【】　なぜいまどき、有馬記念が2500mなのか?　【】

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ヒソカは語らない

語らない

語らない

初めての2ｹﾄ

マメ知識

当時は長距離しか馬券が売れなかった。その名残。

有馬さんの走った記録。

ベジータが大猿になったら10倍の戦闘力になるから、セルにも勝てたんじゃね？

25Ｍじゃ短すぎるからでしょ

いいじゃん２５００

マジレスしてやる

中山に2400mのコースが無いから

以上

>>11頭いいね

つまり有馬を３２００にすればいいわけですね

いや、３６００だろ

中山にも阪神みたいに外周りコースつくればいいじゃん

>>15
じゃあお前が金出せよ

中山をダートコースオンリーにして2000でやれ

グランプリレースは長い距離走らせておけばいいと言う考えは各距離別の路線が出来ている今になってはちと古いと言っちゃあ古いな

>>18
競馬がつまらなくなった原因は
距離体形の無駄な整備だが

有馬記念と日経賞って同じ距離・コースなのに
どちらも勝った馬っている？

史上最強馬が両方で神レースしてる

マンハッカフェが快勝しました

>>15

大金賭けるからそのくらいの距離の方がいい。150秒楽しめる。味わえる。

>>22
マンカフェは日経賞負けてなかったか？

四角手前からの急変化が燃える

マンカフェは休み明けで惨敗したやろ

りさっち二号やろ（ ＾ω＾）

>>20
サンタの相棒
ルドルフ君

新潟直線１０００ｍが好きだな

そういや阪神２５００ｍって消滅したな
近年ではハンブルクＣくらいしかﾚｰｽが無かったが

>>24
中だるみせず、味わえる距離だな。

なぜアドマイヤムーンが有馬記念を回避するのか

なぜアドマイヤムーンが香港Cに遠征するのか

お前ら考えた事あるのか?

距離適正が狭いから
グラスワンダーや、最近だとダイワメジャーみたいな
マイルから2500までこなせる強さを持ってる馬では無いだけだと思う

中山の2500は府中や京都の2400より長距離適性は不要だし
マギレも多いからグランプリ向き。

でも2500じゃないと有馬記念じゃなくね？

ムーンのほうがダイワメジャーよりこなせてるよ笑

メジャーなんて2200Ｍ以上連対率０％だぜ

ムーンが挑戦しないのは陣営の意向だけだろうよ

有馬に出ないで香港に行くやつは国賊
ダイワメジャーは神

ここ10年ぐらい有馬は実力通り決まる感じだから、このままで良いよ

１０年って

シルクジャスティスのことかー！！

菊は春天、ダービーはジャパンカップと季節は違えど古馬になってもから3歳クラシックと似た大レースがあるのだから
いっそ有馬を中山2000でやってみてもいいよな

>>41
ジャスティスの事は書こうと思ったけど、まぁ相手もマベサンとグルとドベだけだし・・・
と思ってかかなかった

中山2000だったらバランスオブゲームはグランプリホースだった…。

あれはあれで名レースだったと思うんだがな…
私的には糞レースはほとんどないな、好き嫌いで言ったら出てくるけどｗ

>>44
バラゲなら2200か1800じゃね？

1400mのG1はいらないが、1800のG1は見てみたい気がしないでもない

マイラーからステイヤーまで走れ、紛れも多く、お祭りレースとしてはいいコースじゃないか。
香港を選ぶようなツマラン馬に用はない。

もし有馬記念が中山芝２０００なら今年はかなりのメンツ
１枠１番 ヴィクトリー
１枠２番 ダイワメジャー
２枠３番 メイショウサムソン
２枠４番 ダイワスカーレット
３枠５番 ポップロック
３枠６番 インティライミ
４枠７番 ロックドゥカンブ
４枠８番 シャドウゲイト
５枠９番 ウオッカ
５枠１０番 フサイチホウオー
６枠１１番 アドマイヤムーン
６枠１２番 サンツェッペリン
７枠１３番 コンゴウリキシオー
７枠１４番 スイープトウショウ
８枠１５番 ドリームパスポート
８枠１６番 コスモバルク

