【エル】平成１９年度顕彰馬選定記者投票2【哀れ】

（１） エルコンドルパサー １３５票 （６８．５％）
（２） スペシャルウィーク ７５票 （４０．５％）
（３） アグネスデジタル １６票 （８．６％）
（４） スティルインラブ １４票 （７．６％）
（５） ゼンノロブロイ １０票 （５．４％）
（６） シンボリクリスエス ９票 （４．９％）
（７） ミホノブルボン ８票 （４．３％）
（８） アグネスタキオン ６票 （３．２％）
（８） サイレンススズカ ６票 （３．２％）
（８） タマモクロス ６票 （３．２％）
（１１） エアグルーヴ ４票 （２．２％）
（１２） グラスワンダー ２票 （１．１％）
（１２） シーキングザパール ２票 （１．１％）
（１２） マヤノトップガン ２票 （１．１％）
（１５） アグネスフローラ １票 （０．５％）
（１５） キングカメハメハ １票 （０．５％）
（１５） サクラバクシンオー １票 （０．５％）
（１５） サッカーボーイ １票 （０．５％）
（１５） タップダンスシチー １票 （０．５％）
（１５） ベガ １票 （０．５％）
（１５） ホクトベガ １票 （０．５％）
（１５） メジロドーベル １票 （０．５％）
※ 該当馬なし ９１票 　

前スレ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1177582573/l50

>>1
【エル基地】【哀れ】に見えた

無効票には「グラス最強」と書かれていたとの噂が

ロブロイがクリスエスより上ってのもな…

クリが少なすぎる
スペやエルコンみたいなもう何年もダメだった奴は投票対象から外せよウザい

これ古い馬には不利なルールじゃね

>>5
それをやると繁殖成績でいい成績を収めた馬が選出できない

クリスエスはラキ珍って感じがするからどうも・・

エルコンの評価はディープ以下だった。
顕彰馬にはなれなかった。ワラタｗ

（２） スペシャルウィーク ７５票 （４０．５％）
（３） アグネスデジタル １６票 （８．６％）


白　井　最　強

ID:ufozciDz0は結局論破され逃亡か

記者投票ってビリーブが牡馬か牝馬もわからなかったチキンが投票してんだろ？
こんなんで表彰されてもうれしくねーんじゃね？

勝手に勝利宣言しないでくれる？
そして論破されてねえから
寝るわ
また暇があったら相手してやんよ
それまでにレーティング勉強して来い馬鹿ども

レートのことで泣きながら逃亡宣言出ましたｗ
エルコンモンジューともにレート雑魚でした。
エルは顕彰馬になれませんでした。ワラタｗ

顕彰馬はレーティングで決まるんじゃないってことすら
分かっていないバカがいるんだね。

前スレ
>>995
やっぱり海外GIの見方に対する齟齬があるんだろうな
正直凱旋門２着があったとしても
GI勝ちは弱面サンクルー大賞典のみで
日本の年度代表馬さらには顕彰馬というのは
やっぱり違和感がありすぎると思う

サッカーボーイとか明らかに私の好きな馬投票じゃねーか

ディープとて薬の件を考慮する記者がいてしばらくは選ばれないな

>>13
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/28(土) 00:18:59 ID:ufozciDz0
>>913
レーティングを説明すると長くなるのよ

新スレだし時間たっぷりあるから説明してよ
出来なきゃ逃げたとみなす

>>14
IlC0HiZE0　？
お前いつ寝るの？
24時間中やってない？
他のスレでも

サンクルーはあの時点では弱面ではなかったがな

何度選考会を行っても引っかかって落選しまくるので
とうとうエル基地が涙ながらにファビり出した　という流れ

>>15
話の流れを理解していない雑魚はすっこんでろ馬鹿

エルは史上最強と俺が言った。レートが証明してる。

で、IlC0HiZE0　が違うといった。
その根拠が顕彰馬になれないからだといった。

とりあえずレーティングと顕彰馬のことは関係して話をしていない。

海外のどうでもいいG�T狙い撃ちして数稼げば顕彰馬になれちゃいそうだな

>>16
サンクルーは高レベル
90年代最高のメンバーといわれた。
宝塚とか春天とは天と地ほどの差があったといっても言い過ぎではない
これを圧勝しておいて、評価されないのは不当としか言い様が無い

レートレートと呪文のように唱えるだけじゃな

>>19
お前ほど暇じゃない
時間たっぷりあるなら勉強して来い
馬鹿じゃなければそれほど苦じゃないから
分からい部分は答えてやる

なんでも聞けると思うな
ググレカス

>>21
タイガーヒル　ドイツのＧ�Uで２着から参戦のドイツ限定馬
ドリームウェル　コロネーションＣ３着から参戦のイマイチ君
サガミクス　ガネー賞７馬身差の４着から参戦の燃えカス
ボルジア　コロネーションＣ５着から参戦の終わった牝馬

弱面でした

じゃあググって貼れカス。

>>27
質問です
「分からい」
これはなんと打ち込んで変換したんですか？
ググっても見つかりませんでした

>>23
だったらスレ違いだから最強馬スレでも立ててそっちでやってろカス。
ついでにIlC0HiZE0も連れてけ。

>>25
モウ寝てたかと思た
確かにサガ、タイガーは評価が高かったみたいだけどね
（よく知らないが）
でもあのレースがそんなに評価できるものなの？

>>32
できるよ
しかも勝ったエルは1ヵ月後のＫＧデイラミが圧勝するまでは、
モンジューと並んで欧州最強馬と認められたし

毎日王冠ごときで惨敗しておいて偉そうにしてはいけない。
お願いです顕彰馬にしてください、という気持ちでいることが大事。

産駒成績の上乗せが期待できなくなった以上、可能性は事実上消えたな

海外の評価を受け入れないのは、
自分が海外のことをよく分からず、日本と比べて海外がどうなのか分からないとか、
日本と海外の順列で日本の劣等を認めたくないといったような
感情が優先されるからでしょ

そこをしっかりとした知識を身につけ、構成に判断する必要があると思うわけであります

昔のほうがハードル低かったような。
サッカーボーイとか顕彰されてなかったっけ。

>>33
いやさすがにモンジューは別格だったんじゃないの？
でもサンクルーなんて京都大賞典みたいなモンでしょ？

フランスを世界のすべてみたいに語るのをやめてください
日本も世界の一国です
エルコンはその日本の馬です
顕彰馬になれないのはすべてエルコンのしょぼさが原因です
悔しいかもしれませんが現実です
あきらめてください

>>38
その時点でって話
秋になったらモンジューがどうなるかとか、そういうことではない
まあモンジューは歴史的な名馬になるとは結構思われていたけど

フランス版宝塚で、欧州だとＫＧの前の12Ｆかな
どのレースだからどうとかではなく、
毎年のレベルなどで、そういった内容で勝ったかなどが評価になる

日本では、Ｇ1何勝とか、そんな誰にでも分かりやすい単純なものでしか
評価されなかったりするけど

欧州の中でも格があるよ
アイルランド・イギリス＞フランス＞ドイツ＞イタリア･…

去年あたりの日本馬の活躍はすばらしく、
それを単年ではないと判断するならば、
もはや日本はフランス、アイルランドを並んだ競馬大国だけど、
99時代は、そこまで見られていなかった。
エルの偉業はすごかった

エルコンドルパサーとスペシャルウィークじゃまるで格が違う
スペシャルなんぞに投票する意味がわからん
スペシャルといえるものを何一つ持っていない

フランス
凱旋門賞　約１億８０００万
フランスダービー　約１億３０００万
パリ大賞　約４５００万
サンクルー大賞　約３５００万（エルの頃２４００万）
イスパーン賞　約２２００万（エルの頃１０００万）


サンクルーはフランスでも格の低いレース
所詮ステップしか勝てなかったからな
無理無理

そうだね
所詮サンクルーは欧州人ですら廃れた格落ちプレップと認識しているレースだもんな

格なんて言い出したらNHKに勝ってる某馬にはマイナス材料だな

アホは賞金とかそういう単純な数字でしか判断しないけど、
内容を見ればサンクルーがいいメンバーでエルが評価されたことは分かるよ

神戸新聞杯に名馬が集まってトライアル勝った、みたいな感じだろうな

>>43
にも関わらずこれだけ票を得ていることがスペシャルｗ
まあマジに言うと、君が認めない部分を認めている人が、
エルコンに入れた人数の半分くらいいるんだろう。

サンクルーなら、この２頭もそこそこ活躍してる馬。
Public Purse (USA)ドバイWC３着
Greek Dance (IRE)愛チャンピオンS２着

Coronation Cup
1 Daylami (IRE)
2 Royal Anthem 3/4
3 Dream Well (FR) 1/2
4 Silver Patriarch (IRE) 1
5 Borgia (GER) 11/4
コロネーションCは上位２頭が強い。

今更エルスペが顕彰入りしても微妙だろう。
万人が納得できる馬だけ顕彰入りさせればいいよ。

因みに
９９年のＩＣ
タイガーヒル１２４
ドリームウェル１２０
サガミクス１２０
ボルジア１１７

欧州馬がＩＣでこのレートじゃあねぇ

いつまでたっても７５％以上の支持を得ることができない
ダメな実績であれこれ語るのは辛いよな

あと１つビッグタイトルが必要だった身でした。ただそれだけのこと
単純な世界ですよ。

神戸新聞杯1着菊花賞2着でごねてるみたいなもんか。だっさｗ
そりゃ神戸見ても分かるけどステップは割とメンバー揃うよなｗ
本番勝てなかったのにもっと評価しろ！とかなさけなくて
普通出来ないよｗ

日本ではあと1つのＧ1が必要だったとか
そんな単純な脳の持ち主が多いからね
ただそれだけ
単純な脳のせいですよ。

>>38
神戸は年齢が違うから論外だとして、
京都大商店も時期が違う
サンクルーでやめてＫＧは出ないとか普通にありえるから、
日本のようにＧ1だからとかそういう感覚で見ないほうがいい
この感覚は実際欧州を見ないと分からないかも

たぶんレートでしか判断できない障害を背負ってるから
エルが顕彰馬になれない現実を受け入れられないんだろうなあ。
相変わらずそこからは逃げ続けてるし悔しくて仕方ないんだろう。
哀れすぎる。エルが顕彰馬になれなくても普通なのに。ダサい。

このスレ見てエルのサンクルーのレベルが低いのは分かった

>>56
あんま欧州のことは雑誌でニュース見ている
くらいしかしらんから良くわかってないがというのもあるが
>この感覚は実際欧州を見ないと分からないかも
この時点で日本の顕彰馬にはなれないのは当然なのでは？

エルは島国のファンからも見放されてるし
日本より世界で評価されてるらしいから
向こうで引退すりゃよかったのに。誰もエルコンを真の日本馬として
力を示してきてくれたなんて思ってないしね。
日本のレベルが低いと言いないがしろにしておきながら
評価してくれなきゃ火病起こすなんて矛盾もいいとこ。
世界基準の馬は世界で評価されててください。
「日本でもひょうかしてよー」なんて情けないこと言わないでｗ
ワラタワラタｗ

エルコン・・・最低でもイスパーン賞か毎日王冠に勝ってれば確実に受賞してた。
スペ・・・有馬に勝ってればな・・・。京都大章典の惨敗もマイナス。
デジタル・・・地味
スティル・・・繁殖成績次第か。
ロブロイ・・・地味。
クリスエス・・・地味。
ブルボン・・・無敗で三冠だったら受賞してたと思うが。
タキオン・・・好きな馬だけどまず無理。
スズカ・・・これも無理。
タマモクロス・・・有馬を勝ってればな。
エアグル・・・繁殖成績次第で可能性ありか。
グラス・・・安田に勝っていて有馬で引退してれば。

