なぜ日本は父系が繋がらないのか

ＳＳ系も日本じゃ孫で後継途絶えるだろ

小岩井牝系

ＳＳの仔って種馬としては微妙〜だよな

２ゲットだぜ！

セントサイモンで検索汁

単純に育成調教のノウハウが外国に比べてしょぼいからじゃね？
だから外国馬である父を超えるまたは迫る馬が少ない

デュランダル
ディープ
ハーツ

この三頭次第

晒すのめんどくせ

>>3
未だに後継がいないBTやTBに比べりゃ随分ましだろ

つかビコーペガサス、スギノハヤカゼで繋がらなくて
何故アドマイヤコジーンで繋がるんだ
ダンジグ、ダイイシスだと血統がもう古いのか？
ビコー、スギノも速力あったと思うが
あとキングヘイローは良血でも失敗すると思ってたのに

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　 k i n g　　　 　 :::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |和田は神 |　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::|　　　バカ共相手に疲れるぜ
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

ノーザンダンサーはやったらノーザンダンサーばっかり

サンデーはやったらサンデーばっかり

アホですか？いいのは残してもいいけどAEIが１越えない雑魚に

種付け１００頭とかありえんて

>>9
別にその辺と比べる意味は全くないだろう。

父内国産限定のJpn1を三つぐらいつくればいい。

ユタカオー！

俺の父系はつながってるぞ。俺36歳だけど孫ができたからなww俺の娘が連れて来た男がいうに「自分チョーアグレッシブっすよ！」wwwww

DQN乙

使い捨て

種馬にする事を考えて配合しない、出来ない牧場がほとんどだから。
先ず売れる事が前提だから、人気系統の種馬を選びがちになる。
購入する種馬も、ﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｷﾞﾌﾄ系が走ればﾌﾟﾘﾝｽﾘｰｷﾞﾌﾄばかり、
ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ系が良いとなるとその系統の種馬ばかり購入する。
したがって同じ系統の馬ばかりになってしまって血が行きづまる。
自然、産駒は走らない。
よって父系が残らない。
日本の馬産はこれの繰り返しだ、って何かに書いてたな。

まるで初心者がやるダビスタですね

>>19
今のＳＳ系じゃないか
でもSS系は結果残してるか・・

ノーザンテーストですら風前の灯火だからな…

テスコボーイはバクシンオーが最後の希望か…
母がNT初期の傑作、アンバーシャダイの全妹というのも泣けるな
そういやショウナンカンプってどうしたんだろ？

ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト

→メジロスカイレイ
と繋がる予定

条件戦の賞金が高いからそこそこの馬を安定して出す種馬が重宝される。

ノーザンテーストの長期リーディングとかもうね…

単純に血統の問題だろ
日本に居た種牡馬の時点で9割は失格になり日本の繁殖牝馬に付ける時点でさらに1/100以下になる。
そして生まれるのが牡馬で繁殖に.上がれる確率が1/200以下。
こうして残った種馬が成功する確率は海外の種牡馬と同じと考えていいだろう。
つまり今までは可能性がほぼだったということ。これからは違う。

↑ほぼ0ね

>>23
スカイレイには頑張ってもらいたいな。ライアンはもう無理っぽいし

ＳＳが潰れるようだと本格的にやばいな
こんなレベルは前例ないだろ

>>22テスコボーイ系の宿命だが受胎率低くて敬遠されて厳しい状況。

初年度はなんとか産駒がいるので活躍できれば復活できるが。

アドマイヤホクトに期待するか

父系厨って面白いな。
アメリカじゃドクターフェイガーの後継はファピアノで、
セクレタリアトの後継はストームキャットなんだが。

>>24
それはでかいな。

>>29
なるほど…何とか頑張ってほしいものだ

解決策を考えてみた。

種牡馬の種付け数制限を導入すりゃいいんだよ。

例
�@基本は最大60頭
�A種牡馬自身が重賞を勝っているとプラス5頭
�B種牡馬自身がG1勝ちならさらにプラス5頭
�C産駒に重賞勝ち馬が出ればさらにプラス5頭
�D産駒にG1勝ち馬が出ればさらにプラス5頭
�Eリーディング10位以内に入れればプラス5頭
�F希少血統（定義は任せた）であればプラス10頭
�Gリーディングサイアーを獲得したらプラス5頭

これでも最大100頭まで。実力がなければつけられないし、種牡馬の
寿命も伸びるかも。色んな種牡馬にチャンスが出来るから多様性が
保持しやすくなるんじゃないかな。どーよ。見込みあるなら改良頼む。

>>34
売れる馬を１００頭に制限するなんて市場原理に反する。
人気種牡馬の産駒１頭あたりがさらに高騰する。
無理だと思う。

>>34
こういうスレで示される解決策って、当事者（この場合、生産者）にとって
まったく興味のない話柄なんだよね。

>>28
セントサイモン

生産者が繋げようと思ってないから

>>35
>人気種牡馬の仔の価値が上がるから価格が上がる。
これこそ市場原理でしょう。価格が上がったら買えなくなるわけでは
なく、高くても買いたい人がいるから価格があがるのでは？

仔の価格は相対評価。パイが少なくなるということは、他のパイも争奪
が始まるということ。日の当たらなかった種牡馬にもチャンスが来る。

種牡馬選定が競走成績重視過ぎる。特に長距離厚遇

このやり方で日本じゃ今まで繋がっていないのに変わらない

だから、陽の当たらない種牡馬とかに生産界は興味ないんだって。

50頭を平均3000万で売るより、150頭を平均2000万で売る方が儲かるのは
幼稚園児でもわかる理屈。
そして当然、平均価格を1000万上げるための努力は並大抵ではない。

生産者ってこういうバカばっかなんだろうな

>>41
NO1の種牡馬の仔が少なくて仔の価格高騰。
買えなくてNO2の種牡馬の仔が欲しくなるから争奪戦でNO2の仔の価格がアップ。
以下同じ。。

種牡馬の産駒数が平均に近くなり、ランク上位に集中してた有能な繁殖牝馬も他
の種牡馬に回ってくるわけだから、他の種牡馬の産駒成績は当然上がってくると
推測できる。
付随してG1や重賞勝ち馬の父の数は増える。色んな種牡馬に陽が当たる。

現状では流行の血統ということで、新種牡馬の中で競争実績が低くて産駒成績
も出る前から100頭とか付けて思ったほどEIが伸びない種牡馬も存在します。
そういう意味でも色んな種牡馬にチャンスが広がるのはいいことではないかな。

同じ種牡馬の馬が増えすぎるということは牡馬だけでなく牝馬も増えるということ。
それは違う父系を伸ばすことにプラスになると吉沢譲治さんも「競馬の血統学」
で書いていました。繁栄しすぎた故に父系がつながりにくくなるということです。

生産者も一人勝ちしつづけるところが出てきたらどうなるかは今でもわかっている
ことでしょう。勝負事で商売してるんだから相手も活かすことは大事。
活力のある生産者は一つでも多いほうが競争原理も働くことでしょう。

メジャーリーグで贅沢税やドラフトでウェーバー制があるのもバランスを保つため
ではないかと思います。

>50頭を〜
幼稚園児でもわかる理屈といわれましたから言いますが、そちらこそ目の前しか
見えていない小学生程度の発想では？言葉が過ぎましたね。すいません。

平等主義のおかげでメジャー最悪の赤字を出しているのは
一番の人気球団なんですが。
そんな状況を社台が望むとでも？

人気ない種牡馬でも付けてくれるんだから益々努力しなくなるんじゃ？

近視眼的にしか物事を見ないのは日本人の悪い癖でもあるが、よい面でもある。
日本が数学物理でなく、化学で戦後の高度成長を築いたように。

日本人は新しいもの好きでもあり、古くなった2番煎じのＳＳ直仔より
新しい輸入種牡馬の方に魅力を感じる。
そして、それは儲かっている柱となる生産者がいればいくらでも購入することが可能。

そうやって発展してきてようやく海外Ｇ１を勝てるようになった独自の競馬史は
否定されるような悪いものではないと思うけど。

海外Ｇ１を勝った日本馬の血統表は、横文字ばかり。
それが日本の馬産の悪い面とみるか、よい面と見るかで評価が違うんだろうね。
30年後のドバイ勝ち馬もやはり横文字ばかりだと思うけど、それでいいじゃん。

>>44
ちょっと極端に（悪いほうに）考えすぎでは？
種牡馬の能力の差があれば、価格や種付け数に差があってしかるべき
だと私も思いますよ。平等主義というわけではないんです。
私が書いたのは「父系を繋げやすくするため」の融通を利かせる折衝案
なんです。

スレのテーマに対して解決策を考えることで原因を決め付けるのではなく
あぶり出したかったんですが私の文章が稚拙なせいでわかりにくかった
みたいですね。誠に申し訳ない。明日も仕事なので落ちます。

ソングオブウインドの血統、あれは色々考えさせてくれるよな…

血の袋小路
またしばらくしたら強力なのが海外から輸入されて内国産の立つ瀬がなくなるだろう

とりあえずサンデー種牡馬を何頭か輸出することをオススメしたい

日台友好を促進したい方は　　特アと絶交したい方は

☆ペンは剣よりも強し　告発される事を一番恐れている悪党ども☆

★絶大な効果で絶滅させよう　わずか３０分　やらなければ惨劇がつづく　協力を★

検索　→　右翼の正体　　
駅前ギャンブル　売春　麻薬　覚せい剤　借金地獄　殺人　市民の税金を脅し取る　　　　
貴方は被害者なのです　　暴力団を徹底的に撲滅排除すれば　すべての人に富と安全が手に入ります　
海外からやくざの国といわれ不名誉な事です　　これを見た人はこれを印刷、１０枚コピーして切り取り、１０人以上に配ってください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
家族・親戚・友人・会社・学校・自警団・ネット・ファックス・電話・クチコミ・ポスト・駅前などで　全国に広めて汚名返上、　
そして日本を世界一安全な国にする事が目的です　参考サイト　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/

結局いつまでたっても外国マンセーなんだよ

>>47
縦文字がいても変な感じするよね

日本人は卑屈な民族であり、内国産馬より新しい輸入種牡馬の方に魅力を感じる。
つまり内国産馬と差のない馬でも輸入馬のほうが商売として旨味がある

高い種付料を設定された種牡馬は当然期待の大きい牝馬につけるケースが多くなる
こうして内国産種牡馬と輸入種牡馬の成績に開きが出てくる
それは日本人の卑屈さを助長する結果となる

90年代初頭にトウショウボーイやアンバー、ユタカオー、ピロウイナー、ルドルフあたりの仔が活躍して
いよいよ内国産種牡馬の時代がくるかという特集も組まれるほどだったが
サンデー、ブライアンズタイム、トニービンの活躍で元の木阿弥になってしまった
現在活躍している御三家産駒種牡馬がこの卑屈さをどこまで払拭できるかがカギ

あげｗ

とりあえず社台をなんとかしろ。
話はそれからだ。

＞日本人は卑屈な民族であり、内国産馬より新しい輸入種牡馬の方に魅力を感じる。

いつの話だよｗ
去年の２歳種牡馬ランキング見てみろよｗ

>>55
御三家が世界でも指折りの優れている種牡馬ならば仔に期待はできるけどありえないし

ブライアンズタイムはギムレットかトップガンのどっちかがなんだかんだで後継出しそう
トニービンはホウオーがもう活躍してるけど母父サンデーは厳しい

アラブ（アングロアラブ）が競走馬としては絶滅状態だからな
アラブには父系の楽しみもあったよ。

簡単な話
今まで父系がつながらなかったのは日本と海外の
馬のレベルが違いすぎたから
海外の馬の方がレベルが高いんだから
そりゃ生産者も結果が出る海外の種牡馬につけるだろうってこと
今は日本の馬のレベルが海外に追いついたんだから
日本産の種牡馬も海外に劣らないパフォーマンスが期待できるだろう
今後は日本の父系も繋がるだろうね

ま、盲目的な外国産信仰があったのは事実だが、
>>62の書いたように、海外のレベルの方が
圧倒的に高かったのも事実なんだろうな。
母系も繋がってるか？って言われれば、
母や母母が外国産ってのが当たり前のように
Ｇ�T馬でも数多く見られるわけだし。

八百長ばっかりやって、本当に強い馬にＧ１勝たせてないからだよ

父系マンセーな人たちはやはり女系天皇反対なの？

マル外全盛期はむしろ母系がダメなんじゃないかって思ってたなあ

>>62
＞ 今は日本の馬のレベルが海外に追いついたんだから

ある程度追いついたのは素軽いスピードの芝だけ。
馬場適性云々なしに、本当に能力がいるのはアメリカやドバイのダートだと思う。
そういうところへ行くと全く歯が立たないだろうからな。

>>67
> 馬場適性云々なしに、本当に能力がいるのはアメリカやドバイのダートだと思う。
> そういうところへ行くと全く歯が立たないだろうからな。

『ダンシングブレーヴが入った強豪馬なら結構通用するのでは？』とゆうか、ためしてみたい。
現役時代のキングヘイローやカワカミプリンセスが牡馬だったら？海外で見たかった。

30年ぐらいたったらSS系も滅亡寸前になりそうな予感…

>>67なんか見てるとほんとに日本人って卑屈なんだなって思う

結局日本の生産者は血統のこととか考えず適当に高いやつばっかつけるからダメなんだよな

副業で父をやってるから

適当に高いやつを付けるのはそれなりに高く買ってもらえるから
活躍するしないは二の次、まず売れないと経営できない

そういうレベルの生産者は廃業してくれ

日本ではSS系弱小種牡馬にも肌馬が集まる。
もう日本ではSSの血をもたない馬が珍しくなってきてしまった。
SS系のみで今後の日本競馬を支えていけるわけがない。
これは過去の事例から目に見えてる。
ノーザンダンサー系に頼りすぎた今の欧州と同じ。
欧州ではもう弱小ノーザンダンサー系種牡馬には付ける馬がいなくなってきてる。
同じこと、いやもっとひどいことが日本で起こるだろう。
日本の生産者は死んで詫びるべき。

現状、サンデーの血を引く馬が優れていて、
経済的優位性を期待できるから生産者はサンデー系と付けてるだけだろ。
で、サンデー系が優れているかぎり父系は栄えるだろうし、
走らなくなったら別の系統が隆盛してくる。それだけのことだ。
何か不都合でも？
ヨーロッパはデインヒル系の天下で、サドラーもそこそこ頑張っている。
どちらもノーザンダンサー系だ。
弱小ノーザンダンサー系が廃れたところで何か不都合でも？
生産の目的は珍しい父系を生かすことではない。
ひとりひとりの生産者は、自分の牧場の馬が強い競走馬になることだけを願っている。
父系のバランスや、まして珍しい父系を生かすことなど眼中にない。そんな余裕もない。
そうした生産者たちの行動の結果として父系の興亡がある。
どの系統が栄え、どの系統が廃れるなんてことは、人為的に操作できることではないし、
はっきり言ってどうでもいいことだ。
セントサイモンの系統が衰亡したことで、誰か不都合を蒙ったのか？
父系が廃れても血の影響力は不滅だろ。
ハイペリオンやネアルコやトゥールビヨンの血統表を見てみろ。

りさっち二号系（ ＾ω＾）y━･~

父系馬鹿、ここに極まるって感じｗ

きんもーっ☆

今来て読んだ。
ここまでに牝系の質に言及したレスがないのは何故だ？
お前らバカか？

>>76
“サンデーの血を引く馬が優れていて”の部分が間違いだからね
SSの血を引いていればとりあえず売れるが正しい
産駒の能力を保証するものではない

試しに、非社台系のSS後継種牡馬の成績を見てみると良い
そこにあるのは、結局母系だろってこと
社台系であれば、トップロみたいなのからでも重賞馬は出るということ

>>63,66じゃ不満かね？

>>76
自分の牧場の馬が強い競走馬になること≠父系のバランスや、珍しい父系を生かすこと

が日本で

自分の牧場の馬が強い競走馬になること＝父系のバランスや、珍しい父系を生かすこと

がヨーロッパね
あと、セントサイモンは文字通り「悲劇」だよ
現状の日本で同じようなことを起こしたら北海道の生産者の半分が自殺しかねない

牝系の強化は、種馬以上に大牧場しか出来ないよな

>>83
ダーレイに買収されちゃったけど、北海牧場って当時は大牧場だったんかな。
北海牧場の基礎牝馬オプアートはアメリカからの輸入牝馬、
これが名繁殖牝馬とだったこともあるが、
それにドイツ血統のホッカイダイヤを持ち込んで、
その娘からホッカイルソーが出たし、
他にも長距離重賞２勝のホッカイペガサスを輩出してる。
ある程度の経営体力は必要だとは思うけど、
さんちゃんでも無い限り、どうやっても無理ってわけでもなかったと思う。
結局、そういうのをやってきたところがむしろ大牧場になったのでは。

