一体何なの？京都のコンクリート馬場

サムソンが3：14：01で走りきれるカチカチ馬場
歴代の天皇賞馬を馬鹿にしてんのかJRAは
15着のウイングランツでさえ3：15：09で走破って完全にオカシイだろ

1 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/04/29(日) 18:06:48 ID:FOqnRsDc0

サムソンが3：14：01で走りきれるカチカチ馬場
歴代の天皇賞馬を馬鹿にしてんのかJRAは
15着のウイングランツでさえ3：15：09で走破って完全にオカシイだろ

コンクリートなんて単語を入れるな
あの事件を思い出す…

馬場はコンクリじゃなく芝ですよ…

ミスティックエイジなんかが1600で1.32.3出してﾜﾛﾀ

去年より１秒以上早い異常馬場だな

サムソンの３０００ｍ通過タイムは3:01.8だぞ

去年のが高速馬場だろうな。

ＪＲＡへ
こんな馬場では京都競馬場レースは買いません。

てか今に始まった事じゃないし

去年もこんなもんじゃん

今年ディープが走ってたら3.12.1ぐらい

トップガンのレコードは一生破られないんじゃないかとさえ思ったんだけどな。

エイプスが破るからｗ

　

01や09って細かいとこまで計ってんな

>>11
3分12秒切るよ。
確実に脚痛めるだろうけど。

日本競馬はアメリカのスピード競馬なのか欧州のスタミナ競馬なのかどっちを目指してるのかようわからんな

ちょっと異常

>>11
ならリンカーンは3.12.5くらいか

正直この馬場じゃサムソンは厳しいと思った。
デルタも同様の理由で切った。

ねーよｗｗｗｗ

サムソンが去年走ってたら３分１２秒台出してたな。

レイルリンクなら3.11.9で走ってたな

でも地味に上がりの数字は普段のサムソンなんだよな

だからｻﾑｿﾝは相手次第で勝ち負けするって！切れる馬がいたら負けるし ｵﾍﾟと一緒だって！

トップガンとかいたら確実に３分１３秒台だな。去年の馬場でもそうだったと思うけど。

コンクリート馬場←新手のプロレスラーかと思った

エリモエクスパイア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トップガン




ＪＲＡオワタ

府中は良い馬場なのにな。なんでこんなにするのか意味分からん。

やっぱり日本も堅い馬場を｢良｣と言う風習をやめるべきだよ。

>>17
ダートはスタミナ競馬、芝はスピード競馬を目指してます。

>>30 どこがだよ　関西の競馬場のダートは砂浅いじゃん　
　

堅い馬場には堅い馬場の良さがあります。

ラーメンマンとブロッケンjrのコンクリートデスマッチ

堅良だと面白くないから、そのまま高速でいこう

あげ

もう、いっその事コンクリートにしたら
1マイル1：20：00の世界記録出るぜ
５頭くらい死ぬけど

追いかけて京都

>>31
砂が勿体無いのでケチりました

馬場の下って、コンクリートなの？

アイポッパー＆ネバブション故障
闇＆ザコ村死ね！！！！！！！！

馬場アナは堅くなさそうなのにな

>>40
闇は酷すぎるが、
ザコ村は全力を発揮できなかっただけに軽度で済んだ、ともいえる

京都競馬場の馬場造園課のアホどもは出てきて説明しろ

ドリーム競馬で
細江が
騎手の人に話を聞いたら先週より芝が短くカラれて硬くなっていると言っていた
その後馬場ｱﾅが
公式では先週とは変わりない筈なんですがって言ってたね

アイポッパー号の故障について
ttp://jra.jp/news/200705/050202.html
ネヴァブション号の故障について
ttp://jra.jp/news/200705/050203.html

何考えてるんだろ
そんなにタイム出したいのか？

コンクリートに反応してスレ開いてしまったorz

コンクリートというより、アスファルトじゃね？

レコードが出る＝盛り上がる

と、去年の春天を見て短絡的に判断したんでしょう
JRAアホすぎ

やっぱり故障馬出るよな、あんな馬場じゃ

今まで速いタイム出せなかったサムソンはともかく、
それ以外の馬が1着馬よりはやい時計でこれなかった件．

硬い馬場と故障の因果関係は無いんだけどな

04年のダービー以来じゃね？こんなに故障したの。
あん時は直線でたたずむマイネルブルックを見てて泣きそうになった…

サムソンは菊花賞を好時計で走っていたよ
先着された馬がいなかったから勝った感じた

「良」じゃなく
「コ」にしろ！！

>>52
簡単に洗脳されるなよｗ

JRAの発表では野芝約4〜6�p、洋芝約12〜16�pになってたが
これは大嘘だな、明らかにもっと刈ってるはず

何故か誰も言わないけど、単純に昔より馬の質が上がってきてるだけの可能性もあるな

馬場が悪い方が故障しやすいんだよ
タガノテイオーをはじめ、あのときの中山で走った馬が次々と故障していった
馬場が悪いと故障しやすいってことは、逆の環境、つまり高速馬場は故障しにくいってことだ
今の京都は競走馬にとって最も脚に優しい状態

アイポとネヴァ壊れたらしいな

今の馬場のほうが故障しにくいとは聞くけども、
今回やキンカメんときのダービーみたいに、複数の馬が
故障したりするから、その印象が強いんだろうな

>>59
マヤノトップガン、サクラローレル、マーベラスサンデーの時の春天
ダンツシアトル、エアダブリン、そしてライスシャワーが死んだ宝塚記念

芝丈にうるさいはずのハイブリッド新聞のあの方は何も触れてませんね
多分、土曜日の芝コース写真↓
ttp://image.blog.livedoor.jp/kubo_vs_akagi/imgs/7/d/7ddec020.jpg

>>58
それはありえないからｗ

殺人馬場

芝からなくて先週の馬場なら
故障しなかったよ

>>64
根拠は？

>15着のウイングランツでさえ3：15：09で走破って完全にオカシイだろ

第99回 1989. 4.29 京都 T3200 晴 良 18頭 イナリワン 3.21.8 牡５ 58 4人 武豊
第101回 1990. 4.29 京都 T3200 晴 良 18頭 スーパークリーク 3.21.9 牡５ 58 1人 武豊
第103回 1991. 4.28 京都 T3200 晴 良 18頭 メジロマックイーン 3.18.8 牡４ 58 1人 武豊
第105回 1992. 4.26 京都 T3200 晴 良 14頭 メジロマックイーン 3.20.0 牡５ 58 2人 武豊
第107回 1993. 4.25 京都 T3200 晴 良 15頭 ライスシャワー 3.17.1 牡４ 58 2人 的場均
第109回 1994. 4.24 阪神 T3200 晴 稍重 11頭 ビワハヤヒデ 3.22.6 牡４ 58 1人 岡部幸雄
第111回 1995. 4.23 京都 T3200 曇 良 18頭 ライスシャワー 3.19.9 牡６ 58 4人 的場均
第113回 1996. 4.21 京都 T3200 晴 良 16頭 サクラローレル 3.17.8 牡５ 58 3人 横山典弘
第115回 1997. 4.27 京都 T3200 晴 良 16頭 マヤノトップガン 3.14.4 牡５ 58 2人 田原成貴
第117回 1998. 5. 3 京都 T3200 曇 良 14頭 メジロブライト 3.23.6 牡４ 58 2人 河内洋
第119回 1999. 5. 2 京都 T3200 晴 良 12頭 スペシャルウィーク 3.15.3 牡４ 58 1人 武豊
第121回 2000. 4.30 京都 T3200 曇 良 12頭 テイエムオペラオー 3.17.6 牡４ 58 1人 和田竜二
第123回 2001. 4.29 京都 T3200 雨 良 12頭 テイエムオペラオー 3.16.2 牡５ 58 1人 和田竜二
第125回 2002. 4.28 京都 T3200 晴 良 11頭 マンハッタンカフェ 3.19.5 牡４ 58 2人 蛯名正義
第127回 2003. 5. 4 京都 T3200 晴 良 18頭 ヒシミラクル 3.17.0 牡４ 58 7人 角田晃一
第129回 2004. 5. 2 京都 T3200 曇 良 18頭 イングランディーレ 3.18.5 牡５ 58 10人 横山典弘
第131回 2005. 5. 1 京都 T3200 小雨 良 18頭 スズカマンボ 3.16.5 牡４ 58 13人 安藤勝己
第133回 2006. 4.30 京都 T3200 晴 良 17頭 ディープインパクト 3.13.4 牡４ 58 1人 武豊
第135回 2007. 4.29 京都 T3200 晴 良 16頭 メイショウサムソン 3.14.1 牡４ 58 2人 石橋守

今年は岡さんじゃないのかな？去年も高速だったけどクッションが効いてかなり評判良かった記憶がある。

今年の府中は去年や改装後と全然違うよな。

第117回 1998. 5. 3 京都 T3200 曇 良 14頭 メジロブライト 3.23.6 牡４ 58 2人 河内洋


一体何があったんだ　（；＾＾ω）

トウショウボーイとかの時代に比べて90年代のタイムが速いのは馬・調教の質が上がったからで
90年代にくらべて最近のタイムが速いのは全部芝のせいっていう見極め方がオレにはよくわからん。
90年代以降の馬はずっと同じレベルっていう資料とかあるの？

関連スレ↓

ＪＲＡは馬場をもっと硬くするべき
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1178102775/

>>71
なんでも昔のほうが良く見えるんだよ

レース名：距離条件
タイム-勝ち馬の３F-最速３F
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
［06年］　

未勝利：芝1800
1.49.1 - 33.9 - 33.9

未勝利：芝2000
2.01.2 - 33.8 - 33.8

未勝利：芝1600
1.34.8 - 35.6 - 34.5

500万下：芝1200
1.09.0 - 35.0 - 33.8

1600万下：芝2400
2.25.3 - 33.5 - 33.4

1000万下：芝1200
1.07.8 - 33.9 - 33.2

天皇賞・春：芝3200
3.13.4 - 33.5 - 33.5

¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
時計は今年の方が速いけど、
上がりを見てると昨年の方が速い感じはするな、俺は
まぁ、どっちが速いかは見る人によると思うけど、
今年だけが異常というよりも、2年連続で異常ってのは間違いない

今の府中くらいが理想的。
こんなに堅い馬場でやる意味は全く無い。

>>70
ttp://db.netkeiba.com/race/199808030411/

前行く馬が全然いなくて、グダグダのヨーイドン競馬w

別に京都だけじゃないしな
２００２年以降の府中や去年の札幌までが・・・

サムソンも故障はしなかったけどレース後しばらく歩様がおかしかったからな。
相当負担のかかる馬場だったんだろうな。

ちなみにデルタも入線後すぐに下馬してましたが、
どうやら落鉄だった模様

マイソールサウンドも脚痛めてたな

2004ダービーを思い出す…

10年前くらいならマイル戦で33秒台出れば速いなって感じたのにね

中山も01年以降は超高速馬場が続くな。弱い馬でも馬場次第で凄いタイムが
簡単に出るからニワカはすぐに時計が速い＝強いと勘違いするが、
本当に速いタイムとは朝日杯ではグラスやナリブのような時計をいう

