やはりオペラオーの実力はG�Uレベルだったのか 5

マンハッタンカフェより確実に弱かったテイエムオペラオー

マンハッタンカフェ自身も抜けて強い馬ではなかった

並のＧ１レベルの馬より全てにおいて弱かったテイエムオペラオーの実力とは？

前スレ
やはりオペラオーの実力はG�Uレベルだったのか 4
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174859412/

いつまでも答えの出ないくだらない論争でもしてろ

今日のレース前までとレース後でカワカミプリンセスとスィープトウショウの評価のされ方がｗ

自分で答えを出してるんだから、　
それでいいんじゃないの？　
もう秋田。　



終了

基地もアンチも意見はあったが
とりあえずＧ�Tいくつかは勝てる馬≠Ｇ�Uレベルの馬
である事は確認されたようです

スレタイが合わなくなってきたのでとりあえずこのスレは終わっていいんじゃない？

基地は01年オペが衰えてた説に何一つ根拠を出せず涙目で逃走したけど
オペがG�T勝てるレベルは間違いないよ。
アンチもそれは認めてあげようよ。ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑは立派だよ。

まあ俺のような全くの中立派の意見が参考になるね
00年は得意な馬場と相手に恵まれてのｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ
01年は不得意馬場と相手強化によっての成績落ち
能力はドトウ以上グラスペデジポケカフェ未満

オペラオー信者ってワンピース信者とか中田信者とかビーズ信者とかに似てるな

なんつーか異常に数字に固執するけど
中身を判断する力が全くないというか

オペ基地ってのはサムソンが凱旋門勝てるとか本気でいってる連中だからな

>>7
信者ですから教祖様(オペ)を否定(実際には論理的に説明論破)されると、
どんな手を使ってでも認めなたくないんじゃないんだろうか？
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙみたいなもんだから説得は難しいだろ
教祖様が絶対じゃないと都合悪いんだろうなｗ

オペとサムソンを一緒のように見てる人ってアンチだけだよね

マンハッタンカフェ（並のＧ１クラス）より弱いから
強い世代ならＧ２クラスかもな

タキオン世代だとネタ馬にもならんだろう

どの時代にいたらＧ�Uレベルなのかはっきりしろよｗ

オペがクラシック〜古馬王道２年間皆勤して
Ｇ�Tひとつも獲れそうにない時代っていつだ？

>>1の理論だと

メイショウサムソン＜フサイチオパンドラ　（ジャパンカップの結果による）
フサイチパンドラ＜ウインシンシア　（桜花賞の結果による）
ウインシンシア＜テイエムオーディン　（5月6日の平場500万の結果による）

メイショウサムソン＞＞＞テイエムオーディン

が成り立つわけだな。

注：テイエムオーディンとはテイエムオペラオー産駒の4歳牡馬

メイショウサムソン＞＞＞テイエムオーディン

至極妥当だがｗ

>>13さん
そんなの成り立ってもアンチにとっては痛くも痒くもないよ
きりが無いから
中立派の俺の意見>>6でまとめようよ

オペとグラスペは正直微妙なところだな

アンチも少しはオペをリスペクトしろ

>>13
少しオバカだったみたいだけど
テイエムオーディン＞＞＞＞メイショウサムソンといいたかったのだろう。

ミスズシャルダン＞＞＞スペみたいなもんだな

中立派と自ら言っているID:688QSIRQ0がものすご〜く98基地臭い件について

どっちにしろオペはＧ�Tをいくつか勝てる一流馬レベル
７つは出来過ぎだがスレタイのようなＧ�Uクラスでは無い
同様の位置付けにある馬の中でも
ロブロイやタップ、ミラクルよりは断然上
オペはマックかスペあたりと同じ位置付けだろう

今年のＧ�Tをみていても一年を通して勝ち続けるのは難しいのはわかるだろ。
オペラオーが史上最強だなんて言うつもりはないが、グランドスラムを達成したのも事実。
アンチに最強と認めろなどとは言わない。
せめてＧ�Uクラスと呼ぶのは陣営に対して失礼に当たる。
決してライバルも弱くなかった。

グランドスラムは確かに凄いな
オペ以外にこれをやれた馬がいないからな
（ディープが凱旋門に行かなければたぶん達成できただろうが）
オペが歴史的名馬なのはアンチ以外は認めてると思うよ

>>19
俺のこと？
自分は98基地でもないし98世代が最強なんて思ってませんよ
オペの00年は相手が弱く馬場状態が有利に作用してたことは
明らかでしょ。
それでも弱い相手に安定して勝ち続けるのは難しいですよ。
実績ではオペ＞＞＞98世代と思ってますよ

それから
前スレで01年オペの能力落ちはないとは主張してきましたが
客観的事実だけを述べてきただけで、基地のような都合のいい
主観は一切述べていません。全くの中立派ですよ。

>>21さん
ライバルは弱くて、強い相手と時計勝負では確実に負けてたでしょ
それは認めなさいよ

それでは皆さんお休みなさい。

オペはグラスペよりは確実に上だな

スペは正直そんな強くないお
豚に全敗ですからね

オペはスーパークリークぐらいは強い。だから最強ではないが、みんなが認める
べきなぐらいのある程度の強さはあるんだよ。

グラス最高！

ヴィクトリアマイルの結果を見ると、　
弱い相手であっても勝ち続けるのが大変だと分かるな。　
Ｇ�Tの価値を下げない意味では、　
コイウタクラスの馬に古馬Ｇ�Tを勝たせなかった　
歴代のＧ�T馬は偉大だよ。

>>22
記録的名馬ではあっても歴史的名馬ではないと思う
一般はオペをそんな偉大な存在と思ってないよ
スペシャルウィーク≧オペ≧ロブロイ、ミラクルぐらいでしょう
この馬に関しては
本当に実績が偉大さに結びついてない
ただの参考記録みたいな存在だと思う
今でさえ、突出した扱い受けてないんだから

>>29
スペ基地ハケーンｗｗｗ

スペはねーだろｗｗ
歴史的価値ゼロじゃんｗ

オペは実力はトモカク、
ＧＩ７勝
重賞８連勝
世界最高賞金
古馬中長距離路線完全制覇

これが歴史的価値でなくてなんなのか？
歴史的ラキ珍であったとしても
歴史的な馬であることには変わりない。
比べていいのは
ルドルフ、マックイーン、ディープぐらいだな。
歴史的価値という意味では。

スペなんか論外中の論外。

>>30
別にスペ基地じゃねーよ

ただオペは９８の3頭よりは明らかに格下だろっていってるの
ただの記録的名馬だよ、ラヴァマンとかのたぐいの
今でさえ別にスペシャルウィークぐらいの扱いしかされてないんだからな
スペシャルでもドトウを千切ることは可能だと思うけど

別にロバと一緒に走った訳でもないのに、　
参考記録とか明らかに格下とかラヴァマンはショボイとか、　
ひどい言いようだな。
ディープみたいに千切らなきゃ名馬じゃないみたいだな、　
ディープはもちろん名馬だが。
中立気取りの単なる９８基地かよ、貶しているだけだもんな。

ラヴァマンはカリフォルニア限定最強馬
オペラオーは中央４場全てでＧＩ勝ってるただ一頭の馬

違いは明らか

>>31
格という意味ではグラスペには絶対負けてない
強さとは別の問題で。
エルは中長距離海外ＧＩ初制覇という偉業があるが。

>>33
せいぜいザロックみたいなもんだろ
米は規模が違うし、西海岸だけでもあれだけ実績あれば相当なもんだ
それでも強さがないから、ラヴァマンは歴史的名馬にはなれず記録的名馬にしかなれない
オペも似たようなもんだっていうこと
少なくとも現段階でスペシャルウィークらと比べて、突出した扱いを受けてるわけではない
むしろそれより地味
ディープとは比べるまでもない
実績だけでは歴史的名馬になれないいい例だよ
漫画でいえばワンピースが部数歴代最高クラスでも、一般知名度も格もたいしたことないのと同じ

巨人の選手はマスコミのバックアップもあって実力以上に評価される
一般的に巨人の選手の方が上の評価になるのは仕方ない
人気ってのは実力評価にものすごく影響するもんだからな
邪魔ーも最初から巨人の選手なら凄い打者として評価されたと思う
でもそれじゃ邪魔ーじゃなくなっちゃうな

デジポケカフェにけちょんけちょんにされてたからね
しかも2頭はまだ3歳だぞ？
有馬なんざ勝負にすらなってなかったし
無理な競馬してもオペを相手にしなかったグラスペとは偉い違いだ
自力で世代交代もできず、下を押さえ込むこともできなかった
実際はドトウに6連勝しただけで、勝率はなんと5割
自己最高タイムではことごとく負けるという体たらく

そして産駒成績も最低ランク
これは能力がしょぼかった裏づけになる

９８基地はオペが大嫌いなんだな

オペ基地はエルグラスペが大嫌いなんだな

もはやオペの産駒成績は最低ランクではなくなっている件

>>39
俺はエルグラは好きだぜ
基地もそこまでウザクないからね
スペも馬は好きだったが
基地が嫌いだからとりあえず嫌いな振りをしている

オペ基地の合言葉、困ったときはとりあえず98基地とレッテルを貼る。
>>30
世界最高賞金は単に日本の賞金がアホみたいに高いだけの産物。
GII勝っただけで欧州のヘボGI2〜3個分とか稼げるし。
>>40
出走頭数の割にはショボイよ。相変わらず
去年あたりよりはだいぶマシだけどさ

不思議なんだけど
カフェ〜はともかくデジポケにけちょんけちょんって意味不明

リーディング51位は決して最低ランクではない
近辺にオペより出走頭数が多い馬が
デヒア、タバスコキャット、トウカイテイオーがいる上に
遥か下に
デザートキング、カリズマティックがいてオペより出走頭数が多い

最低ランクではないことは明らか

>>43
後ろから豪快に差されてるからね
ああいう負け方は力さがかなりあると見ていい

>>45
確かに。
レイルリンク、プライド＞＞＞＞＞＞＞＞ディープってことだな
着差以上の力差ってやつだな。
ケチョンケチョンにやられてたわ。

>>1だったらこのスレは未勝利戦以下だな

>>42
にオペ様が降臨してるぞｗ
自身で基地批判と産駒成績のショボさ認めてるｗ

とりあえず
マンハッタンカフェより弱かったことは確実じゃまいか

それは基地も認めてるんだから
もう許してやれよｗ

>>29
スペシャルウィーク≧オペ≧ロブロイ、ミラクルぐらいでしょう

スペはそんなに評価高くないだろｗ
スペがとったＧ�Tも相手は大したことないし同世代のグラには全敗
３歳クラッシックはオペと同等かそれ以上に楽な相手でオペと同じ１冠だし
オペの３歳有馬をどうこういうのならスペも３歳ＪＣで５歳のエアグルに完敗してるわけでｗ
スペではどの世代に生まれてこようがまず無敗のグランドスラムなんて到底出来ないと普通の競馬ファンは考えてるよ
かなり贔屓目に見てもスペがオペ以上の評価を受けることは無い＞基地除く
つうことでどう言い訳しようがおまえはスペ基地確定

産駒スレからアンチが消えたと思ったら・・・

>>31
＞スペシャルでもドトウを千切ることは可能だと思うけど

スペがＧ�Tで千切ったのってボールドエンペラーに５馬身つけたダービーだけじゃん
スペ程度じゃドトウを千切るどころか勝てるかどうかも怪しいものだ

スペのクラッシックはウンスと屁色がライバルだから相手には十分恵まれてたのだが・・・
ボールドエンペラーなんてトップロードでも５馬身以上はつけれるわな

>>51
アホが
スペシャルのＪＣは菊からの直行だ
これは3歳馬にとって相当きついローテなんだよ
そしてその3歳馬にＪＣ勝たれた馬はどこのどいつだ？
オペラオーは3歳にＪＣ取られた馬なんだよ
そして直接対決でスペシャルに完敗してる
普通に
スペ≧オペだろう
勝率も違うし
ドトウに連勝してても他にあれだけ負けてりゃ、その実績もドトウ相手だからって
ことでかたがつくしな
ドトウ自身は古馬トップレベルに千切られるレベルだし

>>55
京都大賞典

>>55
スペ（グラ）基地の言い分

「オペには99有馬で先着した。だから4歳だろうが永遠にスペ＞オペに決まってる」
「エルに負けたのは3歳。4歳になったら解らない。だからエル＞スペとは必ずしもならない」

だからなんであんなしょぼしょぼばたいのすぺしゃるうぃーくをつよいとおもうんだよ

ID:50nTySkn0はやっぱりスペ基地だったのか、　
考え方が稚拙すぎる。
他のスペ基地もこんなアホばっかりではないと　
思いたい。

ID:50nTySkn0←こいつほんとにアホだな（笑

>>51
グラさえいなけりゃ古馬ＧＩ全勝はできてるわけだし
>無敗のグランドスラムなんて到底出来ないと普通の競馬ファンは考えてるよ
ってのは単にオペ基地から見た考えだけだろ。

>>61
京都大賞典

でも実際グラは居たんだぜ、オペが居なきゃドトウが〜とか　
１着馬が居なきゃステゴは天皇賞３連覇でＧ�T５勝馬だったとか　
言うのと同じ位短絡的だよそれは。　

>>62
到底できないと「普通の競馬ファン」がそろって思うほどに遠い条件じゃないだろ。
少なくともオペ基地の考えは別に競馬ファンのスタンダードからはかなりかけ離れてるので
個人的にスペでは無理だったと思う。とかならまだしも
普通のファン全体の代表みたいなこといわれてもねぇ。

>>63
スペでは無理だろ
スペもそこそこ強い馬だったが無敗のグランドスラムはさすがにね
何なら別にスレたてて競馬ファンにお伺いをたててみればええやん？
スペ基地の工作員以外からは冷ややかな反応だと思うぞ

