Cozzene産駒が2400mとかなんですか？

高速馬場の影響ですか？

ゆとりのせい

海外では2000ｍ以上も結構勝ってますけど。

M.スミスのせい

>>1
これはひどい
競馬やめちゃいなYO

ヒント：スターオブコジーン

>>1
ぼくにもよくわかりません

去年の今頃はアドマイヤコジーン産駒からも2400こなせる馬出るって言われてた
そういう血統

コジーン×シーキングザゴールドでなんで２４００走れるのかわからん

ゆとりはスレ立てるなよ

つティッカネン

コジーン産駒と考えると来ない

グレイソヴリン系と考えれ

母父シーキングザゴールドの方が問題

ｺジーンだから持たないってことわないよな。

むしろ、アドコジ＊トニービンの府中血統をどこにすっ飛ばしたんですか？総大将さん？

他馬の父が内国産のゴミばっかりだったから。
父内国産を蹴ってワイド2-12を買った人が最大の勝者。

>>1は日本での産駒の事しか知らない無知。

日本だとマイルのイメージ強いけど海外では長距離馬けっこういる
まぁ母父見ても長距離は持ちそうにもないがな

オークスの歴史考えると血統はあまり影響ないレース

血統好きには2400では買えません

>>15
ﾉｼ

>>16
馬場が違うので海外と比較しても意味無くね？ｗ

陣営は最初からオークス向きって言ってた希ガス

>>12
それだとアドマイヤスペース（アドコジ X トニービン）の立場が・・・

ティッカネンがBCターフ（２４００ｍ）勝ってなかったっけ？

コジーンは特別短距離限定ってわけじゃないよ
母父は怪しいけど

近年の競馬にはロマンがないね

　ヒント：日本の馬のレベルが低い

サクラバクシンオーの産駒がオークス勝ったわけでもあるまいし
スレ立てるほどでもない

>>14
流石にそれ責めるのはあれだろ
結局そこそこの実績馬が上位に来る力を問われる展開になったんだから

>>18
昨夜の某予想番組で某血統予想家が本命なわけだが

ニホンピロウィナー産駒で菊花賞４着とかあるからなあ

エイシンバーリンやアドマイヤコジーンの印象が強いからな

サクラユタカオーの娘が一勝二着一回

>>18
そうだね。予想のスタイルも変えなきゃいけない時代なのかね。

>>30
三着。

>>22
つ ヒント：脚質

一瞬食指が動いたけど、買わなくてよかったw　＞アドスペ

>>30

ん？3着やろ

>>29
某血統予想家はオークスでは血統重視してない
むしろスピード重視してる

スティルインラブがいる牝系だぞ
普通に買える

>>30
あれはニホンピロウィナーの奇跡

>>27
同じ系統のユタカオー産駒が勝ってるけどね

>>36
そうだった

コジーンは日本だと短距離血統だとおもうが
そもそもオークスが長距離レースになることが
少ないからな
この時期の牝馬に距離適性求めるのが間違い
実際の距離よりメンバーと馬の気持ち次第だろ

んなもん、エンドスウィープも短距離とかいわれてただろ
あてになんねえよ

おじがキョウワアリシバですか

おばの産駒がスティルインラブね

おいおい
フクキタルだって同じことが言えるだろ・・・

>>45
あれもクリスタの奇跡

2400mだからとかじゃなくて、東京だからきたんじゃないの？
Cozzeneってﾌｫﾙﾃｨﾉ系だろ？
東京万歳じゃん

たしかに血統じゃ買えないわな。
ただオークスはスローで一定のペースになるからかなりごまかしが利くから。
俺はベッラから桜花組（ピンカメ抜）に流して取れた。

>>38　それは言い過ぎ、普通には買えない
今回は展開が向いたということ。

スキャターザゴールド産駒が天皇賞で２着とかもあるし。

>>45
ちょっとまった！！

クリグリ代表産駒
アブクマポーロ（川崎記念2回、帝王賞、東京大賞典など）
マチカネフクキタル（菊花賞、京都新聞杯、神戸新聞杯）
テイエムジャンボ（京都記念、金杯・西）
アルファキュート（サファイヤステークス、中山牝馬ステークス）
ハードクリスタル（東海ステークス、ブリーダーズゴールドカップ）
ディアドクター（アーリントンミリオン）

>>30
メガスタは基本的にスタミナ血統だぜ
母父マルゼンスキー、母母父ダイハード、母母母父チャイナロックだしね
親父のウイナーにしても母父チャイナロックだし

まあオークスに2400距離適正なんて期待してませんけどね

まあ血統で１００％決まるってわけでもないしな

確かに血統は大事だ
しかし ローブに血なんか関係なかった!!!!!!!!１１

実力だよω！！！

実はね　ウオッカの恐れていた馬とはこれ。だから回避したんだとのお話。

スキャターザゴールドはエリモ以外の産駒も普通に距離長い方がよさげだったりする
統計的に

>>47
まあフォルティノ系と考えれば、中長距離の差し・追い込み馬ってイメージだしな

オークスダービーで距離伸びて云々をいうと、だいたい足の遅い馬に引っかかる事が多い

３年後にはバクシンオー産駒が春天勝ってるかもな

バクシンオーの2000m以上だけはないと信じるよｗ

スキャターはダートでも長距離が得意な産駒が多いよ。

>>50
スキャターザゴールドは芝の平均勝利距離が1937m（8勝しかしてないけど）

>>60
だな。
障害に強いのには結構驚かされたが

テレジェニックとかはなし？

グレイソブリン系だからって言い出したらカリスタグローリーが長距離勝てることになる

今回のオークス
ミドルペースのスタミナ勝負で距離をこなしたのが気に入らない

>>64
障害はよく分からんのだよな
短距離の連続ともきくけど、普通にステイヤー種牡馬も活躍するしね
要素が違うんだろう

>>60
ブランディス

ブランディス最強！！

３連単昨日１０店ばらばらに１０万買ってたら当たってた
証拠は俺のmixiの昨日の日記に画像あるから本当だよヤッホー

１世代間の狭い争いだから、能力でしょ

オークスだけはわからないんです。
スペシャルウィーク産駒やロドリゴデトリアーノ産駒が勝ってしまうくらいの糞レースですから。

２４００と見せかけた後半勝負型のレース

>>65
カリスタグローリはオークス馬２頭も出してるブレイヴェストローマンの子じゃないか

>>63
そんなに強くない
テレジェニックとブランディスだけ
その2頭も平地のとき長い距離走ってたし

一点一万だよヤッホー

強い方じゃん

名前 距離 成長型 ダート 気性 底力 体質 実績 安定
Cozzene 1400-2000 普通 △ A A B A B
らしいな
基本マイラー型だけどあくまで基本だからね2400ぐらいなら持つかと
能力に関しては成長型が普通ってことでさらに成長したんだろう

カリスタグローリーは短距離しか走らんぞW

ぎゃらー確かめたら二着がベッラレイアじゃなくてミンティエアーだった
外れてた
勘違いしてごめんなさい

しかしバクシンオー自身、3200勝ってるアンバーシャダイ全妹の子だからなあ
年くって遺伝力変化したらどうなるかわからんぞ

Alphabet Soup ブリーダーズＣクラシック
Tikkanen ブリーダーズＣターフ、ターフクラシック招待Ｓ
Star of Cozzene アーリントンミリオン、マンノウォーＳ
Enviroment Friend エクリプスＳ

