２冠の組み合わせの多い順

皐月、菊≧皐月、ダービー＞＞ダービー、菊

かな？
前２つは逆かもしらんが、最後のは少ない。
皐月、ダービー＞ダービー、菊なのはわかるが
皐月、菊＞ダービー、菊なのは以外じゃね？


ソースは俺の脳内

でっていう

菊ダービーって誰が居たっけ

>>3

ダンスインザダーク

>>3
タケホープぐらいしか知らない

>>4

>>4
つまんね

皐月＋ダービーの方が若干多い気がする。

>>3
メジロブライト

>>3
ディープインパクト

そういやNHKマイルとダービーを勝った馬もいたね

俺の人気に嫉妬
>>5
ﾄﾝ。調べたらタケホープしかいないな

>>11
キングマンボか。ありゃ強かった。

>>13

NHKマイルと皐月、ダービー、菊のどれかを勝った馬って他にもいましたっけ？

>>12
majide
ソース貼ってくれ

皐月、ダービー勝って骨折ってパターンが一番多いだろバーカ

>>14
いねぇ
つかＮＨＫマイルに出る馬なんざ大概は糞。強いのは故障だもん

>>16
テイオー、サニーブライアンぐらいしか骨折知らない

このスレの一番の目的は



皐月、菊＞＞ダービー、菊


という怪奇現象の解明

>>14
つか前はＮＨＫ勝つようなマル外がクラシック出られなかったからなあ。

>>19
ミホシンザンとかサクラスターオーとかか。

菊は強い馬が勝つと言うが


皐月、菊はその後大成しない法則

ソースは俺の脳内

>>15
Wikipeで適当に二冠馬見たから確実かは知らん(;^ω^)

クリフジはスルーか？

>>21
エアシャカール、セイウンスカイ

ジロ、ツール＞＞＞ヴェルタ、ツール＞＞＞＞＞ジロ、ヴェルタ

ダブルツールといえば圧倒的にジロとツールだな
アームストロングはツール１本だったけど
最近ならパンターニやインデュラインもジロとツールのダブルツールやったな

そういやパンターニってライスシャワーに被る気がする
ステイヤー＝クライマーなんかな

てか皐月やﾀﾞｰﾋﾞｰ勝って故障引退する馬ムカつく
秋や古馬になってからがつまんなくなるし
基地は最強馬だったとかいって調子づくし

中央競馬の牡馬二冠馬
皐月賞・東京優駿・菊花賞のうち、2競走を優勝した競走馬とする。

達成年 馬名 性 皐月賞 東京優 菊花賞 管理調教師 備考
1943年 クリフジ 牝 不出走 1着 1着 松山吉三郎 優駿牝馬1着（変則三冠）
1949年 トサミドリ 牡 1着 7着 1着 望月与一郎 三冠馬セントライトの半弟
1950年 クモノハナ 牡 1着 1着 2着 鈴木勝太郎
1951年 トキノミノル 牡 1着 1着 不出走 田中和一郎 旧名パーフエクト
破傷風により死亡
1952年 クリノハナ 牡 1着 1着 不出走 尾形藤吉
1953年 ボストニアン 牡 1着 1着 2着 増本勇
1954年 ダイナナホウシユウ 牡 1着 4着 1着 上田武司 旧名タマサン
1960年 コダマ 牡 1着 1着 5着 武田文吾
1963年 メイズイ 牡 1着 1着 6着 尾形藤吉
1970年 タニノムーティエ 牡 1着 1着 11着 島崎宏
1971年 ヒカルイマイ 牡 1着 1着 不出走 谷八郎 屈腱炎で菊花賞を断念
1973年 タケホープ 牡 不出走 1着 1着 稲葉幸夫 ハイセイコーに勝利
1974年 キタノカチドキ 牡 1着 3着 1着 服部正利 武豊の父武邦彦が主戦騎手
1975年 カブラヤオー 牡 1着 1着 不出走 茂木為二郎 屈腱炎で菊花賞を断念
1981年 カツトップエース 牡 1着 1着 不出走 菊池一雄 脚部不安で菊花賞を断念
1985年 ミホシンザン 牡 1着 不出走 1着 田中朋次郎 三冠馬シンザンの子
骨折で東京優駿を断念
1987年 サクラスターオー 牡 1着 不出走 1着 平井雄二 繋靭帯炎で東京優駿を断念
1991年 トウカイテイオー 牡 1着 1着 不出走 松元省一 三冠馬シンボリルドルフの子
骨折で菊花賞を断念
1992年 ミホノブルボン 牡 1着 1着 2着 戸山為夫
1997年 サニーブライアン 牡 1着 1着 不出走 中尾銑治 骨折で菊花賞を断念
1998年 セイウンスカイ 牡 1着 4着 1着 保田一隆
2000年 エアシャカール 牡 1着 2着 1着 森秀行
2003年 ネオユニヴァース 牡 1着 1着 3着 瀬戸口勉 初の外国人騎手による達成
2006年 メイショウサムソン 牡 1着 1着 4着 瀬戸口勉