距離的には２０００〜２２００ｍのほうが面白いと思うけどな。
ダイワメジャーもそのぐらいの距離ならもっと好勝負になっただろうし、
香港に流れる一流馬も減るんじゃないかな。
マイラー・牝馬の参戦も増えて正にオールスターって感じになる。


と言ったところで長距離厨・保守厨に文句言われるだけなんだけど。

まあ、中山2000じゃ俺の好きなウオッカもサムソンもダイワ兄弟に勝てる気がしないからいいやｗ

むしろ大金つぎ込んでる割りに有力馬の来ないジャパンカップの距離を縮めるべきかと

ジャパンカップに欧州馬が来ないのはもはや距離や賞金じゃないような気もする…

すでにファンに定着し、盛り上がるレースに手を入れるこたぁないよ。
伝統なんだから。
数々のドラマや名勝負を見せてきた有馬記念が変更になれば歴史的に違和感がでるよ。
春天、クラシック、有馬記念。
これらのレースは目先のことだけでいじるべきじゃないよ。

>>54
の気持ちも分かるけど正直中山2000でってもありかと思った

JCは今のままでいいけど秋天を京都か中山でやって欲しい

だな。有馬は世界一馬券の売れるレースだから条件をいじるべきではない。

馬券売り上げ原理主義のJRAがわざわさ売り上げ減らすことするはずもないがwww

毎日王冠マイル→秋天千八→ＪＣ二千→有馬二千でいいよ。

その代わりにステイヤーズＳを最終目標とした、ステイヤーズ路線を作ってやれば良し

まぁでも、あんな中途半端なとこからスタートするのは嫌だな。
距離は変えなくていいから、直線300ｍ伸ばして芝外2500作ったらいい。
有馬だけにしか使われないコースとして。
日経賞は芝外2400、ステイヤーズは芝内→内4000にでも。

それはなんか同じ面子ばっかでつまんないな…
海外はそうだろうし合理的なのかもしれないけど…

有馬を2000にしたらサムソンとかポップロック、デルタブルースら長距離馬
はJCを年内最終戦に持ってくるから盛り上がるとは思わないね。

売り上げも酷い事になるだろうし
長年の競馬ファンは愛想を尽すはず。

喜ぶのは一部の勘違いヲタだけ(笑)

>>60
有馬の２５ってマイラーでもこれるレース
むしろ２０００の方がスタミナも問われるよ
中山開催の秋天は良かった

サムソン、ポップロックは2000でも出るでしょ
デルタは最初から期待してないし、
皐月勝ってるサムソンは
サムソンVSダメジャで盛り上がれる

>>1
【】の中になんかいれとけよ

デルタブルースは中途半端に強いから
人気を集めるわりに絶対に勝てない

まぁだからこれまで俺がおいしい思いをしてきたわけだけど
そういうことが分からないファンが多すぎるよな

デルタは国内G１を勝つには弱点が多すぎる…

>>65
てか、お前ごときが何でわかったようなことほざいてんの？

なんだ、上から目線で語りたいだけのよくいる奴か…スレとも趣旨合ってないし

>>67
おいおい、涙目になるくらいだったら最初からレスしないでいいよ

マジで喧嘩やめろよガキども
俺もデルタは日本で勝つには足りないと思うよ
問われてる能力が違う
根拠とかないよ レース見ててそんな感じするだけ

つか、スレ荒らすのは止めようぜ

すまんかった

ダイナガリバーってよく考えないでも強いな

アイネスフウジンに走ってほしかった(´･ω･`)