>>63
＞少なくともオペ基地の考えは別に競馬ファンのスタンダードからはかなりかけ離れてるので

スペ基地の「スペも無敗のグランドスラムぐらいやれる実力があった」とする主張の方が
競馬ファンのスタンダードからはかなりかけ離れてるのでは？

オペ基地同士が京都大賞典を盾にスペ基地をたたいてるのにワロタｗ

オペ基地もスペ基地も仲良くしろよ
どっちも名馬なのに基地同士でミソつけあってどうすんのwww
多くの競馬ファンは最強馬論争や世代間比較がいかに不毛なことか知っている

67の言う通りじゃないかな
みんな強かったんだよ
毎年8千頭以上生産されてるのに、はたして世代間に皆さんの言うような差があるでしょうか
俺はどの時代のトップクラスの馬もイコールで結んで差し支えないと思ってる

オペ基地さんアホのスペ基地相手しててもつまらないでしょ
それより同期のトップロードの忘れ形見ベッラレイアのオークスの応援よろしく
http://www.youtube.com/watch?v=29OuE3miL7M
http://www.youtube.com/watch?v=FibUy6eUGTg
http://www.youtube.com/watch?v=q0e08mZWhz4
しかしここでオペを叩いてる人達が気に入りそうな馬だよねベッラレイアはｗ

スペのジャパンカップはローテのせい

オペの有馬は実力どおり

ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ


オペ基地は
「やはりスペの実力はＧ３クラスだったのか」
というようなスレは立てない。
明らかにオペによって実績の価値を相対的にゼロにされてしまい
アイデンティティを失ったスペ基地がスレを立てることから始まる。

同じ98基地でもグラス基地は違う価値観で対抗してくる。
エル基地はそもそも少ないし、オペとは路線が違うから
問題視していない。
やはり癌はスペ基地。そしてそいつらで遊ぶ
俺みたいなオペ基地。

>>62が単純だが、面白い事言ってるな。
オペの年に、スペがいたら？
スペの年にオペがいたら？

まあ、この辺も散々語られたわけだが、
個人的には、どちらでもオペのG1獲得数は減少してただろうな。
G1、G2とかのグレードは、別に世代の総合力まで考慮に入れてないわけだから
G2レベルだったまでは言いすぎ。

スペの年にディープがいたら

スペの年なぞそもそもない件

>>71
むしろオペにマークが集中しない分スムーズな競馬出来てより勝ちやすくなりそう。

中立派の俺がせっかく>>6で纏めようとしたのに
基地もアンチも主観だけ述べるな
とりあえずスペは削除

能力はドトウ以上グラデジポケカフェ未満

>>75
貧困

タイムとドトウとの着差意外は全て主観


　　　　　　　　だ、そうです

競り合いに強いという馬を、ジョッキーが
馬体を合わせるように進路を誘導する行為も無意味であるとのことです

勝負根性という要素自体、主観に基づく要素であり
議論するに値しない、ということです

本当に強い馬が8億なんて評価されるかよ
速い時計じゃ全敗
勝率はたいして強い馬と戦ってないのに５割
要は00年以外は相手が強すぎて歯が立たなかったんだろう
オペドトの力関係が変わってないというのもなんだかなあ〜
ヒシミラクルとかそのへんのレベルじゃねーの？

>>79
日本も終わったな

そして０１秋がそれなりの力で走ってたとしたら
（実際００よりパフォは上がってるわけだが）
一流にはいまいち勝てないドリパスみたいな感じだよな
Ｇ２レベルってことも世代間ではありえたかもと思う
実際、別世代に生まれてたらあんな健康に現役真っ当できたかわからないし

>>80
じゃあ、お前オペ8億をどう説明するの？
素人のお前より専門家の意見のほうがよほど参考になると思うが
実際、2歳のタキオンのほうが評価高いくらいだったしねｗ

>>79>>82
まず８億のソースもってこい
スポニチで１５億という話はあったが
８億は誰も見てない魔法の数字

ちなみにオペラオーに全く敵わなかったドトウが
９億で完売

捏造でまで叩く材料探してくるなんて笑えるわｗｗ

>>83
お前こそ15億の値がついたという確定的ソースをもってこい
8億というのは当時の雑誌でいわれたことだが
たしかにこんぐらいの値段だったんだろうよ
１５億なら確実に売ってるだろうしな
500万もぼるような馬主なら
また社台の値段設定は、竹園の500万から程遠かったわけで
それから逆算しても8億、それ以下かよくて10億ぐらいの値段しかつかなかったのは
確実といえると思うが
どのみちＧ１，7勝馬が交渉決裂するぐらいの低い評価しかされなかったってことだ

>>84
ドトウ9億のソースもってこい
逃げるなよｗ

>>79
ミラコー舐めんな

ドトウ9億ｗ
捏造してんのはお前だろｗ
そこまでしてオペ上げしたいのかよｗ
これはまさにカルト宗教だな
でも頭が悪いから嘘ってすぐ分かるんだよなあ

>>86
>>88
http://homepage3.nifty.com/keiba/news/200108.html

早く死ね

http://gallop.sanspo.com/gallop/k_mag/backno/2001/k649.html
>>86
>>88
早く自殺しろ

トップロードよりドトウの方が高いとは
生産者も見る目ねえな

>>85
交渉とかじゃなくって、オペは竹園が
シンジケートだと一部の面子が独占して自由に行き渡らないから
シンジケート組まなかった
って話なら知ってるけどな

どっちにしても今の繁殖成績では……最低からいまいちに格上げした程度だし……

今後に期待

過去スレ
テイエムオペラオーシンジケート断念より

今年限りで引退する７冠馬テイエムオペラオー（牡５、栗東・岩元）の
種牡馬シンジケートが暗礁に乗り上げ、竹園正継オーナー（５５）が個人所有することになった。
竹園氏は、２５日までに複数の生産者グループと
シンジケート結成に向けた話し合いを個々に持ったが、
金銭や株数などさまざまな条件面で折り合いがつかず、いずれも物別れに終わった
　新世紀の名馬の血を、多くの生産者に安価で提供したい考えの竹園氏は、
大手への利益集中を避け、中小生産者にも種付けチャンスを与える前提で
テーブルについた。１５億円は下らないオペラオーの買い上げ額を
度外視して話し合いは進められたが、平行線をたどった。
オペラオー株が投機の対象となることまで憂えた竹園氏は
「シンジケートは組まない。個人所有もやむを得ない」と
シンジケート結成断念を決断した。

種付け料は５００万円を予定しており、けい養地には馬産のメッカである静内町が第１候補に挙げられた。
札幌から車で約２時間半の距離にあり、訪れるファンの便宜も考慮された。

　史上最高の２０億円を稼ぎ出した超一流馬が個人所有となれば、
異例のケースとなる。一般にシンジケートの方が良質の繁殖牝馬が集まりやすく、
種牡馬として失敗した場合のリスクを分散できる。
個人所有だと広告費や飼養代、事務費、預託費など個人で多大な負担を強いられる。
それでも個人所有に傾いたのは、竹園氏が、オペラオーを成功させ、
日高に不公平なく血を広めるための最善の方法と判断したからだ。
この秋は天皇賞、ジャパンＣ、有馬記念で１０冠に挑むオペラオー。
良血牝馬を集めるためにも結果が求められる。

http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-010726-02.html

>>92
最悪から悪いになったくらいだろ。
オープンクラスにチョコチョコ顔出してEI0.7くらいになってやっとイマイチじゃないか？

>>85
オマエはホンモノのバカみたいだが
余勢株の相場は大体１/５なんだから
種付け料が500万でいこうと考えてるなら
シンジケート株は2500万×60口＝15億
と考えるのが普通。
初年度600万のクリスエスのシンジケートが
3150万で約１９億円だ。

ドトウ９億円のソース出たが
ID:XKtiKk4d0はいずこへｗ

珍は広島とやるのか。また連敗スタートだろうな

あ、誤爆ね

>>94
そうだな……まだ底辺から脱出できてないもんな……

まぁＧ�Uレベルではないにしろ、名馬と呼ばれるほど強くもない。
競馬関係者の評価がそれほど高くないんだし基地も意地になってオペ最強とか言わない方がいい。
滑稽に見えるから

>>100
誰もオペ最強とは言ってない件

俺は思ってるが

だな、誰も言ってないな
>>101の時点でこっそり言ってるヤツはいるがｗ


誰も言ってないのに「オペ最強とか言うヤツがいる」
を前提に話進める人はアンチ確定でいいのかな？ｗ

>>101
過去のオペ関連のスレ見ても最強と言ってる奴たくさんいたよ。
最強論争に名を連ねるほどの馬じゃない。
実績は評価するがレース内容はとても褒められたようなもんじゃない。
オペの評価が低い一番の原因はレースパフォーマンスの乏しさ

>>102
一部のオペ基地と訂正した方がいいか？
過去スレ見直してみろ

専門家だから評価が正しいとか言う奴は阿呆ではないのか？
ラムタラを何十億かけてつれてきたり、サンデーの再来とか言ってウォーエンブレムを引っ張ってくるような連中だぞ！

エルコン＞＞グラス＝スペ＞＞オペ＞ススズ

>>105
では専門家よりオペ基地のオペ最強説を信じろとでも？

ゴーストザッパー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

とりあえずID:XKtiKk4d0は
死んだみたいだな(^^)v
害虫を一匹でも駆除できてよかったよ
一匹見たら３０匹はいると思えっていうから安心はできないが。

>>109
ID変えてまた現れてるんじゃねえの
ID:v9k9pocvOとか怪しいものだｗ

>>110
オペを支持しない輩は全て同一みたいな考えやめてもらえないか？
迷惑だし考えが浅はかすぎるぞ

オペはジャングルポケットのＪＣのパフォーマンスが最高だね

でも負けちゃったからな

>>104
古いスレや途中でdat落ちした煽り厨が立てたスレならともかく、
前スレ前々スレ、最近のスレッドで
お馬鹿な煽り野郎以外で誰かいましたかね？

そうだな
「最近」という言葉を足した方が的確だったと思う、そこは悪かったよｗ


最近は誰も言ってないのに、何故かいきなり「オペ最強とか言うやつがいる」
を前提にいきなり話進める人がいる

でＦＡか

専門家評価だとオペは結構評価高いのな
15億って歴代何位くらいなんだ

>>112
わかる
ジャンポケにあれだけ肉薄したんだからたいしたもんだよ

G2レベルではないよ
運が良ければG1が獲れるレベルって感じ
で、運が良くて７つ獲っちゃったってだけさ

>>113
俺はオペ基地の過去のイメージからそう言ったんだが？
それが何か問題あるのか？
オペ最強←これ言ってた奴は間違いなくいたわけで、オペ基地の醜態を皮肉って指摘しただけだよ

あんだけG1勝ったんだから最強かどーかはともかくG2レベルではないだろ。
以上

>>116
過去のイメージから言うと
スペ基地なんか面白いよな
シーザリオ出した頃は
エルをそれで散々バカにしたもんだけど
いまや昔だもんな

おまえがやってるのは
スペ産駒スレで
いきなり
産駒成績はやっぱ競走能力を反映するよねｗ
スペ、早熟駄馬ｗｗ
と言うのと変わらないな。

>>118
は？言ってる意味が全然理解不能なんだけど…
俺はただオペは最強ではないと言ってるだけなんだけど…
あと過去の事実を言って何が悪いの？

>>119
いやね。
昔スペ基地は
産駒成績を入れたら
スペ＞＞＞＞＞エルグラオペ
って言ってたんですよ、確実に。
今そんなこというスペ基地いないでしょ？

スペスレに行って
「スペ基地は産駒成績入れたら
　スペ＞＞＞＞エルなんていわないほうがいいよ」
っていうやつのことどう思う？

バカだと思うよな？
つまりそういうこと。

オペは最強馬ではない≠オペ基地はオペ最強とか言わないほうがいい

すごい断絶がある

あと是非
>>119の思う最強馬を教えていただきたいね。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/05/15(火) 14:05:07 ID:XKtiKk4d0
>>84
ドトウ9億のソースもってこい
逃げるなよｗ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/05/15(火) 14:08:44 ID:XKtiKk4d0
ドトウ9億ｗ
捏造してんのはお前だろｗ
そこまでしてオペ上げしたいのかよｗ
これはまさにカルト宗教だな
でも頭が悪いから嘘ってすぐ分かるんだよなあ

とりあえずアンチもＧ２レベルではないと言ってることだし
このスレもういらないな

じゃあこの先は


>>1
糞スレ立てんな


でおK？

うむ


ただ、オペ基地アンチスレは現状ここが本スレだし……
基地を寄せ集める今のスレタイを変更すると過疎る危険性も高い
が……確かにスレタイは今や不要な文字の羅列でもあるし……

ある程度過激なスレタイじゃないと人集まらんし、
変更するなら更にオペを下げて
【鈍足】やはりオペはただのＯＰ馬レベルか６【駄馬】
とか、逆に
【ｱﾝﾁ】オペはやはり超一流馬だった６【涙目】
とか……ｗ

過疎って構わない
最近は産駒応援がおもろいから
アンチスレなくてもおｋ

いや、オペはバラゲと同じぐらいの強さだったと思う。ハッキリ言って。

>>118
産駒デビュー前〜伝説の1・2・3着独占頃のオペ基地もSS種牡馬産駒の応援スレ(特に、連敗
しまくってた頃のスペ産駒スレ)とか初期SS後継スレ荒らし回って最悪だったんだし目糞鼻糞かと。

>>128
そういう意味で言ってるんじゃないことに気づけ


↓コイツタキオン基地だったわ
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/05/15(火) 17:34:23 ID:XKtiKk4d0
まぁ、今年の社台のセール見ればわかるでしょ。

高い方が勝ち。

「スペシャルウィークVSテイエムオペラオー」
↑次はこれでいいだろ

ただスペに和田が乗ってたらG1を1勝出来れば御の字レベルの馬だったとは思う。

ディープ最強

>>93
ソースは出せないけど、過去スレと言うか、
当初のオペ引退種牡馬スレの元になったサンスポの記事だと、
竹園さんが20億以上を希望、最低でも15億は譲れないって言ってただけの話だったと記憶してるよ。
その後結局、グランドスラムに敬意を表して8億という評価を受け、
アドマイヤベガ(12億)以下の評価に納得いかず、理由をつけて個人所有へって感じだったと。