>>59
エルがなれない理由はそうでしょ
でもそれはおかしいと思うから違うと言ってるけど、一部の荒らしは無視しても、
なかなか伝わらないのが悲しいね

正当に評価するなら、エルは日本競馬史上最強で、偉業を成し遂げた点から
検証になるべきだと思ってる
これは正しい意見だと思う

自分がよく変わらない海外での活躍だから、エルはだめだってのは暴論だろと

レートってのは相手メンバーやタイム、着差などをはんだんして決めるから、
レートだけっつうのは、実は余計なものは入らず、馬の強さそのももを示すにもっともふさわしい指標なんだよね
それをレーティングとかいってんのはちょっとはアホすぎ

確かに日本人受けする馬ではなかったな。
デビューする国を間違えた。

しかしモンジューはスペに惨敗…
レート意味ありませんでした。凱旋門組は雑魚でした。
エルは顕彰馬に当然なれませんでした。ワラタワラタｗ

エルは見放されてると言われるほどの評価でもない
実際の偉業に比べると低いの確か
ヒビョウを、叫びわめくとか、意味不明のことを言いまくるという行動と定義するなら、
どこの誰が一体ヒビョウを起こしているのか分からない

しっかりとした意見を論理的に説明してるのに、
レートもわからない、海外の知識も無い、だからエルは知らない、却下というほうが、
ヒビョウだと思うけどな

レートって本来は世代を超えた評価をするために作られたけど
実際には特定レースごとに殆どレートが決まっちゃってるから
縦の比較には有効だけど世代を超えた横の比較には向かないんだよね
特に国際クラシフィケーションの頃は欧州偏重が強すぎて

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/04/28(土) 02:17:38 ID:ufozciDz0
エルは見放されてると言われるほどの評価でもない
実際の偉業に比べると低いの確か
ヒビョウを、叫びわめくとか、意味不明のことを言いまくるという行動と定義するなら、
どこの誰が一体ヒビョウを起こしているのか分からない

しっかりとした意見を論理的に説明してるのに、
レートもわからない、海外の知識も無い、だからエルは知らない、却下というほうが、
ヒビョウだと思うけどな


火病がレート無意味で泣いてますｗワラタワラタｗ

>>62
「エルは日本競馬史上最強」は正当な評価とは言わないけどな。
日本最高のホームランバッターという質問にて王の名前がかえってくる割合と
日本最強馬と聞いてエルコンドルパサーってかえってくる割合は相当な開きがある。
「エルは日本競馬史上最強」って思ってるのは思い入れが強い人の中では常識かも知れんが
実際には断言できるもんでもない。

>>64
国とかあんまり気にしないけどね
これほどグローバルになっているし、1頭の馬に様々な国の人が関わっているから、
調教師が日本で開業している馬だから、日本のものだとか言うのは
やっぱり視野が狭すぎるよ
ＳＳだってアメリカの生産調教馬だし

>>62
でも正当にとかいったってさ
日本でその偉業?を注目させるほど日本で活躍しなかったわけだし
注目度の低いとこで偉業をしたって評価されないのは
当然じゃないの？
エイシンプレストンだって評価されてないしさ
顕彰になりたかったらそれ相応の実績もしくはインパクト日本で残してから
すべきでしょ？

ワラワラワラとしか言わないやつほど、ヒビョウだと言ったのは
みんなに理解されていると思ってる
誰のことかは具体的に言わないけど

視野を広くし世界で評価されてるのに
火病おこして「日本でも評価してよー」
どうやら世界でもたいして評価されて無いから
せめて日本では…とおもっているようです。
ワラタワラタｗ

>>69
アンケート調査で思ってるかと、実際どうなんだのという事実は分けて考えないといけない。
日本馬は、日本調教馬で、エルに資格はある。
過去の日本馬では世界に通用しない点を考えると、昔の馬では論外
近年レーティングの年次整合性に問題があるのは知っているが、
エルの数字を覆すほどの馬は存在しない
あえてあげればディープかな

フランス
凱旋門賞　約１億８０００万
フランスダービー　約１億３０００万
パリ大賞　約４５００万
サンクルー大賞　約３５００万（エルの頃２４００万）
イスパーン賞　約２２００万（エルの頃１０００万）

サンクルーは菊目標の馬が揃う神戸新聞杯みたいなものでした。
ワラタワラタｗ

>>74
だから、エルに思い入れが強すぎるからそういう風にしか考えられないんだって。
そんなに強かったなら誰もがエルが史上最強だったと思ってるはずだし
どんな記者もエルに投票するだろ。
『史上最強馬』を顕彰馬にしないわけないんだから。

>>71
まず、エルの偉業は日本で正当に評価されているか？
俺はいないと思う。
で、日本で偉業ほど注目されていないってのは事実。

だから、選ばれなくていいとは思わない。
正当に評価されるべきだと思ってる。

正当にされていないのは、注目が低かったから仕方ないとは思わない。

>>76
そんなに強ければ認められるってわけでは、ないんだよ日本では。
強いけど、認められていないから、実は強くないって理論にはならない。
史上最強馬だけど、日本で印象が薄いから顕彰にしないのが実際のところ。
史上最強ではないから選ばれないのではない。

素人の注目度はまったく関係ないことに気づかない。
それがID:ufozciDz0
投票しているのはあなたのようなド素人では　ご　ざ　い　ま　せ　ん
ワラタワラタｗ

エル程度の駄馬が顕彰馬になれるわけないじゃん
冷静になれよ

>>70
今の感覚ならそうなんだけど、００年までの日本競馬は閉鎖的だったからね。
クラシックに出れない以上、能力のあるマル外にとって日本でのレースは
海外へのステップとならざるを得ないでしょう。
グラスも故障がなければ４歳時に海外に行っただろうし。

投票してるのは馬券記者
この人が正当に評価できると考えるほうが無理ありすぎ
実際、ワラタワラタの馬鹿と一緒で、レーティングも
海外のこともほとんど知らない
そのくせ、東京コースのどこどこのレースは、内が伸びるとか
そんな知識はあるんだよ

史上最強馬はディープです。もしくはルドルフです。ナリブです。
競馬関係者の間で強さに関するとタキオンにすら及ばない評価。それがエル。
なにも知らないID:ufozciDz0
かわいそうであります。ワラタワラタｗ

誰がどう思おうとワシはエルが一番やと思っとる！！！

妥当に評価はされてるんだよ　ただ７５％に満たないだけでｗ
そこが悔しいのはわかるがｗ 恨むならテラ厳しいルールを恨め

ここまで競馬界を揺るがすほどのクレームはつかなかったので
エル自身決定打に欠けるってのは正解

>>82
競馬関係者も　　お　前　に　言　わ　れ　た　く　な　い　
と思っています

>>81
エル当時は今ほど活発でなかったのに、
偉業を達成したんだから
やっぱり認められるべきだ
グラスもいつでも行けたわけよ、本気で挑戦するなら
でもやっぱり国内に残ったのは、エルから見たら逃げなわけよ
エルが逃げたわけじゃあない
あんたに言っても仕方ないけど

>>78
人気がある(あった)し派手だった清原は殿堂入りするけど
人気はないけど史上最高の右バッターである落合は殿堂入りしない国なのか？
日本ってのは。そんなことありえんだろ？
誰もが認める程の『史上最強』な存在なら、好き嫌いなしで選ばれる。
選ばれないのは『問答無用なほどの最強の存在』ではないってこと。
エルはイチローじゃなくて青木だってことだ。
最強だと思ってる人は「イチローを超えてる」と思ってても、一般的には超えてない。

エル程度の駄馬を顕彰馬にしちゃうと権威が下がっちゃうので入れなくていいよ

>>88
認めるとか認めないというのは、誰もがじゃないわけよ
だって実際は人気投票みたいになってるでしょ
そうじゃなくて、しっかりした知識のある人が判断すればいいの
その判断は、世界では1つしかない
それでエルは最強だと認められているんだよ

モンジューはスペ以下だったから誰も認めませんでした。

エルコンが仮に通ったら今度はスペが同じような立場になるんだろうな

事実して、エルは史上最強
違うというなら、根拠を出してくれ
みんなが認めないとかそんな人気投票じゃないんだから
そいつにどの程度最強論を語る知識があるか、多分無い

そういえば、馬鹿が　シュボバの価格　で判断してたな
あれにはあきれたて物も言えなかった
次に出したのが、　顕彰馬だから最強　とか言ってたな
これもおかしいな
顕彰は最強だからなるわけじゃない

>>88
問題なのは制度。
インパクトのある清原やイチローや松井でも、この３人で投票したとして
７５％以上の得票を得る選手が出るかというハナシ。

>>93
正直、一行目のセリフを真剣に言ってる時点で誰が何を言っても100％認めないと思う。
調教師自身が「ディープの方が強かった」みたいな感想を言っても絶対認めない。

ディープの方が強いと判断されたから誰かさんの三倍以上の価格になってる
事実からも逃げちゃうからなあ。
モンジューがスペに負けた事実でレートも終わってるのに
逃げ続けるし。終わってるねID:ufozciDz0は。

どこからエル史上最強説出るのか不思議だ。
薬物馬とは言え、ディープのほうがまだ理屈が合う。

結論としてはエル基地には知能障害が多いってことでおｋ？

>>95
レーティングを覆すだけの根拠を示したら信じる
調教師が言ったのが、身内マンセーなのか、リップサービスなのか、
ただその場の雰囲気でインタビューに答えただけなのか、
そういう個人の発言が使われることはほとんどないのは常識だろ

>>97
エルかディープだとは思ってる
あとは、はっきり言って議題にすらあがらないほどの差があるとも思ってる
エルはレーヒンｔグで評価された理由が大体おれのエル最強の理由

違うならお前の根拠をあげればいい

最近のアンチエル急増＝エルへの嫉妬


これは、認めざるおえないｗｗｗ

モンジューがスペに負けたって言ってるじゃーん

いつまでこの事実から逃げるの？レート厨さん

>>93
あと、「顕彰は最強だからなるわけじゃない」ってのはそりゃそうだ。それじゃ最強馬が何頭もいることになる。
ただ逆に「最強じゃない馬はいろいろ選ばれてるのに、史上最強馬であるエルは何故選ばれないんだ？」ってことはどうなんだ？
それは『選んでるやつらの頭がおかしい』のか、それともそもそも『エルが史上最強馬』ってことが間違ってたのか。
ID:ufozciDz0はかたくなに後者の可能性を否定するけど、その根拠は何だ？
日本の競馬関係者は、史上最強馬は意地でも顕彰馬にしない頭がおかしいやつらだと言い切る根拠は？

え？
ってかエルが最強って本気で思ってる奴なんていなくね？
ネタだろWWWW

エルはモンジューの土壌で、孤独に戦った。
スペは…(ry

凱旋門２着で満足できるオツム馬鹿。
日本馬が凱旋門に挑戦するたび火病を起こして叩きまくるエル基地。
日本馬の惨敗を祈る非国民ども。

強さを示すレートにおいてそれは関係ないやんねー

事実としてどの馬が最強かを議論するのに、
世間が認めているからこの馬が最強とか、
そんな話されても認められない。
その世間がどの程度詳しく、理論が正しいのかを見極めないと。

例えば、歴史的な事実として、軍の強制連行があったのかということを議論するのに、
世界が非難してるからあったとか、
証拠にならない証言をみんなが言ってるからあったなんてのを
認められるわけが無いのと一緒。

だからレートでも誰も認められないからｗ
ほんとに頭おかしいなｗ

史上最強なんて、
戦ってみなきゃわからんやろｗｗｗｗｗ



今回はエルが好きな奴が、どんだけいたかって事やろｗｗｗｗ

最強比べする奴らってｗｗｗｗｗｗ
頭イタいんちゃうん？ｗｗｗｗｗ

>>103
エルの海外での印象が薄いからでしょ
実際そういう理由をあげる人を結構見たし
また記者投票の記者は、海外のことをあまりよく知らない。

意地でも顕彰にしないのではなく、単純に印象が薄いから。
そして印象が薄いのは、あまり海外を知らないから。
知らないものは分からない、だから投票しないっていう簡単な理由

