サンデーサイレンスの後継種牡馬って 76

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 75
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1178377628/

2でいいの？

フジキセキで決定しますた

また微妙〜なG1とったなおいｗ

フジキセキに決定と聞いてやってきますた。

キセキ芝での初GIｋｔｋｒ

キセキが初めて芝GI勝ったけど、これから糞GI馬として叩かれるなこりゃ

ダリアがダービー勝つ予兆だな

フジキセキ決定でタキオン脂肪ですね

キセキ基地おめ！！
悲願のGI制覇達成！！
SS系で掲示板独占！！
その頂上にはキセキ産コイウタが君臨
Sスイープトウショウ、カワカミプリンセスに圧勝！！

キセキが抜け出て来たな。
ダービーでもサンデー系で唯一期待できるダリアがいるしね。

フジキセキでいいよ、マジで

デアリング以外は全部SS孫か。すごいな。

キセキ、ロイヤルタッチ、ＳＳ、アドベ、ダンス　で掲示板ってさり気にすごいですね。
違う父馬のSS系で独占。

キセキ死ね

前のこりのレース？

1000ならトーセンダンスに決定

あれ、そういえばスペは？

フジキセキ最強

早熟馬生産マシーン、アグネスタキオン
駄馬ばかりなので数で勝負するしかない、ダンスインザダーク、スペシャルウィーク
芝、ダートでG1級を連発させるフジキセキ

勝負はついた

キセキ、ダンス、スペ、タキオン、アドべ、タッチ。
この中に1頭仲間外れがいます。どの馬でしょうか？

>>20

ﾂﾏﾝﾈ

フジキセキ素直に凄いわ

>>14
それどころか8着までサンデー系ｗ

フジキセキで決定か･･･

リーディング２位争いで脱落しかけたと思ってたけどまた盛り返してきたなキセキ

GI勝ったのにあまりスレが伸びてないキセキスレ
さすがに普段から過疎っぽいからなｗ

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>18
ﾀﾔｽﾂﾖｼもいないね

マジでタキオンは成長力ないから強い馬だせないよ
こんなんで血が繋がるわけないし評価も下がり続けるはず
タキオンで浮かれてた馬鹿はいい加減に理解すべき

>>20
アドベだろ。この馬だけ死んでるからなｗ

ジョリーダンスがなんか普通に強い件。

>>30
いや、タッチかもよ。
G1馬じゃないし。

>>20
スペ
スペだけが大物を出す可能性がある

>>20
友達になってやろうか？

良血駄馬マシーンだらけなんだからキセキにもっと良い繁殖を付けるべき。

>>31
後ろから行った組で一番伸びてたな。
スイープやカワカミ伸びるかな、と思って見てたらジョリーダンスにあっさり交わされてなんだこりゃ、と思ったｗ

つうか全馬仲間はずれの条件あるなｗ

キセキ：唯一のダートG1産駒アリ
ダンス：唯一の牡馬クラシック産駒アリ
スペ：唯一の２冠馬、古馬G1勝ち
タキオン：唯一の栗毛
アドベ：唯一のすでに死亡
タッチ：唯一G1勝ちなし

結局　シーザリオを超える牝馬は　誕生しませんでしたね

デアリングハートを子供扱い

アサヒライジングでも優勝できなかった　米ＧＩをレコード圧勝



シーザリオ１着

ハイ燃料来ました〜

>>38
青さん今日も乙です

それにすがるしかないんだから、そっとしてあげましょう

青も懲りないなｗ

ピエロ登場

心なしか　名無しさんの反論に歯切れの悪さ・・・

感じましたか？

シーザリオのスピードを？

シーザリオは産まれた年がよかったな。

出走馬のレベル考えると今日コイウタが見せたパフォーマンスはSS後継の牝馬では最強なんだな

インティライミとデアリングハートを参考にすると、アサヒライジングに負けるくらいだろ＞現状のシーザリオ

４歳世代に生まれてたら危なかったな

コイウタに何、配合しよっか？

>>44
シーザリオとクビ差のデアリングハートに半馬身差のコイウタはSS系牝馬最強馬ですか？

で、スペ産駒は今日どこで走ってましたか？

（　＾ω＾）　 さぁ、今週はｳｷｳｷ最速でいくお！ジミオン産駒の結果は･･･。　
（⊃⊂） 　　

（＾ω＾）⊃　 アウト!!!
（⊃　）
／　　　ヽ　　 特に話題ないのでｽﾙｰ！ｽﾙｰ！
　　　　　　　　雑魚すぎてどうでもいいお！
　　　　　　　　　　　　　　
（　＾ω＾）　　 　wktk　wktk　一方のキセキ産駒の結果は…。
（⊃⊂） 　　　　

⊂（＾ω＾）⊃　 セフセフ!!!セフセフ!!!セフセフ!!!セフセフ!!!
　ミ⊃⊂彡 　　
　　　　　　　　　ｷﾀ━━━☆-(ノﾟ∀ﾟ)八(ﾟ∀ﾟヾ)-☆━━━!!!!!
　　　　　　　　　なんと！ついに牝馬古馬の頂点ヴィクトリアC優勝！！
　　　　　　　　　「コイウタ恐ろしい子･･･」驚異的な勝負強さだったお！
　　　　　　　　　素晴らしい！ マーベラス！凄すぎ！ お見事！　　　　　　　　　
　　　　　　　　　先週も絶好調！先々週も絶好調！そして今週も･･･
　　　　　　　　　破竹の快進撃を演出！成長力♪ 底力♪
　　　　　　　　　キセキ先生おみそれいたしました！ありがとう！おめでとう！
　　　　　　　　　我々、基地をも泣かせるキセキ先生最高です♪よっ、千両役者！
　　　　　　　　　感動の瞬間！栄光の瞬間！今日は祝杯だお！乾杯だお！
　　　　　　　　　しかも最強牝馬スイープ、カワカミに圧勝！
　　　　　　　　　自慢できる面子に圧勝だお！うれしいお！
　　　　　　　　　最優秀古馬牝馬候補誕生！最優秀父内国産候補誕生！
　　　　　　　　　キセキ基地のみなさん！最高ですか？｢最高です！！」
　　　　　　　　　
（　＾ω＾）　　　教訓だお。「キセキラヴ＆ピース」

デアリングハートはもう歳だろ

>>49
オペでもつけとけ

シーザリオ＞＞＞ラインクラフト＞＞エアメサイア＞＞ディアデラノビア＞＞デアリングハート



シーザリオ１着

相変わらず青に釣られすぎw

>>52サンデーは古馬になって成長力を見せる馬もいれば早枯れの馬もいるしな、

この馬は前者だろ。ただＧ１勝てるとは思わないがね。

青二才が(笑)

つまんないんだよなあおは…

>>49
シンボリクリスエスかジャンポケかギム

青さんが元気になってくれて良かった
先週は哀れすぎたからね

青は相手しちゃダメ。
去年の二才リーディングで引退してるんだから

種牡馬ごとの現役賞金女王の比較

キセキ　　コイウタ　２億３２４２万円
アドベ　　キストゥヘヴン　１億９１４６万円
タッチ　　アサヒライジング　１億８６８５万円
タキオン　ダイワスカーレット　１億７２７２万円
ダンス　　ジョリーダンス　１億５０７８万円
スペ　　　ダンツクインビー　７０００万円

シーザリオ＞＞＞ラインクラフト＞＞エアメサイア＞＞ディアデラノビア＞コイウタ＞デアリングハート ＞スイープトウショウ＞カワカミプリンセス


牡馬相手でも　圧勝できることを証明しました


シーザリオ１着

昔は牝馬のフジキセキとかよく言われてたよな
忘れた頃に勝ちやがった

>>60

馬場に感謝してください

まぁ　ダービーはフサイチホウオーが優勝するので

今秋　ＪＣで会いましょう

オースミダイドウ先頭　オースミダイドウ先頭

白百合ステークスで会いましょう(笑)

40過ぎのオッサンが、こんな中学生みたいな理論持ち出して恥ずかしくないのか…

>>67
恥ずかしくないから出てくるんだろう。

青もスペに未来がないことが理解できたんだろう
彼にはもう脳内ザリオだけ

>>67
中学生に失礼すぎ

名無しさんも正直になってください


今回で理解できたでしょ？　シーザリオ世代のレベルの高さを

>>62

シーザリオは　米ＧＩの賞金をいれたら　３歳前半で

コイウタより　稼いでいますが？　なにか？

>>71
コイウタ、アサヒライジングに負けた馬が、最強クラスの牝馬の僅差２着の世代がどうやったら強く見えるんだろう。

これサンデー系多すぎだな。
セントサイモン系のようにならなければいいが。

青さんの脳内ダービーはフサイチホウオウじゃないですか
間違えちゃダメですよ

キセキ産駒が今更しょぼいＧ１勝ったからってタキオン、ダンス、スペの良い繁殖が
回ってくるとは思えないけどね。

スペはそろそろﾔﾊﾞｲのがバレてきてるだろ

青関連でレスする奴は青のトリも一緒に書いておいてくれれば
そいつらのくだらんレスも見ずに済むんだがなあ

シーザリオって何でこんな評価高いんだろ
スティルより２枚３枚落ちるくらいってとこだろ

フジキセキ
０５年ＪＣＤ　カネヒキリ
０６年フェブラリー　カネヒキリ
０７年ヴィクトリア　コイウタ

３年連続って何気にすごいんじゃ？

>>75
タキオンはまだ未来があるがダンスやスペはそのしょっぱいＧ１勝つのもやっとだからな

辻＆太陽　馬券で楽勝♪
コイウタ（恋の歌）＆アサヒライジング（朝日昇る＝太陽）

>>78
スティルが3歳春で引退してたらアドグルの活躍で神扱いされてるな

>>75
キセキ去年の繁殖かなりいいよ。

それにコイウタはテルヤさんの馬でもある

>>79
全部東京か。

>>75
回ってこないだろうね。
ダンス、タキオンのいい繁殖はディープ、ハーツに。
スペは最近もう繁殖よくない上に、一部の上位もディープに持っていかれるし。
キセキは例年通りの中位クラスの繁殖で今までどおり堅実に走る子出るって特徴だからね。

繁殖に頼らなくてもそこそこの馬が出るってのがキセキ唯一の武器なんだからｗ

クラシック勝ってないからキセキは論外。

キセキ産駒って府中マイルかなり強かったよな

>>82

ヒント：　スティルは　米ＧＩ馬ではない

いんちき牝馬限定米芝G1より牝馬３冠の方が数段価値あるだろ。

青は叩かれてしかるべきだが、シーザリオをこき下ろすのは違うだろ・・・

もともとヴィクトリアなんて創設当初からキセキ産駒救済G1だったろ・・・
むしろ一年遅いぐらいだ

>>87
改修工事してから東京得意になりました。

ラインクラフトに負けてんじゃん >桜花賞

>>93

ヒント：シーザリオが負けたのは　地方騎手が騎乗したレースだけ

角居調教師「ウオッカはシーザリオよりも上」

角居調教師「オークスではなくダービーに出す」

スペ基地得意(最後のいいわけ)の「騎手のせい」
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>96

ヒント：米ＧＩ馬

なんか、ダンシングキャップ基地がオグリキャップを唯一の心の拠り所にしてる感じ？

つうか米G1馬ってそんなに価値あるのか？

>>95

伝えといてください

寝言は　桜花賞勝手からいえと

>>99

ヒント：レコード圧勝米ＧＩ馬

全くだな。所詮牝馬限定戦とローカル米ＧＩしか勝ってない馬が最強とか寝言だよな。

>>98

オグリキャップは　笠松で負けている

来週のオークスの話してやれよw
ベッラ以外は上位人気全部サンデー系だろうし

>>62
数字は残酷だな…

今日はキセキの日だろ。アレはわざと暴れてなんとかスペの話題に逸らそうとしてるが。

>>78
キャロットクラブ
４００分の１の小口クラブ
基地害出資者がワンサカｗ

>>107
まぁ登録26頭中17頭SS系だからな。
（キセキ2、ダンス5、タキオン5、アドベ１、スペ1、マンカフェ1、オウドウ１、タキシード１）

SSの後継なんて、どーでもイイヨ
ススズが死んじまった時点で終わっている
生き残りはいつも同じダロ
ﾊﾞﾌﾞﾙ､ﾀﾞﾝｽ､ｽﾍﾟ､ﾀｷｵ､キリがねーよ
意外と短距離から出るかもな、ﾋﾞﾘｰﾌﾞとか。ﾋﾞﾘｰﾌﾞって男だっけ

今日のＧ１、コイウタみたいなラキ珍じゃなくてアサヒ雷神グに勝ってほしかったよ。

キセキおめ
ようやく芝のG1を勝ててよかったね

初の芝G1が得意の牝馬で、尚且つ古馬牝馬救済の真新しいG1ってのはキセキらしいｗ
カネヒキリといい、後継というよりは、とりあえずつけとければ良いか的な、
お助け万能人気種牡馬としての地位が確立されたって感じだね
時期的にも種付けシーズン終盤だし、繁殖が極端に良くなることはないっぽいね
或いは、スペ・ダンスあたりと待遇が入れ替わるかも

キセキは準OPも勝ってるし、とりあえず2位に返り咲きかな？
まぁ、来週がオークスだから、タキオンが抜き去るんだろうけどさ
リーディングの行方はダービー次第だな

ブルーに必死になってるやつはブルー以下なんだろうな

青に質問
去年の二才リーディングサイアーは何ですか？

メンバー的にはなんちゃってG1ではまったく無いんですが、何故それを無視しようとするんでしょうか？

なんちゃってＧ１ではないような気がするだけ

>>113

スペシャルウィークとアグネスタキオン

コイウタ良かったな
G1取れる母系とは思えんかったが
この調子で来週再来週もSS系祭りになって欲しいところだ

コイウタが勝っちゃった時点でなんちゃってＧ１。

リーディングサイアーって２頭もいるもんなのか？ｗｗｗ

涙拭けよｗカワカミ＆キングヘイロー基地
コイウタの実力を認めようぜ

青はアンチスペとしか思えない。
わざわざ晒す必要って・・

>>115
顔ぶれ的には歴代のエリザベス女王杯と比べても高レベルの
メンツであったと思うんだが、勝ち方がウインガーやロジックを
髣髴とさせるものだったからな…

レース内容も連れてきた相手も確かに大したことないし、
G1という格がついているだけで、NHKマイル同様に価値は薄い

ただ、G1を勝ったという事実が大きいんだよ
それにコイウタはここまで重賞で好走を重ねてきてるから、単純なフロックでは済まないしね
この中でコイウタが一番強いかといえば絶対違うんだろけど、
それはどのG1でも1番人気が勝つとは限らないのだから、当然のこと

＞それにコイウタはここまで重賞で好走を重ねてきてるから、単純なフロックでは済まないしね

いや、重賞で好走したことあっても、フロックはフロックでしょでしょ。
今回がフロックかは知らないが。

カワカミとスイープ買った奴・・


　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

この距離は元々コイウタは得意だったけど中距離では期待できないよな
でもこのメンツに勝ったのは凄い事だよ

カワカミとスイープも買ったが当てたから良し

馬場がある意味糞で今年のG1では桜花賞と並ぶ糞レースだったと思うが
メンバーが強かった分それなりの価値はある勝利だったな

生産者からしたら格なんかどうでもいい

勝った事実が重要

キセキ　＞　ダンス　＞＞＞　スペ　＝　タキオン　＞　ステゴ　＞　その他

そのとおり

古馬牝馬最高峰GIでカワカミとスイープの圧勝した事実だけが重要

世間一般ではまだ　カワカミ・スイープ＞＞＞＞＞まぐれコイウタ　だよ。

言い訳はいいよ
コイウタに負けた事実が全て
潔く現実を粛々と受け止めるべき

そりゃそうでしょうね
その理論でいけば、アサヒライジングだって、スイープ・カワカミに圧勝してるわけだから

世間的に見れば、穴馬の優勝だし、
メンバーレベルが高くても、そのメンバーが力を出し切れていなければ評価が低くて当然
でも、今回に関してはとにかくG1に勝ったという事実が大切

あぼ〜んだらけだと思ったら青さんきてたのね
どうりでスレが伸びるわけだｗ

ロイヤルタッチの株が上がって欲しい

もしかしてタキオンはリーディング抜かれた？
タキオン４勝したからギリギリかわしたかな…

事実は事実だけど、今後コイウタが人気になることも勝つ事もほとんどないだろうな、斤量背負うからな。

チャンスがあるなら来年以降のヴィクトリアマイルのみでしょう

コイウタとキセキにオメ！
あとは芝の後継種牡馬か。

恋歌は秋にエリ女でなくマイルＣＳに出るならチャンスはあるでしょ。

次走、安田記念で内枠入ったらもう一回あるよ。たぶん

>>139ダービー卿とかオーロＣであの程度の相手で勝てなきゃさすがに無理よ

青がうっとうしいときは去年の2歳リーディングの話題を振れば消えていく。
そりゃ散々引退宣言したんだから恥ずかしくなるだろうしな

>>135
タッチはもう…

>>135
今更上がるとは思えんが…

>>144
143でもいってるが、タッチはもう種牡馬引退・・・

ん？釣りか？
種付け料　据え置きで10万円(受胎条件)、20万円(産駒誕生後)で生き残ったんだが？
全ては孝行娘のおかげであるわけだが

ごめん、引退はチケットの方でした。

チケットタマ取られちゃったんだよな
今はダイユウサクと一緒に暮らしてるらしいが

ロイヤルタッチもウイニングチケットもそんなに変わらんよね
ウイニングチケットのほうが上といってもいいくらいの種牡馬成績

繁殖考えるとスペはその下を行ってしまいそうだけどな

良血ではあまり走らずサドラー辺りと相性がいいから質が落ちた方が良いかもよスペは。

結果が全てだから繁殖なんて考える必要ないんだよ。
繁殖がどうとか言ってるのは基地やアンチだけだからな。
誰が何と言おうとノーザンテースト＞トウショウボーイなわけで。

SS系の中でも社台系しか走らないことに特化したスペ
質が落ちたら終わるのは明白
社台系頼みなスペ
ロイヤルタッチかツヨシの繁殖と交換してみたらいいと思うよ
悲惨なことになるだろうから


「ど〜でもいいですよ♪
質が落ちた方が良いとか言う基地の妄想・・・。」by　D・ひかる

それより、この時期になっても種付けが満口にならない、キセキ、ダンス、タキオン。
こんな事あったっけ？　タキオンは高い、ダンス、キセキはあきられたか？

みんなオンファイアに付けるからだよ

まだ満口がどうとか言ってる知障がいるのかｗ

>>153
くだらね・・・

それよりちょっと聞いてくれよ
今年重賞、いやOP、1600万下条件戦すら未勝利のSS系がいるらしい

キセキ今年重賞初勝利がＧ�Tとはある意味カッコイイな！

>>158
タヤスツヨシ/ステイゴールド/ジェニュイン/エイシンサンディ/アドマイヤボス
ニューイングランド/ビッグサンデー/ユウキサンデー/ロイヤルタッチ
サイレントハンター/サンデーウェル/サンプレイス/サクラケイザンオー
メジロディザイヤー/ローゼンカバリー/エアシャカール
のことかーっ！？

バブルガムフェローもか……

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　　　　　　　　　　　　　なんでこんなにスレが伸びてんだ？　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　　　　　　　　　　　　　まさか今週5勝した話題で
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　持ちきりなのか？ wktk
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　| 　　きっとそうだな wktk
　　　　ノ　　　　スペ基地　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　　