皐月負けて、ダービー・菊を勝った馬はいない！！！！！！！！！１

来年から注意しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年はウオッカのせいで実行でキンが

つタケホープ

ちなみに桜負けてオークス・秋華はドーベルだけ！！！！

>>31
出てない

>>31
皐月でてないからｗｗｗｗ

じ　ゃ　あ　そ　ろ　そ　ろ　分　析　し　て　く　れ

皐　月　・　菊　に　対　し　て　な　ぜ　ダ　ー　ビ　ー　・　菊　の　二　冠　馬　が　少　な　い　の　か　を

さあ、寝るぞ

>>35
タマタマでしょ

か、Ｇ１続けて勝つのが難しいからでは？

皐月賞勝ち→ダービーで徹底マーク＆期待・プレッシャー最大級→ダービー惨敗
ダービー惨敗につき皐月賞の結果がフロック扱い→菊でノーマーク→騎手もリラックス→菊制覇

一つの可能性として有り得るのではないでしょうか

>>37
はい。その可能性は十分に考えられると思います。
しかし、私は思います。

皐月は早い時期にあるため仕上がりの速い馬が勝つと言われている。
２０００ｍは中距離でありスタミナではなくスピード勝負である。
菊はスタミナ勝負（近年は以前ほど要求されないそうだが）。

これらの点に着目するとダービー・菊＞皐月・ダービー

総合的に
上記の有利な点＞プレッシャーだと思います。
これを否定すればそれで終わり。

２４００から３０００の壁が大きいのか

>>35
皐月勝つ馬って器用なスピードタイプが多いし、皐月賞は持久力を問われる展開になりやすい
ダービー勝つ馬はアドマイヤベガやジャングルポケットに代表される不器用な末脚爆発タイプが多い
菊花賞に向いてない馬が多い

同じような考えで、ダービー馬は菊で徹底マーク＆期待プレッシャー最大級→騎手ガッチガチも手伝って惨敗

今年はウオッカが出ないからあれだけど、菊でダービー馬に乗る騎手のプレッシャーは凄いんですよ！

ソースは俺の脳内

夏を順調に越し、上がり馬に勝つのが難しいのか

早熟馬に秋は厳しいのか

>>40
それは厳しい論理展開ですね

皐月で必要とされるスタミナはスピードで押し切れる

>>40
アドマイヤベガが末脚で勝負ですか。
末脚で勝負する馬多すぎですね

>>44
だからスタートからゴールまでのスピードの持続力が重要だって言ってんの
中山じゃあ後方からの追込は届かない場合が多い
スタートから良いポジションをとれる先行力があって、ゴールまでスピードが続く馬が勝つ
ダービーは違う。東京の長い直線で爆発させる末脚を持っている馬が勝つ
皐月賞で負けてダービーを勝つ馬はこういうタイプが多い
菊花賞は爆発力だけじゃ勝てない

