エルコンドルパサーってヘタレだったよねｗその１１
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
エルコンドルパサーの蹄跡
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった
続きは>>2-5
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった
続きは>>2-5
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 22:53:48 ID:ZsLjvd+C0
毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 22:54:26 ID:ZsLjvd+C0
その１http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1173713241/
その２http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174225795/
その３http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174562999/
その４http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174733212/
その５http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174878250/
その６http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175051353/
その７http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175270831/
その８http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175434506/
その９http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175741444/
その１０http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175943181/
その２http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174225795/
その３http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174562999/
その４http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174733212/
その５http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174878250/
その６http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175051353/
その７http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175270831/
その８http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175434506/
その９http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175741444/
その１０http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175943181/
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 22:54:59 ID:ZsLjvd+C0
エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」
実際に携わった人がディープはエルよりワンランク上だと
http://www.paris-turf.com/archives/06/09/13/encours/quotidien/unept/accueil_body.html
「今日は本気で走ったわけではない。単にロンシャン競馬場を教えただけだ。自分は、ディープの価値を知っている。
エルコンドルパサーよりも強い。彼は既に重馬場で３２００ｍのレースを制している。
もちろん日本の重馬場とこちらの重馬場が違うことは知っているが、フランスの重馬場が
ディープインパクトにとって大きな問題になるとは思わない。昨年、記者達に
“どの馬が凱旋門賞が勝つか？” ときかれて私はハリケーンランだと答えた。
しかし、今年はディープインパクトだろうと答える。」そして、Patrick Barbe氏は（調教後も）その意見を変えなかった。
http://www.paris-turf.com/archives/06/09/14/encours/quotidien/unept/accueil_body.html
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」
実際に携わった人がディープはエルよりワンランク上だと
http://www.paris-turf.com/archives/06/09/13/encours/quotidien/unept/accueil_body.html
「今日は本気で走ったわけではない。単にロンシャン競馬場を教えただけだ。自分は、ディープの価値を知っている。
エルコンドルパサーよりも強い。彼は既に重馬場で３２００ｍのレースを制している。
もちろん日本の重馬場とこちらの重馬場が違うことは知っているが、フランスの重馬場が
ディープインパクトにとって大きな問題になるとは思わない。昨年、記者達に
“どの馬が凱旋門賞が勝つか？” ときかれて私はハリケーンランだと答えた。
しかし、今年はディープインパクトだろうと答える。」そして、Patrick Barbe氏は（調教後も）その意見を変えなかった。
http://www.paris-turf.com/archives/06/09/14/encours/quotidien/unept/accueil_body.html
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 22:55:29 ID:ZsLjvd+C0
長期海外遠征馬への特例
特別検疫で入国してレースに出走、その後着地検疫（海外長期滞在のG1馬が、国内のG1戦に出走の意思がある場合）
輸入検疫 5日間（競馬学校）
着地検疫 レース終了まで延期（但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ）
※海外長期滞在の馬の特別検疫での入国は、海外でも結果を残したエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走の道筋を確保したいという事で制度化された。
エルコンドルパサー（フランス長期遠征→フランス1ヶ国、60日を超える滞在）
通常
輸入検疫 10日間
着地検疫 3ヶ月間（牧場もしくは認定施設）
特別検疫（基本的には外国馬対象だが、海外長期遠征等の日本のG1馬で国内G1に出走の意思がある場合）
輸入検疫 5日間（競馬学校）
着地検疫 レース終了まで延期（但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ）
対応
元々、海外長期滞在の馬への検疫期間は通常の検疫である輸入検疫10日と着地検疫3ヶ月間のみ。
だが、JCに出走してくる外国馬が凱旋門賞→JCというローテーションを取れるのに、エルコンドルパサーが同じローテーションを
取れないのはおかしいというファンの声、JRAのエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走への期待、その両方が大きかったので、
農林水産省の協力を仰いで特別検疫による国内G1の出走が可能になった。
エルコンドルパサー陣営は、JC・有馬記念・東京大章典（地方G1）への出走の可能性を見せるが、
凱旋門賞後に協議を行った結果、いずれにも出走せずに引退する事を表明。
着地検疫期間中のJC当日に、特例として東京競馬場で引退式を行った。
特別検疫で入国してレースに出走、その後着地検疫（海外長期滞在のG1馬が、国内のG1戦に出走の意思がある場合）
輸入検疫 5日間（競馬学校）
着地検疫 レース終了まで延期（但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ）
※海外長期滞在の馬の特別検疫での入国は、海外でも結果を残したエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走の道筋を確保したいという事で制度化された。
エルコンドルパサー（フランス長期遠征→フランス1ヶ国、60日を超える滞在）
通常
輸入検疫 10日間
着地検疫 3ヶ月間（牧場もしくは認定施設）
特別検疫（基本的には外国馬対象だが、海外長期遠征等の日本のG1馬で国内G1に出走の意思がある場合）
輸入検疫 5日間（競馬学校）
着地検疫 レース終了まで延期（但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ）
対応
元々、海外長期滞在の馬への検疫期間は通常の検疫である輸入検疫10日と着地検疫3ヶ月間のみ。
だが、JCに出走してくる外国馬が凱旋門賞→JCというローテーションを取れるのに、エルコンドルパサーが同じローテーションを
取れないのはおかしいというファンの声、JRAのエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走への期待、その両方が大きかったので、
農林水産省の協力を仰いで特別検疫による国内G1の出走が可能になった。
エルコンドルパサー陣営は、JC・有馬記念・東京大章典（地方G1）への出走の可能性を見せるが、
凱旋門賞後に協議を行った結果、いずれにも出走せずに引退する事を表明。
着地検疫期間中のJC当日に、特例として東京競馬場で引退式を行った。
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 22:56:34 ID:ZsLjvd+C0
また、これらの再編と一貫性を保つようにするため、かつて距離を短縮したが期待したほどの効果を生まなかったパリ大賞典と、
廃れてしまったサンクルー大賞典とが同様に検討し直された。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2004/2004/a42201.html
Paris Turfにこう紹介されてしまうのがサンクルー大賞典ですｗ
「サンクルー大賞にはもう昔ほどの格はない」
補足
フランスでは２年前に番組の改革があって
廃れているとまで言われたサンクルーを古馬限定にし負担重量を減らしてキングジョージへのプレップという位置付けをより明確にして
出走馬の面子を揃える事に成功
パリ大賞は２４００にして同じロンシャンで行なわれる凱旋門への足掛かりとして有力３歳馬が集まるようになった
廃れてしまったサンクルー大賞典とが同様に検討し直された。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2004/2004/a42201.html
Paris Turfにこう紹介されてしまうのがサンクルー大賞典ですｗ
「サンクルー大賞にはもう昔ほどの格はない」
補足
フランスでは２年前に番組の改革があって
廃れているとまで言われたサンクルーを古馬限定にし負担重量を減らしてキングジョージへのプレップという位置付けをより明確にして
出走馬の面子を揃える事に成功
パリ大賞は２４００にして同じロンシャンで行なわれる凱旋門への足掛かりとして有力３歳馬が集まるようになった
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 22:57:11 ID:ZsLjvd+C0
ところでエルはどういう風に年度代表馬になったか知らない人も多いだろうからちょっと書いておきますね
まず記者投票で
スペシャルウィーク ８３票
エルコンドルパサー ７２票
グラスワンダー ５６票
エアジハード １票
こんな風に割れて、過半数を獲得する馬が居ない時は報道関係者、評論家、
ＪＲＡハンデキャッパーの１１人で構成される選考委員会で審議された末に決まります
ただ『年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれる』という規程に従い
グラスとスペは決選投票する権利すら与えられずエルコンドルパサーとエアジハードで審議
それでエルコンドルパサーが年度代表馬になったんだぜ
まず記者投票で
スペシャルウィーク ８３票
エルコンドルパサー ７２票
グラスワンダー ５６票
エアジハード １票
こんな風に割れて、過半数を獲得する馬が居ない時は報道関係者、評論家、
ＪＲＡハンデキャッパーの１１人で構成される選考委員会で審議された末に決まります
ただ『年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれる』という規程に従い
グラスとスペは決選投票する権利すら与えられずエルコンドルパサーとエアジハードで審議
それでエルコンドルパサーが年度代表馬になったんだぜ
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 22:57:49 ID:ZsLjvd+C0
賞金で大体どういう位置付けにされてるか分かるんじゃないかな
フランス
凱旋門賞 約１億８０００万
フランスダービー 約１億３０００万
パリ大賞 約４５００万
サンクルー大賞 約３５００万（エルの頃２４００万）
イスパーン賞 約２２００万（エルの頃１０００万）
近隣国
愛チャンピオンＳ 約９５００万
愛ダービー 約１億３０００万
タタソールズＧＣ 約２７００万
英チャンピオンＳ 約４５００万
英国際Ｓ 約６６００万
キングジョージ 約１億
エクリプスＳ 約６０００万
プリンスオブウェールズ 約５０００万
英ダービー 約１億７０００万
コロネーションＣ 約３３００万
フランス
凱旋門賞 約１億８０００万
フランスダービー 約１億３０００万
パリ大賞 約４５００万
サンクルー大賞 約３５００万（エルの頃２４００万）
イスパーン賞 約２２００万（エルの頃１０００万）
近隣国
愛チャンピオンＳ 約９５００万
愛ダービー 約１億３０００万
タタソールズＧＣ 約２７００万
英チャンピオンＳ 約４５００万
英国際Ｓ 約６６００万
キングジョージ 約１億
エクリプスＳ 約６０００万
プリンスオブウェールズ 約５０００万
英ダービー 約１億７０００万
コロネーションＣ 約３３００万
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 22:58:27 ID:ZsLjvd+C0
競馬実況で有名な杉本清アナウンサーは、京都駅でたまたまエルコンドルパサーに騎乗した
蛯名正義騎手に会った。そこで、杉本氏はジャパンC制覇を祝福する言葉をかけたのだが、
蛯名騎手から帰ってきた反応は杉本氏の予想もしないものだった。
「でも、本当に一番強いのはウチの馬じゃないんです」
どう答えていいか分からず戸惑う杉本氏に対し、蛯名騎手はこう続けた。
「ウチの馬も、サイレンススズカの影さえ踏ませてもらえなかったんですよね。
どこまで強い馬だったのか。本当に残念なことをしました」
騎手というものは、ただでさえ自分の馬を強いと信じたがるもので、いわんやこの場合、
蛯名騎手の馬とは史上初めて4歳にしてジャパンCを制するという偉業を達成したばかりの
エルコンドルパサーである。エルコンドルパサーがサイレンススズカに敗れたのは一度だけ、
それもサイレンススズカの最も得意とする距離に乗り込んでの敗北に過ぎない。
それにもかかわらず、「もう一度戦えば、勝てる」 蛯名騎手にそう思わせもしない、
サイレンススズカが毎日王冠で見せた「永遠の差」。
これが全てだろうな
蛯名正義騎手に会った。そこで、杉本氏はジャパンC制覇を祝福する言葉をかけたのだが、
蛯名騎手から帰ってきた反応は杉本氏の予想もしないものだった。
「でも、本当に一番強いのはウチの馬じゃないんです」
どう答えていいか分からず戸惑う杉本氏に対し、蛯名騎手はこう続けた。
「ウチの馬も、サイレンススズカの影さえ踏ませてもらえなかったんですよね。
どこまで強い馬だったのか。本当に残念なことをしました」
騎手というものは、ただでさえ自分の馬を強いと信じたがるもので、いわんやこの場合、
蛯名騎手の馬とは史上初めて4歳にしてジャパンCを制するという偉業を達成したばかりの
エルコンドルパサーである。エルコンドルパサーがサイレンススズカに敗れたのは一度だけ、
それもサイレンススズカの最も得意とする距離に乗り込んでの敗北に過ぎない。
それにもかかわらず、「もう一度戦えば、勝てる」 蛯名騎手にそう思わせもしない、
サイレンススズカが毎日王冠で見せた「永遠の差」。
これが全てだろうな
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 23:01:02 ID:tyIdWk3S0
>>1
乙
乙
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 23:08:39 ID:ZsLjvd+C0
ディープインパクト
新馬戦２着コンゴウリキシオー（きさらぎ賞、金鯱賞、マイラーズＣ）
エルコンドルパサー
新馬戦２着マンダリンスター（笑）
新馬戦２着コンゴウリキシオー（きさらぎ賞、金鯱賞、マイラーズＣ）
エルコンドルパサー
新馬戦２着マンダリンスター（笑）
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 23:11:27 ID:/3HMcLCs0
これ以上エルを馬鹿にするのは止めて下さい
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 23:12:01 ID:uvRy4Ph3O
>>11
新馬戦の競馬自体はエルコンの方が遥かに強いから、比較できないよ
新馬戦の競馬自体はエルコンの方が遥かに強いから、比較できないよ
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 23:18:27 ID:bo1p59mE0
ディープは何しに凱旋門に行ったの？
日本の実績では物足りずエルコン超えと世界一を目指して行ったんだろう？
日本の実績では物足りずエルコン超えと世界一を目指して行ったんだろう？
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 23:18:53 ID:kWZlqutH0
コンゴウリキシオー＞エルだな
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 23:23:31 ID:ssTWJK7e0
２０００までならリキシオーのほうが強いかもな
２４００なら断然エルだが
２４００なら断然エルだが
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 23:31:42 ID:RJ8jfIJK0
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/03/30(金) 04:09:35 ID:pxtFJqnz0
>>707
釣られてたか～ｗ
ついでに俺も白状してやる
ID:UjAIVQk80＝ID:pxtFJqnz0
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/30(金) 07:07:12 ID:pxtFJqnz0
>>713
滅多に意図的に変えることはないから安心しろｗｗｗ
今日は技術的に問題があってIDが変わらざる終えなかったから
キャラも変えただけｗｗｗ
さて、仕事に行ってくるか～
これもテンプレに入れてよｗ
>>707
釣られてたか～ｗ
ついでに俺も白状してやる
ID:UjAIVQk80＝ID:pxtFJqnz0
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/30(金) 07:07:12 ID:pxtFJqnz0
>>713
滅多に意図的に変えることはないから安心しろｗｗｗ
今日は技術的に問題があってIDが変わらざる終えなかったから
キャラも変えただけｗｗｗ
さて、仕事に行ってくるか～
これもテンプレに入れてよｗ
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 23:35:44 ID:qM7Va4XT0
ディープって凱旋門何しにいったの？
何でドーピングしたのに勝てなかったの？
何でドーピングしたのに勝てなかったの？
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 23:37:42 ID:IUUZPWRr0
ディープじゃ今日のリキシオーには勝てないな
内つっこんでハロン９秒台・上がり32秒台のスイープでも差せないんだから
内つっこんでハロン９秒台・上がり32秒台のスイープでも差せないんだから
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 23:44:28 ID:E3rPuotz0
生涯最速上がり３４．９の鈍足駄馬にはどうにもならない世界だな
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 23:53:13 ID:31TJY7jV0
>>17
856 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:22 ID:dRe4P4n80
>>855
俺の知ってるやり方かと思ったんだよ^^
見せてあげる^^
チャー
857 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:31 ID:TqiaVkmT0
シュー
858 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:55 ID:dRe4P4n80
メーン
とこんな風にね^^
これもテンプレ入れて（笑）
856 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:22 ID:dRe4P4n80
>>855
俺の知ってるやり方かと思ったんだよ^^
見せてあげる^^
チャー
857 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:31 ID:TqiaVkmT0
シュー
858 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:55 ID:dRe4P4n80
メーン
とこんな風にね^^
これもテンプレ入れて（笑）
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/14(土) 23:59:50 ID:O06bT0Yo0
エルって正直トウカイトリックより弱いでしょ
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 00:31:51 ID:0yq7blGt0
トウカイトリックは一番エルに似ているな
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 00:33:09 ID:K+UAlrlP0
海外実績にたいする狂おしい嫉妬から、また性懲りもなく立てちゃたんだｗ
スレタイトルも最初は不等号が逆だったのに、それすら許さないディープ基地ｗ
ストーカーってこんな奴等のことを言うんだろうな～
【無敗3冠】ディープ＞エル【凱旋門2着】２より
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169316788/
192 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/23(火) 00:10:01 ID:EldHwAQi0
エルコンドルパサーの蹄跡
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した そいて作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかっ
スレタイトルも最初は不等号が逆だったのに、それすら許さないディープ基地ｗ
ストーカーってこんな奴等のことを言うんだろうな～
【無敗3冠】ディープ＞エル【凱旋門2着】２より
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169316788/
192 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/23(火) 00:10:01 ID:EldHwAQi0
エルコンドルパサーの蹄跡
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した そいて作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかっ
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 00:37:10 ID:h8gJ3fS80
改めてエルを分析するとただの駄馬だったんだよな
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 00:39:07 ID:fa7Qbg3f0
駄馬でも凱旋門２着できるのに薬物３冠馬ときたら・・・
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 01:07:22 ID:QxkdS29S0
あの世代の中でも潜在能力順は
キングヘイロー＞グラスワンダー＞セイウンスカイ＞スペシャルウィーク＞エルコンドルパサー
だな
キングヘイロー＞グラスワンダー＞セイウンスカイ＞スペシャルウィーク＞エルコンドルパサー
だな
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 01:16:07 ID:2j9PrWsR0
エル基地の嫉妬はまだ続く
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 01:34:32 ID:vy/hI+oK0
>>27
ほんとに見てたのか？
キングヘイロー＞グラスワンダー＞エルコンドルパサー＞セイウンスカイ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペシャルウィーク
だろ？
ほんとに見てたのか？
キングヘイロー＞グラスワンダー＞エルコンドルパサー＞セイウンスカイ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペシャルウィーク
だろ？
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 01:42:11 ID:1l/56or10
エルコンは4歳時スペグラより弱いだろうな。
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 02:18:55 ID:GEE5PnJFO
寝言はヘル・ミッショネルズに勝ってから言えよ、チンカス超人どもが。
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 02:42:56 ID:1l/56or10
エルコンはラーメンマン
スペはキン肉マン
グラスはウオーズマン
ディープは阿修羅マン
スペはキン肉マン
グラスはウオーズマン
ディープは阿修羅マン
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 09:44:57 ID:guGdLxQW0
そもそもグラがいなかったらスペが宝塚をステップに海外遠征して
あの年の凱旋門は楽勝してたろう
エルの凱旋門2着はグラのおかげだね
あの年の凱旋門は楽勝してたろう
エルの凱旋門2着はグラのおかげだね
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 10:21:40 ID:szvJMYw/0
日本最高峰のJCでのパフォーマンス
エル＞ディープ
世界最高峰の凱旋門賞でのパフォーマンス
エル＞ディープ
エル＞ディープ
世界最高峰の凱旋門賞でのパフォーマンス
エル＞ディープ
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 10:42:23 ID:GSaWFZ/t0
13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
９８ＪＣは７～１０Ｆの間、４Ｆ連続12.5秒以上という極めてレベルの低いレースだよ
９８ＪＣは７～１０Ｆの間、４Ｆ連続12.5秒以上という極めてレベルの低いレースだよ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 10:50:59 ID:pugGj4O1O
前日の富士Ｓ（エアジハード）の勝ちタイム
1.23.0
同日のスティンガーの500万下のタイム
1.37.7くらい
こんな馬場だ
1.23.0
同日のスティンガーの500万下のタイム
1.37.7くらい
こんな馬場だ
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 10:55:21 ID:72ma3U7c0
タイムじゃなくてペースが緩んでレースレベルが低くなってることを言われてると思われ・・・
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 11:35:02 ID:szvJMYw/0
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 11:43:01 ID:WmfghI/C0
少なくとも98年のレースを勝った位で「日本馬との勝負付けは済んだ」って
いえるようなレースじゃないことだけは確か。
古馬牝馬チャンピオンも（暫定）古馬チャンピオンも
3歳チャンピオンも不在だったのに。
いえるようなレースじゃないことだけは確か。
古馬牝馬チャンピオンも（暫定）古馬チャンピオンも
3歳チャンピオンも不在だったのに。
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 11:46:06 ID:szvJMYw/0
>>39
3歳チャンピオンはエルでしょ？
3歳チャンピオンはエルでしょ？
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 11:46:25 ID:TG+pRnPb0
まともな古馬も居ない
まともな外国馬も居ない
レースレベルも低い
サイレントハンターのゲートが開かないｗ
98JCはほんと最低レベルだったね
まともな外国馬も居ない
レースレベルも低い
サイレントハンターのゲートが開かないｗ
98JCはほんと最低レベルだったね
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 11:52:02 ID:szvJMYw/0
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 11:56:11 ID:IWB7KMrkO
っーかなんでペースが緩むと低レベルなレースになるわけ？
その分瞬発力勝負になるだけだろ
その分瞬発力勝負になるだけだろ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 11:57:57 ID:WmfghI/C0
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 11:58:16 ID:TG+pRnPb0
チーフベアハートって種牡馬として顔見世に来ただけでしょｗ
ちなみにたった５億で日本に売却
どの程度の位置付けの馬か分かるね
ちなみにたった５億で日本に売却
どの程度の位置付けの馬か分かるね
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 12:01:03 ID:szvJMYw/0
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 12:01:30 ID:WmfghI/C0
>>46
ヒント：トニービン
ヒント：トニービン
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 12:06:28 ID:TG+pRnPb0
そうそう
力を見せてあの低レベルなＪＣでも４着が精一杯のレベルの馬だったということ
力を見せてあの低レベルなＪＣでも４着が精一杯のレベルの馬だったということ
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 12:07:52 ID:szvJMYw/0
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 12:10:27 ID:TG+pRnPb0
そりゃそうだよ
ＢＣＴ勝ったといってもボルジア程度が２着に入るようなレベルの低さだもの
さらに翌年はバックスボーイに逆転されるぐらい落魄れてたし
ＢＣＴ勝ったといってもボルジア程度が２着に入るようなレベルの低さだもの
さらに翌年はバックスボーイに逆転されるぐらい落魄れてたし
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 12:13:50 ID:szvJMYw/0
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 12:18:11 ID:TG+pRnPb0
レベルの低い北米芝路線の５億しか価値の無い馬を強い外国馬に装おうとしたのが間違いだったね
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 12:26:49 ID:szvJMYw/0
>>52
そりゃそうだ。あのメンバーなら誰が来ても「強い外国馬」にはならんからな。
そりゃそうだ。あのメンバーなら誰が来ても「強い外国馬」にはならんからな。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 12:30:00 ID:TG+pRnPb0
結局まともな古馬も居ない
まともな外国馬も居ない
レースレベルも低い
サイレントハンターのゲートが開かないｗ
98JCはほんと最低レベルなんだよね
まともな外国馬も居ない
レースレベルも低い
サイレントハンターのゲートが開かないｗ
98JCはほんと最低レベルなんだよね
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 12:36:51 ID:1l/56or10
確かに古馬に強いのがいないのは間違いないわな。
あの時点でスペが一番人気は古馬がいない証拠。
あの時点でスペが一番人気は古馬がいない証拠。
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 12:52:44 ID:3o1W9fARO
05ＪＣにディープが出てたとしても一番人気になってただろうけどねたぶん
実力からいって3位はかたかったと思う
実力からいって3位はかたかったと思う
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 12:55:55 ID:1l/56or10
レコードでもアルカセットに食い下がったウィジャを
簡単に置き去りにしてアルカセより離したディープ最強
簡単に置き去りにしてアルカセより離したディープ最強
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 13:01:21 ID:xzZTzlEM0
エルのショボさがどんどん証明されていくな
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 13:01:27 ID:szvJMYw/0
>>56
3歳ディープはまだ古馬に勝てないくらいだから、そんなもんかね。
3歳ディープはまだ古馬に勝てないくらいだから、そんなもんかね。
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 13:43:43 ID:qulbCsZq0
つくづくＪＣ逃げて正解だったね
ハーツに連敗、それも力負けでの連敗食らってたところだったね
ＪＣを力負けしてたら有馬を逃げてたかもしれんが
けどあのＪＣでは正直３着も難しかったろうねえ
ディープってのはなんで強い馬が１頭いるだけで
とたんに飛べなくなってしまうんだろうか
弱い馬が相手だとあれだけ飛べるのに
相手が強いと言ったらそれまでだけど
それが競馬だと言ったらそれまでだけど
ハーツに連敗、それも力負けでの連敗食らってたところだったね
ＪＣを力負けしてたら有馬を逃げてたかもしれんが
けどあのＪＣでは正直３着も難しかったろうねえ
ディープってのはなんで強い馬が１頭いるだけで
とたんに飛べなくなってしまうんだろうか
弱い馬が相手だとあれだけ飛べるのに
相手が強いと言ったらそれまでだけど
それが競馬だと言ったらそれまでだけど
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 14:18:11 ID:1l/56or10
たった2回、しかも一度は日本馬が勝ったことのない凱旋門
ここまで責められる馬はディープが最初で最後だろうな。
ディープ最強すぎるだろ。
ここまで責められる馬はディープが最初で最後だろうな。
ディープ最強すぎるだろ。
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 14:22:32 ID:LFDBUgiI0
で、結局ディープは何しに凱旋門に行ったの？
日本の実績では物足りずエルコン超えと世界一を目指して行ったんだろう？
で、結果はどうだったの？
日本の実績では物足りずエルコン超えと世界一を目指して行ったんだろう？
で、結果はどうだったの？
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 14:28:44 ID:W1mqPytTO
エルなんて始めから眼中にないよ
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 14:31:18 ID:LFDBUgiI0
バーブや武の関係者のコメントはエルコン引き合いに出してたな
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 14:33:56 ID:W1mqPytTO
ワンランク下に見られてるじゃん
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 14:37:28 ID:LFDBUgiI0
競馬場に行かないニートディープ基地と同じようにDVD観てなｗ
で、結局どうだったの？
で、結局どうだったの？
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 14:45:00 ID:W1mqPytTO
パリズターフにコメント残してるのは渡仏後だよ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 14:50:09 ID:LFDBUgiI0
http://www.nikkansports.com/race/horseracing/arc/p-rc-tp0-20060925-94877.html
これな
で、エルコンをワンランク下であること証明できたの？
これな
で、エルコンをワンランク下であること証明できたの？
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 14:52:50 ID:W1mqPytTO
なんだレース映像はそりゃＤＶＤで見るに決まってるじゃん
大丈夫？
大丈夫？
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 14:52:56 ID:vOvlJaOAO
有馬強いとか言ってるけど、ドリパなんて大目標の菊花賞使ったあとにＪＣまで使って、お釣がなかったじゃないか。
そういうレースをピックアップしてるのが卑怯
チキンディープはＪＣ逃げたくせに
そういうレースをピックアップしてるのが卑怯
チキンディープはＪＣ逃げたくせに
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 14:53:29 ID:4rm3taiX0
バーブ氏のレース後のコメントってないのかな？
さすがにあの結果でエルよりワンランク上なんて言えないだろ
さすがにあの結果でエルよりワンランク上なんて言えないだろ
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 14:54:53 ID:LFDBUgiI0
ま、いいや
で、エルコンをワンランク下であることレースで証明できたの？
で、エルコンをワンランク下であることレースで証明できたの？
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 14:57:27 ID:LFDBUgiI0
DVDの件は俺も当時の雰囲気を知らずにＤＶＤだけ観たら凄い馬だと思っただろうね
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 15:00:07 ID:W1mqPytTO
悔しいのはわかるけど両馬のエージェントを務めたバーブさんがそう思ったんだからしょうがないよ
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 15:01:22 ID:LFDBUgiI0
だから、エルコンをワンランク下であることを実際のレースで証明できたの？
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 15:02:44 ID:4rm3taiX0
要するにディープは過大評価されてたわけだな
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 15:03:12 ID:W1mqPytTO
悔しいのはわかるけど両馬のエージェントを務めたバーブさんがそう思ったんだからしょうがないよ
レースで証明とか関係ないよ
レースで証明とか関係ないよ
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 15:07:16 ID:LFDBUgiI0
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 15:15:01 ID:vOvlJaOAO
つまりバーブは思いっきり間違えたんだろ
凱旋門賞前のコメントなんだからさ
凱旋門賞前のコメントなんだからさ
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 15:16:22 ID:W1mqPytTO
答えは両馬のエージェントを務めたバーブさんにエルよりワンランク上と思わせるぐらいの馬ということだね
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 15:20:08 ID:LFDBUgiI0
