シンザン以降のダービー馬をランク分けするスレ

シンザン以降のダービー馬をランク分けするスレです。
戦績、ＪＲＡ賞（啓衆社賞、優駿賞）受賞歴、顕彰馬、
フリーハンデ（クラシフィケーション）を重視してＳ〜Ｄランクまで分けます。

Ｓ（神話）
シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、
トウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープインパクト
Ａ（伝説）
キーストン、タニノムーティエ、カブラヤオー、ダイナガリバー、
ミホノブルボン、スペシャルウィーク、ジャングルポケット、キングカメハメハ
Ｂ（英雄）
タケホープ、ヒカルイマイ、サクラショウリ、カツラノハイセイコ、
アイネスフウジン、サニーブライアン、タニノギムレット
Ｃ（強豪）
ネオユニヴァース、メイショウサムソン、ロングエース、コーネルランサー、
ウイニングチケット、フサイチコンコルド、アドマイヤベガ
Ｄ（運馬）
カツトップエース、メリーナイス、サクラチヨノオー、タニノハローモア、
クライムカイザー、オペックホース、バンブーアトラス、シリウスシンボリ、タヤスツヨシ
Ｅ（ラキ珍）
アサデンコウ、ダイシンボルガード、ラッキールーラ、ウィナーズサークル
Ｆ（ネタ馬）
テイトオー、アグネスフライト

>>1
Ｓ〜Ｄでは分け切れませんでした。
弱過ぎるダービー馬が居るせいです。

>>1のアナルに指つっこみたい。
>>1がバカなことやる度につっこんで仕舞いには条件反射になるほど
仕込んでやりたい。
アナルに指を突っ込んだままバカなことやらせて、その途中で指を動かして
赤面させてやりたい。
>>1はバカだから指つっこまれてる時はごめんなさいとか言うだろうけど
抜いたらまた生意気になるんだろうな。だがそれがいい。

割かし隙のないランク付けだった

>>4
自分としては上の方で動かす余地がありそうなのは
ガリバー、キンカメ、タケホープ、コーネルランサー、
この辺りかな、と思ってます。

>>1
ガリバーは伝説と言うには弱いような

ギムレットはＣランク
コーネルランサーとダイシンボルガードとラッキールーラとチケットはＤランク
アグネスフライトは微妙ながらＥ
ネタ馬ならクライムカイザーとオペックホースもＦ。実質はＤランクだが

可哀想だがテイトオーは確実にＦｗ

追記だがこのスレをキチンと語れる競馬板住民は全体の１％いるだろうか
そういう意味で>>1は立派

ついでにキンカメとブルボンはＢ。古馬と対戦してない馬が伝説はおかしい
サクラショウリはスターオー考えるとＡでもいい位。サクラ初ダービーだし

>>6
ガリバーはＢかな、やっぱり。
ギムはＣでもいいかも。
ダイシンボルガードはフリーハンデが低いんでＥにしました。
重賞勝ちも他にハンデ戦で１つあるだけなんで。
コーネルランサーは重賞勝ちはダービーだけですが、
複勝率１００％とキタノカチドキを下した点を評価しました。
ラッキールーラは微妙なところかも。
皐月賞２着と重賞が他に弥生賞しか勝ってない点、どっちを取るかって感じです。
チケットは相手関係と３歳時実績からです。

>>7
ブルボンはフリーハンデが非常に高い（65kg）点、
準三冠、連体率１００％、年度代表馬の３点でＡにしました。

しかしウィナーズサークルがＥにいるせいで、色々と難しい
カツトップエースはサニブーみたいなもんだからＣでいい。二冠馬がＤは無い
サルノキングがいなかったバンブーアトラスもＥでいい位だし、フサイチコンコルドもＤでいいような。Ｃでもいいが
アドマイヤベガはＤ。母親がベガ・母子クラシック制覇が取り柄だが、ダービー以外の成績に決め手がない
メリーナイスも…際どくＣ。つかＧΙ２勝馬で映画になった馬なんだから待遇良くしろｗ

テイオーが見つからないと思ってたら三冠馬に混じっていたのか。

ブルボンは納得
ダイシンボルガードはフリーハンデ云々があっても、古馬重賞一つはこのメンツで大きい
チケは三歳戦の成績が良くても、古馬戦不甲斐無すぎ。但しＪＣと有馬をどう見るかで評価が分かれるな。手厳しく有馬で見るがｗ

>>10
メリーナイスの自分の中での印象は
朝日杯で根本がおふざけやっても楽勝、ダービー圧勝

ではなく

長距離の菊と春天は惨敗、有馬は落馬、
函館記念でサッカーボーイにあっさり捻られる

なのです

ＦランクとＡランクが混在してるというか・・・
伝説のネタ馬？ｗ

>>11
テイオーは年度代表・懸彰・特別賞を受賞してる上、父がシンボリルドルフと話題性もあり産駒の成績も優秀

何より93の有馬が大きい。競馬を知らない人でもテイオーを知ってたりする位だし

>>13
確かにタコ踊りと落馬考えたらＦだｗ
伝説のネタ馬として栄誉Ｆにしといてくれｗｗｗ

サニブはＣ

サクラチヨノオーが低い気がするが・・・
というかラッキールーラは世代が世代だしネタ馬でいいんじゃね？

>>17
チヨノオーはＣかＤか悩む
でもなぁ、コイツも世代が世代なんだよなぁ
ある種ラッキールーラ並にラッキーだったかもしれん

ラッキールーラがネタ馬と言うにはちと弱いかも
プレストウコウがダービー勝ってたりしたら完全にトウコウはネタ扱いだがｗ

印象は全然違うが、タヤスツヨシとアドベは成績はそんなにかわらない
ＣとＤのあいだがほしい。

>>19
アドベは倒した相手にＴＭ様がいるから相対的に評価が高いだけで、実績はツヨシと変わらん
だが母子クラシック制覇の記録があり、短い生涯ながらも産駒キストゥヘヴンとテイエムドラゴン出したからツヨシより上だと思う

ＣとＤの間が欲しいのは同意

>>18
当時のJRAおよそ30年の歴史がマルゼンスキーただ一頭に否定されることになるからな
プレストウコウがダービーとっちゃうと
もう競馬終了w

>>18
チヨノオーはAでもいいくらいだぜ？
オグリとの一騎打ちは適わなかったけどさ・・・

ラッキールーラに関してはまあ仕方ないか
ネタ馬にできるのはあとこいつくらいだと思ったんだ。

>>21
寧ろプレストウコウのお陰で辛うじてラッキールーラは世代唯一のラキ珍にならなくて済んだんだものｗ
ハードバージ含めてクラシックホース皆でラキ珍だからこそ、今回はセーフｗ

クライムカイザー位になると完璧にラキ珍だがｗ

>>22
まあ背中に重り乗せてアルダン差し返したんだから府中で見てたら強いと言いたくなるだろうけど、オグリのＮＺＴ見てたらＡやＢは無いと思う。Ｃはアリだが
何せそれこそオグリのＮＺＴは伝説だもの。ニッポーテイオー可哀想

プレストウコウが菊花賞勝った時のアレっぷりと言ったら…
ルーラはトウコウに免じて許してあげようｗ

フリーハンデが低いのは
ダイシンボルガード、テイトオー、アサデンコウ、タニノハローモア、
この辺り。
Ｓランクの必要条件として三冠or顕彰馬としてます。

Ａランクの十分条件として、年度代表馬を加えれば判り易くなるかな。
ダイナガリバー、タケホープがやや見劣りする気はしますが。
Ｂランクの必要条件にＧ�T級レース複数勝利を加えてもいいんですが、
Ａランクのキーストンだけはちょっと別格かな、とも思うんでここが微妙。
いくらレースを使う時代だからって故障したレースを除いて
24戦で18勝2着3回って成績は尋常でない気がします。

Ｃランクの必要条件にＪＲＡ賞受賞を加えてもいいかも。

より客観的になるかな。

>>25
なる程。ダイシンボルガードもハローモアもフリーハンデ低いのか。勉強不足で申し訳ない

タケホープはＡで。ハイセイコーのお陰でもあるが、ハイセイコー伝説とコインの裏表に加えて菊花賞と天皇賞を勝ったのは大きい

キーストンはＡで問題ない
悲劇の最期…これはもう、語るまでも無しかなと

しかしアイネスフウジンとヒカルイマイも難しい
ナカノコールの捉え方ではＡでも良いが、馬より騎手に偏った伝説なんだよな
ヒカルイマイのごぼう抜きが語られてないのは未だに謎
Ａ以上の伝説は馬と騎手が一体となった伝説がいい

ポケは角田とスタッフの逸話、あの雄叫びがあるからＡでもいいが、Ｂでもいい

ムーティエはタケホープと同じく、アローと裏表なのでムーティエを入れるならタケホープも入れるべきかと

>>24
メンツがメンツって言いたいが、チヨノオーにあれをやれと言ってもまあ無理か。
でもオグリキャップはこのランクでいえばSだぜ？
単純にダービーだけを見れば3指には入るかと。マルゼンスキー唯一のダービー馬だし血統についても申し分ない。
Sには及ばないとしてｍ（ｒｙ


あースーパークリーク好きだからこの世代にはつい入れ込んでしまうぜｗｗｗｗｗｗｗ

age

サニブは？

>>28
ダービーだけ見れば平成以降のテイオーブルボンブライアンスペシャルディープetc…と、物凄いレースをしてる
それにヒカルイマイのダービーみたら腰抜かすぞ。本当に凄い