>>84
有名なところではジネヴラとタイプキャストを導入した吉田牧場がある
輸入当時は大きな話題になった。
タイプキャストの直仔も活躍し、今では両馬の血を引いた繁殖が牧場には
多く見られる。
どちらかといえばジネヴラの仔のほうが期待されていたんだけどね

西山さんとこのデュプリシトとか
仔出しいいし安定していい馬出すしその子供の仔も走るし

ただまあ牝馬の場合は、本当に「名血」「良血」たるものは向うでも滅多に手放さないからね
大枚はたいて購入したものの、生まれる仔は良くて年間一頭きり。
大博打うつつもりでないとなかなか・・・

>>74
農協パワーで借金背負わされまくってるから夜逃げ以外に逃げ道がない。

そういえばソシアルバターフライ系って最近聞かないね

サンデー系が種馬も繁殖にも増えまくってることに
照哉は何かコメントしたことある？

日本で続いてる血統＝古臭い劣化血統＝パッとしない　→ 売れない
海外の血統＝何か格好良さそう、未知の魅力　→ 売れる


SS直仔も今は親父の威光で人気があるが、今から10年後、直仔が
皆15歳以上ぐらいになっていよいよ孫の代に突入・・・って頃辺りで
猛烈な淘汰が始まるだろう。
社台が海外種牡馬の導入を推し進めるはず。
今の内国産種牡馬隆盛はちょうどそんな谷間の時代。

>>90
そのサンデー系に相性の良いと思われる種牡馬の導入を行っている

海外種牡馬でもシルヴァーチャームとかキャプテンスティーヴとかは人気ないな
未知の魅力ならこっちだろうが

ノーザンテースト全盛時代に社台は試行錯誤しながら、ノーザンテースト系の繁殖に
合うと思われる種牡馬を導入した。
また繁殖セールを行い、門外不出といわれたノーザンテースト牝馬を日高に行き渡らせた
なぜか受胎してセールで売却され、生まれた仔は牝馬が多かったという
その牧場で生まれた牝馬が、牧場の繁殖牝馬として帰ってくると、ノーザンテースト牝馬に
最適な社台の種牡馬を付けることになる。
サンデーサイレンスも同じような経過を辿っている（個人所有種牡馬とシンジケートの違いはあるが）

>>93
社台が導入していればもっと付いただろうな
協会に種牡馬は血統評論家連中には受けはいいが
実情とはちと離れたところがある。
昔のように抽選馬として大量購入でもすれば、また別だけれど

>>93
今はまだ SSの威光＞海外の微妙な血統

10年〜15年もすれば 海外の微妙な血統＞SS孫　になると思われる。

フォーティナイナーが社台に行くべき

発展途上中の競馬国で父系が続く方がおかしいとﾏｼﾞﾚｽ

>>68
サムソンとか。まぁこっちは母父だが。

>>86
西山は金があったからできたんでは。
吉田善哉があそこはちょっと違うから・・・
みたいな言い方をしてたくらいらしい。

>>85
サンサンとかクレイジーキルツも思い浮かんだんで
調べてみたら、どっちも明和牧場だった。
どっちも優秀な仔を産んでる。
それなりに結果出した牧場って牝系から
改良してったところが多いって事かな？

社台がここまで大きくなったのって善哉の力だけだろ
スカーレットインクもノーザンテーストもサンデーサイレンスもぜんぶ善哉

ぜひともツルマルガールの牝系は残してくれ

国産

甲
甲-
甲--　ロジック(アグネスタキオン)(´･ω･`)
甲---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)
乙++　ドリームパスポート(フジキセキ)
乙+　カワカミプリンセス(キングヘイロー)　カネヒキリ(フジキセキ)
乙　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)(＾∀＾)
乙-　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(＾∀＾)　グレイスティアラ(フジキセキ)(´･ω･`)
　キクノアロー(キングヘイロー)　トーホウアラン(ダンスインザダーク)(´･ω･`)
　ネヴァブション(マーベラスサンデー)
乙--　ヒラボクロイヤル(タニノギムレット)(＾∀＾)
(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)
丙+　アストンマーチャン(アドマイヤコジーン)(＾∀＾)
丙　フサイチホウオー(ジャングルポケット)(＾∀＾)　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)
丙-　ショウナンタレント(アグネスタキオン)(＾∀＾)　ベッラレイア (ナリタトップロード)(＾∀＾)
　[真]アドマイヤホクト(サクラバクシンオー)(＾∀＾)　トーセンキャプテン(ジャングルポケット)(＾∀＾)
　サチノスイーティー(カリスタグローリ)(´･ω･`)　タマモサポート(タマモクロス)(´･ω･`)
　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　トップガンジョー(マヤノトップガン)　ドンクール(ジェニュイン)
　メイショウトウコン(マヤノトップガン)
丙--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)
丁++　ウオッカ(タニノギムレット)(＾∀＾)
丁+
丁　ドリームジャーニー(ステイゴールド)(＾∀＾)　コイウタ(フジキセキ)
　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)　ゴウゴウキリシマ(キングヘイロー)
　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
丁-　エイシンテンダー(エイシンサンディ)
丁--　コンラッド(ダンスインザダーク)

国産

甲
甲-
甲--　ロジック(アグネスタキオン)(´･ω･`)
甲---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)
乙++　ドリームパスポート(フジキセキ)
乙+　カワカミプリンセス♀(キングヘイロー)　カネヒキリ(フジキセキ)
乙　ダイワスカーレット♀(アグネスタキオン)(＾∀＾)
乙-　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(＾∀＾)　グレイスティアラ♀(フジキセキ)(´･ω･`)
　キクノアロー(キングヘイロー)　トーホウアラン(ダンスインザダーク)(´･ω･`)
　ネヴァブション(マーベラスサンデー)
乙--　ヒラボクロイヤル(タニノギムレット)(＾∀＾)
(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)
丙+　アストンマーチャン♀(アドマイヤコジーン)(＾∀＾)
丙　フサイチホウオー(ジャングルポケット)(＾∀＾)　キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)
丙-　ショウナンタレント♀(アグネスタキオン)(＾∀＾)　ベッラレイア ♀(ナリタトップロード)(＾∀＾)
　[真]アドマイヤホクト(サクラバクシンオー)(＾∀＾)　トーセンキャプテン(ジャングルポケット)(＾∀＾)
　サチノスイーティー♀(カリスタグローリ)(´･ω･`)　タマモサポート(タマモクロス)(´･ω･`)
　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　トップガンジョー(マヤノトップガン)　ドンクール(ジェニュイン)
　メイショウトウコン(マヤノトップガン)
丙--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)
丁++　ウオッカ♀(タニノギムレット)(＾∀＾)
丁+
丁　ドリームジャーニー(ステイゴールド)(＾∀＾)　コイウタ♀(フジキセキ)
　ソリッドプラチナム♀(ステイゴールド)　ゴウゴウキリシマ(キングヘイロー)
　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
丁-　エイシンテンダー♀(エイシンサンディ)
丁--　コンラッド(ダンスインザダーク)

>>103
死ねや

age

みんなは結局どこかで繋がっている…

テイエムオペラオーもメイショウサムソンも繋がらない

父系馬鹿が大量発生した原因って何だろう

世界レベルで、ストームキャット以外のノーザンダンサーが繋がってくれれば俺は何も言うことはないよ

世界がどうなってるのか全く知らないけど

>>109
万世一系の素晴らしさを否定する奴には街宣車で乗り付けて抗議する
仲間もたくさん連れていくぞ

>>110
世界レベルで、ダンシングブレーヴが繋がってくれれば俺は何も言うことはないよ

無理だけど

日本競馬のレベルが新種牡馬たちによって凄まじく向上し続けてきた、ってこと。
ヒンドスタン→シンザンの父系で強い馬を出そうにも
テスコボーイ→トウショウボーイに負け、その父系から強い馬を出そうにも
ノーザンテースト産駒連に負け、そこから強い馬を出そうとしたり、
パーソロンやらリアルシャダイを繋げようにもトニービン、ブライアンズタイム、
サンデーサイレンスが登場して現状に至っている。
次に席巻する輸入種牡馬が出てくれば、みんなサンデー直仔種牡馬を見限るよ。

次に席巻する輸入種牡馬ってどんなのかね？

ミスプロ系？どうしても日本じゃ席巻までは行かない気がするけど

やっぱアメリカかな

キングマンボ輸入されてたらどうだったのかな

とりあえず日本はフォーティナイナーとティンバーカントリーをアメリカに返すことからはじめようか
親父は年取ってて無理でもその仔を返してやれ

アドマイヤドンとかマイネルセレクトとかついでにサウスヴィグラスもアメリカに行けばいいと思う
こいつらアメリカならフィーバーする可能性すらあるんじゃないか

今のところはドンよりゴールドアリュールの方が人気あるだろうしなあ

受胎力落ちてから返すのかよw
ひどすぎるだろw

まずはキャプテンスティーヴを返してやれ。アメリカはテディ系が絶滅寸前だしな。
エイシンワシントンのほうが期待出来る。

後ビワシンセイキは韓国にやるにゃもったいな過ぎる血統だしクーリンガーなんかもそう
イーグルカフェなんかもあっち行ったほうが期待できるなあ

○父ばかりのＧ１ばかりでつまらねーな。
ＳＳ孫、ＢＴ孫、ＴＢ孫が氾濫しすぎて、うぜーったらありゃしない。

>>122
その前からＳＳ天下だろ
９０年代初期くらいに戻らないと

でも○父は勝てない

カネヒキリなんかはあのフジキセキの仔って言ってオーストラリアとかに売り込めば人気出る予感

>>125 つれますか？

なんで？
フジキセキはあっちで人気だったし
穴があるとすればオーストラリアはヌレイエフ天国だってところとシャトル種牡馬が幅を利かせるってところぐらいだろ

125:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/04/30(月) 02:06:58 ID:wWh3eWzv0
カネヒキリなんかはあのフジキセキの仔って言ってオーストラリアとかに売り込めば人気出る予感

クロフネ×（サンデー）はいつかドバイワールドカップ馬を出す。

>>123
９０年代初期にファンになったうぜー奴らの願望を片っ端から潰してくれたサンデーサイレンス様に感謝！

やっべwww一瞬釣られかけたww

＞オーストラリアはヌレイエフ天国
＞オーストラリアはヌレイエフ天国
＞オーストラリアはヌレイエフ天国

オーストラリアはフジキセキ天国

シルバーチャーム。成績悪かったら早めにアメリカに返せよ！

>109
君が馬鹿だから君以外のまともな人間が馬鹿に見えてるだけだよ。

SSとダンシングブレーヴとエンドスウィープは守れ

あげ

これからは、日本でも父系が繋がるようになると思うよ。理由は２つ。
１．日本の血統レベルが海外に追いついた
みんな知ってのとおり、近年は日本馬が海外でも勝てるようになった。
昔みたいに、海外の血統を入れたら日本の血統を駆逐するような状況ではない。
２．日本の経済レベルが落ちてきた
戦後競馬の歴史はそのままいい繁殖の輸入の歴史でもある。
これまではどんどん日本経済が上がっていって、それに伴っていい繁殖が買えたけど、
今後はどんどん海外に吸い取られるようになる。そうすると、いい馬が入ってこないから
必然的に父系が繋がるようになる。

>>114
もう、そんな時代じゃなくなってきてると思う。

>>139
まだわからんよ。
セントサイモンの悲劇とかイギリスを引き合いに出してる奴がいるが、
むしろ今の日本は20世紀初頭のアルゼンチンに似てると思う

経済は世界レベルながらも少し陰り
三冠馬オーモンド、ダイアモンドジュベリー、あとサイリーンみたいな世界レベルの馬を輸入して調子に乗る
ダイアモンドジュベリーとサイリーンは一時的に繁栄して父系も微妙に伸びるが、次に輸入されたあたりにあっさり駆逐される
やがて経済も崩壊→ダメポに

>>140
いや、今は輸入よりも輸入馬の二代目が
中央競馬を席捲し始めてる時代だからなぁ。
国内がＳＳに偏ってるっつったって、
欧州や豪のデインヒルも似たようなもんだし。

輸入の2代目はいいんだよ
テスコボーイ、パーソロン、NTもっと古くヒンドスタン。みんな直仔はうまくいってる
問題は3代目。まだSS系はそこまでいく一歩手前の段階

アルゼンチンも父系はそんなに繋がってないが、欧米で見捨てられた良血の輸入種牡馬が
牝系に入って良い働きをしているね。繁殖牝馬の質なら今や世界一でしょう。

コングレーヴはアルゼンチンでは3代だが、北米でさらに2代。
最後は日本が滅ぼしたけどね
アメリカみたいに桁違いの生産頭数を誇ってるわけでもない日本が自国だけで父系を伸ばそうとしても無理があると思う

父系は異国に行って息を吹き返すケースがあるが、
日本は近隣に競走馬生産国がないから、不振だと処分
しちゃうからなあ。

もしナスルーラやリボーがアメリカ行ってなかったら、今のサラブレッドは
なかったような気がするな。

アメリカは結構幅広く生産してるんだっけ。
ＳＳ孫にＳＳ直仔と同等の強さを持った馬が多数生まれてくるようでないと、先行きは暗いね。
今のところシーザリオくらいかな？ＴＢだけどフサイチホウオーもいいね。

ツルマルボーイに謝れ

ツルマルボーイなんていかにもＳＳ２世レベルの力の馬じゃん。ドリパスもそうだけどな。

ドイツは父系がつながってるらしいな

確かに3年にわたって長いこと活躍する姿はサンデー産駒にはなかったかもしれない
でも下手なサンデーよりよっぽど強かったよ

まあ強いことは強かったけどね。
でもやっぱＧ１で１番人気になって勝つような馬、
スペシャルウィーク、サイレンススズカ、ゼンノロブロイらのようでないと。

ドイツってまだアカテナンゴの系統が生きてるのかな？
あの馬がドイツの伝説でしょ。

>>152
ズルムもアカテナンゴも死んだから厳しいだろうね
頼みのランドは今フランスにいる

コーツィのくせに良スレ立てやがって

＞151
サンデーの孫牡馬でG1を1番人気で勝ったというと、カネヒキリだけかな
しかも4勝か5勝しているはず

各国を代表する父系を教えてクレヨン

英愛仏　デインヒル、サドラーズウェルズ
米　ミスプロ、ノーザンダンサー系等
独　モンズンしかわからん
豪　デインヒル

>>142
でも、昨年の朝日杯や今年の青葉賞みたく
マル父一色！！みたいになる事ってなかったんでない？
それにこれからダメポになって・・・なんて事考えるよりは
これからは馴染みのある馬の子供が走る時代が来るんだ＾＾
って考える方が楽しみだし。

>>157
仏はケンマールからのハイエストオナー、ケンドールの系統、
メンデスからリナミクスへのリファール系が健在。

豪はサートリストラムも結構頑張ってる。

米はストームキャット（バード）系、デピュティミニスター系なんかも。
シアトルスルー系はエーピーインディの独り勝ち。

>>158
サートリストラム→サートリストラム系

そろそろ日本も本当は一周しても良い頃だと思う。
古くさい血統が復活しても全然おかしくはない。
別に直系が昔繁栄してただけで　古くさい＝スピードがない　と言うことではないんだし。
お相手になる牝系はSSやらなんやらの代々の活躍種牡馬のバックアップがあるわけだし。



・・・・↑は直系がそれまで残ってれば・・・・の話。
日本の生産規模では残らない。

日本より生産規模の大きい国は豪、米、愛しかないけどな。

日本人の性格の問題でないの？

数頭の輸入種牡馬で寡占状態になるようなことになる環境の原因すべてがそのまま原因。

日本は繁殖牝馬のセリが未発達というのもある。
もし今の日本にテシオがいてもキツイんじゃないか。

ノーザンテーストは惜しかったよな。
NT→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト
まぁ、よくやった方でしょうか。