◆中山芝1600（良・稍）の古馬の平均ﾀｲﾑ（年間）と朝日杯のﾀｲﾑ（86〜06年）

　　 古馬平均　 　　朝日杯 　　　　　　（出走ﾒﾝﾊﾞｰのその後の芝G�T勝利数）
04年　1:33.6　　　　1:33.4　ﾏｲﾈﾙﾚｺﾙﾄ　　
02年　1:33.6　　　　1:33.5　ｴｲｼﾝﾁｬﾝﾌﾟ　　　
05年　1:33.8　　　　1:33.7　ﾌｻｲﾁﾘｼｬｰﾙ　　　　
01年　1:34.0　　　　1:33.8　ｱﾄﾞﾏｲﾔﾄﾞﾝ　　　
03年　1:34.2　　　　1:33.7　ｺｽﾓｻﾝﾋﾞｰﾑ　（1勝）
06年　1:34.3　　　　1:34.4　ﾄﾞﾘｰﾑｼﾞｬｰﾆｰ　
99年　1:34.3　　　　1:34.7　ｴｲｼﾝﾌﾟﾚｽﾄﾝ （3勝）　
94年　1:34.4　　　　1:34.7　ﾌｼﾞｷｾｷ　　　
88年　1:34.4　　　　1:35.5　ｻｸﾗﾎｸﾄｵｰ
00年　1:34.6　　　　1:34.5　ﾒｼﾞﾛﾍﾞｲﾘｰ　 （１勝）
95年　1:34.6　　　　1:34.2　ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ（１勝）
90年　1:34.6　　　　1:34.0　ﾘﾝﾄﾞｼｪｰﾊﾞｰ　 　　
87年　1:34.8　　　　1:35.6　ｻｸﾗﾁﾖﾉｵｰ　　（1勝）
86年　1:34.9　　　　1:35.6　ﾒﾘｰﾅｲｽ　　　（1勝）
92年　1:34.9　　　　1:35.5　ｴﾙｳｪｰｳｨﾝ　　（3勝）
89年　1:35.0　　　　1:34.4　ｱｲﾈｽﾌｳｼﾞﾝ　 （1勝）
91年　1:35.0　　　　1:34.5　ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ　 （2勝）
93年　1:35.1　　　　1:34.4　ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　 （4勝）
98年　1:35.4　　　　1:35.3　ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ （1勝）
97年　1:35.4　　　　1:33.6　ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ　 （6勝）
96年　1:35.5　　　　1:36.3　ﾏｲﾈﾙﾏｯｸｽ

荒れて馬券的には面白いけどな。。

近いうちに3000で２分台が出そうだな

グラス最強すぎ

平成の歴代天皇賞春馬限定 京都芝３２００
１番人気 ディープインパクト ３．２倍
２番人気 サクラローレル ５．１倍
３番人気 マヤノトップガン ７．４倍
４番人気 メジロマックイーン ９．６倍
５番人気 ビワハヤヒデ １１．２倍
６番人気 スペシャルウィーク １５．４倍
７番人気 テイエムオペラオー １８．３倍
８番人気 ライスシャワー ２１．０倍
９番人気 メイショウサムソン ２４．２倍
１０番人気 マンハッタンカフェ ２８．２倍
１１番人気 ヒシミラクル ３２．２倍
１２番人気 スーパークリーク ４０．０倍
１３番人気 メジロブライト ５０．２倍
１４番人気 スズカマンボ １０３．３倍
１５番人気 イングランディーレ １５６．２倍

>>83
01年の中山は高速馬場って表現は適切なのか分かりかねるけどね
春シーズンは調教師会からJRAに文句が飛び、
皐月の権利を持っている馬が荒れ馬場を嫌って回避するほどの惨状だったから

ある意味、01年の春シーズンが高速馬場への転機だったんだよね
あの年の馬場が荒れまくったおかげで、
オペのうんざり感を払拭させてくれると期待したタキオンが故障、
他にもゴールド他、有力馬の故障や不振が相次いだお陰で、JRAは馬場の改良に着手せざるを得なかった
あの後、色んな競馬場で改修工事があって今に至る

>>88
01年中山が悪かったのは前半だけ
それは00年の夏に中山開催があったため
別に路盤をいじったりはしていないはず

今回故障が多いのは堅さよりも、馬場の均一性に問題があるんじゃないかと。
馬は堅ければ堅いなりの、軟らかければ軟らかいなりの走りが出来るから
堅い･軟らかいはあまり関係ない

>>88
お前馬鹿だろ
あの年がやたら時計かかったのは夏に中山を使ってたからだろ
そんな事も知らないのかよとんでもないニワカだなお前

今まで故障しなかった馬が
硬い馬場走ったらこのありさま

異常な馬場が多いが、、京都は強い馬が勝ちやすいから好きだ。

関連スレ、２つ目↓
高速馬場はやめらんないのか
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1178054958/

ナタラージャも高速馬場のせいで…

そもそもGIなんだからメイチの仕上げ＆極限の走りで負担がかかるのは当然
穴ぼこだらけで競走中止続出の馬場のほうがやばい

>>96
ナタラージャのことかぁーーー

雨フル→内埒先行馬以外洋梨
このパターンの府中が最悪

>>98
それなら内ラチ通れる先行馬を買えばいいだけじゃん
何が最悪なのか理解しかねる

>>96
G�Tじゃないけど2年前の金鯱賞がそうでしたね
荒れてる3，4コーナー中間で2頭競走中止

mopo

>>96ボコボコ馬場になるのは芝を短く刈りすぎるからなんだけど・・・。もしくは洋芝だけとか野芝だけとか使ってると芝が枯れたときに馬場が荒れる。
今は野芝と洋芝の混生だから年中通して芝が枯れなくなってきている。

>>102
でも確実に競走中止するような馬は減ってるだろ。これは進歩と言っていいと思う。
今の馬場が完璧とは思えんが、少なくとも昔よりは良くなってると思う。

ダートがいいんだよ

つーかアレだな

　最後の直線は人工芝でいいんじゃないかってｗ

少なくとも逃げ馬が33秒台で流れ込める馬場はいらね

タイムが速いのは競馬の醍醐味。。

安田記念が良馬場で1分35秒台の決着だったら悲しいだろ。

速い馬が見たいんじゃない
強い馬が見たいんだ！！！

>>107そんな事言ったら海外の競馬は・・・

>>99 確かにそうだ。が、そういう競馬が続くと、せっかくの長い直線とコース幅、坂があるタフなコースがもったいない気がする。

>>109
海外競馬場の馬場の悪さは異常。
馬場の内側に駐車場があって、馬場の上をがんがん車が通って…
んでレース時には芝シートひいたりね、ホームセンターなんかで売ってるようなやつ。
そんな競馬場もザラ
レース毎に馬場叩いて慣らしてるおばちゃん軍団が居るのも日本だけじゃないか？

タイムが遅ければレベルが低いとファンは言う。
タイムが速すぎれば馬場が異常とファンは言う。

>>111
そうそう、ヨーロッパの芝がクッションみたいで馬の脚にも負担がかからないとか言ってる奴ってニワカだよねえ

>>113
一般人は圧倒的にそう思う人間が多いからいくら吼えても相手にされないよＷ

逃げ馬が33秒台で残る馬場ってより逃げ馬が33秒台で残るレースがまじいらね

ただ矛盾してるようだけど新潟外回りの直線入ってから100メートル位を全馬手綱おさえたまま通過する部分は見ててワクワクする。

>>107
カチカチのコンクリートインチキ馬場で速いタイム出ても仕方ないだろ。
本当にレベルの高い争いでタイムが速くなるのならいいけどね。

坂路やウッドで負担かからないぶんレースでの負担とのギャップ
で故障…とかない？

去年の秋から府中は外が伸びるんだが、いじくったの？
誰か教えて！

俺はレース後の故障馬に関しては歓迎なんだが。
何かサバイバルレースみたいでいいじゃん。
高速馬場大歓迎。
怪我した馬は休んでなさい。

故障歓迎とか抜かした>>119の馬券が二度と的中しなくなりますように(^人^)ﾅﾑ〜

文句ばっかだな。
それなら全部ﾀﾞｰﾄならいいんじゃないか？
天皇賞・春(GI 京都・砂3200ﾒｰﾄﾙ)
これなら高速馬場とか関係ないから安心して見れるだろ。

なにその東京大賞典

日本競馬がレベルアップを果たして、世界のトップへ踊り出る為の欠かす事のできない布石。
30年後には世界の主要レースでロケットスタートから千切る捨てるだけの日本調教馬の活躍が期待できる。
圧倒的なスピードがパワー競馬を凌駕する姿を目の当たりにする事だろう。

高速馬場が故障の原因ではないと主張する奴が
信用できるソースを示したのを見たことがない

JRA総研の研究報告を見ればわかるが、
スピードが増えると疲労骨折が増えるのはほぼ間違いない。

一方、近年屈腱炎が減ってるのは間違いない。

上手いこと「適度にクッションが効いててかつ大体均一の馬場」という状態を作れば両方の
リスクが最小化できるんだろうけど、そんなのそう簡単に作れるものじゃないだろうから、
結局その場その場で判断して最善と思われる方策を採るしかないだろう。
でまあ、そしたら判断ミスすることもあるだろ。

最低限ネットで拾える研究くらいは目を通そうぜ

http://www.equinst.go.jp/JP/topics/tenditis1.html
http://www.equinst.go.jp/JP/topics/speed.html

サムソン歩様に異常？大事には至らず
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2007/05/01/07.html

高橋成師は「乗り役（石橋守騎手）は歩様に異常を感じたようだが大事に至らなくて良かった。
しばらく様子を見て中間は厩舎で調整する」とひと安心の表情。



サムソンですら悲鳴を上げるキチガイ馬場でしたとさ。

>>71
同意

>>118 調教師、騎手サイドから文句が出たのでは？武も雑誌に書いてた記憶がある。特に今春の府中の芝は適度に時計がかかるし、差しがよく決まってる。そういえば今春行われた府中の重賞の勝ち馬は追い込み馬だな。