強いことをレースで証明とか関係ないとか言う人は
ディープの戦績はいったい何で作られたんだと思ってるんだろうね？
ディープの戦績はいったい何で作られたんだと思ってるんだろうね？
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 16:13:50 ID:3o1W9fARO
浜崎あゆみはＹＭＯより１ランク上の売り上げを成し遂げています
レコード大賞も取りました
レコード大賞も取りました
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 16:45:05 ID:1l/56or10
つうかドリパが菊後とかJC後とか言ってるけど
ディープなんて海外遠征後だから。
明らかにディープの方がローテとしてはきついしな。
ディープなんて海外遠征後だから。
明らかにディープの方がローテとしてはきついしな。
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 16:50:19 ID:PFXur4Kc0
薬物不正を基準にしてもしょうがないべ
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:18:40 ID:guGdLxQW0
ディープ G1 7勝
エル G1 3勝
これがすべてでしょ
比べるまでも無い話
エルは国内ではグラスペの半分しかG1を勝てなかった馬
エルは海外ではアグネスワールドの半分しかG1を勝てなかった馬
万能性は認めるが実績では並のG1馬だよ
エル G1 3勝
これがすべてでしょ
比べるまでも無い話
エルは国内ではグラスペの半分しかG1を勝てなかった馬
エルは海外ではアグネスワールドの半分しかG1を勝てなかった馬
万能性は認めるが実績では並のG1馬だよ
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:28:55 ID:nv7nyBgN0
ＧⅠとJPN１を混同すなｗ
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:38:08 ID:vy/hI+oK0
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:38:18 ID:1l/56or10
ディープはJPN１なんか走った事ないよ。
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:39:39 ID:LFDBUgiI0
ディープはオペに並ぶ古馬グランドスラムを捨てて更なる上を目指し凱旋門に挑戦した
でも凱旋門では失格になりエルコンを超えることもオペを超えることもできなかった
でも凱旋門では失格になりエルコンを超えることもオペを超えることもできなかった
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:42:01 ID:1l/56or10
エルコンなんて菊勝った時点で余裕で超えてるよ。
オペはダービー勝った時点で越えてる。
ディープの相手になるのは三冠馬のみ。エルコンオペは論外。
オペはダービー勝った時点で越えてる。
ディープの相手になるのは三冠馬のみ。エルコンオペは論外。
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:42:39 ID:LFDBUgiI0
>>90
だから何で凱旋門行ったの？
だから何で凱旋門行ったの？
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:43:35 ID:1l/56or10
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:44:46 ID:PFXur4Kc0
エルコン、ＪＲＡの出走可能な三歳限定Ｇ1全部勝ってるじゃん
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:44:56 ID:LFDBUgiI0
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:48:58 ID:1l/56or10
>>94
まあ負けちゃったし失格だから残念だったけど
力があるのは見せたしね。
やっぱり海外では力を出し切れるかが一番大きいんだなと。
エルみたいに長期滞在するのはやっぱありだなと再認識したんじゃないか？
まあ負けちゃったし失格だから残念だったけど
力があるのは見せたしね。
やっぱり海外では力を出し切れるかが一番大きいんだなと。
エルみたいに長期滞在するのはやっぱありだなと再認識したんじゃないか？
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:51:32 ID:LFDBUgiI0
>>95
＞＞力があるのは見せたしね。
力負けじゃない！？
＞＞やっぱり海外では力を出し切れるかが一番大きいんだなと。
＞＞エルみたいに長期滞在するのはやっぱありだなと再認識したんじゃないか？
これは言い訳でしょ？
＞＞力があるのは見せたしね。
力負けじゃない！？
＞＞やっぱり海外では力を出し切れるかが一番大きいんだなと。
＞＞エルみたいに長期滞在するのはやっぱありだなと再認識したんじゃないか？
これは言い訳でしょ？
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:54:23 ID:1l/56or10
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:57:38 ID:guGdLxQW0
一つのレースだけでその馬のすべての実績を評価できるんだったら
ダイユウサク（秋天レコード）＞マックイン
ギャロップダイナ（有馬レコード）＞ルドルフ
ものすごく間抜けな評価になるぞ
やはり生涯成績で比べないとな
ダイユウサク（秋天レコード）＞マックイン
ギャロップダイナ（有馬レコード）＞ルドルフ
ものすごく間抜けな評価になるぞ
やはり生涯成績で比べないとな
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 17:58:34 ID:guGdLxQW0
あ
有馬と秋天逆だったw
脳内補完よろしく
有馬と秋天逆だったw
脳内補完よろしく
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:02:06 ID:LFDBUgiI0
>>97
叩き合って離されたのは底力勝負で負けたんだよ
＞＞言い訳というか負けは負け。それは分かってるよ。
結局は最強かどうか別としてディープ基地もエル基地もお互いの実績については認めないといけない
国内はディープ＞エル
海外はエル＞ディープ
これでいいでしょう？
叩き合って離されたのは底力勝負で負けたんだよ
＞＞言い訳というか負けは負け。それは分かってるよ。
結局は最強かどうか別としてディープ基地もエル基地もお互いの実績については認めないといけない
国内はディープ＞エル
海外はエル＞ディープ
これでいいでしょう？
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:04:11 ID:vy/hI+oK0
力負けはしていないと思うがプライド以上の評価はついに得られなかったな
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:05:48 ID:1l/56or10
ディープの海外実績って凱旋門3着入線だけじゃん。
そんなのうれしいか？
いちいちそんなの分けなくても総合実績ディープ＞エルでいいだろう。
そんなのうれしいか？
いちいちそんなの分けなくても総合実績ディープ＞エルでいいだろう。
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:07:21 ID:szvJMYw/0
力負けとか以前に牝馬に捻じ伏せられたのはどうかと思うね。
レイルリンクに及ばないのは仕方ないとして、プライドには競り返して欲しかったね。
弱い馬にしか勝てない弊害っていうのかな。
レイルリンクに及ばないのは仕方ないとして、プライドには競り返して欲しかったね。
弱い馬にしか勝てない弊害っていうのかな。
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:10:55 ID:LFDBUgiI0
>>102
あ、そう。お互い平行線だな
あ、そう。お互い平行線だな
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:14:16 ID:1l/56or10
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:14:52 ID:LFDBUgiI0
>>104
結局は弱い相手としか戦ってなかったからあの場面で力尽きたんだろうね
結局は弱い相手としか戦ってなかったからあの場面で力尽きたんだろうね
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:16:42 ID:LFDBUgiI0
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:19:14 ID:guGdLxQW0
結局ディープがJCで欧州年度代表馬に楽勝してる件は都合が悪いからスルーなのかな？なのかな？
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:21:57 ID:1l/56or10
アルカセットより楽勝してるもんね。
しかも海外遠征帰りで。強すぎるわディープは。
しかも海外遠征帰りで。強すぎるわディープは。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:24:10 ID:szvJMYw/0
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:25:28 ID:LFDBUgiI0
エルコンはアウェーのサンクルーと凱旋門でカルティエ賞年度代表馬に楽勝してるな
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:26:38 ID:w2yUPP4S0
日本のディープ、世界のエル
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:26:38 ID:1l/56or10
でも一戦目では負けてるね。海外は難しいよ。
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:43:54 ID:txDfyIsU0
>>105
元々海外実績エル＞ディープは事実なんだし誰も文句つけてないだろ？
それに文句つけるためにディープ基地が立てたのがこのスレではないのか？
結局最近海外実績残す馬が増えてきてるから、
そいつら叩かないと国内実績しかないディープが
史上最強っていうのがしんどくなってくるからな。
今はアドマイヤムーンが海外実績で評価急上昇中なわけだが
ムーンをクラシックロードでサムソンやドリパに歯が立たず
とか国内G1とってないとか叩いているのもおそらくディープ基地
の仕業だろう。
べつにそんなことしなくても
ディープがすごい馬だってことはほぼ大多数がみとめてることなのに
なんでそんなことする必要があるのかな？
元々海外実績エル＞ディープは事実なんだし誰も文句つけてないだろ？
それに文句つけるためにディープ基地が立てたのがこのスレではないのか？
結局最近海外実績残す馬が増えてきてるから、
そいつら叩かないと国内実績しかないディープが
史上最強っていうのがしんどくなってくるからな。
今はアドマイヤムーンが海外実績で評価急上昇中なわけだが
ムーンをクラシックロードでサムソンやドリパに歯が立たず
とか国内G1とってないとか叩いているのもおそらくディープ基地
の仕業だろう。
べつにそんなことしなくても
ディープがすごい馬だってことはほぼ大多数がみとめてることなのに
なんでそんなことする必要があるのかな？
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:53:45 ID:1l/56or10
凱旋門の着順だけでエル＞ディープとかいうスレ立てたり
ムーンから逃げた、とか言ってみたりアンチのほうがおかしいと思うけどね。
ディープより評価されてないし地味とはいえ
凱旋門で結果残したり結構な名馬だってことは大多数が認めてる。
ディープと比較したがるからこういうことになるんじゃないか？
ムーンから逃げた、とか言ってみたりアンチのほうがおかしいと思うけどね。
ディープより評価されてないし地味とはいえ
凱旋門で結果残したり結構な名馬だってことは大多数が認めてる。
ディープと比較したがるからこういうことになるんじゃないか？
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:56:45 ID:cq39Q/Nm0
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 18:59:03 ID:txDfyIsU0
>>114
(補足）
要はディープ基地の人たちは
海外実績を認めたくない…なぜなら唯一ディープにないものだから。
それゆえ、ディープが圧勝できる国内実績に土俵にもってこようとする。
そのときにかならずでてくるのが、
国内最強/世代最強を証明していない
あるいは
国内のG1を勝っていない、あるいは勝ち数がディープに及ばない
もしくは勝ったレースのレベルが低かった、などのいいがかりだと
思われる。
(補足）
要はディープ基地の人たちは
海外実績を認めたくない…なぜなら唯一ディープにないものだから。
それゆえ、ディープが圧勝できる国内実績に土俵にもってこようとする。
そのときにかならずでてくるのが、
国内最強/世代最強を証明していない
あるいは
国内のG1を勝っていない、あるいは勝ち数がディープに及ばない
もしくは勝ったレースのレベルが低かった、などのいいがかりだと
思われる。
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:05:54 ID:1l/56or10
要はアンチディープの人たちは
海外実績を認めたい…なぜなら唯一ディープにないものだから。
それゆえ、ディープが圧勝できない海外実績に土俵にもってこようとする。
そのときにかならずでてくるのが、
世界最強を証明していない
あるいは
海外のG1を勝っていない、あるいは凱旋門の着順がエルに及ばない
という言いがかりである。
海外実績を認めたい…なぜなら唯一ディープにないものだから。
それゆえ、ディープが圧勝できない海外実績に土俵にもってこようとする。
そのときにかならずでてくるのが、
世界最強を証明していない
あるいは
海外のG1を勝っていない、あるいは凱旋門の着順がエルに及ばない
という言いがかりである。
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:11:31 ID:txDfyIsU0
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:13:21 ID:1l/56or10
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:16:31 ID:txDfyIsU0
結局は最強かどうか別としてディープ基地もエル基地もお互いの実績については認めないといけない
国内はディープ＞エル
海外はエル＞ディープ
これでいいでしょう？
ってことじゃないの。
これについては認めるんでしょ？
べつに海外実績だけをもってして
エル最強とかムーン最強なんていうつもりはさらさらないし。
国内はディープ＞エル
海外はエル＞ディープ
これでいいでしょう？
ってことじゃないの。
これについては認めるんでしょ？
べつに海外実績だけをもってして
エル最強とかムーン最強なんていうつもりはさらさらないし。
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:20:24 ID:vy/hI+oK0
海外にはディープ以上の馬がたくさんいたねーってこと
ミルリーフは雲の上の存在です
ミルリーフは雲の上の存在です
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:21:57 ID:1l/56or10
日本ディープ＞エル
海外エル＞ディープ
総合ディープ＞エル
では駄目かな？
海外エル＞ディープ
総合ディープ＞エル
では駄目かな？
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:37:25 ID:IWB7KMrkO
>>123
それでは日本＞世界の公式が成り立ってしまうぞ
それでは日本＞世界の公式が成り立ってしまうぞ
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:43:34 ID:1l/56or10
>>125
なんで？
なんで？
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:46:34 ID:vy/hI+oK0
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:46:38 ID:guGdLxQW0
じゃあ
国内GⅠ7勝＞国内GⅠ2勝+海外GⅠ1勝
これなら文句あるまい
国内GⅠ7勝＞国内GⅠ2勝+海外GⅠ1勝
これなら文句あるまい
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:49:27 ID:1l/56or10
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:50:30 ID:cq39Q/Nm0
でも成績だけじゃ最高にはなっても最強にはならないんだよな
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:51:39 ID:cq39Q/Nm0
レイティングもあるしな
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:51:45 ID:IWB7KMrkO
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:53:54 ID:1l/56or10
じゃあ結局文句つけてるのエル基地だね。
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:55:00 ID:guGdLxQW0
？
ここってエルスレであって最強馬スレじゃないよね？
エルといろいろな馬を比較するところだと思ってたんだが違うのか？
で比較するのに最もわかりやすいのが生涯成績だと思うのだがどうよ？
ここってエルスレであって最強馬スレじゃないよね？
エルといろいろな馬を比較するところだと思ってたんだが違うのか？
で比較するのに最もわかりやすいのが生涯成績だと思うのだがどうよ？
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:56:19 ID:umyvRItr0
マイルＣＳ行かないでＪＣ行ったときは確かに
「シャトルにびびったか」
と思ったな。
翌年日本で走らなかったのも不満
年度代表馬ってのも不満
でも弱いとは思わないな
「シャトルにびびったか」
と思ったな。
翌年日本で走らなかったのも不満
年度代表馬ってのも不満
でも弱いとは思わないな
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 19:58:52 ID:1l/56or10
タイトル数だけでは測れない
とかって言うけどすべてを凱旋門で測ろうとするのがエル基地だろ。
とかって言うけどすべてを凱旋門で測ろうとするのがエル基地だろ。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:00:15 ID:cq39Q/Nm0
レイティングについてはいろいろあるが
補正しても欧州の評価で3歳ハリラン、3歳レイルが3歳モンジューを上回ることがないので
エルコンが上になるな
補正しても欧州の評価で3歳ハリラン、3歳レイルが3歳モンジューを上回ることがないので
エルコンが上になるな
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:04:30 ID:szvJMYw/0
>>135
全てとは言わんが、あの凱旋門賞は負けたとはいえよいレースだったと思うよ。
他の馬であんなレース出が出来るかって言うと無理だろう。
他にもサンクルー大賞やジャパンカップもディープ以上のパフォーマンスで圧勝してるしね。
全てとは言わんが、あの凱旋門賞は負けたとはいえよいレースだったと思うよ。
他の馬であんなレース出が出来るかって言うと無理だろう。
他にもサンクルー大賞やジャパンカップもディープ以上のパフォーマンスで圧勝してるしね。
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:04:35 ID:IWB7KMrkO
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:04:48 ID:1l/56or10
レートで決まるなら何があってもスペはモンジューに
勝てなかったよ。
勝てなかったよ。
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:06:53 ID:cq39Q/Nm0
レイティングの結果は結果だよな
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:10:47 ID:1l/56or10
>>138
もうそういう意見は聞き飽きたよ。
もうそういう意見は聞き飽きたよ。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:15:33 ID:IWB7KMrkO
>>141
君はいったいこのスレで何を証明したいんだ？
君はいったいこのスレで何を証明したいんだ？
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:24:07 ID:1l/56or10
色々あるよ。エルが評価低いのは実績が微妙なのもあるが
帰国後日本最強を証明する場から逃げたからだってこととか
ディープ＞エルとか色々だね。
もちろん対戦することなんて不可能だし比べようなんてないけどな。
みんな分かってるよ。
そういうことが馬鹿馬鹿しいと思うならこのスレにはこないほうがいい。
帰国後日本最強を証明する場から逃げたからだってこととか
ディープ＞エルとか色々だね。
もちろん対戦することなんて不可能だし比べようなんてないけどな。
みんな分かってるよ。
そういうことが馬鹿馬鹿しいと思うならこのスレにはこないほうがいい。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:28:33 ID:cq39Q/Nm0
そうだなディープは翌年また凱旋門賞に挑戦したいという発言を撤回したヘタレだな
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:28:48 ID:IWB7KMrkO
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:33:09 ID:szvJMYw/0
>>143
エルは不満があるだけで評価は低くないでしょ。
十分強さを見せ付けたし、国際的に高い評価を与えてもらったし。
ディープの場合負けちゃいけない場面とか、強い馬がいるレースとかでコロッと負けちゃうのがマイナスかな。
エルは不満があるだけで評価は低くないでしょ。
十分強さを見せ付けたし、国際的に高い評価を与えてもらったし。
ディープの場合負けちゃいけない場面とか、強い馬がいるレースとかでコロッと負けちゃうのがマイナスかな。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:37:13 ID:vOvlJaOAO
エルがあまり話題にならないのは、皆さん日本の王道Ｇ１の戦績しか見てないから。
シンボリルドルフがいつまでも最強とか言われてるぐらいだから これは間違いない
シンボリルドルフがいつまでも最強とか言われてるぐらいだから これは間違いない
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:38:33 ID:5AwIRJIw0
エルはしょぼいレースしか勝ってないのがバレてもう存在価値無いもんな
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:42:28 ID:vOvlJaOAO
結局、最強かどうかを見てる訳じゃなく、最高実績かどうか見てるだけ。
最高実績かどうかで最強かどうか判断するんだったら、競馬知らない人だって判断できるよ笑
最高実績かどうかで最強かどうか判断するんだったら、競馬知らない人だって判断できるよ笑
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:42:59 ID:cq39Q/Nm0
ディープは吉田兄弟に土下座して有馬記念馬や菊花賞馬を海外に飛ばしたヘタレだな
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:49:32 ID:YZRZExJv0
ディープは土下座出来るのか
凄い器用な馬だな
凄い器用な馬だな
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 20:54:52 ID:cq39Q/Nm0
日本チャンピョンで満足するディープは世界チャンピョンの亀田よりヘタレだな
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 21:20:08 ID:1l/56or10
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 21:25:06 ID:3o1W9fARO
亀田長男は今一番評価の高いボクサー
視聴率がそれを証明している
視聴率がそれを証明している
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 21:29:17 ID:1l/56or10
エルコンってディープと同じように世界チャンピオンにもなれずに
日本チャンピオンであることも証明せずにレース走ることからも逃げたじゃん。
JC有馬走ったことを非難される憶えはないよ。
日本チャンピオンであることも証明せずにレース走ることからも逃げたじゃん。
JC有馬走ったことを非難される憶えはないよ。
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 21:35:04 ID:i2iDblPB0
おいらが馬主だったら、
三歳でＪＣ勝ったらもう国内は十分って気分になるだろうし
凱旋門で好走したらいまさら日本でやんなくてもいいやって気分になるかもしれない
三歳でＪＣ勝ったらもう国内は十分って気分になるだろうし
凱旋門で好走したらいまさら日本でやんなくてもいいやって気分になるかもしれない
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 21:39:01 ID:tvR7Nxhf0
エルは鈍足駄馬だから日本から逃亡したのは大正解
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 21:41:41 ID:cq39Q/Nm0
すべての脚質で勝ったからなエルコンは
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 21:43:15 ID:1l/56or10
だいたい負けちゃいけないレースで、とかよく言うけど
ディープに負けていいレースなんて一度もなかった。
エルにはいっぱいあったみたいだけどな。
ディープに負けていいレースなんて一度もなかった。
エルにはいっぱいあったみたいだけどな。
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 21:45:41 ID:W2ufya4P0
いまさら何やってんだか
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 21:46:49 ID:i2iDblPB0
んだなぁ
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 22:03:20 ID:IPggdr8x0
エルは能力的にフライングアップル級でしょ
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 22:05:32 ID:cq39Q/Nm0
ディープ＝ニュービギニング
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 22:06:22 ID:/qy4cHFXO
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 22:11:17 ID:pUb0zZL+0
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 22:12:49 ID:1l/56or10
>>164
あ？誰もレートの話なんてしてないけど。
どちらも凱旋門勝てずに世界一にはなれなかったでしょ？
そのくせエルはJC有馬を走らず日本最強すら示さずに引退。
走ることからも逃げたくせにJC有馬を走ったディープを非難するなと。
あ？誰もレートの話なんてしてないけど。
どちらも凱旋門勝てずに世界一にはなれなかったでしょ？
そのくせエルはJC有馬を走らず日本最強すら示さずに引退。
走ることからも逃げたくせにJC有馬を走ったディープを非難するなと。
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 22:19:21 ID:mijZBaAZ0
とにかくエルとグラは
「サイレンススズカの影さえ踏めなかった」
ってことでイメージが10馬身減になってる。
「サイレンススズカの影さえ踏めなかった」
ってことでイメージが10馬身減になってる。
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 22:28:11 ID:vy/hI+oK0
05年以降の馬たちは
「シンボリクリスエスの9馬身後ろ」
ってイメージが出来上がってるけどな。
「シンボリクリスエスの9馬身後ろ」
ってイメージが出来上がってるけどな。
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 22:31:16 ID:1l/56or10
クリスエスがその前走で勝ち馬に10馬身離されてなかったらな。
所詮ムラ馬の印象だから評価としてはクリはスペ以下
所詮ムラ馬の印象だから評価としてはクリはスペ以下
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 22:49:17 ID:6QbBEqXSO
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/04/15(日) 22:34:50 ID:O6N3hBcr0
アニヲタといいコピペ厨ホモといい、ススズ信者はどうしようもないクズばかりだなｗ
アニヲタといいコピペ厨ホモといい、ススズ信者はどうしようもないクズばかりだなｗ
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 22:49:48 ID:guGdLxQW0
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 22:57:03 ID:guGdLxQW0
>>169
俺はむしろ追っても追っても伸びない宝塚のせいで弱いイメージがある
なんであんなムラ馬を休み明けで軸にしたのか当時の自分に問い詰めたい気分だw
てか2200でミラコーに負けるなよな…春天ならいざ知らず
俺はむしろ追っても追っても伸びない宝塚のせいで弱いイメージがある
なんであんなムラ馬を休み明けで軸にしたのか当時の自分に問い詰めたい気分だw
てか2200でミラコーに負けるなよな…春天ならいざ知らず
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 23:01:35 ID:IqBOCav00
蛯名がプライベートな時に思わず完敗を認めてしまうような馬だからねススズは
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 23:04:03 ID:1l/56or10
宝塚はまあ仕方ないだろ。休み明けの馬にはかなり厳しいレースになったしな。
どちらにしろクリはダービー、二回のJCと目標レースは全部負けてしまった。
難しすぎ。
どちらにしろクリはダービー、二回のJCと目標レースは全部負けてしまった。
難しすぎ。
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 23:07:03 ID:+aXonWfc0
引退後に２０００ｍなら勝てると言ってるけどね。
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 23:15:28 ID:nv7nyBgN0
『目標レース＝代表レース』じゃない馬の陣営は下手なんだろうね
逆にいうと『目標レース＝代表レース』という馬の陣営は上手い
地方レースで連勝に連勝に重ねて、初の中央レースでダービーを走らせ撃沈
で、もう少し早くから中央で走らせていればダービー勝てたっていうのは（ry
逆にいうと『目標レース＝代表レース』という馬の陣営は上手い
地方レースで連勝に連勝に重ねて、初の中央レースでダービーを走らせ撃沈
で、もう少し早くから中央で走らせていればダービー勝てたっていうのは（ry
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 23:16:56 ID:guGdLxQW0
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 23:26:37 ID:qJcH3xko0
エルとメジロブライトはどちらが強いかな？
決め手の差でブライトが上回りそうな気がするな
決め手の差でブライトが上回りそうな気がするな
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 23:29:58 ID:3o1W9fARO
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 23:38:03 ID:HNj1wjao0
>>179
その話ってソース元どこ？
その話ってソース元どこ？
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 23:42:20 ID:3o1W9fARO
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 23:48:37 ID:2WOjxZxl0
競馬実況で有名な杉本清アナウンサーは、京都駅でたまたまエルコンドルパサーに騎乗した
蛯名正義騎手に会った。そこで、杉本氏はジャパンC制覇を祝福する言葉をかけたのだが、
蛯名騎手から帰ってきた反応は杉本氏の予想もしないものだった。
「でも、本当に一番強いのはウチの馬じゃないんです」
どう答えていいか分からず戸惑う杉本氏に対し、蛯名騎手はこう続けた。
「ウチの馬も、サイレンススズカの影さえ踏ませてもらえなかったんですよね。
どこまで強い馬だったのか。本当に残念なことをしました」
騎手というものは、ただでさえ自分の馬を強いと信じたがるもので、いわんやこの場合、
蛯名騎手の馬とは史上初めて4歳にしてジャパンCを制するという偉業を達成したばかりの
エルコンドルパサーである。エルコンドルパサーがサイレンススズカに敗れたのは一度だけ、
それもサイレンススズカの最も得意とする距離に乗り込んでの敗北に過ぎない。
それにもかかわらず、「もう一度戦えば、勝てる」 蛯名騎手にそう思わせもしない、
サイレンススズカが毎日王冠で見せた「永遠の差」。
これが全てだろうな
蛯名正義騎手に会った。そこで、杉本氏はジャパンC制覇を祝福する言葉をかけたのだが、
蛯名騎手から帰ってきた反応は杉本氏の予想もしないものだった。
「でも、本当に一番強いのはウチの馬じゃないんです」
どう答えていいか分からず戸惑う杉本氏に対し、蛯名騎手はこう続けた。
「ウチの馬も、サイレンススズカの影さえ踏ませてもらえなかったんですよね。
どこまで強い馬だったのか。本当に残念なことをしました」
騎手というものは、ただでさえ自分の馬を強いと信じたがるもので、いわんやこの場合、
蛯名騎手の馬とは史上初めて4歳にしてジャパンCを制するという偉業を達成したばかりの
エルコンドルパサーである。エルコンドルパサーがサイレンススズカに敗れたのは一度だけ、
それもサイレンススズカの最も得意とする距離に乗り込んでの敗北に過ぎない。
それにもかかわらず、「もう一度戦えば、勝てる」 蛯名騎手にそう思わせもしない、
サイレンススズカが毎日王冠で見せた「永遠の差」。
これが全てだろうな
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/15(日) 23:59:51 ID:K+UAlrlP0
開幕週の府中１８００であの当時のスズカに勝てるなんて
自信を持って言える奴ってそうはいないだろ？
古馬になったエルでも微妙だぞ
自信を持って言える奴ってそうはいないだろ？
古馬になったエルでも微妙だぞ
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 00:04:24 ID:GwkdU+rc0
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/04/15(日) 23:59:51 ID:K+UAlrlP0
開幕週の府中１８００であの当時のスズカに勝てるなんて
自信を持って言える奴ってそうはいないだろ？
古馬になったエルでも微妙だぞ
エル基地ってこの台詞ホント好きだな
開幕週の府中１８００であの当時のスズカに勝てるなんて
自信を持って言える奴ってそうはいないだろ？
古馬になったエルでも微妙だぞ
エル基地ってこの台詞ホント好きだな
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 00:09:35 ID:ZSXdx2e+0
南井が鞍上なら毎日王冠は負けたかもしれないけど秋天は勝ってた気がする
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 00:11:05 ID:fnDW0U7c0
当初は毎日王冠の出走は調整不足や直前に脚をぶつけていたこともあり見合わせることも検討されていた。
しかし、ここで回避して天皇賞（秋）で勝ったとしても、「エルコンドルパサーやグラスワンダーに
負けると分かっていて尻尾を巻いて逃げた」と後々いわれてしまうということで出走した経緯がある。
こんな状態だったからねススズは
しかし、ここで回避して天皇賞（秋）で勝ったとしても、「エルコンドルパサーやグラスワンダーに
負けると分かっていて尻尾を巻いて逃げた」と後々いわれてしまうということで出走した経緯がある。
こんな状態だったからねススズは
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 00:12:35 ID:GwkdU+rc0
開幕集の1800スズカには負けてもいいとでも思ってんのかね(笑)
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 00:16:16 ID:5azr+ju40
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 00:21:21 ID:ULsnJdh3O
今GIジョッキーの宝塚記念でススズに騎乗してエルコンに負けました。
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 00:22:44 ID:UaAv4PyMO
>>185
勝ち負けはともかくもっと長生きしてた気はするな
勝ち負けはともかくもっと長生きしてた気はするな
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 00:25:13 ID:GwkdU+rc0
エルコンは結局本格化したスズカを超えることができないまま引退したな。
本格化したスペグラとも三歳のウンスともやらずに。
全然最強のイメージがない馬。
強い外国馬ぐらいの感じで評価するぐらいがちょうどいいのかもしれんな。
本格化したスペグラとも三歳のウンスともやらずに。
全然最強のイメージがない馬。
強い外国馬ぐらいの感じで評価するぐらいがちょうどいいのかもしれんな。
192 ：【帯封】100万馬券取った奴ちょっと来い！：2007/04/16(月) 00:25:39 ID:jJX+NHhn0
とりあえず馬券うＰしる！
そして何でその組み合わせ買ったのか教えてちょ(> <)
そして何でその組み合わせ買ったのか教えてちょ(> <)
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 00:28:05 ID:fclBN5qC0
２０世紀世界の平地競走馬トップ２００
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/a_century_of_champions.htm
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/a_century_of_champions.htm
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 00:37:17 ID:BN4O2Eih0
外国産の中でもタップより能力は低いな
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 00:40:17 ID:gEQSez9a0
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 00:50:12 ID:fclBN5qC0
印象じゃなく、あくまでレイティングだよ。
【レイティング】
一定の基準に従ってポンド数を算出することで、異なる時代の競走馬も比較可能。
同じレイティングの 馬は年齢、性別、距離、国籍などにかかわらず同じ競走能力を
有していると見なされる。
【評価の基準】
評価は純粋に競走馬としての競走での走りの質を問うものであり、それ以外の要素、
例えば競走の格、 ２歳時の成績は重要視されない。 また名声、評判、人気、無敗か
どうか、発揮されなかった潜在能力も 当然ながら考慮されていない。
さらに、たとえ国内でどれほど優れた成績を残していても、国際的な基準に照らして
の評価が低い場合、 または国際的な基準に照らしようがない場合には、当然高い
レイティングは得られない。
【同一レイティング馬の優劣】
複数年にわたってレイティングされた馬の方が単一年の馬よりも上位に、また古馬は
３歳馬よりも、そし て牡馬が牝馬よりも上に格付けされている。 それらが同じ場合の
馬の優劣は、編者の判断による。
【レイティング】
一定の基準に従ってポンド数を算出することで、異なる時代の競走馬も比較可能。
