買うのが無難か。

行く馬不在。リシャールでも楽にハナを奪えそうなメンバー。
前半はゆっくり、でもG1なのでスローにはならず相当に仕掛けの早いレースになりそう。
キレのスズカ、カンパニー、ホーネットよりも、
地脚のメジャー、シーガル、リシャール辺りが向くか？

メジャー、リシャールが1、2番手を想定して、
12.8-11-11.7-11.6-11.3-11.1-11.4-12.0　1:32:9
こんな所でどうだろ。

それだとなんだかカンパニーが突き抜けそうな感じがしました。

リキシオー出ないのか。
>>284の流れっぽいですね。
ダメジャーには向いていない流れだと思いますが・・・

やっぱカンパニーじゃね？

ローエンは行かないのかな？
カンパニーは不器用で不利うけやすい子だから軸にしづらい……

>>282
�@純粋スプリンターはまず無理でしょうね。Ｅワシントン位しか記憶にないです。
�AＳホーネットは前走だけ走れば余裕で通用もちょっと鮮やか過ぎましたね。毎日でのチョウサンぽい感じもw。
�B秋天組 人気との兼ね合いですかね〜。
今年は消し馬、軸決め共難解ですので、購入回避かオッズ買いになりそうです。

引退レースだしローエンがそれなりのペースで逃げると思うけどなぁ

>>274>>275>>276
>>272ですが、これはラップ分析とは離れてしまいますが、
生粋のスプリンターでも実力があれば多少距離が長くても恥ずかしい競馬をしない、というのが持論。
そういう意味で、マーチャンは大した馬ではないと思っているし、
良馬場でも余裕で飛んでいたと考えている。
騎手が中舘じゃなければ、もう少しまともな競馬だったと思うけど。

>>288
同感ですね。まあホーネットはチョウサンよりは大分マシと思うが、
騎手がアレなので、あまり強気にはなれません。
前走のレベルの高さから言ったら、やっぱり天皇賞組中心の組み立てでしょうかね。

あとは展開をどう読むか、というところだが…

>290 >291
レスありがとうございます。折角ですのでマーチャンについて簡単に書きましょうか。
�@距離面
07 12.0-13.2
06 11.5-11.8
05 11.5-11.8
04 11.8-13.0
上記は改装後のスプＳのＬ２ラップです。マーチャンと同レベルで失速したのがＫライトオ。これだけで結構短距離確定かと。

つづく

>292の続き
�AスワンＳ
02 Ｓカンプ 33.8 03 Ｇアロー 33.9 07 マーチャン 33.7 右数字は前３Ｆ。馬場指数とかもってませんけど、上二年は良開催で今年は湿り馬場。決着時計は最遅、反面前半最速を勘案すると馬場的にも失速はやむなしだったのではと…。つづく

>294 改行したはずなんですけど、おかしいな…

まとめますと、ラップ的には>292のスプリンターズでの失速から１Ｆ長い＋>294のスワンＳでの前ラップからの失速ではなかったかと…。まあ来年のアイビス辺りで狙いましょうw。連投でしたが以上です。

良スレ
ホシュ

ＡＧＥ

調教内容からもローエン行く気満々だな

アグネスアークを評価してる人います？ラップというかタイム差なんだが、この馬シルクネクサスといい勝負する程度なんだよね。馬体も減る一方だし。
皆さまは高く評価してますか？

対応できるラップが幅広い馬という印象

秋天見直すとあのゴタゴタの中でロス無く走れてんのってサムソンとネクサスくらいじゃない？
アークとネクサスじゃ現状かなり性能差あると思う

上がり勝負でも厳しい流れでも好走できるし、ある程度高く評価してる
アドマイヤムーン＠札幌記念とかもそうだけど気で走るタイプの馬は馬体減あんまり気にしなくていいと思う

>>300
はっきり言ってまだ掴みかねているんだが…
札幌記念のパフォーマンスは地味で、スロー瞬発力勝負になった大阪城Ｓ・マイラーズＣは着外。
（大阪城Ｓは長谷川の超絶駄騎乗もあっての敗戦だが）
このあたりから、決め手にイマイチ欠ける、瞬発力勝負不向きの馬で、
平均ペース以上のダラダラと脚を使う勝負の方が向いている馬ではないかと考えます。
もし切れがある馬なら、札幌記念は差し切れていたのではないか、と。

天皇賞でのアークの不利をどう考えていますか？
パトロール見ると進路を妨害されたわけじゃなく横からぶつけられていますよね？たずなも引いたりしないでしっかり追ってますし、力は出しきったと考えているのですが…

>>304
エイシンとゲイトに挟まれてたと思うが……
馬体も軽いしギアチェンジが早い分ほかの馬より建て直しがきいたところはあるだろうね

>>304
どれほどの不利だったかは素人にはちょっと分かりません。
ただ、不利の度合いの図式が必ずしも、前をカットされる＞横からぶつけられる、だとは思いません。
個人的には福永の受けた不利が一番大したことなかったようにも見えるが…

カンパニーはスパッと切れるタイプじゃないし
勝負どころで二転三転させられたのはけっこう痛いと思う

>>307
そうかもしれない。この件に関しては、あんまり自分の見解に自信ないです。
ただまあ、これがあったから、今度の福永の進路は大外と踏んでいるんだけど。

天皇賞は純粋な不利の影響より馬場とペース、
直線通ってきたコースによる馬場状態の差の方がはるかに重要だと思う
サムソンには全てが向き、ムーン、ダメジャーは息の入らない展開、直線で外回らされて自滅した
ポップは中距離のペースについていけず脂肪
結果的に直線馬場のいいとこを通ってきたと思われる
アグネスアーク、カンパニーが浮かび上がってきただけで条件が変わっても好走するとは思えない

>>309
上２行と下２行は同意。
まあ、レースレベル自体は他の前哨戦より明らかに上なので、好走の可能性はあると思いますが。

それとダイワはあれで「息が入らない」とか言ってたら、マイルではますます駄目だと思うのですが…
というか、俺はダイワメジャーは本質的にマイラーじゃないと思っているんで、
今回キツイ気がするんですがどうでしょう？
ポップロックの敗因は、ペースより枠順の方が大きかったと思う。

Ｇ１週だけに予想はしてたけど、>292-296の私的マーチャン論には反応なしかw。携帯で打ちこむの大変だったのに…乙。

>>311

マーチャンに関しては、重い馬場の中であれだけ早く逃げれば後半失速する
のは必然。2〜3番手にいたスケルツィも同様に失速している。
あの逃げだと持って1200が限界。
スワンSで一番強い競馬をしたのは、4番手につけて後半も粘り切ったリシャール。
アグネスアークも挟まれる不利がありつつ伸びてきたので強い。

前走から判断するに、フサイチリシャール、ダイワメジャー、アグネスアーク、
カンパニー、あたりが最有力候補。

ここに、スズカとスーパーホーネットあたりを絡ませれば

>>309
メジャーは息の入りより、外伸びの馬場が問題だった
府中で内馬場が荒れると、時計的にも上がりのある馬や追って味がある馬がよくなるから
メジャーみたいに早めの流れでジワジワ伸びる馬には厳しい条件

>312
レスありがとうございます。ですよね、マーチャンに関してはその見方がもっとも常識的だと思ってます。リシャールに関してもほぼ同意見、ただラストの失速は『？』点灯。調子も良さそうですしペリエでごまかせればってとこですかね。

>>312
とするとスパホはよっぽどハイペースにならない限り危ない人気馬となるね。

リシャールはスワンで他馬より重い５８キロを背負って鼻差だから１キロ軽いスーパーホーネットよりは強い競馬をしている。

スワンＳで強い競馬をしたのはリシャールだけど、それはあの条件下でのこと。
距離も馬場状態もメンバーも違えば、必ずしも同じように力を発揮するとは言えない。

>>316
前走は嵌った感強いが、それ以前のレースの内容から言って、スローでも全く苦にしないと思いますよ。
以前も書いたが、鞍上がアレなので強くは押せないけど、
スローでもハイでもどっちでも良い競馬できるようになったし、実力・勢い的には充分通用する。
あと、走破時計が32秒台前半になった時が未知数なんだが…

ラップを見て話そうや。
スワンのリシャールは、
12.3-11.0-11.1-11.5-11.2-11.1-12.5、こんなもん。
マーチャンがすっ飛ばしたから、テンが忙しい競馬に見えるが、
実のところ、リシャが前3F34.4ぐらいで4、5番手に付けれるぐらいの展開。これが向いた。
いつものリシャールの分走ってたら、他が凡走して着取れたって感じ。
稍重なのにやたら硬い馬場が騎手心理に変な影響した？のかもしれん。
特に強い競馬をしてる訳じゃないんで、評価は平行線。

ま、今回も流れが向くと考えて、騎乗は怖いしで買うけどね。
スワン組自体は例年通りで軽視で良い。

>>316
逆にスパホにとってはハイよりミドルくらいが歓迎。
今の騎手に変わってからハイペースで流れに乗れない事が多い。
直線を向いた時に前と絶望的な差があればいくら良い脚を使っても届かない。


>>319
それが正しい評価だね。
一見レースラップに騙されがちだけど、フサイチは自分の得意なペースで走ってた。
リシャの前半3Fは34.6くらい、スケルツの前半3Fは34.2くらいで、あの2頭の間が失速分界点。

必要以上にリシャの評価を上方修正する必要はないけど、
今回もスワンと同様に得意なペースで競馬ができそうだし鞍上込みで買い。

ここで流れぶった切って、明日の注目馬のコーナーです。

◎ブレイズワン[福島11R]
４走前・フィリピンＴ

12.0-10.6-11.7-12.5-12.6-12.6-12.8-12.3-12.4-12.6

前半3F34.3秒、この馬自身の通過が推定35.0秒。
重馬場であったことを考えると、かなり先行勢に厳しいラップで、前半５番手以内にいた馬はもれなく惨敗した。
５番手以内の馬で１番粘った馬は小倉記念３着アラタマサモンズ（推定3F通過34.8秒・0.9秒差７着）。
６番手追走からこれに0.6秒先着したのが同馬である。
ローカル小回り2000は得意・叩き２走目で条件は揃っている。普通に１番人気だと思うが軸で。

相手候補募集中。

過疎ってるな

>>321
4走前を根拠にする理由が特にないんだが、その辺どうなんだろう？
3走前と2走前に結果でてるし。

一応相手としてはクラクエンスキーを挙げる。
根拠は前走、前々走のラップ。
１走前LAP :12.7-11.2-11.9-11.6-11.8-12.0-11.0-11.5-12.3　1着

高速馬場だった事もあり全体的に速いラップだが前半速いわけでもなく
実力が出やすいレースだったと思う。
2走前の1着馬、前走の2、3着馬は既に1000万下を勝ち上がっている。

クラクエンＳのクセのあるラップの方が好みだなw。Ｌ３目で急加速して最速刻んで起きながら最後消耗戦？Ｌ３手前で先行馬にきつい圧力がかかったかペース読めない鞍上だったか…。レース見てないですけど、先行馬が上位に粘ってたらその馬結構強い可能性ありますね。

福島のやつに乗ってみるよ

ｸﾗｸｴﾝｽｷｰの複勝オッズが変だぜ。

>>323
４走前が個人的に一番評価しているレースだから、というのと同クラスのレースだからです。
クラクエンスキーはローカルはどうなのかというところがあるが、押さえます。
ありがとうございました。

>>324
カク地の馬が逃げているから、こんな玉砕ラップになったのかもしれません。
で、先行勢で最も粘ったのはアタマ差２着ランペイア。
先日1000万下を勝ち上がっており、指摘どおり500万下レベルの馬じゃなかったというところですかね。

むしろホーネットが差しきれる流れになったと思ったんだけど・・・
ダメジャーが好調時の強さに戻っていたのが誤算だorz

カンパニー頭からだから関係ないんですけど＾＾；

>>321
ブレイズワン３着。福島の馬場思ったより悪くなってなかったわ。
切れないから、今後もアタマでは狙いづらい馬だなあ。
クラクエンスキーはここ叩いて阪神で期待したいですね。

スーパーホーネットは頑張っているんだけどなあ…やっぱり格がものを言ったか…

12.6 - 10.6 - 11.2 - 12.0 - 11.6 - 11.5 - 11.3 - 11.9

去年と似たようなラップ
ラストはそんなに落ちてない

>>330
去年より少しペースが落ちた分そうなったね

>>327
コメントありがとうございます。ランペイアと一緒に走ってたとは露知らず…。推奨されたブレイズＷ共々好戦したようですし、両馬しばらく注目する価値ありかもしれませんね。

ラップの予想とか来る馬の傾向とかは合っていたけど、
ジョッキーと馬を見る目がなかったかなぁｗ
はぁ・・・orz

次週も皆さんご教授お願い致します。

捕手

１人気３着の何が好走なんだ

>>335
申し訳ありません。

今日から参加させて頂きます。先々週くらいからラップに注目し始めた新米ラッパーです。
ちなみにマイルＣＳのラップは11秒台が続くラップと読めたんですが、ペリエが早めにダイワメジャーを捕まえに行くと読み評価を下げてしまいました…。
んで、本命はリシャールの直後に付けそうなキングストレイルでした。京成杯のラップも11秒台が続いてて今回と合致するし。
京成杯だけ走れば足りるハズなんですが、全く歯が立ちませんでした。敗因を考えてるんですが京成杯が開幕週だった事が一番ひっかかります。
皆さんはラップにおいて開幕週という特殊な設定はどのように処理しているんでしょうか？

長文で申し訳ないです。

開幕週っていうか馬場差は当然考慮して考えるよ。

>>337
こんばんは、長文お疲れ様ですm(_ _)m。キングＳＴの件ですが、個人的には適性が合ってないことが主因だと考えています。続く…

確かに京成杯は速いＬＡＰが並んでいて「お！」と思われたかもしれませんが、�@中山と京都間のコース形態の違い、�A自身に京都好走歴がないことから京都でどれだけやれるかは京成杯終了時点では未知数であり、それを試されたのがスワンＳではなかったかと…。続く

で、スワンＳでは差し有利な状況でＳホーネット以下にやられたわけですから、この時点で「京都では中山ほど走れない」との仮説が立てられるのではないでしょうか？

最後に蛇足ですが、中山・阪神で突出したパフォを見せた馬は京都外が合わないことがおおいです。
開幕云々については>338さんの仰る通り馬場レベルの話です。連投スミマセンm(u_u)m

中山マイルはゴールよりスタート地点の方が高いからね

キングストレイルは俺の中では持久力タイプに分類されてる
「ＳＳ×ＮＴで持久力タイプとか馬鹿かお前」と言われそうだけど
中山は早めにレースが動く上、ゴール前に急坂があるので
上り３Ｆのタイムが早い一見すると瞬発力勝負のような流れでも
持久力が要求されると思ってる
で、その中山のマイル戦、しかもハイペースの流れを前で押し切ったキングストレイルは
持久力に突出した馬でだと判断した
京都は３Ｃ〜４Ｃで脚を溜める流れになることがほとんどで、ハイペースで流れても
終いの切れ味は必須のコースで、キントレには合わなかったんじゃないかと

まぁ、マイルＣＳでカンパニーを本命にした人間の言うことですから
話半分で

>>337
タイムやラップだけじゃなくて
逃げ・先行馬のレベルにも注目してはどうでしょう？
俺の予測では京成杯には大した逃げ・先行馬は居なかったし(GIIIクラスじゃそれが普通)
実際は５Ｆ５７．８ではなく５８．５以上のペースだったんではないかと思います。
で、本番でダメジャー等の強い先行馬達の作る本当に速いペースを走らされて脚を失ったと見てます。
よくＧＩのペースについていけるかどうかと言われますがそれはこういうことではないでしょうか？

皆様レスありがとうです。仕事が終わったらじっくり読ませて頂きます。
先行馬のレベルですか。今まで全然考えていませんでした。これから気にして見てみます。
ラップではないんですが、スプリンターズＳで唯一外から伸びていたのも本命の要因でした。

ラップを重視して競馬を見るのは楽しいですね。これからも研究していきますよ。
皆様よろしくです。

今回のジャパンカップは
12.6-10.8-11.8-12.0-12.2-12.5-12.5-12.4-11.9-11.7-11.3-11.8くらいのラップを想定してるんだがどうでしょう。
もっと全体時計が速くなる気もしますが、去年みたいなスロー瞬発力勝負にはならないと考えています。
どうぞ修正してくださいよろしくお願いします。

>>347
後ろから行く馬には厳しそうなラップだなぁ…

>>347
天皇賞同様、明確な逃げ馬は不在。探りながらのスタートが予想されるので、２Ｆ目はそんなに速くならないかと。
道中もう少し締まって、全体時計は大体これくらいか±0.5秒くらいに収まると思う。
いずれにせよ、やはりコース形態を考えても、決め手がある馬を上位にとりたいです。

サムソンが実力上位なのは間違いないが、前走は最内枠の利があり過ぎたので、
実際問題として着差ほどの実力差があるかと言えば少し違う気がする。（例の騒動もあったし…）
ダービーの時は馬場が渋って瞬発力を問われずに済んだけど、この舞台は本質的に合わなさそう。

だが、これを負かせそうな馬もなかなかいない。
アドマイヤムーンは長く良い脚が使えるタイプではなく、前走みたいに捲くる競馬だと確実に止まる。
ポップロックはサムソン以上にこの舞台不向きで、頼みの綱は鞍上のみ。
ドリームパスポートは休み明けの上に、ムーン同様いかにも松博の馬らしいチョイ差しタイプ。
フサイチパンドラは切れ味不足、３歳牡馬は論外。海外馬は謎だが、大きな期待はできまい。

…と消していったら、サムソンの逆転候補として残った馬が
インティライミとウオッカという、何ともネタっぽい馬だけになってしまった。
まあ調教とか枠順とか陣営のコメントとかを見て改めて考えます。

ポップ、ムーン、インティ、ウオッカ
どれも展開次第でサムソンに先着できると思うよ。
特にポップなんて距離伸びて前目で競馬できるようになるのは大きい

今回は３歳勢が折り合えるかどうか、がポイントで、
ラップ分析から予測立てるのは無理。やってみなきゃ解らんな。

ＪＣは海外の馬もいるし流れは読みにくいね
東京の上級条件だし、基本はしっかり上がり４Ｆまとめられるかだろうけど。
ムーンは使える脚も短いし、長い直線でそれ生かせる鞍上でもないし、距離不安だしで人気ならカモ

今年の京都大賞典見てインティライミならサムソンに勝てると思った。
上がりの早い展開で最内を着いて完璧に乗ったポップロックを外に持ち出しての差し切り勝ちは高評価です。
普通ならインティライミ本命で大勝負なんですが、俺も>>349さんのような展開と予測していて、
折り合いに不安のあるインティライミでの勝負にイマイチ踏み切れないです…。
すごく不本意だけどインティライミのブレーキが利かず爆走する展開も考えられると思う。
爆走の展開だったら当日の馬場状態次第だね。時計が早ければサムソンである程度時計がかかればムーンあたりにも勝機が生まれるか。
まぁ今までのジャパンカップの傾向から時計は早くなるんだろうが…。

ディラントーマスは堅い馬場に適性がありそうだけど
長くダラダラと脚を使って凌ぎきる、いかにも欧州のチャンピオンホースって感じで
スローから平均の流れだと斬れ負け濃厚
かといって、ハイペースだとついていけるかどうか微妙

ラップうや馬場を重視する以上は、この馬を買うわけにはいかないよね

けいば板のなかで数少ない良スレだ

スローからミドルと考えるとウォッカが有力ですな。

前走のサムソン見て瞬発力感じたよ

上がり３３秒台でも平気で出すと思うよ

ディランって適正以前に使いすぎじゃない？
前走の大敗もそれが一番の原因の気がするけど

>>355
禿同

ウオッカは淀みない流れのガチレースも瞬発力勝負も行けますけど、古馬相手の2400で勝てるとなると後者の方がいいはず。でも、さすがにぬるいレースにはならないはずなので今回は厳しいと思います。
ディラントーマスが早めにしかけてのガチレースを想定していますが皆さんはどういう展開になると思いますか？

まだ火曜なのに皆熱心だなw。軽く４年分みたけど、�@全体ラップとしては再現性が低く、メンバー次第でどうとでも転ぶ。�A傾向ぽいとこは全体よりも後半部分に現れていて、Ｌ４戦と決め打って良さそうな感じ。�B臨戦としては、軽い瞬発での４か５Ｆ戦がよさそうな感。

メイショウサムソンでかなり鉄板だと思うけどな。
実力は抜けてる
負けるとしたら極端なスローの時だけ

東京の4角ってきついから
L4戦になると他場のL5戦並に体力を必要とするレースになる

ドリパスって、一瞬の脚というイメージがあるけど、これだけペースの違うレースを
していて安定した成績ということから、本当はどういうタイプなのかつかみかねる。

良スレだけど、能書きばっかで、負け越してるんだろうなこいつらｗ（ﾌﾟ

>>360
サムソン定規論で。

ぬるい流れで勝負した馬が勝つと思います。
メイショウサムソンは最初の1000mを1分00秒4くらいのラップで回ると想定。
もし逃げタイプがそれより早く走れば、ヴィクトリー、コスモバルク、デルタブルースは確実につぶれます。
これらの馬が勝つ可能性があるのは、逃げていると見せかけて実は1000mを1分(プラスマイナス0.5秒)で走っている場合。
このペースでいけばばてにくい。
先行につけるサムソンは決して差し脚はするどいわけじゃないし、
後続の差し馬と距離が離れていれば、届かない可能性あり。
がこの3頭がいて、そのゆるゆるペースで逃げれる可能性は低いのでまず勝機はない。

ウォッカがサムソンの後方からレースができれば勝機あり。
サムソンから0.4秒〜0.7程度以内の距離で走れていれば直線ではサムソンより優位な足を使える。

ポップロックのペリエ。この馬で差し脚勝負ではサムソンに届かない。
サムソンとさほど変わらない先行位置取りで勝負するしかない。
後方から行ったら3着まで。1着を狙うならスタミナを信頼して前から行くしかない。

ドリパス。去年はサムソンに先着を許してないものの、去年はデブソンだったのでそれほど優位な評価はできない。
有馬に向けての叩き１戦目であるドリパスは、順調な流れでレースに臨めるサムソンに勝つ見込みは少ないでしょう。

