過去ローテでＧ１予想

Ｇ１に出てくる馬はやはりある程度力を持った馬達
過去のローテから勝ち馬を絞ってG1レースを絞っていくスレです

ダービーは京都4歳特別かNHK杯組から

ちなみに皐月はこの方法で行けば1着はヴィクトリーに絞ることができ
2着候補にもサンツェッペリンを入れることができました
これから、この方法を書いていきたいと思います
興味のある方は読んでみてください
今回はbox500円（こちらの画像は取り忘れました）
１７番1着固定の３連単を的中することが出来ました

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000012250.jpg

次の天皇賞までまだ1週ありますので
皐月賞を参考に私の検証方法を書いてみたいと思います
（といってもそんなに大げさなものではありませんが）

基本は過去20年の1着から3着までの前走レースと着順
（歴史が浅いものは第一回から）を検証、そして今回の出走馬を
見比べます

>>2
随分前のレースですね
しかし20年も遡ればそういうローテも入ってきますから
問題は現在のレースに置き換えて考えるかどうかですね

つづき　　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まず、過去20年の皐月賞馬の前走が弥生賞だった馬は7/20で着順は3，3，1，0
スプリングSだった馬は6/20で内訳の着順は4，0，2，0
若葉は4/20で2，0，0，2
毎日が2/20で1，0，0，1
残りのひとつがきさらぎで90年ハクタイセイの1着となります

そして今回の出走馬で個々の能力を含まず単純に条件を満たしている馬をまず最初にピックアップします
今回条件を満たした馬は弥生賞1~3着のオーラ、ココナッツ、ドリーム
スプの1着フライング、3着のピーシー、若葉1着のヴィクトリー、毎日のナムラ
きさらぎのアサクサ、あとは上記のローテにはないのですが無敗の場合は一応この時点では例外として
残すことにしているのでフサイチを加えた９頭がまず残りました

この中から今度は内容など、いろいろ吟味してもう少し絞り込んでいきます
どうしても、この作業の時に多少の主観が入ってしまうことがあるので、
ここで絞り間違えて失敗する場合もたまにありますが、一番慎重な作業でもあります

まず弥生賞組の３頭を検討してみます
最初に消したのは今回２着のココナッツです
デビュー２戦目で２着は能力がないと出来ないことですが
こと皐月賞馬の選定となると、過去３戦目での制覇は過去２０年皆無で
弥生賞からの４戦目はいずれも無敗のディープとタキオンで本番は１．３倍の
断然人気です。常識的に考えて１着は無理と判断しました
ドリームの場合も過去３着からの本番１着は９６年のイシノサンデーが１頭いるだけで
巻き返しが厳しい&朝日杯勝ち馬はブライアンとブルボンのスーパーホースしか例がないこと
追い込み脚質で、今回も後方からの競馬を宣言している
（過去の１着馬を見ても4角１０番手以降で勝ったのはナリタタイシンのみ）
等の理由で脱落。

そして、問題のアドマイヤオーラですが条件は申し分ないのですが、
ここを勝って皐月も勝った馬は過去３頭
05年ディープ、01年タキオン、87年スターオー
最初の２頭の域には達していないのは誰でもわかることですが、スターオーと比べた場合
ちょうど20年前と最近のデータいえないことを考慮しなくても、現時点で実績はオーラの方が
上と判断するでしょう
なのに1着候補から外したのは、この馬がやはりマイラーよりの馬、言い換えれば
皐月賞で正攻法では勝てない（武は溜めるだろう）と判断したことです
過去実績のデータでも過去年明け１６００以下の重賞を勝って皐月賞を制した馬は
弥生賞どころか２０頭中ゼロということも、今回も証明される形になってしまいました
２歳戦を含めてもブライアン、ブルボンの朝日、ドクタースパートの京成杯の３頭のみ）

ということで今年の弥生賞からは勝ち馬は生まれないという結論に至りました

で？

つづいて、スプリングSからは２頭が条件を満たしましたが
３着のエイシンについては過去２頭３着からの巻き返しがあった訳ですが
８９年のドクタースパートに関しては前走まで５連勝中で３着以下なし、G２勝ちも
含まれており、このレースは１１月の京成杯からの休み明けであったこと、
このレースも２番人気で、本番も３番人気。世代の中でも能力上位だったことがわかります
０４年のダイワメジャーに関しても、この時点ではまだ幼く、１勝しかしていませんでしたが
全て１番人気だったように素質は誰もが買っていたことがわかりますし
このレースでも先行して粘りこんだように本番に期待の出来る内容だったこと
残念ながら、エイシンにはメジャーのような、未知の魅力というか、底力があるとは思えませんでした

フライングアップルも、このレースで追い込み転換してようやく勝ちきることが出来ましたが、
本番でもおそらく、横山騎手が同じ乗り方をするだろうこと、ホウオーに２度先着を許しているように
この馬との勝負付けは済んでいるのではないかという点で脱落。

以上の点からも、この組からの勝ち馬も出ないだろうという結論に至りました

ここまでで、残り４頭
若葉１着のヴィクトリー
毎日１着のナムラマース
きさらぎ１着のアサクサキングス
無敗のフサイチホウオー
まで絞れましたが
古馬のG１と違い、３歳クラシックはトライアルがあり
ステップレースが当然偏ります
イコール別路線組からはよほどの勢い、力が抜けていなければ
皐月で１着になる可能性は低いということになります

過去２０年でトライアル以外からの１着は
９９年オペラオー＠毎日杯１着
９０年ハクタイセイ＠きさらぎ賞１着
８８年ヤエノムテキ＠毎日杯４着
の３頭のみで尚且つ最近は９９年オペ以降７年も
該当無しです

オペはこのときこのレースを含めて３連勝中、
ハクタイセイに至っては５連勝中でした
ヤエノムテキは初芝で尚且つ重馬場だったため４着に負けての
本番でしたが、その前の２戦のダートがぶっちぎりで破壊力を秘めていたことになります

まずアサクサキングスですがやはり、きさらぎ賞からぶっつけ本番では
間隔が開きすぎだと思われます(６３日）これを凌駕する底力を感じ取ることが
私には出来ませんでした（きさらぎ賞があまりにも展開に恵まれすぎな点も含め）
残すには至りませんでした

ナムラマースは非常に迷いましたが、今年の毎日杯は新装阪神で尚且つ1800と
距離も変わり、いままでの毎日杯と条件が違っていた点（経験上こういう場合こける方が多い）
使うたびに、レースの位置取りが後ろになっている点（皐月はある程度前目で進める馬が有利という持論）
今回藤岡騎手がどういう風に乗るかが、取捨の鍵になるような気がしたこと
（前目で強気というより有力馬を意識した乗り方＝今回の武騎手とは反対に、馬の力を過信しすぎるのではないか）
あとは、思いっきり主観ですが去年と同じような勝ち馬は出ないのではないか（出走回数が多く渋い）
以上のことから、ナムラは3連単BOXでは押さえるが軸にはしないという買い方になりました

そして、問題の無敗馬フサイチホウオーですが、
このやり方を（重賞を含めて）はじめてしばらくは、無敗だろうが、前走ローテに
含まれていない馬は迷わず消去していましたが、だいたいこの法則を破るのは無敗の馬だったので
それからは無敗の馬は例外で候補に数えることにしたのですが(昨年のカワカミプリンセス＠オークスは
このおかげで取ることが出来た）
やはり、力はこの中では一番だろうとおもっていましたが、無敗とはいえカワカミのときと違うのは
共同通信社杯からのローテということです間隔が開きすぎです
（スイトピーからオークスまでは21日ですが共同〜皐月は70日）
もちろん、このローテからは3着までに入った馬もジャングルポケット1頭のみ
しかも1枠1番、東スポや暮れの阪神でも見せたように決して器用でお行儀の良い馬ではないことや
中山も初でただでさえ例年ごちゃつく皐月賞です何かあっても不思議ではありません
なおかつ騎手は桜花賞を勝ち2週連続はないだろうという点（さっきのナムラと同様、割とこういう取捨の仕方で
成功しているので）
こちらも、ナムラマースと同じく3連単BOXのみということになりました

そういうことで、ヴィクトリーが最終的に残る結果になりましたが
やはり、ホウオー、マースよりこちらを選択したのは、デビュー2戦目の阪神で
ホウオー相手に強い競馬をして、こちらの方に魅力を感じていた点
調教中に放馬など型破りな感じがダイワメジャーとダブった点
なにしろ自分の思うより不当に人気がない点（7番人気）
（元来、私は穴傾向なので）
でこの馬を1着候補に選ぶことが出来ました
しかし3歳クラシックはどうしても最初の段階で絞りきれず（今年も9頭残り）
絞る作業が非常に難しいです（まあ、それが一番楽しいのですが）

問題なのは私が馬券ベタで３連単の高配当好きなので
今回も、馬単や単勝は買わずに3連単のみの購入ということです

ですから、これ以降のG1もここに書いていこうと思いますが
最終的に残った候補は参考にしても私の買った馬券はあまり参考にしないで下さい
（たぶん、3連単のみの購入になると思うので）

今回の皐月賞の2、3着候補の選択も、時間があったらまた書きたいと思います

後出し乙。つーか現金うpしろよ
そんな画像誰でも作れますからｗ

>>16
誰でも作れるの？
それじゃあ証拠にならないね
まあ、後出しなのは間違いないですし
現金写真とってもいいけど引き出さないとならないし
それこそ、もし私が金持ちだったら証拠にならないですよね

まあそれはいいとして、せっかく来てくれたのですから
次のG1天皇賞について話しましょう
時間があれば今週の重賞も検討してみたいと思います

後出しはいらないから

画像はともかく、皐月賞前に立てればよかったのに
過去のことはいいから次の天皇賞で確実に当てろ

ま、阪神大商店組というのは目に見えてるが

それに長文はうざいだけ

『天皇賞は菊花賞馬から』
過去20年の菊花賞馬の成績
（11.2.5.8）連対率5割
今年はデルタブルースのみ
去年連外し
このような過去に連を外した菊花賞馬の巻き返し
マヤノトップガンのみ

マヤノトップガンは阪神大賞典勝利してから制覇。
デルタは4着なので苦しいので消し。

>>19
天皇賞はまだ検討していないので
検討次第書き込みたいと思います
ご忠告ありがとう

>>21
こんな感じで、各自、気になる過去ローテを
書き込んでもらえると、盛り上がると思います
今後ともよろしくお願いしますね

阪神大賞典からは…
過去20年（8.1.6.4）
馬券圏外の4頭
ｵｰｽﾐｼｬﾀﾞｲ…この後日経賞1着挟み天皇賞へ…余力なし
ﾅﾑﾗﾓﾉﾉﾌ、ﾏｲｿｰﾙｻｳﾝﾄﾞ、ﾘﾝｶｰﾝ…2400�b以上の重賞勝ち経験なし。
上の条件ながら3着以内に入った馬もいますが今年のアイポッパーは3600�b重賞勝ちあるので3着確定と見ていいでしょう。

アイポッパーのように過去２度出走してダメだった
馬が巻き返したことはあるのかな？

天春なんか簡単
58ｷﾛ以上背負った阪神大賞典組から勝馬

アイポかデルタが一着確定

デルタの人気落ちそうだからデルタの単で勝負する予定

>>24
リンカーンが前2回ダメでしたが3回目で2着に来ました。

>>24
26さんに補足して、天皇賞馬ということになりますと
イングランディーレ　９→１
マヤノトップガン　　 ５→１
のみですね（過去20年）
いずれも出走回数は2年連続の２回ですが

ざっと拾ってみましたが、今年は阪神組からは
１着候補は、なさそうな感じですね

阪神組からはなさそうだけど他の組からもなさそうだぞ

1さん　もしよかったらフローラＳや他の重賞
も出走馬決定後でいいのでお願いできませんか？

>>29
あとで書こうと思いますが
ほんとにそんな感じです
完璧な該当馬がいない結果になりました

>>30
G2、3となると出てくる馬のレベルにあまりにも差がある場合や
ここのレベルがG1に比べ低くなるので、確実性は低くなりますが
ある程度の傾向は出てくると思いますので
時間があれば、今回調べてみたいと思います

馬券てマジメに予想しなきゃいけないんだなー、
ということを>>1に教わりました。

>>32
マジメでもビギナーズラックでも当たった人が一番えらいですよ

フローラの出走馬が決定したようなので
今回G1ではないのですが、検討してみました

G1以外はやらなくていいよ
どうせ外れてもG1じゃないとデータ不足とかいい訳して
来週には、のうのうと天皇賞を予想してそうだしｗ
スレまで立てて外れてもいいような前提で予想を晒されてもなー
外れたら削除依頼出して当たったら続ける。これでいいなら晒しても良いと思う

1さん　楽しみにしてますよー

おながいしますm(__)m

フローラはミモザ賞組がよく来てる気がしますが、
君子蘭賞組のような前走千四ってキツイですかね？
ヴィアラクテア期待してるのですが

石橋が淀の3200mなんて3着にも来るわけ無いだろ。
去年の菊を見れば明白。
サムソン買う奴あほ。

>>35
G1もG2も調べることは同じですので、データ不足ということはないですね
ただ、G2、3やopなどは>>31で書いたように、どうしてもローテ云々より個々の
馬のレベルに差のある場合があるので、今までにないローテでも着てしまう
危険性が高くなるので、G1に比べ確実性が落ちるのではないかと、自分は思うので
いままでは、G1以外あまりこの方法では手を出さないきたというのが、本音です。
ただ、昨年の秋でたまたま手を出した２歳戦のファンタジーや、ハンデ戦のアルゼンチンでも
結果を出すことができたので、今回も全然かすりもしないようなピックアップはないような
気がします。

>>38
後ほど書こうと思いますが、未勝利や500万組からは
1800以上の距離経験が必要という、結果が出ましたので
君子蘭組の馬は1着は厳しいのではないかと見ています
ですが、調べていませんが、2着3着の可能性があるかどうかは
これから調べてみて、お答えしたいと思います

上でも書いたように、このグレードでは、馬の能力でどうにかなってしまう可能性は
あると思いますので、気になるのであれば、押された方が後悔しないと思います
自分の場合、買わないできた後悔＞買って来なかった後悔　ですので。

>>41
に補足しますが、前走君子蘭組でも過去に距離経験さえあれば良いのですが
ヴィアラクテアの場合、いままでもっとも長い距離である1600のアネモネでも連対できませんでしたので
1着候補の条件としては残念ながらアウトということになりました

1400から来たのはディアデラ、ローズバドくらいじゃない。
重賞勝つくらいの能力がなければつらいね
今年の君子蘭組にそんなのはいないでしょう。

ローテーションから馬券を考察するスレ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1176747814/

それでは、順を追って書いていきたいと思いますが、この方法をわかりやすく書こうとすると
どうしても長文になってしまうことをご容赦下さい

フローラの前身である4歳牝馬特別を含めた過去21年を検討しました
ですが、桜花賞からの間隔など、名前が変わる前後で変わっていますので
その辺の検討は、途中で織り交ぜながら書いていきたいと思います

まず、過去21年の1着馬の前走が忘れな草賞だった馬は4/21で着順は1，1，0，2(4着、5着）
今回、出走確定メンバーの中に、忘れな組はいませんでしたが、今後のために参考までに
4頭内訳
92年キョウワホウセキ　1番人気　1着　上がり1　本番（4牝特別）1人気　4角通過9番手
91年ヤマニンマリーン　2人気　 2着　上がり2　本番 2人気　 1番手
06年ヤマトマリオン　　14人気　 5着　上がり3　本番10人気　 8番手
90年キョウエイタップ　 3人気　 4着　上がり3　本番 9人気　14番手　　

というように、もしこの組からの参戦の場合は少なくても掲示版以内
上がり3以内の決め手を持った馬
忘れなで人気で結果を出した馬なら、本番でも人気なら信用でき、着外の2頭のように
本番人気がなくても、いい脚を使っている馬は、本番でも軽視禁物
(4頭なのでそれほどのデータとしての信用は余りありませんが）
ということがみてとれます

つづきお願いします！

続けます。
過去21年の1着馬の前走が
桜花賞　 だった馬　10/21で着順は3，0，0，7
フラワーCだった馬　 2/21で着順は0，1，1，0

残りはすべて別々で
フィリーズ　ミモザ賞（500万）　500万（距離芝2000）　500万（距離ダ1800）　未勝利（距離ダ1800）　
となります

そして今回の出走馬で個々の能力等を加味せず、単純に条件を満たしている馬をピックアップしますと
桜花賞からのイクスキューズ
フラワーからホクレレ
ミモザ賞からミンティエアー
500万という括りで、あざみ賞と山桜賞からベッラレイアとザリーン
未勝利から、チャイニーズフレアとランペイア
以上の７頭がまず残りました

上記７頭のどれかが１着になる確率はかなり高いと思われますが
自分のように３連単メインで馬券を購入する人にはちょっと候補が多いので
皐月賞の例で示したように、もう少し絞り込んでみたいと思います

まず桜花賞からのイクスキューズについて
桜花賞からの1着は上記で示したように、過去21年で最も多い10頭ですが
注意しなければならないのは、皆さんもご存知のようにこの10頭はすべて
フローラ以前の4歳牝馬特別からのもので、桜花賞からの間隔が中1週となった
4歳牝馬特別という名前の最後の年である2000年以降、1頭も来ていないということです
さらに言えば、3着までみても、03年3着のセンターアンジェロ1頭のみです
これは単純に、このローテ（桜花賞から中1週）になって最初の年こそ3頭の出走がありましたが
それ以降、多くても01,03年の2頭で04，05年に至っては0、01年から06年の通算でも6頭
今年もイクス1頭のみという数の原理によるところも多いと思います
要因としては、やはり中1週というローテを嫌ってということが1点、近年の距離適性の細分化
という考えで無理に挑戦させないというのが、大きな理由だと思われます

ですので結局昔ほど有力馬が参戦してこなくなりましたが
イクスキューズに関しては、今回3番人気以内は確実ですし、桜花賞も6番人気で5着上がりも一番の
33.5でした

過去の着外の7頭（勝った3頭はいずれも桜花賞馬の参戦で現在との意味合いが違いすぎますので省略します）
の共通条件、18以上の距離経験ありで、唯一なかった97年のオレンジピールは府中16のクイーンC勝ち馬
（ちなみに桜花賞は4人気5着）の条件は完璧に満たしています
ただ今回、今年クイーンCから間隔の開いた前走を経ての三戦目とはいえ、G1から中1週のローテはデータが示すように
1着になるにはかなり不利な条件といってよく、イクス自体力があるといっても同じ厩舎で挑戦し見事勝った99年スティンガー
と比較すると一回りスケールダウンしますし、ここを勝ちきるまでは行かない（良くて、2着まで）
というのが、私の見解です

つぎに、フラワー組のホクレレについて
この組は桜花賞組とは逆に、フローラSになってから2頭の勝ち馬を出しています

04年メイショウオスカル　5人気　 3着　逃げ　　 本番5人気　 3番手
01年オイワケヒカリ　　　 3人気　 2着　上がり1　本番5人気　 4番手

07年ホクレレ　　　　　　 　6人気　 2着　上がり3
多分本番も４，５番人気で4角も5番手以内で回ってきそうです
偶然でしょうが、ここまでの戦績も2頭と似通っています。似ずぎて怖いぐらいです
フローラまでの戦績
オスカル2,3,1,2,4,3
オイワケ3,1,4,2　　　
ホクレレ2,2,2,1,2

３頭とも安定感はありますがここまで１勝とイマイチ勝ちきれずにいます
開幕週で先行有利だと思いますので残したい１頭ではありますが
メイショウ、オイワケ共に骨のあるところと戦っての善戦
（メイショウはフラワーでのダンスインザムードやチューリップ賞のスイープ、オイワケの場合の水仙賞）
に比べホクレレの場合、前々走まで未勝利戦でこの成績というのが相手関係という意味で引っかかります
（ショウナンタレントの評価が高い人は充分だとは思うのですが）
まあ、こういう2,3着の多い馬はどんな相手でもある程度がんばれる場合が多いので
気にしすぎな感はありますが、1着候補の選定ですので自信を持ってこの1頭に絞る感じでは
今のところありません。

続きお願いします！

おながいしますm(__)m

続きお願いします！

当たる当たらない、参考にするしないは別として
読み物としておもしろいな

>>53
間が開いてしまいましたが、時間の許す限り
行きたいと思います

>>54
素直にうれしいです
こんなつたない文章でよければ

ピックアップされた中から
残りの500万、未勝利組の5頭について検討してみたいと思います
正直、この競争実績の少ない3歳牝馬で尚且つ、500万、未勝利組をさらに
絞り込むのは難しいですし、かなり危険だと思いますが、いままでの無駄に長い
競馬暦の知識で、マイナス面に重きを置いて（牝馬の場合この方が経験上、確率は高いと
思います）みます。

まず、ダート１８を楽勝したチャイニーズフレアについて
この馬が最初のふるいで残ったのは
00年マニックサンデー　　未勝利ダ18　1人気　 1着　上がり2　本番9人気　 3番手
95年サイレントハピネス　　500万ダ18 1人気　 1着　上がり2　本番3人気　 3番手
ついでにこの馬の成績も書きますと
06年チャイニーズ　　　　　未勝利ダ18　1人気　1着　　上がり1　現在14人気　多分前目

前2頭とも前走はダートですがいずれも芝の経験（マニック芝16、サイレント芝20など）
があり、この馬も前々走まではすべて芝を使っています
以上の理由から残ったわけなんですが
決定的に違うのは、2頭とも本番まで1番人気に押されていたことです
それだけ期待される何かがこの2頭にはデビューから備わっていたということでしょう
偶然かもしれませんが、マニックの場合同じ舞台の天皇賞を勝ったバブルの姪にあたり（父もサンデー）
ザッツの姉にあたりますし、サイレントの方もスティンガーの前姉妹になるのも
そういう星の元にあった気がします

残念ながら、チャイニーズにそこまでのもの（このレースで1着になる）があるようには見えませんが
２，３着には配当的にも面白い存在ではないでしょうか

続いて現在、圧倒的一番人気に押されているベッラレイアについて
今現在、1.4倍と誰かが突っ込んだこともあるでしょうが、自分の間隔から言えば
少々被りすぎているような気がします
私個人の見解は後回しにして、ローテ＆データ的側面から検討しますと
前走500万もしくは未勝利戦で1番人気で勝ち、尚且つ本番も1番人気に押された関西馬
は過去2頭、05年レースパイロット→2着（このレースを含めオール1番人気）
96年エリモシック→3着　
レースパイロットの場合前走一度遠征を経験＆関東の蛯名騎手、相手にはディラノビアもいました
エリモシックこのレースが初の府中でした
ベッラレイアは今回東京がはじめて、この時期の牝馬ですから影響が心配されます
内枠を引いたことにより、関西所属の秋山騎手が多頭数をうまく捌けるだろうか？
その辺も不安材料ではあります

さらに今回のように今のところのオッズで最終的どのぐらい差が付くかわかりませんが
1倍台の人気で2番人気との差が5倍以上離れた場合、過去の例を見てみますと
94年ノーザンプリンセス　2.0　2番人気との差6.1　前走桜花賞2人気6着　OP勝ち有　経験距離16まで　結果4着
93年ヤマヒサローレル　 1.7　2番人気との差3.9　前走桜花賞3人気4着　 G2勝ち有　経験距離18まで　結果1着
92年キョウワホウセキ　 1.9　2番人気との差1.8　前走忘れな1人気1着　　　　　　　　経験距離20まで　結果1着
91年スカーレットブーケ　2.2　2番人気との差4.9　前走桜花賞3人気4着　G3勝ち有　経験距離17まで　結果2着
87年マックスビューティー1.4　2番人気との差6.4　前走桜花賞1人気1着　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果1着
86年メジロラモーヌ　　　　1.9　2番人気との差1.9　前走桜花賞1人気1着　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果1着

07年ベッラレイア　　　　　　1.4　2番人気との差5.3　前走あざみ（500万）1人気1着　　　距離経験22まで　結果？
（92,93,86年は5倍以上離れていませんが、1倍台ですので一応羅列しました）

この戦績を見比べても、少々人気過剰に思えます

確かに前走いい脚を使っています
デビュー戦もすばらしいのですが、除外続きで尚且つまだ２戦目、レースも外を回る形で
３着なのですが、阪神の坂では他の２戦よりやはり鈍りました
折り合いも付きますし、府中ですので最後方からでも充分届くのかもしれませんが
平坦中京などで見せたあの足府中の直線で持続するか少々不安です
自分はどうしても直線最後に伸びを欠く場面がイメージされてきてしまいます
正直、ランペイア、ミンティエアとそんなに差は無い気がしているのに、これだけの差が
付いてしまっているのは、違和感を感じざるを得ない状況です
いまのところ、私の３連単の１着軸候補としては、脱落気味です

ランペイアに関しても初の府中、騎手は関西所属、未勝利をぬけたばかりで
現在４番人気ベッラレイアと同じくレース上がり１番のいい脚で追い込むも人気どおりの着順
と見ています
過去の同じような馬を探しますと
92年マザーアクトレス前走未勝利芝22　1人気１着上がり1　結果5人気5着　
92年パープルアベニュー　未勝利ダ18　1人気1着上がり3　結果3人気4着　　

未勝利での楽勝は余り過信禁物だと思われます

ただ、ランペイアも緒戦でナタラージャとベッラレイアもすみれでアルナスラインと善戦しているあたり
力があるのは間違いと思われますので、要は力の出せる状況で本番を迎えられるのか？
その場合の力の使いどころひとつで、1着の可能性も否定できないということは付け加えて起きます
（最初にピックアップした過去の勝ち馬のローテには残っているのですから）

続いて現在ランペイアを押さえ3番人気ミンティエアについて
ミモザ賞からはかなり勝ち馬を出している印象があったのですが
調べてみますと、02年ニシノハナグルマ1頭のみでした
2着に関しても21年で4頭、3着も３頭と思ったほどいません
これは近年フローラSになってからの３着以内が、5/8と多いため
そういう印象が強かったのだと思われます

先ほど書いたように、ランペイア、ベッラレイアとこの馬は能力に
それほどの差があるようには思っていないので、関東馬で長距離輸送もなく
前走坂のある中山の２０で３着ながら力を余した間のあるこの馬に
魅力を感じます
ただ２頭と同じで後方から進む可能性が高く２戦とも出遅れていることから
この馬も追い込んで届かずの可能性は秘めています

前走、中京からの勝ち馬は２１年で０なこと
東京１６も経験済みなことも、この馬を残り２頭より優位に見た理由のひとつです

そして、最後の１頭ザリーンですが
以外に面白いのではないかと思っています
（過去ローテからも個人的にも）
ザリーンについての詳細と全体のまとめは時間がなくなってしまったので
後ほどかければと思います

ﾌﾑﾌﾑφ(.. )

参考にしていますよ！

ザリーンについてですが、１着候補に残った７頭の中では
検討を始めれば真っ先に消えるのかと思っていましたが
今回に関しては一番くさい馬（大穴としてですが）だということがわかりました
少なくとも、チャイニーズよりはこちらに一発が無きしもあらずと見ています
中１週のローテになった２０００年以降、忘れな組から１頭、フラワーから２頭
フィリーズから１頭、ミモザを含む５００万、未勝利から３頭と
過去２１年の傾向と比べ明らかに、１着馬の臨戦過程に違いが出ています

しかも７年のうち３頭の勝ち馬を出している５００万＆未勝利組はすべて人気薄での
激走をしていることがわかります
シンコウルビー１４番人気
ニシノハナグルマ９番人気
マニックサンデー９番人気

そしてザリーンも現在１２番人気
１０番人気で３着と健闘した山桜賞より上記３頭と同じく人気を落としています
シンコウルビーと同じく騎手が関東の村田騎手に代わるのもプラスでしょう
チャクラの妹ということも少し引っかかります（マニックの兄ほど優秀ではありませんが）
乗り方としては先行するにしても、思い切って控えるにしても是非積極的に村田騎手には
お願いしたいです

あくまでも穴馬でということですが、１着で流してみたい１頭です

以上、７頭について検討しましたが個人的に３連単や馬単の頭で今回買いたいのは
ホクレレ、ミンティエア、そしてザリーンの３頭ですが

オークスの権利を目指したこの時期の３歳牝馬のG２ですのでどう転がるかは
正直わかりませんベッラやイクスが人気通りの力を見せ付ける可能性も十分考えられます
ただし、有力馬に戦跡の浅い追い込み馬が多いことを考えると、ホクレレ当たりが一番有利な
展開にあるような気がしています

最後に３連単を買う人（自分を含めてですが）用に３着候補を検討しましたが
フラワー組からの３頭マイネ、ジョウノ、ファインが一応残りましたこと付け加えておきます
（過去の馬との戦跡を比べた限り３頭が突っ込む可能性は低いと思いますが）
買わないできた後悔＞買ってこなかった後悔　なので資金に余裕があればここまで抑えることを
お勧めします

一応買い目晒しておきます
3,6-3,6-2,7,8,10,14 1000x10=10000
3,6-2-3,5,6,7,8,10,14,16,17 500x16=8000
3,6-3,6,7,8,10,14-2 500x10=5000
3,6-3,6-5,16,17 200x6=1200
3,6-7,8,10,14 100x24=2400
3,6,-7,8,10,14-5,16,17 100x24=2400
14-2,3,6,7,8,10 100x30=3000
14-2,3,6,7,8,10-5,16,17 100x18=1800
BOX
3,6,14 500x6=3000
2,3,6 500x6=3000
3,6,10 200x6=1200
3,6,8 200x6=1200
2,6,14 100x6=600
6,10,14 100x6=600
2,10,14 100x6=600
6,8,14 100x6=600
3,6,7 100x6=600

total 45200

乗ってみます＾＾ｖ

天皇賞は2500以上を走っていない馬は勝った事あります。

買い目多すぎだろ
そんなに買わないと当てる自信がないなら買うの止めた方がいいよ

>>65
外れたときのリスクでか過ぎwwwww

1さん　長文乙でした。
ためになりましたヨ

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　

来週も・・・・乗るよ

惜しかったね

予想としては全然ダメってわけではなかったな。
読んでてへえ〜って思う部分もあるから天皇賞もよろしく。

当日リアルタイムで見ることが出来なかったので、結果だけ夜中に知り
先ほど、レースを見ました
ミンティは押しかっったですね、勝ちに等しい内容でした
馬券的には、２、１０両方含めたBOX馬券はつけなさすぎたため
意識的にやめてしまったので（自分で買わないできた後悔＞買ってこなかった後悔
といっておいて逆なことを欲が出てよくしてしまいます）
正直、やっぱりきちゃったかという感じですね

>>66さん、ごめんなさい
>>15で言っているように、自分の馬券購入の基本線は高配当狙いの3連単ですので
買い目に乗るのは>>69さんが言っているようにリスクが高いです
その辺は承知しておいてください
G1の天皇賞は勝ち馬予想だけでなく馬券も是非当てたいですが

>>68さん
私の馬券購入の基本は3連単で10万馬券ですので
宣言しておきますが、買い目は多いです
ハイリスク、ハイリターンが私の馬券です
馬連が出た時は馬連に馬単が出た時は馬単へ
常にそうしてやってきました
私の馬券購入に複勝、ワイドの考えは０です

今回の回顧をします
この回顧は次の馬券ゲットには必ず教訓になるので

いつも、自分なりに敗因なり勝因なりを分析しています
（もちろん、オークスも控えていることですし）
今回も候補に挙げた馬を中心にしてみたいと思います

イクスはかなりがんばって、いい競馬をしました
普通なら勝っていた競馬です
今回に関しては、>>49のローテの神通力が勝ったということでしょうか
惜しむらくは、自分で逃げるのではなく、引っ張ってくれる馬はいた方が
この馬にはプラスだったと思います
それを差しきった、2頭の力は素直に認めるべきでしょう
特に、初遠征、初の坂のあるコースを克服した1着馬は、馬の力がやはりこの
メンバーのなかでは抜けていたということになります