同じレイティングの 馬は年齢、性別、距離、国籍などにかかわらず同じ競走能力を
有していると見なされる。
【評価の基準】
評価は純粋に競走馬としての競走での走りの質を問うものであり、それ以外の要素、
例えば競走の格、 ２歳時の成績は重要視されない。 また名声、評判、人気、無敗か
どうか、発揮されなかった潜在能力も 当然ながら考慮されていない。
さらに、たとえ国内でどれほど優れた成績を残していても、国際的な基準に照らして
の評価が低い場合、 または国際的な基準に照らしようがない場合には、当然高い
レイティングは得られない。
【同一レイティング馬の優劣】
複数年にわたってレイティングされた馬の方が単一年の馬よりも上位に、また古馬は
３歳馬よりも、そし て牡馬が牝馬よりも上に格付けされている。 それらが同じ場合の
馬の優劣は、編者の判断による。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 01:00:38 ID:GwkdU+rc0
モンジューが引きこもってくれてたらこのレートはもっと価値あったのにな。
モンジュー自身がスペに負けることでレートの価値を下げてしまったね。
スペいい仕事したなあ…スズカともどもナイスだなあ
モンジュー自身がスペに負けることでレートの価値を下げてしまったね。
スペいい仕事したなあ…スズカともどもナイスだなあ
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 01:32:21 ID:FYht6INC0
ススズって毎日王冠で調整不足だったんだな
エル基地に騙されてたわ
エル基地に騙されてたわ
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 02:21:57 ID:A2bgwQW40
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 02:24:21 ID:GwkdU+rc0
さすがオペがなれた顕彰馬になれないだけの事はあるな。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 02:25:44 ID:Wl09t4NAO
よくエルの話でここまで続くね…
エルなんてどうでもいい。皐月賞のモチぐらい興味ない
エルなんてどうでもいい。皐月賞のモチぐらい興味ない
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 02:35:21 ID:yBEvZ1IDO
ディープがいなければエルなんてどうでもいいと思ってる奴は多いよな
悪いが、ディープを引き合いにエルを使わないでレスしてくれないか？
悪いが、ディープを引き合いにエルを使わないでレスしてくれないか？
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 06:29:22 ID:4VjFtITRO
文章が意味不明
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 07:03:38 ID:uyFjIN/B0
エルが顕彰馬になるのは当分無理だろう
タケシバオーすら選ばれるまでに40年近くかかってるんだからな
すんなり選考されたければG14勝+αの実績が必要
スペは種牡馬実績を積めばそのうち選ばれるだろうけどエルは今後そっちの上積みが無いしな
タケシバオーすら選ばれるまでに40年近くかかってるんだからな
すんなり選考されたければG14勝+αの実績が必要
スペは種牡馬実績を積めばそのうち選ばれるだろうけどエルは今後そっちの上積みが無いしな
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 07:45:03 ID:aQD3IKbdO
まあ選ばれる＝強い
ではないってことは基地もアンチも理解してるんだな
ではないってことは基地もアンチも理解してるんだな
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 08:29:40 ID:bUBH3/u50
なんでエル基地はエルを雲の上の存在であるディープと比較したがるんだろう。
エルはマーベラスクラウンと同レベルなのに。
エルはマーベラスクラウンと同レベルなのに。
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 08:49:36 ID:vn5gWX4d0
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 08:52:36 ID:vn5gWX4d0
↑はマーベラスクラウンとの比較の話ね
念のため
念のため
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 10:41:54 ID:gEQSez9a0
>>196
なんか必死だねw
そんな基本的なことでなく、
> 【同一レイティング馬の優劣】
> 複数年にわたってレイティングされた馬の方が単一年の馬よりも上位に、また古馬は
> ３歳馬よりも、そし て牡馬が牝馬よりも上に格付けされている。 それらが同じ場合の
> 馬の優劣は、編者の判断による。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この部分のことだよ。当然近々の馬のほうが印象に残りやすい、と思うよ
更に突っ込むと
> 【評価の基準】
> さらに、たとえ国内でどれほど優れた成績を残していても、国際的な基準に照らして
> の評価が低い場合、 または国際的な基準に照らしようがない場合には、当然高い
> レイティングは得られない。
なんでイギリス人がアメリカでしか走ってない馬までレイティングできるんだよw
自分たちが認知できる範囲でのことだよ。
一定の基準も怪しいけどな。見てないアメリカの馬までレイティングしてるのに。
なんか必死だねw
そんな基本的なことでなく、
> 【同一レイティング馬の優劣】
> 複数年にわたってレイティングされた馬の方が単一年の馬よりも上位に、また古馬は
> ３歳馬よりも、そし て牡馬が牝馬よりも上に格付けされている。 それらが同じ場合の
> 馬の優劣は、編者の判断による。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この部分のことだよ。当然近々の馬のほうが印象に残りやすい、と思うよ
更に突っ込むと
> 【評価の基準】
> さらに、たとえ国内でどれほど優れた成績を残していても、国際的な基準に照らして
> の評価が低い場合、 または国際的な基準に照らしようがない場合には、当然高い
> レイティングは得られない。
なんでイギリス人がアメリカでしか走ってない馬までレイティングできるんだよw
自分たちが認知できる範囲でのことだよ。
一定の基準も怪しいけどな。見てないアメリカの馬までレイティングしてるのに。
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 11:00:58 ID:hYPK05N90
マーベラスクラウン？
いくらエルでもレガシーワールドぐらいの能力あるっつーの
いくらエルでもレガシーワールドぐらいの能力あるっつーの
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 11:15:37 ID:SiM8x0lZO
まぁファビラスラフインよりちょい強いくらいかな。
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 11:31:37 ID:ZtrLkby80
シングスピールで１３２だったから、近いかもな
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 11:37:49 ID:5f8B12e70
９６年のシングは125だよ
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 12:14:50 ID:GwkdU+rc0
エルコンは別格の三冠馬は別にすると結構トップに近い馬だな。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 12:18:46 ID:UaAv4PyMO
>>205
流石に3才で終わった馬をそこに持っていくのは変だなｗ
まがいなりとも二年連続年度代表馬になったクリならともかく
最優秀3才牡馬～最優秀4才以上牡馬＆年度代表馬
を超える実績でないとね
仮にブルボンが菊花賞、有馬と連勝して故障引退だったとしても
古馬で年度代表馬になった馬よりは格下
弱いから
流石に3才で終わった馬をそこに持っていくのは変だなｗ
まがいなりとも二年連続年度代表馬になったクリならともかく
最優秀3才牡馬～最優秀4才以上牡馬＆年度代表馬
を超える実績でないとね
仮にブルボンが菊花賞、有馬と連勝して故障引退だったとしても
古馬で年度代表馬になった馬よりは格下
弱いから
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 12:36:37 ID:gEQSez9a0
燃料投下
ウィキペディアデのJapanese racehorsesのカテゴリー
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Japanese_racehorses
エルはどこ？
Thoroughbred racehorses
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Thoroughbred_racehorses
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Category:Thoroughbred_racehorses&from=Meadow+Court
ナリタブライアンまで載ってますな
エルファンはまず英語で彼の実績を広めよう。
ウィキペディアデのJapanese racehorsesのカテゴリー
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Japanese_racehorses
エルはどこ？
Thoroughbred racehorses
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Thoroughbred_racehorses
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Category:Thoroughbred_racehorses&from=Meadow+Court
ナリタブライアンまで載ってますな
エルファンはまず英語で彼の実績を広めよう。
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 12:45:02 ID:81B/5Kkz0
東京2400だと勝った相手、パフォーマンスの見地からエルがディープよりも若干だが上ってとこか？
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 12:46:05 ID:GwkdU+rc0
ディープの方が上でしょ。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 12:49:26 ID:CAG7VZ9x0
98JCは歴史に残る低レベルなレースだからな
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 12:51:27 ID:omj+6SMHO
>>219
90年代1、2を争う低レベル
90年代1、2を争う低レベル
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 12:53:08 ID:81B/5Kkz0
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 12:55:01 ID:GwkdU+rc0
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 12:56:25 ID:A2bgwQW40
そういえば06JCはピークを過ぎた老馬とG1未勝利牝馬の２頭だったな
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 12:58:41 ID:GwkdU+rc0
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/04/16(月) 12:56:25 ID:A2bgwQW40
そういえば06JCはピークを過ぎた老馬とG1未勝利牝馬の２頭だったな
そういえば06JCはピークを過ぎた老馬とG1未勝利牝馬の２頭だったな
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 12:59:54 ID:81B/5Kkz0
>>222
ってことはウィジャを8馬身くらいぶっちぎったハーツはハンパじゃねえと。
まあそりゃ日本馬で唯一ディープを打ち負かした馬だしね。
ドリパはアイポッパーに勝てねえし、ポップロックにも勝てねえし、ソングオブウィンドに勝てねえし。
強いか？
ってことはウィジャを8馬身くらいぶっちぎったハーツはハンパじゃねえと。
まあそりゃ日本馬で唯一ディープを打ち負かした馬だしね。
ドリパはアイポッパーに勝てねえし、ポップロックにも勝てねえし、ソングオブウィンドに勝てねえし。
強いか？
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 13:01:42 ID:GwkdU+rc0
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 13:02:37 ID:A2bgwQW40
歪んだ見方でドリパスを応援する奴に晒されたｗ
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 13:04:59 ID:81B/5Kkz0
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 13:06:40 ID:GwkdU+rc0
>>228
もちろんすごいよ。でもJCの話をしてたわけだから。
もちろんすごいよ。でもJCの話をしてたわけだから。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 13:10:37 ID:A2bgwQW40
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 13:14:18 ID:yBEvZ1IDO
ハーツ＞＞ムーン＞＞エルは確定だろ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 13:14:24 ID:81B/5Kkz0
>>229
JCとか関係なくない？じゃあ無論年齢とかも考慮するよね？
それに05年のJCはその年4戦目。06年はその年9戦目。
どちらの方が分が良いかは一目瞭然。05年の状態ならドリパに負けることもなかったんじゃないかな。
JCとか関係なくない？じゃあ無論年齢とかも考慮するよね？
それに05年のJCはその年4戦目。06年はその年9戦目。
どちらの方が分が良いかは一目瞭然。05年の状態ならドリパに負けることもなかったんじゃないかな。
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 13:15:08 ID:iP98zYqM0
要するに、３歳でＪＣを制したエル、ジャンポケは偉大だってことだな
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 13:44:02 ID:GwkdU+rc0
>>232
JCがエルのときよりレベル低いみたいな感じで言ってたから
反論したまで。だいたいディープも海外遠征帰りで
間違っても調整過程はいいとは言えないよ。
ウィジャは06も走ってるよ。ドリパやディープがそれを上回る走りを
見せただけ。
JCがエルのときよりレベル低いみたいな感じで言ってたから
反論したまで。だいたいディープも海外遠征帰りで
間違っても調整過程はいいとは言えないよ。
ウィジャは06も走ってるよ。ドリパやディープがそれを上回る走りを
見せただけ。
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 13:49:28 ID:81B/5Kkz0
>>234
まあウィジャも強いとは思うよ。エルのJCだときついだろうけど。
ドリパも例年のJCなら掲示板には載れるかな、ってくらいの強さはあることはちゃんと俺は認めてる。
そこら辺は勘違いしないでほしいね。
まあウィジャも強いとは思うよ。エルのJCだときついだろうけど。
ドリパも例年のJCなら掲示板には載れるかな、ってくらいの強さはあることはちゃんと俺は認めてる。
そこら辺は勘違いしないでほしいね。
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 13:51:17 ID:GwkdU+rc0
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 16:08:12 ID:sOsGIcLFO
エルみたいな鈍足じゃドリパに勝つのは無理だね
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 16:16:33 ID:GmwblLDEO
>>234
ウィジャボードは中２週でアメリカから来てるんだが。
ウィジャボードは中２週でアメリカから来てるんだが。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 16:25:04 ID:GwkdU+rc0
それでもエアグルより強そうだね
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 16:55:56 ID:81B/5Kkz0
>>238
05年も06年もBCからJCだね。特に06年は6カ国、計9戦もしている。タフな馬だよ。
05年も06年もBCからJCだね。特に06年は6カ国、計9戦もしている。タフな馬だよ。
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:17:40 ID:UaAv4PyMO
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:22:59 ID:GwkdU+rc0
ジャンポケとエルの3歳JC制覇は別物。
当然ジャングルポケットの方が価値高い。
当然ジャングルポケットの方が価値高い。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:26:05 ID:iP98zYqM0
>>242
何で？
何で？
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:29:27 ID:GwkdU+rc0
クラシックを目標に走ってきてのものだから。
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:30:51 ID:iP98zYqM0
エルはクラシックに出たくても出られなかったんだよ？
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:33:28 ID:GwkdU+rc0
しゃあないやん。出てたら勝ってた事にでもするか？
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:35:21 ID:yBEvZ1IDO
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:42:34 ID:yBEvZ1IDO
エル基地はレートに拘り過ぎて本来のエルをわかってないからバカなんだよ
エルは重馬場巧者のダート馬だから
芝では格下扱いされてるのが世論
エルは重馬場巧者のダート馬だから
芝では格下扱いされてるのが世論
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:43:35 ID:iP98zYqM0
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:45:04 ID:GwkdU+rc0
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:46:39 ID:UaAv4PyMO
確かにレースレベルはジャンポケが勝った年のほうが高かったな
>>244
大きな釣り針だなｗ
全敗でもいいから世界へ飛び出して複数戦えば
ジャンポケはもっと素晴らしかったのにね
少なくとも3歳時ではディープより上だったのは確か
ＪＣ出て前年度覇者を2位におさえて勝利したわけだからね
3歳で有馬しか走らなかった馬はＪＣ走った馬より格下
古馬で逆転されることよくあるけどｗ
>>244
大きな釣り針だなｗ
全敗でもいいから世界へ飛び出して複数戦えば
ジャンポケはもっと素晴らしかったのにね
少なくとも3歳時ではディープより上だったのは確か
ＪＣ出て前年度覇者を2位におさえて勝利したわけだからね
3歳で有馬しか走らなかった馬はＪＣ走った馬より格下
古馬で逆転されることよくあるけどｗ
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:47:14 ID:81B/5Kkz0
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:48:26 ID:iP98zYqM0
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:49:02 ID:yBEvZ1IDO
スペ＞＞エルも確定してるし、グラ＞＞エルも確定してるしな
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:49:27 ID:GwkdU+rc0
>>251
無敗の三冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三歳JC制覇だからどうでもいいよ。
無敗の三冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三歳JC制覇だからどうでもいいよ。
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:50:11 ID:GwkdU+rc0
>>253
どちらかといえば、ぐらいだよ。
どちらかといえば、ぐらいだよ。
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:51:32 ID:81B/5Kkz0
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:51:43 ID:yBEvZ1IDO
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:53:24 ID:xh6+CZae0
名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/04/16(月) 00:57:26 ID:GwkdU+rc0
同じ新馬戦からGI馬が複数頭でたことってありますか？
同じ新馬戦からGI馬が複数頭でたことってありますか？
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:53:52 ID:yBEvZ1IDO
グラ、スペだったｗ
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:54:59 ID:81B/5Kkz0
>>258
その割には年度代表馬になってるし、顕彰馬投票数でも上だね。
その割には年度代表馬になってるし、顕彰馬投票数でも上だね。
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:56:09 ID:GwkdU+rc0
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:57:23 ID:yBEvZ1IDO
エル基地はレートしか見えてない盲目だからダメなんだよ
重馬場巧者でもモンジューに負けた時点で芝は格下だけどな
黙ってずっとダートを走ってれば良かったのになｗ
重馬場巧者でもモンジューに負けた時点で芝は格下だけどな
黙ってずっとダートを走ってれば良かったのになｗ
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 17:59:35 ID:81B/5Kkz0
>>262
体調不良ってより相手が悪かっただけだよ。
ハーツは今までディープが相手してきたのとは一枚も二枚も格上だからね。
JCじゃレコードタイの2着だし、後のドバイシーマクラシックじゃ4馬身差の圧勝をしてしまう馬。
今までぬるま湯のレースをしてきたディープにいきなりその馬に勝てって方が無理な話。
体調不良ってより相手が悪かっただけだよ。
ハーツは今までディープが相手してきたのとは一枚も二枚も格上だからね。
JCじゃレコードタイの2着だし、後のドバイシーマクラシックじゃ4馬身差の圧勝をしてしまう馬。
今までぬるま湯のレースをしてきたディープにいきなりその馬に勝てって方が無理な話。
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:00:06 ID:iP98zYqM0
>>263
日本の軽い芝だけじゃなく、欧州のタフな芝でも適応した能力は凄いと思うよ
日本の軽い芝だけじゃなく、欧州のタフな芝でも適応した能力は凄いと思うよ
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:00:46 ID:81B/5Kkz0
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:01:10 ID:GwkdU+rc0
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:01:49 ID:yBEvZ1IDO
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:01:57 ID:iP98zYqM0
>>262
今迄の３冠馬で３歳時にＧ１取れなかった馬って他にいるの？
今迄の３冠馬で３歳時にＧ１取れなかった馬って他にいるの？
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:02:20 ID:GwkdU+rc0
>>266
日本ではオペより評価されなかったのも事実だと思うがどう思う？
日本ではオペより評価されなかったのも事実だと思うがどう思う？
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:03:02 ID:GwkdU+rc0
>>269
他にって一頭もいないよ。
他にって一頭もいないよ。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:03:32 ID:UaAv4PyMO
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:04:21 ID:81B/5Kkz0
>>267
いや勝てないよ。実際ディープを負かした相手ってのは海外G1を圧勝できるような馬。
まあ逆に言えばそれくらいの強さがないとディープに勝てないということなわけだが。
それにディープ以上にハーツもとても絶好調とはいえない。JCで好タイムで走ると有馬で惨敗する確率が高いのは競馬をやってる人間には常識。
それでもディープを抑えたのだから強いよ。
おそらく体調も有馬＜ドバイじゃないかな。
ドバイのあの走りはほとんどの馬が勝てないだろう。
いや勝てないよ。実際ディープを負かした相手ってのは海外G1を圧勝できるような馬。
まあ逆に言えばそれくらいの強さがないとディープに勝てないということなわけだが。
それにディープ以上にハーツもとても絶好調とはいえない。JCで好タイムで走ると有馬で惨敗する確率が高いのは競馬をやってる人間には常識。
それでもディープを抑えたのだから強いよ。
おそらく体調も有馬＜ドバイじゃないかな。
ドバイのあの走りはほとんどの馬が勝てないだろう。
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:04:33 ID:iP98zYqM0
>>271
あっ、古馬との戦いの間違いねｗ
あっ、古馬との戦いの間違いねｗ
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:04:55 ID:GwkdU+rc0
>>272
ジャンポケがディープより上だと思ってたのか？
ジャンポケがディープより上だと思ってたのか？
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:05:31 ID:61EOtU2AO
>>269
今年からは生まれるかもな＞3歳時にＧⅠ勝たない三冠馬
今年からは生まれるかもな＞3歳時にＧⅠ勝たない三冠馬
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:05:56 ID:81B/5Kkz0
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:06:26 ID:61EOtU2AO
>>274
シンザンとセントライト
シンザンとセントライト
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:07:13 ID:GwkdU+rc0
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:07:25 ID:iP98zYqM0
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:08:24 ID:GwkdU+rc0
>>280
少数派だよね(笑)他でも聞いてみれば？
少数派だよね(笑)他でも聞いてみれば？
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:08:50 ID:iP98zYqM0
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:09:50 ID:iP98zYqM0
>>278
どーも
どーも
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:11:01 ID:81B/5Kkz0
>>279
君は半馬身差だから勝てると考えるが、逆に言えば、半馬身差がさらに離される可能性もある。
JCをスキップしていれば1馬身以上離されていたんじゃないかな。
どうもディープ基地さんは
「ディープインパクトは普通の状態ならどんな馬にも負けない存在」
と妄信している節があるね。
残念だが、ディープインパクトは「現実に存在する1頭のただの馬」だよ。
ディープインパクトより強い馬がいればディープは負けてしまう。
たまたま有馬で、少なくともその時点でということだが、ディープより上の馬が出走してしまった。
というだけの話だ。実際ハーツはディープを負かすに足る能力があるのをドバイで証明している。
君は半馬身差だから勝てると考えるが、逆に言えば、半馬身差がさらに離される可能性もある。
JCをスキップしていれば1馬身以上離されていたんじゃないかな。
どうもディープ基地さんは
「ディープインパクトは普通の状態ならどんな馬にも負けない存在」
と妄信している節があるね。
残念だが、ディープインパクトは「現実に存在する1頭のただの馬」だよ。
ディープインパクトより強い馬がいればディープは負けてしまう。
たまたま有馬で、少なくともその時点でということだが、ディープより上の馬が出走してしまった。
というだけの話だ。実際ハーツはディープを負かすに足る能力があるのをドバイで証明している。
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:11:05 ID:yBEvZ1IDO
>>277
知らないのか？
順番はスペ、グラ、エルだったんだよ
日本で走ってないエルを年度代表馬出来ないと言う意見も多かったんだぞ？
でもな、スペがグラに２回負けてただろ、だから票が割れてエルになったんだよ
このくらいわからなくてよくエル基地やってるな
知らないのか？
順番はスペ、グラ、エルだったんだよ
日本で走ってないエルを年度代表馬出来ないと言う意見も多かったんだぞ？
でもな、スペがグラに２回負けてただろ、だから票が割れてエルになったんだよ
このくらいわからなくてよくエル基地やってるな
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:11:23 ID:UaAv4PyMO
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:13:12 ID:81B/5Kkz0
>>285
何でエルが選ばれたのか、というより、何故グラスペが年度代表馬に選ばれなかったのかの理由を知らんのか？
能力がどうの以前の問題だ。
「～という理由でスペシャルは年度代表馬になれません」
ってことだよ。まさか知らないの？
何でエルが選ばれたのか、というより、何故グラスペが年度代表馬に選ばれなかったのかの理由を知らんのか？
能力がどうの以前の問題だ。
「～という理由でスペシャルは年度代表馬になれません」
ってことだよ。まさか知らないの？
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:14:23 ID:GwkdU+rc0
>>284
どんな馬でもってことはないけど。あのときの有馬のハーツなら勝てたよ。
ディープが調子悪いのは戦前から言われていたし色々あるんだよ。
力負けではないよ。というか力負けって思ってる人はちょっとおかしいよ。
どんな馬でもってことはないけど。あのときの有馬のハーツなら勝てたよ。
ディープが調子悪いのは戦前から言われていたし色々あるんだよ。
力負けではないよ。というか力負けって思ってる人はちょっとおかしいよ。
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:14:58 ID:61EOtU2AO
凱旋門賞→ＪＣ→有馬というウイポローテでの元気まんまんディープの06有馬と
神戸→菊花賞→有馬という有り触れたローテで明らかに走らなかったディープ
これを見て05有馬が万全だったとは到底思えんな
神戸→菊花賞→有馬という有り触れたローテで明らかに走らなかったディープ
これを見て05有馬が万全だったとは到底思えんな
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:16:21 ID:sOsGIcLFO
>>286
それは最優秀古馬だよ
それは最優秀古馬だよ
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:17:47 ID:yBEvZ1IDO
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:18:03 ID:81B/5Kkz0
>>288
力負けだと思いたくないだけだろう？
例えばハーツ以上の馬を負かしてきているならともかく、今までの相手はとてもそのレベルに達していない馬達だ。
そしてその馬たちよりも強い馬と有馬記念でレースをした、そして負けた。
これで「あれは力負けじゃない」は通らない。競馬、というよりスポーツはそんな甘いもんじゃない。
亀田が世界チャンピオンと戦って負けても「調子がわかる勝ったから」「今まで圧勝してきたんだから今回の負けは力負けじゃない」
なんて言い訳しても通じると思うかい？同じことを君は言ってるんだよ。
力負けだと思いたくないだけだろう？
例えばハーツ以上の馬を負かしてきているならともかく、今までの相手はとてもそのレベルに達していない馬達だ。
そしてその馬たちよりも強い馬と有馬記念でレースをした、そして負けた。
これで「あれは力負けじゃない」は通らない。競馬、というよりスポーツはそんな甘いもんじゃない。
亀田が世界チャンピオンと戦って負けても「調子がわかる勝ったから」「今まで圧勝してきたんだから今回の負けは力負けじゃない」
なんて言い訳しても通じると思うかい？同じことを君は言ってるんだよ。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:18:55 ID:iP98zYqM0
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:19:48 ID:81B/5Kkz0
>>291
じゃあJRAは「ウソ」の年度代表馬を公式に発表してるのかい？
ならマスコミに言いなさい君の言ってるように「ウソ」の年度代表馬なら大スキャンダルだろう？
それと、スペが年度代表馬に選ばれない理由は知らないのかい？
まあ競馬を最近始めた人には難しいかな。
じゃあJRAは「ウソ」の年度代表馬を公式に発表してるのかい？
ならマスコミに言いなさい君の言ってるように「ウソ」の年度代表馬なら大スキャンダルだろう？
それと、スペが年度代表馬に選ばれない理由は知らないのかい？
まあ競馬を最近始めた人には難しいかな。
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:20:48 ID:61EOtU2AO
弱い馬に負けるのはＯＫ
強い馬に負けるのは力負け
要するにルドルフ84ＪＣもナリブ春天もエルコン毎日王冠も力負け
強い馬に負けるのは力負け
要するにルドルフ84ＪＣもナリブ春天もエルコン毎日王冠も力負け
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:21:58 ID:81B/5Kkz0
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:22:00 ID:61EOtU2AO
>>293
05と06は大して馬場差ないよ
05と06は大して馬場差ないよ
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:23:22 ID:GwkdU+rc0
>>292
力負けじゃないよ。他のレースと比べても走ってないの明らかなんだから。
JC見てみなよ。一度負けたハーツがいたにもかかわらずディープは
JC史上最高の馬券支持率を得てた。海外一流レース3着どうしなのに。
はじめから取りこぼしだと思われてるからだよ。
力負けじゃないよ。他のレースと比べても走ってないの明らかなんだから。
JC見てみなよ。一度負けたハーツがいたにもかかわらずディープは
JC史上最高の馬券支持率を得てた。海外一流レース3着どうしなのに。
はじめから取りこぼしだと思われてるからだよ。
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:23:43 ID:yBEvZ1IDO
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:24:39 ID:UaAv4PyMO
>>285
エルコンとグラスが反対だ。肝心なところ間違うなよｗ
エルコンとグラスが反対だ。肝心なところ間違うなよｗ
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:26:10 ID:81B/5Kkz0
>>298
そりゃそうだ。ノド鳴りの馬にぶちこめる人間はそういない。
それに、俺は「3歳ディープは」ってことで言っている。
古馬になってのディープと、5歳末のハーツじゃ俺もディープの方が上だと思うよ。
そりゃそうだ。ノド鳴りの馬にぶちこめる人間はそういない。
それに、俺は「3歳ディープは」ってことで言っている。
古馬になってのディープと、5歳末のハーツじゃ俺もディープの方が上だと思うよ。
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:27:15 ID:81B/5Kkz0
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:29:54 ID:yBEvZ1IDO
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:31:36 ID:GwkdU+rc0
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:32:00 ID:61EOtU2AO
>>303
海外ＧⅠ一勝だぜ
海外ＧⅠ一勝だぜ
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:32:29 ID:GwkdU+rc0
>>303
海外一勝
海外一勝
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:32:51 ID:yBEvZ1IDO
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:33:35 ID:61EOtU2AO
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:34:02 ID:UaAv4PyMO
普通は最初の票数と見るだろその書き方だとｗ
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:34:25 ID:81B/5Kkz0
>>304
うん。だからそれは「君がそう思い込みたいだけ」だろう？
あの時点で上なら勝ってるよ。ハーツだってとても順調とはいえない過程で有馬に臨んでる。
君はディープに寄りすぎなんだよ。考えが。ドバイのあのレースでディープが勝てると思うかい？
むしろ4歳秋～5歳春までのハーツでディープが勝てるチャンスは有馬しかないよ。
しかしそれでも勝てなかった。残念ながらな。
それが「相手が悪かった」ってことさ。
うん。だからそれは「君がそう思い込みたいだけ」だろう？
あの時点で上なら勝ってるよ。ハーツだってとても順調とはいえない過程で有馬に臨んでる。
君はディープに寄りすぎなんだよ。考えが。ドバイのあのレースでディープが勝てると思うかい？
むしろ4歳秋～5歳春までのハーツでディープが勝てるチャンスは有馬しかないよ。
しかしそれでも勝てなかった。残念ながらな。
それが「相手が悪かった」ってことさ。
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:35:45 ID:GwkdU+rc0
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:35:46 ID:81B/5Kkz0
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:38:46 ID:81B/5Kkz0
>>311
ハイセイコーに近いね。一度二度のタケホープとの負けも世論では「力負けじゃないに決まってるんだ」と思って相変わらず人気の方は天皇賞までハイセイコーの方が上だった（中山記念では勝ったが）。
実際のところハーツに勝てることを示す根拠がないのだよ。逆にハーツは実際ディープに勝っているし、
のちのドバイでも海外G1馬をむこうに回しアウェイで圧勝。
十分国内の有馬記念を勝つにふさわしい能力があったことを示している。
ハイセイコーに近いね。一度二度のタケホープとの負けも世論では「力負けじゃないに決まってるんだ」と思って相変わらず人気の方は天皇賞までハイセイコーの方が上だった（中山記念では勝ったが）。
