伊藤雄二　牝馬をダービーに出走させる角居はアホ！

世界の角居をアホ呼ばわり。

引退しても今もなお　老害伊藤雄二。

競馬会から早く消えてなくなれ！

２

ぶひひーん

あぁ
ヤフー競馬の記事のこと？

アフォにアフォ言われても悔しくないわな・・・
自分がファインで有馬勝てなかったから嫉妬だろｗｗｗ

重複

長年競馬に携わっている人間ほど無謀だと思うわな普通
ウォッカが規格外の女傑だったって事だ

実に香ばしい元名伯楽ですね

牝馬をダービーに出走させるなんて、たいした問題じゃない。
名義貸しの方が、よほど問題だよ。違法行為だからね。
いや、別に伊藤先生がやったとか言ってませんけどね。

自分の糞ローテを反省しろやぼけ

雄二って名義貸し疑惑あんの？

ファインを潰したクソ調教師

無駄に成長放牧させて良い時期を逃しまくった老害のくせに

ウオッカ　＞＞＞＞＞　エアグルーヴ、ファインモーション

ってことだよな、要するに。

被害者　エアギャングスター
　　　　ウイニングチケット
　　　　ロイヤルタッチ

むしろリーチが競馬界に不要

伊藤みたいなジジイは早く死んだ方が競馬界の為になる
政治の世界みたいにこんなジジイが世界をダメにする

成長放牧の虜

伊藤m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ちゅーかねｗ

最初から桜花賞出なきゃ良かったんだよ
この子は強いから牡路線でいきます、みたく

伊藤雄二はアホ

伊藤雄二迷言

競馬最強の法則より（若干言い回し違うかもしれないが）

「おそらく桜花賞はウオッカが勝っていることでしょう」・・・外れ
「天皇賞ですが１頭いい馬を教えますよ。それはネヴァブション」・・・外れ
「騎乗スタイルが不細工だなと思ってみてみると福永君なんですよ」・・・福永快進撃

いい加減な事ばかり言わんで、老害は引っ込んでいて下さいｗ
こいつに色々アドバイスされる庄野、梅田両調教師はホント可哀相だ。
ホントはうざいと思ってるんだろうが。

コイツの院政をＪＲＡは認めちゃいかんよ。

これのこと？

549 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/05/27(日) 17:02:42 ID:nPoMerao0

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/05/27(日) 16:52:53 ID:s/i2l11Y0
（大スポ･伊藤雄二元調教師にウオッカのダービー挑戦について聞く）

−ウオッカが大きなチャンレジを敢行します。
「ワシには理解できんわ。はっきり言って何をしたいのか、よう分からん。
桜花賞で勝っているならまだしも、２着に負けてるんやろ。何でオークスに出とかへんかったんやろうな」

−この戦いは厳しい？
「３歳の１，２月までなら完成度の高さで牡馬相手にも善戦できる。でも春になると牡馬もドンドン成長する。
桜花賞と皐月賞のパドックで馬を見比べてみい。体つきが男と女では全然違うのが分かるはずや」

−９６年のオークス馬エアグルーヴが仮にダービーに出走していれば？
「ワシは個人的にはエアグルーヴが史上最高の牝馬だと思っているけど、あの馬でも勝てへんかったと思う。
仮に出走していてもレース中に牡馬に体をぶつけられてヒルんで終わっていたやろうな」

−８７年にはマックスビューティが神戸新聞杯で牡馬相手に勝利していますが。
「Ｇ２とダービーは格が違う。道中で馬体と馬体が激しくぶつかり合って、道中からかなり消耗する。
ダービーはタフネスが必要なんや。もちろんオークスとも厳しさが全く違う」

−やはりウオッカの挑戦は無謀？
「牡馬は上がり調子でこのダービーを迎えられるのが多い。逆にウオッカは休み明けのエルフィンＳの時からビッシリ仕上げすぎた。
もうこのレースへの余力がないやろうから、余計苦しいと思うで」

−では気になる牡馬は？
「ダービーは歴史に残る名勝負が多い。要するに強い馬が勝つ。それに今年は軸がしっかりしている。
フサイチホウオーの皐月賞での脚を見ると、あの馬にかなうのはおらんのとちゃうか」

Ｕ爺糞杉
さすが成長放牧基地外

>>15
ニホンピロニール
ダイイチシガー

老外というとナベツネとコイツを思い浮かべる

「ワシには理解できんわ。はっきり言って何をしたいのか、よう分からん。
「ワシには理解できんわ。はっきり言って何をしたいのか、よう分からん。
「ワシには理解できんわ。はっきり言って何をしたいのか、よう分からん。

オマエがな！

フサイチホウオーの皐月賞での脚を見ると、あの馬にかなうのはおらんのとちゃうか」
フサイチホウオーの皐月賞での脚を見ると、あの馬にかなうのはおらんのとちゃうか」
フサイチホウオーの皐月賞での脚を見ると、あの馬にかなうのはおらんのとちゃうか」

残念でした。

まあＵ爺は桜花賞のダスカとウオッカの2度の接触では珍しくいいことを言ったがなｗ

18頭中男の子が１７頭、女の子が１頭

１位、ダービー制覇は、その女の子。

つまり今日の日本ダービーはこういうことですよね
伊藤さん！　wwwwwwww

まあ、最後の数年はファインモーション以外にG1で勝ち負けできる馬を預かってなかったもんな。
この古いセンスじゃ、松国や角居には及ばない。

だいたい菊花賞でも
ダンパが差のない５着に
きていたではないか

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

あれだって3〜4コーナーをもうちょっと上手く乗ってたら
ダンパも上位に来てたろ。今VTRで見ても酷い。

>>30
預かったっていうかホントは雄二の馬なんだけどな

みごとなブーメランｗ
まぁ馬を見るプロ中のプロでもむずかしいってことだな

伊藤さん、何か一言、明日の東スポにヨロシク♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウオッ花

どうせ最強の法則もしばらくお休みして秋競馬開幕ぐらいのほとぼりが冷めた頃に復活かｗ

お前ら低脳だな
伊藤の言うことは間違っちゃいない
マイルまでしか経験の無い馬が、オークスに出ても勝てるのかは微妙
ダンスインザムードの例もあるし、ましてやダービーで勝てると思うのがアホ
歴史的事件だということを忘れちゃいけない