>>45
アドマイヤベガが末脚で勝負じゃなかったら、何で勝負なんだ？

>>47
アドマイヤベガまで末脚で勝負するタイプであると定義すると
末脚で勝負する馬の割合は多そうですね

という意味だよ

>>46
一理ありますね。
最後方一気であるタイプは厳しそうですけど
差しと言われる脚質ならどうでしょう。
このタイプが一番多そうですが。

俺が思う皐月、菊＞ダービー、菊の理由。
単純に右回りと左回りの違いかと。
あと誰も突っ込まないから俺が代わりに…
>>13
>>13
>>13

>>50
空気嫁

>>50
それもありそうですね。
そう言えば何かが原因で
グラスワンダーもそのような傾向があったように思います。

>>1
そんなの，ダービー馬が弱いからだろう。

47に同意せざるをえない

>>48
アドマイヤベガと同期のオペラオーやトップロードは先行も出来、器用にレースを進められた
ジャンポケと同期のタキオンやマンカフェも同じ
アドマイヤベガやジャングルポケットは不器用だから後方からの末脚に賭ける馬だった

上がり３Ｆのタイムが皐月と菊と似てるからでしょ。
府中のダービーは全然違う感じになる。
皐月は最初から平均〜ハイのアメリカタイプで、
菊は中膨れだが皐月に近い。
ダービーは終わりの５〜４Ｆが速くてきついヨーロッパタイプ。

>>55
そのような説明であるならば理解できます。
そうすると、レースの器用さは想像以上に重要であるようですね。

しかしどうでしょう。菊を逃げ切るのは難しいですよね。
そうすると菊は先行・差しが有利になり、
逃げ・後方一気はダメな脚質になりそうですね。

トニービン三区は不器用な馬が多いようですね。

>>1こんなのどう？

2000�bが得意な馬は基本的に3000�bも2400�bも得意。
よって、皐月賞馬は、ダービー馬にもなり、菊花賞馬にもなる。たまに３つ全部勝つ馬もいる

2400�bが得意な馬は、3000�bより2000�bの方が得意

よって、ダービー馬が勝つ（勝っている）可能性が高いのは、菊花賞より、皐月賞

3000�bが得意な馬は、2400�bよりも意外と2000�bの方が得意

よって菊花賞馬には、ダービー馬より皐月賞馬が多い

寝るわｗ

＞2000�bが得意な馬は基本的に3000�bも2400�bも得意。
＞2400�bが得意な馬は、3000�bより2000�bの方が得意


これに無理があるわｗｗｗｗ

タケホープはもしハイセイコーがいたら勝ててなかったし
実質ダービー菊は０

ダービー馬，燃え尽き症候群。

>>62
????？？？？？？？？？？？？？？？

ダービーだけを勝った馬は基本的に弱いのが多い。
それはなぜかと言うと、最も運の強い馬が勝つレースだから。
ということは、ダービーを勝ち菊に挑んでも運で勝っただけだから
菊を制することは滅多にないのであった。

皐月＝最も速い馬＝能力に比例
ダービー＝最も運のいい馬＝能力関係なし
菊＝最も強い馬＝能力に比例

なるほどダービー菊が一番少ない理由の裏付けじゃないか。よく出来てるね。

>>65
皐月=最も”早い”馬
仕上がりが早いことｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
ダービーは実力だけでは勝てないという意味
それは運が云々ではなくホースマンの憧れであるから
そのように言われてるんだっぺ

最も実力はあるが運がない馬ってことじゃ…

ないなｗｗ実際スペだって強かったし
ダービーはただ単に特別なレースってことでもないしな
難しいな

>>1このスレ興味深いなｗ寝れないｗ


ニ冠馬のサンプル数少ないから、たまたま今みたいな結果になってるだけで後300年もすれば、レースの距離差からして
皐月・ダービー≧ダービー・菊＞皐月・菊
って感じになるんじゃない？