実際のところハーツに勝てることを示す根拠がないのだよ。逆にハーツは実際ディープに勝っているし、
のちのドバイでも海外G1馬をむこうに回しアウェイで圧勝。
十分国内の有馬記念を勝つにふさわしい能力があったことを示している。
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:39:31 ID:sOsGIcLFO
ところでエルはどういう風に年度代表馬になったか知らない人も多いだろうからちょっと書いておきますね
まず記者投票で
スペシャルウィーク ８３票
エルコンドルパサー ７２票
グラスワンダー ５６票
エアジハード １票
こんな風に割れて、過半数を獲得する馬が居ない時は報道関係者、評論家、
ＪＲＡハンデキャッパーの１１人で構成される選考委員会で審議された末に決まります
ただ『年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれる』という規程に従い
グラスとスペは決選投票する権利すら与えられずエルコンドルパサーとエアジハードで審議
それでエルコンドルパサーが年度代表馬になったんだぜ
貼っときますね
まず記者投票で
スペシャルウィーク ８３票
エルコンドルパサー ７２票
グラスワンダー ５６票
エアジハード １票
こんな風に割れて、過半数を獲得する馬が居ない時は報道関係者、評論家、
ＪＲＡハンデキャッパーの１１人で構成される選考委員会で審議された末に決まります
ただ『年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれる』という規程に従い
グラスとスペは決選投票する権利すら与えられずエルコンドルパサーとエアジハードで審議
それでエルコンドルパサーが年度代表馬になったんだぜ
貼っときますね
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:40:40 ID:UaAv4PyMO
顕彰馬≒強い馬って基準なら選ばれなかった馬けっこういるな
ナリブとか
ナリブとか
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:40:47 ID:61EOtU2AO
それこそディープアンチはあの有馬でオースミハルカなんかに負けてたら
「駄馬に負けたラキ珍三冠馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言うんだろうな
ものは言い様
「駄馬に負けたラキ珍三冠馬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言うんだろうな
ものは言い様
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:40:50 ID:GwkdU+rc0
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:42:49 ID:yBEvZ1IDO
>>312
評価が微妙だったのは事実だしな
エルの評価は２着以下がなかったのと、凱旋門の２着が評価されたんだろ
しかし微妙にさせたのはスペなんだかなｗ
ＪＣでモンジューに勝ったからなｗ
だから世論はスペなんだよｗ
わかったか？盲目ｗ
評価が微妙だったのは事実だしな
エルの評価は２着以下がなかったのと、凱旋門の２着が評価されたんだろ
しかし微妙にさせたのはスペなんだかなｗ
ＪＣでモンジューに勝ったからなｗ
だから世論はスペなんだよｗ
わかったか？盲目ｗ
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:43:04 ID:81B/5Kkz0
>>317
どうしてもディープが調子悪いことにしたいのかな？
ディープ基地には「能力差による負け」という考えが欠落しているのか？
ハーツも絶好調でないと考えることもできるんだが、それも無視かね？
いくらなんでもディープに有利に考えすぎではないかな。
どうしてもディープが調子悪いことにしたいのかな？
ディープ基地には「能力差による負け」という考えが欠落しているのか？
ハーツも絶好調でないと考えることもできるんだが、それも無視かね？
いくらなんでもディープに有利に考えすぎではないかな。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:43:53 ID:TbyZ9Ut+0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
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と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:45:21 ID:61EOtU2AO
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:45:33 ID:GwkdU+rc0
ディープの能力を考えればあの有馬が走ってないのは明らかなんだよね。
ハーツが中山であの競馬して絶不調と言われたらしゃあないけど。
ディープは自分の分ちゃんと走ってないからなあ
ハーツが中山であの競馬して絶不調と言われたらしゃあないけど。
ディープは自分の分ちゃんと走ってないからなあ
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:46:59 ID:qVluRsz50
冷静に馬評価してみた。
ディープ＞ハーツ
ディープ＞エル≒スペ≒グラス
ハーツ？エル≒スペ≒グラス
ディープ＞ハーツ
ディープ＞エル≒スペ≒グラス
ハーツ？エル≒スペ≒グラス
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:47:21 ID:81B/5Kkz0
>>318
だったら苦情がおきたはずじゃないかね？オペが顕彰馬になれなかった時は相当の苦情が来たそうだね。
そのため特例を作ってオペラオー（とタケシバオー）を顕彰入りさせた。
どちらにせよ年度代表馬に特例でも選ばれたってことだ。
票が低いのはG1を1勝のみ。日本で走ってない。というのが大きい。
逆に言えばそんな大きなハンデがあっても選ばれてしまうところにエルの評価の大きさが伺える。
評価が低ければ別に特例（というわけでもないんだが）で選ぶ必要ないし。
だったら苦情がおきたはずじゃないかね？オペが顕彰馬になれなかった時は相当の苦情が来たそうだね。
そのため特例を作ってオペラオー（とタケシバオー）を顕彰入りさせた。
どちらにせよ年度代表馬に特例でも選ばれたってことだ。
票が低いのはG1を1勝のみ。日本で走ってない。というのが大きい。
逆に言えばそんな大きなハンデがあっても選ばれてしまうところにエルの評価の大きさが伺える。
評価が低ければ別に特例（というわけでもないんだが）で選ぶ必要ないし。
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:47:25 ID:UaAv4PyMO
補足
最優秀4歳以上牡馬投票でジハード、グラスと脱落
最終的投票でエルコンに決まる
年度代表馬投票は最優秀4歳以上牡馬のエルコン、最優秀短距離馬ジハード、最優秀3歳牡馬オペ他で争われ
これもエルコンに決定
（年度代表馬は各部門の代表馬からのみ選ばれる）
最優秀4歳以上牡馬投票でジハード、グラスと脱落
最終的投票でエルコンに決まる
年度代表馬投票は最優秀4歳以上牡馬のエルコン、最優秀短距離馬ジハード、最優秀3歳牡馬オペ他で争われ
これもエルコンに決定
（年度代表馬は各部門の代表馬からのみ選ばれる）
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:47:42 ID:kFGnf1170
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:49:39 ID:81B/5Kkz0
>>321
あの軽い調教で絶好調は無い。そもそも疲労は調教には現れないしね。
オペ、オグリの例を出すまでも無く、JCで好タイムで走った馬は有馬で惨敗している。
繰言だが、JCをスキップしていればもっと圧勝していたというのは想像に難くない。
これはディープ基地が言う「調子がよければ」と同じ発想だがね。
あの軽い調教で絶好調は無い。そもそも疲労は調教には現れないしね。
オペ、オグリの例を出すまでも無く、JCで好タイムで走った馬は有馬で惨敗している。
繰言だが、JCをスキップしていればもっと圧勝していたというのは想像に難くない。
これはディープ基地が言う「調子がよければ」と同じ発想だがね。
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:50:57 ID:81B/5Kkz0
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:52:26 ID:GwkdU+rc0
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:53:07 ID:TbyZ9Ut+0
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331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:53:27 ID:sOsGIcLFO
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:56:50 ID:qVluRsz50
ハーツ管理してた橋口師でさえ有馬のあと、できればもうディープとは戦いたくない、実力はディープのほう
が上だと言ってる。
まあできれば勝ち逃げしときたいってことだな。
ハーツは今後、ドバイシーマ勝った馬ってことより、日本馬で唯一、ディープを負かしたことのある馬として
記憶されるほうが大きいと思う。
が上だと言ってる。
まあできれば勝ち逃げしときたいってことだな。
ハーツは今後、ドバイシーマ勝った馬ってことより、日本馬で唯一、ディープを負かしたことのある馬として
記憶されるほうが大きいと思う。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:57:17 ID:81B/5Kkz0
>>329
それは君がそう思い込みたいんでしょ？
「勝てば実力負ければ不調」
スポーツってのはそう甘いもんじゃあないんだよ。
自分より強いものがいれば負けてしまう。
実際JCでディープはウィジャと対戦し勝ったが、ハーツはドバイでディープ以上にウィジャをぶっちぎっている。
その差がそのまま能力差とまでは言わないが、それでもディープ（ましてやまだ3歳の）に土をつけるくらいの事があってもおかしくはないだろう？
それは君がそう思い込みたいんでしょ？
「勝てば実力負ければ不調」
スポーツってのはそう甘いもんじゃあないんだよ。
自分より強いものがいれば負けてしまう。
実際JCでディープはウィジャと対戦し勝ったが、ハーツはドバイでディープ以上にウィジャをぶっちぎっている。
その差がそのまま能力差とまでは言わないが、それでもディープ（ましてやまだ3歳の）に土をつけるくらいの事があってもおかしくはないだろう？
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 18:58:08 ID:6gsIqJTYO
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:00:16 ID:GwkdU+rc0
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:00:16 ID:UaAv4PyMO
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:00:26 ID:yBEvZ1IDO
>>324
世論はスペ
ハンディキャッパーはエルと言う事だけどな
僅差で微妙な判定勝ちと言う事は事実だろ？
エル基地はレートやら年度代表馬なんかで他馬を馬鹿にしてるから突っついてやったんだけどな
俺の記憶だけで調べた訳じゃないからあまり突っ込まれても詳しくは分からないが、
記憶だけでもこれだけ言えるんだから少しは俺の言う事も認めてくれｗ
まぁ気を悪くさせて悪かったな
でも、自信過剰なエル基地は嫌いだｗ
世論はスペ
ハンディキャッパーはエルと言う事だけどな
僅差で微妙な判定勝ちと言う事は事実だろ？
エル基地はレートやら年度代表馬なんかで他馬を馬鹿にしてるから突っついてやったんだけどな
俺の記憶だけで調べた訳じゃないからあまり突っ込まれても詳しくは分からないが、
記憶だけでもこれだけ言えるんだから少しは俺の言う事も認めてくれｗ
まぁ気を悪くさせて悪かったな
でも、自信過剰なエル基地は嫌いだｗ
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:07:41 ID:81B/5Kkz0
>>335
3,4番手追走で直線はいって先頭に立つ、競馬における横綱相撲ともいえる先行抜け出しが奇策とは恐れ入った。
それで負けるのは力が及ばなかったからだろう？
それに不調不調と連呼しているが、調教や様子から調子落ちには見えないね。
少なくとも今までとそう劇的な変化は無い。
何故単純に相手が強かったと認められないかが理解できない。
成る程ハーツが弱い馬ならまだ変わる。JCでも掲示板に乗れず、ドバイでも惨敗（まあ有馬で勝ったから遠征したのかもしれないが）、
ならまだ解る。
しかしハーツは有馬以外でも十分ディープに土をつける事ができるであろう能力を示している。
あの有馬は相手が悪かった。それに尽きるよ。
3,4番手追走で直線はいって先頭に立つ、競馬における横綱相撲ともいえる先行抜け出しが奇策とは恐れ入った。
それで負けるのは力が及ばなかったからだろう？
それに不調不調と連呼しているが、調教や様子から調子落ちには見えないね。
少なくとも今までとそう劇的な変化は無い。
何故単純に相手が強かったと認められないかが理解できない。
成る程ハーツが弱い馬ならまだ変わる。JCでも掲示板に乗れず、ドバイでも惨敗（まあ有馬で勝ったから遠征したのかもしれないが）、
ならまだ解る。
しかしハーツは有馬以外でも十分ディープに土をつける事ができるであろう能力を示している。
あの有馬は相手が悪かった。それに尽きるよ。
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:08:13 ID:61EOtU2AO
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:08:24 ID:sOsGIcLFO
>>336
だからぁ～
まず年度代表馬の記者投票して
スペシャルウィーク ８３票
エルコンドルパサー ７２票
グラスワンダー ５６票
エアジハード １票
こうなってぇ～
この中から各部門賞を取った馬にしか年度代表馬になる権利がなかったんだってばぁ～
つまりエルとジハードだけねぇ
オペとか関係ないからぁ～
だからぁ～
まず年度代表馬の記者投票して
スペシャルウィーク ８３票
エルコンドルパサー ７２票
グラスワンダー ５６票
エアジハード １票
こうなってぇ～
この中から各部門賞を取った馬にしか年度代表馬になる権利がなかったんだってばぁ～
つまりエルとジハードだけねぇ
オペとか関係ないからぁ～
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:08:58 ID:81B/5Kkz0
>>337
個人の記憶で言われたら何でもいえる。むしろハンディキャッパーに例外的に認められた、という時点他馬以上に評価されていることが解る。
個人の記憶で言われたら何でもいえる。むしろハンディキャッパーに例外的に認められた、という時点他馬以上に評価されていることが解る。
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:10:09 ID:61EOtU2AO
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:10:32 ID:kFGnf1170
だから10回やれば3回はハーツが勝つ
これが答え
これが答え
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:12:18 ID:GwkdU+rc0
>>338
調教見たらそれまでの調教と明らかに違うんだけどね。
んでさ、ハーツは今まで追い込み一辺倒なのよ。
橋口が前行くなんて無理とか言っちゃうくらいさ。
んで人気もそこそこ。奇策でしょ。
ディープ相手にもっかい同じ事やって勝てると思ってんの？
無理無理。取りこぼしですよ。
調教見たらそれまでの調教と明らかに違うんだけどね。
んでさ、ハーツは今まで追い込み一辺倒なのよ。
橋口が前行くなんて無理とか言っちゃうくらいさ。
んで人気もそこそこ。奇策でしょ。
ディープ相手にもっかい同じ事やって勝てると思ってんの？
無理無理。取りこぼしですよ。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:15:09 ID:yBEvZ1IDO
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:18:59 ID:81B/5Kkz0
>>344
例えば今まで逃げなかった馬が大逃げして穴を開けたら奇策だろう。
あるいはいつも先行抜け出しでマークされやすい馬が今回は追い込んできて勝ったら、これも奇策といえるだろう。
ハーツは先行抜け出しをし、「伏兵」だったんだろう？
だったら大逃げや、ディープを外に出さないよう、なんてのり方ならともかく、
競馬のお手本のようなレースをしてるんだから奇策でもなんでもない。
例えば今まで逃げなかった馬が大逃げして穴を開けたら奇策だろう。
あるいはいつも先行抜け出しでマークされやすい馬が今回は追い込んできて勝ったら、これも奇策といえるだろう。
ハーツは先行抜け出しをし、「伏兵」だったんだろう？
だったら大逃げや、ディープを外に出さないよう、なんてのり方ならともかく、
競馬のお手本のようなレースをしてるんだから奇策でもなんでもない。
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:20:07 ID:81B/5Kkz0
>>339
3歳ディープは中山じゃ全部34秒台だよ。
皐月賞のときも3歳限定のベンジャミンSで先行馬が34秒2、
卯月Sではアサクサキニナルが自己最高の33秒4を出す馬場（ちなみにディープは34秒0）。
対して有馬のときはグッドラックハンデでも勝ち馬の上がりは36秒台。負けた馬でも早くても35秒を切れてない。
他のレースでもほぼ35秒36秒台。それらを見るに3歳ディープとしては十分及第点の上がりだよ。
3歳ディープは中山じゃ全部34秒台だよ。
皐月賞のときも3歳限定のベンジャミンSで先行馬が34秒2、
卯月Sではアサクサキニナルが自己最高の33秒4を出す馬場（ちなみにディープは34秒0）。
対して有馬のときはグッドラックハンデでも勝ち馬の上がりは36秒台。負けた馬でも早くても35秒を切れてない。
他のレースでもほぼ35秒36秒台。それらを見るに3歳ディープとしては十分及第点の上がりだよ。
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:21:09 ID:81B/5Kkz0
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:21:51 ID:KHrTjQOM0
＞D:sOsGIcLFO
決まったものは覆されないのだから潔く諦めな
決まったものは覆されないのだから潔く諦めな
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:22:16 ID:GwkdU+rc0
>>346
それは君が思い込んでるだけで奇策なんだよね。
今まで追い込み一辺倒だった馬が3番手につけて最後まで伸びた。
大逃げと先行抜け出しの差だけだよね。奇策。
もっかい同じ事するならハーツ意識するディープに差されるよ。
それは君が思い込んでるだけで奇策なんだよね。
今まで追い込み一辺倒だった馬が3番手につけて最後まで伸びた。
大逃げと先行抜け出しの差だけだよね。奇策。
もっかい同じ事するならハーツ意識するディープに差されるよ。
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:22:17 ID:6gsIqJTYO
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:23:28 ID:sOsGIcLFO
ん？経緯を教えてあげてるだけだよ
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:29:45 ID:81B/5Kkz0
>>350
追い込んでいた馬が、むしろマークされやすい先行を選んだわけだ。
寧ろそんな正攻法に負けるのがおかしいんじゃないかな？
それにディープは道中7,8番手でハーつは3,4番手。
これで奇策なんていったらディープと走るときは皆前走と同じ番手で競馬をしなきゃいけない道理になってしまう。
逆に言えばそうしてくれないと勝てない、とも言えるね。
追い込んでいた馬が、むしろマークされやすい先行を選んだわけだ。
寧ろそんな正攻法に負けるのがおかしいんじゃないかな？
それにディープは道中7,8番手でハーつは3,4番手。
これで奇策なんていったらディープと走るときは皆前走と同じ番手で競馬をしなきゃいけない道理になってしまう。
逆に言えばそうしてくれないと勝てない、とも言えるね。
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:31:03 ID:KHrTjQOM0
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:35:26 ID:sOsGIcLFO
馬鹿？
各部門賞の中からというのはあくまで基本原則で
年度代表馬投票で過半数獲得すれば各部門賞取ってなくてもそのまま選ばれるのを理解してる？ｗ
各部門賞の中からというのはあくまで基本原則で
年度代表馬投票で過半数獲得すれば各部門賞取ってなくてもそのまま選ばれるのを理解してる？ｗ
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:35:30 ID:yBEvZ1IDO
>>348
叩かれたり、突っ込まれたりする時の始まりなんてそんなもんだよ
まぁ俗に言う釣りだよなｗ
それに反応するのは基地しかいないだろ？
今回は釣られたって訳だ
でも君は正論で来たから敬意を払ったと言う事
でも過剰なエル基地は叩きたくなるんだよ
これがアンチの心理だしな
まぁ君みたい基地は俺は認めてあげるよｗ
叩かれたり、突っ込まれたりする時の始まりなんてそんなもんだよ
まぁ俗に言う釣りだよなｗ
それに反応するのは基地しかいないだろ？
今回は釣られたって訳だ
でも君は正論で来たから敬意を払ったと言う事
でも過剰なエル基地は叩きたくなるんだよ
これがアンチの心理だしな
まぁ君みたい基地は俺は認めてあげるよｗ
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:42:32 ID:GwkdU+rc0
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:47:43 ID:81B/5Kkz0
>>357
そりゃそうさ。大逃げはマークできるかい？
先行ならマークは容易。どこにいるかも一目瞭然だ。むしろずっと後ろにいてマークされないよりは遥かに正攻法。
ちなみに、これは05年の有馬記念だが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=uJNBHEC_pyo
見て解るとおり4コーナーに差し掛かるころにはハーツとディープの差は2馬身ほど。
直線に入ってから1馬身ほど。これで「奇策だ！奇策だ！」は通じないだろう？道中でもそう離れているわけでもない。
探せばハーツがどこいるかくらい解る。当然のことながらハーツが先行していることも容易にわかる。
それとも、先行した馬がディープが捕らえられないくらいの脚を出したら奇策、とディープ基地さんは思ってしまうのかい？
そりゃそうさ。大逃げはマークできるかい？
先行ならマークは容易。どこにいるかも一目瞭然だ。むしろずっと後ろにいてマークされないよりは遥かに正攻法。
ちなみに、これは05年の有馬記念だが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=uJNBHEC_pyo
見て解るとおり4コーナーに差し掛かるころにはハーツとディープの差は2馬身ほど。
直線に入ってから1馬身ほど。これで「奇策だ！奇策だ！」は通じないだろう？道中でもそう離れているわけでもない。
探せばハーツがどこいるかくらい解る。当然のことながらハーツが先行していることも容易にわかる。
それとも、先行した馬がディープが捕らえられないくらいの脚を出したら奇策、とディープ基地さんは思ってしまうのかい？
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:48:30 ID:KHrTjQOM0
>>355
自分で貼った内容くらい覚えておきなさい>>314
間違いを認める素直な気持ち持つ努力しないと
どこでもやっていけないよ
君が賢いと思って得意げでいってることによって
まわりから馬鹿にされてるということを自覚したほうがいい
気付いて得するのも気付かずそのまま成長しないのも君の勝手だけどね
それだけ
自分で貼った内容くらい覚えておきなさい>>314
間違いを認める素直な気持ち持つ努力しないと
どこでもやっていけないよ
君が賢いと思って得意げでいってることによって
まわりから馬鹿にされてるということを自覚したほうがいい
気付いて得するのも気付かずそのまま成長しないのも君の勝手だけどね
それだけ
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:49:29 ID:qVluRsz50
>>346
冷静に考えて、あれは奇策であったと思う。
ルメールはディープのビデオを何度も見て研究し、今までやってきたハーツの追込み戦法ではディープの
マクリについて上がっていくのは不可能と判断し、橋口師に先行策を進言した。
橋口師もまあできるとは思ってなかったんだろけどね。
ディープの武も前に行くハーツは直線タレると少しは思ってたと思う。
しかし、予想に反してハーツは粘った。
そして何よりディープの脚がいつもの伸びを欠いた。
このときの上がりは生涯３番目に悪い。
これに劣ったのは後の稍重、強烈な向かい風の阪神大賞典と重に近かった稍重の宝塚。
それでも、３Ｆ３４”６で上がって来てるのだから、このときのパフォは歴代有馬勝ち馬と比べても遜色ない。
でも、それではハーツを捉えられなかった。
ハーツも並みの馬ではなかったからね。
くしくもディープの引退レース、翌年の有馬もこのときの勝ちタイム２’３１”９とまったく同じ。
馬場状態もあるからまったくそのまま比較するのは無理かもしれないが参考にはなる。
このときのディープの末脚は、生涯最高とも言えるキレを見せた。
大外をぶん回し、中山の急坂をものともせず、最後は流しながら３３”８。
去年とはコンマ８秒の差。
これは馬身数で言えば５馬身相当。
やはり、05有馬は本来の走りではなかったと考えるのが妥当ではないだろうか。
冷静に考えて、あれは奇策であったと思う。
ルメールはディープのビデオを何度も見て研究し、今までやってきたハーツの追込み戦法ではディープの
マクリについて上がっていくのは不可能と判断し、橋口師に先行策を進言した。
橋口師もまあできるとは思ってなかったんだろけどね。
ディープの武も前に行くハーツは直線タレると少しは思ってたと思う。
しかし、予想に反してハーツは粘った。
そして何よりディープの脚がいつもの伸びを欠いた。
このときの上がりは生涯３番目に悪い。
これに劣ったのは後の稍重、強烈な向かい風の阪神大賞典と重に近かった稍重の宝塚。
それでも、３Ｆ３４”６で上がって来てるのだから、このときのパフォは歴代有馬勝ち馬と比べても遜色ない。
でも、それではハーツを捉えられなかった。
ハーツも並みの馬ではなかったからね。
くしくもディープの引退レース、翌年の有馬もこのときの勝ちタイム２’３１”９とまったく同じ。
馬場状態もあるからまったくそのまま比較するのは無理かもしれないが参考にはなる。
このときのディープの末脚は、生涯最高とも言えるキレを見せた。
大外をぶん回し、中山の急坂をものともせず、最後は流しながら３３”８。
去年とはコンマ８秒の差。
これは馬身数で言えば５馬身相当。
やはり、05有馬は本来の走りではなかったと考えるのが妥当ではないだろうか。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:49:40 ID:GwkdU+rc0
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:51:05 ID:81B/5Kkz0
>>361
ロブってJCで追い込むハーツに負けてるんだけど。
ロブってJCで追い込むハーツに負けてるんだけど。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:52:57 ID:GwkdU+rc0
まあその時点では展開が向いたと思われてるからね。
あの時点では実力でロブより上と評価されてはいなかったろ？
あの時点では実力でロブより上と評価されてはいなかったろ？
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:53:39 ID:81B/5Kkz0
>>360
>>347でも言ってる通りあの有馬ではディープの34秒6はディープの中でも及第点の上がりだよ。
06年の方が良いのは当然。05年は飽くまで3歳。だから何度も言うとおり
ハーツが上といっても、それは「3歳ディープより上」ということ。
4歳ディープと5歳ハーツなら、春ならともかく夏を越してからはディープの方が上だと考えるよ。
>>347でも言ってる通りあの有馬ではディープの34秒6はディープの中でも及第点の上がりだよ。
06年の方が良いのは当然。05年は飽くまで3歳。だから何度も言うとおり
ハーツが上といっても、それは「3歳ディープより上」ということ。
4歳ディープと5歳ハーツなら、春ならともかく夏を越してからはディープの方が上だと考えるよ。
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:54:50 ID:81B/5Kkz0
>>363
しかし実際は、少なくとも、あの秋に関してはロブ＜ハーツだったわけだ。
しかし実際は、少なくとも、あの秋に関してはロブ＜ハーツだったわけだ。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:56:33 ID:GwkdU+rc0
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 19:57:31 ID:sOsGIcLFO
過半数を獲得する馬が居ればその馬が年度代表馬
↑基本中の基本ねｗ
過半数を獲得する馬が居ないから決戦投票
ただしその場合は基本年度代表馬は各部門賞から選ばれるという原則からスペグラ脱落
エルとジハードで審議
始めからこう言ってるじゃんｗ
>>314を理解出来ない子みたいだねｗ
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/04/16(月) 18:47:25 ID:UaAv4PyMO [sage]
補足
最優秀4歳以上牡馬投票でジハード、グラスと脱落
最終的投票でエルコンに決まる
年度代表馬投票は最優秀4歳以上牡馬のエルコン、最優秀短距離馬ジハード、最優秀3歳牡馬オペ他で争われ
これもエルコンに決定
（年度代表馬は各部門の代表馬からのみ選ばれる）
第一このお馬鹿なレスが発端だと理解してるのだろうか？ｗ
↑基本中の基本ねｗ
過半数を獲得する馬が居ないから決戦投票
ただしその場合は基本年度代表馬は各部門賞から選ばれるという原則からスペグラ脱落
エルとジハードで審議
始めからこう言ってるじゃんｗ
>>314を理解出来ない子みたいだねｗ
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/04/16(月) 18:47:25 ID:UaAv4PyMO [sage]
補足
最優秀4歳以上牡馬投票でジハード、グラスと脱落
最終的投票でエルコンに決まる
年度代表馬投票は最優秀4歳以上牡馬のエルコン、最優秀短距離馬ジハード、最優秀3歳牡馬オペ他で争われ
これもエルコンに決定
（年度代表馬は各部門の代表馬からのみ選ばれる）
第一このお馬鹿なレスが発端だと理解してるのだろうか？ｗ
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:06:58 ID:qVluRsz50
>>364
中山でマークした上がりは弥生賞３４’１、皐月賞３４’０。
05有馬の上がりは３４’６。
その差はコンマ５秒もある。
2500ｍだから遅いとも言えるが、斤量としては弥生５６ｋｇ、皐月５７ｋｇ、05有馬は５５ｋｇ。
そして初年度種付け料、ディープ１２００万、ハーツ５００万。
同じサンデーを父に持つ両馬だが、初年度種付け料の差が、その評価の差を如実に
物語っているように思う。
中山でマークした上がりは弥生賞３４’１、皐月賞３４’０。
05有馬の上がりは３４’６。
その差はコンマ５秒もある。
2500ｍだから遅いとも言えるが、斤量としては弥生５６ｋｇ、皐月５７ｋｇ、05有馬は５５ｋｇ。
そして初年度種付け料、ディープ１２００万、ハーツ５００万。
同じサンデーを父に持つ両馬だが、初年度種付け料の差が、その評価の差を如実に
物語っているように思う。
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:09:31 ID:81B/5Kkz0
>>361
ちょっと戻るが、意識して、というが、>>358の有馬記念の動画を見て貰えば解るとおり、
直線入ったところでディープとハーツはそう差は無い。もちろんディープは直線入るころにはスパートをかけてる。
これがプリティキャストやイングランディーレの天皇賞のように直線入って10馬身以上ってなら兎も角、
直線、もっと言えば4コーナー辺りで十分ディープの射程内だ。
それでも差せなかったのはハーツの能力じゃないのかな？
ちょっと戻るが、意識して、というが、>>358の有馬記念の動画を見て貰えば解るとおり、
直線入ったところでディープとハーツはそう差は無い。もちろんディープは直線入るころにはスパートをかけてる。
これがプリティキャストやイングランディーレの天皇賞のように直線入って10馬身以上ってなら兎も角、
直線、もっと言えば4コーナー辺りで十分ディープの射程内だ。
それでも差せなかったのはハーツの能力じゃないのかな？
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:10:55 ID:GwkdU+rc0
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:11:35 ID:qVluRsz50
>>370
同意
同意
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:12:52 ID:TFkQXRWA0
3歳ディープはあんなもんだったんだよ
より強い馬がいたから負けた。それだけのこと
あり得ないけど、4歳ディープと4歳ハーツだったらいい勝負だったんじゃね
より強い馬がいたから負けた。それだけのこと
あり得ないけど、4歳ディープと4歳ハーツだったらいい勝負だったんじゃね
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:13:39 ID:81B/5Kkz0
>>368
>>347は見てくれたかな？
皐月賞の時は平気であがり34秒台33秒台が出る馬場。
前日に至ってはその日まで雨が残っている馬場（ダートは稍重）にも関わらず
その日の桜草特別では勝ち馬のシンボリグランが33秒4を出している。無論シンボリグランの自己最高上がり。
対して有馬の日は殆ど35秒36秒台。そんな馬場にあってディープの34秒6は白眉。
十分力を出している証拠だ。
>>347は見てくれたかな？
皐月賞の時は平気であがり34秒台33秒台が出る馬場。
前日に至ってはその日まで雨が残っている馬場（ダートは稍重）にも関わらず
その日の桜草特別では勝ち馬のシンボリグランが33秒4を出している。無論シンボリグランの自己最高上がり。
対して有馬の日は殆ど35秒36秒台。そんな馬場にあってディープの34秒6は白眉。
十分力を出している証拠だ。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:14:52 ID:81B/5Kkz0
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:16:02 ID:syPqivBPO
つーか出来レースだらけの競馬で誰が強いも弱いもないだろw
どんだけ‘ピュア（笑）’なんだよお前らw
どんだけ‘ピュア（笑）’なんだよお前らw
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:21:53 ID:iPr97ljf0
つまり調整不足のススズに千切られたエルは駄馬だということですね
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:22:05 ID:qVluRsz50
>>372
たった１回の対戦の半馬身の差でその馬同士の力関係を決めつけるのはどうだろうか・・・。
何回も対戦して勝てないというならともかくね・・・。
ただ、競馬に携わる人たちの当時の評価としても、ハーツの評価は確実に上がった。
今後、ディープを再び負かす可能性がある日本馬はこの馬だけじゃないかとね。
しかし、ハーツの有馬勝利はフロックとはいえないまでも、それでも実力的にはディープが上だろうと
思ってる人が多かったと思うぞ。
先にも書いたが、橋口師でさえそう考えてた。
たった１回の対戦の半馬身の差でその馬同士の力関係を決めつけるのはどうだろうか・・・。
何回も対戦して勝てないというならともかくね・・・。
ただ、競馬に携わる人たちの当時の評価としても、ハーツの評価は確実に上がった。
今後、ディープを再び負かす可能性がある日本馬はこの馬だけじゃないかとね。
しかし、ハーツの有馬勝利はフロックとはいえないまでも、それでも実力的にはディープが上だろうと
思ってる人が多かったと思うぞ。
先にも書いたが、橋口師でさえそう考えてた。
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:28:10 ID:TFkQXRWA0
>>377
斤量が同じじゃなかったってのを忘れてはいけない
斤量が同じじゃなかったってのを忘れてはいけない
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:31:57 ID:qVluRsz50
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:40:50 ID:GwkdU+rc0
何回やってもあのハーツを差せない訳がないからね。
そこまでの差をつけられてないし。力負けではなく
はまったハーツに出し抜かれた形。
そこまでの差をつけられてないし。力負けではなく
はまったハーツに出し抜かれた形。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:44:10 ID:qVluRsz50
>>378
待て待て。
それはアローワンス無視ってことか？
同斤量ならもちろんあの差はさらに広がってると考えるのが妥当だけどね。
１ｋｇ１馬身とよく言われるが、それなら２馬身半の差ってことだな。
２馬身半の差は秒数でコンマ４秒ほど。
本来の末脚を繰り出せれてればそれでも逆転可能じゃないか？
まあ、俺も世間もそういう考え方をすれば、ディープとハーツの差は縮むと言えなくも無いがな。
待て待て。
それはアローワンス無視ってことか？
同斤量ならもちろんあの差はさらに広がってると考えるのが妥当だけどね。
１ｋｇ１馬身とよく言われるが、それなら２馬身半の差ってことだな。
２馬身半の差は秒数でコンマ４秒ほど。
本来の末脚を繰り出せれてればそれでも逆転可能じゃないか？
まあ、俺も世間もそういう考え方をすれば、ディープとハーツの差は縮むと言えなくも無いがな。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 20:46:48 ID:8ucMQ6XN0
０５年有馬ウイークのディープインパクトは、雪により調整過程を微妙に狂わされた。そもそも、
火曜の時点で異変は起きていた。普段なら、坂路からウッドコースをキャンターする。
だが、昨年は坂路コースでのキャンターだけだった。
水曜の追い切りＶＴＲも確認してみた。武豊騎手が騎乗し、フェイトトリックスとの併せ馬。
時計は６ハロン８３秒１、ラスト１ハロン１１秒６だった。テンはゆったりと入り、直線だけ追われてのもの。
そして注目は４コーナーだった。先行した併せ馬の騎乗者が後ろを振り返り、インパクトの位置を確認している。
インパクトが一瞬、置かれているのだ。万全なら、まず考えられないことだ。
最後の微調整は金曜。ダートコースで行った。この時はラスト１ハロン１２秒０をマーク。
普段なら１３秒強くらいの調整だが、この時は本追い切り並みだった。レース２日前に猛時計を出し、走りへの欲求を出し切ってしまった可能性もある。
火曜の時点で異変は起きていた。普段なら、坂路からウッドコースをキャンターする。
だが、昨年は坂路コースでのキャンターだけだった。
水曜の追い切りＶＴＲも確認してみた。武豊騎手が騎乗し、フェイトトリックスとの併せ馬。
時計は６ハロン８３秒１、ラスト１ハロン１１秒６だった。テンはゆったりと入り、直線だけ追われてのもの。
そして注目は４コーナーだった。先行した併せ馬の騎乗者が後ろを振り返り、インパクトの位置を確認している。
インパクトが一瞬、置かれているのだ。万全なら、まず考えられないことだ。
最後の微調整は金曜。ダートコースで行った。この時はラスト１ハロン１２秒０をマーク。
普段なら１３秒強くらいの調整だが、この時は本追い切り並みだった。レース２日前に猛時計を出し、走りへの欲求を出し切ってしまった可能性もある。
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:00:06 ID:0k9zirV60
一個のボタンの掛け違えで全てが崩れてしまったという感じかな
それでも有馬で連対してしまうのは化け物としかいいようがないな
並みの馬なら大崩だろう
それでも有馬で連対してしまうのは化け物としかいいようがないな
並みの馬なら大崩だろう
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:01:31 ID:61EOtU2AO
>>370
同意
同意
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:06:22 ID:yBEvZ1IDO
>>382
05有馬のディープは調子云々じゃないな
武がまだディープをわかってなかった。と言った方が正解かもな
ディープの持ち味を100%発揮しなければあの加速力は発揮出来ない
持ち味とは残り1000m付近から仕掛け、得意の捲りで加速して直線はそのままの持続力で勝つと言うのがディープの持ち味
この持ち味を殺されたり、無視した走りをすれば当然ディープは飛ばない訳だ
05有馬はハーツの先行策で武は直線に賭けたんだと思う
先行して前にいるハーツを直線で交わせると言う自信があったのだろう
しかし、近走力をつけてるハーツは直線でもバテなかった