好きな世代に力を入れたくなるのは競馬好きの性だけどねｗ

>>31
それ全部派手な勝ち方じゃねーかｗｗｗｗｗ

２冠馬のエアシャカールがいません＞＜

>>33
え！？

アサデンコウは直線で脚折りながら勝ったんだぞ。ある意味伝説じゃないか？

>>35
雷鳴轟く中を忘れてはいけない
ダービー馬はダービーを勝った時点で伝説なので>>1の伝説は「競走生活を終えて成績や逸話、知名度や受賞歴を総合してのレジェンド」だと思う

アザテンコウと歳月がそう離れていないキーストンやタニノムーティエの方が語り草になるし、ダイシンボルガードも俺の馬だ事件だけを考えれば伝説クラス。しかし今回の扱いは低い
今回アザテンコウが伝説というにはパンチが足りないかな
クライムカイザーとオペックホースがネタ馬じゃないしｗ

>>31
確かにチヨノオーの差し替えしは史上稀に見る凄さがあるよなｗ
ダービー馬に伝説じゃない馬はいない。それを知れただけでも価値があるスレだｗ

あのフライトにも「河内の夢か、豊の意地か」の名実況があるしな

こういうスレが落ちるのが競馬板か。悲しいものだ

>>37
河内念願のダービー制覇がレディーの孫でフローラの息子というのは紛れもなく伝説だよな

何かダービーだけの為に生まれてきた様な馬だったなぁ。
それもドラマなんだなぁ

ちょっとランク付けをいじってみました。

Ｓランクの必要条件・・・三冠or顕彰馬
Ａランクの十分条件・・・年度代表馬
Ｂランクの必要条件・・・最優秀３歳（旧４歳馬）or最優秀４歳（旧５歳）以上牡馬
Ｓ
シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、
トウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープインパクト
Ａ
キーストン、タニノムーティエ、タケホープ、カブラヤオー、
ダイナガリバー、 ミホノブルボン、スペシャルウィーク、
ジャングルポケット、キングカメハメハ
Ｂ
ヒカルイマイ、サクラショウリ、カツラノハイセイコ、
アイネスフウジン、サニーブライアン、ネオユニヴァース
Ｃ
タニノハローモア、クライムカイザー、カツトップエース、
メリーナイス、サクラチヨノオー、ウイニングチケット、
アドマイヤベガ、メイショウサムソン
Ｄ
ダイシンボルガード、ロングエース、 コーネルランサー、
オペックホース、バンブーアトラス、シリウスシンボリ、
タヤスツヨシ、フサイチコンコルド
Ｅ
アサデンコウ、ラッキールーラ、
ウィナーズサークル、アグネスフライト
Ｆ
テイトオー

>>40
タニノギムレット・・・Ｃが抜けてました。

ダービー談義に華を添えときましょう。
まぁ、実際に見たものではありませんがｗ

俺の馬が勝った、のダイシンボルガードの年は
抽選馬のタカツバキが１番人気に。
しかし、左右から寄せられてまさかの落馬。
オークス男とその後呼ばれた嶋田功は
馬場の真ん中で呆然と座り込んでいたらしい。

それから４年後。
断然人気のハイセイコーを「ハイセイコーが
四本脚ならうちの馬も四本脚」のタケホープで
破る悪役ぶりを見せ付け、雪辱を果たす。
ちなみにダービーへの出走はハナ差の勝利で物にしたもの。
しかしながらこのレース、競馬の神様
大川慶次郎氏はインを突いたイチフジイサミを
ラチと挟み込むような形で塞いでいった事から
まともならイチフジイサミが勝っていたでしょうね、と後述。

それから６年後。
デビュー戦から迎える事18戦目の
リンドプルバンに跨った嶋田功は直線、
カツラノハイセイコを追い上げるが、
３着入線したテルテンリュウがよれた
煽りを受けて、ハナ差の２着に敗れた。
イチフジイサミは旧３歳時10戦未勝利、
リンドプルバンも10戦未勝利、ダービー
を迎えた時点で共に３勝馬の身だった。
嶋田功は自らが負かした馬にそっくりの馬に跨り、
自らもまた、不利を受けて負けたように負けた。

武豊がダンスインザダークで負けたダービー
ややスローの展開ながら、3〜4番手で折り合いもばっちり
直線、先頭に立つのがちょっと速い感じも、馬の力的に押し切れると思われたが…
音速の末脚に破れた

以後、武はダービーでは一度も先行策をしていない
馬のめぐりあわせにもよるかも知れないが、96ダービーを境にその前後を比べると
その違いが非常によくわかる

アドベガの三強ダービーも熱かった
豊の歓喜と渡辺の涙
そして菊花賞へ…

ジャンポケはＢでいいよ。
ダービーの面子はクロフネがいたとはいえタキオン抜けて皐月賞より落ちてたし。
古馬になって活躍してないし。古馬でも活躍したサクラショウリとどっこいレベルだと思う。

サニーブライアンはＣ。実力を認めないわけではないけど、チケットより上はないよ。

>>46
ランクＡの十分条件として年度代表馬、が入っていますので。
サニーブライアンはＧ�Tタイトル数、ＪＲＡ賞受賞と
実績面でウイニングチケットを上回っていましたので。
ただ、これはＣレベルでもいいかも知れません。
クラシフィケーションもそれほど高くはないので。

ダービー→同年ジャパンカップ
前年度の１，２着馬もいたし
これはすごいと思うけどねぇ

ウィナーズサークルがＥならツヨシしっかりしなさいもＥだ
秋に挫折し年度代表馬ではないキンカメはＢ
キーストンは生涯戦績が立派なのでＡ
ロングエースがＤなのは絶対におかしい。最近ならアドマイヤベガ級かそれ以上なのでＢかＣ
クライムカイザーは微妙だがＣ
サニブーはＣ決定。変わりにタニノハローモアがＢでもいい


しかし可哀想な位テイトオーの悲惨振りが目立つなｗ
ズバ抜けて弱過ぎる哀しさだｗ

メイショウサムソンに関してはこれからの成績次第でいくらでも変わりうるので入れなくていいと思う
サニーブライアンはなあ・・・確かにCでもいいんだが、Bのやつらに劣るとは思わないんだよなあ

それにしてもチヨノオーｇ（ｒｙ

>>49
テイトオーはフリーハンデでも最下位ですし、
重賞も結局ダービーしか勝ってないですからね。

キーストンがＡランクに居るので明記はしてないんですが、
Ｂランクの暗黙の必要条件として、複数Ｇ�T級レース勝利ってのを設定してます。

ロングエースは最強世代と言われた世代のダービー馬ですが、
結局尻すぼみに終わっている点で若干評価を下げました。
タヤスツヨシは１番人気でのダービー制覇と
ラジオたんぱ杯３歳Ｓ勝利がウィナーズサークルとの差です。
ただ、ウィナーズサークルは難しいところかも。
ＤランクとＥランクの分け方が難しいんですよね。

>>6
コーネルランサーがＤということはないだろう。
皐月賞が２着、ダービーがキタノカチドキを負かしての優勝のどこが運馬なんだよ。

相手関係よりも戦績（重賞獲得数、Ｇ�T級レースでの好走歴、勝率、連帯率）、
ＪＲＡ賞（啓衆社賞、優駿賞）受賞歴、顕彰馬、 フリーハンデ（クラシフィケーション）を重視してます。
Ｓランクの必要条件・・・三冠or顕彰馬
Ａランクの十分条件・・・年度代表馬
Ｂランクの必要条件・・・最優秀３歳（旧４歳馬）or最優秀４歳（旧５歳）以上牡馬
　　　　　　　　　　　　・・・複数Ｇ�T級レース勝利（Ａランクのキーストンは特別に除外）
こんな感じです。
上記から漏れた馬の中で、複数Ｇ�T級レース勝利、
重賞勝ちの多めの馬をＣランクにしてます。

これってーのは、ダービーでのパフォーマンス限定にした方がまとまるんじゃないか？

>>54
それをやると、主観が入りまくる気がするんで・・・。
メリーナイスやテイトオーが上位に来るなぁｗ

ぞれが条件ならチヨノオー＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>54
それだと地味勝ちだったルドルフやシンザンが沈んでしまうなぁ

アドマイヤベガも成績は尻すぼみだし、ロングエースを変えずアドマイヤベガをＤにするのが良いかもしれない
産駒の成績も倒した相手も同等くらいだしね

ウィナーズサークルは個人的な芦毛補正があるのだが、ツヨシのラジ短勝ちを称えてそれぞれＥとＤで納得

ＤとＥの差は本当に難しい。昔の馬が低評価になり易い分、Ｅに目立つ

>>52
コーネルランサーは重賞がダービーのみなのでＤにした
キタノカチドキを倒したのは大きいが、3戦目でダークを倒したコンコルドより少し上な位で生涯11戦を費やし重賞勝ちはダービーのみのコーネルランサーをＣ評価は難しい。6戦4勝位ならＣでも良かったが

まぁ初めて生で見たダービーってのもあるかもしれんけど
スペのダービーが一番好き

ダービーパフォーマンスのみなら二着馬に５馬身以上突き放した馬と、メチャクチャなレースをした馬(カブラヤオーやヒカルイマイ)が有利かな？
ブルボンのダービーは大好きだが、カブラヤオーには負けるよなぁ