>>57で
「内枠を引いたことにより、関西所属の秋山騎手が多頭数をうまく捌けるだろうか？
その辺も不安材料ではあります 」
と書いたのですがその通り直線では、前が開かず尚且つミルクトーレルに先に仕掛けられる形で
さらに外を回らなければならず、仕掛けがワンテンポ遅れ、それでも萎えずにクビ差さしきったのは
相当の瞬発力、底力を秘めていたということでしょう
同じく>>57に書いた単勝オッズに関する表のことで、まとめの時に書き忘れたことがあったのですが
実績は表に挙げた馬より見劣るのですが、この6頭の中で18以上の距離経験の馬はすべて1着であること
1倍台に支持された馬も同様に1着であることから、この馬を素直に信用してしまう
という考えはできたのでしょう

そしてこのレースが>>40で書いたようにG2であることで、G1よりも馬の能力に左右されやすいということも
確認できました。
まあ、検討結果では勝ち馬はちゃんと残っていたのですから、最終的に馬券の中心にしなかった自分の単純な
選択ミス、買い方のミスなのは紛れも無い事実ですのでこれからの教訓としたいです
（しかしどうしても、よりおいしい方、おいしい方へ食指が動いてしまうの変えられないんでしょう、一生）

あとは、ホクレレは>>53で懸念したように、基本的に能力不足&先行しなかった
(出来なかったのかもしれないのですが）
それに当日、−１２キロと力の出せる状態ではなかったのも大きかったですね

ザリーンに関しては。あくまでも大穴候補ですのでこの結果はしょうがないのですが
もう、少々積極的な競馬をしても良かったのかなという気がします
それに、自分の予想より単勝人気があった（１４，５番ぐらいかなと思ったのですが）
こういうとき、大体来ません。

ランペイアに関しては残念ながら、心配していた通りになってしまいました

惜しくも2着のミンティエアは、期待に応えてよく走ったと思います
今回は出遅れもなく、道中は勝ち馬の後ろの位置取り、4角では躊躇なく馬群に
つっこみ、鞍上の期待に答え、怯まず伸びてきました
先に抜け出して、ベッラレイアの末脚に屈する形にはなりましたが
こちらもかなり内容のある強い競馬をしたと思います
本番オークスはあと400m伸びますがその時のローテ検討で候補に残れば
また買いたいなと思わせるには充分でした

最後に今回で3回目のG1以外の過去ローテ検証でしたが
まずまず使えるのではという感触は得ることが出来ました
G1レースが無い週など時間が許せば、またやってみようと思います
（正直この検討方法は労力がいるのでG1と重なると少々しんどいです）

>>77
あとは、ホクレレは>>53で懸念したように
すみません>>50でした

>>1
で、フローラＳは馬券を買ってたの？
それと他のレースは買わないのですか？

>>80
>>65の通り買いましたよ
昔は、平場もやってましたが
今現在は、時間的にも生活環境的にも
G1ぐらいしか真剣に予想する暇がないので
やっても、重賞までですね

>>74　気にしないで下さい。
　　　　勝手に乗っただけですからｗ

　　　　今後もしばらくＲＯＭらせて頂きます。
　　　　もちろん買い目発表の際は
　　　　乗らせて頂きます。

　　　　（＾＾）/【質問】1レースに投入する金額の平均はいくら？

>>82
いつもは、1万〜3万です
これは勝負だなという時は、5万から10万いくときもあります
あくまでも資金に余裕がある時です

今回は皐月、宮記念で大きい払戻があったので
5万ちかく買うことが出来ましたが
今年の春に限れば、宮記念2万、桜花賞2.5万、皐月2.5万です

天皇賞期待Age

保守

ほ

それでは天皇賞についてまず過去20年までさかのぼって
勝ち馬の前走ローテについて調べました

まず、過去20年の1着馬の前走が
阪神大賞典　9/20　内訳　8，0，0，1(5着）
日経賞　　　　4/20　内訳　2，0，0，2（6着，6着）
大阪杯　　　　3/20　内訳　1，0，0，2（4着，7着）

残り4頭はすべて別々で
05　スズカマンボ　　　　　大阪−ハンブルグC　3人気　3着
04　イングランディーレ　 ダイオライト記念　　 4人気　2着
96　サクラローレル　　　 中山記念　　　　　　　 9人気　1着　　
94　ビワハヤヒデ　　　　　京都記念　　　　 　　　1人気　1着　　　　　　　　　

となります

まず全体的な印象を見てみると
他のG1レースより顕著なのが、前走1着の馬が13/20
と他のG1より多いこと、そして3歳クラシックのトライアルのように
上記で示した3レースからのローテがほとんどで、別路線組はかなり特殊
だということです

ただ気になることは、過去5年のうち、その特殊なローテからの勝ち馬が2頭でている
こと、偏ったローテのはずなのに、その5年すべて違うレースというのは
今年の天皇賞についても、頭の片隅において検討した方が良さそうだといえそうです

そしていつものように、今回の出走馬で個々の能力や私見を加味せず
単純に過去の勝ち馬ローテの条件を満たしている馬をピックアップしますと
阪神組より、アイポッパー、デルタブルース、トウカイトリック
日経賞から、ネヴァブション、マツリダゴッホ
最後に大阪杯からメイショウサムソン
以上６頭が、候補として残りました

以上６頭の中から今年の天皇賞馬候補の選定を行いたいと思います
２，３着候補についても、後ほど行っていきたいと思っています

ｷﾀｰ

な、何この良スレ

まずアイポッパーから
最初に結論からいうと、アイポッパーが今年の勝ち馬になる
確率は非常に低いのではないのでしょうか

アイポッパーの場合、前走阪神２人気で１着ということで候補には残りましたが
過去のこのローテからの勝ち馬の成績と比べて、強気に押すことができない理由が
大きく２つあります
ひとつは前走１着の勝ち馬７頭中（注、マックは２連覇）すべて４歳、５歳馬であるということ
（ちなみに５着のイナリワンも５歳）
もうひとつはそのうち、６頭が菊花賞に参戦し、すべて３着以内ということ（内訳3，2，1，0）
例外であるただ1頭の勝ち馬、88年のタマモクロスはここを含め5連勝と勢いも力も違っていたこと

アイポッパーはここへきて初重賞制覇を含み2連勝で明らかに去年より状態もよく
また、おととしの3着のときと同様の勢いもありますが、上に挙げた年齢という面
格という面でどうしても私には引っかかってしまいます
年齢については、私はさほど、G1レースにおいて馬券の取捨に扱うほど気にすることはないのですが
今回の天皇賞に限っては、割と重要な意味を持つんじゃないかと考えています
過去20年で5歳以下が１９頭、残りの１頭も天皇賞馬であり、菊花賞馬の過去最高ステイヤーといっても
過言ではないライスシャワーただ一頭です

なぜ天皇賞で高齢馬が勝てないかを私なりの考えがあるのですが
今日はもう遅いので、またにします

>>92
おつかれさまﾉｼ

毎年、競馬場と距離以外、全ての条件が変わるのに…

ﾎｼｭ

枠順発表されましたね
>>94
そうです、出走馬の顔ぶれからペースまでまったく同じなど
ありえません
もちろん、条件を満たしていながら負けた馬はたくさんいます
だからこそ、なぜこの馬は来れたのか、or負けたのかを見比べる作業がとても
重要です
G1だからこそ、条件はおのずと絞られてきてしまうと思うのです（ローテ含めて）

ネバプジョンが勝つ！

日経賞で１番見所があったのはマツリダ。

ローテの紙の登場はまだ？

上げ

今年の阪神大商店はリンカーン―ザッツで決まった年に似ている。
大阪杯勝ち馬は20年近く勝ちなし。
3連覇のかかったマックイーンも大阪杯からで2着に敗退

>>1
162万馬券取ったんだよね？
通帳うｐして下さいマジで見たいです＞＜

あれ続きは？

すみません間が開いてしまいました
連休前なので何かと忙しくてすみません

>>102
UPしてもいいのですが、通帳をというのはあまり
気分がいいものではありませんね
なんかいまさら、今更見せびらかしてるような感じなのもちょっと
どうしてもと言うなら、晒しますよ
出来ればpatのpsで許してほしいのですが

それでは続いて阪神着外組から残りました
デルタとトリックについて
この2頭は、は阪神組から唯一の着外（2番人気5着）から
の勝ち馬イナリワンがいたという事で、4番人気4着のデルタと3番人気3着のトリックを
一応残したのですが、このイナリワンの例がかなり特殊であることは、皆さんもご存知の通りで
地方からの転厩で芝2戦目、本番は5馬身差の圧勝でこの後、宝塚も連勝、暮れには、有馬も制しているように
相当な、芝適性と能力を秘めていたということになります

それと比較しても、菊を買っているデルタは置いておいても、いくらメンバーが薄いといってもトウカイトリックが
ここを勝つイメージがわきません、２．３着までと見ます
もうひとつこの馬に不利なデータをだしますと、3000以上のレースを2回以上連続で使って参戦しての勝ち馬は
ゼロです
3着まで見てみても、過去20年で4頭のみとなっています
傾向がわかりやすいように全て書き出してみます

00年2着ラスカル　4歳3人気　菊3→JC5→万葉１→阪神2人気2着
03年3着ダイタク　 5歳1人気　ステ2→万葉1→ダイヤ3→阪神1人気1着　ここが初G1
05年3着アイポ　　 5歳4人気　万葉1→阪神1人気2着　　　　　　　　　　　　 ここが初G1
89年3着スルー　　5歳1人気　ステ1→ダイヤ1→阪神1人気2失格　　　　　ここが初G1　

4歳で挑戦のラスカルは当然ですが全てこの天皇賞が初G1でもっとも勢いに乗っての参戦
本番でも期待され、それでも2着が精一杯という結果になっています
参考に前3走までに30以上を2戦している馬に98年1着のメジロブライトがいますが
ラスカルと同様菊3着でクラシックも皆勤賞で皐月1人気4着ダービー1人気3着と世代で
トップクラスだったことがわかります

トウカイトリックはもちろんですが、これに自身もデータに入っているアイポッパーも
これに該当してしまいます

トリック　5歳現在5人気　ステ2→万葉１→阪神2人気2着 03年3着　天皇賞2回目
アイポ　 7歳現在2人気　ステ1→阪神2人気1着　　　　　　　　　　　　天皇賞3回目

2頭ともクラシック不出走
アイポッパーに関しては、一昨年より、状態も勢いも今回の方が上と見ることも出来るでしょうが
メンバーをみても、当時�ｂPのロブロイ、前年の菊花賞馬（デルタ）も不在、明け4歳の菊参戦組から
もっとも上位6着のキングマンボ
今年は、菊4着（上位3頭は不出走）で2冠馬のサムソン、他の4歳組からでも骨のあるメンバーが
参戦していますし、唯一の、勝つチャンスを逃した感があります

デルタに関しましても、菊の後JC、有馬と使った疲れから、本人の力的にも、メンバー的にも最も勝つチャンスが
あったであろう一昨年の天皇賞に出ることができず、現在に至っています
菊花賞馬が天皇賞に出走した例は過去20年の天皇賞でデルタを抜いて15頭いますが
そのうち結局勝てなかった馬は、6頭そのうちデルタと同じ明け4歳で使えなかった馬は2頭
マチカネ、ブライアンとも出走してきたときはいずれも全盛期の力はなかったと思われます
デルタもこれに当てはまってしまうのではないかと見ています

ふむふむ

まぁデルタブルースの単勝2万で勝負するけどね

やめといたほうがいい？

結局、何を買うのですか？

>>109
まあ焦るな

>>108
一応、最初の候補６頭には残っていますし可能性はゼロではないと思います
馬券の買い方まで指南できるほど馬券上手ではないので、自分の考えを信じて
買ったほうがいいと思いますよ
私の場合、デルタは頭にしないつもりでいます

現在３番人気メイショウサムソンについていきます
サムソンは大阪杯を選択してきました、もちろん１着なので
最初の候補に残りましたが、>>87で示したように
大阪杯から1着となった3頭、90年1人気1着のスーパークリーク
03年8人気7着のミラクル、01年1人気4着のオペラオーいずれも
菊花賞1着オペラオーのみ2着ということで、そのオペラオーは前年の天皇賞馬
つまり、3頭共京都3000以上のG1馬であったということになります
サムソンは4着でしたから、過去の勝ち馬と比べ足りない点といえばここになります
京都できさらぎの2着が最高と買っていない点も気になります

ただ、馬券的というかオッズ的側面からいえば、その2点は目をつぶってしまおうかなと現在
考えています

非常にロゴスなスレでつね

サムソンが去年の春先のような運を味方につけそうな点は、相手関係にあると思っています
菊は4着でしたが、その上の上位３頭は今回いません
昨年の覇者も、引退しました。G１馬はデルタのみです。そのデルタも追い込み馬ではなく
どちらかといえばサムソンと似たようなタイプというのも、この馬にとって好材料と考えます
現在世代トップの力のムーンも香港に行ってしまいました

普通なら明け４歳、前哨戦完勝の２冠馬が印も、オッズも被ってとうぜんと思っていたのですが
現在３番人気。来るこない別にして、このオッズは過小評価といっていいのではないのでしょうか
距離不安がささやかれていますが、府中のダービーを勝ち、菊４着の明け４歳馬と
最近ようやく初重賞を決めた馬と、どちらかを選ぶかときかれたら、やはり私は前者を選びます
たぶん、このオッズの背景には、騎手の力関係がかなり反映されてしまっていると思われます
昔からよく長距離こそ騎手で買え、といわれますが、今回は特にピックアップされ過ぎな面が否めません
（とくに横山騎手や今年のG１レースでの安藤騎手）
こういうときは、往々にして途切れたり期待通りにならないのが、長年ギャンブルに漬かってきた身としては
忠告しておきたいところです。騒がれたときは、もうきません。

長々と解説しましたが結論はアイポの複勝が無難です

参考までに２冠馬以上もしくは、３冠レースで連対が２つ以上あった馬の
天皇賞成績の内訳は6，1，3，1
明け4歳に限っては5，0，2，1
唯一の着外10着は、連戦過程が非常ににているネオユニバースのことを
こんかいどう見るかでしょう

唯一の2着は、力の衰えたブライアン、明け4歳で２頭の３着のときの勝ち馬は
いずれも、その世代トップであるスペとオペがいたことを加味すれば
かなり優秀な数字であるといえます
いまのところ、頭で買おうと思っている１頭です

>>115
非常にすばらしい結論だと思います、確率的にも高いでしょうし。
ですが、自分の場合、複勝１点勝負に魅力を感じなければ
資金もありません
なので、自分がそういう考え方ができる人間だったらほんとうに楽だと思います

ああでもない、こうでもないと考えながら、一番確率の低い３連単をあてようとすることに
喜びを感じてしまう自分の考えを変えることができません

なんだ、こんなスレあったのか。
オレもローテで予想する派だからすげー参考になる。
オレより何枚も上手だな。

>>117 ローテ予想の的中率はどれくらい？ 過去のズバリレース教えてよ

最後に１着候補に残った日経賞組の２頭について
ネヴァブションについては１着、マツリダについては１人気で3着
ということで候補に引っかかりましたが、過去20年のうち4回(ライスが2回あるので実質3頭）
大阪杯とだぶることなのですが、すべて、菊花賞馬であることが、この2頭には当てはまらないのが
不安材料ということになります（３頭とはライス、マンカフェ、ミホシンザン）
マツリダに関して、さらに不安データを挙げるとすれば初の京都出走で勝ち馬は過去２０年ゼロであること
２，３までに関してもG１以外関東、関西であまりいまほど、行き来がすくなかった８７，８８年のアサヒエンペラー
ランニングフリーの2頭だけです

あとは、先ほどもいったように騎手での過剰な人気上昇です
前走の道中の行きっぷりやAJCCでの勝ち方をみても、菊で一度経験のある
まして前走買っている、ネヴァよりこちらが上なのはおかしいと考えます
24以上の勝ちがないことも不安です

>>118
ぜひ、参加してください。同じローテて予想するにしても
違う捕らえ方があると思いますので

>>119
天皇賞の検討中ですので後でよければまとめて表にしますが
この方法を使い始めてから、ほぼ100％勝ち馬はその中から生まれます
馬券となると別ですが、今年のG1に限れば、4レースすべてあたりました
その中で、会心のヒットといえば、前回の皐月とペールが突っ込んでくれた宮記念でしょうか

>>121
後で是非とも過去の的中Rまとめて下さい
それにしても文章読む限りかなりの文才ですな
大卒で事務屋さんですか？

ネヴァブションは勢いでいえば、もっともあるといっていいでしょう
なんといっても今年は負けなしで、重賞制覇までとんとん拍子でした
やはり、格がものをいう天皇賞(最近はそうでもないですが）G1実績に乏しく
唯一のG1菊でも10着では、6番人気の低評価も妥当なのかも知れませんが
今年のメンバー構成なら、思い切って狙ってみたい1頭ではあります
皆さんが、強く押せない理由にやはり菊10着で見せ場なしだったことがあるのだと思いますが
私は、よくやったほうだと考えています。まずあの時はトライアルの落馬で、無理なローテを強いられたこと
それでも、非凡なところをみせ、出走にこぎつけたのですから立派です
菊花賞につきましても、４角１６番手から上がり４番目の足で精一杯の良い脚は使っています
大凡走ではありません
北村騎手が、少々積極的に(追い込みに賭けるのではなく）今回競馬をしてくれれば
先に抜け出すサムソンを捕らえることも可能だと考えます
京都で必要なスピードも兼ね備えていると見ています

期待をこめてということになりますが、６頭の中ではこれを最上位としました

>>122
わかりました

専門卒のしがない大工見たいなもんですよ

ﾈﾌﾞｧかぁ〜宝塚で買いたいタイプの馬だなー

ネヴァブションは年明け既に３回使っていますが
ローテという側面で見ると、かなりのマイナス材料ではないですか？
横槍入れてすいません

３連単ねらいの方の（自分を含めて）ための２，３着候補の選択ですが
１着候補と同様の方法でいつも選抜していますが
今回、２，３着候補に、ファスト、ユメノ、タイトル、エリート、ナイト、ダークが残りましたが
１着候補を含めると大変な数になってしまいますので、この中から自分がいいなと思っている馬を
選べは良いのではないでしょうか
自分の場合今回の買い目には、エリートとまあ可能性はかなり低いでしょうが、新馬戦以来の芝に変わって
１，２，１と成績のよいユメノを加えようと思います
ユメノはかなりの希望的観測ですが、エリートにつきましては休養明けの前走を度外視しれば、ファストや
ダークなどよりよっぽど魅力を感じます
その前まで４連対で重賞２着も含まれます。人気の落ちた今回ひそかに期待している１頭です

>>125
人気の出ていないここで勝負してみたいというのが本音ですね
>>125
自分の場合前走をどこで使ったかを重視するので
回数に関してはあまり気にしていませんでしたが、月１ペースですし
タマモクロスやシルクフェイマスのように勢いを買いたいです

>>125
自分の場合前走をどこで使ったかを重視するので
回数に関してはあまり気にしていませんでしたが、月１ペースですし
タマモクロスやシルクフェイマスのように勢いを買いたいです

すみません>>126でした

オレもいつもどおりローテで絞っていったけど、
やっぱりアイポッパー、トリックが有力になるのね。
んでも菊花賞出走してないこととか年齢の件で大きくマイナスなわけ。
阪神大賞典の上がり最速馬の成績を見たら、1着になってないと頭はなさそうだし。
連対してない馬に限っては着外に飛んでるし。
結局自分の中で何を優先させるかだよね。
個人的には、>>1がいう「G1で高齢馬が来ない理由」ってのを詳しく聞きたいな。
最近重賞で年齢データのクラッシュが起きてるからこそ。

長距離戦だからこそ、ローテは無視できないな
しかしマークされる馬は今回デルタでしょ

マークされたデルタを差せる馬 やはり新勢力の4歳だな けど軸がわからない

そう、軸が分からない。
４歳をどう見るかだね。
オレはダーク、ネヴァ、サムソンを軽視してる。
横山と言うことでマツリダに印を付けたわけだが、
前走で先着を許している２頭より有力視できるのかが自分でも分からない。
オッズも一番低いし旨味があるのか。

ﾏﾂﾘﾀﾞはどうも体型が長距離向きじゃないんだよね
ジョッキーがノリが怖いだけ

>>129
ありがとうございました
自分もネヴァブションの勢いは評価していますが、どうしても年明け３戦消化
が引っかかって頭で買うとなると迷ってしまいますね。
まぁ今回頭で買うのは躊躇する馬ばかりなんですが。

>>130
G1でというよりも天皇賞にかぎってということになるですが
ご存知のように、6歳でのライス以外すべて5歳以下ですよね
これはこのレースがスタミナだけでなく、反応のよさ（瞬発力とはちょっとちがう）
を求められるレースだと思うからです
年齢とともにズブクなる馬はやはり多いですから
具体的にいえば、このレースの下りでいかに我慢し、そのあと直線に向けて即座に
反応できるかということです
ここでもたもたしてたら、京都で前は止まりません

後は単純にマックの3連覇をライスが破るように、フレッシュな直結する、菊花賞馬が出てくれば
そちらに軍配上がる可能性は高いということではないでしょうか

>>136
なるほどねー。
ドリパスがいたらなぁ。間違いなく軸にしたのに。

一応参考にならない買い目です
14-6-1,3,7,8,10,12,15 1000
6-14-1,3,7,8,10,12,15 1000
14-8-1,3,6,7,10,12,15 500
6-8-1,3,7.10.12.14.15 500
14-3-1,6,7,8,10,12,15 100
14-1,7,10,12,15-1,3,6,7,8,10,12,15 200

6-7,10,12-1,3,7,8,10,12,14,15 200
6-15-1,3,7,8,10,12,14 500
6,8,14 B0X 500

TOTAL 39400

以上です

やっぱりピーキング！
前走勝ってない馬の中で、
割と余力残しで上位入線
した馬が、オッズ的にも
おいしいし、確勝！
勝った馬は、やはりそれなりに
無理するからね。
余裕がない。
勝ったアイポッパー、
追込みが目立ったトウカイT人気になっているが、
デルタブルースが余裕たっぷりの4着。
無理させなかった分、
能力フルに発揮すれば、
今日は楽勝だろう。

>>138　でゎ今週も乗っからせていただきます＾＾ｖ

俺の結論 ナイト軸 馬連
相手は １ ３ ５ ７ ９ １２ １３ １４ １５

結局、年明け３戦以上消化＆重賞未連対馬全消し、祭も消し。
重賞連対あり、年明け２戦以内のエリートを買い目に入れたのに
条件に当てはまっていたエリモを抜かしてしまいました。残念です。
>>1さん
面白いし、参考になるので来週以降もお願いします。

１乙ﾈﾌﾞｧは宝塚でリベンジや

ここは当ててるよ↓
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=bakenoh

ええと、>>138 からすると結論は
ネヴァブション、メイショウサムソン中心に、
上位7番人気までとユメノシルシ、トウカイエリートを買ってたということね
お疲れさん。

長文のわりには、あかんかったのう〜

今までローテで予想してたけど、ここまで長文で考えてなったからな。
普通に楽しいわ。
続けてちょんまげ

えー今回は、非常に悔しい結果になってしまいました
正直今でも悔やんでいます
なぜなら、2着候補の選択で、エリモがピックアップされていたのにも
かかわらず、このレースだけをみればよかったのに、今年春のG1全体の流れ
を優先してしまい、切ってしまったからです

2着候補には>>127にあげた６頭以外に、アドマイヤ２頭とエリモも候補に上がっていたのですが
日経賞組の１頭に今回は少々過大評価し(馬券的妙味も加えて)肩入れしすぎてしまったため
３着のうちに同じ組はないだろうという勝手な判断、４連続８枠の連対はないだろうという、馬自身を見ない
かってな思い込みがありました
そして最大のミスでなのは、この三頭の残った条件として、98年ステイゴールドの日経賞5人気4着という着外から
唯一の連対にあまりにも似ている臨戦過程（明け4歳、前々走ダイヤモンドS2着、関西馬、父の名前にゴールド）
が、皐月のサンツェッペリンを選択した理由（オースミブライトとほぼ同じ京成１→スプリング着外）
が、皐月の配当があまりにもでかすぎたため、これもまた2匹目のどじょうはないのではないかという
勝手な解釈をしてしまったことです

まったくこの馬のことなど話題に上がっていなければ、あきらめもついたのですが、
今回は、この方法で馬券をはずすパターン、自分の好み、主観を入れすぎてしまうこと
木をみて森を見ずの逆パターン（競馬で自分のなかで教訓にしていることです）
をしでかしてしまったことが、とても悔やまれます
今回のことでさらに気を引き締め、次以降を検討して意向と思います

>>146
いやーおしかったっすね。
これからも楽しみにしてますよ。

間違えた>>148だ

今回の回顧を簡単にしたいと思いますが
1着候補6頭から、サムソン、ネヴァの2頭に絞り込んだ過程は
ほぼその通りの結果になり満足なのですが
（ネヴァが出遅れたときは、早々に、サムソンだけを見ていました）
やはり、日経賞からはローテの馬たちが示すように、菊花賞馬であること
3歳の時点で、G1を2連対以上している事（ライス菊1ダ2、ミホ皐１菊1、マンカフェ菊1有1）
ぐらいの実績が必要なことが改めてわかりました
アイポはやはり年齢から来る、さまざまな要因がやはりここで出てしまったこと
(昨年から、昨日までに今までになかった出遅れ、躓きが4回目）
デルタ以下も>>107前後で書いたとおりだと思われます

やはり1着に関しては、勢いより、格がものをいうレースであることを再認識したレース
でもありました

>>140
ごめんなさい。だから、買い目は前もいったようにまねしないほうが良いのに
>>142
お互い、同じ間違いを犯してしまいましたね
>>143
今回は先物買いしすぎてしまいましたが、もっとよくなる馬だと思います
お疲れさまでした
>>145
天皇賞の場合、結果的にそういう馬が、候補に残ってしまうことは
ある程度しょうがないと思っています
やはりユメノシルシは気をてらいすぎてしまいました
>>147
そういってもらえるとうれしいです
>>149
がんばります

とりあえず>>１は予想上手の馬券ベタと言うことだね。
俺も一緒さ。
馬券上手くならないとねぇ。

>>153
本当ですね、自分が単勝勝負のできる人間だったら
どんなに楽だったか・・・

このスレはできれば、ある程度この方法で勝ち馬を絞ることができ
なおかつ、実績もここ1、２年で、積むことができたので、（皐月で過去最高の100円での払い戻しが
できたことがきっかけなのも確かですが）
皆さんに有効利用してもらおうと立てたのが大きな理由です
(少しは自慢したい気持ちもあったのは事実ですが）
今度からは、馬券べタな自分の買い目とは別に、頭で勝負ならこの馬がお勧め、穴ならこの馬が浮上したというように
最終的に書いていこうと思います

今回のNHKも過去11年と基本的に20年遡ることを前提にしてやっているのでほぼ半分のデータしか取れない
のですが、10年はあるのである程度の傾向はつかめると思います
今回重要なのは、年数が少ないこともあり別路線組の扱いをどうするかが、鍵になってきます

問題なのはその次の週のヴィクトリアマイルでしょう。何せ1年しか過去ローテのデータがないですから

>>154 こん
マイルカップの見解よろしく 特に皐月賞組について分析たのむ

まぁまったりいこーや

マイルカップでは皐月賞からのステップ勝馬なし
それを>>1がどう見るか見物

毎回楽しみしていますから次も頑張って下さい！
毎回は当たりませんよ、それが競馬ですからm(__)m

福永の親父が、この馬の親父で天皇賞勝ってるね。これも因縁か？福永は二着だったけど。

>>159
この馬の親父？？

福永父が乗って勝った馬はエリモジョージ

エリモジョージの調教師が、エリモエクスパイアの調教師、大久保の父親

解説ありがと。

１さん見解未だですか？

1さん、批判とかその内書かれるかも知れないが
反論は控えめに、淡々と見解して下さい

当たるに超した事はないが読み物としても面白い

面白いねこのスレ
今週は参考にさせてもらいます

過去のローテから分析するのは歴史が浅いだけにムリなんじゃないか。
ここ3年くらいは毎年傾向が違うし。

サタウマより奥が深い てつじよりね

1さん　天皇賞は残念でしたが、見解は非常に参考になりましたヨ。
特にサムソンやマツリダの取捨については圧巻でした。
こういう博打のセンスのようなものは大事ですね。

あとレスの返事は１つ１つ返さなくてもよいと思いますよ。
他スレでも丁寧に返事されるスレ主がどっかの時点で面倒に
なり投げ出してしまったのを多々見てきたので…

１つわたしから
「今年のＧ１は８枠がからむ」と皆が言い出したらそこで終わりw

>>164
ありがとうございます
せっかく、自分の立てたスレですし、質問などは
出来るだけ応えていこうと思ってます。
もし、気なっている馬で、ピックアップされなかった馬の
落選理由なども、利いてもらえば応えるようにします
さすがに全ての馬について、取捨理由を書くの少々疲れますので

>>166
歴史の古いG1に比べれば、11年は確かにまだ不確定要素が多いと思います
いままで勝っていないローテからの勝ち馬が生まれる可能性も、大いに考えられます
ですが、私の方法は、単にこのローテからの勝ち馬が多いからとか、例外は除くとかのやり方ではなく
むしろ、なぜこの例外のローテからこの馬が来たのかを考える方法ですので、11年あれば
ある程度傾向は掴めるのではないかと思っています

現に、先週の天皇賞でも最も勝ち馬の多い、阪神組から今年の勝ち馬は出ないだろう事も
皐月で、スレの最初の方にも書きましたが、弥生、スプリング組みからの勝ち馬は無いのではないかという
結論を導き出すことができました

>>167
自分は関西で無いのでその番組は見ることが出来ないのですが
その人も、同じような方法で予想するんですかね

>>168
ありがとうございます
書き込める限りは投げ出さないつもりです

4連続ってだけでもすでに、やばいです
しかも18→17→16ですから

今週はGWですので土日は家族サービスでオッズ確認することもなく投票する感じになってしまうと思います
し当日も多分レースは見れませんので、速めに検討し、結論を出しておきたいと思っています

ご存知のように過去11年までですが
いつものように勝ち馬の前走をまとめてみました

まず、過去11年の1着馬の前走が
NZT　 　　4/11　内訳　2，0，1，1(7着）
毎日杯　 4/11　内訳　3，0，0，1（8着）

残り3頭はすべて別々で
05　ラインクラフト　　　　　桜花賞　　　　　2人気　1着
02　テレグノシス　 　　　　スプリングS　　 8人気　2着
99　シンボリインディ　　　マーガレットS　 2人気　1着　　　　

となります

かしわ記念は？

>>171
毎日杯組とＮＺＴ組がいいな。トーホウレーサーは両方出てるけどどうなん？

まずローテからわかる全体的な印象ですが
11年と歴史が浅いので当たり前と言えば当たり前ですが、前走1着の馬が7/11
着外からはイーグルカフェとウインクリューガーの2頭のみとなって厳しいこと
後は、11年で半分近くの5頭が関東馬と健闘していますが、これは強いマル外の恩恵
といってよく、クロフネ以降テレグノシス1頭のみでマル外自体もこの馬いこう勝ち馬は
でていません、ここ最近の競馬界の流れが顕著に現れた結果になっています
ということは11年の前後半で、レースの出走馬もローテも展開もある程度、分けて
考える必要があるような気がしています（東京コースも変わりましたし）


そしていつものように、今回の出走馬で個々の能力や私見を加味せず
単純に過去の勝ち馬ローテの条件を満たしている馬をピックアップしますと
NZT組より、トーホウレーサー、スズカコーズウェイ、ヤマニンエクレール
3頭のみとなります

ですが、今回の場合11年と年数が浅いこともあり、今まで勝ち馬のいない皐月賞など
他のレースも、あくまでも自分の独断になりますが、かつ可能性を秘めた馬がいれば
のちほど、ピックアップしたいと思います