ディープも追い込むが届かなかった
こんな感じだろ
力関係で言えば五分五分
しかしディープには持ち味があるからその持ち味を発揮出来ればディープと言う感じだろうね
あの有馬に関してはハーツとルメールが一枚上手だったと言った感じ
競馬には駆け引きがあるから力関係云々より勝った馬が強いと認めてあげるのが競馬だと思う
05有馬のディープは調子云々じゃないな
武がまだディープをわかってなかった。と言った方が正解かもな
ディープの持ち味を100%発揮しなければあの加速力は発揮出来ない
持ち味とは残り1000m付近から仕掛け、得意の捲りで加速して直線はそのままの持続力で勝つと言うのがディープの持ち味
この持ち味を殺されたり、無視した走りをすれば当然ディープは飛ばない訳だ
05有馬はハーツの先行策で武は直線に賭けたんだと思う
先行して前にいるハーツを直線で交わせると言う自信があったのだろう
しかし、近走力をつけてるハーツは直線でもバテなかった
ディープも追い込むが届かなかった
こんな感じだろ
力関係で言えば五分五分
しかしディープには持ち味があるからその持ち味を発揮出来ればディープと言う感じだろうね
あの有馬に関してはハーツとルメールが一枚上手だったと言った感じ
競馬には駆け引きがあるから力関係云々より勝った馬が強いと認めてあげるのが競馬だと思う
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:12:22 ID:81B/5Kkz0
>>379
十分だと思うがね。>>347を見て貰えば他の馬も皐月賞の週ではその馬自身最高の上がりを出していることが解っていただけると思うがね。
それにシンボリグランはそのレース以外でも1200のレースを走ってる。
どちらにせよ、有馬記念の週より皐月賞の方が早い上がりが出る馬場だということは理解できただろう？
十分だと思うがね。>>347を見て貰えば他の馬も皐月賞の週ではその馬自身最高の上がりを出していることが解っていただけると思うがね。
それにシンボリグランはそのレース以外でも1200のレースを走ってる。
どちらにせよ、有馬記念の週より皐月賞の方が早い上がりが出る馬場だということは理解できただろう？
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:14:25 ID:81B/5Kkz0
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:14:45 ID:TFkQXRWA0
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:22:23 ID:qVluRsz50
>>386
おいおいｗ
だからさ、他の馬はどうなのよ？
その日が生涯最速の上がりって馬が多いの？
だからたった１頭のサンプルで決めることじゃないってこと。
そのときはグランが最高の状態だったのかもしれないし、ペース自体の関係もあるでしょ？
その日のすべての芝レース挙げてタイムから馬場状態計るってのならわかるけどさ。
俺はその日の馬場状態が最高だったかどうかは知らないが、キミの提示したサンプルだけで証拠とできる
とは到底思えないが。
おいおいｗ
だからさ、他の馬はどうなのよ？
その日が生涯最速の上がりって馬が多いの？
だからたった１頭のサンプルで決めることじゃないってこと。
そのときはグランが最高の状態だったのかもしれないし、ペース自体の関係もあるでしょ？
その日のすべての芝レース挙げてタイムから馬場状態計るってのならわかるけどさ。
俺はその日の馬場状態が最高だったかどうかは知らないが、キミの提示したサンプルだけで証拠とできる
とは到底思えないが。
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:27:57 ID:81B/5Kkz0
>>389
取りあえず把握してるだけで4頭が皐月賞の週で自身最高の上がりを記録しているよ。
その内3頭が33秒台。後は、ブルートルネードが自身2位の上がりを記録しているよ。しかも逃げで。
それとシルクネクサスも自身最高の上がりで道中3番手4コーナー2番手の競馬。
これだけのサンプルでもまだ少ないかい？まだ誤差の範囲だと思うかい？
取りあえず把握してるだけで4頭が皐月賞の週で自身最高の上がりを記録しているよ。
その内3頭が33秒台。後は、ブルートルネードが自身2位の上がりを記録しているよ。しかも逃げで。
それとシルクネクサスも自身最高の上がりで道中3番手4コーナー2番手の競馬。
これだけのサンプルでもまだ少ないかい？まだ誤差の範囲だと思うかい？
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:29:43 ID:81B/5Kkz0
おっと失礼上がり3ハロン33秒台はまだいたよ。
マチカネリュウセイが33秒3を記録しているねえ。無論自身最速。
マチカネリュウセイが33秒3を記録しているねえ。無論自身最速。
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:31:18 ID:ow3JtKZT0
ところでそれがどうかしたのか？
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:38:16 ID:qVluRsz50
>>390
だからさ、その週に中山芝レースに出走した馬は何頭いるの？
そのすべてが最高の上がりとは言わなくとも、（まあそもそも上がりよりタイムの方を問題とすべきだろうけど）
自身の上がりの平均以上を記録してるとかさ。
そういったサンプルの出し方が欲しいのよ。
だからさ、その週に中山芝レースに出走した馬は何頭いるの？
そのすべてが最高の上がりとは言わなくとも、（まあそもそも上がりよりタイムの方を問題とすべきだろうけど）
自身の上がりの平均以上を記録してるとかさ。
そういったサンプルの出し方が欲しいのよ。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:39:59 ID:61EOtU2AO
皐月賞でディープが自身最速を出してるならまだしも・・・
意味のないデータを出して勝ち誇ってるアホがいるな
意味のないデータを出して勝ち誇ってるアホがいるな
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:41:13 ID:5lR8ebvW0
皐月だけのデータ取り出してきてもあんまり意味ない気がするんだけど
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:42:32 ID:81B/5Kkz0
>>393
十分サンプルだと思うが？
単純に聞かせてほしい。
5頭もの馬がその週に自身最速の上がりを出している。
これはサンプルにならないかね？
君はまだ「あれは誤差の範囲だよ。たまたまに決まってる」
と思ってるかね？
十分サンプルだと思うが？
単純に聞かせてほしい。
5頭もの馬がその週に自身最速の上がりを出している。
これはサンプルにならないかね？
君はまだ「あれは誤差の範囲だよ。たまたまに決まってる」
と思ってるかね？
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:45:01 ID:qVluRsz50
>>390
それとさ、論点ずれてない？
俺の言いたいのは、有馬のときのディープの末脚は本来のものじゃなかったってこと。
武も言ってる。
普通に走ってしまったってね。
まあ主戦の武の言葉なんか信じられないと、キミは否定するんだろけど。
それでも３４”６という数字を出せるが、それが能力のすべてを出してのものじゃないだろうということ。
でなきゃ、橋口師のあの言葉は出ないよ。
それとさ、論点ずれてない？
俺の言いたいのは、有馬のときのディープの末脚は本来のものじゃなかったってこと。
武も言ってる。
普通に走ってしまったってね。
まあ主戦の武の言葉なんか信じられないと、キミは否定するんだろけど。
それでも３４”６という数字を出せるが、それが能力のすべてを出してのものじゃないだろうということ。
でなきゃ、橋口師のあの言葉は出ないよ。
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト`：2007/04/16(月) 21:45:58 ID:2/ZCONWQO
エルが最強なのは間違いない
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:47:03 ID:81B/5Kkz0
>>393
解っているとは思うが、ディープは有馬記念で遅い上がりを出した、
ということについての反論の根拠を出しているのだよ。
「有馬の週と皐月賞の週ではこれほどの違いがある。
有馬で自身最も遅い上がりをディープが出しているが、これらを見るにあの上がりは遅くは無い」
という反論の根拠を。無論きみはちゃんと理解しているとは思うがね。
解っているとは思うが、ディープは有馬記念で遅い上がりを出した、
ということについての反論の根拠を出しているのだよ。
「有馬の週と皐月賞の週ではこれほどの違いがある。
有馬で自身最も遅い上がりをディープが出しているが、これらを見るにあの上がりは遅くは無い」
という反論の根拠を。無論きみはちゃんと理解しているとは思うがね。
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:47:22 ID:mxXj7HWw0
それはない
最強運馬の部類ならトップクラスだけど
最強運馬の部類ならトップクラスだけど
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:49:25 ID:U0OPo2Q/O
どうみてもディープ史上最強
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:49:44 ID:81B/5Kkz0
>>397
だからサンプルを出したんだよ。有馬記念の週では他レースでも上がりが35秒36秒台。
その中でもディープの上がり34秒6は抜けている。故にディープは十分力を出している。
反論のサンプルとして皐月賞の週を出したに過ぎない。実際3歳ディープは中山では上がりがすべて34秒台だからね。
だからサンプルを出したんだよ。有馬記念の週では他レースでも上がりが35秒36秒台。
その中でもディープの上がり34秒6は抜けている。故にディープは十分力を出している。
反論のサンプルとして皐月賞の週を出したに過ぎない。実際3歳ディープは中山では上がりがすべて34秒台だからね。
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:49:54 ID:iP98zYqM0
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:51:44 ID:F0TQnw+J0
橋口「まともなら、ディープだろうがうちの馬が差される事を想像できない」
本音だろうな。
本音だろうな。
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト`：2007/04/16(月) 21:54:32 ID:2/ZCONWQO
ディープ基地メガウザス
ニワカ競馬ファンには消えてもらいたい
ニワカ競馬ファンには消えてもらいたい
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:55:45 ID:qVluRsz50
>>399
もちろんその意見には賛同するよ。
あの上がりは決して遅いものではない。
でも、先に書いたようにそれが能力のすべてじゃないってことを言いたいのよ。
調整段階でのゴタゴタもあったし、道中あれだけかかりながら菊史上最速の３３”３で三冠奪取した疲労も
予想以上に大きかったんじゃないかって思ってるのよ。
ディープはもともと一生懸命走るタイプの馬でレースごとの消耗も大きかったんじゃないかね？
だから、ローテも比較的ゆったりと取られて使われてる。
06の天皇賞秋も出そうと思えば出せただろうけど、大事を取って回避したと思ってるのよ。
もちろんその意見には賛同するよ。
あの上がりは決して遅いものではない。
でも、先に書いたようにそれが能力のすべてじゃないってことを言いたいのよ。
調整段階でのゴタゴタもあったし、道中あれだけかかりながら菊史上最速の３３”３で三冠奪取した疲労も
予想以上に大きかったんじゃないかって思ってるのよ。
ディープはもともと一生懸命走るタイプの馬でレースごとの消耗も大きかったんじゃないかね？
だから、ローテも比較的ゆったりと取られて使われてる。
06の天皇賞秋も出そうと思えば出せただろうけど、大事を取って回避したと思ってるのよ。
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:58:23 ID:U0OPo2Q/O
鈍足のエルじゃ
どんな馬場であろうが上がり３３後半が限界だろうな
どんな馬場であろうが上がり３３後半が限界だろうな
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 21:59:44 ID:81B/5Kkz0
>>406
君が上がりを持ち出してきたんじゃないのかね（俺もその前に他の人間と上がりを持ち出しているが）？
その上で、有馬の週や、皐月賞の週の上がりを持ってきて、
「上がりを見るに不調だったとは言い難い」
と言ったまでさ。君の他にも上がりが遅いから不調だったと言う人間もいたしね。
つまりタイムという見地から見てもディープはちゃんと力を出していた。
しかし相手が悪く負けてしまった。ということだ。
なんにも難しい話じゃない。
君が上がりを持ち出してきたんじゃないのかね（俺もその前に他の人間と上がりを持ち出しているが）？
その上で、有馬の週や、皐月賞の週の上がりを持ってきて、
「上がりを見るに不調だったとは言い難い」
と言ったまでさ。君の他にも上がりが遅いから不調だったと言う人間もいたしね。
つまりタイムという見地から見てもディープはちゃんと力を出していた。
しかし相手が悪く負けてしまった。ということだ。
なんにも難しい話じゃない。
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:02:57 ID:qVluRsz50
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:03:58 ID:81B/5Kkz0
>>409
ご理解していただければ結構ですよ。
ご理解していただければ結構ですよ。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:04:00 ID:n8Z7CzYo0
リンカーンとの着差見れば力出してないのは一目瞭然だよﾌﾟ
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:05:27 ID:qVluRsz50
>>410
理解はしてないよ。
理解はしてないよ。
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:08:42 ID:61EOtU2AO
リンカーンとの差を出すまでもなく06有馬との比較で十分
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:08:55 ID:yXqTRPXN0
1408サムシングホールディングスは仕込み時か？
中間期下方修正を出したばかりなのに、４月１８日に個人投資家説明会を開く。
http://hercules.ose.or.jp/topics/ir_rounge20070418.html
投資家からの集中砲火覚悟か、それともサプライズネタがあるのか。
出来高少ないから明日あたりちょびっと買うか？
大化けするかもしれないし、社長の話聞いてどうしようもなければ投げればいいかと。
中間期下方修正を出したばかりなのに、４月１８日に個人投資家説明会を開く。
http://hercules.ose.or.jp/topics/ir_rounge20070418.html
投資家からの集中砲火覚悟か、それともサプライズネタがあるのか。
出来高少ないから明日あたりちょびっと買うか？
大化けするかもしれないし、社長の話聞いてどうしようもなければ投げればいいかと。
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:09:10 ID:81B/5Kkz0
>>412
しかしあなたは自分から上がりを持ち出して、それを踏まえてディープが力を出し切っていないと言ったんじゃないのかな？
しかしあなたは自分から上がりを持ち出して、それを踏まえてディープが力を出し切っていないと言ったんじゃないのかな？
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:11:34 ID:81B/5Kkz0
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:12:35 ID:81B/5Kkz0
>>416
おっと不等号を間違えた。3歳＜4歳だった。失敬。
おっと不等号を間違えた。3歳＜4歳だった。失敬。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:12:46 ID:GwkdU+rc0
どちらにしろディープとハーツが1,2番人気の競馬なら
あの当時のディープでもハーツとの差は逆転しているよ。
不調じゃなくて実力だったとしてもね。
あの当時のディープでもハーツとの差は逆転しているよ。
不調じゃなくて実力だったとしてもね。
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:14:24 ID:2pt2ZG+o0
いいかげん中傷やめたほうがいいよ
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:15:28 ID:uyFjIN/B0
すげえ盛り上がってるなw
まああの有馬でディープの上がりがいつもより1秒遅かったのは事実だし
かなり調子悪かったんだろうな
あれほど距離やコースに左右されず上がり33秒台で安定してる馬は他にいないしな
まああの有馬でディープの上がりがいつもより1秒遅かったのは事実だし
かなり調子悪かったんだろうな
あれほど距離やコースに左右されず上がり33秒台で安定してる馬は他にいないしな
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:17:46 ID:81B/5Kkz0
>>418
どうだろうね。直線入ってハーツがセーフティーリードでそのまま。
なら兎も角、4コーナーから直線じゃ差は1馬身くらいまで迫ってる。しかしそこから差しきれない。
これじゃあマークしてもそう変わらない。3歳じゃまだディープは幼かったって事だよ。
4歳なら差してたと俺は思うがね。
どうだろうね。直線入ってハーツがセーフティーリードでそのまま。
なら兎も角、4コーナーから直線じゃ差は1馬身くらいまで迫ってる。しかしそこから差しきれない。
これじゃあマークしてもそう変わらない。3歳じゃまだディープは幼かったって事だよ。
4歳なら差してたと俺は思うがね。
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:20:36 ID:GwkdU+rc0
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:20:36 ID:GZFJLCyC0
>>327
駄目だよ嘘吐いちゃ
☆ハーツクライ 橋口調教師
今日はジャパンカップと同じような調教をということでしたが、（坂路の時計がエラーになってしまったので）わからない部分もありますがテンの入りが遅かったのでは無いかなと思っています。
全体の時計が５３．５というのは５２秒前後という想定より遅いものでした、その分終いの伸びはさすがでしたね、切れていました。
（Ｃ．ルメール）ジョッキーもジャパンカップと同じコンディションと言っていました、上がってきた馬を見てもいつもと変わらない感じでした。
上積みは・・？と言われたら首をひねりますがジャパンカップの調子は充分維持しています、能力を出せる状態です。
三冠馬と一緒に走ることを楽しみにしています、それと有馬記念は日本一を決めるレースですから古馬らしい走りを見せて欲しいですね。
☆ハーツクライ Ｃ．ルメール
今日はハーツクライのテンションが上がっていたので、「カッ」とさせないように注意しての調教、ジャパンカップと同じような調教でした。
有馬記念は非常に素晴らしいレースです、ディープインパクトという強い馬がいますが常に勝ち続けるのは難しいことです。すべての陣営がその馬に勝とうとしています。そのレースを中山競馬場に観にきて下さい。
これ０５有馬前の陣営のコメントね
駄目だよ嘘吐いちゃ
☆ハーツクライ 橋口調教師
今日はジャパンカップと同じような調教をということでしたが、（坂路の時計がエラーになってしまったので）わからない部分もありますがテンの入りが遅かったのでは無いかなと思っています。
全体の時計が５３．５というのは５２秒前後という想定より遅いものでした、その分終いの伸びはさすがでしたね、切れていました。
（Ｃ．ルメール）ジョッキーもジャパンカップと同じコンディションと言っていました、上がってきた馬を見てもいつもと変わらない感じでした。
上積みは・・？と言われたら首をひねりますがジャパンカップの調子は充分維持しています、能力を出せる状態です。
三冠馬と一緒に走ることを楽しみにしています、それと有馬記念は日本一を決めるレースですから古馬らしい走りを見せて欲しいですね。
☆ハーツクライ Ｃ．ルメール
今日はハーツクライのテンションが上がっていたので、「カッ」とさせないように注意しての調教、ジャパンカップと同じような調教でした。
有馬記念は非常に素晴らしいレースです、ディープインパクトという強い馬がいますが常に勝ち続けるのは難しいことです。すべての陣営がその馬に勝とうとしています。そのレースを中山競馬場に観にきて下さい。
これ０５有馬前の陣営のコメントね
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:24:09 ID:81B/5Kkz0
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:24:57 ID:F0TQnw+J0
ハーツも王道ローテ+消耗するレースを続けてディープ完封してるからね。
斤量と持病の件も含めて、ディープの調子どうのでひっくり返るとは思えない。
斤量と持病の件も含めて、ディープの調子どうのでひっくり返るとは思えない。
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:26:03 ID:zcEUGrkGO
>>404
同意
有馬直前のこのコメントから
充実期を迎えたハーツなら互角以上にやれる自信があったのだろう
しかし２キロ譲っての勝利にもかかわらず
レース後コメントが一変している
これは橋口氏が競馬界やディープファンを気遣ってのものなのか
それともＪＲＡから苦言を言われ強要されたものなのだろうか
同意
有馬直前のこのコメントから
充実期を迎えたハーツなら互角以上にやれる自信があったのだろう
しかし２キロ譲っての勝利にもかかわらず
レース後コメントが一変している
これは橋口氏が競馬界やディープファンを気遣ってのものなのか
それともＪＲＡから苦言を言われ強要されたものなのだろうか
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:26:54 ID:81B/5Kkz0
>>423
俺が見たのは違う日の調教か。まあそういった調教をしたいたのなら俺の見過ごしだ。すまない。
ただ調教師の言う「調子維持」はあまり良いコメントじゃないのは言うまでも無いだろう。
良い場合は「全走よりも良い」と言うからね。
俺が見たのは違う日の調教か。まあそういった調教をしたいたのなら俺の見過ごしだ。すまない。
ただ調教師の言う「調子維持」はあまり良いコメントじゃないのは言うまでも無いだろう。
良い場合は「全走よりも良い」と言うからね。
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:27:13 ID:uyFjIN/B0
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:27:29 ID:qVluRsz50
>>415
しつこいな、あんたも・・・。
キミとは考えが違うんだからいくら言っても無駄だろう？
皐月賞のときと有馬とでは馬場差、距離の差、斤量差もあれば、年齢による成長分による違いもある。
それ含めて考えてもあれが最高の状態での結果だとは思えないってことを言ってるんだよ。
キミは競走馬は出るレースのすべてにおいて、常に最高の状態であるのがあたりまえだとでも思ってるのか？
もちろん、その状態に少しでも近づけようとするのが調教師の仕事だが、生き物相手に毎度毎度あたりまえの
ようにできるものではないよ。
武のコメントについてはキミはどう思う？
橋口師のコメントに関してキミはどう思う？
種牡馬としての種付け料の差をキミはどう思う？
競馬関係者一般が、あれが実力差だと思っていたならなぜ種付け料に倍以上もの差がつくんだ？
同じサンデーの直仔でありながらだ。
俺は、ハーツを駄馬だなんてこれっぽちも思っちゃいない。
ディープを破ったってことでただの一流馬どころかすごい馬だとさえ思ってるよ。
しつこいな、あんたも・・・。
キミとは考えが違うんだからいくら言っても無駄だろう？
皐月賞のときと有馬とでは馬場差、距離の差、斤量差もあれば、年齢による成長分による違いもある。
それ含めて考えてもあれが最高の状態での結果だとは思えないってことを言ってるんだよ。
キミは競走馬は出るレースのすべてにおいて、常に最高の状態であるのがあたりまえだとでも思ってるのか？
もちろん、その状態に少しでも近づけようとするのが調教師の仕事だが、生き物相手に毎度毎度あたりまえの
ようにできるものではないよ。
武のコメントについてはキミはどう思う？
橋口師のコメントに関してキミはどう思う？
種牡馬としての種付け料の差をキミはどう思う？
競馬関係者一般が、あれが実力差だと思っていたならなぜ種付け料に倍以上もの差がつくんだ？
同じサンデーの直仔でありながらだ。
俺は、ハーツを駄馬だなんてこれっぽちも思っちゃいない。
ディープを破ったってことでただの一流馬どころかすごい馬だとさえ思ってるよ。
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:27:36 ID:GwkdU+rc0
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:29:24 ID:GwkdU+rc0
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:29:29 ID:7xsdHLv2O
ここはハーツとディープのスレか
俺はスレを間違えたみたいだ
俺はスレを間違えたみたいだ
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:30:54 ID:d+FEUN3yO
絶好調ではなかったとしても力は発揮できる範囲ではあったと思う。
敗因は展開でしょ。
菊で掛かったのがが頭にあったのか、タップとハルカいたから速くなると読んだのか、
それほど出遅れてないのに最後方に下げ、その後小回り中山ずっと外回してる。内が荒れてない近年の有馬ではこれだけでまず致命的
一方ハーツは三番手絶好の位置。入りが遅かったからこれでかなり有利。
ペース上がった中盤以降やや番手下げて脚溜めたハーツに対してずっと外回して位置上げざるを得なかったディープ。
ハーツがそこそこの馬ならまだしも、シーマ圧勝するくらいの馬だからな。
その位置取りになったのも能力の内だと思うから、体調抜きにしても納得の範囲。ＪＣならその大味な競馬でも勝てたと思うが。
敗因は展開でしょ。
菊で掛かったのがが頭にあったのか、タップとハルカいたから速くなると読んだのか、
それほど出遅れてないのに最後方に下げ、その後小回り中山ずっと外回してる。内が荒れてない近年の有馬ではこれだけでまず致命的
一方ハーツは三番手絶好の位置。入りが遅かったからこれでかなり有利。
ペース上がった中盤以降やや番手下げて脚溜めたハーツに対してずっと外回して位置上げざるを得なかったディープ。
ハーツがそこそこの馬ならまだしも、シーマ圧勝するくらいの馬だからな。
その位置取りになったのも能力の内だと思うから、体調抜きにしても納得の範囲。ＪＣならその大味な競馬でも勝てたと思うが。
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:33:04 ID:81B/5Kkz0
>>429
結局君は何を以って05年有馬はキレが無いといったのかって事さ。
最初君は上がりでそれを判断していたね？しかし他のサンプルを出した事によって、
実際あの上がりは十分ディープの力を出した数字脱だということが解ったはずだ。
しかし君はなぜか認めない。
それは何故か。
それは上がりがどうのなんてのは2次なもの、いうなれば便宜上出したことに過ぎなく、
実際君が考えたことは、「ハーツクライ、と言うか他の馬に、実力で負けたことを認めたくない」
からだろう？違うかね？
結局君は何を以って05年有馬はキレが無いといったのかって事さ。
最初君は上がりでそれを判断していたね？しかし他のサンプルを出した事によって、
実際あの上がりは十分ディープの力を出した数字脱だということが解ったはずだ。
しかし君はなぜか認めない。
それは何故か。
それは上がりがどうのなんてのは2次なもの、いうなれば便宜上出したことに過ぎなく、
実際君が考えたことは、「ハーツクライ、と言うか他の馬に、実力で負けたことを認めたくない」
からだろう？違うかね？
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:34:25 ID:GwkdU+rc0
有馬もスタンド前通るからまた一周間違えないか不安で無理に押さえ込んでいたんだろ。
ただの取りこぼしではなく不調といえどディープに勝てる裏づけはあったということだな。
ただの取りこぼしではなく不調といえどディープに勝てる裏づけはあったということだな。
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:34:36 ID:81B/5Kkz0
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:35:14 ID:zcEUGrkGO
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:36:59 ID:GwkdU+rc0
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:37:18 ID:RgvaLI220
>>432
エルはただの鈍足駄馬だとバレたのでお払い箱です
エルはただの鈍足駄馬だとバレたのでお払い箱です
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:38:02 ID:GwkdU+rc0
>>437
はあ？ハーツがディープよりはやく仕掛けるわけないだろう。
はあ？ハーツがディープよりはやく仕掛けるわけないだろう。
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:41:08 ID:81B/5Kkz0
>>438
ディープは特に不調ではないよ。上がり3ハロンからも力を出していることは読み取れる。
4コーナー回ったときもハーツのリードは1馬身。並みの馬ならディープに飲み込まれるよ。
しかし悲しいかな。1馬身前にいた馬は海外G1をもぶっちぎる程の馬。いくら強いとはいえ3歳のディープの相手としては悪かったってことさ。
ディープは特に不調ではないよ。上がり3ハロンからも力を出していることは読み取れる。
4コーナー回ったときもハーツのリードは1馬身。並みの馬ならディープに飲み込まれるよ。
しかし悲しいかな。1馬身前にいた馬は海外G1をもぶっちぎる程の馬。いくら強いとはいえ3歳のディープの相手としては悪かったってことさ。
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:41:40 ID:zcEUGrkGO
>>440
ディープより先に動くことを想定せずにあんなコメントするわけないだろ
ディープより先に動くことを想定せずにあんなコメントするわけないだろ
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:43:23 ID:61EOtU2AO
何度やってもハーツとディープの差が拡がる訳ないじゃん
スロー、ディープの不調、武のいつもより遅い仕掛け
これだけ揃って半馬身
精々拡がって１馬身
スロー、ディープの不調、武のいつもより遅い仕掛け
これだけ揃って半馬身
精々拡がって１馬身
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:43:48 ID:7KDsxRfi0
おまいらおもろいな
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:44:53 ID:Z79Y+EQx0
ここのレスずっと読んできたが
ほんと、ディープ基地はかわいいな
反論らしい反論がまったく無いじゃないかｗ
あの時の有馬はハーツが上という理論的なレスに
だってディープの方が上
だってディープは体調不良だった
だってディープはいつもの上がりと違う
ｗｗ
皐月の時は全体的に早かったという理論的なレスに
もっとサンプルを
もっともっとサンプルを
もっともっともっとサンプルを
全馬の生涯最速上がりをｗ
力負けでいいじゃないかｗ
３歳ディープ＜４歳ハーツだったんだよ
ほんと、ディープ基地はかわいいな
反論らしい反論がまったく無いじゃないかｗ
あの時の有馬はハーツが上という理論的なレスに
だってディープの方が上
だってディープは体調不良だった
だってディープはいつもの上がりと違う
ｗｗ
皐月の時は全体的に早かったという理論的なレスに
もっとサンプルを
もっともっとサンプルを
もっともっともっとサンプルを
全馬の生涯最速上がりをｗ
力負けでいいじゃないかｗ
３歳ディープ＜４歳ハーツだったんだよ
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:45:31 ID:qVluRsz50
>>434
>実際あの上がりは十分ディープの力を出した数字脱だということが解ったはずだ。
だから分かってないって何度も言ってるじゃん。
たのむからもう絡むな。
所詮キミは俺を理解しようとは思ってないでしょ？
俺も同じだ。
>実際あの上がりは十分ディープの力を出した数字脱だということが解ったはずだ。
だから分かってないって何度も言ってるじゃん。
たのむからもう絡むな。
所詮キミは俺を理解しようとは思ってないでしょ？
俺も同じだ。
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:45:48 ID:uyFjIN/B0
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:46:47 ID:stveCalo0
尤も君は今日もお昼に起きてからずっとディープに粘着してるニートなの？
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:46:55 ID:GXMhDjqv0
とりあえず有馬は３歳有利なのは事実なんだし
その環境で勝てなかったディープは
世代のレベルの低さを表していたんだね
その環境で勝てなかったディープは
世代のレベルの低さを表していたんだね
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:47:19 ID:4VjFtITRO
違うよ 展開が厳しかったのと仕掛けが早い分だよ
ディープ基地はにわかだな。
ディープ基地はにわかだな。
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:47:23 ID:GwkdU+rc0
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:49:06 ID:61EOtU2AO
>>445
8ヶ月前の上がりの数字を一方的に押し付けて、4ヶ月後のリンカーンとの差を否定するアホにどう言えと？
8ヶ月前の上がりの数字を一方的に押し付けて、4ヶ月後のリンカーンとの差を否定するアホにどう言えと？
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:49:59 ID:7xsdHLv2O
ディープの力を過信しすぎた上過去の教訓を生かしてない騎乗をする騎手
相手が予想以上に強かった事など色々な条件が重なった結果
ディープは負けた
相手が予想以上に強かった事など色々な条件が重なった結果
ディープは負けた
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:51:33 ID:61EOtU2AO
>>449
4歳有利
4歳有利
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:52:48 ID:81B/5Kkz0
>>446
何故かね？皐月賞の週ではまだディープは他のレースの馬よりも上がりが遅い（まあ3歳なのだから当たり前だが）。
しかし有馬記念では他の馬が35秒36秒の中、その週のレースすべての馬の中でも最も速い34秒6の上がりを出している。
成長を加味しても、皐月以上に力を出していると言えるんじゃないかね？
君を理解するつもりでサンプルを用意したんだよ。しかし君がせっかく用意したサンプルに目もくれない。
サンプルに言及しないのは、それは君にとって、つまりディープにとって都合が悪いからじゃないのかね？
何故かね？皐月賞の週ではまだディープは他のレースの馬よりも上がりが遅い（まあ3歳なのだから当たり前だが）。
しかし有馬記念では他の馬が35秒36秒の中、その週のレースすべての馬の中でも最も速い34秒6の上がりを出している。
成長を加味しても、皐月以上に力を出していると言えるんじゃないかね？
君を理解するつもりでサンプルを用意したんだよ。しかし君がせっかく用意したサンプルに目もくれない。
サンプルに言及しないのは、それは君にとって、つまりディープにとって都合が悪いからじゃないのかね？
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:53:18 ID:zcEUGrkGO
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:53:49 ID:61EOtU2AO
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:54:29 ID:X6kJhZf+0
むかしから斤量かわる直前だから三歳有利ってはなしをきく
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:55:05 ID:81B/5Kkz0
>>447
まず3歳ディープは中山ではすべて上がりが34秒台。皐月賞ではほかのレースでは上がりが33秒台をだす馬もいる一方で、
有馬記念では他のレースでは上がり35秒36秒台（一頭34秒9がいるが）。
つまりこれらを見るに、あの上がりは十分すぎるほどディープの力を示していると言うこと。
まず3歳ディープは中山ではすべて上がりが34秒台。皐月賞ではほかのレースでは上がりが33秒台をだす馬もいる一方で、
有馬記念では他のレースでは上がり35秒36秒台（一頭34秒9がいるが）。
つまりこれらを見るに、あの上がりは十分すぎるほどディープの力を示していると言うこと。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:56:14 ID:61EOtU2AO
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:56:34 ID:GwkdU+rc0
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:57:23 ID:81B/5Kkz0
>>452
横レスだが、
リンカーンの天皇賞の成績を比べると良い。
逆に有馬記念では良い戦績を残している。
しかも4ヵ月後ではディープは成長するが、リンカーンはいくらなんでも衰えている。差が生じるのは当然。
横レスだが、
リンカーンの天皇賞の成績を比べると良い。
逆に有馬記念では良い戦績を残している。
しかも4ヵ月後ではディープは成長するが、リンカーンはいくらなんでも衰えている。差が生じるのは当然。
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:58:46 ID:61EOtU2AO
>>462
音無が「生涯最高の走りをした」とおっしゃってます
音無が「生涯最高の走りをした」とおっしゃってます
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:59:46 ID:4VjFtITRO
というかポジションをいつもより早めにあげてたから、上がりは遅くなるよ。
あとは、ペースが早くなったり遅くなったり変化が大きい厳しい展開
いつもチンタラ走ってしまいだけの競馬だったから、厳しかったんだろ
あとは、ペースが早くなったり遅くなったり変化が大きい厳しい展開
いつもチンタラ走ってしまいだけの競馬だったから、厳しかったんだろ
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 22:59:59 ID:qVluRsz50
>>455
ほんとにしつこいね。
だから、その数字はディープの最高の状態のものだって証拠になってないだろ？
３４”６は良馬場でのディープの時計としては最悪だといってる。
それに対してのキミの用意する証拠は、ディープが好調だと証明できるものにはなってないと言ってるんだよ。
ほんとにしつこいね。
だから、その数字はディープの最高の状態のものだって証拠になってないだろ？
３４”６は良馬場でのディープの時計としては最悪だといってる。
それに対してのキミの用意する証拠は、ディープが好調だと証明できるものにはなってないと言ってるんだよ。
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:00:54 ID:81B/5Kkz0
>>460
それを加味しても十分だよ。皐月賞のディープの上がりは34秒0。しかし他のレースでは上がりが33秒台を出した馬もいる。
そういった馬場。
対して有馬記念では、ディープはその週全馬含めて最速の上がり。
少なくとも「上がりが遅いから力を出し切っていない」とは口が裂けてもいえない。
それを加味しても十分だよ。皐月賞のディープの上がりは34秒0。しかし他のレースでは上がりが33秒台を出した馬もいる。
そういった馬場。
対して有馬記念では、ディープはその週全馬含めて最速の上がり。
少なくとも「上がりが遅いから力を出し切っていない」とは口が裂けてもいえない。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:01:09 ID:61EOtU2AO
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:01:16 ID:uyFjIN/B0
菊でのディープの上がりが33.3
同じコースで良馬場のマイルCSでのハットトリックの上がりが33.3
こんな数字も参考までに
まさか香港を制したハットトリックの末脚知らないとはいわんだろ？
同じコースで良馬場のマイルCSでのハットトリックの上がりが33.3
こんな数字も参考までに