で、君は菊で皐月賞馬買うの？

気になったんで全Ｇ１で２冠のパターン調べたら
面白い結果が出たw

府中は中山、淀とはコースが全くちがう。直線ひろい。ながい。差し有利。
そんな府中を逃げ切れる馬は皐月は当然有利。だから皐月ダービー二冠は逃げが多い。ただ逃げ馬はかかりやすいのが多い。だから菊は辛く、ダービー菊の逃げ二冠はでない。

皐月ダービー→逃げて押しきる
皐月菊→ダービー菊よりはコースが似てるから、相対的に二冠しやすい
ってことなんではないかしら

そうなるとセイウンスカイが引っかかるんだよなあ

翌年スぺだって春天勝ってるわけだし距離の問題ではない
でも菊を逃げ切るのは相当難しいことだし・・・

俺が思うに、一見距離が長い菊は一番体力やスタミナが要求されそうだが
実は違う。一番過酷なのはダービーなんだよ。
つまりダービー＞菊＞皐月
そう考えた場合、やはり皐月と菊は舞台設定が近く、ダービーが特異なレースだと気付ける

それはオイラも書きながら思いました。セイウンは実はすごく強かったのかもしれんと。ただしセイウンのダービーはキングヘイローが暴走してペースみだされたんじゃなかったでしたっけ。記憶ちがいならごめんなさい。

ユーイチが暴走したやつかｗ
まあうまくいっててもダービーではスペに勝てなかったと思う

みなさんいろいろ分析していますが
レースの時期、距離等を総合的に判断しても
皐月・菊＞ダービー・菊となるような理由であるか考えてみてください

>>73
つまらない理由付けは、まさに便所の落書きですね
専門家10人ぐらいに聞いてみたいものです

良ｽﾚﾊｹｰﾝ♪

騎手が10人いたら10人がこう答えるよ
それだけダービーは過酷なレース

おまえはつまんない

ダービーって基本かなり消耗するよね
皐月で頑張ってダービーまで持続する馬が完全力使い果たして菊ダメ
皐月頑張りすぎてダービー惨敗、しかしリフレッシュした菊では勝ち

>>81
あんたの考えが俺の考えに近いわ
ダービーが一番過酷なんだよ

>>81
つ>>76

その程度の理由で納得すると思いますか？

まるで答えが決まってるような言い方だなw
気持ち悪いw

夜中に携帯同士でケンカすんなよｗ

コテをして目立つより社会で活躍して目立ってください

距離と開催時期か。
春先の若駒にとって皐月2000はそれなりに長距離で、ダービーの2400も夏まえの若駒にとってはそれなりに長距離で、菊は言わずもがな長距離で、、
馬の成長を加味したら実は３レースに大した距離差はない、とか？　ちとムリあるかな…

夜中っちゅーか明け方w

皐月・ダービーの2冠馬はそもそも距離が保たなくて菊負けるってのが多いと思うけど。
サムソンぐらいでしょ春天勝ったのは

仮にその理論を認めると
皐月・ダービーで善戦した馬は秋に活躍しないということになりますね
悪くはないでしょうが、過酷なのはどの馬も同じではないでしょうか
ダービーで惨敗したからといってダービーまで休んでいたわけじゃないだろうし

>>89
なにを言ってるんですか？
そんなことはみんなわかってます
議論の的を確認してください

>>91
だからダービーの方が菊よりスタミナ必要ってのは違うんじゃないかな
と言ってるんだが

>>92
失礼しました
私はそう認識しています
それは彼等に向けた言葉ですね

休養→TR→皐月→ダービー
休養→TR→菊

2冠とるような能力抜けた馬が、叩き2戦目でG1勝つのは楽だが
3戦目、G1連戦になるダービーは取りこぼす事が多い。
春にダービーだけ勝つような馬は叩き良化型だから、
2戦目になるような菊は取りこぼす、ってのはどうよ。