>>172
すみません
現在の環境では、地方まで手を伸ばすことは出来ません

>>173
毎日杯からのローテは今回1頭もいませんでしたので、この組からの
該当馬はでませんでした
のちほど詳しく書こうと思いますが、前々走毎日杯やダート18など16以上の長い距離も使われており
条件は満たしていますが、少々気になることもありますので、結論はちょっと待ってください
順番に書いていこうと思います

>>174に書いたように、勝ち馬なしからのピックアップ場合も、この方法における
選択の優先順位があります
それは、２，３着に来たことがある前走ローテであるということです
そうなると、２，３着もないフローラからのイクスや、共同通信杯のダイレクトキャッチなどは
厳しいと見て取れるでしょう
ですが、一応上位人気に押されることは、この2頭の場合間違いないと思われるので
はじめから、完全消去とはせず、検討はしてみるつもりです
今の所、考えとしては、この2頭の1着は無いと見ていますが

ダイレクトキャッチは勝ちまであるんじゃない。テレグノはギムレットの2着。この馬はホウオーの2着。
皐月賞回避してるし。スプリングと共同通信杯の違いだけで、中身は同じようなもんだと思う。

共同通信杯とスプリングＳの大きな違いは間隔。
共同通信杯→皐月よりさらに間隔開いてる。
ここをどう見るかがポイントっぽいな。

ダイレクトキャッチは最も切りやすい馬だな
どうみてもあの脚質からしてもマイルじゃ届かないな
無敗のホウオーでさえ、あれだけボロカスに言われたローテだから、さらに間隔
あいたダイレクトは話にならんのじゃないか

問題はアサクサの取捨が悩みどころだが、ここはこの馬をよく知っている四位の
同型トウホウレーサーという絶好の噛ませ犬がいるから、共倒れ確実かな

ということで、今年は皐月組　◎ローレルゲレイロ、○マイネルシーガル　に分がありそうだ
相手もニュージーランド組のトーホウレーサー以外の馬でいいだろう
牝馬は消しでいいと思うが、久々のダイドウとかきたら、ごめんなさいであきらめるしかないかな

>>177
たしかにテレグノと同じ東京向きでホウオーと差の無い競馬、力はあると思いますが
私も>>178と同じく、共同からのぶっつけというところに不安を感じています
過去11年、1着馬のタイキフォーチュンの毎日杯49日というのが最高です
90日というとほぼ3ヶ月の休養明けということですから、いくら調教で動いても、Ｇ1てすので
頭は、厳しいかなというのが、今の自分の心境です
2.3着の可能性は、シンコウエドワードの例もあるように、大いにあると考えます

さて問題の、皐月賞組についてですが
まず自分の考えを書く前に、前走皐月賞からのローテでの
NHKの成績の内訳と、今回出走3頭に関係ありそうな馬をチョイスして書き出して見ます
過去11年24頭、内訳（0,1,3,20）
3着以内の馬
04年コスモサンビーム　　　4人気2着　皐月 3人気4着　3戦目(年明け）
04年メイショウボーラー　　3人気3着　皐月 6人気3着　3戦目
02年タニノギムレット　　　　1人気3着　皐月 1人気3着　5戦目
97年ショウナンナンバー　14人気3着　皐月15人気3着　6戦目

皐月一桁着順もしくは一桁人気での本番成績
06年フサイチリシャール　1人気 6着　皐月3人気 5着　4戦目
06年ステキシンスケクン　4人気17着　皐月8人気12着　4戦目
05年ペールギュント　　　　1人気 4着　皐月9人気 6着　4戦目
05年ビッグプラネット　　　 5人気 7着　皐月6人気13着　4戦目
02年メジロマイヤー　　　　9人気13着 皐月9人気18着　4戦目
01年シャワーパーティー　7人気 9着　皐月6人気14着　3戦目
99年マイネルタンゴ　　　　5人気 5着　皐月14人気4着　6戦目
99年トウカイダンディー　10人気 7着　皐月7人気14着　3戦目　　　　　　

訂正
97年ショウナンナンバー　皐月15人気10着　の間違いです

今回出走の3頭は
ローレルゲレイロ　 皐月 9人気 6着　4戦目
アサクサキングス　皐月 6人気 7着　3戦目
マイネルシーガル　皐月12人気10着　4戦目

となります
皐月賞からまだ勝ち馬が生まれないのは、第一に出走24頭中
皐月で6番人気以下の馬が21頭、10人気以下でも、14頭と
出走馬そのもののレベルに問題があったということ
もうひとつは、Ｇ1皐月賞から中2週しかないということが挙げられると思います

確かに皐月賞からの出走組は、脚を余して負けたギムレットを含めて
ほぼ実力通りの着順のような気がしますね。
去年もそう思って、リシャールは複勝圏には来ると思ったわけですが…。

>>185
リシャールは朝日の勝ち馬ですし共同通信杯もムーンの2着
2歳時に東スポ勝ちもあります。ここで人気にならないほうがおかしいでしょう。
ですが、ここで4戦目というのはおなじ4戦目でも、皐月を通ってのとそうでないのとは大きな違いがあり
しかも中2週ということで、しかも先行馬、追い込み馬とちがい脚を余すというケースでもなく
疲労の蓄積は避けられなかったのではないでしょうか

>>186
納得しました。
疲労はある程度考えていて頭は厳しいとは思っていましたが、脚質的にも厳しいものがあったんですね。

勝つまでとは行かなくても3着以内に来た馬はやはり表と見てわかるとおり
理由があったとも思われます
コスモ＆ボーラーは朝日の1,2着コスモは京王勝ちもあり、なおかつ2頭ともここでまだ3戦目であったこと
皐月でも3,4着とこの時点ではマイル前後で世代トップクラスの力を持っていたこと、この年には満を持しての
キンカメがいましたから、1着はこのローテでは厳しいのは当たり前です

コスモも故障し、ボーラーも立て直すまで少々時間がかかったように、このＧ12戦を使い尚且つダービーとなれば
このような馬場で競馬が行われる以上、日本産馬には身も心も相当応えるということなんでしょう

話がそれましたが、ギムの3着はあの脚質と騎手である以上、不利を受ける可能性もあるわけで、現に相当の不利
でしたが、皐月からの参戦では実績、実力ともいままでで1番であることに依存はなく、ローテ云々の問題では
なかったでしょうが、皐月を使わずに、望んでいたら、さらにかつ確率も高かったと思います
（不利を受けてから、再びエンジンがかかるのに時間がかかりましたし、スプ→皐月と馬が後ろからの競馬を
覚えてしまったというか慣れてしまった）

ショウナンも年明け6戦目どちらかと言えば多く使っていましたが、関東馬でここまで長距離輸送もなく
なんといっても当時は皐月から中3週でしたから、この1週は大きいと思います
この馬自身も東京ダート１６を２戦２勝、左回り３戦３勝と、大駆けの要素はあったと思われます
単なるフロックでは無いでしょう

このように、全ての馬に好走理由があったと考えられます（ギムの場合は惜敗というべきでしょうが）

>>1の予想の仕方が俺と似てるので粘着するよ。よろちくびー

この手の予想の仕方ではサンデー産駒や連勝馬がデータをぶち壊すことが多いんだよね。
今後もサンデークラスの種牡馬が登場したらデータが使えなくなる恐れはあると思う。


さて、話の途中で悪いのだが、皐月賞の解説でひとつ質問がある。

スプリングＳ２着のマイネルシーガルを切ったのは何故だい？
スプリングＳ組は１着馬と３着馬から皐月賞馬が出ているのは分かるのだが、
２着だからといって切ってしまうのはどうかな？と思う。
レスを読む限り、シーガルに減点材料があったようには思えなかったのだが・・

あと、Ｇ�Tか歴史があり且つそのレースまでのステップが少ない重賞が
最も予想が当たると思う。過去の傾向からの消去法は馬の戦績が判断材料なので、
前走未勝利戦の馬とか出て来るレースには向いてないと思うね。

１は研究職にでも就いてるのか

>>189
ご質問の皐月賞ステップのスプリングS組についてですが、
内訳の着順はが4，0，2，0と二着が抜けている場合や若葉の2，0，0，2
のように、2，3着の例がない場合などは、トライアルとレースの特質上
とくに1着馬を選定する場合、よっぽどその馬に何かを感じないかぎり
残さないようにしています
その理由は、割とトライアルで2，3着というのは、そこでその馬の力の100％を出しての
結果であり、それでも、1着の馬にはかなわなかったという場合が、自分の経験上多く、
かえって着外になった馬のほうが、不利や何らかの理由で力を出すことができなかった場合が多く
それでも本番に出てこれる馬というのは、その前に重賞などで、結果を出してきた馬の確率が多いと
いうことでしょうから、本番で1着の可能性は残されているということになります
ちょっと回りくどい言い方になってしまいましたがそういう理由で、皐月の場合シーガルは1着候補から
はずました

>>191
まえにも答えましたが、地方の建築屋ですよ
図面書いたり、監督したり、コンクリ打ったり何でも屋です

後藤がシーガルを選んだのが気にかかるなぁ。

>>193 図面はCADですか？なんか御節に評判良さそうですね
また明日、この場所で

>>192

なるほど。優勝馬を探す場合にはよほど理由が無い限りはずすってことね。
同じような予想の仕方でもちょっと考え方が違うと全く違う答えになるね。
勉強になりますよ。

ＮＨＫマイルＣは皐月賞組はあさくさ・マイネル
ＮＺＴ組は人気で負けた馬狙いかな
エイシンプレストンの年から中山マイルだね

お気に入りに登録決定！
非常に勉強になります。
続きを宜しくお願いします。

なんか変な糞コテが沸いてきたな。ＮＧしとこ

>>195
今はほとんどそうですね

さて本題の、今年の皐月賞組３頭ですがまずローレルゲレイロから
行ってみることにします

上で書いた皐月賞組が３着以内に来る条件を照らし合わせるならば
中２週になってから、年明け４戦目というのは明らかにマイナスでしょう
府中１６のG１を乗り切る底力として、前走５着以内できなかったし、
今回が初コースというのも、１着で狙うには不安が大きい。
非常に臨戦過程や、出走回数が似通っているロジックと比較してみますと

ロジック　 NHKまでの全成績2/7 年明けシンザン2人気3着　アーリン5人気2着　NZT　2人気3着　
ローレル　NHKまでの全成績1/8 年明けシンザン2人気3着　アーリン1人気2着　皐月 9人気6着　
2歳時の成績やレースなどは明らかに後者のほうが格上なので、単純能力を現時点で比較すれば
明らかにローレルのほうが、上であることは間違いないと思われます
何が言いたいかというと、ローレルが皐月を使わず、NZTステップでここに望んでいればNZTの成績が
どんなになろうとも、ここで1着候補に挙げたであろうということです
ほんとに、ここをとろうと自分が、この馬の管理者であれば間違いなくこのステップにします
結論から言えば、この馬を1着候補として浮上させることはできません

予断になりますが、天皇賞で後手を踏んだ2頭が骨折。
馬はなんとなく走る前から違和感を感じていたんでしょうね
それでも、さいご突っ込んだアイポッパーはあの年で立派ですね

ただ、皐月賞でコスモサンビームと同様、上がり4番目で差をつめてきてはいますし
体調しだいでは、2.3着に食い込む可能性はあると思いますので
私の場合、今の馬券購入環境上、当日の馬体重や、パドックを見てからの購入は不可能ですので
その変に注意してみたほうがよいのではないでしょうか。
コスモと違うのはマイナス面としては今年１戦多いこと、プラス面としては、別路線やメンバーを見ても
キングカメハメハのような馬は見当たらないということです

続いて、アサクサキングスについて
今回で年明け３戦目というのは過去の例を見ても、ほかの２頭よりはあきらかにプラスです
皐月のポジションは絶好の位置で、あの位置から伸びずに後退したのは、久々も原因でしょうが
ここで、頭を狙うには少々底力に不安を覚えます
しかし、現在プラス面として、現在勢いに乗っている大久保龍厩舎、東京2戦2勝で百日草の内容もいいです
ローレルよりは可能性としたらあるでしょうが、1着候補となると、少し足らない気がします
ただ、今年は相手関係にそれほど骨のあるメンバーがいるようには見受けられない気がするので
パーセンテージとしては40％ぐらいでオッズや人気次第では買ってもいいかなという気分です
ただ、今回は前にも言ったように、早めの購入を迫られていますのでそこまで、吟味できないのが
残念です
あとは、NIKKEI杯の競馬をどう見るか。不利を考えれば、皐月賞馬や、ダービー1人気確実馬と
力はそん色ないのかもしれません

最後に、マイネルシーガルについて
やはり4戦目というのはマイナスで、12人気10着というのも過去の参戦馬の多くが
ここでも通用しなかった場合に似ています
勝つまでは非常に厳しいといって良いかもしれません
ただこの馬も府中を2戦2勝、マイルもいちょうで経験済みで
長距離輸送のない関東馬、G1レースの2レースはともに後藤騎手が
馬の力を信じてかどうかはわかりませんが、勝負どころで大外をまくる
少々強引な競馬で、着順ほど大負けはしていません
体調次第という条件付ですが、内枠を引いて直線までじっと我慢ができるようなことがあれば
（JCDのアロンダイトのような競馬をすれば)大駆けがあっても不思議ではないと思います

検討した結果、今回の皐月賞組からは自信をもって1着候補にピックアップできる馬は
見当たらないということになりましたが、馬券圏内ということを考えればどの馬にも
来る可能性はあるという感じになりました

なるほど
オースミダイドウ聞きたいです

イクスについても過去牝馬でここを勝ったのは桜花賞馬ラインクラフトと
阪神でも1人気に押された前哨戦とも1人気で快勝のシーキング2頭のみ
スケール、実績とも1枚見劣りますが、府中はかなり走るであろう事は２戦で証明されています
今年のメンバー的にも上位人気は必至でしょう
ですがやっぱり前走はあきらかに余分でしょう、中１週、中１週と続いてここで１着候補に推すには
少々危険です、２，３着までにとどめておいたほうがよさそうです

あとごめん
マイネルシーガルだけど確かに年明け四戦目になるけど１月にジュニアＣで一着の後２ヶ月休養してるけど、それは考慮しないの？

>>205
ローテ的には朝日直行からの勝ち馬ゼロですから
厳しいでしょうね
尚且つこの馬の場合カワカミプリンセスなどと違い、意図的にぶっつけなわけでなく
あくまでも骨折休養明け。いくら手薄な今回のメンバーといってもかなりつらいのではないのでしょうか
このレースに限ってではなく、Ｇ１で３ヶ月以上の休養明けは基本的に無理と考えたほうが正しいでしょう
この馬の場合、朝日でかかる面を見せたように折り合い面でも不安があり、久々ではその危険性が
高くなると考えられます。
レース全体のことを考えれば、この馬が引っかかり、今回も先行馬も多いことでしょうし、
前半1000mを57秒前半56秒近くなるようなことがあれば、意外な惑星が飛び込んでくる
ような期待をひそかに思っているのですが・・・

>>207
あくまでも、皐月を使っての4戦目ということです
先ほど、上で書いたように関東馬ですし、それほどの疲労が見受けられず
あなたが考えるように、3戦と同じとみれば、さらにプラス材料でしょう
しかし自分はよほど恵まれない限り、1着の可能性は低いと考えています

>>208>>209
ありがとうございます

おかげで自分の予想も込みでかなり絞れました
差し有利の展開は間違いなさそうですね

雨予報でつね(~ﾍ~；)

>>199

変なコテって俺のことかよｗ
>>1のスレだし出しゃばるのは止めるよ

>>213
や、べつにいいけどね。

なかなか進まないね…

前走NZT勝ち馬は、４角で7番手以降からの差しきり。
そうなるとシャドウストライプは切りづらいんだけどねぇ。

シーガルに上がりが早い競馬差しきれる脚あんのか？

皐月賞から馬券に絡んだ馬は、東京、1600ともに連対率１００%。
ってなるとキングス以外消えちゃうけど・・他の２頭もそれに準ずる成績なんだよなぁ。

主は何処に…

枠出てたよ


┏━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/6 東京11R 芝･左 1600m
┃第12回NHKマイルカップ(ＪpnＩ) .┃（´∀｀　）＜3歳(混合)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━━━━━┻○━○┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │アサクサキングス　　　 　 .[牡3]│57│武　 幸│（西）大久龍│皐月賞 ７┃
┃１ │２ │マイネルレーニア　　　　　.[牡3]│57│松　 岡│（西）西園正│ＮＺＴ 　 ９┃
┃２ │３ │(父)(市)オースミダイドウ . [牡3]│57│岩　 田│（西）中尾正│朝日杯 ３┃
┃２ │４ │(市)マイネルフォーグ　　 ､[牡3]│57│川　 田│（西）宮　 徹│ＮＺＴ 　 ２┃
┃３ │５ │(市)マイネルシーガル　　 .[牡3]│57│後　 藤│（東）国枝栄│皐月賞10┃
┃３ │６ │イクスキューズ　　　　　 　 [牝3]│55│横山典│（東）藤沢和│ﾌﾛ-ﾗS. ３┃
┃４ │７ │(父)キングスデライト　　　..[牡3]│57│長谷川│（西）河内洋..| はなみ. １┃
┃４ │８ │(父)ゴールドアグリ　 　 　 .[牡3]│57│安藤光│（東）戸田博│朝日杯 ８┃
┃５ │９ │(外)ワールドハンター　　 ､[牡3]│57│蛯　 名│（西）坂口則│ＮＺＴ 　 ３┃
┃５ │10│(父)ローレルゲレイロ　　　[牡3]│57│藤　 田│（西）昆　 貢│皐月賞 ６┃
┃６ │11│(市)トーホウレーサー　　　[牡3]│57│四　 位│（西）川村禎│ＮＺＴ 　 １┃
┃６ │12│(外)シベリアンバード　　　ﾞ[牡3]│57│田中勝│（東）柴崎勇│ＮＺＴ 　10┃
┃７ │13│(父)ダイレクトキャッチ　　..[牡3]│57│北村宏│（東）上原博│共同通 ２┃
┃７ │14│(市)ピンクカメオ　 　 　 　 .[牝3]│55│内田博│（東）国枝栄│桜花賞14┃
┃７ │15│ハイソサエティー　　　　　 .[牡3]│57│柴　 山│（東）小島太│3歳5百 １┃
┃８ │16│(父)(市)シャドウストライプ [牡3]│57│安藤勝│（東）加藤征│ＮＺＴ 　 ６┃
┃８ │17│(外)ダノンムロー　　　　　 .[牡3]│57│武　 豊│（東）加藤征│橘S　　 ４┃
┃８ │18│(父)ムラマサノヨートー 　 _[牡3]│57│小林淳│（東）内藤一│ＮＺＴ 　14┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

トウホウレーサー→スイープトウショウ→ベッラレイア→フサイチホウオーで転がす予定
1000円が20万位になるかな

オグリ世代の人たちに信じてもらえるかどうか分からないが、
どこもかしこも競馬と関係なくハイセイコーの話題で持ちきりという現象は、
オグリの時とは比べ物にならないと思う。
勿論、競馬場・関係マスコミ・ファン自体の熱狂ぶりは
ほぼ互角かそれ以上のものがオグリの時にはあったかもしれない。
だが、競馬抜きに老若男女を巻き込んだハイセイコーの凄さは、
当時のあらゆる新聞雑誌類を調べれば一目瞭然だと思う。
ハイセイコーを知らずにオグリ１位を決め付ける人たちは、
もっとハイセイコーに興味を持って欲しい。

>>1は？

ヤマニンもスズカも出ないよ？どうすんの？？

ダンノでいいやろ マルガイだし

すみませんGWはなかなか時間がとれず間が開いてしまいました
明日以降は、6日の夜までＰＣのできる環境ではなくなってしまいますので
今から結論まで書いてしまおうと思います
それから>>174に挙げた中で、NZT組よりシャドウとレーニアを入れ忘れていましたので
追加します。必然的に、スズカとヤマニンは出走表にありませんので
トーホウを加え3頭と抽選に残りましたのでOP組という括りから、ダノンムローを加えた
合計４頭が、ローテから選択されたということになります

とりあえず
聞かせて頂きましょう！

残った４頭を検討していきます
まずレーニアについて
２歳時に京王勝ちがあり、左回りも４戦３勝３着１回と前回よりもこの馬にとって条件は好転します
しかも日曜日は雨予報、出走回数の少ないこの時期の馬にとって稍重で２勝しているのも
他の馬よりは有利に働くはず。
しかし、過去４頭の勝ち馬は、東京１４だった２頭も１８以上の勝ち実績（ロジックは３着）があり
レーニアの場合勝ちは１４００まで１６００も3着が最高の実績しかないことです
府中マイルを勝ちきるには、1600をこなせるだけではだめだと思っていますので、現在のところ
1着候補としては、不合格という結論に至りました

続いてシャドウストライプにいってみましょう
この馬は前走が初芝で2人気に押され上がり1番で追い込みましたが
届かず4着。今回もそこそこ人気になりそうです
確かに東京向きな感じで、休養明けとなるダイレクトよりこちらの方が
突き抜ける可能性があり、まだそこを見せていない感じも魅力的ではあります
ただし気になるのは、やはり距離実績。ダートの3勝いずれも14までで、府中の
マイルで末脚を発揮できるのか不安があります
今年のメンバーはたしかにどの馬にもチャンスがあるようなメンバー構成ですが
そういうときこそ、過去の勝ち馬が証明しているように、1800をも乗り切る底力が要求されると
思うのです
こわい一頭ではありますが、1着には少々足らないように思われます

結論に辿り着くのは
真夜中ですか…

NZT組の最後の1頭トーホウレーサーについて
前走はデビュー戦以来の重賞で逃げて5着と健闘したにもかかわらず
11番人気と意外なほど人気がなかったのは、この距離では急がし過ぎると
いう見方をする人や、やはり善戦したとはいえ芝で未勝利な嫌われたのでしょうが
終わってみればかなり強い競馬で1着。
しかし、今回も、たぶん3番人気以内にはならないでしょう
オッズを確認して買うことは今回できないのですが、馬券的にはたぶん頭からでは
非常に美味しい馬券になりそうです

前走で1本調子の逃げだけではない競馬ができたことも収穫です
もともと前走まで18以上を中心に使われているので府中マイルのＧ1にはプラスです
しかも芝に変わった前走、前々走ともスタートもよくスッとよい位置につけられた当たり
スタミナだけでなく、マイル戦に必要なスピードも兼ね備えていると考えられます
NZTが中山16になってから、勝ち馬が本番に直結したことはないのですが
11年という浅い歴史のG1です。そろそろ来ても不思議ではありません
いままで、中山16になってから勝ち馬が出ていないのも
18以上の勝ち経験のある馬がマイネルスケルツィのみ（この距離が限界の馬の勝ち馬
が多かった）ということも一因と思われます

あとは四位騎手が変に抑えず好位から強気の競馬をしてくれれば
結果はついてくるのではないのでしょうか
絶対の自信はないのですが、マイナス要素が少ない分この馬を1着候補の1頭としました

>>229
すみません
下書きもせずに書いているので、結構時間がかかってしまいます

>>1
さん乙です
頭候補迷いません？
私が頭にしようとしてたローレルゲレイロは早々と却下されてしまいましたw
>>1さんの単聞かせて下さい
もう私が消す予定していた馬しか残っておりませんがw
しいて上げればハイソサエティーかな

あー頭だけわからんなぁ・・。
個人的にはキングスかシャドウかトーホウなんだけどなぁ・・・・・・・

>>232
個人的には、皐月賞から好走した馬は1600、東京成績ともに連対率100パーだったから
ゲレイロは頭消した。それに準ずる成績なんだけどねぇ・・。

>>234
東京も左回りも経験なしですもんね

７頭まで絞りましたが頭が決まらないw

あと雨の影響がどうでるか…

>>231
結構ですよ！続きをドゾ

もう1頭、抽選が通ればダノンムローがOPという括りで残っていたのですが
見事抽選突破、しかしNZT組のスズカが漏れてしまい、武騎手がこの馬に
乗ることになってしまいました
しまいましたと書いたことでわかるように、かなり無謀な選択でしょうがこの馬を1着候補として
買う予定でいましたが、今は少々迷っています
あくまでも穴馬としていてくれなければ、この馬を1着候補で買う意味はなかったからです
たぶん、武騎手騎乗で、上位人気まで食い込むことまではないでしょうが、武騎手で
昨年のロジック同様、このメンバーだし何とかなるのではと思う人も、マスコミ側もかなり増えて
来てしまうでしょう

もともとなぜこの馬を無謀を承知で1着候補に残そうと考えたのは
いままでの戦い方、結果が客に府中のマイルで生きるのではないかと密かに思っていたからです
この馬に1200はあまりに忙しすぎ、それゆえ、もともとスタートがよくないのですら巻き返しが効かずに
負けが続いています
この馬には、16ぐらいがちょうどいい気がするのです
もちろん1着条件的にはかなり不利です。過去11年勝ち馬１１頭中１８以上を経験せずに勝ったのは
桜花賞馬のラインクラフトとシンボリインディのみそのうち、シンボリの方は府中マイルは経験していました
この馬は１２００の競馬しかしていません。府中も初めてです

１着で買うことをほぼあきらめていますが、枠もこのレース鬼門の８枠、なのに今年はG１８枠４連続連対中
しかも同厩舎のシャドウが同枠、さすがに人気は向こう方が上でしょう
ここ2年連続してOPのマーガレットから3着に入ったキンシャサとアイルの戦跡と比べると
2，3着に食い込むのは強ち無謀ともいえない数字です(重賞で1人気が有り、半分以上が14以下前走も1人気）
ボックスで絡めるには面白い１頭ではないでしょうか

でも前走1200の馬は全滅だぜ？

>>232
今回は、過去データもいつもの半分と少ないですし
信用性としては他のG１７割程度と考えたほうがいいと思います
頭候補としては、普通に考えればかなり迷うメンバーだと思いますが
この方法ですと、4頭とかなり絞られた最初の振り分けになりましたから
余計に難しいですね（2，3着の過去ローテからの検証作業が余計に増えてしまいましたし）

この結果、今回の単勝候補として残ったのが
トーホウレーサー
アサクサキングス

ということになります
アサクサの場合、>>203で書いたように今回のメンバーでは
条件の悪い皐月賞組からでも勝負になるのではという結論でこの組から唯一の
浮上ということになります

皐月のレースを後で見たとき、直感的にこの馬はもう少し短いほうがいいなと思ったのも
最終的に残した理由です

>>225
毎回ありがとう。できれば解説の後締めくくりとして
◎○▲△を書いてくれ

>>238
それは承知の上で最大の惑星として頭で買いたかったのですが
そっちより武騎手がわかった時点で、少々トーンダウンですね

7枠鉄板なんだけどな・・・

今回2着候補で残ったのは
今まで出てきた馬のほかに
NZT組よりフォーグ、ワールド、シべリアン
桜よりカメオ
500以下からキングス、ハイソが残りました

>>244
いいとこついてるね。

このうち、グラスエイコウオーと違い、OPや重賞で3着以内のないシベリアン。
キングスも少々厳しいでしょう
ピンクカメオも、遠征以外の競馬は安定していて、東京でも勝っていますが
昨年とちがい、今年はペースも速く、馬場も渋りそうです
牝馬の切れより底力が問われる気がしますのでこの馬も切ります
フォーグもG1で3着以内来るには少々力不足と見ます

この中ではワールドハンターと,、芝負けなしでマイルの成績も2/2
その中には府中マイルも含まれるハイソサエティーを残します

休養明けの3頭について
やはり、骨折休養明けでいきなりのＧ1はいくらメンバーが手薄でも
厳しいでしょう朝日からの２頭は、重賞勝ちもあり実績は見劣りしませんが
よくて３着、しかしかなり厳しいと見ています
順位をつけるなら
ダイレクト＞アグリ＞ダイドウ
でしょうか
ダイレクトについては>>181に書いたように、やはり3ヶ月は勝つにはあき過ぎなきします
底力は、この中でもトップクラス、皐月組の2頭と比べても、そん色ないと思いますが
G1レースにおいて90日を取るか、G1からの中2週を取るかと聞かれれば自分は後者を選ぶでしょう

力は認めますが2着までで良いでしょう

>>246
最後の一行、最高にいい感じだよ！

イクスについては>>206で書いたように中1週は1着で買うには
さすがに厳しいと思いますが体調に落ちがないようなら
01年にサマーキャンドル牝馬で3着に実績、府中の適性ともこの馬より明らかに
上でしょうから、2，3着の可能性はあると思います
ただ、無欲の先行して残ったこの馬とちがい、ある程度色気を持って乗ると陣営も騎手も思いますので
そうなると、あまり中段に控えるようですと3着も厳しいのではとみます
クイーンやフローラで見せた積極的な競馬でこそチャンスは生まれるはずです

今回、ちょっと買い目は書けそうにありませんが、
かえって、この中から、参考にしてくださる皆さんがいろいろ吟味して
決めてくれると思うので、良いかもしれません
高配当狙いの3連単に丸のりしたところでいいことは何もないです

>>243さんに言われたので
印を一応つけてみようと思います

過去９年で馬番１〜５までの馬が必ず３着以内に入っているので、その辺も
考慮して馬券を組み立てようかと思います。

>>250
しるしを・・・・

◎トーホウレーサー
○アサクサキングス
▲ダイレクトキャッチ
△ハイソサエティ
△シャドウストライプ
△マイネルシーガル
△マイネルレーニア
注ダノンムロー

こんなところでしょうか
たぶん買い目は
◎○1，2着裏表の3連単
◎1着固定3連単
○1着固定3連単
BOXで注などを絡めてチョコチョコ
と買うでしょう

ワールドハンター残ってましたよね？

とりあえず1 乙でした。
予想は全く違うけれど、ヒモのピックアップに活用させて貰います。�dでした〜

何で◎がトーホウレーサーなんだ？
ニュージーランドＴが中山1600mに代わってから勝ち馬は一頭もこのレースに勝ってないんだけど
しかも馬券に絡んだ馬もエイシンツルギザンしかいませんよ
毎年人気なって凡走してる事を知らないのかな？

お初です
ビワチケ世代から競馬見てるけど調教の数字読めない
連対馬の過去と馬注のみで予想立ててる俺とかぶる>>1に親近感を持ちました

天皇賞のネヴァはあんまり人気無いので調べたら調教馬なりしかできんぐらい
の状態と知ったので切りましたけど、当初の予想はネヴァ+サムソンと同じでした
予想結構被るとは思いますが、こんな自分のNHK単勝予想

【こんなローテはマイネルマックスの例のように来ない】
オースミダイドウ　ゴールドアグリ
【騎手人気で馬の実力以上に人気になるから嫌だ】
シャドウストライプ（しかもダート馬でしょ）
ダノンムロー（1200しか経験していないが1200で強い競馬したトキオは惨敗>>1の言うとおり距離伸びた方が良いかもしれんが、来たら事故と思い×）
【いくら何でも来年の今頃は100万条件を走ってるであろうローテ騎手調教師全てにおいてダメ】
ムラマサノヨートー
*************第一ゲート脱落*************
【なんとなくG1に登録したけど、あれ？とおっちゃたの！とりあえず８着までにお願い】
キングスデライト　シベリアンバード
【僕マチカネホクシン君です】
ローレルゲレイロ　ダイレクトキャッチ
【いっぱいレース使い過ぎ！もう疲れてるんです】
イクスキューズ　ワールドハンター
*************第二ゲート脱落*************

【アサクサキングス】前走皐月だが、その前がきさらぎだけにここに絞った感じが○
【マイネル軍団3頭】内枠ばかりを独占、なんかつるんでペースをつくりそう親分肌の後藤が二人にアシストさせるか頼りない親分を出し抜き松岡が抜け出すか？
【トーホウレーサー】いいんだけどチーフベアハートって所で少し下げた
【ピンクカメオ】浅草同様ローテが良い父も良い、でも牝馬が勝つには実績が無い
【ハイソサエティー】ここ最近の小島太の良血期待させてあれ？を何度も見せられてるだけにお前もか！って予感がプンプン