成績尻すぼみと言ってしまうと、ナリタブライアンなんかは相当な尻すぼみになってしまう

アドベガも京都新聞杯はﾊﾟｰﾌｪｸﾄだったし、距離不適の菊花賞１レースだけで尻すぼみと
言ってしまうのは危険かと

キンカメはＳランク決定！
ＮＨＫマイル→ダービーの変則Ｗレコード！
こんなサラブレッドは今後出て来ないでしょう☆

菊7馬身
有馬3馬身
大賞典7馬身

のどこが尻すぼみだよ
ベガなんてうんこ

>>63
その3連勝の後の話だよ

もちろん股関節故障があったからだが、故障の影響による成績不安定を
どう考えているのか>>1の判断待ちだな

ブルボンのダービーの時、絶対に無いと言い切ったのは本当に懐かしい
今になって考えるとレース前はサニーブライアンのダービーより無謀なイメージだった
あの競馬でダービーを勝つのは絶対に無理だ、直線でナリタタイセイに捕まって馬群に沈みと力説したのがバカらしくなる強い逃げｗ

最新のまとめ。
Ｓランクの必要条件・・・三冠or顕彰馬
Ａランクの十分条件・・・年度代表馬
Ｂランクの必要条件・・・最優秀３歳（旧４歳馬）or最優秀４歳（旧５歳）以上牡馬
　　　　　　　　　　　　・・・複数Ｇ�T級レース勝利（Ａランクのキーストンは特別に除外）
Ｃランクの必要十分条件・・・複数Ｇ�T級レース勝利or重賞３勝以上
Ｓ
シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、
トウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープインパクト
Ａ
キーストン、タニノムーティエ、タケホープ、カブラヤオー、
ダイナガリバー、 ミホノブルボン、スペシャルウィーク、
ジャングルポケット、キングカメハメハ
Ｂ
ヒカルイマイ、サクラショウリ、カツラノハイセイコ、
アイネスフウジン、サニーブライアン、ネオユニヴァース
Ｃ
タニノハローモア、クライムカイザー、カツトップエース、
メリーナイス、サクラチヨノオー、ウイニングチケット、
アドマイヤベガ、タニノギムレット、メイショウサムソン（仮）
Ｄ
ダイシンボルガード、ロングエース、コーネルランサー、オペックホース、
バンブーアトラス、シリウスシンボリ、 タヤスツヨシ、フサイチコンコルド
Ｅ
アサデンコウ、ラッキールーラ、ウィナーズサークル、アグネスフライト
Ｆ
テイトオー

確かにアドベガを尻すぼみと言うには率軽だった。申し訳ない
ただロングエースがＤなのはなぁ。アドベガがＣならロングエースもＣだと思う
ナリブは三冠馬にして20世紀の名馬No1に選ばれてるし、早逝の悲劇まである。Ｓは鉄板かな

Ｃランク以上にははっきりとした必要条件をつけてみました。
年度代表馬を取ってない馬でＡランク付けになっているのは
キーストン、タニノムーティエ、スペシャルウィーク、キングカメハメハの４頭です。
格下げの余地があるとすれば、キングカメハメハでしょうか。

ちなみに調べていて思った事として、フリーハンデが
それほど当てにならないなぁ、という事。
ＤランクとＥランクの色分けもフリーハンデ中心ではありません。
ダイシンボルガード・・・重賞２勝＋有馬３着２回
ロングエース・・・重賞２勝＋皐月賞３着、ダービーでのレコード勝ち
コーネルランサー・・・複勝率100％
バンブーアトラス・・・優駿賞最優秀旧４歳牡馬
シリウスシンボリ・・・ダービーまでのほぼ完璧な成績、１番人気での圧勝
タヤスツヨシ・・・重賞２勝、皐月賞２着、１番人気での勝利
この６頭にはこういった理由があります。

オペックホースのランクＤは試しに付けてみたら、誰も異論を挟まないんで。
皆さん、ダービー自体はモンテプリンスを力で抑え込んでの勝利と認識しているようです。
ただ、ランクＥの方が自然ではあるかも、やはり。
フサイチコンコルドに関してはクラシフィケーションを例外的に近いんですが参考にしました。
何故フリーハンデが参考にならないと書いたかというと、
１ｋｇ単位であるからしてダービー１冠に終わった旧４歳馬ってのが
昭和51〜57年まで全て62kgになっていたりとあまりに大雑把だったから。
ただ、当初ポンド表示でなく、0.5kg刻みになっていたクラシフィケーションにおいて
フサイチコンコルドは前年のタヤスツヨシと比較して1.5kg、古馬との対戦で
実績を残したジェニュインよりも0.5kg上回っていました。
よって、Ｄランクに加えました。

トウカイテイオーがS？
明らかに格落ちを感じる。
Aで十分だと思うが。

Sのメンツの中ではたしかに見劣りしそうだが、Aのメンツと比べるとやはり一枚上な印象だしなぁ。
一応顕彰馬ということでSでもまぁよいかと。

実際の実力はこんなもん

sスペ、キンカメ


Aギム、フサコン､ディープ､ナリブ、アドマイヤベガ

Bサニーブライアン、ネオユニヴァース トウカイテイオー、シンボリルドルフ、ウイニングチケット

Cミホノブルボン､ミスターシービー、アグネスフライト 、タヤスツヨシ
Dシンザン

Eオペックホース

スペとディープが逆

シリウスシンボリとホウオーってよく似てるよなあと思った
ヴィクトリーはサニブに似てるし、オーラはツヨシに似てる気がする
楽しみだ、今年も

Fランクまであるにしては全体的に評価が甘く感じる。
カツトップエース、オペックホース、ウィナーズサークルは最弱レベルで同じだと思うが。
サニブ、ネオユニもBは高杉。

二冠馬が最弱のわけねえだろ

>>70
>>66のＳランクは必要条件ではなく、必要十分条件でした。
よってトウカイテイオーをＳランクに格付けしました。

>>75
Ｂランクがスカスカになりかねないんですよ、そこをいじると。
その２頭をＣランクに落とすと、ヒカルイマイ、アイネスフウジンも
古馬実績がない点で評価落ちなんで、一緒に落とさなきゃいけない。
サニーブライアン１頭だけ落とす分には違和感は無いんですが。

３歳時に有馬記念で古馬撃退した馬をＳクラスにした方が良いのでは？

>>78
ダイナガリバーがＳクラスに入ってくるのは
明らかな違和感を感じますので。

ところでいつキングカメハメハが年度代表馬になったんだ？

じゃーこうしよう
ダービー勝ち＋３才時有馬勝ち＋古馬でGI勝ち有る馬をＳクラス認定

>>80
年度代表馬はＡランク入りの「十分条件」です。
必要条件ではありませんので。
>>81
シンザン、ディープインパクト、ミスターシービーが外れます。
現状の方がより適当かと。

サニーブライアンとかタニノギムレットとかキングカメハメハとかミホノブルボンとか
３歳で引退しちゃうような馬はもっと評価を下げるべき

ネオユニヴァースだってダービーで引退してたら
「ゼンノロブロイに完勝した二冠馬」として評価が高まってたわけだし
あんな糞ローテでもそれなりに走って古馬重賞も勝ったネオユヴァースよりも
上記の馬が評価されるなんてあり得ない

わりかとうまくランク付けしてるね
あまり依存なっしんぐ

>>1の評価基準で、皐月、ダービーを勝てば最優秀3歳（旧4歳）馬には選ばれるだろうが、
そのタイトルを穫ったからという理由で上位に来るのは疑問だ。
早熟で相手に恵まれてポンポンと勝っただけの馬を競走馬として高く評価するのは違和感がある。
記憶の中ではシンザン以前に遡っても春の2冠馬で天皇賞勝った馬いないんじゃないか？
有馬勝ったのもトウカイテイオーくらいなもので。
メイズイの有馬2着とかコダマの宝塚優勝とかが精一杯だった気がする。
当時は重賞の数が少ないとか、中距離路線が確立されていないとか考慮されるべき点はあるが、
それにしてもダービー以降大した成績を挙げていない。
2冠馬（ダービー馬）としてのブランドが種牡馬としての評価に繋がることはあるだろうが、
競走馬の強さをランキングするなら上記タイトルは余り重視すべきでないと思うが。

改訂版。
Ｓランクの必要十分条件・・・三冠or顕彰馬
Ａランクの十分条件・・・年度代表馬
Ｂランクの必要条件・・・最優秀３歳（旧４歳馬）or最優秀４歳（旧５歳）以上牡馬
　　　　　　　　　　　　・・・複数Ｇ�T級レース勝利（Ａランクのキーストンは特別に除外）
Ｃランクの必要十分条件・・・複数Ｇ�T級レース勝利or重賞３勝以上
Ｓ
シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、
トウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープインパクト
Ａ
キーストン、タニノムーティエ、タケホープ、カブラヤオー、
ダイナガリバー、 ミホノブルボン、スペシャルウィーク、
ジャングルポケット、キングカメハメハ
Ｂ
ヒカルイマイ、サクラショウリ、カツラノハイセイコ、
アイネスフウジン、ネオユニヴァース、メイショウサムソン（仮）
Ｃ
タニノハローモア、クライムカイザー、カツトップエース、
メリーナイス、サクラチヨノオー、ウイニングチケット、
アドマイヤベガ、タニノギムレット、サニーブライアン
Ｄ
ダイシンボルガード、ロングエース、コーネルランサー、
バンブーアトラス、シリウスシンボリ、 タヤスツヨシ、フサイチコンコルド
Ｅ
アサデンコウ、ラッキールーラ、オペックホース、
ウィナーズサークル、アグネスフライト
Ｆ
テイトオー

オペックホースの評価をワンランクダウン、
メイショウサムソンの評価をワンランクアップしました。

>>85
最優秀3歳（旧4歳）馬はＢランク入りの「必要」条件であり、
「十分」条件ではないので、単に「超えるべきハードル」に過ぎません。
バンブーアトラスは現にＤランクです。
基本的に主観の入り易い「強さ」「相手関係」等は軽視、
あくまで戦績、ＪＲＡ賞（啓衆社賞、優駿賞）受賞歴、顕彰馬、を重視、
その上で前後数年のフリーハンデ（クラシフィケーション）、
相手関係、全体的なバランスを加味してＳ〜Ｆランクまで分けています。