ファインモーションの馬主

成長放牧しか能のないＵ爺より角居が優秀なのはわかった

まぁウオッカ≠牝馬てことだろな。パドックで馬っぷり（チンコ見ないで）だけだと完全な牡馬だしな。

競馬サークルってレベル低いんだよ。
競馬板のおまえらなど、チンカス以下だよチンカス以下。

あーあ引退したんだから余計なこと言わなきゃ良かったのにね。
引退後だけに名誉挽回の機会も無いんだから。

ウオッカにダービーを勝たせた角居がアホなら
ファインモーションを飼い殺した誰かさんはいったいなんなんでしょうね

まー、
ウオッカは無いと思って妙に張り切って喋ったんだろうけど、
この上なく恥ずかしいな。
これで懲りて、もう2度と出しゃばれないだろう。
未だに、元自分の管理馬の厩舎に出入りして、勝手な事を言うみたいだし。

こいつとなべつねはしまながしにしたほうがいいよ

エアグルーブ、ファインを育てた伊藤がこんな発言するとはorz

目黒記念の四位も今頃、伊藤の爺さんに怒られてるだろう。

「ダービー勝ったから、お腹いっぱいだったんだろ。
タップじゃないんだから、２コーナーからまくっていったら、いかんよ。」
「勝負どころを間違えるなんて四位くんらしくないね。」

角居に対する嫉妬でしょ

ひんと
メサイア

ウオッカは牝馬の一般論として読めばまだしも、
ホウオーの高評価はいいわけできんだろ

馬格はホント牡馬だよな
ドリームジャーニーと並ぶとひどいｗ

ホウオーの高評価をいいわけする必要はないだろ

伊藤雄二って、AV監督の市原克也に似てるよね。

>>47
エアグルーヴは見事
桜花賞回避は残念だったが
ファインモーションに関しては糞

U爺理論

３歳初め：完成度で牝馬でも通用する
↓
３歳春：エアグルーヴでさえ牡馬にぶつけられて終わり。牡馬がドンドン成長するから。
↓
４歳秋：エアグルーヴ、秋王道路線に挑戦、見事勝利！

つまり、３歳初めは牝馬の方が牡馬より完成してるんだけど、春には追い越されて通用しなくなる
でも４歳になると牝馬が再逆転して古馬牡馬に勝てるケースもあると。
だからエアグルーヴはダービーには出せなくても秋天には出せる。おかしいよね。。。

二人とも管理馬を超大物だと認識していたが桜花賞を獲れなかった。その後・・・
U爺：確実にG1獲るためにオークスに出して順当に勝利。その後牡馬勝りの能力が明らかに。
角居：「これだけの馬だから挑戦してみたい」と果敢に挑戦、歴史的勝利！

どう見ても自分の判断を正当化するために角居を批判したようにしか見えません。
素直に「エアグルーヴほどの馬だったらダービーでも通用していた可能性は高い。
でもエアはG1タイトルがゼロでウオッカは２歳時に勝っている。どうしても確実にG1を獲らせたかった」
と素直に言えばよかったのに。

ウオッカはでかいけど見栄えするタイプじゃないし
パドックだけ見たらなんだこれはと思う人多いかも知れない
しかしブライアンズタイム系は総じてこんな垢抜けないかんじの馬体が多い

>>56
エアグルは桜花賞熱発回避でダービー挑戦どころじゃなかった罠

今年の三歳牡馬は近年まれに見る低レベル

去年とどっこいどっこいだね

>>58
そう。だからこそ素直に
「エアが順調だったらダービーに出してみたかった。そのくらいの器だった」と言ってもよかったのに、と。
U爺の発言は「生物学的に未来永劫牝馬はダービーに勝てない。挑戦する奴は池沼」ってことだもの。

>>59

多分それに尽きる。よく馬鹿たちが、それを言ってるけど。特にディープの時は酷かった。

今回に限っては、間違いなく当てはまる。

別に時計的に牝馬が優れているとかはいわない。

レースによってタイムなんていくらでも変わるし、全体的に弱いんだろうな。

目黒記念でポップロックが二着に着たけど、５１キロだしな。

>>62
ｸﾏｰ

>>62

>>57
君見る目ないね
ウオッカほど胸前の筋肉が発達した馬を見たことないよ

エアグルを古馬になってから王道路線を歩ませた調教師の弁とは思えないね。
牝馬限定戦のエリザベス女王杯など眼中になかったじゃないか。
いきなり宗旨を変えるなよ。
せっかく梅田と庄野で院政をしけたのに、もうボロを出してやがる。

グルを秋の王道路線に向かわせたのは３強が続々リタイアして空き巣状態だっただけだからね
翌年はススズが怖くて天秋から逃げたし

今年の牡馬路線も弱メンだらけで空き巣のようなもんだろ。
それに５歳も王道を歩ませ続けたじゃないか。

爺さん、大人しく梅田庄野を後見しててくれ。
いらんことして排斥されなうようにしてほしい。

>66

ごめん、みすった

>66
単純に彼はエアグル以上の牝馬が存在してほしくないだけかと

もはやディープなど眼中にない。あとは凱旋門を勝つだけだ

つまりユウジは過去の人って事かな

次の一手として
「スポーツ紙で角居君の決断を疑問視する発言をしたことになってたけどそんなことは言ってない。
確かにダービーというレースの格・性質と出走馬を分析して、勝つのは難しいのでは、という予想はしたけど、
角居君とオーナーの勇気ある挑戦をけなすような失礼を犯すわけがないでしょう。記者の曲解だよ。」
ってのだけは止めてほしい。