　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　 　　　　　　　　　　＜2007年
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 　　　　　　　　　　　OP・重賞0勝
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　1600万下0勝　
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　| 　 　　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　| |　　　　　　　　　　| 　　
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　 　　　| |　　　　　　　　　　| 　　
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

>>162
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
楽しいか？
せっかく恋歌が勝ったのに必死だなｗ

ブルーの電波カキコが無かったら、
スペをいちいちネタにすることなんてなかった、という人ﾉｼ

>>154
余勢どれだけでも引き受けてるだけだろ。
今の社台なら250とか付けるのなんてなんてことないわけだし。
ディープは初年度ってのと希少価値付けるために絞ってるだけ。

>>162
ワロスｗｗ

>>165
そういう煽りがまた無駄に加速させるからやめとけ

さあ〜て、来週のJPN1は？

>>165
クソみたいな馴れ合い要らねえよ
寒い

>>165
消えろやカス！

2003 菊花賞（ザッツザプレンティ）　
2004 安田記念（ツルマルボーイ）　ヴィクトリアオークス（ホロービュレット）　菊花賞（デルタブルース）
2005 新ブリーダーズＳ（ロッカバブル）　アローフィールド（ホロービュレット）　オークス（シーザリオ）
　アメリカンオークス（シーザリオ）　ジャパンダートダービー（カネヒキリ）　ダービーグランプリ（カネヒキリ）
　ジャパンＣダート（カネヒキリ）　中山大障害（テイエムドラゴン）　全日本２歳優駿（グレイスティアラ）
2006 フェブラリーＳ（カネヒキリ）　桜花賞（キストゥヘヴン）　ダービーグランプリ（マンオブパーサー）
　メルボルンＣ（デルタブルース）　ケープフィリーズギニー（サンクラシーク）　朝日杯ＦＳ（ドリームジャーニー）
2007 マジョルカＳ（サンクラシーク）　オーストラリアンＣ（ポンペイルーラー）　桜花賞（ダイワスカーレット）
　ヴィクトリアマイル（コイウタ）

俺用メモ

ＮＨＫマイル（ロジック）

忘れてた・・・。これでは抜けはないはず。

>>171-172これだけG1勝っているのに一流G1レースがほとんどない・・・特に牡馬

とりあえず誰か青に昨年の二才リーディング教えてやれば

>>171
海外GIの勝ち数だけはSSを超えてるな

チケット、タッチの名前があがってたけどスペ同様母父マルゼンの種牡馬って微妙だな
ライジングも今日は好走したけど古馬になって苦戦しててなんかシーザリオが引退してなかった場合を感じさせる
しかも脚質的にも能力的にもライジング＝シーザリオのような気がするな

>>158
まさか…仮にも社台SSのSS系種牡馬でそんな駄馬がいるはずがない…

とりあえず、流れをまったく見ないで書き込み！
芝G１勝ったのに牝馬じゃだめとか、人気じゃなきゃだめとか
所詮新設とか言ってるやつがいるかなぁｗ

>>178
またハードル上がったんだよ。
評価されてる証拠じゃないか。

>>160
微妙な２流種牡馬ばっかじゃん
リーディング１０傑に入る様な種牡馬の中にそんなのがいる訳が・・・

ってか実際問題その状況・条件下でリーディング１０位内へ滑り込むにしても
冗談抜きにどこで稼げばいいんだ？高額条件での入着で地道に稼ぐとか？
仮に未勝利〜500万メインで稼ぐにしても尋常ならざる数の暴力が必要だろ
それこそダンスが裸足で逃げ出すレベルの物量攻撃が必要

こういう系統のレスはダンス基地の仕業と理解していいのか

こんな事より今Ｆ１でスーパーアグリチームと佐藤琢磨が８位入賞しました！！
１ポイントですが、ものすごい快挙ですので皆さんSAF1スレに祝福ﾊﾟﾋﾟｺをお願いします！！！

>>180
1000万で入着数稼げばリーディング10位くらいならいけると思われ。
スペの１頭平均賞金４０００万ないからね。

ちなみにタキオンが7500くらい、ダンスが4800、キセキが6000くらい（先週まで）
まぁEI見れば明らかだが。

スペの種付け料は800万円天？

みんないい種牡馬だろ、叩きはよくない
ザッツ最高

スペの今週5勝って、うち4勝が未勝利かよ。スペらしいなｗ

スペスレまで行って荒らしかよ
恥ずかしいやつらだ

スペが悪い種牡馬だったらそんな種牡馬にリーディングで勝っても価値ないだろ？
スペもキセキもダンスもタキオンもいい種牡馬なんだよ

サンデーの後継ってのはすなわち次代のリーディングサイアーだから
このスレで言ういい種牡馬は基準が違うんだよ

>>189
このスレの基準なんて人によって違うでしょ
サンデーサイレンス級の活躍を必要とするなら該当種牡馬いなくなるし

サンデーサイレンス級ｗｗｗ
アホや・・・ほんまもんのアホや・・・
誰かテンプレにSSの成績貼り出しておいてやれよｗ
いつまでたってもこんな馬鹿が沸いてきて困るｗ
日本競馬始まって以来の神の悪戯的存在の超絶種牡馬SSの凄さわかってないから、
サンデーサイレンス級の活躍とか言えるんだろうな・・・（微笑み）

論理の飛躍も甚だしいな。次代のリーディングサイアーが何でサンデーサイレンス級の活躍になるんだか。

サンデーサイレンス級は言い過ぎたけどスペ・キセキ・タキオン・ダンスは普通にいい種牡馬でしょ
だから叩きはやめようって言いたかった

だったら、まずはお前から
ダンス、ザッツ基地を装った露骨なスペ擁護をやめるべきだろ

ザッツは好きだけど基地じゃないよ種牡馬として期待してるだけで
露骨な擁護はやめるから過度のスペ叩きもやめてくれよ

キセキとタキオンは良い種牡馬
ダンスも結構良い種牡馬
リーディング8位ぐらいのスペは微妙な種牡馬

醜い叩きはやめようって言ってるやつが叩かれるんだなw

キセキ、タキオンは別スレで貶しあってるし、ここは半分以上がスペの話題、
ダンスだけはほとんど話題に上がらないな、種付け料も１番安いし後継として意識されてないんだろうな。

牡馬で芝1600〜2400のＧ１勝ち馬を出したら
そいつが後継だな。

じゃあ、ダンスとタキオンで決定か。

芝のＧ1を最低でも２勝はしないとな。
１勝だとフロック扱いにされて種牡馬になってもいい繁殖が集まらなければ血が繫がらないからな。

>>197
つーか、ダンスは社台に見切られたから

ま、ダンスもキセキも後継は絶望的になったが、
どちらもSSがいなけりゃリーディングサイヤー取れてたわけで、
競馬史にそれなりの名を残したんじゃね。

>>202
ＳＳがいなけりゃどっちもいないし、
ＳＳの種牡馬実績がなければこんなに繁殖集まらなかっただろ。

>>203
ダンスキセキが種牡馬デビューする頃に、SSが死んだと考えればいい

スペスレでかなり暴れてる奴いるなw
全部ID違うけど、同一だろうね。

>>204
ＢＴの天下じゃないの？
サニブ世代があった頃だから。

>>202
ダンスとキセキと一緒にすんなｗ

ダンスなんて物量作戦ｗ

キセキもないだろ
年齢的に厳しい
ディープミスったｗｗｗｗキセキさん頼んますｗ
って頃いくつだと思ってんだ

SS系のほとんどが物量作戦なわけですがｗ

>>210
そういう事じゃなくて、ダンスの物量作戦は尋常じゃない。
リーディングの出走数見てみろｗ

>>211
牝馬を集めて結果を残すのも優秀な証

物量だけじゃ上位にこれないっしょｗ、出走も多いがAEIもそこそこあるから上位にこれる訳であって

同じ物量作戦のバブルとスペは上位に来れないっしょ。

キセキタキオンダンスが見事に並んだ

ダンスも悪い内容じゃないけど、キセキタキオンが良すぎるから微妙にみえる。

出走できるだけ回収の可能性もあるし、頑丈って事だし
物量って結構大事じゃね？

SS系後継種牡馬って結局チハタンなんですよｗ

ダンスの兄貴のエアダブリンもすごい物量作戦だったな。
繁殖の質ははるかに劣ったが。

馬齢で決まる問題でもないだろ
キセキがこれでクラシック馬やG1複数勝利馬でも出てくれば一気に後継筆頭だし
まだ数年猶予があるし繁殖レベルも上がってる
今の時点で最高の繁殖もらっててEIはいいが
いまいちぱっとした馬の出てないやつもいるし

結局、圧倒的に飛び抜けた状態でもない限りは
後々でこの馬が後継なんだなって言われる程度だろ

>>217
エアダブリンと違ってダンスは結果を出すことによって今の数を得てる

キセキ　　勝ち馬率　0.268　ＥＩ　1.66
タキオン　　　　　　0.362　　　　1.88
ダンス　　　　　　　0.160　　　　1.22
スペ　　　　　　　　0.213　　　　1.00

リーディングの２位争いがスゴい。

キセキ　　1,033,624,000
タキオン　1,025,641,000
ダンス　　1,021,153,000

なんかキセキ基地が最近調子乗ってるけど、キセキなんてもう終わってるから

>>218
年齢は大きいよ
SSではタキオンにネオ・ロブロイ・ディープあたりに加え、ダメジャーなんかも参入
他系ではクロフネ・ポケ・ギムが結果出して、これからクリ・キンカメがデビューする

他の馬が抜けてないのも事実だけど、キセキはようやく昨日芝G1を勝ったばかりで、
そのレース自体も大したことがない
キセキが芝では一番抜けた馬が出せてないって状況は変わってないのよ

同じレベルの種牡馬なら、
未知の魅力があり、種付け料×種付け頭数の利益がより長く見込める若い種牡馬の方が優先される

キセキで芝のG１を勝つなら、牝馬でマイル戦と確信してたから、
今回の結果は想定内だけど馬券は取ってない(´･ω･`)

>>221
種牡馬歴７〜１０年のダンス、キセキと同位置にいる、わずか２世代のタキオンが凄いってこと。

おいおい、タキオンの評価が維持できるとでも思ってるのかｗ
上限低いから無理だって・・

このまま安定するだけでも結構すごいが。他のSS系の上限もたいしてかわらんし。

上限低いとは言うけど、上限高い馬なんて出てないのが現状だろｗ

SSとBT亡き今、上限が高い馬は海外産に頼らざる得ない

ごめんBT生きてたわ

ＳＳ直孫ってもうＳＳ直仔の数に匹敵するくらいいるけど
未だに国内Ｇ１複数勝ちゼロだもんなあ

>>231
普通にいるやん

砂と障害は参考記録で

いやいやいやｗ
自分に都合のいい縛りはもういいってｗ
ここの一部の住人の悪いクセだよな

ここで挙がっている上限高い馬が相手なら、ダイワスカーレットはかなり上位
それどころかオークス勝てば、一番上になってしまう
ダイワが優れているというより、それほど他の上限は大したことがない
残念ながら、それが現状

上限を求めるのなら、BTやオペラハウス、ポケ、ギムにつけた方が良い
上限でキセキが出てくることはない

>>235
オペラハウスは二冠馬であり天皇賞馬のメイショウサムソン出してるもんな
フジキセキなんて無冠馬のドリームパスポートがやっと

妄想レベルの話だな

もうキセキ後継でいいし、誰も反対しないだろう
芝、ダート、牡馬、牝馬、成長力、切れ味、どれをとっても最も優秀

ダスカはまだ成長してるな
馬体が凄い

>>238
つスタミナ

SS系種牡馬はスケール小さいからな。
社台の繁殖に支えられてなんとかやってる状態。
非社台から活躍馬を出すSSは比較的優秀。
ロイヤルタッチ、アドベガなどやはり母系が優秀な馬がよいようだ。

>>211
数を使えるということも十分な長所
その分勝ち馬率は下がる可能性はあるけど

血統なんて関係ない
親父が証明した

とは言うものの、そんなの親父クラスの話であって
やっぱ、母は重要なのかも知れんな

とりあえずダービー馬出さなきゃサンデーと比較の対象にならん

サンデーと比較してる時点で池沼

＞母は重要

当たり前やん

ただし個々の馬レベルでみた場合
例外的に母系がイマイチで強い馬が数多く出ていることも事実だけど

>>245
サンデーの後継者スレだから比較して当たり前。
時期リーディングサイアーを当てるスレではない。

どれがトップかっていうのは馬鹿馬鹿しくね？
例えばNijinskyとSadler'sとDanzigとLyphardとノーザンテーストでどれがトップか、
みたいなこと言ってるようなもんでしょソレって
後継なんていっぱいいて、それぞれが少しずつ違う形で血を繋げてくものでしょ

サンデーサイレンスと比較してる時点で池沼

ジョリーダンスって母系いいの？
コイウタはラキ珍ぽいけど桁違いの末脚を繰り出したこの馬は本物。
惜しむらくは長いこと二流騎手を乗せてたことだな
ずっと武かアンカツか藤田が乗ってればG1勝ってたよ

>>248
その通り。
万能種牡馬の二代目は一代目の血を広げる役目を担ってきたのが競馬の歴史であり、
後継という概念そのものが間違い。

そしてサンデーサイレンス系の牝馬に異系の配合から新たなサイアーラインの誕生が
歴史の必然。

７６スレ目でようやく終了

ノーザンダンサーは競走馬の父としても種牡馬の父としても偉大だが
サンデーサイレンスは競走馬の父として優秀なだけでしょ
いやもっと海外に出してみないことには解らないけどこのままではお世辞にも種牡馬の父として優秀とは言えない
もっと積極的にＳＳを海外に回したり孫種牡馬（ザッツ）に力入れてつなげるなりしろと思う
もう十分資金はあるんだから目先の儲けよりもっと血統を広げる努力をすべきだよ

まぁセントサイモンの悲劇を辿るだろ
50年後にゃ日本にはSS直系消えてるんじゃないの

50年後にはサンデーは消滅してるに100万円！

間違えた
50年後には日本ではサンデー系は消滅してるに100万円！

ノーザンダンサーのすごいところは健康で丈夫という点。
だから環境によらずどの国でも成功するし、遠征にも強い。

総合すると血を繋ぐのはツヨシしかいないってことだな
海外出て本格的にサイヤーする条件がつくが

日本にはいままで血を残せるような種牡馬がほとんどいなくて、
それこそ一子相伝的に細々と系統つなぐ
メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーンとか、
シンザン→ミホシンザン→マイシンザン→・・・・とかみたいなのが多かったから、
やたらと「後継」とか考えたがるけど、サンデーの場合そのレベルと同じ考え方をすべきではないと思う
消えると言ってる人もいるけど、実際Ｇ１やJpn1の出走馬の半分以上が
サンデー「系」になってる昨今を考えると、もはや充分にその域に達してると思う。
あと、現状ではあくまでほぼ日本と言う辺境国だけでの流れなだけに、
セントサイモンの悲劇的なことにはならない(いくらでも輸入で別の血が入る)と思う。

墓場だからな

スレタイ変えろよ。
そもそもサンデーのような日本最強（おそらく世界有数の）種牡馬の後継を1頭に絞ろう！とする概念自体がおかしい。
これからもその概念でこのスレを使うなら、
「サンデーサイレンスの後継種牡馬NO.1って？」
にしないとおかしい。

現状で複数に広がると思えない成績だからでしょ

タキオンがクラシック、ダンスが2400からの古馬長距離、キセキが砂・短距離・牝馬

こんな感じで広がっていれば、確かに1頭に絞るのは愚かだが、
現状では、それぞれの産駒からまともな後継種牡馬すら出てないんだから

そもそも種牡馬の父が健在なうちから
後継の種牡馬が大活躍するなんてのが希なんだが
これからSSの直子の種牡馬が活躍
孫種牡馬なんてさらに先の話だろ

スレタイ変えろには同意だな
サンデーの後継種牡馬なんて無理だろ
「サンデー後の日本競馬を支える種牡馬って」
に汁！

>>253
ノーザンダンザーは競走馬の父としてはサンデーサイレンスほどではなかったようですが、
種牡馬の父としてはサンデーサイレンス以上と言えるのでしょうか？

もっとも、サンデーサイレンスは種牡馬の父としてはまだこれからでしょうから、
今の段階で評価するのはまだ早いかもしれませんが。

ていうか、ＳＳ孫種牡馬の産駒なんてまだほとんど出てすらいないし
種牡馬登録されてるのでも
フジキセキ→ダイタクリーヴァ・キタイ・マンボノテイオー
ダンスインザダーク→ツルマルボーイ・ザッツザプレンティ・タガノマイバッハ・ダイタクバートラム
タヤスツヨシ→ナスダックパワー
エイシンサンディ→ミツアキサイレンス
バブルガムフェロー→マジェスティック
だけで、実際に産駒が出てるのはまだほとんどリーヴァぐらいしかないし。
そもそもフジキセキ初年度産駒は、繁殖シーズン入り後の急遽種牡馬登録だったんで肌馬レベル低かった時代だしね

《２００７年総合リーティングサイアー》　2007/05/13現在
順　 変動　　　　　種牡馬名　　　　　勝利数/出走数　　入着賞金　　　　先週比　
1　　.→ 　　　サンデーサイレンス　　52 (+1)/.569　　1.639.839.000　　+80.192.000
2　　↑2　 　 フジキセキ 　　　　　　　53 (+2)/.487　　1.033.624.000　.+119.708.000
3　　↓1　　　アグネスタキオン..　　　58 (+4)/.399　　1.025.641.000　　+43.929.000
4　　↓1　 　 ダンスインザダーク.　　42 (+2)/.611　　1.021.153.000　　+53.686.000
5　　.→ 　 　 ブライアンズタイム. 　　38 (+2)/.440　　　871.586.000　　+32.229.000
6　　↑1　 　 サクラバクシンオー.　　38 (+2)/.460　　　757.432.000　　+66.931.000
7　　↓1　　　フレンチデピュティ...　　37 ( .0)/.338　　　733.761.000　　 .+1.300.000
8　　.→ 　　　スペシャルウィーク..　　37 (+5)/.448　　　611.187.000　　+43.315.000
9　　.→ 　　　エルコンドルパサー　　23 (+2)/.208　　　580.044.000　　+30.412.000
10.　.→ 　 　 オペラハウス　　　　　　16 (+2)/.185　　　524.752.000　　+21.250.000

なんだw
スペはあれだけ騒がれた割にいつもの４頭で一番稼いでないのか

>>265
すごいも何も、全世界に父系が継がれてる時点で
サンデーとは格が１０枚は違うよ・・
ていうか現役の成績もサンデーとそんなに変わらない程優秀だし

競走馬の父って意味を勘違いしてるな。吊ってくる

逆に言えば一番稼いでないのに一番話題、もしくはネタにされる種牡馬

>>266
孫種牡馬の種付け頭数を見れば、望みが薄いのは一目瞭然だけどな
日本においては、まず現役時代でどうにかしないと、種牡馬としての活躍はない

後、散々既出だが、キセキの初年度は当時としては質・量共にかなり恵まれた方
繁殖の買い付けが進んでいなかったから、絶対的には今の時代の方が上だけど、
相対的に見れば、キセキの初年度だけが、他に比べて大きく劣るようなことはない