>>110
圧倒的に史上最強で圧倒的な実績の持ち主だから
なってあたりまえらしいよID:ufozciDz0によると。
その根拠がレートらしいｗ

実績が足りないだけなのに駄々をこねてるエル基地
有馬記念勝ってたら当確ですよ。子供でもわかる

現状は　インチキ年度代表馬止まり　ってとこです。

有馬記念の勝ちなんかより、凱旋門の2着のほうが価値はある。
だって有馬記念なんか毎年勝てるもん誰かが

エルは出てないから負けと一緒だよ。

エルが最強でないなら根拠を示せばいいだけ

エルが顕彰馬に選ばれていないから
最強ではないってのは本気で言ってるのか？

（１１） エアグルーヴ ４票 （２．２％）
（１２） グラスワンダー ２票 （１．１％）
（１２） シーキングザパール ２票 （１．１％）
（１２） ダービーレグノ　２票 （１．１％）
（１５） アグネスフローラ １票 （０．５％）
（１５） キングカメハメハ １票 （０．５％）
（１５） コイントス １票 （０．５％）
（１５） サッカーボーイ １票 （０．５％）
（１５） タップダンスシチー １票 （０．５％）
（１５） ハギノリアルキング １票 （０．５％）
（１５） ホクトベガ １票 （０．５％）
（１５） マーベラスクラウン １票 （０．５％）

11位以下は発表する必要あるのかな。
このメンツなら、ジェニュインやサニブーが入っても。。。

エル最強でいいじゃん

で
ディープは世界最強
スペは日本最強
グラは右最強
オペは一年実績最強
デジは万能最強
プレストンは影薄さ最強
ヤマニンゼファーは先生&勝春最強

とりあえず最強

>>108
じゃあ、野球選手全員と世間(記者関係)一般に質問すればいい。
「日本史上最高の安打製造機って誰だと思う？」って。
イチローが選ばれるわな、まずたいてい。
で、イチローが選ばれたとして、それに納得するやつより反論するやつのほうが多く出てくると思うか？

誰もが認めてるなら、ある個人が「史上最強」っつっても噛みつかれたりしない。
そりゃ明らかに思い入れが強いゆえの発言だろ…って場合だと色んな人から噛み付かれる。
だからエルは青木みたいなもんだって。
ヘボいわけじゃない。でも史上最強って言い切るのはおかしい。

レートで最強って本気でいってるのか？
モンジューがスペに惨敗したのに。
欧州のオナニーを日本に持ち込むなよー

>>119
何度も言う
世間がイチローと青木を詳しく分析し、そして力関係を明らかにしたなら
それでいい
実際はそうじゃない
ここまではいいか？

競馬の場合、なお、海外競馬の認知は低い
つまり、ほとんど誰も分からないってことだよ
そういう人間には、判断できないといってる

>>121
じゃあ競馬関係者よりお前のほうが海外競馬に詳しいってことだよな？

もっと言うと、
安打製造機は簡単だから、最強バッターは誰かにする。
最強の定義は、本塁打においてる人が多い気がする
でも実際は、ＯＢＰとかそういう日本では誰も知らないような指標が
評価されていたりする。
こういうことを知らないのに、投票でこうなったから、
こいつが最強なんだみたいな話は危険だってこと

投票してる人が海外競馬の勉強しまくっても結果は変わらないと思うよ
エルコンドル自身の実績が足りないから
こればかりはどうしようもない

いやまあ海外実績と日本実績を比較するモノサシがないのは確かだが、凱旋門勝ってりゃ話は別だろう。
中途半端なんだよね。

イチローと青木の比喩はダメだね。
青木がエルならイチローなんか日本競馬史上存在してない。

エル基地ポコポコ
寝るおｗｗｗ

>>121
馬券記者で海外のことをほとんど知らないやつは結構いる。
そいつらよりも、俺は構成に最強馬論を語る知識はある。
もちろん、詳しい奴もいるだろう、俺が足元にも及ばない人も。

>>124
顕彰馬投票のことかな？
最強に関してはエルになると思う。

それをどう顕彰馬として評価するかは個人の考え方になるだろう

海外はともかく、日本での話なら十何戦も頑張ったブライアンやディープに敬意を表するし、
最強はこれらの馬でいいと思うよ。

どのみち、セクレタリアト基地の俺からすれば日本馬なんてどれも鼻糞みたいなもんだ、

なんて大人げない事を言いなさんな、ということ。最強を自負するなら、もう少し
余裕があってもいいだろう。

JCの特例も知らないID:ufozciDz0に「公正」に判断できるわけもない

せいぜい「構成」に判断するぐらいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
詳しいやつと詳しくないやつの割合とか、お前自身と競馬記者達の競馬知識の比較がないと
お前の発言力(発言内容の説得力)が判断できっこない。
「オレは詳しい、オレは最強馬を語るにふさわしい。だから言うことを聞け」
だけじゃ誰も納得できん。

JCの特例も知らないID:ufozciDz0に「公正」に判断できるわけもない

せいぜい「構成」に判断するぐらいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
最強馬論語ると長くなるんだよ
そしてその都度初心者か、荒らしみたいなやつが、揚げ足取りするだろ
何度もやったよ

最後に必ず言い訳してくるのは、くもの巣をつつくような批判をして、完璧じゃないから
すべてが意味なしという結論

それじゃあそれ以上の最強馬論を示してくれといっても示さないか、
自分勝手な主観でしか言わない
結局、無知か、認めたくないだけの馬鹿なんだよ、相手にしてたのは。

ファビョり出すのはいつもスペ基地ってことでひとつ

>>131
史上最強の日本馬は誰だと思ってるの？
俺はエル
根拠はレーティングでほとんど説明できる
だから、他の馬鹿には勉強してこいと言ってた。
相変わらずｗと改行を連発してアホやってるけど

>>133
といいながら、自分も理論も何もなしでいきなり
「史上最強馬はエルなんだが」
って断定ではじまってるんだけどな…

自分勝手な主観でしか言わない
って批判するなら、根拠は大事だろ？

135よんでね

>>135
あと、オレは一度もｗも無駄な改行もしてないんだけども…
ID見てるか？オレ別にエルのアンチでもなんでもないぞ。

あんたには言ってないよ
他の馬鹿と言ってるでしょ
あんたとは議論ができるからしっかりレスしてるじゃん
誤解してすまｎかったね

エル基地がエルが顕彰馬になれないのはおかしいという

他の奴がしかたないという

史上最強で圧倒的な実績を持つエルがならないのはおかしい

どこが最強だよ？

「エルが最強じゃない理由持って来い」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




自分がエルが最強だからならないとおかしいと言っておきながら
まったく最強の証明をせずに何いってんのｗｗｗｗｗ
別にエルでもディープでもいいけど最強を示したいのはおまえなのに
いつまで逃げてんのよ構成判断君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横からゴメン、特例って何？
レース終了まで検疫を延ばす代わりに、翌年２月一杯まで検疫を受ける事？

>>135
時代の違う名馬たちを比較する史上最強馬論争ほど
不毛な論争はない。結論など永久に出ないよ。

レベルの低い時代があった日本において、
近年の馬に過去の馬が勝てるわけが無いのは認めるか？
ならば、比較的近年だけで語れるんだよ日本は

>>141
構成君に聞くか前スレ読んでみ？

まぁレーティングを根拠にするってのは、ある意味最強打者論で
OPSを参考に誰々が最強だって言うのに近い感じするけどな…
重視するやつは重視するし、参考にすること自体がアホらしいって意見も多々ある。

オレは最強馬はマルゼンスキー派だけどね。
最強馬っつーか好きな馬。

>>143
んで？史上最強のエルが顕彰馬になれないのはおかしいけど
史上最強だという理由は？

レートならモンジューがごみくずにしちゃったけどねｗ
ないからエルはなれませんでした。ワラタワラタｗ

好きな馬は好きな馬でいいよ
それを最強馬にする人が多いのは事実だろ？
しっかりした根拠を示さず、ただ印象とか感情で選ぶんだよ世間は
そういう人たちが認めないから最強じゃないというのは違うという
俺の意見には同意だろ

特例出てきませんね
ググレカスとか言われたけど、
自分はレーティングググリませんよねそいつは。

エルが史上最強だと言っておきながら
ゴミくずのレートから一切進歩しない構成君ｗ

通常の着地検疫の場合、
輸入検疫 10日間
着地検疫　3ヶ月間

特別検疫の場合、
輸入検疫 5日間
着地検疫　レース終了まで延期

調べたが、特例を当て嵌めた時の着地検疫の期間が書いてないんだけど。

おまえらよく考えろよ
実績からいくとデジタルがとるべきだろ？

>>147
逆に、史上最強であれば世間(一般人じゃなく関係者達)の誰もが認めるはず。

「近年の最強レベルの一頭」ってなら異論は少ないけど
「シンザンのほうが絶対に強かった」って人もいるはず。
条件が全く違うから比べようがない。
マラドーナとペレのどっちが上かって言われても、同じ競技ではあるけど別の競技みたいなもんだから
どっちが上って明確に答えられないし。
新しくなれば新しくなるほど強いって理論なら、デルピエロはペレより上かも知れんし。
ディープも20年後には1500万条件レベルかも知れん。

最強馬と認知されていなかったから
殿堂入り失格馬として今に至るという解釈もできる。

JCの特例も知らないID:ufozciDz0に「公正」に判断できるわけもない

せいぜい「構成」に判断するぐらいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
それは君のことだろｗ
君はエルコンが最強だっていう根拠が示せるの？

>>152
関係者ってのは馬券記者は除くよね？
それならエル最強は誰もが認めてると思うよ
>>155
レーディングを調べてくれ
そのエル最強理由がほぼ俺の根拠だから

エルの実績で評価できるのはJCだけだろ
NHKマイルはカスだしサンクルー大賞は1.5流
負けた凱旋門なんかそんなありがたがれほどのものじゃない

>>156
レーティングで最強が決まるって根拠は？
レーティングなんて一つの指標に過ぎないだろ

実名公開してほしい
ダービーレグノに入れた２人は誰だ

>>152
過去の馬と近年の馬の比較論においては、
欧州でされたのを聞いたことがあるけど、
17世紀から年々レベルが上がって、
1950年くらいで進化は止まったという意見がある

昔の馬は今の馬と混じっても弱いのは誰もが知ってるだろうし、
実際詳しく根拠をみたわけじゃないけど、そうだと思う

そういう馬をどう判断するかは、最強馬論では、
年代別に分けるやり方、一緒にして一緒に走ったらどうなるかという絶対値論の2つくらいある
相対的にその時代の強さを今の馬の強さに掛け合わす方法は、
比較が難しいのと、年代別に出す方法に取って代わってやられていない気がする。

だから、日本では特に、近年最強馬だけを考えればいい

実際のところはタイトルがイマイチなので落選してるだけでしょ？
これに関してはフォローのしようがない。
ここがしっかりしていれば今頃苦しまずにクリアしてるよ

>>158
レーッヒングは強さの指標です
最強を決めるのは強さだけですね
だからレーティングで強さが分かります

>>162
強さって何？
レーティングの高い馬が１着になるの？

何処の競馬場でどの距離のレースでも
レーティングの高い馬が１着になるの？

レーティングのみで最強だのなんだの、アホとしか言いようがない

レスが止まったんで脱線するが

年々レベルがあがるのは、馬場を考慮してもタイムでそういう結論らしい
日本の場合と、特に世界との差でレベルが上がっているのが分かる
世界では止まったとみるのもあるから、日本はあがっていることになる