>73
めちゃ、言いそうｗ
いつもの遠い目で

「ワシには理解できんわ。はっきり言って何をしたいのか、よう分からん。

理解できんのはようするに爺さんがお馬鹿さんだったから、でおｋ？
何をしたいのか、よう分からんのはようするに爺さんがお馬鹿さんだったから、でおｋ？

９８、エリ女の慢心

「皐月賞からずっと3連単数百万円馬券が続いています」
「ハッハ……引退したディープインパクトの偉大さが改めてわかったんじゃないですか……。
あのね、いちばん強い組の馬たちが引退や故障でそれぞれのレースに出ていない印象があるんです。
それが混戦の状況を深めて、結果的にロングショットになってますよね。ただ、どのレースも上位にきた馬たちを
よくよく見てみると、血統的にも、距離の適性にしても、それなりに条件を満たしていた馬たちだと思いませんか？」
「確かに……。最近の成績が盲点にはなってましたが」
「その意味では、レースが崩れてしまっているわけではないんです」
「人気の盲点をつかれてビックリあ然として……。自らの想像力の貧困さを恥じます（苦笑）。
ところで、牝馬ウオッカのダービー参戦が決定しました。その率直な感想は？」
「ボクはオークスをすすめたいんですがね。目いっぱいの仕上げだった桜花賞馬ダイワスカーレットには、
血統からしても距離の不安があるでしょうし、ウオッカのオークスでのチャンスは大きかったと思うんです」
「陣営の考え方は、新しいチャレンジ、夢への挑戦ということでしょうか？」
「いえ、ボクにはちょっとわかりません。牡馬の力量が明らかに劣っているのなら別でしょうが、今年はなかなか大変なんじゃないですかね」

「ズバリ、今年のダービー馬は？」
「ボクは、アンカツ君のフサイチホウオーだと思いますよ。皐月賞では後方のユタカ君のアドマイヤオーラをマークして、
前の馬への意識が薄れてましたよね。それでもあの着差ですから。同じ失敗はしないでしょう。アドマイヤオーラも、
状態が戻っていたら必ず33秒台の差し脚を発揮してくるはずです。皐月賞で、かなり気難しい馬であるヴィクトリーを
乗りこなした勝春君の自信も、大きな財産となっているでしょう。もう一度ほかの馬たち、ほかの騎手たちをどうやって幻惑するのか？　
馬の闘志をかき立てながら、どこでフェイントをかけ、どこまで我慢させて、どこまで他馬と競って保たせてくるか？　
そう考えると、やはり面白いダービーになりますよね（微笑）」
「青葉賞などからの新興勢力の台頭は？」
「掲示板に乗る馬はいるでしょうがね……」

http://keiba.yahoo.co.jp/derby/column/itou.html

なんだ、オークスを牡馬にも開放しろってか

伊藤雄二がウォッカを預かっていたら・・・・・・

阪神JF２着後、「まだまだ子ども。一旦放牧して成長を促したい」

春の二冠は見送り、札幌で始動、秋華賞を使うも緩みきった馬体では勝負にならず・・・・・・

エリザベス女王杯３着後、「実が入っていない。良くなるのは来年以降。放牧して成長を待つ」

以降引退まで、放牧〜札幌記念〜放牧〜札幌記念を繰り返し、本格化を待たずして繁殖入り

エアグルーヴのエリ女で「8割の出来でも勝てる」と言っておいて
ドーベルだけならまだしも、ランフォザドリームにも先着を許したのは
実に哀れだった

みんな、伊藤雄二先生の事をいろいろ言っているようだけど．．．
いちばん理解できないのは．．．

　な ぜ シ ャ ダ イ カ グ ラ を エ リ 女 に 出 し た の か だ

>>81
ノースフライトの例もあるし、それはあながち間違った判断とは言えん。

何かの雑誌で清水なんとかもそれに近い事言ってたな

>>82
いや、適性とかじゃなくて、状態が．．．
そして、案の定．．．

成長放牧やファインモーションのローテこそ理解不能

　　　　　　　　　　　　　　　　,. -一……ｰ- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::{:／::::‐-:､:::丶:＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::／´￣￣__＼､::::l,. -―､
　　　　　　　 　 　 　 /:::://　／::￣､:＼::::ヽヽ≦､ス=､、
　　　　　　　　　　　/::::/::|,.ｲ:l::丶::::::::＼:Ｘ:::',:::ヽ､ ヽﾊ ',ヽ
　　　　　　　　 　 f´￣!:::::l:_|_|＼::＼--/,r=ﾐ|::::::lヾく:l::', | |
　　　　　　　　　　ﾋア_|:l::::|::N,≧ﾐ､トゝ ﾊ心}!::::::Ｋ:ヾニ二ヽ
　　　　　　　　　,r=ヽﾚ|:|::::l::|{ ﾄ心　　 　 `'" !::::::|::!',::|ﾊ::!　｀
　　　　　　　　// |:|:::::ﾊ!､::ヾゝゞ'′ _'_,.ﾍ　 /::::/:::|_!:l　ﾘ
　 　 　 　 　 //　 !ﾊ//|:|::ヽ::::丶､__丶 _ﾉ／|:::/ｲ::ﾊﾍ!ヽ_
　　　　　　　L! 　 ／ﾍ |:|ミﾆ='⌒ (⌒ヽ´　_ !ｲﾉl/ |:! !　!L_
　　　　　　 　 　 〈_{　　ヾ.,!/　 , ´　＼　∨,.‐､|　　l:| |ノ 　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 __!＼ /　　 __ﾑ　 Ｖ⌒! 　 !:! !　　 ハ
　　　　　　　　　　　　 /__ﾚ-〈　　/ f´ ヽ.　'. __!　//./-‐ '´ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! |r'　　　＼l__ Ｖ/ /-‐ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 「 ! {　　｀＼_f＿ノ∠ミヽ!　/
　　　　　　　　　　　　　　　／ ヽ`ヽ.二ﾆァ'V∠二ﾊ }},!-'
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　ヽ---／´/ﾚ!ﾄ--'/‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /￣ヽ二ﾉ´l:ヽノ＿
　　　　　　　　　　　r‐!　　 　 　 / 　 　 l:/ 　 ｀ヾ==､ｰ-- ､
　　　　　　　　　　/￣| 　 　 ヽ./ 　 　 〃　　/人　　 ｀ト､::::＼
　　　　　　　　　　',　/　　　　 ,!＼　　 |l　　 　 　 ＼　/　 ＼:〈
　　　　　　　　　　 | ′　　　/ | 　 ｀　 |:!　　　　 　 ／　　　　｀
　　　　　　　　　　 Ｌ.__　　 /　 !　　　　!:ヽ 　 　 ／ !
　　　　　　　　　　　　　` iｰ---一'Ｔｰ-∨-r‐''´　 ｜