>>268
それでもここ最近じゃ一番稼いでるんじゃないの？
勝ち星は一番多いのに稼ぎは４頭中一番下かよ、って突っ込みはさておき
だから基地は大喜びしてるんだろうし

ていうか地味にバクシンオーがえらく稼いでるな
ＧII２着がやはり大きいか

そもそも、ノーザンダンサーの全産駒数は700頭にも満たないわけで、
サンデーなら僅か四年分で世界中を席巻した計算になる。

>>267
やっぱりリーディング独走のSSの陰に隠れて
キセキ、タキオン、ダンスの2位争いが地味に激しいな

>>272
社台はとにかく実績重視だからなぁ
海外はGIIIレベルでも勝ち方が良かったからとか
良血だからとかで種牡馬にしちゃうのに
デインヒルとかお世辞にも一流とは言えない成績

>>265
競走馬の父としてもサンデー以上だと思うけどな
全体的には低レベルだった日本競馬だけを相手にしたサンデーと、
完成した欧米で活躍したノーザンダンサー

しかも、種付け制限で産駒は年間60頭くらいだし
その中から、生産規模3万〜6万頭の頂点に輝くような産駒を出しているからね

>>274
何をもってノーザンダンサーが世界を席巻したと言ってるのか

キセキは4月頃の電撃的な種牡馬入りですから初年度は繁殖良くは無い。
あと種牡馬自体の体調の問題もあるから参考外だと思う

ノーザンダンサーの種付け料って一億だったらしいね

父系としての評価ならノーザンダンサーなんかよりミスタープロスペクターの方が優秀だろう。

>>281
勢力の広さはＮＤ系だよ。
クールモアのバックアップが凄いから

種牡馬の父として高評価、世界一の種付け料を誇る嵐猫
欧州を席巻中のサドラーズウェルズとその後継種牡馬達
シャトルサイアーとして各国で実績のあるデインヒル

>>267
ダンスインザダーク、出走数.611って・・・
素晴らしい物量だｗ

>>287

>>287の人気に嫉妬

>>285
なんだよぉ(´・ω・`)
息抜きにバイオレットＳ貼っておきますね
ttp://www.youtube.com/watch?v=4KsUgK94Ueo

ミスプロは系統の多さではＮＤに勝ってるんじゃないか？

>>288
その辺りは時代の差・生産規模の差も大きい様な気が

まだ　わかっていない人がいますね

世界の主流は　サンデーサイレンス　

SS系が立ち遅れた理由は　SSに最後まで頼ったことと　キセキとダンスに拘ったこと

加えて　スペシャルウィーク・アグネスタキオンに　全力を注がなかったこと

スペに力を注いだのが無駄だったよね・・・
地味だったからか、いまいちキセキに全力投入しなかった
相当長い間キセキにはどうも中途半端な肌馬ばかりあてがわれたのがちょっと痛かったかもしれん
あと何年キセキが子を残せるかわからんが・・・

2位争いがこれだけ熾烈なのに(状況を考えればタキオンが抜けてるが)
離される一方の8位の馬にいちいち話を振るなよ。
前に基地どもが荒らしまくってたせいで嫌われてるんだろうが
もうそろそろそっとしておいてもいいだろ？

タキオンは早熟っぷりがかなりのアドバンテージだな

ていうか、なにげでスペよりはアドベのほうがポテンシャルは上じゃね？

>>291

いやいや　テルヤは　ダンスに固執したから

>>892

繁殖の差ですね

サンデー亡き後でしたので

>>293
昨年のこの時期1勝で頭打ちになっていた馬が
普通に2勝3勝と勝ってるので、やはりアピールポイントだろね

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　スペは今週５勝の固め打ちだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　内容はナイショだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

いまだに青に釣られる奴がいるのか
NGワード：Blue、スペ、基地

>>297

シーザリオが出走していたら　６勝でしたよ

タキオンは成長力さえあれば完璧なんだがな・・・・・・・・・・

青先生も、ネタがなさ杉で切れがないな。
５勝しても注目すべき点がないってのが凄いところだけど。

成長力がないのって致命傷じゃないか。
日本じゃたとえダービー勝っても、アグネスフライトみたいな馬は評価されない。
ハーツクライやロブロイやマンカフェのほうが評価される。
ま、ダービー勝って嘘引退すればいいんだけどな。

┣━━━┯━━━━━━━━━━┻○━○━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃7250優│(父)ダイワスカーレット　　 [牝3]│55│安藤勝│（西）松田国│桜花賞 １┃アグネスタキオン産
┃1700優│(父)カタマチボタン 　 　 　 [牝3]│55│藤　 田│（東）加藤征│桜花賞 ３┃ダンスインザダーク産
┃1450優│(父)(市)ミンティエアー　　 .[牝3]│55│蛯　 名│（東）勢司和│ﾌﾛ-ﾗS. ２┃アグネスタキオン産
┃1470万│(父)(地)ベリーベリナイス　[牝3]│55│鮫島良│（西）増本豊│桜花賞17┃ブラックタキシード産
┃1350万│(父)ザレマ　　　　　　　　　 [牝3]│55│武　 豊│（西）音無秀..| 忘れな. １┃ダンスインザダーク産
┃1050万│(父)マイネルーチェ　 　 　 [牝3]│55│大　 野│（東）上原博│ﾌﾛ-ﾗS.11┃スペシャルウィーク産
┃. 900万│(父)ザリーン　　　　　　　　.[牝3]│55│　 幸　 │（西）安達昭│矢車賞 １┃メイショウオウドウ産
┃. 900万│(父)ミルクトーレル 　 　 　 [牝3]│55│松　 田│（西）昆　 貢│ﾌﾛ-ﾗS. ４┃ダンスインザダーク産
400万抽選2/9
┃. 400万│(父)アメジストリング　　 　 [牝3]│55│○　 ○│（西）浅見秀│矢車賞 ５┃フジキセキ産
┃. 400万│(父)アルティマトゥーレ 　 . [牝3]│55│江田照│（西）森秀行│さわらび7┃フジキセキ産
┃. 400万│(父)ヴィアラクテア　　　　　[牝3]│55│勝　 浦│（西）藤原英│ﾌﾛ-ﾗS. ５┃アグネスタキオン産
┃. 400万│(父)ヴィヴィッドカラー　　 ､[牝3]│55│北村宏│（西）音無秀│矢車賞12┃ダンスインザダーク産
┃. 400万│(父)ウィンナワルツ　　　　 [牝3]│55│江田照│（西）森秀行│ﾌﾛ-ﾗS.10┃アグネスタキオン産
┃. 400万│(父)スマートストーム 　 　 .[牝3]│55│長谷川│（西）宮　 徹│ｽｲｰﾄﾋﾟ ４┃マンハッタンカフェ産
┃. 400万│(父)(市)ラストベガ　　　　　[牝3]│55│○　 ○│（東）加賀武│3歳5百 ８┃アドマイヤベガ産
┃. 400万│(父)レインダンス　 　 　 　 [牝3]│55│鮫島良│（西）宮　 徹│ｽｲｰﾄﾋﾟ ５┃ダンスインザダーク産
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

フライトに関しては、早熟ってわけでもないんじゃね？
京都記念で2着（誇れはしないが）してたと思うし、
その後は、脚と背中を痛めてたんじゃなかったっけ？
釈迦もだけど、早熟っていうか単純に雑魚だっただけだと思われ

生産者も例えばniftyのデータベースで成績検索して早熟云々を判断するわけじゃないでしょ
中小だと、血統では資金的に厳しいから、馬体論でつけるって所も多いみたいだしね

タキオン何気に４勝してるじゃん

┣━━━┯━━━━━━━━━━━━┻○━○━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃5100優│(父)アドマイヤオーラ 　 　 [牡3]│57│武　 豊│（西）松田博│皐月賞 ４┃アグネスタキオン産
┃. 400優│(父)フィニステール　 　 　 .[牡3]│57│藤　 田│（西）藤原英│青葉賞 ３┃ダンスインザダーク産
┃1850優│(父)ゴールデンダリア　　　[牡3]│57│柴田善│（東）二ノ宮 │ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ１┃フジキセキ産
┃4200万│(父)ドリームジャーニー　　[牡3]│57│蛯　 名│（西）池江寿│皐月賞 ８┃ステイゴールド産
以下除外対象
┃1700万│(父)メイショウレガーロ 　 _[牡3]│57│福　 永│（東）小島太│青葉賞 ４┃マンハッタンカフェ産
┃1500万│(父)ココナッツパンチ　　　.[牡3]│57│吉田豊│（東）大久洋│皐月賞 ９┃マンハッタンカフェ産
┃1500万│(父)ローズプレステージ　 .[牡3]│57│秋　 山│（西）橋口弘│京都新 ２┃ダンスインザダーク産
┃1250万│(父)ダイレクトキャッチ　　..[牡3]│57│北村宏│（東）上原博..|.NHKmｃ10┃スペシャルウィーク産
┃1200万│(父)ニュービギニング　 　 [牡3]│57│勝　 浦│（西）池江郎│ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟ５┃アグネスタキオン産
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

この二週で三頭のうちのどれが抜け出すかな

ていうか、リーディング見てすぐわかる輝石・箪笥・滝音とかより、
アドベ、マンカフェ、捨て子あたりの秘めた能力を語った方がよくね？
リーディング上位ばっか騙るから後継はドレとか１つに決めようみたいな話になるわけで
サンデー産駒種牡馬としては、あの辺の世代ナンバー２、３レベル？みたいなとこでも結果出てる
(むしろジェニュとかバブとかがかなりイマイチイマニイマサンなｶｿｼﾞ)ってのもポイントなわけで

どうもプラテアード陣営はダービー出る気みたいだな
1500万２頭は出走予定馬のアクシデント待ちか

>>307
言いたいことはわからんでもない
だがそれは１頭に決めようとする考え方そのものが問題なんだよ

　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　 　　　 ⊂（ ﾟωﾟ )つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　お断りします
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

青が出てきたらこの質問をしましょう。
昨年の二才リーディングは何？

青スルーできない人はＮＧ登録しましょう

青をスルーできない人をNG登録したい

ネオやロブロイなんかが今後楽しみなんじゃないの
扱いやすいからアウトでいける事が増える
逆にデュランダル、フェニックス、ハーツ、ダメジャーは厳しい
ディープは名馬は名種牡馬にあらずという事で懐疑的に思ったてた方がいいな
期待ハズレになる可能性も高い
となると、今後デビューする新種では、
ネオユニヴァースやゼンノロブロイ辺りの出来次第
で、ＳＳの最良な後継な見えてくる
これらが不発ならタキオンという事になる
勿論マンハッタンなんかも、もう１年見る必要はあるがね

>>312
つ連鎖あぼーん

「青」NGでいいんじゃね？

SS系にとってはスペが大失敗だったとわかるまでのこの数年は大きな損失だね
もしザリオが出なければもっと早く見切れただろうに
その意味ではザリオも罪深いよな

大失敗ではない

>>316
大失敗じゃないけど
ほぼ2歳戦専用機と化してるから
日本ではイマイチだな

ボストンハーバーに需要があるようにスペにも需要がある
そのためには種付け料下げて早熟二歳戦に特化した対種馬対策に出た方が良策だろう
サンデー系２才戦部門担当スペ この点はキセキよりも優秀
スペ基地もこの妥協案に妥協して歩みよった方がいい
身の上わきまえずいつまでも吹いてるとただのピエロ 裸の王様になっちまうぜ

スペの２歳特化は繁殖の質のおかげでしょう、駄目な繁殖からは早熟さもなく成長力もなくじゃね？。

まあ今年わかると思うからみててみ。

2歳までじゃ数千万もだして買う人はいなくなるだろう。
生産者もそんなにリスキーなの作りたくないだろうし。

てか、2歳専用機なんて誰が得するんだよ

馬は生きてるだけで金かかるんだから、早めに賞金稼いでくれる方がありがたいって馬主も中にはいるだろう。

社台系クラブ募集馬にディープ一族が３頭いるな。

ダンス×ライクザウィンド　　　　 2200万
ダンス×ウィンドインハーヘア　　 5000万
スペ　×ヴェイルオブアバロン　　1億2000万

２歳専用種牡馬の方が２歳ダメ種牡馬より価格が上なんだな。

つかダンス安過ぎ

>ダンス×ウィンドインハーヘア　　 5000万

これどう考えてもどこかに欠陥持ちだろ？

牝馬は最上限で6000万だろ
別に普通

>>326
牝馬だからこんなもんだ。

つか
スペが高すぎ

あ、でも2億500万円で取引した馬なのか

スペだけ円天じゃないのか？
1円天≠1円
貨幣価値は信じるものがいるからこそ、その価値がある BY竹中経済財政大臣

牝馬に狂った価格ぶち込むのはセレクトの3,4人だけだしな

インハーヘアの仔ならともかく、孫に1億2千万って社台もふっかけたな。
姉はこの前やっとデビューして惨敗してるし。

バンキシャｗｗｗｗ

アンチが必死に貶そうが、スペの高評価は変わらないな。

×アンチが必死に貶そうが、スペの高評価は変わらないな。
○アンチや一般人が正当な評価を下そうが、スペ基地のスペに対する盲目的高評価は変わらないな。


ところでヴェイルアヴァロン06って馬体がずば抜けて良いとかなんか強調できるところがあるのか？

05の持ち込みはかなり良い体に出て、セレクトで高額取引された

血統背景が優秀だし、繁殖能力も高いだろうから、そこそこ勝つだろう
何よりスペ産駒は一口で人気するから高額なんじゃないかと思う

パシフィカスの子がよく走ったからといって導入された姉妹の子たちが皆よく走ったかと言うと…なんだよな。
一発どでかいのは出たけど後はOPまで行った馬もロクに居なかったと思ったが。

そんときと同じように軒並み輸入してる感じだがそうそう当たりが居るかねぇ

ファレノプシスが出ただけでも十二分に価値があるだろう
ハーヘアの系統も海外問わずなかなか頑張ってるし

いきなり当たりが出る必要はないんだよ

今の日本は繁殖レベルが急激にアップしているけど、
その理由は繁殖の買い付けと、ねずみ算式に増える良血繁殖

1頭の繁殖から生涯10頭の産駒が生まれると仮定すると、
姉妹も買ってくれば、叔父母に○○って馬が20〜30頭生産される
この内、4割〜5割が牝馬だから超良血の繁殖が10頭くらい生産出来る
3代目になれば、単純計算で牝馬が50頭ぐらいになる

いくら傍流であっても、血統における潜在的能力は中小のしょぼい牝馬より遥かに上
売値も稼ぎ値も繁殖価値も桁違い
こうして、日本の繁殖牝馬もどんどん淘汰されていく

ダンス自身、超と言って良い良血だと思うが、
輸入された良血につけて産まれたダンス牝馬の
繁殖牝馬としての価値ってどうよ。

>>341
まだ誰にもわかんないんじゃないか
重すぎて全くダメかもしれんし、逆に重厚さが母系に入って活きるかもしれん

ニジンスキー（Nijinsky）13戦11勝 英三冠、KG6世&QEDS、愛ダービー
リファール（Lyphard）12戦6勝、フォレ賞、ジャック・ル・マロワ賞
ダンチヒ（ダンジク（Danzig））3戦3勝
ヌレイエフ（Nureyev）3戦2勝
ストームバード（Storm Bird）6戦5勝、英愛最優秀2歳馬
サドラーズウェルズ（Sadler's Wells）11戦6勝、愛2000ギニー、エクリプスステークス
フェアリーキング（Fairy King）1戦0勝

ざっと孫種牡馬がでているノーザンダンサー系を集めてみた。
競走馬として優れていて、種牡馬としても優れている直仔は実は少ないんだな・・・

偏見なくざっとあげたつもりが・・・
後で見るとダビスタ厨だなこりゃorz

>>343
それだけ出ていて何の不満が

>>943

サンデーサイレンスの

SW系　と　ＡＴ系　のイメージが出来て来ましたか？

訂正
>>343

サンデーサイレンスの

SW系　と　ＡＴ系　のイメージが出来て来ましたか？

ヴァイスリージェント系とか、トライマイベスト〜ラストタイクーンのラインとか、
ノーザンテーストとかも忘れるな

国産サンデー系

A
A-
A--
A---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
B++　ドリームパスポート(フジキセキ)
B+　カネヒキリ(フジキセキ)
B　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)　コイウタ(フジキセキ)
B-　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)　ネヴァブション(マーベラスサンデー)
　ロジック(アグネスタキオン)
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
C　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)　グレイスティアラ(フジキセキ)
　トーホウアラン(ダンスインザダーク)
C-　ショウナンタレント(アグネスタキオン)　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
　インティライミ(スペシャルウィーク)　ドンクール(ジェニュイン)
C--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京東京
D++　アサヒライジング(ロイヤルタッチ)
D+
D　ドリームジャーニー(ステイゴールド)　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー(エイシンサンディ)
D--　コンラッド(ダンスインザダーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

>345
競走馬としてめちゃくちゃ優れているから種牡馬になったというより、
父ノーザンダンサーの威光で種牡馬になってそこで活躍したのが多い
ってことです。
まあ、ニジンスキーとサドラーズは競争成績も種牡馬成績も後継も文句なしですので
サンデーからもこういった２頭みたいなのが出て、
かつ、フジキセキやタキオンのようなのがいるとサイヤーラインもつながっていくのか・・・

>>343
ダビスタ厨のクセにノーザンテースト抜かすなゴルァ

ダビスタ厨ならヴァイスリージェントも

DanzigはD1200のレコード出してたし
Nureyevは３戦目の2000ギニーで１位入選して実質G�T馬

そこそこの活躍馬でいいなら、ザミンストレルとかいるけどね
あれの競走成績は凄いし、一応BCマイル馬とか大きいところは獲ってる

俺のEl Gran Senorは？

エルグランセニョールよりトライマイベストでしょ

ノーザンダンサーの威光よりも母の威光で種牡馬になった
シェルシュールドール

失敗したのはニシノが輸入したからか。

>>350
仕方がないだろうヨーロッパの賞金考えると復活待つより
種馬にしたほうがいいんだから

>351
孫種牡馬が活躍していないから抜いたのでは？

アンバーシャダイ・ライアン・ブライトまでは成功だと思うんだけどな
孫種牡馬というより、ひ孫がダメなイメージじゃない？

>>241
>>244
>>251
>>253
>>254
この辺り同意

つうかどれが１番だってここで決めるのは馬鹿馬鹿しくはないと思う
ＮＤ系だって候補として、サドラーズ、ストームキャット、ダンチヒといるが、
どれが１番だって議論するのは面白い
ＳＳ系は取りあえず牡馬の大物が欲しいよ、話はそれからだと思う
あと、デュランダルやダイワメメジャーみたいな使えない血統は
思い切って海外に放出するべきだと思うがどうだろう？
海外にも良い種を出さないとＳＳ系の子孫繁栄は難しいよ
日本は狭いからね