相手関係で評価を下げているのは
サクラチヨノオー、ラッキールーラの２頭ぐらいです。

トウカイテイオーの評価がSでは高いと思う。
ダービー以降の戦績ではスペより劣っているし、タケホープともそう変わらない。
古馬として王者の立場で勝っていないことを考えると、スペやタケホープよりも
明確に上だという理由が思い付かない。
その一方で、タニノムーティエ、ダイナガリバー、ジャンポケ、キンカメはBでいいと思う。

>>88
シンプルに、Ｓクラスの必要十分条件を満たしている
顕彰馬だからです＞トウカイテイオー
また、ダイナガリバー、ジャンポケはＡランクの
十分条件を満たしていますので。
タニノムーティエは勝利数、重賞制覇数が
Ｂランクの馬と比較しても明らかに別格。
当時の阪神３歳Ｓはそれほどの重要性は
無かったかも知れませんが、実質的に
Ｇ�T３勝とカウントして良い成績かと。
そう考えるにランクＢでは明らかに違和感が残ります。
ただ、キングカメハメハに関しては
ランクＢにする余地はあるかと。
微妙なラインだと思います。

顕彰馬や年度代表馬だから高評価だというのはある程度の客観性は有るだろうが、
判断を第三者に委ねているようで今一つしっくりこない。
特に年度代表馬などはガリバーやジャンポケのようにたまたま同一年度にG1を2勝したから
選ばれたという馬もいる。
スーパークリークやマック、デジ、グラ、スぺなどは年度代表馬に選ばれていないが、
そういう理由で上記2頭より下と評価する見方は余り一般的ではないだろう。
このランキングの場合、 年度代表馬だからという理由でガリバーとジャンポケがカツラノハイセイコより
上に来ているが、競走成績やライバル関係で見ればせいぜい同程度じゃないか？
3歳（旧4歳）で古馬に混じってJCや有馬を勝ったことを高く評価する考え方もあるだろうが、
斤量的なハンデも有るし個人的にはJC創設以降はそんなに不利ではないと考えている。
また、>>1はもしカツトップエースが年度代表馬に選出されていたらAかBにランクしていたのだろうか？
個人的にはあの馬はEだ。

>>90
より客観性を強く保とうとした結果です。
世代間レベルというのは確かにありますが、
それ以外の部分で勝った馬が恵まれていた場合は往々にしてあります。
たとえば、カツラノハイセイコの場合はテルテンリュウの斜行が無ければ
ダービー馬にはなれなかったでしょうし、メリーナイスの場合は
サクラスターオーの故障による出走回避があった。
タケホープも斜行で前を塞いでの勝利ですし。
確かにサクラショウリ、カツラノハイセイコ辺りの競走成績のみで見ると
ジャングルポケット、ダイナガリバーと大差はありません。
長く現役を続けたという意味では、むしろ前者の方が良いかも知れません。
しかし、顕彰馬、あるいは年度代表馬というものを「タイトル」と考えた場合どうでしょうか。
同じような成績を残した野球選手がいたとして、ＭＶＰを取った経験のある選手や
殿堂入りした選手の方がやはり上位に見られるでしょう。
私はそう思います。

スペシャルウィークとトウカイテイオーはＳとＡの間だな

シンザン以降てゆってるのになんでシンザンが含まれてるんだよ

>>93

>>91
考え方の違いかな。
確かに野球で言えば同じような成績の選手を比較した場合、タイトルを穫っている方が
上に見られることはあるだろう。
しかし、あくまで成績が同程度なのだから、ランク上とまでは言えないんでは？と思う。
特にガリバーは皐月賞惨敗で人気を落としてのダービー勝利。
秋も負けが混んで菊花賞人気薄で2着。そして有馬は再び楽な立場で勝利。
その後は骨折もあり、大敗を繰り返し引退。
カツラノハイセイコの戦績と比較すると大きく見て同程度、細かく見るとタイトルを加味しても下だと思っている。
また、もしこの年メジロラモーヌが年度代表馬に選ばれていたとしても
>>1はガリバーをAにランク出来るだろうか？
有馬では直線不利もあって惨敗したが、もし有馬不出走でイメージダウンが無ければ選出の可能性も十分あったと思う。
前レスのカツトップエースも同様。
タイトルに万人が納得するという意味での客観性はそこまで強く感じないんだがなあ。

＞また、もしこの年メジロラモーヌが年度代表馬に選ばれていたとしても
＞>>1はガリバーをAにランク出来るだろうか？

年度代表馬というタイトルを獲ったからAにしたといっているのだから、ラモーヌがなっていたら当然Aには
ならないだろう。

タイトルでも納得できないひとはそりゃいるだろうが（テイオーのSも異論出てるし）、じゃぁタイトルより信頼できる
客観的基準ってのもないんじゃないの。実績でも相手が弱かったなんて意見必ず出るし。
最強論争みたいに、それぞれが主観でいいあうだけになりそう。
顕彰馬だってちゃんと基準があってその上で選ばれているわけだし。

相手関係考慮したらキリがない
そして最後は最近の競馬板定番の世代論争になっていって、最終的には
現代競馬とサンデー産が有利に落ち着いてしまう

ageさせて頂きますよ

書き込みがこれ以降なければ、>>86がＦＡ

タニノギムレットはＢでもいいような。
クリスエスとの熱戦はレベル高かったと思うぞ。まあＣでもいいけど。

フライトはもうちょっと上でいいんじゃないか？

ミスターシービーはＡだろ
ルドルフの引き立て役としての3カンバなんだし
ルドルフ自体も、今となっては陰が薄いが

>>1は見事

どうでもええわ　予想してええネタ流せ

>>86に同意

テイオーの評価に血統や産駒成績をいれるなら
アドベやフライトをもっと評価してもいいと思う
Ｓは三冠限定でいいのでは？
あとダービーで引退した馬はダービー以降成績の悪い馬
より下にすべき

シービーもフライトもみてきたがおそらく両馬がダービーで対決してたらフライトの勝ちだろうな

とりあえず、>>86と>>87はセットで見て下さい。

>>106
産駒成績及び血統は一切入っておりません。
>>87のような条件ですので、いかに無事に
レースを走っているか、もそれなりに考慮されると思います。
たとえば、タニノハローモアなどはフリーハンデも低く、
菊花賞以後は裏開催のどさまわりもいいところですが、
タフに走り抜いた分、Ｃランクの必要十分条件を満たしています。

>>100
Ｂランク以上の必要条件を満たしていませんので・・・。
ダービー以降１戦もしていない分、結果として
マイナスワンランクといったところでしょうか。
無事ならＧ�Tのあと１つや２つ、取っているとは思いますが。

>>102
シービーは顕彰馬でかつ、三冠馬ですので。
>>106のような考え方もありますし。

>>105
ありがとうございます。

>>103
ありがとうございます。

>>104
信用できるコテハン杯で予想晒してます。
手前味噌ですが、まずまずの結果は何とか残せているかと。

>>101
Ｄランクの馬と比べてどうしても押しが弱いんですね。
これと行った売りとなる評価がない。
この辺りの事は>>68-69に書いてあります。

ＪＲＡ賞をモノサシにする以上このランキングで仕方ないってことだわな

>>107お前は「見た」だけでなにがわかんだよwww
んな能力あったら新馬戦以外全部馬券的中できんじゃねーかよwwwwwwwww

>>110
主観でランキング付けすると、かなり変わってきますｗ

>>107
当時レベルを考えるとしかたないのでは？
純粋な能力を考えるとシンザンやルドルフですら
フライトやツヨシ辺りにちぎられかねん
>>108
JRA賞自体も主観はいりまくりなので
純粋にG�T級のレースで決めたほうが公平なのでは？
個人的にはテイオーとキンカメをワンランク下げれば
いいと思う。
つーかなんでキンカメってＡ

シービーをAにするなら、現在のAの何頭かはB降格。Bの何頭かはC降格…ときて、
テイトオーは新設のGランクだな

>>113
まぁ、１人の主観よりも大多数が主観で選んだ方が
より客観的に近いと思いますので＞ＪＲＡ賞
とはいえ、ＪＲＡ賞の選考には？が付く事もままあるわけですが。

テイオーをもしワンランクダウンさせるなら、
シービーも一緒に、となりますかね。
Ｓランクの必要十分条件を三冠or顕彰馬としたのは
ディープがまだ顕彰馬に選出されていないから、
という理由の部分ですので。

キングカメハメハはクラシフィケーション部分での評価です。

>>114
Ｇランクまで分けた方がいいのかなぁ。
これ以上はややこしくなるような気がする・・・。

キングカメハメハのクラシフィケーションを確認したところ、間違えていました。
よってランク付けＶｅｒ．５
Ｓランクの必要十分条件・・・三冠or顕彰馬
Ａランクの十分条件・・・年度代表馬
Ｂランクの必要条件・・・最優秀３歳（旧４歳馬）or最優秀４歳（旧５歳）以上牡馬
　　　　　　　　　　　　・・・複数Ｇ�T級レース勝利（Ａランクのキーストンは特別に除外）
Ｃランクの必要十分条件・・・複数Ｇ�T級レース勝利or重賞３勝以上
Ｓ
シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、
トウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープインパクト
Ａ
キーストン、タニノムーティエ、タケホープ、カブラヤオー、
ダイナガリバー、 ミホノブルボン、スペシャルウィーク、 ジャングルポケット
Ｂ
ヒカルイマイ、サクラショウリ、カツラノハイセイコ、
ネオユニヴァース、メイショウサムソン（仮） キングカメハメハ
Ｃ
タニノハローモア、クライムカイザー、カツトップエース、
メリーナイス、サクラチヨノオー、アイネスフウジン、
ウイニングチケット、 アドマイヤベガ、タニノギムレット、サニーブライアン
Ｄ
ダイシンボルガード、ロングエース、コーネルランサー、
バンブーアトラス、シリウスシンボリ、 タヤスツヨシ、フサイチコンコルド
Ｅ
アサデンコウ、ラッキールーラ、オペックホース、
ウィナーズサークル、アグネスフライト
Ｆ
テイトオー