日本はまだレベルがあがる可能性があるので、ディープはそうなるかもしれない

>>163
強さとは、馬そのものの強さ
レース結果に対して、それがどのくらいの強さだったかを評価するもの
それをどう判断するかというのは、レーティングの概念ですべて説明されているから、
よかったら自分で調べてください。

レーティングは予想じゃないので、そのとおりにはならない。当たり前。
レーティング以外の最強馬論でも、実際の競馬でそのとおりにならないのと一緒

最強を決めるのはレーティングが最も適切

エルスペ却下・・・
あまりに妥当な結果で噛み付く必要も無いことだと思うがね

日本最強馬はクロフネだよ
ダートだけ走ってれば交流G�Tを８歳までに２０勝ぐらいしてるだろ
残りは駄馬

>>165
だから強さって何？
レーティングが高くてもレースで１着になるわけじゃないんだろ
着順に関係ない強さって何？
レーティングが高かったらどうだって言うの？

君はレーティング教の信者だねｗ

>>168
どのくらい早く走れるかってことかな
レーティングは結果評価なので、レース予想ではない
レーティングが高いと強いことになる

勉強してから色々言ってくれない？
こっちだって説明してるのは疲れるし、熱心に聴くという態度があれば
相手してやってもいいんだけど、
さっきまでいた馬鹿みたいにただ文句を言うだけなら答えないけど

結局言いたいことは「エルが最強」じゃなくて「レーティングが最強馬を決める絶対的な指針」ってことなんだな。
つまり、「レーティングが絶対的な指針になる」っていう説明がないとダメだ。
あと、「昔の馬が今より弱いのは当然」ってのは同じ条件で比べてないからわからんってば。
昔の馬が今の条件で走ったら弱いのかも知れん。ただし、逆に今の馬が昔の条件で走っても弱いかも知れん。
マルゼンスキーはエルに勝てないって言うかも知れんけど、じゃああの朝日杯にエルが出走してて勝てるのか？
「条件が違うからわかるわけない」んだって。そもそも調教の仕方も何もかんも違うんだから。

やっぱり２０勝ぐらいすべきだ
二度と最強議論など起こしたくないと思うほど
徹底的に国内ダートG�Tを勝つべき

なんつうか、幼稚な議論に終始してまつね。

>>170
それもレーティングですべて説明されている
だから勉強すれば分かるんだよね
その上で、レーティングは完璧でない（当たり前）ので、
そこを俺が補足してやんよって言ってるんだから

前にも言ったけど、完璧でないから、レーティングは意味がないという結論になるのは無謀
じゃあどの最強馬論がいいんだってことを説明しないと
論理を言っているので、実際だと分からないのは当たり前
だって論理だろん

交流G�T２０勝は２０勝にあやかって沢村賞が貰える
>>123の言う通りだ

>>169
早く走れるって何？
芝？ダート？馬場状態は？距離は？直線コース？斤量は？年齢は？

全ての馬に適性がある
自分の適性に合った条件なら「速く走れる」
レーティングという一つの指標のみで何が語れるというのか

もう少し勉強してくださいｗ

>>175
勉強すればその疑問も説明されてんだよね
どの条件でもいいんだよ早く走れば

>>176
じゃあ新潟1000ｍではエルコンより速い馬はいる
そいつが最強馬でＯＫだね

ID:hAEv4YRW0は馬鹿なんだから、もう相手にするなよ。

>>173
論理(しかも、まだ個人の中でしか通用してない論理)だけでもって
「史上最強はエルだけど」
はおかしいじゃん。自分で言ってることとやってることが違う。
完璧でないものを「誰かが」勝手に補完・補足したものをものさしに
「○○が最強馬」って、どう考えても『公平であり誰でも納得できる』とは言いがたい。

>>177
その疑問も説明されてるからまず勉強して来いって
そこまで粘着してもなお勉強してこない理由手なんかあんの？ｗ
馬鹿だからとか？

エルを踏んづけて殿堂入りできるのはオペとディープのみ
来年も門番と頑張ってくださいエルちゃん

>>179
レーティングは俺個人が作ってないからｗ
誰かが勝手にはやっていないし
世界が公認した唯一の強さ指標なわけよ
つまり認められてんだよね

>>182
自分が補足したんだろ？完璧じゃないから。

OPSは完璧じゃないからオレが少し補足した。
それで比べるとやっぱり福留が上だ。
だから福留は最強。イチローはただのザコ。

それで誰を納得させるんだ？

>>180
説明してみろよｗ
無理だからｗ

算数できなかったでしょｗ
アホほど一つの数字を信用したがるんだよね

エル強いなあ

>>182
君の大好きな「世界」では一つの指標として使ってるだけで
レーティングの高い馬が絶対最強馬だ！って叫んでるのは君だけだよｗ

>>183
意味がわかんない
レーティングをお前は良く知ってるか？
（付け方、考え方、問題点、いいところ）
福留でも
しっかりした理論があれば、素人を納得させなくても、最強バッターになるんだよ

>>184
説明したら、勉強してくるか？
1000で勝った馬と、エルのＢＰがどっちが強いかという議論になる
単純な1レース勝ち負けで、Ａがかったからこっちが最強って馬鹿じゃないんだから
やめろよそんな馬鹿意見は

実績が足りないがゆえに
毎年７５％超えに達することができないだけなのに・・・

エル基地かわいそ

>>186
俺が好きかどうかは、ここでは関係ない
世界は認めている　この事実だけを書け
嫌味みたいなことをつけて、印象を悪くするな

世界で用いられている指標は他にない
1つの指標としてじゃなくて、1つしかない

絶対とは言っていない
問題もあるといってる
だけど、問題ありだから、レートそのものがすべて無意味だとも言わないように

>>188
だから、その指数が正しいというのは誰が判断するんだ？ｗ
どの馬が最強かなんて、レーティングなんかじゃ決まらないって言ってんのｗ
君はアホだねｗ

７５％分に見合う実績を用意できなかった点は認めざるを得ない。

さぁどうする　ルール改正か？　もっと優しくして〜♪か？

>>191
話を進める前に189は理解した？

188だったごめん

>>187
実際、福留はOPSはイチローより上だ。つーか今日本でトップかも知れん。
世界的にもOPSは最強打者論でよく使われてる。『指針になるかどうかは別としてだけど』

じゃあ福留は最強バッターでいいのか？
イチローよりOPSが上なバッターとは言える。そこから直結して「最強バッター」に結びつけるには
『指針が絶対的かつ公平なものであり、誰が見てもわかる』ことが必要。
つまり理論的に欠けてたりするものを「参考」ではなく「指針」にすることはおかしい。

ましてレーティングがない古い馬は除外してる。しかも理由はほとんど「個人的な意見」
どんどん公平さが無くなってるじゃん。

いや、普通に福留はイチローより上だろ。

>>195
理論がしっかりしてればいい
野球でそういうデータなら福留でいいでしょ最強は
イメージや印象でイチローなだけ

誰が見てもわかるの誰とは、それなりの人じゃないとだめ
ＯＢＰが分からないとか、イチロー命みたいな人には無理なのよ理解させるのは

古い馬については言った。
そこは詳しく見てないからあれだけど、じゃあ古い馬が今でも強いという根拠は何？
逆の根拠は、タイムなんかで出したらしいよ

>>193
理解できた？ってほどの事書いてないじゃんｗアホかｗ
で、レーティングで「速い」馬が決まるって根拠は？
で、速い馬を顕彰馬に選ぶ理由は？

マジ寝るわ
勉強の跡が見られたらまた来る
有意義な話ができるから
じゃ無かったら明日レスみてもう来ない
意味ないもんレベル低すぎて

>>198
1000で勝ったのが最強でＯＫだね？っと聞かれたので、
違うというのが答え
理解したか？

>>197
だから、過去の馬が今の条件で走ったら○○秒とかそれはおかしいだろ。
土俵は全部コッチなのか？全然公平じゃないし。
今の馬が過去に行ったら全勝するのか？全部大差勝ちか？
実際に見てないし走らせてもいないのに、なんで「それが常識」みたいになってるのかわからん。

あと、理論がしっかりしてないから補足したんだろ？自分でそう言った。
比較するのは「よく出来た理論」じゃなく「非の打ち所がない程完璧な理論」じゃないと無駄だって。
「よく出来た理論」で比較するのは、絶対値じゃなくて参考値にしかならない。

エルでは７５％超えは苦しいという現実な

多分君の求める有意義な話は誰もできないと思うよｗ

要するに、俺もエルコンが最強だと思います！！って言って欲しいだけだろ

一つの指数しか信用できないアホは、議論なんてできるはずもない
もう少し算数とかお勉強したほうがいいねｗ

>>200
だからレーティングで速い馬が決まる根拠は？

指標の出し方なんてどうでもいいの
その指標で何がわかるのかが重要なの

理解できない？

この部分を認めた上でルール改正して
エルやらスペを殿堂入りさせましょうという方向でよろしいか？

レーティングのみで馬の強さがわかるなんて
ＦＩＦＡランキングのみでサッカーの強さがわかるって言ってるのと同じ

アホすぎて話しにならんｗ

>>206
おまえは本当に頭が悪いなｗ

あと、最後に>>160の
「昔の馬は今の馬と混じっても弱いのは誰もが知ってるだろうし、
実際詳しく根拠をみたわけじゃないけど、そうだと思う」
の根拠がはっきりしない部分と
>>164が>>152への答えだとすると、「強さを示す値であるレーティング」は、
20年後にはディープの上に条件馬がズラーッと並ぶことになるはずだな。

来年またエル基地は泣かされるのか...今年チャンスだったのになぁ

あ〜、「強さを示す値」っつーか「絶対的な強さの指針になる」レーティングね。
だって強い馬が上にくるんだから、将来の条件馬がディープやらエルより「強さの絶対値」が上だったら
全馬レーティングも上にくるはずだし。
むしろそうじゃなきゃおかしいはず。

もし「レーティングは頭打ちになってる。けどタイムは年々伸びてる」みたいなことになった場合
レーティング絶対主義的には「もう日本の生産馬の能力は頭打ちになった」ってことになるんだよな？
仮に条件戦の2400で2分20秒を切るのが普通になったとしても。
それでも「レーティング最高のエルが史上最強馬」ってことになるんだろ？

競馬板で一番ひどい基地を見たな。

レーティングやらエル最強やら抜かしてたけど、
結局何が望みだったんだろうね？
まぁそんだけ好きになれるのはいい事だけどさ。

たぶん96〜から競馬見始めた今22.3の若造だろうな。

歴代顕彰馬

クモハタ（昭和59年選考） セントライト（昭和59年選考） クリフジ（昭和59年選考）
トキツカゼ（昭和59年選考） トサミドリ（昭和59年選考） トキノミノル（昭和59年選考）
ハクチカラ（昭和59年選考） セイユウ（昭和59年選考） シンザン（昭和59年選考）
グランドマーチス（昭和60年選考） ハイセイコー（昭和59年選考） トウショウボーイ（昭和59年選考）
ミスターシービー（昭和61年選考） シンボリルドルフ（昭和62年選考） メジロラモーヌ（昭和62年選考）
コダマ（平成2年選考） スピードシンボリ（平成2年選考） テンポイント（平成2年選考）
マルゼンスキー（平成2年選考） メイヂヒカリ（平成2年選考） オグリキャップ（平成3年選考）
メジロマックイーン（平成6年選考） トウカイテイオー（平成7年選考） ナリタブライアン（平成9年選考）
タイキシャトル（平成11年選考） タケシバオー（平成16年選考） テイエムオペラオー（平成16年選考）