ダビスタで孤児院から三冠馬だしたぞ

サンデーも距離適性1600-2200なのに天皇賞春とか菊花賞を勝ってるので問題無い

ダビスタは母馬で決まっちゃうでしょ…
まあ、コジーン自体はこなしてもいいと思うんだけどシーキンザゴールドが罠だよなあ

気持ちで走るんだよ気持ちで

昨日見た血統の本に2400ｍまでは勝鞍があって
芝の大レースで中穴をあけると書いてあった。

>>78
スターロッチの孫で父が（オークス馬２頭出してはいるが）ダートのトップサイヤーなのに
そうなってるのも不思議な話ではあるな。
気性なのかねぇ。

晩年でまったりした仔が産まれたとか

血統論者は外すレースだろうな

ダビスタとか言ってるやつ頭大丈夫か？

サンデーもスプリント系で活躍し始めたのはビリーヴくらいからでしょ。
それまではチアズサイレンスくらいしかこれといったスプリンター？はいなかった。
マイルまでなら結構幅広がってたけど。

まぁビリーヴ以降急にスプリントＧ�Tの活躍馬が増えたことにかんしては
いろいろな要素が合わさってのことだって感じだろうけど。

よく考えれば最近ではエルコンドルパサーやフジキセキでも３０００メートルこなしてるんだな

すいませんついでだから聞きます


過去ゴールデンジャックという明らかに2400イラネな血統な馬がオークス２着に来ました。
父アフリート母ダンチヒ
いかにもダート中距離ってイメージだし


これと今日は関連はあるの？
血統マニア、アンチな方回答おながいします

あのさー、この馬の母父はシーキングなんだけど？







馬鹿ばっか？

距離というより府中巧者多い＞カロ

>>93
オークスだから
オークスなんて1800か2000のレースだと思うといいよ
年によってはもっと短い距離の時だってある

ボケボケ走るから距離大丈夫だとは聞いてました

すいませんついでだから聞きます


過去シーザリオという明らかにGIイラネな血統な馬がオークス１着に来ました。
父スペシャルウィーク
いかにも駄馬ってイメージだし


これと今日は関連はあるの？
血統マニア、アンチな方回答おながいします

>>9
同意します

ダンチヒを甘く見たらあかんだろう
ダビスタだと完全なスプリンターだが

>>94
スレを全部読め

>>98
オークスだから
オークスなんてG2ぐらいだと思って予想すればいいよ
たまにG1の年もあるけど

>>93
ああ、そいつは天婦羅だから。
本当の父はイムラッド。

ゴールデンジャックはよくわからん。
スターリングローズはバリバリダート短距離馬だったしな。

でもサイドワインダー生んだあたりやはり芝馬だったんだな。

結論
ダビスタ脳をどうにかしないといけない

ブランディス最強

>>93
>>98
このフォーマｔットのコピペ、流行ってるんだ？

Bucckpasserのクロス最強
ローブデコルテもメガスターダムもエルコンドルパサーもこのクロスがあるんだよな。
エルコンの血統マニア渡辺オーナーがBucckpasserを好きでエルコンを生み出し
最後にパサーという文字を入れて尊敬の意を表す馬だしね。
G1dではRibotと長距離のBuckpasserには気をつけろ。

ノーザンダンサー直系がG1取れなくなった昔の一時期、まさかと思うような血統がきてたからな

Danzigの子供って子孫に行くにつれてどんどんスピード失ってるのが
多くて悲惨だね。

>>107コピペじゃねぇよ。オレのオリジナル
使いたかったら使い回していいよ
っ(Ｃ)

>>108
負けた・・・
本物の釣り師はひと味違う。

今年のオークスはミドルペースでスタミナ勝負

実際オークスレコードタイム

だから附に落ちない

>>110
Dayjurみたいにスピードしかとりえが無くて失敗するよりマシですがｗ

ローブデコルテはダートでもかなり走りそうだな

まずこのレースを２４００だと考えるのがどうかと

バックパサーって馬鹿者って意味だっけ

ダビスタから入って亀谷のようになるには紆余曲折がいると思うｗ

>>113
レコードタイムは関係ないだろ。
むしろ持ち時計に限界あるスタミナ型は苦しいんでない？

母方にスティルインラブやビッグバイアモン・キョウワアリシバ
などの中距離で活躍した馬がいるな

>>93をよく読むと

アッー！

ダビスタ⇒金満のルートで競馬始めたやつは買える。

母父シーキングザゴールドと言っても
母母父がノーザンダンサーだから
長距離はこなせたんじゃないかな？

ノーザンテーストもサンデーサイレンスも最初は短距離向きと言われてたぞ
しかもダートの方が巧いんじゃね？的な感じだったし

IKでも的中の模様

そうか俺はDayjur好きだけど。

>>117
それは父のトムフール

バックパサーは「責任を押し付ける奴」とでもいうか。

オークスで距離適正を気にするほうがおかしい。

ヒント：ティッカネン、スターオブコジーン

過去の個人的なオークスの消しや残し


ファイトガリバー⇒まだ競馬やり始めたばかりで、桜花賞勝ったから強いんじゃないかな？⇒買い⇒ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

キョウエイマーチ⇒母系が短距離ダートだが父方で補えるかな？⇒結果消し⇒正解


ダイワエルシエーロ⇒ロンドンブリッジは1600までのスピード馬だったな〜⇒消し⇒やられたorz



結果
初心の考えが正解ですた

時計考えろよｗ
いつものスロー上がり勝負と違うだろｗ
正真正銘、距離こなしての勝利です！
スターオブコジーンいたよなぁｗ
血統だけじゃなくて馬体も見ようね！
ローブは細身胴長で
同じコジーン産駒でもアポロノサトリやアドマイヤコジーンとは
明らかに体型が違いましたよ！

知ったかｽﾏｿ

ダンスインザダークが酷いな。
サンデーが1頭も絡まないなんて…

>>131
この先、長い距離で活躍すると思うか？

>>131
馬体見てたらヒシミラクルとか絶対に買えないよね

馬はよくわからん！

>>133じゃあ来週はホウオー鉄板って事だな
元返しじゃなきゃ複勝に給料半分突っ込む

この時期は血統の距離適正なんてほとんど問われないんだよ。
古馬になって２４００のオープンでデコルテが勝てるかと言ったらビミョウなんだろうけどね

>>131
体型違うのは当たり前。
ついてないもん。

横井顕はビクターの内定蹴ってダビスタの道に進んだ負け犬

>>119
スタミナタイプには絶好の展開に見えたが？
上位以外スタミナなくなってロバみたいに歩いてたし

スピードって超スローの瞬発力勝負で発揮されるもんでしょう。

1600以下でエイシンバーリンやアドマイヤコジーンやシルクブラボーの印象が強すぎる。しかも全て芦毛だし。
デコも芦毛

そもそもオークスで血統による距離適性で馬券買うって言うのは愚の骨頂
愚かも愚か、バカオロカですよ

この時期の牝馬はダンスの子だろうとなんだろうと、
たいして距離適正に差があるわけじゃないじゃ？

距離適正よりもその他の要素（実力はもちろん、府中適正や展開など）
でローブデコルテが他を上回ったんだろう。

ラブカーナとかもろスタミナタイプだね
これが取れるのは逆に血統論者かな？（戦跡でも取れるだろうけど）

３歳春の時点では距離適正云々よりも絶対能力が上回る。
あと栗東所属か美浦所属かによっても大きく変わるｗ

オークスが距離適性関係って言われる所以は超スローになるからだろ。

筋が通ってないよ筋が

>>146
今の時点ではスタミナなんかどの馬もたいして変わらないんだよ（きっと）。

ttp://db.netkeiba.com/?pid=horse_sire&id=000a001bda&mode=1&type=2

これ見ると、コジーン産駒って日本で2000m超のレース勝ってないのな。
しかも2000mのレース勝ったのも10年前だし。
いや〜、レース前にこれ知ってたら絶対買えなかったよｗ