キングカメハメハをワンランクダウン。
アイネスフウジンをワンランクダウンさせました。
アイネスフウジンはダービーが最後のレースとなった点、
他のランクＡの馬ほど勝ち数が多くない点、
フリーハンデがやや低めという点を考慮しました。

バンブーってあまり話題に出ないね。

>>116のVer.5で決定でよろしいですか。

あんま違和感ないね
細かいこと言えばいろいろあるけどキリないし
もうそんなとこでいんじゃない？

テイオーをＡにすれば

キンカメとフウジンは元のままでよかったな。
かえっておかしくなった。

>>1 はまだ>>95 に答えてくれてないのか。
・ダイナガリバーが年度代表馬でなかったらAからランクを落とすのか？
・カツトップエースが年度代表馬に選ばれていたらAにランクするのか？

いずれも十分可能性があったこと。
>>1 が明確な判断基準を持っているなら当然回答出来るハズ。
まあ、何となく予測は出来るが。

オレの考えは、競走馬のランク分けは生涯成績で評価されるべきであり、
（単年度の）JRA賞に大きく左右されるべきでないというもの。
。
例えばマックとトップガンを例に取れば、両馬ほぼ同じようなG1を4勝している。
しかし、>>1 のロジックだと年度代表馬のタイトルを獲得した分トップガンの方が
ワンランク上という評価になることだろう。
しかし、年度代表馬よりももっと広い視野で競走馬を評価する顕彰馬論議ではどちらを上と
評価しているかを考えれば、単年度の評価に固執すべきでないという考えは的外れとは言えないだろう。
ガリバー、ジャンポケはカツラノハイセイコと同じBが適当だ。

>>1のロジックだと、顕彰馬のタイトルを獲得した分マックの方がワンランク上という評価にならないか？

だからテイオーがSランクになっているわけで。

>>124
オレが言いたいのは単年度の評価に左右されるべきでないということ。
このスレのB以下の馬は顕彰馬論議に掠りもしないから、生涯成績の客観的な評価はほぼ無い。
しかし、だからといって単年度評価をよりどころにすると無理が生じる部分が有るんじゃないか
ということをマックとトップガンを例に出して投げかけたわけだ。
現実にマックが顕彰馬ということで全体評価では逆転現象が生じていることを客観的に説明しやすいかなと
思ったんだが、ちょっと分かりにくかったかな？

>>123
>>95への回答は>>96と>>97のおふたりが代弁してくれています。
ですから、回答の必要性を特に感じませんでした。

当然、ダイナガリバーが年度代表馬でなかったらＡからランクを落としますし、
カツトップエースが年度代表馬に選ばれていたら、Ａにランクします。

現在の価値観では、キーストンの評価が高くなるんですね。

何故テイトオーだけネタ馬扱いなんだ？
確かに12番人気での勝利だし、メンバーに大して強い馬もいなかった
（スピードシンボリも出てはいたが27番人気で8着）
勝ち時計2:31.1はメイズイのレコード（2:28.7）と比較すると平凡だし
その後も良績を残せていない。（神戸杯2着の後、菊花賞惨敗で引退）

しかし、ダービーでソロモンやナスノコトブキにつけた4馬身差完勝の
レースぶりはなかなかのもの。
最下位評価でも異論はないが、Eの面々とも同評価くらいじゃないか？

>>128
相手関係は殆ど無視しています。
Ｅランクの馬は
アサデンコウ、ラッキールーラ、アグネスフライトはは他にも重賞勝ちがある。
オペックホース、ウィナーズサークルは皐月賞で２着している。
と実績面で上回ります。
また、テイトオーの場合、フリーハンデもシンザン以降の
歴代ダービー馬の中で最下位となっています。
この点でＦランク付けとしました。

>>122
元に戻した方が良いのでしょうか。
他の方の意見もききたいです。

顕彰馬はＳにしているがテイオーが引退したのが
ここ５〜６年だったらまずなれない。
現にオペですら裏技でようやくなれたぐらい
年々なるのが難しくなる顕彰馬を基準にするのではなく
Ｓは三冠限定にしてテイオーはスペを基準にＡが妥当では？
あとダービー以外では重賞で連にはいった事ないフサコンが
なんでフライトらより上なの

その時代々々の評価があるから、現代なら顕彰馬になれない、なんていい出したらキリがないでしょ。
相手関係が弱かったから、といっているのと同じかと。

オペは裏技でなれたというより、最初の落選がそもそもふざけ過ぎだし。
年度代表馬にも顕彰馬にもなっていないスペは、やはりテイオーよりはワンランク下でよいかと。
Sランクの馬たちの中では、テイオーがやや見劣りするってのはわかるけどね。

>>131
顕彰馬は今のままだと年々なるのが難しくなっていくのは明らか
現に今年もゼロ。
年度代表馬はまずまちがいなく一頭選出される。
よって同一視できない
どうでもいいが国道２３号バイパス西尾東インター出口でついさっき
停車中の馬運車を見かけたが競馬場も高速からも遠いとこで
何やってんだろう？

>>130
まぁ、スペシャルウィークをＳランクに上げてもいいんですけどね。
必要十分条件云々を取り払って。
こちらもタケシバオー的な形で、ギリギリの駆け込みで
将来的に顕彰馬に選ばれても不思議は無い馬ですし。
>>109でも書きましたが、DランクとEランクの評価分けは
>>68-69に書いてあります。

＞顕彰馬は今のままだと年々なるのが難しくなっていくのは明らか

なんで？
今年はゼロといっても、今年新たに対象となった馬で顕彰馬になれそうなのっていたっけ。
来年は本命のディープがいるし、オペ選出からの年数を思えば妥当だと思うけど。

規定はGI３勝となってるが、実質は５勝以上だな
５勝でも、ドーベルやデジタルが全く話にならないから、王道路線でGI５勝とみていい
個人的には、その後の成績を加味せずスティルの３冠は評価していいと思うんだがね…

平成１２年までは委員会で選出し、Ｇ�T４勝した馬は
トップガン以外すべて選ばれてたはず。
それ以降は記者投票で3/4以上の得票数となり
Ｇ�T４勝のスペ、グラス、クリや上記のドーベル等
それを上回る票を得たエルも落選
さらに落選した馬が翌年以降も票をとるので
新しく候補となった馬がよけいなりにくくなっている。
現に裏技だったタケシバオー、オペ意外
今のやりかたで選出されてない。
個人的には、ここであがった馬はすべて選ばれても
不思議ではないと思う

そりゃG�Tの数そのものが増えているんだから、相対的にG�T４勝馬の価値も下がってしまうのはしょうがないよ。

タケシバオーは裏技っぽかったが、オペは選ばれて当然の馬。一度落選したのが間違い。
その上にエル・スペ・グラ・クリ・ドーベルまで顕彰してしまったら、いくらなんでも顕彰馬の大安売りじゃないかな。

たしかにＧ�Tはふえてるが
スペ、グラやクリのタイトルは昔からある王道のそれ
クリに至っては２年連続年度代表馬という快挙も
ろくに票も伸びやしない
これらの馬の実績がオグリ、マックやテイオーのそれより
劣っているとは思えない。

その中で一頭入れるとしたらエルコンだろうな。
実際にこの前の得票率も一番だったし。

クラシックも春秋天も出られなかった時代にあれだけの成績を残した上に、開拓者としても意義は大きい。
生涯オール連対ってのもなにげにすごいし。
その点クリは同じマル外だと思えばだいぶエルより割引きかな。

話が顕彰馬の話になってますが、なにやら知的は雰囲気になってるので嬉しい＾＾

個人的には顕彰馬はもっと増やして欲しいと思ってます。
多少安売りになってでも。
個人的な希望は
ダイナナホウシユウ（入らない方がおかしい馬です。選出されなかった理由が実に馬鹿げている）
タニノムーティエ
トウメイ
キタノカチドキ
ニホンピロウイナー
タマモクロス
ビワハヤヒデ
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
アグネスデジタル
シンボリクリスエス
こんな感じです。

馬体がしょぼいからだっけ
そりゃねえよな

スペはＳに入れてもいんじゃね

500万下で痴呆馬に負けてるようなのがSなわけない

んじゃナリブは降格だな

>>126
やっぱり、そういう回答だろうと思ってた。

しかし、秋天と有馬を連勝しても年度代表馬になれない馬もいれば、
某「ハナ差の魔術師」のように微妙な成績で2年連続して選ばれてしまう馬もいる。
ある意味巡り合わせだと思うんだがなあ。
まあ、独りで暴れていても仕方がないので、もう少しスレの流れを見るようにするわ。

主観だけでランク付けしたの書いてみようかな・・・

書いてみて

生涯成績で判断すべきというのはわかるが、生涯成績が似たようなものなら、年度代表馬を取っているか
どうかで判断するのは別におかしいとは思わないが。
その年の、同時期の馬たちよりもっとも優れていた（と当時のひとたちがみなした）というのは無視できない。