くそスレ
ラップで馬券とれたら世話ないぜ

どのような流れ、ペースであればどの馬にどんな影響があるのか、
というのはよくある考えだけど、

ハイペースなのでこの馬にはきつかった。とか
スローペースが有利。とか。








そのペースを具体的な数値で表したのがラップ。

ウオッカは中盤が早くなったときの中長距離レースにそもそも向くのかという疑問。
ダービーは中盤が緩すぎて足が早ければおｋってだけのレースだったし。

たとえば皐月賞のヴィクトリー。

>>364
確かに良い脚は一瞬だけどこの馬の本当の武器は地脚の速さ
馬なりでポジションとって一瞬の脚をどこで使うかが勝負
ダービーの四位みたいな騎乗だと持ち味が生きない
ビッグレッドファームで調整されてかかり癖ついちゃったのが不安だなぁ

ＪＣＤはドラゴンファイヤーが人気してるようだが
むしろ休み明けでガレながらも３着に来たワンダースピードの方が買えそうだな。
叩いた後のＯＰもなかなかのラップ

あげとこうか…。

インティはここ二戦凄い末足を繰り出してるのですがラップ指数の評価はどうなんですか？また今回通用しますか？

>>374
秋の２戦は典型的な瞬発力勝負で結果を出しているんで
本番が平均ペース以上の流れになると考えると、強く推せる馬ではないでしょう

が、俺は買います。ダービーのパフォーマンスが素晴らしいので
この馬はタフな流れもこなせるはずだと思っています

>>372
３着って言っても…

12.3 - 11.2 - 11.0 - 14.2 - 13.8 - 13.0 - 12.4 - 12.4 - 12.0 - 12.8

2F目と3F目が異常に速いが、これは最初に飛ばした２と５のラップ。
ワンダースピードは後からチンタラ走って３番手。道中、最も楽な位置で競馬していた。
これに加えて直線では内がぽっかり空いて、これ以上なく全てが向いた。
…にもかかわらず、直線で前が詰まっていたドラゴンにあっさりぶち抜かれた訳ですから、
着差以上に大きな差のある内容でしたよ。体調ベストじゃなかった点は酌量の余地がありますが。

アルデバランＳの内容は悪くないですが、Ｇ１で通用するかどうかは疑問。
どうせ人気もないし、紐で買う分には良いのかな、とも思いますが…。自分は消す予定です。

ドラゴンの方は前走で2000をこなしたが、前述どおりスローのスタミナ要らずの流れ。
ある程度速い流れになって2100ではスタミナ切れしないか、という不安はある。能力は高いが…。

２ちゃんだから仕方ないのかもしれないですが、質問してレスがついてもそのままっていうのが多いですね。せめて>>付きで回答をもらったら一言書くべきだと思いますよ。

>>377
確かに現実的に考えればそうだが、わざわざ言うことでもあるまい。
答える方だって、ある程度好きでやっているのだし。
四六時中張り付いている訳でもないだろうし…

>>378
レスどうも。確かにそうなんだですけど、見るにみかねて書いてみました。四六時中みてる訳でなくとも、次回覗いてみて回答があれば挨拶くらいはするべきでしょう。ログが大分進んでしまってる場合は別として…。この件はこれでやめますね、では。

JCDは基本的に前傾ラップの消耗戦
ではあるけれど先行馬が少ないだけに中盤緩んで終い勝負ということも十分考えられる、やっかい
フリオーソ、キャンディデイト、ステュワートカウンシル次第

消耗戦になるとフリオーソ、フィールドルージュあたりが浮上

終い勝負になるとヴァーミリアンで頭鉄板か

ＪＣＤごく簡単に…。
03 58.4-63.8
04 59.1-62.9
05 59.3-61.8
06 60.3-61.8
面倒ついでに最初の百も省略した。これだけ見てもかなりのＨＰ、まるで芝戦。最も緩んだ昨年の４着馬が今年はほぼ１人気確定で登場。これだけでもわかる人には…

話を簡単にしすぎる。
簡素な時計比較したってダメだ。

>>382さん、では簡素じゃない高レベルな分析をお願いしますw。こちらはもう限界ですので寝ます。

ワンダースピードは買えんな買う奴って
チャレンジャーやね

>>374
1000m通過のラップを見てみるといいよ。
この基準は60秒を基準として、
それより遅ければ余裕をもった足が残る。
59〜60秒ならば、有力馬なら足が残る。
59秒より早いと、有力馬でもばてる可能性がでてくる。
58秒以下だと、どんな馬でもまずばてると見ていい。

で、京都大賞典。先頭馬の通過が1分1秒。この距離の重賞ではなかなかないドスローである。
有力馬に最後の差し足が充分に残るのは当り前。
その前走も似たようなケース。

どちらも、かなりのスローだから上がりの足が光っただけ。
レースに出ていた他のメンツを考えても、インティの足が目立ってしまうのは必然。

で、ほぼ60秒になるケースではどうか。
これはやってみなきゃ分からない。というのが評価。

さあ、みなさん腕のみせどころですよ。
枠順もきまり、JCはどんなペースになりそうですかね。

メイショウサムソンのすぐ後ろにウオッカ。
これはウオッカ吉と見るよ。
サムソンがすんなり前に行くので、その内側に開いたスペースに
ウオッカがすんなり入れる。
するとウオッカはサムソンよりも後ろでレースをすることになる。

おそらくサムソンは無理な飛ばしはしないし、馬と鞍上が上手いので、1000mをほぼ1分で通過してくると思う。
するとウオッカもそれに合わせれるので、宝塚のようにハイペースにつられてしまう危険が少ない。

2のポップロックも好位置。
1のエリモハリアーは後方からのレースをしてくるし、
3はコスモバルクで4がアドマイヤムーン。
先頭を狙うバルクと、その左とすぐ右はスタートは控えめなので
楽にバルクの後ろを追走する形が取れる。
スタートで不利を受けて意に反して後方からのレースになってしまった秋天とはちがった好走が期待できる。

アドマイヤムーン
少しうち過ぎるか。当然サムソンに着目したレースをしたいと思うが、
後目から行くと予想されるチョウサン、インティライミなどが外側にいて
序盤から馬群に埋もれ、完全に展開にゆだねたレースになりそう。
終盤、サムソンとの距離が開き過ぎていると届かないどころか3着も厳しいか。
最初のコーナーまでにヴィクトリー→インティとの開いたスペースにサムソンがはまってくる際、
ムーンもサムソンの後でインティの前にすっぽりはまればサムソンと距離を取られない好位置を確保できそうだが

は

しかしここの連中も目が腐ってるな

どうみてもメイショウサムソンの格勝なのに(笑)

みんなペース予想とラップ分析ごっちゃになってるぞ。

まともに走ったらウオッカが頭。抜けてる。
これが解らん人は見方を変えた方が良い。
時計を只、数字として比較するんじゃなくて、
速い時計をどのように走ってるか、を見るんだ。

　
やっぱり競馬はレイティングなのか？
Ｇ１もメチャ当ててるし、凄いと思いました
　
http://blog.livedoor.jp/jra_rating/
　
　

ウオッカのダービーとはまったく違う流れのレースになる

皆ハロンラップ書くのが面倒なんだな。俺もだけどさ…w

そういえば今年はＣコース→Ｃコースってな感じの２週連続開催ってのはポイントじゃない？
これならアルカセットの時の様な時計にはならない可能性が高い。
直前である程度外に出せる差し馬が有利では？

今年のJCDはメンバー揃ったって言われてるけどはっきり言ってショボイよな。前半早くて上がりがかかるレースに強い
ガチガチのファイタータイプが人気どころにいない。本命でも穴でも突っ込んでくるのは重賞レベルでそういう競馬で
好走している馬ばかり。人気で飛ぶ馬は逆にそういう競馬で好走できていないタイプ。

例えばサンフォードシチーの武蔵野Sが12.5-10.8-11.5-11.6-11.9-12.2-12.4-12.5　(34.8-23.5-37.1)
ハギノハイグレイドのアンタレスSが12.3-11.4-12.0-11.9-12.0-12.0-11.8-12.6-12.7　(35.7-35.9-37.1)
カネヒキリの武蔵野S(出遅れ2着)が12.5-10.8-11.2-11.2-11.8-12.1-12.9-12.7　(34.5-23.0-37.7)

で今回の人気どころだけど
ヴァーミリアンは好走したレースに平均ペースかスローが多い
エニフSが流れの速い競馬だったが53キロで同斤のドンクールとタイム差なしだと。。。
JBCクラシック　12.4-11.5-12.7-13.4-12.6-12.2-12.4-13.1-12.4-12.1　(36.6-50.6-37.6)
JCダート　7.1-11.3-11.8-12.2-12.3-12.7-12.2-12.4-11.9-12.3-12.3　(30.2-61.8-36.5)
平安S　12.2-11.2-13.0-12.8-12.8-12.7-12.0-11.5-12.0　(36.4-38.3-35.5)
エニフS　12.3-11.2-12.2-11.9-11.9-12.1-12.1-12.8-13.2　(35.7-35.0-38.1)

ドラゴンファイヤーは前二走がかなり遅い、1000万クラスではそこそこ速いペースで
勝ってはいるけど。春に割りと速い流れで二度負けているのは不安。
シリウスS　12.3-11.2-11.0-14.2-13.8-13.0-12.4-12.4-12.0-12.8　(34.5-53.8-37.2)
オークランドRCT　12.9-11.3-14.4-13.5-12.3-12.4-11.7-12.1-12.6　(38.6-38.2-36.4)

メイショウトウコンは好走レースがことごとくスロー。平均ペースになったフェブラリーは見せ場なく惨敗。
エルムS　6.9-11.4-12.1-12.3-12.8-12.6-12.1-11.3-11.8　(30.4-37.7-35.2)
東海S　7.3-11.2-12.5-13.6-12.8-13.3-13.8-12.6-12.2-12.5-12.6-12.4　(31.0-39.7-38.6-37.5)
平安S　12.3-11.5-13.4-12.9-12.1-12.2-11.8-12.3-12.5　(37.2-37.2-36.6)

とまあアンマリ・・・な具合なのでそれなら
最近遅いペースばっかりで力を出し切れてないサンライズバッカスとかのほうが
12.2-11.1-11.4-12.6-12.7-12.5-12.7-12.9-12.0-12..8　(34.7-50.5-37.7)のフリオーソとか良いんじゃないかと。

馬場適性は置いといてフリオーソは良さそうだよね

不利多そう

>>400
川合さん…。
ラップ派としてはヴァーミリアンあたりは切りと思うんだがどうかな？
フィードルージュは前走前が止まらない中、良く追い込んだけどジャパンカップダートで直線一気も考えづらい…。

age

>>401
切れん
ラップで言ったらドンやゴルアと遜色ない
まあそのドンやゴルアがJCDでポカしたからイマイチ説得力に欠けるが

>>403
適性の話じゃね？

>>404
>>401です。俺が言いたかったのはまさに適正です。
ハイパフォーマンスを発揮した時はスローのみなので
ジャパンカップダートでスローは考えにくいし。。。

横からスミマセン。ヴァーＭは去年４着ありますが、過去４年内最遅ペースを先行してのものですからね〜。今年のほうが速くなると考えるなら人気ほどの信頼は…っていう感じですよね。

>>406
まさにそれです。しかも最内を先行してた。
あの時は不利を受けたんですが、脚があれば受けなくていい不利だったと思います。
基本的に府中のダートは時計が早いから地方（特に大井）の好走は疑ってかかってしまいます。
今年はハナを切りそうなのが距離に不安のあるエイシンロンバードなので、
そんなに早いペースにするとも考えにくい。
前走直線の脚では完全に劣っていたフリオーソが早めに仕掛けてラスト４Fくらいから
ペースアップを予測します。
ワイルドワンダー、メイショウトウコン、フィールドルージュ、ドラゴンファイヤーあたりが有利かな？
この中では比較的前にいけるワイルドワンダーが現在の俺の本命候補です。

>>407
ども　>>404です
ヴァーに人気ほどの信頼おけないのとワイルドワンダー有力って考え、ハゲドです
ただ、自分の場合はペース上がった方がヴァーの目があるかなと考えてます
スローだと馬群間隔詰まって切れ負けするんじゃないかと…
逆にハイでも地脚の速さ差で健闘止まりな予感ですが…
このコースのG�T自体が向いてないんじゃないかなぁ　
最近ラップに注目し始めた新参ですが勉強のつもりで書いてみました

>>408
俺も新米です。
新米としては東京10Rが興味深いです。
今までスローにならない程度に飛ばしていたスーパーキャノンが
ヨシトミ鞍上でスローに落とすか見てみたいです。
自分はスローの決め手勝負と予測して、下級条件時代に
強烈な決め手を発揮していたビリーヴザミラクルに期待したいです。

>>409
前走の東京1600で鞍上・善臣でしたが、
1000m通過60.4秒という馬場を考慮してもマイル戦としてはかなり遅い逃げをかまして0.1秒差４着。
あんまり脚を溜めても意味ないタイプだなあと改めて思いました。
やはり平均ペースで引っ張った方が持ち味が出るタイプ。
そういう意味で善臣続投はどうかな、という気がするのだが、55kgという軽量は魅力。
時計も少しずつかかってきているので（高速馬場不向き）、複勝圏は充分狙える。
人気馬は詰めの甘いタイプが多いし…。

…と、書き込んでからよくよく見直したら、狙いはビリーヴザミラクルの方でしたか。失礼。

>>411
いえいえ。
ありがとうございます。
確かに普通の騎手なら違うことやりそうなんですが
ヨシトミなんでｗ
ヨシトミの動向を観察しますｗ

ヨシトミ様申し訳ありませんでした。。。

ＩＤ違うけど>>410です。

オリエンタルＳ
13.3 - 12.0 - 12.1 - 12.3 - 12.1 - 12.3 - 11.9 - 11.3 - 11.3 - 12.3　2:00.9

前半1000m61.8秒−後半59.1秒…やっぱり遅かったwww
２Ｆ目12.0秒と先手争い皆無で超楽逃げの形だったが、最後はキレ不足か捕まってしまいました。
さらに時計がかかってくるとなお良い馬なのだが、あいにく今週が最終週…。

ＪＣＤはわかりませんな。

>>398
ですがJCはサンライズバッカスから行きます
トウコンとファイヤーがきて燃える闘魂にでもなろうものなら
自分の馬券は大炎上です

自分は
◎ワイルドワンダー
○ドラゴンファイヤー
▲フリオーソ
△フィールドルージュ
△メイショウトウコン

外れても悔い無しです。

グッドレース！ナイスレース！
バッカス三着来てお財布もホットレース！

ヴァーミリアン強すぎたｗｗｗ
俺の馬券炎上ｗｗｗ
ワイルドワンダーは力を出し切っての負けなんで悔いはないです。

ごめん、ヴァーのパドック良くて消せんかった。フィールドの単複と三複７から４、６、１１へ。バッカス邪魔だよ…

正直ヴァーミリアンがこのスーパー消耗戦であれだけ完璧な競馬をするとは思ってなかった
馬券は当たったけど負けた気分だ

ヴァーミリアンが力つけてるのを見抜けたなかったようだね。
ラップばかりに目がいくとこういう結果になる。

川崎記念がいいペース踏んであの上がりだからある程度読めるんじゃ？
平均からスローと読んで�@�G�J買ったけどなぜか全部来た

JCDの反省会もしたいけど今から出かけるんでJCの予想をさらしておく。
本命はインティライミ。
京都大賞典は開幕週の内から完璧な競馬をしたポップロックを外から差し切り勝ち。
直線入るまではポップロックの直後にいただけに着差以上の強さを感じた。
サムソンはバルク事件で恵めれば部分があるので、ちょっと評価を下げてみた。

◎インティライミ
○ウオッカ
▲チョウサン
△フサイチパンドラ
△メイショウサムソン

実はハイブリッドが４着までカバーしてたりするw。順に◎注▲○だった模様。

96　12.6-11.0-11.9-11.8-12.1-12.0-12.1-12.0-12.1-12.5-11.7-12.0　(35.5-35.9-36.2-36.2)
97　12.8-11.4-12.1-12.1-12.4-12.5-12.6-12.5-12.3-12.1-11.4-11.6　(36.3-37.0-37.4-35.1)
98　13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12.0-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8　(36.7-35.8-37.8-35.6)
99　12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8　(36.3-36.1-36.4-36.7)
改修後
04　12.8-11.2-11.9-11.7-11.8-12.0-12.3-12.8-12.7-11.7-11.4-11.9　(35.9-35.5-37.8-35.0)
06　13.1-11.5-12.4-12.1-12.0-12.7-12.7-12.4-11.9-11.5-11.3-11.5　(37.0-36.8-37.0-34.3)

3-4角で緩むというのが基本。改修で直線が延びたので緩む位置が変わったが
コーナーは厳しくなったので緩み方も大きくなっているか。


01　12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0　(36.3-36.8-35.0-35.7)
これは異質だがヴィクトリーの出方次第ではこうならないとも限らない

ヴァー強いかと思ったけど
馬場状態が近いウイングアローの年と比較するとそうでもないな。
地方だとゴルア級だけど

今日の馬場を考えたらこのタイムはちょっと異常でしょ
ヴァーミリアンは内で脚を溜めたわけでもないしね
地方では圧倒的に強いけど、中央では……ってタイプだと思ってたけど
認識を改めざるを得ないわ
怪物ですな。スカーレット一族恐るべし

ＪＣはスローを想定していい気がしてます
「芝２４００のＧ�Tはしかるべきペースになる」って認識があったんだけど
２年連続でダービーがたるい流れになってしまっては、この認識も改めざるを得ない
ヴィクトリーはルメールなんで折り合いがついちゃいそうな気がするし
斬れ味鋭いムーン、インティ、ウオッカあたりに期待しようかな

>>423
バルク事件がなくても普通に勝っていると思うが…枠に恵まれていた部分もあったけど。
少なくともチョウサンより下はありえないなあ。

>>428
有り得ないってほどチョウサンは弱くないと思うよ
戦前には「低レベルメンバー」といわれた毎日王冠だけど
レコード＆２着馬がＧ�Tでも２着、３着馬はＧ�T５勝馬っていう
スーパーＧ�Uだったわけだし

>>429
レコードは前が飛ばしたために出た副産物。結局最も強い競馬をしたのはメジャー。
美浦坂路でしか調教していない超軟弱馬がジャパンカップで馬券になったら
個人的には今年一番の衝撃的出来事になります。

ラップに関係するレスが全くない件について

だからラップについて語れよ

まぁ、このスレで言うことじゃないかもしれないけど
馬場差が性格にわからない以上は、ハロンごとの数字を見てもレースのレベルはわからないのよね
俺はレースの型を見るためにラップを見るけど、ラップだけで馬券を取るのは不可能

馬場差分ラップタイムを補正しようかと思ったけど
めんどくさくてヤメで結局考慮しながら目通すだけ。

ｸﾗｸｴﾝｽｷｰ推奨して外したものです。申し訳なかったです

ずっと規制中なもので読みづらいかと思いますが一言


初心者の方は今年の
桜花賞
北九州記念
報知杯大雪ハンデ
あたりを参考にするとラップについて分かりやすいと思います。

負け馬の次走を見ればどういう質のレースか分かるはず

JCはどんなラップになると思う？
バルク−パンドラ−ヴィクトリーって隊列かな？
バルクは溜め逃げをしてもしょうがない馬だし鞍上が松岡。
結構なペースで飛ばすはず。
ルメールが番手なら自分から捕まえにいくという選択をすると読み
完全な消耗戦と読みます。
96年のような早い流れを前で押し切った実績のある馬というと
メイショウサムソンくらいしか思い浮かばん。
チョウサンも毎日王冠と同じような流れになる可能性のある今回は買います。
インティライミはスローでの好走が多いので今回は狙いを下げます。
ウオッカはわからんｗ
消極的に買いますｗ

>>427
スローならパンドラ買っとけ

バルクにかかったヴィクトリーが絡んで２頭で大逃げ。
後は一団で実質スローで流れるとか。

馬の出方なんてのはいくらでも想定できる
ということはそこから導かれる想定ラップの信頼性は低い

しかしコースは変わらないんだからコースからラップを想定したほうが確実だよ

騎手心理を考えると、
ルメールは、引っかかる馬をハナに立たすのは
ヨーロッパでは、ヘボ騎手の烙印を押されかねない。

バルクも陣営が、３・４番手に指示。
テン乗りの松岡も支持は守るだろう。

そう考えると、パンドラか？
厩舎・馬主のサポートの意味を含めて、デルタかも？

上位3頭は34.5を切る足が必要なレースになりそう。

>>439
とすると>>425さんが記載してくれた改修後のラップが重要になってくるのか。

ちなみにウオッカの取捨に困っててラップを見てた。
秋華賞
12.3-10.4-11.5-12.2-12.8-13.6-12.4-11.3-11.1-11.5
宝塚（重）
12.1-10.5-10.9-11.9-12.1-12.3-12.7-13-12.3-12.2-12.4
ダービー
12.6-10.9-12.3-12.6-12.1-12.1-12.7-12.6-12.2-11.4-11.4-11.6
チューリップ賞
12.4-10.9-12.1-12.2-12.2-11.1-11-11.8
阪神JF
12.2-10.7-11.5-11.9-12-11.7-11.2-11.9

完全にスロー巧者ですな。
宝塚は重とはいえラスト４、５Fが多少緩む展開で今回のコースラップと似てるんかな？

>>440
連レスでスマン。
そういやデルタとウオッカ同厩舎でした。
デルタがスローの決め手勝負の流れを作ってウオッカってパターンもあるか。

前傾で三連複�A�C�D�I�Nボックス
インティはスローの競馬で好走ばかり
金鯱賞、宝塚で時計に限界見えてるし消し
来ないだろうけど中京記念と金鯱賞のラップでローゼン採用
スローなら前で競馬して上り安定のサムソンから同じくムーン、パンドラ
�I�Cからは安い所消しで�B�D�F�G�K�O�P
�I�Kから�A�B�D�F�G�H�J�M�O�P
全部豆券ｗ

基礎的なラップの読み方とか教えて欲しい。
このまんまでは当たらない予想スレ。

>>444
俺は逃げ馬や逃げ馬の鞍上、番手騎手のタイプで読んでる。
まぁペースも馬券も外れる事が大半だわなw

>>444
このスレを参考にしたら良いんだけど、
解ってる人と、解ってない人が混ざってるので難しいな。
「スロー」って言葉で簡単に区分けしてしまう人は全然ダメ。。。
もっと、どうゆう流れだったか詳しく読まないと。

