エルコンドルパサーってヘタレだったよねｗその１５

エルコンドルパサーの蹄跡

まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した　それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった
続きは>>2-5

毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった

その１http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1173713241/
その２http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174225795/
その３http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174562999/
その４http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174733212/
その５http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174878250/
その６http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175051353/
その７http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175270831/
その８http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175434506/
その９http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175741444/
その１０http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175943181/
その１１http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1176558795/
その１２http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1177326720/
その１３http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1178248051/
その１４http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1178967280/

エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」

実際に携わった人がディープはエルよりワンランク上だと
http://www.paris-turf.com/archives/06/09/13/encours/quotidien/unept/accueil_body.html

「今日は本気で走ったわけではない。単にロンシャン競馬場を教えただけだ。自分は、ディープの価値を知っている。
エルコンドルパサーよりも強い。彼は既に重馬場で３２００ｍのレースを制している。
もちろん日本の重馬場とこちらの重馬場が違うことは知っているが、フランスの重馬場が
ディープインパクトにとって大きな問題になるとは思わない。昨年、記者達に
“どの馬が凱旋門賞が勝つか？” ときかれて私はハリケーンランだと答えた。
しかし、今年はディープインパクトだろうと答える。」そして、Patrick Barbe氏は（調教後も）その意見を変えなかった。
http://www.paris-turf.com/archives/06/09/14/encours/quotidien/unept/accueil_body.html

なんでキングジョージいかなかったの？

長期海外遠征馬への特例
特別検疫で入国してレースに出走、その後着地検疫（海外長期滞在のG1馬が、国内のG1戦に出走の意思がある場合）
輸入検疫 5日間（競馬学校）
着地検疫　レース終了まで延期（但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ）
※海外長期滞在の馬の特別検疫での入国は、海外でも結果を残したエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走の道筋を確保したいという事で制度化された。

エルコンドルパサー（フランス長期遠征→フランス1ヶ国、60日を超える滞在）
通常
輸入検疫　10日間
着地検疫　3ヶ月間（牧場もしくは認定施設）

特別検疫（基本的には外国馬対象だが、海外長期遠征等の日本のG1馬で国内G1に出走の意思がある場合）
輸入検疫 5日間（競馬学校）
着地検疫　レース終了まで延期（但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ）

対応
元々、海外長期滞在の馬への検疫期間は通常の検疫である輸入検疫10日と着地検疫3ヶ月間のみ。
だが、JCに出走してくる外国馬が凱旋門賞→JCというローテーションを取れるのに、エルコンドルパサーが同じローテーションを
取れないのはおかしいというファンの声、JRAのエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走への期待、その両方が大きかったので、
農林水産省の協力を仰いで特別検疫による国内G1の出走が可能になった。
エルコンドルパサー陣営は、JC・有馬記念・東京大章典（地方G1）への出走の可能性を見せるが、
凱旋門賞後に協議を行った結果、いずれにも出走せずに引退する事を表明。
着地検疫期間中のJC当日に、特例として東京競馬場で引退式を行った。

また、これらの再編と一貫性を保つようにするため、かつて距離を短縮したが期待したほどの効果を生まなかったパリ大賞典と、
廃れてしまったサンクルー大賞典とが同様に検討し直された。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2004/2004/a42201.html

Paris Turfにこう紹介されてしまうのがサンクルー大賞典ですｗ

「サンクルー大賞にはもう昔ほどの格はない」

補足
フランスでは２年前に番組の改革があって
廃れているとまで言われたサンクルーを古馬限定にし負担重量を減らしてキングジョージへのプレップという位置付けをより明確にして
出走馬の面子を揃える事に成功
パリ大賞は２４００にして同じロンシャンで行なわれる凱旋門への足掛かりとして有力３歳馬が集まるようになった

ところでエルはどういう風に年度代表馬になったか知らない人も多いだろうからちょっと書いておきますね
まず記者投票で
スペシャルウィーク　８３票
エルコンドルパサー　７２票
グラスワンダー　５６票
エアジハード　１票
こんな風に割れて、過半数を獲得する馬が居ない時は報道関係者、評論家、
ＪＲＡハンデキャッパーの１１人で構成される選考委員会で審議された末に決まります
ただ『年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれる』という規程に従い
グラスとスペは決選投票する権利すら与えられずエルコンドルパサーとエアジハードで審議
それでエルコンドルパサーが年度代表馬になったんだぜ

賞金で大体どういう位置付けにされてるか分かるんじゃないかな
フランス
凱旋門賞　約１億８０００万
フランスダービー　約１億３０００万
パリ大賞　約４５００万
サンクルー大賞　約３５００万（エルの頃２４００万）
イスパーン賞　約２２００万（エルの頃１０００万）

近隣国
愛チャンピオンＳ　約９５００万
愛ダービー　約１億３０００万
タタソールズＧＣ　約２７００万
英チャンピオンＳ　約４５００万
英国際Ｓ　約６６００万
キングジョージ　約１億
エクリプスＳ　約６０００万
プリンスオブウェールズ　約５０００万
英ダービー　約１億７０００万
コロネーションＣ　約３３００万

競馬実況で有名な杉本清アナウンサーは、京都駅でたまたまエルコンドルパサーに騎乗した
蛯名正義騎手に会った。そこで、杉本氏はジャパンC制覇を祝福する言葉をかけたのだが、
蛯名騎手から帰ってきた反応は杉本氏の予想もしないものだった。
「でも、本当に一番強いのはウチの馬じゃないんです」
どう答えていいか分からず戸惑う杉本氏に対し、蛯名騎手はこう続けた。
「ウチの馬も、サイレンススズカの影さえ踏ませてもらえなかったんですよね。
どこまで強い馬だったのか。本当に残念なことをしました」
騎手というものは、ただでさえ自分の馬を強いと信じたがるもので、いわんやこの場合、
蛯名騎手の馬とは史上初めて4歳にしてジャパンCを制するという偉業を達成したばかりの
エルコンドルパサーである。エルコンドルパサーがサイレンススズカに敗れたのは一度だけ、
それもサイレンススズカの最も得意とする距離に乗り込んでの敗北に過ぎない。
それにもかかわらず、「もう一度戦えば、勝てる」 蛯名騎手にそう思わせもしない、
サイレンススズカが毎日王冠で見せた「永遠の差」。

これが全てだろうな

856 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:22 ID:dRe4P4n80
>>855
俺の知ってるやり方かと思ったんだよ^^
見せてあげる^^

チャー

857 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:31 ID:TqiaVkmT0
シュー

858 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:55 ID:dRe4P4n80
メーン

とこんな風にね^^


（笑）

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/03/30(金) 04:09:35 ID:pxtFJqnz0
>>707
釣られてたか〜ｗ

ついでに俺も白状してやる

ID:UjAIVQk80＝ID:pxtFJqnz0

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/30(金) 07:07:12 ID:pxtFJqnz0
>>713
滅多に意図的に変えることはないから安心しろｗｗｗ
今日は技術的に問題があってIDが変わらざる終えなかったから
キャラも変えただけｗｗｗ
さて、仕事に行ってくるか〜

これも忘れちゃ駄目ｗ

姉妹スレ

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1178891807/

＜ディープ基地の特徴＞

・競馬歴が浅い
・ボキャブラリが極めて乏しい
・逃げ足早い
・エルコンドルパサーという名に過剰反応を示す
・日本の馬場が世界基準だと思っている
・リップサービス、社交辞令、提灯記事、この３つを理解できない
・薬物を軽くみる


　　
　

>>14
的確だなｗｗ

ID:JvWjzcz80＝ID:pTX784JM0クンへ

>>13-14
↑
これもテンプレ入れといてｗ

>>5
デイラミにびびっちゃったみたい

ディープ基地の嫉妬が北半球をかけぬけるで〜

>>17
デイラミにびびった馬が凱旋門出走か〜ｗ
まぁ不良馬場を見越して出走したのかもなｗ

生まれたてのヒヨコは､初めて見たものを自分の親だと思い込むらしい｡たとえば､そこにもしイヌがいれば､
ヒヨコにとってはそれが親なのだ｡競馬ファンとしての私にも､そんなところがある｡
初めて競馬に興味を持ち､熱中した時代に出会った名馬が親､つまり永遠の最強馬なのだ｡

競馬に魅せられて二十数年｡だから､この間にどんな名馬が誕生しても､永遠の最強馬として心にあったのは
22年前の三冠馬シンボリルドルフだった｡ナリタブライアンが三冠馬に輝いたときも､その気持ちは変わらなかった｡
ディープインパクトが三冠馬に輝いても頑固にシンボリルドルフだった｡

ジャパンCを勝ったときも､耐えに耐えてシンボリルドルフだった｡だが､有馬記念のラストランで､
ついに精根つき果てた｡降参だ｡それにしても､なんという強さなのだろう｡これはもう素直に自分の競馬史を書き替えるしかない｡

それに､ここらで降参しておかないと､ディープインパクトの種牡馬としての可能性を､果てしなく見誤っていく気がする｡
遺伝力の確かなサンデー系｡加えてラウンドテーブル､オリオールという成功種牡馬を出している母系｡この二つの要素だけでも､
種牡馬としての可能性を十分に満たすものだろう｡成功はまず間違いないとみる｡

ただ､サンデーの血が増殖した今の日本は､ディープインパクトにとって最高の環境とは言えない｡
個人的には欧州やオセアニアのデインヒル牝馬が合っているように思うが､そうした可能性を探り､チャンスを広げる意味でも､
リースなりシャトルなりで海外に連れ出すべきではないかと思う｡

それがディープインパクトやサンデーの血の新たな可能性を広げることになるし､日本が世界にﾏｰｹｯﾄを広げるﾁｬﾝｽにもなる｡
そこまでのビジョンがあれば51億円というシンジケートは決して高くはない｡

吉沢譲治

>>20
提灯記事の例ｻﾝｸｽ

まだエル基地の涙目発狂が続くのかぁｗ

吉澤か〜ｗ
彼は日本血統贔屓でエルコンのことあまり認めなかった奴だな

>>22
ボキャブラリの極めて乏しいレスの例ｻﾝｸｽ

欧州のデインヒル牝馬には極上のミスプロ系種牡馬たちがまっとります

ディープは何でキングジョージ行かなかったんだっけ？

>>26
ディープ基地の言葉を借りればハーツにびびったんでしょｗ
で喉鳴り発覚までリベンジを待った

キングジョージ行かなかったらヘタレｗ
ハーツとエアシャカール以外みんなヘタレじゃねーかｗ

ハーツってサイレントハンターやローゼンカバリーより下だって思ってたので、Ｇ１勝ってしまった時はマジでびびった。

でも冷静に考えると、他のＧ１馬に比べてそんなに強いわけじゃ無さそうだし。
そんなハーツと互角に戦ってたディープも別に騒ぐほどの馬ではなさどうだ。
強いんだけど「史上最強」じゃないよね。

スレ違いスマソ

誰もが知っている
99＞06

日本も世界もｗ

エルはタキオン以下らしいよ。

＜アンチディープの特徴＞

・競馬歴が浅い
・ボキャブラリが極めて乏しい
・逃げ足早い
・ディープインパクトという名に過剰反応を示す
・日本の馬場はインチキ馬場だ
・都合の悪いものは全てリップサービス、社交辞令、提灯記事だ
・治療薬を重くみる

これでもいけるなｗ

>>32
いや、変だよ。

>>32

・競馬歴が浅い
・ボキャブラリが極めて乏しい
・逃げ足早い
↑
これはどの基地にもいるな


・ディープインパクトという名に過剰反応を示す・・・アンチとしては当たり前ｗ

・日本の馬場はインチキ馬場だ・・・世界標準ではないのは事実。異質なもの・・・

・都合の悪いものは全てリップサービス、社交辞令、提灯記事だ
　　・・・特に海外のコメントについてはディープが結果を出してないのでそう思われても当然
　　　　文句があるならディープに言えｗ

・治療薬を重くみる・・・薬物検出で失格を重くみるのは当然
　　

>>33
久しぶりにみた気がするｗ

>>34
馬場だけなら世界的には軽い高速馬場が主流
日本　北米　南米　オセアニア　ドバイ　イタリア他
時計のかかる馬場が
フランス　イギリス　アイルランド他

>>36
軽い・・・日本、南米（特にアルゼンチン）、北米（一部）

普通・・・ドバイ、香港、オセアニア、北米、イタリア

重い・・・フランス、ドイツ、イギリス、アイルランド（イギリス、アイルランドはコース形態が他と違う）

日本は軽い方

速いつっても南米北米はダートだしねー
芝のレベルはけして一流と呼べるものじゃないし

要するにエルはワンランク下の駄馬ということか

>>39
単発君さぁワンランクってディープのこと言ってると思うんだけど
駄馬のワンランク上の馬って普通のクラスにも入らんぞｗ

勝手に＝で結ばないでｗ

実際のランクでは、ドーピングが７ランク下だけどな

134>>>>>>>>>>>> 127

ナリタブライアンはムーンより弱いことになるな。

ドバイの1777mでのパフォーマンスだから問題ない

タイキシャトルもムーンより弱いことになるな

>>18>>21>>24>>28
この人
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1179576517/
ここでボコボコにイジメられてたｗ