　　　　　　　　　　　　　　　それでもＵ爺が好き

日本の馬が強いと言うのは嘘だろう。
薬飲んでるから勝つのだろう。
それでも負けるか。とほほ。

>>87
すれ違い。ご免。

>>62
目黒記念ｗ

>>68
目黒記念ｗ

餅は餅屋ということわざがあるけど
これほど餅に徹して他のことがわからない餅屋も珍しい

>>56
最もウザいタイプのニワカ乙

俺もレース前は、U爺と同意見だったけどな。

>>92
見解を拝聴したい
長文OK

まぁ、今回はフサイチを意識した馬と、自力で勝ちに行った馬ばかりで、
ウォッカをマークしていた馬はいなかったはず。

そういう意味では、恵まれたとも言えるから、
ウォッカの試金石は、次走以降の、牡馬から目標にされたときに
どこまでやれるかにかかってると思う。

もちろん、そこがU爺にとっても試金石。

今 ニュースでみたが 馬群で包まれて 最後突き抜けてくるなんて伊藤雄の記事知っての芸当か？ダービー馬にふさわしい完勝やん。

いや、今日のウオッカの圧勝っぷりはマーク云々とかそういうレベルのものじゃない

最近ちょっと強い牡馬だとシンジケート組んですぐ引退するから（ディープやクリスエスなど）フサイチ勝たなくてまじ良かった。。
牝馬だから後２年は一線級で走るだろーな。これでやっと古馬が面白くなる。
カワカミ、ウオッカ、サムソン、ドリパス、ムーン、後ウオッカに負けた牡馬陣で。

オークスでも相当な確率で勝てるはずだったのに、それを蹴ってダービーに出るって
すごいギャンブルだね。オークスの賞金１億とかに目がくらむような小市民には
絶対できない判断だよ。

>>97
今日は強かった。まじで。

ただ、今日のこの馬は、比較的楽な立場で立ち回れたことも事実。
この馬の本当の価値を知るには、今日のレースでは不十分。

たとえば今日の四角、有力馬が外へ行ったことで、
多くの騎手が外を意識してるところ、壁が割れて、
そこに切れ味で飛び込んで行けたけど、次からはそうはいかない。

ひょっとすると今日以上の力を出す可能性もあるし、
そう結論を急がずに、もう一回様子見た方がいい。

角居が現在国内で一番の調教師が確定しました。

桜花賞後UGってウオッカの敗因わからんとかのたまってなかったっけか
素人目にもオカマ掘ったからだろと思ったんだが

桜花賞でウォッカの単に１万いって金なくなったんで、素直に応援できなかったけど、
きょうからまた応援してあげよう。

>>101
この人って誰の弟子だっけ？
松国or藤沢or森？
いくつかしらんがまだ調教師にしては若いだろうし、本当にすごいね

ホウオーはなぜ負けた・・・っていうか負けすぎ。

>>1
別にいいじゃん

マツクニの弟子。
で、藤沢＆森は研修で行ってた。

＞＞１０４
松国＋藤沢＋森ってイメージある。
パドックではいつもマツクニと親しげ。

>>102
アンカツの反則すれすれのファインプレーとかそんなかんじなこと言ってた

マックスビューティーでダービー取れたかもしんないのに


なんちってｗ

U爺やっちまったな


まあ、エアグルを熱発させたり
秋華と阪神3牝勝てなかった時点で恨みたまりまくりんぐだけどな…

>>107
ありがと
なんかその辺がごっちゃになってた

本当にこの勢いはどこまでいくんかね

ウオッカがダービー出走を決めてからずっと◎
レーススレで「牝馬がくるわけないだろボケ」と言われようが「今年は牝馬＞＞＞牡馬、ウオッカの馬体は牡馬に負けてないし、スイープは4歳の宝塚でロブロイとハーツに勝った」と不動の◎で単勝5万円買うつもりでいた

伊藤Ｕ爺が東スポでほざく前までは！
元調教師がウオッカは絶対に有り得ないと断言したから、流石に躊躇したさ
俺なんかより数倍馬に詳しいと思ったからね

まさかこいつの罠だとは・・・

もう馬券は買わない
純粋な予想なんて出来やしない
人間達の欲望うずまく裏の世界が垣間見えて、真面目に予想するのがアホらしくなった
Ｕ爺だけは死ね
マジで今日一晩呪ってやる！
明日には許すけどね

>>109
どう見ても突っ込んで逝ったのは四位なのに…
と思ったのは言うまでも無い

「ボクはオークスをすすめたいんですがね。目いっぱいの仕上げだった桜花賞馬ダイワスカーレットには、
血統からしても距離の不安があるでしょうし、ウオッカのオークスでのチャンスは大きかったと思うんです」
「陣営の考え方は、新しいチャレンジ、夢への挑戦ということでしょうか？」
「いえ、ボクにはちょっとわかりません。牡馬の力量が明らかに劣っているのなら別でしょうが、
今年はなかなか大変なんじゃないですかね」

>>80
それだよ、その件でも恨みたまりまくりんぐ…

でもランフォの2着は良かった
上にドベすらいなけりゃな

>>112
ついでに、タニギムの現役時代に松国厩舎の所属騎手だった村山明は、
今は角居厩舎で調教助手やってて、父娘ともに村山が調教つけてる。

タニギムだってｗｗｗ

まあ一般的には常識の範疇だけど、
あれだけ見事な結果オーライを見せられりゃ批判も仕方ないね。

来年から牝馬の出走がふえるかな？
確実にオークス取りに行ったほうが賢いとは思うけど。

どーせオークスに出ても勝てるかわかんないなら
イチかバチかもありかと思う

>>113
単5万勝負するつもりなら
東スポの”関係者のインタビュー”あたりで揺らがないｗ

タラレバ以前の問題ｗｗｗ

大金持ちによる本物の道楽がアレ。
その程度にダービーという記号は魅力あるものなんでしょう。
なかなかにロマンチックではあるよ。

>>96
最後はメリーナイスみたいだったな
かっこよかった

>>24
＞牡馬に体をぶつけられてヒルんで終わっていたやろうな
そう言えばエアグルの休み明けぶっつけ秋華は調整失敗気味で
レース中周りの牝馬に体をぶつけられてヒルんで終わってたね
それをファンのせいにして八つ当たりしまくってたね