>>441とか、方法的に間違ってる。
レースのラップからウオッカが走った実際のラップ、
それを参考にVTRで、どうゆう走りをしているのか見れば、
ウオッカの異常性が掴めるはず。
東京2400のG1なんて、そんなに揺るいレースになる訳ないし、
そうゆう方がウオッカには向く。

当初と違うスレになってしまっている感が…
ラップについて話していたら何でもありのスレが良かったんだが、
いつの間にか、その週の一番デカいレースの展開予想をするスレになってしまった。

ここのみなさんでひとつの答えを出してみてはどうですか？

じゃあ、昼メシ何にする？

あ

ラップスレは結局いつの間にか当たる当たらないだけの話になって
終わっちゃうパターンが多いですな
昔もあったけど

>>435です。

携帯でラップ貼るの大変なので誰か貼ってくれませんか？

報知杯大雪ハンデが非常に分かりやすいかと思うんですがどれでも良いです

12.5ー11.5ー12.0ー12.0・・・で２０００ｍのタイムが２分ちょうど
これがＭペース
これより前半が早く後半が遅いならＨペース、逆ならＳペース

>>452
うーん、本当は長い目で見ていかなければならないスレだと思うんですが…
例えばラップから見てかなりハイレベルなレースをした馬がいたとして、
次のレースで推したら吹っ飛んで「ダメじゃねえか下手糞www」という話になりがちですが、
２走後・３走後に好走時と同じようなラップでバッチリ嵌って穴を開けることもある。
そうした場合、推したレースに関してはまずかったけど、その馬を強いとした考えは正しかったと言える。
（外した時点で諦めて、当たった時に買えなきゃ意味ないんだが）

競馬板には即時性の結果を追い求める人が多いから、その週のレースばかりに目が行ってしまい、
そこで予想が当たったかどうかが重要視されてしまうんだよなあ。

>>453　大雪ハンデ　2007.8.25
6.7 - 11.0 - 12.1 - 12.2 - 12.4 - 12.7 - 12.3 - 11.7 - 12.5　1:43.6

>>453　北九州記念　2007.8.12
11.5 - 10.0 - 10.6 - 11.4 - 11.6 - 12.6　1:07.7

前半3F32.1秒という頭が悪すぎるハイペース。
先行馬総崩れとなったが、前半32秒台中盤で先行しながら、１着からそれ程差のない着に粘りこんだのが、

カノヤザクラ　50kg　32.5-35.5
アストンマーチャン　53kg　32.4-35.7
サンアディユ　54kg　32.5-35.7

上位馬は全てこの後ろを追走した軽ハンデ馬。斤量も考慮に入れれば、どの馬が強かったか分かる。
個人的にはアストンマーチャンはもうあんまり成長しなさそうだと思っていますが…

>>457　ありがとう。

これは1000万下ダート戦では滅多にお目にかかれないﾗｯﾌﾟ

単純に言うとどの馬も辛いﾗｯﾌﾟ

問題は２着以下の負馬についての成績。

人気、不人気、脚質問わず次走で、おまけで次次走でも結果出てるのが多い

昼飯出来たらしいので続く

>>452
自己満足の為か
あるいは反省スレで自分の見解は当たっていたことを自慢する為にするのです。

ラップ分析で「10秒台だから厳しい」とか「13秒台だから緩んだ」とか言ってたらダメだろう
馬場によってその価値は全然違ってしまうわけだから
ラップを語る前にまず馬場を見ないと

>>458続き

なんでそんな現象が起きるか？というとそれも単純。

惨敗続きの降級馬が下のクラスで楽勝するようなもの。

キツイ→楽ってのは誰でも成績良くなる

但し、次次走の効果は薄い。辛い→楽→普通になるから


馬の気持ちが予想に入ってるようなものかな


問題はこんな分かりやすいレースはほとんどないってことなんだよね

逆に言うとこういう分かりやすいレースすら見つけられない奴はﾗｯﾌﾟ予想しないほうが良い


馬場差とかは俺はみない。意味ないと思ってるし分からないって事もある


土曜２歳未勝利1Rとかどうするしてるのか気になる

勝ちタイムをハロン数で割り平均を出す
そして実際のラップタイムの、どの時点が、平均からどのぐらい離れているかをみる
んで、ある馬が前傾ラップ・平均・後傾ラップのどれが得意かを割り出す
不得意なラップタイムで好走したら、そのレースの相手より格上、その逆もまたしかり
っつー方法で、馬の能力を計る一助としてラップタイムを利用してるんだけど
これってこのスレ的にはどーなん？

12.0-10.3-11.5-11.4-11.1-11.6
ソルジャーズソング

暮れの中京では、なかなかでないタイム。

チョウサンに蓋されて、一角でスレの存在意義終了
逃げ馬もラップ、ペースも確定しないのに
馬券買うもんじゃねーな、サムソン後ろ過ぎだしトリガミすら危うくなるし
大体でいいわ、もう

>>464
だからおれが>>439で忠告したのにｗ

このすれ自己満足なヤツが多すぎる
まあ予想なんてそんなものなんだろうけど俺が勉強したラップと全然違うこと言ってるやつがいるから困る

ちなみに俺はラップは芝での能力と適性を見るものだと思ってるしダート戦の予想ファクターにラップの文字はない

ラップを学びたいと思ってきた人は話半分に聞いてた方がいいと思う
勝ってるかも分からないヤツの話だし。俺含め。

>>462
基準作って枠に嵌めていくより、
一頭一頭を詳しく、騎手になったつもりで、
自分が乗って次はどう乗ろうか？ってぐらいの気持ちで見るのが良い。
どれぐらいのペースを追走して、どの位置から追い出したらどれぐらいの脚が使えたか、
コースが違えば、どこから追い出すのが良いだろうか、と言う風に考える。

誰か上手く予想出来たっていう例を挙げて下さい
あと今週のレースで次良さそうなのとか教えて

>>468
新米ですが。。。
今日のアプローズ賞
12.6 - 10.9 - 11.8 - 12.4 - 12.3 - 11.5 - 11.3 - 12.0
スローで流れて決め手勝負に。
前につけてはいたけどキングルーキーはこういった展開では切れ負けしてきた。
中山に変わる次走は一変すると見た。
中山マイルで内枠に入れば勝負します。

新米なんであんまり当てにせんといてｗ
ラップ予想が楽しくてやってるだけなんで。

>>467
後出し乙、っていう感じの話になりそうですが…新潟２歳Ｓの事例。

エフティマイア　２歳新馬　2007/06/24　２回福島４日目
12.2-11.0-11.4-11.8-11.5-12.1　1:10.0　自身のラップ34.9-35.1

シャランジュ　２歳新馬　2007/06/30　２回福島５日目
12.5-10.6-11.1-11.8-11.9-12.3　1:10.2　自身のラップ34.4-35.8

これだけ比べるとエフティマイアの方が勝ち時計も速く、ラップ的にも優秀に見える。
が、同じ日に同じ距離で行なわれた３歳未勝利戦を比べると…

ピエネヴェーレ　３歳未勝利　2007/06/24　２回福島４日目
12.1-10.5-10.9-11.6-11.7-12.5　1:09.3　自身のラップ33.5-35.8

ジューシー　３歳未勝利　2007/06/30　２回福島５日目
12.1-10.7-11.6-12.0-11.7-12.6　1:10.7　自身のラップ35.0-35.7

開催が早いというのもあって、エフティマイアがレースした日の方が時計が遥かに出やすい馬場だったことがわかる。
対してシャランジュは３歳未勝利戦勝ち馬よりもかなり速いラップで先行し、ほぼ同じ脚で上がったことがわかる。
この２レースでの比較は、シャランジュ＞＞＞エフティマイアと言って良い。

その後、シャランジュはダリア賞で３番人気に推されるも凡走、
地味な血統も手伝って新潟２歳Ｓでは16番人気に。一方、エフティマイアは２連勝で４番人気。
しかし、新馬戦の内容では圧倒的にシャランジュが良かったよなあ…と思っていたら見事に２着まで来ました。

>>470
アンカー間違えた、>>468。

その後のシャランジュですが、デイリー杯でかなりチグハグな走りをして５着で、次週、阪神ＪＦ出走予定。
デイリー杯自体のレベルが怪しいし、何と言っても父テンビーということで新潟２歳Ｓはフロック視されそうですが、
前走は初の関西遠征、２回目の遠征で広い阪神外回りコースに替わるのはプラスのはず…
小柄な馬なので坂を苦にするかもしれないけど、たぶん人気皆無なので狙ってみたいです。

>>469−>>471　どうもありがとう。
>>469について自分的に自信持てないので多分パスします
>>471
シャランジュは前走よく分からなかったんですよね。
脚があるのかないのか…？
阪神JFは常識的に言えば距離延長で前走より楽に先行出来る
オディール、エイム、パンサーが有利と思ってますがオッズが…。

ジャパンカップ

12.9 - 10.7 - 12.0 - 12.3 - 12.2 - 12.7
12.8 - 12.6 - 12.2 - 11.3 - 11.1 - 11.9

72.8 - 71.9　のスローペース

前にいた馬が失速し、前目の内にいたムーンが早めにスパート。
中段後方にいたサムソンは徐々に伸びるが伸びきれず。

サムソンはもともと、Mペースで3コーナーあたりから叙々にペースを早めるタイプ。
今回のようなSペースの直線ヨーイドンでは不向き。しかし、自力で3着はこなしてしまう。

ムーンは馬場の悪い所も走れるので荒れた内でも大丈夫だった。

秋華・エリ女と同じような展開になりましたね

日本ダービー
12.6 - 10.9 - 12.3 - 12.6 - 12.1 - 12.1 - 12.7 - 12.6 - 12.2 - 11.4 - 11.4 - 11.6　　2:24.5
ジャパンC
12.9 - 10.7 - 12.0 - 12.3 - 12.2 - 12.7 - 12.8 - 12.6 - 12.2 - 11.3 - 11.1 - 11.9　　2:24.7

ダービーと同じような流れだったな。
条件戦のタイム等から馬場差を考慮すると実質1秒程JCが早いけど。

だから馬じゃなくてコースに注目するべきだって言ったでしょ
内を先行したムーンとポップが勝ったのは必然
>>473とかはまだ甘い

後ろの（12.6 - 12.2 - 11.3） - 11.1 - 11.9
ここらで18番手から詰めてるって、ウオッカはどんだけ凄い脚使ってんだろな。
サムソンもだが、馬はモノが違う。
JRA騎手ヘタすぎてイラつく。

>>477
てか四位は宝塚からウオッカに対して慎重すぎるよね。
あそこで掛かったのがトラウマになってる気がする。

>>471さん参考になります。
やっぱりラップといっても人それぞれ考え方があるんですね。

まぁ、皆さんまったり研究していきましょう。

え〜と２歳戦ですが、ジュベナイル。坂があるとはいえ、そこが２Ｆ以降の最遅ラップとなったのが過去５年中３年。ハイレベルだった去年も0.1差で最遅を免れただけ。特徴としてはこの辺が目立つところ。脚形は瞬４：持１で瞬発傾向。去年改修しましたけどね…（汗）。

ＪＣの見解を徒然なるままに…。まず、レースは（47.9-50.3-46.5）でスローペース。脚形はＬ５ 12.6-12.2-11.3-11.1-11.9から瞬発のＬ３戦。
�@アドム…引退省略 �Aポプロ…持続系。長末脚ならサムソンと並んで現役屈指。比較的苦手な瞬発ラップを位置取りでカバーした形。

レジネッタの前走ラップてどうよ？

�Bサムソン…持続系。持続秋天を先行快勝から瞬発戦差し損ね。今回差し競馬なら前走も控えるべきだったと思います。そういう意味では前走が仇になった形。個人的には前走の単体ペース指数が速すぎたので前からでも乗り難しかったと思いますが…。１８０円はやりすぎ。
�Cウォッカ…強瞬系。得意の瞬発戦を後方から上がり最速で追い上げる。ペース等からパフォ的にはこれが一番だったかも…。ただ、あの位置ドリしかできないようだと今後の見通しは暗い。

未勝利戦でよくある穴パターン。
芝のレースで先行、スローペースにもかかわらず着外。
次走ダートのレースに出走、あっさり逃げ切り。
こういう馬を見つけて午前中のレースを楽しもう。

>>481
レースラップ12.6-12.6-11.9-12.2-12.1-11.6-11.2-11.2
正直テンが遅すぎて参考にならない気もする。
こういうラップを後ろから差しきって来る馬がいたら面白いんですが。

14.1-14.5-14.7-14.6-14.1-13.8-12.8-11.9-11.1

有名なメジロブライトの新馬戦

>>484
ありがと
レジネッタ含め先行勢に有利なレースだったかな？

>>484
ありがと
レジネッタ含め先行勢に有利なレースだったかな？

でもレジネッタでるなら◎でいきます
投資馬ですので…

>>485

これすげぇよな。しかも一瞬二千かと思ったら千八だからなぁ・・・まぁ頭数少ないけど。

しかし後の天皇賞馬で８億も稼ぐ馬がダントツの最低人気なんだもんな〜
競馬ってワカンネ。

>>487
一口さんですか？連勝＆G�T出走おめでとうございます。

他馬は先行有利でしたが、恐らくペース変えてレースしても
レジネッタが1着だったはず。理由は脚レベルが違うから。
同じペースで位置後ろにしたらウオッカ黄菊賞みたいに負けるけど。

ペースの急激な上昇に戸惑わなければ阪神でも良い勝負になりますよ。
位置取りは前走より悪くなるだろうから外回るとロス大きいし
包まれても良いから内枠が欲しいです。

普通に考えたらいくらテンが遅いとはいっても
1800で3F目から11.9-12.2-12.1-11.6-11.2-11.2と6F息の入らない流れで
尚且つ終いを11.2-11.2でつないでくるってのはちょっと2歳馬では
考えられない競馬。

1600やねｗ

>>483
こんな感じの馬ですかねぇ？
東京ダ16で前半4秒以上早くて逃げ粘ったのはすごいと思います。
勝ち馬とは半馬身差で３着には３馬身半差つけてるし。

アポロマハル　牡2
11/3　東京３Ｒ　２歳未勝利　芝1600m　逃げ　５着
勝ち時計　1.37.4
ハロンタイム　12.8-11.3-12.5-12.9-13.2-11.7-11.3-11.7
前後半4F　49.5-47.9　-1.6　Ｓ　

11/25　東京２Ｒ　２歳未勝利　ダート1600m　逃げ　２着
勝ち時計　1.40.7
ハロンタイム　12.6-10.7-11.8-12.8-13.5-13.0-12.9-13.4
前後半4F　47.9-52.8　+4.9　Ｈ

>>489
ありがとうございます
まだ騎手が決まってないのと 馬体次第での出走とのことなので
不安がありますが
投資８年目になりはじめてのG1挑戦なので
楽しみです。

>>490
その通りだと思う。
前半がスローでも終いだけのレースじゃないからね。変態級。
レジネッタを評価出来ないやつはラップ厨として致命的でしょ。
仮に阪神ＪＦで結果が出なかったしても、
先々は絶対走ってくる。

予想も大事だけど、反省にもっと時間を割いたらもっといいのではないでしょうかね。

>>490>>494
凄い心強いです
最近ラップを勉強しはじめたばかりだが
自分の馬だがひいき目なしで、これは…と思ってたので

レジネッタはかなりいいよね。内枠に入れば勝ち負けだと思います。
人気のファンタジー組はどうでしょう？私はラスト１ハロンが遅いのが気になりますが。

レジネッタはかなりいいよね。内枠に入れば勝ち負けだと思います。
人気のファンタジー組はどうでしょう？私はラスト１ハロンが遅いのが気になりますが。

２回言うな

>>497
レース見てないだろ

>>497
ラップの見方もいろいろあるだろ
俺はハロンタイムよりも、全体の流れを見るのにラップを使う
要するに、流れへの適性を見る
強さはまた別のところで判断する

レジネッタはまぁ、「瞬発力だけでなく持久力あるんですね」程度
まぁ、阪神マイルにはあっているタイプだとは思うけどね
ただ、レースのレベルはかなり疑問。他に強い馬はいっぱいいるだろ

すまん、間違い>>494

>>501
まあ上位二頭以外は大した事ないな。
で、強さは別のところで判断するって、どこで？
スレ趣旨に沿った回答を求ム。

>>503
スレの趣旨って「ラップで語れ」ってこと？
それは無理。ラップ分析は流れへの適性を読むツールの一つに過ぎないから
レースレベルはラップなんかより全体のタイムだったり、レースのメンバーだったりの方が
よほど参考になるからね

自分はまだ初心者なんでレジネッタがどうしても評価できません。
次もテンが緩ければいいけど、クラスが上がってそうなる可能性は低いと思います。

レジネッタ　500万
12.6-12.6-11.9-12.2-12.1-11.6-11.2-11.2

前日　未勝利（オースミパーク逃げ切り）
13-11.7-11.9-12.3-11.9-11.7-11.3-11.8

未勝利でテン2F目でレジネッタより約1秒早くても終い11.8。そんなにバテてない。
多分ラスト4Fに下りがあるために、この時計でも息が入るのではないでしょうか？
つまり実質ラスト3Fの上がり勝負となっていると分析しました。
こういったタイプはクラスが上がってペースが速くなると崩れるのでは？

新米なんで突っ込みどころ満載かもしれませんが。。。
突っ込みどころがあればご指導いただけるとありがたいです。

レジネッタはデューンを物差しにすればファンタジーＳ上位組と同等の評価は出来るけどね
ラップ的にはよくわからん

>>506
自分としてはそれも疑問です。
レジネッタの500万はスローでレースの上がり3Fが34フラット。
瞬発力のある馬（ラップ分析でこういう表現はどうかと思いますが。。。）
でないと太刀打ち出来ない流れでした。
デューンの戦跡で上がり3Fを見てもらえばわかると思いますが、
最速上がりが上記のスロー戦で34.4です。
そしてデューンが勝ったレースは

12.5-10.8-11.6-12-11.6-11.6-12.4

といった感じで最後バテながら踏ん張るといった流れに見えます。
これがこの馬の得意パターンとすれば、
上がりのみの競馬でデューンに勝っても価値は薄いと思います。
デューンは自分の苦手な部分が出てしまったので。

ちなみにファンタジーSは

12.5-10.9-11-11.2-11.3-11.6-12.6

こんな感じで息の入らない展開です。
この展開で6着なので重賞では厳しい馬ではないかと思います。

まぁ自分は馬券的にここで負けて人気が落ちてラッキーくらいに思ってます。
上がりの掛かりそうな展開（開催後半の阪神芝とか）で買いたいと思います。

長文で読みにくくてスマンです。。。

レジネッタは強いとは思うけど前走は展開に恵まれすぎかと
萩Sで惨敗したミゼリが差の無い２着に粘ってるわけだし

レジネッタの前走はSペースの瞬発型だけど、札幌のMペース稍重で勝ってる
から、重い馬場もこなせる先行瞬発型。阪神1600には合ってるかも。
阪神JFは中位からの差しが有利。

ところで、ファンタジーのオディールのタイムは去年の2着イクスキューズと
同じ。て事は、オディールの5馬身前にアストンマーチャンがいた事になる。
そして同じ位置にウオッカ。今年はイクスキューズレベルの戦いになりそうです。
まあ、例年と同じくらいか。今年が異常すぎただけ。

>>509
ひでえ理論だな。現3歳牝馬が高レベルなのは認めるが時計だけで強さが決まるならＪＲＡ潰れてるよ。
まして去年の京都なんていかれた高速馬場じゃん。

>>510

その高速馬場の中で5馬身も離して勝ったという事は能力が抜けていた。
少なくとも、ウオッカ、アストンマーチャンに値するパフォーマンスの
馬はまだ出てきてない。

去年ぐらい馬場がよければエイムが好タイムで逃げ切ってたな

まあそれは言えてる。
高速京都とは言え、あのペースで全然脚上がってなかったしな。>>マーチャン
付けた着差からしてもインチキでもない。

去年が４Ｆ５７．２
今年の年が４Ｆ５６．９
まあ同じくらい
去年がラスト２Ｆが11.4-11.7で落差０．３
今年がラスト２Ｆが11.6-12.6で落差１．０
単純計算で４馬身はマーチャンが前に居たことになるな。

>>509訂正

×今年が異常すぎただけ。
○去年が異常すぎただけ。

>>511
そうウオッカレベルの馬が毎年ポンポン出てこられても困るけどね。

俺が言いたいのは同じ状態の馬場で同じ展開で行われた訳でもないのに
時計比較だけで去年なら2着だからイクスと同じぐらいのレベルとか決め付けるのは単純にも程がある

去年がハイレベルだったことを言いたいんだろうし
このラップで勝ったアストンは強いと思うがその理論はどうかと思う

>>510
グリーンチャンネルの馬場差では、
2006　-1.0
2007　-0.7

イメージほど去年が速いわけではない。

>>516

もとろん、厳密に分析すると事はそう単純ではないし、馬場差、展開、ペース
など色々な要因があるだろうけど、今年と去年は言う程馬場差はないし、展開
やペースも似ている。つまり、言いたかった事は、イクスキューズやルミナスハーバー
は例年だったら勝ち負けできるレベルであったという事。

とにかくコースや出走馬からレースのペースや展開を読めなきゃ
ラップ分析を生かす事は出来ないよな

で、馬券当ててんの？

JCはサムソンはポップやムーンと差がないとしてサムソンの複勝と
サムソンからの三連複BOXにして当たったよ。

うｐ

>>522
まずおまえが
人生をギブうpしろ

>>521
馬券の嗜好は人によるけど、サムの複勝は余計じゃね？俺なら３複＋ムーン、ポプロ重視の�@単勝、�A馬単、�B馬連のどれかにするけどなぁ…。せっかくサム・ムーン・ポプロに大差無しと考えたのに勿体ない。