競馬の殿堂

日本中央競馬会は、東京競馬場内のＪＲＡ競馬博物館に「中央競馬メモリアルホール」を設け、中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬・調教師・騎手の功績を讃え、顕彰して、後世に伝えていこうとしております。
　これまでに顕彰馬は２７頭選出され、肖像画、ブロンズ像、関係資料が展示されております。
　また、調教師・騎手の顕彰者は平成１６年にＪＲＡ創立５０周年記念事業の一環として選出され、ブロンズ盾（レリーフ像、銘板付）、写真入プロフィールパネルが展示されております。
　※ブロンズ盾の展示は４月下旬からとなります。

JRA顕彰馬選考基準
顕彰馬については、毎年報道関係者による選考投票を行い、３／４以上の得票を得れば選出されます。（平成１２年までは顕彰馬選考委員会の審議により決定）

ていうか…SSの子が強過ぎやから(ディープとか) 何年たっても、SSの孫とか他の種馬からでは 直系の強さにはならんのでは？…これからもウォッカみたいな一発型の怪物系は生まれても 安定して走るのはやっぱりSSだけかな… 今はそう思うな〜

欲していたものが手に入らなかった時のジレンマみたいなのを
エル基地から感じました。

競走実績では相手にされず
託した産駒の活躍で色めきたったが小粒すぎて決め手に欠き　これまた落選

サイレンススズカに2 1/2馬身負けてるのと、引退が早すぎたのがね。
マルゼンスキーみたいに子孫も活躍すればだな。

俺敵にはビワハヤヒデに１票

↑俺的ね

ビワは関東のGIで勝っていれば・・・

ﾀﾏﾓｸﾛｽ同様GI3つじゃ厳しい・・

一晩たって次スレができてるとはｵﾓﾜなんだｗ

だいたい該当馬なしに90票も入ってるのがね。エルコンが史上最強馬と
思われてるなら、この大量の浮動票が入って選定されるだろうに。

エル基地大人気だな。
スペ基地がどさくさに紛れてスペを日本最強にしてるのもワロス。
スペなんてエル以上に論外。

最強馬かどうかは関係ないな
ミスターシービーは最強馬じゃないからな

三馬鹿は生まれた時代が悪かったと思って諦めるんだなｗ

Ｇ�T７勝未満の珍馬は今後選ばなくて良いよ

スティルインラブ以外は決定事項にかける馬ばかりなので消しで結構

as

現状のシステムじゃ
ディープインパクトしか通過できませんて
どうにかしてくださいＪＲＡさん！

と言いたいところだが、丁度いいんじゃないの？
リトマス試験紙＝エルコン　ってことで永遠放置プレイ

スペイ�`
スペ基地は氏ね

なんでスペにこんな票が入るのかわからん

スペなんか日本の馬場でモンジュに勝ったのことだけが自慢の駄馬じゃん

どう考えても
（１２） グラスワンダー ２票 （１．１％）
が哀れだろ

記者ってスペ基地多いのなｗｗｗ

エルにも入るんだからスペにも入るってｗ
どちらも決定力不足でポーーイっなのは仕方ないところですけどね
２世のダービー制覇待ちって感じでしょうか

スペなんてエル以上に弱面相手に勝っただけだから

トウショウボーイが入ったからテンポイントも入った。
だからスペが入らないからエルもグラも入らない。
これでいいじゃないか。

一連の顕彰格付け　予言
ディープ＞＞エル＞＞スペ

エルは欧州で高い評価うけてるんだから それでいいじゃん

ディープさえ殿堂入りすればあとはどうでもいいよね
次世代の馬を待てばよし

そもそもテイオーとかマックとかのレベルで選出してしまった時点で
顕彰馬になるべき馬が量産されてしまうことに気が付くべきだった

顕彰されるには、オペの年間無敗グランドスラムのように決め手が必要。
エルの凱旋門2着は偉業だが、どれだけ凄くても2着にはやっちゃいけないものがあるんだよ。

顕彰馬自体かなり微妙だよな。年度代表馬に毛が生えた程度の価値しかない。
正直、シンザンルドルフオペディープ以外は格落ちもいいとこだよ
オグリブライアンくらいならまだ許せるけどそれ以外は
全部エルレベルか、それ以下といっていい

人気という概念がややこしいな

日本中央競馬会は、東京競馬場内のＪＲＡ競馬博物館に「中央競馬メモリアルホール」を設け、中央競馬の
発展に多大な貢献のあった競走馬・調教師・騎手の功績を讃え、顕彰して、後世に伝えていこうとしております。

この部分考えたら、98の３強ではスペの貢献度がいちばん大きい気がする。
98、99と年間８戦ずつ・・・。
エル不在、グラ故障がちのなか、王道路線皆勤して日本競馬を支えてたのはエライ。

貢献度考えたらタキオンなんて真っ先に除外されなきゃならんのに
あの盛り下げは酷かったぜ

しかし競馬界におけるグラスに対する蔑視、憎悪、過小評価は凄まじいな
２戦２敗（しかも２着２回）のスペが75票って・・・
いくらスペが内国産期待の星で、グラスがマル外の悪役でも、
在来種じゃあるまいし、内国産もマル外もあるか

あまりにも公平さを欠き醜い。これではまるで顕彰馬など意味無くなる


スペシャルウィーク75票
スティルインラブ　14票
ゼンノロブロイ　　10票
シンボリクリスエス９票
アグネスタキオン　６票
サイレンススズカ　６票
グラスワンダー　　２票

もうアホかと

でも、スペは戦績で言うなれば、劣化オペだからな・・・
相手関係があるとは言え、オペが先に入ってしまってる以上、厳しい面があるのは否めない

スティルインラブの牝馬三冠は決め手にはなりえないのかね？
十分偉業だと思うんだが。
ウオッカは強いけど鞍上のおかげでチャンスを逃したが
スティルインラブは鞍上のハンデを物ともせず武豊騎乗の一番人気の馬に
勝つべきレースのG1で三回も勝ったんだぜ。

エルは過剰評価するぎる
クリとグラスの得票は正当な評価だな

>>245
グラの潜在能力は多分９８世代３強ではいちばんだったと思う。
ただ、ひ弱すぎる体質のため、俺自身は万全の状態は朝日杯と宝塚くらいだったんじゃないかと思ってる。
そのためまともじゃない状態で走って負けが多すぎた。
あと、99有馬も万全ではなかったと思うが、秋４戦目のスペが4ｃｍ差という僅差の２着だったという点で、
記者たちも完全にはグラをスペより評価できない点であると思う。
まあこの世代３強は結局お互いがお互いを高めてる半面、こういった投票などでは票を食い合う。
これはある意味宿命だと思う。

>>245
2chが過大評価な面を合わせるとどっちもどっちって感じがある
とりあえずスペが75票も入ってるんだから、その半分は行ってほしいな

>>249
それは結果論だな

エル基地はなんで馬鹿が多いの？

>>251
投票自体がレース戦績という｢結果｣をもとに行われてるんだからそれは仕方の無いことじゃないか？

後々凱旋門賞を勝つ馬が出てきた場合ややこしくなるから仕方ないな

タキオンとかキンカメに入れてる馬鹿記者がいなくなれば、もう少し票はまとまる。

>>249
有馬はハナ差でも宝塚では完勝だけど（古馬混合G�T馬を３馬身以上も離したのはG�T史上でグラスだけだし）
にもかかわらず記者たちも完全には評価できないってレベルではなく、ほとんどグラスを無視ですが

それに負けが多すぎるってんなら、デジタルはスティルはどうなるって話しだし
グラスが負けすぎってのもイメージが先行。記者達がきちんとデータを把握してない証拠だと思う
実はグラスの勝率はかなり凄く、スペ・クリ・オペ・デジタル・ロブロイ・スズカなどより上で、
エル・スペ・クリスエスと同じ４歳で引退してれば、エルコンよりも上
さらに、グラスが連を外したのは骨折休養明け２戦と、完全に終わった引退前３戦しかない

まあ、顕彰馬に近い２頭が同じ世代にいて票を食い合うってのはわかるが、
それにしても酷すぎるね。スペを顕彰馬にしたいがための憎悪を感じる
グラスさえいなければスペはグランドスラムを達成した唯一のダービー馬で
とっくに顕彰馬だからね

流れを切ってすまん。

ウンス最高！顕彰馬に名前が挙がらなくてもG1２勝しかして無くてもウンス最高！

2着っても負けは負け。勝ってなんぼの世界で評価すべきところなのかどうか

仮に近いうちに凱旋門賞勝っちゃう馬が出ると、そっちは顕彰馬で
以降エルへの投票激減って事態が起こりそうだな

グラスがいなければねぇ
ディープも国内に引き籠もっていれば三冠馬唯一のグランドスラム達成だっただろうね

>>253
分かりづらくてすまない。
結果論ってのは
強くない競馬をしたから不調、強い競馬をしたから好調と言ってる事について。

毎年いるな、顕彰馬＝最強馬と思っているバカが。

>>257
それには同意
タキオンに６票もいれるくらいなら、セイウンスカイにも入れろよと思う

グラスが負けたレースはグラスに責任がないのにな。
マジでどういう基準で投票してるんだろ。

着差なんてどうでもいいんじゃない？
そんなの強さの証明でもなんでもないんだし。

>>263
ちょｗｗ
スペが負けたのもスペのせいじゃない
なんとでも言えるぞｗ

ムーンが海外で実績積んだ場合、票の取り合いで悲惨なことになりそうだな

記者の中で明確な基準がないからこうなる
新しく入ってくる情報にダラダラ流されてる情けない記者共

>>256
まああんたの言いたいこともわかるが、この投票はスペとグラスじゃどっちが強いってもんじゃないからな。
個々の馬に対する勝ち負けより、結局は総合での成績になる。
あんたも認めてるとおりグラの晩節はひどかった。
まあ２票という票の少なさは結局それ数そのものが評価いうものではなく、あくまでエルやスペと比べると
評価としては下に見てる記者が多いということじゃないかな？
決してグラは評価の低い馬ではない。
むしろ最高に近いものだと思う。
しかしあくまで近いというものであり最高の評価と考えてる人が少ないだけ。

エルもスペも２着泣き同盟ですね
肝心な仕事を取りこぼしたがゆえに長年放置の刑

>>268
晩節が酷い馬なら他にもいるし、エルと比べてならまだしも
グラスに２戦２敗（２着２回）のスペがグラスよりはるかに最高な理由を
教えてくれ

理由がどうであれグラスは左回りでは三流の中山の鬼でしかないんだし。

>>271
これも間違ったイメージ
左回りでもの凄い勝ち方してるし、最後の毎日王冠と有馬記念は
同じパフォですでに力がかなり落ちてる状態なわけだが

ID:ufozciDz0
レーティングの説明まだー？
みんな待ってるよ〜ｗ

グラスって左回りイマイチじゃないか？

マチカネサンシローあたりは離せてもエアジハードは無理なのは、普通だと思うが

エルは国内でもう走らないならきっちり凱旋門を勝たなければ、
スペはあの有馬で意地でもグラを競り落とさなければ顕彰は無理。
大勝負の場面で勝ち切れなかったのだから、顕彰されなくても仕方ない。

今までの票数と記者のウケからエルコンドルパサーとスペシャルウィークは
今後選ばれるかもしれないがグラスワンダーはねーよ
２票とかギャグだろ

>>272 調子がかなりよかったにかかわらずジハードに負けた安田記念と、

調子落ちとはいえ格下に６着惨敗したアル共杯の負けの印象悪すぎ。

>>270
最高という評価については記者が顕彰馬として推す投票という意味でだよ。
先にも書いたがエルは海外、グラは故障中などで日本のターフにいない中、一頭で古馬中長距離G�Tを皆勤して
すべてで連対して日本競馬を支えた点。
そこは翌年のオペの圧巻の８連勝と比べると見劣りすることはするがね。
そして、あんたのいうようにグラには２戦２敗、そこがスペの顕彰馬入りを阻んでいる。
グラもＧ�T４勝だが、内１勝はあまり評価されない２歳Ｇ�T、それに休みがちだったからそれが戦績不足
ととられてるんじゃないか？
もちろんグランプリ三連覇は偉大な戦績だとは思うが・・・。