もちろん年によってめぐり合わせはあるだろうが、それを言い出したら相手関係を持ち出して
「もし別の世代だったらこんなに勝てなかったはず」という話にまでなってしまうからね。
「もし別の年だったらタイトル取れてなかったはず」というのは。

ダイナガリバーはたしかに牝馬三冠のラモーヌを抑えて年度代表馬になっているが、もしこのスレの基準で
この両馬を比較するなら、顕彰馬になっているラモーヌの方が上になる。

カツトップエースはクラシック2冠とタイトルを取ってもおかしくない成績ではあるが、共に人気薄な上に、春だけで
終わってしまったのも影響して、古馬G�Tを１勝しただけの馬の方が上と見られた。サニーブライアンも同じ。

ウンコマン主観のランク付け（参考までに）
Ｓ
シンザン、カブラヤオー、 シンボリルドルフ、
トウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープインパクト
Ａ
キーストン、タニノムーティエ、ミスターシービー、
ミホノブルボン、スペシャルウィーク、 キングカメハメハ
Ｂ
ヒカルイマイ、タケホープ、サクラショウリ、カツラノハイセイコ、
ダイナガリバー、アイネスフウジン、サニーブライアン、
ジャングルポケット、タニノギムレット、メイショウサムソン（仮）
Ｃ
ロングエース、コーネルランサー、クライムカイザー、ウイニングチケット、
アドマイヤベガ、フサイチコンコルド、ネオユニヴァース
Ｄ
タニノハローモア、オペックホース、 カツトップエース、
バンブーアトラス、シリウスシンボリ、メリーナイス、サクラチヨノオー
Ｅ
アサデンコウ、ダイシンボルガード、ラッキールーラ、タヤスツヨシ
Ｆ
テイトオー、ウィナーズサークル、アグネスフライト

ハードなローテーションでぶっ壊れた馬なんかをちょっと上位にあげてる感じです。

ageておきますよ。

>>151
乙です。
メイショウサムソンは次走の宝塚記念で勝てばAランク入りできそう？

>>152
主観じゃない方の>>116の方では
既にＡランクで良さそうですね。

とりあえず、今後負けが込んでもBランクより下に下がることはないだろうね。＞サムソン
ダービー馬が、古馬でもG�T勝つのはそれだけ稀少。

>>153
そうですか。
自分自身の主観ではレベルの高いダービーを勝ったキンカメはSランクでいいかなと
思っていたんですが、>>116のSランクに入る条件を見るとやはり実績がやや足りない
みたいですね。納得です。

SSクラスを作ったらシービーとスペはSには入れないかな？

年度代表馬の選考自体が主観入りまくりの選考だからねぇ

といっても、それほど突拍子もない結果になることは少ないけどね。

オペが落選した顕彰馬選考の無茶苦茶さに比べれば。

能力でランクつけた。過去１０年。

Ｓ　ディープインパクト
Ａ　キングカメハメハ
Ｂ　ジャングルポケット、タニノギムレット
Ｃ　スペシャルウィーク
Ｄ　ネオユニヴァース
Ｅ　メイショウサムソン、アドマイヤベガ、サニーブライアン
Ｆ　アグネスフライト

これはひどい

>>160
どこが？ま、言えないんだねｗ

>>159
たしかにひどすぎる。

ギム、ジャンポケ、キンカメがTOP3なのは確定

フサコンはＡクラスの偉業だぞ。まじで。

1990年〜2003年だと2分25秒台(重なら27秒台)で
勝てなかったダービー馬は、一枚落ちる気がする。

>>163は正しい。
S　キングカメハメハ（持込KM）
A　タニノギムレット（BT）、ジャングルポケット（3歳JC）

あたりがトップで、
あとは相手が弱くないと勝てないSSの子（イマイチ君）とかBTでもやや落ちる馬や、
３歳が本番ではない晩成と思われるOHの子が続く。

B　スペシャルウィーク、ディープインパクト、サニーブライアン、メイショウサムソン
C　ネオユニバース、アドマイヤベガ、アグネスフライト

能力でランクつけた。過去１０年。

Ｓ　タニノギムレット・キングカメハメハ
Ａ　ジャングルポケット
Ｂ　ディープインパクト
Ｃ　スペシャルウィーク・アドマイヤベガ
Ｄ　ネオユニヴァース・メイショウサムソン・サニーブライアン
Ｅ　
:
:
:
:
Ｚ　アグネスフライト

>>116
は客観性を確保する上で
現実的に可能な努力をすべて払っていると思う。
一つの結論としてもいいんじゃないかな。

個人レベルだと何頭か問題となる各付けもあると思うけど
ここまでおかしな荒らしも出さずに
まとめきった1とレスを付けたみんなは立派だ。

よってランク付けＶｅｒ．６
Ｓランクの必要十分条件・・・三冠or顕彰馬
Ａランクの十分条件・・・年度代表馬
Ｂランクの必要条件・・・最優秀３歳（旧４歳馬）or最優秀４歳（旧５歳）以上牡馬
　　　　　　　　　　　　・・・複数Ｇ�T級レース勝利（Ａランクのキーストンは特別に除外）
Ｃランクの必要十分条件・・・複数Ｇ�T級レース勝利or重賞３勝以上
Ｓ
シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、
トウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープインパクト
Ａ
キーストン、タニノムーティエ、タケホープ、カブラヤオー、
ダイナガリバー、 ミホノブルボン、スペシャルウィーク、
ジャングルポケット、メイショウサムソン（仮）
Ｂ
ヒカルイマイ、サクラショウリ、カツラノハイセイコ、
ネオユニヴァース、キングカメハメハ
Ｃ
タニノハローモア、クライムカイザー、カツトップエース、
メリーナイス、サクラチヨノオー、アイネスフウジン、
ウイニングチケット、 アドマイヤベガ、タニノギムレット、サニーブライアン
Ｄ
ダイシンボルガード、ロングエース、コーネルランサー、
バンブーアトラス、シリウスシンボリ、 タヤスツヨシ、フサイチコンコルド
Ｅ
アサデンコウ、ラッキールーラ、オペックホース、
ウィナーズサークル、アグネスフライト
Ｆ
テイトオー

>>1の立場からの質問です。
質問１．Ｓランク及びＡランク（またはどちらか一方）の条件は廃した方が良いか？
質問２．故障に泣いてキャリアは短いが抜群の勝率を残した馬、
　　　　　勝率はそれほどでもなくとも、長く一線級で走り抜いた馬、
　　　　　どちらが重視されるべきか？

質問１．は>>90さんの考えを踏まえてのものです。
質問１．２．共に皆さんの考え方をおききしたいです。
　　　　　
>>168
ありがとうございます。
良レスを付けて下さった方々に感謝しております。

過去１０年。

Ａ　キングカメハメハ
Ｂ　タニノギムレット
Ｃ　スペシャルウィーク ジャングルポケット
Ｄ　ディープインパクト
Ｅ　メイショウサムソン、アドマイヤベガ、　アグネスフライト　ネオユニヴァース サニーブライアン

一位　ハイセイコー
二位　該当馬無し
三位　オグリキャップ
四位　ディープインパクト
五位　ナリタブライアン

>>170
１は選考方法がかわった以上顕彰馬の条件は廃止すべきだと思う
ダービー馬以外だと個人的にはマックがＡでオペがＳ
年度代表馬は生涯成績にプラスαとして考えるのが妥当かと

２は実績という観点なら当然長く現役を続け沢山レースに出た方
を上位にすべきだと思う。
仮に負け続けても、評価は変えないだけで下げるべきではない。
未勝利馬は未出走馬より劣ることはないので

薬物で失格の馬は論外

国内番長は論外

>>170
SとAを一緒にすると、最高クラスが多くなりすぎるのでこれでよいかと。
選考方法が変わったとはいえ、それにより選考から漏れた･挙がったダービー馬は今のところまだ存在しないので
客観的な基準として顕彰馬選出というのは非常に有効。このままでいいよ。
スペとテイオーで不満が残るひともいるだろうが、ボーダーライン上の成績だと誰もが納得するランク分けはどうしても
無理。このへんは仕方がない。年度代表馬を基準にするのも同じ考え。

生涯成績と勝率はケース・バイ・ケースで一概にはいえないと思う。
G�T2勝とローレルと、4勝のトップガンがほぼ同じ評価なように、長く一戦級で走りぬいたといっても、やっぱりその内容
次第じゃないかな。

テイオーが顕彰馬に選出されたことをおかしいとこの場で言うつもりは無いが、
シンザンやルドルフと同ランクにいることには疑問を感じる。
K点越えはみんな同じという扱いなのだろうか？
（そもそも越えてないと思うけど）
しかし、下の方ではテイトオーとアサデンコウで厳しくランクを分けているのにSは随分と幅広く感じる。

つーか、テイトオーが悪すぎる
あいつ1頭のために、わざわざFランクを作ったと言った方がいい

たしかに。
テイトオーのネタ馬ぶりを顕彰するためにFランクがあるような気がする。

一頭のためにランクがあるのも変だし、Eランクに吸収してもよいんじゃないかな。
SとAをくっつけたらいくらなんでも幅広くなりすぎるが。

>>173,>>176-179
ご意見ありがとうございました。
意見も煮詰まってきたようなので、最終的なランク付けをしたいと思います。
今までお付き合いありがとうございました。
テイトオーをＥランクに吸収しますが、最低はテイトオーという事で。