当たる、当たらないじゃなくて
分析して予想するだけで楽しいんだけど
さらに当たれば文句ないけどね

>>525
俺も同意です。今まで抽象的に考えていた馬券を理詰めで考えるのが楽しい。
理詰めで考えてるから外れても反省点が見えやすいのも利点と思ってます。

>>524

JCは唯一3着内で信用できる馬がサムソンしかいなかったという理由。
ムーンも調教ではあまり走っていなかったし、ポップも距離が伸びて
いいタイプだけど、最近のレースでインティライミにさされたり、ココナッツパンチ
にせまられたりと腑甲斐なかったのであまり信用がなかった。
しかし、ムーンもポップも自力はあるので展開次第で順位は入れ代わるとは
思ったものの、チョウサン、ウオッカ、インティライミも可能性あると思った
から三連複のBOXで。まあ、結果論として馬連BOXで買えばよかったんだろうけど。

ちょい↓のレースの分析を頼む

阪神JFに出走予定のアロマキャンドルの前走いちょうS
これ悩んでるんだけど・・・・

>>527
５２４です。結果論でしたらどちらも的中されてる訳ですからそれで結構かと思いますw。ただ連箱よりは二着付け馬単の方が心理的抵抗が少なかったと思いますよ。まず３複で複内カバーしといて、２着に来ればボーナスで更に上乗せ！みたいな馬券になったかと思います。

>>528
自分は危険な馬だと思う。
いちょうS
12.1-11.5-12.2-12.6-13.1-11.3-11.3-12.1
1:36.2
翌日の未勝利
12.5-11.5-12.3-12.8-12.5-11.5-11.6-11.7
1:36.4

翌日の未勝利と比べても時計的に強調できない。
いちょうSはラスト4Fで緩んで3Fからの一気の加速で粘り切ったものです。
ラップからもアロマキャンドルにお釣りはなかったと思われます。
2、3着が次走重賞で好走しているのが気になりますが、
いちょうSでのアポロドルチェはスローに嵌り
やや重の京王杯
12.4-10.9-11.7-12.2-11.9-11.4-12.2
1:22.7
翌日未勝利
12.4-11.6-11.9-12.1-11.4-11.7-12.6

雨の影響で単純に比較は出来ないですが緩まない流れで差し切り勝ち。
こういうレースで力を発揮した事を考えるといちょうSでは力を出し切ってないと判断します。

スマイルジャックは4角で差を詰めており、スローとはいえ力を出し切っていると思います。
通ったコースと内が伸びる馬場を考えると
アロマキャンドル＝スマイルジャック
くらいの力だと思ってます。

スマイルジャックくらい強ければ買いって突っ込みもあるかもしれませんが…ｗ
本番はハイペースが予想され、今までのように楽に好位置を取ることはできないと思い
消しの判断です。

>>528

最初の3ハロンが平均より若干遅いペース、さらに中盤が12.6-13.1とスローに落として1000ｍを61.5秒。この時点で
未勝利の平均ペースより1秒近く遅い。
それを2番手で追走していたアロマキャンドルが勝ったわけだが、スローなので前に行った3頭の中ではアロマが一番展開に
恵まれていて、そのわりにラストが12.1秒もかかっているのが気に食わない。
本当に強い馬ならこのスローの流れならラスト11秒台で走れているはずとオレは思うのだが…。
どんなもんだろ？

>>531 訂正

前に行った3頭の中　×
入着上位3頭の中　　○

半笑いってビギナーズラックだな

ただ、アロマと２，３着馬の上がり3Ｆ時計の違いはコンマ2秒くらい？さして変わらないんだよね
アロマは切れるがバテた、２，３着馬は切れないがバテない、ということかな？

>>534 そう思う。府中でも最後の1ハロンでバテてるのに、急坂のある阪神
をこなせるか懐疑的。ただ、阪神も改修したばっかだから傾向がわからん。
個人的にはスマイルジャックはもっと切れる馬だと思ってたんだけど
案外そうでもないのかもと思いはじめてます。

>>535
スマイルジャックは4Fから脚を使ってるので最後は一杯じゃないですかね？
どちらにせよいちょうSは展開利があったと思われるので本番は軽視します。

皆さんは
ラルケット＠サフラン賞
マイネブリッツ＠野路菊
トールポピー＠黄菊賞
あたりはどう見ます？

５２８です。
みんなどうもです。

やはり危険ですか。自分もラスト１２秒１が気になってて映像見ても止まってるし。
人気を見て取捨します、好位取れるセンスは買い要素ですし。

>>537
ラスト3F、11.3-11.3-12.1だけの話だが、
11.3-11.3は、逃げたドゥービリーが刻んだラップ。
問題はラスト12.1だが、残り200は、
ドゥービリが、2馬身（俺の個人的見立て）離した状態でラップが動き出した。
アロマは、2馬身（0.3）分引いて考えないといけない。
アロマは、ラスト11.8ぐらいで来ている。
個人的には、アロマと逃げたドゥービリの差を考えると、

600-400は、4馬身差が変わらず同じく11.3．
400-200は、2馬身ぐらいまでドゥーを詰めたので実質、11.0
残り200は、上記の通り、11.8

上の3つを足したら、34.1で、公式はアロマは34.2だから、
0.1の誤差はあるが、それをラスト200に足しても11.9なので、

12.1を切る理由にはならないと思うよ。

長々書いたが読みにくいかな？

>>538
横レスすみません。それだと確かにラストは速くなるんですが、減速幅で見ると、�@11.3-12.1 �A11.0-11.8なので同じなんですよね。減速幅が結構大きいので、このレースではバテ見立ての方が安全かと思いますが如何でしょう…。

2歳馬をラップでなんてナンセンスだと思う。
まだ幼いんだし、レースによってコロコロ変るよ
まったく無意味だとは思わんが、それを元に馬券買うのは早計

そもそもいちょうＳの週は土曜と日曜で結構馬場が違った気がするが。
終いやや失速してることにしても、
直線入口から11.3-11.3(後続は11.1-11.1くらい？)と早めに脚を使ってるからだろ。
ここでサボらずにそんなラップ出してりゃ、そら多少は止まるよ。

>>540
じゃあ何を元に馬券買うのがハイセンスなのか

>>538
サンクス、ラップ分析は素人だで大事な事忘れてた。

レジネッタが武豊になってる件。これで人気になっちゃうな…。

お前ら、ラップ分析を予想の軸に据えてるのに
カレイジャスミンのカの字すら出てきてないじゃないか。
もうちょっと、頑張れよ。

さすが武豊だな。わかってるわ。

>>539
チアズシュタルクさん（勝手にチアズにしました）が
12.1と言う数字をあげたので、アロマは12秒を切っていたのでは？
といいたかったのです。

11.8−11.0−11.3で上がったと考えれば（もちろん暴論）
↑
ここに持ってきたのは、サフラン賞が11.8-11.4-11.5なので。

残り600-400-200で割った時に、残り200-400-600の順にいい脚を使って欲しいが、
今回は、残り400-600-200の順で脚を使っただけと個人的に思う。

１　ラスト11.8でバテた。
２　男馬の重賞レベルの馬相手に、11.0−11.3と脚を使い
　　残り200は、ラスト11.8で我慢した。

このレースは、２の方だと思うがどうかな？

>>545
実は俺はカレイジャスミンの赤松賞でラップ予想を始めました。
とっかかりは断然人気のマルターズの新馬のラップを見て低レベルではないかの疑問をもったのが始めでした。
それで札幌2歳のラップから前で踏ん張ったカレイジャスミン高レベルと判断して本命にし、馬券を当てました。
但し赤松賞の展開は全く予想とは違って完全に結果オーライ馬券でしたがw

自分はカレイジャスミンの取捨に迷ってます。赤松賞ってレベル的にどう思います？

>>548
ラップを始めるのが遅いので仕方ないかもしれないが、
マルターズの新馬は低くはないよ。むしろ高いくらい。
未勝利をあっさり勝ったのはかなりキツイ新馬を粘った→次緩んでアッサリ

俺はジャスミン→マルターズ、ニシノへの2点馬単で当てたが、
マルターズが勝ってもおかしくないと思ってたよ。

マルターズは既に未勝利で強く買えてたし
人気でわざわざ頭にする理由がなかった。

>>549
ちなみに俺はカレイジャスミンの単勝と馬連しか買ってませんでした。
しかもニシノを買った理由がパドックで良く見えたからというラップ派にあるまじき理由ですw

マルターズの新馬戦はレベルが高かったんですか。
どういう考えでマルターズの新馬戦のレベルが高かったと判断したんですか？
自分もラップ分析で馬券予想が楽しくなってきてたので少しでも正解に近づきたいです。
よろしければ教えていただけませんか？

>>547
個人的見解を。１でも２でもなく、

３、逃げたドゥービリーヴインを除いて1000m通過62秒台の超緩いレースで、
　　直線２Ｆだけの勝負となり、上位３頭とも余力充分だった為に位置取りの差がそのまま勝敗に直結した。
　　総合力を問われるレースにはならなかった。

アロマキャンドル自体は最後まで脚はしっかりしていたが、後の２頭はそれ以上に脚を余した感。
スマイルジャックは少し掴めないところがあるが、現状は詰めの甘さが目につく。
アポロドルチェは京王杯の出来を10とすると、いちょうＳは７〜８くらいの緩い仕上げだった。

阪神ＪＦ以外の話もして欲しいな…

オリジン弁当の未勝利はかなり良い部類だよな。
あのレベルでダメ扱いなら大抵の新馬、未勝利はダメ。
むしろ>>550がどんな理由でダメだと思ったのか気になる。

あの日の馬場がフラットだったと仮定したら(雨が降ったり止んだししてた記憶あるが)
レベルは阪神ジュべナイルの主だった参考Ｒの中で一番上。

>>552
すいません。今家に帰ってあの時の予想をラップを見ながら思い出してました。
未勝利戦が低レベルと言ったのは撤回します。
新馬戦負けた時の展開になると読んでそれならば断然人気ではクラスも上がるし消してみようと思っただけでした。
マルターズが負ける展開であればカレイジャスミンが浮上すると読む短絡的な予想でした。

>>550
間違ってることもたくさんあるので勉強になるのでどんどん突っ込んでくれ

>>552俺はオリジンの未勝利がレベル高いと言っているわけじゃない。
あとオリジンの新馬がレベル高いと言ったが、
評価してるのは3着入線（降着あったから）までね。
4着以下は評価してない。

オリジンの新馬は重馬場
12.8-10.9-11.1-11.8とテンが相当速い、特に2、3F目は異常。
10Rに1600万下あるが、それより速い新馬はあんまないのでこれだけで
この新馬が他の新馬戦とは違うと分かるよね。

逃げて潰れた馬が速かっただけといわれるかもしれないが、オリジンは
逃げるくらいのスタートだったわけで厳しいラップを踏んでいたのは
間違いない所。それで上がりもレース4位、4位入線以下ブッチギリ。
上でどうかという問題はともかく、未勝利クラスの馬じゃないのは分かる。

次に未勝利でた時は古馬で言うと降級したようなもんで
ペースがスローに感じただろうね。だからあれだけ鮮やかに勝てた。
で、さらに次は再昇級みたいなもんだから、簡単には勝てなかったって事。

分かりやすく例えたつもりだが分かりづらかったらすまん。

>>531です。決してアロマキャンドルが弱いとは思っていませんが、ラスト12.1秒は少し割引かなと、
それほど強気になれないのでは…ぐらいにとっていただければと思います。

ちなみに自分は毎年古馬はいっさいやらず、今はひたすら２歳戦なのでマルタの件にも少しふれさせてもらいますが、
新馬　　12.8-10.9-11.1-11.8-13.0-13.0-12.3-12.7　馬場差　測定不能
未勝利　12.5-11.3-12.1-12.3-12.4-11.5-11.3-11.7　馬場差　-1.0

馬場差はグリーンチャンネル参考

新馬の最初３ハロンは朝日杯クラスの超ハイペースで、しかもそれが馬場差が計算できないほど馬場の悪い状態でだしている。
マルタはそれを追いかけて終いが甘くなったという感じ。
未勝利は馬場差があるものの確かレコードに0.2差でラスト50ｍぐらいを流して11.7秒。

この結果マルタは現状の牝馬では能力上位だと思ってました、ただ初戦直線躓いたように
安定度にかけるので赤松賞は少し過剰人気かなと判断して個人的には見しましたが。

できれば、全く人気なさそうな馬でラップから導きだされた穴馬とかの話もしてほしいのですがどうでしょ？

>>556
誰かがこのレース・この馬はどうだろうか？でしか始めにくいのでは。

>>557
自分が上げたこのレースはどう思いますか？
↓
>>536

>>548　ちゃんと答えてなかったので追加
俺の考えるレースで言えば

赤松＝ファンタジー＞他ですので、赤松組は最上位といっても良いです。
カレイはかなり強いですよ。

説明お願いします

>>559
丁寧なレスありがとうございます。
赤松賞は高レベルですか。もう一回赤松賞のレースとラップ見直してみます。

とりあえず自分が考えているのは、
ラップでも上がりタイムと前走の結果を最優先してる。
赤松賞は　（ヤヤ重）　レースラップ
12.7-11.7-12.8-12.4-12.3-11.5-11.0-12.1

スローだけど速めスパートで極端に脚質に有利不利があった
ラップではないと判断。11.0ってとこに注目してもらえば良いと
思うんですが、マルターズは先に脚を使わざるを得ない展開で潰された。
カレイはマルターズの11.0を苦にしておらず最後も余裕。
つまり瞬発力も持続性もあると判断。
まあ札幌で大体分かってたけど、きついレース経験してレベル上げてきたって感じかな？

ニシノガーランドも良い脚持ってるんですが、前に付けれる足がないので
位置取り的に厳しくなるかもしれない。G�Tは脚だけでは中々勝てないしね。
JFで速いペース経験した後で少頭数のレースに出てくれば面白いかなと勝手に考えてる。
マルターズはここには出ないが勿論評価してる。相手悪かっただけ。

赤松組というか、カレイがかなり強そうってだけだね。

もう１頭脚あるのがレジネッタだが既に語られてるから特に言うこともない。
前走のメンバー中では完全に別格。ペース上がったらという不安あるかも
知れないけど3番手であれだけ使えれば問題ないはず。

このページはかなり勉強になります
http://www.keiba-lab.net/exp/up/d_1101.html

俺はカレイじゃ足りないと思うよ。
厳しい流れを前で粘った札幌は底力面で評価できるが、
阪神外回りは基本的に中緩んでの後傾寄りのラップだし
一応後傾戦も対応してるけどこの馬より緩んで速い上がり使える馬はたくさんいる。

エイムが飛ばして後続も付いていくような展開なら
粘りこみもあるかもしれないがそれでも紐までだと思う。

赤松賞なんて牝馬限定11頭立ての新馬・未勝利に毛が生えたようなレースの
勝ちを其処まで評価することが俺にはよく分からん。
ラップも同じ後傾持続戦なら新潟2歳の方が一枚も二枚も三枚も上。

フサイチアソートの例のあるからあながち軽視はできないけど

明日の葉牡丹賞はミステリアスライトが軸でいいと思うんだけど相手はどれだろうか？

ちなみにミステリアスライトが軸の根拠は、改修後の東京芝1800で最後の１ハロンが11.5秒以下の
レースの勝ち馬はレース自体のラップに関係なく軒並み重賞ウイナーになっているということ。

ハイアーゲーム、フォーカルポイント、アサクサキングス、他数頭

それにミステリアスライトはどんどん加速しているという点がオレ的にさらに高評価。

例外としてワールドアベニューって馬が１頭いるけどもそこは目をつぶってください。
中山2000がどうかという疑問はあるが、能力の違いでなんとかなるんじゃないかと。

本番のラップを予想できないと、ラップ分析なんてほとんど意味が無い
で、今回の阪神ＪＦがどんなラップになるか予想

テンは緩くなる→エイムが行きそうになるが抑える→直線ヨーイドン
持久力勝負で負けていても、瞬発力があれば巻き返せると見た
東京で、マイル以上の距離で、速い上がりを使って好走してきた馬が強い

>>566
悪いけど、ミステリアスはタイプとしてはまさにそのワールドアベニュー型かと。
道中ずっと13秒台で流れて終いの3Fだけ11秒台っていう、
典型的な中弛みラップ。
馬場を考えればそれでもそれなりの評価はできるけど、
葉牡丹賞は歴代の勝ち馬を見れば分かるように
瞬発型より持続型に向くレースだからミステリアスは少し違う。

>>568 ワールドアベニューは逃げて出したタイムだから、道中13秒台で緩んだラップを
差し切ったミステリアスとは違うと思ってるんだけど。

後、11.7-11.6-11.4と加速しているところが、実は瞬発力型じゃなく持続力型じゃないのか
っていう気持ちがあるので中山もこなせると思った理由なんです。

>>569
そら厳密には違うよ。
あくまで終い1Fが11.5を記録した馬の中での分類だかんね。
その中で最も近いのがワールドアベニューだと。
バルクやアサクサ、ハイアーあたりと同じなのは最後の1Fだけで、
総合的に見れば足下にも及びません。
それといくら馬場が悪かろうと、
前半あれだけサボった上での11.7-11.6-11.4だけではとても持続型には分類できない。
あと1F長く脚を使わないと。

古馬と比べてるんじゃね？
この時期そんな長い脚使えないし使わせません。
2歳の長い距離の全体の時計は気にしないで、（もちろん速ければ強いが）、
道中緩めれて3ハロン仕舞までしっかりした脚使えたら上等。
将来性はまた別。

>>571
いやいや二歳馬の話。
中距離戦で終いに11秒台が三つ並ぶ高速ラップの前に13秒ではなく12秒。
1秒だけ速く走れる、
その差がこの時期の二歳馬にとって、
どれだけの違いを及ぼすか分かってない人は意外に多い。
その東京芝千八で終いが11.5って馬を並べて見てみれば分かりますよ。
もちろんラップはレースの流れに左右されるものだから、
一戦だけでは一概に言えないけどね。
ミステリアスも潜在的にそういう脚を持ってるかもわからん。

>>572さんの言うとおりで、確かに中盤が半端なく緩みすぎてるし、終い４つ目が13秒台ってのが
かなりの減点材料であるのは間違いないと思う。本当なら頭からって言いたいけど、軸にするなら
って言っているのはそのせいでもある。

ただ、かなり強い馬である可能性が高いので、ここで走られて悔しい思いをしたくないって
気持ちが現時点では強いんだよね。

葉牡丹賞は、まだ他の馬の過去レース分析してないから相手がよくわからないんだけど、
572さんはどの馬が向いていると思ってるのか参考までに教えてもらいたい。
できれば、理由もヨロシク。

>>573
本命にするならマイネルチャールズかなあ
新馬でフサイチアソートとニシノエモーション相手に接戦した
サトノプログレスを未勝利で軽くひねったってのと、
姉ちゃんが中山二千の鬼だったからってのが主な理由だから、
ラップがどうこうは全然関係ないんだけどｗ

穴で一頭挙げるならエアキリヤン
前走は重馬場の中、47.7-12.0-49.3の前傾ラップを押し切り。
楽に行ければそこそこに粘れそう。

逆に胡散臭いのはリアルヴィクトリー。
この馬の勝った未勝利は前後半のタイムがほとんど同じの差し決着で、
いかにもダンスらしい他力本願型。
ダンスは中山二千と阪神外回り千八じゃ連対率が倍くらい違うし、
ルメールじゃなかったら自信の消しだが…

その流れだとオーロマイスターは重賞級って事になるよな。

そんなバンバン重賞級が出るかよｗ

>>574
関東じゃフサイチアソート組より
ロスペトリュス組のほうが強いんだから
チャールズがプログレスに勝つのは当たり前
騎手も大幅強化だったし

>>573　丁寧なレスサンクス。

>>575　一応改修後から去年までのラスト11.5秒以内で勝った馬を全て挙げると

ハイアーゲーム/G2青葉賞
ジャリスコライト/G3京成杯
フォーカルポイント/G3京成杯
アサクサキングス/G1菊花賞　G3きさらぎ賞
コスモバルク/G2弥生賞　セントライト記念　G3ラジオたんぱ杯2歳
フサイチリシャール/G1朝日杯　G2阪神カップ　G3東京スポーツ2歳S
フサイチホウオー/G3ラジオたんぱ杯2歳　共同通信杯
ワールドアベニュー

となるわけだから、オーロマイスターも可能性は高いと思う。
それにハイアー/フォーカル/バルクは同期だから別に数頭いても不思議はない。
あくまで結果そうなってるだけなんだから、大人なら参考程度にとらえてくれよ。

アンカー間違った。>>574さんありがとう

ミステリアスライトとマイネルチャールズきましたね
すごい

実は全部説明するの嫌だったから説明しなかったんだけど、>>573で言った通り確かにミステリアスはかなりの減点
材料はあったけど、ワールドアベニューは500万下は勝ってるし、ジャリスコとフォーカルも
今日と同条件の京成杯を勝ってるから、不安材料を割り引いてもここはミステリアスで堅いなとは思ってた。

でも、やっぱり相手がしぼりきれなくて単勝は買ったけど、保険で買った馬連は総流しっていう
最悪な馬券ベタぶりを発揮しちまって当てたけど凹んでます。

ちなみに明日の阪神2レースはラヴファンタジスタとオースミターゲット、みなさんなら
どちらを軸にしますか？

今日のペリエが動かしたレースは、少しビックリした。
美浦特別
7.0-11.1-11.3-10.9-11.8-12.4-12.7-12.8-12.5-13.0-12.9-12.2-13.3
ステイヤー
13.1-11.5-12.9-13.7-12.8-13.0-13.1-13.0-11.9-12.2-12.4-12.3-12.2-12.0-12.9-12.0-11.4-12.5
８Ｒ
12.2-11.5-12.8-13.2-12.2-12.3-13.3-13.0-13.1

美浦特別は、痺れたね。

葉牡丹賞はかなりスローだったけど、このラップは評価できますか？
ﾊﾛﾝﾀｲﾑ 12.5 - 11.4 - 12.2 - 13.8 - 13.3 - 12.6 - 12.5 - 12.2 - 11.3 - 11.4

まあまあだね
２着のマイネルの方を評価

>>582
評価するも何も、2歳戦特有の角馬折り合いに専念して全く時計勝負になってないレースなので、
難しいですね。
勝ち馬は一枠から逃げた位置取りの分勝っただけで、先に評価を繋げれるものでもなく、
時計が遅いからといって軽視するのも馬鹿な話。