って事でマイネル軍団の中でも父グラスって事でルーニアが本命
父は東京コースダメだったが母父ユタカオーが良し、距離は1600までだが
NHKは当初外国産馬のためのG1だったが、どんどん意味がわからないG1になってしまい年々今までの参考が外れてしまいそうな感じがする
んで前走皐月の馬がそろそろ勝ちそうな気がするの皐月組を２頭+NZTが上位３頭
この３頭は差がないと見ている、トウホウとカメオは頭には少し足りないと予想
あくまで単勝予想なので、上で消したけど2〜3着となると抑える馬は出てくるし
◎マイネルレーニア
○マイネルシーガル
▲アサクサキングス
×トーホウレーサー
×ピンクカメオ

>>257-258
競馬でかなり負けてる臭いがするのは気のせいですか

>>1　　　は神
>>257-258はｸｿ

>>257-258は逆神の予感

>>1は雨も考慮しているのか？
ウインガーの年と似ている気がする

◎　　１　アサクサキングス
○　１１　トーホウレーサー
△　１６　シャドウストライプ

>>253より、これで逃げられなくなったわけだ。まあ明日の四時ごろに結果が出るので、それまでのお楽しみってことで。

>>1は土曜の段階での予想がすべてだから、当たるもんも当たらないよ。
見解としては面白いし、重要な考えかたしてると思うけど。
馬場状態もパドックでの様子も分からない状況での予想ってことを理解しなくちゃ。
まぁ分かってるだろうけど。

当たろうがハズれようが参考にできればいいんじゃね？

>>264さんのいうことも一理あり。
それならレース直前に書き込むのもＯＫにしましょう、それで>>1の真価が問われます。

>>266
>>1は事情があって直前に予想うｐできないんでしょ？
参考にできたんだからいいじゃーん

逃げるってなんだよｗ
そこらの糞コテの乱立予想スレと一緒にするな。

>>266
真価が問われるってお前何様なんだよｗ

>>１の予想に乗りました！
とか言うアホが書き込みするから勘違い野郎が来るんだよ。
そういうスレじゃないだろー。

>>263>>266
１００　万　馬　券　うp　し　て　か　ら　能　書　き　た　れ　ろ　や

ゲレイロとダイレクトが未だに１勝しかしてない件について

>>257-258
ピンクカメオに印付けてるじゃん

>>273
すごい！すごい！！！！

・・・・・でっていう

で、どうしようか？

なにがだよｗ

>>1
今日のは無理だね〜
来週もよろしく！ヴィクトリアは難しいけど、京王杯よろしく！！

あ

当たっちゃった。ムラマサの複勝、一万円。

なんで買えたのか教えて
後学までに

今日の芝1600は、外枠の差しが来る傾向でした。そして、穴騎手の小林。昨日のメインで七万円ゲットしてなかったら、一万円も買わなかったけどね。

次はオークスかな。
>>1　次も楽しみにしてますよ。

>>1
今週はしょうがない。
来週のヴィクトリアはデータ自体がほとんどないので参考外（だがいちおう頼む)
真価が問われるのはオークスからだぞぇ。

もし時間あったなら京王杯予想してくださいな

今年ってデータ派には悲惨な年じゃね？きさらぎ賞くらいかなー

この結果を知ったのは昨日の深夜でしたが
金額自体に驚きはしたものの、結果についてはそれほど
意外には感じませんでした。（自分も、>>253で印を打っていませんでしたが
実際ピンクカメオ、ムラマサ、シベリアン、ゲレイロはトーホウから2,3着を買いましたので）
それよりも、せっかくここを参考にしてくれる人が増えたというのに、今週に関しては
時間の制限があり、細かい検証ができなっかったことや、ピンクカメオを最初のピックアップ馬としなかったこと
に対して、申し訳ない気持ちでいっぱいです
というのも、普通なら、11年といつもの半分しかない検討事例なのに、いつもどおりの、条件で絞ってしまったからです
過去、桜花賞からの1着はこのレース2人気1着のラインクラフトがいたわけですが、いつものピックアップでしたら
ピンクカメオは8人気14着ですから、自分の方法では当然引っかかりません。ですが、歴史が浅いことを考慮すれば
2着、3着から浮上する馬を（今回で言えば皐月賞組からの検証）に時間を割くより、単に桜花賞からというゆるい括り
にしておく方が、懸命な判断なはずで、そうなれば必然的に、ピンクカメオという名を、ピックアップ馬に加えることが
出来ていたわけで、自分が買わなくても、ここを見てくれている人の誰かが、買う指標に出来ていたことです
そのことに、非常に悔いが残ります。

>>256
>>230で書いたように、自分の場合、まだ歴史が浅いことと、今までの1着馬と
この馬は、タイプが違うと考えました
1着馬は着て無いので消しという買い方ですと、誰でも知ってるデータの消去法なわけで
自分のやり方は、それとは少し違うと思っています

>>257
私も、本格的にのめれ込んだのは、ブルボン世代からですので
同じ年齢くらいでしょうか

>>262
今回は、金曜までにここに書く必要がありましたので、まだ天候に関してはっきり
わかりませんでした
余り、天候や馬場で、基本線を変えない方ですが、もう一日あれば、違う買い方には
なっていたと思います
トーホウ、アサクサ当たりはあまり得意で無いと思っていましたので
今回の、印については完全に良馬場での予想ということになります

>>264
現在の状況になってからは、パドック、馬体重発表後の投票は無理ですので
その辺は、目をつぶり調教なども、自分は基本的にG1しか今はやっていないので
G1で変な仕上げはしないだろうという、期待とも諦めとも気持ちでみています

>>277
今でも思いますが、そんなに無理ではなかったと思います
先週のエクスパイヤ同様、ローテにヒントはでていましたから
それを見誤ってしまい本当に申し訳なく思っています

>>283
ヴィクトリアは去年のデータしかありませんので正直、この方法で答えを導き出すのは
これだけでは難しいですが、同時期、同距離で行われる安田記念をうまく持ち出しながら
前哨戦を照らし合わせてやってみようと思います

>>284
時間が取れればやってみようと思います

>>285
自分の予想は、データを元に、出走馬個々のの能力、運、勢い等を判断する
やり方ですのでデータ派かそうでない派でいえば、中間に位置するのかなと見ています
どちらかといえば、この方法で、穴馬を導き出すといったほうがわかりやすいと思いますので
むしろ今回のG1の荒れ方は、非常に自分に風が吹いていると思っています

後出し乙

>>1
乙です〜
今週も楽しませてね〜

287:1◆2HU7u8gcOE :2007/05/07(月) 16:33:41 ID:AES/t3Or0
>>256
>>230で書いたように、自分の場合、まだ歴史が浅いことと、今までの1着馬と
この馬は、タイプが違うと考えました
1着馬は着て無いので消しという買い方ですと、誰でも知ってるデータの消去法なわけで


＞＞この事は以外と知られてないから毎年人気になってるんだけど


キタサンチャンネル
３人気　１７着
タイキリオン
２人気　１４着
エイシンツルギサン
５人気　２着
シーキングザダイヤ
２人気　７着
マイネルハーティー
３人気　１２着
マイネルスケルツィ
２人気　１０着


ローテーシｮンで予想してるならトーホウレーサーを本命にはしないと思うけどね

>>291

トーホウはＮＺＴ１着なのに人気が無かったから買ったんでしょ？
俺がオッズ取った時は８番人気くらいだったよ

ああ、ローテで予想するスレだったねｗｽﾏｿ

>>291

そんな誰でも知ってるデータ持ち出されても…
人気で飛んだその馬たちとは違って距離実績もあり云々って書いてあるがな

なんにせよ>>1がいないときにそんなこと言ったって遅かったわけだろ。
もういいだろ。

粘着朝鮮人256乙

朝鮮とかそんなのどうでもいいからさ。

ビーナス　カワカミ　キッスの3連プクで勝てるだろ

結果だけ見てガタガタぬかす>>256は死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ

◎トーホウに粘着する意味がわからん。ダイレクトキャッチやダイドウに
◎を打つ人の予想より遥かにセンスがあると思うのだが。
つか、もう済んだことなので今週のレースの話をしましょう。
>>１さん
よろしくお願いします。

>>291
同じローテを扱ってでも、人によって捕らえ方が違うのは当たり前だと思います
今回に関しても、自分は、トーホウは買いという結論だったのですが
256さんは消しだった

単にそういうことだと思います

>>296、299
自分もこういうスレを立てた以上、過剰な馴れ合いやマッタリするのは
好ましくないし、256さんのような、自分と違う意見を導きだした人の書き込みも
大いに結構だと思いますし、自分に対する批判がでても、甘んじて受けようと思いますが
朝鮮とか死ぬとかは、（2chですから仕方ないと思いますが）、物騒なのでなるべくやめていただけないでしょうか
自分に対してなら、まだ良いですが、書き込んだ人にあまりかける言葉ではないと思いますので
自分の味方？をしてくれているのは、あまり気分の悪いものではないのですけれどもね

説教ぽくなりすみません

>>298
早いですね、自分はまだ結論出ていませんが、カワカミ、スイープは1押しの馬とはならないのでは
と見ています

>>300
そういってもらうと嬉しいです
しかし、雨だったとはいえ結果は結果
ピンクを1着候補に残さなかった時点で今回の予想は、センスがないといっていいと思います
今回はがんばります

そもそも３練炭予想など的中率なんて低くて当たり前
大事なのは回収率大幅100％を上回っているであろう
1さんの予想の「考え方」だと思うよ

1さんは今週はどんなプロセスで予想するのかなー
と楽しみにしている自分がいる

そうそう。別に>>1が当たろーが当たろまいがいーじゃんか。
悪い意味じゃなくてね、>>1さん。
それぞれなんか理由があって>>1の見解が楽しくて見に来てるんだし。
ワーワー言い合うのもまたヨシだけども。
喧嘩腰になるのｲｸﾅｲ

目立つコテにはアンチがつき物ですな
というわけで>>1も有名になった

>>1さん
今週は特別に京王杯ＳＣの予想してみたらどうです？
Ｇ２ですが結構歴史のあるＧ２なのでマイルＣよりむしろ過去ローテの分析は向いてると思いますよ

>>306
俺も依頼したけど、時間が取れればやってくれるって、上のほうでおっしゃてたよ。

おっしゃってた…w

なんかこのスレだけは素直に見れる俺がいる・・・

安田、ヴィクトリアと関連が無いわけでもないし、
肝心の、ヴィクトリアが今回で2回目と、ほとんど自分の主観に頼る予想になってしまう
と思うので、京王の検討もしてみる事にしました
思っていた通り、これだけ歴史のあるG2レースであるにもかかわらず、府中1400という距離、
他のG1レースに比べ、臨戦過程のバラツキが、過去20年だけでも多いことがわかりました
いわゆるスペシャリストの活躍できるレースということにもなります
その辺も考慮に入れて、考えて見たいと思います

だね。あまりにもローテがばらばらだ。
週末に向けてそろそろ検討始めるかー。

それでは京王杯についてまず過去20年までさかのぼって
勝ち馬の前走ローテについて調べました

まず、過去20年の1着馬の前走が
マイラーズ 　2/20　内訳　0，0，1，1(12着）
ダービー卿 2/20　内訳　0，0，1，1（6着）
中山記念　　2/20　内訳　1，0，0，1（4着）

複数は以上で残りはすべて別レースからの勝ち馬となります

06高松宮記念　オレハ　　4人気1着
01東京新聞杯　スティン　2人気3着　3ヶ月休養明け
00京都牝馬　　 スティン　1人気1着　3ヶ月休養明け
99有馬記念　　 グラス　　4人気1着　4ヶ月休養明け
98スプリンター タイキ　　1人気1着　5ヶ月休養明け
97BC（米）　　ブリザード　　　　13着　7ヶ月休養明け　　　
91中山牝馬　　 ダイイチ　1人気3着　
90コーラル（OP) シン　　　4人気3着
89マーチ（OP) リンド　　　5人気2着
88スプ（G2）　　ダイナ　　 1人気1着
87マイルCS　　ニッポー　 1人気2着　4ヶ月休養明け

以上になります　バラバラですが、見事に勝ち馬の傾向が出ています

　

>>312の表で外国馬3/20が抜けていました

さすがに、安田へのステップレース(最近はそうでもなくなってきていますが）
1600万以下やOPからの勝ち馬はほとんどいません。天皇賞などと違うことは
前走1着の馬の比率が6/17と低いことでしょう。そのうち、半分がG1レース1着
からです。尚且つ3ヶ月以上の休み明けからの勝ち馬が全体のうち6頭。
これは、この距離に非常に相性のいい場合(スティンガーや、今回も出てくる
オレハなど）あとは圧倒的な能力の違いでねじ伏せるというパターンがほとんどで
前走が負けている馬からの勝ち馬が多いのは、中途半端な距離(14，18など）
の得意な馬の、まさに天国であるということになりうるからです

皆さんもご存知のように、このレースは同じ馬の複数年連対が目立つことも
それを物語っているといえるでしょう

>>1　きたーーーーーーー！！！！！！！

府中のマイルでもいえることですが、この１４の距離でも同様に
この距離ぎりぎりでは勝ち負けに加わることは厳しく、前走1400未満からの勝ちは
昨年のG1高松宮記念からのローテを踏んだ、オレハマッテルゼとスプリンターからのシャトル
のみです
しかも、オレハについてはその前の年の2着馬であり、東京新聞杯で2着も経験しています
シャトルについても言うまでもなく、前年にマイルCSを制しているように、長い距離での実績を
残していたということになります

ここでの勝ち馬を探すには、16以上の実績を持ちつつ、実は1400のような距離でこそ、はまる馬を見つけることが
近道であるように思われます

いつものように、今回の出走馬で個々の能力や私見を加味せず
単純に過去の勝ち馬ローテの条件を満たしている馬をピックアップしていくことにします

過去10年勝ち馬見るとゴッドオブチャンス以外はこのレース前にＧＩを勝ってる馬かそれ以降にＧＩを勝つ馬。ということはフサイチとオレハマを勝っておいてもし外れた場合も勝ち馬をその後のＧＩで買い続けていれば取り返せる。
ってどう？

>>316
ＧＩ勝てなかった馬にウインラディウスもいたな

>>316
そういう考えで、馬を追い続けるのも面白い買い方だと思います
自分も、昔は、ノースフライトや、ロイス、パーマー、レガシーなどよく買い続けて
いい目にも悪い目にもあいました

まずはマイラーズ組からエイシンとマイネル2頭しか参戦していませんが一応該当しますので
2頭とも残します
ダービー卿からも、ピカレスク、インセンティブの2頭
宮記念からはオレハとプリサイズ
東京新聞杯からブラックバースピン
残りはドバイ帰りのリシャール
計8頭が1着候補最初のピックアップとなります
この中から順に、検討していきます

まず、マイネルについて
ご存知のように、この馬は左回り、特に東京で良績を残していませんし
14も阪神カップの3着のみで勝ちはありません
18についても緒戦、2戦目の東京18での2着が最高でトータルでも0,2,1,0と着外こそ無いものの
これまた勝ちなし、勝ち星も未勝利の2000意外は全て1600

過去の勝ち馬2頭の京王杯までの成績は
アサクサ1400（2,0,0,1）唯一の負けは長期休養明け
1800（1,1,2,0）
京王杯前の６戦は全て１６で古い順から２,１,２,４,４,３着
４着だった２戦は0PとG3でいずれも１,２人気に押されています
この後安田を勝ちますが本質は１６で勝ちきれず、１４で本領発揮のタイプだったように
思われます

ゴッドオブチャンスも１４００で（３,０,２,０）スワンSで３着も含まれます。その一方で、金杯で２着
東京新聞杯でも１人気に押されています
２頭とも東京１４の同条件で勝ちがありました

この馬にとって１４という距離は中途半端の何者でも無いでしょうし、左回りもおおいに疑問です
かつ可能性は薄いと考えられます

つづいてエイシンドーバーについて
14成績が2,1,0,0
小倉18で1,3,0,0
と微妙な距離で3着以下なし
16以上の勝鞍もあり、府中14も有利に働きそうです
わざわざ、小倉の成績を取り上げたのはこういう特殊な競馬場、距離で実績を残しているほうが
こういう難しい距離で、はまる可能性があるからです
前走負けていることで、そう人気にはならないはずです
不安点は、昨年の安田以外、府中での実績がないことや、マイネル同様左回りで勝ちが無いことですが
関西馬であることを考慮すれば、左回りでそう大負けをしているわけでもありませんし
ここで勝っても、不思議ではないと考えます。
今のところ、候補の1頭です

ここでヴィクトリアについて少し
今回、2回目ということもあり、1年だけをみて取捨選択するには
危険が大きすぎますが、自分なりに、このレースの特性、これからこういう馬が
今後勝っていくのではないかという、勝手な予測を立てて、それに見合う馬を
今回買ってみようかなと思っています
私が今思っていることは、同じ牝馬限定の、エリ女とはまったく別物として(距離とかそう意味ではなく）
考えなければならないということです

ダービー卿の2頭について
このレースからの勝ち馬は
04年　ウインラディウス　1人気3着　前走東京新聞杯1着
03年　テレグノしス　　　　1人気6着　3歳時NHKマイル1着

ピカレスクコートはこのレース1着で2連勝、今回1着候補に挙げる人も
多いかと思いますが、2頭と決定的に違うのは、数字的に、東京での勝ちがないことと
14での実績がないこともそうなんですが、なんといっても癖のある微妙な馬
(というと2頭に失礼かもせませんが）ではないことです。

ウインの場合16勝ちはこのレースまで東京新聞杯のみで最終的にも同条件の富士Ｓのみ
このときまで14はその前の白秋ステークスのみですが府中では京王杯を含め3,0,2,1
面白いことに札幌15とさらに珍しい競争形態でも2/2と全勝していることです

テレグに関しても、マイルＣを勝っているように、16の馬のイメージですが、実は14のG1があれば
勝っていたのではないかと思うくらい、14のほうがあっていたと考えられるからです
例えて言うなら距離適性の長いスギノハヤカゼのようなものでしょう
この馬も、引退までの14成績が2,1,3,0と着外なし（まあこの成績は4歳以降京王杯しか使ってないのもあるのですが）
ご存知のように、その後も昨年まで、このレース2着3着3着という成績を残しました
府中もこのレースまで、4,1,0,1（着外は距離の長いダービー）
ダービー以降、府中でのレースが、まけていましたが、得意なコースに戻ってということ本領発揮という結果になりました

何をいいたいかというと、このレースを勝つには能力の抜けている馬は別として
府中が得意で、16以上の重賞レースにも実績を残しつつ実は、脚の使いどころが難しく
取りこぼしや出し抜けが多く、この距離が実はベスト（実際に勝ち鞍もある)馬が多い
ということなんです

ピカレスクは残念ながら、そういう実績もなければ、一癖ありそうな雰囲気もないと考えます
1着候補からは外したいと思います

もう1頭のインセンティブガイですが、昨年2着とオレハと同様連続連対するチャンスのある馬では
あるのですが、昨年2着したときのような、勢いは今回感じられず、1着は厳しいと考えます

以上この組からの勝ち馬はで無いだろうという結論に達しました

野口五郎公式ＨＰ
www.goro-net.com

次に高松宮記念組で残りました2頭について
オレハマッテルゼは昨年と同ローテですが、それと比べると、勢い調子とも今年は明らかに
劣ります。この距離、コースとも得意なはずなのですが、昨年のこのレース以降調子を落とし
府中での成績も10着、16着(ダート）　14も5着、14着と2連敗
それまでの成績が、府中5,4,2,1（着外は安田のみ）14に関しても2,2,0,0ですから
年齢的な衰えなのかもしれません。
1着は厳しいと見ます。ただ、宮記念では5着と、復調の兆しを見せたのは確かです
過去に2年連対中なのですから、2,3着の可能性は大いに考えられると思います

能書きは要らねーから
で予想は何なんだ？

>327
わかってないなぁ〜

次にプリサイズマシーンについて、宮記念では反応一息も3着に踏みとどまり、8歳の今でも
衰えは感じさせません14の実績もスワン1着を含む2,1,0,0　地方時代のダートで１4〜15で5,0,0,0
中央入りしてから、現在より長い距離やダート中心に使われていましたが、中日新聞杯を2連覇
など、微妙な距離、コースで強い印象があります
本格的に短距離路線に切り替えてから（04年毎日王冠以降）は、Ｇ１で大崩れすることもなく
ほぼ掲示板以内、しかし勝ちや連対となると、14と18に限定されます
このレースへの臨戦過程も、昨年のオレハマッテルゼと非常に似ているのも、私には非常に好感が
持てます
馬自身の成績や得意距離、臨戦過程をみても、マイナス面はひとつもなく、1着候補の筆頭かなと思うのですが
個人的に引っかかるのが、やはり8歳という年齢と、関東馬なのに府中で使いなさすぎな点です
先ほど挙げた04年毎日王冠4着以来1度も使っていないのです。
陣営が、あえて避けているとしか思えないのです。中京で実績があるということは、左回りに問題があるわけでもないし
阪神で勝っているように、坂も苦にしないはずなのですが・・・謎です
よく見たら、中山も一度も使っていませんでした。単なる偶然なのでしょうか

心配が杞憂に終わればいいのですが、引っかかることは引っかかります

だな。その能書きが楽しくて仕方がないのに

>>327
このスレは参考にしていていただければいいので
余り、予想や印だけを垂れ流すことはしたくないのです
最終的にはまとめますので、気になるのであれば、もう少々お持ち下さい

続いて、東京新聞杯から、ブラックバースピンについて
この馬はプリサイズとは正反対に府中がホームという感じ
府中の全成績が3,2,1,2着外がいずれも16以上で重賞の前走と共同通信杯
14に限れば2,1,0,0とほぼパーフェクトの実績は残しています
未知な魅力はありこれからの馬だとは思いますが、ここでいきなり重賞制覇
というには、ローテ的な面からでも時期尚早という感じがします
まず、4ヶ月の休養明けになってしまうこと。鉄砲実績はありますが
ここはさすがにG2。G1に比べ休養開けの馬がかつケースも多く
このレースでも、過去20年で6頭の勝ち馬がいます
しかしほとんどが秋G1からのステップですべてG1馬です
20年全ての勝ち馬を見ても、必ずＧ３以上での勝ちや、なくても3着など
重賞で好走した馬ばかりです

休養明けというマイナス面と16以上の重賞で好走していない点が
4歳という若さと、ホームアドバンテージより重く見ます
勢いという点で(例えば3連勝でここ)それらを凌駕してくれていれば
面白い存在だったとは思うのですが、買っても２，３着までにしておいたほうが
今回は無難な気がします

最後はフサイチリシャールについて
ドバイ帰りという変則的ですが、過去にＢCクラシックから7ヶ月
休養明けで勝っている例があるということで(タイキブリザード）で
残りました。
中5週ということで、海外遠征帰りで検疫もあることですから、体調面が一番心配
だったのですが、調教も動いていたようですし、心配なしと考えます
府中の成績が1,2,0,2着外はダービーとマイルＣということで良くもなく悪くもなくといった感じ
14は阪神Ｃの1着のみですが、この馬には　で書いたような微妙な癖馬の雰囲気が漂います
18の成績が2,2,0,0というのも数字面からもそんな感じが伝わってきます。
陣営も、ダート使ったりと、この馬の適性を探しているような感じですが、安田よりここでこそ
だと自分は考えます。
距離的融通も利き、2歳G1を勝っているように、スティンガー的要素もあります
1着候補として考えます

>>333
14は阪神Ｃの1着のみですが、この馬には>>323 >>324で書いたような微妙な癖馬の雰囲気が漂います
18の成績が2,2,0,0というのも数字面からもそんな感じが伝わってきます。

抜けてしまいましたすみません

>>330
お前、分かってるな

ということで、今回の1着候補は８頭のなかから
エイシンドーバー
プリサイズマシーン
フサイチリシャール
３頭にチャンスありという結果に至りました
個人的には、脚質もみんな先行タイプですし
人気的にも現在５,６,７番人気、枠も真ん中と似通っていますし
展開的にも、徹底先行の馬がいませんので、おそらくマイネルのマイペース
３頭にとってどれが有利とも、不利ともいえない感じ
この３頭に順番をつけるのはかなり難しいと考えますが、
どうしてもというなら、あくまでも主観ですが
エイシン＞リシャール＞プリサイズとしておきますが
ほとんど差は無いと思いますので、後は好みの問題で、参考にしたい方は
参考にしてください
あとで、その他の２,３着候補と、出来れば買い目まで書きたいと思います

上記8頭以外で2、3着馬の前走ローテで引っかかったのは
谷川岳組の2頭アポロとシンボリ
マイネルアルビオン、セトノ、ネイティブハートということになりました

谷川組は99年のエアジハードが1人気2着上がり3　がありましたので2頭がピックアップされましたが
当時のエアジハードの時はここまで、中2週自身も休み明けでしたし、後にグラスを破り安田を制するように
底力もあり、前々走富士Sも勝っていて重賞実績もありました
アポロは確かに14に実績がありますが、重賞はマイルＣの4着が最高、16も中山で2着が最高です
しかも、当時と違い、中1週というのは今年4戦目同馬にとってきついのではないかと考えます
実績の割りに4番人気と評価が高いのも気になります
今回は連対が厳しいと見ています

シンボリは前走が休み明けで今年2戦目、府中14で2/2
スワンでも差の無い競馬をしています
2,3着に食い込む可能性はこちらのほうが高いと思われます

　

×プリサイズマシーン
○プリサイスマシーン

横やりすいません・・・

マイネルアルビオンはビリーヴの例がありましたので
残りましたが、さすがにビリーヴほどの能力を秘めているようには見えないのですが
前走が強い競馬、重賞も昨年のシルクロード2着があります。
正直昨年この頃のほうが勢いはあったでしょうが、逆にこの時期に調子を落としたのに比べ
今年は年明け緒戦も差の無い4着、今年三戦目で中3週と理想的です
距離に不安があるので、1着となるとかなり苦しいですが、そんなにペースが速くなりそうに無い
今回、なし崩しに脚を使わなければ、穴として面白いと思います

セトノも一応残したのですが、アルビオンに比べるとまだ重賞で3着以内というイメージが沸きません
１６，１８で3着など距離の融通もありそうなのですがここのところ飛び飛びで12を勝ってるあたり
今回の距離も、初となる府中もプラスと感じることはできません

ネイティブハートはヤマニンパラダイスの例がありましたので残りましたが
9歳という年齢で力の衰えは隠しきれない感じです。オープンクラスでは
まだ突っ込む力は残っていると思いますが、G2となると少々厳しいと思われます
調子、勢いも、昨年の今頃に比べ良いとは思えません。その昨年が4着ですから
それ以上を要求するのは酷な気がします

>>338
すみません。指摘されるまで、今の今まで気がつきませんでした

今回の見解をまとめますと
1着候補（単勝や、3連単、馬単頭ねらい）には
エイシン、プリサイス、リシャールの中から

人気薄から馬券に混ぜて面白そうなのは
シンボリ、アルビオン

自分なりに印をつけるなら
◎エイシンドーバー
○フサイチリシャール
▲プリサイスマシーン
△オレハマッテルゼ
△ブラックバースピン
△シンボリスケープ
△マイネルアルビオン

こんな感じでしょうか

一応買い目です
8,9,12 BOX 500ｘ6=3000
8-7,9,11,12,17-2,7,9,11,12,17 200ｘ25=5000
12-7,8,9,11,17-2,7,8,9,11,17 200ｘ25=5000
9-8,12-2,7,8,11,12,17 200ｘ10=2000

TOTAL 15000

以上です

すげー！
おめでとうございます。

今日は買ってないのに！
丸乗りで+30万か・・・

>>1
お見事！

1さんおめです！
今回も楽しませてもらいましたよー

ありがとうございます
ローテの神！

>>343~347さん
ありがとうございます
このスレを立ててから、自分の馬券は当たっていませんでしたので
結果を伴った実例を示せてよかったです
この調子で、ヴィクトリアもしっかり検討したいと思います

オッズは余り確認してなかったんですが、思ったよりつけなかったですね
シンボリは穴人気してたのでしょうか？
でも、４，５人気が2頭入っているのでこんなもんなんでしょうか

ドーバーはいつの間にか、5番人気まで上がっていたんですね

人気が割れてたし、配当が安いのは仕方ないな。おめ


明日だけど、休み明けの馬をどう評価するかはデータ派の悩み。
お手並み拝見します。

谷川岳組をすぱっと取捨したあたりが凄いな
読んでて面白いしね

とにかく、オークスとダービーは当ててくれ。
大阪から東京競馬場に見に行くんで、よろしく。
クラシックやからデータはたくさんあるやろ。

>>351
何様だよｗ　消えろ乞食は

>>352
お前もなwww

>>1さんオメ！
参考になる理論なので、馬券の的中は別にして興味深く拝見しています。
ところでsage進行にしませんか？>>351みたいなのが来ると荒れそうで、、、

>>354
そういう発言が一番荒れる元になるんだけどなｗ

まったくだ。
頭の痛い連中がきて困る。

◎エイシンドーバーはかぶったけどシンボリ買ってないわ。うわー

期待age

さて、本題のヴィクトリアですが、ご存知のように
今回2回目。去年のローテデータしかありませんので
昨年の１〜3着馬のローテ、戦跡などから少し乱暴にはなりますが
このレースの性質など、これからそうなっていくだろうという仮説を立てて
検討して見るつもりです(少し大げさな言い方ですが）

一応昨年の1〜3着の成績を書いておきます

1.ダンスインザムード2人気　マイラーズC2人気2着上がり2
2.エアメサイア　　　　3人気　阪神牝馬　　2人気2着上がり3
3.ディアデラノビア　 4人気　マイラーズC4人気3着上がり1

よっ！待ってました！

>>322
でも書いたのですが、これまで唯一の牝馬限定の古馬G1エリ女と
同じ傾向とは捕らえないほうがよいと思っています

エリ女といえば、牝馬限定では強いが、古馬に混じると今一歩という馬が
勝ち馬に名を連ねています(スイープなどもいますが）
逆に言えば、牡馬に通用しなくても何とかなるレースということです
当然、古馬中距離路線では、よほど能力が高くなければ牡馬のレベルのほうが
平均的に高く一般的に距離が伸びれば伸びるほど牡馬＞牝馬なのは周知の事実です

今回行われるのは府中のマイルです。牡馬とレベル差は、牝馬特有の切れが生きるマイル前後
でほとんど無くなり、過去のノースフライトなど、マイル最強といってもいい馬も出てくるのがこの距離です

ということは、牡馬混合の重賞で勝ち負けしている馬でなければ、ここで勝ち切るまでには至らないのでは
と考えます。牝馬限定で良績を残している馬より、例えば、天皇賞を勝ったヘブンリーのように牝馬限定では
牝馬特有のペースに合わずに取りこぼしても、牡馬との競争では好走する馬を探せば、人気薄でも
要注意ということになると思うのです

去年の1〜3着ローテ、マイラーズＣと阪神牝馬からピックアップというのは
さすがに無理がありますので
上位人気馬を中心に、気になる馬も含めて
1頭1頭仮説と照らし合わせて検討してみたいと思います

まずは1人気カワカミプリンセスについて
なんといっても、6ヶ月休養明けをどうみるかが鍵になりそうです。
秋華賞で鉄砲実績があるので、今回も大丈夫といいたいところですが
前回の休養明けと違うのは、府中への長距離輸送があること、そして騎手が
引退した本田騎手からの乗り代わりになることでしょう。
そのレースが府中マイルというのが、今回は凶と出るような気がしています
能力はいまさら言うまでも無く、この中では抜けているでしょう。一つ使っていれば
さらに不動の1人気だったことでしょう
府中2戦2勝ですし、たぶん20前後がベストでしょうから、この舞台は力を見せ付けるには
絶好の舞台だったはずです