中山に２４００がないから

〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜

2000じゃせわしないよ。強い馬を決めるレースならそっちの方が迫力あるけど、
2500ぐらいのほうがドキドキ感があっていい。直線を二回通るコースもいい。

確かに2000じゃあのドキドキ感はねぇーだろうな。

確かに有馬記念が1200だったりしたら、あっけないね。

マイラーでもチャンスがあるような距離の方がいいと思った時期もあったけど、それは今後の阪神Cの変遷に期待しよう

>>41
あの時点でのジャスティスは強かったぞ。
エリモダンディーがいる間は真面目だったからな。

中山の2500は神コースだからw

考えても無駄だから考えない

2500って良い数字だよね。理由は特にないが

中山グランプリ創設の時は2600だったんだけど
何故2500になったの？

まぁ、２周目が外回りか内回りの違いなんだろうけど

中山2200がいいよ。
2500は外枠がちょっとキツイし。2000はちょっと短い。

中山だったら2200が好きです

2500だからこその有馬記念

中山はＧ１開催競馬場としては失格
皐月賞以外、以下に変更しろ

ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳ　新潟1200
（ＪＣ　 京都2400）
有馬記念 東京2400

有馬は今のままでいいよ。
春天をダート2000にしてくれ。
芝3200のG1なんて時代遅れ

時代遅れでもなんでもいい。
いろんなタイプのG1があった方が面白い。

ファルブラヴのJCの２２００は、俺的には面白かった

>>86
完全ダートの2000とれる競馬場がありません＞＜

>>89
阪神

>>90
最初芝ちゃうか

>>85
新潟でスプリンターズステークスやるなら
当然、直線1000っしょＷ

中山の3200のレースを観たい

http://www.youtube.com/watch?v=7Yy_LPo9SLY
この逃げ切りは何度見てもカッコイイ。

有馬記念創設当初は天皇賞馬と中距離馬が対戦する舞台として
両者の間を取って2600m(後に2500mに変更)になったと思うが
現在なら2400m(長距離)路線と2000m(中距離)路線の中間で2200mが最善だろう

今年の宝塚記念は超一流馬の対戦が実現したが有馬記念ではおそらく無理ではなかろうか

有馬はレースというよりお祭りだし、春天は初めて観たレースだし
どっちもこのままがいいな(´･ω･`)

中山競馬場が狭くてｽﾀﾝﾄﾞごちゃごちゃしてて嫌い
東京に変更してほしい
馬場内とか汚すぎる

年明けに金杯やＡＪＣＣあるんだから
2000,2200はチョット・・・て気がする
今のままのほうがいいよ

>>58
ボケ糞が
直線３００M伸ばす？いい加減な事いってんじゃねえよ
おめえまじで競馬見てんのか？アホが
伝統ある有馬が直線だけのヨーイドンでの決着なんてどこがいいんだよボケ
有馬はなｄｒ

88
ぱげどう

>>1
良スレ乙
大井の東京大賞典はダ2800→ダ2000に距離短縮したな。

グランプリだから2000ｍがベストだろ

>>88
同感。
府中の2400より中山の2200の方が観てて面白いとｵﾓﾀ。

おまいら2500はペースが遅くて見ててつまらんと思わんかい？

今年は地震で中山使えくなるみたいだから、府中2400かな？

有馬記念の１，２着馬って、失敗種牡馬が多いな。
距離が長いからだろ。

1993トウカイテイオー ビワハヤヒデ
1994ナリタブライアン （ヒシアマゾン）
1995マヤノトップガン タイキブリザード
1996サクラローレル マーベラスサンデー
1997シルクジャスティス マーベラスサンデー
1998グラスワンダー メジロブライト
1999グラスワンダー スペシャルウィーク
2000テイエムオペラオー メイショウドトウ
2001マンハッタンカフェ アメリカンボス
2002シンボリクリスエス タップダンスシチー
2003シンボリクリスエス リンカーン
2004ゼンノロブロイ タップダンスシチー
2005ハーツクライ ディープインパクト
2006ディープインパクト ポップロック

2000m(皐月賞)〜2400m(ダービー)〜2200m(宝塚記念)