スタート良くなかったのに誰も逃げなかったから１コーナーですんなりハナ取れたし。

>>582
まあ別に大したラップではないな
ラスト２Ｆが１１．３−１１．１とかだったら物凄く強い可能性があるんだが

中山でそんなラップ出るはずない

>>582
数字だけの話。2000年以降の2歳戦中山2000（４５Ｒ）

ラスト3F　2番目（1位トウカイオスカーの新馬34.5）　　　
ラスト2F　ベストタイム（2位トウカイオスカーの新馬22.8）
ラスト1F　ベストタイム（2位トウカイオスカーの新馬11.5）

更に余計なデータ
2000年以降の全ての中山2000（254Ｒ）
ラスト11.4を切ったレースは

白井特別　チョウサン　11.2
白富士S　　カナハラドラゴン　11.3
皐月賞　ディープインパクト　11.3
500万　　シルクエフォート　　11.3

この4回しかない。それ程特殊なラップ。

ずっとスローで直線だけ11.3-11.4の上がり勝負だから、
まさにタキオンに勝ってくれといわんばかりのラップだよな。
逆にブライアンズタイムのチャールズにとっては辛い流れ。
スローでも結構ダラダラと脚を使わされる展開になりやすい中山二千で
こういうレースは極めて特殊。

>>587
出るわけがないと思っているラップを出すのが大物だからな

>>589
そうね、どちらかというと東京っぽいラップの推移
東京組で勝ち上がってきた組が上位に入ったしね

ここでの好走で中山でプラスと取ると危ないかな
力が足りる足りないはあるけどここの上位馬は
京成杯よりも共同通信杯のほうで重視したい

俺もミステリアスライトはまだ評価保留です。
今回は内枠を上手く立ち回ってかなり有利な戦いが出来たと思います。
次はホープフルか京成杯かな？この辺で流れが早くなって対応できれば信頼します。

そんなんじゃ普通に人気馬になってるだろ

ざっと過去レース振り返ったけど、葉牡丹賞は比較のしようがないわ…。

>>591
そうそう東京っぽい。
中山二千で終いの2Fがともに11秒台だった二歳戦は
これまでに７レースしかないんだけど、
その中にウイニングチケットがいたり、
エアシェイディとヤマニンアラバスタがワンツーしてたりするんだよね。
トウカイオスカーも東京向きだし。
他にはアクレイムが次走同条件だった寒竹賞でコケて、
東京のセントポーリア賞で巻き返したりしてる。

>>590
その言葉には激しく同意だが
こと今回の意見に関しては無理

てか葉牡丹賞・ホープフルSなど関東のレースは糞メンバーになりやすいので
ラップにおける絶対的な評価より、全馬のラップ見て相対的な評価で見ないと外す

オーロマイスターの2着だった馬が圧勝しましたね

>>598
そういう見方は良くないと思う。
オーロとマイネルの新馬での差は歴然としていて
マイネルが未勝利で大差勝ちしようがそれは関係がない。
今回はマイネルファルケの他が弱すぎただけ

そもそもレースの質が全然違うしな。
ラップ見てきたけど昨日の葉牡丹賞とは全く違う、
比較的緩急の少ない流れで上がりがかかる、いかにも中山二千。
逆にオーロマイスターの新馬は東京らしいコテコテの上がり勝負。
どっちがロベルトのファルケに向くかといえば断然今日のレースのはずで、
オーロの新馬はファルケにとって好ましい条件じゃなかったと言える。

まあそれでもオーロの方が強いとは思うが。

阪神1600外
土曜
７Ｒ　新馬
12.6-11.4-12.3-12.6-12.5-11.5-10.9-11.9

10Ｒ　千両賞（2歳500万）
12.3-10.7-11.5-12.1-12.3-11.5-11.4-12.2

11Ｒ　ゴールデンホイップＴ（3歳上1600万）
12.3-10.9-11.3-11.4-11.7-11.3-11.6-12.8

日曜
３R　2歳未勝利
12.7-10.9-12.2-12.3-12.4-11.8-11.3-12.0
７R　3歳上500万
12.3-10.3-11.3-11.6-12.3-11.4-11.8-12.4

阪神JF（2006）
12.2-10.7-11.5-11.9-12.0-11.7-11.2-11.9

基本中弛み上がり勝負、前有利で上がりの脚がない馬は洋梨な高速馬場
ただ今回はタメられないお馬鹿タイプの逃げ馬の存在、前有利の騎手心理から
土曜11Rや日曜７R、去年のレースのようなラップになるとみた
少なくとも3、4ハロン目は緩まないでしょ
シャランジュ、トラストパープルあたりの一発に期待したい
人気どころだとトールポピー？パンサーは外だし厳しいか

なんだこの展開ｗｗｗ
エイムも差しだし・・・
わけ分からんorz

前総崩れだったね。

これでペースが緩かったら
レジネッタで当たったんだけどなぁｗ

エイム行かないのかよｗ
シャランジュごちゃついたなぁ

前行った組にチェック入れておいて損はないぞ〜。
次に楽なメンバーになってあっさり狙えるよ

>>605
JRA様見つけた

レーヴダムール新馬（やや重）
12.5-11.2-11.6-12.2-12.4-12.0-12.2-12.0
上がり最速で差し切りとはいえ拾えないわ……

>>601>>605
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1195387281/l50

このスレ行って書き込みして下さい。

>>608
ラスト１Ｆのラップがラスト２Ｆからさらに下がる馬って大抵いい馬だからな

>>610
今回は展開がハマった感があるだけに鵜呑みには…

と負け惜しみを言ってみる。

パスキエは氏ねｗ

1 15 トールポピー 牝2 54.0 池添謙一 1:33.8 　 466 -4 角居勝彦 3
2 9 レーヴダムール 牝2 54.0 藤岡佑介 1:33.8 クビ 480 -4 松田博資 8
3 10 エイムアットビップ 牝2 54.0 福永祐一 1:33.9 １／２ 454 -4 矢作芳人 2
4 11 オディール 牝2 54.0 安藤勝己 1:34.1 １ 446 +6 橋口弘次郎 1
5 6 シャランジュ 牝2 54.0 村田一誠 1:34.1 クビ 418 +2 本間忍 10
6 3 レジネッタ 牝2 54.0 武豊 1:34.3 １ 430 -6 浅見秀一 7
7 13 カレイジャスミン 牝2 54.0 北村宏司 1:34.4 ３／４ 478 -4 宗像義忠 12
8 5 ニシノガーランド 牝2 54.0 Ｅ．プラード 1:34.5 クビ 464 -10 武藤善則 17
9 12 グラーフ 牝2 54.0 北村浩平 1:34.5 クビ 458 -10 田所秀孝 18
10 14 ラルケット 牝2 54.0 Ｓ．パスキエ 1:34.5 ハナ 470 0 和田正道 5
11 8 ハートオブクィーン 牝2 54.0 小野次郎 1:34.5 ハナ 466 -6 水野貴広 14
12 16 ヤマカツオーキッド 牝2 54.0 Ｄ．ホワイト 1:34.6 クビ 460 0 池添兼雄 15
13 4 アロマキャンドル 牝2 54.0 藤田伸二 1:34.7 １／２ 482 +6 河野通文 4
14 1 ヴァリアントレディ 牝2 54.0 和田竜二 1:34.8 １／２ 426 -8 中尾正 13
15 17 エイシンパンサー 牝2 54.0 岩田康誠 1:35.0 １ 1/2 442 -10 平田修 6
16 7 マイネブリッツ 牝2 54.0 川田将雅 1:35.3 ２ 432 +10 中村均 16
17 18 エフティマイア 牝2 54.0 蛯名正義 1:35.9 ３ 1/2 440 +2 矢野進 9
18 2 トラストパープル 牝2 54.0 田中勝春 1:37.2 ８ 448 -4 河野通文 11


ハロンタイム
12.5 - 10.6 - 11.3 - 11.8 - 11.9 - 11.5 - 11.5 - 12.7
上り 4F 47.6 - 3F 35.7

コーナー通過順位
3コーナー (7,*17)(3,16,18)11(4,5,13)10(12,15)(1,8,14)6,9-2
4コーナー 17(7,18,11)(3,16,13)(10,15)(4,5)(8,14)12(1,9)6=2

http://www.youtube.com/watch?v=wPcv9iy22pk
レーヴ新馬の映像見たら納得
出遅れて内まくってって最後あの脚なら今日の流れで買わなきゃいかん馬だった

新馬で負かしたサムワントゥラブが重賞級。

ファリダットってどう思う？
こんなペースで評価がわかんないです。
↓
12.6 - 11.4 - 12.3 - 12.6 - 12.5 - 11.5 - 10.9 - 11.9

外を回ってのあのレースは評価できるけど、
次は断然の一番人気だろうから嫌ってみるのが正解かな？

その上がりは素直に評価してやってもいいと思うんだが

以前レジネッタの投資者で意見聞いた者ですが

皆様お疲れ様です

今回は体重が減ったので どうかと思いましたが
速い流れで 見せ場もあったし内で頑張っていて満足しています


>>601 JRA

今週の他のマイル戦みたいに厳しい流れになれば消えるでしょ
外人消えるからそんなペースになることはまずないけど

>>615
ラスト２ハが１０秒台→１１秒９って止まりすぎだね
たしかダイレクトキャッチの新馬戦もそんな感じだったな

>>619
最後は馬なりだったので仕方ないと思う。
人気になりそうな要素の多い馬なんでハイペースでどうかとか
重箱の隅を突く作戦で行きますｗ

>>619
でも実際のＧ�Tレースとかはそういうラップになる
ラスト２Ｆ目で速い足を使えない馬は勝てない

ホッカイディウの未勝利戦のラップってかなりレベル高いと思うんだけど。

12.5 10.9 11.8 12.8 12.9 12.2 12.9

他に未勝利でレベル高かったダート戦とかある？関東は大体把握してるからできれば関西で。

10R 尾頭橋特別 3歳以上500万円以下 芝・左1800m 1:46.9 　
タイム
ハロンタイム 12.5 - 11.3 - 12.9 - 12.3 - 11.6 - 11.4 - 11.3 - 11.9 - 11.7
上り 4F 46.3 - 3F 34.9
コーナー通過順位
1コーナー 1,12(7,8,14)(5,9,11)(13,16)-6-(4,10)3
2コーナー 1,12,14(7,8,11)(5,9)(13,16)6(4,10)3
3コーナー (*1,12)-(7,8)14,11(5,6)(9,16)(4,13)3,10
4コーナー (*1,12)-8-(7,11)(14,6)(5,16)(9,13)(4,3)10
1着8 2着12 3着1

11R 中日新聞杯 3歳以上オープン 　 　芝・左2000m　1:58.5　8-5-13
タイム
ハロンタイム 12.2 - 10.3 - 11.0 - 12.4 - 12.6 - 12.7 - 12.2 - 11.9 - 11.8 - 11.4
上り 4F 47.3 - 3F 35.1
コーナー通過順位
1コーナー (15,*18)-(10,16)4(1,12)9(2,13)11,5,6-(3,7)8
2コーナー 15,18=(10,16)(1,4,12)(2,9,13,11)5,6-7-(3,8)
3コーナー (*15,18)(16,12)(10,11)(4,13)(1,9,6)(2,5,8)7,3
4コーナー (*15,18)(10,16,12,11)(4,13)(9,8)(5,6)(1,2,7,3)
1着8 2着5 3着13

中日新聞杯、2ハロン3ハロン目が早いがこれで止まる2番手グループて・・・
勝ち馬は最後方から勝ったから見事だが、レースは1600万レベルだろう
10R尾頭橋特別を勝ったオペラブラーボの方が強いんじゃないか

もし前半5Fが59秒くらいだったらオディールかレジネッタが勝ってそうだな。
とか負け惜しみを言ってみる。
でも基本、先行有利の阪神マイルで前崩れを決め打つのは難しいです。

>>615
初戦ということを考えれば及第以上だけど、
かといって「大物だ！」と騒ぐほどの内容でもなし。
松元茂って傾向としてはどうなんだろう。
池江家みたいに初戦から仕上げるタイプ？
それによっても結構評価が違ってくる。

初心者さんはまずコース図確認してから。
阪神の直線は下って上るんだ。
１０秒台→１１秒９、で良いんだよ。

てか京都じゃあるまいし阪神でラップ落とさない馬とかほとんど聞かないな
かのデープ様でも10秒台→11秒台と落としとるがな

>>626
http://db.netkeiba.com/race/200409050706/

数少ない例ですな・・・ディープの場合、ディープの場合、位置取りに対して
つめたと思われるタイムが凄いんでなかったっけ
何の雑誌か忘れたがあの馬の場合ラスト1ハロンが落ちてどうこうじゃなかった気が
する。昔のラップスレでもラジオたんぱ2歳S出てたら勝ってたんじゃないかとか
書き込んでたコテがいたような・・・

新装してからの阪神マイルで中盤緩むから、新馬の段階からラップで大物
見つけるの難しいな。去年のトーセンキャプテンやベッラレイアみたいに年明け
京都の方が分かりやすそう

>>622
10/12　京都
11.8-11.0-11.6-12.0-12.4-13.5-12.6
シャイニングアワー

現在はこれがベストかな。
新馬なら
12.5-11.2-12.5-13.1-12.8-12.2-11.9
アドマイヤロザ

ラスト12.0を切ったのは、2000年以降、京都1400ではこの馬のみ。
ペースは遅いが。
好素材がデビューする。京都1400でこれは凄いかも？

レーヴダムールはラップ以前に調教で凄い走りしてたからチェックしてたけど、
結局、トールポピーとアロマキャンドルの馬連1点で玉砕。
レーヴも加えてたらなあ…。
エイムは控えたら強いと思ってたけどまさか控えるとは…。

>>621
ラスト２Ｆ目より
ラスト１Ｆ目とラスト２Ｆ目の差の方が重要じゃね？

カレイを推奨したものです。外して申し訳ないです。
個人的にオディ、カレイ、レジネッタBOX買いましたが
前にとっては厳しすぎる展開でした。

それなりに見せ場あったこの馬達が弱いわけではないので
普通に次も買うつもりです

ではまた。

>>623
オペラブラーボちょっと調べたけどいいね。
でも、スローだと瞬発力ないから一瞬でかわされちゃう。完全に持続ラップの方があってる。
逃げても面白いかもな。最低でも四角先頭くらいの積極的な競馬すれば、もっと早くこのクラス勝ててたな。
いい騎手が乗ればもっと上行けそう。
血統もオペラハウスにサンデー×ミスプロで底力ありそうだし距離もこなせるはず。

う〜む、まさかジュベナイルがハイペースからの持続戦になるとは…。瞬発決め撃ちで◎レジネッタにしたけど、いきなり持続対応できる程じゃないよなぁ、反省…。まあここでペース指数上げた馬は瞬発戻りロックオンでよろしいかと…。

>>624
先行有利？
私がみた雑誌の新コース紹介では、先行不利。とかいてあったけど。
また直線ではうちより外が伸びると。

>>634
昨年リニューアルしてから前開催までの阪神芝外回り1600(と1800も)は前が(おそらくインも)有利だった。Sペースがほとんどだったのが要因。
ただし、土曜11R45.7、日曜7R45.5と前半4F最速を記録して、更新するように、騎手の意識もリニューアル１年経過でやっと変わった模様。
今開催は洋芝混じりで丈が長い(野芝8-10cm洋芝12-16cm)のもあってか、ラスト400m-200mの区間ではなかなか10秒台が出ない馬場。
芝刈りがあったら速くなる可能性大。

>>634
いつ見たのか知らんけどその雑誌ダメだなｗ
阪神千六は特にスローの傾向が強くて、
逃げ馬がローカルの千二並に残るコースだった。
三番人気以内に支持された馬が逃げれば複勝率が１００％って神話があるくらい。
さすがにここは速くなるだろうと思っても、結局ほとんどが無駄な深読みになるという。
まあ>>635の言う通り、今開催から一気に傾向が変わるんじゃないかという予感もあるけど。

確かに今開催は差しが届いてる
あの前開催の先行天国じゃなくなってる
馬場のせいなのか外人騎手多いからなのかはもう少し見てみないと

>>635
ちなみにゴール前の登り坂部分は距離が短いから、直前のハロンタイムが速いと並びが変わらぬままゴールしてた。
今開催はSpが出ない状態で坂に突入するので、前開催までより減速幅が大きくなり、
ゴール前で順位が入れ替わるケースが多々あるだろう

ダイシンプランの新馬

13-12.1-12.3-12.9-13.3-12.8-11.4-11.9-11.2

スローで中間13.3とかなりゆるむけれど、最高方から33.4の上がりでごぼう抜き。

2着のブラックシェルはシェルズレイの弟。先週未勝利勝ち上がる。

３ハロンしか競馬してないような感じね

道中早くて、上がりも33秒前半ならレコードもでるが
そんな馬ばかりが勝つわけでわ無い
トールポピーが証明したわな
阪神外回りは長くそれなりのｲｲ脚が必要じゃ

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/02(日) 11:49:10 ID:xIRYzP0IO
オーロマイスターの2着だった馬が圧勝しましたね


599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/02(日) 12:03:43 ID:3vRP2CsV0
>>598
そういう見方は良くないと思う。
オーロとマイネルの新馬での差は歴然としていて
マイネルが未勝利で大差勝ちしようがそれは関係がない。
今回はマイネルファルケの他が弱すぎただけ


600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/12/02(日) 12:28:45 ID:7+GrLjL60
そもそもレースの質が全然違うしな。
ラップ見てきたけど昨日の葉牡丹賞とは全く違う、
比較的緩急の少ない流れで上がりがかかる、いかにも中山二千。
逆にオーロマイスターの新馬は東京らしいコテコテの上がり勝負。
どっちがロベルトのファルケに向くかといえば断然今日のレースのはずで、
オーロの新馬はファルケにとって好ましい条件じゃなかったと言える。

まあそれでもオーロの方が強いとは思うが。



次やったらファルケの逆転もあると？

朝日杯はデイリー杯組バッサリでいい？

>>642
競馬は水物だしな。
中山二千。やや重。フルゲート。
これだけ条件が揃えば差し損ねることもあろう。
場合によっては揃わなくても差し損ねるかもしれない。
そもそもオーロの新馬は中弛みラップでピュッと差しただけだから、
現時点ではまだ過信禁物だと思う。

>>639
ラスト１Ｆが最速ラップなんだ。思わず笑ってしまったよw。

ダイシンプラン強い。とりあえずG1まで負けないと思う。

まあ今んとこは瞬発戦＋ａが見えてるとこで狙えばいいんじゃね？脚質幅も見えてないんだし…。

ダイシンプランは出遅れもそうだけど行き脚がまったくついてなかった。
これ直さないと新馬はスローで直線入るころには射程圏まで追い上げてきたけど条件があがってペース早くなったら届かなくなるよ。
まぁ末脚は評価できる。
最後の一ハロン11.2を差しきるなんて相当だよ。

>>628 シャイニンのレースはハイペース追走した先行組が次走軒並み負けてるよね。
このレース、ラップ的にどう評価すればよい？単純に勝ち馬が強かっただけじゃないの？

>>649
日時は10/8だった訂正します。
特に3着に粘ったウオーターションに注目している。

逃げ馬とウォーターの2頭で作り出したラップなので、
俺の中では先行組はこの2頭のみ。

ロックオブジブラルタル
http://www.youtube.com/watch?v=gMPXQbV5XEs

速いね〜最強マイラーかな？牝馬のミエスクより強いよ
最後の直線でロケットの様な加速（マイケル・キネーン騎手談）

>>642
自分のレスはそういう意味ではないです。
どれどれが強かったから〜ていうのはラップ分析的によくないと思ってるだけ。

ファルケに関して言えば、今回は相手が弱い事もあって
（見てないが多分）ラスト抑えてたと思うので
評価出来ないってのが本音。あれで目一杯ならクラシックじゃ洋梨

基本的にオーロとの逆転はないと思う。競馬の練習されると分からんけどね。

朝日杯に関してはスズジュピターが強そう。
前が有利みたいなのでキャプテントゥーレやアポロドルチェも。
今回はレーヴダムールのような馬はいなさそう。

それだとラップ関係ないから、せめて朝日杯の過去ラップとその馬が好走した時のラップを突き合わせて話してくれよ。

話の取っ掛かりとして捉えればいいじゃないの

キャプテンいる？
デイリー杯は正味ラスト2ハロンの競馬だから人気なら消した方が良いと思ったけど

>>656
デイリー杯だけを見ると評価できないけど、
未勝利では地味に長く脚を使ってたし、
血統的にもトニービン×リファールで踏ん張りが利きそうだし、
必ずしも流れが速くなれば止まるのとは言い切れないような。

朝日杯はテン５Ｆが57秒〜59秒か。息入りづらい持久戦だし決着タイムも古馬と変わらん。
つまり完成度が重要。
で前が速くても4角では最悪８番手以内にいないと馬券圏内には厳しいか。
枠順も重要だな、先行タイプなら12番枠まで、差し馬なら8番枠までに入っておきたい。

>>628
＞ラスト12.0を切ったのは、2000年以降、京都1400ではこの馬のみ。

ロザは逃げてたから、自身のラップがレースラップに反映された結果、11.9。
だから他にも、レースラップでラストが12秒以上かかってても
自身ラスト１Ｆで12秒を切ってる馬は、何頭かはいると思うんだけど。。
それ込みでいなかったらゴメン。

個人的には逃げた馬のレースラップ加速〆は、過剰評価しないよう気をつけたいところ。
俺は、タイセイフレイヤの方がロザよりちょっと上かな、と思ってる。

そういや去年、フサイチジュエルとロングプライドの新馬は
ダ１８でレースのラスト１Ｆが11.7。
ネイキッドとロングプライドの活躍考えたら
休み明け500万下から使えるフサイチは反則。

>>659
12.4-11.0-12.6-13.1-13.0-12.2-12.1(サンライズラッシュ）
12.5-11.2-12.5-13.1-12.8-12.2-11.9（アドマイヤロザ）

ＧＣでは、馬場差なし。
これだけ見ても、即通用するのは確実。
ただ、こんな馬は誰でも知っている。
出来れば次走中京の12月22日樅の木賞（中京ダ1700m 500万下）で、
圧倒的人気で負けて欲しい。
引っかかって、暴走して、人気落として次走の馬券を買いたい。
うまくはいかないが。