以前にもいったように、無敗の馬の場合、今までに来たローテが無くても、最初のピックアップは
残すようにしているのですが、前走1着入線し事実上無敗なのですが、記録上は無敗でなくなり、連勝記録も
途絶えました。
普通は無敗馬として考えるのが普通でしょうが、自分はそうは捕らえないことにしました
妨害したということは、騎手の技術や運などいろいろな要因があったにしても、今回またそうなってしまう
可能性も残されていることです。スイートピーSのとき出遅れ気味にスタートし少し気合をつけたら引っかかり
ました。久々のレースということで、マイルのスピードにとまどい、騎手が好位にいこうとして気合をつけた場合
再度かかる場面も否定できません。また、腹をくくって動かずに後方待機で直線勝負にかけたとしても
今回のメンバーを見る限り、ハイペースになる可能性は低く、追って届かずの場面も考えられます
自分の考えでは、左回りの府中の方が走りやすく得意にだとは思うのですが、休養明けによる不利のほうが
大きいと考え、1着候補からは、はずそうと思っています

6ヶ月の休養明けで1着きたらベラボーに強かったってあきらめるしかないわな

続いて2人気スイープトウショウについて
昨年のダンスと同様休み明けのマイラーズＣ2着。
その他にも安田記念2着や、宝塚記念勝ちもあり、>>360で書いたように
牡馬にまじって優秀な成績を残していますので、今回本命と行きたいところですが
カワカミよりこける可能性があるのではと思っているのがこの馬です
牡馬と善戦している馬なのに、切るというのは仮説に反しているのではないかと
言われそうですが、この馬に関しては理由があります
それは、スイープ自体、その成績を残したときと今のスイープでは、身体能力的
衰えはそんなにないと思うのです。それよりも精神的にというにはちょっとニュアンスが違うのですが
1年の休養明け以降から、馬が競馬に対してやる気をなくしてしまったような気がするのです
いやいや走っていると思うのです
1年休養明けのまえは叩き良化形で鉄砲は利かなかったのに、休み明け以降は別馬のように
京都大賞典1着上がり1番の32.8、前走マイラーズＣも2着激走で上がり32.7
今回も、前回と同様に東京への長距離輸送をうまが覚えているはず
（前回走ったからもういいじゃない！なんで遠くまで来てまできついことしなきゃならないの！
めどくさい）と思っていると勝手に解釈します。
昨年から調教で言うことを聞かなくなったのも、とこかが痛いというわけではなくただ単に
走りたくないのではないのでしょうか
今回もゲート入りをごねる確率は高いと思われます
ハイペースになり、底力の競馬になれば、カワカミ同様浮上する可能性は高くなると思うのですが
1着候補からははずしたいと思います

>>363
そう願ってはいるのですが、どうでしょうかね。

休み明けでマイルＧ1を勝った馬を調べてみますね
明日になりますが。

次にディアデラノビアなんですが、上位2頭に不安がありますので
去年3着のこの馬を筆頭に考えたいところですが、この馬も正直つかみどころの無い馬。
追い込み脚質ですので、展開に左右されやすいという点が気がかりです。
かといって、先行すると前走のように味がとたんになくなってしまいますので騎手も、この馬の
騎乗はかなり難しいでしょう。
府中は過去4戦して1，0，3，0と安定しています。前々走はこの馬には珍しく4馬身差の圧勝
今回はチャンスといえばチャンスです。一応1着候補に残しておくことにします

アドマイヤキッスも前走で休み明けながら、4着に食い込んでいます。
ですが昨年2着のエアメサイアに比べると、少しスケールダウンします
G1勝ちもありません

2，3着に流れ込む可能性は考えられますが、1着になるには底力不足と見ます

>>366
すぐに思い出すのは安田のオグリくらいですね
それくらい圧倒的なマイル適正と能力が無ければ、休み明け克服は厳しいと見ているんですが
安田に比べれば、牝馬限定ですから、相手関係は楽だと思いますので、その辺の見極めでしょうね

ごめん。前もカキコしたんだけど、
このスレだけは素直に見れる。
>>1いつも乙です。

つまり�Mということですね

>>369
そういってもらえると嬉しいです

次は5人気ジョリーダンスについて
この馬が、今回最大の上がり馬＋最も勢いのある馬といっていいでしょう
前走も完勝でしたし、府中の成績も2，1、0，1と相性もいいです
でも何でしょう？ここもそのまま押し切るには何か足らない気がします
たぶん、重賞レベルで牡馬に勝ってない(やってないといったほうが正しいでしょうか）
といったところだと思うのですが。3連勝でG1制覇というにはもうワンパンチ足りないというか
ヤマニンアラバスタのような匂いがしてくるのです

これはまったく私の主観ですので、気にしないでください
晩春Ｓでオレハマッテルゼ当たりと善戦し時計1．32.9と良いのですが、
正直、マイルベストではないこの馬を差しきっているくらいでないとここでは1着候補として
強く押せないのが本音です

キストゥ、アサヒ、フサイチは近況成績が思わしくなく、年明けになってから
勝ち星がありません
牝馬と調子が落ちるとなかなか浮上するのが難しいと考えるほうが無難で
３頭とも強い牡馬と対戦しての負けというわけでもありません
ここは厳しいでしょう

おなじ４歳でもコイウタのほうが可能性があるのではないのでしょうか
１着で買うには少々勇気が要りますが、前走ダービー卿で２着ですし
府中の成績も、競争中止したオークスを除けば、同距離のクイーンＣを含め
1,1,1,0　輸送も無いですし、条件はいいと思います
１８以上の勝ち星、や重賞実績が無いのが、府中のマイルＧ１を勝つには
不安な点ではありますが、他の馬に不安が多い分候補の１頭として残しておきます

先行できるデアリングハートにも魅力を感じます
前走は休み明けということもあり、息が持たず先行して失速してしまいましたが
展開的にこの馬に味方しそうな感じがします
府中だと、府中牝馬ＳやエプソムＣ、NHKマイルなど、直線が長いのにもかかわらず
かなり粘り越しです
苦手と思われる、しめった馬場でエプソムや昨年のこのレースなども、がんばっていました
今年は幸い良馬場でできそうで、期待したい１頭です

コスモも同様な感じを持っているのですが、今回は、デアのほうに魅力ありと見ていますので
昨年４着、前走一叩きしてローテも好感持てますが、今回はデア＞コスモとみて
１着候補からははずします

ビーナスは前走Ｇ１４着と健闘しましたが、いかんせん距離実績が乏しすぎます
ましてや１着となると、かなり厳しいと思わざるを得ません。
切れ味は認めますが、やはり府中のマイル、いくらペースが遅くなろうとも
こなすだけでは、勝つまでは難しいでしょう

スプリングドリューも前走重賞を勝ち、勢いはあると思うのですが
強い牡馬との実績が無く、重賞も牝馬限定の前走が初めてです
普通に考えれば１着は厳しいのではないでしょうか
７歳と一番高齢なのも気になります

サンレイも勝ち星から遠ざかっているように、昨年秋ごろの調子ではないのでしょう
前走が久々の芝のサヨウナラもＧ１では厳しいとみます

結局のところジョリーダンスをどうするかが一番難しそうな気がする

期待してます

殿人気ですがソリッドは面白い存在と見ています
脚質的に追い込むも、ときすでに遅しの内容が多いのですが
初の府中マイルは案外合うのではないでしょうか左回りの中京で1,1,1,1
(着外は休み明けのローズＳ）と成績も良いです
１着は厳しいと思いますが、２，３着の大穴としてねらってみたい１頭です

アグネスは意外に人気がないので驚いています
昨年の５着は苦手の渋った馬場でのもので、調子のピークも過ぎた感じでした
それでも５着に入っているのですから、能力は高いのではないでしょうか
近況の成績も良いですし、スワンＳで３着と牡馬に混じっても善戦しています
鞍上もG１に強い角田騎手と魅力です距離は正直ベストではないと思うのですが
期待をこめて、１着候補に残すことにします

最後に残ったのが、今回思い切って狙ってしまおうと考えている馬である
ブルーメンブラットです

今回大倉山特別のように、思い切って逃げてもらいたいと思っていました。それしか、強い２頭や
他の有力馬を出し抜く方法はないと考えたからです
そう思っていたら、昨日の新聞で川島騎手が一か八かの競争をするというコメントを書いてありました
一か八かということは、今回のメンバー構成から見て、追い込みではなく、逃げでしょう
川島騎手と逃げといえば、エリ女などのオースミハルカが思い浮かびますが、実績は見劣りますが
未知の魅力という面でこの馬を押したいのです
矢車賞や大倉山特別など、勝つときに派手なのも魅力です
ここ最近は先行することが多く、そこそこがんばっているのですが、この馬は極端な競馬をしたほうが
持ち味が生きる気がするのです
牡馬との重賞実績は無いのですが、個人的にメンバーーのレベルが高かったと思うゴールデンホイップＴ
でエイシンドーバーと３歳時に差の無い競馬をしているのも、素質の一端をうかがわせる内容だと
思っています

これで、１８頭すべての見解、寸評をしてみたのですが
やはり過去２０年のローテから絞り込むほうが、かなり楽ですね
主観も入りすぎてしまいます
今回は、上位人気がまともなローテではなかったり、輸送に不安があったりなので
思い切ってかなり穴馬を１着候補にしましたが、買い目はぜったい参考にしないほうが
いいと思います

一応１着候補として残した馬や穴馬のチョイス
自分なりの印と最後に買い目も書いておこうと思います

確かに今回はローテじゃなくただの能力予想になってる
スイープの消し理由が無理ありすぎる

１着候補に残したのは
ディアデラノビア
コイウタ
デアリングハート
アグネスラズベリ
ブルーメンブラット

５頭とすこし多くなってしまいましたが
ディア意外人気薄ですので、ご容赦ください
いつもやっているローテからの最初のピックアップと同じと
考えていただけたらと思います
自分の中の順位付けですと
ブルー＞アグネス＞デア＞コイ＞ディアです

２，３着候補の穴馬として、コスモ、ソリッドを挙げておきます

>>379
前にも書いたとおり
昨年のローテとそれから考えられるこのレースの勝ち馬、連対馬
の仮説に当てはめるのなら、スイープは条件を満たしすぎるくらい
満たしています。気になるなら、抑えるべきです
たぶん私も、２，３着固定で先ほど挙げた馬から流す馬券は買うと思います

それでも、私の場合はスイープを頭で買う結論には至りませんでした

長文お疲れです

《競馬予想》　R2D2のデータ指数馬券
5/13（日）の鉄板レースを一挙公開！
http://blog.livedoor.jp/winhorse123/?blog_id=2316632

>>364
調教で言うことを訊かないのは最初からw

ラインクラフトがローテが悪かったと仮定すると
前走阪神牝馬一着、前々走短距離好走がアウトになる。
これってジョリーダンスがもろはまり。
ジョリーダンスは捨てて良いのでは。

>>1の予想に丸乗りにして京王杯的中したものだが　中央GI２勝以上した馬が揃って消えるとは考えずらい　よって俺様の女マイルはカワカミ、スイープから>>1さんおすすめ穴馬への馬連勝負！

休養明けG１勝ちを２度やった馬っていなかった気がするんだけどね
２度試したのもオグリ（安田、6歳秋天）ぐらいしか思い出せず
なんだか今回のカワカミも当時のオグリになんか似ている気がするんだけどね
安田=秋華、宝塚=エリザベス、秋天=ヴィクトリア

アグネスは去年から注目していたけど今は６歳、６歳牝馬がG1勝った事無いらしいけど
最近の高齢馬の活躍を見ると、ここでお初があってもいいのでは？と
実はアグネスとスウィープはデビュー戦が同じ、１着２着でアグネスは後に地方行ったりと対照的な戦績で３年半ぶりの顔合わせ
>>1と同じくスウィープはこけると予想してるけど、この組み合わせだけは買おうかな

アグネスは千八の実績が無いのが一番気掛かり。
>>1さんの言うようにブルーメンが逃げるなら、直後にアサヒ、フサイチ、デアと
ペースもスローにはなにりにくいような気が・・
平均ペースの千六はアグネスには厳しいように思います

オレが今回一番注目しているのがジョリーダンスの結果

去年のラインクラフトが
高松宮G1芝12で２人気２着→阪神牝14で１人気１着→こけ

今回のジョリーは
1600特別芝12で５人気１着→阪神牝14で５人気１着→？？

前２走とも１４以下の距離を使った馬は狙いを下げるとなってほしい。
そういう意味でブルーメンブラットも？？と考えた。

去年のダンスインザムードが完勝だったので
前年Ｇ１レースで５人気以内→マイラーズＣ連対→今年叩き２戦目の
有力馬が大注目と考えて、スイープトウショウの完勝に期待したい。

カワカミプリンセスは確かに微妙だが買う。
先週のオースミダイドウと違うのは、
怪我明けのぶっつけＧ１ではないところ。

あとは前２走とも１人気の�A、今年２走目の�L�M�O（�Hは７牝で狙いを下げ）

その他の馬がきたらデータ作りづらいな。

府中芝マイルを勝てるのは生粋のマイラー
この時点で、カワカミ、スイープ、パンドラの頭は消します
今回のメンーバー中もっともマイル適正が強いのは、コスモマーベラス。ただこの馬、左回りが苦手なんかもしれない…
あともう一頭をあげれば、デアリングハート
ＮＨＫマイル二着や府中牝馬勝ちがあるこの馬
間違いなく、距離、左回りの適正はメンバートップクラス
人気も無く騎手が楽に乗れるのも魅力 しかも藤田だし
今の東京で外枠に来た事も嬉しい
でも、俺は祐一応援者だから
５を一着１４を二着、２、３、６、７、８、１７

>>390
１６を二着の間違いカナ？
キストゥヘヴンを買い目に入れてますね。
毎回注目し、前回も買ったのだが期待に応えてくれない。
府中向きは確かで穴だが。東京新聞杯のレースも今ひとつ。
ん〜来たら桜花賞馬で前２走とも１６以上のレースを使っている
といった点か。買ってみますか。

>>384
長期休養明け後に顕著になった気がしたので
そう書いたのですが、違いましたっけ

>>385
ラインの場合ローテというより、本番で元気が無かったですね
前年の阪神牝馬のときみたいに。
使いべりするだったのだろうと思われます
ジョリーがタフならこのローテでも大丈夫だと思うのですが
牝馬限定とはいえ初のＧ１ですからね

１００％
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1177772498/

221:荒野豆腐◆gBUz0ZjxJI :2007/05/12(土) 23:40:49 ID:46drS67v0
今日はいままでになく早めの発表になりますが、より多くの方の参考になればと思います。


今回のヴィクトリアマイルで100％三着以内（馬券圏内）に来ない馬

１サヨウナラ
３アサヒライジング
４コイウタ
９スプリングドリュー
１１ソッリドプラチナム
１５サンレイジャスパー
１８ビーナスライン

の七頭となります。

つまり今回のヴィクリアマイルは１１頭立てとなります。

皆さんの健闘を祈っております。

>>389
過去にマイル以上の重賞実績があれば府中マイルでさほど気にすることも無い
でしょうが、流れの速い競馬を続けたことで、その流れに成れてしまい
最後の踏ん張りが聞かなくなってしまう危険というのはあるかもしれませんね

ブルーメンは気分よくいけるかどうかでしょうね
変にひきつけるより少々離してでもいってほしいと思っています

>>390
ダンスのように昨年のＧ1マイル路線で活躍した馬が
今回1頭もいないというのが、混戦に拍車をかけていますね
そういう意味では、調子の戻ったアグネスにこの路線でがんばってほしいと思い
きたいしているんですけどね

今回は土曜日に払い戻しがあったので
かなり多めの買い目になってしまいました
ご容赦ください

12-6,7-2,4,6,7,10,11,13,14,16,17 500X18= 9000
12-2,4,6,7,10,11,13,14,16,17-6.7 500X18= 9000
12-2,4,10,11,13,14,16,17 200X56=11200
10-2,4,6,7,11,12,13,14,16,17 200X90=18000
2-6,7-4,10,11,12,13,14,16,17 500X16= 8000
2-6,7-6,7 1000X 2= 2000
2-4,10,11,12,13,14,16,17 200X56=11200
6-10,12-2,4,10,11,12,13,14,16,17 100X16= 1600

TOTAL 70000

うはｗｗﾃﾗｵｵｽｗｗｗ
ワシはコイウタちゃん！

惜しかったね

やっぱ>>1の見解どおり、牡馬混合戦を戦ってきた馬を本命にしてよかった。ﾄﾝｸｽ

1さんの予想を参考に馬連100円ですがとりました
コイウタは正直眼中になかったのでありでした

ユニオンあげ

オークスは去年は駄目だったけど、基本桜花賞直行組が強いんだよなあ。
１さんがどう予想するか楽しみだ。

ちなみに、オークス＝年明け６戦目以上で馬券になっているのは、１頭だけですね。

もう１頭いました。この辺もローテの扱いになるのでしょうか。

>>399>>400
おめでとうございます
参考になってよかったです
自分は上の買い目意外に
上記５頭の３連単boxを追加し
土曜の払い戻しの1/3を使ってしまいました

ブルーが逃げ無かったことが、かなりむかつきましたが
アサヒに関しては、逃げ残りの展開を想定していた以上、
はっきり逃げるかどうかわからないブルーより、ほぼ逃げることが確実な
こちらを押さえ無いことが馬券的にすでに大失敗だったでしょう

さらに、展開意外にもアサヒは東京実績が、コイウタの２着だったクイーンCを含む1,1,1,0で
３着も２４のオークスでのもの。３冠レースを含む昨年のG１を５，４，３，２，４着で
来ているのですから、年明け以降、牡馬との対戦が無かっただけで、東京適正
だけでも、抑えるべきでした
昨年しかローテのデータが無い以上しょうがないといえばしょうがなかったのですが

その他については、大体仮説を立てたとおり
、２頭の不安は、そのまま現実となり(馬券的に、２．３着で
抑えてしまったのが自分の意気地の無いところなんですが）
マイル路線における、牡馬と対等に勝負できる力のある馬の台頭
という考えどおりの結果となり、満足なのですが

正直取れたかもしれない２２０万馬券を、エクスパイヤ同じく、逃してしまったのは
やはり悔しいです

最後に言わせてください
川島！一か八かじゃねーじゃん！！

まあ先生にうまくやられてしまったということでしょう
(土曜の京王のマイネルの逃げ粘りを見たとき、いやな予感はしてたのですが
その予感は現実になってしまいました）

>>401
ユニオンって何ですか？

>>402
気を取り直して、明日からオークスの検討を行いたいと思います

>>397は神

ピンクカメオはいらないよねオークス

このスレ読んで、各馬の詳細分析は重要と感じました。
オークスとダービーの見解もよろしくお願いします。

遅くなったがヴィクトリアマイルの反省。

やっぱり一筋縄ではいかなかったか。この結果だとデータ作りづらい。
>>1さんの人気となった馬の消し理由とか、先行有利だったという事を
残しつつ未来へつなごう。

東京芝１６以上の距離で連対している事は必須かなという気はする。
前２走とも１４以下の距離を使った馬は狙いを下げは継続したい。

前年の桜花賞馬が２年だめだった。
来年はダイワスカーレットがどう獲りに来るか見もの。

とりあえずオークスは連対確定で考えている。

カワカミの調教師のコメントには、頭来るよな。
ホントに、レース前の調教師の言う事は信用できんね。

>>412
馬に近いところにいる人のコメントですし、私たちより
馬の状態を把握してるのですから、馬の出来がいいと思ったなら
いいのでしょう
だだ、自分が馬に感じていることと違うことを言っていたなら、余り
自分の場合は信用しないようにしています
むこうは、馬を走らせるプロですが、こちらは馬券をかうプロ（と自分の中で思っている
だけですが）
半年の休養明けのG1挑戦は、無謀以外の何者でもありません
この馬が1人気で下手に実績がある分みんな（自分を含めて）迷うわけで
人気がなければ、参戦がわかった時点で、普通即切です
しかも、騎手は乗り代わり、負傷でぶっつけならともかく、一度たたき台として何らかのレース
を使うのが、ここを勝つには、騎手にも馬にも、プラスだったはず。
調教師が、本気でこのローテで勝てると思っていたなら、それは他の競走馬をかなり甘く見ているか
自分の力(カワカミの能力を含め）を、今回に関しては過信しすぎたのでしょう
愛馬の力を信じることは大事ですが、少々奢りも感じられました

オグリのようなスーパーホースが安田を勝てたのも、時代背景があったわけで
現在のように、馬の平均レベルが上がっているレースでしたら、もっとてこずっていたかも知れません
あの時も、秋の連闘を含む連戦の疲れで、長期休養を余儀なくされた結果のぶっつけだったわけですから。

昨日も、少し書きましたがが、改めて上位に来た馬、自分が挙げた馬を中心に
回顧しようと思います

やはり自分が仮説立てたとおり、このコース、距離でG1となれば、マイル以上で牡馬と対等の
結果を残していなければ、勝つのは難しいということが、そのまま出た結果でした
去年のマイル路線で活躍していた馬がいない以上、桜花賞3着、同条件での重賞勝ちもあり
短距離路線で、牡馬や古馬にもまれてきたコイウタがここを勝つのは波乱でも何でもなかったということです

アサヒは>>405で言ったとおり、コンディションさえ戻れば、展開も逃げ1でしたし、この走りも普通でしょう

デアリングも>>373で書いたとおり、馬も良く走りました
ここだけの話、このスレを見てくださる人だけにこっそり教えますが
社台の勝負服がG1で1頭だけのときかなりの確率で馬券に絡むという、自分だけのオカルトデータ
あります。自分は必ずG1のときそれはチェックします
（例を出せばシックスセンスの皐月賞など）、どちらにしようか迷う時や、穴馬拾う時、
これが結構重宝します。興味があったら今度、使ってみてください

ジョリーダンスは>>371で懸念したとおり、力はあっても
今回は、初G1で騎手もテン乗りでこの馬の全てを把握しているわけではないので
切れを生かすこういう乗り方になるのは、仕方なかったと思います

ディアの場合も、やはり3着が多い馬、上位に不安があり勝てるチャンスがあった今回でも
こういう結果になってしまうのは、この馬の宿命なんでしょうか

ブルーは、行きたくてもいけなかったという感じでした。この馬は14あたりの重賞で狙うほうが
いいのかもしれません。1.2番人気には先着し先行した中では粘ったほうでしょうが、
少々期待しすぎてしまいました
アグネスも同様、この距離はベストでは無いのでしょう、いき脚が付かないのも、この展開では
致命的でしょう

スイープ＆カワカミも>>362>>364で書いたことが、あながち間違っていなかったことが
証明される結果になってしまいました

コイウタは男馬に混じって好走といってもハンデ戦だったからなぁ
それにピカレスクが前日に惨敗しエイシンドーバーが勝ったのでマイラーズＣ組に目がいってしまった

>>1
立派な人だ

>>1さん！！
なかなかの理論…たいしたもんです。
これからも頑張って下さい。

応援してます。このスレを見た人全て人に、良い馬券を…ｗ

>>416
土曜日は14でしたから、前走負けていたドーバーにはチャンスが生まれましたが
ヴィクトリアはマイル、ハンデ戦とはいえ素直に、連対したことを評価しなければ
いけないと思いました

京王に関してはこの方法を使い初めて検討してみましたが、G2とはいえ歴史も長く
格も高いレースでしたので、こんなにうまくいくとは思いませんでした
来年も使えそうで良かったです

>>1
今週のテレビ愛知オープンとかマイナーなレースもやるの？

テレビ愛知オープンは内枠の先行馬だろ

基本的にはＧ１ 余裕があればＧ２もっていうスタンスじゃない？今週の京王杯みたいに

>>1阪神改修に伴い桜花賞のコースが変わったことはオークスにも影響すると思う？
ヴィクトリアMで去年来たマイラーズ組が今年こなかったし

>>420
上でも書いているように、OPクラスではここの能力差で何とかなってしまう場合が多いので
この方法では確実性、信用度が下がります
最初はG１のみの使用でしたが、今回の京王杯含め、４，５回G２、Ｇ３でためし
確実性も、G１並みに高いことが結果としてわかってきたので、Ｇ１が無いときは、重賞も
暇があれば、これからもやってみるつもりです
ただし、この作業は結構労力を要するので、毎週絶対にとは断言できません

>>423
より、力の差がはっきり出る紛れの無いコースになったのは皆さんもわかっていると思います
ただ、これがヴィクトリアでマイラーズ組がこなかったこととは、あまり関係がなかったと思います

このスレッドの1さんには頭が下がります
自分の馬券に対するスタンスも、これを機会に改めようと思います

>>424
了解
ＯＰ特別は距離や時期の変更も頻繁ですしね
また、ただでさえ時間のかかる作業です
ご無理なさらずに

さてオークスですが、大体まとまってきました。
今夜にでも、ぼちぼち書いていこうと思います
皆さんの、意見も絞り込む際の、参考に出来ればと思いますので、
批判、助言等ありましたら遠慮なく書き込んでください

昨年のオークスは、この方法で、ピックアップするには無敗というカテゴリーしか拾えない
カワカミプリンセスが、いままで１〜3着も過去20年でゼロというスイートピーSからの優勝
ということになりました
ちなみに、作年は、アサヒ、コイウタ、カワカミを1着候補として、最終的に残し、馬券は3連単で
コイウタを一番手として勝負（結果はご存知のように競争中止）、カワカミ、アサヒは金額を抑えた2番手で購入し
命拾いした思い出があります

と書いていて、オークスでコイウタを勝負したことをなぜ先週思い出さなかったのだろうと
愕然としています。馬主の持ち逃げの件といい、コイウタはちゃんと1年後にビックなプレゼントを
用意してくれていたというのに・・・

よっしゃｶﾓｰﾝ。かかってこいや！
これだけしっかり書かれると突っ込むほうも気を引き締めんとな。

おれも頑張って突っ込みまっせー！！

スイートピー組を>>1氏がどう判断するか見ものですね。

＞カワカミプリンセスが、いままで１〜3着も過去20年でゼロというスイートピーSからの優勝
＞ということになりました

私は「中2週」の間隔が不調の要因と思ってたんですが、中2週になったのは96年からなんですね。
それ以前も１〜３着馬がゼロというのは尋常じゃない。

>>430
俺は1800という距離じゃないかなぁと思う。適性っていう面で

スイートピーは全勝馬以外消し、でいいだろ。
つか早漏すぎ。>>1を待つべ

サ―バーがメンテナンス中で今夜はパソコンから書き込めませんでした昼間には書き込めると思います。すみません

スイートピーS組は純粋に力不足なんじゃない？
レベル低いからそれこそ無敗ぐらいの説得力が必要なんじゃないかと
クイーンC、フローラS、スイートピーを使って来てる馬は東京使ってるアドバンテージは間違いなくあると思う
あとは個体の能力さじゃないかな

カワカミプリンセスは例外、と考えたほうがいいのでは？時々、ローテ無視の図抜けた馬が登場することがあるからね。
無敗馬とかいうなら、未勝利勝っただけの馬だってそうなるし、だいたいそういうのは人気になって飛んでる。

今回は、一勝馬に注意だな。

スイートピー組は買いたくなる差し馬いるんだけど、中二週はマイナスだな

オークスはチューリップ賞組がからむ伝統

スイートピー組に関しては上で皆さんが挙げられてることで
大体的を得ていると思いますが、このレースからの参戦で
なぜ１〜３着が昨年のカワカミ1着のみだったのかということを
一応自分が思っていることを書いてみますと、まず最大の理由は
このレースで権利を取りにきてのオークス参戦はローテの面で押せ押せ
になることなど、無理が生じてしまうことでしょう
忘れな草賞などで1着賞金を上積みできない場合や、トライアルで桜花賞権利を
取ったものの結局惨敗、再挑戦といった具合に、レース間隔が短くなってでも馬主、
調教師サイドとしたら、やはり一生に一度のオークス。どうしても出してやりたくなるものです
それと最後のトライアルということで出走馬全体のレベルの問題。
フローラは重賞とはいえ3着まで権利が与えられ、本番のことを考えれば、中3週
距離も2000ですから、こちらにより能力の高い馬がそろうのは当然といえます
>>431さんのいう1800という距離も、京王杯の検討のときに書いたようにスペシャリストの
距離ですので、勝ち馬がそのまま本番に直結しにくいということもあると思います
この組から3番人気以内になったのは、カワカミと95年のイブキニュースターのみですが
オークスまでの実績で言えばフラワーを勝ち、18以上を3回経験している後者の方が
チャンスもあったといって良かったのに本番は6着に負けてしまいました

カワカミがなぜ勝てたかというのは、確かに絶対能力の高さは言うまでもありませんが
12月から休み無しで使われたイブキに比べ、2月のデビューから月一ペースで4戦目。
ローテは過去のスイートピー組の中で最も無理が無く理想的といってよく
桜花賞組のメンバーも、イブキの時のほうが、粒がそろっていました

ということで、過去20年からの勝ち馬候補のピックアップの中にスイートピーS1着
という条件が今年から加わったことになりますが、今年は該当馬であるスマートカスタムは
休養してしまい、この組からの最初の1着候補のピックアップは無しということになりました
もし参戦したとしても、検討の段階でスマートは残らなかったと思います
やはり、この組からは、無敗であること（底を見せていないこと）、もしくは前走でとんでもない
パフォーマンス、（6馬身以上ちぎるとか）を見せない限り、1着候補に残るには厳しいのではないかと
思います

競馬、株、パチンコ〜ダイエット等。お得情報が色々載っています。

http://ichiban1010.blog101.fc2.com/

>>438
チューリップ賞が桜花賞ステップの中で、最も重要な（強い馬の集まりやすい）
レースであることは間違いないので、ここを使った馬が桜花賞、それに続く
オークスで絡むことが多くなるのは、必然的だと思います
かといって、むやみにチューリップ組のみをピックアップするのは危険だと考えます
やはりその馬の個々の見極めが重要だと思います

同じような方法でチャンスのある馬を探すのでしたら、距離は同じ１６ですが
同じコースのクイーンC組からの参戦馬に注意したほうが、相性的にも
馬券的にも(穴馬を探す場合）有効だと考えます

>>439
×的を得る
○的を射る

得てどうする

>>443
当を得るでしたね、すみません
日本語は難しいですね。普段めったに話さないような言葉も
こうやって文章を書くとき、わかりやすく簡潔に表現するとなると慣用句など
いろいろ使わなければいけないので、書いていて勉強になります

今回のオークスについてまず過去20年までさかのぼって
勝ち馬の前走ローテについて調べました

まず、過去20年の1着馬の前走が
桜花賞　　　　12/20　内訳　2，4，1，5（4,5,6,6,7着）
フローラ　　　　3/20　内訳　1，1，0，1（5着）
忘れな 　　 2/20　内訳　2，0，0，0

残り3頭はすべて別々で
06　カワカミプリンセス　　スイートピーS　1人気　1着
96　エアクルーヴ　　　 　チューリップ賞　2人気　1着　
88　コスモドリーム　　　　はなみずき賞 　4人気　1着　（400万芝22）　　

そしていつものように、今回の出走馬で個々の能力や私見を加味せず
単純に過去の勝ち馬ローテの条件を満たしている馬をピックアップしますと
桜花賞より、ダイワスカーレット、カタマチボタン、ローブデコルテ
フローラから、ベッラレイア、ミンティエアー
忘れな草賞からザレマ
最後に、500万よりアドマイヤスペース
以上７頭が残りました

これからいつものように絞り込み作業を行いました

>>1
アンタいい人やね
突然消えるのとか無しね
アンチとかウザくなって消えたくなったら言ってね

>>1
ピンクカメオはいるの、いらない？

おれだとこっからアドマイヤスペースしか消せない
中一週を嫌う

カタマチボタンはいらないと思う。桜花賞はダイワと同じ位置から5馬身。スローのため3着に残れただけだからね。
ザレマも中京でベッラレイアとの力差は歴然。それに武人気するから消しでいい。

まぁもともとは的を得るなんだけどね・・亀レスだが。

＞「的を得る」 という比喩的表現は、中国古典 『大学』 『中庸』 にある 「正鵠 （せいこく） を失する」 から来ている。
＞「正鵠」 とは、弓道の的の中心にある黒星のことだ。正鵠から外れることを 「失する」 といい、当たることは 「正鵠を得る」 という。
＞「得」 という字には、元々 「当たる」 という意味がある。
＞いつのまにか、「正鵠」 という言葉が 「的」 に置き換わり、それとともに 「得る」 が 「射る」 になってしまったが、
＞比喩的表現としての 「的を射る」 というのは、即物的でつまらない気がする。