血統的にラブカーナは面白いと思って買えたが、ローブは買えず三連単逃した。
何かもう今期のGIは当たる気がしないよorz

取り合えずデータ党はここ最近悲惨な目にあってるだろうなあ…

スターオブコジーンやアドマイヤコジーンに距離限界があるだけで
コジーンの直仔はべつに距離不安などないだろ

シーキングザゴールドだって数頭でも中距離で活躍してる馬出したし
そもそも母父の距離適性＞牝系の距離適性って考えのが間違ってる

君達・・・・瞬発力という言葉を知っているかね・・・？

母方みてたら血統的に買えない馬ではないんじゃないかな

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|　||:::::(（━━） 　＜　全ての馬は本質的にマイラー
　|／＼::::::::::::ノ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今回だから買えた。
ふつうの中長距離レースじゃ買えない。
そういう血統。

というか、
牝馬の福永・毎回堅実・桜花賞上がり最速・府中のコジーン
なんだから距離適正ぐらい目をつぶって紐には抑えろよ。

ダビスタではマチカネイワシミズから三冠馬がでるじゃん。

>>156
この意見はかなり同意。
血統的に距離不安があっても、
他に買い要素がかなり多かった。

昨夜のレーススレでも言ったことだが、血統の字面だけですべてを決め付けるやつが多すぎる。
父コジーン母父シーキングザゴールドだから距離持つわけねぇじゃんってそんな単純なものじゃないよ。
もちろん傾向として短距離馬が出やすいってことはあるが、全馬が全部そうなるわけじゃないから個々をよく見極めないと。
デコルテは北海道のレース内容とか、気性、道中ズブさを見せるレースぶりなどから、血統の字面以上に距離はこなせるとわかるはずなんだが。

デコルテもベッラもラブカーナも買ってたけど
カタマチ頭にした漏れは負け組ヽ(`Д´)ﾉ

俺は戦績と血統から軸にしちゃいました

コジーンの2400は別に問題ない。
でもデコルテは母父シーキングザゴールドなんだよな。

そもそもデビュー当初から1800使われてたンマだし

エルシエーロのオークス見て、オークスは血統無視で良いと思った
アマノみたいにあからさまに短距離臭いのはさすがにダメだけど

ザリーンなんて距離経験あるのにまったくついていけないし
今の日本競馬で、長距離志向の馬は生き残れないんだろうな

血統血統ばかり言って、競走の本質を忘れている奴が多い

競馬の本質は血統ですが

何で見たかは忘れたが、桜花賞のレース後の談話で福永が
「今日は負けたけどオークスはいいですよ〜」と言っていたのを見たよ
本人の中でも結構自信があったんじゃないの
あの時点ではダイワスカーレットは熱発回避するなんて分からないし
ウオッカは桜花賞を負けてダービー出走プランがぶれていたからね
上位2頭の動向が読めない時点でのあの発言は頼もしかったぞ

ブラッドスポーツってんだからな

シーキングザゴールドに釣れらた人が多いが、
この馬は母母父のノーザンダンサーがスピード、スタミナをともに強化している。

血統見る場合は、最低、父、母父、母母父までは抑えないと不十分。

まぁそもそもオークスが差し追い馬ならマイルもつなら何とかなるの例外レースだからねぇ。

血統というのは傾向であって全ての個体に当てはまるわけではない

異論ある？

>>171
全くその通り

>>133
ダンス牝馬は基本的にマイラー

というかそもそもサンデー後継はヘタレだから底力問われる展開では洋梨

Grey Sovereign、とくにCaroは東京では進んで買いたくなるけどな。

底力問われる展開＝G1クラスということですね

1800までが基本のコジーン産駒だけど、
>>163の言うように長めのところをデビュー当初で使われてた馬だし。
そもそもこの時期の牝馬限定戦ならどの馬にも距離の不安はある。
一線級と常にやり合って掲示板確保してきた実力そのものも
含めて考えれば、上位に来る事自体は特に不思議の無いものかと。
ただ、勝ち切った事に関しては、コーナー通過順位が徐々に下がってるように、
比較的速い流れになった前半を無理せず抑えた事が功を奏したように思う。
今回は祐一あっぱれと言った感じでもあったな。

血統厨アワレｗｗｗｗｗ

桜花賞の直線見りゃ、普通にオークスでは買いだったしょ
軸は無理でも、押さえはあったはず
実際、血統だけで予想する馬鹿はいないよ

ローブデコルテはマイラーだと思うけどな。

オークスだから心配ないと思ったけど、この先長い距離で活躍するとは思えない。

チアズグレイスでも持つのに
ローブなら尚更だよ

ビワハヤヒデも似たようなもんだろ。

チアズグレイスは買ってたんだよな、自分
ただ、オークス向きだろうから桜花賞は何故か買わなくて泣いたね

ダンス牝馬の罠度は異常('A`)

コジーンて早熟芝1400までの馬なのに
今の競馬ラベルはそこまで堕ちてしまったか

まだ血統がどーのこーの言ってるヤツがいるのかｗ

レース前の思い込みほど、怖いものはない。

アドマイヤコジーンが朝日杯勝った時、距離が伸びっていいタイプとか
ダービー向きって言われてたなぁ

ダンスは今みたいな高速馬場は合わないんだよ

オークスっていうレース自体、どの馬にも距離の不安要素はある。
明らかなマイラー以外は信じても大丈夫なレース。
この馬の場合、新馬戦とはいえ、1800での実績もあるし、不安もあるけど十分買えたでしょ。

タヤスブルームの仔を買うよりはずっとましだろうよ。

とりあえずコジーンで２４００は無いだろｗｗｗｗ
と、予想に考慮すらさせなかったアドマイヤコジーンは
俺の前に来て謝れ！

コジーン⇒アドマイヤコジーン⇒安田記念勝ち⇒府中合うかな？

結果センセイの馬の方にデコより注目してしまったわああああああああああああああ

例によって空（無意味）タイムのレースで
２着以下はめちゃ弱、桜花で先着したカタマチは不発と考えれば順当なレース。

折合いに苦労しない性格で、終いが切れる馬なら距離はあまり関係ないだろ。

サンデー系消せば当たるのに。

晩成型で底力のないダンス産駒と早熟型で力のないマイラーを出すタキオン産駒を
はずして買えば当たるだろ？

距離が別とはいえ先週のヴィクトリアマイルは
一着◎父フジキセキ
二着　父ロイヤルタッチ
三着 父サンデーサイレンス


だから惑わされた部分はある

春の三歳限定レースなら、あんま距離適正って考え過ぎても
意味なくないか？たいていの馬が初めての距離なんだし。
ベンジョンソンとカールルイスが1000m競走するようなもんでさ。