>>165
メジロマックイーンも残念だった。エイダイクインの出たエリ女がもっとハイペースだったら…。と、父系じゃないか。

もしエイダイクインが牡馬だったとしても人気は出ないだろうなあ

>>165
メジロスカイレイが・・・

日本じゃ守ろうと思わなきゃ守れないよね。

オーナーブリーダーもっと増やせ

フサロースタリオンステーションを作り、
父が希少血統で競走成績や母系の血統がましそうなの集めて全て無料で提供すればちっとは可能性出てくるかも。

マルゼンスキー直系種牡馬ってまだいる？途絶えた？
ネーハイシーザーは確か引退したよね？

いずれにせよ　買うほうがサンデー系じゃないと
高く買ってくれないんじゃない
考えてる配合があっても買ってくれないと困るし
北海道に見にこればわかるよ
売れるかどうかわからない馬をたくさん作るほど
力のある牧場は少ないな　北海道競馬はまったく人気ないし。

ダイワスカーレットとクロフネの子が、必ずやＵＡＥダービーを制すだろう

マイペースの馬作りしてるところなんて本当にもう少ないしな
メジロだって短距離にシフトし始めたしニシノぐらいじゃないか

メイショウ、タニノも結構マイペースな馬作りしてると思うが

ぶっちゃけ、これって結構根深い話なんだよね。

もっとオーナーブリーダーが血統道楽で馬作りを出来る環境を作るために
大金持ちがポコスカ産まれて、
累進課税も廃止して子々孫々遺産で遊んで暮らせる
世の中にするところから始めないと駄目なんだよね。

そこまでメスを入れないと一生日本の競馬界は
種牡馬の墓場で有り続けてしまう訳なんですよ。

もっと強烈な格差社会にしないと駄目なんですよ。

必死にオペをつけまくってる所とかもか

自前の父系と母系を同時に自分の牧場で重んじると必ずガタが来る。

パーソロン→シンボリルドルフ→トウカイテイオー
を忘れないで

この父系は細々とながらも続いていくと思う

て言うか、売れそうに無いからって言う理由でトロットスターとか歴史に残る最優秀短距離馬を
韓国とかに放り出すのやめてくれ。韓国じゃ飼葉に売れ残りの古いキムチとか混じってるんだぞ。

>>180
テイオーが残りそんなに長くない時間で玉のついた中央芝3歳以上GI勝ち馬出せるかどうか。
死神だけではたぶん途絶える。

>>180
カムカムに期待した
今何してんだ

テイオーはマイネルソロモンで終わった気がした。

世界で一番有力ぽかったヘロド直系も滅亡まっしぐら
日本の場合衰退したまま細々と。ってのが一番難しい

カムカムはまだ放牧中で田所厩舎の日記にも最近話題がでない。
宝塚には間に合うと思ってんだけどね

ある程度早めに結果出さないと売れないし
厩舎にも預かってもらえないんでしょ？
海外から勢いのある馬も毎年来るんだから
父系でほそぼそやって一発を待つなんて
ギャンブル過ぎなんだろうね　ゲームじゃないからね

武の父系も繋がらなさそうだしな

もう少し馬場をまともにして
色々な馬が、色々な持ち味を出せるレースを設定すべき。
今の競馬場は明らかに社台・SS系のためにある
世界でも類を見ないキワキワの超高速馬場だからな。

せっかく世界でも稀有なほどの距離体系があったのに
こんな馬場で直線長くして、
どスローからのよーいドンばっかやってたら
距離のバリエーションの意味も無いしな。
もう少しJRAは真剣に考えないと。

まだ可能性がある父系
パーソロン系　　パーソロン→シンボリルドルフ→トウカイテイオー

記録
親子二代殿堂入り
親子二代無敗のクラシック二冠
親子二代制覇→皐月賞、日本ダービー、ジャパンカップ、有馬記念

期待の星
ストロングブラッド、トウカイカムカム、ニシノオノコ、ユウターヴェール
元期待の星
トウカイポイント（マイルCS）、マイネルソロモン（マイルCS4着）

マックイーンのラインが消えた今、テイオーが父系を残せないと世界的にも
損失は大きい。余裕のある社台がもっと積極的にいい牝馬をつけてくれりゃあな。

ディクタスには期待してるんだがトプロ死んじゃったしヒシミラクルは種牡馬人気無さそうだしなぁ・・・
まぁ親父もまだ存命だが。

数々の名馬を輩出してきた日本のハイペリオン系ももはや絶滅危惧種か。
若いのだとセイウンスカイくらいだな。

ハクタイセイがまだ頑張ってくれるよ！！

親父がそのままいい繁殖牝馬とっちゃうからな。
子供にいい牝馬がまわるまえに種牡馬失格扱いされちまうんだろう

そのうちナスルーラ状態になるのがオチだな。

零細の血を残す重要性をわかってほしい。
走らない子でもいいんだ。一頭二頭でいい。
メジャー血統が広がった後、そうした異端との掛け合わせで新たな活力が生まれるのは歴史が証明してる。
普段は乗馬としてでもなんでもいいじゃないか。
とにかくそこで断裂させることを軽く考えないでほしい。

ぶっちゃけ、血統税を徴収すれば良いんですよ。血統税。

メジャーな血統の馬は獲得賞金の50%程度を国庫に返納させる。
以下、血統がマイナーになるに伴い税率を変化させて納税額を下げるんですよ。

人間の世界の累進課税と同じノリで行うのよ。

その結果、ビールの酒税を避けるために姑息な発泡酒が売れまくるとの同じ理由で
どんどんマイナー血統の馬が売れるようになり、
その後没落した主流血統もマイナー血統になるかちゃんと滅んでくれる様になります。

そうすれば誰もあのSSの様な汚物血統に見向きもしなくなりますよ。。。

そんなことしたら日本の馬がまた海外で勝てなくなりますよ
海外のレベルにある程度追いついた今、日本の父系が繋がらんってことはないと思うが

>>198
そんな事は全くありませんよ。

日本の競馬馬のレベルが上がったのは種牡馬がレベルアップしたからではなくて
肌馬のレベルが上がったからなんですよ。

バブルの時に零細牧場なんかでも外国から比較的廉価で良い血統の肌馬を導入出来た事が
底上げ出来た一番の理由なんですよ。

非社台な○父での活躍馬を見てご覧なさい。
トップロやオペなんかも含めて、輸入された肌馬の子ばかりなんですよ。

ぶっちゃけ、良い肌馬がいれば種がどんなのでも走る馬なんてちゃんと作れるんですよ。

サンデーサイレンスの悪しき基地外の血を窓から投げ捨てる事が
日本競馬界のさらなる飛躍の為に行わなければならない事なんですよ。

バブルの後にサンデーサイレンス一辺倒の競馬になったことこそが
日本競馬界の一番の汚点なんですよ。

一日も早く負の遺産である卑しい血を投げ捨てないとね。

ウォーニングを守れ

ウイポのやりすぎだろアンチＳＳは・・・・・

日本のSS系は今後廃れていくよ。今は欧州血統が主流だし。
SS系は直子は凄かったがその子供になると全く大した事が無い。
SSだけが特別だったんだよ。

繁殖牝馬の質向上は認めてるのに種牡馬は認めないなんてアホ

多分日本はホモが多いからじゃね？

ユタカオーラインのエアジハードとショウナンカンプの仔には頑張って欲しいな
あとダンシングブレーヴはキングヘイローは何とかなりそうだけど、ラーメンバーにも期待したい
あのロジータの名前も血統表に残してもらいたいし

実はＳＳは直系でのこらず、牝系に入り廃れかけてる古い日本の血を
復活させる役目になったりして

>>206
母父でSSが目立ってくると、そうなると思う。

日本では・・・
Dミニスター　　フレンチ　クロフネ
サドラー　　　　オペラ
ミスプロ　　　　FN　エンド　キンカメ
デインヒル　　　なし
APインディ　　　なし

買手である馬主のレベルも上げないといけないな。良識ある馬主を増やすべきだ。

>>202
あれで大したこと無かったら
サンデー以外で大したことある種牡馬が居なくなってしまうんだが

↑ギムがいますがなにか？

トウカイテイオーからＧ１級の馬作れるんだがな〜、もったいない

>>211
サンデーとギムなんてまだ比べる段階にないだろ
ライバルはタキオンとかポケでしょ

いまどきトウカイテイオーなんて流行らないよ
こんなの付けるならミラクルアドマイヤ付けた方がマシ
いまだにサードステージ妄想してるテイオー基地はきもいな
あとはグダグダ種牡馬続けて廃用なるの待つだけなのに
超良血の母系持つヤマニンシュクルだけは繁殖牝馬としての魅力あるけど
あとは父としても母父としても血の魅力は皆無だよ
テイオー基地みたいにテイオーを盲信してる生産者くらいだろｗ相変わらずテイオー付けてるのは

この手の話題って外野である俺達では凄く盛り上がるんだけど、
生産で飯食ってる人達にとっては眼中に無い事なんだよ。
ファンが望む事と現実がマッチする事はほとんど無い訳で、しかたないけどゲームで我慢するしかないんじゃないか……？

流行らせようとしないから流行らないんだろｗ。血統極めてないクセにｗ。

>>214
テイオーは何も悪くない。俺やお前よりよっぽど皆に
必要とされてるんだよ。テイオーをつける生産者だって
色々考えてやってんだよ。

お前も何か考えて提案してみろよ。否定だけの書き込み
ばっかやって楽しいか？その情熱を建設的に使ってみろよ。
お前だって何か出来るんだよ。頑張れよ。

誰もそんな話してないよ
文盲ですか？
チラシの裏にでも書いてるといいよ

>>218
まあまあ、そんな怒るなよ。

たかだか馬の血統なんぞでカリカリしないで
マックに行って「フルリレロ〜！」と叫んで
冷たいアイスを食べてこいよｗ

でもさ、一口馬主ってあるじゃん。
あれをもうちょっと進めてさ、種付け段階からみんなで決められれば流行ると思わない？

流行りだからって、同一系統だらけだと必ず衰退する。

>>221
お馬さんのイージーオーダー生産ですね。
確かに面白いけど、出資法的に課題がありそうだし、
実現するのはちょっと大変そうですね。

ただ、結局みんな安易にEIが良い馬に走ってしまい、
共同馬主なんかだと結局難しいんじゃないかなー。

だろうな
現実派と夢派に分かれるだろうし
サクラバクシンオー、ボストンハーバー等を付けたがる人
いやバクシンオーは高いサウスヴィグラス付けようって人
ナイスネイチャやステゴ、テイオー、オグリ等付けたがる人
クラシックを狙える高額人気馬を付けたがる人

同じ父でも繁殖牝馬によって人気不人気になってくるだろし
テイオー×スカーレット一族（広がってこの牝系は非社台にもいっぱいいる）と、
テイオー×母父カツラノハイセイコ、母父コインドシルバー等の古臭いの
では、明らかに人気が偏ってくる

やはり弱肉強食ってことだな
どこでも人気不人気はでき
選抜淘汰は起こりえるこったね

下手な話、ペットみたいに愛玩メインだけでサラブレッド生産したいなら、
オグリ×ハルウララでも付けてろってこった

JRAが何頭か繁殖牝馬買ってファン投票で種牡馬つけるってのも
いいな。それでその馬の出産から追ったドキュメントを見せてほしい。
JRAも広告費として使うと考えれば安い気がする。

ファン投票1位は間違いなく1番人気はディープインパクト×ハルウララだな。
広告費として派手な馬主が高額で購入→ニュースに
馬主TVに相次いで出演
そのデビュー戦はニュースで取り上げられるほど話題に
馬主一気に国民的知名度得る
馬主ウハウハ

関連グッズ販売→馬主ウハウハ

フサローとかお願いしたらやってくれそうだなｗ

結局、我田引水なレスをしちゃうけど、
>>177 の通り、大お金持ちがポコスカ産まれて
完全に道楽で馬主を出来る環境作りをしないと、
血統趣味に走った馬産なんて望めないんですよ。

胡散臭い成り上がり者だけが馬主になる世の中じゃなくて
もっと普通の由緒正しい家の人がお金持ちになれて
道楽や嗜みとしての馬主が増えない限りは無理なんですよ。

フサイチサウザー　牡
　父ディープインパクト　母ハルウララ

「この馬はディープインパクトの最高傑作になれる器。SSによく似ている。
　高かったけど、それだけの価値はある。ぜひ、凱旋門賞を目指したいね。夢は広がるよ。」オーナー談

「乗り味もサスペンションが効いていて柔らかい。いいものは持ってるよ。さすがに高馬だね。楽しみだよ。」騎手談

ここいらでクイズだ。
日本で残ってる１番古いサラブレッドの内国産父系知ってるか？
殆どの奴が判らんぞ。
10人のうち１人答えられるかどうかだ。

「この馬は財政難の地方競馬でデビューさせる予定。どこでデビューかは各競馬からの熱いラブコールで決めたい。
ぜひ、各競馬場には立候補してもらいたいね。」オーナー談

「この馬のデビューの日、その競馬場は創設初の大フィーバーの熱狂ぶりになるだろう」一般紙談

「警備員を増加しました。混乱にも十分対応できると自負しております。」
「ぜひ、来ていただきたい。その為の努力は惜しみません。」知事談
　熱い誘致合戦が起こる
　
ニュースでも大々的に取り上げられ空前絶後の大フィーバーに
関連グッズが飛ぶように売れ、競馬場にはこの馬見たさに大応援団が終結
入場券はプレミアチケットに、ツアーも大盛況

そして、この無謀な協奏曲はデビュー戦とともに終わります
その後、タイム誌に酷評されます

>>231
なんだ？　トサミドリか？

>>233
トサミドリの直系は絶えてなかったっけ？
アングロアラブ抜きで考えれば。

せいぜいアンドレアモンとかあの程度じゃないのかなー。

>>233
現存する、な。
書き方が悪かった。
日本でまだ現存している、１番古いサラブレッドの
内国産父系はなんでしょう？って問題ね。
現役競走馬じゃなく、現役種牡馬をやっているって意味で。

現存するっていう緩い括りでアングロアラブもアリなら
多分、月友じゃないの？

ダイタクヤマト？

欧米に比べると生産頭数が違うから種牡馬淘汰されていくんではないの？

テイオーの血統とか残ってほしいですね。
ただ、テイオーは母系がノーザンダンサー系だから、難しいでしょうね。
ウイポとかだったら簡単なのにね（笑

ちなみに、現役競走馬が残っているって意味だけならシンザン系。
まだ、種牡馬入りの可能性が０じゃないってだけなんで除外したけど。
高知で
タカシマシンザン（父スーパーシンザン）
シルクセレクション（父マイシンザン）
浦和で
マイティシンザン（父マイシンザン）
が残ってる。
それに続くのがメジロマックイーン。
こちらは産駒もまだそれなりに居るし、
シンザン系よりは父系が繋がる可能性が残ってる。

まぁ、答えから言うわ。
確認した限りでは、サラブレッドではロングエースの系統。

ウイポ世代が金持ちになって
あの時の気持ちを思い出して馬を買ってくれ
俺は無理だから誰かに託すよ
ケンタッキーダービーや英ダービーを登録だけの話題作りじゃなく現実に出てくれ
某馬等みたいに海外1戦でなく転戦できるような素晴らしい馬主の登場を期待する
まさにウイポ世界を現実に歩むようなの
今の既成概念にとらわれた馬主や調教師ではダメだろうけど
そうゆうのに囚われないワールドワイドな新進気鋭の調教師とタッグ組んでぜひ！

>>239
>テイオーは母系がノーザンダンサー系だから、難しいでしょうね

ウンコマン ◆zRMZeyPuLsって物知りだよね

>>242
それは違う。
今は競馬2板に移っちゃった競馬歴ウン十年の人やら
ごっつい血統マニアの人とかの書き込みやら、
血統本やら、色んな人や本から教えてもらった事だから。
で、じゃあこれはどうなんだろうって事をネットで調べてうｐってるだけ。
単に落ちてるものや貰ったものを仲介してるに過ぎない。

やっぱりメジロ牧場みたいに脚質や距離まで理想を掲げて
ある特性に絞って取捨選択していく事が大事だと思うな
何でもいいから楽勝する馬を作りたいでは中身が無い
その辺をブリーダーもオーナーも歩み寄ることが必要じゃないだろうか