懐かしいわ

エアグルごときを史上最強牝馬と言ってる時点で
モー６してることに気づけよ．

聞き捨てならねえ

凡人が天才を批難するのはよくある事

ｼﾈﾊﾞｲｲﾉﾆ

ＵＧからしたらエアグルやファインＭが最強って言えなくなるのが
寂しいんだろ。
早く逝けたらよかったんだけどね。現実みなくてすんだのにさ。

ファインをエアグルより上とか言い出したあたりから耄碌し始めてたな。
エアグルもウオッカも強いでいいだろう？
世代が違う馬に嫉妬するなんてバカで暇なねらーみたいだぞ。

余計な口出しはせずに素直に応援してりゃ良かったのにね。
人は老いると守りに入る。過去の栄光を踏みにじられるのが怖くなるんだよ。人が老いるということを象徴するエピソードだな。

てかお前ら調子いいんだよ。
お前らバカ共だって、ウオッカが勝負にならないとか言ってたじゃねえか。
そんな能無しが偉そうにレスすんな。

ちなみに、オークスを未だになめてるからウオッカ>>>>>>エアとかぬかすんだろ。

俺から言わせりゃ牝馬はダービーぐらい勝って当然だから、今のところはグル>>>>>>ウオッカは確定だな。

ダービーを神格化しすぎなんだよ

>>125
あの「レース中の骨折、秋華賞惨敗はその所為」に関しては
嘘故障説が根強くあったな、昔っからU爺は秘密主義だったから
（OP馬が謎の１年休養、故障を公表せず、とかザラにあったし）
その辺りは疑われるべくして疑われたんだけど

ウオッカが歴史的快挙を達成したのは事実だが、それによってそのまま史上最強牝馬の称号を手にするわけじゃない。

それを証明するのはこれからだ。現時点で比べられるかいな。

蛇足だけど、エアグルのオークスの内容も半端ないぞ。あれならダービーでも通用したと思う。

そういえば、伊藤雄二はダービー勝った時、
浜田調教師に偉そうに「おまえは全部勝とうとするから駄目なんだよ」
とか言って、秋以降はコテンパンにやられていたな。

競馬関係者なんて2ちゃんと同レベルの考えしかできないんだよ。
騎手のコメントとかもそうじゃん。

>>133
偉そうなのはUGなんだが

牝馬がダービー勝つのは論外
勝てる馬でも使っちゃいかんよｗ
牡馬が種牡馬になるために勲章が要るのに牝馬が取っちゃったらマズイだろｗ

角居は生産者関係から怨まれるよ

確かにねらーも競馬関係者も大差ないね

角居さんは偉いね。負けてもちゃんとダービーにだしてくれたから。

ちなみに俺はウオッカ>>>ダスカ。
牝馬同士だとグルでもドーベルに負けるのが競馬だから。

>>140
その理屈だと逆に言えば谷水だから出したとも言えるわな
あと生産者関係と言うより社台関係だろ

日本の競馬はなんか特殊性が強すぎて、海外で戦えるとは思えない
なんかもう欧米の競馬とは別物だろ

欧米か！

>>137
浜田調教師にコテンパンにやられたってどういうこと？

>>145
大昔の話じゃないんだから自分で調べて
言わんとすることを理解してみれば

つかビワハヤヒデの戦績見れば分かるじゃねえかよ。

エアグルを秋天に出したときも
評論家気取りの元調教師から新聞紙上で
散々「無謀だ」みたいなこと書かれてたのにな

そんな伊藤雄二だからこそウオッカのダービー挑戦に理解を示すかと思ったが
ふたを開ければエアグル秋天挑戦を鼻で笑ってた元調教師と同じようなコメント
これには正直がっかりしたよ
まさに老害化したんだね
きつい言い方だけど早く死ねばいいと思うよ

「3歳の1,2月までなら完成度の高さで牡馬相手にも善戦できるが、男馬はそこから
ドンドン成長する。桜花賞と皐月賞のパドックを見れば違いがわかるはずや。 」
↓
NHKﾏｲﾙはここ最近牝馬が勝ってます

「ワシはエアグルーヴが最強の牝馬だと思っているけど、あの馬でも勝てへんかったと
思う。レース中に牡馬に体をぶつけられ、ヒルんで終わっていただろう。 」
↓
ダービー勝てないなら最強じゃないですね

「Ｇ�Uとダービーとでは格が違う。道中で激しくぶつかり合ってかなり消耗する。
オークスと全く違ったタフネスが必要なんや。 」
↓
タフネスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「牡馬は上り調子で迎えられるのが多いのに対して、ウオッカはエルフィンＳ当時から
仕上げすぎた。もう余力はないやろから、よけい苦しいと思うで。」
↓
最高の出来ですが

「ダービーは歴史に残る名勝負が多い。要するに強い馬が勝つ。それに今年は軸がしっかりしている。
フサイチホウオーの皐月賞での脚を見ると、あの馬にかなうのはおらんのとちゃうか」
↓
フサイチホウオーにかなう馬は6頭もいました

「青葉賞組からは掲示板に乗る馬はいます」
↓
いませんでした

最強はクリフジだろ

あれだけ道中牡馬に囲まれてもひるまないウオッカは異常。
勝つとは思ったが想像以上だった。

なんつーか、一言で言えば
一世代、二世代前の人ってことだろ

例えば一世代前、ナリタブライアンとかが活躍していた以前なら
牝馬でダービー制覇はちょっと考えにくかったんじゃない
あのころの牡馬一線級は今の牡馬のソレと比べて
なんか本当に強い馬ばかりだった気がする