>>274
あの安田記念は反動がでたんじゃね
京王杯はもともと本番に繋がらない事で有名だったし、そこで33秒台の脚を
使った馬は過去ずっと安田で惨敗してるし

それに、エアジハードは同世代がこの凄さなんで
過小評価されてるが、シャトルに次ぐ近年屈指の名マイラーだったと思う
あの安田もレベル高かったしね

追記、エルとスペが顕彰馬入りできればグラも顕彰馬いりできるんじゃないか？

エルは日本馬で唯一世界の名馬に認定されてるんだからそれでいいじゃないか

>>278
それはわかってるが、75票と２票はねーよってはなし
直接対決２戦２敗の馬がね

>>279
いや、俺はエアジハードはタイキシャトルにも勝てるという印象があったし

だからこそあとから振り返って、左回りでエアジハードに負けたのは普通だなあと。

>>282
関東の票がエルに行って、関西の票がスペに入れば、こういう結果になるのは当然だろう。
関東にエルがいた事を恨むんだな。
関東の2番手である以上、エルが顕彰馬入りするまでグラはいつまでもこういう扱いだろうよ。

>>282
スペというより関東票がエルコンに流れたんじゃね？

エルは馬場、斤量、展開全てモンジューに向いた中
よくがんばったと思うよ。
古馬のモンジューの凱旋門賞はアクシデントがあったとは言え
惨敗してる訳だから
エルは凱旋門賞取るために欧州芝に合うようフォームを
一から作り直したそうだから日本に凱旋してきてもスペには負けていただろう。

不良馬場で行なわれた凱旋門賞の殆どは逃げ馬が勝ってるよ
展開的にモンジューが圧倒的不利

そういう単純な分析ではないんだろ

馬場ってエルコンも重馬場歓迎じゃなかった？

>>287
普通はそうだが
モンジューは不良馬場の鬼だったからね
逆に日本みたいな高速馬場はからっきしダメと言われてた

エルも道悪限定馬じゃんｗ

俺は武のディープの騎乗法はある意味でスペの騎乗法の反省も取り入れてると思う。
スペに乗ってたとき、古馬となって比較的前で競馬する安全策（安定策）をとりだした。
春天まではそれでも通用したけど、グラという強大なライバルの前にはそれでは歯が立たなかった。
更に秋緒戦でも惨敗。
それで本来の後方待機、末に賭ける騎乗法にもどした。
それで見事復活し、最後の有馬もグラに再度敗れたとはいえ、首の上げ下げ、馬体はスペのほうが前という
接戦を演じ、両馬の力差がないことを証明した。
（まあそれでも俺自身は潜在面ではグラの方が上だと思ってるが）
スペも本来は末の切れをその武器とする馬。
ただ、菊のウンスの逃げ切りを許したことによって、ある程度前で競馬したほうが取りこぼしは少なくなると
武は考えてしまったんじゃないかな？（あるいは白井師の考えかもしれない）
そういう馬本来の武器を弱らせる騎乗を反省し、99有馬、ひいてはディープの騎乗法を確立させたようにも思う。
ただ、凱旋門では同じ失敗を繰り返してしまったかのようにも見えたが・・・。

ロンシャンの不良と日本の不良じゃ全然違うぜ

てか展開がモンジューに向いたってのはいくらなんでも強引過ぎ

>>292
白井最強に怒られたんじゃなかったかな菊の後に

これに投票したら投票権剥奪という馬を決めておけばいいのに

凱旋門に関しては、向こうの馬はスタートがうまくない馬が多いから
ディープが嫌でも前に出てしまう、ようなことを武が言ってた記憶が。

エル基地は印象操作してまでエルを強く見せたいのかねぇ
まあそんな工作活動しても顕彰馬には残念ながらなれないのだけど

>>297
うまくないというか適当なんだよな
適当にゲートに入って適当に出る感じ。アメリカと真逆のイメージ

>>297
そうなんだよね
欧州のマイラーが日本でさっぱりなのもそのせい

>>297
スタートが上手くないのでなくスタートして抑えていくように教育されてる

９８年組はそれぞれ世代がずれてれば顕彰馬になれた可能性があるね。
選考委員の見解をそれぞれ記名して発表するべきなんじゃないか？
それができないやつは選考委員を辞退って方向で。

>>299
コース形態と芝の深さが最大の理由じゃないかな。
アメリカは坂なし、欧州は丘陵コースが多いから坂があるのはあたりまえ。
それも最後じゃなく前半とかにね。
結局欧州じゃ前残りがすくなくなるからどうしてもゆっくり行こうとする。
平坦子回りコースの多いアメリカじゃそうはいかない。
行った行ったの競馬がしょっちゅうあるから、どうしてもスタートはおろそかには出来ない。

エルの不運は90年代で二番目に勝つのが難しい年に
あたってしまったことだろうな
不良の鬼文殊によく食らいついた

個人的にはサッカーボーイが入ってるならいれてやってもいいと思うが…

>>302
それは無理な気がするよ。あの３頭は１頭だと並の馬だったと思う、ライバル関係があればこそだよ。
その点はオペが一番凄いと思う。有馬だってグラスペが競り合わなければオペが勝ってたし。

まあディープのあと、しばらく該当馬なしが続くようならまた選考基準変わってくるかもしれないな。
そしたらまず最初にエルあたりが選出されるかもな。
そしたら続いてスペ、そのあとグラにも日の目があたるかも知れん。

正真正銘の最強馬サイレンススズカと鉢合わせたことが最大の不幸でした

９８世代

社台ももう流石に凱旋門賞は諦めたかなぁ
ダートのビッグレース狙った方がいいね

エル程度の成績で顕彰馬にしちゃうと他にも入れなきゃいけなくなる馬が増えるので
権威維持のためにもエルは入れなくていいよ

日本の芝馬には凱旋門賞よりBCターフとかのほうがあってると思うがなあ。

まあ日本人ってのは伝統とか権威とかに弱いからなｗ
そゆのも手伝って凱旋門賞ってのにこだわちゃうんだろ。

これって関東馬憎しの関西記者の陰謀だろ？

>>310
競馬関係者の中でそれだけ別格なんだよ凱旋門は
『サラブレットのWC』てCM流すぐらいだから
BCやキングジョージやドバイWCじゃ盛り上がらない

ＢＣは毎年競馬場が変わるので日本馬が遠征するには厳しいよｗ

>>312
関東関係者によるゴリ押し年度代表馬選出の遺恨が尾を引いてるとも言える。
要はどっちもどっちだ。

>>313
たしかに凱旋門賞ってのは俺自身別格って意識あるよｗ
でも、実際は世界での評価はさがりつつある。
悲しいけど・・・。

>>315
あのときは白井師が苦言を呈したくらいだからな。
日本で一度も走らなかった馬がどうして日本の年度代表馬なんだってｗ

>>316
確かにここ数年の出走レベルは低いからな
まぁフランスだけでなく日本のJCもそうだけど

いや、その２頭はそもそも3/4をクリアするにはしんどい部類だからね
もうかれこれ何年彷徨ってんだ？エルスペ

あの年の年度代表はグラスで良かったと思うがな
１６００で好走してなおかつ有馬勝つって難しいし

>>318
クールモアがすぐ引退させちまうからな
ゴドルフィンはダートを試すこともあって簡単に引退させないけど

エルの年度代表馬はマリナーズのイチローが日本の首位打者で表彰されるようなもんか。

>>320
俺はスペがふさわしいとおもってたけど、最後の有馬で4ｃｍに泣いた。

>>320
グラスは1400mも勝ってるしな
同年で1400mと2500mクラスを勝った馬ってオグリとグラスぐらいだろ

まあ考えたら、スペは年度代表馬も顕彰馬も、すべてあの4ｃｍ差の敗北で逃してるような気がする。
顕彰馬にあと4ｃｍ届かなかった馬って感じ。

99年は3頭共年度代表馬でよかった

>>324
それ考えたらタケシバオーはすごいよな。

>>322
違う
メジャーリーグで打率2位だけど、日本のトップより打率が高いって理由で首位打者になる感じ

>>326
それだ

あれがスペに転んでいたら年度代表馬も殿堂もスペ一色に染まり
まさにスペ模様の９８世代になっていただろうね
あの首の皮一枚は今日のあまりに一方的な西高東低な力関係の中にあって
一矢を報いる一つの光明であった。

>>327
3歳だったらエルコンいるか。でも3歳だからな
だからタケシオバー基地の記者は譲らなかったのかもなｗ

>>239　が全てだと思う。テイオーやマックイーンを選んだのが間違い。エルコンドルパサーも含めて、今回投票された馬で顕彰馬に値する馬なんていないだろ。
>>213　の過去の顕彰馬と比べれば議論に値しない。該当馬なしの票が少なすぎ。

条件に年度代表馬を入れるべきだな
これで大分絞れる

>>332
んー、その二頭はアリだな。個人的にマックは確定

ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ ﾀﾞｰﾋﾞｰ馬から誕生したﾀﾞｰﾋﾞｰ馬
ﾒｼﾞﾛﾒｯｸｲｰﾝ 父子3代の天皇賞馬

競走実績+貢献度だとｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟよりは若干上・・
疑問を付けるならｺﾀﾞﾏが正解・・

>>327
タケシバの天皇賞は短距離〜中距離のタケシバに「勝ってください」と言わんばかりのレースだったよ。
サバイバルレースならタケシバオーは掲示板も危うかっただろう。

>>213
トウショウボーイ
スピードシンボリ
テンポイント
マルゼンスキー
トウカイテイオー

この辺おかしい。明らかに他の顕彰馬に比べて見劣りする。
エル、スペもこの辺と同じレベルだよな。

トップガンとローレルをさっさと入れろ

今もう一度篩にかけて残るのは
セントライト、クリフジ、トキノミノル、シンザン、ハイセイコー、シンボリルドルフ、オグリキャップ、ナリタブライアン、テイエムオペラオー
ってとこかな。次点にミスターシービー、セイユウ、メジロラモーヌ

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1176946058/

最近上のスレで２ch内で投票があったんだけど
98世代が３頭で（エルグラスペ）
94世代が２頭で（ナリブ、ローレル）
他はルドルフ、オグリ、テイオー、ブルボン、ビワ、トップガン、サニブー、オペ
タップ、ポケ、クリスエス、キンカメ、ディープ
と各世代１頭ずつって感じかな
年が近いほど有利だがわりと結果が適当だと思われる

>>330
そのためだけのエル代表馬だもんな
そんなところに力入れてる暇があったら取れ線で馬鍛えろと

トウショウボーイは問題無いと思うが

投票用紙にさ
父名、母名　戦績も書かせればいいんじゃない？
２年連続間違った人は投票権剥奪。

権威に凝り固まりすぎなんだよ
メジャーリーグの殿堂ぐらい柔軟に選考しろよ

トウショウボーイの競馬界・特に生産界への貢献度は
もう一度顕彰してもいいくらいに思えるけど

　
ここの公開予想って凄いな

http://blog.livedoor.jp/takayosou/
　
　

>>337
トウショウボーイは何がおかしいのか分からない

トウショウボーイの父系としての血が絶えそうなのが寂しい。
頑張れヤマニングローバル。

誰だよグラスペに入れてる馬鹿ｗ

こいつらよりベガに入れろよｗ

カラジに何かあげて欲しいなぁ。

>>337
トウショウボーイは競走実績と種牡馬実績を総合的に考慮したら選出されておかしくない。
テンポイントは人気があったのと、「トウショウボーイだけ選出されてなんで」という栗東の声に配慮ということらしい。
スピードシンボリは競走成績だけ考えると足りないがシンボリルドルフの母父だからと大川が本に書いてた。
トウカイテイオーも大川によると親子２代ダービー馬だったのが大きいらしい。
マルゼンはよくわからない。