馬を殺害する馬場作り乙

>>71
釈迦やフライトがナリタブライアンに楽勝できる

という詭弁と同じだぞ

おまえのカキコはｗ

>>113
それでも骨折は日本より圧倒的に少ないんだよねぇ
エビは多いけど

馬場が固くなってきた近年のフランスは逆に骨折する馬が増えてるねぇ

つまり
馬場が固くなると骨折が
馬場が軟らかいとエビが
増えるというわけだな。

骨折は程度が軽ければすぐに復帰できるから現状のがいいんじゃまいか？

馬場が固いと体重の重い大柄馬が不利そうだが
サムソンはよく勝ったね。

もっと時計のでる馬場つくってレコードだしまくれよ

そうすれば競馬の人気は爆上げﾜｯｼｮｲだろ

>>1

ディープのせい


はい、終了。

ワッショイ♪

パート１になっても馬場が海外とは逆だから
有力馬はまず遠征に来ることはないから問題ないな

>>131
そりゃ最強レベルと平均以下レベルで比べたらいかんだろ。
ブライアンと比べるならディープあたり。
ビワハヤヒデとサムソンあたりかねぇ。
G2に勝ち負けするレベル同士で比べれば、多分今の馬たちのほうが平均的に強い。
地味だけど。
(もしくは平均的に力が伸びてきて地味に見える)

芝とかダートの下って、コンクリートなの？

>>140
地球

>>139
今の軽い馬場には今の馬のほうが適してるだろうが、
スタミナが問われないレースが激増してるから、実際は弱くなってる部分が大きい
これはレース映像を見比べただけでも、米ダートと日本ダートのレベルの違いを見るように明らか

それにSS導入以降に平均のレベルが上がったように見えても、トップレベルは強いマル外の有無が
大きく関係しており、マル外全盛の90年代後半がピーク（結局SS産駒は競馬全盛期に
トップを底上げするほどの影響力はなかった。年度代表馬も近年まで出ず）。
それ以降は下降気味で特に近年はマル外の急激な没落と、SSへの一極集中でレベルが急落して、
見るも無惨な現状。例えば、高レベルの90年代後半と低レベルの03年では
トップにおけるSS産駒の占有率はこんなに違う

　　SS産駒のG�T勝利数／全G�T勝利数（SS産駒が占める割合）
97世代　　２勝／世代24勝（ 8.3％）
99世代　　３勝／世代22勝（13.6％）　　　　
98世代　　４勝／世代26勝（15.4％）　
03世代　　13勝／世代16勝（81.3％）

ダートはレベルの差というより馬場の差だとは思わんか

>>143
ペースのことを言ってるんだが

晴れのパンパン馬場の時には、適度に散水した方が良いと思うんだがね

馬場の固さのレベルを７段階ぐらいに分けて
基準を決めて>>145をやればいいんじゃないかな

今の日本の馬場は散水しても無駄かと。
あの水はけの良さそのものが異常な訳で。。。

結局土壌をどうにかしないと駄目だと思うんですよ。
昔みたいに水はけが悪く、開催末期には必ずボコボコになる
昔の阪神のオーバーシード馬場に戻さないと駄目なんですよ。

>>142
頭が沸いてるとしか思えんな

>>142
サンデーの能力は大して変わらないからな
頭数が増えたから平均レベルは上がってるのだろうけど、
トニービン他が抜けた部分は確かにあると思う

>>148
君がね

まあ近年でもっとも醜かったのは
05年の秋天と04年の皐月かな
特に04年皐月賞当日の芝の刈り方には寒気がしたね。下手なCGかと思ったもん

>>124
論文で、サラブレッドと人間の体の構造の違いから、
人間の走りに最適な硬さの4倍の硬さの馬場が適度って報告がある

で、この硬さってのが、比喩でも何でもなくて“コンクリート”なんだって
読んでいて思わず笑っちまったｗ
コンクリート馬場って比喩でも何でもなくて、大真面目な話なんだよ

>>151
結局、蹄さえどうにかなれば
アスファルトの上を走らせても大丈夫なんですよね。

いっその事本当のコンクリート馬場にして落馬事故即死亡事故にするのも
案外スリリングで面白いかも知れませんねｗ

去年大レコードのディープですら有馬の時計は平均的（２回とも）


ディープは世代を超えて強い馬ではない

>>150
>142の6行目まではまぁいいとして、その下が単なる君の感想になってるからな。
>71の回答としてそれで根拠あると思うの？

>>151
論文って言葉が付いてたら何でも納得するタイプか。
自分で考えたら分かるだろ。
>>152
ヨーグルト噴いちまったぞ。
アスファルトの上走らせて大丈夫なわけないだろ。
現実に硬い馬場で故障馬続出してんじゃねーか。

府中の地下馬道って下はコンクリだよね？
あそこを走るようなもんだろ！ｵｿﾛｼｲな

騎手もカチカチの馬場に落ちるのは怖いだろうな
騎手の怪我は昔と比べてどうなんだろうね

何で造園かは、毎年同じようなタイムが出る馬場に調整しないんだ？

>>155
無論皮肉ですよｗ

昔の阪神のオーバーシードに戻せって主張している人間が
本気で堅い馬場が最適だなんて思うわけ無いでしょｗ

>>153
まあ、時計も大事だけど、見た目のパフォーマンスで感動してる競馬ファンのほうが多いと思うよ。

世代超えてなくても強いんじゃないのか？

２ちゃんねらーに言っても無駄かw

競馬をつまらなくしてるのは、２ちゃんねらーにも責任があると思うよ。

誰が判断してこんな馬場つくってんの？

>>158
すいません

>>161
いえいえｗ

無問題ですよー。

マダムがいるのか

シルクコンプリートのスレと聞いて
すっ飛んできました。

>>155
自分で考えても意味がないからね
私に力学や動物学の素養があれば考えることにも価値が出てくるが、
それがない以上、科学的な裏づけのある方が強いのは当然だから

信じ込んでいたことが、科学的に全くのデタラメだと分かったことは1度や2度ならずあるでしょ

>>163
うんうんｗ

>>166
最近レーススレこねーじゃん

>>167
そんなことはないよ。

てか、昨年末以来久々の競馬板なんで。

春天や青葉賞なんかだとレーススレに常駐していたぞｗ

歴代春天馬で今の京都の馬場ではおそらく負けていただろうと思われる馬
メジロブライト
ヒシミラクル
イングランディーレ

どうでもいいや
寝る

おやすみー。

>>168
こんな時間に２ちゃんしてて東大卒の旦那さんは何も言わないのかな？
自称マダムさんよｗ

>>172
海外出張から帰ってきて時差ボケが治った途端に秋葉にPCパーツ買いに行ったり、
一人で実家に戻ったりしていて、結局今もおいら一人なんだよｗ

でもまあ、欧米かぶれのJRAの中にあってこの馬場なんだから、
JRAも何かしらの確信を持ってこの馬場に調整してるんだと思うんだがな。
ただ単にファンのためなんだったらここまで競馬主要国と異なる馬場にせんだろ。

>>71
レベルが上がったという資料はあるの？

>>174
公務員やそれに順ずる人たちの頭ん中は意味不明だよ。

>>174
単に365日、必ず緑の芝で
出来るだけコンディションが均一の馬場にしようとして
こんな変態高速馬場にしてしまっただけですよ。

開催数が増えても雨が大量に降る年でも全く動じない馬場という
荒唐無稽な全く不必要な事な要求に応じる形で産まれたのがこの腐った馬場なんですよ。

本当なら各競馬場当たりのレース開催数を減らして、
その分を別に競馬場を新設して分散化すればよいだけの話なんですけど、
競馬場の新設は現状ではかなり難しいので、
既存の競馬場だけでむりやりやりくりする思考になったから
こんな変態高速馬場を作り出したのかと。

単に競馬場を国内に百カ所程度作って、
全ての競馬場の芝コースを
昔の阪神の洋芝とのオーバーシード馬場の様にしてしまい、
時計掛かりまくりな馬場にしてしまえば良いんですよ。

そうすれば欧州遠征しても勝ちまくりですよ。

別に個人的には変態馬場だなんて思ってないし、欧州遠征で勝ちまくれとも思わない。
少なくとも結果としてスピード競馬が日本競馬のアイデンティティとして確立しつつあるし。
どんな馬場作りをしたって故障をゼロにすることはできない。

>>176
それもまた偏屈な固定観念に犯されてるね。
公務員にしろなんにしろ現場の人間は熱意のあるやつも多いよ。
造園課の人間はプライドかけて馬場作りしてると思うけどな。

>>178
アイデンティティとはだれも思っていないんじゃないのかな。造園課の中の人以外は。
現状では単なる必要悪以外の何者でもないでしょ。

そもそも故障をゼロにするという貴方の考え自体が
変態高速馬場構想の根底にある物なんですよ。

故障する馬はもっと故障すれば良いんですよ。
レース中にもどんどん予後ればよいんですよ。
G1勝とうが未勝利だろうが予後る時にはあっけなく予後るのが競馬なんですよ。

競馬場はもっと自然にあるべきなんですよ。
芝も黄色くなって、開催末期にはボコボコになるのが自然なんですよ。
そして調教不足な馬やヤワな馬はあっけなく予後るのも自然なんですよ。

健全な精神は健全な肉体に宿るのと逆説的に、
いびつな馬場ではいびつな馬しか育たないんですよ。

少なくても優れた馬の選出の為という、
競馬の大義名分から外れた事を行っているのが現状ですよ。

無駄にエビハラでパンクするくらいなら予後った方が遙かにマシです。

ああすまん、まともにレス返したのが馬鹿だったわ。

うんうん。

本当にヴァカですねｗ

マダム徹夜かよ

>>182
徹夜じゃないよん♪
>>173のレスの後、すぐに寝ちゃいましたよ。

昼夜逆転生活とは既におさらばしてますよｗ

この人有名な人なのか。
全く空気読めずにレスしてた。

>>184
有名なだけじゃ無くて高名な人なんですよｗ


自分で言うなと突っ込まれそうですけどｗ

名無しの半コテが一番うざいな
NGできないから

>>186
煽り耐性が低いニワカ新参の類なら
IDをNG登録する事をお勧めしますよｗ

えっ。煽ってたのか。電波じゃなくて。

電波ゆんゆん♪

福永もコラムで京都の馬場の事書いてたな。

あまりに時計が速すぎて異常な感じがした、馬場が硬いと当然、腱や筋肉への負担は
大きくなる。怪我をする馬もでてくるし、競馬も前残りばっかりになって、面白みが無くなると思う。
芝があまりに軽すぎると強い馬は作れないと思う、今まで以上に馬場造園課の人と話し合っていかないと
いけません。

じゃ、泥んこのプール馬場にすればいいってことですね。

>>191
そうそう。

レインボーアンバーの様な馬が勝ちまくれる様な馬場が理想なんですよｗ

糞馬場造園家

捏造競馬の時代

素人はレコード出ると喜ぶからウザいよな。
我々競馬通はタイムが遅ければ遅いほど喜ぶ。

なぜ芝をＧ1の週に短くするんですか？
なぜ芝をＧ1の週に短くするんですか？
なぜ芝をＧ１の週に短くするんですか？

遅い時計で満足するなら、ヨーロッパのスローペース＆直線だけの糞競馬でもみて喜んでなさい。
本当に面白い競馬は出走馬の実力が伯仲していたり、
ハイペースで飛ばす馬が後続を引き離して逃げ切ったり、
複数頭の馬達が直線での叩きあったりするガチンコ勝負だったりするもんだと思う。