そういうときに調教師やってた人だから
そのころからの時代の変化についていけてない気がする

牡馬が強いってのはただの幻想だからな

なんで斤量で調整してるか考えてみなよ

２キロで十分勝負になるからでしょ

角井はすごい。カネヒキリのことでも山内に暴言吐かれても相手にせずサラリと勝つ。
爺さんも結局恥をかいた。
もちろん青１１など、授業料払ってるよ。

角居みたいなのがいると、見てるほうはたのしいよな
決まり一辺倒のローテばっかよりは楽しい

もちろん全部が全部そうなったらつまらんが
いわゆる王道ローテもいいが
一人くらいこういう奇抜なローテ組んでくるのもいないとな

じゃあビワハイジ出走させたのもアホっていうことだな

これでまたダービー挑戦の牝馬が一時的に増えそう。
特に今年みたいに牡馬のレベルがイマイチ、混戦みたいな状況で、
ちょっと抜けた強さみたいな牝馬がいる時とか。

結局誰かがやらないと後が続かないんだよな競馬サークルって。
なんだよ昨今のバカみたいな海外遠征（ブラフ含む）の多さは…。

角居のほうが雄二より勝負師であることはよくわかった

>>155
角居の挑戦する姿勢は素晴らしいと思うけど
もう少し馬をいたわって欲しいというか、破壊しないで欲しいという希望はある

ウオッカでキングジョージとか言いそうで怖い

ウォッカが強いのは十分分かった（馬券も取らせても
もらってありがとうだけど）。けど、これで壊れたり
していないかな？圧勝した馬が壊れて秋以降アボーン
て、何度も見たような気がするし。

132 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2007/05/23(水) 07:47:34 ID:6jPAaQ3S
松田国英師　勢司和浩師　伊藤雄二元調教師がウオッカのダービー参戦に疑問符なのに対し

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200705/ke2007052300.html
心身の成長が著しいウオッカの挑戦を支持する“援軍”も現れた。
９５年の菊花賞に牝馬ダンスパートナー（５着）を挑戦させた白井寿昭調教師だ。
「夏を過ぎると、牡馬との差は広がります。だからこそ、この挑戦は面白い。
ボクが菊花賞に挑戦させたのは、あの世代のダービーよりオークスの勝ち時計が速かったから。
その意味でも今年は興味深く見ていますよ。」


　　　　白　　井　　最　　強

>>117
うそつくな

ようするに競馬板の人間は固定観念の固まりの集団やん
ウオッカは牝馬だからこない。ココナッツは５１�`でも古馬相手に勝負になるかよとかローブは距離持つわけね〜
とかおまえらは新聞で追い切り情報とか過去１０年の成績オンリーの結果見ての判断で記者頼りやん。。
それで買い馬券に自己満足をつけてるだけやん。結果はおーはずれなのにね。。
理由がなくても馬券とれるやつが結果いい予想屋だよ

キングジョージも凱旋門も出て年内引退がいいんじゃね？

>>156
血統的には勝ったフサコンと同じカーリアンの子だし
母系にはドイツのスタミナ系統が多くて
正直ウオッカよりダービー向きだったんだよな

ただハイジは気性は典型的マイラーのそれだったし
エアグルにけちょんけちょんにされた後だったからかなり無謀ではあった

ドキュメント番組みたけど開業してたいして経ってないのに凄い厩舎実績だよね
厩舎開くときに採用スタッフに「持っている常識をすべて忘れてください」っていったそうだ
なんかＴＶドラマにでもなりそうな感じ

雄二は時代遅れ
角居のやり方も数年､数十年すれば若手調教師に越される時代の流れだ

>>161

白　　井　　最　　強

伊藤雄二は人気操作をしましたね
お見事です
http://mesia.ifdef.jp/

伊藤謝るとかしんかや？中京スポーツでめちゃくちゃいってたよな、ウォッカのこと

Ｕ爺は馬鹿確定ってことで 大体ＪＣで牝馬が勝ち負けしてるのにダービーは無理なんて理屈がおかしい
ダービー前も何度もそれを書いたが牝馬のダービーだからない って奴ばっかだったな

俺、昨日府中でＵ爺がウオッカの単をしこたま買ってるのを見たよ

>>161

NHKの放送でも白井先生は、この時期ならまだ牝馬も牡馬と十分戦えるって言ってたな。

プロ野球の工藤公康も
ダイエー時代に城島をアホ扱いしてる。
「キャッチャー失格」とか言って。

角居儲けすぎｗｗ
ポップロックでも勝っていくら入ったんだよｗｗｗ

人知を超えた馬ってたまに出てもいいじゃないか。

そういう意味では常識的な範囲を言ってしまう事もあるんじゃないの？

>>174
キャッチャーとしての城島は、確かに大したことないだろ。

>>170
おまけに弟子だった四位にまでケチつけてたな
何がしたかったんだあの老害は…

もういいかげんトレセンから出て行け！

白井は犯罪者の息子を持ちながらよくNHKに出させてもらえるな。日本社会も成長したもんだ

ダービーで牝馬が走るわけねえだろ！→ウォッカ勝利

キャリア3戦の3歳馬が古馬重賞？わらかすｗ→ココパン2着


競馬の常識なんぞ糞、大グソ

誰も知らない世界へ向かって行く勇気を未来というらしい。Ｂｙ スガシカオ

雄二は現役だったとしても、プロフェッショナル出演は無理だな。
角居は出演可能。

今時代遅れの老害化したからって色々育てた頃のU爺まで否定するこたぁない。

昔はプロだった

154 山内って角居先生になんか言ったの？

競馬界のセルジオ越後のポジションを狙ってるんだろ
正直になれよ

老害は早く死ねばいいと思うよ

古馬になっても超一流牡馬たちと勝ち負けしたエアグルは最高でウオッカの道標であるはずなねに、爺さんの痴呆症でケチがついたな。

角居って先見の光を持ってるよな。
シーザリオで米オークスを勝ったら
日本と香港でマイル連覇。
豪州でワンツー、牝馬でダービー。
こいついなかったら、競馬自体が
もっと盛り上がってない状況だったかも。