確かに11.9は、レースラップの話だが、
馬固体でもいても２〜３頭ではないかな。

逃げ馬のラップは、
逃げた時しか出せない馬も多いので注意が必要というのは同感。
そして、追ったらもっと伸びた的な話は、危険なことも多い。

タイセイとの比較は、まだ考え中だが、出切れば芝でボロ負けして欲しかったので、
エイムの3着では、ある意味非常に迷惑。

フサイチは、あのロングプライドを初戦で・・・・的な話が載るので、買うタイミングはもうないかも？

>>660
フサイチは次、長期休養明けになるから
意外と単勝200円ぐらいつけるかもしれんよ。
ダート18の500万下、心待ちにしてんだけどな。
同じく心待ちにしてたカートゥンヒーローが人知れず引退してたので
とりあえずは無事に復帰してもらえたらそれで満足だけども。

そういやカレイジャスミン推しの人がいるみたいだけど全く同感ですね。
赤松賞が優秀なのはその通りで
ラップで見ても前走は前に厳しい展開。
阪神のあそこで外から早めに仕掛けるとまず無理。
来年、買いたいね。

阪神JF上位レベルがいないレースでならな＞カレイ
オディールに負けてちゃ世話ない

>>661
フサイチジュエル
キャプテンベガ
マッチレスバロー
ランザローテ
パッションレッド
クルサード
タカラパーク
サムライタイガース
サンライズベガ
ザサンデーフサイチ
ダノンオーガスタ

こらなら、10倍つく。

カレイは
今年はインフルの影響もあるし、（高素材の１勝馬がOPに流れる）
菜の花・クイーン・フラワー・アネモネで関東枠取れるかな？

エーシンフォワードって買えないよな？
連勝の内容は二戦揃って平凡にしか見えないんだが、
サマンサをはじめ、時折妙に推してる連中がいるから
もしやなんか見落としでもあるかなと少し不安になった。

まあ頭はないよ
エーシンてエイシンのぱくりじゃん

>>665
新馬はバテた逃げ馬が逆走してたから少し派手に見えたけど、
時計的には二戦とも特に評価できないと思うがな。

＞エーシンてエイシンのぱくりじゃん

おいおい

>>650 今やっとシャイニンのレース見た。確かに逃げ馬とウォータの２頭だけ爆走してるわ。
あれだけ厳しいラップで直線もしぶとく粘ってるし、言うとおり確かに次走が楽しみではあるな。

エーシンのレースも振り返ってみたんだけど、初戦も２戦目もラスト１ハロンが物足りないんだよね。
特に２戦目なんかテンが36.1って未勝利や新馬でもここまでスローになることは珍しいのに、
それでラストが11.7でしょ。12秒台のラップが2度連続で出てることも加味するとさらに割引だと思うけど。

朝日杯は今んとこ馬券を買う気ないからあんまり真剣に予想してないけど、エーシンでも足りるくらい周りが弱いのか？

流石に朝日杯じゃここも盛り上がりませんね〜。かなりかる〜く人気どころの「前走ラップだけ」みましたが、朝日杯近似ラップを刻んだのはアポロとゴスホという結論になりました。今のところ二頭で◎○、▲スズジュといった想定でいます。つまらん…

ラップが一番使えるのは２歳戦だと思うんだけど
それで盛り上がらないってどうよ

随分前にキャプテントゥーレは危険な人気馬に…というようなことを書いたが、
このメンバー、この枠順だと普通に来ちゃいそう。
前走が低レベルなのは明白だが、これまでの走りを見るかぎり、
上がり勝負よりワンペースに近いラップの方が力を発揮できるタイプに思えてきた。
将来性は全く感じないが、このレースだけなら。

そういうことがラップタイムからじゃ分らないから当たらない

まあ私も他の方もラップだけで予想してるわけではないでしょうからねぇ…。それと盛り上がる云々は面子次第だと思いますよ。書き込みはレース売り上げに比例してると思いますので、今回は閑散。単純にこれだけの話ではないかと…

悪い、>>673は>>670と>>672に向けて。

皆そうだからだと思うけど、ラップで語れることがあまりないのよね。
キャプテンのデイリー杯は展開が楽だったなあ、とかそのくらい。
そしてその程度のことはラップに詳しくなくても分かるし。
あとはテンの速いレースで切れ味が鈍ってたサブジェクトを距離短縮で買うとかアホじゃねーの、とか？

前走中距離を使ってた馬で来るのは大まかに分類すると

・前で踏ん張れるタイプ（アドマイヤドン、エイシンチャンプ）
・厳しい流れで結果を出してるタイプ（ヤマノブリザード、タガノテイオー）
・スローで差せなかったタイプ（ドリジャ、マチカネホクシン）

の三つだからな
しかもほとんどの馬がマイル以下で走った経験があった
ただでさえ差し馬に不利な大外枠だし、中山でＧＩ勝てないアンカツだし
まあ買えないな

>>635
今週は鳴尾記念。昨年は上がり3F最速が33.2（５着メイショウオウテ）で出走17頭中９頭が33秒台というレース。

12.5-11.5-11.9-12.8-12.5-12.1-11.3-10.7-11.6
ttp://db.netkeiba.com/race/200609030311/

昨年
一週目　野芝6-8洋芝14-18
二週目　野芝6-8洋芝12-16(芝刈りあり)
今年
一週目　野芝8-10洋芝12-16
二週目　野芝8-10洋芝12-16(芝刈りあり)

二週目の方が高速になったのは芝の丈の影響よりも、単純にOP級出走のレースだったからなのでしょうか。今週は芝刈りがあったとはいえ丈は先週と同じ。
Ｓペースにならないなら上がりのかかるレースに強い馬（シルクネクサスとフィールドベア―か？）が台頭する可能性もありそう。
昨年と同じ馬場状態でペースになってしまうならレインダンスにはぴったりの舞台。

前走のサブジェクトは少し早く仕掛けた分、マイネルスターリに差された印象。
ただ、やはりラスト１ハロンが12.5秒とかなり時計がかかっているのに平均ペースで差しきれないのは
現状ワンパンチ足りないと思う。

それだったら東スポのゴスホークケンの方がいいと思う。ダンツの逃げたペースが半端ないから、
ダンツとゴスの差は3ハロンが2馬身差で、800ｍが5〜6馬身差、1000mで一気に3馬身差程度。
1000m通過時はテレビの角度が微妙だったから多少誤差あるかもしんないけど。
それでもダンツが35.2-47.0-59.4で通過だから、単純に35.5-48.0-59.9で通過してるわけだ。
普通に考えてそれで終い35.2秒なら充分だと思うのだがどうだろう？

まだ京王杯と黄菊賞の回顧してないから、他のメンバーと相対的にどうかはなんとも言えないが。

明日の午前中でなんかいい馬いませんか？

てか京王杯で一番キツイ競馬をしたのはキリシマじゃないのかな？
今携帯だからラップ貼れないけど京王杯見てそう思ってた。
枠順も良いし狙ってみるよ。

ほい。

第43回京王杯2歳ステークス
12.4-10.9-11.7-12.2-11.9-11.4-12.2

フサイチアソート　36.3/-1.1＝-1.0/34.2
スズジュピター　　36.6/-1.4＝-1.1/34.3
スマイルジャック　36.2/-1.0＝-0.9/34.5
ゴスホークケン　　35.7/-0.5＝-0.5/35.2
タケミカヅチ　　　　37.3/-2.1＝-1.5/34.4

馬名　　　前半3F/前半3Fでの先頭との差＝後３Ｆ地点での先頭との差/後半３Ｆ
ゴスが一番きついレースをしたのは間違いない。（強いとは別）

13.0-10.9-11.5-12.5-12.6-12.4-11.2-11.6-12.1　百日草(ショウナン）
13.0-10.9-11.3-11.8-12.4-12.8-12.0-11.3-11.9　東京スポ
13.0-11.4-11.6-12.5-12.2-12.3-11.8-11.2-11.5　百日草（アサクサキングス）

百日草　ショウナン 35.4-37.5-34.9（馬場差-0.4）　1.47.8
東京ス　ゴスホーク35.7-37.0-35.2（馬場差-0.4）　1.47.9
百日草　アサクサ　36.0-37.0-34.5（馬場差-0.5）　1.47.5

アサクサ＞ゴス＞ショウナンの順でいいのかな？

D'.A.R.B.Yさん
>>682の一頭ごとのラップでどうやって出したの？
もしどこかに貼ってあるなら今後参考にしたいんだけど。

>>683
ノースマンさんへ
フサイチアソート　36.3/-1.1＝-1.0/34.2
スズジュピター　　36.6/-1.4＝-1.1/34.3
スマイルジャック　36.2/-1.0＝-0.9/34.5
ゴスホークケン　　35.7/-0.5＝-0.5/35.2
タケミカヅチ　　　　37.3/-2.1＝-1.5/34.4

これに関しては有料のJRDB会員です。

百日草　ショウナン 35.4-37.5-34.9（馬場差-0.4）　1.47.8
東京ス　ゴスホーク35.7-37.0-35.2（馬場差-0.4）　1.47.9
百日草　アサクサ　36.0-37.0-34.5（馬場差-0.5）　1.47.5

これに関しては、足し算です。
馬場差は、ＧＣです。

>>684 ありがとう。すげーなJRDB。なんかターゲットより使いやすそう。

ゴスホークケンの推定ラップ出すのにオレTV画面に定規あててたわ。チョーはずい。

>>680
強調するほど前に厳しいラップでもなかったように思いますが…。
ライアン産駒で馬場が味方した面もあり、
持ち時計も乏しいので個人的にはあんまり…。
京王杯組なら、つまらないけどアポロかなあ。
この馬も時計に課題が残りますが…。

>>684
ゴスホークとスズジュピターの逆転もあると？

>>687
前半で0.9差があるので、十分逆転はありそう。

ただ、ここからは個人的イメージなので、無視してもらってもいいが、
ゴスは多分手応えほど伸びないタイプに思う。
けど、朝日杯は、切れ味のない先行馬が良く上位に来るレース。

今このジレンマと戦っている。
数年前のアポインテッドデイとイメージがかぶるので、２〜３着かな。

>>688
>ゴスは多分手応えほど伸びないタイプに思う。
>けど、朝日杯は、切れ味のない先行馬が良く上位に来るレース。

禿同！犬にピッタリのレースなんだけど、勝浦が手応えに騙されて、余裕ぶっこいて4・５着とかありそうだから恐い
でも久々にＧ１勝てるチャンスだし、後悔しないような強気な競馬をしてくれると祈って買おうと思う

>>686
俺もそう思う。
京王杯は流れが厳しかったみたいな論調を結構見るけど、
馬場を考慮しても先行馬の頑張りを強調するほどのペースだとは思えん。

鳴尾記念分析〜
阪神外回り1800は去年の鳴尾記念見ててもそうだけど
コース形状上どうみたってスロースローの上がり勝負になるんじゃないかなあと思って
1800の高級条件のレースを抽出

鳴尾記念
12.5-11.5-11.9-12.8-12.5-12.1-11.3-10.7-11.6　(35.9-37.4-33.6)
大阪城S
12.9-11.2-11.9-12.4-11.9-12.2-11.5-11.2-12.0　(36.0-36.5-34.7)
難波S
12.7-11.2-12.3-12.2-12.1-12.0-11.3-11.4-12.2　(36.2-36.3-34.9)
西宮S
12.9-11.1-11.6-12.2-12.0-12.1-11.5-11.0-11.6　(35.6-36.3-34.1)

見事のなまでの直線ヨーイドン
こうなったら1800っぽい道中のスピードも必要ないし、グイグイ押していける馬力も必要ない
他場、とくにローカルとか中山とかの1800実績は無視していい、むしろ軽視するべき
京都の1800だけはコース形態が似てるから、ここが得意な馬は食っちゃおう

まくれないコースで道中のペースが楽だから先行馬の脚が最後まで残る
かなり速い上がりで纏められるから追い込み一辺倒の馬は割引
先行馬でも上がりで早い脚が使えない馬はきびしいけど

今回人気どころは上がり勝負どんとこいってタイプだから
順当に人気どころで決まってしまいそう。上がりの時計出すタイプは人気になるからねえ

ドリームジャーニーは速い上がりは持ってるけど自分ひとりだけ速い上がりってレースじゃないと
着順が良くならないので人気どころで蹴っ飛ばすならこの馬

でも穴人気になってる馬たちは軽視しちゃっていいかな
クランエンブレムもシルクネクサスも前半からガリガリいく競馬が性にあってるし
アドマイヤフジは中盤からペースアップしていく競馬でないとキレ負けする

距離の誤魔化しが効くコースだから上がりの競馬が得意でも
ちょっと長そうなトウショウカレッジとか
ちょっと短そうなハイアーゲームも位置取り次第でくい込んで来るから穴狙うならここ

ゴスはアポと違ってきても美味しくない

ヒカルオオゾラの前走
重賞級だったな・・・

外れちゃった、ごめんなさい

1 4 ハイアーゲーム 牡6 56.0 藤岡佑介 1:47.5 　 516 -4 大久保洋吉 8
2 3 エイシンデピュティ 牡5 57.0 岩田康誠 ハナ 498 0 野元昭 3
3 13 アドマイヤフジ 牡5 56.0 川田将雅 クビ 522 -2 橋田満 5
3 15 アドマイヤオーラ 牡3 56.0 安藤勝己 同着 458 +16 松田博資 4
5 16 オースミグラスワン 牡5 56.0 福永祐一 クビ 536 -2 荒川義之 12

タイム
ハロンタイム 12.9 - 11.6 - 11.4 - 12.6 - 12.5 - 12.3 - 11.4 - 11.1 - 11.7
上り 4F 46.5 - 3F 34.2

コーナー通過順位
3コーナー (*3,1)(4,6)7(2,5,8,11)(12,9,15)13(16,14)10
4コーナー (*3,1)(4,6,7)(5,11)(2,8,9)12(13,15)(16,14)10

これぞ阪神１８００

695様
書き込み参考に鳴尾記念的中できました。
内枠と中間調教を要素にﾊｲｱｰｹﾞｰﾑを軸にとりました。
感謝してます。今後も参考にさせてもらえたら幸いです。

あ、同着だったから一応当たってましたね
予想通りの流れだったのにアドマイヤフジがあそこまで来るとは
直線下り坂だったからズブさが相殺されたのかな

>>692
神か！あなたは…

是非明日の朝フューの見解を伺いたい

>>698>>700
どうも、でも当たったのは俺の予想が上手いからじゃなくて
阪神1800だからだよ

自分なりに予想してトウショウカレッジ軸で馬券買ったが
道中あんなにひっかかったらダメだわな

>>692さんはお見事でした

今年は騎手等のせいで朝日杯難しいですねw。ラップ予測は持続で間違いないと思いますが、週中の想定で上位評価したアポロ、スズジュ、ゴスにも不安点があり悩んでいます。まあアポロは一転して消し候補ですけど、結論が出そうにないです…。

中山芝1600未勝利戦の予想のスタンスが定まらないので質問です。

中山芝1600って特殊なコースで、２歳未勝利戦でもテン３ハロン平均が古馬1000万下平均より速いんだけど
その場合東京芝レースでどういうレース経験、もしくはラップで走った馬買えばいいか教えてエロイ人。

中山芝1600は厳しいレース展開になることが多い印象なんだけど、最近の東京はスローのぬるいレースが多くて
どう参考にすればよいかさっぱりわからん。

中山1600外枠ばっかりきてるな。どういうことだ。

朝日杯分析
中山マイルは中盤がダラーッと下り坂になってるからここでなかなかペースが落ちない
スタートしてすぐコーナーだからテンも割りと速くなりやすい
だから全体時計が速くて上がりの時計がかかる競馬というのが常

道中のペースが落ちない上に角度のきついコーナーが二つあるから
外を通った馬のロスは距離的なもの以上に大きい
ペースが速くても下り坂なので時計の割りにはキツくないペースで
しかも外が不利なので先行馬に優しいコース。

06　1:34.4　12.6-11.0-11.3-11.9-12.1-12.2-11.1-12.2　(34.9-24.0-35.5)　追→先→逃
05　1:33.7　12.8-11.5-11.6-11.5-11.6-11.8-11.1-11.8　(35.9-23.1-34.7)　逃→差→先
04　1:33.4　12.3-10.8-10.9-11.4-12.0-12.0-11.8-12.2　(34.0-23.4-36.0)　捲→逃→追
03　1:33.7　12.3-10.7-11.1-11.7-11.7-12.1-11.9-12.2　(34.1-23.4-36.2)　先→逃→逃
02　1:33.5　12.5-11.1-10.7-11.2-11.4-11.7-12.3-12.6　(34.3-22.6-36.6)　先→差→差

上は過去5年の朝日杯のラップ
02,03,04は上で書いたようにテン速い、中速い、上がりかかるというペースだけど
04年05年はテンか緩む中が緩んで上がりがそこそこ速くなってきてる。
なにが違うかというと先行馬の存在、02は競り合いでアクシデント的なハイラップだけど
03、04はともに速く行く先行馬がいて、05,06は遅く行く先行馬しかいなかった。

じゃあ今年はどうかというと先行馬は多いけど行ききってしまえる馬はいない
ということでテンで先行争いが落ち着くまではそこそこのペースだけど
中盤緩んで直線勝負という去年のようなペースになる可能性が高い。

速いペースになる可能性もないとは言えないけど。

どうみても外差し馬場

じゃあどこ狙おうかというとそれがものすごく難しいんだけど
とりあえず人気のスズジュピターはダリア賞で中緩みでスパッと差して来てるし
東スポもいい脚を使えてた。東スポはかなり濃いレースだったから
想定どおりの上がり勝負になればこの馬で勝負になるはず

外枠のアポロドルチェ、サブジェクト、ヤマニンキングリーは前に行く脚がないから
立ち回りが難しくなる、アポロ(京王杯)とヤマニン(黄菊)はヒモで拾ってもいいかもしれないけど
札幌が低レベルだったのでサブジェクトは難しいかな。

ゴスホークケンとキャプテントゥーレは似たようなラップ刻んでるけど
ゴスのほうがテンの速いラップには対応しやすいだろうし東スポも評価できるんで買うならこっち。
キャプテンはデイリー杯中盤緩みすぎなんでさすがに消しで良い。

穴ならダリア賞で2着して芙蓉Sはスローだけど牡馬の一線級に競り勝ったフォーチュンワード
大幅にパフォーマンスを上げないといけないけど(あんまりそういう馬は買いたくないけど)
ペースがあがって昔みたいなペースになったときのエーシンフォワードくらい


今年はメンバーが難しすぎるょぅ〜当たんないだろ

フォーチュンワード、中山1600で勝ってるけどラップ的にどうですか？

アキアキ◎フォーチュンワード
奈々◎フォーチュンワード

＼(^o^)／

芙蓉Ｓは確か変なラップなんだよな。
あまり中山マイルっぽくなかった記憶がある。

芙蓉Ｓはテンも遅いし中盤も遅いし考えなくてもよろし

ゴスホークとスズでいきたいんだけどな〜
鞍上がな〜

勝浦完璧でした。オメ。
強いって言うか速かったですね。

先生はなにやってるんですかあああああああああああorz

>>680
買いましたか？間違ったアドバイスして申し訳ないかぎり…

>>713
あ、僕と一緒ですね＼(^o^)／

>>684

（；＾ω＾）

ふう、枠箱１＊２＊５にして何とか当てたけど、やっぱ先生と勝浦狙いはリスキーだわ。もう買わん。それにしてもＧ１で勝浦 幸のワンツーですか…。

キャプテントゥーレが残るとは…。

ラップ的には買えた馬ですか？

>>719
無理、買えん。デイリー杯は緩い流れで評価出来なかった。

あたしは◎キリシマから3連単マルチで、1着、2着、4着、5着、6着・・・・・

キリシマなんてラップ的にもっと買えないと思うが・・

キャプテン自身は未知数だったけど母ちゃんのエアトゥーレが
ハイペースを先行して押し切る馬だったから紐で買ってた

キリシマとゴスホークはラップ予想でこそとれる馬だろｗ

>>721
前走見てみ、キリシマ掛かりながら行ってる。
その京王杯で勝ったアポロ後藤も先行馬に厳しい流れって言ってた。

東スポ杯も早いぞ。その中でゴスホークケンの騎手コメがまだ2戦目だ、真剣に走ってないというニュアンスだった。

だから◎キリシマ、○ゴスホだったが・・・・・・

いや、その予想は見事だが、キリシマが来たのはラップ的要素よりもトラックバイアス的な要素の方が強いと思うから、このスレの趣旨と合致はしないってことを言いたい

>>719
ユルユル戦で好走、ちょい締まったＲでドリームに先着されてますから切った人の方が多いかと思います。今回は好枠＋スズジュ辺りの凡走がありましたので、自分は繰り上がっての好戦と捉えてますが如何でしょう。

キャプテントゥーレはデイリー杯だけで考えるからダメなんだろ
未勝利は前半が緩くとも中盤から加速する持続力型のラップだったし、
コテコテの前傾ラップだった野路菊Ｓでも武が下手に乗ったわりにそこそこの競馬してた
血統的にも>>722の言う通りオカンがいかにもトニービン×リファールな、前に行って渋い馬
ゴスとキリシマはラップ読めれば簡単に買えるし、
逆にアポロやサブジェクト、ヤマニンあたりは枠も含めてうさん臭いのはわかるはず
エーシンフォワードなんて問題外

まあ俺は善臣先生本命で外したけどね！

>>727
そうだな、たしかにそれは言えてる。ラップ的には駄目でも拾える要素はあったと思ってる。
調教は能力の指標みたいなもんだしな。

が馬券の収支考えたら、あんまり広く買えないしな・・・

別にキャプテントゥーレは拾わなくてもいい配当じゃん

489 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/12/09(日) 11:19:32 ID:weXHXPe30
FLASH 見たら、明けの明星から朝日が昇るまでを表しているね
ここでのキーワードは【月】と【太陽】
単純に考えれば、月＝[アポロ]ドルチェは誰でも考える
太陽は分からん

先程言ったキーワードの【月】と【太陽】を足すと、或る漢字が浮かび上がる
それは、【明】 ←（以外と誰も気付くまいw）
馬柱を見たら、この文字を持つ者が二人居る事に気付く
それは、騎手の幸英【明】と、調教師の古賀慎【明】に辿り着いた
4枠�Gフォーチュンは牝馬なのでここのサイン厨どもは否応無く注目するだろうw
俺はJRAのトラップだと思うw