タイキシャトルはムーンより弱い

タイキシャトル、ディープはエル、ムーンより弱い…か。

レース内容では
ドバイのムーン＞ジャックルマロワのシャトル
だけどな

格式の高いレースだったし勝ったことはすごいことだけど
アマングメンと接戦はねぇよ

ムーンなんて日本じゃたいしたことないよね

タイキはレートも低すぎる。
欧州Ｇ１勝ったにもかかわらず、明らかに名馬というレートじゃない。力が足りてないと思われていたんだろう。
藤沢さんは、それを悟ったんだと思う。
ムーランドロンシャンや、ブリーダーズカップを回避したときにそう思った。

タイキシャトルの欧州G1制覇はただ勝ったことだけじゃなくて
「日本最強のマイラーが」勝ったことに意味があるんだと思うけどね
エルにしても、展開によって勝っていたらディープにしてもそうだけど

あちらでのシャトルはすごいイレコミだったらしいし日本最強マイラーとしたら
マイルCSに出走することのほうが海外レース連戦より重要だと判断したのだろう
エルと違って海外での種牡馬入りを狙ってたわけでもないしな
レートに関しては仕方ない
当時のレートは極端な2400偏重だったしな
時代が悪かった

>>53
イレコミ云々は実際わからんし
レース前から出走馬のレベルの低さが嘆かれていたんだが
それに続戦する計画もあった（ジャックルマロワ後の予定は明確じゃなかった）

安田→ジャックル→ムーランド→秋に国内G1は
テレグノ・ローエンでもできてるしね
シャトルはむしろ間隔が開きすぎてるぐらいだった

>>54
でもそのレース一走だけでシャトルはフランスの最優秀古馬に選ばれてるわけで
レースレベル自体を疑うならあの年のフランス競馬自体のレベルを低いと言ってるようなものじゃないかと

>>55
古馬は今ぐらい絶望的だったかと

確かに９８〜９９のフランス競馬は最低レベルだったな

>>57
98のみ

なるほど
これでエル程度の馬が通用した疑問が解けたな
モンジューも翌年の凱旋門はシンダーどころか三歳牝馬２頭にも先着される程度の馬だとバレたし
レベルが低過ぎただけだったんだね

３歳／４歳春のモンジューは紛れもなく芝の世界最強馬だよ。レースパフォもちょっと別格
日本の競馬ファンには叩かれることも多いジャパンカップにしても
サドラー直仔が陣営が悲鳴をあげるほどの調子の悪さで４着って正直すごいよ
４歳後半の精彩かきっぷりはひどいけどね

そのへん、ハリケーンランは完全に父の微劣化コピーで感心した

ジャイアンツコーズウェイに劣るカラニシに捻じ伏せられるモンジュー

ジャイアンツコーズウェイってオブザーヴァトリーにねじ伏せられた馬だろ？
でオブザーはエルモンジューに15馬身ほどぶっちぎられたファンタスティックライトに手も足も出ない、と。
これらを踏まえるとエルはもう少し滞在してれば文句なしで世界一になれたんだろうね。
まあアンチはこの理論にも、、都合が悪いという理由で異を唱えるんだろうがネ。

ムーンは強いだろｗ
ただ、残念ながら日本には芝1800のＧ�Tはないんだ…

ま、ディープやナリブ相手ならマイルでも楽勝だろうけど

そんな中京1200じゃデュランダルがエルに楽勝みたいなこと言われてもふ〜んとしか言えん罠
ただムーンは皐月でサムソンに完敗してるのが印象悪いな
ダービーは距離が言い訳になるけど秋天も先日の香港も皐月みたいな負け方してるし
普通にイマイチ君の可能性も捨てきれない
たまたま展開がはまった時だけ確変みたいな

エルなんて所詮世代限定戦以外だと勝率五割のイマイチ君だもんな

ヘタレの上にイマイチなんて最悪の珍馬じゃん

欧州行って、勝率５割、連対率10割
欧州の中長距離の古馬戦線を一年通して連を外さないって
欧州の馬でも近年いないんじゃないか？

タイキシャトルよりムーンの方が強いの？

>>68
1800以上なら強いと思う

1800以上ならｗ

ファンタは１５馬身じゃなくて２８馬身だぜ。
ちなみにキングジョージでは本当に全く手綱を動かさずにファンタに勝ってたな。

ありえない

うん、正確には1777以上ｗ

あ〜あエルはシャドウゲイトとバルクにも抜かれちゃったｗ

2500以上はディープ＞＞＞＞＞＞＞＞エルみたいなもんかｗ
つまんねえｗ

シンガポールのレースがフランスより上と思う基地外がいるようだ

あ〜あ
ディープはシャドウゲイトとバルクにもぬかれちゃった

が正しい

エルは実際に海外Ｇ１勝ってる訳だから笑

ディープ世代の強さがディープ引退によって浮き彫りになってきたな。

日本じゃ勝てない駄馬

>>77
シャドウゲイトはディープとあんま関係ないけどな
もっとライバル的な馬が活躍せんと

シャドウゲイトなんてしばらく条件戦すら勝てなかったんだから

エルの海外実績がどんどん空虚な物になっていくなｗ
時代の流れでしょうがないんだろうけど
せめてマグレでも凱旋門勝ってたらなぁ
格の低いサンクルーだけじゃねぇｗ

>>80
エルがそんなに嫌いなら
日本馬が早く欧州の2000以上のＧ１勝つように祈ってろよｗ
所詮、欧州＞＞＞＞＞アジアですから

だから、超えられてるのはディープだよ笑

海外連対率０％の駄馬

まあサムソンと互角の馬だからGI勝っても不思議じゃないな。

年間４戦しかせずに勝率５割、連対率10割とかいわれてもなあ・・・。
そういう意味ではオペはすごい戦績だったなあ・・・。
能力的にはエルのほうが上だとは思うけど・・・。

>>84
オペも凄いさ
国内における古馬実績なら日本史上最高だよ

欧州という環境を含めると
エルもそれに劣らないぐらいの価値はあるだろう

この孤高のスレにおいて海外実績ゼロの駄馬の話はやめてもらおうか

国内実績がしょぼいやつに言われてもきついものがあるなｗ

>>87
お前のID土下座してるみたいだなｗ
エルコンにｗ

エルコンが一番強く見えるのやっぱJCかな・・・
相手関係とか抜きにしてもあのレースは3歳馬がやっていいレースじゃない
同じ3歳で勝ったジャンポケと違う

なんか海外G1がイマイチ日本馬に荒らされまくってるねw
国内G2級が海外G1級とは10年前には想像がつかなかった世界だね

ガネー賞で好走した馬がシャドウやバルクに敵わないんだから
欧州のレベルは怪しいもんだ

>>91
それ以上ディープを叩くな

さすがにひどいぞ

だから別に海外と日本の馬の能力差は別にほとんどないよ。
欧州行けばホームとアウェイの差が出るだけ。
エルコン陣営はそこをうまく埋めた。

>>91
確かに去年の欧州レベルは怪しいな

欧州G1を勝った日本調教馬は外国産馬だけだからな
早く日本産馬で勝てるといいな

>>93
ディープはなんでそこを埋めなかったんだろうな
ぶっつけで簡単に勝てるレースではないことぐらいわかるだろうに
それを負けたいいわけとかにしてる基地がいたら
アホかと言いたいね

ディープは気楽に負けられないからな。
一発勝負に賭けた。結果的にそれが敗因といえる様な内容だったけどね。

欧州G1って言ってもピンキリだしね
キングジョージとか凱旋門なら挑戦する価値あるけど
サンクルーとかイスパーンみたいな賞金の安い格落ちレースはわざわざ挑戦する価値もないでしょ

>>97
つまり負けるのが怖いヘタレということ？

例え凱旋門賞を先頭でゴールしても
失格になるんだよな
逆に３着程度で良かったよ
勝ったと思って日本中が歓喜してる中
失格とかなったら、もの凄い騒動になっていたに違いない

>>99
出るべきレースすべて出てるのにそれはないわ。

>>99
欧州に行ったら負ける可能性が高いから
傷を付けるなら一つが良いってことだよね

>>101
勝つために出るべきレースを負けるのが怖くてビビッたんでしょ

>>103
？？？？？？

勝つために出るべきレースを結果的に見誤ったって感じかな。
まあディープの体調のめぐり合わせも悪かった。

>>104
そういう陣営の態度って自意識過剰って言うんだよねｗ
有馬で負けて無敗じゃないのにいまさら１つ落としても本番勝てば
評価が全く変わったのにな
陣営も言い訳する基地もヘタレだねｗｗｗ

>>102
雨降って不良馬場になったら嘘故障の原因になりかねなかったもんなｗ

結果的に負けたから一度叩けば…という意見が正しかったみたいになってるけど
結果論でしかないから叩いててもどうなったかなんてわからんよ。
世界一の馬であったのは間違いないね。

ディープのオーナーの金子氏は、三冠とった時点で引退のことを考え出したみたいだ。
だから、内心では凱旋門賞はまさに一発勝負、2005年の一度きりの挑戦ということを事前に決めて
たんじゃないかな。
そりゃできれば勝ちたかっただろうけど、残念な結果に終わった。
ファンは2006年の再挑戦を期待したけど、やっぱ競馬だから「もしも」のことがあるかも知れない。
ライスやススズのような悲劇だけは絶対にあっちゃならない。
そう考えたんでしょ・・・。

凱旋門はニジンスキーですら落としてるしそれだけで馬を評価するのはどうかな
ディープの場合はレース後の現地新聞が敗因を言い表してたよ
自信を持ちすぎてなめてたってね　特に武の騎乗の仕方が

>>108
俺も金子は責められないと思うよ。1番リスクを背負うのは武でも池江でもなく金子だからね
別にファンの意見なんか聞く必要ないんだから
それが嫌ならファンを止めればいいんだしね
おれは渡邊のオーナーの考えを尊重してエルコン基地をやってるわけだから
それをヘタレと言われれば反論するまで

>>110
＞＞俺も金子は責められないと思うよ。1番リスクを背負うのは武でも池江でもなく金子だからね
↓
俺も基地は金子を責められないと思うよ。1番リスクを背負うのは武でも池江でもなく金子だからね

訂正

まあヘタレはどうかと思うが世代最強ではないと言われても仕方ない。
顕彰馬になれなくても文句は言えない。

ディープもさあ
キングジョージ行かないで宝塚行ってんじゃないよ
あんなＧ２メンバーに勝って評価が上がるわけでもないし

それよりもハーツにリベンジするべきでしょ
オレはキングジョージに出ないって聞いた時
あっ、逃げたな・・・と思ったよ

え？

みんなどっちかと言えば凱旋門選んでくれてうれしかったと思うけどな。
俺は凱旋門にして欲しいと思ってた。

>>115
当初は両方でる可能性もあったはず
それがどっちかしか出ないとか言ってる時点で・・

は？両方出るなんて言ってないと思うぞ。
はじめはキングジョージって言ってた。
それを宝塚から凱旋門に決定したと記憶してるが。

>>117
じゃハーツから逃げたんだ

春頃にキングジョージと凱旋門のプランがあったはず
その後、どっちかに出ると表明していた

と記憶してるが、間違っていたらゴメン

天皇賞前はキングジョージって言ってたな。
どちらかと言えば凱旋門に行って欲しいと思ってた記憶があるから
凱旋門のことは何も言ってなかったと思う。

ディープはヘタレ
エルもヘタレ
でいいじゃない。

ヘタレなのは事実なんだから。

>>120
そうか、でなんでキングジョージ止めたんだろうな
別にキングジョージ出て、その後凱旋門出ても良いわけだろ

キングジョージでて凱旋門でてもいいけど
目標を凱旋門に絞っただけの話だろ。
両方とも勝ちにいくと言うのだけなら簡単だがな。
日本馬がその二つとも使うとなると色々問題があるのぐらい分かりそうなもんだが。