>175
印象が強いのはスマートボーイのグランド牧場、
ザカリヤ産駒とフィガロ産駒が数多くいるサンシャイン牧場
でしょうか。
スマートボーイは現役時代大好きだった馬の１頭です。
是非とも成功して、中央の大舞台で逃げを打てるような
大物二世の誕生に期待したいです。

>>244
ダルモーガン氏を筆頭にして競馬2にはすごい人が多いよねー

>>247
ああいう神域の人の書き込みを読むと
感心させられる事ばかりですからね。

>>203
このスレ中学生だらけで笑っちゃうよなｗ
ID:eNVOrt9Z0なんてほんと馬鹿ｗ輸入繁殖牝馬でレベル上がったって言う返す刀で
輸入種牡馬は氏ねってｗわけわかんねーｗ

一言目には父系父系って（まあ、そういうスレだがｗ）、直系父系なんて意味ないぞ。
直系父系ってつまるところY染色体だけで、Y染色体なんて性別決定以外にはほとん
ど何の機能もない。もちろん競争能力に寄与する要素もない。

直系であることに意味があるとすればむしろ牝系の方。いわゆるX-factorやミトコンドリア
DNAの細胞質遺伝ですな。

>>249

>>249
ヴァカにヴァカ呼ばわりされるのは心外です＞＜

A--　ロジック(アグネスタキオン)(´･ω･`)
A---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)
B++　ドリームパスポート(フジキセキ)
B+　カワカミプリンセス(キングヘイロー)　カネヒキリ(フジキセキ)
B　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)(＾∀＾)
B-　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(＾∀＾)　グレイスティアラ(フジキセキ)(´･ω･`)
　キクノアロー(キングヘイロー)　トーホウアラン(ダンスインザダーク)(´･ω･`)
　ネヴァブション(マーベラスサンデー)
B--　ヒラボクロイヤル(タニノギムレット)(＾∀＾)
(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)
C+　アストンマーチャン(アドマイヤコジーン)(＾∀＾)
C　フサイチホウオー(ジャングルポケット)(＾∀＾)　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)
C-　ショウナンタレント(アグネスタキオン)(＾∀＾)　ベッラレイア (ナリタトップロード)(＾∀＾)
　[真]アドマイヤホクト(サクラバクシンオー)(＾∀＾)　トーセンキャプテン(ジャングルポケット)(＾∀＾)
　サチノスイーティー(カリスタグローリ)(´･ω･`)　タマモサポート(タマモクロス)(´･ω･`)
　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　トップガンジョー(マヤノトップガン)　ドンクール(ジェニュイン)
　メイショウトウコン(マヤノトップガン)
C--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)(<福>)
D++　ウオッカ(タニノギムレット)(＾∀＾)
D+
D　ドリームジャーニー(ステイゴールド)(＾∀＾)　コイウタ(フジキセキ)
　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)　ゴウゴウキリシマ(キングヘイロー)
　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー(エイシンサンディ)
D--　コンラッド(ダンスインザダーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　SSSSS　ブルーコンコルド(フサイチコンコルド)
栄誉　S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

>>240
ローリエアンドレってまだ種牡馬引退していないでしょ？
だからロングエースよりもリュウファーロス→アンドレアモン→ローリエアンドレが最古なのでは？

いずれにしても作為的にファジーな質問をして
適当に言い逃れて答えを導いている様にしか見えませんね。

ハイセイコーは？と思ったら生まれが1年遅かった

ローリエアンドレは種牡馬やってないでしょう、確か。
あと、言い逃れって言われてるのは心外だなぁ。
ボールを投げたかっただけなんですけどね。
あえてロングエースの系統、とだけ書いたのも
そこから先は調べて欲しかったから。
なんでロングエースの系統が残ったのか、
父系が繋がらない理由は端的に
逆説的にそこに表れているんでは、と思いましたんで。

>>255
なるほど。それは失礼しました。

ただ、お題に関して競走馬のみではなくてもサラブレッドの血を引く
アングロアラブ、サラ系、乗馬馬も少ないながらもいる訳ですので、
正直、ファジーなお題で有ったことは否めないと思いますよ。

単に「現存する」だけでは如何様にも解釈出来ますから。

>>256
そうですね。

アングロアラブはもう終末ですかね。
個人的には脚の遅い劣化サラブレッドの
イメージなので、まぁ別にいいか、と思うんですけど。

何故繋がらないかって次々種牡馬を輸入するからに決まってるだろ。
仔、孫、曾孫、玄孫と延々成功し続けない限り繋がらないんだよ。無理だろ。

倉見牧場頑張ってるよ

>>259
クラ軍団って良い感じだよねｗ

>>249
確かに直系父系には何の意味もない
1〜2代くらいならまだしも今更ヘロド系とか言ってるのはちょっとおかしいんじゃないかと

おかしくない。
無くなってしまえば元にはもどせん訳ですよ。

単に価値観の問題だな
日本人だって「家」の意識はドンドン希薄化してる

それが淘汰

欧州競馬の黄金期は60年代でシーバードや少し遅れてミルリーフが現れた。
その後は少しづつ衰退してる。
アメリカ競馬の黄金期は70年代でセクレタリアトやシアトルスルーが現れた。
その後は少しづつ衰退してる。
欧州もアメリカもこれらの馬以上の馬は現れてない。血統レベルの低かった日本の黄金期は90年代後半から2000初め。
少し遅れてディープが現れた。
もう世界全体で血統レベル頭打ちだし日本も衰退し初めてる。

>>249
直系父系に完全に意味が無いかどうかはまだ分かってないんだけどな
馬Y染色体上にある遺伝子は65個。このうち2個だったか3個だったかは忘れたが体形や神経伝達に関与する遺伝子が特定されてる。当然不妊症に関する遺伝子は満載だ。

とりあえずレアなものに価値を感じるのは人間の本能？

現代科学より経験の蓄積が上回ることなんて世界中に多々ある・・・・とでも言ってみるテスト
下手にｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟするのも考え物

>>265
起爆剤が必要なわけだな。
とりあえず挽馬と和種全部くらいに８代サラをつけ続ける１００年計画でも・・・。

>>255
ロングエースは白毛のハクタイユーを出したから系統が残ったんじゃないのかな。
それともそれ以外にも種牡馬を続けた産駒がいたのか。

>>270
残っていたのはハクタイユーだけの筈ですよ。
それにハクタイユーも既に種牡馬引退済みです。

ハクタイユーの後継っていませんでしたよね？

ここ１５年くらいの内国産種牡馬のなかでは「肌馬さえ」ってのは何頭もいたと思う。
人気が重要な商売だから仕方ないっちゃそうなのかもしれんけど、
繁殖能力的に切り捨てる必要がない物まで切り捨てたのも間違いないと思う。

>>271
ハクホウクン

>>273
あ、そっかｗ
一子相伝だったんですよねｗ

>>272
たとえば？

>>272世界一の繁殖能力の未勝利馬をお肉にしてる可能性もあると思えば……

>>275
シンウルフ

ノーザンファームの代表が今は内国産種牡馬の時代になったと言っていた。
サンデー後継もなかなかやるし、ギムやポケもかなりいい。
大物１頭でいいんだよね。そうするとそこが太いサイアーラインになる。
ナリタトップロードとか惜しかったよなぁ･･･

ハクタイユー産駒ハクタイヨーも種牡馬になってるはず。

ただホワイトベッセルが繁殖入りするとするとこの系統もねえ
個人所有だからどうにでもなるのかもしれないけど。。。。。。

バクシンオーの大物が欲しいもんだがな
あれだけの種牡馬なのに

遺伝がちゃんとするなら
血統表とか気にしなくても
ダービー馬と 母父ダービー馬のオークス馬を付ければ
ダービーを勝てるはずなんだが　勝てないんだから
遺伝なんてあてにならないのか　

ちなみにハクホウクンはサラ系なんで
厳密に言うとサラブレッドじゃないんですよね。

ハクタイヨーなら文句なくサラブレッドですけど。。。

>>275
ホープフリーオンなんて日本に輸入るのが早すぎた典型だよ。

あのミスプロ御大も種牡馬入りした無名時代に日本に輸入される話があったけど、
仮に本当に輸入されていたら、ホープフリーオンと同様の憂き目にあって
現代の世界の競争馬の血統は完全に違う物になっていたはずだよ。

>>282
ハクホウクンがサラ系であっても現実的な問題何もないけどな。
普通にレース出られるし。

>>266
>体形や神経伝達に関与する遺伝子が特定されてる。

前者はヒトで言うY成長遺伝子的なものとは違う遺伝子？初耳だわ、勉強になります。

>>284
まぁね。
ただ、血統を語る上ではサラ系はサラ系。

大卒と大学中退の差の様なもんですよ。

>>281
＞ダービー馬と 母父ダービー馬のオークス馬を付ければ
＞ダービーを勝てるはずなんだが　勝てないんだから
＞遺伝なんてあてにならないのか　

ダービー馬（ニジンスキー）と母父ダービー馬（スノーナイト）のオークス馬（スノーブライド）を付ければ
ダービーを勝てるはず→ラムタラ

ホープフリーオンなんて知らない世代だが
アリダーの全兄でこの馬がどうしたの？
たいした成績残してないけど？
ホープフリーオンが日本に来なかったら世界のミスプロ並にやれたって言いたいの？
んなの言い出したらバブルガムフェローも日本にいるようなレベルの種馬じゃないだろ
こっちのがもったいないし、SS系の損失、世界の損失だわ

>>281
いまどきこんな痛い書き込みをする奴がいるとはｗ

血統の本読んで出直して来い

>>285
そこについては人間のことを言ってしまいました。
つまりGCY、SHOXのこと。馬はまだ全然解析されてないっぽい。Y染色体の配列自体は読まれてるみたいだけど。
仮にもmtDNAの5倍の遺伝子を持っていながら、Y染色体が不当に低く見られるのが我慢ならなかったのでｗ

>>287
なんでラムタラは活躍できないのか理解できないんだわ

>>289
だからわかんないんだわ　意地悪言わないでおしえてよ

>>290
了解。249も漏れだけど、mtDNAを出したのは直系の話として牝系で必ず伝わるってのと
ATP生成という科学的に立証されたフィジカル面への寄与があるからってだけのこと。
でも、これって結局はブルース・ロウのファミリーナンバーでしょ？ファミナンなんてもう
意味ねーじゃんｗって言われたら、うんｗとしか言えないわなｗ

>>292
ファミリーナンバーは
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=12139508&query_hl=6&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16516561&query_hl=2&itool=pubmed_docsum
この辺を読む限り、現在でもある程度は有効かもとは思いますね。
系図の間違いも多いですし過信は禁物ですが、少なくとも父系よりははるかに重要というのは同意。
ただ能力に影響するかどうかは別にして父系が完全に無駄というのは同意できないってだけです。

上のリンクからじゃ見れなかったので直リンで
http://thoroughbredgenetics.com/Mitochondrion%206(2006)%2053-66.pdf
http://www.tbheritage.com/GeneticMarkers/HillAnimalGenetics.pdf
こういう研究って面白いなと思う。なんの役に立つかは不明だが

どこかお題からずれてきてるな（笑）

ﾄﾌﾟﾛ父系が何に遡るかよりｻｶｰ親父や舅ｱﾌｧｰﾑﾄﾞが気になる罠

>>295
みんなが勝手に血統でオナニーしてますねｗ

日本人がで１００ｍで金メダルと獲るには、黒人（それもスプリンター色が強い人）と結婚して２世を作るしかない。これが血統の根底にある理論。

>>298
室伏の兄貴なんかはまさに実例だよねｗ

室伏親父の鬼畜ぶりは異常ｗ

黒人の身体能力が優れているのは事実だからねえ

弱い日本人は駆逐されるだろうねｗ
ちょうどSSみたいに
日本総黒人化計画を提唱してオリンピックの可能性でも拡げようかｗ

>>288
バブルは血統だけ見れば日本にいるようなレベルではないが
北米でやれるほどすごくもない
南米でこじんまりやってるのが妥当かと

>>270
そうです。
ハクタイユー→ハクタイヨーの系統ですね。
つまり、競走能力とは別のところで特化した系統くらいしか生き残れなかった。
内国産種牡馬が長らく冷遇されていたのもまた事実ですが、
国内の母系にしても、父系にしても、やはり競走能力そのものの部分で
見劣っていたから繋がってこなかったのでは？というのが私の見解です。


>>266
昔々、産駒の活躍馬が牝馬に偏る種牡馬が居るのは
Ｘ染色体上に心臓の能力を高める遺伝子があるからだとわかったとか
そういう論文が発表された覚えがある。

>>292
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2006/2006/a61101.html
http://blog.goo.ne.jp/peh01404/e/0d583b3c9501f6d50a570e907b227dba
これとか読むと昔の血統とか全然信用できんｗ

＞国内の母系にしても、父系にしても、やはり競走能力そのものの部分で
＞見劣っていたから繋がってこなかったのでは？というのが私の見解です。


結局ここが大きな原因だろ。
このこと自体が正しいかどうかは問題でなくて、
そう思われてた時点で人気商売の種馬では致命的。

サッカーボーイくらい直系が残せる国になって欲しい。
今のままじゃサッカーボーイもミラコーが沈没して終了。

おかげで血の更新がうまくいったわけで

婦警泣かしたことはあるぜ

(父)って廃止になるの？違ったらごめん

>>305
ノーザンテーストも繋がらなかった国です。諦めましょう。
ヒシミラクルには繁殖能力を試す機会も与えられません。

別にいいじゃん
大した馬じゃないんだし

ヒシミラクルは大した馬だと思ったけどなぁ
ブラックタキシードとかよりもチャンスを与えられないのは悲しい

>>303
牝系が間違ってるとはいっても1割程度だっけ。
個人的には300年も経過してる割には正確だなと思う。みんな意外にちゃんとしてるんだな。

宝塚も勝ったGI3勝馬で　父も大物を輩出してるのにポイだもんな
長距離馬って事より追い通しでないといけなかったのがイメージ悪くしてる気がするわ

スレ違いだがカルストンライトオを試しもしないのは勿体無いと思う。

サニングもチャンス与えられないまま青森だしな

本当に何となくだけどさ、人間でもハーフって
若い時はかっこいいけど２０過ぎると衰えが早くないか？

>>315
ベッキーを見ればまさしくその通りだけど、
クリステルを見ればそうとも言い切れないんじゃないの？ｗ

>>305
まだアイポッパーがいる！！
母父サンデーがネックになりそうだが…

>>311
そりゃ、牝系は間違えにくいだろうよ。
実際にその女体から生まれてくるわけで。

>>317
アイポはでかいとこ一つは勝たないとそもそも種牡馬になれるか微妙なラインの気がするが・・・
トプロが夭折しちゃった分ミラクルには頑張って欲しいんだけどねぇ。

これまで繁殖の底上げでサイアーライン守るとこまで
余裕なかったと思う。
おそらくサンデー系は主流じゃなくなる日が来るとは思うけど
日本独自のラインとしてある程度残るだろうし、これからじゃないかな

内国産である程度の結果が残せれば金の流れも変わるんじゃないか

ｽﾚ違いかもしれんがﾋﾝﾄﾞｽﾀﾝ系の種牡馬って残ってるの？
ﾐﾅｶﾞﾜﾏﾝﾅ、ﾐﾎｼﾝｻﾞﾝ、ﾏｲｼﾝｻﾞﾝ、ｽｰﾊﾟｰｼﾝｻﾞﾝ
このへんもまだ種付けしてるかも微妙だしなぁ

>>321
ｼﾝｻﾞﾝ系は全滅のはず。ﾐﾅｶﾞﾜﾏﾝﾅの子は先週走ってなかった？

今残ってる
ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ(ｱｻﾏ-ﾃｨﾀｰﾝ)
ﾀﾞｲﾀｸﾔﾏﾄ(ﾋﾞｾﾞﾝﾆｼｷ-ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ)
ぐらいか？３世代は。

２世代ならたくさんあるけど、ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ(ｾﾞﾌｧｰやﾒｶﾞｽﾀｰﾀﾞﾑ)やﾀﾏﾓｸﾛｽなんかも残ってほしい。