ガチンコ勝負よりもおちんこ勝負♪

でもな、高速馬場になってからは、競争中に死んだ馬が一頭もいないんだ
故障する馬の数は、今も昔も大差ないらしい

芸スポ板で誰かがデータを引っ張ってきてたから間違いない

ニワカが多いなぁ
本州では気候上の問題で洋芝ベースの馬場は無理だっての

>>199
競争中に死んだというのは馬場とは関係なく心不全などの類でしょ。
予後って死んだ馬なら変態高速馬場になってからでもいくらでもいますよ。

適切な引用じゃないデータなんて井崎の予想と一緒だよｗ

>>200
以前、そこをむりやり大阪民国内の競馬場にてオーバーシードで行っていた
素晴らしい実績もあるんですよ。

やる気になればいくらでもやれるんですよ。

↓やるおのAAきぼんぬ。

>>198
どんだけー

おちんこうめぇｗｗｗｗｗｗ

オグリは競馬ブームの中の１頭にすぎなかったけれどもハイセイコーはそれ自体がブームだった

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

>>175
タイムは順調によくなってきてるよな。
でもそれが「全部馬場のせい」って言ってるのは何でなのかって話。
レコードが出ると「また高速馬場かいい加減にしろ」って意見ばっかりで
馬の力が上がってきてる可能性はほとんど無視されてる。

逆にいえば、グラスの朝日杯のタイムは馬場のおかげでマルゼンスキーより良かったのかも知れん。
でもそれはないっていう。「馬の力が上がったから」って断言する。
なら同じことが今も言えるんじゃないのか？
エルスペグラに思い入れがあるから、馬の実力自体はそこで頭打ちになってて欲しいのかねぇ？

>>207
しつこいな。おまえみたいなニワカが>>71のような疑問を持つんだろうなw
こんなことを疑問に思う人間がいること自体が驚きだが

まず日本は欧米に比べるとかなりの競馬後進国。70年代はスピード化が始まった頃で
まだまだ世界と開きがあったし、もちろん、70年代と90年代では血統や調教技術も違うのは明らか。
例えば日本の競馬界に革命を起こしたとされるﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ（その父NDは世界的に革命を起こす）と
サンデー導入以前の70年代と導入後の90年代、さらにその父系が繋がるかどうかの
現在（日本では大抵無理）ではレベルが違うのは当たり前。
そして忘れてはならないのが、90年代後半はマル外が猛威を振るって
SSさえもよせつけない強さを誇ったこと。ところが近年のマル外がさっぱり
なのは周知の事実。もちろん競馬のピークは90年代で今は衰退期ってのもある
これと馬場造園課の近年の馬場改良（改悪）の経緯を知ってれば
（知らなくても芝を見るだけでわかるが）近年の速いタイムが
高速馬場の恩恵であることは明らかだろｗ　
わからないなら「コースの鬼2nd」でも読んどけ

そしたら、なんで近年は>>83のような超高速タイムが出るのかすぐにわかる

>>83
つまりグラ（ｒｙ

グラス最強

>>208
その理屈だと、マル外はかわってないけど内国産馬が伸びてきた場合もあるけどな。
相対的にマル外がダメ(なように見える)になる。

＞ 1日(火)〜2日(水)まで芝刈りを実施した。

これでますます中長距離の有力馬が春天をパスする可能性が
大きくなったな　種牡馬としても価値が無く　故障しやすい
レースなんて誰も出走したくないよ

＞マル外はかわってないけど内国産馬が伸びてきた場合もあるけどな。
相対的にマル外がダメ(なように見える)になる。

まあこれだからこそのニワカというんだろうな
よくもまあこんな恥かしいことを

グラス最強

>>215
＞もちろん競馬のピークは90年代で今は衰退期ってのもある
これの確たる証拠は？

1950. 5. 6 チャーチルダウンズ D10F 速 14頭 Middleground 2.01.6 牡３ 57 W.Boland M.Hirsch 　
1951. 5. 5 チャーチルダウンズ D10F 速 20頭 Count Turf 2.02.6 牡３ 57 C.McCreary S.Rutchick
1952. 5. 3 チャーチルダウンズ D10F 速 16頭 Hill Gail 2.01.6 牡３ 57 E.Arcaro B.Jones 　
1953. 5. 2 チャーチルダウンズ D10F 速 11頭 Dark Star 2.02.0 牡３ 57 H.Moreno E.Hayward
1954. 5. 1 チャーチルダウンズ D10F 速 17頭 Determine 2.03.0 牡３ 57 R.York W.Molter 　
1955. 5. 7 チャーチルダウンズ D10F 速 10頭 Swaps 2.01.8 牡３ 57 W.Shoemaker M.Tenney 　
1956. 5. 5 チャーチルダウンズ D10F 速 17頭 Needles 2.03.4 牡３ 57 D.Erb H.Fontaine 　
1957. 5. 4 チャーチルダウンズ D10F 速 9頭 Iron Liege 2.02.2 牡３ 57 W.Hartack J.Jones
1958. 5. 3 チャーチルダウンズ D10F 重 14頭 Tim Tam 2.05.0 牡３ 57 I.Valenzuela J.Jones 　
1959. 5. 2 チャーチルダウンズ D10F 速 17頭 Tomy Lee 2.02.2 牡３ 57 W.Shoemaker F.Childs 　
1960. 5. 7 チャーチルダウンズ D10F 稍重 13頭 Venetian Way 2.02.4 牡３ 57 W.Hartack

1996. 5. 4 チャーチルダウンズ D10F 速 19頭 Grindstone 2.01.06 牡３ 57 J.Bailey D.Lukas 　
1997. 5. 3 チャーチルダウンズ D10F 速 13頭 Silver Charm 2.02.44 牡３ 57 G.Stevens B.Baffert 　
1998. 5. 2 チャーチルダウンズ D10F 速 15頭 Real Quiet 2.02.38 牡３ 57 K.Desormeaux B.Baffert 　
1999. 5. 1 チャーチルダウンズ D10F 速 19頭 Charismatic 2.03.29 牡３ 57 C.Antley D.Lukas 　
2000. 5. 6 チャーチルダウンズ D10F 速 19頭 Fusaichi Pegasus 2.01.12 牡３ 57 K.Desormeaux
2001. 5. 5 チャーチルダウンズ D10F 速 19頭 Monarchos 1.59.97 牡３ 57 J.Chavez J.Ward 　
2002. 5. 4 チャーチルダウンズ D10F 速 18頭 War Emblem 2.01.13 牡３ 57 V.Espinoza B.Baffert 　
2003. 5. 3 チャーチルダウンズ D10F 速 16頭 Funny Cide 2.01.19 セン３ 57 J.Santos B.Tagg 　
2004. 5. 1 チャーチルダウンズ D10F 不良 18頭 Smarty Jones 2.04.06 牡３ 57 S.Elliott
2005. 5. 7 チャーチルダウンズ D10F 速 20頭 Giacomo 2.02.75 牡３ 57 M.Smith J.Shirreffs 　
2006. 5. 6 チャーチルダウンズ D10F 速 20頭 Barbaro 2.01.36 牡３ 57 E.Prado M.Matz 　

>>217
確たる証拠は？って、これまで疑うのかｗ

競馬を始めたばっかりのやつには今がピークかもしれんが、
とっくに全盛期は過ぎ去ってるんだよｗ

当時の競馬ブームとか知らなくても、
売上とかでもちょっと調べればわかることだろ

ゴルフの全英オープンのコース(馬場)がいつも荒れまくってる
日本のコース(馬場)は整備され過ぎ。だから対応できない日本のトッププロが多い。テクニック面の問題もあるだろうが
日本と海外の競馬もこんな関係に近いが、明らかに一部の日本馬は海外馬と対等に渡り合ってるし、今後もそういう馬が出てくるだろう。
そこで馬場の違いで躓くことも多いだろう。じゃあどうすれば。
その前に日本の馬場で故障してそれきりじゃ困る。じゃあどうすれば。
馬場だけでなく、もっと総合的なケアが必要だろう

YrZYvEnY0は98基地などと呼ばれる競馬板のガン細胞の一種なので
あまり相手にしない方が良いよ。
大まかには正しい事を言っているが、まとめの段階で恣意的なので
けっきょく偏見の塊だ。

オレはトップガンからやってるしサイレンススズカをクラシック時代から応援してたっつーの。
疑うもくそも「疑う」ようなことになるほどの資料がないんだが。
「それが常識なんじゃねーの？」っていう謎の常識以外に。

なんでマル外と内国産の強さを毎年比較して、双方のレベルを計ってんだよ
あんなもんアタリが出る確率の話だろ
相対的にマル外がだめなんじゃなくて絶対的によええ馬しかきてないんだよ
ヒシアマゾンが今4歳で日本走ってたら天下とるぞ

>>222
大まかに正しい事だとわかってはいても
今の馬の方が強いはずだ、物事は何事も常に進歩しているはずだといった
偏見が強すぎて、まともな結論が出せないニワカ乙

>>223
そのころからやっててわからないのなら、かなり感覚が麻痺してるな
これだけあちこちで競馬の衰退が言われて久しいのに

その上に資料がないって、探す能力がないだけ
売上でも入場者数でも調べてみろよ

売り上げが下がると競走馬の能力すら落ちるのか・・・

>>225
誰も競馬ブームの話しなんてしてない。入場者はSPの隠しパラメーターか何かですか？
売り上げはSTコメントのかわりですか？
球場の盛り上がりが強さに関係あるなら、今の野球より昔の野球の方が上ってことになるな。
技術的に劣ってても。

「競馬の衰退」ってのは「馬の能力が落ちてきてる」ことじゃなくて
『競馬コンテンツの客離れが激しくなってきてる』っていうマスコミ的観点の話だ。

今度は木金に水撒いて一生懸命芝伸ばしてやんのｗ
造園課オモシロスｗｗ

>>227
馬が経済動物である以上、売上を含む競馬への感心度は
遠まわしには馬の能力に繋がるだろうし、（馬主が馬につぎ込む金が違う）
別に関係ないと思うならそれでいい