そこまでわかってんなら対策するでしょ

3回中山最終日で馬場状態の悪化
この時期の3歳馬には実質的に最長距離のレース
(すみれS・ゆりかもめなどもあるにはある)
先行馬の活躍(ダービーよりも追い込みがきかない)

スピードの持続力・パワーの要求される
タフなレースになりやすいから
皐月賞はスタミナ型でも好勝負になるってことじゃない

タフなレースでもスピードでしょ
スピードが準一流ならともかく

河本準一流

IDがカルバン・クラインの奴うるせーよ

みんなの意見は非常に参考になった
ダービー、菊に勝てるやつは皐月も当然勝てる

異論はあるだろうが、これが今の所の意見。

否定ばかりしてきたのは、多面的に分析するためだ

引き続き議論しよう

牝馬クラッシックの場合はどういう傾向だろう？

>>66>>67 全部見当違い。
昔の人はよく言ったもんだって意味で書いたけど

皐月は一番距離が短く小回りだからスピードで乗り切れることから。
ダービーは昔３０頭近くで走ってたから強くても勝てないもんは勝てないことから。
菊花賞は走りきるスタミナとその後大成するのが多かったことから。

例えば皐月とダービーは時期が近い。
皐月を勝つということはダービーも勢力図はほぼ変わらないから比較的勝ちやすい。
菊花賞はひと夏を越すので勢力図は入れ替わることが多い。

１．皐月ダービー２冠は夏前の決戦であることから比較的多い。
２．皐月を取りこぼした(間に合わなかった)ダービー馬は上記により菊で敗北する。
３．ダービーをこぼした皐月賞馬が菊を勝つとその世代で本当は強かった。

結論：２冠の中でダービーと菊を勝った馬が最も３冠に近い存在であり
　　　ダービー・菊＞皐月・菊＞皐月・ダービーの順で２冠の強さが決まる。

と、勝手に解釈するｗ

２の意味がわからん
今のダービーは昔と違ってそういう運の要素減ったし

３も意味がわからん
理由は上述に同じ

４も意味がわからん
理由は上述に同じ

>>98
姉レズﾜﾛﾀｗ

昔はちょっと体調崩しても競走馬生命が危うくなったが
今は軽い骨折なら秋間に合っちゃうからな。
菊に無事で臨むことが難しかっただけじゃねーの
無事これ名馬ってことで

>>103
だから、春の２冠やどっちか勝った馬は夏を経て
上がり馬に負けることが多かったんじゃねーのってこと。

>>104
ダービーは何らかで負けてしまったが
菊を勝ってやっぱ強かったんだねってこと。

競馬だから負けちまうことはあるだろうけど
春と秋で２冠取ったほうが春の２冠より強いんじゃねーのってこと。
今のダービーは強くないと勝てないけど
全馬が最も気合いれてくるところだから
本当は強くても足元すくわれることも多いんじゃねーのってこと。
それでも勝って、菊も勝てばソイツがやっぱ一番じゃねーのってこと。
だからダービー菊の２冠は３冠馬とタケホープ？くらいしかいないんじゃん？