地味だとかぬかしているから。
根気、こらえ性が無い。
メジロを見習えって感じであります。

たまにはコーツィもマトモなスレ建てするんだな。
単なるホモかと思ってたのに意外だ。
釣りのつもりが予想に反しただけか？

とりあえずサンデー系は数居るが、母系のみに成るだろな。他の奴も言ってた血の淘汰は必ず有るから
ダービー馬は三代続かないと言われるのは、そう言う事なんだと思う。
内国産なら、次に波が来るのはタップダンスシチーかな？
サンデー系に付けられるし

>>312-314
ヒシミラクルやｶﾙｽﾄﾝﾗｲﾄｵ、ｻﾆﾝｸﾞﾃﾞｰﾙまでもが一度もチャンスを与えられずに引退→乗馬にされてるなんて・・・
ショックです！

サニングやカルストンなんて貴重な血統なんじゃないの？

日本は島国なんでそもそも繁殖牝馬の数
の少なさだったり血統的に幅がない
だから一つの系統が長く繁栄するのは難しくなる
それ以上に、種牡馬の能力が違うんだろ
シンザンとかマックイーン、ファイントップとかマンノヲー
みたいに活力のない系統は、間違いなく滅びる運命にある
それとアメリカの種牡馬にあるようなスピードの値が違いすぎるんだろ
欧州タイプの種が日本であまり成功しないのそこにある
日本みたいな島国はこまめに血の入れ替えをやっていかない
すぐに廃れてしまう、だから社台が片っ端から買い集めるのも
間違いではない、それでもまだまだＳＳ系に頼りっぱなしだけどな

島国で狭いのに、主力が北海道に集中し過ぎなんだよ

もっと分散してれば移動等にかかるコストに差が開くんで選択肢の幅だって出てくると思う

島国が嫌なら中国を占領して植民地にしてしまえば良いんですよｗ

第二満州国を建国してしまえ〜。

社台もちゃんと考えてんじゃねーの　

マンノウォーはまだまだ活力がある血統だけどね

NTの後継なんてライン数本だから残らくても別に仕方ないだろうけど
SSのラインは日本競馬史上始まって、最高本数で普通の種牡馬なら最高産駒に値する大物種馬が何頭もいる
バックアップにしても日本競馬史上最高でしょ？
普通に考えて淘汰されていくラインもできるだろうが、影響力が強い・活力があるラインは
残っていくんじゃない
何本残るかはわからないけど
1番いいのはSS系最高成績あげてるタキオン(ディープはまだわからんけど）に繁殖を1極集中して残りのSS種馬は整理していくのがいいと思う
直仔種牡馬が多すぎて孫は恩恵を受けれないし
海外へ拡げればどこかからか出てきて繋がっていくのかもしれないし
ツヨシ、バブル、ジェニュイン、キセキ、ダンス、スペあたりは海外へ行った方がおもしろいことになりそうだが
ドバイデイで各地域から出てきたSS系の子孫の対決が見れることになる予感が

社台あたりはオーナー名義でのSS系産駒海外でデビューさせて走らせたりしないのだろうか
十分SSで儲けてるし、遊び心みたいなもんでさ　SSの血を世界に拡げてもらいたいんだがなぁ

これで残らなかったら現実を突き詰められてみんな諦めるだろう
日本では父系は残らないと
しかし、SSの血が繋がらなかったとしたらショックだわ　あれだけの神種牡馬でさえ･･･と

>>327
輸入はいいんだが、輸出が少ないと思う。島国だから仕方ないんだが。
1回外国でて、世代経てまた輸入するパターンがあればもっと血統に幅ができるかと。

サンデー系をみんな囲い込んでるんだもんなぁ・・・

>>332
SSが残らない可能性があるとしたらノドだね。
孫には特に高確率で遺伝しているようだしね。

>>333
そうそう。

プロ野球の様にどんどんリソースが海外に流出して
国内が空洞化してしまう位で丁度良いんですよね。

ミホノブルボンなんかでも欧州で種馬稼業させていれば
チャンピオンマイラーを数頭出せていた筈だよ。

まぁ狭い範囲でセントサイモンの悲劇繰り返してるんだろう
SS系もあと２〜３０年で衰退だな

ちなみにSSに関しては産駒の喉なり発症率が高いことが知られているけど、
古今東西、この種の遺伝する疾患を持った種牡馬は必ずといって良いほど滅びます。

産駒の足に必ずといって良いほど自身の先天的な疾患が遺伝していたリアルシャダイを見てご覧なさい。

程度の差はあるにしても、結局この種のカタワ製造器も淘汰されちゃうんですよ。

おそらく海外でのSS系後継1番馬はサイレントネームになるんだろうけど
どれだけのバックアップ受けれるんだろうか　心配

ハットトリックも南アフリカ行くみたいでいいことだとおも

母父NTのSS系は徹底的に海外放出してるけど
失礼ながらあんまり期待できなさそうな面子で･･･本当にいらないものを処分したって感じが否めない

ツヨシとバブルがもったいないんだよなぁ･･･本当に
このクラスが行ってくれたら･･･

>>338
同じく喉鳴り持ちのストームキャットは枝葉拡げまくってますが
ま、猫はそれ以外の部分（血も能力も体型も）が完璧な馬だから
SSみたいな糞と比べるのは失礼だが

>>340
猫も限界が見えつつあるわけだが

>>340
ストームキャットもそろそろ萎むでしょ。

スレの↑の方でおいらが既に触れている事ですけど、
アメリカの生産者は完全に使い捨て感覚でしょ。
良くも悪くも懐の広さでちゃんと他の血統も育てていますし。

日本のようにアフォみたいにSS一本槍になる馬鹿の集団ではないんですよ。
アメリカの馬産界は。

そもそもディス猫なんかも極度の虚弱体質で長生きできそうにないでしょ。
種牡馬として当たる以前に課題が大杉ですよ。

>>340
でも嵐猫は1999と2000でリーディング取っただけなんだよね
何だかんだで、ミスプロ系の種牡馬が台頭してる気がする＜北米

欧州もサドラー政権が終わって、今はディンヒルがトップだけど
この先どうなるかわからないね。

>>343
アメリカだとミスプロ系Vsストームキャット系の徳川Vs豊臣対決状態ですけど、
欧州に関しては中長距離のサドラー後継争いと
故デインヒル後継争いで全面的に群雄割拠の大戦国時代に突入しているんですよ。

ぶっちゃけ、サムソンとかあの辺を日本から送り込むと
日本からの刺客が天下を取れるかも知れない位なんですよ。

ちなみにSS系では逆立ちしても無理でしょうけど。

ついでに欧州への刺客候補としてコンゴウリキシオーの名も挙げておきます。

>>343
北米はシアトルスルー系

サムソンが天下を獲る？
父オペラハウス　母父ダンシングブレーヴのイメージだけじゃんｗ
競馬初心者みたいな発想ｗ
そんなんで天下獲れたら苦労しないよねｗ

テイエムオペラオーも種牡馬として欧州で天下獲れますか？ｗｸｽｸｽ

まあ
ディープ系ができるだろう

キングマンボ系とディープ系の一騎打ちだな

間違いなくオペラハウスおよびサドラーズウェルズのような駄族は滅びるW

>>347
血統表を8代程度まで広げて眺めてみなさいよ。

あんな基地外SS系の駄馬とは比較になりませんよｗ

へぇ
ぶっつけ1戦でゼンノロブロイやハーツクライの着順超えてくださいね♪
海外遠征楽しみにしときます♪

オペみたいな駄馬は真っ先に韓国行きだろ

>>350
競争成績じゃなくて血統スレだから、種牡馬としてのサムソンが刺客になるって話だろうに。

>>352
まさにそうなんだけど、
ID:9P1Ez9pJ0みたいな「サンデー大好き♪」な薬物駄馬厨は
人間として未成熟な上で知能も弱くて
その種の分別が有りませんから。。。

世紀の大失敗種牡馬のTオペと同馬主のメイショウドトウも一緒に連れてってやれよ。
メイショウドトウなんて産駒全く走らなくて300万から20万に大暴落して全く人気なくなったんだし。
サムソンも同じだろうから。
日本には必要ないので欧州で天下取ってくださいな。

キングマンボはキングズベストに頼るしかないってところが・・・
世界的にもキンカメに期待するしか残ってないのが・・・

エルコンがいないのは大きいなぁ

アルカセットがすごい種付けしてるぞ

昨年は180頭も
コイツはスピードもあるしスタミナもあるし当たればでかそう

エルコンは惜しいよな、特に欧州に行っていれば・・・と思うよ。
晩成傾向があって安定しないけど、とてつもなく強い馬出す可能性あっただろうにね。
こんな高速馬専用馬場みたいな日本競馬でも頑張ってるんだからな。

キンカメはどうなんだろうね？産駒は来年だっけ？
Sクリスエスは馬格はいいんだけど産駒は脚元が不安な感じがしている。
まぁ今年の産駒の走りを見てからだな。

全てはいつまでたっても田舎者根性の抜けない社台の責任

まあサンデーが早死にしたのは良かったんじゃねーの？

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/05/04(金) 16:37:46 ID:mhbZhznF0
どうせならコンゴウリキシオーなんかも買い上げて貰って
欧州で走らせて貰いたい所ですよね。

あの馬ならデインヒルを超えられる！


↑さすが！相馬眼が凄いねｗｗｗｗｗ

>>360
そこで相場眼じゃなくて馬相眼と突っ込めれば
おまいも一人前なんだけどねぇ。。。

国産

週刊227馬
大いなる死よ！

あたたたたたたたたたた　ウオッカ(タニノギムレット)
あたたたたたたたたたっ
あたたたたたたたたた　アストンマーチャン(アドマイヤコジーン)　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)
あたたたたたたたたっ
あたたたたたたたた
あたたたたたたたっ
あたたたたたたた　フサイチホウオー(ジャングルポケット)
あたたたたたたっ
あたたたたたた　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)
あたたたたたっ　ヒラボクロイヤル(タニノギムレット)
あたたたたた　ドリームジャーニー(ステイゴールド)
あたたたたっ　[真]アドマイヤホクト(サクラバクシンオー)　ローレルゲレイロ(キングヘイロー)
あたたたた　ベッラレイア (ナリタトップロード)
あたたたっ　ショウナンタレント(アグネスタキオン)　オースミダイドウ(スペシャルウィーク)
　トーセンキャプテン(ジャングルポケット)
あたたた
あたたっ　[真]ニシノチャーミー(サクラバクシンオー)　ゴールドアグリ(タニノギムレット)

>>311
付いてる種は間違いだらけってのは有り得る気がする。
１割も違いが出てる理由がよくわからん。

>>346
シアトルスルー系っつーかエーピーインディ独り勝ちでしょ。

そういや、競走能力の不足以外にもう１つ父系が
繋がらなかった大きな要因になり得るものを思い出した。
社台（というか吉田善哉）が徹底して、内国産種牡馬を嫌った事。
これもかなり影響したんじゃないか。
アンバーシャダイ、ダイナガリバーですら、引退後は他所へ出された。
大きな成功を修めた内国産種牡馬、シンザン、ダイコーター、
タケシバオー、アローエクスプレス、ハイセイコー、トウショウボーイ、
どれもこれも社台が生産した活躍産駒なんて居たか？という話。
社台生産の父内国産の名馬ってそれこそ、バクシンオーが初めてくらいじゃないか？

>>363
舶来の種馬で商売するのが善哉時代の社台のビジネスモデルなんですよ。
善哉自体が舶来信者だったこともあって、徹底的に自らの生産馬であっても
内国産馬を手元に置こうとしなかったんだけど、
結局、それが大成功の一番の要因だったんですよ。
ノーザンテースト導入前には本当に倒産寸前まで落ち込んでいたけどね。

ただ、内国産が繋がらなかったのはそもそも社台が勃興する前から
ずっと続いていた事で、別に社台の責任ではないし、当時は社台の影響力も
今ほど絶大なものでも無かったんだよ。

ただ、善哉が持論を曲げて導入したミスターシービーも大コケしたし、
その種の事で善哉が余計に意固地になって内国産を導入しなかった事にも繋がったのかと。

ちなみに社台に導入されて最初に成功した内国産はサッカーボーイですよ。
勝巳が強行して導入した形なんですけど、途中で放り出されたものの、
最初に成功した社台の内国産はサッカーボーイが最初。

ちなみに、社台が外に種付けに行て出来たた
ユタカオー、ピロウィナーの子は異様によく走ったのも社台クオリティ。

サッカーボーイっていつ成功したの？
初めて聞いたんだが・・・。

またニワカ厨房が揚げ足を取るのかよｗ

もう少し高等な煽りが出来ないのかよｗ

>>364
舶来信者で引いてきたガーサント、ノーザンテーストの２頭が
物を言ったのは確かですね。

社台の他の牧場への影響力というより、今存在する社台、それが多少なりとも
内国産種牡馬を評価するような形をとるような、自分のところの良い牝馬にも
付けるような考えがもっとあれば、もう少し繋がる可能性は高かった気もするんですが。
アンバーシャダイくらいは繋がっても不思議じゃなかったのでは・・・とも。

煽りに煽りで返す奴も同レベルですよ

サッカー、ユタカオー、ピロウイナーあたりは大成功と言って差し支えない

フォーティナイナーを見りゃ一目瞭然でしょ
今でも日本は種牡馬の墓場だよ それはレベルが上がっても変わっていない

>>365みたいなのがいると一気に糞スレ化するなｗ

とりあえずティンバーの代表産駒アドマイヤドンとフォーティナイナーの代表産駒マイネルセレクトは外国に行ったほうが絶対幸せ
スターリングローズとかノボジャックとかサウスヴィグラスも日本にいたら地方競馬ダート短距離専用機にしかならない

>>367
確かにそれはありますね。

ノーザンテーストの成功後に初期のノーザンテースト産駒の種牡馬に関しても
手厚いバックアップをしていれば、少なくても今のSS２世種牡馬の様に
それなりにクラシック戦線に産駒を送り出せた機会も遙かに多かった筈です。
アンバーシャダイどころか、アスワンなんかももっと走る子を出せたはずですよ。

ただ、恐らく善哉の舶来馬でのビジネスモデルっていうのも
結局大量消費文化におけるマスプロダクション的な生産術の基本中の基本に則って
それを馬産において実践しているだけであって、
手元の肌馬、種馬の血統を画一化させにくくさせて、
血統の袋小路になりにくくする為の最善の策なんですよ。

結局、社台は基本的に農耕馬を売り歩く
江戸時代以来の馬喰のスタイルのまま馬産を行っているだけなんですよ。

フォーティナイナーってもし日本に買われてなかったら、どれだけの大種牡馬になってたんだろうな

米に残された産駒の中だけであれだけの活躍種牡馬を出してるのを見ると
日本人が競馬の歴史を変えてしまったような気がして、残念な気持ちになる

>>364
意固地というか、単に導入するに足りないと思えた馬ばかりだったんでしょう。
素質を認めたユタカオーなんかは積極的に獲得に走ってるわけだし。

>>367
馬を買う側の意識に合わせて商売せざるを得ないので仕方ないかと。
舶来ブランドマンセーな馬主たちが多そうだし。

>>374
確かにそれもあるでしょうね。

ただ個人的な意見だと
素人目にも内国産にも劣る様な舶来馬を買い集めて並べていたから
倒産しかけたとも思えるんですけどねｗ

フォーティナイナーはアメリカに残った馬がつなぐと思う。
逆に希少性が出て良かったんじゃないかな。

>>363
＞１割も違いが出てる理由がよくわからん。
ジェネラルスタッドブックを書くとき、人から何十年も前の血統を聞くわけだからそりゃ間違えるかと
http://fairydoll.net/silentdeal/pedigree/
によると9号族はこのパターンらしい
あとはたまたま似てる馬と間違えたとか、意図的にすり替えたとか？
ダービーをインチキで勝ったマカビウスとかも発覚しなければそのままライトニングレインとして一生を過ごしたかも

父系を世界に還元できたのって
イギリス、アイルランド、アメリカ、フランス、イタリア
あとは微妙だけどドイツ、オーストラリア（ニュージーランド）、アルゼンチン
くらいだよね。なぜイタリアでは繋がって日本では繋がらないのか。

>>377
やっぱりそういうのが重なってるのかなぁ。
はっきりと血統が信用できるのっていつ頃以降なんだろう。
日本は昭和40年代はテンプラがアングロアラブで
横行してた時代だし・・・。