ノーザンダンサーの後継種牡馬ってどれになるんだろうか

>>353正解
>>343ニワカ乙

>363
ニワカでもそんなことくらい知ってるだろｗ
このスレでレコード出したから後継とか聞いたことないぞｗ
降着劇はまだ２回しかないしｗ

>>362
重要なのは、一定の成績を残せば、どれが一番かの議論にはなっても、
どれが“後継”かという議論にはならないということ

現状では、1番＝後継という程度の活躍しかできてない
これが、それぞれ大物を出してくれば、1番がどれかの議論はあっても、後継がどれかの議論はなくなる

とはいっても、今までの種牡馬からすると、上位3頭は飛びぬけて素晴らしいのだけどね
まぁ、それでも伸びていかないのが日本という国の特質であり、生産規模なんだろうね

ノーザンダンサー直仔の数は635頭
勝ち上がりは389頭
重賞勝ち147頭
サンデーやサンデー直仔の方が生産規模が大きい？
相対的な大きさは不明だけど・・・

ノーザンダンサーの後継と言ったら
ノーザンダンサー→Danzig→デインヒルで決まりでしょ
ダート・芝おｋ、短距離〜中長おｋ、適応能力と揃ってる
最高種付け料を誇るstorm catは基本的にダート馬で早熟、平坦向き
それに底力に欠けると言われる
これからはデインヒル系の時代かな、穴が少ない

ダートだけは駄目だな

>>367
ダートは米挑戦して死にまくってる＜デインヒル

セントサイモンの悲劇なんて起こらねーよ
アレって実は親父もリーディング獲るほどの種牡馬っていう前フリがあって
さらに息子たちも種牡馬として成功したんじゃなかった？
当時とは違って今は生産頭数もかなり増えて輸入自体も容易だし
これまでほとんどの父系が繋がってない日本で何を心配することがあるんだ

セントサイモンの悲劇はおきないがノーザンテースト（ノーザンダンサー）

の悲劇は現実に日本でおきているからな。つうかそれが流行ったらそればっかりつけるのはやめろよ。

>>367
嵐猫は種牡馬の父としての評価が高いから、世界一の種付け料

デインヒルは、既に後継種牡馬がパッとしないからヤバいと思うのだが
オーストラリアぐらいでしょ、後継種牡馬が活躍しているの
一番活躍したロックも血が濃いってんで日本に来てるし

一番はやはりサドラーズウェルズでしょ
インザウイングスやスカイクラシックがそれなりに活躍して、
ついにはモンジューが自身の連続記録を止め、ガリレオは初年度からBCターフを獲る
更にハイシャパラルなどの大物が後に控え、孫のシングスピールも大活躍
サンデーとノーザンダンサーを比べるのが多いけど、その前にサドラーと比べるべきだと思うよ

>>370
SS直系の発展が日本でしか行われてないから
国内で似たようなことが起こるかと

セントサイモンは世界規模だけどSSは日本国内で似たようなこと起こるんじゃないのかな

嵐猫はサイアーオブサイアーというより欧米で活躍できる土台とステークス勝ち率が評価されてのものでしょ
サイアーオブサイアーとして評価されてるのはミスプロで
１流ではない血統からでもG�T馬を狙えるのも強み

SS系種牡馬も非社台で大物を出すようならまだ期待できるのかも

>>372
去年の英愛2位（1位デインヒル）と仏1位もデインヒル後継だが。

>>372
サドラーも多頭数交配だしな

>>372
デインヒルの後継種牡馬なんて腐るほどいると思うんだが。
レイルリンクも孫だし。
まぁ期待されてたジョージワシントンが種無しだったのは確かに痛いかも。
後現役で残ってるのはディラントーマスくらいかな、

あとスカイクラシックってニジンスキーでしょ？

タキオン2歳はリボーズシークレットがいいよ。

スイマセン、誤爆です。

>>372
デインヒルは、既に後継種牡馬がパッとしないからヤバいと思うのだが

？？？
デザートキング、ダンシリ、デインヒルダンサー、リダウツチョイス、ロックオブジブラルタル
ホーリーローマンエンペラーもスタッドイン
今後はデインヒルを中心に世界が回るのは間違いないだろう
ざっと挙げたが既にこれだけ注目されてる後継がいる
ロックの血が濃い？既にＧ１ホースを輩出したわけだが・・・
それに後継が既にリーディングサイアーにもなってるわけだが・・・
これだけ活力のある系統は間違いない
逆にＳＳ後継なんかが世界に出ても、米や豪なら成功する可能性は高い
サドラーズウェルズはスピードがないから厳しい
欧州以外では洋梨じゃないか
米のエルプラドにしたってあれ１頭ではフロックに近い
スピードや万能性にかけるんで、世界的に見たら嵐猫より評価は低い

嵐猫て競馬板では一般的な言い方なのかね
一瞬考え込んじまったよ

ロックとホーリーローマンエンペラーはまだ分からないジャン

>>373
よくセントサイモンの悲劇っていうけどさ
で、悲劇って実際はどういうことが起こったの？

あとサドラースピードないとか言ってるけどギニー馬何頭も出してるからね

デインヒルの後継ってここでいうタキオン・キセキタイプな感じがする
活躍はするんだけど、大きな流れは出来なさそうな感じ

レイルリンクがもうちょっと派手な馬だったら良かったのに

>>383
セントサイモンが活躍、その子種牡馬も活躍
全体の何割かがセントサイモンになったもんだから、
近親交配が強くなりすぎて、一気にセントサイモン系が廃れた

まぁ、馬の移動がワールドワイドな現代ではありえないこと

>>386
日本は一方通行だからｗ

>>380
サドラーが欧州以外で洋ナシなら、ストームキャットも米以外で洋ナシといっても相違ないんだが。
例外がエルプラドと鉄馬。

>>383
産駒が好走して爆発的に世界に広まったが半世紀後ぐらいには世界中で直系が活力を失って傍流になった
直系は細ったが今現在はセントサイモンの血はほとんどの馬がもってはいる
日本でいえばダービーは第一回から全てセントサイモン血をもった馬が勝ってる

血が広まった結果直系が配合しづらくなっていって先細る例としてよく使われる

>>388
それはない
猫は結構欧州重賞勝ち馬出してるでしょ

>>387
繁殖牝馬の輸入をよく見なさいよ

産駒が周らないSS産駒は当然出てくるだろうけど、
セントサイモンの悲劇は起こり得ないよ

セントサイモンの悲劇って本当に起こったことなのか？
ただ子孫が走らなかっただだろ？そんなの当たり前のことだし血の濃さなんて関係ないだろ。

まあ悲劇つったってだれも悲しんでないだろうが。

セントサイモン産駒は+2kgとかあったぐらい走ったんだぜ

>>391
繁殖牝馬の輸入を上回るペースでSS系種牡馬増えてるんじゃないの

サドラーは米芝では実績があるし、
砂自体はムーンバラッドがドバイ勝ってるからマイナスにならないと思われ

後、ストームキャットは国内での実績がサドラーに比べ、ハッキリと劣る（種付け数の問題もある）ので、
実績比較は無意味と思われ

>>389
ハイペリオンやナスルーラの悲劇って言われないのはなぜ？
半世紀もすれば確実にNDやMPの悲劇も起きてるだろうしな。

>>391
そりゃセントサイモンの悲劇は起きないだろ
サンデー系の滅亡は起こりえるがｗ
良血からしか活躍馬だせないとそうなるな

>>390
まともなＧ１級は鉄馬くらい。
あとはネブラスカトルネード、ブラックミナルーシュ、アルジャブルくらい？

まぁサドラーはＢＣの芝系いっぱい勝ってるから、勝ち星で上回るのは当たり前だが。

>>396
短期でのセントサイモン（ガロピン系）の爆発力が圧倒的だったから
NDはちなみに20世紀のセントサイモンとは言われてますね
悲劇はまだ起こってないけど

>>398
他にもちょこちょこG�T勝ってる馬はいる
基本的に普通に欧州芝で好走が期待できるから今の値段になったんだし

サンデー系の種牡馬、数は多いけど、つける層が全然違うからな

それに、ポケやギムといった異系種牡馬が頑張っているから、
非サンデー×上記種牡馬で生まれた優秀な繁殖が国内で自給できるのも大きい

ようするにセントサイモンの悲劇って
そのせいで競馬そのものがズタボロになったとかではなく
系統が廃れて他に取って代わられた程度か。

まぁストームキャットもサドラーもデインヒルに比べたら
万能性は低いよ、だからデインヒルなんかはこれから更に、
世界的に拡大する可能性が高い。
猫は底力がないと散々言われてるし、サドラーもマイルやスプリントでは
割引が必要だしね。

確か今年、カツミさんがリダウツチョイス産駒、森禿さんがデインヒルダンサー
産駒を買ってるのにも特筆。

ＳＳは種の父ではなく競走馬の父の印象が強くなってきた
勿論、ダンス、奇跡、タキオンの数字も立派なんだけどね、
ＳＳの影に隠れてるが成績はまずまず良い。
でももうワンパンチ足りないのは何故かって、Ｇ１を勝たないとね

ＳＳがＢＭＳとしての優秀さをデータが証明してきてる
訳だから、次に来る系統は非ＳＳ系であって、ＳＳ後継が
ブレイクするってのはとても考えにくい
これからはＳＳの肌にどの種を上から付けてくかって議論の
方が有意義だと思うんだがどうだろう？

2〜30年のスパンで考えるとそれでもやっぱ厳しそう
SS系が繁栄する条件が非SS系の繁栄によるってのも
やっぱ衰退の運命が待ち受けてるような気がしてならない

>>403
あんたは日本国内での評価に偏りすぎてる

デインヒル系はダートでは洋ナシだろ。
サドラーがマイルで割引が必要とか笑止だな

>>403はノースヒルズ並のデインヒル基地だな。

デインヒルは欧州ではサドラーに負け、米ではストームキャットの足元に及ばず。
確かに豪・新では神だが、豪・新ならタヤスツヨシやジェニュインでも勝てるからね。

突然のデインヒル基地来襲にぽかんとしてるSS後継スレ住人に解説するとだね、
ちょっと前に「デインヒルの後継種牡馬って」っていうパクリスレが立ってたことがあるのだよ。
そういうとこで培養されたデインヒル厨っていうレアな虫が、この世には存在したりする。
こいつらは暴走しがちなデインヒル産駒並に、空気が読めない。

直仔種牡馬が多くなり過ぎて、付けられる繁殖が減っていったのもあるが、
もう一つ、セントサイモンはBMSとしても抜群だった。
故に直仔達がリーディングを席捲した後、すぐに他系統にリーディングを奪われてしまった。
その入れ替わりが短期に起こってしまい、セントサイモン系への人々の期待の大きさが、
悲劇と呼ばせた。

その状況が、今のSSにも似ている、と。
2年前にも議論があったが、SSはBMSとして大したことないだろって片付けられた。

デインヒルは今が旬っていうか勢力伸ばしてるところだろ
勢いなら当然デインヒル＞ストームキャット、サドラーズウェルズだろうが
ストームキャットもサドラーウェルズもすでに勢力伸ばしきって安定期にはいってる先輩大牡馬
最終的にデインヒルがストームやサドラーを超えるかどうかは勢いがどこまで続くか今後次第ってとこ
ここ数年のリーディングだけ見て語る奴はどうせ意見ころころ変える視野の狭い馬鹿だろ

まあツルマルやザッツがＧ�T勝ったときにダンス最高といいシーザリオ、インティが活躍したときスペ最高といい
去年の２月にキセキ最高といい今春タキオン最高とか言ってころころ意見変えてる短絡的な思考してる奴と一緒ってわけだ

>>410
勢いでもモンジュー、ガリレオが好調なサドラー上回ってるか疑問だけど。
ダンチヒ系でなら勝負になるけど、デインヒル系ではまだ力不足じゃないかね。

ガリレオは今後も問題なさそうだが、
モンジューｊは現4歳を見るとかなり不安な気もするな。

デインヒルは、他のND系との和合性が高さがポイントになりそうだが、どうだろうか。

>>403
SS牝馬と相性の良さそうな種牡馬
・サッカーボーイ→サッカーボーイ系
・ティンバーカントリー→ミスプロ系
・エンドスイープ→ミスプロ系
・クロフネ・フレンチ親子→北米ND系
・グラスワンダー→ロベルト系
・ホワイトマズル→ダンブレ系
・タニノギムレット→BT系
・ジャングルポケット→トニービン系

とりあえず、母父にSSを持つ重賞勝ち馬の父を軽く挙げてみた。
系統による相性の良し悪しは特に見えないが、
列挙してはっきりするのは、社台系列産だということ。当然か。
SS牝馬を大量に擁する社台の、他系統の種牡馬が候補ということに
なるだろうか？

>>409
サンデー直子に負けてたし母父サンデーはたいしたことないだろ
海外からサンデー牝馬求められてるか？
父父でも母父でもサンデーは劣化してるだろう

>>414
そっち元にレス来たか。

海外は、日本に何も求めてこなかった。競馬二流国だと認識されていたからである。
従って、海外から求められたから優秀、とはならないだろう、現状では。
ただ、形式上は一流国入りし、Aムーンがドバイで勝っているから、
今後どうなるかが面白いところだと思うけどね。

SS牝馬が海外に出ないからこそ
『日本国内における』セントサイモンの悲劇の再来が早まるんじゃないのかな

鋭き逆転の発想。でもなんか、悲劇を期待しているみたいに見える……>>416
あとは、BMSとしてどれだけ優秀かにもよると思うけど。
父も母も、海外に出した方がいい。ということだね。

おやすみｚ

冷静にSS系種牡馬の種付け数と現実的な輸入牝馬の数字の違いを考えれば
２〜３０年後はかなりやばそうだろ
非SS種牡馬がSS系牝馬とほとんど交配されて
SS系種牡馬が非SS系牝馬とほとんど交配されるようになったらアウト

繁殖牝馬って大量に生産されるから問題ないよ
輸入してくれば、ほぼ全ての繁殖にSS系がつけられるし、
そういった繁殖にキンカメ・クリ・クロフネ・ポケ・ギムを2年つけるだけで、
SS系がつけられる繁殖は安泰

SS系が多いといっても、小と中・大牧場がつける馬は違う
10万〜100万前後の安価サンデーの血を持つ馬が増えても上位馬の種付けに影響はないし、
上級レベルの血を持つ馬が増えても下位馬の種付けに影響はない

それにスペの今年の2歳の数なんかを見ても、競合馬が多いだけに、
失敗すれば一気に見放される

セントサイモンの悲劇というのをもっと詳しく知ってみることをオススメする
この悲劇が起こった背景には

セントサイモンが優秀な種牡馬で子種牡馬も優秀だった（セントサイモン現役中に子種牡馬がリーディング奪取するほど）
当時は海外からの血の入れ替えが現在に比べればほとんど無かった
セントサイモンの1×2インブリードも普通に行われていた
故に衰退が非常に急速に進んだ
こういった当時の事情がある

それを教訓とし以後の競馬会では過度のインブリードを避け
血の入れ替えを頻繁に行うようになっていった

だからNDもミスプロも悲劇が起こることなく今日まで繁栄していった
その副産物としてある優秀な系統が台頭するとそれと相性の良い他系統の種牡馬が重宝され繁栄し
次はその系統と相性の良い系統が重宝され→以下ループというサイクルになった

故に近視眼的に捕らえるとある系統は繁栄したら衰退するというように見えるようにもなったが
セントサイモンの悲劇のような衰退とは根本的に違う

セントサイモンだけじゃなくて、マルセルブサックのトウルビヨンの悲劇もあるな

ポトリザリス×クロフネかフレンチの繁殖用牝馬くらい作ってるだろ
社台やノーザンも馬鹿じゃないんだから
SSばかりじゃなくちゃんと非SS系なんかも付けてるんじゃないの？
ウォーエンなんかもSS系牝ばっか付けるわけじゃないだろうし、
そこからまた将来のSS系種牡馬用の牝馬が作られるわけだろうし
ベガ×ティンバも牝馬に生まれても良かった感じじゃないか？
牡に生まれてドンになったわけだが
ファルブラヴの牝あたり生まれてるみたいだし、その牝馬にキンカメ、クロフネあたり付けて
それが牝馬生んでエトセトラ
頻繁に繁殖牝馬の入れ替えできない中小や力の弱い弱小牧場はやばいだろうけど
流行りで安さに釣られて三流のSS系ばっかつけて、大量にできたSS系牝馬抱え込む牧場とか
まぁやっぱ最終的には芝も走るミスプロ系かND系が天下取るんだろうけど
世界の主流でトップオブトップ 次々 トップレベルで競って次々トップレベルが生産されてるわけだし

日本の場合は　独自の世界最強ＳＳ系を持っていて　ＳＷ系とＡＴ系の確立も時間の問題なので

あとは　牝系のレベルをあげることがです

種馬は売ってくれるけど　優秀な繁殖は　中々売ってくれませんからね　

本当に優秀な直属牝系は売ってくれなくても近親産駒は売ってくれるだろ
いつまでも買ってくることをアテにしないで育てることを考えろ

それに優秀な牝馬うんぬんのいいわけは今の時代通用しない
優秀な牝馬はいっぱいいるよ

>>424
もう少しくやしく

くっ　くやしい　でも・・・

親父に並ぶような種牡馬を待っていたが、結局現れそうにないな。
最強はやっぱりレース中に死んでしまったあの馬だったんだな

>>427
タガノテイオー？

親父に並ぶような馬て・・・
並ぶて・・・
日本競馬史上最高のサンデーを舐めすぎ
そもそも並べるようなレベルにそんな馬がポンポン生まれるならサンデーが神格化されてないだろ

>>428
オースミサンデーだろ

今年のダービーは、ＳＳ系じゃなくジャンポケ産駒にアンカツと武が騎乗するんだな・・う〜ん。

SSを神格化してるのなんて一部のヲタだけ

SSレベルの成績を神格化できないなら
後継筆頭がどの馬かなんて比較するレベルにもならないだろ

釣られるな

ＳＳは神格化されていいけど、その子供は神格化されるほどの種牡馬成績を残してはおらんな。

またどっかから少し血の汚れたクォータァーホース捕まえて来て種付けすればＯＫ牧場。。

>>435
俺はそうは思わない
キセキ、スペ、ダンス、タキオンそれにディープが加われば5頭がそれぞれの役割を果たせばSSの穴を埋めるには十分だと思う

>>420
SS系は外でないじゃん
シャトル除けば海外に放出された馬なんて数えるほどだろ
シャトルだって春シーズンには日本で種付けするんだからほぼ国内だけで循環してる
世界的に産駒が散らばってるノーザンやミスプロとは明らかに違うでしょ

そのノーザン系もロック（古くはラムタラ）みたいな馬が日本に来るようになってやや苦しさが見えてきてると思うが

ND系が苦しいのは繁殖がどうのとかより
日本の馬場に合ってるのが少ないだけだろ

今はキングヘイローががんばってるだろ

俺も前は４頭で埋められると思ってたが４頭足しても全然足りてないディープがどうなるか

>>437
タキオン・キセキ・ネオ・ロブロイ・ディープの間違いじゃね？

なんかリンカーンの評判が良いらしいね
弟が皐月勝ったし

リンカーンは種牡馬族でもあるから期待できるよ

競走馬としてもレートで言えばかなり上位だからな。

リンカーンもマイルの重賞とかGI使ってみたら良かったのにね
あるいは飾り程度でもいいからダートのタイトルとかさ
なんかリンカーンって売りがない気がするんだよね（血統は除く）
いまいち地味
ディープいた年は海外転戦したらおもしろかったのにね　怪我して終わちゃったけど
（ステゴは海外の良績でイマイチ地味ホース脱却できたけど）