>>174
城島、最初は酷くて工藤が指導して矯正されたんだよ

>>188
先見の明

角居ちゃんは若いのに凄い。若いからできるチャレンジ
と、みることも出来る。でも角居ちゃんの調教師としての才能だな

>>188
晩年の岡部が若手調教師の中で角居調教師は
他の調教師に比べて努力は群を抜いているって言ってた



伊達にサングラスかけると碇ゲンドウになるだけある

要するにエアグルーヴを越えたと、お墨付きを頂いたわけだな。
しかも調教師からだからな。2chの自称玄人とはわけが違う。

180 タネナシBrotherのアンチャンも犯罪者。しかもシャブ漬け。

勘三郎くらい態度一変したら面白そう

レース後の見解には頷かせるモノがあるのは確かだが、可能性を否定するだけの最近の発言には歳を感じる。


老兵は死なず、ただ立ち去るのみ

尊敬されたまま隠居して欲しい…

羽生が出てきた時に潰そうとした棋士がいたなと思い出した。
将棋に少しはスポットライトが当たるから利用したアイツを思い出した

参戦肯定派　白井、柄崎
参戦否定派　松田国、伊藤雄、二分

　　白　　井　　最　　強

ウオッカが勝ったことも、伊藤調教師がバカ（しかし競馬の常識）を言ったのも、
たいしたことないんじゃないですか？
馬券を本当に買っている者にとっては、ここんとこのＧ1の荒れ具合の方がよっぽど
問題です。ペールギュント、エリモエクス、ピンカメ、アサクサキン、前走（前々走）
あたりの成績＆それに伴うマスコミ情報が全く参考になりません。
諸悪の根源・ＪＲＡ様が、去年のディープ君に象徴される「強い者が勝つ」的看板戦略から、
「努力は報われる」「何がおこるかわからない（＝ＦＥＥＬ　ＬＩＶＥ）」的戦略へ、
方針転換して、そして、これが私の最も言いたいことなのですが、
　　　　　　　　　　　　　　****************************
各関係者に「でかいレースとりたいなら、前哨戦は適当な着順で良いですよ」
「調子良くても、マスコミにもらさないでね」と、通達（？）してるのではないでしょうか？
妄想バカ！！！と非難して下さい。私も、そうであって欲しくはないのです。
しかし、もしも、一部の者だけが、前例馬（特に２，３着馬）が絶好調なのを知っていて、
その者だけが儲けているのだとすれば、「インサイダー取引」とどこがどう違うのでしょうか？
そもそも、一連の高額配当（馬単、３連単）、確かに高額ですが、一般人であれらをまともに
買える人はいるのでしょうか？皆さんの周りにはいますか？（今回で言えば、３月１６日生まれ
の人はなしです）

まじめ文句の続き・・
いいたい事は、一般的買い目＆オッズからいけば、あんな有り得ない買い目は
もっとすごい配当になるはず・・と思うのです。
ちなみに次の安田記念で怪しいのは、Ａ（横典騎乗予定）です。マスコミが特に
注目もしないで、これが来たら、私は、民事訴訟をおこすつもりです。
夢の中でですが・・・。

お前（ら）に見る目がなさ過ぎるだけだと思うぞ
アサクサキングスやアドマイヤオーラなんて、今年の3歳牡馬一線級で
活躍してきた馬じゃないか、一戦で見限り杉だって。

そんなことは、百も承知の上ですよ？まずは人を非難するしか脳がないのですか？
とりあえず、あなたは、「そうは思わないぞ」と言いたいのですね？

高速馬場のタイムに騙され過ぎだな

だって、言ってる事おかしいし･･･。
ってか、そもそも勝ち馬自体は少しもおかしくない馬が勝っているでしょう。
強いものが勝ってるじゃん。

気持ち悪い奴がいるなぁ
学生？無職？

そうそう。「勝ち馬」はね。でもお馬さん関係者以外で、単勝買うのを常としている
人は、そうはいないですよね。ピンカメ以外は「２着以下」が問題だと思うんです。
私の言いたいことは、競馬（と馬券買い）を愛する人たちに、この一連の「事件」に
、ついて考えて、そして、皆さんの意見を聞きまくりたいのです。
そして、問題があるのなら、競馬新聞の不買運動、ＪＲＡに対するストライキを決行
していきたいのです。（行き過ぎましたが）少し本気なのです。
皆さん、知恵をお貸しください！！

だから、馬券の買い方が悪いんでしょ？
そもそも人気なんて、俺達が作ってるもので
人気がない＝実力がないってわけじゃないよなあ

ありがとうございます。では、「狙ったレース以外、着順はどうでも良いですよ」
＆「ベストは３走前くらいから惨敗が好ましいですよ」といった、ＪＲＡ通達（！？）
は、私の妄想以外のなにものでもないのでしょうか？「一部の人だけぼろもうけ」説は
地動説なのでしょうか？

>>187
超牡馬ってバブル？
東京でしか大レースを勝ち負けできてない馬が最強と言えるのか・・・
トニービンで好走条件が限定されるんで、
リアルタイムで見てきたけど俺はそこが凄く疑問なんだよ
有馬か宝塚で勝ってるならまだしも・・・
ファインモーション、シーザリオ、エアグル、ドーベル、 スイープトウショウ、ヒシアマゾン
とかそんなに差はない

U爺実は単買ってたりして。
新聞での放言はオッズ操作とか。

皆様もうとっくにお気付きのことと思いますが
一連のＧＩ高配当はＪＲＡがしくんだものなのです
ｔｏｔｏＢＩＧと同じです

＞まじめな質問者
どうやら真面目に聞いてるようなので、僕の知る限りの話を真面目にするよ。
まずもって、競馬関係者というのは一部を除いてロクなモンじゃないんですね。
朝の稽古に全然姿を見せない調教師はいるし、
下級条件ばかり担当している厩務員には毎日馬を殴ってる人もいるし、
自分の乗り馬以外の馬から尋常でない額の馬券を買ってる乗り役もいる。
これら競馬関係者を取り巻くマスコミ媒体（通称ブン屋）は、
これら事実を知りながら、これらの悪しき実態を外へ伝える意志は全くありません。
これら実態を世間に伝えるメリットは誰にとっても無いどころか、
有力な広告主として重要な顧客である中央競馬会の衰退は、
テレビ・ラジオ・新聞・雑誌と、いかなるマスコミ媒体にもデメリットしかないんですね。
上に記した僕の書き込みは全部事実だけど、
これらの事実に基づき、キミの持つ競馬への疑問にたいし、キミなりの解答を模索する一助になれば幸いかな。