最初にオペ種牡馬スレが立ったのは00年秋ぐらいでパート3ぐらいまで行ったような。
まあどうあれ、15億なら確実に売ってたと思われ。
竹園さんが希望する最低ラインに届いているのだから。

とりあえず、過去スレの流れだと、

「20億以上を希望、最低でも15億は譲れない」
　　　　　　↓
「グランドスラムに敬意を表して8億」
　　　　　　↓
「アドマイヤベガ(12億)以下の評価に納得いかない」
　　　　　　↓
「静内の小さな牧場でも種付けができるようにという恩返しの意味も込めて、個人所有へ」

こんな感じだったと記憶してます。

スペは、長くいい脚で伸びるが競り合いに強いとは言えず、
道中も位置取りに注文がつき、早く仕掛け過ぎると差される脆さがあり
仕掛けが遅いと末脚の関係から届かないし、遅仕掛けで焦って追い過ぎるとバテる

和田には難し過ぎる馬だ

マンハッタンカフェより弱いとしか言いようが無い

そう言っておいて500万かよ！ってのが種付け料公表後の反応だったよな

マンカフェ＞スペまではわかった

>>133-134
過去スレから拾って来い
そういうなら

最終的にオペのシンジケートは組まれなかったわけだから
明確に8億ってソースが有るかどうかは怪しいものだが、
ドトウは9億のシンジケート組んでて、それよりも極端に高いってことは無いと思うが。

>>1
全盛期のマンカフェと全盛期のオペどっちが強いって話しだよな？

若干マンカフェの方が強いと思う

まぁ確実に言える事は競争馬としても種馬としてもスペよりは上って事だな。

>>127
明日から競艇か競輪やれよ

武没落はオペの祟り

ドトウだけ評価すると実は結構いい評価するのに
なぜかオペの評価になると急にキチガイじみたアンチっぷりを披露する一部の狂人たち

実績…7冠オペ>4冠グラスペ
能力…専門家判断より
15億オペ>14億グラ>>12億スペ
種牡馬…現在
グラスペ？>オペ
ここまでは確定
マンカフェがオペの上かは知らない

オペはGI7勝。グラスペはGI4勝。７冠とか４冠じゃないので要注意。

三冠馬じゃないと○冠にならんわな

まあどっちにせよ実力考査の意味では
古馬混合Ｇ�T＞＞世代限定Ｇ�T
オペの皐月やグラスの朝日杯なんてあんま意味は無いよな

古馬ＧＩ勝利数でオペに勝てる馬いないわけだが

マンカフェより確実に弱かった訳だが
オペは相手に恵まれただけ

マンカフェもそこまで強い馬ではなかったのが痛い。

恵まれた度合いでは
ディープ、ロブロイ、ナリブの次くらいか

マンカフェってトレジャーより確実に弱かったからなあ。　

１人気で重賞勝ったことないし、ノーマークだから　
Ｇ�T３勝もできたけど、実際は下の世代と戦わずに　
２歳上のジジイと１歳上の最弱世代相手に小遣い稼ぎをして　
化けの皮が剥がれる前に引退したチキン虚弱馬だしなあ。　

アンチカフェスレがあったらこうなると予想ｗでもすぐにdat落ち。

カフェは基地がオペみたいにウザくないからアンチもあんまり湧かないだろ。
そもそも、カフェ基地なんていまだにいるのか？

アンチの多さはインパクトのでかさだよ
オペラオーはいいも悪いもそれほどの馬

ユニオンあげ

オペとディープは似ている。弱馬相手に勝利数量産しただけで、中身が薄い。な
のに評価に差が生じるのは、着差と過熱したマスコミ報道の影響によるものだと
思われる。一般庶民は、強さと着差は比例しないと分かっていながらも、無意識
の内にやはり着差を評価要素の一番手に挙げてしまっているのである

>>156は多分、ディープから競馬を始めたニワカ
オペラオーとディープの報道の仕方では明らかにディープのほうが数万倍もちあげられてた
つーかオペラオーがいつ着差広げて勝ったんだよカス
「今年の○○、オペならクビ差で圧勝」ってキャッチフレーズしらんのか

最近はディープ○馬身差圧勝！
につられて、着差を3馬身くらいに設定してる恒例スレのことか

このスレのアンチオペはジャンポケ・マンカフェ舐めすぎ。
グラスはともかく、キレのないスペは０１ＪＣ・有馬のそれぞれには
オペと同じように負けると思うよ。

マンハッタンカフェよりはどう転んでも弱いよな。

>>157
だから、オペもディープも似たり寄ったりで恵まれただけの馬なのに、着差主義
者がいるせいで評価に差が出るんだと言っておろう。

マスコミの過熱報道も挙げておろう。なぜそこを突っ込まれたか意味が分からな
い

いいんだよ
いつまでもオレのハートの中では
テイエムオペラオーが僅差でトップなんだよ

>>161
生産者が着差主義で51億のシンジケート組んだりすると思ってるわけ?

産駒成績や引退後につけられた値段の話をするならオペラオーはスゲー悲惨な馬だが、競争成績ならば日本競馬史上で確実に五本の指に入る輝かしい成績だ。
東京でしか頼りにならないジャンポケや活躍期間が短いマンカフェより単純な成績で上をいってただろ？
でもＧ�Uレベルとか言う阿保よりは、この二頭の方がオペラオーより強かったという奴の話の方が遥かに議論の余地があるのは確か、実際に東京ではジャンポケが勝っているし、マンカフェもＧ�Tになると何故か強かったしな。

血統＋実績＋着差(派手なパフォーマンス)＋人気(買い手がつきやすい？)　

こんなもんか？違っていたらスマンね、俺の妄想だから。

どっちも相手に恵まれたのは確かだが、オペが負かした馬がオペ引退
後にGI勝ったとは聞かない。ディープが負かした馬からは天皇賞馬が出た。
実際に見た人が減ってくるとこの辺りも評価の差になってくると思う。

実際に見た人が減ってくると
薬物失格というのは決定的

で、当時はその薬が日本では検査対象外だったというのは決定的
競馬人気低迷、ダービー前の銅像、、、

ああ、そういうことか、、、と思われるのは決定的



実際に見た人が減ってくると
っていうより
冷静になって振りかえると、かな？

>>167
イプラトロピウムは人間でも禁止薬物に指定されてないような代物なんだけどな
一部ろくに競馬も知らないマスコミが煽って
それにアンチが食いついて嘘ばかりが広まってるから性質が悪い

>>168
「人間でも」の意味不明ｗ
因みに人間に使用した際の副作用で興奮作用アリ

アウェーで向こうのルールを守らなかったのがそもそもアウト

嘘とか言ってるけど
JRAの発表も嘘ってことですね？
効果が無いというソースはどこでしょうねｗ


一番の原因は、それまでそういうのをスルーしてきたJRAなんだろうけど
日本ではOKだったから、は世界じゃ通用しませんよ、という
いい教訓にはなったんじゃないでしょうか

とりあえず凱旋門賞史上初の禁止薬物検出による失格は
「無かったこと」にはならないわな

>>167
どこをどう縦読み？それとも日本語でおk

>>169
個人的にはＪＲＡがＪＣへの出走を許可したのが最悪だった。
宣伝に金を掛けた馬だからって凱旋門失格はほぼ確定してたんだから自粛させるべきだったと思うね。

それもこれもオペラオーが強すぎたせいなんだろうけど・・・・・

で、
　｢あのような白々しい翼賛レースばかりやった上でオペラオーを超えられなければ、ディープ引退後の武は干されるぞ？｣
という俺の予言がやはり的中。
そういった予想通りの周囲の反応から考えても、やはりディープは無理に演出した名馬だったということだよ。

無理矢理な演出のみで｢タレント騎手・武豊が騎乗する史上最強馬｣という虚像を作ろうとしたけど、
結局は｢本当の史上最強馬｣であるテイエムオペラオーの引立て役にしかなれなかった。ＪＲＡも信用無くしたよね。

ディープ＝ベンジョンソン

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/05/19(土) 09:46:44 ID:Cr+vuuBM0
>>167
イプラトロピウムは人間でも禁止薬物に指定されてないような代物なんだけどな
一部ろくに競馬も知らないマスコミが煽って
それにアンチが食いついて嘘ばかりが広まってるから性質が悪い


寝藁説、陰謀説を信じてる基地がいるのも性質が悪いことでしょうか？？

>>169
人間が何がしかの競技の際にイプラトロピウムが検出されても問題なし。
少なくとも使えば成績が上がるような薬との扱いは受けていない。
そもそも日本では使用が禁止されてない（かった）薬なんだから
何がしかの競争能力に影響を与えることがあっても何の問題もないんだが
全員が使っても良い状況ってのはそれはそれで公平。
凱旋門では馬鹿やったね。とは思うけどな
>>173
寝藁説も陰謀説もアホ臭いとは思うが
ただイプラトロピウムは魔法の筋力増強剤などではない。

そう熱くなるなよ
スレ違いな話題で

マンカフェより確実に弱かったんだから

マンハッタンカフェより確実に弱かった？
なーにいってんだかｗｗｗｗｗｗ
有馬だけで判断してんじゃねーよｗｗｗｗ
ニワカ>>1がｗｗｗｗ

まあ最近のアンチの流行語はマンカフェより確実に弱かった　
だからな。　
以前の流行語はサクラメガワンダーに切れ負けしそうである。

オペラオーほど切れる馬もいないけどな。
というか、切れる脚のない馬は馬群になんて入れない。脱出できないから。

例：ディープインポクト

デジタルより確実に弱かった。

マンカフェより優れてる部分がないだろう？

「ペインテドブラック に力負け」

「アドマイヤボスとのガチンコ一騎打ちに完全力負け」

ミスズシャルダンより弱かった


メイショウドトウに勝てなかった


こんな馬もいたな

>>178
オペは３３秒台の上がりを出したことがある。
スペは３３秒台の上がりを出したことがない。
だけど一般的に切れ味はスぺ＞オペという認識。
マスコミ・ニワカの印象操作はスゴイね。

スペか……

渋太く伸びる脚と気難しさに見え隠れする繊細さ
ハマればどんなペースでも抜け出し、競られると見せる意外な程の脆さ

あれはユタカが、珍しく上手く能力を引き出せた数少ない例だなぁ

距離の融通も利き長くいい脚を持っていたが
位置取りに注文がつき、仕掛けが早いとあっさりバテて、仕掛けが遅いと届かない
慌てて追えばあっと言う間に息切れし、並ばれると伸び脚が鈍る

難しい馬だったよなぁ

オペの上がり33秒台のレースって、出走馬の全メンバーが33秒台の上がりを出すようなレースじゃん。

勝率が5割ってのがしょぼすぎなんだよな
同じG1,7勝馬のルドルフ、ディープは、国内では１〜２敗しかしてないしな
しかもオペは安定感が売りの馬なのに
これじゃあそんなに高く評価されないのも当然かと
能力的にいっても
グラスペ、デジ、ポケ、カフェに負けてるわけで
いくら００のたった1年だけがピークだって主張されても
客観的に強く押す要素がなさすぎるんだよな
時計が驚異的だったわけでもないし、勝率が凄いわけでも、倒した相手が凄いわけでもないし

例えば、名馬オールスター戦とかやったら
掲示板にのれるかどうかも怪しいレベルの能力だと思う
安定感と丈夫さ、そして運だな

オペは一流馬であって
ルドルフやディープのような超一流馬ではなかった

そういうことだろう

ディープが馬群で競馬しなかった理由をキレの有無によると考えてる人もいるのか…世の中広いなｗ

>>190
力が抜けてる馬ってアクシデントを嫌って
普通、馬群で競馬しないよね
する必要ないし

>>186
捏造良くないと釣られておこうかｗ

出遅れ癖があった馬だし
世代の中で能力抜けてて後方から強い競馬で勝てるし、
それが気性的にも望ましい

というテキの判断だろうがな

３３秒台の上がりを出せば切れるということになってるの？
逃げ馬が３３秒や３４秒台で上がる時代に？

逃げ馬が33秒台？それは実際は逃げてないから！今の競馬でテンから引っ張って逃げる馬が何頭いるよ？今はどのレースもスローになりがちだろ！マイペースで先行する馬がそりゃ有利だな

>>191
普通に考えたらそうなんだが、真の名馬は他の馬に胸を貸してやるレースをして欲しい

どこもかしこもディープ出てきて萎える。神聖な皇帝とディープを一緒にしないで！けがれる！

>>196
見てるだけの人間は責任ないからそう思うかもしれないけど、
やってる側の人間にそういう意識はないと思うよ。彼等も生活かかってるしね。

>>197
IDがオペ

永田さんと同じ臭いがするなオペは。
確かに王座の防衛記録つくってるけど。

G�Tの対決で検証すると
オペは
G�T1勝レベルには勝ち続ける能力有り(VSドトウ)
G�T2勝レベルとはいい勝負するけど、惜敗(VSポケ)
G�T3勝レベル以上になると完全力負け(VSグラスペデジカフェ)

中立派の俺の結論
オペは強い部類のG�T1勝レベル
決してG�Uレベルではない

＞G�T3勝レベル以上になると完全力負け(VSグラスペデジカフェ

？
すげー主観だなｗ

>>202
へー
じゃあどのレースが力負けじゃないの？

デジの秋天よりポケのJCの方が
オペは強い競馬をして一騎討ちの末力負けで差しきられているのに
単に自分のＧ�T勝利数による分類に無理矢理当て嵌めるために
意外な馬の大外強襲を力負け、一騎討ちを惨敗とまったく逆な評価をしている点、

グラスペには有馬で確かに完敗だったと思うが
馬齢や通算成績、着差を無視して「完全」力負けと言うには弱すぎるし
実際このレースはキミの分類だと惨敗扱いが妥当である点、