>>123
目標にしていたレースに負けるようではな〜
ぶっつけをいいわけにはできないわな。

>>122
検疫問題でしょ
ディープ基地がエルコンの検疫問題無視して責めてたが
ディープ陣営は1番気にしてたのは間違いないと思う

エルコンみたいに秋使わないならいいけどな。

いやそれこそ
エルのように長期滞在させるべきだよ
まあ簡単に言うなって話なんだけど

長期滞在したからエルはディープより有利的な発言が多いからさ
だったら春天以降びっしりディープも行けって話しだ

>>126
別にいいんじゃない？
金子の馬なんだし。それが嫌なら基地を止めればいいんだしね
結局は弱い者を相手にしただけだったしね

それをしなかったから顕彰馬間違いなし最強証明できたから別にかまわないんじゃない？

>>129
全日本チャンピオンを取ることを優先させたと思われても仕方ないね
要は世界一を獲得する目標を国内で走ることを望んだ基地が足を引っ張ったってことだ

違うでしょ。大目標は負けたけどきっちり下に引導渡して
最強して引退しただけ。そっちを優先したも糞もないよ。
エルもディープも世界一になれなかったんだから
日本一を改めて証明したディープの方が評価高いのはごく自然なことだよ。

>>130
世界チャンピオン目指してぼろぼろになった
やつが全日本チャンピオン戦でないで引退したら
へたれだなんだというやつがいるからな。

>>131
世界一を目指す課程においてエルをディープと一緒にするの止めてくれるｗ
評判を落としたのは事実なんだから

世代最強じゃないとか顕彰馬になれないのはそのせいだよ。
中途半端なんだよね。

>>133
元々の評判がまったく違うんだから同列に語らないでくれる？
2着で万々歳の馬と勝ちしか許されない馬を。

>>132
スポーツ選手に例えれば解り易いのに
馬は口がしゃべれないから感情移入しやすいんだよなｗ

>>135
2着で万々歳！？
馬鹿かねキミはｗ

世界チャンピオンに一番近づいた馬
それだって凄い実績だよ

今後世界チャンピオンになる馬が日本から現れるまでは
輝かしい実績ではある
正直ディープだって駄目だった・・・
過去に欧州馬以外に勝った馬はいない
いつか現れるのかねぇ、楽しみだよ

>>137
違うの？？？
誇りに思ってるようにすら思えるがｗ

シャドウゲイト＞エルが確定してファビョってるの？

どちらかというと中途半端なのはディープでは？
どちらが正しいとかはないと思うけど、海外滞在して向こうで勝負したエルはへたれじゃないでしょ。

>>140
シャドウゲイト＞ディープだろw

今帰ってきたが、スレ伸びてる原因がわかったよｗ
またディープ基地の嫉妬が加速してるのかよｗ

>>139
言い訳しないだけだよ
お前らみたいに

評価として中途半端なのはエル。
種牡馬選定競走において51億円と日本馬として破格すぎる種牡馬価値。
結局ディープは史上最高の評価を受けている。

2着で喜んでる奴はいない
残り100ｍくらいまでは勝てると思った
負けて悔しいけど
これほど誇らしい2着も珍しい

>>135
エルの実績があるから皆ディープに期待するのさ
もし過去の日本挑戦馬が惨敗しかいなかったら
これほどの期待はディープになかったさ

>>139
誇りに思うし、同時に流れや馬場によっては勝てたレースでもあるので悔しい
目標にした凱旋門賞で世界最強の勝ち馬とほぼ差のないレースをしたわけで
２着で万々歳ひゃほーいというのはニュアンスがぜんぜん違うなw

少なくともディープの凱旋門よりはずっと誇りに思える結果だよ

やっぱり新潟みたいな馬場でしか通用しなかった馬が
海外で勝てないのも十分わかるよな

評価として中途半端なのはエル。
種牡馬選定競走において51億円と日本馬として破格すぎる種牡馬価値。
結局ディープは史上最高の評価を受けている。

ディープもエルコンがいなかったら『世界の3位おめでとう』で
賞賛されたかもしれなかったのになｗ
まぁその後例の事件が発覚して喜びから一転どん底につき落とされるから
ぬか喜びさせなかったエルコンは偉大なのかもしれんｗ

エルはグラスの代役程度の印象しかないなぁ

いろいろ解説を加えないと強さが分からん時点でエルは超一流と言い難い

エルコン＝世界1、2を争った馬
ディープ＝世界の強豪馬には全然だったが国内では圧勝だった馬

それだけのことさ

早い話が、凱旋門のメンツはリンカーンなんかとはレベルが違って当たり前なんだが、
ディープ基地は、錯覚していた。

そんな凱旋門のメンツでさえ、レベルが高いとは言えないメンツ

ディープはかなり恵まれていたと言っていい。

いつの間に凱旋門勝てば世界一になったんだw
エル基地の誘導はえげつないな
そもそも欧州3冠とかいって特別扱いしてるの日本人だけだぞ
欧州4国だけで評価出してた時代ならともかくさ

日本馬にとって最も難易度の高いレースっていみならまだ理解するが

まあ日本にとっては別にそんな感じだろう
もしディープが勝ってたらマスコミや関係者は世界一になったと言うに違いない

日本競馬史上
最も競走馬として評価されたのはエル(134)
最も種牡馬として評価されたのはディープ(51億)

『サラブレットのワールドカップ』
『世界のディープを見逃すな！！』

まぁ海外実績なしの馬を世界一と言ってる基地もいるがな

相変わらずレートに酔っている基地がいるな。
虚しくないのか？

チキンの134ってレートはチャンピオンステークスを圧勝したデイラミが
糞馬場のせいで惨敗したから辻褄をあわせるために仕方なくつけられたレートじゃん。

>>155
なにがえげつないのかよくわからんが
芝に関しては実績ある馬が凱旋門勝てば世界一と認められる場合が多いのは事実だし
少なくともエルの年にモンジューに勝って凱旋門制してたら芝の世界ナンバーワンと確実に認められてる

マスコミの言う「サッカーで言うワールドカップ」は勘違いも甚だしいけどね

モンジューはシンダー以下の駄馬だとばれちゃったもんね

某フランス人

レイルリンク（笑）

すいませんエル基地です。ディープVSエルコンスレ以来の書き込みです

エルはヘタレです 有馬使わなかったから
凱旋門二着でオナニーしてます。あのモンジューの二着だから

ディープみたいにちょっと強い馬にも勝てなくて春天でレコードオナニーしてるよかまし。

エルのジャパンＣもっかい見てみろって
リアルにヤバイから
あれ３歳だよ？化け物だろ

>160
基本的にレートの高い馬が惨敗した時はそのレースのレートに影響がない

134はインチキ(笑)

あの時点での134はいんちきではないんだが
評価組織が出来てまだ2年目だったからな
最初にポンと高く付け過ぎてあとからだんだん下げていったから
近年との比較が難しくなってる

というか近年はスーパーホースすらいないからな。
ハリランごときが130
実際あんま変わってないんじゃないの？

ハリケーンランは親父に似て早熟なんだろ
3才時だけでみれば優秀な部類だ

モンジューってスペに手も足も出なかった駄馬の？

ディープもフランスじゃあ牝馬に負ける
同じようにモンジューだってスペに負けるさ
エルのように欧州と日本の両方で勝つのは難しいもんだよ

エルは欧州初戦勝ったんだっけ？

初戦勝ったのはパールとかシャトルとかアグネスワールドだな
シャトル以外国内ではイマイチだったのがなんとも言えん

>>171
モンジューは地元で牝馬に先着されてるけどどうする？

モンジューをいくら2ちゃんで貶めたところで評価は変わらん

フランスでモンジューって駄馬だよな、なんて言ってみろよ？
ディープなんてチンカス以下だろって言い返されるのがオチだろｗ

モンジューって駄馬だったんだな

どう考えても
モンジュー〉〉ディープ

>>178
馬のランク的にＪＲＡ馬と地方馬くらいの差だな。

>>176
最もすぎてワロタ

ファンタスティックライトを馬なりで倒すなんて 基地外みたいな強さだぞ

ディープ基地はモンジューのレースみてみ

英チャンピオンで得意の重い馬場でカラニシに捻じ伏せられた時は悲惨だったな

>>181
見たくないから見ないってのがディープ基地だぞｗ
ゆとり教育ってやつだな

ファンタが良くなったのはスルール厩舎に移籍して１年ぐらい経ってからでしょｗ

このスレ盛り上がりすぎｗｗｗｗ

元騎手・坂井千明
「もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリブだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う」

>>184
ﾌﾟｯ んで、良くなってからキングジョージ勝ったの？笑

妄想はいらないから笑

エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」

エルは普通に強い。ディープは強すぎ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=adPsWDqC9nk
ttp://www.youtube.com/watch?v=SB0QSZS6U54

エルは強すぎる

素人目にはディープが強いように見えるらしい。

でもエルと違ってほとんど挑戦してないからな

エルは次々難題をこなしてきた。

なんで日本専用馬場で変な銅像や高速馬場のレコードもってるだけで強いんだよ。

ディープはあと1年フランスにいたら化けの皮が剥がれてたよ

>>189
ディープ強すぎは３歳春と４歳春だな
３歳秋はディープの菊＆有馬より、
エルコンの王冠＆JCのが強さを感じさせた
４歳春は日本と欧州で比較し辛いが、
実績からも日本の芝ならディープ上位で
欧州の芝ならエルコンが上位であるだろう
４歳秋はエルコンが走ってないから判断出来ない。

エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」

無敗のくせにサイレンススズカがいる毎日王冠に挑む姿勢が尋常じゃない。

もっとかったるいレースに出せば良かったのに

ディープ陣営は戦績に傷がつくのを恐れてジャパンカップ回避したというのに

新潟みたいに軽い馬場で実績残した馬がディープだからな
http://dayatom.com/blog/chika/archives/000880.html
外で通用しなかったのも納得だよな
エルはオールマイティーだった名馬

>>194って2006年凱旋門賞後の感想？

>>194
お前本当に面白いな

愛してるぜ
おやすみ

俺はディープをＪＣから回避させた時からイマイチな印象がある。
間違いなくＪＣは最高のメンバーが揃うとわかっていながら回避

んで過去の三冠馬よりもゆったりローテの有馬まで負けた。

最強って、なにが最強なのかよくわかんない

>>197
前らしいなｗ
実際に残した記録より誰かの個人評価のが高いらしいのが、ディープ基地の特徴

ディープインパクトを今年のメンバーと比較するのは、それは意味のないことで、
歴代のダービー馬でもないだろう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
レースの流れや馬場コンディションなど、小さな要素は別にして、
歴史の中で2400mを超えるような長距離戦のレベルは、最終的には走破時計に行き着く気がする。
長距離戦こそ能力の目安は時計にあるとするとき、ディープインパクトの3200m・3分13秒4が示す能力は、
間違いなく史上最強だろう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
各国公式ハンディキャッパーが決定したランキングに異議を唱える声が、
国外の複数のジャーナリストから沸き起こっている
「ディープインパクトこそ、06年のワールドチャンピオンであるべきだ」と。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
レイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグ

ディープインパクトの有馬記念におけるレースを、
「世界のどの馬よりも優れている。
それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」と評価。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
サウス・チャイナ・モーニングポストのベテラン記者マーレイ・ベル。

「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である」と
ディープインパクトに最大級の賛辞を送っている。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これが全てだな

>>195
んじゃなんでいまだにアンチエルがヘタレって呼ぶの？

日本最強馬だと評価されたエルの存在が鼻につくからでしょ

というか、別にアンチエルが合理的な訳じゃないからな。アンチがヘタレと呼ぼうが、本当にヘタレかどうかは別の話

いくらエル基地がディープを叩いてもウンスドベブライトが怖くて有馬から逃げた
チキンだという事実は消えないからなぁ。

スペより弱い馬相手にどうやって逃げるんだよ

このスレでわけわからんこと言ってるのはどう考えてもエル基地じゃなくて
エルを利用したアンチディープにしか思えんけどな。このスレに限ったことじゃないが

エルがヘタレというのは最初から結論が出ていたからな。

＞＞203

競馬関係者のディープの評価

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
Ｌ・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
Ｏ・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」
音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」
M・キネーン「クラシックディスタンス前後では世界一。全ての時代にあって、これほどの馬はなかなかいない」

番外編　エルコンドルパサーの評価
欧州関係者「優勝馬は2頭居た」
エル基地「エルはラピュタ、ディープは千と千尋。興行成績では千尋だがフランスではラピュタが人気」

捏造ありなら、捏造コピペをしつこく貼るがどうする？

他は調べてないので知らんが、柴田は完全に捏造だろ

ペリエも大事な部分が抜けてるよ
「僕が乗っていたクリスエスと同じような馬」

薬やってやっとこさ３着、後失格
凱旋門に関しては、ディープの方がよっぽどヘタレ

>>208
デットーリは確かにディープを「ファンタスティック」と評したけど
ディープ引退後のギャロップのインタヴューで、
「一番強かったと思う日本の馬は？」という質問に
「エルコンドルパサー」と答えている。
ちなみに質問者はディープインパクトと答えさせたかったらしく、
この話題は軽くスルーされたｗｗｗｗｗ