>>213
ディープで味占めたのかは知らないが、あいつ等、提灯記事しか書かないからな
夕刊記者の消し情報ゴールデンダリアはやっぱり来なかったし
知っても書かない、書けない？事実は確かに多そう
マスコミ全体に言える事だけど

ホウオーの２倍切る倍率はどうよ？完全なるマスコミ操作やん。。駄馬もいいとこ

>>215
サニーブライアンの時と一緒かな。皐月で負けたメジロブライトが
距離延びてこそと思わせる内容で１番人気だった（ホウオーと
そっくりのレース内容）。サニーブライアンは皐月はフロックと言い切る
マスコミ（トラックマン）が多かったし７番人気（シルクライトニング除外で
６番人気）で２冠達成。

あとホウオーが駄馬というのはさすがに今の時期に言うのもどうかだが…

叩いてる奴、目を覚ませ！
この伊藤の発言は罠だよ。
雄二かその周りの誰かがウオッカの単勝を死ぬほど買ってたんだ。
その上で、あの発言。
その影響でオッズが上がって単勝が10倍もつきましたと。

大体、エアグルーヴで古馬王道歩ませて、天皇賞を勝ってるのに、
ダービーは無理ってどういうことだよ。

だれかU爺のコメントよろｗ

U爺
「緊張しました。殿下にお目にかかれて光栄です。
殿下からは『おや？ウオッカが優勝しましたね。』と優しくお言葉をかけて頂きました」

鶴木「ダービーは四位洋文騎乗のウオッカが勝ちました」

伊藤雄二「鶴木さん、私はねウオッカ陣営に厳しい事を言いましたけど、
それは期待の裏返しなんですよ。
ただ今回一つ言える事は牡馬のレベルが非常に低かった事です。
それに加え安藤勝己のフサイチホウオーと田中勝春のヴィクトリーが
自分の競馬をできなかった。あの２頭が普通に競馬をしてれば勝負は
分らなかったと思いますよ。
角居君の決断は今回は当たりましたが、これで勘違いしてほしくないんです。
彼が素晴らしい資質を持っていると思ってるからこそ、私はあえて苦言を
呈したいんですよ」

鶴木「秋は凱旋門賞を視野に入れてるとのことです」

伊藤雄二「ウオッカは確かに強いですが、目一杯の仕上げでしたから
お釣りが残ってるかといえばちょっと疑問も残るんです。秋や古馬に
なって成長するためには、春に目一杯仕上げるのはあまりいいとは
言えません。この時期はネジを緩めた仕上げでないと成長が
止まってしまうんです
エアグルーヴがなぜ古馬であれだけ活躍できたかというと３歳春に
目一杯仕上げなかったからです。なのでウオッカが秋にどれだけ
成長するか注目していますよ」

今後最強の法則でどんなコメントするか楽しみ

そもそもなんでネジを緩めた仕上げでないと
絶対に成長止まるって言い切るんだろうな？

スパルタ調教・過密ローテ→走るのが嫌いになって走る気をなくす
→それを「成長が止まった」と勘違い

じゃないかしらん・・・

>>220
�d
牝馬によるダービー制覇という歴史的事実は永遠に残る
仮に秋以降や古馬になってからの活躍を捨てることになっても、ダービーに勝る栄誉はないんじゃないかな
角居師とオーナーは賭けに出て、見事それに勝ったということ
U爺の言うことには矛盾が付きまとってるのが辛いね

>>223
いや、>>220は自作文章でしょ
まだ最強の法則最新号出てないし

>>224
そうなんだ
あまりにそれっぽくてどっかのスポーツ紙かブログにでも出てたのかと思ったｗ

「3歳の1,2月までなら完成度の高さで牡馬相手にも善戦できるが、男馬はそこから
ドンドン成長する。桜花賞と皐月賞のパドックを見れば違いがわかるはずや。 」
↓
NHKﾏｲﾙはここ最近牝馬が勝ってます

「ワシはエアグルーヴが最強の牝馬だと思っているけど、あの馬でも勝てへんかったと
思う。レース中に牡馬に体をぶつけられ、ヒルんで終わっていただろう。 」
↓
ダービー勝てないなら最強じゃないですね

「Ｇ�Uとダービーとでは格が違う。道中で激しくぶつかり合ってかなり消耗する。
オークスと全く違ったタフネスが必要なんや。 」
↓
タフネスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「牡馬は上り調子で迎えられるのが多いのに対して、ウオッカはエルフィンＳ当時から
仕上げすぎた。もう余力はないやろから、よけい苦しいと思うで。」
↓
最高の出来ですが

「ダービーは歴史に残る名勝負が多い。要するに強い馬が勝つ。それに今年は軸がしっかりしている。
フサイチホウオーの皐月賞での脚を見ると、あの馬にかなうのはおらんのとちゃうか」
↓
フサイチホウオーにかなう馬は6頭もいました

「青葉賞組からは掲示板に乗る馬はいます」
↓
いませんでした

タンホイザやチケット好きだったから、いくらU爺が痛くても
叩けないんだよなぁ。けっこう可愛い人なんだけどな

昔NHKがチケと政人を特集した番組やってたな

>>220
なんかほぼ同様の内容の記事になりそうな気がしていかんｗ

雄二も首釣りしてしまえ。

雄ちゃんのやってきた事、否定されちゃったね、

おそらくエアグルーブが最強牝馬だと自負してたのに、

これも時代だよしかたない、古いものより新しいものだから、

ウオッカがダービー勝ったのは凄いよ、

だいたい前号あたりで、松岡批判した途端、

G1勝たれて、


笑えるよな、

何が最強かなんてわかりっこない。
世代が違う馬を比較することすら２ｃｈ以外ではアフォらしいことなのに、
時代が違う馬の強弱を比較するのはさらにおろかしいね。

院政をしていいことしてるって気になってるのが、そこで老害だよ。
確かにU爺ほどの実績上げた人なら、調教技術は見習うところたくさんあるだろう。
ただ、調教師にとって一番大事なのは厩舎の経営能力。
これは自分がトップで指揮しない限り身につかないだろ。
この芽を摘んで、細かなこと覚えたってどうしようもないって。

まあ全てひっくるめると

白　　井　　最　　強　　ってことだな

でもここまで予想が外れるのは何かの才能だな

　　　　　　　　　　逆神U自慰