言いたいのは近年の時計が速いのは単に馬場の恩恵で、
決して馬が強くなったからではないということ

>>219
2001年の異常さがわかった
そらポイントギヴンでも沈むわ

タイムってアテにならないね

タイテエムもアテ馬にならなかったね

>>229
だから、「馬場の恩恵オンリー」と言い切るだけの資料がないのに
なんでそう自信満々に言いきるのかを最初からずっと聞いてるんだけど？

上に関してはもう…
正直何も言わなかったほうがマシだったと思う。

世界記録で話題作ろうと考えてそうだがスローしかやらないのでヒンシュクの嵐。

>>233
なんでこんなに馬鹿なの？

資料がないからって>>83を見て、タイムが速い今の馬の方が強いって思うの？
>>208でも見とけよ。本が紹介してあるだろ

むしろこんだけ不利な状況が揃ってるのに
なんで今の馬の方が強いと思うのか知りたいｗ

答えられないと「本を読め」と言って逃げる読め読め厨とはこの方のことですね・・・

で、>>212へのちゃんとした反論は何？
「ニワカ」って煽りで一蹴しようとしてるけど、「それはない」っていう理由は何も聞いてない。

馬は別に頭で考えてトレーニングしてる訳じゃないから、結局素質がものをいう。

根拠も示さず、今の馬の方が強いはずだ、
物事は何事も常に進歩しているはずだといった
偏見だけで生きてるニワカには言われたくないな

あと、オレのことを「最近の馬が強くないと気に入らない厨」と思ってるのかも知れんけど
別に今が強かろうと昔が強かろうとかまわんのだけどな。
ただ、「90年代がピークで、今の馬はのびてない」って言うんならその根拠が見たいだけで。

普通に考えたら、
「タイムは伸びてきてる＝今までがそうだったように、馬の力が伸びてきてる」
って思うんだけど、どうも

>>238
おまえ>>212は釣じゃなくてマジで言ってるのか？
それなら何を話しても無駄だ

ミスった
普通に考えたら、
「タイムは伸びてきてる＝今までがそうだったように、馬の力が伸びてきてる」
って思うんだけど、どうも
「90年代まではそうだけど、そこからは馬の能力は頭打ち。今伸びてるのは全部高速馬場のおかげ。
　むしろ馬の能力は落ちてる」
って意見があるから、それは何を根拠に言ってるんだ？

って聞いてるだけなんだけど。

>>228
>>213

YrZYvEnY0はもうレスすんなよ。
おまえみたいなのとは議論の余地はねーんだよ。
誰が今の方がレベルが上がってるなんて言ってるよ。もうかんべんしろや

>>242
>>240は図星かよｗ

豚グラス

>>246
>>242が言ってますよｗ

>>249
鬼の首をとったみたいに騒いでるところ悪いけど、>>244読んでね

豚スレ

>>229
関係ねーよ
生産舐めてんじゃねーぞボンクラが

>>250
昔から見てたら近年のレベル低下は誰でもわかるだろうが
ペースの違いとか

それにこのスレ全部よんだらわかるだろ
>>142とか

>>250
ダートについてはどう思う？

>>252
直接、近視眼的にはね

売上が減少しまくって競馬自体が衰退するなら
生産する意味もなくなるけど、関係ないならそれでいいじゃんｗ

>>２５５
去年の生産頭数は一昨年は？売上率は？売却金額は？１０年前と比べとどう違うんだ
おめーそれくらいわかっていってんだろうな

>>142は前提として、SSの産駆は全て同じ(ような)能力を持ってる場合じゃないと意味ないだろ。
単純に後期のSSのほうが絶対能力値の高い仔を多く作ってるかも知れないし、それはないのかも知れない。

>>254
根本的に、日本の馬産はダートに力いれてない(芝ほど)ように見える。
ダートの名馬自体が昔から数える程度しかいないし。

>>256
関係ないならないでいいて言ってんだろ
興味ないし、そこは別にどうでもいい所だからｗ
なんなら詳しく教えてくれよ

豚は日高に追いやられました

つーか競馬ブームが去って困るのはマスコミなだけで、
生産者達からすれば勝てば賞金入ることはかわらないんだから
別に馬産に力ぬく必要ないよな…

10年後はディープも条件馬

>>258
は？教えてじゃねーよ
＞馬が経済動物である以上、売上を含む競馬への感心度は
＞遠まわしには馬の能力に繋がるだろうし、（馬主が馬につぎ込む金が違う）

って言ってるのはその影響力を手前が数値化できてるんだろ
そして手前は今が競馬の衰退期であることと結びつけて実際的な能力低下を証明してんだろ
ごまかすなよ。手前自身何が影響してんのかわかってねえってことだろ

>>260
PATも窓口も関係なく、全ての当り馬券から確実に税金取られたら
競馬なんてやるやついなくなるだろ

>>262
断定してないし、そんなのどうでもいいっていってるだろ

エセ関係者ですかｗ　
早く教えてくれよ　

>>264
手前が証明する事柄だろ
ごまかしきれなかったら教えての連呼か。どれだけ低いオツムがジャクいんだ
わからないなら偉そうに生産のことで講釈垂れんなよアホンダラが

>>265
だからそれは別に証明できなくてもいい
むしろ、関係者ならきちんとしたデータで否定してくれ
それができないのかと聞いてる。ガラの悪い生産者さんよ

け、偉そうに生産者を語ってどうでもいいことに楯突いてるんじゃねーよ
一生ハルウ○ラでも生産してろ

m9（^Д^）どしたぁどしぁｗ

手前自身証明できないことを証明してしまったな
過去と現在の力差を裏付けるために手前が言い出したことだろうが
ミクロで証明もできないことをマクロの証明に組み込んでるんですか？
そりゃあしねえよなｗでっちあげということほかならないもな。どうかしましたか？

おらおらどうしたどうしたぁｗ
現在のサラブレッドが10年前と比べて落ちるということを説明してみろやｗ

ID:YrZYvEnY0先生による
「高速馬場化におけるペースの推移と変遷」
はまだですかね？どうかしましたか？

どうでもいいことで躍起になりやがって
こうさしておけばいいですか？どうかしましたか？

粘着基地外キモイですよ。
とっとと自殺して下さい。

ID:YrZYvEnY0は手前自身が過去に見てきて心打たれた名馬を基準にしか話せないということ
単純比較を銘打っているものの、実際は感情で証明していることを隠す、補佐する、ということしかしていなかった
小説の世界じゃあ強さは説得できないものなあｗ
所謂「ディープ基地」とやらと同じじゃないですか？
彼らは10年後手前と同じように陳腐な論理で生産、馬場等等のレベルをまとめあげ昔の方が強かったと
そして結局は「ディープ最強！（グラス最強）」と喚いていることでしょう
方やどうでもいいと切り捨てられるようにしておきながら、論証としてつかう
手前の論理が崩壊することすらわからなかったようだねｗ

　　ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟんまんどしどしどしぁｗどしぁｗだぞぁｗどしぁｗ
悔しくて目が離せなかったのかぁｗ

「適切な引用じゃないデータなんて井崎の予想と一緒だよｗ」

とでも残しておけばいいですか？どうかしましたか？

「「情意的な解釈」はどこまでも「情意的な解釈」にすぎないよ」

井崎先生もおっしゃってました。どうかしましたか？

＞ID:mhbZhznF0

昨日、久々にダイタクヘリオスとシンコウラブリイ決まったマイルCSを観た。
時計は1分33秒3　　　　　　15年前のレースさ。

画面に広がるのは、一面の枯れ芝だ。
これでいいじゃないか。カチカチにするこたあ　あるめえ。

見た目に騙されちゃうニワカが多いけど
冬枯れ野芝は時計が出るんだよ
特に休眠期に入り立ての１１、１２月までは
休眠期に入るために根に栄養蓄えるので根張りはこの時期が一番強い
その上に芝丈数�aの馬場をローラーでガチガチに固めてたからね

海外G1に勝てるようになってきたし、落ちてるってこともないと思うが
まあ、海外レベルが落ちてるって言うなら別だが

日本の競馬とサラブレッド生産のレベルは向上し続けている――アメリカの競馬週刊誌『THE Blood Horse』編集長
レイ・ポーリック氏は、週刊『Gallop』誌上でこう語っています（2006年４月９日号）。

日本競馬のレベルは飛躍的にアップしている。ＪＣはかつて欧州では“簡単な”タイトルの１つと考えられていた。
でも、最近はよほどの強豪を連れていかないと勝てない。

Ｌ・クマーニ

吉田照哉（2006年6月19日発売ギャロップより）
「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。あのころはさすがに差があった
　ギャロップダイナがジャックルマロワ賞でむちゃくちゃ離されたときに
　”まだまだ差があるな”と思いましたね。あそこから今に至るまでの
　日本馬のレベルの上がり方はすごく大きいですよ」

レベルの上がってる下がってるはどうでもいいよ。
とにかくこんな速い馬場はやめてくれ。

>>276
あの頃の競馬が一番趣があって良いんだよねｗ

>>277
だからあのオーバーシードの阪神のボコボコ馬場の出番なんですよ。

我々が求めているのは驚愕の世界レコードの府中のJCの時の芝じゃないんですよ。

おまいさんはあのJCをヴィデオで見ただけのニワカみたいで、
当時の他の状況を何も知らないみたいですけど、
どこの競馬場も普段の開催末期だとボコボコの稲刈りが終わった後の田んぼの様な馬場で
ダートのような土埃すらたつような馬場だったんですよ。

そーいうのが趣があって良いんですよ。
それに力も要するから瞬発力しか取り柄がない薄っぺらい非力な馬を完全に淘汰出来るし。

大橋巨泉の頭が何時までも黒いのが不自然なのと同様に
競馬場の芝がいつも緑なのも非常に不自然なんだよ。

ぼこぼこ馬場が一番馬の脚に悪いのに…

そりゃボコボコは誇張だよ。
その程度も判らないゆとり脳かよ。

ただ、あのオーバーシードの阪神馬場の様に力がいる馬場にしないと
駄目なんですよ。

これだけは譲れない。

http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/blood/a13208.html

>>284
競馬２の某スレからそのまま直輸入ですかｗ

でもその内容が真実ですよ。
おいらの持論も、ボールディング先生の観点に近いので。

普通に荒れただけの馬場なら土埃なんて起たないよ
土埃が起つのは目土を入れてローラー掛けした高速馬場の証拠

トップのレベルはブライアンぐらいからそう変わらん気はする

ブライアン、ススズ、シャトル、エル、グラ、タキオン、クロフネ、ギム、クリスエス
キンカメ、ディープ

このへんは世界でもトップレベルだったのは間違いないと思う
そうレベルは変わってないかな

>>287
ただ半数が外国産だな・・・
自前でこのレベルを毎年輩出できるようになったら
すごいんだが

シャトル、エル、クリスエスは日本人生産だよ
キンカメは持ち込み

日本人生産でも外国産は外国産。

おズラさんのズラみたいに話の観点がズレてますよｗ

>>279
それは>>208の通りだな

問題は03年以降。SS産駒以外が壊滅的なうえに、SSがいなくなって
から父系が繋がるかどうか、自国で走った馬の仔が>>287の
レベルまでいけるかどうかだろう

しかし、条件のマイルで１分３２秒３とはな。マイルＣＳやってたら
もう、わけのわからないタイムが出るな。上がり３３秒台で驚かないしな。
何とかならんか？

正直、今の馬場なら1分30秒代を切らないと全く感動できないですね。

タイムに何のありがたみも無くなって非常に希薄になりましたよね。。。

それ故、大昔はタイム厨でしたけど、予想や馬券検討においても
今ではラップもタイムも何も参考にしなくなりましたよ。

今の競馬でタイムを見て語るのは完全に不毛ですから。

>>281
いいこと言うね。俺も同じ意見だよ。

こんなスピードに偏ったスカスカの馬場で競馬してたら、
真に強い馬の選定はできないよな。

真に強い馬って何のために作るのか。
高速馬場がデフォルトなら、高速で走れる馬が真に強い馬ではないのか。

>>294
そうそう。

すくなくても実質的に名目だけとはいっても、
日本の競馬の大義名分である
優れた馬を選定するための競争と言うことはちゃんと守って
真に強い馬が選定される馬場作りが必要なんですよね。