マルゼンも繁殖成績が優秀だから

エル基地は凱旋門２着の実績を認めろ、根拠が乏しい史上最強説を主張してるが大きな間違い。
テンポイントやトウカイテイオーのように、ファンに感動を与えて競馬人気に貢献というスタンスで
主張したほうがいいんじゃないのかｗ

>>349
その二頭なんて顕彰馬として議論になること自体おかしいのにな。
ここで、その是非を真剣に議論してるのと同程度の奴に投票権
与えられてるというのが問題だよ。　

>>352
トウショウボーイは繁殖加味するとむしろ選出されない方がおかしい立場だろうが
スピードシンボリとテイオーは普通にいらんな
どっちもルドルフのすごさを強調してるに過ぎんし

最近の馬だとマックもいらんし、シャトルも微妙っちゃ微妙

テイオーは親子で無敗の2冠、マックイーンは親子三代天皇賞制覇という偉業がある。
ブラッドスポーツという観点から言えば、サイアーラインをひっくるめて評価するのも
十分に有りだと思う。

シャトルには特に異存はないが、短距離の先駆者としてニホンピロウィナーを
先に入れて欲しかったな。

俺様は他の奴らとは目線が一味違うぜ！とか勘違いしてそうな馬鹿な投票者を排除するために
一票しか入らない馬に投票した奴は投票権剥奪すべきだ。
顕彰馬にしても年度代表にしても。

そういえば、繁殖牝馬として2頭のJpnI馬を出した馬が現れたんだけど、
そいつは顕彰対象にならないんだすか？

ん？パシフィカス？

スカーレットブーケだろ。競走成績や繁殖成績に選考基準が設けられていたのは、選考委員会が選出していたころのこと。現在は対
象期間(２０年間)が決まっている。今回は昭和６１年４月１日から平成１８年３月３１日に競走馬登録を抹消された馬が対象。

ID:ufozciDz0知恵遅れエル基地の発狂まだー？

タケシバオーなんか絶対に要らないだろ。
スプリンターズＳと天皇賞を勝ったと言っても
昔のスプリンターズＳなんか単なる重賞じゃないか。
スプリンターズＳを現在みたいな大レースと勘違いしてる奴が
過大評価して票を入れてるとしか思えん。

クラシックも未勝利で海外も惨敗のタケシバオーが顕彰馬なんておかしいぜ。
タケシバオーが入るなら普通にエルコンも入るだろ。

>>357
テイオーやマックイーンのブラッドスポーツとしての価値に異論はないが、
であれば、自身が勝ちかつ産駒も勝ったルドルフなりアサマやティターン
なりの方が貢献度が高いのでは。
まあ、テイオーに関しては人気という面で拾うことは可能だけど。

>>359
自身もG�T勝ってないと厳しいんじゃないかな。
3頭以上になれば別だろうが。

今みたいな記者投票だとテイオー、マック程度の馬じゃ顕彰馬になるのは不可能だったろうな

まあテイオーはラストランで殿堂入りの決め手となった部分もありそう。

>>363
タケシバオーは関東の記者が、言葉は悪いけど結託して押し上げた感があるよね。
大川慶次郎とかも何故かこの馬の顕彰入りに拘って、
「タケシバオー・マーチス・アサカオーが競馬ブームのさきがけ」
「天皇賞の上がりは自身が短距離戦で記録したのと同じ３３秒台」（←これ本当なのかね）
とまで書いて正当化に必死だった。
一体何がそこまで関東の記者を駆り立てたのかは知らないが。

エルコンドルパサーが検証になるくらいならスペシャルウィークを検証したほうがましだ！！！

スペシャルウィークって結構票集めてたんだな。
何か競馬界の良心を見たような気がした

こんだけ揃えてもダメ出し食らうんだから
エルはそれに見合う器ではないと認識していいね
受かればラッキー的な万年ボーダーちゃん、産駒にすべてをたくす

368やら369やらエルコンドルパサー基地やらがこういう場でいくら騒ごうが一向に構わんが、
同じ思考回路の記者に投票権与えるなよ。下手すりゃ平成１桁の競馬すら知らないのでは。　

スペって人気のほうで結構な票をもらってる気がする。

この間の年度代表で３歳牡馬にわけわからん投票した奴とかもいるしなー

エルコンドルパサーにしろ、スペシャルウィークにしろ、グラスワンダーにしろ、
顕彰馬にふさわしいかなんて話題になること自体滑稽なんだが、今後選ばれるか
となると、残念ながらかなり高い確率でYESと言わざるを得ないんじゃないか。
記者投票のレベルが下がる事はあっても上がる事はないだろうから。

よって、3頭を推してる方々はご安心をw　　　　　

テイオーは記者受けよかったのがあるだろｗ
当時、男前だのベストルッキングだのマスコミが煽ってたじゃん。
カメラむけたらポーズとるほど賢いとか聞いたしｗマジなの？

マックイーンは親子３代天皇賞馬、自身天皇賞（春）連覇（降着分も含めれば実質３連覇）、史上初の１０億円ホース
当時としては画期的だったんだよ。

今のインフレＧ１、インフレ賞金からは想像も付かないだろうが。

蛇の生殺し状態に耐えられなくなったエル基地が発狂

エルとスペはセット商品　お互い決め手にかける。Ａが可ならＢも可だな

>>376
確かにマックイーンは秋のＧ�Tに実績がないことで損してるな。
ただ、獲得賞金はあまり意味ないかと。

98基地はオペが選ばれ、来年ディープが選出されるのがガマンできないんだね。
年下の馬に二頭も先を越されたｗ

それにしてもエルはいい門番だよなぁ、エルがいる限り生半可な馬は顕彰通らないぜ！

ただでさえ皇帝とまで言われた名馬の初年度産駆なのに
無敗でダービー制覇(つーかほぼ三冠確実)までしたらそりゃ騒ぐだろうさ。
親子二代で無敗三冠馬が出るかもってなったらみんな期待する。

結局は人気だけの七光りお坊ちゃんだったけどな

>>380
いえてるなｗ

生半可って

G14勝すりゃいいだけ

>>384
その４勝馬さえもエルの次点でいつも泣いてる。

2歳G1とNHKマイルCと牝馬（3冠は別格）はカウントから外すべきだろう
あと短距離は価値を割引き。
エルコンドルパサーは実質3勝だ。だからそれ以上の何かがないと厳しい

>>380には各方面から同意が殺到するだろう

>>384
Ｇ�T４勝すりゃいいだけで選ばれるなら投票の意味ないだろw
それは、投票されるための資格でしかなく、そこから更に
４分の３の得票するためには印象度なり「生半可」なもんじゃ
ダメなんだよ。
そのうち、ここの連中の多くのように、あの頃にから競馬初めて
スペシャルウィークやエルコンドルパサーが「生半可じゃない」
と思う記者が多数派になって顕彰されるから、もう少し待てw

>>363
確かに、スプリンターズSが春にやってたＧ�Vで900万下(これすら知らないんだろうな)
勝ち上がった馬も出ていたなんてことを知らない連中がたくさん票を入れたのは否定
できないだろうがw、タケシバオーは距離だけじゃなく、ダート、重馬場、重斤量と
様々な条件を克服した万能ぶりは評価されていいだろう。もう少し繁殖実績があれば
文句なしだったと思う。

成績だけでいうならＧ�T５勝はいるんだろうか･･･
海外遠征する（ムーンみたいに転戦）するのもでてくるだろうし。

>>378
顕彰馬はGI4勝がスタートラインで、そこからプラス要素がある馬だろう
スペは種牡馬成績で可能性はある、エルはふさわしくない

2001年から続く一連の流れからも
残念だが競走実績では首切りであることはよくわかったよ

だからみんなでトウカイトリックを応援しようよ　ね＾＾

ごめん、アンカー間違った

Mr.shiraiが殿堂入りすればいいと思う

>>340
信じられない結果だな。ファンにも投票権をなんて意見もあるけど、
さすがにJRAも20世紀の名馬で学習してるだろうから、有り得ないな。　

百名馬の時は笑ったな
とんでもない結果になってる事が判明してから、
慌てて「有識者による百名馬」とか発表してたしな

今年投票された馬よりサムソンのほうが殿堂入り早そうだな

>>396
サムソンはまだ３勝だからなんともいえん。このままかもしれんし。
エルコン、サムソンでまた仲良く票を分け合って･･とういうことにも。
ただ、サムソンはまだ現役だからな。可能性は大だよね。

サムソンがこの先はどうなるかわからないが、
ルドルフ以来初めて、3歳馬の死のローテーション(菊→JC→有馬)を経てから
GIを勝った事は高く評価されてもいいと思う

わけのわからん思い入れ投票を減らすためにも、
全体の何％の投票が得られなかった馬は翌年から選考対象外とか定めるべき

>>398
状態がイマイチで激走してしまわなかったのがよかったんだろう。

>>399
それしたら有力馬が簡単に入りやすくなる

>>400
逆にドリパが好走し続けて、あちゃーになった感じがする。

くだらない最強馬論争と一緒にするなよ
http://www.youtube.com/watch?v=lx4fb-FGkBs
ここに出てくる馬がベストオブ・顕彰馬
ナリタブライアンやトウカイテイオーですら外れる
当然ディープインパクトはふさわしくない

>>403
ふさわしいか、ふさわしくないかはあなたが決めることではないから。
決定権がほしければ、記者になればいいこと。

いや、そんな本気になられてもキモいんですけど

>>405
じゃ、お相子だな。自分もｵﾏｴｻﾝもｷﾓｲで。

どうせ来年インチキ薬物馬が選ばれて顕彰馬の価値自体が安っぽくなる
来年以降選ばれても価値無いね

>>388
博物館の顕彰馬の小冊子にも、タケシバオーの主な勝鞍にスプリンターズＳが入ってるのはマズいだろw
これ作った奴も競馬歴浅いのかよ。　

顕彰馬のディープの戦績で凱旋門賞『失格』と書かれるのか？ｗ

>>409
俺はアンチだが間違いなく選ばれると思うのでｗ

>>409
メジロマックイーンも天皇賞（秋）18着だぞ

つうか単にエルは選ばれない位置の馬なんだろ。
選ばれなかった馬が何年かして票が増えて選ばれましたってなんだそりゃって感じだし。
何年かに一頭の、明らかに抜けた馬が選ばれるのが顕彰馬なんだから
昔の馬があらかた出揃ったら例年こんな感じで惜しいけど万年選ばれない馬が出てくるのは当然だし。

圧倒的な成績
圧倒的な印象度

どれも足りない

スペに票が入るのは鞍上効果だな。
グラ＠武、スペ＠的場なら逆転している。

>>412
ほぼ同意だけど、
「何年かに一頭の明らかに抜けた馬が選ばれるのが顕彰馬」
何年かというより、10年に1頭程度の馬が審議されて選ばれる
のが顕彰馬のはず。
でも、投票結果やここを見ての通り、エルコンドルパサーや
スペシャルウィークを10年に1頭クラスと思ってるアホ共が
多数いるんだから、選ばれるのは時間の問題だよ。
情けないけど、これが現実。5年後10年後には顕彰馬の価値も
暴落してるだろう。でも、そう思う我々は少数派だよ。

サムソンが地味に活躍して、余程の名馬でない限り顕彰馬になれない泥沼になってくれ

戦績がＧ１４勝以上（クラシック３冠馬は当確）、勝率８割以上、連帯率９割以上
これ位の戦績で選ばれる位でいい

戦績イマイチ、しかし社会的に日本競馬を知らしめるような人気を博した馬
これも納得

エルは残念ながらどちらも足りない感が否めない

エルコンドルパサーは日本のプロ野球で言えば、
野茂は初めて大リーグで活躍したから、
日本の野球殿堂入りさせろと言ってる訳だな。
（ファン以外は誰も野茂を史上最高と思ってない）