>>211
それは本当かい？

>>211
本当かどうかはともかく似たような事あっただろうね

このスレまだあったんかw
どこぞの基地がエルコンドルパサーの粗探しをしている様は面白杉。

地味だけどこの馬を叩かんコトには基地の馬が立たんからな。

ススズ厨を黙らせるネーハイシーザーみたいな存在か。

笑える。

>>213
俺に対するレスかな？
どうもありがとう

調べて見たら本当だったよ

なんか嬉しくなった。

>>214
多分そのどこぞの基地だと思うけど
ススズスレではこのスレと逆でエルコン持ち上げててワロタ
『エルコンは3歳で成長途上だから毎日王冠を負けた』とかねｗ
ここではエルの成長を無視して4歳で成長したスペから逃げたと言われてるのにｗ

>>216
芝から蹄鉄から違う環境の中でのエルコンドルパサーの「成長」は
超高速馬場の日本に帰国して通用したかどうかは疑問符が付くけどね。

「スペシャルにはスペシャルの、エルコンドルにはエルコンドルの事情があったんでしょう」
とゆーのは、白井調教師が宝島の総集号か何かで語っていた言葉。

エルが居たらグラが居て、スペも居ればススズも居る…etcなんで、基地の断定はしてないよ。

超高速馬場？

>>217
確かに断定はしてないな
久しぶりに覗いてみたいだからわからないと思うが
このスレのアンチのほとんどはディープ基地とその成り済ましだからね
どこぞと言えば『ディープ基地』と捉えられても仕方がないね
まぁどうでいいけどな

ディープ基地が嫉妬する理由が微塵も無いのにね

エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」

ディープ基地が嫉妬する理由が微塵も無いのにね

競馬関係者のディープの評価

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
Ｌ・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
Ｏ・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」
音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」
M・キネーン「クラシックディスタンス前後では世界一。全ての時代にあって、これほどの馬はなかなかいない」

番外編　エルコンドルパサーの評価
欧州関係者「優勝馬は2頭居た」
エル基地「エルはラピュタ、ディープは千と千尋。興行成績では千尋だがフランスではラピュタが人気」

ディープ基地が嫉妬する理由が微塵も無いのにね

元騎手・坂井千明
「もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリブだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う」

ディープ基地があらゆるスレでエルを叩く理由
はわかりきってる。

ディープが最大の目標とした海外遠征の凱旋門
で日本馬で唯一実績で上回っているからだ。

ディープ陣営にとって喉から手がでるほどほしい
海外実績・・・。ましてディープは薬物失格という
前代未聞の醜態をさらしてしまった。
史上最強と信じて疑わず、ディープの強さに
現実の自分を重ね合わせて妄想してきたのに・・・。

これ以上いうことはありません。

>>223
少し泣けて来た。
ディープ基地もツラいんだろうなぁと。

俺ももしディープ基地だったら、ツラくてツラくて仕方ない
エルがイヤでイヤで仕方ない。


エルなんて名前知らなきゃ良かったのにね。
にわかのままでいればディープ基地は幸せでいられたのに

エル陣営が喉から手がでるほどほしい
世界一と顕彰馬になるディープが妬ましいのは解る

少し泣けて来た。
ディープ基地もツラいんだろうなぁと。

俺ももしエル基地だったら、ツラくてツラくて仕方ない
ディープがイヤでイヤで仕方ない。


ディープなんて名前知らなきゃ良かったのにね。
にわかのままでいればエル基地は幸せでいられたのに

エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」

競馬関係者のディープの評価

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
Ｌ・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
Ｏ・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」
音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」
M・キネーン「クラシックディスタンス前後では世界一。全ての時代にあって、これほどの馬はなかなかいない」

番外編　エルコンドルパサーの評価
欧州関係者「優勝馬は2頭居た」
エル基地「エルはラピュタ、ディープは千と千尋。興行成績では千尋だがフランスではラピュタが人気」

元騎手・坂井千明
「もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリブだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う」

多分ディープ基地は、ルドルフとかはどうでもいいんだろうね。

エルが本当にムカつくと。

気持ちはスゴくわかる。

>>225
べつに顕彰馬にならなくてもいいし、
ディープがエルの勝てなかった凱旋門賞に勝ったわけでもないし、
世界一って？レーティングでディープに負けてるわけでないし…
JCも勝ってるし…
有馬？う〜ん、そんなことないな〜
しいていえば、でたくてもでられなかったクラシックにディープは
出走できたことがねたましいことなのかな〜

やっぱりディープ基地にとってはエルの凱旋門2着、
レーティング134はねたましいんじゃないの？

酷いラキ珍
ホウオーが凱旋門勝てばこの糞駄馬の無意味さうんこさが証明される

最強どころかエイシンプレストン以下の馬だからな

あれだけ勝太郎の話してたのにコピペ君のテンプレに採用されないな
精進が足りないのかw

>>231
ディープはホウオーよりずっと強いよ。

史上最強馬決定戦 ロンシャン芝２４００
１番人気 ノーザンダンサー ３．１倍
２番人気 ラムタラ ３．７倍
３番人気 ミルリーフ ４．６倍
４番人気 シングスピール ６．３倍
５番人気 ダンシングブレーブ ７．５倍
６番人気 エーピーインディー ９．４倍
７番人気 パントレセレブル １１．２倍
８番人気 モンジュー １５．３倍
９番人気 サンデーサイレンス １９．５倍
１０番人気 トニービン ２３．２倍
１１番人気 エルコンドルパサー ２７．３倍
１２番人気 シーバート ３１．５倍
１３番人気 シアトルスリュー ３５．５倍
１４番人気 エリシオ ４０．２倍
１５番人気 リボー ４４．０倍
１６番人気 イージーゴア ５０．２倍
１７番人気 ディープインパクト ５４．１倍
１８番人気 キングマンボ ６０．２倍

その倍率ならディープｳﾏｰだな
ただし騎手は武以外の誰かで

>>234
アメリカの馬は要らないだろ
ラムタラも欧州ではそれほど評価高くない
シンダー入れるだろ常識的に考えて

でも米国馬がいないとこのメンバーでも超スローで流れそうで怖いんだがw

てゆうかくだらないｗ

確かにくだらないなw
オッズとかデタラメに決めてるな
1、2、3番人気はギャグとか思えん

おっと4番人気もか

エル基地の嫉妬は続くね。

ディープ基地がこのスレタイでわんさか入ってくるのはエルを意識してるからだろ？
気にしないようにしなよ

エルの凱旋門二着はディープにしか通用しないからな。
そこに絞ってディープを叩くのは分かる。
まあでもディープが出る前でもエルの名前なんて最強論争で
ほぼ聞かなかったしディープ様様だろうな。
エルがナリタブライアンより強いと思ってるやつなんていないだろうし
ディープとの相性がいいんだろうね。
唯一の叩きどころの凱旋門で着順上回ってるから。

ディープ基地がディープの強さを語る時ってさ、
パトリックが、武が、岡部が、坂井が、
こう言ったからそうなんだ！って感じだよね。
基地なら自分の考えで強さを、凄さを語ってほしいね。
ディープ基地に骨のあるやつが皆無なのはそこなんだよね。
ディープは史上最強かもしれんが基地は弱いね

エルは史上最強とは無縁だから。やはりダービー馬から選ぶべきだよ
エルは最強とかそんなんで語る馬ではなくて、凄い馬という感じかな
走ったレースで見るとね

ディープ基地必死杉w
そんなにLに嫉妬するなよぉw

なるほど、○外や晩成は最強論争に洋梨と
まあ勝手なこと

>>243
＞エルがナリタブライアンより強いと思ってるやつなんていないだろうし


んなこたーない

>>244
いや所詮俺の馬を見る目なんて勝太郎以下なのは自覚してるし
彼のいうことを信じるよ

っておれ特別ディープ好きってわけでもなかった気もするがw
まあいいか

このスレの結論を言うと、エルは自分でレースを選んだり、
引退のタイミングを自分で決めたわけではないので
エルはヘタレと言うのは間違いである
はい終了

それにしてもエルはヘタレだったな

ヨーロッパで中長距離のＧ１を勝った唯一の日本馬
そして凱旋門賞は２着

ﾃﾞｨｰﾌﾟを始め数頭の日本馬が欧州に挑戦しているが、この壁を越えられず

心情的に最強馬にはダービー馬を推したいが
ｴﾙｺﾝは三歳時のジャパンカップにその年の
日本ダービーを一番人気で５馬身離して
圧勝したｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸに勝っている

基地がどんなに喚いてもエルはヘタレという評価は覆しようがない

それならディープはドーピングしてまで勝とうしたインチキ馬になるけど…
スペはリベンジしないまま引退した負け犬か…
さぁヘタレと比べてどれがまともなんでしょうか

これらの実績から考えてｴﾙｺﾝをヘタレと
呼ぶ事はﾃﾞｨｰﾌﾟやｽｽｽﾞ、ｸﾞﾗｽ、ｽﾍﾟ
ﾛｰﾚﾙ、ﾌﾞﾗｲｱﾝなど他の全ての名馬を
駄馬以下の存在と呼ぶに等しい

エル自身がヘタレと言ってるんじゃないよ
関係者がヘタレなんだ
ただ、関係者がヘタレてしまう程度の馬だったということだよ
ディープも同じ
関係者が薬に手を出してしまう程度の馬だったということだよ

エル基地はディープを意識し過ぎてディープの名を出さずにはいられないから分かり易いね

日本を制圧した最強馬が世界のビッグレース（凱旋門、
ＢＣｸﾗｼｯｸ、ドバイｸﾗｼｯｸ、ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞ）に挑んだ事は数回あるが
ここで連に絡んだ２頭のうちの１頭がヘタレのエル

>>258
ﾃﾞｨｰﾌﾟはエルのヘタレ度を計る物差しにすぎない。
そしてﾃﾞｨｰﾌﾟはヘタレ加減ではエルをも凌駕する

ヘタレ加減ではエルは大した実績を残していない。
だからヘタレなのか？

エルみたいな鈍足じゃヘタレにならざるを得ないよな

>>1
え？
ヘタレ？
エルコンドルパサが？
お前頭おかしいんだよね？

誰もエル自身がヘタレとは思ってないでしょ。
陣営の姿勢にでしょ。
あの幕引きではしかたがないとは思うが、それでもそれまでの功績は認めてあげるべきだとは思うが。

うん　エル自身は普通に一流馬だと思う
ただアンチディープが煽りのネタにして日本史上最強馬みたいに扱うから反撃されてるだけで

せっかく長期遠征したのに輸送が嫌だからとフランスから出なかったヘタレ

>>259
ドバイクラシックって…あれだよな？

騎手がヘタなら馬もイマイチくん
陣営がヘタレなら馬もヘタレ
こう評価されるのは仕方ない

最強馬論争で決して名前が挙がらないエルとオペｗ

>>269
どこかの基地みたいで嫌だったが
世界のデットーリが認めてるって知って、凄ぇー嬉しいよ>>211

>>268
あのさ〜
オーナーを始め、あれだけ優秀だった陣営は居ないんだがな。

おまいの理屈だと、太は勇猛果敢ってかw


煽るより先に可哀想になってきた、マジで。

エルのオーナーはフランスで表彰を受ける
ディープの調教師はフランスでヒンシュクを受ける

いや、エルの幕は最高の舞台で下ろされた

そういや渡邊はスシトレインで大爆笑取って以来あんま見掛けないなｗ
死んだ？

>>1
え？
ヘタレ？
エルコン？
お前馬鹿？

メジロトンキニーズ

長期遠征してｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞでないヘタレ

>>252
ほかにヨーロッパ中距離長期遠征した日本調教馬教えて(笑)　