カフェが３勝扱いということは世代限定戦も含めるということ
つまり2勝を挙げているシャカやイーグルカフェ、
日本馬には勝てなかったがＪＣのファンタについては
データに加えると「分類に不都合が生じるから」排除し
都合のいい馬だけを羅列している点……等々

その分類、目に見えて不完全だから突っ込んだだけ

全盛期のマンカフェと全盛期のオペ

どちらが強いのだろう
お互い全盛期の時に見たかった

>>204
ポケとは惜敗と書いてんのに、なんで惨敗に捏造されてんだ？
デジにはありえんくらいの大外から差し切られてたじゃん。
デジのコースロスは何ｍくらいなんだろね？
オペ得意の馬場だったし力負けは疑いようがないなｗｗｗ

それから
分かり易いから、2着馬と検証しただけなんだけど、
基地は不満だったみたいだねｗ
じゃあ変更するね

結論
オペはシャカとイーグルカフェと同格のG�T2勝レベル
G�T3勝レベル以上になると完全力負け

>>205
名に言ってんだ？
全盛期対決で結論でてるだろｗ

GIの勝ち数で能力をランク分けできると主張しながらオペを否定する矛盾。

このスレはオペの能力を検証するスレ
G�Uレベルなんてオペに失礼

アンチはやや不満かもしれんが、
認めてやろうぜ
オペの実力はG�T2勝レベルだ

ああ、惜敗ですね
惨敗はミスタイプだと思ってくれ

＞デジのコースロス
それってお前、人気薄の大外一気は全部当てはまる理屈だが？ｗ
つまりアレですか？横綱相撲で先に抜け出した人気馬を
大外一気で人気薄が差しきった場合、コースロスの事があるし
人気馬は人気薄に力負けって言うことかｗ
初めて聞いたｗｗｗｗ笑わかすなよｗｗｗ

＞基地は不満だったみたいだねｗ〜完全力負け

自分の偏った理屈にケチつけられたら何でも基地扱いかｗ被害者妄想ってヤツ？
中立と言いつつ中立じゃないおバカな書き込みに
突っ込みいれただけだがなｗ

シャカもイーグルカフェもオペに全く敵わなかったのに同格ｗ
グラスはともかく双方勝ちの無い対戦成績五分のスペに完全力負けｗ
引退レースでドトウどころかトゥザにも遅れをとるオペで
カフェと全盛期対決で結論ｗ

基地は世の中見えてないけど
アンチもここまでくると痛いな

もしかしてスペ基地ですか？

ベッラレイアはローブデコルテに力負けって事か。　
まあ色んな考え方があるからな。

シャカやイーグルカフェと同格が気にいらなかったのか？
じゃあ
オペの実力はポケ未満シャカ、イーグルカフェ以上のG�T2勝レベルでいいよｗ
低脳基地ｗ

>>209のツッコミに答えられず、見た目馬鹿にしたようなレスだけの>>211が、
実はあっさり持論を改めているのがカワイイw

Ｇ�T１勝のススズに完敗したエルグラ
Ｇ�T２勝のハーツに完敗したディープ

>>212
答えるまでもない低脳なツッコミばっかりじゃんｗ
普通の人気薄の大外強襲とありえん位の大外強襲を同一視してる低脳だぜ
どんだけ内外離れてんだよｗコースロスは50M位あるんじゃない？

それから
オペが01年衰えてなかったことは前スレで証明したのに
まだドトウやトゥザとか言ってる低脳がいたんだなｗｗｗ

人の発言捏造してまでオペ擁護するんだから
基地扱いされても当然だろｗｗｗ

オペ基地はどの程度なら納得するわけ？
同じG1,7勝馬であるルドルフ、ディープと同格に扱えってのは
まずコンセンサスを得られないだろうし

実質１３敗もしてる点、倒した相手のほとんどがドトウといういまいちな点
速いタイムではほぼ全敗してる点、着差がわずかな点（まあ異論はあるだろうけど
レイティング等着差で評価する人は多いのでね）
強い馬には実力勝負で全敗してる件（グラの骨折、スペの体調不良はやはり評価としては
割り引かざるをえない部分があると思う）
産駒成績が散々な件

総合すると
G1、２〜３勝レベルの馬という評価が最もコンセンサスが得られそうな気がする

>>215
アンチや基地はどうか知らないけど
人それぞれだとして、トータルでG�T２〜３でいいと思う

ただ、オペ自体が７つ獲ってる事もあるので
ただ数だけで比較をしてしまうと（特に実際対戦している馬が引き合いに出ると）矛盾が出てきてしまうし
何よりオペ「だけ」に適応されるルール、みたいな頭の悪い主張をする人も出てきてしまうと思う

G�T２〜３個でも馬それぞれだからなぁ……あとはＧ�T２〜３勝のどのあたりの馬と同義なのか
ってトコになるんでしょうね

>>214
馬場差とか考えないのかよ…。

基地もアンチも仲良くしろよ
オペはG�T2勝レベルでは強い部類

実力では
グラスペデジポケカフェ未満ドトウ以上

一人相撲か

まあ、Ｇ�T２〜３という部分はＯＫとして
ID:5T1q864J0 の意見は>>218ということだろう
ここいらは、流石にもう人それぞれになるんだと思うし
オレはまた違う意見だけど、そこまで突っ込むところじゃないわな

あくまでオレ評価だけど、
オペはポケよりは強いと思う
スペと同じまたはローレルと同じくらいじゃないかな

ローレル＞(府中の)ポケ＞オペ＞スペ＞ポケでしょ。
ローレルとスペは相当差があると思うけどな。

ポケが勝てる可能性があるのなんて東京コースだけじゃん
中山、阪神、京都じゃてんで話にならない
グラスペデジポケカフェ
こいつらのベストコース以外での比較は無視か？

>>221
オペとスペは逆だろ
確かにロレは1ランク上の馬だと思う。

グラは東京で短距離馬ぶっこ抜く末足を披露してるしな
阪神、中山でも強かったし
この馬はコースより体調だと思う
尾形じゃなく藤澤だったら・・・

コンセンサスて書くより 同意 賛同の方が入力が簡単だよ

英語が苦手な政治家みたいな使い方だな

結果オペはG�Uレベル以上で歴史的な馬でおk？

多少の差異はあれど
他世代でもG�T２〜３勝じゃね？
というラインで落ち着きつつあるな

オレはスペ春天の評価が高いので結構スペを高く見てるけど
みんなそこまで見てないんだぁと改めて発見ｗ　オレはオペ≧スペ派だけど
オペとスペが入れ替わったのを想像した時、
オペはスペと同じ成績は残せそうだがスペはオペと同じ成績を残せそうにないかな、と

ローレルは強かったけど出たレースが少ない
スペやオペのような年間皆勤は無理にしても、ジャパンカップは出て欲しかった……
それはグラスも一緒だけどｗ　なんか、評価が難しくなる

だから「実力」にもスピードや持続力、気性、勝負根性とかいろいろなファクターがあるんだよ。

オペはスピード以外はすべて揃ってた。むしろスピードがなかったので長距離や重馬場をこなせたし
怪我もしなかった。

サイレンススズカとまさに１８０度違う馬。はっきり言って種牡馬価値は全くない。
母の父父とかで後に評価されるかも。

>>227
オペとスペ入れ替わったら
オペG1２〜３勝
間違いなくグラスには勝てないし、皐月、春天、天秋、菊と勝てるかどうか怪しい
スペが普通にドトウ相手にしてればいいなら
G1,7勝いけるでしょ
というより普通の名馬クラスならドトウ相手なら大半が連勝できる
で、99年と01年がオペより上にいくだろうと思う

マンハッタンカフェはドトウ相手なら圧勝でＧ１連勝できただろう

そう考えると本当に大したことないんだよなオペラオーは

中距離でデジタルに完敗したのには驚いた

普通の名馬クラス

>>228
スピードがなかったら00有馬とか差せないって。
オペに足らないのは瞬時にトップスピードに
持っていく力。
そのくせ、早めに仕掛けて抜け出してもソラを使う始末。
この二つが解消されていたらグラス級になっていたかもしれない。

>>227
無理だろ。宝塚勝って海外行っちゃうだろうしな。

道中場群から離れて、4コーナー大外まくり早め先頭後続千切るの
横綱競馬ができない馬だった
いわゆる泥臭いサムソンと同じ競馬で連勝していった
このへんがね〜
和田は上手く乗ったと思うよ
武が乗って横綱競馬してたらどうなってたか
安定感は高かったんだろうけど、能力がそれほど図抜けてたとは思わないんだよね

能力ではグラスペデジポケカフェ未満だったことだけは明白

全盛期のマンカフェがドトウを相手にしていたら？

どれもマンカフェの圧勝だろう
地味な勝ち方ではなく

>>230
オペは３歳時からキレのある馬に全く抵抗できないから
デジタル、ジャンポケ、マンカフェクラスに負けるのは当然。

>>232
＞スピードがなかったら00有馬とか差せないって。
そりゃ無茶苦茶な勘違い。
その有馬はラストが　11.9 11.3 11.8 12.3 12.2 12.7　
オペ自身の上がりも３６．４に過ぎん。

ダイワテキサスらが強引に勝ちに行って、スタミナ勝負に持ち込んで
上がりが異常にかかったズブズブの消耗戦。

翌年の高速上がりラップで５着なのが、キレのなさを証明している。

グラスのMAXには及ばないが
普通にスペと同じかそれ以上だろう
2000までならデジ≧オペ、2500以上ならカフェ＞オペだろうな

どっちにしろ４歳で引退する馬は
どれだけオペ時代の貧弱な（正確にはシャカ世代だが）メンバー相手でも
７つは無理だろうし、スペはともかくグラスやカフェに１年皆勤全勝は無理だっただろう
グラスやローレルは出走できるかどうか自体が既に怪しいしｗ

とりあえずカフェよりは間違いなく弱いんだよな

あとは中距離のデジタルとどうか

お前等が頑張ってオペは大した事がないと言う事を　
証明したとしても、何の意味もないけどなｗ　　

お前等『オペがＧ�Tを７勝したのはマグレで、相手に恵まれた　
　　　　だけのラキ珍なんです。実際の能力はグラスペデジポケ　
　　　　カフェよりも断然劣るという事を２ｃｈで証明しました。　　
　　　　本来は良くてＧ�T１〜２勝レベルですから認めてください。』　

ＪＲＡ『そうですかｗどうぞあなた方のご自由に御想像くださいｗｗｗ』

>>240
ここは競馬の話をする場所だろ。
証明した所で意味ない事ぐらい分かってる
ただオペ基地がたいして強くもないオペを最強とか勘違いしてるから教えてやってるだけ

>>240
頭の悪さが伝わってくるレスだなｗ

>>241
ここ最近は最強なんて言うヤツはとんと見てないがなｗ

>>243
そうか？まぁこれだけオペを否定されれば恥ずかしくて最強とかほざけない気持ちも分かるよ

グラスペポケカフェより下でドトウより上
この評価で落ち着くな

>>245
デジが抜けてるよ

結論から言うとオペ最強

和田乗っけてのＧＩ７勝は相手に恵まれたのを考慮しても凄いこと

デビュー４、５年目の若造でＧＩ７勝もできる馬はそうそう居ないでしょ

何だか巨人ファンとアンチ巨人の関係みたいだねｗ

土曜日府中行ったけど
テイエムトッパズレ
ワロタ。

>>249
巨人はネタだがオペ基地は病気

最強を謳う一部基地は確実に病気
他馬でも年間無敗できたとか言う一部アンチもかなり末期の病気

最強かどうかは知らないがメサ強くて
おいらの期待に常に応えてくれたステキ馬
2000ＪＣ以外はオペ買って外したことなかった

>>248
いやむしろ
和田のあのせこい乗り方（いい意味で）あってのものだと思うが」

オースミブライトやラスカル、ドトウ相手だったら
グラスペデジポケカフェだったら苦も無く
グランドスラム2連覇だっただろうなｗ

グラ→故障でどっかでこける
スペ→気性難でどっかでこける
デジ→春天がまずムリ
ポケ→春天、宝塚、有馬記念のどれかでこける
カフェ→秋天、宝塚のどちらかでこける、ハイペースになったらどのレースでもこける

ムリムリ

>>256
まあ相手が年間通してドトウだけっていう異常に恵まれた状況下にいた馬ってオペだけ
だからね
上も中も下も強豪がいないなんて時代は今後20年はないだろうね

>>257
今年の低レベルならサムソンがグランドスラムしても全然驚かんよ
まあ弱い馬でもグランドスラムなんて相手関係と国内に引き篭る精神力
があれば簡単に達成できるということだｗ

>>257
ディープ居るじゃん
上ロブ、タップ→ピーク過ぎた前時代の馬≒グラスワンダー
　ハーツクライ→前時代に勝ちきれなかったイマイチ君で後海外制覇≒ステイゴールド
中アドマイヤジャパン、シックスセンス＜ナリタトップロード、メイショウドトウ、アドマイヤベガ
下メイショウサムソン、ドリームパスポート≧エアシャカール、アグネスフライト

一緒、一緒
秋天でダメジャー破って勝ってたらディープがチョイ上かな
とりあえず空き巣具合は大差ないって。
でもオペもディープも王道をあんだけ走ったのは立派だけどね。

>>259
一応、サムソン、ドリパス、ダメジャーちぎってるわけで
オペといっしょにするのは・・・

>>260
オペもシャカ、フライト、グラスを千切ってますが何か？

グラスペデジポケカフェに全く歯がたたなかったオペ
ほんと能力の底を見せ付けてくれたよなｗ

>>261
体調不良のグラスに完敗してるだろうが・・・

>>263
ＧＩに足りない典型馬ハーツに完敗してるだろうが・・・

ってのと一緒の理屈ですね

あと今はグランドスラムの話をしているわけだから
オペの99有馬も
ディープの05有馬も厳密には関係ないね

>>161
シャカ・フライトねぇ…翌年はシャカが安定して力出せるようになったからある程度
差のない競馬してる。フライトはトプロの京都記念で２着したくらいだが…
翌年の結果も踏まえると00年JCはシャカ万全じゃなかったんじゃね？
んで、グラスちぎったって故障してる相手ちぎって嬉しいのかｗ