>>198
1000mを100m走るペースで全力疾走するわけじゃないんだから持久力はかなり大事

あのさーこういう血統議論スレはレース前に立ててくれる？

おもいっきり血統で消したわ1着馬

>>198
とはいえキョウエイマーチやテイエムオーシャンもオークスでは沈んだからな。
海外の産句とかまで真剣に突き詰めるヲタばかりじゃないし。
東京未経験というのも得手不得手がわからず難しかったな。単にするには
勇気が必要だ。ひもにして連で取ったのは結構いるだろが。

>>201
マーチとオーシャンはマイルでも行きたがるくらいスピードがあり余ってた馬だからねぇ。
逆に折り合い面で不安のなかったウメノファイバーとかチアズグレイスとかは来てるから
やっぱり重要なのは血統の活字を見るんじゃなくて、個々の馬の特性を見極めることだよ。

>>199
そうじゃなくてさ（まさか本当にベンとカールを頭ん中で
走らせる人がいるとは思わんかったわ）、結果バテバテだろうが
何だろうが、決着はつくって話をしてんだよ。
ペース配分は騎手と気性が鍵だろ。
マーチャンの気性だったら2400mは惨敗だったかもな。

>>18

＞>>14
＞流石にそれ責めるのはあれだろ
まで読んで絶対アッー！展開だと思ってた・・・

ウオッカの2400について小一時間

ダンスは秋までいらないね

血統背景を考慮するなら、この時期は距離適性より気性のほうが大事
いくら条件が揃っててもかかっちゃ何にもならん

>>201
オーシャンにしてもそこまで沈むって程負けたかえ？
あのときはむしろ、本田が下手やった印象。

>>203
例えが変だって言いたかっただけなんだ

ティカネンとかもいるしね

確かに気性は重要だな。ただそれ以前にあの血統で外した奴は多いだろうな。
俺とか。よく考えれば替える要素はあるんだろうが。星も結構ついていたし。
福永も強気だったしね。オーシャンの時はパステルとワイド１点でたまたま
当てたから良く覚えている。オーシャンが沈みそうになったので・・・・・

コジーンもシーキングも1200〜2000mくらいに適正のある種牡馬だから、
ローブデコルテの場合、比較的距離に融通のきく中距離馬を出す母系なので、
その通りに出たんじゃないかな？

ウメノファイバーみたいだったね！

俺、先生が単騎逃げしてくれると思って買ったら、
全く行かないんだもん。逃げ馬が行かなかった時点で終わりなんだよなあ。
血統は合っていたのに。コジーンはマイルでも２４００でも対応可能だから。

>>214
あれはガッカリだったな
かといって後ろから飛んでくるでもなく・・・ただの空気だったよな

血統とか全く気にしない

>>216は仏さまのよう

大本命の抜け出したベッラを、伏兵ローブが外から差す…

確かに９９年のトゥザｖｓウメノに図式が似ているな！

>>150
選択するデータが良ければ
今年も面白いようにはまってるレースがある

来年は、米子Ｓ走ってそう…

big stoneが3200m保った理由を教えてくれ！

日本語でおｋ

サンデー系全切りしたのにはずした＿|￣|○

>>223
お前は泣いていい

血統厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
レースを見ろレースを。桜花賞見てりゃ◎打つのが常人の考え方

>>225
同意
ローブデコルテ買えんやつ、かわいそす・・・

>>226
だよな〜。桜花賞見れば力あるのも、2400こなせるだろうというのもわかる。
血統で距離適正はかるのは、そういう判断材料が全くない時だけだろう

ノーザンダンサー系でビッグタイトル取ってた時代の終わり＝懐かしい血統など色々な血統が活躍→サンデーサイレンス産駒大爆発
→その時代の終わり＝また懐かしい血統など色々な血統が活躍→次の大種牡馬が出現

こんな感じ？
次の大種種牡馬が出現するまで、サンデー時代に染み付いた血統への予断と偏見は捨てた方がよさそう

ユタカオー産駒といえば、

ウメノファイバー、エアジハード
そしてなによりあのバリバリのスプリンター

SS系が活躍するような糞軽い馬場で距離適性もなにもないんだが

確かにすたほでも
Cozzeneはまいるまでな印象なきが・・・

この時期の2400なんだから血統は大事だろ。結果的にデコルテが来たんで外したが全く悔しくない。成績だけ見て買ってたって何の楽しみもない。

ｴｲｼﾝﾊﾞｰﾘﾝのせいにしよ

この時期の牝馬限定2400なんて特殊過ぎる条件だからこそ、
血統にはある程度目を瞑れるものだと思うんだけどな。

コジーン産駒で2400で勝ったのがいたがそれは海外の話で、不思議と短距離馬でも海外だとクラシックディスタンスでの勝ち馬がいるが、国内だとマイル限界でないか。来たら仕方がないで勝負するしかないよ。

赤ちゃんポストに幼児投入→孤児院産駒勝ち

>>236
こんなサインもあったね。
ちなみに考えていたら絶対に買わなかったが、誕生日馬券で買ったら当たりました。

そう言えば俺去年のダービーで、
フジキセキって理由でドリパ切ったわ。
馬連しか当たらんかった。

ヒント、
オークスはアフリートが勝つ
エンドスウィープも来る

>>235
サドラーや嵐猫と同じく一流が入ってこなかっただけじゃないかと
まあコジーンの一流ってもっすごい少ないだろうけど

ニホンピロウイナーの仔が3000もった時点で血統論が万能だなんて考えは捨てるべきだろ
しかしながら確率というか傾向としては間違いなく存在するから来たら諦めるって方法がベストだな
全レースに当てはまる予想法なんてないんだからそういった割り切りも時には必要だぜ

オークスは血統的な距離適性は無視しなきゃいかんなぁというのをウメノファイバー
やらダイワエルシエロで勉強したから今回は買えた。
距離適性を除けば府中には合う血統だしな。

短距離血統でも調教技術や騎手の腕で長い距離にも対応させるのが近年の競馬。

桜花賞見ればとても馬券で切れる馬ではない。

オークスは2400でもかなり特殊だからな。マイラーでも来れるようなレースだし。血統で判断してしまうのは早計という事だろう。

とはいえアタマでは買えん。

でも頭では買えない

いまだにカビの生えた血統論で
距離適正うんぬん言ってる奴は競馬やめたほうがいい

というかなんで馬を見ないわけ？　それがわからん。
血統表の名前を見るのが先じゃなくて、その馬の戦績、レースぶり、気性などの特性を把握するのが先だろ。
コジーンにシーキングザゴールド？　→　だけど北海道の2戦、桜花賞のレースぶり、時折見せるズブさなどから距離はこなせるな。
と考えるのが普通の流れだと思うんだけど、なぜがほとんどの人間が
コジーンにシーキングザゴールド？　→　ｲﾗﾈｗ　という短絡的思考になってしまうのが不思議だ。