凱旋門賞行ってたらディープに先着してたと思うよ

ディープは失格だしな

>>444
あれだけＧ１走って１度も勝てなかったんだから、あれが力だろ。
仕方ない。種付け料１００万が魅力だなｗ

喉とか体調不良とかでいい時期に海外いけなかったからな
メンツがしょぼいころのドバイや香港ヴァーズあたりならG�T勝てた可能性は高かっただろう

スズカマンボとリンカーンのこの値段の差はやっぱタイトルかな？ｗ
スズカマンボですらシンジケートが満口ってのがすごいｗ
ここの評価は低いがやっぱダンス一族っつうのもあるんかいな
未勝利惨敗で終ったダンスの弟でさえ安いとはいえ50頭も集まるくらいだし
これはダンスを付けたいけど付けれない中小が集まったと考えられるだろうから
パーソナルラッシュの母やオイワケヒカリの母なんかもトーセンダンスってのが謎だが

ダンスは300〜350万に戻したら中小も付けやすいのにね
今の2歳が700万？にあげた時の世代で数減ったみたいだし
重賞馬は非社台からのが出てるような気がするし

リンカーンじゃはなしにならないだろ。他のSSにはとても歯が立たない。
何かの間違えで成功したとしてもキングヘイロークラスまでにしかなれない。

サンデーとトニービンが入ってるから、
実績ある牝馬との配合はむつかしいだろうね。
ハーツもそうだけど。

>>450
リンカーンは血統的に魅力が無いからな。

今週、来週でタキオンが抜けだしそうだ
岩田だしダービーも見えた

武もオーラはダービはこの馬って決めなかったから微妙な馬なんだろうね、武にとっては宝塚のムーンが痛いかな。

>>454
オーラのみならず武×リーチ完全縁切れってこと？

オーラって世代では3本の指に入る
武が本当に日本一の騎手なら、本来喜んで乗るべきだと思うんだがなｗ

>>455
とりあえず今のところオーラだけじゃないか？
だけどこの流れだとキッスやムーンも乗り替わりになりそうだな

スズカマンボは良血だからじゃない？
オンファイアですら、100頭以上集めたらしいし。

メイショウオウドウはかなり走る
少なくともニューイングランドよりは

オウドウは100万の時の産駒だからな
これからがどだろうか
まずまず走るのは好印象だからあとは一発大物でベッラレイアやカンパニー級でも出せば生産者は飛び付いてくるだろうな
とにかくオウドウは数が欲しいな

オウドウは松本に買ってもらうの期待して付けてる短絡的な生産者ばかり

メイショウジダーンがまさかの大敗したのは痛かったが、
この馬もいずれはおもしろくなりそうな雰囲気はある。

古馬OPまで上り詰めたメイショウシャフト。
OP目前のメイショウヨシヒサ。

オークスには矢車賞勝ったチャクラの妹ザリーンが出るが、確かにメイショウ冠ばっかだなｗ

血統背景だけで、古馬でスペとどっこいの成績を残しているのは確かに凄いが
目を見張る仔を出しているというわけでもないね。

出走頭数28頭と18頭の2世代しかまだいないから。03世代は勝ち馬率.4.29 EI1.27
こうゆう廉価版クラスだとまずまずなんじゃないのか。

SSの仔は競争成績あまり関係なく走る？

もうガンガン走ります。他系統の種牡馬の出番はありません。
ヴィクトリアマイルも上位独占でした。

VMは改めて凄かったよなSS系８着まで独占とか
良かったなと思えるのは孫が直仔を打ち破ってる並びになってること

でも近走成績からしても正直フロック感が拭えない
2強が3着4着とかに来てればまた違ったのかもしれんが

まずは結果だよ

さすがに実力通りの決着とは言えないけど、
上位馬はそれなりに上に位置づけられて良かった馬だと思うしね

種馬って母系が異系のほうが成功しやすいの？
SSみたいに

そういわれると、ノーザンテーストもリアルシャダイもトニーもブライアンも
母父はマイナー血統かな

SSのえげつないくらい濃いインブリードとか誰かやってくれ

>>472
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=188130

成功しやすいというより、
クロスが出来にくいから、制限が少ないってところがポイントなんじゃないの？
馬の実力以前に、つけやすさから人気が出るってパターンは多いし

本当よく走るよなあ。
ＳＳ自身も母系が大した事無い血統だから日本に輸入されたはずなのに。
それに孫がこれだけ走るとどれが隔世遺伝か分からんぞ。
すまん、意味不明だ。

>>474
そういう「使えるカードの多さ」的な強みはあったよなサンデー

血統表にノーザンダンサー・ネイティヴダンサーはおろかナスルーラすら入っていないなんて
十数年前の種牡馬デビュー当時の時点で既に希少な状況な訳で。
それでいて父系としては完全な異系って訳でもないサンデーは
その辺の血で溢れ返っていた日本の繁殖牝馬には本当うってつけの血だった。

ところがそれは錯覚でほとんどが海外からの輸入牝馬に付けられたSS産駒が走ってる
社台もSS用に牝馬を次々輸入
アグネスタキオン兄弟やスペ等なんかはいるけど、活躍馬の数は圧倒的に海外からの輸入牝馬から

>>343
×リファール
○リファード

何度言わせれば・・・

無理に英語読みに合わせる必要はないんだよ

ダイワスカーレットがオークス回避か
ttp://www.keibabook.co.jp/

感冒か。
これはえらいことだね。

ウオッカもいないし
オークス（笑）だなこりゃ

どう考えても空き巣だよな

ﾀｷｵﾝ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

タキオンは短距離馬だからどうせオークス惨敗してたんだけどな。
それがわかってたから仮病だろ。
ラキ珍G1馬だよなダイワスカーレットって

てかダスカがオークス出ても勝てないだろうから良かったんじゃない？
化けの皮が剥がれなくてｗ

オークス逃したらダスカが次走る時には劣化してる恐れがあるなあ・・・

必死の連投だなｗ

これでダンスの産駒にもチャンスが出てきたな
タキオンももう1頭圏内がいるし、どれが勝ってもおかしくなくなってきた

こんなときの武は怖い
怒りの二週連続G1制覇もある

ねーよｗ

ムチペチのヘナヘナ追いでどうやって勝つってゆうんだよｗ

タキオンにとっては、ただ貰いだっただけに大きな損害だが、
これでミンティエアーが勝つようなことになったら、逆転HRだなｗ

ダンスはかなり数が揃っているし、こいつらの活躍次第では、
今年のリーディング2位や、3歳リーディングの巻き返しがあるかもしれん

スペは無理

キセキは抽選だが、これも厳しい

トップロ産駒が勝ったら、また他基地が湧いてきそうだな

ただ貰いってｗｗｗ　
妄想もいい加減にしろよな

牝馬に確勝ってもんはないよｗついでに牡馬にかなうのも滅多にいない、

基地はこの辺妄想しがちだね。

ところが、オークスはミンティエアーが勝っちゃうんだよなー

何が勝ってもいいけど非サンデー系に負けるのは簡便

でもマイネルーチェとかミルクトーレルとかが勝ったら、（笑）程度じゃ済まないぞ。

タキオンが2400のG�T勝てる訳がないからな汚いわ松国

しかし何が勝ってもおかしくないメンバーだよな
ザリーンかわいいよザリーン

>>497
最近のG1見てるとありそうで怖い…

４歳牝馬特別が復活したかのようなメンツ

ザレマ優勝フラグまだー？

結局、ダイワが抜ければG3レベルのメンツ
ウオッカもダイワも、後、休養に入ったマーチャン（NHK）も勿体無いことをした

はっきり言って
タキオンタイマーが発動したから逃げたんだろｗ

タキオン基地がダスカダスカうるさくてワロスｗ
勝ち目ねーから逃げたんだろ。
出走もしない負け犬の話はしないでくれ。

と言いつつお前が煽ってどうする

>>504
旨いこと言うな！タキオンタイマー頂きます。

ウオッカ回避で、ダイワ（タキオン）の距離適性のみが焦点だったレースだが、
ここまでメンツが落ちると、どれが勝っても評価はなかなか上がらないっぽいな

能力的に認められているベッラレイアがタイトルを手に入れられるかどうか、
或いはダンス産駒のザレマが距離伸びて良いところを見せるか
先週のキセキみたいに初G1とかいうオプションがあれば別だけど、
今週、勝って評価されるのはこの2頭ぐらいじゃないか？

ザレマが勝てばダンス産駒初の春のクラシック勝ち馬ってことになるよ。

ダンス産はカタマチのが上位くるんじゃないか

タカマチに見えた俺は重症

今年の繁殖でクラシック勝てないって犯罪だからな
重賞の一つも勝ててない時点で極刑級の重罪だが
運が回ってきたかもなダンス
まぁ勝てんだろうけど

ダンスの妹のウィンナワルツもよろしくね

スペ基地マジキモイな
タキオン産駒が早熟、距離持たないとか
基地外の如く叫んでる奴らをやたらに見るが
あれもスペ基地なんだろうな

勝手に罪を押し付けるなよｗ

また発作か
そっちのほうが100倍キモイ

スペ基地には
>>512のような奴がわんさかいる
他馬を貶めることばかりやってる工作員のような奴ら
勿論ダンス基地やタキ基地、オペ基地にもいるが、
数がずば抜けて多い
ディープっ仔デビューまではキモさNO,1の地位は不動だな

いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしかこういう事言えない奴って
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見れないんだろうね

>>504
ソニータイマーのパクリか？

517はダンス基地か？
俺は事実を述べたまでだが

タキオン基地はフジキセキ基地に対する逆襲が不発に終わったな

>>520
＞今年の繁殖でクラシック勝てないって犯罪だからな
どの程度の繁殖レベルで犯罪かそうじゃないか分けるんだよ？
スペだって繁殖悪いわけじゃないだろ
お前が勝手に線引きしてるだけだよ
しかも勝っても運が良かっただけと言えるための伏線までつけて
成績でダンスに抜かれて、
それを全て繁殖のせいにすることはできないんだよ

>>514 >>517
お前のほうが相当キモイぞ
何その根拠ゼロの決めつけ

俺は本当のスペ基地なんていないと思い始めてるんだ
どうもスペ基地の言動は韓国人の言動を意識して創られている気がする
発想も言動も行動も韓国人そっくり
わざとらしすぎる

おそらく競馬板の何人かが競馬版の韓国を作ろうとしてスペ基地をやってるんじゃないか？

どうやら完全にダンス基地のようだねｗ
何故いちいちスペを引き合いに出すのか不明だが
スペと比べてもタキオンと比べても今年はダンスの年だったはず
それで重賞の一つも勝てんのは酷いことだと述べているだけだが
運が回ってきたと言ったのを伏線と取るのも性根が歪みすぎている
ダイワ回避でチャンスが増したと言っただけだ

ジョービッグバンの少ない産駒に期待

>>523
ダンス産駒は一応有力馬が出てるからな
活動してるのは暇なスペ基地と考えるのは当然の事だろう
ついでにスペ産駒が惨敗した日には、
鬱憤を晴らしたいのだろう、vsスレがやけに伸びる
レーススレの工作活動はこのスレのノリとそっくり
低レベルの書き込みが多いのは、
スペ基地が他基地と比べ年齢層が低いから

まあダービーの予想でもしようぜ。SS後継にとっても重要な一戦になりそうだし
SS
　アドマイヤオーラ（タキオン）
　フィニステール（ダンス）
　ゴールデンダリア（キセキ）
　ドリームジャーニー（ステゴ）
BT
　ヴィクトリー（BT）
　ウオッカ（ギム）
　ヒラボクロイヤル（ギム）
　ゴールドアグリ（ギム）
TB
　フサイチホウオー（ポケ）
　タスカータソルテ（ポケ）
その他
　ローレルゲレイロ（キングヘイロー）
　サンツェッペリン（テンビー）
　トーセンマーチ（フレンチデピュティ）
　プラテアード（Silver Deputy）
　ナムラマース（チーフベアハート）
　アサクサキングス（ホワイトマズル）
　マイネルフォーグ（スターオブコジーン）
　フライングアップル（Rahy）

以下除外対象メイショウレガーロ（カフェ）、ココナッツパンチ（カフェ）、ローズプレステージ（ダンス）、ヤマカツブライアン（BT）

うまい具合にSS対BT対TB対NDに分かれてるな。
これにナリタブライアン、ウイニングチケット、スペシャルウィーク産駒がいたら次世代の種牡馬対決がもっと面白かったんだが。

>>528
そんなの憶測であって根拠とは言わないｗ　
君みたいに、好きな種牡馬を叩かれてあからさまに反論してるとかならともかく、あれで基地を特定できるわけない。
オークスに有力馬を出してない種牡馬はたくさんいるし、スペ産駒は今週惨敗してないし。

>>529
ヘタすると８番人気までＳＳ、ＢＴ、ＴＢで占めそうだな。

ダスカ回避でもスレの主役はスペかよ

ワイドか馬連の総流しにするよ・・・

>>524まあスペスレの連中は朝鮮人そのままだなｗ負けたら他人のせいだしｗ

>>534
その押し付け的な考え自体が朝鮮人だろがとだけ言っておく

スレタイ変えれば？アンチスペばっかじゃんここはいつでも・・ｗ
まぁあの青い人のせいもあるんだろうが・・

タキオン基地の痛みはスペ基地なら分かるよ！！期待して寸前で故障だの病気だのって
もうスペ基地は何度も経験してるからなぁ・・・まぁ牝馬現役最強なんだろうから元気出してくださいな

補足＝世代最強だからね

>>530
あのねぇ、なんで物事を語るのに根拠が必要かって言うと、
自説に説得力を持たせるためなんだよ
競馬板に長くいる多くの人はスペ基地のすることを知っているから、
ある程度共通認識としてこれはスペ基地の仕業だな、とか分かっちゃうんだよ
だから何基地の仕業か推測するにはこの程度の根拠で十分
逆に言うと「工作活動している奴はスペ基地じゃない」
って証拠を出して欲しい位ですよ
お前も本当にスペ基地が工作活動してないと思ってんの？
分かって言ってるんだろ？

タキオン基地だが、卑近に実績のあるタキオンと、
2歳戦とデビュー前の評判倒れのスペとを一緒にしないでもらいたい

仮に早熟であっても、タキオンは3歳春までは日本で一番優秀な種牡馬だ

頼むからスペ基地はダンスに絡まないでくれ。

>>529
ダービーの予想つってもなぁ
SS系のカスっぷりが露呈されるだけじゃないか

>>529
ＴＢｖｓその他かな

スぺ、ダンス、タキオンなどサンデー系の種付け相手の質落ちたな。こりゃディープにかなり持って行かれたな。

このスレでは、ダンスが少しでも悪く言われるとすぐさまスペ基地、スペ基地って騒ぐのはいつもの事じゃん。

事実じゃん

>>539
スペ基地も、同じことが言いたいんじゃないかね。

>>537
じゃあ説得力を持たせてくれよ。
有力馬を出してない種牡馬はたくさんあるし、スペ産駒は惨敗してないって言ったじゃないか。
あの4行の書き込みを見て、スペ基地だと断定できる奴はエスパー以外の何者でもない。

俺もスレに長くいるけど、スペのスの字も出てないし、スペの話題も出てないのに、
あの書き込みだけで特定しようがない。

また、百歩譲ってスペ基地の可能性が高かったとしてもさ、
好きな種牡馬を批判されて、その内容には反論せず、基地がどうのこうのと
叩くのはちょっと情けない。
悔し紛れに個人攻撃してると取られても仕方がない。

スペはスレ違いだからもうこのスレで名前ださないってことにすれば少しは収まる。
とにかくスペ基地の数が多杉だから言い合いになったら勝ち目ない。

というかですね？
活躍する産駆が出るまではスペってこのスレ的にスレ違いでしょ

NHKマイル前ならダイドウ、ダイレクトの２枚看板で何とか主張も可能だったけれど
それも不発に終わりオークス、ダービーはほとんど空気
応援スレならかすかな可能性にｗｋｔｋするのもいいだろうが
ここだと基本的に好き嫌い関係無しに客観的に勝負できそうな産駆の話題か
結果出した産駆の話題がメインなわけだし

キセキ→ダービートライアル勝ち、先週G�T勝ち
タキオン→桜花賞勝ち、オークス回避もダービーに人気になりそうな産駆あり、オークストライアル2着馬あり
ダンス→桜花賞３着馬（１着、２着回避で桜花賞組みでは最先着馬）、別路線の忘れな草勝ち馬、ダービートライアル3着馬

スペの現状でいえば
2歳絶好調も春になったら失速
↑3頭のライバルたちが存在示したトライアルレースもことごとく失速
総合リーディングも↑3頭の熾烈な2位争いしてるのに蚊帳の外
期待もできない実績もないんだからさ

アイアムザパニーズ

アイアムタキオン基地
アイアムキセキ基地
アイアムダンス基地
アイアムディープ基地

一緒じゃん＾＾；

>>539
>>545
傾向からいうと、ダンス基地がそのままスペ基地に鞍替えため、
たまにスペ基地のはずが、思い出したかのようにダンスの話題
に反応してしまう習性があるようです。

>>535あくまでスペスレの言動やここのスレの偽装かもしれないスペ基地が

朝鮮人っぽいって言動や行動をしていると言っているだけで、君は何を言っているんだ？何を押し付けているか説明してみ？

負けたら騎手のせいや調教師のせいばっかじゃんあそこｗ

今年注目の８枠にザレマ武豊か。これはひょっとするな。

ザレマはマルカシェンクと違って切れる脚は無い
だけど武のことだからまた後方で溜めて伸び切れずってパターンになりそう

>>546
俺は批判された事には何も言ってないだろ？
要するに、批判の仕方が悪意じみててキモイって言ってるんだよ
このスレに常駐するのはタキ、ダンス、スペ、キセキの４基地
512は>>498のセリフからタキ基地ではない
残るはキセキとスペだが発言内容と基地の少なさからキセキはほぼない
まあスペ基地で間違いないだろうと半分カマをかけたのもあったんだが、
どうやら間違いなかったようだ
他基地だったらスペ基地を批判されても悪い気はしないからな

ザレマは武の溜殺し炸裂すると思うよｗ
いい枠になっても実力的には勝ち負けは厳しいと思うけど。

批判の仕方が悪意じみててキモイってのはアンチスペにも言える事だな。

>>554
批判の仕方は確かにキモかったが、それに対して輪を掛けてキモイレスつけるのはやめなさいと言いたいんだよ。
長文で2回にわけてさ…。あれじゃあ他人のこと言えないだろう。
このスレであういうレスをする人を昔から見かけるけど、多くは君だろ？
俺も君と同じ基地なんだが、頼むから評判を落とすような行為はやめてくれないか？