遠い島国と大陸つながり。

完全鎖国にすれば血は繋がるよ。

輸入完全禁止。

さぁ、レベルはどうなるでしょう。

>>378
イタリアの場合は地の利が一番の要因でしょ。

テシオが手元に自らの生産馬ですら種馬として置かないというスタイルは
善哉時代の社台と同様だけど、
テシオの馬はイギリスでもフランスでも走って実績を出せたし、
またテシオもイギリスやフランスに種付けにもいけた事。

血統や実績面でイギリスやフランスと同等以上の馬を作れたから
イタリア外でも正当に評価されて血統が繋がったのかと。

まぁ、馬産面だとリボーみたいな自家製血統の寄せ集めの様な例外もあるけどね。

日本は良質な繁殖牝馬が出るセールが少ないというのもあるかも。
テシオにしろ色んな繁殖牝馬を買って試して淘汰して行ったが、
セール自体が無いんじゃどうしようもない。

>>378
南米は微妙じゃねーぞ
大種牡馬Forliだけで十分
父系は滅亡の危機だけどスペシャルの父に入ってるからすごい勢いで拡散してる

>>382
テシオにしても直で入手した肌馬なんて
ちょっと光るポイントは有ってもそれなりに難ありな肌馬ばかりですよ。

ただ、テシオなりに一手間加えて使える肌馬を作って
そこから走る馬を生み出したんですよ。
それがテシオが凄いと言われる所以です。

日本の生産者が未だに上手に行えないのはそこですよ。

古漬けの様な牝系から活躍馬を出すのと
購入した輸入肌馬から直接活躍馬を出すのは出来るけど、
一手間かけた繁殖牝馬から活躍馬を出せるケースが少なすぎですよ。

しかしその難ありの牝馬ですら日本では出回らないでしょう。
ヨーロッパやアメリカは繁殖牝馬セールが充実してるし、ディスパーサルも
ある。

>>379
アメリカはアメリカでアメリカンダミーなんて噂があるし、
イギリスの昔の馬でも、
２回種付けして血統表の欄が「〜〜or〜〜」になってるのとかいるからねえ。
やや話それるけど、日本は一時期ゲイタイムやなんかの人工授精やってたし。

アラムシャー

>>385
そりゃ日本国内の繁殖牝馬セールだと出回らないでしょうよ。
だからみんな海外の繁殖牝馬セールに買い出しに行くんでしょうが。

テシオ、テシオの繰り返しだけど、テシオも国境に拘らずに
貧欲に肌馬を買い求めたり、種付けに行ったから成功したんですよ。

国内で寝っ転がっているだけで肌馬を入手出来ると思う様な了見じゃ
ペットのお馬さんしか作れないよ。

そんな奴は馬産辞めて、和牛でも育ててろっての。

>>386
ゲイタイムやライジングフレームの人工授精馬は既に淘汰されました
日本が競馬先進国の仲間入りするためには、この「黒歴史」は足枷になっていました
１頭もその「黒歴史」にかかわった馬がいなくなったときに、晴れて仲間入りできた
ということです。
さて、真偽はいかに？

ちなみにその血統はアングロアラブに残っていたといわれる
アングロアラブ競馬も淘汰されたのは、この人工授精の一件が絡んでいる
という見方もある。

そういや、父内国産で牡馬クラシックや古馬中距離路線の主役を張ったのって
タマモクロス、マックイーン、トウカイテイオーあたりから一頭も出てないんだよな
名脇役ならブライトとかトプロとかミラコーとかいるけど。
今はそもそも古馬の主役級が一頭もいないし、来年当たりにタキオンやスペ当たりから
天皇賞や宝塚、有馬をねらえる馬が来るのを期待

一時期だけだがメジロブライトが天下をとったぞ。

>>386
アメリカンダミーなんてトンデモ説は某氏の脳内で作り出された妄想ですから。
>>389
淘汰されてないよ。堂々と残ってる。
>>390
関係ないよ。

ﾛｸﾞ読んできたがmhbZhznF0痛すぎ

>>388
お前は馬産を語るなｗ

>>394
俺は>>383が結構痛いとｵﾓﾀ

>>395
還元の意味を分かってなさそうな>>378もかなり

零細生産者が必死だな

>>393
アメリカンダミーに関して完全否定するのは、
「当時のアメリカの生産者全てが善人であった」という主張に等しい。

常識的に考えれば、「絶対にやった奴はいる」と思えるはずだが。

馬丁は馬丁板へ帰れ

板やスレが馬糞臭くするんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗ

>>398
そうそう。
常識的に考えれば「確実に黒」なんですよね。

>>398
「常識的」とか「思える」とか・・・

馬丁は低学歴な馬鹿だから揚げ足取りしかできないんだよね。

馬丁がまともに反論するところを見てみたいよｗ

>>400
実証希望

言葉の微妙なニュアンスを汲み取れないのが馬丁クオリティ。

だから低学歴と罵られるんですよｗ

>>401
で、>>393の非常識的思考はＯＫなのか？ｗ

非常に偏った非論理的思考も馬丁クオリティｗ

>>405
論じている奴が少なく逆に否定派が圧倒的多数を占め、それ以前に実証すらされてない机上の空論。トンデモだと言わざるを得ない。
よって>>393は常識的思考の持主と言える。

>>388
畜産農家を馬鹿にするな
ゆとりが

ID:nYQnld+60はどこかのカルト宗教信者並のアフォさだな。。。

>>408
すんません＞＜

>>409
論破されたくて仕方無いのではやく立証してくださいよｗ

>>407
簡単に出来て小金を儲けられることなのに
それを絶対にやらないと考えるほうが不自然だろ。

アメリカの生産者は善人しかいないのか？答えてみろよ。

>>411
どんな風に小金が出来るの？
そしてそれをやっていたというソースもね

思い出した。

ID:nYQnld+60は「サンデー大好き♪」な飼い犬殺して会社をクビになった基地外さんだな。

あまりにも知性と教養の無さで馬丁かと思ったけど、単なるリアル基地外だったｗ

生きていて恥ずかしくないのかな。。。

失敬な、サンデーサイレンス様を尊敬しディープインパクト様を最強とあがめ奉ってるグラス基地だ
間違えるなよ馬丁ｗ

図星かよｗ

>>415
それはともかくmhbZhznF0痛すぎなのは同意だよね？

>>416
お前はおいらの昨日と今日のIDも追えないほどの池沼かｗ
IQが低すぎるなｗ

とっとと死んで下さい。
いらないから。

>>412
現在のトレーニングセールなどもそうだが、
生産馬を披露するときは大抵短い距離を走らせる（短い距離しか走らせない）だろ？
クォーターホースの血が混じってるほうが短い距離なら俊敏に走る。
ゆえに売れやすいし、高値がつきやすい。そんなことは誰でも思いつくぜ？

あと君の脳内では、ソースが無いことは全て「無かったこと」となるのかい？
おめでたい脳味噌だね。

>>417
追えねえ
IDが違えば別人と言って逃げることも出来るからな
それなのに認めたか、アフォだｗ

>>418
当時の競馬事情に詳しいようですね。恐れ入りました。
なにかそれに関するエピソードなどあればお聴かせ願いたいものです。

>>415と>>416はいろんなスレで2人で言い争いしてるなw

>>421
うんうんｗ
ロックオンしてますからｗ

まさに代紋take2

>>423
ナツカシスｗｗｗｗ
それでも俺は春天でマツリダゴッホの典は前回脚を計ったんだ！といいながら単買ってるんだろうな。

アメリカンダミーを信じてるやつは、その逆がなぜ起こらないか考えてほしい。
クォーターホースは短距離に特化させるためにサラブレッドを改良した種。
クォーターホース×サラブレッドはクォーターホースになるから、
基本的にクォーターホースの大部分はサラブレッドと先祖の血を共有している。

サラブレッドにクォーターホースをつけて大物が出るんであれば、
クォーターホースにサラブレッドをつけてクォーターホースとして生まれた馬も
同じくサラブレッドを凌ぐ競走能力を持った馬が生まれなければおかしいが、
そんな話は全く聞いたことがない。

まあ血統管理があやふやだったころには>>418のようなことがあったあったらしいが、
そういった馬は今では完全に淘汰されたと言われている。
いわゆるアメリカンダミー論として成立しているようなことはありえない。

アメリカンダミーの発生源は、単にそれっぽい馬は全部ｻﾗ扱いしてた時代の名残という話なら知ってる。
というかwikiに書いてある。
まあ今更どうってこと無いんですけどね。

>>425
＞クォーターホースにサラブレッドをつけてクォーターホースとして生まれた馬も
＞同じくサラブレッドを凌ぐ競走能力を持った馬が生まれなければおかしい

事実として、サラブレッドの競走距離より短い距離ではクォーターのほうが速い。
大物が出るかどうかは別にして、あまりスピード的な素養の無い牝馬に通常のサラを掛けるなら
クォーターを掛けたほうが、「短距離においては」強い仔が出るということもあったろう。

それに、クォーターの祖の一頭であるジェイナスはゴドルフィンアラビアン産駒であるように、
クォーターの血脈の大部分がサラ（多くは極短距離向きの）ということから考えれば、
クォーターを掛けたらサラより劣るものしか生まれないという考え方は成り立ちにくい。
ほとんど同じ品種内で、「極短距離」と「中長距離」にそれぞれ特化したような生物群に、
君が言うほどの「格」的優劣が生じるとは考えられないからね。

＞そういった馬は今では完全に淘汰されたと言われている

淘汰されたことにしないと都合が悪いってだけでしょ？事実は闇の中だよ。
一度牝系に入り込んだら、外観からは区別がつきにくい分なかなか淘汰されないぜ。

200ｍ戦で強くたってね〜(ﾉ∀`)

>>427
まあ確かに、証明できる事項ではないから、
今もどこかでクォーターホースの血がひっそりと生き残ってる可能性までは否定しない。

だが、アメリカンダミー論のトンデモなところは
それがネイティヴダンサーやトムフールに該当するとしたところだろ。
このあたりの化け物クラスが出るんであれば、
当然クォーターホース×サラブレッドの側から出てもおかしくないが、
そういう話は聞いたことがないということ。

>>428
６００〜８００ｍが能力の境界となる距離なんだけどね。

６００ｍでサラより速いクォーターを、サラの中長距離型牝系に付けた場合、
１２００ｍ前後ではサラの条件クラスより強いのが出てもおかしくはないだろ？
それが牝馬なら十分繁殖入りが可能だしな。

足し算引き算かよ・・・

>>429
＞このあたりの化け物クラスが出るんであれば、
＞当然クォーターホース×サラブレッドの側から出てもおかしくないが、
＞そういう話は聞いたことがないということ。

４Ｆ以下のスピードが全てのクォーターホース競馬にサラの持久力が導入されても、
それで化け物が誕生する確率は低いでしょ。主に持久力を競ってるわけじゃないんだから。
（いきなりクォーターの競走体系が中長距離になったら、その方法で化け物誕生しまくりだろうけど）

対してサラにおいてクォーターのスピードがバランスの良い形で導入できたなら、
サラの競馬はスピードも重要な要素だから、化ける可能性は無いとは言えないよね。

個人的にはネイティヴダンサー云々は何とも言えない。
ただ、ネイティヴダンサーとその母ゲイシャの繋はクォーターホースそっくりであり、
サラとクォーターの両方を知っている人に画像を見せてどちらの品種かと尋ねたら、
「クォーターホース」と答える人が多いんじゃないかなとは思う。（無論そういう繋のサラもいるだろうが）

>>431
おいおい、サラの距離適性だって君の言うところの足し算引き算だぜ？
要素として中間遺伝が多いんだから仕方ないだろ。

>>432
？？ゲイシャ？？
アメリカンダミーは「サラブレッドの母」に「クォーターホースの種牡馬」を種付けして
生まれてきた子どもを「サラブレッド」と称することだろ。
（実際にはサラブレッドの種牡馬を種付けしたと偽装すること）
クォーターホースの母から生まれた子どもをサラブレッドと称することは
さすがに当時であってもまかり通ることではなかったのではないか。

まあ母ゲイシャ自体がアメリカンダミーで生まれた馬だとするなら話は別だが、
普通はネイティヴダンサーの父ポリネシアンがアメリカンダミーだったとされる。

もう一度言っとくと、アメリカンダミー論がトンデモ論だとされるのは、
「クォーターホースがサラブレッドに偽装されて種付けされていたこと」そのものじゃなくて、
PolynesianとかTom FoolとかReigh Countとか、アメリカのいわば突然変異的な名馬を
何でもかんでも「アメリカンダミーだ」と決め付けているところにある。

>>433
少なくとも画像からの印象では、既にゲイシャに強い特徴が出てる。というかそのもの。
だからもし「あったとするなら」ゲイシャ自身がアメリカンダミーまたはその子孫と思える。
だが何度も言うけどそういう特徴のサラもいるだろうからそれだけでは何とも言えない。

ネイティヴダンサー自体はディスカヴァリー牝馬にポリネシアンを付けたかったという
オーナーサイドの意向らしいから、そこでの雑交が起こりにくいのは分かる。

あと、アメリカンダミー説には程度がいろいろあるわけで、
ここではアングロアラブのテンプラと同程度の存在を完全否定したレスに対して
俺は反論したわけで、君の言うトンデモレベルのものを肯定してるわけじゃないよ。

おまえらスレ違いすぎだろｗおもしろいからいいけどｗ

スレタイに沿って言うと、おまえら血統厨はミクロの世界しか理解していない。
一頭一頭はそれでいいかもしらんが、それを大規模に行わないといかんよ。
何が言いたいかというと、馬産の規模が縮小しつつある日本では父系を伸ばすどころではないということ。
単独で無理なら、欧州のように数カ国が一体となって馬産をすればよい。つまり韓国の馬のレベルを上げてアジア一体でとりくめばいいのだよ。よって、ディープインパクトを韓国によこすﾆﾀﾞ

>>434
アメリカンダミー説にもいろいろというが、
普通アメリカンダミーときたら「第四の父系」的な意味合いで使われるんだよ。

>>436
クォーターも父系は三大始祖じゃなかったっけ？

>>437
基本的にはクォーターホースはサラブレッドの改良種だから、
父系をたどればサラブレッドと同じ三大始祖にたどり着く。
ただ、クォーターホースの父系の中にはサラブレッドが祖でないものもある。
（というか、父系が不明なものがいる）

ただ中島氏はクォーターホース＝まったく別の品種、というイメージで
このアメリカンダミー論を掲げたんだと思う。

>>188
幸四郎がいるから大丈夫

A--　ロジック(アグネスタキオン)(´･ω･`)
A---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
子供子供子供子供子供子供子供子供子供子供子供子供
B++　ドリームパスポート(フジキセキ)
B+　カワカミプリンセス(キングヘイロー)　カネヒキリ(フジキセキ)
B　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)(＾∀＾)
B-　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(＾∀＾)　キクノアロー(キングヘイロー)
　トーホウアラン(ダンスインザダーク)(´･ω･`)　ネヴァブション(マーベラスサンデー)
B--　タスカータソルテ(ジャングルポケット)(＾∀＾)　ヒラボクロイヤル(タニノギムレット)(＾∀＾)
子供子供子供子供子供子供子供子供子供子供子供子供
C+　アストンマーチャン(アドマイヤコジーン)(＾∀＾)
C　フサイチホウオー(ジャングルポケット)(＾∀＾)　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)
　グレイスティアラ(フジキセキ)
C-　ショウナンタレント(アグネスタキオン)(＾∀＾)　ベッラレイア (ナリタトップロード)(＾∀＾)
　[真]アドマイヤホクト(サクラバクシンオー)(＾∀＾)　トーセンキャプテン(ジャングルポケット)(＾∀＾)
　サチノスイーティー(カリスタグローリ)(´･ω･`)　タマモサポート(タマモクロス)(´･ω･`)
　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　トップガンジョー(マヤノトップガン)　ドンクール(ジェニュイン)
　メイショウトウコン(マヤノトップガン)
C--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
子供子供子供子供子供子供子供子供子供子供子供子供
D++　ウオッカ(タニノギムレット)(＾∀＾)
D+
D　ドリームジャーニー(ステイゴールド)(＾∀＾)　コイウタ(フジキセキ)
　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)　ゴウゴウキリシマ(キングヘイロー)
　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー(エイシンサンディ)
D--　コンラッド(ダンスインザダーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　SSSSS　ブルーコンコルド(フサイチコンコルド)
栄誉　S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