今までのデコルテのレースぶりを見てきた上で距離がもたないと判断したやつについては何もいうことが無い。

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コジーンやシーキング産駒は海外じゃ中距離走る仔だしてるし

今回はデコルテよりもラブカーナを血統で消した奴多いんじゃない？？

まあワンダーやプリモの来るレースだからね

距離適正より能力優先が正解だよ
ザレマみたいな距離適正優先こそオークスでは危険な馬だよ
イブキニュースターなど過去にも数々の例があるからね

オースは一応英ダービー勝ってる。

たしかに。さんざんオークス向きといわれてきた馬がオークスとった例なんてなかなかないよな。
最近思いつくのが、アドマイヤグルーヴとヤマニンシュクル。

まあザリオみたいな桜花賞好走組のオークス向きは信用に足るね

アドグルが飛んだのは驚いた

オークス向きといわれてきた馬がオークスとった例はシルクプリマドンナかな。

実績不足のオークス向きの中距離馬が取ったケースは少ないね

レディパスぐらいか

アドグルの境遇とホウオーは似ているな

オースはサドラー系みたいなもんだから三着〜五着ぐらいかなとは思ったがコジーンは･･･
まあｶﾛﾌｫﾙﾃｨﾉｸﾞﾚｲｿｳﾞﾘﾝだから走っても不思議ないかと今は思う

ローブの血統みて、買い目から外すってどんだけ〜？

桜花賞4着が微妙だよね。

血統無視しないと買えないよ

ウオッカ・ダスカがいないと考えればハナ差の２着だよ

余裕

オークスはウメノファイバーでも差しきるようなレースなんだって。軽い血統にちょっとスタミナの
裏づけがあれば勝てるレース。
ローブデコルテは母系紐解けば絶対に買える。スティルの近親というだけじゃなくてね。

コジーンを買うというリスクのわりに結構人気してたから買いづらいというのはあった。

もう日付変わったんだから後出しはやめにしろよ

血統は逆に買いなんだが。ローテ、騎手あまりにも買いデータが多すぎて疑心暗鬼になってしまった。あとダイワやウオッカが強すぎて画面にいつも写ってなかったからな。2強ばっかアップしてたテレビ局も反省しろ。

買ってなかった奴なんているのか？
オークススレで散々府中2400向いてると忠告したのに・・・
祐一も桜終わった後にオークスは自信あると言ってたのに。

エリモエクスパイアの時も今回も数週間前から毎週調教付けてる辺りやる気だったんだろう。
今回はきっちり手の内いれてたよ。

>>266
ちょっと参考に血統で買える要素を教えてくれ

漏れも知りたい

善戦物差しキャラのイメージがあったから単では買いにくいと思う。けど、桜花賞で上がり最速だし、府中のコジーンだし、高速馬場のコジーンだし、距離適正は気にしないのがオークスのセオリーだってことを考えれば紐で買うべき。

>>248血統厨に馬なんか見て買えるわけない。競馬をはじめた理由はどうせダビスタとかのゲームなんだからさ。

前半馬なりで
後半やラスト3Fだけ早くなるような展開なら
むしろ短距離適正をもった馬のほうが
有利なんじゃないの？

ローブは本質的にマイルでも長いと思ってﾏｽﾀ
終い勝負に徹してマイルはこなしているかと

レコードが出て何で短距離適正が有利になるのか。

血統厨でも中高でダビスタやってサラブレ読んでた血統厨は買えたはず。

>>276
ようは血統で馬券買うにしても、父、母父だけ見てちゃダメってことだよな。

クロスでもあるのか

まぁこれだけ言ってても来年になったら
「ＯＯＯなんて父×××だろｗ2400ももつかよｗ」
って書き込みがたくさん見られるんだろうね

この血統て夏の新潟強いから、直線長いのが向くってことだろうし。アラバスタやフェザントなんか出してる。俺の血統論など父親見る程度。

>>278
祖母、曾祖母からの枝分かれ見るだろ、普通。それでいとこにスティルの名前があれば
抑えないほうがおかしい。

レース前のオークススレでこの馬がオークス向きと教えたのに
何故か素人に叩かれた､謝罪してほしい。

コジーンが短距離〜マイル血統なんてのは、
ただ単にアドマイヤコジーンとエイシンバーリンの印象が強すぎるからだろ？
実際にスターオブコジーン、ティッカネン、アルファベットスープなんて馬を輩出してるんだし、
70頭やそこらの輸入馬の戦跡を妄信するより、そこらへんに目を向けろよ。
だいたいローブ本命の血統予想家もいたほどなのに・・・

>>282
なんかﾜﾛﾀ

>>1
おまえのせい

>>283
コジーン参駒に2000m以上で勝った馬が実際いなかったからだろ。

しかし雑誌関係の馬体診断でもローブは滅茶苦茶言われていたよ

馬体的にはマイラーだの成長途上で幼いだの・・・ちょっと揺れたよ
特に鈴木由希子は解説が上手いから騙されそうになったじゃん

>>286
それは本邦において、な。

>>277
いや、父や母父みてもいいと思うんだが血統で距離適正ばかり強調するどうかと。府中のコジーンってところを見れば買える。

名前忘れたけど前にニホンピロウイナーの仔が菊で好走したじゃん。距離適正だけ見たら買えないけど、京都外回りは合いそうだなってところを見れば紐では十分買えたしょ？

７０頭はデーターとしては少ないよね。
長距離に出走自体殆ど無いし。

>>289
メガスターダムね。あの馬はプリンシパル勝った時も言われてたねぇ。

オークスは特殊なレースだから字面の血統で予想すると痛い目にあう

中京の2000mでヒシナタリーに勝ってるのがいるがね。新馬戦だけど。

父Cozzeneで3歳時東京2400m2着の馬
ttp://db.netkeiba.com/horse/1994109551/

>>12
まあコレに尽きるんだろうな。

グレイソヴリンの東京適正は異常。長く足を使えるから？

だから血統は傾向であってすべての個体に当てはまるわけではないと何度言ったらry
過去のコジーン産駒の傾向も重要な指標だけれども
一番重要なのはローブデコルテという馬のキャラクターを把握することだろ。
それともなにか？　この馬距離大丈夫そうだなと思っても、コジーン産は2000ｍ以上で一度も勝ってないという理由だけで消すのか。
どんだけ自分の見る目に自信がないんだよ。

この時期の牝馬で2400が合う馬なんてそういないんだよ。

2000がベストの馬も1600がベストの馬も大して変わらない。

ナナヨーウイングみたいな馬の評価を上げることはあっても、マイラーの評価を下げる必要はない。

スイープトウショウが突っ込んできてオークスには距離適正関係無いと
みんなその時は思ったけど結局スイープは距離伸びても大丈夫な馬だったという事で
みんな忘れちゃったんだな。