>>417
世代限定戦の３歳クラシックでの勝利に
重きを置く考えが日本の風潮っぽいが、
あれ、個人的にはあんま好きでないなぁ。

エルは凱から帰ってあと１戦して勝ててりゃ間違いなくえらばれてたんだろけどな。
スペも有馬で4ｃｍ差に泣いた。
あれ勝ってりゃ年度代表馬も顕彰馬も手中に収めてたはず。
グラはグランプリ３連勝も３歳以上でＧ�T３勝じゃ�_。

>>420
加えて、惨敗が多過ぎたしな。

>>421
うむ、そのとおりじゃ。

>>420
どうでもいいが、Mr.MXってIDはツボに入った。

>>419
しかし2000ｍ〜3000ｍのG1を取れる能力は顕彰馬に相応しい
それにその全てが違うコースとなればマグレでは不可能

決まった距離や決まったコースだけでのG1３勝とは雲泥の差がある
だから東京しか走ってない（日本国内、芝では）エルは足りない

日本馬が海外で勝てるようになったのはつい最近のこと
タイキシャトル・シーキングザパールやエルコンは
村上雅則や野茂英雄みたいなものだと思う。

たとえ今後凱旋門賞を10馬身ちぎって勝つ馬が出たとしても
それと関係無くパイオニアとしての業績は顕彰されるべきだと思う。
顕彰って本来そういう意味じゃないの。

それなら別にエルである必要は無い

そうだね
海外が評価されてハクチカラが顕彰馬入りしてるので２番煎じはいりません

>>427
ワシントン・バースデーハンデキャップ＝凱旋門賞ですか。

>>415
選ばれない位置ってスペがいなくなるだけでとっくにエルは顕彰なってるでしょ
スペはエルがいなくても集めきれるかは未知数だけどね

エルコンドルパサーよりはコスモバルクあげ

もし私が投票権持ってるならブルーコンコルドに敢然と投票します

>>431
実際、お前みたいなの多いんだよね。
困ったもんだ。

確かに困ったもんだけど、ブルーコンコルドってＧ�T未勝利っていう認識でJRA賞に投票してる記者に比べりゃ百倍マシだよ。

オグリキャップ









オグリ粘着君早く出てこいよ

>>429
この二頭はお互いが脚を引っ張り合ってる。
スペがいなけりゃエルはまず選ばれてただろう。
逆にエルがいなけりゃスペも選ばれてる。
ダービー、春天、秋天、JCのG�T４勝は選考基準のG�T４勝を満たし充分資格あり。
しかもオペと同様クラシックと古馬中長距離G�T皆勤。
総合成績面ではオペに１歩譲るが、オペが王者として君臨するまで日本競馬界を牽引した実績は評価できる。
まあだからといって俺はスペを顕彰馬にしろとか言うつもりはないがね。

>>435
＞G�T４勝の選考基準…
　現在は成績による選考基準はない。あるのは対象期間のみ。今の選考方法に基準を設けるのはなじまない。

>>436
顕彰馬とは、以下の資格基準から選考される。

競走成績が特に優秀であると認められる馬（原則としてGI競走に格付けされた重賞競走において3勝以上
の成績を収めたもの）。
競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認め
られる馬（上記に準ずる成績を収めた馬であって、GI競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭
以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの）。
その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬。（国際的に活躍し、中央競馬の評価を高
めたもの、又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの）。
（JRA顕彰馬選考委員会選考基準より）

すまんG�T３勝だった。

>>437
それは選考委員会が選出していた時代のもの。現在の投票方式になってからはなくなった。
というより今の方式では基準がある方がおかしい。

>>438
そうだったか。すまん。

>>438
他のスポーツでは投票方式でもまず選考リストに
載るための基準が設けられるのはごく当たり前のことなんだが

>>440
＞その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬。（国際的に活躍し、中央競馬の評価を
＞高めたもの、又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの）。
ていうか、仮に基準が生きていたとしても、↑の理由をつければ投票できてしまうから基準がないも同然。

最低でもＧ�T５勝を条件にして欲しい

エルを入れるならトップガンも入れろや。

エル、スペ、他にも実績の近い馬が、一頭でも選ばれると今後、それ全てを選ばなくてはならなくなる。顕彰馬のバーゲンセールになっては、価値がなくなってしまう。

勝率の低いトップガンは絶対無理。
Ｇ�T４勝でも顕彰しない流れをつくった張本人だから。

まあ次の顕彰馬は最低でもエルグラスペクリを超える成績が必須だな。
サムソンは勝率が低いから、今後Ｇ�T２勝以上か凱旋門賞勝ちが必要か。

>>444
「あいつを入れるとこいつもそいつも入れなきゃいけなくなる
そうなると顕彰馬の価値が云々」みたいな主張をよく見かけるが、
こいつもそいつも入れる事に何の不都合があるのか分からない。
ついでに言えば「顕彰馬の権威」なんてゴミ箱に叩き込んで構わんと思う。

あんまり他のスポーツと比較したくはないが
メジャーリーグの殿堂で「何で入らないんだ」という議論が生まれてるのは、
八百長疑惑のシューレス・ジョーと野球賭博をしたピート・ローズだけ。
大記録を残した選手はもちろん、ファンに愛された選手もほとんど確実に殿堂入りする。
「その偉業を後世に伝える」という観点から見て、どちらが健全な姿か。

メジャーの一世代の選手数、約１５００人。殿堂入り総数２００人超。
日本競馬の一世代８０００頭。殿堂入り総数２３頭。

エルごときぢゃあなー
ディープくらい強ければ別だけど

エルは実力もないし人気も無い

選ばれる基準を「何一つ」クリアしてないから
当然

エルは人気もあるし実力もある
唯一の問題は投票システム
同年代に顕彰馬が二頭出ることに対応できるようになってない

人気＋実力ならスペのほうがあったと思うんだが。
98世代３強で、エルは実力はともかく人気は最低だと思うが。

エル人気ないよ
引退発表聞いた時
「はぁ？？？？」「逃げやがった」が殆どの意見だモノ

>>450,451
スペ側の意見という領分だな。

>>452
熱狂的ファンの数はともかく、一般的にはスペファンが圧倒的に多いだろう。
２０世紀の名馬投票を見てもそれは明らかだと思うが。

>>453
あの頃はダービー出られなかったからな。
凱旋門賞も大々的に取り上げてもらえなかった。
ライトファンにとって、そもそもエルは
触れる機会の非常に少ない馬だった。
一般的なファンの数に関しては同意する部分はある。
ただ、>>451の言い草があまりに偏ってたんで
ちょっと物を言いたくなっただけ。

マル外ということでクラシック出走権がなかったのがエルの不運でもあり幸運でもあったと思うよ。

来年はﾃﾞｨｰﾌﾟが確実って言ってるぐらいだから もうｴﾙ以下の馬は取れないだろう！

なんかディープも厳しいんじゃないの？
一発で決まるとは思えないなあ。

一発で決まるよｗ
決まらないと思う事がすごいわ

ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ・・・

ライバルがエルというのが問題だと思うんだよ。
スペに入ってた票が一気にディープに流れることはあるだろう。
でもエルの場合は凱旋門のこともあって、ディープの敗北で余計に価値が高まったように思う。
エルの票はあまり落ちないと思う。

>>446
その理屈から言えば、大抵のG１馬は入って、除外されるのは
ディープ一頭のみになるなｗｗｗ

アメリカじゃそれぞれの部門でチャンピオンになった馬はどんどん殿堂入りしてるぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E3%81%AE%E6%AE%BF%E5%A0%82

こんな感じなら
サクラバクシンオーとかメジロドーベル、ニホンピロウイナー辺りは殿堂入りしてるだろうし
エアグルーヴやミホシンザン、ニッポーテイオーも殿堂入りするだろう

前からアメリカの例を引き出してあれこれ言うやつがいるけど、
JRAに直訴でもして抜本的に顕彰馬制度を改正してもらえよｗ

裾野を広くしたらしたで、また同じようにボーダーラインの問題が起こってくるのだが。

>>460
なんでエル、スペで票が分かれてるか？
簡単な話し
基準を完璧に満たす馬が居なかっただけの話で
しょうがなくこの馬達ではこれに入れとくかってだけ
規準を満たす馬が候補に入って来ればエルの票だろうがスペの票だろうがディープに流れる
何かエル基地は勘違いしてる「エルは特別」とか
エルが日本競馬で特別な存在ならスペと毎年票分け合ってないで
とっくに選ばれてるよ

特別な存在ってのも微妙だと思うね。
この場合はＪＲＡとの関係性とかはらんでくるんじゃないの。
どこから特別な存在になるのか基準が
いまいちハッキリしない。
「特別」って何なのか？
まぁ銅像建つ馬は別格だろうけど。

>>465
気持悪いな
ディープに嫉妬は辞めろや
銅像？サムソンも菊に建てられたが？
サムソンに嫉妬するのか？

気持ち悪い

オペラオーの落選ということもあるし

>>460
キモイｗ
キモ過ぎるｗ
エル基地は何でエルが凱旋門勝利したみたいな言い方するの？？？？
前から不思議なんだがｗ
エルは2着ですからｗ

どーせ圧力かかってんだろ色々と

妄想始まったよｗ

もう次は国内三冠＋古馬グランドスラムか、
凱旋門賞、ドバイWC、BCクラシックかターフを
優勝した馬が出ない限り選出しないことにしようぜ

>>469
「圧力かかってんだろ」
なんで？顕彰馬に選出される項目完璧に満たしてるのに？
選ばれそうに無い馬に対して圧力かけるならわかるが

嫉妬も行き過ぎるとこんな醜い人種になるんだな。

これ馬券素人より当たらない記者なんかも投票してんだろ？
杉本清とか、あんなん競馬関係者って言えるのか？

>>473
釣りか？w
個人的に杉本清は人部門で殿堂入りしてもいいと思うぐらい。
それは極端としても、少なくとも関係者じゃないって事はない。

競馬の発展には貢献した人だとは思うが
馬の能力や実績などを評価することとは関係のある人間じゃないと思うわけ
記者に投票させるならまだ騎手や調教師などが投票したほうが解るなぁ

徳光を野球関係者として扱うか扱わないかに近い物があると思う

ここでグダグダくだ巻いててもエルは選ばれないよ？

徳光は立派な野球関係者だろ実況したことあるんだし、実況は基本関係者

徳光さんはジャイアンツの一員ですｗｗｗ

徳光は死ね

エル基地は来年も涙目で発狂するのか

エルには悪いが古馬になって日本で走っておらない。
つまり、１票の馬券にも貢献しておらない。これは致命傷
です。

>>482には悪いが、社会人になってもまともな読み書きもできておらない。
つまり、日本の国益に一塵も貢献できおらない。これは致命傷
です。

あきらめろよ世界基準馬

外国の馬なんかを顕彰馬にするな。
強いに決まってるんだから。
まともに戦って日本の馬が外国の馬に太刀打ちできるわけないだろ。
そんなのを連れて来て勝っても日本人としてはこれっぽっちも嬉しくない。

ウオッカ、カワカミ、サムソンにも先越されちゃうね

エルが顕彰馬に選ばれないのは、
９９年の年度代表馬を根に持っている記者がいるからじゃねえの？

いいえ。足りないだけです。

>>487
あの結果は許せなかったな
明らかにナベツネの力が作用して
関西馬のスペが落選し関東馬のエルになった

エルなんて選んだ日には顕彰馬続出してうざくてたまらん。

130以上のレートの馬だけ顕彰馬にすれば？
あぁそれだと300年は現れないな

バカな事言ってスマソ

顕彰されなくても名馬は名馬だし