>>439
ディープインパクトが大コケしてオンファイアが大成功、みたいな

>>441
マジスレすると（武は関係なしに）
現実には、両方こける事はあってもオンファイアが大成功はないと思う
仮にディープがすぐ死んでも、オンファイアは成功まで行けばいいとこなのでは？

>>442
つっこむ所が違いますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
サドラーとフェアリーみたいなことになる…



わけないない

>>442
マジスレじゃなくてマジレス


半年ROMれよ。タコｗ

歴史上リベロリボッコのダービー馬兄弟が失敗して未出走のリブリボーが一番活躍したなんて話もありますよ

まぁ、全兄弟とは言えなくても
身近なところではブライアンズタイムと
サンシャインフォエバーの差っていうのもありますよね。

ご存じの通り、競争生活での実績と繁殖生活での実績が逆転したパターンですけど。

この場合は競争生活中に投与された薬物（念のため断るけど、合法に用いた物も含めてね）の差などの
後天的な要素もかなり左右されていると言われていますけどね。

>>447
ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァーはよく比較されるけど、競争成績って果たして後者が上なのかねぇ？
BTって日本で言えば弥生賞�@着、皐月賞�A着、菊花賞�B着に相当する立派な成績。
対してサンシャインは芝でイマイチ君だったからダート使ってみたらアラびっくりってやつ。
当時の北米の芝のステータスがどの程度だったのかはわからんけどね

>>448
ダートでイマイチ君だったから芝使ってみたら、だべな。
まぁ、文章間違えただけなのは判るけど。

>>449
間違えたんじゃなくて、
日本のレースにたとえたから逆にしたんだろ。

あ、そーいう事なのか。

正直、意味不明だったからレス返すのを控えてましたよｗ

>>450
あ〜、そういう事ね。
判り難かった。

普通分かるだろ＾＾；
脳みそ足らない人ばっかだな＾＾；

判らないよｗ
独りよがりな例えをされても意味不明だよｗ

こう見えてもメチャクチャ高学歴なんだぞｗ

けんかをやめて〜♪ 二人を止めて〜♪　私のために争わないで もうこれ以上〜♪

ほらほら、４０代のおっさんが辞めろって

まだ三十路です＞＜

>>448
競争成績はサンシャインフォーエバーの方が上なのは確かだと思う
現実に早田含めて多くの人間が種牡馬としてサンシャイン購入に交渉していた
でも折り合いつかずに代わりにブライアンズタイム紹介してたが・・・
しかし両前脚屈腱炎でみてくれが・・・・のため大抵話が流れてた

ブライアンズタイムは表面上の成績よりも
先行圧倒的有利な小回りダートで最後方から追い込む競馬して
なおあれだけの成績を挙げたという点が重要だろ

今アルゼンチンの供用種牡馬ざっと見てみたらスゲーわ
生産頭数じゃ日本の方が多いんだが血統の多様性が違いすぎ

ノーザンダンサー系１３８頭
ミスタープロスペクター系１２４頭
ナシュア系９０頭
ヘイロー系８２頭
バックパサー系５５頭
アリシドン系５３頭
ブラッシンググルーム系５１頭

>>459
でも当時はそれよりも芝で走れるって事が重視されてたはず
だからサンシャインの交渉決裂したあとＢＴ紹介されても手にしなかったと思う
それで早田も最初手引こうとした
しかし信頼する人に相談したところＢＴの方が種牡馬として可能性上と言われたと聞いたが

ナシュアの大半はGood Manners、ヘイローの大半はSouthern Halo、
バックパサーの大半はEgg Toss、アリシドンの大半はCipayo、
ブラッシンググルームの大半はCandy Stripesみたいに
大種牡馬の産駒にワラっと群がってる感じがするよな。
まあそのほとんどが自家生産用種牡馬だろうから、その辺りでは日本より健全な印象はあるが。

ヘイロー系ってあるのかよｗ
じゃあＳＳも結構主流なんだな

>>463
Haloの今の地位があるのはBalladeの子供たちが頑張ったおかげ
SSとSouthern Haloは芝２流国を蹂躙するしかできなかったからな

>>463
ロベルトと分けるという意味でな

ヘイローを経由しないヘイルトゥリーズン系とか
バックパサーを経由しないトムフール系なんかもいるし
マイナーなところではブラックトニーだのラッキーデボネアだの
プリンスシュヴァリエだのアークティックプリンスだの
よくまあこんな血統が生き残ってるもんだと感心する

ノーザンダンサーやミスタープロスペクターだって
日本ほど特定の種牡馬に一極集中じゃないから
種牡馬の母系から雑多な血が次世代に受け継がれるわけで

>>464
つーかSSとSouthern Haloは最初っから本国では求められてなかったからな
だから流れてきたわけだが

ロブ、ハーツ、ディープと欧州最強クラスが実際に欧州でその実力を見せ付けただろ
ロブとハーツはドバイＷＣ勝ち馬のエレキューと互角
ディープに至っては凱旋門賞馬とＢＣターフ制した馬を千切り捨てたからな

>>467
最強クラスが欧州でその実力を見せ付けて名のあるG1を「勝った」馬として
すでにタイキシャトルという馬がいます
日本調教馬初のエルメス賞最優秀古馬をもらった馬です

これもBalladeの牡の系統だよ？しかも出来悪いアニキのほうのｗ

>>460
日本の供用種牡馬も同様に比較してくれないとよく分からん

>>460
父系だけで多様性を考えるのか

>>470
普通はそうだろ。サラブレッドの繁殖の基礎は種牡馬にあるんだから。
直父系でこれだけ揃っていれば、母父ないし母系統にはさらに多様な血が
入っているだろう事は容易に想像がつく。

>>471
成程

まさに貧乏の賜物だよね

善哉位やる事やるならともかく、社台の倅どもはＳＳ系飼い殺しとか器小さ過ぎ
ＳＳ系なんてもっと南半球に輸出出来ただろうに

俺もそう思う
バブル・タヤスツヨシ・イシノサンデーは海外放流するべきだろ
そうすれば血を残せるチャンスはあるべ
イシノサンデーはひどい有様だぞ？１０頭しか種付けしてないって・・・

>>472
そうではない。
血統を行き詰まらせないために、
よってたかっていろいろな種馬を
保護し続けたおかげ。
わが国よりずっと先にパート1入り
した競馬先進国は、ここが違う。

>>474
正直、見切ったＳＳ系なんかはどんどん出しちゃった方が良いのにねえ
善哉は「ＳＳの血を世界に返す」つもりだったのに

>>475
多分それは違うと思う。
要するに各牧場が自分の種牡馬を自分で調達するため、
結果的にいろんな血統が残ることになっただけ。
もちろん日本のように極端に商業主義に陥ってないというのが大きいが、
簡単な話貧乏だからというほうが近い気がする。

>>476
実際、ＳＳ系にはシャトル供用の種牡馬や、
韓国などへ寄贈された種牡馬も、ちゃんと
いたりするんですがねえ(^^;

あの程度では世界に血を返しているとはいえんだろうに

少なくともバブルやロブロイ、ネオユニレベルの種牡馬を欧米に売るべきだ

>>480
バブルはとっくに南米に叩き売られてますよｗ

キングヘイローの子供って走るよなあ
これが良血の力なんだろうか

>>482
そそ。

ダンブレの力もそうだけど、
ケイングヘイロー自身の母系の良さが活きているから
走る子を出せるんですよ。

人間の世界における、東大入学者の母親が大卒女である
比率が非常に高いのと一緒ですよ。

>>476
誰が買うんだ誰がｗ

>>477
貧乏だから日本以上に金で動くよ

>>480
売るなら最低15億だな
血を返却は売った方が考えることだ

>>484
多くの牧場にとって馬産が直接ビジネスにつながっていないという意味だよ
（もちろんそうした目的の牧場もたくさんあるだろうが）
即高値で売る必要がないから自前の繁殖で勝負できるということ

ｵｰﾅｰﾌﾞﾘｰﾀﾞｰか顧客相手か
どっちにしろ後向きだな

種馬の輸入を禁止して、繁殖牝馬の輸入を優遇させれば自ずと繋がっていくよ。

>>487
それを本気で主張している奴がいるｗ

>>454
俺一ツ橋卒なんだが、普通の学歴だと思う。
メチャクチャ高学歴ってどこだ？

>>489
早慶上智かそれ以上の国立とかかな？
高学歴ほどインドアひっきーだからこの板にもいるかもしんないが

自分で「メチャクチャ」を付けるからには東大か有名医大くらいでないと

競馬学校卒業
　　　or
調教師試験合格

東大京大一橋東工大

>>489
うるへー馬鹿

東外大だよｗ
文句あっかよｗ

どーでもいいけど、「一橋」卒を「一ツ橋」卒と言う奴は
産まれて初めてみましたよｗ

少なくてもおまいさんのPCのユーザー辞書の偏差値はどう見てもFランカーですねｗ

確かに一ツ橋は地名だな
昔は竹橋にあったんだよ

>>489は余り名前出すなよｗ

漏れのATOKには両方入っているアッー！

漏れのIMEは変換第一候補が一ツ橋だ　アッー！

「一橋」卒ならちゃんと学習させて「一橋」にしているのがデフォ。
「一ツ橋」卒のままになっているのはどうみても詐称ｗ


八つ墓村ｊたねーんだよ　アッー！

>>498
そうjたねーだろ

ウルｈｗー馬鹿

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1176611962/

ここでも同じやり取りをしてるんだが・・・・

>>501
中の人が一緒ですからｗｗｗｗｗ

>>488-502は全部不要だな。

いや社台は頑張ってると思うよ。
一人勝ちとはいえども、いま社台が一人勝ちでなくなったら余計に混乱が起こるだけ。
社台の導入する種牡馬なり何なりに乗っていかないと中小牧場はやってけないからね。
自分とこの興亡だけの問題じゃないから、けっこう大変だと思うよ。

公的機関っぽく、JRAが１０頭単位で異系の種牡馬＆競走馬持ってても良いんじゃないか？

軽種馬協会はマークオブディスティンクションやウォーニングも導入したし、
努力はしてると思う。
結局自然に淘汰されてくだけ。
それでも母系には残っていくから問題ないし。

異系っていうか、シンザン直仔や人気のある奴だけでいいから…
フサローさん道楽でやんねえかな。

>>506
タップオンウッドとかナトルーンも導入してたよね？
シルヴァーチャームもだし。
結局、人気無いから、父系としては自然に淘汰されてくんだよね。

父内国産種牡馬のみからなる一口クラブって成り立たないかな？
需要があれば供給も増えるんだろうが…

>>509
殆どそれに近い事をやろうとして
行き詰まって○外にも手を出したのがラフィアンでしょ。

結局、走る子なら○父も○外も関係ない訳なんですよ。
一口になる馬主から見ればね。

極端な話、本当に内国産だけにしたいのであれば
中央の賞金を地方並に減らせば良いだけですよ。

ハイフライヤーage

ここまで見てきてやっぱ種付け数制限がいいと思った。

>>512
しねよ。
つけたい馬つけさせろ。

ロマンじゃおまんま食えないからっすよ＾＾；

>>513
お前が馬に種付けするのを邪魔したつもりはないよ。

688:地震 :2007/05/08(火) 21:05:04 ID:KwAI7gGOO
震度9
茨城県、栃木県など

A---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
B++　ドリームパスポート(フジキセキ)
B+　カワカミプリンセス(キングヘイロー)　カネヒキリ(フジキセキ)
B　ダイワスカーレット(アグネスタキオン)(＾∀＾)
B-　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(＾∀＾)　キクノアロー(キングヘイロー)
　ネヴァブション(マーベラスサンデー)　ロジック(アグネスタキオン)
B--　タスカータソルテ(ジャングルポケット)(＾∀＾)　ヒラボクロイヤル(タニノギムレット)(＾∀＾)
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
C+　アストンマーチャン(アドマイヤコジーン)(＾∀＾)
C　フサイチホウオー(ジャングルポケット)(＾∀＾)　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)
　グレイスティアラ(フジキセキ)　トーホウアラン(ダンスインザダーク)
C-　ショウナンタレント(アグネスタキオン)(＾∀＾)　ベッラレイア (ナリタトップロード)(＾∀＾)
　[真]アドマイヤホクト(サクラバクシンオー)(＾∀＾)　トーセンキャプテン(ジャングルポケット)(＾∀＾)
　サチノスイーティー(カリスタグローリ)(´･ω･`)　タマモサポート(タマモクロス)(´･ω･`)
　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　トップガンジョー(マヤノトップガン)　ドンクール(ジェニュイン)
　メイショウトウコン(マヤノトップガン)
C--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論論
D++　ウオッカ(タニノギムレット)(＾∀＾)
D+　ローレルゲレイロ(キングヘイロー)(＾∀＾)
D　ドリームジャーニー(ステイゴールド)(＾∀＾)　コイウタ(フジキセキ)
　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)　ゴウゴウキリシマ(キングヘイロー)
　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー(エイシンサンディ)
D--　コンラッド(ダンスインザダーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　SSSSS　ブルーコンコルド(フサイチコンコルド)
栄誉　S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

しっかし総帥は中山マイル走る馬探すの上手いな

>>507
フサローは最初道楽志向でそういう馬を買ってたが、生産者のやる気の無さを感じて高級志向になった
その結果が今の地位

フサオさんなら　いつかドデカイ事やってくれる
と　妄想してる。

種牡馬を持っちゃう？

遺伝子組み換え種牡馬

エルコンドルパサーは惜しい事したよな
でもジェイドロバリーも大成功はしかったからなぁ
期待していたキングヘイローはここへ来ていい感じになってきてるのが嬉しい

ギャロップ見てしったんだが、タイキブリザードは抜いてたんだな
ツリーオブノレッジでもダメだったのか
非ＳＳでしかっかりした牝系の種馬って他にいたっけ？

>>523
単なる名牝系フェチならコンゴウリキシオーが種牡馬入りするまで大人しく待ってなさいｗ

フサイチオーナー、頑張ってトウカイテイオーと

メジロマックイーンの父系つなげて欲しいな。

そしたらもっと応援するんだけどなぁ。。。

テシオの頃から父系はだいたい三代。
サンデーも、三代以降は日本以外で細々と繋いで、次の爆発を待つことになるのでは。

パーソロンみたいな汚物血統は早く淘汰した方がいいよ

マックに後継になれそうなのは残ってるかな。
まーテイオーも今んとこストロングブラッドくらい・・・か

>>528
青葉賞に出ていたマイネルのアレとか。。。

>>529
マイネルヘンリーだっけか。忘れてたw
マックのラストクロップになるんだっけ。頑張ってほすいけど

>>530
そそ。

それも完全に開き直ったとしか思えないほどのスタミナ血統なんですよｗ

マック×Sadler's Wells×Vaguely Noble といった具合でｗ

これが葦毛に出ていたらもっと人気になったんでしょうけどねｗ

ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2004109280/

>>510
まだ、ラフィアンは2003年くらいまでは、○父重視だったけど
今は息子が選んでるのか分からないが、血統が全く変わった
このままではラフィアンも一代で終わりそう

>>519
確か頼まれて馬主になったんだっけ

マックイーン最後の産駒は、母メジロスノーシューの鹿毛の牡馬。
母メジロスノーシューは未出走。父エルコンドルパサー母メジロラモーヌ。
http://gunotyan.cocolog-nifty.com/seiji/2007/04/post_8a55.html

マックイーンみたいなのは
あえて近親交配を多く試して欲しかった

>>534
近交を試すっていうか、
スプリングネヴァーの様な近交牝馬に
付けてくれていれば良かったんだけどね。

てか、マック同様にアウトブリード血統なフジキセキでちゃんと走る子を出せたんだから
産駒の傾向は違ってもマックを付けても走る子を出せそうなんですけどね。

なまじダイタクバートラムが走ったからか、
スプリングネヴァーにダンスインザダークを付けまくったのは
もったいなさ過ぎた感じですね。

>>531
距離が持たなそう
しかもｽﾋﾟｰﾄﾞﾚｽ

>>536
それが良いんですよｗ

age

フォーティは繋げろ

>>537
というか競馬より馬術やらせたらよさそうな

>>540
うんうんｗ

aeg

ブルーイレブンが、つくづくもったいない。

>>543
本気でそう思ってるとしたら重症

>>530
ホクトスルタン

そもそも父系が繋がってる国なんてあるのか？
ノーザンダンサーはカナダ産だが祖父のネアルコはイタリア産だろ。

日本産はゼロ

>>546
何を言いたいのか知らんが、ダーレーアラビアン他から繋がってるからこそ、
サラブレッドは存在できてるわけだろ。
国固有の父系とはならなくても、何らかの形で継続する。