>>450
オマイ周囲から敬遠されるタイプだなｗ

>>342
遅ればせながら
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥ

ダイワスカーレット回避になりました…

1>>光臨待ち

>>1の一番手評価はカタマチボタンになると予想
でもこれ人気なりそうなんだな
ダイワ回避したし

桜花賞3着馬ってあまり成績よくないんだよね

>>1が挙げた七頭から、おれが一着候補から外したのは

アドマイヤスペース…重賞、オープン経験なし。中一週。
ローブデコルテ…重賞、オープンで連帯なし。
の二頭。
その他、ミンティエアーもレース経験が三戦と少ないのが気になりましたが、残しました。

>>1がどう絞ってくるか…、
楽しみです。

>>457
訂正
×ローブデコルテ…重賞、オープンで連帯なし
○ローブデコルテ…前走、前々走で重賞、オープンで連帯なし

こんばんは
桜花賞馬ダイワスカーレットの回避は本当に残念です
レースとしてもそうですが、自分としては、ダイワは７：３の割合で
危ないと考えていたので、オッズ的にも、ダイワに被る分が分散してしまうからです

ダイワの1着は無いのではないかという理由を書こうとした矢先の回避で、もうひとつ
来年以降のオークス検討に非常に役立ちそうな結果を見ることも来年以降に持ち越しとなって
しまいました
一応来年以降の参考として、ダイワについて検討したことを書いておこうと思います

>>447そうでした
ピンクカメオの場合過去20年で01年の3着馬サマーキャンドルのみ1頭と重賞以上では
非常に珍しいローテですので、最初のピックアップに加えなければいけませんでした
ダイワが回避となりましたので、ピンクカメオを加えた7頭について1着候補の検討となります

それと、こうやって検討する前にピックアップされた馬を先に書いておくことで
皆さんもの意見もいろいろと書き込んでくれて、いろいろな観点から的中馬券へと
近づいていくのではないかと思うので、今度からも、なるべく早く最初のふるいに
かけられた馬を書き込んでおこうと思います

おまえらドキドキしながら1さんの書き込み待つのが激しく輪


大した事ねーぞ？
予想に植えてんのか？
そしてお決まりの如く俺の書き込み以降しばらく沈黙が続くｗ

でもまあ頑張れや

>>1
続けてちょうだい

ダイワの1着は危険だと思ったのは、皆さんも感じているように
有り余るスピードを押えきれないような走り。シンザン記念あたりでも掛かる
素振りを見せていました。それでもここまですべてスローペースでこの馬にとってはベストではない
ペースで崩れることなく結果を出してきたのは、単に総合能力が違いなのかも知れません。
しかし、兄のダイワメジャーよりさらに（牝馬と言うこともあるでしょうが）気性が勝ちすぎている
感が見受けられたのもたしかです。
そしてなにより、今度のレースで確認したかったことは新しいコースとなった阪神での今年の
桜花賞の成績と、今までの桜花賞馬とで次のデータがどっちに転ぶかということを確認したかったのです
それは、２，３着馬につけた着差との因果関係です

1さん本当参考にさせていただいてますよ　がんばってね

いや、改めて言うけど>>1の姿勢は好感が持てるな。

過去20年桜花賞1着でオークスに直行、尚且つここで1番人気に押された馬で
2着との差を1馬身以上着けて勝った馬の成績をまとめますと
ダンスインザムード　 2馬身　　 　4着
テイエムオーシャン　3馬身　　 　3着
ファレノプシス　　　　 1馬身1/4 　3着
キョウエイマーチ　　 4馬身　　　11着
ニシノフラワー　　　　3馬身1/2 7着
シスタートウショウ　　2馬身　　　 2着
アグネスフローラ 1馬身1/4 2着

今年のダイワが　1馬身1/2　カタマチにつけた着差が5馬身です　
つまり、桜花賞で力の違いをみせてしまった馬は　
無敗のシスター、アグネスでも2着が最高
距離の不安は無いといわれていた馬でも3着まで
という過去の結果になっています
今年の新装阪神は、直線も伸び、ゴール前に急坂、スタート直後も無理に先行争いを
する必要がなくなり、ハイペースにはほとんどなりません
要は、力の差の出やすい馬場に変わってしまいました。今年のチューリップも2頭以降が
6馬身も付いてしまう結果がそれをあらわしていると思います

要は、総合能力で差が開いたのか、スピード能力で差が開いたか、今年ではっきりわかる
はずだったのです
私は、今回は後者の意味合いのほうがまだ強いと思い、ダイワ危うしとみたのですが
結果を見ることは出来ませんでした
来年に注目です

ふーん なる程

φ(.. ；)

>>1は出ない馬のこと語って逃亡か

ちょうど書こうと思っていたら>>469さんに逃亡といわれてしまいました
何も悪いことはしていないと思うので、逃げないですよ

今回のオークスのイメージとしては01年ぽいなと思っていたのですが
ダイワの回避により、過去20年前例の無い桜花賞1,2着馬のいないオークスと
なってしまいました。こういうときこそ、今まで通りの予想は崩さないほうが
スタンスとしてはいいのかもしれません

ピックアップされた７頭について検討していきたいと思います
まず、桜花賞組の２頭カタマチとローブデコルテについて
カタマチボタンは桜花賞3着、今回の桜花賞組からは最先着の馬です
いままですべて16で初の20以上となります。府中の成績がクイーン2着を含み
1,2,0,0ですのでコースの相性もよく、メンバー的にも先行有利な感じです
血統的にもダンスに母の父カーリアンですから距離延長は問題ないのかも
知れませんが(お母さんより距離の融通も利きそうですし）
しかし、桜花賞やクイーンの走りを見る限り、個人的には24は長いと見ます
よくて20までが限界な走りに見えました。1着は厳しいと見ます
桜花賞着外からオークス1着は過去20年で5頭います
ダイワエルシエーロ　クイーン1着
スマイルトゥモロー 　フラワー1着
ウメノファイバー　　　クイーン1着
イソノルーブル　　　たんぱ杯1着
エイシンサニー　　　1800　1着ありＧ２勝ちあり
というように、１６以上の重賞で勝っているか、エイシンサニーのように
それに準ずる成績を残していたということになります
カタマチはクイーンでイクスに勝ちきることが出来ないあたりに、物足りなさを感じます
　

そして、桜花賞で着外でなく３着に入ってしまったところに
余計にオークスで１着は厳しいと感じてしまいました
同じように２０年で唯一３着からの勝ち馬シルクプリマドンナは
桜花賞でも３人気に押され、走りも明らかに距離が伸びたほうがよさ
そうでした結果的にも、追い込んで届かずの３着。オークスでは１人気に
押され、見事に期待に応えました
以上のことから、府中で良績を残しているものの、ここで１着は厳しいと見ます

1の本命はベッラレイアだな。ダイワ回避でスローになるしいいかもね

>>472
かなり有力だとは思いますが、不安な点がこの馬にはあると思うのです
それは後ほど。

つづいてローブなんですが、カタマチよりはオークス向きだとは思うのです
このレース相性のいい福永騎手も魅力です。
しかし過去２０年、重賞３着以内に１度も入ったこと無い、桜花賞からの直行馬は
３着までみても１頭もいません（チューリップがOPだった時期は重賞とみなしています）
ここで勝つには、中途半端な成績ということです
大崩れはないけれども、勝ちきれないこの馬の１着のイメージはわきません
ただ、２、３着候補としては、１８で２着の経験もあり、可能性は高いと思いますので
紐には押えるつもりでいます

次にフローラ組で残りました、１人気濃厚のベッラレイアについて
なんといっても、ウォッカをしのぐのではないかと思うくらい破壊力のある
末脚ですが、フローラＳのときも書いたのですが、あの切れすぎる脚が引っかかるのです
距離は２２００も経験していますし、他の馬より、不安が無いように見えますが
フローラも結果的に前がつまり脚を溜められる形になったがため、あの脚が使えた気がしてしまうのです
簡単に言ってしまえば、中京や、京都など平坦なコースでこそ、ベストパフォーマンスを発揮できる馬だと思うのです
今度は最後方一気では、前にいる馬は時計の速い府中では止まりませんので、捕まえるにはかなり長い脚を
使う必要があります。かといって中段に付けられたとして、速めにスパートする様な競馬では、この馬の
持ち味は行きません。秋山騎手は１人気のプレッシャーに加え、かなり難しい判断を迫られるはずです

したがって腹を据えて後方から直線勝負にかけたとしても、届かずもしくは止まる可能性があると見ます
ダイワが出ていて、４角で前掛かりになった方が、目標もありこの馬には良かったのかもしれません
この回避が、吉と出るか凶と出るかは、レースが終わるまで誰にもわかりませんが、少なくても私は
ダイワが出ていたほうが、この馬には勝つチャンスがあった気がします
ここは思い切って狙いを下げます（フローラの二の舞になるかもしれませんが）

もう１頭のミンティエアーについて
いまのところ１着候補の１頭と考えています
前走、馬群に突っ込み結果を出したことに、この馬の精神力の高さを見ました
ミモザで直線前をカットされた時も、諦めずにもう一伸びしてきました
今回、逃げるのは、アドマイヤかアマノ、余り遅いようであれば、ザレマもいくかもしれません
そんなにひどいスローにはならないと見ています
そうなったとき、やはり坂のある長い府中の直線は、全馬にとって未知の領域です
最後の踏ん張りは、距離適性などではなく、踏ん張れる精神力だと思うのです
それを補うのはキャリアなのかもしれませんが、この馬は、この２戦でそれを補う走りを見せてくれました
本当は、もう少し外枠がほしかったところですが、中段に位置し４角では、前に取り付くぐらいの競争を
蛯名騎手には期待しています
ローテ的にも今年４戦目ですが、無理なところがなくスイートピー組より好感がもてますし、関東馬ですから
長距離輸送もありません
がんばってほしいと思っています

>>461
ほんとうに、たいしたことは書いて無いと自分も思います
ただ、ここに来てくれている皆さんが、そういえば、こういう見方もあったねと
再確認できる場であれば良いと思っています

それで馬券があたれば尚良いのですが

ミンティエアーは道中ベッラの後ろでベッラが外言ったのでしかたなく内ついたら上手く開いてくれた印象。あれで勝ちきれないのは能力に差があると思う。またベッラより後ろなら全く見せ場なく終わる可能性も。騎手はスタート下手くそだしね。

忘れな草賞からのザレマについて
先行できるのは、今回のオークスでは有利だと思います
時計の速い今の馬場も向きそうです
ベッラレイアに中京で完敗していますが、今度は距離もコースも
タフになります、展開はこちらのほうが有利でしょう
勝負付けが済んだとするには早計だと思われます
２戦目で先行してからこれまで、先着を許したのも牝馬はベッラレイアのみで
スピードの持続力もありそうです
ただ、チョウカイキャロルのようなスケールやエリモエクセルの爆発力と比べると
少々物足りない気がします
ここを横綱相撲で押し切るのをこの馬に期待するにはちょっとかわいそうでしょう
何かに、食われてしまうのではと考えます
１着候補としては、厳しいと見ています

>>477
確かに、出遅れる危険性はあると思いますが、前走はその前に比べ、明らかに出遅れという感じでも
ありませんでしたので、今回は、いい位置に付けてくれるのではと期待しているんですがね
馬に対しての印象は人それぞれですので、見方が違うのは当然です
自分の場合、距離伸びて魅力がありそうなのはミンティ＞ベッラと見ました

ちらっとだけ見た感想だが俺は>>1に好感もてるな。読んでて納得するものがある。今後も続けてよ。
また見に来るから

>>1
続きは今夜かな？

スレ主さん、がんばれ！

一応、コスモドリームの例がありますので前走１着のアドマイヤスペースが残りました
コスモの場合前走は２２００、この馬は１６ですがその前に１８を使っていますので
距離の融通はあるでしょう、今回前にいけるのも、展開面では有利です
イメージとしては昨年のアドマイヤメインのような逃げ、もしくは昨年オークスのアサヒのように
離れた２番手（アマノがいった場合の）を騎手は思い描いていると思います
ですが、まだ５００万を勝ったばかり、いくら手薄とはいえ、中１週での挑戦はかなり厳しいと思われます
中１週での連対、３着も過去２０年ゼロです
ただそれまで、月一のペースで無理をしていないところに、連対もまったく無いかといわれると、可能性は
あるような気はしています
１８の距離も、中京、福島と小回りでのものですし、距離伸びて良いかはまったくの未知数、展開面の有利さ
だけで、１着候補とするにはリスクが大きすぎます
ただ、スイートピー組を絡めるくらいだったら、こちらを絡めたほうが、オッズ的にも、展開的にもおもしろいと考えています
Ｇ１で的場師の馬というのも、何か惹かれるものもありましすしね

本命はミンティエアーですね。
俺はベッラレイアから人気薄へ。

たしかに>>1には好感がもてるな。それに俺も>>3の方法で皐月を予想したから納得できるんだよな。

>>1　乙です。

オークスの本スレ見てて、血統から検討してる人がいたので
その人にいろいろ解説頼んだりしてたけど、それはそれで面白かった。
（まだ検討結果も出てないし…）
でもここの>>1　みたいな検討及び解説は説得力もあるし、
結果も（一応!?）出てるし、2ちゃん暦浅い私ですが、
競馬板では今までで一番興味深く、楽しみに見ています。　
ので、毎週とは言わなくても気長に続けて下さい。

…あと、仕事中に書き込みしてるのか？本職も頑張って下さい。
チラ裏すまん。

７頭のうちの最後過去１頭しか例が無いNHKからのローテということで
（全勝馬のチョイスと同じ意味合いです）ピンクカメオを残しました
この馬も、アドマイヤ同様、過去２０年１〜３着ゼロの中１週という間隔です
しかも、重馬場のＧ１を経由してのということになり、馬の消耗が心配です
ただ、この馬も、中１週を除けば春３戦目で、押せ押せのローテではありません
幸い、調教で時計も出ているように、疲れも取れているようです（レースとなると別かも知れませんが）
クイーンＣをかっている馬がオークスで好走するように、同距離のＧ１を重馬場の恩恵があったとはいえ
勝っているのですから、他の馬よりチャンスはあると思います
この間は重馬場で後方一気でしたが、好スタートしてすぐに、最後方まで下げたように、距離伸びても
よさそうです
ブラックホークの妹ということで、距離延長はマイナスだと考えている人も多いと思いますが時計勝負に
なりそうな今回の良馬場でこそ、血の後押しがあるのでは思っています。叔父さんに当たる、ホークスターは
当時の２４００のレコードホルダーで、ＪＣでも2.22.2の猛レコードを演出しました

２４００大歓迎というわけではありませんが、またもや劇走があっても不思議ではないと考えます
問題は四位騎手は前回と同じ競馬をしないことです
今回勝つには、末脚にかけるのではなく今までのように、好位からの競馬です
そうすれば、チャンスだと思います決して溜めないことです。
そこが、不安点なのですが、この馬も１着候補としていまのところ考えています

>>486
ありがとうございます
パソコン使いながらの仕事なので、合間合間で暇があれば
仕事中なのですが書いてしまっています
まあ、同僚もいるわけでも無いですし、勤務時間もあって無いようなものなので

はじめまして>>1さん
楽しく読ませてもらってます。
考え方のスタンスが、とても近いため興味しんしんです。
>>1さんの様にローテを中心にして、プラス展開を重要視しております。
前で競馬の出来る馬と、追い込みに期待できる（届くかは分かりませんが）
馬との組み合わせで考えてます。

前＝ピンク・カタマチ・アドマイヤ・ザレマ
追＝ローブ・ミンティ・ベラ・マイネ

穴馬でマイネルーチェは、いかがでしょうか？
ご意見よろしくです！！

ローテ＝桜花賞直行
実績＝重賞２着アリ（フィリーズ）
脚質＝先行
アマノチェリーラン！！！！！

馬券的には、こういうときこそ、本命サイド（本命不在ですが）で決まるのではと
考えております。
１さんの一番人気候補はどの馬と考えていますか？

はじめて、拝見しました。
エイシンドーバー、コイウタの1着も予想されていたのですね。
馬券がハズレるのは、やむを得ません。競馬ですから。
あなたの予想よりもすぐれているのはここにはありません。
馬の比較ができるのですね。応援しています。
ビクトリアマイル、追っかけ続けた2頭でやっと当たりました。

このスレだけは素直に見れることはガチ

ところで唯一2400メートルの距離実績のあるザリーンはどうですか？
>>1さん教えてくれ

｜･∀)ﾉｼ　･･･あのう、皆さん、>>1さん、sageませんか？

この貴重なスレ、皆で楽しく見守れることを祈りますYo！

そだな
これからはsage進行で行きましょう

>>496
さすがに僭越だ

1じゃないが、ザリーンは俺も一応候補として考えてる。
ただ前走が桜花賞、忘れな草賞、フローラＳ、スイートピーＳ以外の馬は
連帯してない。また騎手の乗り変わりも激しい。
俺はあまり期待してないな。あくまで穴候補。

桜１，２着不在と考えれば例外として認定できる年だ。
ただザリーンまでは手が回らん。

ＪＲＡのＧ１初制覇が一番人気だった騎手ている？

トウカイオスカー

2000M走って2.0.0.0
全４戦ローテはミモザ→スイートピーＳなので不安が残る。
過去１０年前走桜花賞以外の馬は３着以内でないと複勝圏にも絡まない。
しかしトウカイテイオーの血統が魅力。

>>500
確か朝日杯ミホブルの小島さんわ一番人気

なんだか、見てくれている人がが増えているようで
素直にうれしいです
>>489
マイネはフローラSのときも書いたのですが、今年にはいっても
3着以上がありません
やはり過去20年みても、１〜3着馬の中で年明け3着もゼロの馬の巻き返しはありません
フラワーC当たりではそこそこのレース振りでしたが、かなり厳しいと見ています
この馬の場合、もう誰にも相手にされなくなったときにはじめて、馬券に絡むようなきがしてます

>>492
ヴィクトリア良かったですね、追っかけ続けるということは
大切なことだと思います

>>494
ザリーンはフローラのとき面白い存在としてピックアップしたのですが
１レース早かったようです
矢車賞からのローテは中１週になりますので、やはりきついローテです
アドマイヤやカメオも中１週ですが、ザリーンの場合、フローラで権利を
取りそこね、やはりここで無理をしていることになります
出る必要のなかったレースを使ったということです
たしかに、距離経験は魅力ですが、フローラから中１週→中１週は
昨年穴人気だったブルーメンよりさらに過酷なだと考えます

>>1よ。よかったらsage進行にしないか？
みんなここに変なのが沸いてこないか心配なんだよ。
>>1が多くの人に見てもらいたいってんなら強要はしないよ。

sage進行スルーですか…
そうですか…

良スレと私は思ってます。
アンチが沸いても１さん負けないでね！

上記７頭以外で、一応２，３着ローテで今回引っかかったのは
フローラSからの、ミルクトーレルのみとなりました

ミルクトーレルはここ４戦大きく崩れていませんし、前走も一瞬、おっという脚も
見せましたが、ここで狙うのであれば、せめてイクスまでは交わしてほしかったところ
いつもいい脚は使うのですが、末脚の持続という面で、もう少しの気がします
ローテ的にも、チューリップから中２週→中１週→中１週→中３週でここでは
そろそろつけが回ってくるのでは考えます

きになるのであれば、抑えておいたほうが良いと思いますが
少々きついかな〜というのが、自分の結論です

>>505
できれば春のG１シリーズが終わるまでは、sageないで以降と思います
批判があって当然、みんな同じ考えならギャンブルなんてつまらないと
思います
荒らされるような、言動はいまのところしていないと思いますので
そのときはそのときでまた考えます

１さんはsageそのものをしらない予感

>>1がそう言うなら無理にとは言わないが…
おれはsageとくｗ

>>1
トウカイオスカーは２、３着候補からも外れるのか

ｱﾄﾞﾏｲﾔｽﾍﾟｰｽは無いと思うんだけど　　無いでしょ　　無いと言って(^_^;)

◎ﾐﾝﾃｨｴｱｰ○ﾍﾞｯﾗﾚｲﾔ▲ｶﾀﾏﾁﾎﾞﾀﾝ△ﾛｰﾌﾞﾃｺﾙﾃ×ﾊﾛｰｽﾋﾟｰﾄﾞ×ﾚｲﾝﾀﾞﾝｽ×ｻﾞﾚﾏ

ってな感じです　　ﾄｳｶｲｵｽｶｰは前走競馬してないので気になる所なんですが

>>1さん頑張って下さいね　参考にしてます　

>>1
結局、今までもいくつか良スレがあったんだけども…。
良スレってのは必ずアンチに荒らされるんだ。予想が当たる当たらないに関わらずだ。スレ主はもちろん荒らされるような発言もしてないよ。それでスレ主は嫌気がさして消えちゃうんだ。
それで俺たちは>>1の見解をいつまでも聞いていたいし、このスレがずっと続くこと願ってる。
だからsage進行にしてアンチのやつらに目立たないようにしたいんだけど…
どうだろう？

１さんが有料予想ブログ作ったら、俺迷わず会員なりますよｗ

勉強になります。
こんな応援されてるスレ初めて見たもん♪

>>508
オッケー了解。>>1がそう言うんなら構わないよん

>>1は過去ﾛｰﾃでG1予想してるだけであって　当たる外れるは関係無い
んじゃない？　　あくまでもﾃﾞｰﾀなんだから　　あくまでも参考だし

>>1の人柄なら煽りも無いんじゃない？　煽られるとしたら>>1を神扱い
する人でしょうね　　まああらしが来ても徹底無死なら問題ないんじゃない？

まあ私のような発言があらしを呼ぶんだけど；

皆さんが、たぶん悩んでいるのはローテの前例的には
昨年のカワカミのみで相性の悪い、スイートピー組は今年は
何とかなるのではないか、そこそこ面白い馬も多いし、フローラと同じ
最多の５頭がこのローテです

ですが>>439でも書いたように、この組から厳しいのは歴史が物語っているように
それなりの理由があるとおもうのです
スマートにしても、2月後半のデビューでやっと間に合った感は否めませんし
ラブカーナも忘れな草賞で勝てなかったため、ここを使わざるを得ない状況になってしまい
権利とりに力を使い足してしまった可能性があります。
あざみ賞から中2週→中2週→中2週はやはり押せ押せです
レインも直行したほうが良かったでしょう

あまり、仲間内だけの予想スレになってしまうよりは
常に新鮮な状態を保って生きたいと思っています
ただ、皆さんが皆さんが心配してくださっている気持ちも
十分理解できましたので、自分も基本はsageで、気分しだいで
ageていくことにします

私の気持ちとしては、過剰な馴れ合いより、厳しい意見交換のほうが
やりがいありますので

いいじゃん。それよりタチが悪いのは、丸乗りして外れたときに空気悪くする奴だろ。
はい、この話おしまい。

ｱﾄﾞﾏｲﾔｽﾍﾟｰｽの前走ﾀｲﾑは評価できるが51kだったし　気になるけど外すな

今年はﾏｲﾈﾙｰﾁｪ、ｳｨﾝﾅﾜﾙﾂ、ﾗｽﾄﾍﾞｶﾞ、ｻﾞﾘｰﾝ以外の14頭に力差が無いんじゃないかな
ｱﾄﾞﾏｲﾔ斬るなら13頭　展開次第で13頭にﾁｬﾝｽありそう　又大波乱？　

トウカイはたしかに末脚魅力ですが、この馬もスイートピーより
フローラを選んだローテのほうがオークスには良かった気がします
ミモザ賞の走りを見る限り,ミンティ＞オスカーと思われます
が2，3着の穴としては、こういう馬より、先行、逃げ残りを狙ったほうが
今回は得策に思います

ハロースピードはローテ的にはスイートピー組の中ではもっとも無理がなく
騎手も、乗っていますし、2，3着候補に残そうか1番迷ったのは確かです
ただ、カタマチと同様、東京で3着2回と、悪くは無いのですが、スイートピー
の走りを見る限り、この馬は、距離が伸びるのはそんなに良くない感じを受けました
距離が伸びる今回は切れ味も鈍り、使いどころも難しいでしょう
なにより、デビュー戦１２のぶっちぎりと、高時計が、この馬の短距離適正を
表しているのでは見ています

今回の見解をまとめますと
1着候補（単勝や、3連単、馬単頭ねらい）には
ミンティエアー
ピンクカメオ
の2頭

3着固定などで面白いのがローブデコルテ

人気薄から面白そうなのは
アドマイヤスペース
といったところでしょうか


自分なりに印をつけるなら
◎ミンティエアー
○ベッラレイア
▲ピンクカメオ
△ローブデコルテ
△ザレマ
△アドマイヤスペース
△カタマチボタン

こんな感じでしょうか

騎手ローテ追いきり枠順を中心に予想する単勝派の私もミンティが一番勝つ可能性が高いという結論になりました。

まー勝つのはミンティ・カメオ・ベッラ・オスカー・ザレマのどれかですね。好きなの選んでください。

ピンカメ以外>>1氏とまったく残した馬が一緒です

折角なんでピンカメ含めた３連単ＢＯＸで勝負してみます

ともに当たると良いですね！！日曜日は美酒に酔いたいなあ(^^ゞ

ほうほう

ｒウィンダンスをきった理由はなんですか？
1さんじゃなくてもいいので、買わない方の意見が聞きたいです。

失礼。レインダンスです

>>527 は？ 最初からよく嫁

>>527
>>517

オークス>>1　のまとめ
◆結論：>>522
◆検討：>>427、439-440、442、445、459、470-471、473-475
>>478、483、487、503-504、507、517、521
◆参考：>>463、466

･･･こんなのはいらん？邪魔ならすまんカッタ･･･

オッズしだいですけど、結構手広く買わないと
的中しないかも。
ところで１さんのすきな券種はなんですか？
わたしは単勝が好きです。

〜NHKマイル勝ち馬〜
ここ10年の勝ち馬で
テレグノシス
ウインクリューガー
ロジック
この3頭に共通するのはマイルカップを制覇した時に前走で負けていた馬である
つまり連勝でマイルカップを制覇していない馬となる
この3頭に共通する事はイマイチなイメージだけではなくマイルカップの次走で馬券に絡めてない馬でもある
今年のピンクカメオは桜花賞大敗→マイルカップ制覇→中1週でGIというとても無謀なローテに思える
>>1には感心させられっぱなしではあるがピンクカメオには異論を唱えておきたい

>>1氏の意見をふまえ
◎ミンティエア−
○ザレマ
▲ベッラレイア
△ローブデコルテ
になりました
これにピンクカメオをいれて単複ワイドで攻めたいと思います。

ザレマは切りました

ベッラ、ミンティ、ローブのボックスでいいだろ
配当も予想よりつきそうだしね

5.8-ALL-11.18
以上６４点買いました。

これだけ差し馬に人気が集中すると怖いのは前残り。
何が逃げると思いますか？

>>537
みんなに聞いてるのか？
個人的には先生（と長谷川も？）の馬だと思う。
ペースはスローならないことを想定。

掛かるのがいたらわからんが･･･。

>>537 逃げたい馬はいないみたいですね　ｱﾏﾉはﾊﾅに行くとﾌｫｰﾑが崩れると
前に馬を置きたい考え　ｽﾏｰﾄｽﾄｰﾑは理想は前走のような競馬、行く馬がいなければ
いってもいいけどね　　と　　的場調教師が自然な流れでﾊﾅならそれでもいいと
言ってるのでﾊﾅは先生か　先週も2着　ﾀﾞｰﾋﾞｰでも2着に残した先生なら
残り目もありか　　展開的には好位のｻﾞﾚﾏに向くようだが　ｵｰｸｽは差し馬が
活躍している（ﾍﾟｰｽ関係なく）　よって私はﾛｰﾌﾞ・ﾍﾞｯﾗ・ﾐﾝﾃｨが飛んでくるような
気がします　残るｶﾀﾏﾁと　�A�D�F�Jの競馬　　怖いのは東京抜群に走るﾋﾟﾝｸｶﾒｵだが

今回ぐらいすんなり決まらんかいのお　　

外枠に先行馬が集中しており、スタートからの位置どり争いで、スローペースにはならないと思うが.....