>>295
高速馬場が「世界の」デフォルトならおｋなんだけどね、残念ながら日本のみ
米国の土にすら削がれる非力なスピードなんていらんし
真に強い馬ってのはそのスピード＋どんな条件もクリアできるパワーをもった馬でしょ

>>297
そんなこと言い出したら欧州の馬場も米国の馬場もそれぞれにおいて特殊。
ビッグレースの関係で欧米の馬場に重きを置いていると思われるが、
世界規模での馬場のデフォルトなんて存在しないんだから、
ベースは日本である以上高速馬場がデフォルトでいいと思うんだけどな。

せっかく内国産血統が伸びつつあるというのに、
また馬場傾向を変えればまた輸入輸入のオンパレードになってしまう。

保護という特定の生産者馬主との癒着。
ダーレーJFを拒み続けるJRA。
競馬の名を借りた国内完結型とも言える経営方針。
箱庭作って何が面白いのか、JRA。
ユートピアが笑ってるよ。

欧米かぶれといわれたり箱庭といわれたりJRAも大変だな

>>298
世界規模のデフォルトなど存在しないが
どの国でも活躍できる馬はやっぱりパワーが必要なんよ
アルカセットというかキングマンボ特有のパワーから繰り出されるスピードみたいなのもあるし
上限を突き詰めるとやっぱり今のままじゃ苦しい

微調整は必要だろうけど、方向性は間違ってないと思う。
今のJRAのプログラムの上では、脚への負担や維持費の面で
こういう馬場がもっともバランスがいいんだろうと。
興行主であるJRAが生産面だけを考えて馬場を変えるわけにはいかないだろう。

そこそこ。
なぜ「どの国でも活躍できる馬」が必要なのか、ということ。
まあもちろんそれが理想形なのは間違いないところだが、
現実的にそれは根底から覆してまで目指すべきところなのかということ。

今のスピード競馬でも海外で通用する馬は出ているし、
本格的に海外獲りに向かう馬は現地で鍛錬を積めばよい。
日本馬の99%は日本国内でのみ走るわけで。

いろんな馬が活躍できて馬券的に面白くなければ賭博にならないので
ある程度は仕方が無い。それでも限度は意識してもらわないと。
派手にやらかさないまでも人気馬が粛々と故障して牧場へ帰ってしまうのはシラケル

ヒシミラクルなんてスピードを惰性で維持しているような、本当は遅くて弱そうな馬が
シンボリクリスエスみたいに本当に速そうな馬に勝ってしまう
それはそれで面白い。でもしょっちゅうでなくていい。たまにでいい。

遅い事＝弱い事ではないと思うけどな。

高速馬場で速く走れても本当に強いかどうかは分からんかも知れんが、
高速馬場で速く走れない馬はとりあえず弱いと思って間違いないと思う。

高速なのはかまわないがそれで脚が傷まないようにするのが技術
競馬はスポーツではないから、遅い馬は即ゴミでよいというわけにいかない

>>294
俺も同意見だ

レコード出しても何の価値もないな('A`)

人間の場合はもっとも走りやすい環境を作り上げて、そこで速い人間を
「真に速いランナー」とすると思うが、馬の場合は違うのか。

「真の」とか「本当の意味での」とかいう表現は便利だな。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　　ディープはワシが育てた。
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

昔の枯れた芝でのＪＣの時に外国勢から
「何処に芝があるの？」とＪＲＡが馬鹿にされたと聞いたことがあるけど
それからは洋芝に変更していつもまっ緑のカッチンカッチン馬場にしていってしまった

こうなったらもう究極のスピード馬場を目指せばいいと思うよ。
芝2400で2：22：0を切るのを目標にして。

>>313
高速馬場にしたせいで外国から更に嫌われるようになったのも皮肉なもんだな。

確か芝2400の世界レコードは2分21秒台だったような
アルゼンチンあたりで

最近は速い時計が出てもまったく盛り上がらない
むしろ馬鹿にするなと思う

>>313
ニワカ？
外国勢は茶色くてローラーでガチガチに固められた馬場を馬鹿にしてたんだぜ？
因みに今の日本の馬場硬度はロンシャンとほぼ同じ

>>318
何かの本か何かで読んだだけなのウル覚えだったので申し訳ない

>>318
＞因みに今の日本の馬場硬度はロンシャンとほぼ同じ

これは明らかにダウトでしょ。
少なくても散水量も全然違うし、芝の長さから土壌から何から違って、
全く別の馬場ですよ。

その件に関する出典があれば、是非ご呈示頂きたい所ですね。

ロンシャンで土煙上がったの見た事無いし、芝の密度が全然違うでしょ

柔らかい馬場が馬の脚にいいという訳ではなく、むしろ芝が掘れてすぐでこぼこになってしまうので、
開催日数を考えて日本の芝馬場は元々固くつくってあるのだ。路盤そのものに支持力を持たせるためである。
それはこの秋に象徴されるように(実は梅雨よりも秋雨の方が降雨量は多いそう)雨が多いという日本の気象条件の特質による。
エプソムは極端に開催日数が少ないので比較にならないものの、開催日数が年36日と東京にほぼ近いロンシャンの平均降水量は
東京の1/2以下である。だから芝を長くして柔らかい馬場が維持できるてるのかといったら最近はロンシャンもかなり、
東京に衝撃加速度数値も近づいてきており、東京よりも硬かったというデータもある。東京の野芝の枯れた馬場が外国勢に非難され、
オーバーシードが実施される以前は、馬場硬度も3倍近い開きがあったのだが。(勿論東京の方が3倍硬かった)
http://s03.2log.net/home/johar/archives/blog75.html

オーバーシードになって馬場が軟くなってからは
アメリカ馬がＪＣで馬券に絡まなくなったのが面白いよね

日本でプロがやるゴルフコース＝高速な今の日本の競馬場
海外でプロがやるゴルフコース＝過去の日本の競馬場、海外の競馬場
今年のマスターズ＝ニトロクロスとベアナックルが同時に出走した海外のレース

>>322 のソースも結局個人WEBサイトがソースで本来の出典が不明瞭ですね。
正直、その程度の内容の知識で語られても我々素人の妄想と何も変わらないですよ。
もうちょっと具体的なアカデミックなソースじゃないと。。。

ちなみにロンシャンなどで言えば直前の散水量が半端じゃないので、
年間降水量なんかを持ち出しても不毛の一言ですね。

年間降水量に関係するのは主に芝の発育などであり、
馬場の堅さには直接関係しないですよ。

天気に平均ってﾃﾗｱﾎｽwだな
局所なんだからまるで無意味だわさ

勿論ロンシャンの構造上は3m以上の砂利層の上に50cm以上の砂土が堆積し
その上に数百年来の腐葉土が含まれて物理的に硬化しにくい馬場ですよ。
その上で馬場硬度のお話をしてるんですけど理解出来なかったようですね。

>>327
>>325は
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1177415599/747
こんな気違いなので相手にしないほうがいいよｗ

>>328
そうなんだマジレスして損した
つかそのリンク先凄いねｗ

>>323
アメリカダートがオールウェザーに席巻されれば、また日本の芝適性が上がってきますよ

なんか、結構まともな馬場になってるんじゃないの。
そのかわり東京が速くなっているみたいだが。。
雨降ってざまあみろだけどね。

高速決着後 故障馬が続出する事実

JRAはレコード出やすい馬場を作ってレコードを出したところで、これまでの競馬の歴史と名馬に泥を塗るだけだってことに早く気付け

ダイシングロウの単勝買ったけど直前で下がり過ぎ

文句たらたら言うくせに毎週しっかり競馬して
大嫌いなＪＲＡに投資しつづける馬鹿が多くてﾜﾛｽ

>>335
馬券買わないで文句言うのかいな？　アホやろ、あんた

馬券勝って文句言っても馬券買わずに文句言っても
結局JRAには何も届かないし何もかわらないから
金使わずに文句言ってる方が経済的

経済的って…

じゃあ何のために文句言ってるの？って話にならんか

他人を馬鹿だ糞だと叩くのは気持ちがいいからだろう。

儲けに繋がる繋がらないで文句言ってるわけじゃないだろ？
たとえば>>333みたいな理由だったり、怪我しやすくなるからやめろって意味だったり。

531 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 10:38:58 ID:q6gmwkUF
クラブからのコメントです。

騎乗した上村騎手からは「ハナに行こうと思えば行けましたが、無理せず
2番手からの競馬にしました。4コーナーで少し外に膨らみかけましたが、
今日のような馬場はそれほど苦にしていませんでした。最後は休み明けの
分息切れしましたが、それでもバッタリ止まってはいませんからね。いい
スピードを持っているし、次はもっとやれると思います」とのコメントが
ありました。また、長浜調教師は「最後は休み明けの分でしょうね。馬体
重は増えていましたがほぼ成長分で、太め感はありませんでした。これく
らいの体を維持していければと思います。今日のようなソフトな馬場で走
れたのも、骨折明けのこの馬にとってはラッキーだったかもしれません。
硬い馬場で走ると脚元にかかる負担が大きいですからね」と話していまし
た。

なお、弟のグレインアートは剥離骨折の診断が出ました。

高速馬場がどうのこうのなんてもう１０年くらい前から言われてたけどな。
時代によって時計の出方も変わってくるだろうし、（競走馬のレベルアップや
レースの流れなんかでね。）
俺からしてみたら、ここ何年かで競馬始めた奴がまた言ってるわくらいに
しか思わない。