日本はその点、入ったら最後、長くても２〜３代で滅亡する。
外国でハクチカラやプレストウコウの系統が残るならまだ話は変わるんだが、
それも滅んだし。

>>546
一国内のみで繋がってる父系は皆無という認識は正しい。
アイルランドとイギリスを同一とみなせば多少はあるかな。
中にはHoly BullとかBroad Brushみたいに一国内で十数代続く例もあるけど、
まあ一国内であれば５〜６代続けば長いほうじゃないかな。
多くは数代前に輸出された父系がまた入ってきて土着化、見たいな感じで父系は存続している。

日本はこれから日本産サンデーが海外に残した産駒から父系が伸びるだろう。

スレ違いだけど牝系は日本でも残ってる？
最も古い牝系ってどんなのでしょうか

http://db.netkeiba.com/horse/ped/2002200002/
途中で切れてるがこれの14代母がアラブの高砂という馬で、
これが1863年にナポレオン三世から徳川家に贈呈された馬。

ドイツがかなり繋がってるんじゃ？

ドイツは特殊。

日本はほんとにこれからの国だと思う
やっと父系の伸びる土台が出来てきたって感じ

アメリカでも一番愛されてるのは、マッチェム系だろう。
マンノウォーとかシービスケットとか。

父系でも母系でもなんでもいいから残ってくれ。

マッチェム系ってかなり希少と聞いてたけど愛されてたのか。
カルストンライトオもがんばれ。

>>556
日本にいるマンノウォー系といえばサニングデールとライトオだけかな
確かトーヨーリファールは用途変更になったし
現役じゃブラックバースピンがそう

アメリカではティズナウを筆頭にオフィサーなど
ヨーロッパのウォーニング系はどうなってるんだろう
ディクタットとか

また新しく海外から一流の馬が入ってきたらSS系も廃れるだろうな

>>557
> >>556
> 確かトーヨーリファールは用途変更になったし

用途変更じゃないよ

正しくは転売不明
つまり肉

>>548
滅亡だなんて人聞きの悪い
まるで居なくなったみたいじゃないか

>>556
マッチェム系ってことで愛している池沼は居ないだろう
流石にｗ

三大始祖を二大始祖にしないために
トウカイテイオーはマックの分までがんばれ。

Collier Hillもトウカイポイントと同じく玉がないんだよね。

>>560
愛されてる血統でもナスルーラやノーザンダンサーには淘汰された。
結局父系厨の期待するようにはならない。

父系より牝系の方が悲しい
社台以外の良血牝馬にサンデーつけてことごとく失敗してるの見るとなあ

>>561
大丈夫だ
そのうち一台始祖になって
その始祖もファラリスに限定されるから

と日本の競馬しか知らない>>565が申しております

マンノウォーはなんだかんだいって残るでしょ
インリアリティの系統はまだまだ太いよ

ヘロドはもう駄目かもわからんね
インディアンリッジの子供たちぐらいしかいないでしょ

昔バイアリータークの系統が１０％くらいでゴドルフィンが１％未満って聞いたけど
状況そんなに変わってるの？

>>563
淘汰されるスリルが快感！

>>568
ダーレイアラビアン　９６%
ゴドルフィンアラビアン　３%
バイアリーターク　１%
みたいな雰囲気だろ。適当だけど
ちなみに年間生産頭数１０００で１%の計算

コドルフィン頑張ってるんだ

>>568
それは、日本限定の話か。
世界レベルでは、昔からゴドルフィンの方がバイアリータークより優勢だったよ。

Relaunch系（Tiznow等）
Known Fact-Warning系（Firebreak等）
Valid Appeal系（Successful Appeal等）
この3本ラインが主かな
後は南米のHarry On系（Sandpit等）ぐらい？

10%ってたぶん日本の、しかも20年位前の統計だろうね。
トウカイテイオーの2006年の種付け数が62。
ダイタクヤマトとかは微々たるもんだし日本でも1%行ってない気がする。
>>573
つ http://www.allbreedpedigree.com/offshore+dream
一応こいつもマッチェム系。サラじゃないけど今年フランスでGI勝ってる。

>>573
http://www.japan-bloodstock.co.jp/home/ja/horse/sl/_hastings.asp
参考までに。
レリック系は北米と豪で生き残ってる可能性もあるが、よくわからない。

アメリカの2006年の種付け頭数、全部載ってるかは知らんが、
一応上げとくんで、興味あったら調べてくれ。
http://www.jockeyclub.com/information.asp?reportrequest=RMB&letter=all

マッチェム系やレリック系って他の系統と何が違うの？
色？形？角が生えているとか？

残っているというだけならこんなのもある
http://www.pedigreequery.com/nappanee2
http://www.pedigreequery.com/gold+fun2
http://www.pedigreequery.com/apollos+dream

ただこれからもGI戦線で活躍となるとIn Realityの系統か
南米のSassafrasの系統ぐらいしかないだろうね

>>576
メールラインで分けたときのインデックスが違う。

>>576
角が生えているはワロタ

>>574
トロッターか。フランスも繋駕速歩なんてやってたんだねえ。

シンザン直系の馬ってもう走ってないのか？

俺は日本で競走馬の父系が繋がらない原因は分からないが、
おまえらの父系が繋がらない原因は分かるわ。

俺たちが子を残さなければ何億年と受け継がれてきた遺伝子が
この代で途絶えてしまうことになる。
サラブレッドの三大始祖どころのさわぎじゃないぞ！

社台並のバックアップがあれば俺の父系も残るだろう

保守

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

電波浴がしてえ！！

日本の生産者はシンザン直系を全力で保護せよ！くらいの電波щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

a

>>586がすでに電波

そもそもシンザンの血が入ってて有名所な現役馬って
アサヒライジング以外にいる？

ロジックとか

カンファーベスト

日本はその場凌ぎで生産してるのが悪い

テイオーは与えられた条件の中では合格ライン越えてる。
ルドルフはヤマトダマシイとツルマルツヨシが種牡馬になれなかったのが
痛かったな。

>>593
そのトウカイテイオーにしても、
チタニックオーやトウカイポイントは
とうとう繁殖に上がれず(T_T)

>>594
トウカイポイントはどうしようもないだろｗ

唯一の一発がよりによってタマナシではな…運がなさすぎる

>>595
こうなったらトウカイポイントのキャンタマのヒモを
全力で結び直す作業をするしか無いねｗ

皇帝から帝王、そして宦官へ
などと言われる始末

>>598
上手いね…

一応ストロングブラットはGI馬です 柏記念ではドン、ﾎﾞｰﾗｰ、タイム、ﾐﾂｵｰに勝ってます

そういやトロッターっつーかスタンダードブレッドって
ほとんどフライングチルダーズ系だよな

wiki見て得意気に書き込んでんじゃねーよ

wikiでわざわざ確認してんじゃねーよ

>>602,603
お前ら、ホントは仲いいだろ。

>>593
どうせｷﾁｶﾞｲ発生装置で終わったろ

超浮上！

俺の父系も繋がらなそうな件について誰かたすけｔ

>>607
おまいはまだ現役だから今から頑張ってＧＩ勝利クラスの実績を挙げるんだ。
いくらでも種付け希望がやってくるぞ。

なんかこう、どいつもこいつも親父の劣化コピー産駒ばっかりなんだよなあ。
唯一親父と同等かと思ったのがフサイチホウオーただ一頭。
たまに牝馬ではいい馬が出るが（カワカミ、シーザリオ、ダスカ、ウオッカ等）、
牝馬では種牡馬にはなれんからなあ。

メジロマックイーンの血が繋がらなかったのは痛い。
（まだ確定じゃないか？）

>>602-603
すいませんでした

良スレだと思ったらコーツィスレだった…

>>612
コーツィはとんでもないクソスレを立てるが、良スレも立てるからな。
クソスレを保守し続けたり、自分でスレ立てといて、統計出せと
抜かしたりしなきゃ、もう少しまともな奴なんだが。

ウザコテが何を言う…

昔いたザザンボとかいう奴と鳥が同じだが、同一人物か？

>>614
ご想像にお任せしますよｗ
ウザいと感じられるならＮＧワード登録をお願いします。

国産サンデー系以外

B+　カワカミプリンセス(キングヘイロー)
B
B-　キクノアロー(キングヘイロー)　メイショウトウコン(マヤノトップガン)
B--　タスカータソルテ(ジャングルポケット)　ヒラボクロイヤル(タニノギムレット)
地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味
C+　アストンマーチャン(アドマイヤコジーン)
C　ベッラレイア(ナリタトップロード)　[母父]フサイチホウオー(ジャングルポケット)
C-　[真]アドマイヤホクト(サクラバクシンオー)　[母父]トーセンキャプテン(ジャングルポケット)
　サチノスイーティー(カリスタグローリ)(´･ω･`)　タマモサポート(タマモクロス)(´･ω･`)
　トップガンジョー(マヤノトップガン)
地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味地味
D++　ウオッカ(タニノギムレット)
D+　ローレルゲレイロ(キングヘイロー)
D　ゴウゴウキリシマ(キングヘイロー)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　SSSSS　ブルーコンコルド(フサイチコンコルド)

>>612
何も生み出さないお前は死んじゃえよ

繋げる気がないから
以上終了

今の現役だとヴィクトリーに期待したいな。
SSの血が入ってないから、喉鳴りの心配も少なくなる。
皐月賞を勝っているし、同族母系からは種牡馬フサコンが出ている。
慣性の強さが頭の良さから来てる可能性もあるので
バカ馬製造機にならないような気がするんだよな。

最高と言う名のサラブレッド。　ヴィクトリーを越えるのは、ヴィクトリーだけ。
未来という扉を開くための競争馬がいる。　最高と言う名の基準を示すための競走馬がいる。
その名は「ヴィクトリー」　　変化を求めず進化を目指す。新しい競走馬の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないノーザンファームの血統理論がいま生粋のサラブレッドを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
この競走馬に終着点はない。終わりのない進化だけがある
社台50年の歴史を超えた、創造と挑戦のサラブレッド、ヴィクトリー
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
ブライアンズタイムの底力とトニービンの切れ味が鮮やかに調和した圧倒的な配合。
揺ぎ無いスピード性能、最高峰の名に恥じぬサラブレッドの逸品としての高級感溢れる佇まい。
最高のレースを愉しむ人へ　あなたがお待ちになっていたサラブレッドです。
想像を超えていく未知なる馬・・・ 貴方にもご覧いただきたい。
ヴィクトリー、誕生

腰まわりの力強さ、首指しの美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、一流ジョッキーだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたサラブレッドの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
鍛え上げられた馬だけが言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
誇りと歓び−わがヴィクトリー

いま、サラブレッドオーナーにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな配合
頂点への挑戦が、新しい配合を生み出した。
血統の全てをゼロから見直した。その、その存在感。
すべての走りがあなたの想像を超えていく
この血統は、全てのサラブレッドの進化のために・・・
無敗のダービー馬の血を引く母系の伝統あるスピード能力を更に極限にまで深めた贅沢な配合。
次への血統はいつもノーザンファームから。
この新しいヴィクトリーの血が、やがて世界の血統地図に表れるだろう

>>619
> バカ馬製造機にならないような気がするんだよな。

ﾙﾄﾞﾙﾌ・ﾃｲｵｰの悪口を言うのは止めろ

>>619
方向性として、頭の良さから来る悍性の強さってのは想像しにくいな・・・
学習や思考より本能が強く出るから悍性が強いわけだし。
（悍性の強さ自体はきつい距離を走って勝つための適応だろうから
度が過ぎなければプラス要素なのは理解してる）

>>622
基本はそうだと思われ
ただ、頭の良さから悍性の強さを出せる例外的な存在が
叔父のフサコンかと

>>622
坂路で放馬したけど、登った後は角馬場で待ってたって話もそうだけど
競馬に行って、パドックでは多少のチャカ付きだし、返し馬出来ないからって
歩かせてるけど、大人しく引っ張られている辺りからただのバカじゃないなぁと
鞍上と共に紙一重の危うさはあるけどねｗ

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〜川端一族のすべて〜

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>>626-628
頭悪そうだな、こいつ・・・

おいおい、牝馬にダービー取られるってどういうことだよ。
牝馬では繋がらないぞ。

父系馬鹿は競馬ファンじゃねえ

ウオッカのせいで優秀な父系が廃れるかもしれない
これは由々しき事態だ！

>>631
日本で父系を繋げる難しさは牝系のそれとは段違いだからな。
その分価値が高いと考えても不思議じゃない。

日本で父系を繋げるというのは、途中で一度でも失敗したら駄目なのが現状。
各代で常にＧＩ馬（しかも牡馬で）を出していかないと続かない。
逆に牝系は、結果が出なくても、大事な血統だからなどの理由で
残してもらえる可能性がある。で、孫や曾孫の代で開花することがある。

保守

父系を繋げる必要はない。
世界の主流血統の中に日本産馬の名が入るのが理想。

それならもっと海外に種牡馬出さんとね
重すぎて敬遠される名馬とかＳＳ系で割りを食らってる馬とか

シンボリルドルフ→トウカイテイオー→・・・
ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト→・・・

シュクルは牝馬だしトウカイポイントがｱﾚなのでテイオーガンバレ
ダイタクヤマトもガンｂフゥゥハハァ〜〜〜〜〜

バクシンオーも何気に後継がいないんじゃないか・・・？
カンプは人気無いみたいだし。

ルドルフ → テイオー　消滅
ユタカオー → バクシンオー → カンプ　消滅
ビゼンニシキ → ダイタクヘリオス → ダイタクヤマト　消滅
アンバーシャダイ → ライアン → ブライト　消滅
アサマ → ティターン → マックイーン　消滅
サッカーボーイ → トップロード　消滅

SS・BT・TB の３大種牡馬以前の日本父系史、平成にて絶滅。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＮＤ

バクシンオーはジョイフルハート、アドマイヤホクト、シャドウストライプなど
社台系の後継候補がこれから出てくるので、そいつらに期待というところだろうな。

アドマイヤホクトには期待したいな。
こいつが駄目だといよいよヤバイ感じが漂ってくる。

バクシンオー産駒の2歳馬にこんなのがいるが

アドマイヤドーム
アドマイヤフライト

期待されてるのかいな？

バクシンオーはカンプの活躍で現３歳から肌馬のレベルが上がってるんじゃなかったか

>>638
消毒完了、と

>>638
ニホンピロウイナー忘れとる。

タマモクロスは・・・・いらんか。

ウオッカ、メイショウサムソンと古牝系（フロリスト系）は大活躍してるのにねえ。

カルストンライトオはアメリカンダミーの血（ｒｙ
1200mでも長かったし。

なんで短距離重視してきたのにカルストンライトオとかサニングデールとかなんであんなに種付け少ないんだろう？

それでもまだその2頭だったらマシな方とも言える
ピークを過ぎてからの引退だったとは言え、トロットスターなんて悲惨だった。
かつてもバンブーメモリーなんかは成功するかどうか以前に超不人気種牡馬だったし

デュランダルは人気だけど、それもSS産駒の種牡馬にしては種付け料は安い方

ヒシミラクルもう一度奇跡を起こせ〜！

超浮上！

>>647
短距離馬のくせにｽﾋﾟｰﾄﾞに欠けてそうだから

>>638
ハクタイヨーの系統が繋がるよ。
乗馬用だろうけど。

>>648
バンブーなんて２０００ｍまでこなした馬だったのに
酷いよな。第一回のスプリンターズSをレコードで勝ったってのに・・・。

>>652
ハクタイヨーは種牡馬になったが種付けはしてない。

>>654
殆ど乗馬同然って事か。
ハクホウクンはアングロアラブだけど、こっちは仔がまだ居るよな。

ハクホウクン産駒のハクバノデンセツ（白毛牡馬）のオーナーは
ハクホウクンを種牡馬にしたオーナーと同じ人だから、種牡馬にする可能性はあるな。

ちなみにハクホウクンはアングロアラブじゃなくてサラ系。（12.67％）

>>657
おお、そうだったですか。
たびたびのご指摘、ありがとうございます。

昔の準サラか

種付け数にも格差の影響が出てるな