99年、グラスがいなかったらスペもグランドスラムしてるわけだがな。
オペはスペにグラスがいなかっただけだろ。スペより弱いだろうし。

似たようなもの、って部分では
大雑把だけど非常にわかりやすく的確なハズなのに
何故かディープが絡むと急に総合的なものは無視して
個々の相手関係の微妙な差に食いつくのは

ディープ基地の人だと主っていいのだろうか

>>266
00JCってラスト1000が58.6秒と早かったし、
東京って通常直線入り口と言うかコーナーでラップが落ちる傾向にあるんだけど、
このレースはそれがなかった厳しいレースだったんだよね。
そんなレースのその早い部分で脚を使ってまくって進出していったのがシャカ。
普通に考えて、00JCのシャカは武豊の騎乗ミスじゃないかな。
上手く乗ってても勝てた訳ではないにしろ、とにかくあれは酷い。

>>267
スペはライバルと言える馬がグラス一頭で
上も下も（アンチオペに言わせれば）
スカスカだったにも関わらず勝てなかったわけだから
ドトウがオペ居なかったらＧＩ６勝って言ってるみたいなもんだからね

オペいなかったらドトウでも勝ちまくれる。
でもこの2頭は強い馬には底を見せつけきっちり負けたわけだ。
ほんと低レベルだったよな、2000年の古馬戦線はｗ

ちなみにアンチオペの中ではナリタトップロードは駄馬な訳？

なぜジャンポケごときの評価がここでは高いのか

>>272
トライアルホースの駄馬だろｗ
Ｇ�Tでは全くの洋梨ｗ
グラスペデジポケカフェに全く相手にされなかった
オペドトウよりさらに後ろを走る駄馬ｗ

トプロか……
とりあえずドリパよりは数段上だが

>>270
その文じゃスカスカだったにも関わらず勝てなかったのが誰なのかが
わかりにくいが、似たようなタラレバってのは正解。
スペ・オペ・ドトウの力関係をどう見るかでこのタラレバは変わるよ。
俺はスペ≧オペ＞ドトウと思っているから>>267のタラレバになるわけだ。

マンカフェならドトウに圧勝できるもんな

オペみたいな辛勝ではなく圧勝
マンカフェレベルなら

スペはクラッシックがもったいないな
相手関係はかなり楽だったのに

年間無敗で勝ち続けたら当然能力を疑いたくもなるわな、　
相手が弱かったんじゃないかとか何とか言ってな。　


その馬が現役ならの話なｗ引退して５年半も経ってまでは言わないわ普通ｗｗｗ　
どこまで池沼で嫉妬深いんだよお前等ｗ高が馬相手に必死過ぎｗｗｗｗ　
当の本人は楽しく草食ってセックスしているというのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあスペよりは強いだろう

スペより強いのは確実ですね

オペがスペより強い？
ありえんわな

グラス最高！

スペとマンカフェより強いってのはネタだろう

スペルマとマンカスがどうしたって

カフェ＞オペ≧スペ

トレジャー＞カフェ＞オペ≧スペ

ラハイナシチー＞トレジャー＞カフェ＞オペ≧スペ

カフェがオペより強いわけないだろう
G2も勝てない馬が

オペラオはトーホウドリームかなんかに完敗してるからなぁ

まぁマンハッタンカフェよりは弱いでしょ。

トーホウドリームには完敗だったが
オペが全力を出しきったベストレースだった。

まさにグラスとドトウの関係

>>278
セイウンスカイは3歳で京都大章典勝ったりしてる強い馬だぞ。
それと当時はＧＩになると仮柵外す先行有利の超インチキ馬場だったのも不運だったかもね。

スペとマンカフェより弱い事ははっきりしてるんだよな

デジタルともう一度戦って欲しかったな

ｈｊｋ

2000までならデジ≧オペ
2500以上ならカフェ≧オペ
府中2400でポケ3歳時限定ならポケ≧オペ
ただし2000〜3200トータルだとオペ＞デジポケカフェ

１レースだけで判断出来ると言うなら上記で確定だろう

もちろん衰えていないとは言えないオペ５歳秋
逆に３頭は実績からもまさに絶頂期
それぞれの守備範囲があるスペシャリストとも言える相手に
負けたとは言え２レースは僅差の惜敗のオペ

それぞれの距離に実績のある馬には劣るかも知れないが
広い距離での総合ではオペが優れている、と言えそうだ

>>296
そうそうそんな感じ

で、毎年１頭や２頭、そんな馬がいるもんだ
デジポケカフェのレベルじゃなくとも
このコース、得意距離、嵌れば爆発、、、
んで、００年には居なかった
ライバル（ドトウ）側も執念も無いわ工夫も無いわで面白みに欠けた

オペなんて00年でも2歳グラスや2歳タキオンより弱いでしょｗ

ドトウが悪いんじゃないんです
ヤスに工夫が無かっただけなんです

駄騎乗でも懸命に走るドトウに涙が出たよ

>>298釣りだけどレスｗ

２歳馬では流石に無理だな
それともオペ新馬２着未勝利で４着だった1600以下限定かぃなｗ
1600ならもしかしたらグラスは勝つかも知れないな
本格化前のヒシアケボノに3200で勝って嬉しいならそれでいいんじゃね？ｗ

マスゴミに異様に持ち上げられたとは言え
2000迄でしかも同世代としか走った実績の無い馬タキオン
極々少ない確率ならオペの全勝に穴をあけることは出来る（>>296と同じ理屈で）かもしれないな
結局は古馬中長距離2000〜3200トータルではオペが上だろう

>>296
カフェって、前半スローでラスト1000が早いレースで強さを発揮した馬ですよね。
コースや馬場の問題はあれど、たとえばオペが勝った00年JCのようなレースだったら、
2500以下であってもカフェがその持ち前の強さを発揮できたんじゃないか、
オペドトウを外からあっさりと差せてたんじゃないかな〜なんて思ってしまいます。
詰まる話、2500以下でも、ペース如何によってはオペよりカフェのほうが強いのではないか、と。

それから、01JC前後のポケは、札幌3着、菊4着でJC以後は勝ち星なし。
成績から見て絶頂期だったなんて言えますかね？

ポケが東京限定と知ら（ｒｙ

カフェにはどんな展開でも勝ち目が無い様な気がす

日系賞やセントライト落としてるのにどんな展開でもか？

前半スロー上がり勝負→カフェ＞オペ
あがりに時計がかかる→オペ＞カフェ

デジポケカフェに1度も勝ったこと無いくせに
オペを上にしようするなんて本当にあつかましいｗ

ドトウに１度も勝ったこと無いので
ドトウ＞グラスが確定になったそうです

>>300
トータルで上だろうが
2年くらい遅れて生まれてたら得意分野で各個撃破されて下手すりゃＧＩ０勝だったかもな。

トレジャーに一度も勝った事がないので　
トレジャー＞カフェが確定になったそうです

>>309
誰もそんなこと思ってないだろ
オペラオーがトーホウに惨敗した様に

要はＧ１での話し
どう考えてもマンハッタンより弱い

>>301
じゃあいつだっつうの

たったの１戦だけでどう考えてもだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪杯をレコードで圧勝したようにあのころのトーホウドリームは本当に強かった。
テイエムオペラオーなんか全く相手にならないくらい強かった。
天皇賞に出走していれば間違いなく圧勝していたのに、アホの田島が出走させなかったのは本当に残念。

オペを馬鹿にするな

オペ仔が走ってる。それだけで幸せ

マンハッタンカフェは全盛期のオペと戦ったら負けてた

と思うんだが

それが通用しないのがアンチスレの面白さｗ

切れ味がないからね
ドトウより強い相手がいたらどうなってただろうというのはある

戦績が物語っている
デジポケカフェにはドトウと一緒に葬られてる。

戦績・実績による
春天3200→カフェ≧オペ＞ポケ＞デジ
宝塚2200→不明　実績に拠るなら→オペ＞ポケ＞カフェ＝デジ
秋天2000→デジ＞オペ≧ポケ＞カフェ
ＪＣ2400→ポケ＞オペ≧カフェ＞デジ
有馬2500→カフェ＞オペ＞ポケ＞デジ

総合でオペ≧カフェ＞ポケ＞デジ

こんな具合

>>320
総合ってｗつまるところ
カフェ、デジ、ポケあたりと同世代だったら運が良くても宝塚勝ててＧＩ1勝馬だったってことじゃん。

距離別でデジポケカフェより下が証明されてるから
総合だとオペラオーはただの善戦マンってことだ

デジと同世代なら３冠馬になれたんじゃないか？　
釈迦世代だし。

2000ｍだと釈迦の１戦１勝

まぁでもトーホウドリームに完敗するとは誰もが予想しなかった

>>321
忘れがちだが、オペは３歳から数えても３年間皆勤だ

カフェは4歳春天まで、デジ本格化は４歳だが距離短め、
ポケに到っては結果出せてるのは３歳戦だけだ

オペが１年早く生まれていてもグラ豚化スペの居ない１年があり、
１年遅くても最低世代と同世代
トプロの善戦マンぶりを見てもトプロ以下にはならないと考えれば
それなりに結果は出るだろう

恐るべしはオペの頑丈さと安定ぶり、近年の超一流の実績馬には珍しく５歳も走っていることだろう

>>326を要訳すると
オペは強い相手には負けるが空巣G�Tなら勝てる
丈夫さだけなら、オペはグラスペデジポケカフェより上
という意味ですね

グラスペデジポケカフェの中で
確定でオペより強いのはグラスだけじゃんｗ

オペ衰え、自分は絶頂期、得意距離、得意ペース（オペに不利なペース）という
00オペ以上に恵まれた条件下でやっと僅差勝ち、条件のどれかが外れればまず勝てないデジポケ
前半スロー後半勝負というペースでのみ結果を出し、スロー以外は用無しのカフェ
グラスが居ない空き巣で稼ぎ、発展途上オペと勝敗五分のスペ

デジポケカフェなんて、自分に有利がいくつも働いてやっと衰えたオペに勝利ｗ

グラスのように体調最悪ペース不向きで
相手はスペオペ以下屈強揃いでもちゃんと勝利できるようになって
本当に強いと言える

ラキ珍運駆けしたデジポケカフェがオペに勝るものがあるとすれば、それは運

グラス＞＞オペ≧スペ＞デジカフェ＞ポケ
これが一番正しい

スペ≧オペ
あとは同意

アンチオペだったがマベサンくらいは強かったと思う
でも今の中央ならドトウが楽に全勝出来そうなメンツだな。あの頃のが遥かにマシだｗ

>>328
１１０ｍハードルとかが陸上においてたいした価値じゃないように

エル≧スペ＝オペ≧グラ＞ポケ≧カフェ＞デジ

こうかな。

>>320
府中での秋天ならポケ≧オペでもおかしくない。ポケが出た秋天は中山だから比較に入れにくい。

>>328
01年には衰えてたことにしないと都合が悪いオペ基地乙

今まで常に先着してた
ドトウに先着され
ナヴェジャンプとはいえ
トプロ、ステゴにも負け始めた01秋と00秋とではちょっとは
実力は落ちてると思うけどな

>>333
前スレでは衰えてるとも衰えてないとも断定できないって方向になった。
宝塚はオペに不利があり、有馬はJCまでで消耗してた。
オペとドトウ・トプロの力関係はあまり変化が無い。00年のステゴは98〜01までで一番ヘタレ。

>>333
ん？旧５歳以降トプロには全部先着してるはずだが

まだオペが衰えてたなんて言ってる奴いるの？
いい加減に現実を受け入れたらどうなんだ？

そうだな、数々の大記録を打ち立てた名馬という現実を受け入れないとな。

現実↓
３歳　10戦4勝2着2回3着3回
４歳　8戦8勝
５歳　7戦2勝2着3回

タイム厨は「衰えたとは言えない」と主張し
実績厨は「衰えてないとは言えない」と主張する

どっちも「衰えていない」「衰えた」という明言を避けてるのが笑えるがｗ


オレは衰えたに１票
グラス豚化３戦もタイムは変わらず、でも惨敗
タイム厨理論だとその他＞オペ＞グラスとなってしまい、如何にも不自然
デジの６歳秋、ナリブの4歳凡走、マイネルラヴの00年凡走もタイム理論ではおかしなことばかり……

グラスの圧勝宝塚にオペが出てたら
マジでステゴとはるか後方で3着争いしてそう

>>339
さすがに単独3着だろう。
右周りだとズブさがモロに出るから、グラスペのロングスパートについていけず、
ラスト1F猛追も3着までってとこじゃないの。

>>338
＞グラス豚化３戦もタイムは変わらず、でも惨敗

1400　1.20.5→1.21.6
2200　2.12.1→2.14.7
2500　2.32.1→2.36.3

タイム厨理論、タイムだと普通に落ちてるね。
タイムは変らず、なんて捏造はやめなよ。

５歳オペは衰えてはいなかったと思うよ
デジポケカフェが完勝したと言うわけでもない
様々な得意条件か重なってオペに勝つことが出来た
勝ち負けはともかく王者としての走りは見せたし
名馬であることに代わりはない

>>342
様々な得意な条件ってどんな？

安定感はあった馬だけど
実力は普通だろ
2着にドトウがずっときてたし、2頭とも時代レベルが低かったからこそ
安定してただけだと思う
だから歴代でもトップレベルには程遠いデジポケカフェに３連敗し
グラが体調最悪という状態で展開向いたにもかかわらず
勝てなかった、スペにも後ろから豪快に差されるという体たらく
ドリパス、サムソンがディープに全く歯が立たなかったのといっしょだと思う
ドリパス、サムソンも安定してたし
客観的に見て、歴代トップクラスの能力があったとはとても思えん