そんなんが誇りですか？　

半年もですよ？

長期遠征すれば勝てると思う単細胞
じゃあディープとか宝塚とか出てないで
凱旋門に向けてステップレース出ろよ

>>279
早く答えてくれる？　
ヨーロッパ中距離長期遠征した日本調教馬教えてくれない？

シリウスシンボリは思い出したけど
あとは知らん
で何か？

>>280
シリウスシンボリって馬がいた気が

ディープの場合凱旋門賞における格言が生きてくるな
「3ヶ月以上の休養明けで凱旋門賞を勝った馬は半世紀以上存在しない」
「ヨーロッパ調教馬以外は凱旋門で勝てない」

シリウスシンボリは現地に一旦転厩してまで挑戦したけど時代が悪かったな

２頭しかいねぇじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

強がるなよ
エル以外にいてびっくりしたんだろ
まあ長期遠征すれば勝てるってのは違うよね

アンチエル見事に玉砕されてるなｗ

シリウスとエルはどっちが強いかな

>>285知ってたよｗｗｗｗｗ　
しっかり掲示板に入ってることもｗｗｗｗ


エルコンのどこが凄いの？ｼﾘｳｽｼﾝﾎﾞﾘは８６年のはるか昔の話だぞ(笑)

さすがにシリウスシンボリよりエルのほうがなんぼか強いべ
凱旋門賞のレベルで比べたら圧倒的にシリウスシンボリの年だが

ようするに長期遠征は何も関係ないんだよな？
長期遠征するかどうかは馬によって向き不向きや陣営の判断もあるし、
ディープは宝塚をステップにってのを最良と選んだ。それだけ。
他にも凱旋門に挑戦して結果出せなかった馬のことを考えると、やっぱエルは偉大だろ。

長期遠征のほうが環境に適応させる時間があるので有利に決まってるじゃん
基本中の基本じゃないの

長期遠征が良いのは当たり前
だからと言ってエルのように結果を残せると大間違い

思ったらが抜けてた

長期遠征しても結局勝てたのは欧州人ですら廃れた格落ちと馬鹿にするレースだけだもんなぁ
早く日本馬で欧州のビッグレース制する馬を見てみたいもんだ

いままでのすべての関係者がやらなかった、あるいはやれなかったことを
唯一試みたエル陣営をヘタレと言う奴はオペラオー陣営を最高だって言ってろ

あと長期遠征といっても凱旋門賞への順調度で言ったらまだディープの方が上だったわけで
必ずしも長期遠征の方がばりばり有利と言うわけじゃないよ

>>294
無理無理
エルがＧ１勝って、凱旋門２着しただけじゃねえか
何つったっけ？こないだ薬でラリってた馬鹿馬
もう来ないでﾈ

　
この女性トラックマンって誰なんでしょうか？
毎週結構いい予想してるんで、知ってる人がいたら教えて下さい。

http://blog.goo.ne.jp/tm_jra/
　
　

結局エルはただのヘタレなんだな

エルコンドルパサー級の馬なら長期でも歓迎するよ
でも薬やってんのとかは本当に迷惑だから
治安みだすし
馬鹿馬いらねー
短期で帰れ

エルは凱旋門を勝ちに行く為に長期滞在
ヘタレ馬鹿は薬やる為に短期滞在
ヘタレ「え？凱旋門？無理無理、短期でイイよ、どーせ負け確定だし。薬だけチョーだい!」

エル=ワーキングビザ

ヘタレ=観光ビザ（違反薬物所持）

長期が有利って、短期も長期も一長一短だよ。

俺だったら違う環境にあまり長くいたくないから、短期でさっさと終わらせた方が楽。

ちょっと強いアルカセットじゃん

薬は恥ずかしいなｗ
まあ使っちゃったもんは仕方ないけど
せめて勝てよｗあそこまで条件揃って力負けしてんじゃねーよｗ

>>294
少し合田さんの記事から抜粋してみようか。


「イスパーン賞が２着だったので(ry
間隔が短いという理由からプリンスオヴウェールズSを見送ることになった時、
次の一戦としてサンクルー大賞を強く勧めたのは、入厩先となったラモウレイの
トニー・クラフト調教師であった」

別にG1タイトルが目的でなく、欧州2400mの適性を測る為の出走だったんよ。
こーゆー博打にも勝って、現在の地位を築いた。

あくまで凱旋門賞がファイナルであって、その過程でのオマケです。

そういやアルカセットから逃げたディープって馬いたな

確かにエルって冷静に振り返るとまともなレース勝ってないな

そもそも
ダービー制覇→古馬から逃げ菊へ
天皇賞春後→なぜか超弱メンの宝塚へ
凱旋門賞後→プライド他海外馬から逃げＪＣへ

岐路でことごとく相手が弱い方を選んだディープｗ
薬に逃げた時点でヘタレ以下だけどｗ

>>307
まともなレースの定義は何だよｗ

日本では最強の呼び名も高いﾃﾞｨｰﾌﾟですが、
実は欧州では…

英ﾎｰｽﾚｰｽ誌見出し
「チープｲﾝﾊﾟｸﾄ!
駄馬は来んな!」

仏ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ誌一面
「ﾃﾞｨｰﾌﾟインポ
不能は帰れ!」

ご覧の様に散々な評価でしたとさ

エル基地完全に壊れちゃってるじゃん

デットーリ「エル最強」

>>311
エル基地と言うより
アンチディープだな

デットーリ「エル最強」

まだ薬持ち込みとか言ってる馬鹿がいるのか・・・。

エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」

ふーん、で、何でヘタレなの？エル

アンチエル=ﾃﾞｨｰﾌﾟ基地のﾋｶﾞﾐでおＫ？

>>316
このバーブって奴より
デットーリ「エル最強」の方がインパクトあるよな

なんせデットーリだからな。

欧州欧州って馬鹿ばっかだな
エルみたく誰も注目してない空気みたいな馬はどこで走ろうがかんけーねーけど
ディープのように誰もが認める最強馬は人気があり、陣営としてもファンのために日本で走らすしかなかったんだよ
世界最強なのは誰もが認めてたからな

誰もが？
ん〜俺はウイジャに乗ってディープの走りは間近で見たけど・・・・・

エルコンだね

まあデットーリはドバイミレニアム万歳でもあるけどねw
ディープは日本競馬においては史上最強で不思議はないけど
凱旋門に関しては超少頭数＆ベストな馬場コンディション＆相手関係に恵まれて
でも三着だったんだから>>316がワンランク上だと思ってても実際結果は出てないわけで

素直にこれ貼っとけって
06有馬終了後
境勝太郎「競馬に携わって70年、こんな完璧な勝利を見たのは初めて 」
　

去年の有馬に一頭競り勝つ馬が出てたら伝説大賞典の再来だったのに
相手に恵まれたのか恵まれなかったのか

エルは強すぎる

ただの鈍足駄馬でしょ

そういえば昨日の長期遠征馬の話にスピードシンボリ忘れてたな
最長で5ヶ月くらいだっけかな？
何度も遠征しては帰ってきてレースを繰り返してたから今ほど検疫がうるさくなかったんだろう
天皇賞1勝だけのイマイチ馬（6歳暮れ以降有馬2回宝塚1回制覇の晩成）だったけど果敢に挑戦したみたいだね

↑スピードシンボリをイマイチとか言うお前は何様だ！？
天皇賞勝ち抜け制を知らない訳でもあるまい

エルが長期遠征で結果残したから
長期遠征すれば結果を残せると思わせてるんだな
エルがあれだけの強さがあったからこそなのに

http://www.infocart.jp/af.php?af=fifa777624&item=17251&url=maniacal.web.fc2.com%2Fkeiba2%2Findex.htm

>>329
G1相当1勝は名馬とは言わんだろ？
最初の海外遠征前の成績見ればイマイチ君以外の何者でもない
結果的に晩生だったわけだが

>>332
釣りか？
スピードシンボリは海外挑戦した旧5歳の年度代表馬だぞ。
菊花賞でハナ差2着から有馬3着。年明けは天皇賞含め4連勝で海外挑戦。
現役最強馬としての堂々たる遠征だ。
当時の古馬は天皇賞勝ったら有馬しかビッグレースが無いのにG1○勝とか厨な発言はヤメロ！

エルはメジロムサシ級かな

エルは無敵

エルがディープとかブライアンに勝てるわけないじゃん。
アホ？

無敵？　モンジューの噛ませ犬が？
ｗｗｗｗｗｗ

>>333
でもそれってメジロブライト級…いやなんでもない

あー調べてみたらひどい話だな
秋天有馬と連勝してスピードシンボリを7馬身もちぎったカブトシローを
「ムラ馬だから」という理由で引き摺り下ろしての受賞ジャン
イナリワンすら年度代表馬になってるのにな

>>339
やれやれ、スレ違いだが付き合ってやるよ。
あの年スピードシンボリは6戦4勝（国内5戦4勝）
カブトシローは11戦2勝
この年両馬は5度対決をし、スピードシンボリがカブトシローに負けたのは海外での激走から
1ヶ月半で挑んだ有馬のみ。
AJC杯、目黒記念、春天、日本経済賞ではスピードシンボリが勝利している。
カブトシローはスピードシンボリの勝ち抜けた秋天を8番人気で勝利し連敗を20で止めるとその勢いで有馬も勝利。
どちらが年度代表馬に相応しかったか思いを巡らすのは自由だが、名馬を貶めるような発言は頂けない。

つまりエルは年度代表馬に相応しくなかったということか

メジロブライト級が気に障ったのかな？
他に貶める記述はしてないしな
年度代表馬の選考は年度後半の実績重視が多いのに（03のクリスエスがいい例）
スピードシンボリは後半関係なく前半の成績だけで選考されてるでしょ？
海外といっても5着だし実績とするには微妙かと
2回目の年度代表馬についてはもちろん文句は無い

>>342　スピードシンボリの5着はこの時代、結構頑張った方なんだがな


【ワシントンDCインターナショナル　日本馬の成績】

　　　　馬名　　　　　　　着順　　頭数　　主な勝ち鞍　（　）はその後
1962　タカマガハラ　　　10着　 13頭　　天皇賞
1964　リュウフオーレル　8着　　8頭　　天皇賞・有馬記念
1967　スピードシンボリ　 5着　　9頭　　天皇賞（宝塚記念、有馬記念2勝）
1968　タケシバオー　　　 8着　　8頭　　（天皇賞）
1969　タケシバオー　　　 7着　　7頭　　天皇賞
1972　メジロムサシ　　　 7着　　9頭　　天皇賞・宝塚記念
1975　ツキサムホマレ　　9着　　9頭　　（有馬記念3着）
1976　フジノパーシア　　 6着　　8頭　　天皇賞・宝塚記念
1980　ハシクランツ　　　 8着　　9頭　　 菊花賞2着・宝塚記念2着


国内27戦16勝　2着10回　距離、馬場不問の怪物タケシバオーでさえこの成績だ

やはり時代が変わったのはパールの遠征だったな
あれ？パールでも勝てるの？意外とヨーロッパのレベルって低くね？
って感じだったしな
その前にフジヤマケンザンの時点でおや？って感じはあったが

>>343
でもそれより前にハクチカラがあのラウンドテーブルを破ってるからな
とんでもないハンデはもらってたけどそれを差し引いても快挙だし
比べてしまうと5着は微妙だな

>>344
低い低い（特に短距離）と言っても欧州のG1勝ったのは外国産馬だけ（シーヴァは欧州調教馬）
一部のアメリカ人はパールもエルコンもアメリカ馬で日本産で勝たない限り
日本の競馬（生産も含めた全体的に）が追いついたとは言えないとまで言った記者もいる
ただアメリカ人もその活躍には一目置いてるのは事実で
エルコンとシャトルは代表産駒のトップ扱いだしパールもドバイミレニアムの2番目


http://www.thoroughbredtimes.com/stallion-directory/media/gallery/kingmambo.pdf
http://www.claibornefarm.com/cgi-bin/stallions.cgi?0=/stallions/pdfs/seekingthegold.pdf

欧州の格の低いレースなんて賞金が安すぎて遠征しないだけだしな
シャトルの頃までは遠征推奨金が高かっただけ
ジャックルマロワの賞金は２４００万だけど海外遠征報奨金と特別報奨金が２億近く出たんだぜ

まあディープが負けてるからな

「金より名誉」って馬主が増えると良いよな〜
エル最高！

渡邊も結局イスパーン敗戦で焦ってシンジケート組んで金に走ったじゃん

>>349
焦ってか？調教してもまだ欧州の芝になれないうちのあのレース振りで関係者も自信つけたらしいが。

とことんエルはヘタレだったんだな

アンチ（ディープ基地）の勢いがパタッと止まったな

そうだな、ヘタレと言うのが精一杯みたいだし

ありがとうエルコンドルパサー

A
A-　アロンダイト　ソングオブウインド(引退)　ヴァーミリアン
斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量
斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量斤量
C　トウカイトリック
C-　アイルラヴァゲイン
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　D　ビッググラス