＞残るはキセキとスペだが発言内容と基地の少なさからキセキはほぼない

キセキｖｓタキオンスレが13まで行ってて、煽り合いしてるの知ってる？
タキオンも叩いてるってことはキセキ基地の可能性もある。

みんな知ってると思うけど、俺含めてこのスレ見たり書いたりしてる奴全員キモいよ？

ワロスｗ
俺もだｗ
基本的にこのスレは自分の応援する産駒が活躍したら他馬を叩くスレだからｗ

>>557
タキオン基地、キセキ基地の質の悪い連中もいることはいるとは思うが
愉快犯が大半だと思うぞ？ｗ

とりあえず産駒くらい誤字なくちゃんと書いてもらいたいもんだ

誰がどの馬の基地かなんて、大して重要じゃないだろう。基地が種付けするわけでもあるまい・・・。

んで真性基地外のダンス基地9Syx/7Wt0は何が言いたいんだ
俺がスペ基地かキセキ基地かの推理をするために暴れてんのか

>>561
2ｃｈで誤字の指摘とかアフォか
めんどくさいから一番最初に変換されたのをそのまま打ってるだけだろ

>>563
お前も 9Syx/7Wt0 もウザイから消えてくれ

>>564
めんどくさいんじゃなくてお前のパソコンが馬鹿なんだよ

>>566
俺は誤字なんかしてねーつーの
意味わからん

>>567
>意味わからん

あーお前の場合はパソコンじゃなくて本人が馬鹿なんだよ

>>568
ん？なんか嫌な事でもあったのか？
そんな必死につっかかる理由は何よ

>>551
スペ基地＝青のような奴という決め付けはやめていただきたい
お前に限らずここの風習はそうだろ。まぁどうでも良いがこっちでどんな荒れようとかまわないが
本スレまで来るなと

つかさ
○○基地はどーだからキモイだの■■基地は陰湿だのなんだの
どんだけ低レベルなんだよこのスレは！！っていつも思う
後継について語るんでなくて基地の痛さ自慢・晒しすれじゃん

このスレのいつもの流れだろ

>>568
思わず吹いたｗ

スレが加速してるときって大概こんなだな
みんな大人しく日曜のザレマ応援してろよ

>>568
ﾜﾛﾀ

>>570
ところでなんでスペ基地はいつも騎手叩きや調教師叩きに走るの？
平気でそういうことやっては指摘されると「アンチうざい」とかいって指摘をスルー
そういう腐った性質が「青」と重ねられても仕方ないのに「決め付けるな」と返してくるｗ
決め付けじゃなくて事実なんだけどな
自業自得という言葉が競馬板で一番似合うのがスペ基地なんだがそれに気づかないでいるだろ？
身から出た錆だからそろそろおとなしくしようよ

耳の痛いこと言ったとおっもうがＳＳ系好きな俺にとってはスペ基地が暴れてスペが叩かれるのは嫌なんで
言わせてもらった。反省もせずずっとこのままだといつか「青」みたいにスペ基地すべてがスルーされるようになってしまうよ

スペスペスペスペきもいやつだな。
スペのところをタキオンに変えようがダンスに変えようが違和感ないわ。当然キセキでもな。

>>577
違和感ないのは君が無知なだけｗ
ＳＳ系スレ一通り行ってれば解るだろ

このスレで一番最初に大暴れしたのはダンス基地。
その後相手に去れなくなり台頭してしてきたのがスペ基地

全然関係ない話題で突然キセキを叩き始めるなど似た習性
を持つ。

>>576
詭弁はそれだけ？お前が心底気持ち悪い奴だとしか思わない

騎手たたき調教師叩きなんてどの基地もやってるしよっぽどじゃない限りはたたきしません
俺は！！まぁ一部のアホはやるようだけど全員って言うのが決め付け何だよ
大体何処もそうだろこのスレッドが一番ひどいけどね
スペ死ね！！タキオン死ね！！駄馬死ねーとかだの同じ競馬好きとしてどうかと思うしね。

まぁ本スレにこないでここだけで勝手にやっててください

ID:MfKB9kBK0みたいなのがいるからスペ基地はキモいと思われるんだろうな
まさに自滅

>>581
そういう決め付けは良くない
ID:MfKB9kBK0はダンス基地だろ

あほらしい。勝手にやっててくれじゃあな

まぁ青に便乗してスペ基地嵐してるのは確実にいるだろうけどね。

>>582
自分でスペ基地って言ってるじゃん

>>580
人の好意を無駄にして今日もまた一人敵に回したね
スペ基地の叩きは他の基地とは比じゃいのに認めようとしないし
しかも煽っちゃったりしてさ

まあ俺はそれでアンチになったりしないし馬叩きなんて最低なことはしないけど
スペ基地が敵を作るのに長けてるのはよ〜〜く解った
わが道進んで自分たちの首しめ続けててなさい
マジ呆れた

>>582
>タキオン基地の痛みはスペ基地なら分かるよ！！期待して寸前で故障だの病気だのって
>もうスペ基地は何度も経験してるからなぁ・・・まぁ牝馬現役最強なんだろうから元気出してくださいな

タキオンスレにも同じような書き込みを発見した
レースの数ヶ月前に最右翼“だった”スペ産駒と、
現在進行形で最右翼のタキオン産駒をあまり一緒にするなよ

>>582
一行目と二行目が矛盾してるのだが

>>586
何で基地たたきに走るの?って質問に答えるが
叩く奴に聞いてくれ。馬を叩く奴はスペ基地に限らんしね
まぁ言えることは同じ競馬好きとしてどうかと思う・・としかいえん

>>586
ごめんミスった
何でスペ基地は騎手＆調教師たたきに走るの?っていう質問ね

そりゃこんな成績じゃあスペ基地が暴れるのもわかるけどさｗ

まぁまぁ、来週にはキセキがSS孫初のダービー馬誕生で暫定後継の座を確定するんだから。
現状は
キセキ＝タキオン≧ダンス＞ステゴ＞ツヨシ＞ジェニュ、バブル、マベサン、スペ
ってところだけど

>>592
ツヨシ上すぎｗ
いくら南関東で勝ってもマベサンよりは下だろ。

キセキがクラシック勝つわけないだろｗ

ぶっちゃけ、ツヨシとジェニュの間にエイシンサンディとかも入るだろ

オークス終了直後にコピペするための俺様メモ

ダスカが出てれば圧勝だったｗｗｗ
シーザリオなら10馬身チギってたｗｗｗ
こんな低レベルなレース参考外だろｗｗｗ

だからスレが荒れるから皆でザレマ応援しろと（ｒｙ

>>514見た時、もしかしてと思ったが
やっぱりダンス基地だったな。
タキオンの事を持ち出すけど、気にしてるのは実はダンス。
この回りくどさは間違いないわ。

いつもスペスペ言ってんのも、この一部のダンス基地だろ。
異様にスペを意識してるもんな。

冷静に見てダリアは一枚格落ちの戦績だろ。馬体に余裕も無いし。叩き狙いの誉め殺しマッチポンプ？

>>598
お前マジでキモイな。
ダンス基地もこういう粘着スペ基地にとりつかれて可哀相にｗ

いや、ただのお気楽キセキ基地なんじゃないのかｗ

ダリアより完全に上の戦績の馬って今回のダービーでは強いて言えばホウオーぐらいなんだけど
馬体が維持できるかどうかの不安はあるけど遅生まれの成長度を考えても今までのSS孫では一番期待できると思う

まぁ今んとこ一番ダービーに近いサンデー系出走馬ではあるかもね

>>598
何をいまさら。。。
過去ログを読むことを推奨するよ。
キセキ叩き→スペ叩き→タキオン叩き。
本質は変わってないぞ、このスレは。
まあスペは叩かれても仕方ない成績だがね。

まあ結局ＳＳ系基地っつーのはチョンみたいなもんだな
強い者には尻尾を振り、弱い者にはとことん高圧的にでる
別にＳＳが凄いだけであって子供達がとりわけ凄いわけでもねーのにな

>>604
捏造はよくないよ
スペ叩きの後にはダンス不調でダンス叩きもあっただろ？
なんかありえないくらいダンスがすごい粘着に叩かれてた時あったよ
そういう極端なこと言うからスペ基地は嫌われるんだと思う

>>605
そもそもここの（キセキ、ダンス、スペ、タキオン）基地共に共通して言えることは発想が狂ってるからな。
なんでサンデーの後継をたった1頭に絞らなきゃならんのか？

サドラーだってストームキャットだって、キングマンボだって腐るほど後継種牡馬がいるし、
そもそも素人が決めるものじゃない。生産者が決めるものだ。

だからって、外国のそれぞれの関係者同士が仲良いとは思えないけどね。

確かに2005年のスペ台頭直後の
ダンスの叩かれ方はちょっと可哀想かとも思ったが
それ以前の我が物顔からしたら自業自得だろうな。

粘着ダンス基地のパターンなんていつも同じで
「スペ基地が○○だとわかった」
「スペ基地は青の眷属」
お決まりのセリフを振りまいて最後は
「ダンス基地なんかこのスレにはいませんよ」
で締め。

スペ基地が青の眷属だというのはスペ基地以外の共通認識
スペに都合の良い土俵以外の話はしない。
期待馬が出ると大騒ぎする。
負けると騎手、調教師のせいにする。
それでも言い訳しきれない場合は大騒ぎしたこと自体、無かったことにする。
競馬板でスペが嫌われてるのはスペ基地のせいだという自覚はあるのか?

まあ　スペ基地　ＶＳ　ダンス基地　の構図はキセキ基地による陰謀なんだけどな。

マジレスすると火病るし、他の基地もやってるからとか朝鮮人思考そのままだな。

マジレスすると日本人のほとんどが朝鮮人ということになるな

タキオンキセキダンスの基地がお互いを気にするのは当然だろうけど
これらの基地にとってははるか下にいて眼中に無いはずのスペがいちいち叩かれるのは
スペ基地が嫌わてれるからだと思うよ
どの基地にも暴れる奴はいるけど青抜きにしてもスペ基地は暴れっぷりが桁違い
気付かないのが不思議なくらいだけど自業自得とは夢にも思わないんだろ、自称被害者は

真の意味で後継になれるのはノーザンダンサーが入ってない馬だね。

ノーザンダンサーが薄いディープは良い所までかな。
なので、フジキセキ、タキオンが本命かな。

どうでもいいが眷族とか以前もあまつさえとか使ってる奴が居たが
そうやって賢そうに見せてるのだろうか

スペを叩いてるのはなにもサンデー系だけじゃなくてグラエルオペとか混じってるから
スペ基地も収集つかないんだろうよ
とりあえずこのスレでのスペ叩きはほとんどダンス基地のせいにされちゃうけどｗ

基地はすぐ他の基地と喧嘩するからこの際グループ対抗にしようぜ

エル、グラ、スペのそれぞれの基地も普段仲悪いが対オペ基地のときは共同戦線を張る
キセキ、ダンス、スペ、タキオン基地も普段仲悪いが反ＳＳ系相手やディープ基地相手には協力関係だろ
本来の後継種牡馬争いとは意味が異なるがな

キセキ（リーヴァ）、ダンス（ツルマル、ザッツ）、マベサン、ツヨシ、バブル、ステゴ、タッチ等（92-94生）
ＶＳ
スペ、アドベ、フライト、シャカ、タキオン、マンカフェ、タキシード等(95-98生）
ＶＳ
アリュール、デュランダル、ネオユニ、ロブロイ、ハーツ、（99以降生ディープ以外）
ＶＳ
ディープ、タイド、オンファイア

この４グループで競おうぜ

＞キセキ、ダンス、スペ、タキオン基地も普段仲悪いが反ＳＳ系相手やディープ基地相手には協力関係だろ

　これは同意ｗ。でもそうするとディープが後継で決定っていうを認めるということだけどさ

トップガン基地やサクラバクシンオー基地、キングヘイロー基地あたりまで叩かれてるよ。

ようするにほとんどの基地に嫌われているだけなんだよ。

・・・・・

普通に考えて、サンデー系なら
フジキセキ
ダンスインザダーク
スペシャルウイーク
アグネスタキオン
ディープインパクト
の五頭に絞って良いと思うんだけど・・・・

>>621
ディープはまだ産駒が生まれてもいないし
産駒未出走でいいならネオやロブロイ、リンカーンにも普通に可能性あるだろ

ごめん素でジェニュイン外してしまいましたごめんなさいorz
もちろんジェニュインは初年度組のグループです

>>617
このスレはなぜか常にオペ基地がいるからなｗ
このスレしか見てない奴には分からんだろうが競馬板最大勢力にして
最大の癌は間違いなくオペ基地

>>618
グラとスペは絶望的に仲悪いが
エルとグラスペ基地は関係良好

ネオ、ロブロイ、リンカーンがタキオン・ディープ級とは思えない・・・
個人的な思い込みに過ぎないけどね

タキオンとディープはどっちもサンデーの最高傑作だと思うぞ。
ニジンスキーで言うとマルゼンスキーとカーリアン級。

このスレって潜在的には

基地論争を好んでする人 vs 左記のような人を嫌う人

の構図になってると思う
その割にあまり両陣営による言い争いにならないのは
右サイドの人たちが左サイドの人たちと関わりたくないからで

>>625
ネオは頭数の多さ、繁殖牝馬の質ともに十分だと思うけど

もういい？
いい加減うざいのでくだらない話やめてもらえないかな？
基地スレ立ててそこでやれや

>>625
競争成績と繁殖成績ごっちゃにしすぎなんじゃないの

>>624
オペ基地の足の引っ張りっぷりはすごいもんなｗ
最初に脱落しちゃったから第二のオペを見つけようと必死
その目先が最近調子悪いスペに来ちゃってるよ

>>630
え？ｗ最近？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いきなり514みたいな反応するID:9Syx/7Wt0が悪い
自意識過剰という他ない

亀ﾚｽｗｗｗ

長文での基地論争だけはいい加減やめてくれ

政治屋の集会場か、ここは？
どうでもいいが、収集付けようとして煽ってるだけのヤツにここをまとめる力は無い。>>586
この人はどうも文脈がオバチャンっぽい。私の粘着に似ている……
まあ、私のようなコテはスケープゴートに丁度いい存在なのかも知れない。
粘着される理由の一つを、ようやく理解した気持である。

原点に立ち返ろう。
・リーディングの後継者
・SSの血を繋ぐ者

私はいつも、後者にウェイトを置いて語っている。
SSの血を最良の形で残して欲しいからだ。よって、上限のポテンシャルを秘めた馬を贔屓する。

そのポテンシャルってどうやってはかるの？

思えば、3年前にアドべ産駒がデビューする前にアドべを推奨し、ダンス基地に
絡まれたのが、憤怒の発端だった。
アドべ亡き秋に、次候補としてマンカフェを挙げている。
アドべ、マンカフェともども、い〜い産駒を残してくれそうだぜえ……

まぁSS並の活躍は無理でしょ
んで血を残せるかは一発どでかい牡馬がでるかにかかってる
あとはその馬が繁殖として血を評価されるか（SS直仔と同じぐらいの評価を得るか）

そういう観点からすると今このスレでワイワイやられてる種牡馬はどれも同じぐらいの価値だね
リーディングはある程度以上ならそんな評価はかわらなそう
ただやっぱりダンスはリーディング上位でも長距離晩成なところが繁殖として嫌われる可能性が高い
ダンス頑張って欲しいんだけどね

>>636
自分で考えろ。語ってもいいが、君が私の粘着とも限らないのでね。おやすみｚ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　　　『全国ﾁｪｰﾝのｽﾃｰｷ店で食事をしていたと思ったら
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　店長と店員に拉致られレイプされたあと監禁された。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　　急にｼｬｯﾀｰを閉められ店長と店員一丸となって
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　ｽﾀﾝｶﾞﾝで脅され睡眠薬飲まされ、拉致られ、
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　所持金全額強奪され　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　　　　　制服のままﾚｲﾌﾟ＆まわされたあと監禁された。』
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　おれも何が起きたのかわからなかった…
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　AV撮影だとか漫画とか小説とか都市伝説とか 　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} 　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい○ｯﾊﾟｰﾗ●ﾁの片鱗を味わったぜ…

なんかシーバードって笑わしてくれるよねｗ　
スケープゴートとか憤怒の発端とかｗ
結局こいつは何がしたいんだｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　　　『全国ﾁｪｰﾝのｽﾃｰｷ店で食事をしていたと思ったら
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　急にｼｬｯﾀｰを閉められ店長と店員一丸となって
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ｽﾀﾝｶﾞﾝで脅され睡眠薬飲まされ、拉致られ、
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　　所持金全額強奪されたあげく　　　
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　制服のままﾚｲﾌﾟ＆まわされたあと監禁された。』
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉 　　　　　　 な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　おれも何が起きたのかわからなかった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ 　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　
　　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　AV撮影だとか漫画とか小説とか都市伝説とか 　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} 　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい○ｯﾊﾟｰﾗ●ﾁの片鱗を味わったぜ…

>>634
シンプルに
スペ基地＝野球板の基地外珍ヲタ、芸スポ・野球総合の基地外松井ヲタと同類
でいいのにね、行動パターンや板内での扱いがほぼ一緒だし。

他と違うのは競馬板ではその基地外が最大勢力だという事。
そりゃ糞板呼ばわりされるわなw

スペよりもスペ基地をNGワードにしたほうがいいな
こいつらのほうが遥かにスレの進行を妨げるウザイ存在だ
しかし、こいつらと言っても果たして何人いるんだろな
ほとんどのレスはテイストが同じだからなあ

オークスはベッラなんか勝たせても社台としては美味しくないから
カタマチとかダンス産駒が勝って種付け頭数アップ狙ってたりして

このスレ笑えるね。

○○基地、○○基地とか言ってるのがダンス基地のオバチャンって・・・w

スぺはスレ違いで決まってるのになんでまだ出てくるんだ？

とりあえず今週はダスカ、ザレマ辺りをみんなで応援して、
来週はダリアを応援すれば良いと思う

ダスカは回避

ダリアって青葉賞で権利取れなかったタキオンの何とかイカロスに負けてるんでしょ？
まぁ、確かに順調に行けば、圏内はあった馬だし、成長分を多めに考慮しても負けて悪い相手ではない

だが、それでも、ヒラボクとどっこい、評価を良くしてヒラボクより多少強い程度で、ダービー勝てるのかいな？

ほかの馬もそんなに強くないから

それでもヒラボより強い馬は結構いるでしょ

>>650
エフティイカロスは放馬して５着だから一概に弱いとは言えない

ヒラボクロイヤルは強いと思うというか、ダービー三着くらいに入ると思うけど

ファンがＳＳの後継を探して色々彷徨ったけど、結局は最初からいたフジキセキ
が最良でした。というのも嫌いではないな。青い鳥みたいだけど。

正義の使者タイガーマスクにボコボコにされて泣くなよおめーら
今年〜来年はキングマンボの年になる
わかってるやつはわかってるだろうがな
ブラックパンサーとタイガーマスクの頂上決戦を眺めとけやｗｗｗｗ

ディープがこけたら、案外そうなるっぽい
ダリアの全レース見てみたが、どれもすごい伸び
全勝しててもおかしくない
芝の後継になるかも

キセキVSタキオンスレの流れでネタで祭り上げられたダリアに心酔してるバカいるねｗ
たまたまプリS勝っちまってみんなが褒め殺し、褒めたてたのマジだと思ってるんだろうねｗ
初重賞で初GI頑張って下さい
オースミベストって馬がいたんですが、それにそっくりです♪