>>344
いくら比喩とはいえドリパス、サムソン＝オペ
ディープ＝グラ、スペなんていう比較をする奴が客観的に見てるとは思えない
おまえただの98基地だろ

グラ＝ディープ、サムソン＝オペ

は普通に成り立つと思うが

能力上限の差は似たようなもんだろ

スペとグラスをひとくくりにしちゃダメだろ
スペなんてグラスに１度もリベンジ出来ずに辞めた屁タレだぜ

>>347
あのさぁ宝塚の結果だけで見るなよｗ
有馬はハナ差4ｃｍだよ。グラに勝てなかったが遥かに劣ってるわけでもないだろ

>>348
いや遥かに劣ってるだろ
グラスが体調不良の有馬で負けてるのは痛すぎるな
宝塚の結果程度の能力差があると見るべき

>>348
あの有馬はどう見てもグラの体調不良だろ
それで展開向いたにもかかわらず勝てないんだから、力量差は相当あるだろ
それから宝塚、京王杯スプリング、朝日杯のような化け物じみたレースはとても
オペには無理
安定度はオペのが上だが、能力には相当の開きがある
まあグラも尾形じゃなけりゃあもっとまともに走れたと思うが

>>350
>>348はグラとスペの話な

>>351
スマン

グラとオペに限れば、圧倒的な能力差がある
１４００京王杯でエアジハードら当時の短距離の1流どころを後方からぶっこ抜き
有馬連覇するスタミナがあり、スペを千切る能力もある
歴代でトップとはいわんが
オペ程度とは圧倒的な能力差がある

スペは京都大賞典の惨敗から無理やり立て直し天皇賞秋、ＪＣと使い体ガレまくってたんだが…
それに最後方のスペが何で展開利なんだよ？
展開はグラの方が向いてただろ。
99有馬は展開不向きのなか一番強い競馬をしたのがグラスペの２頭
経済コース、展開利で３着に来たオペはこの２頭より着差以上に劣っている

>>332
ジャングルポケットは、中山どうこうの前に、秋天に出た事は無い。

エアジハード自体が
ブラックホーク（安田記念１着・スプリンターズＳ１着）
キングヘイロー（高松宮記念１着・安田＆スプリンターズ３着）
あたりに完勝しての春秋マイルＧ�T制覇だからな。

それと５歳オペについてはやはり衰えてたとは思えない。
オペが衰えてたというのなら前年の力関係からいってドトウに先着されてなきゃおかしいはずだが
天秋＆ＪＣはオペがドトウを突き放して普通に先着してる。
ＪＣなんてむしろオペのベストパフォーマンスとすら言う奴もいるくらい。
まあ有馬はトゥザやアメボスにすら先着できなかったあたり衰えてたのかもしれんけど

有馬はJCでめいっぱい仕上げた反動だろうね
JCは生涯で最高の状態だったのかもね

スペ基地ｳｻﾞｽ

ドトウも衰えたんじゃね？

>>341は
99有馬勝利のタイムより優秀だけど無かったこと
または既に衰えていた、でいいんだな
京王杯は位置取りの問題であってあがり３Ｆは悪くない

>>355
どうしても、トゥザやアメボスがよく走ったって事にはならないの？
01有馬はラスト1000が57秒台と早いレースだったし、
全盛期のオペであっても苦しかったんじゃないかな。

>>359
そんな事は言ってません。
勝手に飛躍させないで下さい。
只単に、君の捏造を指摘しただけ。
あーだこーだと理論を述べた訳ではないです。

スペの天皇賞、JC、有馬に関しては
ガレたというより絞れたという意見のほうが多かった
特にJC,有馬ではデキは最高！
一時の不安は払拭！と喧伝されていた。
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/991129/photop.html

グラス＞＞＞＞スペは間違いない

競争能力ってのはMAXで比べるものじゃなく平均値で比べるものなんじゃね？
MAXの能力が高くてもたまにしか凄いパフォーマンスをしない馬よりも
毎回安定したパフォーマンスをする馬の方が馬券を買う側からすればありがたい存在だｗ

>>361
そうか、まあ宝塚については言い過ぎだった
1400と2500についてはともかく2200についてはタイムは落ちているな
捏造となるとその点だな、了解した

骨折だろうけどｗ


マイネルラヴは1200、1400で自己ベスト更新
デジも芝2000ベストタイム……探せばもっと出てきそうだけど
どうせグラスが上だからどうでもいいやｗ

オペは全盛期にデジポケカフェに完敗したからね
やっぱり能力は大したことなかったよね

オペの能力がデジポケカフェグラスペより劣っていたとしても　
オペの方が名馬として上という扱いになり続けるんだよな。　

後世に残るのは能力よりも記録だからな、アンチ共残念だったなｗ

>>366
なんか一人わかってないようだねｗ

してやったりって感じのところ悪いんだが
そこのところはアンチもわかってるんじゃないかな？
そのメンツの中じゃオペの実績が１番上だ
けど、能力は１番下だ、とみんなが見ている

だから、皆から授かった称号が『ラッキー珍馬』になったのさ

そもそも
オペが（その能力通り）たいした実績を残していなかった場合には
ネタにもされずにすぐさま忘れ去られてたと思うよ

あと、無事是名馬は誇っていい

こんなに競馬ファンから嫌われた地味でダサイ馬二度と出ないでしょ

３歳カフェと中距離のデジタル、
トーホウドリームに惨敗したのは驚きだった

カフェなら圧勝できるドトウが唯一のライバル…

>>363
その通りだね
安定感や丈夫さこそ競走馬にとって重要な能力だ
競走馬は勝つこと賞金を稼ぐことを目標にしてるわけでタイムトライアルをしてるわけじゃない

>>367
デジポケカフェグラスもポロポロ負けてるわけだがそこは目をつぶって
オペだけは5歳時も能力の全てを出しきっての負けだったってことにしたいのか？

大抵の人はそうじゃないけど
一部の酷い妄想の入ったアンチの脳内では

↓↓ここから脳内↓↓
オペだけ３〜５歳まで全部全盛期で衰え一切無し！
他の馬の敗戦？グラス？は？ｗオペの事話してるのに話逸らす基地涙目ｗｗｗ
↑↑ここまで脳内↑↑

となります

オペの名前は書類には残るけど
血統からは完全に淘汰されそうな勢いだな。

>>371
記録が残るだけいいじゃないか
血統だ記憶だと言ってみたところで
血統で100年後残ってる馬がどれだけいるかな？
記憶なんてその人が死ねば終わりだしな
結局100年後でも出てくるのは記録なんだよな
オペのやった年間無敗のグランドスラムはそうそう達成する馬いないだろうし

>>370
何言ってるの、お前？
オペは99年も01年もたいした実績残してないんだよ
結局０１年だけが実績的に凄かっただけで、01年の能力をピーク、標準としたら
ピークはたった1年しかなかったことになる
それは安定感を売りにしてる馬にしたらおかしいだろ
少なくとも99年、01年のどちらかぐらいはピークが持続していたと見るべき
そのなかで強い馬にことごとく負けてるから怪しいんだよ
実際００は相手がしょぼいだけで、０１の秋のほうがパフォは上だったと見てるひとも
かなりの数いるんだからな

>>373
4行目までしか読めない

>>372
いや今の時代メディアも発達してるし
オペが当時どの程度評価されてたとか、レース映像とかも残るだろうし
結局実績超一流、実力１，５流という評価は変わらないと思う
よくてラムタラみたいな感じか？
それともラヴァマンかな

>>373
安定感ってのはオペの安定した走法と「生涯掲示板を外さなかった」って結果からきたもの
勝ったり負けたりはある程度競馬の常だが、
オペの場合は負けた時でも好勝負し、惨敗と言われるレースでもボロ負けがない馬だった

常勝ディープのような勝利者としての究極の安定ではなくて、
先行（正しくは前目の差しだが）脚質とピーク時以外でも上位に食い込む姿が
いわゆる「安定感」としての評価

あとな、99と01がたいした実績残してないと言うが
その２年どちらも、Ｇ�Tを１〜２個獲る程度の馬よりは遥かに上の成績なんだがｗ

ラムタラは実績超一流とは言いがたい
ラヴァマンも言いがたい
一流と言えるGIをハリウッドゴールドカップしか勝ってないから。
スキップアウェイぐらいの評価でいいと思うんだよな。

アメリカで言ったら
古馬ならハスケルインヴィテーショナル、トラヴァーズかウッドウォード
ジョッキークラブ金杯、BCクラシック勝つようなもんだろう
欧州で近年オペに匹敵するほどの成績を残した馬はいないだろ
プリンスオブウェールズからエクリプスSを勝ち、
キングジョージを勝ってインターナショナルを勝って
凱旋門を勝つようなもん。

相手関係はともかくすごいことだよ、全部勝つってのは。
ディープならできたかも知らんが（ダメジャに負けるかもしらんけど）
グラスにはムリ（好きだけど）だし、スペは実際失敗してる。
エルも春天がムリだろう。

>>377
だからそんなに評価されないって
今でさえたいして評価されてないのに
同じ実績でもルドルフやディープよりはるかに格下だし
やはり13敗もしてるのと、相手関係、勝ち方がしょぼかったのは
後々まで残るよ
まあせいぜいザロックみたいなもんだろ
パントルやドバミレよりははるか格下

ロックオブジブラルタルすごいじゃないかｗ

ルドルフとディープとオペ、同じなのはGI勝利数のみだが。
オペは三冠達成してないわけだが。
前２者は中央４場でのGI制覇もしてないし（ディープは機会なかったが）
年間無敗の古馬GI総ナメもないわけですが（ディープは海外だけど）

古馬戦線でのオペを超える評価はほぼムリだろう。
スキップアウェイとオペはかなり実績的には似てる。
三冠一つも取ってないのは違うが、
連勝は９連勝と８連勝で
めぐり方は違うけど主要な国内GIを総ナメにしてるし
生涯掲示板外さず、負けも多い。
だが負けが多いからといってスキップアウェイを名馬と認めないアメリカ人はいないだろうよ。
もちろんマンノウォーやセクレタリアトと比べようとする奴も少数派だろうけどね。

と言うかディープやルドルフをオペごときと比べたらダメだろ

あ・・・
スキップアウェイ
掲示板外してたｗ

>>379
だからそうでもないってｗ
お前が基地だから過剰に評価してるだけだろ

現実見ても、実績は認めるが、能力的にはそれほどでもって人が大半だろ
やはりドトウに地味に連勝しただけじゃあ大きな評価はもらえないよ
前後の年には負けまくってるしな

>>382
「そう」とかいう指示語はやめてほしいな

俺の意見の何が過剰評価なの？
スキップアウェイクラスの実績だっていう意見が過剰？
俺はオペの能力の話なんかしてないわけだが、
日本語読めるの？

>>383
いやオペを特別視してる点がおかしいんだよ
実際相手年間通してドトウだけなんて異常に恵まれた年は、あのときだけであって
他の年ならまずグランドスラムなんて無理だろ
逆に他の名馬もあの年なら、余力残せて、全勝できる馬も結構いるはずといいたいの

まあエルコンやディープやスペがドトウやラスカルに負けるとは考えにくいわな

>>384
＞逆に他の名馬もあの年なら、余力残せて、全勝できる馬も結構いるはずといいたいの

ねえ、ねえ、例えばどの馬なら出来たの？名前あげてよ

>>384
具体的にどの馬なわけ？
何が特別視なの？
そもそも２年半皆勤した馬が他にいるわけ？
ちょうど前年に上も下もスカスカの
スペシャルウィークっていう馬が
スペ基地に言わせれば実力的に僅差だった
グラスワンダーっていう馬が一頭いただけで
できなくなってしまったわけですよ？
アンチオペ基地に言わせれば僅差だったドトウが一頭
（トプロやらステゴやたシャカやらはいなかったことにして）
でも勝ち続けるってのがどんなに難しいのかは
前年の虚弱なグラス（ごめん）とスペが
実証してるように思うんだが。
相対的に抜けてると言っても
トプロを物差しにすれば
後ろの世代との差はそうはなかったと思うがね。

>>387
だから９９、０１は負けまくってるだろｗ
だから能力が怪しいんだよｗ
実質ピーク1年だろｗ
９９も０１も勝ってたんならそりゃ認めるよ
1年の実績、しかも相手ドトウならそりゃ疑問もでる
強い馬には負けまくってるんだし

ぶっちゃけあの年ならマベサンあたりでも十分グランドスラムできる可能性がある

>>388
スキップアウェイも９連勝の前も負けまくってるし（１８敗）
引退前の２レースは連敗してるんだが、
それでも過剰評価なの？ねえ

一年も王道を全出走すらしてない虚弱マベサンにできるとは思わないが。

>>388
＞ぶっちゃけあの年ならマベサンあたりでも十分グランドスラムできる可能性がある

ｗ

オペが評価されないのは視覚的な圧勝が皆無な点
セクレタリアトだって負けまくってるが、基地外な圧勝があるから評価されてる
ディープにしろルドルフにしろ圧勝があるしな

>>389
だからあの年は相手がドトウだったからこそ余力が残せたと考えられないの？
レベルが低かったからこそ安定できたともいえる
ドリパス、サムソンあたりがかなり安定してるがディープに歯が立たないのといっしょ
安定性と能力は別なんだよ
まあスキッピーぐらいの評価は与えられるかもしれんが
オペ以外にはグランドスラム無理という意見は賛同しかねる
逆にオペはあの年でないとグランドスラムなんぞ絶対無理だったといえるしな

>>392
じゃああれかいオペの00年は日本競馬何十年の歴史で１番レベルが低かったとでも？

古馬戦線で全部皆勤した馬、この１５年ぐらいでザッと見たが

スペシャルウィーク
ステイゴールド
シルクジャスティス
ローゼンカバリー
メジロパーマー
メジロマックイーン
ヤマニングローバル

ぐらいしかいないんだが
現グランドスラムできそうなのは
スペ、マックイーンぐらいだし
マックイーンさえダイユウサクに差されるわ。
スペも京都大賞典の体たらくを見ると、いつ崩れてもおかしくない。
ゴールデンフェザントみたいな２流馬に負けるわでとてもできるとは思わない。