このレース体系を
秋競馬と古馬の春競馬でも行うべきだ

タイキシャトルが走っていれば勝ってただろうか？

>>107
そもそもここ２０年で成功した内国産種牡馬自体がいないし
有力どころも有馬の前に引退してるからじゃないかね。

>>109
無理！俺が言うから間違いある！

？

オールスターでマイルやった方がおもろい
あえてマイル

>>107の中で成功と言えるのはどれ？いるの？
産駒未デビューは除いて

>>114
マベサン、グラスペ、ローレル辺り
まあ失敗ではないんじゃね、成功してるかはおいといてくらいだが

天皇賞春、菊花賞を除くと、有馬記念が最長レースなのか。

sage

今年の有馬は糞メンバーになりそうだ

>>85
ＪＣ　 京都2400 ← 賛成

>>107
短い距離で勝って成功した馬はいるの？
比較しなきゃ意味ねえよ。

短距離のG�T勝って一応体裁整えた
キングへイローは有馬でも結構突っ込んで来てたよな

>>121
スプリンターズ連対馬だと、バクシンオー、シャトル、アドコジあたりが上位か。
牝馬の質は>>107の平均より低いから、かなり善戦してると思う。

コーナー多くてごちゃごちゃしやすい2500の方がお祭りとしては面白い
スタートしてすぐコーナーというのもむしろ良い紛れ要素
中山2200は真っ当な中距離戦になっちゃうからな
短距離馬は2500でやるより2200の方がかえって勝ちにくいでしょ

―終了―

>>107
テイオーはSS全盛の中G1馬を３頭出してるぞ

半周してきて一周目のホームストレッチでの大歓声。それだけで中山2500の価値があるよ。
直線からスタートするのを見るのとは、また違ったワクワク感があるんだよなー

今やもはや無かったことになっているのかも知れないが、
数年前天皇賞の距離短縮が話に出たことがあるのは記憶に新しいところだが、
もしそれが実現してしまっていたら、
古馬最長距離Ｇ１となってしまう有馬記念は一体どうなってしまっていたことか。
菊花賞に使った馬以外はファン投票で馬生最長の距離を走らせられる、ってことで回避が相次ぎ、
少なくとも２２００への短縮は避けられなかったような気がする。

というか中距離馬はともかく香港ヴァーズに登録してる１流馬は有馬の方に出て欲しい

去年のメインみたいなのは嫌だけど

弱者救済色の強いダートや短距離ふやしすぎたからわけのわからん事になっとる

有馬は、向正面スタートだから、一旦ホームストレッチを通って行く。

あれがいいんだよ。

>131

2000ｍも４コーナーポケットからスタートだから、ゴール前をいったん通るぞ。

路線別の頭数にある程度比例させるように番組を作っているだけ。
それに、本当にダートや短距離が弱者なら、強者はその土俵でも勝ちにくりゃいいだけの話。

>>133は>>130宛ね

各のある馬はフェブラリーハンデにつかったりしなかったでしょ、頭が古いとはおもうけど

有馬がマイラーでも通用するというのは幻想。
ダイユウサクの印象をずっと引きずってるだけ。


>>107の通り、連帯馬はほとんどがステイヤー。
ブリザード（２着）やダイワメジャー（３着）は
２０００ｍ以上でも実績のあった中距離寄りのマイラー。

ダイワメジャーほどの名マイラーでさえ、目黒記念を
勝っただけのポップロックにすら勝てないのが有馬。

ダートだった頃の札幌記念にトウショウボーイとクライムカイザーが出て負けてるよね。
短距離では高松宮のナリブの完敗とかが典型例だけど、
芝長距離好きの人が思っているほど、ダートや短距離は弱者救済路線ではないよ。