ランク付け最終形
Ｓランクの必要十分条件・・・三冠or顕彰馬
Ａランクの十分条件・・・年度代表馬
Ｂランクの必要条件・・・最優秀３歳（旧４歳馬）or最優秀４歳（旧５歳）以上牡馬
　　　　　　　　　　　　・・・複数Ｇ�T級レース勝利（Ａランクのキーストンは特別に除外）
Ｃランクの必要十分条件・・・複数Ｇ�T級レース勝利or重賞３勝以上
Ｓ
シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、
トウカイテイオー、ナリタブライアン、ディープインパクト
Ａ
キーストン、タニノムーティエ、タケホープ、カブラヤオー、
ダイナガリバー、 ミホノブルボン、スペシャルウィーク、
ジャングルポケット、メイショウサムソン（仮）
Ｂ
ヒカルイマイ、サクラショウリ、カツラノハイセイコ、
ネオユニヴァース、キングカメハメハ
Ｃ
タニノハローモア、クライムカイザー、カツトップエース、
メリーナイス、サクラチヨノオー、アイネスフウジン、
ウイニングチケット、 アドマイヤベガ、タニノギムレット、サニーブライアン
Ｄ
ダイシンボルガード、ロングエース、コーネルランサー、
バンブーアトラス、シリウスシンボリ、 タヤスツヨシ、フサイチコンコルド
Ｅ
アサデンコウ、テイトオー、ラッキールーラ、
オペックホース、 ウィナーズサークル、アグネスフライト

もう終了のようですが、ひとつだけ聞かせてください。
スレ主さんは、成績評価にあたり時代考証をどの程度反映させているのでしょうか。

>>181
時代考証という部分はあまり考えませんでした。
時代考証という点でランクが下がった馬は居ません。
上がった馬としてキーストン、シリウスシンボリが居る程度です。
あとはフリーハンデもしくはクラシフィケーションで、
前後数年と比べて違和を感じる変化がある場合は多少、参考にしています。
フサイチコンコルドがＤランクなのはクラシフィケーションの高かった為、
キングカメハメハとアイネスフウジンのランク付けが下がったのは
クラシフィケーションがそれほど高くなかった為です。

>>182
ありがとうございます。私は７０年代以前の競馬と９０年代以降とでは、評価の基準がまったく異なると考えているのでお尋ねしました。

グラスペエルコンウンスは見てる側からすれば２度と見れないんじゃないかと思うくらい
ワクテカさせられた時代だったがなぁ、これにススズとデジタル・ヘイロ・ジハードが居たんだから

Ｇ�Tも数とりゃ良いってもんでもないような気がするが･･･

そうかね。
モンジューが来日したJCでエルグラスペ（＋セイウンブライト）の対決があってくれたら最高だったんだが、
なんかこう、盛り上がりきれなかった印象が強いんだな。
スズカにしても。

エルは最後にＪＣ連覇してりゃ文句なく顕彰馬だったろうに

アドベはもっと下だろ

Sにミスターシービーってｗ

あ、この馬鹿が建てたスレか
失礼

三冠馬に混じるとやっぱテイオーはかなり下に見えるな
ある意味親の七光りの部分もある馬だし

テイオーは強さとはまた別次元の馬だからなぁ。

>>1がテイオー基地なのは分かった。

>>192
>>1じゃなく、>>180を見て下さい。
Ｓランクの必要十分条件を満たしていますので
自然、トウカイテイオーはランクＳとなります。

Sランクの中に混じるとテイオーは見劣りするが、Ａランクの馬たちと比べるとやはり一枚格上に感じるな。
ブルボンやスペと比べても。

>>193
いや、全体的なスレの流れとか、特に>>150とか見てそう感じるんだが。
少なくともシービーより上と思ってるようだし。

しかし、>>1はテイオーの現役時代はまだ中学生くらいだったろうに。

>>195
そうですね、シービーよりは上と見てます。
３年連続でフリーハンデでその年のトップというのは
テイオーのみの記録ではないでしょうか。
主観ではこの点を高く評価しました。
それでも、主観の中のＳランクでは１番劣りますが。
自分では、むしろテイオーの評価を高くしているというよりは
シービーに懐疑的、という感じです。

あと、テイオーが現役の頃は中学です、実際ｗ
人生の半分以上の長さですね、競馬ファン歴は。
そんなに馬券は買いませんけど。

テイオーが顕彰馬に居るのは親がルドルフだからな
結局スペと能力も実績も繁殖成績も大差ない（実績も繁殖もスペのが上か）
親の七光りつまりｓランクに居る理由が親の七光り

父ルドルフが顕彰になった要因だと思ってるなら、競馬やめたほうがいいよ
成績の数字でしかみれないのは最近競馬始めたSS厨ディープ厨によくある事

成績だけならテイオーは顕彰馬の資格がないということか。

テイトオーってナスノコトブキやスピードシンボリらに圧勝したのにEかよ
それにラストランとなった菊花賞は故障によるものだし

まあ、死に方の悲惨さについてはトップだがｗ

>>196
つうか顕彰馬がＳというのがテイオーの為に
強引にしたとしか思えないんだが

>>200
フリーハンデは歴代最下位なんですよ。
重賞実績も他に見るべきものはありませんし（神戸杯２着のみ）。

>>201
テイオーはＡでもいいんですけど
他のＳランクの馬と比較すると劣るけれども、
Ａランクに混じると別格と感じる、という意見も多いです。
>>130参照なんですが、いっそＳランクの必要条件を取り払って
スペシャルウィークとの成績も大差はないので、
スペをＳにするのも手なのかなぁ、とも。
もしくは、テイオーとシービーをセットでＡランクに格下げ。
ただ、>>180で一応の最終形を出して、スレ落ちを
待ってた状態だったんで、これ以上いじるのもなんだかなぁ、と。

>>180が最終形というのは一つの結論だけど納得していない人も多いようだ。
・・・特にテイオーの位置付けの部分が。
降格に抵抗があるんなら三冠馬をSSに昇格させれば？
んで、スペとタケホープがSに昇格すればバランスは取れる。

世代として見るとテイオー世代は最弱争いする世代の一個だったりする
近年だと釈迦世代、帝王世代、オペック世代はダントツでクラシックが
弱い。
クラシックが強いのは平成以降はギム、スペ、チケゾーの世代だな

あとジャンポケ世代も強いな

>>203
とりあえず、前居た人達のレスがあれば、それ待ちですね。

>>180ではSが6頭。数としては妥当なところじゃないの？

テイオーをしきりに批判しているひとがいるが、客観性をもたせる意味で顕彰馬入りというのはよい基準だと
思っている。実績ではスペと変わらないじゃないか、というのはごもっともだが、それでも顕彰馬にふさわしいと
多くのひとが選んだ（スペを選ばなかった）というのは大きな根拠といえるだろう。

シービー・テイオー・スペは実力や実績ではたいして変わらないだろうが、やはり三冠や顕彰馬の付加価値は大きい。
だからシービー＞テイオー＞スペかな。個人的には。>>180で異論ないよ。

どうしても分けたいというなら、Sを4頭にして、この3頭をAに、そしてカブラヤオーやブルボン以下をB、という風に
分けてもよいと思うが、細分化しすぎる気がするしなぁ。このままの結論でよくないかな。

テイオーの時とスペの時では顕彰馬の選出方法が違うからなぁ
もし今ならテイオーはまず顕彰馬無理でしょ。
だからそれを根拠には出来ないのでは？
親子揃ってダービー制覇をプッシュしまくってもキツイだろうなぁ

＞もし今ならテイオーはまず顕彰馬無理でしょ。

今の選出方法で、テイオーが選ばれた時の獲得票数だと落選するのかな。そのへん詳しくは知らない。
たしかオペが一度落ちた後に選出方法が変わったはずだが、テイオーの時とスペの時でもまた違うのか。

しかし顕彰馬を根拠にしないなら、それよりさらに客観性のある（SとAを分ける）基準ってなにかあるかね。
ボーダーライン上の馬は、どうしてもどこかに不満の残る選別になってしまうもんだけどね。

>>209
テイオーの時代は顕彰馬選考委員という会がで審査して
決めていた、00か01以降は記者など関係者の投票制

テイオーとスペシャルウィークでは、
JRAに対する貢献度というかそういうものが、
違うからではないかと思う。顕彰馬選出の話はね。

このスレのランク分けは単純に競走能力ではないのか？
顕彰馬の選定と同様に繁殖成績やJRAへの貢献度も加味しているのか？

もし皐月賞馬で同じことをやったらハイセイコーを3冠馬と同じSにランクするのか
>>1に聞いてみたいものだ。

>>212
テイオーは純粋に競走成績部分で評価されての
顕彰馬選出だと自分では考えています。
少なくとも、現在の選出方法を当時に
当てはめて考えるのも無理があるかと。
ハイセイコーの場合はＪＲＡへの貢献、
トキツカゼの場合は繁殖成績も加味されてのもの。
とはいえ、その疑問は皐月賞を引き合いに出して頂いたおかげで、
自分にとっても考えるところが出てきました。
シンザン以降でランク分けをしてはいますが、
もし仮に、皐月賞馬で戦後、という区分けで
やってみた場合、ダイナナホウシュウ、メイズイをＡランク、
一方でコダマをＳランクわけでは違和感を感じるのは事実なので。
Ｓランクの条件を外してスペシャルウィーク昇格が妥当かなぁ・・・。

スぺを昇格させるにしろテイオーを降格させるにしろ、この2頭は同ランクの方がしっくりくる。
カブラヤオーとミホノブルボンもランクに差はつかないだろうな。

>>207
>>203だが、テイオーの位置付けが疑問だとの意見は俺だけではないだろ。
複数の人間がそれぞれの意見を述べているわけだ。
このスレは不特定多数で意見を出し合って、まあまあ納得できる結論を出そう
ということを目的としているハズ。
>>1の考えに全く異論が無いという人間も中にはいるかもしれないが、そうでない人間もいる。
（というか、普通はその方が多い）