でどの馬ならできるの？言ってよ。

>>393
ここ20年くらいじゃ最弱だろ
ディープの０６もアンチに色々いわれるが
秋にはドリパス、サムソン、ダメジャーあたりがいて、しかも千切って勝ってるしレベルは高かった

>>394
俺はリンカーンあたりでもいけると思うけどね
ロブロイあたりでもかなり可能性高いんじゃね？
ドトウなんざデジポケカフェに千切られるレベルだぞ
そんな馬に連勝するぐらい難しくないだろ
レベルの低いレースは消耗しないしな

リンカーン⇒超空き巣春天で無様な着外

ムリムリ

ロブロイ？
秋だけは強かったが
イングラン、シルクフェイマス、リンカーンと
ドトウ、トプロ、ステゴなら
俺は寧ろ後者がレベル高いと思うが
同じくらいだとしてもそのレベルにぽろぽろ負ける馬にはできないよ。

近年で可能性があったのはディープだけだと思うぜ。

>>394
結局な、年間通したら、全勝でも（相手ドトウだけど）
前後の年あわせたら13敗なんだよ
いってみたら99年と、01年はたった3勝しただけであとは全部負けてんだよ
そんな馬の能力には当然疑問が生じるし、グランドスラムのレベルも怪しくなるんだよ

>>392ではドリパス、サムソンをオペ世代と同じように扱ってるのに>>394では強豪のように扱ってる矛盾

>>398
だから
３年間はおろか
「１年間通して」の馬さえ一頭もいないんだよ。
全出走さえスゲー少ない。


そういえばリンカーンも全出走してるなｗ
６−４−１５−４−３で空気だけどｗｗ

>>397
だから相手ドトウなら完璧に仕上げる必要ないし、8分の力でも勝てる
そういう特殊な環境にあったことを考慮しろ
消耗しないんだよ
９９年と01年はほとんど負けてんだし
やはり実力よりも相手関係と運だろ
デジポケカフェに千切られるドトウですらオペがいなけりゃ年越してグランドスラム
だしな

>>401
リンカーンが
３−３−３−３−３
とかで
ちくしょう、タップ、ロブロイさえいなければ・・・
ってのなら話は分かるんだが
完璧の仕上げ以前に１５着とかするような馬にはムリ。
you see?

>>399
ドリパス、サムソン、ダメジャーもオペが倒してきた連中よりはマシってことだ

>>141
ハイペースだったらマンカフェはただのオープン馬に
なってしまう。条件で勝ち負けに差が出るので一概にどっちが強い
かは言えない。

どっちも落ち着け

あとオペが八分の仕上げとか初めて聞いたんだけど、
ソースどこからなの？

春天のあと動きイマイチだったといわれてるし
http://www.keibado.ne.jp/keibabook/000626/photop.html
宝塚後の放牧の間の写真ひどいことになってるんだが。
http://www2.ocn.ne.jp/~kabakura/operao01-photo.htm

>>402
じゃあエルでもスペでもタマモでもオグリでもディープなんでもいいよ
お前はレベルの低いレースはあまり消耗しないということを考慮にいれてない
99，01年はほぼ全敗の馬が、グランドスラムできるような時代はやはり特殊なんだよ
しかもお前は00年の年だけ切り出してオペの安定性を語るが
前後をいれりゃあトータル5割だぞ

オペは最高性能は低いけど常に能力を全開にできた
馬なんだろな。精神面や肉体面がタフだったと。
しかしほんとに強い馬が充実していて展開が強い馬に向くと
あっさりやられる程度の実力

>>406
だからレベルの低いレースは消耗しないってことだ
それすらも分からんか？
8割ってのは比喩で、例年より相当ゆるい環境だったということ
そういう環境化での安定性は割り引いて考えるべきといってるの

>>407
アフォ？

その１年だけ切り出した馬でさえいないんだよ。

エルが出れたとして春天勝てるのかよ？
スペは同じような空き巣っぷりで実際ムリだった
タマモも使いべりする馬で、格下オグリに負けた。
タマモならできる可能性はあると思うけどな。
ディープももちろんできる可能性のあるうまだと思うよ。

だめだ脳内ソースかよｗｗ
もう話にならんわ
あとは任せた

>>407
おまいの言う安定性は勝ち数だけなのか？
生涯掲示板外してないことが安定性があるってことだろ

>>410
ハア、疲れるｗ
だから相手年間通してドトウだけなんていう恵まれた環境にいた馬なんてオペだけなんだから
比較できんだろ
オペにしかできなかったということはいえない
能力のある馬が相手ドトウだけなら、目いっぱいに仕上げる必要もないし
連勝できる可能性もかなり高くなる
９９、０１はほぼ全敗のオペが、他の馬にたいして安定性が優れていたとは思えない
オペにしかできなかったっていうなら
９９もしくは０１のどちらかぐらいは全勝といかなくても勝ち越すぐらいできてたら
説得力もあるがな

>>406
じゃあ01年に京都大賞典でステゴに先着許したのは衰えたとかじゃなくて、宝塚後の回復に
手間取ったせいってことか。宝塚やJCみたいに激しいレースの後はやはりキツいということだろう。
阪神大賞典に間に合わず、大阪杯敗れたのも不向きな展開の他に
有馬が不利等で消耗が大きかったせいもあるかもしれない。
とすると、たいして消耗しないで勝てたドトウやトプロは楽だったということだろう。

>>413
とりあえず
オマエが脳内でしかものごとを進められないお前には論理的に
物事を話すのは無理だぜ

オマエのレスでの妄想部分

年間通して相手ドトウだけ⇒妄想、スペの相手グラだけよりはマシだろ、全部出てるんだから
目いっぱい仕上げてない⇒妄想、むしろ常に伸びシロ目一杯だろｗオペのポテンシャルどんだけ？
99-01はほぼ全敗⇒妄想のきわみ

>>414
>>406は00年のお話です

>>414
まあそういうことだ
きついレースをした後は消耗する
トプロに関してはちゃんと走ればオペとそう差はなかったかもしれんが
ドトウは間違いなく雑魚だったと俺は見る

日本語変になったわｗ

>>410
エルなら天皇賞の代わりに安田の目が出るから連勝数とかなら可能性はあると思う。

>>413
ある程度同意。オペは3、4、5と３年にわたって
自分自身の力は出し切ってたと思う。しかし
2400のアドベ、3000のトプロなど、各一流馬の
得意なコース、距離では勝てなかったことも多い。
4歳がピークだったんだろうけど、それと周りの手薄さが
あいまってここまで勝ったんだろう。アドベが怪我しないで
現役なら宝塚、天皇賞、ＪＣのうち1つは絶対落としてる。

>>415
ドトウ相手よりグラのほうが楽って池沼か？

ドトウ相手ならオペに限らず、大半の名馬が全力でなく勝てるだろ

>>420
まあ普通は同期だけじゃなく
前後の世代にも強豪がいるもんなんだけどね
本当に特殊な時代だった
上、中、下と強豪が全部抜けるか、故障しちゃったから

トプロはオペ・ドトウより時計や視覚的な裏付けのあるパフォーマンスをできるんだけど
メチャクチャ条件選ぶ馬だったな。リンカーンに似ていなくもない。
01春天がパンパンの良馬場じゃなかったのが惜しかったな。

>>419
それは同意だな
エルも偉大なお馬だわ

>>421
俺はグラ＞＞＞スペだと思ってるんだが
スペ基地が実力差ないっていうからな
実力差ない馬が出てないときしか勝ってないじゃんってことだ。

スペのGIは全部空き巣だろ。
同程度の馬には全部負けてる。

同様に俺はオペ＞＞＞ドトウと思ってるが
アンチオペ基地の言うようにハナクビの実力差しかないとしたら
同程度の馬が出ても勝ち続けた時期があったということ。

俺はグラスはかなり好きだし、スペも好きなんだけど
スペ基地が嫌いでね。
妄想混みの個人的な見解としては
グラスがもし尾形でなく虚弱を免れて天皇賞出れたなら
春天除いたGIは勝てても不思議ではないと思うが、
スペにはムリだと思ってる。
スペとドトウはポジション的に一緒。

>>422
グラやスペには2キロもらって完敗してるんだよな。
あのドスローを最後方からまくったスペと仕掛け遅らせたグラ、方や
先に抜け出したオペでは地力にそうとう差があったと思う。
グラが状態落ちしなかったら4歳も成績ぼろぼろなのは
間違いない。

あと上、中、下が全部抜けたっていうが
スペ・グラも相当だろｗ
上なんかエアグルが年度代表馬の空き巣だし
中で一番強かったろうエルは海外へ
下に至っては１世代としかやってない上に
（アンチオペに言わせれば）ラキ珍のオペとドトウしかいない
（しかしグラスはドトウに負け越し）

これが空き巣でなくなんなのか？

>>424
俺の中ではスペとオペがほぼ同ランク。
右回りのグラスにはどっちも負ける。ドトウにはどっちも勝つ。
スペにグラスがいなかったからグランドスラムできました…ってのがオペだと思う。

>>425
3歳馬が有馬で古馬に勝てる方が少ないじゃん
ディープでも2キロもらってハーツに負けたしな

>>427
まぁそういう考えもありだと思うよ
でもスペにはオペ的な安定性はなかったな
乗り難しさを含め、危うさをはらんだうまだと思う

>>421
名馬もピンキリ
ミラクルやタップレベルでは年間通してだと
ドトウ相手でも結局勝ち負けあって互角かそれ以下っぽい
距離の壁があるクリやカフェも全勝は無理だろう

２０００〜３２００の全ての距離で並の一流以上の強さが無ければ
（超一流である必要はないがｗ）どこかで星を落とすだろうな

前哨戦や秋天等で不可解な負けを喫するようなムラ馬では
例え超一流の能力馬であってもドトウに年間全勝は難しいだろうし
ジャパンカップで外国勢にごっそり上位を持っていかれるような時代の馬では話にならないだろう

故障がちな馬でも当然無理

ドトウ相手で年間全勝出来そうなのはスペとディープくらいだな

>>426
だから99年、有馬では力の違いを見せ付けただろ
グラは短距離の1流どころでさえ京王杯で完封してるし
宝塚ではスペを千切ってステゴ以下に１０馬身差で勝ってる
一応ブライトあたりもちゃんと破ってるし、同期のセイウンも破ってる
スペにしても有馬では、ため殺しでオペを完封している
斤量差もあったしな

ブライト、セイウンってｗ

フクキタル、トプロとどう違うのさｗ

>>428
オペが3着だった年から過去10年を見てくれ
4頭勝ってるんだわ。だから3歳でも強ければ勝負になるって
言われてて、前年の一番人気はセイウンスカイだった

>>430
オペの春天なんて相手ラスカルスズカだぞ？
少々距離適性が違ってもいけるだろ
ドトウ相手なら距離の壁自体あまり関係なさそうだ
どの距離走っても、ドトウより前に出ればいいだけだし
ドトウですらレンジが広いというより、押し出されたって感じだしナ

>>431
99有馬に関しては>>428だろ

>>432
だから上にも同期にも下にもちゃんと勝ってるってことだ
短距離でさえ一流ところと互角以上にやってる
そして有馬ではきっちり実力差を見せてる
グラとオペは同じではない

>>434
そういうのはその距離で結果出してからにしてくれ
少々距離適正が違ってもいけそうな馬ってどれだ？

ID:IdX3gEcv0は妄想というか主観を押し付けようとする文章が目立つ

aiko基地は比喩表現は今一だが筋立てされているだけ、論調としては有利だね

>>429
スペは馬券外したの１回だから複勝圏で区切る見方をするとスペも安定感はかなり高い。

グラスは強いけどムラ馬で虚弱だから
例え春天走れても年間通してドトウに全勝は無理だろうな

グラ、エアジハに完敗してるじゃん。普通に考えたら本番重視だろ
互角以上はないべ。
上の世代に完敗経験あるのはグラも一緒だろ。
毎日、アル共は無視ですか？
斤量込みののアル共はともかく
毎日はサンライズフラッグに先着されてるんだぜ？
２キロもらってさ。
ローテを理由にするならステイヤーからのオペはどうなんよ？
３歳で上に先着されたからといって
グラの価値が下がるわけじゃない。

オペもグラも変わらん名馬だよ。

>>440
年間通して出れたら状態落ちでも府中じゃなければ
先着するだろ。スペにだって完全なデキ落ちで勝ってたし、
2才のときのインパクトは半端じゃなかった。

>>441
グラは骨折明け2戦目で普通3歳の春に怪我したら
終わる馬が多い中そうとう頑張ってる。
ステイヤーからっていっても有馬はドスローだったしな。

ハマった時の強さはグラス
だけど年間通して実力は発揮できない
圧倒的に突き抜けた強さではないが年間通して実力を発揮できるのは
スペやオペ、そしてレベルを下げればドトウ

ハマった時ってのはつまり
得意なコース（グラス・ポケ）や自分向きのレース展開（カフェ・ロブロイ）
も当然当てはまるが

>>442つまり全勝はムリって結論だな

まあいいや
俺の意見を集約するとだな

・00年は2流馬ドトウだけが相手という異常な状況下だったのであり、そこで連勝
　したことが、ただちに他の馬に比べて傑出した安定性があったということにはならない
・なぜなら、レベルの低いレースでは消耗、故障が起こりづらいから
・オペが９９、01年のほぼ全敗という戦績はオペの安定性がずば抜けていたわけではない
　ということの証左になる（少なくとも高次元で安定してた馬ではない）
・そして他の時代の名馬たちも、00年なら消耗度、相手関係の違いから
　連勝できる可能性も格段に上がる
・オペにしても00年以外は、相手関係、消耗度からグランドスラムなど到底不可能だった
・そしてオペ基地は00年の成績だけを切り出して自慢するが、生涯通すと
　勝率は5割にすぎないということを意識しない
　（例エル、ディープ、ルドルフ等は勝率9割近い）