２分３０秒もレース見てるの永く感じる。

札幌記念のボーイとクライムカイザーはめちゃくちゃ出遅れたけどな

>>133
なんでわざわざ強者が遠征せねばならぬのだ
弱者サイドのカテゴリーから強者側の土俵に上がってくるのが筋

>>140
「強者」のナリタブライアンは短距離に挑戦した。
君のような長距離廚（長距離好きとは一線を画す）からすれば、
それは挑戦ではなく強者の証明となるはずだったのだろう。
だが結果は短距離では決定的な差とされる０．８秒差で完敗。
全てのカテゴリーにおいての強者など存在し得ないと証明されたわけだ。

強者が完敗したそのカテゴリーを、弱者扱いするのはおかしい。
基本的には相互に不可侵であり、それを超越出来る強さがあるなら
相手の土俵で戦えばいいし、見ているほうも面白い。
安田記念のグラスとか秋天のゼファーのようにね。

今は2400mでも長距離というからな

昭和時代とは違う

>>141
怪我で全盛期ほどの強さを失っていた上に、３０００→３２００から一気に距離を短縮しても
４着に入れた程度という方が正しいと思いますが。
（まぁ当時のフラワーパークはスプリント史上でも上位のスペックだったのでナンだがｗ）

それとスプリント使うと馬がかかるようになるからまともな調教師はリスク考えて使わんのだよ。

全盛期の強さを失っていたかどうかは分からないけど、
直前に長距離でトプガンやロレと争えるくらいの能力だったのは事実。

それと、まともな調教師なら不向きな条件は勝てないのが分かるから使わない。

>>136 ポップはペリエだったからじゃないの？それにしても2着で会心のガッツポーズはかなりウケた(笑)

2500で問題があるかどうかなんて知らんが
もういい加減伝統あるレースの距離を変えるのはやめていただきたい
未だに秋G1の番組変更は改悪だと思っている自分としてはね
大体、変えることによる馬券上のメリットは全く無いし…むしろデメリットだらけ

ブライアンは宮記念では上がり33秒台の脚を使って後方から追い上げたからかなり復調していたとおもわれ。負けたのはフラワーパークや曙が強かったのもあるが何より道中ついていけなかったのが原因で、結局レース慣れの問題かと。
そいったいみで、長距離で一流の馬は短距離馬に伍せるスピードを兼ね備えているし、短距離を使い続ければ短距離でも一流になると思う。ただ一般的にそうしないのは143さんのおっしゃるとおり。

有馬記念の改正はＪＲＡで施行する限り有り得ない
これまで造り上げてきた有馬記念の伝統と格式を
下手に傷つけるようなことはあの人を侮辱することに値する。

てか春天もうやめないか？

>>147
ナリブの上がり３Ｆは３４．２。フラワーパークの３４．１より遅い。
それに、短距離は上がりより道中の方がずっと速いので、
道中付いていけないというのは絶対的にスピードが足りないから。
短距離を理解していない人がよく間違えるのがそこ。

高松宮のナリブの推定ラップは、
１２．４−１０．７−１０．９−１１．１−１１．４−１１．７　　３４．０−３４．２　　１分８秒２

つまり１０秒台を２Ｆ連続、道中３Ｆで３２秒７を使っても全く付いて行けなかったというわけ。
１２００ｍでは未勝利でも道中３１秒台が出ることもあるし、そのラップでは置かれて当然。

＞短距離を使い続ければ短距離でも一流になる

そんな遺伝的素養があるなら、短距離重賞で活躍する産駒くらい出せるでしょ？

・・・といろいろ言いつつ有馬は２５００ｍでも構わない派。

有馬はグランプリだから距離短縮して欲しいんだよ。
伝統とか格式なんて言ってる奴って脳みそに進化が無いね。

府中でやれや！

中山遠いんだよ。
去年なんかクリスマスにディズニーランドの駅をスルーしていくの最悪の気分だったぜ

なんでこんなに長距離が人気ないんだ？？
マジで信じられない・・・・・・

人気あるだろ

凱旋門賞
本場英国のダービー
キングジョージ
BCターフ
ドバイSクラシック
ＪＣ
宝塚記念

>>153
虚ヲタの陰謀