結論：枠でも良いがココは敢えて、中山コースに替わった、2枠�Bレッツゴーキリシマから勝負じゃ！
　　　 恐らく幸騎手は嫌いな人大多数だから人気薄でしょう ← （俺もヤツが嫌いｗ）
　　　 まぁ、今年最後のG1獲りのチャンスの後藤かも知れんがな

◆◇俺どっちかと言えば、サイン否定派w

現実にVTR＆ラップを調べても買える馬券じゃない
だからサインというものがあるんだよ
競馬は八百長もあるね

京王杯の回顧したらレッツゴーキリシマは前走馬場差+0.8で下記のラップだから、
ラップ的にはかなり厳しいレースを経験。よく今回は粘ったって俺のノートに書いてあった。
ゴスが思ってた以上に人気になった時点ですっかり馬券買う興味が薄れてしまい、今ノートみて凹んでる。

12.4 - 10.9 - 11.7 - 12.2 - 11.9 - 11.4 - 12.2

それにしてもこのスレは競馬板の中でも1.2を争う良スレじゃないか？

>>720>>726
ありがとうございました。

ちなみに今日の朝日杯のラップ

12.3 - 11.1 - 11.3 - 11.6 - 12.0 - 11.9 - 11.3 - 12.0

上り 4F 47.2 - 3F 35.2

やはり前評判通りゴスホークケンはかなりの能力があると見て良さげですか？

>>706の表に加えてみました。

07　1:33.5　12.3-11.1-11.3-11.6-12.0-11.9-11.3-12.0　(34.7-23.6-35.2)　逃→先→先

06　1:34.4　12.6-11.0-11.3-11.9-12.1-12.2-11.1-12.2　(34.9-24.0-35.5)　追→先→逃
05　1:33.7　12.8-11.5-11.6-11.5-11.6-11.8-11.1-11.8　(35.9-23.1-34.7)　逃→差→先
04　1:33.4　12.3-10.8-10.9-11.4-12.0-12.0-11.8-12.2　(34.0-23.4-36.0)　捲→逃→追
03　1:33.7　12.3-10.7-11.1-11.7-11.7-12.1-11.9-12.2　(34.1-23.4-36.2)　先→逃→逃
02　1:33.5　12.5-11.1-10.7-11.2-11.4-11.7-12.3-12.6　(34.3-22.6-36.6)　先→差→差

うーん、例年の勝ち馬くらいのレベルにはあるかと…あとは今後の成長次第。

>>732
趣旨が一貫してるから、まあラップ好きにとっては居心地がいいはず
予想の精度も結構高いし
何より他スレでラップ云々、特に二歳馬についてラップで語ると
「この時期の二歳は時計より勝ち方が大事」とか、頭の悪いレスがついてくるからなあ

ラップが生きるのはどっちかっていうとＧ１の後

無理にＧ１予想しなくてもいいんじゃない？

>>736
このスレの趣旨は、
どちらかといえば、予想ではなく討論では？

G1だからといって無理に買う必要はないが。

でも未勝利戦とかだと盛り上がらないんだろうね。

オレとしては主が２歳の未勝利戦で、古馬は冷やかし程度にしかやらないから
そのほうが嬉しいけど。

それにしてもみんな予想上手いよね。ゴスホークケンが３番人気だろ。
もう少しエーシンとかヤマニン、サブジェクトが人気になると思ったんだけどな…。

>>734
勝ち馬はそれなりだが
後はドリジャやスパホレベルすらいねぇってことか

来年早々と別路線組に喰われそうだな

>>704
今日の未勝利ではダメだったけど、基本的にトラックバイアスが
出やすい(今開催の場合1600以外でもひどいし)所は、出馬表を
半分に分割して外の馬を無視することから始めている、さすがに
1,2番人気の内容は見るけども

東京と中山って競馬が違いすぎるから、ラップで買うのは難しいね
レッツゴーキリシマみたいに府中にしては早め早めの競馬で最後
まで粘ってたとか、別にラップ見なくても評価できそうなところに
落ち着いちゃう
>>739
インフルの影響か有力の使い出しが遅れてるんかね。サンデー
消えて各馬の小粒化がさらに進んでるのかもしれんが
4着以降が明らかに離されちゃったのがやばいな
サムソンが買った時のスプリングSみたいだ

サンデーが消えて小粒というが、サンデーもアベレージは高いが
大物は余りいなかっただろ。

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1197199199

タゲ用のラップ○アレース印
打ち込んでみたので参考にどうぞ
すぐ消すけど

絶対に元のmydataフォルダを別の場所に移してから使ってね

障害が消耗になっちゃってるけど間違いなので各自消してね
＞DLしてくれた人

展開の予想は当たってたけど馬のチョイスをミス
予想が下手、レッツゴーキリシマは京王杯が評価できるレース
だっただけに無視してしまったのが失敗

キャプテントゥーレは>>722の言うとおり血統でハメないと買えない
未勝利戦はテンが遅かったからマイルへ適用するには問題外だし
前傾(野路菊)→後傾(デイリー杯)で力関係を逆転したわけだから
前傾にポイントが合うと考えるのはちょっと無茶。


12.3-11.1-11.3-11.6-12.0-11.9-11.3-12.0
　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
ただなあヨシトミさんコノアタリのペースが大幅に緩んでるとこで
最後方付近まで下げるってどんだけアホなのかと
ロスしかねえじゃん、ったくｗ
ま、手前の替え方がおかしい馬だから左専用かもしれないけどね

>>725
ラップやってるとトラックバイアスってのは馬場状態だけじゃなくて
コース形状からも生じるってのが分かるからトラックバイアスは
ラップ予想にある程度組み込めるし自然と組み込まれてるよ

>>740
京都と阪神だったら分かりやすいんだけどねｗ
最近東京から中山適性を見るときは残り1000-600までのラップを見るようにしてるけど・・・

消耗戦の定義も間違えたらしい＞±0があれば平坦にしてしまった

スレ汚し失礼しました

キャプテンキューレは普通に買えるでしょ。
まず、調教で2歳1番時計を出してたし、デイリー杯も好位からちぎって勝って
るからデイリー杯のメンバーでは力が抜けてた。L3からL2にかけても12-11と
1秒も加速してるし。しかも、先行内有利なので、普通に残せる。

http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000009026.zip
訂正しました

質問なんですけど外枠と内枠などでラップタイムの分析って変わってくるんですか？

>>748

馬場によって変わるのでは？
中山の1600はスタート直後にコーナーがあるので、枠の位置のままコーナーを
回るので外枠は圧倒的に不利。しかもその横の位置のまま、最後のコーナーまで
行く事が多いから内に比べると距離的に多く走る事になる。よってアポロドルチェ
が人気するのが不思議だった。パドックでも発汗がすごかったし。

このスレすごいな
ヒモはともかく軸当たってるのがすごいわ

>>740 そうなんだよね。結局ラップ関係なく前走の見たまんまのイメージで落ち着くんだよね。
そうするとみんなのイメージと大体同じだから人気馬からになっちゃうし、
その馬はそれなりに走っても相手拾えないこと多くない？

>>750　このスレの良い所は、それとそれなりの人気馬をちゃんとした理由付けで消してるところじゃない？

>>735
頭が悪いとはなんだ！
そういう事を言うからスレが荒れるんだ！

ラップを予想する際の一つの要素として取りいれたいと考えてる
人も来てるんだからそういう事いうの止めた方がいいよ
そういう所からスレが荒れていくんだよ

そういうレスにいちいち食いつくのも荒れる原因だと思うが。

じゃあそのレスに食いつくキミのレスもまた荒れる原因って事

わざとです。

２ちゃんなんだから好き勝手発言すればいいだろ。
さすがに他人を馬鹿呼ばわりするのはどうかと思うが。

嫌ならＮＧにすればいいだけ

>>752
競馬板でこんな純なレスを見れるとは。
荒んだ2chで紳士の姿勢を失わない、その意気やよし。
まあ俺も二歳馬関連スレでしょっちゅういじめられてるから、
頭が悪いとか言いたくなる気持ちはよく分かるんだけどね。
ラップでこういう理由でこうだ、と説明してるのに、
なんの根拠もなくラップなんて関係ない、と一蹴されることほど虚しいことはない。
ムードインディゴは強いです！

朝日杯2着馬のレッツゴーキリシマの前走Lapを速いって言った奴
４F-47.2 でどこが速いねんw
いい加減な事言うなや！
現時点で古馬1000万下レベルにあるのは、あの勝ち馬と東スポ杯組みくらいや
あとは500万下に毛が生えた程度のレベルじゃ

11 R 第43回京王杯2歳ステークス(G2)
■ラップ
12.4-10.9-11.7-12.2-11.9-11.4-12.2
12.4-23.3-35.0-47.2-59.1-70.5-82.7 (35.0-35.5)

>>759

10秒代あるし激速やん

多分レッツゴーキリシマの前走ラップについて前が厳しいって言ったの俺だわ。
あの日って雨降ってなかった？

横からだけど、レッツゴーキリシマに関しては時計で測ろうとしない方がいいよ。
この馬はこの世代屈指の時計で測れない種類の馬だから。

雨で渋っていたことを考慮しても
強調する程の速さではなかったと思う。
あと朝日杯に関しては、スムーズに走れたかどうかが
かなり着順を左右したように思う。

京王杯が先行馬に厳しいレースだと思ってたのは認識違いかぁ。
まぁ、結局インを突いた二頭が連対したわけだしね。
という事は恵まれたキリシマは次走、割り引いて考えた方がいいのかな？

キリシマ次消えるから見ててごらん
シンザン記念でw

お前らなんでそんな簡単にひっくり返るんだよｗ
京王杯は東スポ杯ほどは分かりやすくないけど、先行馬には厳しい流れでしょ。
直後の古馬1000万下がマイルで1.35.9で、上がりが35.5って馬場だぞ。
どんなに少なく見積もっても、一秒以上の馬場差があったはず。

確かにあっさりひっくり返った感が…。
さっきは「強調するほどではない」と書いたけど、それでも先行馬の方が少し厳しいレースをしていたと思う。

ただ、総合的に見て京王杯ではドルチェの方が強い競馬をしていたと思うし、
まともな走りができれば違う結果はあったと思う。

スマン。初心者なんで。
まぁ誰もが納豆する正解なんて出ないんだから色んな意見を聞きたいです。

競馬は奥が深いぜ

京王杯はイーブンペース。きつくも緩くもない。
キリシマは1200→1400、1400→1600でパフォーマンス上げてて
短いところに向いてない所を使われてたせいで微妙な成績なだけかと。

お〜い、今週は残念ＭＣＳと残念エリ女だよー。朝日杯終わったのに皆さん何で今頃キリシマについて語ってるのw？

反省会をやってもらえると俺のような初心者には有難いです。
反省会をしないと自分の考えがあっていたかわからんです。

>>771
「今頃」とかあるのかな？終わったからこそ話せることもあると思うのですが…
それはまあいいとして、一応参考までに去年の阪神Ｃと今年の阪急杯。

06年阪神Ｃ　12.3-10.6-10.9-11.3-11.5-11.7-12.3　1:20.6
07年阪急杯　12.2-10.8-11.3-11.4-11.3-11.2-12.3　1:20.5

それから、今開催の芝1400の古馬のレース。

２日目10R　12.4-10.7-11.3-11.1-11.3-11.7-12.1　1:20.6　1000万下
４日目10R　12.3-10.5-11.1-11.3-11.6-12.2-12.2　1:21.2　1600万下

他の芝のレースを見ても、阪神は先週から急に時計がかかってきている気がする…。

あ、反省会も引き続きどうぞ。

>>771
気になることはちゃんと回顧・分析しとかないと先に繋がらないじゃんｗ
キリシマとはこれからも長く付き合うことになりそうだし。
まあ京王杯はミドル〜ハイって事でいいや。あとは各々の解釈。
差し馬が上位に来た上に逃げた四国は惨敗してる訳だし、
少なくとも楽なペースではなかった。
朝日杯の好走は>>770の言うように、
そもそも千四は短かったという面もありそうだ。

京王杯の時のキリシマかかってなかった？
それで粘ったのは評価していいと思ったけど

先週の二日間で一番評価できる馬は誰がどうみてもメイショウクオリア。
説明不要の猛ラップに勝ちっぷり。先週の話しは終了。

さて、今週のレースは…
阪神カップはフサイチリシャールだな。
スワンの内容が忘れられん。しかも、去年勝ってる馬が人気あまりしないでしょ？
心配なのは騎手だけ。
愛知杯はキッスが56.5なら鉄板だったけど解らなくなったな。
中京2歳はダンツキッスイ。内枠入ったら鉄板だね。東スポはさすがに飛ばしすぎたけど今度は直線短くなるしコーナー4つでしっかり息が入るから前走のような大敗はない。人気が新馬卒業組に集中するならうますぎる。
心配なのはノットアローンやガストンにからまれた時。からまれたらさすがに潰れるからなぁ。

>>776
騎手はおそらく魚交

>>776
リシャールはブックの想定通り決着が20秒ちょうどとかだと厳しい…
と思っていたんだが、前述のように少し時計がかかってきている感があり、
去年と同じくらいのタイムになれば充分好勝負可能でしょう。問題は騎手、やはり鮫…何でもない。

それにしても、こういう条件が得意な馬が多すぎて困る。枠と調子が大きな鍵になりそう。

マジか？
やっぱり子鮫なのか…
じゃあ買いたくねぇな。
リシャールは絶好の買い時なんだが。
外人乗ってくれんかな？

>>779
今のところ未定。めぼしい騎手はほとんど残っていない。
ペリエ予定のドラゴンウェルズが補欠５番手だからこれが除外されれば…と言いたいところですが、
結構回避馬出そうでギリギリ出られそうなんですよね。
となると、厩舎から言って、ここは現在98連敗中の迷手になる可能性が高いかと。
スレ違いなので、騎手の話はこのへんで終わりにしましょう…。

ペリエは騎乗停止ってブログに書いてあった

>>775
前に馬をおけなかったのが敗因ってコメントしてたし
その解釈でいいんじゃないかなと思う

キリシマの件だけど４ハロンだと確かにそうでもないが、３ハロンまでならそれなりに速いと思う。
２ハロン目で10秒台で走るってのは11.0とは明らかに違うんだよね。たかが0.1秒だけどそれが重要。

しかも馬場差+0.8秒ってことは、単純計算で最初の３ハロンから-0.3秒くらい引けるわけだから約34.7秒。
改修後の京王杯でテンが35秒切ったことなんてないんだし、逃げた馬が上位入線もしてないわけ。
あと２歳戦の500万下でも10秒台出ることもあるけど、その場合は逃げ潰れるのがほとんどで、
かりに逃げねばったとしてもラストがメチャ遅い。だから厳しい流れっだった評価するのが妥当じゃないか？

これがオレがキリシマが評価できるって言った理由。ただ、あくまでもあのメンバーならだけどね。

その馬場差の＋0.8秒の根拠はどっから出るのでしょうか？

でも、馬自体の評価としては現状アポロ＞キリシマだけどね。

>>784　グリーンチャンネル。

あぁ、グリチャね

ぶっちゃけて言うと、俺がアポロから逝かなかったのは
あのレース後藤のメモリアルレースなんだよね
これが最大の結論w

中京二歳Ｓでぶつかるであろうダイシンプランとオーロマイスターって
京都、東京と舞台は違えど両者新馬戦で１８００ｍで上がりは３３秒台。
この二頭の新馬戦のラップタイム分析を是非お願いします<(_ _)>

>>788
あなたどう思う？

両方ともスローだったから33秒台に価値はあまりないね。
東京はかなり高速馬場だったし。
ダイシンプランは出遅れていきあしもつかなくて馬群を追いかけてからのあの末脚だからそれなりにはとも取れるが、その出遅れと先行力のなさが大きいんだよ、中京じゃ。
まぁ新馬だけで判断するのは難しいよ。何せペースがゆるいからね。
今回は先行馬がいるしペースはそれなりに早くなるだろうから対応出来なくてあっさり負けちゃうってのも十分考えられる。
これが阪神の1800とかだと中盤が緩むからまだ自信もって買えるけど中京だもんなぁ。
人気するだろうし積極的に買いたくないな。

ダイシンＢは年明けまで待てば瞬発天国が待ってるのに何故に中京２歳なんだろ？まだ面子固まってないですけど、多頭数なら差し遅れ濃厚ですよねぇ…。反面瞬発想定の東スポでポイ捨てしたキッチョウの印をどこまであげるか考えなくちゃいけないなぁ〜…。

今週は阪神ＣよりもフェアリーＳがラップ的に扱いやすいと思う

06年　12.0-10.3-11.2-11.8-11.4-12.7　33.5-35.9
05年　11.7-10.5-11.1-11.9-11.8-12.8　33.3-36.5
04年　11.9-10.4-10.9-11.6-11.7-12.0　33.2-35.3
03年　11.9-10.4-11.2-11.8-12.0-11.9　33.5-35.7
02年　12.0-10.2-11.1-11.5-12.0-12.4　33.3-35.9

見ての通りフェアリーＳのラップ推移のパターンは、毎年面白いくらいに一緒。
ただそれが分かれば当たるのかというとそうでもなく。
まずラップから受け取れるイメージ通り芝ダート問わずに、
テンの速いレースを先行して好走した実績のある馬が来る。
しかしその一方でそういった馬とは対照的な、
いわゆる千四以上で緩いペースしか経験していないタイプの馬がわりと頻繁に来るんだよね。
これがややこしい。
阪神JF組か、そうでなければ父か母父がヘイルトゥリーズン系の馬が多いという傾向はあるけど
それだけじゃ的が多すぎるしなあ。
まあとりあえず米国血統の先行馬と、
距離短縮で差しが届きそうなヘイルトゥリーズンを買っとけという感じ

ラップ関係ないなｗ

軸はビーチアイドルでいいな。
新馬の阪神では自分で作ったそれなりのラップで坂をクリアしてるし
次のフェニックス賞はハイラップを最後つめよられたが快勝。
阪神JF使わなかったのはここ全力でとりに来てると判断できる。
後は枠をなるべく内枠引いてくれれば…
一番人気かな？

暇だから追記。
見ての通り最後の1Fでガクンとラップが落ちるレースなので、
京都や新潟、小倉の速い馬場で好走した馬よりも北海道とか福島の荒れ馬場とかダートとか、
終いに強い負荷のかかるレースで好走してる馬の方が相性がいい。
逆に夏のローカルのオープンやその延長戦上のカンナＳで好走してきた馬が毎年のようにコケる。
前走を速い上がりで勝ってるマイネレーツェルは典型的な危険な人気馬。
フェニックス賞をテンの3Fが32.9という猛ラップで押し切ったビーチアイドルは完全に消しと言い切れんが、
でもこういう馬があっさりと沈むレースなんだよね。
去年３着のニシノマオが好走した小倉２歳Ｓは、最終週の馬場でテンが32.5(二歳戦の千二で歴代最速)と、
ウルトラに厳しいレースだったからなあ。
それでも３着に残るのがやっとで。

逃げ馬はみんな沈んでる。
最近だと01年のダガノチャーリーズが32.5で逃げて3着ってのが最高。

テンが速いからみんな最後の坂で止まるんだな。

1200mのラップは
2F目が最速で以後減速していく
のが健全な、というか力を出し切ったレースだというとらえ方でよいでしょうか？
ちなみに残400m〜200mより残200m〜Ｇの方が速いときは、余力残しのレース(勝ち馬が別格とか)だととらえている。
で、道中の数字の並びが逆転してるの>>793の06年と05年は違和感がある。何があったのか調べる価値がありそう。

始めからみたけど、ここの人はすごいですね
やっぱりプラス収支ですか？？

俺は初心者なんでプラスではありません…。
でもラップで考えるようになって馬券検討が論理的になって楽しくなりました。
今まではあの馬の勝ち方が凄かったとか抽象的に考えてました。

>>798
漏れはまだ競馬歴半年だけど秋からラップを見るようになってきてから、
どれが強いか、とかより、
過去のレースの勝ち馬で、今度は来そうにない馬を切ることができた。
（たまたまはまった展開利や、能力の限界等）

菊では皐月賞のラップから逃げとしてヴィクトリーやサンツッェペを切れたし、
神戸新聞杯でドリジャニが伸びてきたところに合わせてもうひと伸びしたアサクサを◎

マイルCSではフサイチリシャールを切れた。
これもスロー逃げから、1400mで最後にばててたので、
距離延長の1600では落ちるという読み。

展開がスローとかハイとか言うのはあるけど、それを実際のラップでみると、より正確に細かい展開がみえてくるのだとおもいますた。
特に直線では見た目だけだと相対的なスピードにだまされるので、
そこでリシャールがばてたときのラスト1ハロンのタイムなどみれば、
ホ―ネットに相対して遅く見えたわけじゃなくほんとにバテバテなのがわかるし、

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/10/29(月) 20:57:24 ID:mOlRmDip0
11Rはデイリー杯な訳だが、これはラップ的にも勝ち時計にもあんまり見所のないレースだった。
過去の同レースのタイムと比べてもはっきりと劣るし、今後へ明るい展望は見出せまい。
キャプテントゥーレはタキオン産駒らしくスロー瞬発力勝負への適性は示したが、
血統的にも暮れの中山は合いそうにないし、朝日杯では危険な人気馬と化すだろう。

>>799　>>800
やっぱりすごいですね〜
僕は現場派なんで
ラップで予想したことありませんでした
自分でも考えてみたくなったので
いろいろ参考にさせてもらいます

基本的に不特定多数の名無しさんが意見を言い合っていて（固定の方も少し居ますが）、
誰かの予想が当たっているから毎週当たっているように見えるけど、
個別に考えたら、当たる時もあれば外れる時もある感じではないでしょうか。

自分の書き込みに関して言えば、
綺麗に当たったのもあれば、てんで的外れなことを言っているのもある。
的外れの最たる例が>>801だが、これについては>>671で訂正しております。実際買いました。
でもキリシマ切ったのでどっちみち外れました…。

それにしても当初は超絶過疎スレだったのがここまで伸びるとは。
一万年と二千年前から愛してる、などと書いて保守していた頃が遠い過去に思える。

>>800
11 R 第50回毎日放送賞スワンS(G2)
サラ系3歳以上オープン ○国際○指(別定)
芝1400右 外 発走 : 15:45 天候 : 晴 芝 : 稍重

■ラップ
12-10.6-11.1-11.5-11.6-11.4-12.5
12.0-22.6-33.7-45.2-56.8-68.2-80.7 (33.7-35.5)