>>296
個々の馬のキャラを把握しようとすると切が無いでしょ。一般的な人は時間も無いし。
あらゆる予想法ってのはマクロな傾向把握法なんじゃない？

バクシンオーの子供が中山大障害ぶっちぎったりするから
こそ競馬は面白いんだよ
血統基地はゲームでもやってろ

>>296
マイラーであることは否定し難いけどなぁ。この先を見ないとわからないけど。

>>300
障害には短距離血統がいいってのは知られてると思うが

ノーザンドライバーも４着に突っ込んできた品

いずれにしろローブ買ってたって殆どの奴がレイア→ローブだろ。
馬複厨は別として。血統適正いうまえに善戦ばかりが多かったから頭からは買えないよな。
マルチ３連単の買い方もあるが・・・・

>>299
美浦、栗東にいるすべての馬のキャラを把握しろっていったら
それは一般人には無理だが(福永洋一は栗東所属馬のすべてのキャラを把握していたらしい)。
少なくともＧ�Tに出てくるような馬のキャラは当然把握してると思ってたんだが違うのか？
ましてや競馬を趣味にして2chの板で議論してるくらいなんだからそれが普通と思ってたけど。
ていうかキャラを把握してなかったら予想のしようがないと思うんだが？

>>300
障害と平地は全然別物。距離適性は問われない

>>301
いや、今日のレースはある程度スタミナの裏づけがないと勝てないような厳しい流れだった。
長距離適正があるとまでは言えるかどうかまだわからないが、少なくともマイラーではない。
それよりも俺が心配してるのは、あんまり成長力がなさそうな点。
さらに強くなるってのがイメージできない。

>>283
とはいってもいくらスティルインラブの従姉妹とはいっても
血統的にも全然傾向の違う馬なのは確かだよ。

ちなみにスターオブコジーンはマイルから2000程度までの馬だし、
ティッカネンやアルファベットスープBMSや母系の長距離特性に依存している部分が多いよ。
そこを無視して血統云々言うのは正直不毛かと。

ラブカの３着で幸せに成れませんですたorz

1800m勝ってるなら2400mでもなんとかなるだろ

>>302
うるせーハゲ
俺が血統に頼るのは「重馬場ダートはアスワン」と
「迷った時は母父アローエクスプレス」だけじゃ
当たった事ないけどなorz

牝馬限定の2400だとマイラーがくるってことだな。

>>307
マイルはマイルで全力で走ってるわけで、距離適正とスタミナってのはちょっと違う気がするんだよね。個人的な感覚になっちゃうけど。

成績見ると、種が乗ったチューリップが一番、不可解

>>308
スターオブコジーンにマイルのイメージはないなぁ。2000前後の馬ってイメージある。
あと重馬場得意ってイメージかな。

>>312
ですね。結局。

それと逆のノリでビクトリアMを川上から買ったおいらは負け組ｗ

血統が好きな奴はアマノチェリーランとか買ったの？

>>295
ゴールデンフェザントのあの足を見たら
異常としか言えないよねｗ

>>312
カメオやカタマチがきてないことからしてマイラーがいいとも思えんけども

>>315
あ、確かにそうかもね。

勝てた大きいレースは中距離だけど、マイルもそれなりにこなせるって
ニュアンスで書いたんだけど、ざっくりと調べたらマイルで大きい所勝ててないねｗ

ちょこっと訂正しますｗ

>>317
紐でかなり迷ったけど切った
ラブカーナは買った

>>314
まあ種だからしょうがない。郷原とどっこいでしょこの騎手

>>317
デビューから追ってるから買ったよ。三連単の3着だけどｗ
母父ムトトってのがねー、いかにも日本の馬場向きじゃなさそうなんだけどね。

昔は障害ならモガミ、サドラーズは鈍重、短距離マグニチュード
筋肉アリダーなんて語呂合わせみたく覚えて
それがけっこう当たったもんだけど、サンデーの後は
もう、何か何だかわかんなくなっちゃったよ
現代の競馬で、これはガチ！と言える
血統(種牡馬の特性)あったら教えてほしいわ、勉強する

>>371　

ローブデコルテとアマノチェリーランで迷って、結局血統で後者を選んだ
俺がきましたよ

>>325

頭の固い自称血統通にはミホノブルボンなんて単なるスプリンターにしか見えないんだろうな。

短距離向きとか長距離向きとかよく言ってるけど
馬ってそんなに個々の白筋と赤筋の割合が違うの？
あと胴が長いと長距離向きとかよく聞くけどなぜ？

>>328
筋繊維の割合や調教などで個体によって違う。
心肺機能もそう。胴の長い馬は骨格が大きくトビが大きい。

>>317
BMSこそムトトだけど、母系自体はザボスとかの血がたっぷりな
スプリント血統ですよ。
Bustedのクロスがあるからスタミナもりもりって訳じゃないし。

典型的な父親似の女の子って感じでしょ。

実はお母さん系がシーキングザゴールドじゃなかったとか
その前にすでにどっかの馬とやってたんじゃないか

馬体だと、ウオッカは全く長距離適正を感じないよな…

>>327
逆ですよ。
あれこそ欧州の中距離馬の血統構成ですよ。

>>317
某TV番組の血統予想家二人はアマノ◎とローブ◎だった

アサティスボーイなんて芝で買えないだろうな

>>298 俺は逆だな。スイープの母父ダンブレを見て｢ふ〜ん。凱旋門賞馬だからいいな。｣程度の淡い好材料としか思わなかった。
血統で馬券買わないから最初から本命だったけど。

俺は普通に軸で買ったぜ
まあ馬連で100円しか買ってないけどな

ローブデコルテの適距離が2400だなんてことはないだろうけど、
この時期の3歳牝馬で2400大得意なんてのもまずいないだろ。
オークスってのはそういう馬たちによる2400戦なんだから、
血統は強調材料になっても消し材料にはならない。
コジーンだから、じゃない。コジーンでも、って考えないと。
まあ、それだとなかなか絞れなくもなるんだけどね

>>338
でもローブテは長い方が得意だと思うんだぜ
1800では2戦連対率100％なのに1600では2着が1回だけで後は馬券に絡んでないと言う・・・

>>339
ローブは長距離適正があったから来たわけじゃない
短距離血統のウメノファイバーも古馬になって京王杯SCが一番成績がよかったんだから

ウメノファイバーはローブデコルテではない

芝の高速化で距離適性は気にしない

馬場適性だけでOK

福永とデコルテ陣営はずっと前からオークス向きと言ってたからな。
桜終わった後に福永は「オークスはもう貰った」と確信したらしいし
桜までのレース振りを観ても府中2400の適正は明らかだった。
さすがにデコルテ買ってない奴は競馬辞めたほうが・・・

オークスなんて、競馬のスタイル＞＞血統（除：極端なスプリンター）なんだから。速い上がり使える平坦向き買えば当たるんだって。

みんな難しく考えすぎ。

デコルテは買ったんだけど、ベッラ切ったから偉そうに言えない…
デコルテを切った人は、血統が主な理由なん？

オークスは桜花賞組が毎年強いという事実を来年まで忘れないでおこう

毎年オークスはこんなレースなんだが･･････。
調教師がオークス向きと言ったとしても、それは２４００Ｍ向きとは
また別の話だからな･･･。
来年になると皆、忘れてしまうのか、新たなファンが毎年疑問に
思ってるのか･･･？？