あそこはネタスレだろ
何マジになってるんだよ

みんなジャングルポケットの存在を忘れすぎ

あのスレ、全然笑えないけどネタスレなのか？

キチガイ同士の煽りスレだから
ほかのスレに空気を持ち込むなってことだよ

ここも負けないくらいキチガイスレだから。

そんなことより、Wikiで「陰核」を検索するとモロ満が写ってる件について。

現在の能力で考えないと青思考だろ
グロがサムソンより強いなんて誰も言わないだろ

>>664
おっきした

なんでここはこんなに糞スレになってんだ？
TB・BT後継スレのようにデータとかないの？

>>667
データではタキオンが抜けていることが証明されているから、あんまり意味がない
古馬重賞を獲れば文句をつける部分がなくなっちゃうからね

じゃあ抜けてないじゃないかｗ

2〜3歳戦で抜けてて、
古馬でも差がつかないのなら総合的に抜けてるってことで良いと思われ

まぁ、そのタキオンでも不満なところに現在の不毛な争いの原因があるわけだが

>>663
ここが一番基地外すれだろ！！肥溜めだ

タキオンのイメージ守る為に桜花賞馬が嘘熱発か
社台もロジックから多くの事を学んだ様ですね

でもせっかくウオッカがいないんだからオークス出ても良かったと思うけどね
信頼できない本命馬だが2000以上用なしというのを払拭しやすい条件ではあった

現状でタキオン叩いてるやつって
脳にどこか重大な欠陥を抱えてるんじゃないか？

>>674
4歳があまりにもグタグタ（スペ並み）だから、ある意味仕方ない。

>>675
病院行って脳の検査してもらえ

さすがにスペ並はないわｗ

現時点でタキオンに成長力が無いのは事実！
でも２歳〜３歳は評価できる。

さすがにスペよりかは全然走っているｗ、古馬でスペ並って言うのはエリシオ並って事だし。

>>672

500万下すら勝てなかった連中が準OPまで上がってきてるってことは
成長してるってことだろ。ひょっとして馬鹿なの？

古馬実績なんてはっきり言って重要じゃないだろ
ダービーの後は次の世代が出てくるわけで
そこまでの成績が種牡馬の評価の大半だろ
古馬実績なんてもんはあとから付いてくるもん

成長力は並だが、力のある馬は少ないってのがタキオンの4歳だと思われ
恐らく、4歳世代で1番古馬混合戦を勝っている種牡馬じゃないの？

しかし何かとつけてスペスペだな。ここは
沸いてるなぁほんと

>>683
勿論、親父以外でなｗ

結局ロジックが成長しなくてネタ馬になったからイメージが悪くなるんだよ

>>682
アグネスフライト・タヤスツヨシと、ハーツクライ・ロブロイの種牡馬人気を比較すべし

フライトは結構人気だよ
腰が悪くて、申し込みに応えることが出来なかっただけで

>>683
そこはローカル嵐のダンスだと思われ
中央４場だとタキオンだろうけど

>>688
種付け料がハーツやロブロイの2分の1だからね

>>687
勘違いしてるのかと思うが
産駒のことであって現役時の実績のことではない
またそれだとダンスキセキタキオンは前者だが

>>689
4歳の昨年6月からの勝ち星（左からOP以上、1600万、1000万、500万）

02位：フジ　24勝　【1-2-2-09】⇒【1-0-3-6】
15位：ダン　14勝　【1-0-1-06】⇒【0-1-3-2】　　　　　　
12位：スペ　07勝　【0-0-0-05】⇒【0-0-0-2】　　　
03位：アグ　31勝　【0-0-4-14】⇒【0-1-5-7】　

>>691
いや、産駒のことでも一緒。
日本ではダービーまで強くても、古馬で弱かったら低評価になる。
好きな馬の馬主になれるなら、フライトやツヨシよりも、ハーツやロブロイを選ぶ人のほうが多い気がするがどうだろう。

ダンスキセキタキオンは古馬になる前に引退したから別。
勝ち逃げ引退は種牡馬としては最強の方法。

現役時で言うならスペだって3歳終了時で引退してたらツヨシとそう変わらない評価だったと思うけどな。
種牡馬として言うなら、2歳から3歳で活躍するフレンチより3歳から古馬で活躍するBTの方が人気有るし

>>694
ツヨシだってダービーで引退してたら、今みたいな不人気にはなってない

>>693
それは個々の馬の話であって種牡馬ベースの話ではないだろ
種牡馬入り前の馬の話というか
種牡馬の評価においてはダービーまでというのが最重要で
古馬になってからの実績というのは評価にあまり影響ないと思うが

>>692
表の見方がよくわからんのだが

>>696
個々の産駒の評価の集合体が、種牡馬の評価になるんだが。
フライトやツヨシばっかり産む種牡馬と、ロブロイやハーツばっかり産む種牡馬、どっちが人気出る？って話。
ダービーまでが一番重要なのはその通りだけど、古馬実績はそれよりやや劣るだけで、やはり重要。

>>698
フライト、ツヨシとロブ、ハーツはみんなサンデーだし
これは馬のレベルの問題
俺が言いたいのはそういうことで
レベルの高い馬は必然的に古馬実績も後からついてくるもんだから
古馬実績がどうこうというのはナンセンスだろうということ

まあ古馬実績を云々言えるのは３、４世代出てからの種牡馬だけだわな

つまり良くも悪くもそこまでの世代を出していない種牡馬の総合的な評価は
保留にせざるをえないということ

初年度で古馬重賞をクリアしたのはキセキダンスだけ？

>>699
わかりやすくするために全部サンデーにしただけなんだけど。

いまいち何が言いたいのかわからん…。
馬は全部が全部レベル高いわけじゃないし。
実際、クラシックまで強くて、古馬になって弱くなる馬はいっぱいいるわけで。

日本の場合、クラシックだけが飛び抜けて賞金高いわけでも無いし、
故障以外で早期引退する馬はほとんどいない。
ということは当然、古馬になってからもしっかりと能力を発揮できる馬が求められる。
ダービーが競争生活の完全な頂点であれば海外のようにダービー馬は3歳で引退というケースがほとんどになる

海外は置いておくとして・・・日本で言うと
２〜３歳ではダービー、古馬では有馬を頂点とした
２つの王道路線のサイクルで一年が回ってる訳だしな

>>702
スマンね
俺も何か噛みあってないなとは思ってたんだけど
まぁ基本的には古馬がどうだということは種牡馬の評価には繋がらないだろってこと
例が悪いかもしれんがコイウタによってキセキの評価がえらく変わったりすることはないだろし

ロジックのせいでタキオンの評価は下がったけどな

そうかな
初年度からG�Tを勝てたということだけで特別マイナスもないように思うが

忌避すべき流れの悪寒

>>705
だから、さっきから述べてるように、古馬の成績も種牡馬の評価につながるって…。
ダービーは別格としても、皐月や桜花賞ならJCや有馬勝つほうが評価高いし。
だいたいクラシックまでの馬は、賞金稼げないんだよ。
古馬で走る馬じゃないと賞金増えない。

>>706
2ｃｈ評価を全部だと思うなよｗ

ネタ馬で価値の薄いレースであっても、G1って格は特別だよ
記者・サークルの中では、黄門様の印籠になる

ロジックはダービーまでの成績なら超一流馬だぞムーンにも勝ってるしな。
でも今では種牡馬なれるのかすら微妙なんだぞ。

>>709
だからJCとか有馬勝つ馬ってのはクラシックで頭角現してる馬がほとんどでしょ
クラシックまでということじゃなくてダービーで区切られて2歳の方が焦点になるんだということ
古馬になってから初重賞とかはあんまし種牡馬の評価とは関係ない

>>712
何でもいいが古馬G1、例えばJCでもいい。
ダービー未出走よりダービー出走組みの方が勝つ確率は高い。
ダービー5着馬より4着馬、2着より1着。当然だよな。

酒入っていて荒れる事を書いてしまって申し訳ない
ただタキオンでだめなら俺の応援しているクロフネはどうなるんだと思って勢いで書いてしまった

現状では産駒が揃ってもキセキやダンス相手には少し荷が重いかもしれないが
スペなら十分勝負できそうだと思ってるのだが・・・

２つのサイクルをごっちゃにしすぎるからそういう偏った意見が産まれるんだよな

それは２ｃｈの評価だな。
実際クラシック惨敗続きでもムーンなんかはエンドの評価を上げてる。
キセキはじっさいには相当評価が高い種牡馬の一頭だし、成長力にも定評があるからコイウタで爆発的に評価が上がらないだけ
フレンチ産駒が古馬G1勝ったらかなり評価は上がると思うよ。

それからダービー勝てば別格ということであればダービー勝ってその後1，2戦して勝てなければ引退という路線が規定になると思いますよ。

>>712
そりゃあJCや有馬勝つような馬は、本格化してない3歳でもそれなりに強いよ。
同様に、3歳がピークの馬は古馬になってピークが過ぎても、それなりに強い。
3歳がまるでダメで、古馬だけ活躍する馬は種牡馬としてダメだし、
3歳まで活躍して、古馬になって駄馬化する馬もダメ。
そういうことでしょ。つまりどっちも重要。

>>717
いやそれはもちろんそうなんだが
3歳がまるで駄目で古馬になって活躍する馬なんてほとんど居ないでしょ
だから3歳ありきで後から付いてくるものだと言ってるんだが
逆の3歳まで活躍して古馬になって駄目というのは
ロジックじゃないが種牡馬の傷になるものではないと思う

クラシック至上主義っていうのは間違っていなくて、3歳春の成績が目安になるのは事実
ダンス・ロブ・ハーツはダービーで好走しているわけで、この時点で早熟性は示されているわけ
だから、その後の活躍は成長力を示すデータとしてプラスに考えられる

古馬成績はベースである3歳春に乗っけられるものであって、ベースがない馬は好まれないというだけ
後、3歳時に規格外の強さを見せていれば、その後の成績がいかなるものであっても早枯とは見なされない
これは単なる早熟馬じゃクラシックは勝てないという認識があるから
故にキセキとかタキオンは好条件で種牡馬生活を遅れている

全体的な傾向として古馬がまるでダメとか3歳秋になるまでは用無しというのは種牡馬としては価値が下がる。
もう一つ全体的な傾向とは関係無しに代表産駒がそういったところを見せると種牡馬価値は下がる。
例えばサッカーボーイなんかは2歳から勝負になるスピード馬も出せるけど代表産駒が菊花賞や秋華賞勝ち馬だから晩成傾向が強いイメージになってしまった。
ダンスなんかもその傾向が強い。
逆にスペなんかはザリオがオークス勝った時点で引退してくれたおかげで実際にはクラシックでは用無しでもクラシック向きのイメージがある

>>719
その場合、クラシックが重要であると言うよりも無敗馬であるとか底を見せる前の引退であることが重要
カフェとツヨシ辺りの待遇を比べてみればそれは分かると思うけど

スぺは自身がダービー取ったってのが一番大きい

>>718
多くはないけど、そこそこいる。
タップ、ドトウ、ツルマル、イングランディーレなど。
古馬GI勝った馬の２〜３割くらいは、3歳時に重賞勝ってないんじゃないの。

＞逆の3歳まで活躍して古馬になって駄目というのは
＞ロジックじゃないが種牡馬の傷になるものではないと思う

傷にならなかった種牡馬のほうが少ないと思うが

タップなんて6歳で初めてＧ�T勝ったにも関わらずにあの種付け数なんだよなぁ

>>724
実績の割りにかなり安いからな
ソングオブウインドも似たような理由で人気があるらしい

>>720
代表産駒というのは、その馬の期待値に対してどうなのかという要素が大きい
期待通り・以上なら評価が上がるし、期待以下なら評価は下がる

例えば、タキオンは非常に期待が高い中デビューした
しかし、初年度は“代表産駒がロジックみたいな弱い馬”という事実が評価を下げた
だが、これも、ダイワがクラシックの勝ちや3歳の成績で回復した

サッカーボーイの例で言えば、輸入種牡馬に圧されていた所に、
内国産で重賞・G1を勝てる稀に見る優秀な種牡馬としての認知が高まった

スペで言えば、酷い成績でガッカリした所にシーザリオやインティライミが出た
元々、クラシックで期待されていた種牡馬だから、これは評価を一気に引き上げた
しかし、続く馬がいないから、逆に偉大すぎる代表産駒が仇になって、一発屋的な評価に変わりつつある

だが、何を以って代表とするかが曖昧故に、代表産駒がその馬のイメージに影響するってことはない
影響している場合は、単純に代表産駒が少ない＝大したことないっていう部分から来ているだけだよ

>>721
単純な無敗とか底を見せていないっていうより、
言ってみれば、戦う前から、勝ったと思わせるパフォーマンスが重要なんだな

求められているのは、とにかく強い馬
そして、クラシックがその強さを確認する場となる
でも、時としてそれを必要としない馬が出てくるということ

実際に見ている奴なら分かると思うが、キセキ・タキオンは他の馬と役者が違う
ライバルと目される馬を圧倒的なパフォーマンスで千切り捨て、三冠確実とか言われるレベル
こういう馬は底を見せずとかじゃなくて、底がそこら辺の馬と違うことが分かりきっている

早熟云々と必ず言われるところだが、
後のクラシックホースを主要重賞で千切り捨てた馬に早熟馬はいないよ

そんなんいっぱいいる。
後の三冠馬ナリタブライアンを二才重賞で切り捨てた馬を知ってる？
ビワハヤヒデを共同通信杯で負かした馬は？
キンカメと京成杯で同着した馬は？

もう一つダービー勝ったスペ自身、3才時の評価は世代4番手だからね。
これはJRA賞をとってない事からも明らか

キンカメは同着じゃなくて3着ね。
ローマンエンパイヤ＆ヤマニンセラフィムと混同してるような…

そうだったね。
それで勝馬のその後は？

何かみんな物事をわざわざ複雑に捉えちゃってる気がする

>>727
キセキは存在感はあったが、
どうしようもなく強いというイメージはなかったな
どこで星を落としてもおかしくなかった

>>729
「しかたなく」世代４番手だよ
本当はスペにしたいところなんだけどタイトルが足りなかっただけ
当時から関西記者の基地外っぷりは目にあまるもんがあった

アンチスペの嫉妬はいちいちキモイな
仮にそうでも、スペにそれだけ惹き付ける魅力があったってことだろ

成長力のないタキオン評価してるのって
脳に致命的な欠陥かかえてないかｗ

>>736
成長力のある種牡馬って？

Zabeel

スティールハート

…私は思うが、ここで成長力がどうのと言ってる連中に言いたいが、
本当に実力は3歳春＜古馬と思ってるのかね？

例えば、タニノギムレット。同年の宝塚に出ていれば勝った（かも知れない）。

例えば、タップダンスシチー。全盛期のタップが、仮にダービーに出走出来る、として。
金鯱賞じゃなくてダービーに出て、普通に勝てるか？無理だろう……レベル次第とは思うが。

例えば全盛期のツルマルボーイがダービーｒｙ

オークスであの面子にあの脚を使って勝ったシーザリオは、間違いなく強い。しかも牝馬だぞ？
前から思ってたけど、鶴丸と比べてどうこう言うのはおかしいと思うがな……

エアグルーヴがなぜ神格化されてるか考えれば普通わかるだろ

馬が本当の意味で強くなるのは４歳春
これは普通に斤量差を見れば分かること
４歳３月までは距離にもよるが斤量は増えていく
レベル的に同斤なら古馬＞３歳馬は当たり前
ただクラシックの方が勝つのは難しい

>>737
2歳専用機以外の全種牡馬。要するにほぼ全ての種牡馬

>>736に釣られてみると
ネタ馬ロジックの2歳時を見てNHKを勝てると思った人
オーラの新馬戦を見てシンザン記念・弥生賞と連続で重賞を勝てると思った人

ではない俺は、タキオンの現状の成績で成長力が無いとはとても思えない
てか普通にあるじゃないか？

馬の成長度、人気知名度、格もろもろからみて「ダービー＝甲子園」と言ってみる。

タキオンの成長力は現状普通、よくも悪くも特筆すべきところはない
現３才の今後でどっちかに転ぶかもしれんが

だから成長力なんて意味ないって。
急激に成長する馬なんて気性に問題があるか足元に問題のある言わば出来損ないの馬なんだから。
スペなんかも現役時代は3歳までと4歳では別馬になってたけど、種牡馬としては残念ながら能力の高い産駒は全馬故障とどうにもならない状況になってるんだから。

スムースバリトンが
アドマイヤタカが
インティライミが
グロリアスウイークが
ニシノアンサーが
タッチザピークが
駄馬化したのは、すべて故障のせいであって成長力に問題はありません。

（キセキ07シーズン・古馬産駒1600万下勝ち以上）
ヴィクトリアマイル(G1)芝1600
谷川岳S(OP)芝1400
淀短距離S(OP)芝1200
陽春S(1600万下)ダート1400
橿原S(1600万下)ダート1200
湾岸S(1600万下)芝2200
丹沢S(1600万下)ダート2100

（ダンス07シーズン・古馬産駒1600万下勝ち以上）
阪神牝馬S(G2)芝1400
大阪ーハンブルクC(OP)芝2400
ニューイヤーS(OP)芝1600
すばるS(OP)ダート1400
松籟S(1600万下)芝2400
御堂筋S(1600万下)芝2400
韓国馬事会杯(1600万下)芝1200
牛若丸ジャンプS(OP)障害

（アドベ07シーズン・古馬産駒1600万下勝ち以上）
東京グランドOP(OP)芝2400
サンシャインS(1600万下)芝2500
斑鳩S(1600万下)芝1400
山城S(1600万下)芝1200

（マベサン07シーズン・古馬産駒1600万下勝ち以上）
日経賞(G2)芝2500
京都ジャンプS(J.G3)
白富士S(OP)芝2000
迎春S(1600万下)芝2500
府中S(1600万下)芝2000
障害4歳上(OP)

（スペ07シーズン・古馬産駒1600万下勝ち以上）
ゼロ

サンデーで成長力あると言えるのはダンスだけ

>>750
マベサン

海鳥ってひょっとしたら頭悪い？
3才で古馬G1勝つ馬が少ない事考えればわかると思うんだけど。

マンカフェ産は古馬になっても走りそうな気がする

ダンスとかマベサンの遅れて来る成長力なんかいらないんだよ、ボケ。
三歳春に間に合わない時点で負け組血統。まあダンスはまだマシな方か。
種牡馬選定レース・ダービーが頂点の世界なんだから当然のこと。

駄ﾝｽ産の雑魚だったｽｽﾞｶﾀﾞｰｸがここにきて本格化確変の香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてきた件について。

しかし今週はスペ基地がルーチェで騒がないから静かでいいな

かもしれない
仮に
と思う

結論は「帰れ」

>>751
マベサン程度で成長力とか言ってるなら他の馬も大差ない

>>758
フジキセキ

>>759
同じ

>>758
じゃあ、その程度の成長力も持たないバブル、ツヨシ、ジェニュインはどうしたらいい

>>760
よくわからないけどダンスの成長力示すデータでもあるの？

なんだ、データ出ないし妄想か＾＾

スズカダークで騒がなきゃいけないほど
ダンスも駒がない

確かにｗ駄ﾝｽの古馬駒いなさすぎるねｗこんだけでしょ？
マッキーマックス
トーホウアラン
ジョリーダンス
ダンスインザモア
デルタブルース
ファストタテヤマ
ダークメッセージ
モンテタイウン
フェイトトリックス
トウショウパワーズ
ツルマルヨカニセ
ウイングランツ
サザンツイスター
コンラッド
リヴァプール
ホーマンアラシ
マルブツトップ
アズマビヨンド
フミノトキメキ
アグネスハット