開幕週でも良馬場でもないのに、
これのどこがスローやねん！
ええかげんな事言うなや！
超絶、前傾ラップやろ？
思い込み怖いわー

そもそもリシャールは逃げてない。

>>788
少しは自分で考えたら？

>>804
ごめんごめん。なんか他のレースのほかの馬と勘違いみたいだ。
その時の逃げ馬は最後が13.1秒だった記憶が

>>805
そや
忘れてたわw

>>803
デイリー杯はそのレースだけで馬の適性を勘違いしてしまう悪例だな。
俺の場合キャプテントゥーレは未勝利を勝った時点でジリっぽいけどその分止まらない、
持続型の馬だと思ってたから、
デイリー杯を見ても瞬発型という認識はこれっぽちもなかった。
えらい展開が向いてラッキーだったなあ、くらいの感じで。
結局のところスローって不可抗力だしね。

ここを見てから自分でも分析しようと思ったのですが
何から見ればいいのかちょっとよくわかりません
どなたかヒントを与えていただけないでしょうか？

>>810
姉ちゃんか妹のおぱ〜いをUPしろ
話はそれからだ

愛知杯ですが、ハンデと連勝の勢いと鞍上でニシノマナムスメが人気しそうですが、
この馬どうなんでしょうね？個人的にはハイリスクローリターンな気がするのですが…。

500万下　12.6-10.8-11.6-12.4-12.0-12.0-11.4-11.0-12.2　1:46.0（36.5-35.9-33.6）良
1000万下 12.5-11.6-12.0-12.7-12.3-11.6-10.8-11.2　 1:34.7（37.1-24.5-33.1）良
1600万下 13.1-11.5-12.2-12.4-12.4-12.0-11.4-11.2-12.3　1:48.5（37.2-36.8-34.5）やや重

カッコ内はこの馬自身が刻んだラップでいずれもスローで上がり勝負になっている。
中京2000でこういう競馬にはまずならないと思うのだが。どうでしょう？また狙い目はどれですか？
個人的にはアドマイヤキッス、ランペイア、アルコセニョーラ、スマイルフォライフあたりを考えているのですが。

素直にランペイアから逝っときと言いたいが、中京コースではあかんかも
アルコは福島巧者だから来ただけや
ココは以外にも中京でレース上手なアドマイヤキッスで鉄板や！
スイマイルは買わんでええよ

そもそもニシノにとっては距離が長過ぎると違うか？
中日新聞杯みたいにペースが速くなり、底力が問われるレースになると
ニシノにはきついやろね
来年の京都牝馬やろな

>>810
とりあえずさ、スレ遡ってみて一番上手いと感じた人のやり方を真似してみたらどうだろう。一言でラップと言っても各人で見方や見る場所が違いますから…。

>>813
レスどうもです。
意外にも？という感じはないですけど、キッスは中京向きで、57kgさえ苦にしなきゃ上位争い確実ですよね。
最終的な判断は出走メンバーや枠・調教見てからですが、ニシノは切り予定です。
スマイルは平坦小回りではとても安定した成績の馬。どうせ人気もないし、出走したら遊び程度に…。

ランペイア狙いたいんだよなぁ
でも鞍上がなぁ

携帯からスミマセン
前にこのスレで持続型とか、瞬発型とか書いてる人いましたやね
それで言うとディープはどっちだと思いますか皆さん？

>>817
13.0-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12.0-13.2-12.6-12.7-12.9-12.7-11.3-11.0-11.2-11.3
高速馬場の春天
12.8-11.3-12.1-11.9-12.1-12.7-12.4-11.9-11.3-12.3-12.2
実質重馬場の宝塚

個人的にディープのベストパフォーマンスはこの2レースと思っている。
ディープは、1ハロン11.2の脚を4ハロン使えるので、

持続型のディープは、瞬発力も他馬より切れる脚を使える。
瞬発型のディープは、持続力に置いても他馬より1ハロン長く使える。
どちらとも言えると思う。

瞬発力に置いて、ディープ並みの脚を使える馬はいたが、
その瞬発力を、ディープ程に持続させた馬はいないので、
「持続型のディープは、瞬発力も他馬より切れる脚を使える」と
今は、思うようにしている。

どんなペースでもどんな馬場でも末脚を繰り出すことのできるが
自在性と持続力が少々乏しいマンハッタンカフェ

>>817
あえて言うなら瞬発力がやたら持続する型
２ちゃんは性質上アンチが多いが、あんな馬競馬歴16年で見たことねえ

持続できる脚が他馬と比較して格段に速い持続型かと。

ディープクラスになると分類とかわからんｗ

ラップ分析ファンにとって中京2歳は面白そうなレースじゃない？
ドスローの瞬発力勝負で強さを見せ付けた馬たちが人気しそうで
今回はダンツキッスイ、ノットアローンと結構なペースで飛ばしそうな馬がいて
さらに小回りの1800。
コーナー四回。
おまけとしては上で物議を醸し出していた、京王杯先行組からホッカイカンティも出とります。

今からわくわくしますなｗ
オースミマーシャルあたりの巻き返しがあるかな？

他にライバルがおらず、圧勝したレースばかり見ると
どの馬でも瞬発型かつ持続型に見えるよ
敗戦、苦戦したレース見た方が分かりやすい

弥生賞　13-11.9-12.5-12.3-12.5-12.6-12.5-11.6-11.4-11.9

05有馬　7-11.4-11.7-12.1-12.9-13-12.2-11.8-12-12.3-12-11.4-12.1

どちらも他馬も加速してるにもかかわらず3，4角からまくる脚は異常なほど速いが
逆にラスト1ハロンではラップが落ちているにも関わらず他馬と同じく失速して
勝ち馬、もしくは2着馬とほぼ同じ脚色になってしまっている
ラップはないが凱旋門賞でもラスト1ハロンで失速してあっさりプライドにも差された
普通に考えて瞬発力型以外何もでもないと思うが

この3戦どれも共通しているのが比較的時計のかかる馬場だということ
逆にベストパフォと呼ばれる春天は超高速馬場なことも瞬発力型という結論しか出ない

阪神で走ったときも言うほど圧勝して無いしな
惰性じゃなくてラス１まで末脚が問われる展開は苦手そう

マーシャルいいんだけど
左回り苦手らしいんだよね・・・・

>>823
これは恥ずかしい

>>826
なんで恥かしいのか分析よろしく

>>821
トップクラスだけど決してトップではない持続力と
同じくトップクラスだけど決してトップではない切れ味を
バランスよく併せ持った上で尋常でない加速力を最大の武器にしていたのが
ディープインパクトだと思う。あれでスタートが良かったら完全無欠だったんだけど。
出が悪かったからマクリ専門になっちゃって。

だから馬自体が持続型か瞬発型かと聞かれるとどちらでもないし
どちらでもある中間型だろうねえとしか言えない。

ただレース内容から見るに向いているレースは持続型のレースより
瞬発力型のレースではあるだろうね。なぜならマクリだから。

いつの間にかディープ論になってるけど、個人的には>>818の説に一票かな。あと>>828さんの説については、マクリだからこそ脚が平均化されて瞬発色が薄まると思うんだが、どうだろう？

ああんたら天才だよ！
競馬場、時期、馬場状態等でタイムは変化するのに、それを分析できるなんて
俺は各距離ごとの平均タイムがどのくらいかわからないし、各クラスでもわからない
血統に詳しい人とかラップに詳しい人とか本当に天才だと思う

最近妙にこのスレを褒めるレスが多いけど何かの陰謀でしょうか。
それとも遠回しにバカにされてるのか。

ディープが有馬で負けたのは中山だからでは？
朝日杯を見ても前有利だし。

>>832
ディープの有馬は全体的にスローだったからハーツに脚が残ってたのと、最後の直線が短いから差しきれなかったと俺は思ってた。

みなさんありがと
昨日の>>817です
僕は７:３くらいで持続型だが、その『３』の瞬発力もトップレベルに近い馬という認識です
ダイワスカって似た感じしません？
先行できる劣化版ディープって感じがします

多分このスレ的には、ダイワスカーレットを評価してる奴は少ないと思われる

>>833
あと有馬の時は体調が芳しくなかったっぽいよ
調教の動きが菊花賞に比べて大分悪くなっていたから
もしかしたら、とは思っていた

ってスレ違いですね

>>835
ダイワスカーレットを評価しなかったらいったい何を評価できるのかと思えるけどな

ダスカを評価できないラップ厨は偽物だろ。
この馬はずっと不可抗力でスローばかり走ってきて、色々と勘違いされてる節がある。
アサクサキングスがずっときさらぎ賞やってるみたいなもんで。
まあ運が良いといえば確かにそうなんだけどね。

>>831
余り気にならさない方が良いかと思います

このスレ、面白いと思う

ｗ

>>838
僕もそう思います
ダスカの今年のG1戦線は、安勝がいかに楽に勝たせるかをやってるわけで、他がこなくて息入れることができるのに、わざわざいれないなんて糞騎乗でしょ？
新馬であの走りができるなら、最近のダスカはまだ全能力を発揮していないと思う

ダイワスカーレットなんていらないよ

有馬じゃ失速する

ダスカはスローを先行して速い脚使って勝ってきた馬としか見れんよ。
新馬で持続力を証明したという人がいるかも知れないがオープンクラスのペースならあれよりさらに速くなるわけで評価なんかできない。
ラップ的には評価できないよ。ハイラップに対応するかどうか未知の馬をどう評価しろと？
ただ阪神の1800のように中盤が必ずゆるむって解ってるならもちろん評価していい。それどころか今日本で一番強いよ、阪神1800なら。

>>843
確かにオープンではそうですよね
ですが新馬でってのが評価できるんじゃないですか？詳しく調べてませんが他にあのよーな持続ラップを新馬戦できざんだ馬がいたら僕は追っ掛けてしまいますね

>>829
んー、まくらない3F競馬だったダービーとJCで見たら分かると思うけど
ラップが一番速かった400-200のところではあんまり差が詰まってないんだよね
600-400で一気に前に取り付いて残り200で突き放してるから

JCは11.5-11.3-11.5で400のとこではほとんど先頭だったけど残り200ではちょっと出てたくらい
でも最終的には二馬身差
ダービーは11.9-11.0-11.6で400のところでほとんど先頭だったけど
なかなか差が離せなくて200からインティライミがバテてあの着差

11.0-11.0-11.5　ていうような脚の使い方してるんだよね
600-400で11.0フラットにいっきに押し上げられるのは加速力のお陰
でも使う馬なら東京のラス400-200のところで10秒前半は使うから

>>836
俺のメモにも「行きっぷりが悪い。全体時計が落ちている。反動アリ」と書いてある。
あのときはコイントスとリンカーンが抜群に良くてなあってそれは違うなｗ
あのレースはタップが全盛期に近い競馬が出来れば勝てると思ってたけど
それをハーツクライがやっちゃうんだからもうｗ

大和のエリ女のラップ自体はセントライトのロックより劣ってるからなぁ。
で、同じくらいラップを同じく先行してたフサパンが全く牡馬に歯が立ってないところが(元々通用してなかったが)
大和の走ったラップ自体は大したことはないことを証明している。

>>844
前半がかなり遅かったからね。そこで溜めた分ですよ。あのようなラップを刻めたのは。
それでも新馬としては将来を感じさせるものだったけど
後、新馬はあくまでクラシックの主役になれそうかどうかを見るものだからね。

>>845
少し質問だが、加速力と表記しているが、
瞬発力と加速力は、違うものとお考えですか？

確かにエリ女のラップは評価できない。
安勝がうまいってのもあるしね
ダスカを評価してないのは瞬発型だと思うから？

全体のラップ眺めてるだけだからダスカの凄さが分らない。

>>848
瞬発力っていうと意味合いがイロイロあって混乱の原因になるからねｗ
加速力と切れ味って分けて使ってるだけで
ちなみに本当の瞬発力っていうのはテンのスピードだと思ってる

>>851
了解しました。
即レスありがとう。

>>846
逆に問うが、
メイショウサムソン自身が走った大したことあるペースってどんくらい？

ダスカは瞬発力ある持続型、まさに劣化ディープだと思います
やはり注目はダスカがいつも動きだす位置とラップと他馬の動きじゃないですかね

>>846
セントライトのラップ、1000m59.1秒は、先頭のアップルサイダー（15着）が刻んだものであり、
ロックドゥカンブ自体が走ったラップじゃないことはちゃんと理解してるよね

>>855
さらに、エリ女から中１週、騎手変更のパンドラをスケール代わりにすること自体が愚策。

ラップ読めないダスカ厨が増えてきたな。
例えば今年の宝塚でカワカミくらい走れることを現時点で証明していれば評価できるよ。
だけどそれを証明できるようなペースを経験してないのは事実で新馬で持続力見せたからとか根拠もないのにディープの劣化番とかいって評価できるってのはおかしいよ。
期待とひいき目でラップを見てないよ。
ラップだけみたらスローを想定したレースでしか評価できない。

>>853
今年の秋天とＪＣだろうな。つっても例年と同じくらいペースだが
>>855
大和の今年のエリ女で作ったペースは条件馬でも作れる。
たらればになるが仮にタップが出ていれば今年のエリ女のタイムを１秒以上縮めることなど余裕なくらい

>>856
そういうこと書くと思ったから元々通用していなかったがと書いたんだがね

>>859
その、もともと通用してないのをなぜメモリがわりにするんだ？
同様にJCのウオッカをメモリがわりに言い出さないしな。

>>857
で、有馬は絶対スローペースにならないと読んでるのか？
「スローを想定したレースでしか評価できない」ならば、
スローになる可能性があるのなら評価はできるってことに他ならないが。

また、ミドル、ハイペースは未経験なだけで、それ＝そのペースは通用しない、と断言するのは早計だ。
そもそも、ハイペースというのは先頭の逃げ馬が早いラップを刻むだけで、
たとえば宝塚の勝ち馬のアドマイヤムーン自体の1000m通過のラップは別段早くない。

>>860
理由は簡単
ウオッカと大和の脚質は全く違うからだ。

>>857
僕は先行できる劣化版ディープと言っています
能力は比べるまでもないですが、タイプ的には持続力の方が上に来ていて、尚且つ瞬発力も上位な馬というとこが似ていると言う認識です
ディープ級ではありませんよ

アンカツがスローに落としてるのは単純に勝つためだろう
ダービーに勝つような牝馬に対抗しようとするなら、出来る限りスローに落として
直線でその馬に対抗できるような脚を使えるようにするしかない。
トゥザヴィクトリーもこれで何とか３着に残った。

>>860
未経験の馬が通用しないって言ってないし、未経験の馬をどう評価しろと？
対応できない可能性がある以上評価できるっていうのはそれこそ早計だと思うがね。
それに現時点でっていうのをわかってるよね？もちろん持続型にも平気で対応するかもしれない。
でも、現時点で対応できる材料がなかったのに評価できるっていうのはおかしいだろ。

>>864
得たり。
誰が未経験のペースを評価してるんだね？

未経験だからそこは不明、スローペースの可能性も低くないし、
先頭がハイペースだからといっても、ダスカ自身はマイペースラップを刻めるかもしれないし、通用する可能性はある、という論理は結構でてくるが、

そういう「予想」はあれ、誰も「評価」はまだしてないと思うが？

Nqg8P4OA0は結局何をしたいのかよく分からんのだが
大和を低評価するなってことか？

まあ>>857の言うとおりだよ。
基地が期待するのはわかるが、ラップから分析すると。

過疎スレ→良スレ→糞スレ

ダイワスカーレットは間違いなく強いですよ。
秋華賞でそれは証明されてます。
スロー専用なんてとんでもない見解です。
エリザベスにしてもスローと呼べるほど楽なラップは刻んでません。
秋華賞に比べると楽なラップという程度です。距離が伸びているわけですから。
先行有利の有馬は一発あって不思議ない実力の持ち主です。
問題は初体験の急坂。それだけですね。

>>863
では、ダスカは
・瞬発型
・位置取りの差でウォッカに勝った
と言う認識ですか？

ディープの名前を出すのはニワカ

先ずはファインモーションとでも比較してろ

>>870
瞬発力型かどうかってのは分かりませんが、位置取りの差つまり脚質の利を活かして勝ったのはそうだと思います。
それが強いと思うか弱いと思うかはその人の考え方次第

ラップ読みの真骨頂は、未経験のペースに対して対応できるかどうかを、実際に記録したラップ
から検討することですよ。それができないと穴馬はとれない。
スロー専用だからスローの展開になるレースでしか購入しないのであれば、それはみんな分かってる
ことなので旨みはないわけです。
ダスカは、今までの内容から、充分にハイペースでも対応できるはずの馬です。

まあ俺が言いたいことは、

先頭がハイペースたとえば1000mが58秒だとしても、
ダスカもそれに釣られて58.5で通過とかなるのか、
宝塚のサムソンのようにいつものマイペースで60秒程度で走れるのか、

ハイペースになったときの中盤の分岐はそこにあると思う。
で、これはどうなるかはわからない。

マイペースで走れれば、直線で馬群に沈まずに好走できる可能性は高いと思うし、
ハイペースに釣られた時、これはどうなるかわからんね

ってこと

すいません
僕が変なこと書き込んだから悪いんです
ディープと比較してるんではなく、ラップで馬を見るとタイプが似ているんではと思っただけだったんですが…

俺のラップ理論での瞬発型ってのは使える脚が短いけど
トップスピードに乗るのが速いムーンみたいなのを言うんだけどみなさんも同じ解釈？
俺としてはディープをこの瞬発型に当て嵌めるのはありえないし
ディープは加速も速く持続的に脚使える両方併せ持ったﾀｲﾌﾟと認識してる。

ダスカはトップスピードに乗るのが異常に速いが速い流れを持続的に脚使えるかは未知数、
厳しい流れに想定するなら評価は下げないといけないと思う。
それでも中山特有のスローからロングスパートみたいなレースならばこの加速の速さは大きな武器、
あとは脚質が一瞬しか脚使えない瞬発型か両方持った万能型か？
後者なら俺は最低でも同じ牝馬のウオッカには先着すると思う。

ラップスレなんだからちゃんと数字を出せ、数字を
ばかちん

ただ今回の有馬は、有力馬がハイペースで走って行こうなどというタイプは無い。
サムソン、ポップなど、どちらもマイペースで走って後半足を延ばすタイプ。

JCはそこを突いたチョウサンが逃げたが、この逃げ自体も全然早くない。
1000mを1分0秒01だっけ？忘れたけど。
まあチョウサンは脚質や馬自身の能力もあって落ちたけど、
そのペースがあってこそ、先行だったムーンに勝ちが転げた。
スローペースは先行につけた馬有利というのは定説だからだ。

よって有馬で先行の有力馬がわざわざ早いペースで行こうとすること自体可能性が少ない。

こういう考えからも、有馬はスローだろう、という予測がたち、
スローなら評価できると言われたダスカも期待が持てる、ということだよ。

トゥザを見る限り良馬場で２分３３秒後半〜３４秒台で決着するようなペースの場合
３着、掲示板までなら残れる可能性は高い。

ダイワについて、簡単に強さを説明するならば、アンカツのコメントに集約されて
いるということです。
ウオッカに並ばれると負ける。その一言です。
よく考えてください。ウオッカは差し馬です。ダイワは先行馬です。
先行馬が、上がりで差し馬に負けるのは当たり前です。
レース前半を飛ばしているわけですから。勝負どころで並んだら負けて当たり前です。
アンカツは当たり前のことを言っている。
このコメントの裏が重要なのです。並ばなければ負けない。そういうことです。
そのために前半飛ばして、優位な位置を確保して一息いれる。勝負どころでは先にスパート
する。そうすれば負けないということが、アンカツにはわかっていたわけです。
つまり、ダービー1着、ジャパンカップ4着の馬に対して、並ばなければ負けない馬ということです。
どう考えても、ハイペースでも充分耐えれるだろうことは想像できるはずですね。

このレベル低い話が延々続くのかなあ･･･

俺が>>853でサムソン自身のラップと言っているゆえんはそこにある。
今年好調のサムソンは、宝塚、天皇秋、JCと、サムソン自身が走ったラップは決してそれほど早くない。

>>880
いや前半は当り前の話であるがその理論から最後の1行に結びつく流れはおかしい

まあバルクくらいかスローを嫌うのは
何したって勝ち目はないだろうが、好走したいならスローは望まないだろうし

>>880
全然意味ワカラナイ。

>>882
実際にハイペースだったのかどうか知りたいなら
全体のタイムから最後の２Ｆのタイムを引いた数字を見ればいいよ。
もちろん馬場も計算しないといけない時もあるけどね。

>>884
えっ、わからないですか？
ウオッカをディープインパクトと置き換えれば分かりやすいです。
「ディープインパクトには並んだら負ける。」
といことです。当たり前でしょ？でも並ばなければ負けないということです。
ウオッカの差し足が、今の中央競馬ではトップクラスなのはわかるでしょ。
ダイワの強さが分かりましたかね？

>>883
ＪＣのバルクはレース前に、好位につけて抜け出しの策とか言ってなかった？

まぁ俺のラップ見識からいくと

クレラップだな！

>>886
>>ハイペースでも充分耐えれるだろうことは想像できるはずですね。
どう頭を改造すればすればこの結論に行きつくの？
つーかラップマンならラップでそれを裏付けしろ
差し馬より前にいるんだから並ばなければ負けないに決まってんだろばーか

ラップは前半だけじゃない
トータルラップだと十分な優秀さを示してる
秋華は変態ラップだし

これ面白いスレだな。主観全開で。

>>889
想像できませんか？秋華賞のラップと5着までの上がりを比較すればわかるはずです。
ラップなんてものは、速く前半走って、後半も速く上がった馬が強いに決まってる。
むしろ不利や位置とりをどうみるかに競馬の難しさがあるのです。
ダイワの前半のタイムと上がりを、同じような位置の馬と比較するだけで強いのは簡単に
わかるはずです。それと前半は後ろにいて楽をしている馬との上がりと比較すれば、
ダイワが前半も後半も一番強い馬だというのはあきらかになるでしょう。
そこから想像するに、前半34秒台のスピードもあることから、少々のハイペースでも無問題
だろうことは、想像できないほうがおかしいですね。

だから数字出せっての
お前ら馬鹿じゃねーのか？

ラップマンのネタによくくいつくなｗ

>>889>>893
相手しちゃダメです。スルーしてください。