桜花賞組が強いというより他路線組みがイマイチなんだな
ラブカーナが頑張れてミンティエアーがその後ろという
結果見るとスマートカスタムの回避が残念だが

桜花賞上位＋TR1着馬＋余裕あればミモザ賞上位馬(その後
のレースで結果出した馬のみ)って感じか

牡馬以上に二冠の施行条件が極端に違う割には桜花＆樫の二冠牝馬が
意外に出やすいという事でも気付きそうだがな。

完成度だけでカバーできる３歳春期と、古馬になってピークをやや過ぎた辺りは意外と距離の融通は利くもの。そんな気がするが。

オークスに距離適性あんま関係ないのは毎年のことだけど、あの時計でこの血統ってのがな…オグリのJCみたいなもん？

ローブデコルテがオークス馬になったことは黒歴史｡

ねらーに石投げたら>>352みたいな奴に当たるんだろうね

つうか前からオークスは距離適性なんて関係ないじゃん
そんなもん決め手のある馬なら絶対能力の違いでカバーできる
それに海外ではコジーン産駒は中距離馬が多いぞ

>>348
スティル前はベガまで遡らなければいけないが
牡馬はブライアン、サニーブライアン、ネオ、ディープ、サムソン
と牡馬の方が春二冠たくさん出てるんだけど

>>349のアンカーミスです

でも何年かたって　こいつの息子が菊花賞に出てきたら
母親がオークス勝ってるから長距離こなせるってことになるんだな
（もちろん父親次第だけど）

福永「この時期の牝馬なら乗り方次第で距離はなんとかなるので」
ゲーム血統厨涙目ｗｗ

コジーンなんて1400までだろ？w

もうみんな納得したのか？
そもそも、オークスでは距離適正を気にしなくていいってのは
昔からあるセオリーじゃないか

>>360
キョウエイマーチ･･･

ダイワエルシエーロの時も母のロンドンブリッジが短距離馬だったからオークスで距離がどうの言われてたな
距離適性なんて何の意味もないな

息子のダイワテキサスも喜んでます

コース適性は凄いけどね・・・

>>1
ローブデコルテ
近スティルインラブ

来ても不思議でも何でもない。

スターオブコジーン産駒が今開催で二頭も同コースで勝ってるんだから
常識的に考えてせめて押さえるだろローブデコルテは

全ての馬は本質的にマイラー

俺もコジーン産駒に引っかかって切ったんだが
それ以上にダスカ、ウオッカ以外の桜花賞組は低レベルだと思ったんだよなぁ
上位２頭が出てれば距離に関係なく軸にしたと思う。能力が違うから
２頭とも居なくなっちゃったから距離適正の出番だと思った・・・関係なかったがな！
改めてローブの馬体を見ると中距離ぐらいはこなせそうな感じですね
パドックの気配が良かっただけに失敗です

結局こんな感じになるんだよなこういうスレは


なんで買えたの？ってすんなり聞け

その馬の距離適正を血統にのみ求める奴ってのは
マイルでも引っ掛かって暴走してる馬が菊に出てきても
この馬は父母父とも長距離得意だから買いとか得意げに言っちゃうんだろうか。

>>370
中距離馬のイメージだったが、ローエングリンを
菊花賞で勝った奴等の中にはいたかも知れないな。

俺は今回ヒモ結着になっちゃったが、
直前で血統よりレースの傾向重視したよ。
桜花賞組と忘れな草賞連対馬、オークストライアル勝ち馬、
好走してる馬は近年は殆どがこの３つに当てはまるんで。
まぁ、昨年のカワカミは別物だったけど。

ウチの嫁は前日にみたグリーンチャンネルの調教ＶＴＲを見てローブの頭で流してた
パドック競馬で馬単を一点で獲るとか鬼なんです

父がマイラー種牡馬で
母父がシーキングザゴールドだから切ったってやつ

おまいらシーキングザダイヤのこともう忘れたのか？

シーキングザダイヤは2400mは無理だろ。

キョウエイマーチ　スティンガー　ファレノプシス　テイエムオーシャン　ダンスインザムード
アドマイヤグルーヴ　は距離の壁に泣いた

>>374
東京ダート2100はかなりタフなコースですぜ

>>375
グルーヴはオークスでは裂蹄だったんだよ
仕方ないさ

そういやシーキングザパールと同じ馬主だったんだな　ベッラ

それじゃ突然いなくなる事もありえるな

>>375
ダンムとダンパって血統は丸っきり同じなのに、
姉ちゃんは菊花賞五着で、妹はオークスあらあら一杯だよね

競走馬の本質は血統じゃない。瞬発力・持続力・気性などが複合的に絡み合って作られるバランスだ。
その背景にあるのは血統だから、血統が競走馬の本質を窺い知るヒントになるのは確かだが、血統＝本質と取り違えると、デコルテを買えなかったりする。
デコルテは血統を度外視すれば、過去のレース振りの中に買える要素はいくらでもあったはずだ。

いや、むしろデコルテは血統的に買える。
オークスはアメリカのスピード血脈を持ってて、溜めて切れる馬が強い。
2400だからといっていわゆる長距離血統を買うのは間違い。

距離適正の多くを占めるのは気性だからね
ステイヤー血統のサッカーボーイも気性がアレだから距離もたなかったし

漫画のネタにもされてたな〜サッカーボーイ。
無理な事の例えでサッカーボーイ産駒が春天を制すみたいな

>>375
スティンガーは距離云々より、３歳時は藤沢ってホントに
リーディング調教師なの？と思うような使われ方されてたのが印象的。
桜花賞をわざわざぶっつけで使っておいて、何故かオークストライアルへ。
秋は毎日王冠→秋天→ＪＣなんて牡馬一線級と走らされた。
まともな使い方してたら、３歳時に１つくらいＧ�T取れても不思議じゃなかったのにな。

>>384
ん？

トプロの娘が勝ったほうが盛り上がったのにな。
ＪＲＡかわいそうだ。

JRAは非常だよ
ここ数年ずっとそうじゃないか

非情だ

>Cozzene産駒が2400mとかなんですか？

ああ〜こういう考えだから当たらないんだなぁ


ダービースタリオンやウイニングポストの弊害だ

ベッラの銅像作ればなあ。

父ジャンポケとか父ギムレットとか


特徴を挙げてみろ、といわれて答えられるヤツが
どのくらい居る？

父ジャンポケは父に似て府中が得意
父ギムレットは父に似て府中が得意

>>390
ダビつくなら買えたのにな
コジーンの距離適正はサンデーと同じ1400〜2200だぜ！

サンデーほどゲーマー泣かせの種牡馬もいないよな

>>394
むしろサンデーと一緒に切り捨てだと思うんだけどなｗ

今回だけだろ。トータルでは消した方が儲かるんだよ

グレイソブリンの系統は東京、新潟は距離に関係なく来る。

>>397
次も同じような状況で外して同じこと言うんだろ？

>>399
トータルで見たら儲かるんだし次も同じ状況ではずしたら仕方ないと諦めるべし
どんなデータ買いしても例外は必ずあるんだからうだうだ言っても仕方ないな

例外が何度か積み重なれば「傾向」「特徴」になる
そこ見抜けなかったらプラスも何もない

だね。
とりあえず今のところ今回だけだし洋梨だから切り捨てておk
あまり来るようだと傾向として捉えないとだめだけど今のところ全く気にもかけなくてもいいな

だから、オークスが例外のレースなんだよｗ
いい加減学習しろｗ

オークスでマイラーが来るのは全然例外じゃない。
桜花賞で４着・上がり最速＋府中適正ありそうなローブを切るほうが悪い。

亀谷は別に好きでも何でもないがわかりやすく書いてある
http://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=7337