過去10年だが前走条件戦だった馬の連体は皆無　　さすがにｱﾄﾞﾏｲﾔは
無いように思うのだが　　思いたいのだが

>>なるほど　向こう上面ではかなりﾍﾟｰｽ落ちそうですけどね　後方の馬も
早めに追い上げるか　　きっちりとした差し足の持ってる馬がやっぱりきそお
ですね　　私は桜最速の上がりで追い込んできたﾛｰﾌﾞﾃﾞｺﾙﾃから行こうかなあ
って思ってるんですが　血統が心配といえば心配なんですね　ｳｨﾝﾅﾜﾙﾂ並みの
血統だと飛びつくんだけど　

1さんが◎ミンティエアーにしてるけど
アグネスタオキン産の芝2400mでの成績は　0 1 0 13
血統はあまり関係ない？

年明け阪神デビューのスマートにサブライズを期待。
�@�N�Qに決めた。

>>544 年末の阪神ﾃﾞﾋﾞｭｰ組みが好成績あげてるみたいだね　
遅れてきた大物がｵｰｸｽは好走するとか　　今年なんかいいのいてる？

キャリアは3戦は過去10年で1頭しか連対してないな
ミンティエアーを軸にするのは不安だな
過去10年で路線別は桜花賞組が15頭連対してるので
ローブデコルテかカタマチボタンを軸にするかな

スマソ上げてしまった

秋山のG1レースの連帯率教えてほしいなー
ターゲットがないものですまそ

秋山G1レース34回騎乗　連対0

>>549
ありがとう。
3着固定の3連単で遊んでみるかな。

去年のｶﾜｶﾐがｷｬﾘ3戦ｱ今年のﾒﾝﾊﾞｰはﾃﾞｰﾀも糞も
ないんじゃない？

>>522　うーん肝心な２頭が入ってないで、余計な２頭が入ってるな

福永の乗る馬は０４年０５年０６年と３着以内に来てるけど、
今年はどうでしょうか？？

こういう混戦こそローテ予想がアテになるかもね

スレを立ち上げてから、1週間ごとに活発になっているようでなんだか
うれしいです参考になろうとも、ならななくとも。
これからも、過疎らないよう検討していきたいです

>>527レインダンスは、大崩れないですが、上でも書いたように
スイートピーが余計だと思います
過去が示すように一度大目標の桜花賞を走った馬たちは、立て直すのにやはり時間を要すると思います
距離が一気に800伸びるとはいっても、ローテ的には桜花賞直行がもっとも理想的ですし、この時点で
レインダンスには4着まで入れなかったことにより、誤算が生じてしまっています
これを覆すには相当な潜在能力や、長距離に対するかなりの適正を持っていなければ
まき返しは難しいと自分は考えます

>>531
3連単のみです
単勝を買ったのは後にも先にも、2度目のライスの天皇賞10万です
大口勝負は無駄に緊張して性に合いません

>>537
ザレマが大外枠になったことにより、テン乗りの武騎手は善臣騎手が
あまり落とすようなら、行くかもしれません

逃げ宣言している陣営がいないので、はっきりわからないのですが

>>543
タキオンはまだ3世代、あまりこだわる必要は無いのではないのでしょうか

鮫島だし

>>546
ミンティに関してはキャリアより、無理の無い使い方に好感を持ちました

>>553
ローブは、2、3着固定で買うには最適だと思っています
桜花賞組が3着以内に1頭も入らなかったのは過去20年で
87，88年の2回のみ、それも、このころは桜花賞上位組が
4最牝馬特別をはさむローテだったことを考えると
いくら、1，2人気が別路線でも、ローテ的に相性のいい
桜花賞組、カタマチ、ローブには心強いデータではないでしょうか

今期Ｇ１の流れを見ると武・安勝・藤田の複勝はどれかくると思う

一応今回の買い目です
5,8-7-2,8,11,16,18 10X10=100
5,8-5,8-2,7,11,16,18 5X10=50
5,8-2,18-2,7,8,11,16,18 3X20=60
5,8-11,16-2,7,8,11,16,18 2X20=40
7-5-2,8,11,16,18 10X 5=50
7-8-2,5,11,16,18 5X 5=25
7-16-2,5,8,11,18 2X 5=10
5,8,7BOX 5X 6=30

5-2-7
5-8-7
5-11-7
5-18-2
5-18-7
8-5-7
8-18-2 各5X7=35

TOTAL 400

結局ミルクトーレルはローテがきつきつだから外したのか
一応抑えといたほうがよさそうだけど

>>561
ミルクトーレルは88年4歳牝馬特別5人気7着のマルシゲアトラス
の例がありましたので、取り上げましたが、
マルシゲは桜花賞10人気5着上がり2、シンザン記念、チューリップ賞で3着
という実績を残していました
これに比べると、これに比べてしまうと、少々見劣りますし
掛かる気性なのも、さらに距離延長でプラスとはいえない気がします

後半、言葉がダブってしまいましたすみません
ただ、気になるのであれば、2，3着のピックアップから唯一の馬ですので
抑えていたほうがいいと思います

ミルクトーレルは押さえで買うとしても3着固定かな
（キャリア9戦以上は連対例が少ないのが理由）

>>532
ピンクが幸いなのは良馬場で1.32台の決着にならなかったこと
今回に限って先行ではなく、追い込みの競馬になったこと
2点が挙げられます
たしかに、Ｇ1からの中1週は過去20年来ていないローテなのですから
不利なのは間違いないのですが、そこに密かに期待しています

唯一のマイルＣからの参戦サマーキャンドルは2番手の競馬で粘りこみ
かなり消耗が激しかったと思われます
さらに、オークスまで中2週→中1週→中1週ですからオークスで大敗は
仕方なかったと思います

ピンクは年明け１走使って、中10週→中3週→中1週
消耗は最小限と考えます

前走 条件戦だった
ｱﾄﾞﾏｲﾔは無いでしょ

3連単1頭軸マルチ
2→5.7.8.11.15.18

各100円 計9000円


これではいると言って！

>>566
全く俺と同じ予想なんだがｗｗｗ

今年はアザミ賞組ではないかと。
アドマイヤ、ザレマ、ミンティの三連複１０万円。

去年は鬼門のスイートピーＳの勝ち馬からオークス馬

今年は２０年ぶりのフローラＳ(旧、４歳牝馬特別)の勝ち馬からオークス馬誕生かな？
ベッラレイア
カタマチボタン
ローブデコルテの３頭で…

過去ローテか、俺も競馬始めた頃は過去のデータ、ローテ派だった。
でもフサイチコンコルドのダービーで考え方が変わってしまったよ。
でも、ローテ、データもこうやって突き詰めると面白いもんだね、
がんばれ。

オークスは
◎７　ベッラレイア
○１８ザレマ
▲８　ピンクカメオ
△２　ローブデコルテ
△５　ミンティエアー
△１１カタマチボタン
△１６アドマイヤスペース
1着◎−2着○▲−3着○▲△
1着◎−2着△−3着○▲

ベッラレイアは騎手、ピンクカメオはローテ、アドマイヤスペースは
データに不安だけど、自分の馬券術を信じて。

ベッラレイア騎乗の秋山騎手がＧ１連敗記録に歯止めをかける！
３連単1頭軸フォメ
�F→�A�J→�A�J�D�G�O�Q

>>1 さんの予想を参考に、自分的には本命不在も
ここでは実績ある馬をねらう。
�F�G�A�Jの馬単BOX本線で、�F�G→�D�N�O押えで行ってみる。
合計＠1,000×18＝￥18,000-

◎ｶﾀﾏﾁﾎﾞﾀﾝ
○ﾋﾟﾝｸｶﾒｵ
▲ﾐﾝﾃｨｴｱｰ
△ﾊﾛｰｽﾋﾟｰﾄﾞ

◎○▲△
3連単BOX
◎-○2頭軸
3連複総流し

>>1氏
の予想を参考にﾐﾝﾃｨｴｱｰも買い目に入れました

ちょっと乗り役さんの差が出てます。やはり桜組でＯＫなのか

あとはラブカーナ。例外としてもいいが、
忘れな草の好走→スイートピー好走は今後も注目したい。

ダービーも頑張りましょう。

>572
おめ。

>>575　あざーっす。
BOXで取れたけど、自分的にはローブは△の1番目の評価でした。

今帰ったのでまだレース見てないけど、結果だけ見ました。
先行総崩れ、ベッラは意識して前目に付けたようですね？
その分切れがなかったのか？

>>1さん、今晩でも簡単に総括してみて下さい。

馬券ははずれましたが、予想以上のいいレースでした
上位馬、自分の挙げた推奨馬を中心にオークスを振り返りたいと思います

>>570
私は逆に初めは、馬個々の能力比較や調教などを重視して予想していましたが
3連単という馬券が出てから、そこそこ成果をあげるものの、買い目が多く、効率も
悪い買い方を(今も臆病なのでついつい買い目が多くなりがちなのですが）をしていました
そこで、ネットの恩恵というか、今では過去の成績も簡単に調べられるようになり、最初に段階で
もう少しふるいにかけられるいい方法は無いかと考えた結果、この方法による、絞り方を考え
今に至ります。

もともと、親父の影響で小学校4年から、競輪場ににいき、お年玉で車券を買っていたような
基地外ですし、選手の心理、展開、ラインを推理する考えをそのまま、競馬に持ってきたような
形ですの、基本はアナログな予想なんだろうと思います

>>572
馬単boxというところがさすがです
おめでとうございます
少しでも参考になったんでしょうか？
自分は馬鹿ですのでもう馬単、馬連にも戻ることができません

さて、オークスですが、25秒台のオークスレコードでの決着は
予想通りでしたが、24秒台にもでもる、道中13秒台の一度も無く
よどみの無い、非常に厳しい競馬になりました
これほどの競馬になるとは正直予想以上で、馬券をはずしたのは非常に
悔しいですが、勝ち馬や上位に入った馬には拍手を送りたいです

まず勝ったローブデコルテですが、ここまで鮮やかに差しきることは予想以上ですが
この馬にとっては、ミンティに一度前をふさがれ外に出さなければならなかった分、結果的に
上位馬の中で一番仕掛けを我慢する結果となり、（もちろん騎手の高判断だと思うのですが）
先に抜け出し1頭になったベッラレイアをぎりぎり捕まえることができたのだと思います

それにしても注意はしていたのですが、今年は兄弟や叔父さんなどに同レースや同距離で活躍馬がいる
馬がほんとうに活躍する春シーズンです。残りもそうなるんでしょうか
宮記念スズカ→叔父シンコウキング
桜花賞ダイワ→兄ダイワメジャー
皐月賞ヴィク→兄リンカーン
マイルCピンク→兄ブラックホーク
ヴィクコイウタ→叔母ビハインドザマスク
今回ローブ→従姉スティルインラブ

惜しくも二着のベッラレイアは考えを改めなければなりません
勝ちに行く競馬をして上位馬では一番前に位置し、ハナ差
追い込み一辺倒でなければ良さは出ないと思っていたのですが
一番強い競馬をしたのはこの馬でしょう。
結果的にいつものように、出遅れ気味に行って最後方からの競馬をしていたら
勝っていたかも知れませんが、今回はスタートもよく、この騎乗は今後のことを
考えれば間違いではなかったと思います。秋に向けて、大きく展望は開けました
ダイワやウォッカとの対決が楽しみです。京都で行われる、秋華賞はこの馬にとって
もっとも力の出せる舞台だとも思いますので。

自分の本命だったミンティエアは>>546さんが懸念していた通り
ここではキャリアの無さを露呈してしまう形となってしまいました
騎手の仕掛けも少し早かったですが、それは馬の能力を信じての
こと仕方なかったと思います。一瞬やったかと思いましたが、残り100の地点で
騎手が立ち上がり追うのをやめるあたり（外によれた）に、きつかったのか、若さが出てしまいましたが
この馬も、4戦目で、この競馬をできたのですから、秋も楽しみです

ピンクも思ったとおりの競馬はしてくれましたが、想像以上に厳しいスタミナを要する競馬に
なってしまいましたので、この競馬が限界だったでしょう納得の5着です

掲示板５頭のなかで唯一ピックアップできなかったスイートピー組のラブカーナですが
中２週のローテで上がり１番のこの競馬は立派ですこの馬に関しては完敗です
こういう厳しい競馬になったことにより、１１戦のキャリアが生きたことと、潜在的な
スタミナがここで爆発したのだと思われます。結果論ですが逆に３連続の中２週のローテが
馬に良いリズムを与えたのも良かったんだろうと思います
こういう競馬になり、最も恩恵をうけ、秘めた力を出すことになったのがこの馬ということではないでしょうか
案外鬼門のステップレースの馬が来た場合、２，３年続くというのは競馬では良くあることというのを
思い出させる結果でした

>>581
やはりオークスは桜花賞直行組みが強かったですね。
１、２着馬が出てなくても勝つんだから。

後はザレマはゆったりいきたかったところなんでしょうが
大外枠で仕掛けていかなければならず、こういう結果になったのは
仕方ないでしょう、現状では力どおりだと思われます
カタマチも、予想通り、この距離は長かった上に、この厳しい競馬
３番手ではこの着順は仕方ないところ。
アドマイヤはあくまでも、積極策をとってこそ、穴馬の台頭できる意味があるので
非常に中途半端な競馬。同じ凡走でも、行っての結果と今回の結果ではぜんぜん違います

他の馬に関しても、ほぼ実力どおりの結果ではなかったかと思います

自分の個人的な馬券の反省としては、別路線だけではなく、有利と散々書いていた桜花賞組
尚且つ、今回勝負になるのはローブのみといっていただけに頭を買わなかった（福永騎手の
４年のうち３回の優勝はないだろうという決め付け含め）は、失敗だったでしょう
先ほどいいましたがスイートピー組が２年連続馬券に絡みました。来年もこの組から絡む
可能性は、流れとしてあるかも知れません。

ダービーはウォッカの参戦もあり、メンバーも、そろいましたのでまたがんばって
検討したいと思います

>>582
そうですね、やはり他の組より平均的に有力馬の出走が多いですし
ローテもトライアルレースより間隔があき、立て直すには十分な時間がありますので
能力を最大限発揮できるのだと思います

さっ
ゆるゆるとダービー
行ってみようか！

>>1
は皐月賞当たったみたいだから今年の3歳牡馬戦線の力比較はわかってるだろう。期待大ｱｹﾞ

さて、皐月賞のくだりをもう一度見てくるか･･･(´Д｀y-~~~

イヤー オーラ降ろされた武が、ここで一発見せてくれるものと信じて軸にしたんだが。やっぱり重い牝馬は、長距離駄目か。ザレマ ダートにいかないかな。

やはり俺に対してのレスなかったか！
だから言ったのに！
予想の姿勢はいいがチョイスが甘過ぎ

まあいいけどさ

わざわざ全レスしてられっかよ、かまってちゃん。

>>590
まあまあ、のんびりいきやしょー(´Д｀y-~~~

ダービーのピックアップも早めにやって書き込んでおこうと思いますので
いろいろな、持論を展開していってください

>>589
ほんとにチョイスの詰めが甘いですね、ここ最近は。
甘いと思ったら、是非指摘してください、またそこで、考えることが出来ると思うし
皆さんの的中率も上がるでしょうから

鳳凰頭だとガミる可能性あるから、あまりに多点買いになると厳しいね

◎ﾌｻｲﾁﾎｳｵｰ○ｳｫｯｶ▲ｳﾞｨｸﾄﾘｰ△ﾀｽｶｰﾀｿﾙﾃ×ｱﾄﾞﾏｲﾔｵｰﾗ×ﾋﾗﾎﾞｸﾛｲﾔﾙ×ﾌｨﾆｽﾃｰﾙ

ホウオウ軸で買うなら絞らないとね　ｵｰﾗは無い気がする　岩田のＧ１成績
酷すぎる　まあﾀﾞｰﾋﾞｰはまさか荒れないでしょ　

いや書いてもスルーされるからいいわ

かまって負け組ちゃんと共に頑張れや

>>595
スルーはしてないですけどね
まあ、強制はしませんが
負け組かまってちゃんという、せっかくここに来てくれている人を
馬鹿にするような言い方は、感心できませんね
私を言うなら別ですが。

ローテから考えるとホウオウかヴィクトリーを中心にせざるをえん所を
穴狙いの>>1が何を持ってくるか興味津々

>>1
のんびりいきやしょー(´Д｀y-~~~
全てのレスに答えれるわけないんだからさぁ。
たまたまレスされないだけなのに、スルーされた！と思うと、
寂しいもんだっちゅーのはわかるけどねぇ。
おれのレスもスルーよろ。

>>594　もう一絞りした方がいいんでは？

>>1
武と岩田の乗り代わりはどう見てる？

終わった種

>>594 ですね　　◎ﾎｳｵｰ○ｳｫｯｶ▲ｳﾞｨｸﾄﾘｰ△ﾀｽｶｰﾀ×ﾋﾗﾎﾞｸ

これで　ｵｰﾗは無いと見る　こんな感じの乗り代わりって来ないような
気がする　お母さんもやけど兄貴も駄目だったしね　馬連で4点
ばっちりでしょ＾＾　ﾎｳｵｰが3着もありえるので○▲抑えよかな

とりあえずﾀﾞｰﾋﾞｰは本命でしょ　でも今ﾌﾞｯｸ見たらｱｯﾌﾟﾙ・ﾄﾞﾘｼﾞｬ・ﾀﾞﾘｱ・ｱｻｸｻ
ｺｺﾅｯﾂ（出れる？）ﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ・ﾏｰｽ・ｹﾞﾚｲﾛ・ﾌｨﾆと　来てもおかしく無い馬
いっぱい居てるね　ﾎｳｵｰーｵｰﾗが1番人気？　これでも以外と10倍近く
付くんじゃね？　ﾀﾞｲﾚｸﾄｷｬｯﾁも出れたら穴人気しそうだし　

>>595 厨房丸出し

>>602 のんびりいきやしょーってw　(´Д｀y-~~~

>>601　まあ、もちつけってw
でもウォッカはどうなの実際？
>>1の見解楽しみにしてるよ〜

だんだん>>1がうざくなってきたな。
真面目に質問してんのに無視しやがるし、結局はただのオナニー野郎か。
つまんね

>>604
そう思うなら消えるがよろし

>>604
ここは>>1のスレなんだからそう思うなら黙って消えるのが礼儀だろ

>>605 激しく同意　　嫌なら見なくていいですよ　　でも見たくなるんですね

やっぱage進行はまずいね。どうしても変なのが沸いてくる。

>>608 同感だけど、みんなも押さえようよぅ。
切り無いからさぁ。(´Д｀y-~~~

ぢゃ、おやすみﾉｼ

だから>>1がsageないスレにしたいっつってんじゃーん。
>>1は冷静に対応してんだし、周りが過敏に噛み付かないようにしようよ・・。

天皇賞にＮＨＫマイル的中!!本物の予想はこちら
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=bakenoh

閑話休題

ふと思ったんだが↑の「本物の予想」っていうのさ
逆に偽物の予想ってなによ？って思った
その辺をきちんと定義付けして万人を納得させないと
「本物の予想」っていうのは存在しないんだが

変な売り文句でｸｿｻｲﾄの宣伝するな、としかもマルチで
鯖に負担掛かるのに

ウォカの力うんぬんは抜きにして桜→ダービーのローテを１さんがどう評価するか気になる。
俺は桜→ダービーって意外と良いんじゃないかと思っている。
でもウォッカは桜花賞でピークに張り詰めていたコンディションが崩れかけてるような走りを見せた。
ウォッカは桜→ダービーが問題なくてもＪＦから桜への使われ方がここに来て大問題になる気がする。
１さんって調教とかも見る人ですか？

皐月賞４着馬の成績ひでーな

オーラはタキオン産駒でアドマイヤなだけで切りだな、俺は。

>>599
やはり、ダービーに勝ちたいのなら、テン乗りは不利だと思います
あとはオッズの問題でしょうか、今回の騎手変更で、どういったふうに
推移するか見守りたいです
ただ、タスカータを狙っている人から見れば、明らかに騎手でオッズが下がることは
間違いないでしょう

>>604
質問等にはすべて答えていたつもりでしたが、見落としがあったのでしょうか
でしたら、すみませんでした

>>613
現在、ピックアップ作業中ですが、過去20年でもビワハイジのみですので、最初の
ピックアップには残すつもりです

調教は、GCが見れていた環境のときは、調教も判断材料にしていましたが
現在は無理なので、今は正直パドックなどを含めて目を瞑っている状態です
以前、自分がお邪魔していたスレで、調教診断をとても的確に書いてくださる人がいて
まよった場合の取捨の判断に使わせていただいたことがあるので
このスレを見てくれている方で、調教を重要視している方がいれば、是非書き込んでいただき
たいですね。最終的な馬券の購入や馬の絞込みに役立つと思うのです

調教はJRAのHPで見れるよ

今週は早めにピックアップしておきました
いつものようにまず過去20年までさかのぼって
勝ち馬の前走ローテについて調べました

まず、過去20年の1着馬の前走が
皐月賞　　　　16/20　内訳　７，3，3，3（4,,6,7着）
マイルC　　　　2/20　内訳　1，0，1，0

残り2頭はすべて別々で
00　アグネスフライト　　　京都新聞杯　2人気　1着
96　フサイチコンコルド　 すみれS　　　1人気　1着　 　

今回の出走馬で個々の能力や私見を加味せず
単純に過去の勝ち馬ローテの条件を満たしている1着候補馬をピックアップしますと
皐月賞より、ヴィクトリー、サンツェッペリン、フサイチホウオー、アドマイヤオーラ、ドリームジャーニー
マイルCから、ローレルゲレイロ
京都新聞杯より、タスカータソルテ
最後に、桜花賞からウォッカ
以上8頭が残りました

この中からダービー馬候補の絞り込み作業を行いたいと思います

ヒラボクロイヤル、ナムラマース、フライングアップルは？

>>616
その調教診断してくれる人は、もう この板にいないんですか？

>>619
2・3着候補に出てくるんぢゃね？

>>619
青葉賞からの勝ち馬なし。
後の２頭は・・・皐月賞２桁着順馬は、２番人気で１０着だったダイナガリバーのみだから消し・・みたいな？

>>622
なるほど
皐月は競馬してない馬も多いから、あっちゃり切ってしまうのはどうかな…

>>620
もういないんじゃないでしょうか？
そのスレも、機能しなくなってしまいましたし
>>623
ヒラボクに関しては>>622さんの言う通り、青葉からの1着は
過去20年ゼロですから、当然1着候補には選ばれません
ダービーに関しては過去20年、トライアルからの1着は青葉を含めた
プリンシバル、以前のNHK杯からの1着もありません
ナムラ、フライングに関しても、皐月賞着外から巻き返しての1着は
皐月1人気で６、４着のアドベガ、チケットの2頭。この2頭は本番でも２，１人気
8人気7着のメリーナイスのみです。メリーについては、皐月を上がり3であがってますし
朝日のチャンピオンでもあります
そして3頭とも年明けをトライアル→皐月→ダービーのローテで望んでいます

前記2頭の例からオーラ、メリーナイスの例よりドリームは残ることとなりましたが
残念ながら、ナムラとフライングは大目にみても厳しいと判断し最初のピックアップからも
漏れることとなりました

このスレ見てると本当に淫猥な気持ちになりますよ。これからもがんばってくさいね。

あ、ダイナガリバーは２１年前だったね。
それもトライアル→皐月→ダービーだわ。

もう知ってる人もいるだろうけど、
同じローテが題材。結構面白かったよ。
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1178863846/

閑話休題、
ナムラとアップルは切るには惜しいな。
こっそり紐で買おう…っと。

皐月賞で1番人気でなく、皐月着外から巻き返してダービー勝った馬は過去20年間でメリーナイスのみ
そのメリーナイスも朝日杯勝ち馬でした

ごめん誤爆orz

しかも思いっきりageてるしw

ナムラとアップルは自分も切るけどもう淫乱な気持ちは止められないから3着にサンツェッペリンも一考である。

皐月賞惨敗といってもホウオーアタックくらって競馬にならなかったから
この前を無かったことにすれば今回は狙えるよ

フライングアップル
ココナッツパンチ

wktk(・∀・)　期待sage！

さてダービーですが、まずダービーという3歳牡馬最高峰のレースの
を全体的に捕らえていこうと思います
皆さんももちろんご存知のことをあえて書きますので、再度の確認事項として
捕らえてください

舞台は府中の2400ｍ、3歳頂点のレースですから、やはり1人気に押された馬は
ちゃんと結果を残しています
過去20年の1人気の成績は12，4，1，3。着外は現在のフルゲート18頭になる前の24頭立て
の87，88，89年。
しかも、ここ6年は1人気の連勝中です
やはり、桜花賞→オークス800の距離延長と違い、
皐月は20ですので、ある程度中距離での力関係がはっきりしてくることや、青葉賞など24や
それに近い距離を経験し結果を残してきている馬がそろうことで、力の勝負になってしまうこと
がその理由だと思われます

皐月賞からのローテでの勝ち馬が16/20
そのうち２冠を達成したのが７頭
皐月賞２，３着からの勝ち馬を含めますと、１３頭と
この時点での能力がダービーでも反映されるといってよく
１着馬の選定に関してはこの中に限定してしまってもある意味正解なのかもしれません

このことは、前走皐月賞組でない馬が１人気になったときは、皐月賞馬は３着にも絡めていない
こととも、無関係ではないわけで、（04，02，96，89，88）今年のように１人気が皐月賞組以外
でないことが確実な年は、皐月賞組の信頼度は高いといえるでしょう

このじれったさがイイね

オークスは買い目が多すぎて、３連単、当たってマイナスでした。
ビクトリアマイルのようにはいきませんでした。
ダービーは、1着　ウ゛ｲクトリーの固定で買うつもりです。
本当にあなたの、このスレ楽しみに観ています。

>>636
じらすつもりはないんですけど、ダービーとなると興奮してしまって
書きたいことがいっぱいあるのに、まとまらなくて、なかなか筆が進みません
しかも、皇太子が観覧すると聞き、一昨年のヘブンリーや冠名のついた昨年の天皇賞秋の
ような、サインについても考えてしまいます。両方ともサインがあったらこそ、当たり馬券に
ありつけたという部分もありましたので

いいっすよ！
どんどん語っちゃって下さい！

>>637
そうですか、せっかくですからあなたのねらい目、見解などを書いていただくと
私を含め、皆さんの参考になるとおもいますよ、現在のところ、勝ち運も恋歌さんに
向いているようですし

さすがにダービー、また古馬G1などとも違い、
そんなに、臨戦過程が豊富でもありませんので、2，3着候補の
最初のピックアップについても、フライングアップル、マイネルフォーグ以外
すべて、残るという結果になってしまいました

これですと、軸一頭マルチで勝ったとしても、総流しと大して変わらない買い目になってしまいますので
もちろん、これから、1頭1頭吟味して、取捨していきたいと思います

直線、ロングスパートをかけたウ゛ｲトリーの外からきた、
フサイチホーオーに、一旦は交わされますが、田中勝春の
執念の右ムチ一発に反応して、また伸び返して1着ゴールです。
フサイチがゴール前で足が止まり、着外に落ちれば、
波乱の馬券です。レースは馬７割、人３割です。
今の勝春には勢いがあります。
ダービージョッキーになれるでしょう。
これから、飲みに行きますので。また後ほど。

親の入院費を稼ぎたいのですが
確実な目を教えて下さい

>>643
そういうのはここではちょっと…
複勝系のスレに行っといでよ。

うんちんぐスタイル確立だなこりゃ、樋口乙

そういや社台の馬一頭だけ？

三着候補で買ってみますかねー

かんばんで飲み屋を追い出され、さっき帰宅しました。
自宅から書き込みます。
借入れした、子供の私大の入学資金を返済して、
お金がまた必要なので、ウ゛ｲクトリー1着固定
にしました。裏はかいません。
３着は全頭買いです。抜け目のがしは、一生の悔い。
２着薄目に抜ければ、買い目少なくても高配当
にありつけます。
東風荘、超ラン卓の太郎は私です。
今からいきます。では、また。

枠順決まったね。
これで結論（近く）まで一気に読めるかな？

ちなみに目ぼしいとこは
ホーオー15番、ヴィクトリー17番、フォーグ6番、アップル18番
ってとこかな？

↓置いときますねヾ(・∀・)ﾉｼ
ttp://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2007/0527_1/syutsuba.html

みなさんこのﾌﾞﾛｸﾞはもしや・・・

http://blog.livedoor.jp/hiwaihiwai/

１さんは１７本線じゃないかな？ 皐月もとってるし逃げ馬も好きそうだｗ

>>1の本線はホウオーと予想する

wktk(・∀・)　期待sage！

1さん、あなたのスレに勝手に書き込むのは、
気が引けるのですが、あなたの許可を得て
いるので、私の見解も書きます。私の周りで、
ウオッカから買うという人が５人はいます。
ウオッカ　もではありません。からです。
全く、いい歳をして、世の中を知らないと
しか思えません。
カワカミプリンセスを買い、ザレマを買い、
フサイチホーオーを、なんのためらいもなく
買うやからと一緒です。１さんの示唆した、
サインがでましたね。皇太子の競馬観戦です。
雅子妃　イギリス留学　英国王室　となれば
ウ゛ｲクトリー　でしょう。
フサイチの軍門に下るのであれば、今回の私
の予想はハズレということでいいでしょう。・

そろそろ、考えもまとまってきましたので、ピックアップ馬の
検討をしていきたいと思います
まずは、皐月賞1人気で4着でしたアドマイヤオーラから。
オーラは直前の乗り代わりなどもあり、回りで少々ごたごたしていますが
この乗り代わりが、色々な風説、憶測はおいといて、この馬がダービー馬と
なりえるかということを考えたとき、明らかにマイナスの乗り代わりだと思います
それは、騎乗技術やテン乗りの部分でという意味ではありません
この馬がここで勝つには、溜めるという方法しか可能性がないと思っていたからです
皐月賞の検討例のときにも書きましたが（>>9参照）、あれが、結果的に溜める形になってしまったのか
端から溜める腹積りでいたかは定かではありませんが、ホウオーも同じで、あのような
形になったからこそ、最速の上がりを出せたわけです
オーラが最初の条件をクリアできたのは、アドマイヤベガ、ウイニングチケットの1人気６，４着があったから
なのですが、２頭とも明らかにダービー向きと思われていたことと比べましても、オーラの場合
４００ｍの距離延長は決して歓迎というわけではありません
そこで、この乗り代わりです

>>653
どうぞ、思う存分書いてくださって結構です

>>653
ホウオーは松田国英
逆から読むと英国や

１さんへ
オーラは距離適正がないという理解でよろしいでしょうか？

1の見解は見てて、当たろうがハズレようが好感がもてる。

〉653は人を見下した言い方で、さぞ世の中を
知り尽くしてるでしょうね。
不快だから、お前の見解は書かないでいいから。

コイウタ当てたのを一生武勇伝で自慢していいからｗｗｗ

っつうか、サインスレで書き込め。

ヴィクトリーはおそらく皐月と同様掛かり気味に最初は行くでしょう
金土と雨予報ですが、当日はおそらく良馬場、時計もオークスより早い時計
ともすれば、ディープやカメハメハの出したレコードも更新するかもしれません
たぶんスローにはならないでしょう
ウォッカにもいえることですが、オーラにとってもヴィクトリーという馬の存在は
レース展開、ペースということだけを考えたとしても、ダービー馬となるには不運
だったと考えます
乗り代わり＝溜めないということですから、オーラの勝つ可能性はかなり低くなったという
結論になります
具体例をあげますと、シンザン記念を勝ちここも勝ったのは今回のレースとも関係の深い
ギムレットがただ１頭いるのですが、ギムのときは前半1000mが過去20年の良馬場で
行われたレースの中で3番目に遅い61.7で、サニーブライアンはスローで逃げ切ったときよりも
遅いのです。ですから、道中無駄な脚を使わずに済み、尚且つ4角12番手から差しきることが
できたということになります、このときの騎乗は皮肉にも武騎手でした
他にもシンザン記念で連対し、ここで3着に入った馬が3頭（タイシン、マヤノ、イイデセゾン）いますが
いずれも、18以上の重賞で連対実績があり、本番も控える競馬から3着に突っ込みました
このことを含めても、今回岩田騎手が、4角を10番手以内、中段より前で競馬をするのなら
3着も危ないのではと思っています

>>657
現に弥生賞もかっているのですから無いということではありません
距離適正というか、ペース、展開次第ではこなせるでしょうが
今回はそうならないのではないか？ということになります

なるほど、
１さんは競馬にたいして相当思慮深いですなー。
私は最近、馬券を当てるというよりも、予想する過程が
楽しくなっています。もちろん的中すればうれしいですが。。。
占い師ではないですが、私の予想するポイントして
その馬のもっている運命というか、運不運も考慮します。
競馬で言えば、展開がはまるとか、向くとか言ういい方も
ありますが。。。馬にも持って生まれた運があるのではないかと
考えております。

次に、マイルC組から選抜されたローレルゲレイロについて
マイルCでは、自分の予想以上の競馬をしました。馬場をとわない走りで
勝ちに等しい内容、1番強い競馬をしたのはこの馬だと誰もが思っているはずです

ですがやはり、このローテは中2週ということもあり、ここで1人気に押され尚且つ、皐月でも1人気
3着のギムレット、マイルC、ダービーの変則2冠の偉業を成し遂げたキングカメハメハと比べてしまいますと
きついローテを凌駕してまで、勝ってしまうスケールや底力をこの馬に求めるのは、酷かも知れません
1着は厳しいと思いますが、2，3着の可能性は否定できません、人気が無いようでしたら厚く行きたいと思っている
のもたしかです
ピンクカメオのときにも書きましたが、幸いにも今回のマイルCは重馬場だったため、馬に残る疲労は脚への負担は
最小限に抑えられたこと、年明け５戦目にはなりますが、皐月賞トライアルを使っていないため、
思ったよりお釣はのこっていそうなこと
もうひとつの強調材料は、皐月賞で自分は、ホウオーやオーラより内容のある、ダービーにつながる競馬をしたと
思ったからです
皐月ベスト３までの上がりを出したのはすべて後方から追い込んだ馬たちです
中段から前目（４角７番手）で競馬をした馬の中で、３４秒台の上がり(全体の４位の上がり34.6）で上がったのは
この馬だけです
きつい競馬になりそうな、本番ではこういう馬がしぶとく伸びてくるような気がするのです
ここへ来ての乗り変わりは、プラスではありませんが、もう一踏ん張りしてくれるのではないかと思っている１頭です

>>661
確かにそういうものは私もあると思います
１頭の馬に対して生産者、馬主、調教師、厩務員、調教助手や騎手
もちろん馬券を買う私たち。
ゲームでやるようなことを自然界で、倫理に反してサラブレットというものを
長い歴史をかけて作り上げてきてるわけですから、運も大事な要素になるのは
当然です
自分は、大金を賭ける勝負師でもなければ、競馬をロマンで語るようなロマンチスト
でもありません。単なるギャンブラーだと思っています
馬券を買った後はいつも運を天にまかせています