まさか香港を制したハットトリックの末脚知らないとはいわんだろ？
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:03:04 ID:81B/5Kkz0
>>465
34秒6がディープの中でも遅い遅くないの問題じゃないよ。
じゃあ例えば、他の馬が上がり33秒前半をだす馬場で、ディープが33秒7を出した。
他の馬が上がり36秒台を出す馬場で、ディープは34秒台を出した。
さて力を出したと言えるのはどっち？
着順を考えなくて結構。他の馬、というのは平均で考えてもらっても良い。
34秒6がディープの中でも遅い遅くないの問題じゃないよ。
じゃあ例えば、他の馬が上がり33秒前半をだす馬場で、ディープが33秒7を出した。
他の馬が上がり36秒台を出す馬場で、ディープは34秒台を出した。
さて力を出したと言えるのはどっち？
着順を考えなくて結構。他の馬、というのは平均で考えてもらっても良い。
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:03:55 ID:61EOtU2AO
>>466
皐月賞の時は他馬が最高の実績で上がって来てて、ディープはそれらより遅いから実力を出せてない
05有馬はディープが最速だから実力を出せてるってか？
んじゃ06春天も06宝塚も全く実力を出せてないってことだよね
皐月賞の時は他馬が最高の実績で上がって来てて、ディープはそれらより遅いから実力を出せてない
05有馬はディープが最速だから実力を出せてるってか？
んじゃ06春天も06宝塚も全く実力を出せてないってことだよね
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:04:28 ID:81B/5Kkz0
>>467
実力が発揮できないで平気で二桁着順になるかな？まあ確かに天皇賞は苦手なレースなんだろう。
実力が発揮できないで平気で二桁着順になるかな？まあ確かに天皇賞は苦手なレースなんだろう。
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:05:02 ID:9BMN1mDi0
2006天皇賞春
２着 リンカーン 音無秀孝調教師
「リンカーンもこれ以上ないくらいの理想的なレースをしているのに完敗です。勝ち馬は本当に強いです。こんな強い馬見たことがありません。ディープは宝塚記念には出て来ないでしょうね」
２着 リンカーン 音無秀孝調教師
「リンカーンもこれ以上ないくらいの理想的なレースをしているのに完敗です。勝ち馬は本当に強いです。こんな強い馬見たことがありません。ディープは宝塚記念には出て来ないでしょうね」
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:05:08 ID:GwkdU+rc0
>>471
リンカーンは元々消耗戦に強い。
リンカーンは元々消耗戦に強い。
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:05:08 ID:4VjFtITRO
ナリブより弱いディープがハーツに勝てるわけないんだから納得だろ
バカ共
バカ共
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:05:12 ID:zcEUGrkGO
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:05:28 ID:5azr+ju40
05有馬のディープ不調側の人に聞きたいんだけど
その後海外に遠征するまでの調教の糞悪いタイムはどう説明するの
あ、それと調教パートナーのフェイトは何度か煽ってたよ
一週前調教とか直前調教とかのVTRで結構流れてたじゃん
忘れたのか？それともディープしか見てなくてフェイトの手ごたえとか気にしなかった？
その後海外に遠征するまでの調教の糞悪いタイムはどう説明するの
あ、それと調教パートナーのフェイトは何度か煽ってたよ
一週前調教とか直前調教とかのVTRで結構流れてたじゃん
忘れたのか？それともディープしか見てなくてフェイトの手ごたえとか気にしなかった？
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:06:42 ID:81B/5Kkz0
>>470
4歳以降は実力を出さなくても勝てる相手だからね。3歳よりもディープが強くなってるし。
4歳以降は実力を出さなくても勝てる相手だからね。3歳よりもディープが強くなってるし。
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:07:06 ID:61EOtU2AO
>>469
ディープの中で遅いのが十分問題だから
06有馬は05有馬より前半が早いのにも関わらず上がりが0.8秒上回ってる
ほとんどレースになってなかった弥生賞や皐月賞ですら34秒前半
明らかに05有馬はおかしいから
ディープの中で遅いのが十分問題だから
06有馬は05有馬より前半が早いのにも関わらず上がりが0.8秒上回ってる
ほとんどレースになってなかった弥生賞や皐月賞ですら34秒前半
明らかに05有馬はおかしいから
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:08:14 ID:GwkdU+rc0
>>475
いやその前走を見ろよ。スローでやられちゃってるじゃん。
本格化してた4歳後半でもそういうところは見せてた。
行きたくても行けない馬だって橋口が言ってるんだよ。
後ろから差されてちゃ話にならんでしょ？
いやその前走を見ろよ。スローでやられちゃってるじゃん。
本格化してた4歳後半でもそういうところは見せてた。
行きたくても行けない馬だって橋口が言ってるんだよ。
後ろから差されてちゃ話にならんでしょ？
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:08:26 ID:61EOtU2AO
>>476
重くなってる馬場で追い切った時は別として、全体タイムはあの有馬より上
重くなってる馬場で追い切った時は別として、全体タイムはあの有馬より上
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:08:46 ID:81B/5Kkz0
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:08:55 ID:qVluRsz50
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:10:11 ID:GwkdU+rc0
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:10:23 ID:81B/5Kkz0
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:11:07 ID:X6kJhZf+0
オースミロッチが粘った宝塚記念はすごい馬場だったなあ
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:11:29 ID:61EOtU2AO
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:11:48 ID:4VjFtITRO
チンタラチンタラ
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:12:48 ID:5azr+ju40
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:12:48 ID:61EOtU2AO
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:13:07 ID:81B/5Kkz0
>>486
上がりは馬場によって変わるということ。上がりが遅くても力を出し切っていることもある。
そのたとえが>>469。
もっと言えば、ペースが速くなれば上がりは遅くなるね？ペースが遅ければ上がりは速いね？
じゃあディープはペースが速いと力を出せない？
上がりは馬場によって変わるということ。上がりが遅くても力を出し切っていることもある。
そのたとえが>>469。
もっと言えば、ペースが速くなれば上がりは遅くなるね？ペースが遅ければ上がりは速いね？
じゃあディープはペースが速いと力を出せない？
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:14:20 ID:9BMN1mDi0
2006天皇賞春
２着 リンカーン 音無秀孝調教師
「リンカーンもこれ以上ないくらいの理想的なレースをしているのに完敗です。勝ち馬は本当に強いです。こんな強い馬見たことがありません。ディープは宝塚記念には出て来ないでしょうね」
数々の名馬を育て今春クラシックトレーナーになった音無師にこう思わせる
これが全てだろうな
２着 リンカーン 音無秀孝調教師
「リンカーンもこれ以上ないくらいの理想的なレースをしているのに完敗です。勝ち馬は本当に強いです。こんな強い馬見たことがありません。ディープは宝塚記念には出て来ないでしょうね」
数々の名馬を育て今春クラシックトレーナーになった音無師にこう思わせる
これが全てだろうな
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:14:32 ID:qVluRsz50
>>484
有馬記念自体で34秒9出してる馬が3頭もいるが・・・。
有馬記念自体で34秒9出してる馬が3頭もいるが・・・。
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:14:32 ID:uyFjIN/B0
重馬場でタイムが悪化するのは実力関係ないべ
重の鬼オペラオーですらタイムは落ちる
ただディープの場合良馬場ならコース距離荒れ具合関係なくほぼ同じタイムで上がっている
ある意味異常と言うかおかしい馬
重の鬼オペラオーですらタイムは落ちる
ただディープの場合良馬場ならコース距離荒れ具合関係なくほぼ同じタイムで上がっている
ある意味異常と言うかおかしい馬
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:15:41 ID:61EOtU2AO
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:16:24 ID:81B/5Kkz0
>>492
うんいるよ。しかし34秒6を出せたのはディープだけ。
うんいるよ。しかし34秒6を出せたのはディープだけ。
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:17:09 ID:61EOtU2AO
>>490
ディープだけが馬場の影響を受けるとでも？
ディープだけが馬場の影響を受けるとでも？
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:19:00 ID:81B/5Kkz0
>>496
やっと気づいてくれた？
つまり「そのレースではディープ以外も馬場の影響を受ける」
ってこと。
だからいちいち俺は他のレースでは上がりがどうの、って言ってたの。
「他の馬も上がりが遅い、ディープももちろん遅い。しかし遅いながらもやはり上がりは頭ひとつ抜けている」
ということだ。
やっと気づいてくれた？
つまり「そのレースではディープ以外も馬場の影響を受ける」
ってこと。
だからいちいち俺は他のレースでは上がりがどうの、って言ってたの。
「他の馬も上がりが遅い、ディープももちろん遅い。しかし遅いながらもやはり上がりは頭ひとつ抜けている」
ということだ。
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:19:32 ID:qVluRsz50
補足～ディープは最後までメイチに追ってるレースは敗れた２戦だけ。
あとはすべてのレースで最後は流してる。
接戦だった弥生賞は唯一ゴール近くまで追ってるが、鞭を使っていない。
あとはすべてのレースで最後は流してる。
接戦だった弥生賞は唯一ゴール近くまで追ってるが、鞭を使っていない。
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:20:00 ID:61EOtU2AO
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:20:48 ID:81B/5Kkz0
>>498
そうだね。皐月も追ってれば0,1か、かなり速ければ0,2くらいは上がりが速かったかもしれない。
そうだね。皐月も追ってれば0,1か、かなり速ければ0,2くらいは上がりが速かったかもしれない。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:21:36 ID:GwkdU+rc0
弥生賞なんてびっくりするぐらいの内しか伸びない馬場。
その日に外から伸びたのはディープのみ。
弥生賞で外から伸びて余裕を見せてたディープを見て
騎手たちは化け物だと思ったらしい。
その日に外から伸びたのはディープのみ。
弥生賞で外から伸びて余裕を見せてたディープを見て
騎手たちは化け物だと思ったらしい。
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:22:03 ID:GXMhDjqv0
>>497
つまりそれはディープ不調説を払拭する意見ですな
つまりそれはディープ不調説を払拭する意見ですな
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:22:28 ID:61EOtU2AO
>>497
同じレースで上がり2位との差が0.3って言うあまり差が出てない結果が出てるよね
同じレースで上がり2位との差が0.3って言うあまり差が出てない結果が出てるよね
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:22:58 ID:81B/5Kkz0
>>499
それは不調じゃなくて、成長。何度も言うが、4歳ディープなら俺はハーツに勝てると思ってるよ。
しかし3歳の有馬ではまだハーツに勝てなかったってこと。
今まで3歳同士でしか走ってない状態で次に海外G1をぶっちぎる馬に勝てって方が無理な話。
それは不調じゃなくて、成長。何度も言うが、4歳ディープなら俺はハーツに勝てると思ってるよ。
しかし3歳の有馬ではまだハーツに勝てなかったってこと。
今まで3歳同士でしか走ってない状態で次に海外G1をぶっちぎる馬に勝てって方が無理な話。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:24:16 ID:81B/5Kkz0
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:24:23 ID:61EOtU2AO
>>500
ちなみに躓いて身体バランスはガタガタだったから、まともなら33.8秒辺りは出ていたかもね
ちなみに躓いて身体バランスはガタガタだったから、まともなら33.8秒辺りは出ていたかもね
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:24:25 ID:GwkdU+rc0
つうかその前に半馬身しか差がないんだよ？
負けたのが後ろから来た馬に差されてならまだしも
後ろから来た馬が半馬身差し損ねただけなんだよ？
それだけでもう力負けというには強引過ぎるんだけど。
負けたのが後ろから来た馬に差されてならまだしも
後ろから来た馬が半馬身差し損ねただけなんだよ？
それだけでもう力負けというには強引過ぎるんだけど。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:25:20 ID:81B/5Kkz0
>>506
そうだね。
そうだね。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:26:48 ID:4VjFtITRO
ようするに体調悪くても宝塚やエルコンに勝つサイレンススズカ最強
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:28:00 ID:y1IjZi8d0
通常の一流馬は残り600から全力を出しゴール板までトップスピードを維持するけど
ディープの場合は勝負のポイントを残り700～100に重点を置いてるんだよ
最後流しているように見えて追ったとしても伸びない
雑魚相手なら残り100の時点で勝負は付いたが強いライバルにはそれが出来なかった
ディープの場合は勝負のポイントを残り700～100に重点を置いてるんだよ
最後流しているように見えて追ったとしても伸びない
雑魚相手なら残り100の時点で勝負は付いたが強いライバルにはそれが出来なかった
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:29:31 ID:GwkdU+rc0
700ってことはないだろ。1000ですでに徐々に進出していく。
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:30:07 ID:uyFjIN/B0
素直に騎手が飛ばなかったといったレースが不調だったレースだろう
まあ負けた鬱憤は全部まとめて欧州代表に返してやったしいいんじゃね？
朝青龍に勝って優勝決めても途中千代大海に負けることだってあるさ
まあ負けた鬱憤は全部まとめて欧州代表に返してやったしいいんじゃね？
朝青龍に勝って優勝決めても途中千代大海に負けることだってあるさ
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:30:50 ID:61EOtU2AO
ダメだ
皐月賞→有馬のデータを持ち出すくせに
有馬→春天やJCや06有馬は成長の一点張り
しかもさっきから貼られてる音無コメントは都合が悪いから無視
皐月賞→有馬のデータを持ち出すくせに
有馬→春天やJCや06有馬は成長の一点張り
しかもさっきから貼られてる音無コメントは都合が悪いから無視
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:32:38 ID:GwkdU+rc0
音無さん有馬のクリを見てるのにディープ最上級発言ｳﾚｼｽ
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:36:21 ID:Z79Y+EQx0
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:36:27 ID:GwkdU+rc0
武自体はほんとに実力さえ出し切れば誰にも負けるわけないと思ってたんだろう。
それこそ世界のどの馬にも。「これほどの馬に2回も土をつけてしまった」
武にここまで言わせる馬はディープしかいない。本音だろう。
それこそ世界のどの馬にも。「これほどの馬に2回も土をつけてしまった」
武にここまで言わせる馬はディープしかいない。本音だろう。
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:37:50 ID:GwkdU+rc0
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:39:03 ID:61EOtU2AO
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:43:32 ID:5azr+ju40
武のコメントを心酔しているバカがまだいるのか
あれのコメントはこの板のコテぐらいしょぼいから
>>494
全体速くても終い13とかダメすぎるだろ、併せ馬で鞭まで使って
調教時計のみかたと勝ってわかる？
あれのコメントはこの板のコテぐらいしょぼいから
>>494
全体速くても終い13とかダメすぎるだろ、併せ馬で鞭まで使って
調教時計のみかたと勝ってわかる？
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:45:22 ID:hUajMvqB0
確かにエルは鈍足だし海外実績もムーンハーツデルタ以下の駄馬になっちゃったけど
一応スレの主役なんで偶には思い出してやってください
一応スレの主役なんで偶には思い出してやってください
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:47:34 ID:61EOtU2AO
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:47:58 ID:GwkdU+rc0
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:48:26 ID:F0TQnw+J0
>520
相手はともかく3歳JC制覇だけは評価するよ
相手はともかく3歳JC制覇だけは評価するよ
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:50:17 ID:GwkdU+rc0
エル基地サンへ
新馬戦がディープより強いとか言うギャグだけは勘弁してください
新馬戦がディープより強いとか言うギャグだけは勘弁してください
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:50:39 ID:4VjFtITRO
海外実績
デルタ>>>>>>>>>>>>>>ディープ
デルタ>>>>>>>>>>>>>>ディープ
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:51:05 ID:vSbkRgIa0
当時のディープは無敗の3冠馬で05有馬も当然勝たないといけない
レースだったんだろう。
ディープが本調子でなかったとの主張もわからんではないが
そうだったとしても、
凱旋門といい、勝たなければならないレースに本調子で出走させることの
できなかった調教師は責められるべきなんだろう。
ハーツやエルがどうのという前に、調整に失敗した調教師を
叩いてみてはいかがかな？
レースだったんだろう。
ディープが本調子でなかったとの主張もわからんではないが
そうだったとしても、
凱旋門といい、勝たなければならないレースに本調子で出走させることの
できなかった調教師は責められるべきなんだろう。
ハーツやエルがどうのという前に、調整に失敗した調教師を
叩いてみてはいかがかな？
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:51:08 ID:X6kJhZf+0
関係者の評価が高いオーシャンエイプスはダービーまにあうんかのう
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:55:20 ID:61EOtU2AO
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:57:15 ID:4VjFtITRO
海外実績
ステゴ>>>>>>>>>>>>>ドーピング
ステゴ>>>>>>>>>>>>>ドーピング
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:59:30 ID:yBEvZ1IDO
つまらん煽りだな
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/16(月) 23:59:32 ID:GwkdU+rc0
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 00:01:24 ID:7o9EYBT70
>>528
ハーツは知らんが、エルコンは最高の状態で凱旋門に
でたけどもう一頭強い馬がいたってことじゃないのか？
負けは負けとして認めるけどそれはすがすがしいぜ。
スズカに負けたのもスズカが強かったってことだって認めてるぜ。
ディープ最強のひとは負けを負けとして認めないからな…
ハーツは知らんが、エルコンは最高の状態で凱旋門に
でたけどもう一頭強い馬がいたってことじゃないのか？
負けは負けとして認めるけどそれはすがすがしいぜ。
スズカに負けたのもスズカが強かったってことだって認めてるぜ。
ディープ最強のひとは負けを負けとして認めないからな…
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 00:03:07 ID:y1IjZi8d0
飛ぶ飛ばないってなんなんだよ
実際に空を飛ぶ訳じゃあるまいし、武が思ってたほど馬が動かなかったてことか
相手が雑魚だったら着差付けるから強いと錯覚するし
相手が強ければいつもみたいに楽は出来ないよ
実際に空を飛ぶ訳じゃあるまいし、武が思ってたほど馬が動かなかったてことか
相手が雑魚だったら着差付けるから強いと錯覚するし
相手が強ければいつもみたいに楽は出来ないよ
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 00:03:45 ID:vSbkRgIa0
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 00:08:03 ID:It/kNieW0
06JC後
３着 ３番ウィジャボード（Ｌ．デットーリ騎手）
「４コーナーで外を周りたくなかったので内を突きました。この直線の長い東京コースは、牝馬にとってはタフなコース。３着という結果には満足しています。ディープはファンタスティックだね」
数々の名馬に乗ってきた世界のフランキーにファンタスティックと言わせてしまう走り
これが全てだろうな
３着 ３番ウィジャボード（Ｌ．デットーリ騎手）
「４コーナーで外を周りたくなかったので内を突きました。この直線の長い東京コースは、牝馬にとってはタフなコース。３着という結果には満足しています。ディープはファンタスティックだね」
数々の名馬に乗ってきた世界のフランキーにファンタスティックと言わせてしまう走り
これが全てだろうな
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 00:13:50 ID:yNfTw2/r0
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 00:14:21 ID:QS9x9u3c0
コメント云々ならエリモジョージが最強馬なのかもしれん
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 00:20:17 ID:oKF3yEdl0
>>534
なんで調教師が出てくんの？
なんで調教師が出てくんの？
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 00:34:40 ID:7S3l0oTp0
音無のコメントが出てきてから尤も君がダンマリになっちゃったね
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 00:45:48 ID:yNfTw2/r0
>>535
オペ基地のかほりがするよｗ
オペ基地のかほりがするよｗ
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 01:42:16 ID:oKF3yEdl0
音無さんにこんな強い馬見た事ないって言わせるディープすごくね？
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 02:03:21 ID:Lcq2zMZ90
おまえらさぁ、いい加減ディープが最強だとわかれや
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 04:32:51 ID:mYoV9LvmO
ウケる
オーラのコメントってそんなコメントだったのか。
武はただ単にどれくらいの脚使ってるのかがわかってないんじゃん笑
一気に有馬と凱旋門のコメントがあてにならなくなった
オーラのコメントってそんなコメントだったのか。
武はただ単にどれくらいの脚使ってるのかがわかってないんじゃん笑
一気に有馬と凱旋門のコメントがあてにならなくなった
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 07:54:47 ID:J2JHV7FH0
エルコンドルパサーはマーベラスクラウンよりしょぼい
せいぜいオウンイスパイアリングレベル
せいぜいオウンイスパイアリングレベル
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 08:06:53 ID:3veVpdbW0
ハーツがのど鳴り再発せずに走ってたらここもこれほどもめなかったろうにw
のど鳴りのままキングジョージ3着した馬だからとんでもなく強いのは確かだがね
のど鳴りのままキングジョージ3着した馬だからとんでもなく強いのは確かだがね
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 08:15:47 ID:BpVQXo4R0
>>545
あの時は兆候が見られただけで発症はしてない
あの時は兆候が見られただけで発症はしてない
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 08:56:20 ID:oKF3yEdl0
ディープは音無にこんな強い馬みたことないとか
外国の競馬人に30年で一番印象深いとか
世界でも図抜けて優れているとか
言われるぐらい強いんだよね。最強だろうね。
外国の競馬人に30年で一番印象深いとか
世界でも図抜けて優れているとか
言われるぐらい強いんだよね。最強だろうね。
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 10:28:12 ID:/Ha6Y5DA0
ディープは松国に『普通』の馬といわれた
こういう意見にも耳を傾けようね
こういう意見にも耳を傾けようね
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 10:49:19 ID:jyqTA/7a0
今日もディープ基地が泣き叫ぶｗ
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 11:07:51 ID:bTZtQaTn0
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 11:16:58 ID:Zd3VKnALO
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 11:20:02 ID:oKF3yEdl0
まあディープを普通に強い馬なんていうのはあいつぐらいのもんだろう。
一度も勝てなかったくせに哀れ。あいつはただの種牡馬製造機。
一度も勝てなかったくせに哀れ。あいつはただの種牡馬製造機。
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 12:12:03 ID:sI5jQCu60
エルがただのヘタレ鈍足駄馬というのはみんな認めたようですね
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 12:17:57 ID:Uu2U/9qBO
その割には種馬として
なかなか頑張ってるじゃないか
なかなか頑張ってるじゃないか
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 12:18:51 ID:1EWFmCb30
EI1.05（笑）
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 14:53:34 ID:oKF3yEdl0
エルは種馬として01世代に完璧に負けていると思う。
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 16:58:27 ID:I7jClfIZO
エルってディープみたいに海外からわざわざ牝馬連れて来て種付けさせたことあるの？
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 17:35:37 ID:oKF3yEdl0
ディープが種付けした海外牝馬ってどんなのがいるの？
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 17:39:08 ID:BpVQXo4R0
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 17:48:33 ID:oKF3yEdl0
>>559
あり^^
あり^^
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 18:01:25 ID:4l4EV1GeO
子供が活躍したから親の力ってのは違う気がするのだが…
ボニーとの子をＧⅠ馬にしたら凄いけどｗ
ボニーとの子をＧⅠ馬にしたら凄いけどｗ
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 18:34:59 ID:mYoV9LvmO
エルコンの子供はディープより速かったけどな
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 18:55:56 ID:BpVQXo4R0
何の話？
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 19:10:26 ID:oKF3yEdl0
ソングオブ駄馬ンドのことだろ
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 19:13:30 ID:oKF3yEdl0
子供が活躍したら親は評価していい
失敗したからって評価が下がるわけではない
そうであってはいけない
失敗したからって評価が下がるわけではない
そうであってはいけない
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 19:19:41 ID:2TXMz8He0
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 19:23:25 ID:98AdC5rEO
ディープって…ﾛﾝｼｬﾝ2400のモンジュー相手にあれだけの競馬できるかな？
あっ！無理かWWWあのメンバーの凱旋門でドーピングまでしたのに勝てない位だもんなWWW
あっ！無理かWWWあのメンバーの凱旋門でドーピングまでしたのに勝てない位だもんなWWW
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 19:28:42 ID:oKF3yEdl0
エル基地の負け戦自慢始まりました
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 19:35:16 ID:mYoV9LvmO
エルコンは運が悪かった
ディープは運が良かった
ディープは運が良かった
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 19:37:25 ID:BpVQXo4R0
アホが紛れ込んでるな
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 19:44:38 ID:mYoV9LvmO
金鯱賞 直線入口では７～８馬身のリード。
いっぱいいっぱいになりながらでも、このままの着差を維持して逃げ切ってたら相当な名馬だと言えるだろう。
が、あの馬は違った。なんと直線入ると、ムチも使わず強めで追っただけで差を広げ始めたのだ！
あっという間に１３～馬身ほどの差がついた。
最後は完全に追うのをやめ、差が詰まって１１馬身。
これが伝説の金鯱賞である
＞
こんな馬と闘ったエルはついてない
いっぱいいっぱいになりながらでも、このままの着差を維持して逃げ切ってたら相当な名馬だと言えるだろう。
が、あの馬は違った。なんと直線入ると、ムチも使わず強めで追っただけで差を広げ始めたのだ！
あっという間に１３～馬身ほどの差がついた。
最後は完全に追うのをやめ、差が詰まって１１馬身。
これが伝説の金鯱賞である
＞
こんな馬と闘ったエルはついてない
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 19:44:56 ID:Uu2U/9qBO
ディープはその年の凱旋門の出走レベルとか関係ない
いつ出たって失格なんだから
いつ出たって失格なんだから
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 19:46:59 ID:oKF3yEdl0
スズカ以上の生きる伝説ディープと比べられてボコボコにされるエル
凱旋門賞という共通点だけで。エルは不幸。
凱旋門賞という共通点だけで。エルは不幸。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 19:48:14 ID:mYoV9LvmO
いや、毎日王冠の相手がディープだったらとても楽だったと思う
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 19:50:26 ID:oKF3yEdl0
負けても諦めがつくもんな。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:00:11 ID:mYoV9LvmO
ディープは素晴らしい馬
そして、どうやっても最強馬にはなり得ない馬。
３歳実績ではナリブに負け、国際Ｇ１実績はエルに負けてしまった
まあそれでもナリブにはトータルでは上回ってるし素晴らしい馬なのは事実
そして、どうやっても最強馬にはなり得ない馬。
３歳実績ではナリブに負け、国際Ｇ１実績はエルに負けてしまった
まあそれでもナリブにはトータルでは上回ってるし素晴らしい馬なのは事実
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:02:45 ID:oKF3yEdl0
音無「こんな強い馬は見たことがありません」
あっさり最強馬でした。
エルコンもなかなかいい馬でした。スペ＝グラ＝エル
あっさり最強馬でした。
エルコンもなかなかいい馬でした。スペ＝グラ＝エル
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:04:58 ID:yNfTw2/r0
>>551-552
ギムレット＞＞＞ディープキンカメクロフネって考えはありだと思うぞ
ダービー勝った時ですら冬毛が残ってて完調じゃなかったって壊し屋は言ってたし
バテることを知らない無尽蔵のスタミナに当代一の切れをもってたからな
心肺能力はディープなんかとは比べ物にならないぐらい優れてるって結果出てるしね
ギムレット＞＞＞ディープキンカメクロフネって考えはありだと思うぞ
ダービー勝った時ですら冬毛が残ってて完調じゃなかったって壊し屋は言ってたし
バテることを知らない無尽蔵のスタミナに当代一の切れをもってたからな
心肺能力はディープなんかとは比べ物にならないぐらい優れてるって結果出てるしね
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:06:13 ID:BpVQXo4R0
>>578
松国はギムの名前出してなかったから論外
松国はギムの名前出してなかったから論外
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:17:07 ID:IGs/9SFi0
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:20:00 ID:yNfTw2/r0
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:20:52 ID:1wxD2tpK0
>>578
> ギムレット＞＞＞ディープキンカメクロフネって考えはありだと思うぞ
> ダービー勝った時ですら冬毛が残ってて完調じゃなかったって壊し屋は言ってたし
> バテることを知らない無尽蔵のスタミナに当代一の切れをもってたからな
> 心肺能力はディープなんかとは比べ物にならないぐらい優れてるって結果出てるしね
>
それってどういうこと？
結果って？
> ギムレット＞＞＞ディープキンカメクロフネって考えはありだと思うぞ
> ダービー勝った時ですら冬毛が残ってて完調じゃなかったって壊し屋は言ってたし
> バテることを知らない無尽蔵のスタミナに当代一の切れをもってたからな
> 心肺能力はディープなんかとは比べ物にならないぐらい優れてるって結果出てるしね
>
それってどういうこと？
結果って？
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:30:12 ID:mYoV9LvmO
アメリカの競馬雑誌「マンノウォー級の名馬だと思う」
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:33:06 ID:1wxD2tpK0
↑主語なし
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:36:45 ID:iqcqej6M0
ボールドエンペラーとエルならどっちが強かったの？
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:38:27 ID:oKF3yEdl0
エルもスズカもディープ世代の馬達の不幸さには負ける
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:41:42 ID:yNfTw2/r0
>>582
オペはなぜ～スレにあるものを転載
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/03/20(火) 00:00:41 ID:IqQEbakE0
>>129
＞心肺機能や筋肉が並のＧⅠ馬とは比較にならないくらい優れていた
優れていたのには違いないけど、抜けてすごかった訳ではなかったよね。
古馬オペより、3歳春の時点でのタキオン、クロフネのほうが優れてた訳だし。
オペの数値は26で、タキオンやクロフネは24。
昔、アイネスフウジンがダービーを勝った時、レース前に新聞の一面に、
アイネスフウジン脅威の心拍数20!ダービー確勝!
なんて記事が掲載されてた事があったんだけど、
それを考えるとオペの26ってのはそれほどでもないかもね。
ちなみに、タニノギムレットは18を記録したし、ディープファンによると、
ディープは16を記録したそうです。(ホンマかいなw)
他で覚えてるものだと、マックやオグリやクリークやハヤヒデあたりは22～23。
グラスが24、ブライアンは結構と言うかオペより下で28。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/03/20(火) 00:13:31 ID:+K8r6ajYO
ディープの16はマユツバだけど、
ディープの特集番組でＪＲＡのなんたら研究所が
当時３歳のディープと古馬オペのデータを並べて互角以上とかなんとかやってたのは記憶にある。
オペはなぜ～スレにあるものを転載
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/03/20(火) 00:00:41 ID:IqQEbakE0
>>129
＞心肺機能や筋肉が並のＧⅠ馬とは比較にならないくらい優れていた
優れていたのには違いないけど、抜けてすごかった訳ではなかったよね。
古馬オペより、3歳春の時点でのタキオン、クロフネのほうが優れてた訳だし。
オペの数値は26で、タキオンやクロフネは24。
昔、アイネスフウジンがダービーを勝った時、レース前に新聞の一面に、
アイネスフウジン脅威の心拍数20!ダービー確勝!