例外を見抜ける霊媒師が居るスレはここですか？

「コジーンだから府中や今の高速馬場は合うな」っていうのがここ１０年ぐらいの血統予想。
「短距離血統だから2400mは無理だな」ってのはそれ以前の古い血統予想。

みんなオッサンなんだね。

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例外も何も血統が全てじゃないよな？
普通に頭で買えるぞ
つか買ったし
もともと持ってる力が違っただけ
オークス時に距離適正を正確に計ろうとするのは無謀だ
単純に力だけで判断するほうがまだ建設的

ただこの馬２４は長いと思う
２千はベッラより強い
ダスカやウォッカには及ばないが

ダービーもそうだがクラシックはなんでも出走してくる
距離が長いとか短い馬
ダート馬
弱すぎる馬
強すぎる馬

またはそれらが複合してる馬

短距離馬だから切る
てのはダメ
短距離馬だけど強すぎる馬は来る
相手が弱いときは尚更だ

今回のような例外はあれど血統による距離適正は重要だろ。
無論それだけではないが、確率から言えば短距離血統は短距離馬
というパターンの方が多いよ。あとコジーンを短距離血統と
決めつけてしまったのも敗因だな。

いやたかだが牝馬限定のクラシックなんかで、血統の距離適正が占める割合なんて
ほとんどないというのを理解できなかったのが、お前らの敗因だろう。
仮にデコルテと同じ血統の馬がJC出てきたら、自信を持って消すね。

むしろ桜花賞4着ってオークスで狙えるじゃん
さすがに14着の馬は狙えないがナ…

いろいろ意見もでているけれど、
今年のオークスで勝ったんだからスタミナもあるって考えたほうがいいと思う
とりあえず中距離はこなせる馬。

スタミナってダビスタじゃあるまいし。

バクシンオーじゃないんだから買えるだろ

だからさ〜、お前らいつになったらわかるんだよｗ
過去を振り返ってみても、長距離向きの重い血統より、素軽いスピード血統が来てるだろ？
距離も含め、様々な諸条件を踏まえた「オークスに適した血統」ってもんがあるんだよ。
デコルテはその条件にピッタリなんだから、例外でもなんでもなく、当然の勝利なの。
そんなこともまだ理解できないヤツは、とりあえず>>405の亀谷のコラムから勉強しろ。

例外を見抜くことなんてそんなに難しいことじゃないと思うけどな。
デコルテのレースをデビュー戦からずっと見続けてきてもなお
この馬は血統通りの短距離馬と思って消したんならともかく（これはこれで見る目がないということで問題だが）
ここでがたがた騒いでる奴はどうせロクにデコルテという馬個体のキャラクターを把握しようとせずに
血統の字面だけ見て判断したんだろ。
見る気がない奴に例外を見抜けるわけが無い。

だから例外でもなんでもないんだってばｗ

俺が言ってるのは日本でコジーン産駒が2000以上で勝ったことが無いということに対しての例外って意味。

前開催の東京2400にコジーンの系統は3頭出走しててそのうち2頭勝ってる

>>416
まぁアンタの言ってることはだいだいわかるし同意する部分もあるけれど
逆に聞きたいのは、仮にアンタが考える「オークスに適した血統」という馬が来年のオークスに出走してきたとする。
だがこの馬、軽いスピード血統らしくスピード十分だが、それを制御する術を知らず、マイルでも引っ掛かって暴走する有様。
それでも「オークスに適した血統」だからという理由で自信を持って買っちゃうわけ？

>>421
いや、それは買わないよ。
もちろん血統だけじゃなくて、個々の馬のタイプも見て買うさ。
デコルテも1200や1400で先行してスピードで突き放すタイプだったら買わなかった。
おれは「デコルテは血統的に買えない」っていうのを否定しただけ。

>>422
それを聞いて安心した。

軽いスピードを持ってたとしてもシャトルやバクシンオーの産駒が出てきたら
実力があっても真っ先に消して、穴馬の重苦しいダンスを選ぶけどな俺は

コジーンの直仔の日本での長距離成績は乏しいけどサンプル少ないしそもそも日本繁用じゃないし
コジーンの直系だと芝2600すら勝ってるのいるもん
単純に調べが甘いだけ

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ダービーに母父コジーンの馬が出ます。 なにげに期待してるんだが。 複勝一万だな(^3^)/

短距離馬の走り、長距離馬の走りっていわれてもワカンネ

この時期、距離が伸びてこそなんていわれている牝馬は、ただ単に遅いだけ。

距離適正は実績から
馬場適性は血統から
で評価してるんで、普通に変えた

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>>420
全部見たんだけど、
4/22 07R リワードプレインと
5/9 09R ドクターグリム

しか見つからなかった。後誰を見落としてる？（負けた馬だと思うんだけど。）

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　　朕惟フニ我ガ曾孫　　　　　　 |　;;iiiiiﾐﾐ; ＼　　　　　 / ./
　　皇祖皇宗国ノ妃ナリキ　　　 　ヽヽ二二ソ 　　　　 /　|
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マイネルフォーグかフィニステールが来る

ｺｼﾞｰﾝの仔がｵｰｸｽ勝つんだから
ﾃﾝﾋﾞｰの仔がﾀﾞｰﾌﾞｰ勝つよ

キンググローリアス産駒がダービー2着だったのには驚いたなあ

牝馬がああ

母父ルション産駒が（ｒｙ

テンビーの子が粘りまくってたな
差されたが…

テンビーの仔が一番皐月賞〜ダービーで安定した成績だな
サンツェッペリン 皐月2着、ダービー4着
オーラ 皐月4着、ダービー3着
ヴィクトリー 皐月1着、ダービー9着
ホウオー 皐月3着、ダービー7着
ドリジャ 皐月8着、ダービー5着
両方出た上位馬ではこんな感じだし。

ゲレイロの方が母父テンビーの影響が出てるな

サンツェッペリン、距離的には父、母父からは
想像もできないようなところで好走してるが、
粘り腰があるのは母父の特徴が出たのかな。
踏ん張りきれないところも、だけど。

サンツェは突然変異みたいなもんだから、産駒の一般的傾向とかは超越してるだろう。

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　　　　　　　　 |　長　|
　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
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　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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スレ違いですまんが>>108は高度な釣りなの？真性なの？
ありもしないストーリーまで作り上げて・・・・思わずエルコンの血統表確認しちまったじゃねーかｗ

>>108
サイモン＆ガーファンクルに謝れ

正しい経緯はこう↓

渡辺オーナーはSpecialとLisadellの全姉妹、そしてその牝系であるRough Shodを重ねることを意図して配合することを考え、エルコンドルパサーの母であるSaddlers Galを購入した。