結局、古馬で勝てないと大きく賞金稼げないからな。
ただでさえ馬の競走寿命伸びてない？
生涯獲得賞金で差がつきそう

>>754
欧州やアンリかではそうだが、日本ではそこまででもない。
というか、ここ最近だとダービー勝ってる種牡馬の方が後々悲惨。

菊２勝
安田１勝

ＪＣ２着もある、デルタは３着もあったか？
菊は２着もあるし秋天も２着してるしダービーでも３着に来たりする

完全に抜けてるよね

１頭で皐月ダービー菊JCで２、３、２、２の馬を出した
キセキには及ばないけどね

古馬の数がいても勝てないんじゃ意味ないでしょ

その馬ただの善戦ホースだし
善戦ホース１、２頭だけでいいならオペラハウスかなり最強だなｗ
オペにサムソンだよ、２頭でＧ�T１０勝、クラシックの成績文句無し、超息の長い活躍
キセキ程度じゃ足元にも及ばないね

勝てば評価が上がるのはあたりまえ
G1なら好走するだけ評価は上がる
オペもサムソンも善戦ホースじゃなくて一流馬です

２歳で古馬５００万の時計を越えたら優秀とか、桜花賞やオークスは１０００万レベルとか

言われているのは何故だかわかってるのかねえ。

携帯厨っておかしいのばかりだな・・・・
>>771の「オペラハウスかなり最強だな」は全くそのとおりなんだがなにかおかしいのか？
もちろんダンス程度じゃオペラハウスの足元にも及ばない

>>768
カネヒキリ　ジャパンＣダート　フェブラリーＳ　帝王賞2着
コイウタ　ヴィクトリアマイル
ダイタクリーヴァ　マイルＣＳ2着
ドリームパスポート　菊花賞2着　ジャパンカップ2着

Ｇ�Tだけ

オークスは面子が薄いからマイネルーチェもあるんじゃないかと密かに思ってる

ダートなんぞに価値はないからｗ

07シーズン　ダート勝ち星

�@クロフネ41勝
�Aキセキ28勝
�BBT27勝
�Cフレンチ25勝
�Cアフリート25勝

>>776
ならダンスはかなりチャンスありだな
タキオンのミンティエアーも(他のタキオンは駄目だろう)




キセキは１頭も出れないみたいだねオークス(笑)

>>779
気になったんだけどキセキに恨みでもあるの？

例のネタスレから出張の煽り屋じゃないのｗ

痛いダンス基地が涌いてんな

>>781-782
俺の相手だからスルーしておいてｗ

キセキは今年はダービーに有力馬出るから良いんじゃないか

恨み？
事実を語ってるだけなんだがそうとしか取れないのか？

全て事実

今年も、の間違いでした

>>785
いや、別に（笑）とか付ける必要ないからさ
それともオークスのレベルが低いから付けてたとか？

だって(笑)でしょ、桜花賞皐月賞に続いて出走ゼロだよねたしか

しかしこれがスペの事だったら擁護するヤツなんてほとんどいないのに
キセキになるとやけにかばうヤツがいるねぇ

>>788
批判が的外れなのばっかだからじゃね？

今の時代でダートは価値なしとか、クラシック走れれば古馬用無しとか。

ってか、ダンスって成長曲線が後ろにあるだけで、成長力は特筆するものじゃないでしょ

単に晩成なだけで、3歳春は洋ナシじゃん
成長力＝晩成だったら、成長力なんてほとんど考慮されない

3歳春に活躍できて、そこから更に伸びる、
或いは序列をキープできるのが成長力であって、
活躍するのが秋以降ってだけなら、タキオンのロジックやスペのインティみたいな早熟馬と変わらないじゃん

この携帯厨はダンス基地じゃないよ
ダンス好きならダンス関係でここまで痛い発言はしない
キセキ嫌いでひそかにミンティエアーを推しているんだからおのずと答えが見えてくるよ
ダイワが回避して相当イラついてるんだろうね

>>790
でもダンスの上級馬ってほぼ2-3歳春で重賞出てる馬だけなんだよね。
3歳春までに重賞出てないダンス産駒で障害以外で大成したのはデルタだけ。

>>792
>>790はイメージで語ってる厨房なのでスルーしてあげて

2歳や3歳の1勝馬でも出れる重賞に出ましたってデータが何の意味があるの？ｗ
謎だわ
デルタも青葉賞13着の糞駄馬だったし

>>794
それこそが成長力の証

>>789
ダートは価値なしってのはあってるよ
芝・砂兼用馬ならゴルアやドンみたいに需要があるけど、砂専用馬の需要はほとんどない

やむをえずって牧場もあるけど、基本的に砂専用馬を生産しようというところは少ない
基本的に砂を走れるのは“潰しがきけば良い”という発想

だから、牝馬・砂と“潰しがきく”種牡馬としてキセキは評価されているんだけど、
カネヒキリ自身は“潰しがきかない”から競走馬としては評価されても種牡馬としては評価されない

やはり例のスレに張り付いてる奴だったな

抽出 ID:GFBG3N5/O (4回)

471 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/05/19(土) 05:27:50 ID:GFBG3N5/O
コジキｗ

472 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/05/19(土) 05:30:32 ID:GFBG3N5/O
悪口ｗ

474 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/05/19(土) 06:21:18 ID:GFBG3N5/O
このスレはエリートタキオンに嫉妬する中卒によって成り立っている

488 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/05/19(土) 10:20:58 ID:GFBG3N5/O
どうでもいいけど学生は馬券アウトだろｗ

>>795
上から下に落ちるのと、底辺から少しでも上に上がるのは簡単な話だわな

>>794
ダンスで古馬になってＧ�T戦線で活躍した馬ってどのくらいる？
数頭でも活躍すれば成長力あるのか？

>>799は>>795への安価ね

>>799
>ダンスで古馬になってＧ�T戦線で活躍した馬ってどのくらいる？
>数頭でも活躍すれば成長力あるのか？

十頭以上活躍した産駒がいる種牡馬を教えてください

ダンス産駒が、タキオンと同等の豪華繁殖貰ってて重賞勝ち馬ゼロの悲劇だからね。
成長力、成長力って言ってごまかすしかないって事だろ。
タキオンを早熟で貶すしかないからな。

古馬になってのＧ�T戦線なんて言い出したら収拾つかなくなるんじゃないの？
しかもそのクラスなんてほとんどの種馬で数頭しかいないだろうし
かなり的外れなこと言ってるような気がするけど・・・

>>801
そうなってくると種牡馬が限られるし数頭ならダンス以外にもいるでしょ
キセキだってそうだし
だからキセキに成長力がないっていう意見はおかしいとおもったんだが

>>802
タキオンはまだ2世代しか走ってないし成長力がないと決まったわけじゃないと思うんだが

サッカーボーイやサクラバクシンオーでさえほとんどいないのにねw
総合リーディングベスト50位内でも御三家抜いてどれだけいるとゆうのかw

>>803>>806
771 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/05/19(土) 08:47:39 ID:GFBG3N5/O
その馬ただの善戦ホースだし
善戦ホース１、２頭だけでいいならオペラハウスかなり最強だなｗ
オペにサムソンだよ、２頭でＧ�T１０勝、クラシックの成績文句無し、超息の長い活躍
キセキ程度じゃ足元にも及ばないね


が１，２頭じゃ成長力の証明にならないっていってたからダンスの古馬成績を聞いただけ

ダンス重賞馬は初重賞が３歳春以前とその後で、後者の方が圧倒的に多い。
というのはひとつの材料でないの。

善戦ホースでG1勝ちまくりのオペラ2騎を持ち出してる時点で、
興奮状態なんだろう。

ダンスに成長力あるのは間違いないと思うよ
ただキセキにも成長力はあると思うしタキオンはまだ成長力無しと決め付けるの早いと思う

２歳、３歳で良いなら成長力だと思うが、
率は悪いし、成長力という割には伸び悩んだりと、
単なる晩成馬のイメージが強い

たとえば、デルタが菊の後、トップガンみたくなれば成長だが、
日本の長距離における序列は菊以降変わってないしね

>>796
アジュティケーティング、シャンハイ、リンドシェーバー
つけてた生産者の存在無視するの。

そんなトップガンみたいになる馬がこの10年間だけでも何頭いるんだよ？
突拍子もなさすぎだろ・・・

A
A-
A--
A---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
世代世代世代世代世代世代世代世代世代世代世代世代
B++　ドリームパスポート(フジキセキ)
B+　カネヒキリ(フジキセキ)
B　ダイワスカーレット♀(アグネスタキオン)　コイウタ♀(フジキセキ)
B-　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)　ネヴァブション(マーベラスサンデー)
　ロジック(アグネスタキオン)
世代世代世代世代世代世代世代世代世代世代世代世代
C　キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)　グレイスティアラ♀(フジキセキ)
　トーホウアラン(ダンスインザダーク)
C-　ショウナンタレント♀(アグネスタキオン)　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
　インティライミ(スペシャルウィーク)　ドンクール(ジェニュイン)
C--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
世代世代世代世代世代世代世代世代世代世代世代世代
D++　アサヒライジング♀(ロイヤルタッチ)
D+
D　ドリームジャーニー(ステイゴールド)　ソリッドプラチナム♀(ステイゴールド)
　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)
D--　コンラッド(ダンスインザダーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S　デルタブルース(ダンスインザダーク)
栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)
栄誉　C　タマモホットプレイ(フジキセキ)
栄誉　D　ジョリーダンス♀(ダンスインザダーク)　ビーナスライン♀(フジキセキ)
　サンバレンティン(スペシャルウィーク)　マイネルボウノット(バブルガムフェロー)
　ウイングランツ(ダンスインザダーク)　フジサイレンス(フジキセキ)
　マッキーマックス(ダンスインザダーク)　マルブツトップ(ダンスインザダーク)

まんかふぇ、みらこー、たっぷ

オペラハウス産駒とタキオン産駒の運のよさは異常

タキオン今日、未勝利すでに３勝。
凄い勝ちあがり率だな。

まあいつものことだ

ちょっと前は2週連続未勝利とかあったけどな＞タキオン

>>748-749
これマジ？

マジ

そうなんだ。
サンクス。
でも何でだろ。
スペって新馬の時、人気で出てきてるイメージが強いのに、
よっぽど成長力無いってことなのかな。

まあマベサンはその中でネヴァブションが３勝してるんだけどな
他にも1600万勝ち馬がいるのは立派ではあるが

スペランカーの話題はスレ違いです

タイマーつきだから詐欺としかいえない

古馬古馬言っても、ダンス４歳の　１１３頭デビュー　２６頭勝ち上がりって未勝利で終わる馬何頭よ
こういうのも詐欺って言うのか？

ちなみに
タキオン １２４　６９
キセキ　　１０１　５２
スペ　　　　９９　４５

タキオンすげ〜。

netkeibaと数値が違うな

netkeibaだとそれぞれ
１１３　２５

１２４　６３
１０１　５１
９９　４２

長くやっていれば悪い年もあるだろ

ダンス4歳って、世代リーディング15位の過去最悪世代だろ？

そだね　最悪世代だとおも
上位5頭だけはまずまずだけど
トーホウアラン、ダークメッセージ、ホーマンアラシ、ダンスフォーウィン、スズカダーク
どれもOPまではいずれいきそうな馬だと思う
あとはカスだね
最低世代でアラン欠いてる状態では世代リーディング話にならないとおも

>>748-749
マジだからどうしたって話だけどな
これによって種付け数や種付け料、つまり種牡馬の評価に大きな影響があるとは思わないし
こんなことより２歳の内に勝ち上がり早く２勝目をあげるほうがよっぽど評価される

その年はズバ抜けてるな。トータルでも悪いけど

ダンスも活躍馬が栗毛に偏って来たか。

リーディング争いが面白くなってきたな
ダイワが消えたお陰で、しばらくは混戦模様
どれかがダービーで勝ち負けすれば一歩抜け出すって感じか

ダイワが消えたお陰でって、セコ〜！

どう考えても、消えた方が悪いだろｗ

さすがにこのメンツでは、
最低でも4000万は追加していただろうが、出られなければ意味がない

二世代のタキオンと争ってる時点でどうなのかなと

タキオンは3歳で異様に稼いでいるわけだから、
世代が増えてもそんなに変わらないんじゃね？

世代数が増えれば、
条件レベルはダンス並の数の暴力とキセキ並の勝率になってくるのかもしれんが、
3歳の出来次第では、他が付け入る隙があるんじゃないかな？

明日のG1はなんだかんだで大量出走なんで楽しみだな
８枠中７枠にSS系が入ってて凄すぎ

確かに、３歳世代のいないサンデー、エンドスイープ共に勝馬率・勝率が
かなり落ちているからね。

>>839
今の現役ではタキオン以上の種牡馬がいないから、世代が増えると敵なしではないかな。

勝率は下がるが世代増えて賞金が減ることはないからね・・・

>>842
表現が悪かった
例えば、クリとかネオとかキンカメとかが3歳戦をぶっこ抜くような大種牡馬だった時、
あるいは、3歳路線が言葉通り種牡馬の群雄割拠になった時、
安定勢力であるタキオンは確実に3指には入るだろうけど、トップにいられるかは微妙じゃねってこと

まぁ、いくら条件が揃っても、抜ける可能性があるのはキセキと未デビュー組だけだが

エルコンドルパサーが生きていたらどういう位置付けなんだろう。
なかなかいい種牡馬だったが、流石にリーディングまでは無いと思うけど。

5位くらいじゃね？
率は良いから、フレンチよりちょい上くらいだと思う

ダンスと位置争う感じじゃないの
ダートもこなすから数さえいればダンスを迎撃できたかもな
2歳から走るし長距離こなし芝走るミスプロ系として貴重だっただろうね500万程度だったし

ま、あと３年たったらここらでごにょごにょ言っている意味もなくなると思うけどね。

エルコンドルパサーは、母父ＳＳで結構すべってるからな。
ダート種牡馬のイメージかな。

エルは今年古馬だけでも重賞3勝ちしてるしな
短距離、長距離、ダートと
バランスがいいから使い勝手がいい

その評価って、昨年の10〜11月に急に出来上がったものだしね
繁殖の質も考慮すれば、ちょいと物足りない成績でないかね？

キセキみたいにクラシックは期待出来なくても、
中途半端な血統から牝馬やダート、短距離と非主要路線で大きく稼げるのなら人気になるだろうけど、
主要路線を期待してつけられた良血の何頭かが、
別路線で潰しがきいて、元を取れるってパターンだから、そこまで評価上がらんのではないかな？

要は期待と実際の成績との乖離が大きいっていうか
これが、どんな繁殖からでも、色んな路線で活躍出来るっていうのなら凄くポイント高かったんだろうけど

いつのまにかエル02世代が、スペ02ザリオ世代抜いて3位にきてんのな
スペ2位か3位にいなかったっけ？いつのまに6位にまで落ちたんだ！？
たしか一番の当り世代だったはず
なんじゃこりゃ

>>852
昨秋から今年の頭にかけての間だったと思う
その時は、一応スレで話題になったはず
フレンチにも抜かれるぞ、とか

もっともノーザンテーストですら牡馬血統は消えた所を見ると
サンデーもやがて消え行く運命かもしれないな。血統の墓場とは良く言ったもんだ

エルは世代ですべてスペの世代成績上回ってるよね
この総合リーディングでもスペの半分以下の出走頭数で稼ぎ世代の3歳いないのにたった3000万差しかないし
アロンダイト、ソングいなくなったのに古馬重賞馬3頭出すし
スペは1600万下以上が0勝は痛いよね

だからスペの話題は禁止だって

1600万以上とかじゃなくて、
売りであったはずの3歳馬が未勝利戦ぐらいでしか稼げないんだから

サンデーはBT、TB全盛期に2世代でリーディングとったんだよなあ

>>854
ヨーロッパが見捨てたダンシングブレーヴから、後継種牡馬のキングヘイローを出したことは
もっと評価されていいと思うんだがなぁ。

>>858
見捨てたって言っても、マリー病だから放出しただけだし、
ダンシングブレーヴから優秀な後継馬を輸入しているのが日本だしな

結局、ブレーヴの活躍自体は、牧場の管理技術の高さの証明にしかならないし、
コマンダインチーフとかマズルとかから血統を伸ばせないと意味無いんじゃない？

＞マリー病だから放出しただけ

要するに、見捨てたんじゃん。30億円以上のシンジケートまで組んでおきながら、
「8億に値下げするから買ってよ」って話を持ちかけてきたわけだし。

ID:zEzbbGwh0必死だなｗ

あちらの人はどんな名馬だろうと産駒が走らないと放出しちゃうから。

>>860
じゃあお前はォーエンが特定の牝馬しか種付けしかできないってわかったときどう思った？
産駒思ったよりも走ってない現状をどう思ってる？

ダンブレはさらにいつ合併症で死んでもおかしくない状況だったからな
エンブレムより更に酷い

>>862そうですよね。
その半面日本では
スーパークリーク、オグリキャップ、ラムタラ、イナリワン
産駒はしらないのに未だに年間200頭の種付け頭数があるとかないとか

「必死だなｗ」って一行書いて、なんとなく上から目線で見下すのは楽でいいよなぁ。
俺もそっちに回ろうかな。このスレってそんな感じでさらっと流すのが向いてるよな。

>>863
ウォーエンの種付けについては特に何も思わなかった。
「思ったよりも走ってない現状」とか言われても、サンプル数少なすぎてよく分からんし。

>>865
じゃあウォーエンの状況にディープが陥ったらでいいや

>>866
もったいないなぁ、とは思うかな。

ま、キングヘイローは大物を出すだろうとは思ってたよ

佐藤藍子さん乙

最初から種付けに障害があれば保険がおりる。
ダンブレの場合、保険がおりる状況じゃなかった

キングヘイローの大物ってコイウタに完敗したスティル2世とも言われるあの早熟馬のことか？

ヨーロッパが見捨てたにしろ見捨てた訳ではないにしろ
ダンブレの血を繋げたことに違いはないんじゃないの？

そうあの早熟馬でしょうね
まあＳＳ系ではなかなか出せない馬だよね
ＳＳ直系の孫ではまだいないレベルだよ

12着、10着か
底見せる前の早期引退が勝ち組だな

>>850
残念なのは芝中距離という大レースの集中どころがまだ未制覇というところか

>>865
必死だなｗ

ダンブレはマリー病も原因だけど、日本に来た時点ではほぼ完治してるという話だった（結局再発したけど）
ダンブレが放出されたのは、産駒がまったく走らなかったためだが、輸出が決まったとたんホワイトマズルとコマンダーが出て、「何で売ったんじゃんボケ」ということになった。

フォーティみたいに買い戻しっていう話まではなかったようだが。

スマートストーム
マイネルーチェ
ミンティエアー
ミルクトーレル
レインダンス
カタマチボタン
ウィンナワルツ
ラストベガ
ザリーン
ザレマ


これで負けたらやばい

>>876
完全に完治するもんじゃないし
過去にササフラがなったから末路ってわかってたんじゃない

SSっ仔が安田勝つ最後のチャンスかなあ。
ダメジャ、スズフェ、マッテル、ディアデラ、デアリング、ペールギュント、アドキス、パンドラあたりか。

そんだけいること自体がオソロシスｗ

８頭中６頭が栗毛か。

>>877
勝てる気が全然しねえ
ミンティとカタマチくらいか？期待持てそうなの

こうして改めて見てみるとダイワは確勝級だったな

その根拠は？
レース出れない時点で負けですよ

>>882
ダンス産駒は残りも期待出来るんじゃない
カタマチなんて桜で3着だし

>>883
ザレマの走り次第ではそうなるだろうね
さすがにこの糞メンツだし

断言する。ダンス4頭は全部来ない。