お疲れ様でした

もう無理だよ
ディープじゃ勝てないよ

エルもモンジューもＧ１馬を出して不思議な感じ

格はだいぶ違うけどね

ディープってもうちょいしたら偉大さがもっと増して感じられるだろうな

結局エルはヘタレと鈍足、この二語で現せるね

本スレへの逆襲が恐いのでもう荒らしません

ヘタレかもしれない、鈍足かもしれない。
エルはオペ以上に鈍足

エルは鈍足ではないし、かなり強い。






でも史上最大級のヘタレｗｗ

グラスですら上がり33秒台使ってるというのに
生涯最速上がり３４．９の鈍足って一体・・・

>>358
逆じゃないかな？後世の競馬ファンがディープの戦跡表を見たら
「ドーピングしてたからこんな良い成績を取れたんじゃないか？しかも今じゃ禁止されてる薬物を使ってたらしいし」
となると思うが。

>>364

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
Ｌ・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
Ｏ・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」
音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」
M・キネーン「クラシックディスタンス前後では世界一。全ての時代にあって、これほどの馬はなかなかいない」

そんな一部の人しか知らないコメントとかは語り継がれないからなぁ
薬物使用の失格は20年後でも語り継がれるのは間違いない

また薬物厨が湧いてるのかw
せっかくここ2〜3日古い話に振って入り込めなくしといたのにな

いやエルがヘタレかどうかはその人のとらえ方一つなんだけど
ディープが薬を使ったことは誰もが認めざるを得ない事実だからなぁ
目を背けたい気持ちはわかるけど

目を背けたい気持ちはわかるけど ｗ

パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」

日本競馬界史上初の世界一になったことも消えずに語り継がれていくんだよねぇ
目を背けたい気持ちはわかるけど w

>>370
背けたい人なんていないよ。自分の国の馬が世界一なんだから。
それでも同じように禁止薬物を使ったということも同じように認めなきゃいけない。
どちらもディープインパクトから消すことは出来ない。

日本競馬界史上初の世界一になったことも消えずに語り継がれていくんだよねぇ

これらの評価もディープインパクトから消すことは出来ないよねぇｗ

パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」


マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」

まあ良い部分も悪い部分も語られるわけで
数年後にはドーピングして世界一になったと認識する奴も出てくるだろう

しかも世界一って芝が抜けてるよw
ちゃんと芝を付けて世界一と言わないと
しかもダートより評価か低いから
昨年の芝がレベル低いと言われてるようなもんだな
しょぼい世界一だこと

日本競馬界史上初の世界一になったことも消えずに語り継がれていくんだよねぇ

これらの評価もディープインパクトから消すことは出来ないよねぇｗ

パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」

マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」

またコイツか失敗したな
コイツは同じことしか言えない池沼だからな
相手にするんじゃなかった

パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ出たら途端にエル基地火病起こすなw
そこまで悔しいかねw

世界ナンバーワンに半馬身差のエル

世界ナンバーワンすらいないレースで牝馬に差される駄馬

パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これ出たら途端にエル基地火病起こすなw
そこまで悔しいかねw

＞世界ナンバーワンすらいないレースで牝馬に差される駄馬

ディープインパクト自身が世界一だから当然w

>>379
それは凱旋門賞前のコメントだよな
ディープが凱旋門賞３着に負けて、その後失格になったから
リップサービスとは言え、こんなコメントして後悔してるだろうよ

ワンランク下って相当能力が違うんだな

実際にはディープが７ランク下ｗｗｗｗｗ

>ディープインパクト自身が世界一だから当然w←インヴァソールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エル基地がファビョってるw
コピペ君って意外とやり手だな

デットーリ「日本最強馬だって？
　　　　　　　　　　‘エルコンドルパサー‘　」

インタヴュア「・・・」>>２１１


ディープ引退して間もなかったのに哀れｗ

三冠馬が誕生する年は、相手に恵まれているケースが多いという意見が多い。

ディープインパクトの１歳年上の世代が強かっただけに、もしディープが１年早く生まれていたら果たして三冠馬になれたかどうか、検証してみた。

皐月賞。前年の優勝馬はダイワメジャー。皐月賞の走破タイムは
１分58秒６。
同じ良馬場で行われたディープインパクトの皐月賞勝ちタイム１分59秒２より０．６秒速い。
前半1000Ｍ通過は、ダイワメジャーの時が
59秒６、ディープインパクトの時が59秒７とほぼ同タイム。
常に２番手でレースを進めたダイワメジャーの上がり３Ｆが33秒９、後方待機で４コーナーはまだ９番手だったディープインパクトの上がりが34秒０。
計算上ではディープインパクトは届かない。
やはり相手に恵まれていたのだ

エル基地をここまで意識させるディープが最強ということか
しかしディープ基地はエルなんて眼中に無さそうなのが泣けてくる

>>387
エル＞ディープスレから始まりついには、ヘタレスレで１５まで続けないだろ、普通ｗ
嫉妬しすぎだろｗ

Ｌが眼中に無い割には、このスレが継続する不思議ｗ

エル基地は弄ると面白いからな

>>386

お前はレース見てないな(笑)　
出遅れのタイムロスは入れないのか(笑)

「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
こういう見方する人間が多いこと自体は当たり前なんだが、
これはあくまで凱旋門賞挑戦前のコメントなのを忘れないように
凱旋門に関しては着順的にも内容的にもレベル的にも99年の方が上なので
エル基地は基本的にディープに嫉妬はしないよ
134>>>127とか書いてる奴はエル基地じゃなくてただのアンチディープだ

エルはツーランクぐらい下じゃないか

でも134と127じゃえらく差があるよな
エルコンとスペグラじゃもっと差があったな。そこまで力差はないだろうと思ったけど

ちなみにダビスタでは

オペ＞スペ＞グラ、エル＞スズカ、ウンス

でつ(｀ω´)

高木辰夫ＪＲＡハンデキャッパー
「以前はトップが130ポンド台だったのに、レーティングの数値はそれ以下になる傾向にあります。」
「世界中の人達が日本競馬をよく見てくれてるなと感じたのは、ディープインパクトが昨年のレーティングで
世界のトップになったことでも感じますね。しかも評価対象になったのが、引退レースとなった有馬記念だったんです。
国際競走でもないレースを見て、あのレーティングを付けてくれた事には驚きましたよ。」

そりゃそうだ。有馬で世界一の評価得れるのはディープしかいないだろ。

とりあえずエルはレーディングで世界一にもなってないから数値が偽物だと言うのが良く分かった

>>398
意味不明

これが全てだろ
三冠馬が誕生する年は、相手に恵まれているケースが多いという意見が多い。

ディープインパクトの１歳年上の世代が強かっただけに、もしディープが１年早く生まれていたら果たして三冠馬になれたかどうか、検証してみた。

皐月賞。前年の優勝馬はダイワメジャー。皐月賞の走破タイムは
１分58秒６。
同じ良馬場で行われたディープインパクトの皐月賞勝ちタイム１分59秒２より０．６秒速い。
前半1000Ｍ通過は、ダイワメジャーの時が
59秒６、ディープインパクトの時が59秒７とほぼ同タイム。
常に２番手でレースを進めたダイワメジャーの上がり３Ｆが33秒９、後方待機で４コーナーはまだ９番手だったディープインパクトの上がりが34秒０。
計算上ではディープインパクトは届かない。
やはり相手に恵まれていたのだ

三冠馬が誕生する年は、相手に恵まれているケースが多いという意見が多い。

ディープインパクトの１歳年上の世代が強かっただけに、もしディープが１年早く生まれていたら果たして三冠馬になれたかどうか、検証してみた。

天皇賞春。レコードホルダーはマヤノトップガン。天皇賞春の走破タイムは
３分14秒４。
同じ良馬場で行われたディープインパクトの天皇賞春勝ちタイム３分13秒４より１．０秒遅い。
前半1000Ｍ通過は、マヤノトップガンの時が
60秒３、ディープインパクトの時が60秒３とほぼ同タイム。
常に後方でレースを進めたマヤノトップガンの上がり３Ｆが34秒２、後方待機で４コーナーですでに先頭だったディープインパクトの上がりが33秒５。
計算上ではマヤノトップガンは届かない。
やはり世代を超えて強かったのだ。

だな。ディープはただの鈍足ステイヤーだからな。

また一つディープの最強説が証明されてしまった…

三冠馬が誕生する年は、相手に恵まれているケースが多いという意見が多い。

ディープインパクトの１歳年上の世代が強かっただけに、もしディープが１年早く生まれていたら果たして三冠馬になれたかどうか、検証してみた。

皐月賞。前年の優勝馬はダイワメジャー。皐月賞の走破タイムは
１分58秒６。
同じ良馬場で行われたディープインパクトの皐月賞勝ちタイム１分59秒２より０．６秒速い。
前半1000Ｍ通過は、ダイワメジャーの時が
59秒６、ディープインパクトの時が59秒７とほぼ同タイム。
常に２番手でレースを進めたダイワメジャーの上がり３Ｆが33秒９、後方待機で４コーナーはまだ９番手だったディープインパクトの上がりが34秒０。
計算上ではディープインパクトは届かない。
やはり相手に恵まれていたのだ

鈍足駄馬

アンチディープのほうのコピペ君早起きだなw

ちなみにギャロップレーサーでは
エル＞オペ、ナリブ＞スペ、グラ

エル基地はやっぱゲーム厨が多いんだな

>>402
幾らなんでも鈍足は言いすぎだな。
ただ恵まれたのも事実。
まあそれでも弱いわけじゃあ決してない。十分強い馬だったよ。
だから普通の年でもG1を3勝くらいはできるくらいの馬だと思う。

エルは間違いなく強い
でも、ヘタレだ

ディープは間違いなく強い
でも、反則ズル師の卑怯者だ

ディープの方が強いがエルの方がマシ

エルは強いけどディープとかブライアンとかルドルフとかその域までは達してないよ。
評価もたいして高くないし。顕彰馬になれないのは強さを魅せてないから。
単純にスペグラの方が強いんじゃないの？
凱旋門好走で評価するしかないならやっぱどうしても中途半端になると思う。
負けたレースで評価上がるのはやっぱりレースの格に助けられてるとしか言いようがない。

エルコンいなけりゃディープも『惜しい！世界の3着』で済まされたのかもな
でも結局は失格で『日本競馬の汚点』になるのかｗ

エル＞＞他の日本馬だから他の日本馬の基地は大変だな
自分の好きな馬がエルにはまったくとどかないのでエルを貶すくらいしか出来ないでやんの

ディープがいなきゃエルコンなんて思い出してももらえないような馬だよ。

理論的にエルを叩いてるやつ見た事ないな

最強だからだな

>>410
いくら超重馬場とはいえ、あの１・２着とデイラミまでの差が何馬身あったか
一度数えてみるコトをお薦めする

エルはトウカイトリックより能力劣るでしょ

だからなぜ凱旋門の成績が「世界の」順位になるのか理解できんのだが
マナカナや工藤兄弟の区別がつかない頭の悪い俺にもわかるように丁寧に説明してくれないか

エルはヤバいくらい評価されてるしな。

134>>>>>>>>>> 126

デットーリ「エル最強」

134.エルコンドルパサー









126.ディープインパクト

次位が開き過ぎてまったく話にならないゆえ、妬みと嫉妬でスレが埋まる

高木辰夫ＪＲＡハンデキャッパー
「以前はトップが130ポンド台だったのに、レーティングの数値はそれ以下になる傾向にあります。」
「世界中の人達が日本競馬をよく見てくれてるなと感じたのは、ディープインパクトが昨年のレーティングで
世界のトップになったことでも感じますね。しかも評価対象になったのが、引退レースとなった有馬記念だったんです。
国際競走でもないレースを見て、あのレーティングを付けてくれた事には驚きましたよ。」