>>108
ダービーが何らかで負けるなら皐月も何らかで負けるだろ
理由になってない
寧ろ皐月の方が負けやすい

>>108
皐月出てなくてダービー勝って菊で負ける
例えばどの馬が当て嵌まりますか？

三冠　　　　　　　 ６頭
皐月・ダービー 14頭
ダービー・菊　　 ２頭
皐月・菊　　　　　７頭

>>110
フサコンとか？

ダービー勝てば種牡馬になれるから
きっつい菊なんかに力入れなくていいの

それだけ

実は京都の3000mは東京で言えば2200m程度に相当するんだと思う

不器用な馬が多いんだろ
京都とかいうしょぼい競馬場でするからそうなら

三冠＞ダービー・菊

どう考えても異常。

セントライト
シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト

こいつらは何故皐月を取りこぼさなかったのか。
ブライアンなんか菊の前哨戦で負けたりしてるのに。

ダービー馬がダービー後に故障→菊は間に合わない・・・皐月ダービー２冠かダービー
皐月賞馬が皐月賞後に故障→菊には間に合う・・・皐月・菊２冠か皐月

>>117
皐月賞後に故障して菊を勝ったのはサクラスターオーぐらいじゃね？

>>117

ダービーだけ勝って故障はキンカメ、ギムレットがいるが
キンカメは菊にはいかなかっただろう

ミホシンザンもそうじゃなかったけ

ミホシンザん

>>118
ミホシンザンとか

まとめるとエアシャカールが三冠馬にならなくて良かったって事だろ？

>>123
全面的に同意

というかサムソンは２冠馬の中では変態なのか？

>>125
>>111

でもなんか理由はわからないんだけど
皐月菊がダービー菊より多いのはしっくりくるんだよなぁ

>>109
そんなこと言い出したらキリないじゃん。
>>111の集計的にそうじゃないかという俺の結論出してみただけなんだが。

ちなみに、タチカゼ、コマツヒカリとかいるみたい。
メンドクサイから1965年までしか調べてないけどｗ

>>127
さすがにそれは君が間違ってるわ
キリがないとか言ってるけど
そんな理由あげる方がよっぽどキリがなあ

>>126
それは過去の結果のせい

一番無難かつ可能性として考えられるのは
>>37
かな？

一つの可能性としてはあるだろうね
その考え方なら、皐月、菊はたいした二冠馬じゃないのかもね

皐月、ダービーの方が大したことないだろ

右回りと左回りの問題じゃね？

>>28より
皐月、菊
1949年 トサミドリ 牡 1着 7着 1着
1954年 ダイナナホウシユウ 牡 1着 4着 1着
1974年 キタノカチドキ 牡 1着 3着 1着
1985年 ミホシンザン 牡 1着 不出走 1着
1987年 サクラスターオー 牡 1着 不出走 1着
1998年 セイウンスカイ 牡 1着 4着 1着
2000年 エアシャカール 牡 1着 2着 1着
の7頭(内ダービー不出走2頭)
皐月、ダービー
1950年 クモノハナ 牡 1着 1着 2着
1951年 トキノミノル 牡 1着 1着 不出走
1952年 クリノハナ 牡 1着 1着 不出走
1953年 ボストニアン 牡 1着 1着 2着
1954年 ダイナナホウシユウ 牡 1着 4着 1着
1960年 コダマ 牡 1着 1着 5着
1963年 メイズイ 牡 1着 1着 6着
1970年 タニノムーティエ 牡 1着 1着 11着
1971年 ヒカルイマイ 牡 1着 1着 不出走
1975年 カブラヤオー 牡 1着 1着 不出走
1981年 カツトップエース 牡 1着 1着 不出走
1991年 トウカイテイオー 牡 1着 1着 不出走
1992年 ミホノブルボン 牡 1着 1着 2着
1997年 サニーブライアン 牡 1着 1着 不出走
2003年 ネオユニヴァース 牡 1着 1着 3着
2006年 メイショウサムソン 牡 1着 1着 4着
の16頭(内菊不出走7頭)

あ、1954年 ダイナナホウシユウ 牡 1着 4着 1着 消すのの忘れた、
皐月、ダービーは15頭だな

すぎもときよしにきけ

なにこれヴィクトリー応援スレ？

ダービーと菊の２冠って武希望以来いないよね

もうアサクサはダービー菊の二冠制覇でよくね？

牡馬限定ならな

何か理由があることより、
サンプルが少ないことによる偏りの可能性が高いと思うがどうか。

たしかに・・・
でもこれからダービー菊の二冠馬が増えていくとも考えにくいんだよなぁ

個人的な考え方だけど

一着馬だけではなく掲示板にのった馬達の統計もとれば
より傾向がつかめると思うんだがどうだろう
例えば皐月好走した馬はダービーも好走するみたいな

ライアン！