レスありがとうございます。
眠いのでまた明日きます。
最後は私も運を天にまかす気持ちで
馬券を購入します。ではでは

スレチだけど目黒記念はアドマイヤタイトルがトシザブイするよ

寝る前にもう１頭だけ、ドリームジャーニーについて
皐月賞着外からは３頭、オーラの時にもあげたアドベガ、ウイチケ、もう１頭がこの馬と
同じく、朝日杯を勝っているメリーナイスなんですが、ドリームも３頭と同様トライアル→皐月
そして今回のローテは非常に好感が持てると思います。末脚も確かに魅力です
ですが、この馬もどちらかといえば掛かる気性のタイプで、例年よりスタミナを問われそうな
今回のダービーで尚且つ後方一気の競馬は厳しいのではと思いのです
枠も、中間の位置で、馬格のないこの馬にとって、他馬によられたりぶつけられた時に
リズムを崩してしまう危険性もあります
朝日を制しここも勝つような馬は、他馬をねじ伏せるような競馬ができなければだめだと思っています
朝日を勝ちここも勝った馬は過去２０年で５頭（ブライアン、ブルボン、アイネス、チヨノオー、メリーナイス）
いずれも自ら競馬をつくり主導権を握れるタイプの馬でした
ドリームの場合どうしても展開の助けが必要になります。
しかしながらちょうど先ほど話題に出たように、運が味方してくれた場合、突き抜ける可能性をもっている
馬だとは思います軸では買えませんが、小額で頭から流そうとは今のところ考えています
（弥生、皐月と運に見放されている馬だけに今回もまた、という気もしないではないですが）

勝手にデジャヴで予想するダービー

過去２０年でＢＴ産駒の皐月賞馬と同年のダービー馬
・ナリタブライアン→ナリタブライアン（ＢＴ）・サニーブライアン→サニーブライアン（ＢＴ）
・ノーリーズン→タニノギムレット（ＢＴ）
そのダービーでの２着馬
・ナリタブライアン→エアダブリン・サニーブライアン→シルクジャスティス
・タニノギムレット→シンボリクリスエス
その２着馬の共通点
・皐月賞不出走・前走トライアル１着か重賞１着、しかも１番人気
結論
１着候補
�@ヴィクトリー（ＢＴ直）�Aゴールドアグリ　ウォッカ　ヒラボクロイヤル（ＢＴ孫）　
２着候補
�@ゴールデンダリア（ＴＲ１番人気１着）�Aタスカータソルテ（重賞２番人気１着）　ヒラボクロイヤル（ＴＲ３番人気１着）
結論
◎３連単　本命
１着　ヴィクトリー　２着　ゴールデンダリア　３着　総流しｗ
○３連単　次点
１着　ヴィクトリー２着　タスカータソルテ　ヒラボクロイヤル　３着　総流しｗ
△３連単　おまけ
１着　ウォッカ　ゴールドアグリ　２着　タスカータソルテ　ヒラボクロイヤル　ゴールデンダリア　３着　総流しｗ

>>667　追加　訂正

３着
・東京１８００以上の重賞で連対実績あり

結論　３着候補
トーセンマーチ　ヒラボクロイヤル　フサイチホウオー　フライングアップル

結論
◎３連単　本命
１着　ヴィクトリー　２着　ゴールデンダリア　
３着　トーセンマーチ　ヒラボクロイヤル　フサイチホウオー　フライングアップル
○３連単　次点
１着　ヴィクトリー２着　タスカータソルテ　ヒラボクロイヤル　
３着　トーセンマーチ　ヒラボクロイヤル　フサイチホウオー　フライングアップル
△３連単　おまけ
１着　ウォッカ　ゴールドアグリ　２着　タスカータソルテ　ヒラボクロイヤル　ゴールデンダリア　
３着　トーセンマーチ　ヒラボクロイヤル　フサイチホウオー　フライングアップル

てことはオーナーが激怒した皐月でのオーラの後方からの競馬は間違ってなかったってことか
ホウオーを負かすにはあれしかなかったってことだな

>>669
そう考えたほうが納得し易いだろうけど、真実は豊本人ぢゃないとわからんだろうね･･･。

>>1も
･･･「あれが、結果的に溜める形になってしまったのか
端から溜める腹積りでいたかは定かではありませんが」(>>9参照)
って断定してないし。

にしても、オーナーが神様なのはわかるが、強権発動もいいとこだなw
岩田にもオーラにも恨みは無いが、7着くらいに飛んでくれって思うわw
あ、豊基地でもないですよw

･･･そろそろ次ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝｯ

>>669
少なくとも、自分は控えると思っていたし、もし弥生と同じ乗り方をしていたら
4着もなかったと思います
確かに、弥生では正攻法で強い競馬をしましたが、あのレースを見たとき個人的には
本番は控えるだろうなと思ったことは確かです
結果的に、ホウオーも同じ競馬になってしまったため先着は出来ませんでしたが
例えばあの流れで、中段からまくって勝つ競争はホウオーでも無理だったと思います
あの流れでまくり来るのは、ブライアンぐらいしか思い浮かびません

面白いよねぇ、世が世ならっていうか、こいつさえいなければ勝てたとか、
3冠取れてたとか、同じ時代に生まれたばかりに･･･っていうのはドラマだねぇ。

ブライアンは別格だったと思うけど、3歳(当時は4歳か？)戦では
ライバルいなかったなぁ。´Д｀)y-~~~


>>1よ、日中も一応覗いてるんだな？w
ちなみに前も指摘あったかもだが、×適正　○適性だぞ。

武騎手の話題が出ましたので、タスカータソルテについて
もちろん、京都新聞杯からでは2人気1着のアグネスフライトがいましたので
残ることになりましたが、ダービーに関しては、過去20年のローテを見てもわかるとおり
皐月賞組が、圧倒的に強く、別路線からは、皐月を経由したギムをのぞけば、カメハメハ
フライト、フサイチコンコルドの3例しかありません
世代��1の力を持っていながら、皐月に見向きもしなかったキングはしょうがないとしても
フサイチ、アグネスは皐月上位組とはほぼ未対戦で、未知の部分が多かったことも
確かです。だからこそ、頭で勝負出来る人も多かったでしょう

上記2頭と違いタスカータの場合、弥生、毎日と使い凡走したことで、皐月組との力関係もある程度
見えてしまったのかなと思いました。2走とも直線に急坂のあるコースだったこともあり
平坦コース巧者なのかなとも考えたのですが、レースを見返してみると、弥生では外外を
回らされ、毎日では、馬場も悪く、直線は内、内に詰まって競馬にならなかった感じ。
なんとなく、この馬は府中の長い直線のほうが良いのではないかと考えるようになりました
一瞬の切れというより、長くいい脚を使うタイプなのもよさそうです

乗り代わりに関しては、こちらの方がマイナス面が少ない気がします
むしろホウオーよりこちらのほうがジャングルポケットに近いのではないでしょうか
武騎手騎乗で、オッズと相談と言うことになると思いますが
いまのところ、ドリームよりはこちらに分がありそうかなという感じです

>>672
あほんとだ、適性になってないですね。失礼しました

そういう意味でも、ウォッカは今年でなければよかったのにと
つくづく思います

>>1
手が空きましたら
続きヨロです

今のところ、
オーラ×
ジャーニー△＜タスカータ△≒ゲレイロ△
ヴィク、ウォッカ、ホウオ：まだ結論なし

>>1さん、どんどん行きましょー！
ちなみにゲレイロは≒ピンカメのイメージの俺は負け組み!?

うおっ、まだカキコない！

…天気はいいなぁ。明日までに馬場は回復するかな？

ＳＯＢＹでキュッ！スペシャル
〜川端一族のすべて〜

>>676
オークスのときも、無謀は承知でカメオを押したのですが
こちらは、もう1週余裕があり、折り合いの心配もありません
ピンクカメオの時にも書いたのですが、時計勝負のときこそ、前走
マイルを経験している、ゲレイロは対応可能な気がします
シンザン記念で前2頭に4角で置かれたところに、この馬の府中24は
プラスに働きそうです

アサクサも同様にまだ見限れないのではと思います

...

さて、問題のウォッカについて
最初に言っておきますが、かなり無謀です
同じ16→24でもオークスとダービーではわけが違います
ここを勝とうというには克服しなければならない問題が多々あります
まず、府中24という距離。走り、体つきを見ても、距離が長ければ長いほど
良いという感じではありません。マイルでこの時期で33秒台連発をみてもベストは
２０まででしょう
初の長距離輸送もついてきます、その上にスタンド前発走。落ち着けという方が
無理かもしれません
いくらこの時期といっても、ヴィクトリアの時にも話しましたが、牡馬との差は距離が伸びるほど
開いてきます。まして、今回はヴィクトリーがよどみないペースで引っ張るのは目に見えています
展開的に勝機があるとすれば、菊のソングのように、前半は死んだふりで最後方待機しかありません
オークスの結果で、多分、23秒台ひょっとすれば、22秒台まで突入するかもと思っています
ウォッカがオークスに出ていれば、これより2馬身は前にいる筈だから、とかオーラとダイワとの比較から
力は足りるのではないかという考えは、非常に危険です
後は調教師の甘い考えです
もし、本気でこの馬でダービーを狙うと考えていたのなら（クラシック登録も全てにしていたようですし）
桜花賞なんか使わずに、皐月トライアルから皐月→ダービーをとるか、皐月を使わなくても
青葉かプリンシバルなど、一度長距離輸送＆府中などを経験させるなどとして、他の、ダービーを狙う
牡馬とお同じ道をたどるべきです
私情抜きでこの方法で結論をだすとしたら、間違いなく切りです。3着だって厳しいでしょう

それをわかっていても、多分自分は馬券を買うでしょう。だってダービーだから。
牝馬の果敢な挑戦を応援したくなるじゃないですか、オッズだってオークスだったらグリグリなのに
ここでは、おいしいじゃないですか
ここが私のバカなところです

ウオッカは応援馬券ってことね。俺はダンスダンスダンスが皐月賞5着あるんだからウオッカなら3着くらいあってもおかしくないという考え。それに秋ではファビラスやアマゾン、ダンムーといったところが勝てはしないが古馬相手に2着に頑張っているからね。

結構、人気になってますけど

つづいて大本命、フサイチホウオーについて
普通に考えれば、皐月のあの走りを見れば、ダービー最右翼
歴史が物語るように、皐月組からの1人気はかなり信用度も高いですし
巷では、父ジャングルポケットと共同→皐月→ダービーで着順も人気も一緒
とくれば、消す理由などみつかりません
ですが、私はここでホウオーに挑戦します。頭には買いません
左回りの府中でこそと思われがちですが、私はそうでは無いと考えます
ホウオーがすばらしい決め手や力を見せ付けたのは、前回の皐月33.9もそうですが
ラジオ杯でもヴィクトリーを差しきったようにこの馬は、右回り、それも急坂のある中山、阪神向きなの
ではとおもうのです
それを証拠に、3戦3勝の府中とくに重賞の2戦は、自分が思っているほど突き抜けず
上がりも、係り気味だったドリームジャーニーにも遅れをとったりして、2番目、3番目の上がりです
ジャンポケの共同などでの破壊力はなんかこう凄みが伝わってきて、皐月で負けた後も、ダービー
ではああタキオンを交わせると、感じさせてくれたものですが、この馬からはそれが伝わってきません
先ほども言いましたが、タスカータのほうが、スケールは全然劣りますが、よっぽどジャンポケに似ています

皐月のあのパフォーマンスが自分の場合逆に頭で買いずらくなってしまったというのが、正直なところです
人気面でも、皐月では共同からのローテが響いてか、オーラに譲る形になりましたが、皐月前の評価は
この不利を覆してまで、1人気に押せる評価ではなかったということが出ています
今回は、その時点での評価は間違っていないと信じたいです。今回は一番強い競馬をして逃げ切った
馬を差し置いて、過剰な人気であるということを。

ふむふむ、いいよいいよ〜
ヾ(・∀・)ﾉｼ　ｿｳｺﾅｸﾁｬ

>>682
ファビラスもアマゾンも重賞以上で、牡馬と戦った経験や、距離も秋華賞、エリ女を使ったことで
ある程度戦えることが、今回よりも予測できましたからね
ウォッカには経験が少なすぎると思うんですよね

そこで出してもらった、ファビラスもJC本命、アマゾンも有馬では、自信のの2着候補、ダンムーの絡んだ
牡馬G1はすべてとってるし、牝馬のこういう挑戦は相性いいと思うんですけど（何しろオッズがおいしくなるのが
第一）

>>683
単勝で人気になるのはしょうが無いでしょう
3連単などは、それほど被らないんじゃないでしょうか

そんな後出しいらね
君にはがっかりだよ
じゃあね(^0^)/

>>687　どこの誤爆だ？

そういやホウオーはアンカツが右回りのほうがいいとか言ってたね。本気かどうか分からないけど

１さんは以前、某スレでヘヴンリーの秋天の的中馬券を公開されてた建○屋さんと同一人物ではありませんか？
毎週、見解を楽しみにしていました。

★ダービーは世代の最強馬を決めるレース★
朝日杯→弥生賞→皐月賞（NHKマイルC）が王道
前２レースの勝ち馬（本来の世代最強馬と思われる馬）が皐月賞で不在だった年は、
皐月賞連対馬は勝っていない。
ジャングルポケット（アグネスタキオン（皐月賞後故障））＋クロフネ
スペシャルウィーク（グラスワンダー）＋エルコンドルパサー
フサイチコンコルド（バブルガムフェロー）
タヤスツヨシ　　　（フジキセキ）
アグネスフライト　（フサイチゼノン、エイシンプレストン）＋イーグルカフェ
ウイニングチケット（エルウェーウィン）
アドマイヤベガ　　（アドマイヤコジーン）
※７回中６回は皐月賞連対馬が２着です

最後に、皐月賞1,2着のヴィクトリー、サンツェッペリンについて
この2頭は、今年の春、自分に大きな払戻をしてくれた偉大な2頭ですので
ここも、当然買いたいわけですが、それだけでは、検討になりませんので
ダービーでも馬券になりえるかをしっかり考えて見たいと思います
まず、皐月を逃げもしくはそれに近い形で4角先頭の１，２着、ダービーも逃げ切った馬は
サニーブライアン、ブルボン、アイネスフウジンの3頭
今回ヴィクトリーはサニーブライアンの同じような扱いを受けている感じですが（馬番も皐月と同じ
になったことですし）タイプとしてはブルボンに近いのでは考えます
サニーブライアンの場合、皐月の前も取りこぼしがおおく、フロック視されていたため
ダービーでもスローで逃げ切ることが出来ましたが、今回はマークもきつく楽にはいかせてもらえないでしょう
ですので、今回の皐月賞が過去の皐月と比べ、きつい流れで逃げ切ったのかを調べてみました

>>692
今週のブックの「クラシック血統アカデミー」もラップ比較してた。
面白かったよ。
◎ヴィクトリーだった。

>>1はどういう見解か･･･？

ヴィクトリーは弥生賞馬と朝日杯馬を負かしている。
トウカイテイオー、ミホノブルボン、ナリタブライアン、サニーブライアン、
ネオユニヴァース、ディープインパクト、メイショウサムソン
はこれに該当し２冠達成

ノーリーズン（アドマイヤドン、バランスオブゲームに勝ち）
ダイワメジャー（コスモバルク、コスモサンビームに勝ち）
はダービーで惨敗。勝った馬は別路線G�T組
タニノギムレット（マイルC３着（致命的な不利あり））
キングカメハメハ（マイルC１着）
（以上10回中9回は青葉賞・京都新聞杯勝ち馬が２着）

今年の勝ち馬は皐月賞馬ヴィクトリーか、
別路線G�T好成績組　ウオッカ、ローレルゲレイロ
２着馬はタスカータソルテかヒラボクロイヤル

>>691 あ、タヤスツヨシの年は違った。

過去20年重馬場以外で行われた皐月賞で後半1000ｍのラップが前半に比べ1秒以上かかった
レースは下記の通り
00年60.2−61.6　+1.4秒　（1,2,3着の4角位置）8,3,17
96年59.2−61.5　+2.3秒　8,11,11
94年58.8−60.2　+1.4秒　4,14,10
92年59.8−61.6　+1.8秒　1,6,2
91年60.4−61.4　+1.0秒　2,10,14
90年60.2−62.0　+1.8秒　7,1,9
88年59.8−61.5　+1.7秒　7,12,2
87年59.5−62.4　+2.9秒　9,1215

07年59.4−60.5　+1.1秒　1,2,9

上の表を見てわかるように、後半の掛かる皐月賞で
2番手以上で2着以内に入った馬は、92年ブルボン、91年テイオー
90年フウジン、唯一直線の長い府中で行われた88年3着のホクトオー
もダービーは全て1着です
ブルボン、アイネスはもちろん逃げ切り、テイオーは別格としても
ホクトオーでさえ、本番も皐月と同様、2番手あたりから押し切っての優勝です

今年の、1,2番手少なくとも、逃げ切ったヴィクトリーは逃げさえすれば相当強いということに
なります、たしかに有力2頭が後方で動くに動けなかったということもありますが
楽な逃げ切りではなかったということはこの表からもわかると思います

チヨノオーじゃないんでしょうか？

ヤエノムテキとディクターランドのときね

>>697
チヨノオーの間違いです、すみません。
なんでホクトオーと書いたんでしょう？
>>694
こういう選抜方法も面白いですね
自分も、その世代の上位がほぼそろった年の皐月賞上位馬は
ダービーでも強いという認識です
>>690
そうです
荒れてしまい、自分もその名は使えない約束なので
でもその時より、スタイルは少し変わりました

今回外枠を引いたことですし、騎手も皐月と同じように乗るといっていますので
スローな展開は考えずらでしょう
しかし皐月を逃げ切ることは、息を入れることの出来るダービーより相当困難と考えます
完全な逃げ切りは過去20年でブルボンのみです相当な底力が必要ということでしょう
ヴィクトリーは完全とは行きませんでしたが1コーナー過ぎには先頭にたって直線では
差し返す根性みせました
ブルボンも朝日杯で引っかかり、ひやひやした経験から、逃げる戦法へと変えました
ヴィクトリーも最初からぶっ放していけばいいのです
そうすれば勝手に後ろはつぶれて行きます。そういう可能性を私は秘めていると思います
1着候補として考えます

難しいのがサンツェッペリンです
上の表の結果を見れば、この馬も評価を落とすわけにはいけません。
オッズ的にも今回は距離が持たないと見る人が多いようで皐月上位の中では
さほど人気がありません
皐月で10人気以降で連対、尚且つダービーでも5人気以下の馬は過去20年
06年ドリーム　10人気2着→7人気3着　きさらぎ1
05年シックス　12人気2着→7人気3着　京成2
97年サニブラ 11人気1着→6人気1着　弥生3
88年ディクタ　14人気2着→7人気18着　函館1

07年サンツェ　15人気2着→9人気？着　京成1

ディクターの場合18以上の重賞連対経験が皐月で初
皐月で控えた競馬に対し、ダービーでは2番手から失速しています
他の馬は皐月以前にも18以上の重賞で3着以内がありました
皐月と乗り方を変えず、同じ競馬をすれば、結果は付いてくる結果となっています
つまり皐月はフロックではなかったということになります
本馬も同じ乗り方をすれば、1着は厳しくても、3着以内は大いにあると考えられます
問題は、松岡騎手がどういう風に乗るか、自分が今のところ計りかねていることです
この馬は、別に2番手で競馬をしなくても勝機あると考えた場合、1着も可能性は
なくは無いと思うからです
たしかに、スプリングでは控えることを試して、結果が出なかったため皐月は積極的に
言ったのですが、府中であれば、別に2番手にこだわる必要もなく、5番手以降の中段から
直線速めに仕掛けても、面白いのではと思うのです
この辺がまだはっきりしないので、今のところ買い方を迷っているところです

続いて、1着候補のピックアップには漏れてしまいましたが
その他の馬について、2頭以外全て該当しますので、2頭を含めて
全ての馬について、一応触れていこうと思います
まず、皐月賞組から巻き返しが期待されている、ナムラマースですが
この馬については、皐月のとき、ヴィクトリーの2番手として期待したのですが
結果は体調もあまりよくなかったようで、11着でした
今回は体調もよく、毎日杯の強い競馬から、この馬を本命に押す人も多いようです
ですが、私は今回この馬は評価を落とそうと思います
前走の負け方、毎日杯の勝ちっぷりを見る限り、この馬に府中2400ｍは長いような
気がするのです１２から18へ距離を伸ばしてから連勝したように距離延長は歓迎なように
思われがちですが、京王杯の予想のときにも書いたのですが、この馬にはスペシャリストの
可能性を秘めていると思うのです
たまたまでしょうが、勝ったレースは全て18で4,1,0,0とパーフェクトに近い成績。
未勝利とはいえ１２で先行し3連続2着しているように、スピード能力を持ちつつ
距離の許容範囲は、２２くらいまでだと思うのです
札幌からの走りを見る限り、脚の使いどころも、以外に難しい馬なのではないでしょうか
2,3着候補からは、外すつもりでいます

ダービーで若い騎手は買いづらいです

>>1
今回は皐月の件もあり
ヴィクトリーはいいとしてサンツェッペリンまでは
ちょっと過剰評価かなと
ホウオーが非常にスレタイの過去ローテ的には不動な気がします
スレタイの「過去ローテ」という物をどこまで加味すればいいのか
結果から内容を考察する物もあれば、内容ありきの結果重視の見方もあって
どうなのかなと頭を悩ませているところです

サクラホクトオー
なつかしすｗｗ

★実際のレースには全く関係無いのですが…
今年からJpn�Tなので、（＝Ｇ�U？海外Ｇ�Tor古馬Ｇ�Tへのステップレース的位置づけ？）
今までと全く違うタイプのローテ・着順の馬が勝つような気がしてきました。

過去10年で7番人気以降の連対は1頭のみ
1番人気の活躍ぶりをみると、1番人気⇔2〜6番人気の馬連5点を買えば
ﾉﾘo´ｩ｀ﾘ＜当たる☆カナ

>>704
そうですね、自分でも期待しすぎなのかもしれません
でもついつい、逃げ馬好き、人気の落ちた実績馬は好きなので傾いてしまいます
皐月３着からは、ジャンポケ、スペといるので（いずれも本番で１人気）
ローテ的には来てもまったく不思議ではありません

>>707
現在のオッズはホウオー1.8倍で2人気ヴィクトリーとの差が6.5も離れています
これは、かなり過剰に人気が集中しているといって良いのではないでしょうか
G1未勝利馬がダービーで1人気となったのは過去20年で１１頭いますが
そのうち２倍以上３倍以上はなれた例があります
９７年メジロブライト　皐月１人気４着　本番２．４倍２人気との差３．８　結果３着
８７年マティリアル　　皐月１人気３着　本番２．４倍２人気との差４．０　結果１８着
９７年は１１人気のサニーブライアンが逃げ切り、２，３着も人気薄の決着
８７年は２着に１１人気のゴールドシチーが突っ込み、本番は１着のスターオーが
不出走でした
２つに共通するのは、過剰な期待値でしょう
皐月が荒れてしまったため、今回こそ大丈夫だろうという期待と願望が、馬の力以上に
掛かってしまい、離れた人気となってしまっているような気がします
今回もまさにこの典型、新聞などでも、１人気の信頼度を盛んに言っているのが目立ちます
天皇賞のときにも書いたのですが、こんな風に騒がれたときこそ人気を裏切ってしまうと思うのです
さらに今回は上の２年と違い、皐月１，２着は無事に出走してきそうです
偶然なのか１０年周期というのも因縁めいています、歴史は繰り返してしまうんでしょうか？
繰り返してほしいんですが

>>1
待ってました。続きが読みたいです

プリンシバルの２頭について
この組は、２着では１頭だけダンスインザダークが入り、
３着にはマチカネアカツキ、ダイワスペリアーの２頭のみとなっています
しかし距離が２０となった、０３年以降、ゼンノジャンゴの５着が最高で
残りは掲示板にも乗れていません

勝ち馬にマイル寄りのスピードが求められるようになった結果、
２４を乗り切るスタミナを兼ね備えた馬が権利を取れなくなってしまったのが
理由なんだと勝手に解釈しています
青葉賞組のダービーでの連対が、０３年以降３頭と割合が増えているのは
まったく無関係では無いような気がします
今年の１，２着馬ゴールデンダリアとプラテアードもどちらかといえばスピード寄りのタイプだと
思われます。勝ちタイムは優秀ですが、今回は特に、スローのよーいドンというより
最後の踏ん張りを求める流れに成ると予想しますので
この組２頭は、狙いを下げます

ふむふむ

青葉賞組の３頭について
過去２０年２着に入った馬は５頭
すべて１人気で上がりも３以内、本番での人気も２〜４人気と
かなり能力を認めていられなければ、厳しいという結果になっています
３着についても、皐月３着のメイショウジェニエ以外（５着）１着でともに上がり１

そうなると、ヒラボクロイヤルしかチャンスが無いように思うのですが
今回の青葉賞は、個人的にはメンバー構成、勝ち時計を含めなかなかレベルが
高かったと見ています
雨が降って滑りやすい馬場になっているにもかかわらず、２，２６，３は優秀ですし
皐月５着でしたレガーロを退けたのも、好感持てます
ヒラボクはもちろんですが、直線ぶつけられかなりの不利を受けながらも
一旦は抜け出した、フェニステールに一番魅力を感じています
この馬、今までスローな競馬で惜敗が続いていましたが、ぶつけられても
怯まなかった根性はダービーでも生きるのではないでしょうか
（ミンティエアーのときも同じようなことを書いた気がしますし偶然馬主も一緒なのが
不思議ですが）
血統的にも、父ダンスはスタミナもってこいですし、母の父コジーンは
オークスレコードで勝ったローブデコルテの父と同じです
今回も時計勝負になりそうで、スタミナ＋スピードを兼ね備えてそうなこの馬には
ぴったりの展開になるような気がします

しかしゴールデンダリアの場合、過去5走全て1人気
また相手が弱かったと言えばそれまでですが、0.3差の完勝
昨年あたりからのフジキセキの勢い

どうも前例を覆しそうな馬にみえる
ローテに着目した場合特に、過去と｢似たような｣結果がみられることは多いけれども
結果をみるといつもどこか一つ狂うわけで

>>713
いいぢゃんいいぢゃん。
ここは>>1に勝たせるスレ、又は予想を訂正するスレ、ぢゃ無くて、>>1の予想を参考にするスレ、
だろうさ？
>>713のような視点で、穴が拾えるんぢゃないの？モロチン>>1の予想が
ズッポリはまるかも知れんがw


･･･で、こんなの拾ってきたw
現在の3歳世代のG1戦の勝ち馬って、「ＯＰ勝ちのある重賞未勝利馬”なんだ、」だとさ。
「ウオッカはＯＰ使ってないからなんとも」とも言ってるけど、ジュベナイルの
あと、エルフィん勝ってるからセーフ？

負けフラグになったらごめんねw

ちょっとオカルト的な事。

昨年のダービー最下位は
　　６枠１１番　　ヴィクトリーラン　　　　安藤勝

今年その雪辱を果たすのは、安藤勝か「ヴィクトリー」ランか？

さて、そろそろ>>1の印と買い目は…っと？

>>715
まんま11番のナムラマースが勝つよｗ

フィニステール＝ブラックシャンツェ（皐月賞１４着惨敗）

どうみても無理ｗ

のこりのマイルC組について
この組はマイルCと距離は伸びますが以前のNHK杯を含めて
考えることにしました
アサクサキングス、ゴールドアグリは該当したわけですが
アサクサは前走、３人気に押されたものの、重馬場にたたられ競馬に
なりませんでした
前回のときも書いたのですが、距離は短いほうが良さそうな皐月の印象でしたので
２４は長いかもしれませんが、百日草の走りはかなり見所がありましたので
良馬場でもう一度、抑えておきたいと思います

ゴールドアグリも初距離ですし、厳しいのは百も承知ですが、
なんとなく同じ骨折明けのライスシャワーをダブらせてしまいます
前走は骨折休養明けでしかも重馬場、度返ししていいのではないでしょうか
この馬の場合、ダノンブローのように出遅れが多く、短い距離で脚を余してきた感じですので
まだはっきり底を見せているわけではありません
かなりの大穴ということにはなりますが、この馬も抑えておこうと思います

ということで、２，３着候補の中からのピックアップの中では
ヒラボク、トーセン、フェニステール、アサクサ、ゴールドアグリ
ということになります

>>720
やや強引では？
ゴールドアグリ、フィニスティールは無理だろ

今回の見解をまとめますと
1着候補（単勝や、3連単、馬単頭ねらい）には
ヴィクトリー

大穴候補としては（馬単、３連単の紐としておもしろい）
フェニステール、ゴールドアグリ

自分なりに印をつけるなら
◎ヴィクトリー
○フェニステール
▲サンツェッペリン
△タスカータソルテ 、ドリーム、ヒラボク、ローレル
アサクサ、トーセン
☆ゴールドアグリ

こんな感じでしょうか
印とは別に、馬券としては、ホウオーの２，３着と
ウォッカは抑えるつもりです

そうは言ってもライスも皐月のサンツェも
１００人中９９人が否定する馬だからなあ

逆に大勢が無理と思った方がね

人の行く裏に道あり、花の山

>>721
自分もかなり、無理があるとは思いますが今回はダービーですので
許してください

自分の勝手な思い込みなんですが、ヴィクトリーが２３秒前半から
２２秒台で逃げ切った場合、２，３着には今まで隠されていた能力を
ここで発揮した馬が突っ込んでくるような気がして、しょうがないのです
(ライスみたいな）

>>723
そうなんですよ、かなり可能性は低いとは思うんですけどね

一応誰も真似しない買い目を明日の午前中には書いておこうと思います
なんか、今年のダービーはいつもよりわくわくします

スレタイ変えた方がいいのでは？

フィニステールはありだろ。
少なくともヒラボクよりは強い。

>>714 なかなか興味引くデータだなぁ
過去10年で、3歳になっての出走数5回以下、3勝以上している・・・はクリアしているんだが
連対馬20頭の前走はすべて重賞・・・があてはまらないんだよね
ゴールデンダリア　惜しいなぁ

今年も１０年ぶりにがっつり予想した結果。
とにかくマティリアルとメジロブライトの呪縛から逃れたい。
書いているうちに逃れないかなと感じてきた。幸運を

>>731 目を載せるの忘れた。
自分は１５→９，１５→１７が大本線

>>728
はぁ？なんでだよ

ケンカ(・A・)ｲｸﾅｲ
マターリ汁！

1さんがフィニステールなんて言っちゃたら、オッズが動いちゃいますよ・・・
どうか穴馬のままでいてくれ・・・

>>735
１が推奨したからってのはお笑いだがｗ、
亀谷が本命にしてるのでその影響は多少あるだろね

>>735
>>736
違うよ、麻美ゆまが本命だからだよ。
フェラシテールらしい。

＞736

ナイガイ見た瞬間愕然としました
ちょいオッズ下がってるし　orz

＞737

東スポでしたっけ？
普通に笑ってしまった

買い目です
17-1,2,3,5,8,13,16-1,2,3,5,7,8,9,12,13,15,16 各200
17-7,9,12-1,2,3,5,7,8,9,12,13,15,16 各500
17-15-1,2,3,5,7,8,9,12,13,16 各1000
1,2,3,8,-17-1,2,3,5,7,8,9,12,13,15,16 各100
7,12-17-1,2,3,5,7,8,9,12,13,15,16 各200
17-1,2,3,5,7,8,9,12,13,16-15 各300

TOTAL50000

以上です

約束通りｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

手元にある過去１４年のデータを元にローテで予想するなら連対馬は

１着　ホウオー（ジャンポケ→共同通信杯１着　皐月賞３着）
　　　オーラ（ウイニングチケット→弥生賞１着　皐月賞４着）

２着　ヴィクトリー（ジェニュイン→若葉Ｓ１着　皐月賞１着）

ただし、騎手乗り替わりでダービー参戦は未だ勝ち馬ナシのデータから

ホウオー→ヴィクトリー（押さえるならオーラ）で当たるんじゃないか？

類似してる馬
ヒラボクロイヤル（アドマイヤメイン→毎日杯１着　青葉賞１着）

こいつも押さえて
１５→１７本線、押さえ１５→１４・９

俺はカッチーを応援するから上記の買い目に１７→１５・１４・９まで買うけどｗ
今後勝春がＧ�T馬でダービー参戦ってことが確率低そうだし、今年目一杯応援するよ　　

下げろ馬鹿

俺は
馬単　7-1.5.7.9.12.13
３連複　15-9.14.17-1.4.9.11.13.14.17