>>342
まあ、ライスシャワーが悲惨な死に方したのに改善しないからねえｗ
諦めてるよ

>>341
やっぱり堅い馬場だと脚元に負担が掛るってこと？

骨自体にはかかるだろうね。
筋や健には負担が減るんじゃないかな。
どっちもどっちだ。

そもそも、高速馬場だと屈腱炎が減るってのは本当なのかね？
実は、ウッドチップコースのおかげとかなんじゃねえの？

時計が早くなったのは、レベルが上がったからだとかほざいてる厨は、
今年の1000ギニーは史上最高レベルだと思ってるのかねw

高速決着の後は大抵故障馬が出る
97春天もローレル トップガン ベラサン 全て故障したし

06年春天もリンカーン ストラタジェムが故障した

06菊もソングとドリパが故障した

故障は疲労の蓄積だから高速馬場で疲労が激増して故障しやすくなる。

やっぱり携帯固定に博識ある奴っていないね
所詮、携帯は荒らし、煽りの道具だな
高速馬場＝疲労激増の図式すら描けないのだから

京都の予想レコード
1200　1.06.4
1400　1.17.7
1600　1.29.8
1800　1.44.0
2000　1.55.2
2200　2.08.5
2400　2.20.8
3000　2.58.3
3200　3.10.1

10年以内にこうなりそう。

>>344
堅いというか速い馬場では骨折故障多い
http://www.equinst.go.jp/JP/news/news200504.html#Anchor541000

>>346
屈腱炎が有意に減りだしたのは2000年だが
ウッドチップが栗東に導入されたのが1985年
一方JRA総研が屈腱炎の対策プロジェクト（主に馬場の均一性保持対策）
を立ち上げ実施しだしたのが
1999〜2001年。
10年前に比べると発症頭数で1200〜1400→600〜800となり
発症率で25〜30％→12〜17％となり明らかに減りだした。
ウッドチップのせいじゃないだろうな。

>>348
疲労骨折は疲労の蓄積といっていいだろうかもしれない。
しかし騎乗者を対象としたアンケート調査では
故障発生のｲﾍﾞﾝﾄとして最も多いのは実は手前変換。
手前替えが上手くいかなくて、衝撃が大きくなり骨折している可能性は捨てきれない。
実際コーナーにバンクをつけているカリフォルニアでは骨折の発生率がかなり低いらしい。
屈腱炎は判断が難しい。
http://www.equinst.go.jp/JP/news/news200503.html#Anchor165714
総研の人に聞いたところによると
屈腱炎はトレッドミルで18秒と20秒で１年以上運動させ続けると
発症したらしいが、運動強度（タイム）は発症と関係なかったらしい。
一方上記の、出走回数、合計走破距離が増加する（使えば使うほど）と
屈腱炎発症率が「減少」するというのは、
疲労の蓄積が原因ではないのではと思わせる。
つまり若いうちや、経験の浅い馬に多いということは
本質的に発症しやすい馬がいて
そいつらは若いうちに故障するが、
発症しにくい馬はいくら使っても発症しないということも考えられる。
屈腱炎は単純ではないし、繋靭帯との関係もあるから難しいな。

>>352
1行目日本語おかしくなってるな

ちなみに最も屈腱炎の発症が多いのは栗東Ｅコース（圧倒的）
その一点から言っても
堅い馬場がエビを招きやすいようなことはないようだ。
ＪＲＡは骨折よりエビを減らすことを重視してるのは明らかだから、
高速馬場というより、
芝の支持力保持のための堅めの馬場がなくなることはないでしょうよ

>>348
> 高速決着の後は大抵故障馬が出る
> 97春天もローレル トップガン ベラサン 全て故障したし

ステージチャンプやビッグシンボルやノーザンポラリスやエイシンホンコンやロイヤルタッチも
あぼーんしたなｗ

春天と関係ないだろそれは

311 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/05/10(木) 00:07:11 ID:WR/f+3yO0
なんか疲労が抜け切れなくて宝塚回避の可能性もあるらしいね

　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　長　|
　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

>>351-353
理解した。
屈腱炎がこんなに減っているとは知らなかったよ。

ただ、故障云々ももちろんそうだけど、
このスピード側に極端に偏った馬場がよろしくないと俺は思うんだ。

知識が無くて申し訳ないが、芝の丈を伸ばしたら、
そのＪＲＡがやりたい、「馬場の均一性」ってのは保持出来なくなるの？

近年の高速馬場には地球温暖化も少なからず影響してるだろうな

>>359
根拠は？

ＪＲＡのデーターは胡散臭い

>>358
いや芝丈は伸びているよ
馬場開催情報見ると平成１４年までは野芝も洋芝も１０�aに刈り揃えていたけど
１５年からは野芝は８〜１０�a（つーか性質上これ以上伸びない）洋芝は１２〜１６�aにしてるよ

栗東Ｅコースってどんなのだった？

あと高速馬場は草丈もあるけど地盤が硬いのが大きいかなと思う。

ＪＲＡが開示する情報は信憑性が無い。

とにかく馬場がひどすぎる。
強い馬が勝つ馬場ではない。

今までに類を見ない究極のクソレースだったな・・・・

春天、皐月、NHKマイル。

どれも荒れはしたものの、有力馬は掲示板に数頭はいた。

しかし今日のレースはなんだｗｗｗｗ

出遅れた時点でカワカミは終わったし、後方に控えた馬もスイープ含めて終わってるｗｗｗｗ

まさに究極のどスロー真ん中芝を走る競馬ｗｗｗｗ稀に見るクソｗｗｗ

今日は府中だけど？

>>366
日本低脳競馬会は有力馬、力のある馬を勝てないように
する為にカチカチ馬場にしてるんじゃない
そうしないと堅い配当になってしまうし、新しいヒーローも生まれないからね
サムソンなんかも柔らかい馬場じゃないと勝てないと思っていたけど
勝ってしまったのは低脳競馬会の誤算だろうね

>>367
天皇賞が終わってから、京都は少しはまともな馬場になった。

Ｇ�Tが始まるまでの府中の馬場は素晴らしかったが、
先週から極堅の糞馬場にしてしまった。
最低だJRA。

ユニオンあげ

まあ今日のヴィクトリアマイルは新潟みたいだった
でも前残りになったのは先生がうまく外に持ち出して内外の馬場差をなくしたからだよ

春天の日に芝刈りしたらしいよ

今日、馬場歩いたけど柔らかかったよ。

去年よりはマシだろ。
ディープインパクトのレコードタイム用の馬場だったし。

は？ニワカアンチディープは死ねよ
今年のが馬場速かったわ
恥ずかしい奴だな

アンチディープが低脳なのか単にこいつ単体で低脳なのか

時計が早くなったのは、レベルが上がったからだとかほざいてる厨は、
コイウタはノースフライトよりも圧倒的に強いと思っているのかねw

あと、高速馬場好きな連中は、昨日の競馬が面白かったのかい？

馬場が速いと糞馬場って揶揄されるけど、それって何が原因なんだろうか
懐古主義者の僻みか単なる欧州コンプレックスか
俺は重賞クラスの馬を比較するのに時計なんて大して価値ないと思ってる
それをヒステリックに騒ぎ立てるアンチ高速馬場厨の出自を知りたい

>>376
あんなの別に高速馬場でもないだろ

マラソンとおんなじで馬場が違うんだから比べられたもんじゃないだろ

福永もサンスポのコラムで
今の京都の馬場は異常って言ってたね

柏木集保がコラムで言ってるよ。
高速馬場は力の差が表れないって。

>>381
それって結局騎手の問題だと思うけどな。
昨日のレースなんか上がりの競馬になるの見えてんのに前に全然行かないから

昔より時計出るのに昔よりヌルイペースで走ってちゃあそりゃ全馬余力十分でゴールするわな

スピードの違いというものを考えないのか

良スレ保守

こんな堅い馬場ばかり造ってるから欧州で活躍できそうな馬が育たないんだよ
堅い馬場にすることで得をする馬はいわゆるディープのようなキレのある馬
後肢の蹴りが強く一完歩が大きく跳びの大きい馬。
日本に於いては強そうに見えるが後肢だけで勝ってきた馬が欧州競馬で勝てるわけがない。
エルコン、シャトル、デジタルのような四肢ではしるピッチ走法じゃないと欧州競馬に対応できない。

馬場造園課「人工芝ですた」

シャトルはストライド大きいよ

Vマイルは荒れてる内側走らず外周って、あのタイムだからな
安田記念では恐ろしいレコードタイムが出る事を予言しておく

タイムが早くなったことをレベルが上がったんだと本気で思ってる奴がいるのが恐い。

レベルは確かに上がってるんよ。ただ、馬場も高速化しているんだよな。
昔から馬場が統一で、馬のレベルが上がることによっての早い時計が出るんなら納得なんだが。
今の高速馬場じゃ何が勝ってもおかしくないし、早い時計が出てもありがたさってもんがないからつまらん。

確かに上がったっていつから見て？
上がったと思えるイベントって
�@ノーザンテースト輸入
�A御三家輸入
の二つしかない気がするんだけど

逆に言えばＳＳ導入後以降、
つまりフジキセキ、ダンスパートナーあたりから
トップのレベルは上がってるとは思えないな。

レベルが上がったんじゃなくて
コンクリート馬場に適性の高い血統が増えただけ

>>390
同意！
やっとわかってくれる人が現れた。

そうだよ、そうなんだよな。。
あんな馬場での競馬、つまんないよな。
Ｇ｜を行なう馬場じゃないよな。
今回の府中も２週目までは良い馬場だったよな。
あれこそが競馬だよな。

>>390
コイウタがノースフライトより強い？？？？？
それって珍説だなｗ

>390は、どこまでが馬のレベルアップでどこからが高速化に因るものか分らないからよろしくないと言ってるだけだろ。

>>394
日本語読めない方ですか？

>>392
サンデーのこと？

サンデーなんてチャンピオン級生んでなかったんだから何もレベルは上がってないよ。
そのサンデーが後期はスペやロブロイ、果てはディープを出した。
種牡馬は歳と共に活力が衰えていく(あるいは横這い)ものなのに。
これはまわりのレベルが下がったに他ならない。
例えば代を重ねても確実に質は下がっていく。
そのレベルをまた上に戻すのが新しい血脈の種牡馬。
テーストもサンデーもそう。
サンデーが最後まで隆盛を誇ったのは、ひとつは自身の早死に、もうひとつはエンドスウィープのような馬が早々に死んだ事による。

春天くらいは直線までにある程度足りない馬は脱落するような馬場にはならんのか？

>>399
今年はなりましたが？

>>399
そんなことしたら現状の500万も勝てないような馬が勝ったりすることが頻繁に起こって
レース自体の権威が下がっていくと思う

>>401
500万クラスが勝つのこそ高速馬場の特徴だが…

　　ｳﾜｧｧｧﾝ
　ﾟ ｡　,∧_∧　ﾟ｡
　ﾟ　･(ﾟ´Д｀ﾟ )｡　今月はもう京都の馬券なんて買わないよぉぉぉ!!!
　　　 (つ　　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

>>398
サンデーサイレンスの成功規模は、過去の日本馬のどの種牡馬にも当て嵌まらない。
むしろ、過去の欧米に登場した革命的な種牡馬に当て嵌まる。だから、これまで
日本で培われてきた血統の常識や定説は、捨ててかかったほうがいい。そうしないと
将来の読みがどんどん外れていくことになる。