だってさ

ディープの凱旋門はパンパンの良馬場で団子状態での入線だから着差はごまかされてるけど、
エルはあんなにバラけた上で半馬身だからな。
なおかつ頭数も多かった

>>417
胴元の『サラブレットのワールドカップ』ｗｗｗ

まぁ否定すればディープの遠征自体を否定することになるからな

>>421
多頭数で損したのはモンジューでエルは思いっきり得してるぞ
素直に抜け出してたらモンジューが5馬身くらい前で入線したんじゃないか？

>>423

まさかエルの凱旋門惜しかったとか思ってんのかな？
だとしたらアホとしか言いようがないね。

なるほど
馬鹿の目線で見ると>>418-419
プロの目線で見ると>>420

アウェーならモンジューは降着かもな

>>426
レイルってモンジューより評価高いの

ムキになって、国際レーティングとデットーリをバカ呼ばわりする基地

ついに決着だな

レースレベルの比較
98ＪＣ＞06ＪＣ

99凱旋門賞＞06凱旋門賞

51億にはどうしても勝てないくせにｗ

何よりパントレセレブルの娘に差されたのが哀れ

パントレどころか娘より下

スズカより下の雑魚馬ｗ

少なくともディープごときじゃエルの足元にも及ばないからタイキシャトルあたりと比べなきゃな。

タイキとディープは被る

>>433
で、どいつがスズカより上？

>>434
シャトルは名馬だぞｗ
ディープと比べるのはインティライミやナリセンだろ

>>436
いすぎてあげれないｗ

結局ディープ基地は実はディープはそんなに強くないのを自覚しているがゆえ相手馬を貶して優位に立とうとする法則（昔から）

>>425
リアルで見てた競馬ファンは普通に惜しかったーと思っただろ

>>422
その説明で理解できるなら俺はとっくにマナカナの区別はついてると思うぞ
もっと詳しく頼む

５１億円の史上最高の名馬には比較対象がいない。

134>>>>>>>>>>>>> 127

>>438
ディープはレイルリンクより下だから自動的にモンジュー、エルより遙かに下の存在だよ

>>439
アンチは昔からディープを貶し他馬を持ち上げ精神を崩壊させたｗ
ディープは負ける。相手が弱すぎ、サムソンには負ける。
すんげえ馬鹿ｗ

ディープ基地が馬鹿なのは同じG1でも
グラスがスペに鼻差で勝つより
ポップに2馬身半で勝つことが価値があると思ってること

>>444
よかったねｗ
顕彰馬なりたいねｗ

>>446
当たり前。ツルマルツヨシに半馬身程度よりも価値があるに決まっている。

進路塞がれた、Ｇ２ホースのポップロックに３馬身で最強なんだもんな

バカだぜ

顕彰馬とか５１億とかでしかディープを語れない

ディープの強さを語れる基地が現れるのはいつでしょうか？

まあディープは満票で顕彰馬になるんだろう

誰か鼻糞でも投票用紙につけたれ

顕彰馬とか51億で語られると悔しいから泣いてますｗ

スペだったらポップロックを１０馬身はちぎるな

>>453
ツルマル千切れない駄馬がまた吹いてますｗ

>>430
13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8

９８ＪＣは７〜１０Ｆの間、４Ｆ連続12.5秒以上が続く中弛みが酷い
ＪＣ史上でも最低レベルのレースだよ

>>448
スシサンに負けるポップがかｗｗｗ

>>456
アサヒクリークに負けるスペｗｗｗｗｗ

せっかくだからこれ置いときますね

ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&no=6559

>>441
とりあえずキミが最高だと思う芝レースを挙げてくれる？

>>455
スローの瞬発力勝負ならスペの土俵なのは解るよね？そのラップで強いサンデー産駒スペに影も踏ませなかったんだから相当な内容だろ

>>455
そんなこたあ、誰でも知ってるんだよ

スペがヤラズで負けてやっただけだあ

でも記録には「エル1着」となる

同じように人間様の都合で「無敵ディープ様」が作られた

だから「エル＞ディープ」は、100万回叫んでも成り立たない

三冠馬が誕生する年は、相手に恵まれているケースが多いという意見が多い。

ディープインパクトの１歳年上の世代が強かっただけに、もしディープが１年早く生まれていたら果たして三冠馬になれたかどうか、検証してみた。

皐月賞。前年の優勝馬はダイワメジャー。皐月賞の走破タイムは
１分58秒６。
同じ良馬場で行われたディープインパクトの皐月賞勝ちタイム１分59秒２より０．６秒速い。
前半1000Ｍ通過は、ダイワメジャーの時が
59秒６、ディープインパクトの時が59秒７とほぼ同タイム。
常に２番手でレースを進めたダイワメジャーの上がり３Ｆが33秒９、後方待機で４コーナーはまだ９番手だったディープインパクトの上がりが34秒０。
計算上ではディープインパクトは届かない。
やはり相手に恵まれていたのだ

51億円のディープが史上最高の名馬。
他は20億程度ｗしょぼｗ

134>>>>>>>>>>>>> 126駄馬

結局今日も134と126の差を埋める程のネタを示せないようで

>>458
それについてはポールヘイグが距離適正を考慮せずダメジャーを
ものさしにしてることについてきみはどう思う？
真っ当な人ならこの人は日本の競馬に無知なんじゃないかと思うよ

とにかく何度も言うがエルを貶すのにディープごときじゃ役不足。

まだ破格な能力を見せつけたグラとかクリスエスの方がマシ

凱旋門に限って負けてるだけでさｗ
総合的にディープにはどうしても勝てないよｗ
顕彰馬になれないし51億円にはまったく敵わないｗ
駄馬ですねｗ

>>467
スゴくわかる。

>>467
東京2400ではタップに10馬身が限界の馬は駄馬。

ところでポールヘイグってなんの動物？

ほぼ中山専用機のクリｗ
東京弱すぎｗ
どうしても目標のレースで勝てなかったうんこｗ

>>459
相手関係で決まるから一概にはレースを指定出来ない
現に去年国内で一番評価されたのがJCじゃなく有馬でしょ？
RR　有馬120　JC119

>>467
そうだな
エル程度が相手じゃディープにとっては"役不足"だなｗ

>>472
うんこですら３歳で有馬勝ってるんだからさあ

もっと頑張ろうよ

スペグラと同レベルの馬でサイレンススズカより弱いんだからきついよ。
ディープの相手はできない。

>>475
JCぐらいさくっと勝とうよｗ
JC勝つために天皇賞とかぶっつけで調整してるんだからｗ
海外帰りでも楽勝しちゃったよ。

>>473
世界最高のレースという話じゃなかったの？

重馬場走ったことすらない温室育ちが、クリのＪＣ叩くのはおかしいよ笑

有馬は条件同じだから有馬以外比較できないよ笑

てわけで、有馬で比較してみた

クリ圧勝

>>478
だから相手関係で決まるからレース自体に世界最高峰を求めるのがおかしいって話

クリの有馬よりディープの方が完璧な勝ち方だよｗ
宝塚でも4馬身千切ってるよｗ
クリは弱すぎるｗ

やっぱりエル基地のディープへの嫉妬でスレが伸びてるんじゃん

海外で走ったこともない春天にもでない温室育ち、かなｗ

>>481
ということは日本のレースが最高峰のレースと呼ばれるために必要な相手が揃ったのは
92JCぐらいだな

妄想が始まったな

９馬身>>>>>>>>>> ３馬身

>>481
君なかなかいいね
Ｇ１７勝、三冠馬の無意味さを端的に説明してくれたね。

やっと理解してくれたみたいでエル基地の僕としては嬉しいよ

>>487
早起きしすぎて眠くないかい？

９２JC？
ユーザーフレンドリー　牝馬限定G�T３連勝+セントレジャー、凱旋門２着するも翌年ボロが出た駄馬
ナチュラリズム　所詮レベルの低いNZの駄馬
レッツイロープ　所詮レベルの低い豪州の駄馬
ディアドクター　レベルの低いアメリカ芝路線、アーリントンミリオンしか売りの無い駄馬
ドクターデヴィアス　世代レベルの低いことを凱旋門、BCで証明したラキ珍ダービー馬
クエストフォーフェイム　ラキ珍で英ダービー勝つも欧州では勝負にならずレベルの低いアメリカ芝路線に売られた駄馬
ヴェールタマンド　Ｇ�V級の駄馬

G１勝利数なんて２勝以上してフロックでないことを証明すれば十分
同じレベルの相手にそれ以上繰り返し勝っても価値は変わらん

>>489
それを否定するなら過去日本のレースで世界的な馬が出走したレースは一度もなかったことになるな

結局凱旋門の成績と世界の順位の因果関係とマナカナの区別の仕方をわかりやすく教えてくれる人はいないのか
待っていても現れそうもないしダービー予想でもしてくるわ

>>488
ああ眠いよ。
それよりも、ようやく君が強さの意味がわかってくれたようで嬉しいよ。
実績実績うるさかったからさ。

でもね、
エルは、凱旋門賞２着だから強いと思ってるわけじゃなくて、能力が凄いから強いと言ってるんだよ。

>>492
歴史や格が高いレースにトップの馬が集まるのは当然

猫耳というより豚耳じゃねぇか。ミミガーをつまみにビールだな。

誤爆すまそ

>>493
まぁ出走した相手関係がレースのレベルを上げると言うなら
少なくともディープの3冠、春天、宝塚は意味のないものになるはな

最後のJC有馬でも同じようにどころかパフォーマンスあげたところが
アンチの悲しいところだな。

だね
そして、前から主張してるが
ディープのベストパフォーマンスは凱旋門賞。

いくら春天楽勝しようが、凱旋門の方が強い

>>498
それをいうと、日本が注目されてなかった98年のＪＣが破格という事になるし、問題ないですね。

>>499
意味不明。
ディープは51億円の史上最強馬。

>>500
産駒でG1馬出したら、また来いよｗ

>>501
ディープ産駒がGI勝てなかったらまたこいよｗ

最強マイル王決定戦
東京芝１６００
１番人気 タイキシャトル ２．５倍
２番人気 ニホンピロウイナー ３．２倍
３番人気 オグリキャップ ６．４倍
４番人気 サッカーボーイ ８．５倍
５番人気 サクラバクシンオー １０．５倍
６番人気 ノースフライト １３．２倍
７番人気 エルコンドルパサー １６．１倍
８番人気 グラスワンダー １９．２倍
９番人気 デュランダル ２３．４倍
１０番人気 アグネスデジタル ２７．５倍
１１番人気 ダイタクヘリオス ３２．２倍
１２番人気 ダイイチルビー ３６．３倍
１３番人気 エイシンプレストン ４２．７倍
１４番人気 クロフネ ５０．１倍
１５番人気 エアジハード ５８．９倍
１６番人気 ダイワメジャー ６５．７倍
１７番人気 シーキングザパール ７２．２倍
１８番人気 フラワーパーク ８６．１倍

>>502
ディープ産駒がG1勝つより負けるほうが早いと思うお（　＾ω＾）

>>493
誰かよその人と勘違いしてないか？
レス抽出してみろよ（携帯なのは承知の上でw)

>>503
その条件とオッズならジハード
てかいつも思うんだがオッズ変じゃないか？

51億円の史上最高の評価されたディープインパクト。
最強すぎてごめんなさい。

ウォッカすげえな
クリフジみたいな勝ちっぷりだった
ギムレット産駒が活躍となるとエルの顕彰馬入りがますます厳しくなるな
逆に今年の3才牡馬は低レベルか

ウオッカこれで顕彰馬入りだね
エルｵﾜﾀ

俺はウォッカが正々堂々と凱旋門勝ったら素直にうれしいけどな

アンチディープが弱いといってるのを買ったおかげで
昨日今日の重賞でポップロック来るわローゼンクロイツ来るわでウマーだな
ダービーは素直に単勝にして置けばよかったw
反省してこよう

エルの息子らしくトウカイトリックは・・・

エルはウオッカ以下だな。確実に投票で負けるだろ。

寝藁基地と違って、ウオッカが凱旋門で勝ってくれたら素直に嬉しいよな
嫉妬スレなんて勿論立てたりしないしｗ

>>510
このスレでアンチディープって・・・お前は面白い奴だｗ

今日もエル基地の見る目の無さが証明されてしまいました

ウオッカが凱旋門勝てばエルの名は消えるね

>>514
ん？
このスレってアンチディープとアンチエルの不自然にクロスした罵り合いの狭間で
普通のエル基地やただの競馬好きが色々議論するスレだろ？

エルコンって嫌われすぎｗ
１５スレかよ

>>517
そうだよ
だから君の事ディープ基地でアンチエルと思って指しただけｗｗｗ
間違ってたら悪いがな

>>519
前にもどこかで書いた気がするが基地で区分けするならオペ基地だよ
馬券であれ程世話になった馬はいないからな
海外を余り高く見すぎるとJCが当たらんから軽視してるし海外至上主義者にはアンチエルに見えても仕方ないな
でも3才時のエルは世話になったから嫌いじゃないぞ

ウオッカが今年の凱旋門勝ったらエルとディープを抜くのか…
まあ３歳はかなーーり有利だからな
歴史に残る偉業ではあるが史上最強て言われたら疑問だよなぁ
まあ来年も古馬相手に勝ちまくったら決定だが

すでにエルは超えたよ。

>>520
それは悪かったな
まぁ別にオペ基地がエルへタレと言いに来るのは問題ではないけどなｗ
個人的にはオペの実績は日本馬で唯一の偉業を成し遂げた最強候補の馬だと思ってるし
ただそれだけの実績を残した馬に海外で戦って貰いたかったのも事実

>>522
すでにディープの上がりは超えてるよな、基地自慢のｗ
（あっ、馬場改修後のなｗ）

最速上がり３Ｆ
ウオッカ　３３．０
ディープ　３３．１
エル　３４．９（笑）

エルなんて誇れることが凱旋門2着だけなんだからどんどん追い抜かれていくのは当たり前のことじゃないかｗ
あきらめれやｗ
時代遅れ基地どもがｗｗｗｗｗ

>>506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/05/27(日) 13:34:09 ID:g8ecsKjB0
51億円の史上最高の評価されたディープインパクト。
最強すぎてごめんなさい。

51億で最高というお前はSS<ディープと思っているのか？
種牡馬としてディープがSSを越えることは絶対ありえないよ。

エルとフライングアップルってどっちが強いの？

ウオッカかサムチョンがもし凱旋門賞2着以内にはいったらエル基地はどうやって精神を保つ気なんだろうなｗ
今から考えといたほうがいいよｗｗｗ

>>529
ディープ基地はさらに発狂だなｗｗｗ

エルはもう顕彰馬とか言ってる場合じゃないな
存在価値すら無くなろうとしている

ディープはたくさん勝ってるからｗ
たとえどんなラッキーな勝ち方でも凱旋門1着とられちゃったらエルの価値はまったくなくなるｗｗｗ
もうすでに死んじゃって種牡馬成績もこれ以上上を見ることも出来ないｗｗｗ
お先真っ暗ですねｗｗｗ

ディープに粘着してる場合じゃないんじゃないか？ｗｗｗｗ
いいの？ｗウオッカ叩きに逝かなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
あほですか?