>>442
グラスの2歳のインパクトは確かに半端じゃなかった。
でもその年間通して出るってのが難しい馬だったんだよな。

>>443
俺がグラス好きなのもそこなのよね。
普通あのクラスの馬が故障したら結構すぐ引退しちゃうし、
４歳有馬勝った時点でやめてもよかったのに
その後も頑張って走ってるのがステキだったわ。

でもステイヤーから複勝圏に入ってのって
後にも先にもオペだけだからな
間違いなく相当きついローテだよ

後は有馬で斤量差あって、体調不良、距離適性微妙のグラスに展開利あって完敗し
スペにすら後方からぶちぬかれてるのは痛いね
これは相当評価落としてると思う

>>447
まあステイヤーズＳにＧ1馬が出走するだけでも珍しいから
あんまりその前例は関係ないとも思うよ。勿論ローテ的にはきついけど。
グラは出走できるかどうかが課題だった稀有な馬だった。

>>448
さらに引退を前にしてデジ、ポケ、マンカフェに
ぶち抜かれるのを見て結局強いのには負けるんだと
確信した人も多いはず。

オペの勝率5割ってのも００の８戦全勝を入れてのものだからな
どれだけ恵まれてたんだか

>>446
99と01がほぼ全敗ってｗ
その２年も並の一流馬以上の成績ではあるんですがね……

あと、勝率については確かに5割強だけど５歳有馬まで走ってでの5割強
一応クリよりは上ですがね……
5歳有馬かそれ以降まで走った馬の中ではテイオー・マック・ナリブに次ぐ勝率で
テイオー・ナリブがその勝利の殆どを３歳同世代対決で稼いでいた事を考えても
古馬混合戦で稼いだオペやマックの勝率の意味は、前者のそれとはまた違ってきます

余談だけどオペがスペクリディープのように4歳有馬で引退していた場合は
勝率はスペを上回りますな

>>452
ほぼ全敗は事実だろ
現役を遂行したのも、勝てる勝算があると陣営が踏んだからだろ
00年で引退したとしても、00年の8戦全勝という大幅な上澄みがあっても
勝率はそんなに高くない
逆に言えばスペクリディープはさらに勝ち星を積み重ねられたかもしれん
オペのように少なくともほぼ全敗する可能性は低いと思うがな
まあ5割強でもいいが、実質は5割な（ステゴがオペと関係なく降着してたしな）
まあ、このへんの小さな違いでも、オペ上げするところは、基地らしいが

>>452
その２年も並の一流馬以上の成績ではあるんですがね

９９と０１の成績が一流以上？どんだけオペ上げしたいんだよｗ
一流馬にはいまいち届かないいまいち君の成績だろ

算数のできない哀れなおバカちゃんｗ
11戦４勝≒0.36がほぼ全敗
タレンティドガールは生涯ほぼ全敗ですかｗｗ

オペ４歳時に引退
１９戦１２勝≒0.63
実際26戦14勝
スペ
１７戦１０勝≒0.59

うーんスペの勝率はほんとに低いね
クリ
１５戦８勝≒0.53
うーん低い
ジャングルポケット
１３戦５勝≒0.38
うわｗほぼ全敗じゃんｗｗ

>>452
だからお前のいう古馬混合戦の勝率が凄いって
だから相手ほとんどドトウｗじゃん
そんなに自慢するようなことかよ
そんなにドトウ相手に連勝したことを誇りたいの？
クラシックのほうが、古馬混合戦よりレベル低いってのも一概にいえんし
ドトウしか相手がいなかったオペにはなおさら当てはまらん
本当言葉のマジックだな

>>453
超一流を物差しにすれば、確かに５割は高くない
ただしＧ�Tを１〜３勝する程度の強さを持った馬よりは確実に上

＞逆に言えばスペクリディープはさらに勝ち星を積み重ねられたかもしれん
やってないんだから、そいつらについてはあくまで想像な
オペは４有馬まで走って、それ以降も走っているので
基地的な考えで恐縮だが「４有馬で引退してればスペより勝率は上だった」という
一応数字に残ってる事を言ったまで
もちろん、これをもって「どうだ！スペより確実に上ええええええぇぇっ」
とか唾跳ばすような阿呆な事を言うわけじゃないから安心しろｗ

残した数字は.538、降着云々は残した数字とはまた別の話
もちろん衰えオペがステゴに差されたのは事実

99年は4連勝で皐月賞馬、菊２着、ダービー有馬３着
01年は春天勝利であとは善戦マンに成り下がった

99の成績を見てほぼ全敗なんて言うのは多分君だけだｗ
これが全敗ならスペの３歳もほぼ全敗だ

01は準全敗でいいと思う
春天勝ってるので「≒全敗」ではなく善戦Ｇ�T馬という評価が正しいと思うけどね

>>455
なに、こいつ？
勝手に自分からスペ、クリ、ポケ（エル、ディープ、ルドルフではなく）
持ち出してきて、勝率計算できない？もはや池沼か？
それからオペは00年の低レベル戦で大幅に勝率アップされてるし
それをのければ６勝１３敗（繰り上がりいれて）と戦績が極端に下がる
00年が、まともなレベルだったらどうなってたか・・・

>>453-454>>456
そんな連投せんでもｗもう少し整理して１レスにまとめろよｗ

>>458
ほんとに頭悪いなｗ

＞00年で引退したとしても、00年の8戦全勝という大幅な上澄みがあっても
＞勝率はそんなに高くない

これに対するレスとおまえのホボゼンパイ発言をからかっただけだよｗ
そんなにオコンナヨ

１９戦６勝のGI２勝馬だとしても
なんら恥ずべき成績ではないけどな

>>457
つまりお前が認めてるように勝率5割なんだから
特に安定性がずば抜けてたわけじゃないんだよ
ましてや高次元ではな
00年は特殊な環境だったことを考慮するべきなんだよ
それ以外ではいまいち君なんだから
つまり00年だけを切り出して、オペを特別な馬であるかのように語るのは止めろってこと
語るならトータルの成績で語れ

スペのクラッシックなんてオペのクラッシックよりも楽な相手なんじゃね
それでもほぼ全敗ｗ

そうだなぁ
スタンス整理しとくわｗ

別にオペ最強か思わんし
グラスやディープやルドルフ、エルより弱いと普通に思ってる
オレの中ではスペと同義くらいで
当然トップホースではあるけど最強ではない
こんな感じ

オペの何を下げたいのか知らないけど
オレは実績厨だから数字に残った事しか言わんよｗ

とりあえずID:IdX3gEcv0は
スティルインラブとかは全否定するタイプだな

>>460
アホか？お前が勝手に1流でも勝率がずば抜けてないクリ、スペ、ポケを
持ち出したんだろ
ルドルフやエル、ディープ、シャトルなんて馬を避けてナ
高次元で安定してる馬とはこういうのをいる
オペはこれらの馬と比べて安定してたわけじゃない
低いレベルでは安定してたが

>>466
ひとつ聞きたいんだけど
君はオペがどのくらいの馬だと評価されれば満足なのかな？

>>464
お前が00年のドトウ相手の有利な成績だけだして自慢してたことの批判だよ
成績はトータルで語れってことだ
トータルでの相手関係、勝率、力差、そういうのが重要なんだよ
お前は９９，０１を持ち出されると痛いから、００だけを強調してたわけだろ

どんなに強くても怪我引退する馬よりは立派だったんじゃない？
無事是名馬を体現したから生涯獲得賞金も一位なんだし。
それにどんなにレベル低かろうが、３年目のアンちゃん乗せて１年間無敗はたいしたもんだよ。

クリ、スペ程度には評価してるなら争うことはあまりないのだが。

>>467
スペシャルウィークと互角かちょっと弱いぐらいじゃねえか？
有馬で完敗してたのは痛いしな
東京ならもっと差があったかも

>>471
あ、っそう

少し弱いってのが俺は違うと思うけど
まぁそれならいいや
バイバイ

スペはロイヤルタッチ級
ディープはマベサン級
相手関係に恵まれただけ、２着馬はヘボばっかり

>>462
「安定」の意味の取り方に違いがあると思うわｗ
オペの場合は確かに00で上積みされてるけど、それでもＧ�T７つ

ただの善戦マンでは不可能な数字だし
その上で生涯掲示板外した事がなく（並の馬ならこれで安定と言うが）
何より（上積みではあれど）年間無敗８連勝自体が
「その時期に安定していないと不可能」である事は理解していいと思う

多分お前さんの求める安定は、エルやディープの生涯通して圧倒的なそれであって
スペやオペ、ナリブやビワ、タマモのような
馬によっては一時期の、オペやスペにすればきっちりＧ�T勝利し生涯通しても並の馬以上
という意味での安定では無いんだと思う

とりあえず、ディープレベルを安定と言い、それ以外はそうじゃない
ってことなら、オペはそうじゃない、でいいと思う

>>474
まあ性格にいえばだな
俺は００のオペのパフォーマンスをあまり評価してないわけだ
俺はブライアンの年間パフォーマンスや、年間通してではないが
クリやグラスのパフォーマンスのほうを評価する
着差厨といわれようがな
つまり安定を評価するんなら、エル、ディープ、シャトルあたりまでいけば
評価する
しかしオペの安定度は、俺の中では評価に値する安定度ではないんだよ
ある時期だけを切り取って語るなら、そこに圧倒的なパフォーマンスを見せた馬で
ないと俺は認めない（消耗度、相手関係の違い等を考慮するんでな）
まあ、見解の違いだな

>>475
僕は着差厨まで読んだ

>>476
オペ基地論理的に批判しろな

>>475
理解した
＞ある時期だけを切り取って語るなら、そこに圧倒的なパフォーマンスを見せた馬で
＞ないと俺は認めない（消耗度、相手関係の違い等を考慮するんでな）
なるほどな、確かにそれは一理あるな


まあ、スペクリあたりと同じくらい
（オレは長い距離走らないクリが嫌いだし、脳内ではオペ≧スペだがｗ）
って言うなら、まあ敢えて反論する理由も無いし

トータルで言うならこれでひとまずオレは終了かな
00がとか99が01がって話は結局お互いの主張のズレなんだし
00の評価が分かれる……というか評価しない人が多いのも知ってるし

うん、今回は割と有意義だったと思う
ありがと
とりあえず飯食う

>>477
これは流石に看過できないｗ

どう考えてもこのスレの今日の流れで
一番論理的でないのはアナタですｗｗ

>>478
いや俺のほうこそ、少し主観的に走りすぎたかもしれん
スマンな

>>479
お前も十分論理的じゃねーよ
問われてもないのに、スペ、クリ、ポケの勝率出してぬか喜びしたりな
グラを下げたいんだか、挙げたいんだか一貫してない
（まあ最終的にオペを上げるための低レベルな作戦なのかしれんが）
何を主張したいのかが一貫せずに、分裂してる
オペを上げたいなら、オペを上げる、グラを上げたいならグラを上げる
どっちを主に主張したいのか、はっきりして議論したほうが明確だな

俺は馬は嫌いな馬も評価してないGI馬もほとんどいないわけだが

キチガイが嫌い
一番嫌いなのは純粋なアンチ○○（いれば）
ついでスペ基地、タキ基地がきらい（但しタキオンもスペももちろん嫌いではない）

なぜオペ、グラを上げる、下げるという発想になるのかわからない

俺もID:2qKoTR7K0と基本的には一緒で結果しか見ないから
妄想は勘弁だって話だわ。


最初の俺の主張はオペはカリフォルニア限定馬ラヴァマンと比べる馬でもないし
一瞬の輝きみたいなラムタラと比べる馬でもなく
スキップアウェイみたいな古馬になってから活躍した名馬だってことから始まっただけ。
そんなかでのアンタの妄想が耐えがたかったから鹹かったんですよ。

ここは糞スレなんだからアゲんなよ、分かったか？

>>428
グレード制後、有馬記念

(3歳馬数/全出走馬数)
(87/325)

成績
3歳　 (9　8　6　64)
古馬　(14　15　17　192)

3歳　(9　8　6　64)
4歳　(8　9　9　84)
5歳　(5　3　6　69)
6歳　(1　2　0　36)

確かに、3歳の勝ち数のほうが少ないにしろ、
それは3歳と古馬、という分け方をした場合においての話だし、
出走頭数やその他色々なものから考察してみると、
数字的には3歳が有利だという結果に行き着くと思います。

>>428

(勝利数/出走馬数)
3歳　.103
4歳　.072
5歳　.060
6歳　.026

(連対数/出走馬数)
3歳　.195
4歳　.155
5歳　.096
6歳　.079

(複勝圏/出走馬数)
3歳　.264
4歳　.236
5歳　.169
6歳　.079

(圏外/出走馬数)
3歳　.736
4歳　.764
5歳　.831
6歳　.921

３歳馬は力のある馬じゃないと
賞金で出られないから
明らかに足りてない馬が出てない気はするね

>>486
それはありそうですね。
で、そういう力のある馬、3歳世代戦を一線級で走ってきた馬ってのは、
斤量57で走ってきた後、古馬になる直前の3歳暮れの時期に斤量55で参戦できる訳ですから…。

結局の所、出走馬のレベルや個体差があったり、
斤量2キロ差が適正かどうかはわからないにしろ、
結果・数字を見る限り、その2キロ差で完成度とやらを十分に補えているし、
それどころか逆に有利に働いているようにさえ思える結果が出てると言っても過言ではないと思われます。

>>388
それでいったらスペなんてウンコってことになっちゃう

マンカフェなら余裕で圧勝できるドトウ

オペなら必死で追いまくって辛勝

誰が見ても大して強くない、つまらない馬だったオペラオーは

超どーでもいいよぉ

アンチオペは異常だな。何が彼らをここまで駆り立てるんだろう

アンチオペ理論

「オペがG�Tを７回勝ったのは偶然である

よって俺の人生が糞まみれであることも偶然である」

アンチは妄想と現実とごちゃまぜで話するから言ってることが無茶苦茶ｗ

>>488
万全じゃないグラに2連敗してるんだから最強馬論争に
加わるような馬じゃないことは事実でしょ。