なんて記事が掲載されてた事があったんだけど、
それを考えるとオペの26ってのはそれほどでもないかもね。
ちなみに、タニノギムレットは18を記録したし、ディープファンによると、
ディープは16を記録したそうです。(ホンマかいなw)
他で覚えてるものだと、マックやオグリやクリークやハヤヒデあたりは22～23。
グラスが24、ブライアンは結構と言うかオペより下で28。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/03/20(火) 00:13:31 ID:+K8r6ajYO
ディープの16はマユツバだけど、
ディープの特集番組でＪＲＡのなんたら研究所が
当時３歳のディープと古馬オペのデータを並べて互角以上とかなんとかやってたのは記憶にある。
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:49:25 ID:84HGO0KfO
また八百長だらけの競馬で無駄な最強馬論議してるw
誰が強いも弱いもないからw
こんな銭ゲバの趣味のオモチャでしかない馬に肩入れするとかw
さぞかし底辺を彷徨ってる人達なんだろうねw
誰が強いも弱いもないからw
こんな銭ゲバの趣味のオモチャでしかない馬に肩入れするとかw
さぞかし底辺を彷徨ってる人達なんだろうねw
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:51:22 ID:1wxD2tpK0
HR100
オペ（古馬）＝６分ほど
ディープ（３歳）＝３分ほど
オペ（古馬）＝６分ほど
ディープ（３歳）＝３分ほど
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:54:06 ID:mYoV9LvmO
てことはプライドは30秒かぁ
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 20:57:11 ID:oKF3yEdl0
ディープってつくづくすごい身体能力してるよなぁ。
親父としても成功するだろうな。
親父としても成功するだろうな。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 21:16:10 ID:ElzD5wtD0
● 競走馬のゲート内での心拍数
ドイツでの研究：1973年にドイツのクリツバネックは、ドイツの4つの競馬場で3-8歳の
19頭のサラブレッド競走馬（雄12頭、雌4頭、セン馬2頭、）を用いて、実際のレース時の
スターティング・ゲート内での心拍数をテープ心電計で記録しました。その結果、
ゲート内での心拍数は172―220拍/分の範囲（平均で193拍/分）であることが分かりました。
最大心拍数のおよそ70-95％（安静時心拍数は30-35拍/分、最大心拍数は220-240拍/分）で、
駈歩や襲歩をしている時の心拍数に相当していることが明らかになりました。
日本での研究：2003年に総研が競馬学校で行った模擬レースでの3-7歳サラブレッド（雄5頭、雌３頭）
のゲート内での心拍数は167±23拍/分でした。ドイツの成績より、総研の成績は平均26拍/分ほど
低い値を示しましたが、実際のレースと模擬レースとの差によるものかどうかは分かりません。
これらの研究から、スムーズにゲートインし外見から落ち着いたように見える馬でも、
ゲート内では心臓は早鐘のように鼓動して、スタートダッシュに備えていることが明らかになりました。
そして個々の馬の心拍数の反応には、50拍/分ぐらいの大きな個体差のあることも明らかになりました。
いくら平常時の心拍数が少なくてもお馬さんはゲートで心臓バクバクになっちゃうんだよ
ドイツでの研究：1973年にドイツのクリツバネックは、ドイツの4つの競馬場で3-8歳の
19頭のサラブレッド競走馬（雄12頭、雌4頭、セン馬2頭、）を用いて、実際のレース時の
スターティング・ゲート内での心拍数をテープ心電計で記録しました。その結果、
ゲート内での心拍数は172―220拍/分の範囲（平均で193拍/分）であることが分かりました。
最大心拍数のおよそ70-95％（安静時心拍数は30-35拍/分、最大心拍数は220-240拍/分）で、
駈歩や襲歩をしている時の心拍数に相当していることが明らかになりました。
日本での研究：2003年に総研が競馬学校で行った模擬レースでの3-7歳サラブレッド（雄5頭、雌３頭）
のゲート内での心拍数は167±23拍/分でした。ドイツの成績より、総研の成績は平均26拍/分ほど
低い値を示しましたが、実際のレースと模擬レースとの差によるものかどうかは分かりません。
これらの研究から、スムーズにゲートインし外見から落ち着いたように見える馬でも、
ゲート内では心臓は早鐘のように鼓動して、スタートダッシュに備えていることが明らかになりました。
そして個々の馬の心拍数の反応には、50拍/分ぐらいの大きな個体差のあることも明らかになりました。
いくら平常時の心拍数が少なくてもお馬さんはゲートで心臓バクバクになっちゃうんだよ
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 21:20:17 ID:1wxD2tpK0
↑言いたいことがイマイチ良く分かりません。
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 21:21:40 ID:BpVQXo4R0
ゲートでじっと出来ないディープはいつもバクバクかｗ
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 21:29:15 ID:yNfTw2/r0
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 21:34:53 ID:uIytd2200
普通の馬が約１０分だからオペの６分でも驚異的なんだよ
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 21:39:06 ID:1wxD2tpK0
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 21:58:27 ID:pzSaCghK0
エルは凱旋門でズタボロに消耗して
成田に帰ってきた時は哀れなぐらい痩せ細ってたから
回復力はあまり無さそうだねｗ
成田に帰ってきた時は哀れなぐらい痩せ細ってたから
回復力はあまり無さそうだねｗ
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 22:31:07 ID:0SRBNwmY0
でも呼吸器形の薬を使うと呼吸は整いやすくなるらしいよ。
まさかあのディープがそんなインチキしてるとは思いたくないがね。
まさかあのディープがそんなインチキしてるとは思いたくないがね。
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 22:31:33 ID:wSpZiDEe0
あらゆる面でエルはしょぼいね
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 22:37:36 ID:pOKu1dxi0
比べれば比べるほどエルが可哀相になるから
比較対象からディープ外したほうがいいと思うぞ
そもそも同期同士での比較でも形勢不利なんだからさエル
比較対象からディープ外したほうがいいと思うぞ
そもそも同期同士での比較でも形勢不利なんだからさエル
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 23:02:27 ID:oKF3yEdl0
エルはダービーのインティライミぐらいの強さじゃないかな。
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 23:11:12 ID:pOKu1dxi0
ちなみに上のほうにある心拍数はディープの（１６）は血流速度と勘違いしてると思う
この16という数字もかなりずば抜けてるんだけど（高いほど持久力アリ）心拍数とは関係ない
そもそも心拍数が低くて有名なサクラスターオーですら26
16なんて競走馬はいないw
この16という数字もかなりずば抜けてるんだけど（高いほど持久力アリ）心拍数とは関係ない
そもそも心拍数が低くて有名なサクラスターオーですら26
16なんて競走馬はいないw
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 23:33:21 ID:mYoV9LvmO
にわかディープ基地はいつも論破されるな
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 23:48:21 ID:6AM8AUEo0
>>603
おいおいｗ血流速度ってｗ
VHRmax（Velocity at maximal Heart Rate）は、最大心拍数に達した時のスピードで、馬のスポーツ科学ではフィルドでの有酸素能力（持久的な走能力）の１指標として利用されてるものだぞｗ
心拍数が関係無いってｗ
おいおいｗ血流速度ってｗ
VHRmax（Velocity at maximal Heart Rate）は、最大心拍数に達した時のスピードで、馬のスポーツ科学ではフィルドでの有酸素能力（持久的な走能力）の１指標として利用されてるものだぞｗ
心拍数が関係無いってｗ
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 23:49:09 ID:0SRBNwmY0
>>604
昨夜のハーツクライVSディープは面白かった。
アンチディープ「これこれこうゆう理由で有馬記念は力負けだった」
ディープ基地 「でもディープ強いし、不調のような気がするから、だからハーツより強いよ」
子供と大人の争いでした。本当にありが（ry
昨夜のハーツクライVSディープは面白かった。
アンチディープ「これこれこうゆう理由で有馬記念は力負けだった」
ディープ基地 「でもディープ強いし、不調のような気がするから、だからハーツより強いよ」
子供と大人の争いでした。本当にありが（ry
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 23:50:35 ID:1wxD2tpK0
ディープの安静時心拍数だが以下のようだったらしい。
２歳１０月：３８
弥生賞：３６
ダービー：３２
３歳秋：３０を切る
2005年11月日本ウマ科学会・第１８回学術集会レポートより。
これ以降（４歳時）の資料は見つけてない。
２歳１０月：３８
弥生賞：３６
ダービー：３２
３歳秋：３０を切る
2005年11月日本ウマ科学会・第１８回学術集会レポートより。
これ以降（４歳時）の資料は見つけてない。
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 23:52:15 ID:vKc4vRoG0
リンカーンで墓穴掘ってID:81B/5Kkz0は逃げちゃったもんな
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/17(火) 23:59:01 ID:mYoV9LvmO
ディープはハーツに力負けだしな。
３冠戦でブライアンより弱いディープがハーツに勝てる訳なし
３冠戦でブライアンより弱いディープがハーツに勝てる訳なし
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 00:02:53 ID:AqYY4c/cO
ブライアン以降の中長距離の年度代表馬では
ブライアン≧ディープ≧エルコン＞ローレル＞トップガン＞ロブロイ＞クリスエス＞ジャンポケ＞オペ＞エアグル
はガチ
ブライアン≧ディープ≧エルコン＞ローレル＞トップガン＞ロブロイ＞クリスエス＞ジャンポケ＞オペ＞エアグル
はガチ
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 00:22:01 ID:pUhJ3Ye10
エルとグルは年度代表馬としては浮いてるね
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 00:51:44 ID:+v2PSGvf0
データを出せば出すほどタキオンの強さが浮き彫りになるな
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 01:01:08 ID:67D5BKHm0
どの辺が？
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 03:17:23 ID:k2sqS8kU0
当時のディープは無敗の3冠馬で05有馬も当然勝たないといけない
レースだったんだろう。
ディープが本調子でなかったとの主張もわからんではないが
そうだったとしても、
凱旋門といい、勝たなければならないレースに本調子で出走させることの
できなかった調教師は責められるべきなんだろう。
ハーツやエルがどうのという前に、調整に失敗した調教師を
叩いてみてはいかがかな？
ディープが本調子で出走できなかったのは調教師の責任だから、
負けたことを認めないならほかの馬にあたるのではなく、調教師に
あたれよ。そうでなければ力負けを認めろ！
レースだったんだろう。
ディープが本調子でなかったとの主張もわからんではないが
そうだったとしても、
凱旋門といい、勝たなければならないレースに本調子で出走させることの
できなかった調教師は責められるべきなんだろう。
ハーツやエルがどうのという前に、調整に失敗した調教師を
叩いてみてはいかがかな？
ディープが本調子で出走できなかったのは調教師の責任だから、
負けたことを認めないならほかの馬にあたるのではなく、調教師に
あたれよ。そうでなければ力負けを認めろ！
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 04:56:04 ID:9BBPCa+4O
そういえばエルのレートって凱旋門賞時点でついたんだよな
て事はディープと比べるなら凱旋門賞終了時点で比べるべきだが
確かディープ126だったっけ
て事はディープと比べるなら凱旋門賞終了時点で比べるべきだが
確かディープ126だったっけ
616 ：修正：2007/04/18(水) 09:27:36 ID:Z2R0fGbA0
ローレル≧ディープ≧エルコン＞ブライアン＞トップガン＞クリスエス＞オペ＞エアグルーヴ＞ジャンポケ＞ロブロイ
はガチ
はガチ
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 09:51:03 ID:joW/2CVj0
毎日同じこと書いてる奴がいるな
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 10:06:04 ID:XV45uKRc0
この手のスレはループが基本
基本的に相手の言うこと聞きゃあしないしな
基本的に相手の言うこと聞きゃあしないしな
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 10:11:19 ID:NXQXdRMx0
今日もディープ基地がむせび泣く
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 10:11:32 ID:joW/2CVj0
アンチディープって一番馬を見る目がない人たちでしょ
今更なに言っても戯言にしか聞こえない
今更なに言っても戯言にしか聞こえない
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 11:18:58 ID:9BBPCa+4O
馬を見るプロがつけたレーティング
エル134
ディープ127
これが全て
エル134
ディープ127
これが全て
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 11:21:38 ID:SJstBkCx0
相変わらずエル基地はＩＣとＷＴＲＲの区別がつかないお馬鹿さんなのか
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 11:25:31 ID:9BBPCa+4O
その区別とやらを説明してくれ。なぜかこれを聞くと皆さん逃げるんだ。
ＩＣでは、どのレースでどういうレースをした時にどういうレートがついて、ＷＴＲＲでは、どのレースでどういうレースをした時にどういうレートがつくのか。
それが説明できてない以上134>>>>>>>>127は覆らない
ＩＣでは、どのレースでどういうレースをした時にどういうレートがついて、ＷＴＲＲでは、どのレースでどういうレースをした時にどういうレートがつくのか。
それが説明できてない以上134>>>>>>>>127は覆らない
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 11:27:36 ID:9BBPCa+4O
プロがつけたレーティング
エル134
ディープ127
これが全て
エル134
ディープ127
これが全て
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 11:28:32 ID:SJstBkCx0
ＷＴＲＲは２００４年、従来の国際クラシフィケーションに代わって始まった評価基準。 国際クラシフィケーションが
欧州調教馬（１９８５年からはアメリカ調教馬を含む）中心の評価だったのを改め、他の地域（オセアニア、
アジア、アフリカ）も含むことより世界的な基準になりました。
簡単に言えば欧米でのレースでレートが付き難くなったということだね
欧州調教馬（１９８５年からはアメリカ調教馬を含む）中心の評価だったのを改め、他の地域（オセアニア、
アジア、アフリカ）も含むことより世界的な基準になりました。
簡単に言えば欧米でのレースでレートが付き難くなったということだね
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 11:31:00 ID:SzsYRV8u0
98JCの126というのは破格だな
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 11:33:24 ID:9BBPCa+4O
曖昧すぎてごまかしてるよいに聞こえる。
つまり昔はどういうレースでどういう競馬をしたらどういうレートがつく決まりで、今はどういうレースでどういう競馬をしたらどういうレートがつく決まりなの？
ハッキリ答えてくれ
つまり昔はどういうレースでどういう競馬をしたらどういうレートがつく決まりで、今はどういうレースでどういう競馬をしたらどういうレートがつく決まりなの？
ハッキリ答えてくれ
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 11:38:03 ID:SJstBkCx0
ＩＣの頃は目安として欧州では１３０、米国では１２６、日本で１２０辺りがチャンピオンの基準になっていたけど
ＷＴＲＲになってからは日本は据え置きで欧米での基準が下がったと考えてくれれば分かりやすいよ
あくまで目安だけどね
ＷＴＲＲになってからは日本は据え置きで欧米での基準が下がったと考えてくれれば分かりやすいよ
あくまで目安だけどね
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 11:42:39 ID:SzsYRV8u0
>>628
レイルはチャンピョンの基準に達したの？
レイルはチャンピョンの基準に達したの？
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 11:46:51 ID:joW/2CVj0
モンジューがスペに負ける
レートってそんなもん
レートってそんなもん
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 11:47:38 ID:+Ldryq3T0
>>625
> 欧州調教馬（１９８５年からはアメリカ調教馬を含む）中心の評価だったのを改め、他の地域（オセアニア、
1985でなく1995な。
1994年に試験的にアメリカ馬に関してDRFのレーシングマニュアルの数値を記載している。
>>628
欧米の基準が下がったというより、アメリカの基準そのままになったと捉えている。
icにアメリカが参加してから、DRFのレートとic,wtrrの数値はほとんど同じ。
例外は1996のシガーぐらい。
drfのレートは80年代からずっと一貫しているように思う。
> 欧州調教馬（１９８５年からはアメリカ調教馬を含む）中心の評価だったのを改め、他の地域（オセアニア、
1985でなく1995な。
1994年に試験的にアメリカ馬に関してDRFのレーシングマニュアルの数値を記載している。
>>628
欧米の基準が下がったというより、アメリカの基準そのままになったと捉えている。
icにアメリカが参加してから、DRFのレートとic,wtrrの数値はほとんど同じ。
例外は1996のシガーぐらい。
drfのレートは80年代からずっと一貫しているように思う。
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 11:55:47 ID:9BBPCa+4O
つまり、エルは日本でも３歳時に高レートをマークした最強馬って訳か
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 11:57:44 ID:OhEPgqjo0
ディープは
トップ５０ワールドリーディングホース２００６年度上半期１位
ＷＴＲＲでも芝部門１位
エルはその年でなんか一つでも１位になったことあったっけ？
トップ５０ワールドリーディングホース２００６年度上半期１位
ＷＴＲＲでも芝部門１位
エルはその年でなんか一つでも１位になったことあったっけ？
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:01:37 ID:9BBPCa+4O
欧州のクラシックディスタンスのＧ１での勝率、連対率一位だよ
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:02:35 ID:D7CsCJjvO
>>630
モンジューも含めその年の凱旋門賞馬が本気でＪＣ狙いにくる事なんて皆無だろ
モンジューも含めその年の凱旋門賞馬が本気でＪＣ狙いにくる事なんて皆無だろ
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:04:56 ID:FliL+Elh0
エルコンドルパサーの蹄跡
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:05:24 ID:YhM+9Fn20
モンジューがクラシックヂスタンスのＧⅠ３戦３勝だよ
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:06:58 ID:SzsYRV8u0
弱いものには強い！弱いものには強い！!ディープインパクト！！
ＷＴＲＲでも芝部門１位タイ！！
ＷＴＲＲでも芝部門１位タイ！！
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:16:37 ID:joW/2CVj0
サイレンススズカに遊ばれた馬は最強論では用無し
同世代と比べていればいいのに
同世代と比べていればいいのに
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:20:48 ID:D7CsCJjvO
>>639
あのレースでサイレンススズカに遊ばれない馬なんているか？
あのレースでサイレンススズカに遊ばれない馬なんているか？
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:21:34 ID:SzsYRV8u0
インティライミ（笑）ナリタセンチュリー（笑）アドジャ（笑）
誰もが羨む最弱2着馬たち
誰もが羨む最弱2着馬たち
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:23:19 ID:joW/2CVj0
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:23:24 ID:QXC4Lybg0
正直な話ナリタセンチュリーぐらいだろエルの能力
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:25:42 ID:D7CsCJjvO
>>642
無理無理。数字上ディープはせいぜいサンライズフラッグの５馬身前が一杯一杯。
無理無理。数字上ディープはせいぜいサンライズフラッグの５馬身前が一杯一杯。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:29:32 ID:RQmDJF6pO
互いの馬を貶すより
好きな馬を持ち上げようよ
好きな馬を持ち上げようよ
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:30:08 ID:joW/2CVj0
>>644
数字上？何の数字上か詳しく教えてもらいたいね。
数字上？何の数字上か詳しく教えてもらいたいね。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:32:26 ID:qBKKCzFt0
ディープは３２００でもラスト５Ｆを５６秒台で走れるから
１８００でも最初の４Ｆを４８秒台半ばの温いペースでついていけばススズは差せるじゃん
１８００でも最初の４Ｆを４８秒台半ばの温いペースでついていけばススズは差せるじゃん
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:32:58 ID:D7CsCJjvO
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:34:32 ID:joW/2CVj0
>>648
出てねえよ馬鹿。
出てねえよ馬鹿。
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:35:30 ID:G1/ujWLI0
エル厨は早くエルがマーベラスクラウンより強いって証拠出せよ
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:35:35 ID:xG/xPcYc0
>>648
そんなレス見たこと無いので説明宜しく
そんなレス見たこと無いので説明宜しく
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:36:20 ID:D7CsCJjvO
>>649
競馬板覗き初めて３ヶ月未満乙
競馬板覗き初めて３ヶ月未満乙
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:37:32 ID:joW/2CVj0
>>652
適当なこと言って逃げるのだけはホントうまいな
適当なこと言って逃げるのだけはホントうまいな
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:46:40 ID:MLp3CeCn0
もう嫉妬に狂ったディープ基地しかいない件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:48:19 ID:joW/2CVj0
ディープ基地がエル基地に嫉妬するわけがないんだけど。
当然ディープの方が強いし評価高いわけだから。
頭がおかしくなっちゃったのかな
当然ディープの方が強いし評価高いわけだから。
頭がおかしくなっちゃったのかな
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:50:58 ID:SzsYRV8u0
？？
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:53:24 ID:SzsYRV8u0
確かにディープには嫉妬してるかもしれない
インティライミ（笑）ナリタセンチュリー（笑）アドジャ（笑）
インティライミ（笑）ナリタセンチュリー（笑）アドジャ（笑）
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:55:05 ID:joW/2CVj0
エルコンじゃダービーのインティライミにすら勝つのきびしいからなあ
数字上(笑)
数字上(笑)
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 12:57:24 ID:SzsYRV8u0
インティライミ＞＞＞親父か・・・
さすがディープ基地。見る目が違う
さすがディープ基地。見る目が違う
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 13:03:28 ID:joW/2CVj0
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/10(木) 19:37:23 ID:TsHcRiH20
俺かよｗｗｗ
俺はサムソン基地じゃないしディープ基地でもない
公平な目で見て去年と今年では今年の方がレベルが高いと言ってる
ディープよりサムソンの方が強いと思うし、ドリームパスポートとディープが丁度同じぐらい強さだと思う
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/10(木) 22:56:19 ID:TsHcRiH20
>>581
戦った相手見ても俺の言ってることは妥当だろう
ディープ基地はディープを過剰評価しすぎる傾向があるな
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/10(木) 23:46:59 ID:FuTin7CC0
有馬じゃディープなんてサムソンの尻しか見れずに敗北だろうな。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/10(木) 23:51:55 ID:TsHcRiH20
脚質的にディープじゃ永久に有馬は勝てんだろうな
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/11(金) 00:43:33 ID:EQvEY+wJ0
>>614
戦った相手から言って当然だろ
ディープの方が上だと思ってる奴は池沼なのか
これがアンチディープの見る目
ディープ基地の馬を見る目には一生かなわない
俺かよｗｗｗ
俺はサムソン基地じゃないしディープ基地でもない
公平な目で見て去年と今年では今年の方がレベルが高いと言ってる
ディープよりサムソンの方が強いと思うし、ドリームパスポートとディープが丁度同じぐらい強さだと思う
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/10(木) 22:56:19 ID:TsHcRiH20
>>581
戦った相手見ても俺の言ってることは妥当だろう
ディープ基地はディープを過剰評価しすぎる傾向があるな
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/10(木) 23:46:59 ID:FuTin7CC0
有馬じゃディープなんてサムソンの尻しか見れずに敗北だろうな。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/10(木) 23:51:55 ID:TsHcRiH20
脚質的にディープじゃ永久に有馬は勝てんだろうな
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/11(金) 00:43:33 ID:EQvEY+wJ0
>>614
戦った相手から言って当然だろ
ディープの方が上だと思ってる奴は池沼なのか
これがアンチディープの見る目
ディープ基地の馬を見る目には一生かなわない
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 13:13:05 ID:SzsYRV8u0
だからディープは強いって認めてるって
インティライミ（笑）ナリタセンチュリー（笑）アドジャ（笑）よりは
でもそこそこ強いハーツにはしっかり負ける
それがディープインパクト
インティライミ（笑）ナリタセンチュリー（笑）アドジャ（笑）よりは
でもそこそこ強いハーツにはしっかり負ける
それがディープインパクト
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 13:18:36 ID:XV45uKRc0
4歳秋以降のハーツは素直に世界最強レベルだろ
煽りになっとらんぞ>>661
煽りになっとらんぞ>>661
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 13:21:00 ID:SzsYRV8u0
ディープに勝った時はG１未勝利馬
G1未勝利馬が世界最強？
G1未勝利馬が世界最強？
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 13:21:12 ID:9BBPCa+4O
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 13:22:08 ID:fOEZOdDZO
メジロブライト最強説
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 13:23:15 ID:9BBPCa+4O
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 13:41:42 ID:XV45uKRc0
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 13:44:11 ID:joW/2CVj0
毎日王冠はエルコンと同じ競馬しても34,5で上がればいいだけだろ。
ディープならお釣り来るよ。
ディープならお釣り来るよ。
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 16:39:40 ID:0MdjnkAF0
>>663
それでも3ヶ月後にはドバイでぶっちぎってる。ディープが負けるのも致し方ない。
それでも3ヶ月後にはドバイでぶっちぎってる。ディープが負けるのも致し方ない。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 16:44:43 ID:9BBPCa+4O
マジ素人だな笑
あんな早いペースで、いつもチンタラ走ってるディープが上がれるかっつの笑
しかも98年は33秒台が３回しかマークされてない重い馬場
未勝利戦ですら33秒台で上がってるような高速駄馬と比べんなよ
しかも休み明けで59キロ背負ってムチも入ってない状態
能力が違い過ぎるよ笑
あんな早いペースで、いつもチンタラ走ってるディープが上がれるかっつの笑
しかも98年は33秒台が３回しかマークされてない重い馬場
未勝利戦ですら33秒台で上がってるような高速駄馬と比べんなよ
しかも休み明けで59キロ背負ってムチも入ってない状態
能力が違い過ぎるよ笑
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 16:51:58 ID:joW/2CVj0
確かにエルとは能力が違いすぎたよね。
ディープなら34,5ぐらい余裕だけど。
というかディープならもうちょい早めに
仕掛けてるから34,8ぐらいでも勝てるかな。
ディープなら34,5ぐらい余裕だけど。
というかディープならもうちょい早めに
仕掛けてるから34,8ぐらいでも勝てるかな。
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 16:59:41 ID:9BBPCa+4O
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:01:04 ID:joW/2CVj0
>>672
携帯はこうだから困る(笑)
携帯はこうだから困る(笑)
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:01:32 ID:0MdjnkAF0
>>671
どうだろう。あのハイペースじゃいつものようなレースじゃまずディープは置かれる。
あのペースで追走すれば脚が持たない。
まあ4歳ならスズカに2馬身くらいは迫れるかも知れん。実際ディープは強いし。
どうだろう。あのハイペースじゃいつものようなレースじゃまずディープは置かれる。
あのペースで追走すれば脚が持たない。
まあ4歳ならスズカに2馬身くらいは迫れるかも知れん。実際ディープは強いし。
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:02:09 ID:XV45uKRc0
エリモエクセルで34.6くらいだからディープならもう少し速いだろうね＞98東京
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:03:54 ID:joW/2CVj0
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:05:36 ID:FbBNJIxCO
二歳のマチカネキンノホシでも９８暮れの府中で３３秒台使えてるんだよね
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:05:44 ID:9BBPCa+4O
ディープ基地って全然、馬場もペースも考慮してないのが凄いな
きっとスイープトウショウが昔の馬場でも32秒台で上がってると思ってるんだろうな
きっとスイープトウショウが昔の馬場でも32秒台で上がってると思ってるんだろうな
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:06:50 ID:PcNudNxS0
ディープならドバイミレニアムにも勝てますか？
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:07:30 ID:joW/2CVj0
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:08:41 ID:9BBPCa+4O
ディープは前半むちゃくちゃ遅いよ
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:10:00 ID:0MdjnkAF0
>>676
毎日王冠並のハイペースのレースなんてあったっけ？
絶対に勝てるとは思えないなあ。スズカもムチも使わずほぼ追った所無しだし。
勝ってきた相手もリンカーンやナリタセンチュリーとかだしねえ。サンライズバッカスには負けないだろうけど。
毎日王冠並のハイペースのレースなんてあったっけ？
絶対に勝てるとは思えないなあ。スズカもムチも使わずほぼ追った所無しだし。
勝ってきた相手もリンカーンやナリタセンチュリーとかだしねえ。サンライズバッカスには負けないだろうけど。
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:12:21 ID:XV45uKRc0
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:12:37 ID:H6uCqb0c0
そのススズに乗ってたのが武だということに誰も気付かんのか？
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:13:45 ID:joW/2CVj0
>>682
ディープは他の馬がばてた天皇賞でも馬なりで上がって勝手に先頭立つほどの馬。
毎日王冠ぐらいなら余裕でついていける。
かかり捲くっても一周間違えてもどんな展開でも末は確か。
スズカと同じ脚しか使えないエルと同等に語ることが間違い。
ディープは他の馬がばてた天皇賞でも馬なりで上がって勝手に先頭立つほどの馬。
毎日王冠ぐらいなら余裕でついていける。
かかり捲くっても一周間違えてもどんな展開でも末は確か。
スズカと同じ脚しか使えないエルと同等に語ることが間違い。
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:16:13 ID:mH2nioGN0
痛すぎる
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:17:25 ID:0MdjnkAF0
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:19:57 ID:9BBPCa+4O
ディープ基地ってスゴいな
間違いなくディープから競馬始めたんだろうな
間違いなくディープから競馬始めたんだろうな
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:21:18 ID:joW/2CVj0
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:24:41 ID:0MdjnkAF0
>>689
それは君がそう思い込みたいだけで、実際は追走できるかは解らない。
しかも君の例では3200だが、実際は超ハイペースの1800。置かれてしまう可能性は高い。
実際は神のみぞ知るといったところだろうが、少なくとも絶対勝てるとはいえない。
仮にあの毎日王冠にディープが出走していても（鞍上は無視）、俺はスズカの単を買うだろう。
それは君がそう思い込みたいだけで、実際は追走できるかは解らない。
しかも君の例では3200だが、実際は超ハイペースの1800。置かれてしまう可能性は高い。
実際は神のみぞ知るといったところだろうが、少なくとも絶対勝てるとはいえない。
仮にあの毎日王冠にディープが出走していても（鞍上は無視）、俺はスズカの単を買うだろう。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:24:49 ID:NXQXdRMx0
>>685
妄想乙！
モンジュー程の評価を得ていないレイルリンクと
５８ｋｇを背負った牝馬プライドに負けたのがディープの姿
日本でも同時期に覚醒した感のある世界のハーツにきっちり３歳時に有馬で負けてる
無敗の３冠馬ってのもなんか色褪せるなｗ
世界ってやつは、広いんだよ
妄想乙！
モンジュー程の評価を得ていないレイルリンクと
５８ｋｇを背負った牝馬プライドに負けたのがディープの姿
日本でも同時期に覚醒した感のある世界のハーツにきっちり３歳時に有馬で負けてる
無敗の３冠馬ってのもなんか色褪せるなｗ
世界ってやつは、広いんだよ
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:24:57 ID:H6uCqb0c0
わしはディープ基地だが、競馬はトウショウボーイ、テンポイントのころから知ってる。
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:25:08 ID:cQ7mLZHfO
2000以上しか走ってなくて菊と春天圧勝するような馬に、
1800で、しかも最強級のパフォ見せた馬に勝てるかどうかって真剣に議論できるはずもなくね
1800で、しかも最強級のパフォ見せた馬に勝てるかどうかって真剣に議論できるはずもなくね
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:27:35 ID:joW/2CVj0
>>690
当然それも君が思い込みたいだけ。ディープは最初にスピードに乗れないから
後ろに下げてるわけではない。前にいけない馬ではない。
追走にいっぱいなんてありえない。
エルみたいに絶対負けたわけじゃないから。
誰も勝てない神パフォーマンスだとは思わんな。ディープなら勝てる可能性が高い。
当然それも君が思い込みたいだけ。ディープは最初にスピードに乗れないから
後ろに下げてるわけではない。前にいけない馬ではない。
追走にいっぱいなんてありえない。
エルみたいに絶対負けたわけじゃないから。
誰も勝てない神パフォーマンスだとは思わんな。ディープなら勝てる可能性が高い。
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:29:27 ID:mH2nioGN0
>>694
前にいけるなら前に行ってるだろ
前にいけるなら前に行ってるだろ
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:30:06 ID:9BBPCa+4O
ちょっと厳しい流れだと負けちゃうディープ
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:32:12 ID:joW/2CVj0
>>695
前に行かなきゃいけない決まりでもあるのか？
勝負どころでは前を捉える脚使っても最後まで伸びる馬が。
閉じ込められたり前が詰まったりする可能性があるなら
大外ゆうゆう回っても勝てるディープにとって大外一気は全然あり。
前に行かなきゃいけない決まりでもあるのか？
勝負どころでは前を捉える脚使っても最後まで伸びる馬が。
閉じ込められたり前が詰まったりする可能性があるなら
大外ゆうゆう回っても勝てるディープにとって大外一気は全然あり。
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:34:17 ID:mH2nioGN0
>>697
なんでそんなハンデを背負わなきゃいかんのだ？
なんでそんなハンデを背負わなきゃいかんのだ？
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:36:04 ID:NXQXdRMx0
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:38:08 ID:joW/2CVj0
それでも余裕で勝てるんだから別にいいだろ。
ロスのない競馬しないと勝てない馬ならそうするし。
ロスのない競馬しないと勝てない馬ならそうするし。
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:39:24 ID:9BBPCa+4O