>>529
エル基地ってのはデビュー時からおっかけてたようなタイプでなく
強いから応援し始めたタイプが大多数だから
強い馬が出てきたら素直に認めるんじゃね
てか、超える馬がでてくることを待ち望んでいることであろう

俺は皐月賞前からのスペ基地だけどね

おいおい
ディープの凱旋門挑戦のときのエル基地の必死さを見てなかったのかよ
まあウオッカスレやサムソンスレでこれから嫌というほど見れると思うけどｗ

>>536
ディープアンチとごっちゃになってね？

どういう内容だったのか知らないけど
「どうせディープじゃ凱旋門惨敗」→逆に言うと「凱旋門次第でエルコン超え決定」
こういうことかな？

凱旋門出たらエルコンと比べられるだろうねたぶん
強い馬は凱旋門目指せばいいさ
そして凱旋門出走馬をＪＣに呼び込むのだ

エル基地の俺は、ウオッカがディープをあっさり超えて苦笑い。

ウオッカにもう予防線を張ろうとするお馬鹿なエル基地ｗ

どうでもいいけど

全てのクリーンな競走馬＞ディープを含むドーピング馬

エル程度の鈍足駄馬じゃウオッカに軽く千切られちゃうな

ウォッカアンチをエルコン基地のせいにしようと予防線をはってるディープ基地に苦笑いｗｗｗ

542 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2007/05/28(月) 13:01:25 ID:v971ntAtO
ウォッカアンチをエルコン基地のせいにしようと予防線をはってるディープ基地に苦笑いｗｗｗ

日本競馬界史上初の世界一になったことも消えずに語り継がれていくんだよねぇ

これらの評価もディープインパクトから消すことは出来ないよねぇｗ

パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」

マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」

↑
コメントの数減ったね〜
デットーリのコメント無くなってるしｗｗｗ

ディープインパクトを今年のメンバーと比較するのは、それは意味のないことで、
歴代のダービー馬でもないだろう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
レースの流れや馬場コンディションなど、小さな要素は別にして、
歴史の中で2400mを超えるような長距離戦のレベルは、最終的には走破時計に行き着く気がする。
長距離戦こそ能力の目安は時計にあるとするとき、ディープインパクトの3200m・3分13秒4が示す能力は、
間違いなく史上最強だろう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
各国公式ハンディキャッパーが決定したランキングに異議を唱える声が、
国外の複数のジャーナリストから沸き起こっている
「ディープインパクトこそ、06年のワールドチャンピオンであるべきだ」と。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
レイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグ

ディープインパクトの有馬記念におけるレースを、
「世界のどの馬よりも優れている。
それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」と評価。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
サウス・チャイナ・モーニングポストのベテラン記者マーレイ・ベル。

「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である」と
ディープインパクトに最大級の賛辞を送っている。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

競馬関係者のディープの評価

ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
Ｌ・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
Ｏ・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」
音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」
M・キネーン「クラシックディスタンス前後では世界一。全ての時代にあって、これほどの馬はなかなかいない」

元騎手・坂井千明
「もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリブだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う」

エルは正直な話サンツェッペリンより弱いでしょ

>>549
今の馬場ならな

生まれたてのヒヨコは､初めて見たものを自分の親だと思い込むらしい｡たとえば､そこにもしイヌがいれば､
ヒヨコにとってはそれが親なのだ｡競馬ファンとしての私にも､そんなところがある｡
初めて競馬に興味を持ち､熱中した時代に出会った名馬が親､つまり永遠の最強馬なのだ｡

競馬に魅せられて二十数年｡だから､この間にどんな名馬が誕生しても､永遠の最強馬として心にあったのは
22年前の三冠馬シンボリルドルフだった｡ナリタブライアンが三冠馬に輝いたときも､その気持ちは変わらなかった｡
ディープインパクトが三冠馬に輝いても頑固にシンボリルドルフだった｡

ジャパンCを勝ったときも､耐えに耐えてシンボリルドルフだった｡だが､有馬記念のラストランで､
ついに精根つき果てた｡降参だ｡それにしても､なんという強さなのだろう｡これはもう素直に自分の競馬史を書き替えるしかない｡

それに､ここらで降参しておかないと､ディープインパクトの種牡馬としての可能性を､果てしなく見誤っていく気がする｡
遺伝力の確かなサンデー系｡加えてラウンドテーブル､オリオールという成功種牡馬を出している母系｡この二つの要素だけでも､
種牡馬としての可能性を十分に満たすものだろう｡成功はまず間違いないとみる｡

ただ､サンデーの血が増殖した今の日本は､ディープインパクトにとって最高の環境とは言えない｡
個人的には欧州やオセアニアのデインヒル牝馬が合っているように思うが､そうした可能性を探り､チャンスを広げる意味でも､
リースなりシャトルなりで海外に連れ出すべきではないかと思う｡

それがディープインパクトやサンデーの血の新たな可能性を広げることになるし､日本が世界にﾏｰｹｯﾄを広げるﾁｬﾝｽにもなる｡
そこまでのビジョンがあれば51億円というシンジケートは決して高くはない｡

吉沢譲治

つまり、ルドルフ最強

ついにこのスレも落ちる時がきそうだなｗ
エル基地より低脳ディープ基地に感謝しなければな
エルコンの偉大さを再確認させてくれてｗｗｗ

ディープ基地は理屈っぽいだけで、全然議論にならないからなｗ

>>518
ここはアンチエルの巣ではなく、ディープ基地の巣
他のスレで涙目になったディープ基地が唯一心を落ち着かせる事ができる場所

やれやれ、凱旋門がそんなにトラウマかね。

エル基地がここまでボコボコにされたのは初めて見た

しかし、最後に立ってるのはエル基地だった

ルドルフ最強！

条件馬に負けるような駄馬じゃエルに勝てません

>>559
本気で言ってるならゆとりだな

エル基地のほとんどはエル以前の競馬を見ていないらしい

>>561
ディープ基地やススズ基地・・・・色々当てはまるね

スペやグラに隠れて分からなかったけど98基地の中で一番痛いのはエル基地なんじゃないか？

>>563
スペ基地に決まってる

エルが現役の頃、エルは全然人気なかったｗ

当時は普通に応援してたけどなんせ同期にマルゼンスキーの再来グラスワンダーがいたからな
○外短距離路線の2番手という印象が強かった

>>566
的場の選択もあったしな

話は飛ぶが、あの頃はまだ騎手に個性があったね
ラインみたいのがあってややこしかったけど

太の鼻や南井の髭、海老名の眉毛などみんな個性的だったよ。

>>568
内臓揃ってないやつも何人かいたし

エルって人気ないのに、最強を認めるやつが多い。
これは、客観的にみている証拠である

好きな馬を挙げてるだけのディープ基地なんぞより説得力がある

世代ですら最強を認めてるやつは少ないけどな。

てかここ以外でエル最強って聞いたこと無いな
リアルネット問わず

エルはディープのアンチテーゼとして使われただけだもんね
そのせいでエルの粗を徹底的に探され普通のエル基地が被害を被ったと
アンチディープは知識が無いのでお手上げ状態

ディープは高速馬場が証明されて大変だよな
ウオッカナイス

アンチ涙目ｗ

>>572
つデットーリ

>>576
ピョン吉のコメント？
（06JC後ウィジャボードについて聞かれ）
「でも世界最強牝馬の評価は変わらない。勝った馬が世界最強牡馬ということだろう」

これは新聞に載ってたから有名だけどエルを最強というのは見たこと無いな
出来ればソースプリーズ

>>577
つサラブレ

手元にないのでキッチリは覚えてないが四位の質問に対してエルコンと回答

サラブレでそんなの見たことないよ

エルは所詮グラの代役ぐらいの印象しかないね

>>577
ギャロップのインタビューだよ
JCより後の。今までの日本馬でいちばん強いと思ったのは？　と訊かれ
どう読んでも「それはもちろんディープさ！」と答えさせたい流れだったのに
空気をまったく読まずに「エルコンドルパサーだね。美しい馬だった」と返答

>>581
それっておもいっきり日本馬なめられてる発言だよな。
実際なめられてるんだろうけどさ。

【英国女王ウィジャ ３着完敗】
結果は３着。だが内容は完敗。だからこそ「ファンタスティック・ホース！」とデットーリは素直に勝ち馬を称えた。
英国女王ウィジャボードは３着。昨年５着のリベンジはならなかった。

後方２番手で展開、そして最後方にはディープ。四角でまくり気味に進出したライバルが外から馬体を合わせる。
「外々を回っておけばよかった」一瞬閉じ込められる形になり、直線入り口ではやや前が詰まるシーンも見られたが、
残り四百メートルからはムチを連打し追い込み態勢に入った。「東京は直線が長く坂もある。牝馬にはタフだね。
最後の百メートルは疲れて伸びを欠いた」能力を出し切っての敗戦に、鞍上は時折笑みすら浮かべた。

誰よりも世界を知る男は言葉に力を込めてこう話した。「でも世界最強牝馬の評価は変わらない。勝った馬が世界最強牡馬ということだろう」。

これか

つまりデットーリは
ディープに対しては「世界最強牡馬」
エルに対しては「美しい馬」
という評価なんだね

デットーリの「エルがいままでの日本馬でいちばん」発言と
「ディープが06年芝の世界最強馬」発言はどちらも
正しいかどうかはさておきなんの矛盾もしてないけど

実際、そのインタビューでディープに対しても
「芝で世界一、二を争うのはみんな知ってる」と言ってるし

キネーンさんはクラシックディスタンスにおいて、ディープインパクトは史上有数の名馬。
という評価与えてたけどエルに対してはどうなの？眼中に無し？

>>586
別にサラブレがエルのレース見せて「さあ感想言え！」と迫ったわけじゃないからね
ただキネーンはモンジューに対して「サラブレットの究極形」みたいなこと言ってるので
そのモンジューとアウェーであれだけやったエルを評価してないはずはないだろうけど

凱旋門賞後、日本で走らなかったことでヘタレだのなんだの言われる可哀想な陣営も
フランスではランセル・ゴールド賞を受賞するほどその功績を認められてて
ディープを始めとする現代の日本トップホースたちが世界で通用することが「当たり前」だと
世界中の競馬関係者に違和感なく認められ、海外で勝っていないディープが世界最強評価をもらえるのも
そもそもあの時代にエルやシャトルが「日本のトップクラス＝世界のトップクラス」ということを
確かな成績をもって証明したからだということをアンチのみなさんも忘れないでほしい

ようするにディープに対しては、芝の中の現役馬の中では１、２を争うというコメント
エルコンに関しては、過去も含めて今までの中での最高の日本馬って事。

なんらおかしくない

レーティングも134>>>>>>> 127
無念

エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」

エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬

実際には７ランク上

エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」

エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬

ディープとエルコンのファンが違うんだろ。
サッカーとか野球でも、チームの成績に関わらず
日本選手のことどうですか、としか聞かない連中がいるけど、
それがディープの場合の取材方法。

エルコンのころはサッカー中田以前なのでそのような
馬鹿取材がなかった。

ディープ基地＝亀田親子基地＝中田英寿基地＝韓流基地