吉沢譲治

>>402
「現状の」を付けた意味が分からんのならそれでいい

JRAはね、英雄…名馬…レコード…なんでも良いから話題が欲しいんだ。
ディープと言う近年最高の話題馬がいなくなり、
昨年の二冠馬は秋不調(今年は頑張ってるが)
だし、熱狂と言う程の人気馬でもない。
…なら、どうするか？手早くパンパン馬場を造り
超速レコードを出すしかなかったんだ。

自分で書いといて何だが、チンチン痒いまで読んだ。

>>400
ペースが速かっただけ。

>>401
天皇賞を勝つような名馬が500万で燻らされてるとも言えるな。
高速馬場のせいで。

なんで菊花賞が強い馬が勝つと言われてたのか、なんで近年ラキ珍レースになってるのか
それは高速馬場のせいだよ。
それからサンデーの子でサンデーに比肩するようなのがいない時点で
過去の日本の血統の歴史から乖離するものはなにひとつない。

>>408
だから名馬の基準とかも相対的なんだって。
高速馬場であれば高速馬場で強い馬が名馬なんだよ。
高速馬場の中であるレースだけ特殊な馬場にしたところで意味がない。

>>410
天皇賞がどうのこうのではなく、高速馬場自体を否定しているわけだが。

高速馬場を否定するやつって、故障とかレベルとか持ち出してるけど、
結局は自分の好みなんだよな。

>>412
もしくは懐古厨の妬みだな

いや露骨に変えまくるJRAに腹がたつんだよ。

でも時計がかかるように変えまくることには腹が立たないんだね。
JRAも大変だな

>>412
ついに、好みがどうのこうのって話に逃げたか、高速馬場厨が。

>>413
また懐古か、しつこいな。
ヴィクトリアマイルは超レベルが高くて良かったなw

別に高速馬場がいいと思っているわけではない。
ただ高速馬場を毛嫌いするやつはほとんど好みの域を出ていないという感想だ。

高速馬場であろうとなかろうと故障はなくならないし、
時計が速かろうが遅かろうが直接レベルにつながるわけではない。

高速馬場は大嫌い
だが、ここらにいるニワカキモオタも嫌い。
社台の為に高速馬場にしているとか言う奴ね、オペラハウス厨とかマジキモイ。
高速馬場が糞なのは故障が出やすいのと位置取り、コース取りの有利不利が激しくでる、時計勝負で不利などの挽回がきかないから

かけっこで位置取りやコース取りが重要なのが気に入らないって
いったいどういう競技を期待しているんだ

ハーツクライのキングジョージのような力勝負が見てみたいな。

>過去の欧米に登場した革命的な種牡馬に当て嵌まる

ところが唯一あてはまらないのが、>>398なんだよな
まさにSSの盲点

超高速馬場の最大の欠点はスタミナを全くと言っていいほど
ロスしない所。これに超スローが加わるともう極悪
位置取りだけで決まるから、力のない馬でも勝てるし、
強い馬と弱い馬の差が現われない（一定レベル以上にある馬は、
スタミナを問われなければ、どの馬も上がり3Ｆの限界に近い32秒台後半〜33秒台前半で
走ることができるから、そのバラツキは非常に小さいものとなる）

追い込み馬が上がり32秒台後半（コーナーのあるコースの上がりの限界）を
出しても、スタミナをほとんどロスしてない前の馬もそれに近い上がりを平気で出すので
後からでは話にならない。しかもその上がりは1200であろうが2000だろうが、
ほとんど距離に関係ないところが恐ろしい。これでは全く距離の意味無し。
05年の秋天なんか極軽非道の馬場で、18頭中９頭が32秒台、６頭が33秒台前半という
ありさま。たとえ距離が3200だとしても半数が上がり33秒台前半を普通に出ていたはず


03年以降は馬場の超高速化とスロー化が顕著で、
スタミナが問われないレースが増えているが、とりわけ重賞、
それもＧ�Tで顕著なので、近年のＧ�Tのレベル低下を肌で感じてる人は多いと思う

もちろん時計は概ね前傾ペースのレース（ｵｰﾊﾞｰﾍﾟｰｽを除く）の方が、
後傾ペースのレースよりも速いことからも、スローでは全能力を問われたとはいえず、
見た目にもレベルの低い争いとなるが、これも近年の馬場が異常に高速化したせいで
以前より随分とスローが増えたにもかかわらず昔よりもタイムが速いという珍現象を引き起こし、
これが錯覚さえ生んでいる。例えば朝日杯など特にわかりやすい

>>421
よくぞまとめてくれた。
素晴らしい。

>>421あんた、オレの言いたい事を全部言ってくれたよ。
実力が反映されずコース取り一つで勝ち負けが決まっても、なんとも思わないニワカに爪の垢煎じて飲ませたいよ、まったく。

消耗戦なんてやってるのは競馬後進国と小回りコースの北米ぐらいなもんだよｗ

力がないとか実力がないっていうのはどこで判断してるんだろう

>>424
なら後進国から馬を輸入するなよ

>>424

今はどの国も高速化の方向だから、この流れで頭角を表せない馬は需要がないよ。
せっかく日本が世界の潮流で先導的なポジションにいるのに、
懐古主義から逆行するなんて勿体ないとは思わない？
確かに高速馬場は力の差が出にくいなど問題が無いとは言わないが、
競馬を構成する様々な要素、馬産だったり馬や競馬場の管理だったり、興行、国際化、
総合的に見て、より合理的・経済的だからこういう状態なわけで。
市場メカニズムの結果がこうなのだからそうそう大きく戻すことはないと思われ、
観戦する側が慣れるしかない。

>>428

>>428
ＩＤがすげえ

>>421
つまり、高速馬場にまだジョッキーが対応しきれていないって事か。
昔で言うミドルペース〜スローペースで逃げると、昔と同じ通過タイムでも
スローペース〜超スローペースと言う感覚に馬場のせいでなると、
なので殆どの馬がスタミナを残し上がり3Fのタイムがおかしくなるっと。

>>424競走って何かってのをまるで分かってないね。

オリンピック１００ｍ競走でもフルマラソンでもスピードは大事さ。でもな、全選手がそのスピードを持続させるわけだろ？最終的にはレースってのは消耗戦に行き着くんだよ。弱い方がバテるし、バテた方が負けなんだよ。
先行馬がバテずに上がり３３秒台出す馬場では何のためのレースだか分からん。スピードだけで勝っても本当に強い馬とは言えん。
スピードとスタミナ両方が要求される馬場じゃないと真に強い馬の選定はできないのよ。
高速馬場で勝った馬が最強ってなったら、マイル最強はミレニアムバイオとゼンノエルシドってことになる。
２０００ｍ最強はツジノワンダーとローゼンクロイツか？究極のアホ理論だな。

末の早さは限界付近なのにな

馬場の維持管理費が減らされて高速馬場にするしかないって状況だったりはしないのかな

競馬とマラソン混同してる奴が究極のアホ理論

競馬ってタイムを競うわけじゃないのに何故高速馬場にするの？

>>436
管理がラクなのと馬の疲労が減らせるからじゃない？
まぁ馬の骨にかかる負担は別の話だけど。

つうかなんでそんなに「本当に強い馬」とかの響きにこだわるんだろうか。

でもその割には
　本当に強い馬なら、55kgとか軽い斤量じゃなくて70kgとか80kgとかでやるべきだ。
　本当に強い馬なら、6000mとか7000mとかの距離でやるべきだ。

なんて話には絶対にならないんだよな。
そうしたほうが確実に力の差は出るだろうに。

でも日本は斤量が軽過ぎる。
ヨーロッパでは古馬牝馬が58とか59ｋｇ背負ってるのに
日本はG1でも55ｋｇだよ。

アメリカのダートは消耗戦になるから斤量が軽いのは判る。
ただ、最近はオールウェザー化が進んで追込みが利きやすく
なったので、日本みたいにスローの瞬発力比べのレースが増える
かも知れない。

>>438

>>431
まあ、そうゆうことだろうな。
慣れるまでもなく、まともな馬場に変えてもらいたいが。。

>>438
サクラバクシンオーは弱いのかよ。

>>441
高速馬場にこだわる人なら「本当に強い馬」ではないのかもね。

>>442
意味が分かりません。

スピードの絶対値だけで決まるレースでは本当に強い馬とはいえないんだろ。

短距離戦全否定ですか

だからそれは「本当に強い馬」とかにこだわってるやつらだろ。

適材適所、レースではとにかく勝った馬が一番強い。それが基本だろう。
スピードだけで勝っても本当に強い馬とは言えん、というのは一理あるかも知れんが、
かといってスピードとスタミナ両方要求されることが本当に強い馬の条件なのかというのも疑問符がつく。

ようするにどんな馬場でレースを行ったってそれ特有のバイアスはかかるんだから、
結局はレースはその条件における適性検査の域を出ることはないんだよ。

>>446
そいつは良かったな。

もうちょっと身のあるレスはできんのか＞ID:AmBeMitnO

ちょｗ俺のIDｗｗｗ






なんか最強馬議論と似た流れになってきたな。不毛だからもういいや。

今週の府中は、ある程度まともな馬場になった気がする。

>>448
煽りに反応すんなよ。
何でそんなに必死なんだw

>>449
経済だとか市場だとか、的外れなこと言った挙げ句に逃亡か。
プライドが高い人は大変だなw
ただ、IDはすげえなw

>>450
JRAもさすがに反省したんじゃねw

オークスは速すぎない良い馬場だった。
毎週このくらいでやってくれ。

極悪非道の高速馬場に才能を潰されていたシャドウゲイトが勝ったのは喜ばしいことだ。

シンガポール国際Cは見応えあったな
2千で2：04：01掛かる国際スタンダードな芝のレースは最高だぜ
バルクの2枚腰も凄かった
坂路の調教大将も糞カチカチ・コンクリート馬場で力を発揮できないからな

>>453
ずっと日本で走っていたら、せいぜい２流の扱いだっただろうしねぇ。

馬場が合わない馬は、もっと積極的に海外で走ってもらいたいな。
日本がもっとまともな馬場になる方が理想だけど。。

こんな馬場じゃ将来に残すべき血を間違えて
腐った紛い物を残すことになる。

NHKマイルなんかちょっと雨が降ったら前は総崩れ。残ったのはゲレだけ。
いくらなんでもあの崩れ方は脆弱すぎる。
展開だ馬場だが一番のファクターになる今の競馬は腐ってるとしかいえない

いや単純にレベルが国内GIII並だっただけかと…

ＮＨＫマイルのメンバーに何期待してんのｗｗｗ

シャドウゲイトは、あの頃の阪神走ったら強かったんだろうな。