＞テイオーをしきりに批判しているひとがいるが、

自分の意見を述べることを批判と受け取るのは、そもそもこのスレに臨む姿勢が
おかしいんじゃないのか？

>>207は別に>>203という特定のレス宛にしたコメントではないよ。
ボーダーライン上の馬については、誰もが納得する区分けには絶対ならない、というのが持論で、
その典型例としてテイオーとスペを挙げているまで。

何度か書いているが、顕彰馬選考よりもっと客観性に富んだランク分け基準があればそれを基準にするのは
一向にかまわないさ。
ただここ数レスをみても、

＞スぺを昇格させるにしろテイオーを降格させるにしろ、この2頭は同ランクの方がしっくりくる。
だの
＞>>1の考えに全く異論が無いという人間も中にはいるかもしれないが、そうでない人間もいる。
＞（というか、普通はその方が多い） というか、普通はその方が多い
だの
客観性とはほど遠い主観そのものの根拠ばかりなんでね。テイオーとスペを同ランクにしようという意見は。
自分だってテイオーとスペは大差ないと書いている。だが、それでもどこかで線引きするなら顕彰馬基準は客観性を
もつんじゃないかと述べているまでで。批判という言葉が気に障ったなら謝るよ。

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　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
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　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
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　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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テイオーの顕彰馬選出は冷静に考えて
史上初の親子二代で〜ってのが大きいだろう。
単純な成績だけでは顕彰馬の中でもかなり下だし、同レベルの戦跡で
顕彰馬になれてない馬が結構居るからな。

当時はマックを入れちゃったからテイオーも入れるしか無いって感じだったね。
この二頭の顕奨入りには、ちらほら批判もあった記憶がある。

まぁ親子二第制覇ってのはロマンあるし、ロマンを大事にするこの世界
では別に悪いことでもないけどね。
顕彰馬制度自体が初期からどんどん変化していって入りにくくしていってる
から今の制度で顕彰馬に入れない馬と、昔の制度で入った顕彰馬を
顕彰入りしてるから上、してないから下みたいな評価も客観性があるとは
いえない気がするな。選出基準と方法が違うんだから。同じならなんら問題ないんだが
一発で顕彰入りできたマックやテイオーより一発で顕彰入りできなかった
オペが下とは思えないし。

ハイセイコーの時代とかは知らないが
ここ二十年でもっとも多くの人に愛された馬がオグリキャップ。
もっとも多くの競馬ファンに愛されたのがトウカイテイオー。
スペは母系にロマンがあるけど父SSに鞍上武じゃテイオー程貢献したとは思えないな。
ただ格付けするならテイオーとスペに差が有るとは感じないけど。
あくまで顕彰馬のはなし。

スペはシーザリオで顕彰入りもあるのかなぁと思ったけど
結局エルと票食い合っちゃってるし。スペ、エルグラスはあとG�T馬何頭
出しても選出方法が変わらない限り無理、しかし選出方法は変わるだろう
今までも選出方法への批判が強まるたびに基準や方法が変わったし。
今の制度はトウショウボーイ、テンポイントの顕彰馬問題
の時並に批判が多い。

エルは産駒でもスペ越えちゃったしな

>>216
何故、自分の考えを述べること＝主観＝間違い　というロジックになる？
誰かに明確な基準を示して貰えないと自分の判断というものが持てないのか？
お前詰め込み教育中の人間か？


＞＞>>1の考えに全く異論が無いという人間も中にはいるかもしれないが、そうでない人間もいる。
＞＞（というか、普通はその方が多い）
＞だの
＞客観性とはほど遠い主観そのものの根拠ばかりなんでね。

悪いがこんなのは客観とか主観とかいう以前の問題だ。
自分で考える力が身に付いてからレスしろ。

また、
＞テイオーをしきりに批判しているひとがいるが

この表現で
＞別に>>203という特定のレス宛にしたコメントではないよ。

と言うのなら、もう少し日本語も勉強した方がいい。

>>224
何を怒っているのか知らないが、言いたいことがさっぱりわからないな。

＞何故、自分の考えを述べること＝主観＝間違い　というロジックになる？
どこからそんなロジックになったのか、具体的に指摘してくれないとさっぱりだ。間違いなんて書いた覚えはないが。

ただ>>1の区分けは、Sは顕彰馬クラス、Aは年度代表馬クラスと、明確な客観的基準を基にして区分しているから
明確ではあるね。時代と共に選考基準が変化しているから、顕彰馬が絶対的なものさしにはなりえないのはよくわかるが
「顕彰馬を基準にするのはおかしい」だけで、「代わりにもっと客観的なこれを基準にすべきだ」という提案がないから、
>>180でまぁいいじゃん、という考えだよ。補足すると。

それからテイオーがSはおかしいというのは>>203以前から頻繁に挙がっている話題。
だからボーダー上の馬の典型例としてコメントしたまでだよ。そもそもたった1レスに対してのコメントなら「しきりに」なんて
使わないって。それこそ日本語としておかしくないかな。

顕彰馬が選考基準や方法の違いで客観的基準にならないんだから
顕彰馬より客観的な基準を出すより、顕彰馬というを区別から外して
三冠馬はS、それと後は成績でAにすれば良いんじゃないか？
無理に新しい基準を模索するより、客観性の微妙な基準を選考の考慮から
外せと言ってるだけに見えるんだが。

＞客観性の微妙な基準を選考の考慮から外せ

それはもっともだが、それだと年度代表馬選考もかなり微妙なわけで。
顕彰馬と年度代表馬という基準を取っ払ってしまったら、客観的といえる基準あとどれだけあるかな。

単純に成績で比較するといっても、海外戦などかなり多用化している現在、どっちが上かと決めるのは
非常に難しい。スペとエルがどちらが上か、でかなりもめたようにね。

個人的には、顕彰馬基準と年度代表馬基準は残しておいてよい気がするね。ひとつの意見だが。

年度代表馬選考は一応、最低投票数の基準が推移した事は
あるけど昔から投票制は変わってないし顕彰馬よりは全然客観性
があると思うけど。顕彰馬の制度の問題は選考方法と基準が
変わりすぎちゃってること。年度代表馬の制度はあんま変化がないのだから
客観的基準になっても良いと思うよ。
それにダービー馬でランク付けするなら海外での実績がある馬皆無だし
勝率、連対率なども考慮しての日本の実績を重視すれば
問題ないんじゃないか？

上の方で誰かが書いていたけど、年度代表馬は1年限りの成績で判断する基準だからね。
生涯成績で判断される顕彰馬の方がトータルで評価できるって見方もある。

まぁどちらも問題ありで絶対的な基準にはなりえないけど、それでもそれなりの客観性はあるんじゃないかと
思ってるよ。

三冠を別格扱いにして、それ以外と判別しよう、というのは異論ないけど。

しかし良くも悪くも顕彰馬はあらゆる意味でトータルだからな
年度代表馬は実績重視だが、顕彰馬は活躍、顕彰馬は人気、スター性、史上初の記録、JRAへの貢献度など
そういう部分が非常に多く加味されるから。こういうランク付けの基準の際には
年度代表馬より適切じゃないと俺は思ってるよ。

スペとテイオーはSの中に入ると大きく見劣るけど、Aの中では若干上位
って感じだから俺はどちらもAで良いとおもう。

普通にディープが一番上だろう

ﾃﾞｨｰﾌﾟ基地発見!!

WWW

最狂最弱の三冠馬を誕生させなかったアグネスフライトは偉大

多少話はズレるが、以降の選考馬の基準としてエルスペ辺りが門番になりそうだなｗ

ディープぐらいのインパクトが無いとストック状態が続くな。

今では海外遠征なんて当たり前の時代で特別新鮮味が無くなってしまったけど、初めて欧州で選手権距離のＧ１を勝ったエルあたりは改めて評価してもらいたいね。
野茂や中田なんかと同じでパイオニアっていうのは実質的な実績よりも評価されなくてはならんと思うけど













エル基地じゃないが

なんつーか・・・
ダービー馬ランキングなんだからダービーでのパフォーマンスを
最大のポイントにすればいいとおもうんだが

スレ主の基準そのものからしてダービー馬に限定した最強馬論争じゃん
これじゃ自然主観的になるよ
そしてネタの材料に顕彰馬だの三冠馬だのが使われるわけだ

ダービーでの相手関係含めてのパフォーマンスだったら
個人的にフウジン、スペ、ギム、チケット、キンカメ、ディープ、ナリブ、ディープ辺りが
トップクラス

スペディープが入るのならメリーナイスも入るだろう。
それじゃつまんないってんで>>1はダービー馬限定の格付けにしてるんだよ。

もっとも弱いダービー馬を３頭挙げろといわれれば


オペックホース
タヤスツヨシ
アグネスフライト

>>238
ウィナーズサークルは？

ウィナーズサークルはそんな弱い馬じゃないだろう。
ダート走らせたら今で言うクロフネ並に強い馬だったし。

>>234Ｌ吉乙

クロフネ並・・・ｗ
今の馬・・・ｗ

００年台だと
ディープ
ギム
ジャンポケ
キンカメ
サムソン
ネオ
フライト

あくまでダービーだけを見るとこんな感じ

>>238
純粋な強さだけならフライトやタヤスツヨシは
シンザンやルドルフより強いかもしれん

いきなり意味不明。純粋な強さってなんだそりゃｗ
伝わるように定義してから電波飛ばせよｗ

>>245
単純に競走能力

シンザンなんてカス馬

連帯率100％　５冠馬の神馬をカス呼ばわりなんて
釣りにしても、ど素人には呆れるね。

カスという奴がカス