そんなに強い馬だったらレイルリンクを８馬身くらいちぎってなきゃおかしいな
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:44:36 ID:H6uCqb0c0
あるブログからのコピペで申し訳ないが、ディープの調教エピソードを貼っとく。
［1］入廐直後の初坂路を馬なりのまま54秒台で駆け上がり、息一つ乱さなかったという。
この時、池江調教師は58～59秒台の時計を指示していたが、ディープは馬なりで54秒台の時計を出して
しまった。
［2］デビュー前の調教時、Cウッドの6Fで77秒6というとてつもない時計を計時。
※ちなみに、2004年のJCダートに参戦していたアドマイヤドンが同じコース・距離で記録した時計は83秒4。
［3］雨の降りしきる不良馬場の芝での追い切り。その調教時の最終1Fで11.0という驚天動地の時計を馬なり
で計時。
ディープは前にいけなかった馬ではない。
スピードがありすぎる馬だったから単なる短距離馬で終わらせないために調教は我慢することばかり教えた。
［1］入廐直後の初坂路を馬なりのまま54秒台で駆け上がり、息一つ乱さなかったという。
この時、池江調教師は58～59秒台の時計を指示していたが、ディープは馬なりで54秒台の時計を出して
しまった。
［2］デビュー前の調教時、Cウッドの6Fで77秒6というとてつもない時計を計時。
※ちなみに、2004年のJCダートに参戦していたアドマイヤドンが同じコース・距離で記録した時計は83秒4。
［3］雨の降りしきる不良馬場の芝での追い切り。その調教時の最終1Fで11.0という驚天動地の時計を馬なり
で計時。
ディープは前にいけなかった馬ではない。
スピードがありすぎる馬だったから単なる短距離馬で終わらせないために調教は我慢することばかり教えた。
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:45:53 ID:0MdjnkAF0
>>694
今まで最低でも2000までしか走ったことのない馬が、超ハイペースの1800も追走できる、
って考えが解らんのだが。実際難しいだろう。
思い込みというより、現実的な意見だよ。100%できないとは言わないが。
君はどうも「ディープインパクトはすべての競馬に対応でき、すべての馬にレースで勝てる生物」
と思っていないかな？
だからどんな例、例えば今回の毎日王冠のようなレースでも、
まずディープインパクトが勝つことが前提。
そこから話を進めている。違うかな？ディープが強いのは認めるが、それでも限界というものもある。
無論この毎日王冠のレースが、ディープの限界となるかは解らないが、ディープに寄った考えではなく、
まず毎日王冠のレースの特性、ペース、相手などを考え、
そこに今まで見てきたディープインパクトのレース振り、同じように、相手、ペースなどを考慮し、
結果を考える。自分としてはスローのレースが多いディープはペースについていくのが難しく、道中は最後方。
直線でもメンバー最速の上がりを出すも差しきれず。と考える。
今まで最低でも2000までしか走ったことのない馬が、超ハイペースの1800も追走できる、
って考えが解らんのだが。実際難しいだろう。
思い込みというより、現実的な意見だよ。100%できないとは言わないが。
君はどうも「ディープインパクトはすべての競馬に対応でき、すべての馬にレースで勝てる生物」
と思っていないかな？
だからどんな例、例えば今回の毎日王冠のようなレースでも、
まずディープインパクトが勝つことが前提。
そこから話を進めている。違うかな？ディープが強いのは認めるが、それでも限界というものもある。
無論この毎日王冠のレースが、ディープの限界となるかは解らないが、ディープに寄った考えではなく、
まず毎日王冠のレースの特性、ペース、相手などを考え、
そこに今まで見てきたディープインパクトのレース振り、同じように、相手、ペースなどを考慮し、
結果を考える。自分としてはスローのレースが多いディープはペースについていくのが難しく、道中は最後方。
直線でもメンバー最速の上がりを出すも差しきれず。と考える。
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:46:56 ID:q/NFmxW10
大外一気で勝てるならいいじゃない
ヨシトミの1番人気みたいに内に拘って惨敗するより100倍まし
全盛期のブライアンみたいに余裕が無いと大外ぶん回しなんてロスが怖くてできないだろうけどさ
ヨシトミの1番人気みたいに内に拘って惨敗するより100倍まし
全盛期のブライアンみたいに余裕が無いと大外ぶん回しなんてロスが怖くてできないだろうけどさ
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:48:44 ID:NXQXdRMx0
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:51:08 ID:RGbtfj6d0
ヘビーステイヤーダイタクバートラムが１８００の日本レコード持ってるからねぇ
ディープなら余裕で対応するよ
ディープなら余裕で対応するよ
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:52:34 ID:H6uCqb0c0
>>705
馬群が苦手、根性が無いという記事は一度も目にしたことが無いが。
馬群が苦手、根性が無いという記事は一度も目にしたことが無いが。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:53:24 ID:0MdjnkAF0
>>706
え、よく意味が解らない。ディープとバートラムって何か関係あったっけ？
それとも「～って馬が出来ることなら、自動的にディープにも出来る」
って考えなの？
ディープ基地ってこんな思考回路なの？
え、よく意味が解らない。ディープとバートラムって何か関係あったっけ？
それとも「～って馬が出来ることなら、自動的にディープにも出来る」
って考えなの？
ディープ基地ってこんな思考回路なの？
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:54:29 ID:0MdjnkAF0
>>707
何か前スレなんかで、有馬や凱旋門賞に負けたのは競り合いになったからだって、ディープ基地が言ってたよ。
何か前スレなんかで、有馬や凱旋門賞に負けたのは競り合いになったからだって、ディープ基地が言ってたよ。
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:54:53 ID:H6uCqb0c0
>>708
まあある意味あたってるな。
まあある意味あたってるな。
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:55:44 ID:9BBPCa+4O
凱旋門は後ろの馬が速過ぎて結果的に競り合いになっただけだろ
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:56:02 ID:H6uCqb0c0
>>709
おまいの根拠はそんなものかｗ
おまいの根拠はそんなものかｗ
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:56:12 ID:q/NFmxW10
ディープの気性はいかにもSS産駒らしいとは聞くけどな
むしろ問題なのは単騎になって気を抜くところとか
むしろ問題なのは単騎になって気を抜くところとか
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:57:12 ID:0MdjnkAF0
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:57:38 ID:joW/2CVj0
>>703
君は僕と同じように98毎日王冠を誰が出てても絶対勝てない
神のパフォーマンスだと勘違いしてないかい？
大逃げ馬以下の脚しか使えないだらしのない馬しか出てないから
勝てたんだよ。ディープはそういう馬じゃないから勝てる可能性は充分あるよ。
1800ｍ以下を勝つ必要はまったくないけどね。
君は僕と同じように98毎日王冠を誰が出てても絶対勝てない
神のパフォーマンスだと勘違いしてないかい？
大逃げ馬以下の脚しか使えないだらしのない馬しか出てないから
勝てたんだよ。ディープはそういう馬じゃないから勝てる可能性は充分あるよ。
1800ｍ以下を勝つ必要はまったくないけどね。
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:57:50 ID:NXQXdRMx0
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:59:04 ID:joW/2CVj0
>>714
尻込みというか抜かないように走っちゃうんだよ。菊向けの調教のせいだね。
尻込みというか抜かないように走っちゃうんだよ。菊向けの調教のせいだね。
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 17:59:50 ID:H6uCqb0c0
>>714
それなら、弥生賞でも負けてただろうな。
それなら、弥生賞でも負けてただろうな。
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:01:13 ID:H6uCqb0c0
717の言うのが正しい。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:01:15 ID:0MdjnkAF0
>>715
実際俺が思うにあの毎日王冠で勝てる馬は今のところ想像できないね。まあ未来に現れるかもしれないが。
まずあのペースを追走でき、そして直線入ってスズカを差す。しかもスズカは鞭無し。
グリーンベルトの恩恵も考えればあのスズカを差すのは難しいね。
同じように菊のセイウンもまあ、無理だろう。
実際俺が思うにあの毎日王冠で勝てる馬は今のところ想像できないね。まあ未来に現れるかもしれないが。
まずあのペースを追走でき、そして直線入ってスズカを差す。しかもスズカは鞭無し。
グリーンベルトの恩恵も考えればあのスズカを差すのは難しいね。
同じように菊のセイウンもまあ、無理だろう。
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:04:06 ID:H6uCqb0c0
まあ、俺は他馬を貶めるのは好きではないけど、もしエルが99春天出てたらどうなってたかを
エル基地に訊いてみたいのだが・・・。
エル基地に訊いてみたいのだが・・・。
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:04:51 ID:joW/2CVj0
>>720
そんなわけないと思うけどね。
それにしても後ろがだらしないよ。
大逃げ馬より上がりが速いのがエルしかいないんだから。
しかも0,1だけ。だらしないのが強く見えただけじゃない？
君達がよく言うやつだよ。
そんなわけないと思うけどね。
それにしても後ろがだらしないよ。
大逃げ馬より上がりが速いのがエルしかいないんだから。
しかも0,1だけ。だらしないのが強く見えただけじゃない？
君達がよく言うやつだよ。
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:05:43 ID:FbBNJIxCO
開幕週にグリーンベルト？
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:07:11 ID:0MdjnkAF0
>>721
良い勝負したんじゃない？単純に子供が活躍したから親も～、とはいかないかもしれないが、
産駒のソングオブウィンドは菊をレコード勝ちしてるし、トリックも長距離で活躍している。
エル自身3000超のレースでも適応できていたかもしれない。
良い勝負したんじゃない？単純に子供が活躍したから親も～、とはいかないかもしれないが、
産駒のソングオブウィンドは菊をレコード勝ちしてるし、トリックも長距離で活躍している。
エル自身3000超のレースでも適応できていたかもしれない。
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:08:15 ID:0MdjnkAF0
>>722
あの超ハイペースで34秒台を出せって方が無理な話だ。
あの超ハイペースで34秒台を出せって方が無理な話だ。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:09:44 ID:q/NFmxW10
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:10:22 ID:0MdjnkAF0
>>723
ああ、ゴメン。セイウンと勘違いした。開幕週の芝でってこと。
ああ、ゴメン。セイウンと勘違いした。開幕週の芝でってこと。
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:13:42 ID:joW/2CVj0
>>725
スズカが35,1出せるんだからディープなら余裕だよ。
スズカが35,1出せるんだからディープなら余裕だよ。
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:15:37 ID:H6uCqb0c0
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:16:20 ID:0MdjnkAF0
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:19:01 ID:joW/2CVj0
ディープが終いだけの競馬したことなんかないよ。
いつでも先行馬にとり付いてる。
ディープの上がり三ハロンの脚はそこから使ってのものだというのをお忘れなく。
ディープはグラスの位置にいてもその脚使えるぐらいの馬だよ。
いつでも先行馬にとり付いてる。
ディープの上がり三ハロンの脚はそこから使ってのものだというのをお忘れなく。
ディープはグラスの位置にいてもその脚使えるぐらいの馬だよ。
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:20:53 ID:0MdjnkAF0
>>729
そうかもしれないし、もしかすると掲示板にも載れなかったかもしれない。
逆にスペブライトを相手にしなかったかもしれない。さすがに2400までしか走ってない馬を京都3200でどうかは難しいな。
そうかもしれないし、もしかすると掲示板にも載れなかったかもしれない。
逆にスペブライトを相手にしなかったかもしれない。さすがに2400までしか走ってない馬を京都3200でどうかは難しいな。
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:21:00 ID:9BBPCa+4O
だから ザコ相手なら勝てるよ あんなヘナチョコ脚でも
ちょっと強くなるときっちり負けてる馬をススズと比較すんな
ちょっと強くなるときっちり負けてる馬をススズと比較すんな
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:29:49 ID:q/NFmxW10
ディープの上がり4ハロンが44.8前後
つまりマイペースで前半1000mを1.00.1で走れるかどうかが勝負の分かれ目だな
つまりマイペースで前半1000mを1.00.1で走れるかどうかが勝負の分かれ目だな
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:36:40 ID:9BBPCa+4O
さらに時計の早い京都だから
もっと速く追走しないと
さらにハンデを58キロにするならもっと
もっと速く追走しないと
さらにハンデを58キロにするならもっと
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:36:56 ID:joW/2CVj0
余裕だろ。スピードとスタミナが有り余りすぎてる。
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:37:51 ID:joW/2CVj0
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/04/18(水) 18:36:40 ID:9BBPCa+4O
さらに時計の早い京都だから
もっと速く追走しないと
さらにハンデを58キロにするならもっと
さらに時計の早い京都だから
もっと速く追走しないと
さらにハンデを58キロにするならもっと
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:40:24 ID:H6uCqb0c0
エルはマル外ということで出走レースを制限された。
その点については不幸であり、ある意味では幸運だったのかもしれない。
目標を早くに海外に向けることが出来、そして一応の成功を見た。
内国産馬のチャンピオンとしてなら、避けては通れないクラシックや春天でスペやウンス、ブライトなどと
戦わなくて済んだ。
そして、スペ、グラスが国内でしのぎを削りあっていたころ、海外でその能力を開花させて評価を高めた。
この時代の３強は、出走レース制限、エルの海外進出、ＧⅠタイトルの分散等、お互いがそれぞれの評価
を高めあう一方で、世代最強はどの馬か？という点でお互いが食い合う点も含んでいた。
ディープとは時代が７年違うだけで、これほどのヒーロー誕生課程の差が生まれるのかと興味深い。
ディープの場合は、正にライバル不在、ただの１頭でのしあがった感がある。
ただ、どちらも最高のヒーローであることは間違いない。
その点については不幸であり、ある意味では幸運だったのかもしれない。
目標を早くに海外に向けることが出来、そして一応の成功を見た。
内国産馬のチャンピオンとしてなら、避けては通れないクラシックや春天でスペやウンス、ブライトなどと
戦わなくて済んだ。
そして、スペ、グラスが国内でしのぎを削りあっていたころ、海外でその能力を開花させて評価を高めた。
この時代の３強は、出走レース制限、エルの海外進出、ＧⅠタイトルの分散等、お互いがそれぞれの評価
を高めあう一方で、世代最強はどの馬か？という点でお互いが食い合う点も含んでいた。
ディープとは時代が７年違うだけで、これほどのヒーロー誕生課程の差が生まれるのかと興味深い。
ディープの場合は、正にライバル不在、ただの１頭でのしあがった感がある。
ただ、どちらも最高のヒーローであることは間違いない。
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:54:43 ID:9BBPCa+4O
無理
坂路を49秒で駆け上がって来る最強馬
坂路を49秒で駆け上がって来る最強馬
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 18:58:45 ID:joW/2CVj0
2006天皇賞春
２着 リンカーン 音無秀孝調教師
「リンカーンもこれ以上ないくらいの理想的なレースをしているのに完敗です。勝ち馬は本当に強いです。こんな強い馬見たことがありません。」
余裕で最強馬。
２着 リンカーン 音無秀孝調教師
「リンカーンもこれ以上ないくらいの理想的なレースをしているのに完敗です。勝ち馬は本当に強いです。こんな強い馬見たことがありません。」
余裕で最強馬。
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:07:07 ID:0MdjnkAF0
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:13:31 ID:joW/2CVj0
ディープを見てこんな強い馬を見たことがないって言ってるじゃん。
別に天皇賞だけ見て言ってるんじゃないと思うよ。
だいたいさあ、リンカーンってレコード出るようなレースでは
軒並み着順あげてくるんだよね。ハイペース専門馬かもしらんよ。
別に天皇賞だけ見て言ってるんじゃないと思うよ。
だいたいさあ、リンカーンってレコード出るようなレースでは
軒並み着順あげてくるんだよね。ハイペース専門馬かもしらんよ。
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:19:55 ID:q/NFmxW10
リンカーンの春天の時計を見る限り能力は高そうだけどね（3.14.0）
ただ「時代が悪かった」byノリ
ただ「時代が悪かった」byノリ
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:19:57 ID:69ZLNe0m0
なんで
スズカのあの毎日王冠でディープが勝てることになってんの？
たしかにディープは強い
ただし「飛べば」だ
豊がディープ最強と言ってるのも（その根拠も）
結局は「飛べば」だ
「飛べば」という条件が付いてるんだよ
スズカは強いよ？
強い相手がいる＝飛べない
これは確定してるだろ？
実績見りゃこうなってる
実際強い相手がいるとまったく飛べなかったんだから
結論
あの毎日王冠でディープがスズカに勝つことなど不可能
スズカのあの毎日王冠でディープが勝てることになってんの？
たしかにディープは強い
ただし「飛べば」だ
豊がディープ最強と言ってるのも（その根拠も）
結局は「飛べば」だ
「飛べば」という条件が付いてるんだよ
スズカは強いよ？
強い相手がいる＝飛べない
これは確定してるだろ？
実績見りゃこうなってる
実際強い相手がいるとまったく飛べなかったんだから
結論
あの毎日王冠でディープがスズカに勝つことなど不可能
飛んでも難しいという話は置いておいて、、、ね
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:22:17 ID:joW/2CVj0
まああんな1800ｍの重賞なんて出る必要はないが
あの毎日王冠に強い馬は出てない。
よって飛ぶ。
ディープ最強
あの毎日王冠に強い馬は出てない。
よって飛ぶ。
ディープ最強
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:24:53 ID:q/NFmxW10
>>744
JCで欧州年度代表馬相手に気持ちよく飛んでる件は都合が悪いから無視かい？
JCで欧州年度代表馬相手に気持ちよく飛んでる件は都合が悪いから無視かい？
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:26:19 ID:0MdjnkAF0
>>743
例年の天皇賞なら平気で二桁着順の馬が6歳になって2着ってのは、
逆に言えばそれほどレベルが低いともいえるんじゃないかな？
実際3着は条件戦も満足に勝てない馬。
それとも、6歳のリンカーンならトップガンやローレルもちぎれると本気で思ってるのかな？
例年の天皇賞なら平気で二桁着順の馬が6歳になって2着ってのは、
逆に言えばそれほどレベルが低いともいえるんじゃないかな？
実際3着は条件戦も満足に勝てない馬。
それとも、6歳のリンカーンならトップガンやローレルもちぎれると本気で思ってるのかな？
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:26:19 ID:RQmDJF6pO
所詮、毎日王冠なんて前哨戦なんだから
ディープが勝とうが負けようがどーでもいいよ
当時エルが負けて評価さがったわけでもないし
ディープが勝とうが負けようがどーでもいいよ
当時エルが負けて評価さがったわけでもないし
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:27:55 ID:joW/2CVj0
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:29:49 ID:q/NFmxW10
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:38:35 ID:0MdjnkAF0
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:39:52 ID:0MdjnkAF0
>>750
レベルが低ければ好走できるよ。実際G1よりレベルの低いG2は勝っているだろう？
レベルが低ければ好走できるよ。実際G1よりレベルの低いG2は勝っているだろう？
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:40:24 ID:jocAkBqFO
ああああああああああああああああああああ
どおおおおおおおおおおおおおでもいいけどおおおおおおお
エルはディープしか比べる馬がいないのかああああああああああああああああああああ
ディープしかいなければディープが最強だろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ディープが大した事ないならディープ基地に絡むなよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
これじゃエルがへたれだったのを認めてるのも同然じゃないかああああああああああああああああああああ
どおおおおおおおおおおおおおでもいいけどおおおおおおお
エルはディープしか比べる馬がいないのかああああああああああああああああああああ
ディープしかいなければディープが最強だろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ディープが大した事ないならディープ基地に絡むなよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
これじゃエルがへたれだったのを認めてるのも同然じゃないかああああああああああああああああああああ
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:45:52 ID:joW/2CVj0
>>753
2006天皇賞春3:13.4
2005天皇賞春3:16.5
2006烏丸Ｓ2:25.3
2005烏丸Ｓ2:23.4
2006あやめ賞1:9.0
2005あやめ賞1:7.7
2006三歳未勝利1800ｍ1:49.1
2005三歳未勝利1800ｍ1:47.8
何回も同じの貼らせないでね
2006天皇賞春3:13.4
2005天皇賞春3:16.5
2006烏丸Ｓ2:25.3
2005烏丸Ｓ2:23.4
2006あやめ賞1:9.0
2005あやめ賞1:7.7
2006三歳未勝利1800ｍ1:49.1
2005三歳未勝利1800ｍ1:47.8
何回も同じの貼らせないでね
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:49:05 ID:q/NFmxW10
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:56:05 ID:mH2nioGN0
>>756
9年で１秒縮むなら2015年には12秒台だな
9年で１秒縮むなら2015年には12秒台だな
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 19:58:30 ID:9BBPCa+4O
３歳時 ブライアンより弱い時点でショボい
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 20:00:36 ID:q/NFmxW10
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 20:17:23 ID:q/NFmxW10
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 20:23:49 ID:joW/2CVj0
スペグラと比べるまでもなくスズカより弱いから
時代を超えるまでもないからね。
とりあえず時代の最強を確定させてからディープと
比べたらいいよ。
んでサイレンススズカ、グラス、スペ、3歳ウンス。
この辺に勝ってたと証明できる人いるー？
時代を超えるまでもないからね。
とりあえず時代の最強を確定させてからディープと
比べたらいいよ。
んでサイレンススズカ、グラス、スペ、3歳ウンス。
この辺に勝ってたと証明できる人いるー？
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 20:29:17 ID:c2yEcTuC0
だからエルと比べるべきはマーベラスクラウンだって。
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 20:40:43 ID:qlNHZP230
>>761
ディープが勝てると証明出きるわけでもないのに
ディープが勝てると証明出きるわけでもないのに
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 20:47:52 ID:q/NFmxW10
>>763
あの世代とディープなら時代が違うから時計以外に比較するのは難しいけど
エルなら同じ世代だから比較的容易に比べられるよね？
俺はあの時代ならレースで見せたパフォーマンスの違いでスズカを推すけどね
あの世代とディープなら時代が違うから時計以外に比較するのは難しいけど
エルなら同じ世代だから比較的容易に比べられるよね？
俺はあの時代ならレースで見せたパフォーマンスの違いでスズカを推すけどね
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 20:51:39 ID:qlNHZP230
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 20:54:48 ID:nI4FIqM60
ID:0MdjnkAF0＝尤も君はまたリンカーンで墓穴掘って逃亡しちゃったようだね
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:07:54 ID:qlNHZP230
でも常識的に考えて
レベルの低いレースは凡走
レベルの高いレースは好走
すつ馬なんておらんだろ
あれはノリが稀に見せる神騎乗だろ
レベルの低いレースは凡走
レベルの高いレースは好走
すつ馬なんておらんだろ
あれはノリが稀に見せる神騎乗だろ
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:10:35 ID:joW/2CVj0
でもアルカセットのレコードでもロブと鼻差で一馬身ちょいしか負けてないし
クリのレコード有馬でも2着は死守。ハイペースほど強い馬だった可能性もある。
クリのレコード有馬でも2着は死守。ハイペースほど強い馬だった可能性もある。
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:12:34 ID:0MdjnkAF0
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:14:12 ID:0MdjnkAF0
>>756
おいおいテレビゲームと一緒にしないでほしいな。
君は知らないようだが、年度で馬場が変わるわけじゃない。
天候などによって変わるんだよ？一週前と今週でタイムがガラリと変わることもあるんだ。
これで君も一つ知識を得たんじゃないかな。
おいおいテレビゲームと一緒にしないでほしいな。
君は知らないようだが、年度で馬場が変わるわけじゃない。
天候などによって変わるんだよ？一週前と今週でタイムがガラリと変わることもあるんだ。
これで君も一つ知識を得たんじゃないかな。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:15:43 ID:0MdjnkAF0
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:19:48 ID:Vcx8r/KB0
リンカーンってステイゴールドみたいだな
決め手がないから勝ちきれない
消耗戦になると上位争い
ムラが多い
決め手がないから勝ちきれない
消耗戦になると上位争い
ムラが多い
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:21:00 ID:joW/2CVj0
>>771
だから言ってるじゃん>>768で。
リンカーンに関してはこういうサンプルもある。
JCの前走である天皇賞秋は超ドスローで15着ぐらいじゃなかったかな。
んで未勝利の上がりが速いから何なの？例年よりいい馬場でしょって言いたいの？
全体タイムとしてはかなり前年より遅いレースが多いんだけど。
だから言ってるじゃん>>768で。
リンカーンに関してはこういうサンプルもある。
JCの前走である天皇賞秋は超ドスローで15着ぐらいじゃなかったかな。
んで未勝利の上がりが速いから何なの？例年よりいい馬場でしょって言いたいの？
全体タイムとしてはかなり前年より遅いレースが多いんだけど。
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:22:38 ID:0MdjnkAF0
>>773
ペースが遅ければタイムは遅い。しかしいくら遅くとも未勝利が33秒台を出すなんて余程その馬が抜けているか、
高速馬場かのどちらかだねえ。ちなみにその未勝利馬たちのその後の成績と上がり、教えてあげようか？
ペースが遅ければタイムは遅い。しかしいくら遅くとも未勝利が33秒台を出すなんて余程その馬が抜けているか、
高速馬場かのどちらかだねえ。ちなみにその未勝利馬たちのその後の成績と上がり、教えてあげようか？
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:22:48 ID:H6uCqb0c0
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:26:02 ID:joW/2CVj0
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:28:14 ID:0MdjnkAF0
>>775
無論いる。しかし圧倒的に、レベルの低いレースで着順が良い馬のほうが多い。
リンカーンが往年のステイゴールドよろしくG2も満足に勝てないが、G1だと上位にくるってならまだしも、
レベルの低いG2は勝ち、G1だと二桁着順、じゃあ説得力はないねえ。それじゃあレベルの低いレースなら上位に来れると考えたほうが良い。
まあ力がないわけじゃないだろう。阪神大賞典や日経賞も勝ってるし、
天皇賞春でも2着に来てるのも実際実力があるのは解るが、それでもG1級とは言えない。
それはディープ基地でもわかっているだろう？何もディープが弱いといってるわけではない。
無論いる。しかし圧倒的に、レベルの低いレースで着順が良い馬のほうが多い。
リンカーンが往年のステイゴールドよろしくG2も満足に勝てないが、G1だと上位にくるってならまだしも、
レベルの低いG2は勝ち、G1だと二桁着順、じゃあ説得力はないねえ。それじゃあレベルの低いレースなら上位に来れると考えたほうが良い。
まあ力がないわけじゃないだろう。阪神大賞典や日経賞も勝ってるし、
天皇賞春でも2着に来てるのも実際実力があるのは解るが、それでもG1級とは言えない。
それはディープ基地でもわかっているだろう？何もディープが弱いといってるわけではない。
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:28:31 ID:H6uCqb0c0
なんやかんや言ってもリンカーンもそれなりに評価できる馬だと思うよ。
ディープがいなきゃまずＧⅠ馬になれただろうし、宝塚だって良馬場なら（もちろんディープがいないことが
大前提だが）勝てたかも知れん。
サンデー系種牡馬が有り余ってる今の時代でも種牡馬となれたんだからね。
ディープがいなきゃまずＧⅠ馬になれただろうし、宝塚だって良馬場なら（もちろんディープがいないことが
大前提だが）勝てたかも知れん。
サンデー系種牡馬が有り余ってる今の時代でも種牡馬となれたんだからね。
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:28:33 ID:qlNHZP230
リンカーンがあの位置取りで
33秒台の脚を使う時点でかなりの高速馬場であることは確か
別にレベルの低いレースとは思ってないけど・・
それに有馬記念最強馬がロブロイと聞かれて
「はい、そうです」と言う奴が何％いるかね
レコード＝最強とはならないだろ
もちろんあったに越したことはないが
33秒台の脚を使う時点でかなりの高速馬場であることは確か
別にレベルの低いレースとは思ってないけど・・
それに有馬記念最強馬がロブロイと聞かれて
「はい、そうです」と言う奴が何％いるかね
レコード＝最強とはならないだろ
もちろんあったに越したことはないが
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:29:30 ID:5ZZ4mGOK0
2004天皇賞春
１３着 リンカーン 武豊
「今日はずーと掛かりっぱなしで競馬になりませんでした…。」
2005天皇賞春
６着 リンカーン 福永祐一
「スタートは悪くなかったけどすぐにゴチャゴチャしてしまって後方からの競馬になってしまいました。あそこで仕掛けて前に行かせると掛かる心配があったので
無理せず後方でジックリといかせました。結果論で言うと、それが後手後手になってしまい流れにも乗り切れなくて期待して仕上げてくれた方に迷惑をかけてしまいました。」
2006天皇賞春
２着 リンカーン 音無秀孝調教師
「リンカーンもこれ以上ないくらいの理想的なレースをしているのに完敗です。勝ち馬は本当に強いです。こんな強い馬見たことがありません。ディープは宝塚記念には出て来ないでしょうね」
１３着 リンカーン 武豊
「今日はずーと掛かりっぱなしで競馬になりませんでした…。」
2005天皇賞春
６着 リンカーン 福永祐一
「スタートは悪くなかったけどすぐにゴチャゴチャしてしまって後方からの競馬になってしまいました。あそこで仕掛けて前に行かせると掛かる心配があったので
無理せず後方でジックリといかせました。結果論で言うと、それが後手後手になってしまい流れにも乗り切れなくて期待して仕上げてくれた方に迷惑をかけてしまいました。」
2006天皇賞春
２着 リンカーン 音無秀孝調教師
「リンカーンもこれ以上ないくらいの理想的なレースをしているのに完敗です。勝ち馬は本当に強いです。こんな強い馬見たことがありません。ディープは宝塚記念には出て来ないでしょうね」
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:30:12 ID:0MdjnkAF0
>>776
ストラダジェムが上位に来れるレベルであったこと、高速馬場特有の前がとまらない馬場。
そういったことはリンカーンが上位にこれた理由だろう。
まあ上でも言ったが何もリンカーンが弱いとは言ってない。G2レベルの馬だとは思ってる。
ストラダジェムが上位に来れるレベルであったこと、高速馬場特有の前がとまらない馬場。
そういったことはリンカーンが上位にこれた理由だろう。
まあ上でも言ったが何もリンカーンが弱いとは言ってない。G2レベルの馬だとは思ってる。
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:32:08 ID:joW/2CVj0
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:36:31 ID:0MdjnkAF0
>>782
前崩れ。前に行った馬は悉く潰れ、上位は差し追い込み。
前崩れ。前に行った馬は悉く潰れ、上位は差し追い込み。
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:39:54 ID:H6uCqb0c0
ID:0MdjnkAF0はさ、ディープが最強馬なんて、マスコミが作ったものって思い込んでるんだから
何言っても無駄な気がする。
そういう人は関係者の言葉なんか信じないし、自分が見つけた法則？が絶対に正しいと思い込み、
それだけを信じる。
何言っても無駄な気がする。
そういう人は関係者の言葉なんか信じないし、自分が見つけた法則？が絶対に正しいと思い込み、
それだけを信じる。
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:40:26 ID:joW/2CVj0
>>783
全然答えになってない。差し追い込みだろうが上位に来てる馬は全部GI級。
アルカセット、ハーツ、ロブ、ウィジャボード。
言っとくけどアルカセットにすらほとんど離されてない。
前が崩れただけでG2級がここまで好走はできない。
レースレベルが低い天皇賞は後ろにいたから負けたとしても
JCは後ろにいたからこれたってレベルのレースでもないんだよね。
わかるかな？
全然答えになってない。差し追い込みだろうが上位に来てる馬は全部GI級。
アルカセット、ハーツ、ロブ、ウィジャボード。
言っとくけどアルカセットにすらほとんど離されてない。
前が崩れただけでG2級がここまで好走はできない。
レースレベルが低い天皇賞は後ろにいたから負けたとしても
JCは後ろにいたからこれたってレベルのレースでもないんだよね。
わかるかな？
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:41:52 ID:5ZZ4mGOK0
05JC
４着 ５番リンカーン（武豊騎手）
「内々を進んで理想的な競馬ができましたが、直線でゼンノロブロイに寄られてしまい、伸びていただけに痛かったですね。でもよく頑張ってます」
４着 ５番リンカーン（武豊騎手）
「内々を進んで理想的な競馬ができましたが、直線でゼンノロブロイに寄られてしまい、伸びていただけに痛かったですね。でもよく頑張ってます」
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:43:38 ID:0MdjnkAF0
>>784
勘違いしていられるようだ。俺は基地といわれるほどではないが、ディープは好きだよ。強いし。
凱旋門賞のときも応援したしね。ただ好きだからゆえに過大評価もしないし過小評価もしない。
最強というほどではないにしろ、名馬といわれるに足る馬だと思ってる。
それだけだ。まるでアンチのように思われるのは心外だね。
勘違いしていられるようだ。俺は基地といわれるほどではないが、ディープは好きだよ。強いし。
凱旋門賞のときも応援したしね。ただ好きだからゆえに過大評価もしないし過小評価もしない。
最強というほどではないにしろ、名馬といわれるに足る馬だと思ってる。
それだけだ。まるでアンチのように思われるのは心外だね。
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:46:22 ID:H6uCqb0c0
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:46:45 ID:0MdjnkAF0
>>785
そういわれても実際天皇賞二桁着順、G1での連対は2年間していない馬が上位にきた理由がほかにあるかな？
その理由は何故2年間も効かなかったのかな？
それにウィジャボードは2週間前にアメリカで競馬をしての強行軍プラス前崩れの展開で道中4番手。
それで上位に来いって方が無理な話。
そういわれても実際天皇賞二桁着順、G1での連対は2年間していない馬が上位にきた理由がほかにあるかな？
その理由は何故2年間も効かなかったのかな？
それにウィジャボードは2週間前にアメリカで競馬をしての強行軍プラス前崩れの展開で道中4番手。
それで上位に来いって方が無理な話。
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:47:37 ID:0MdjnkAF0
>>788
それは恐らく君がディープに寄っているからそう思ってしまうのだろう。
それは恐らく君がディープに寄っているからそう思ってしまうのだろう。
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:48:29 ID:5ZZ4mGOK0
05天皇賞秋
１５着 リンカーン（武豊騎手）
「ゲートの中でガタガタとうるさくしていて出負けしてしまいました。本当は３～４番手につけたかったけどね。さらにスローペースですから」
１５着 リンカーン（武豊騎手）
「ゲートの中でガタガタとうるさくしていて出負けしてしまいました。本当は３～４番手につけたかったけどね。さらにスローペースですから」
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:49:21 ID:H6uCqb0c0
俺は３０年以上競馬見てきたが、あれだけの馬はいなかったと思ってるよ。
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:50:03 ID:5ZZ4mGOK0
05JC
５着 ６番ウィジャボード（Ｋ．ファロン騎手）
「道中スムーズに行けました。直線で早めに動いて後続に差されましたが、最高の男馬を相手に満足のいく競馬ができました」
５着 ６番ウィジャボード（Ｋ．ファロン騎手）
「道中スムーズに行けました。直線で早めに動いて後続に差されましたが、最高の男馬を相手に満足のいく競馬ができました」
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:50:16 ID:joW/2CVj0
>>789
他にあるかなってだから俺がひとつの可能性を言ってるじゃん。
ハイペースや消耗戦でこそ力を発揮する馬じゃないかなって。
だいたい05JCでリンカーンとロブの位置取り分かってるのかね？
リンカーンのほうが全然前だよ。で鼻差。
前崩れってのが理由でいいのか？
他にあるかなってだから俺がひとつの可能性を言ってるじゃん。
ハイペースや消耗戦でこそ力を発揮する馬じゃないかなって。
だいたい05JCでリンカーンとロブの位置取り分かってるのかね？
リンカーンのほうが全然前だよ。で鼻差。
前崩れってのが理由でいいのか？
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:51:44 ID:0MdjnkAF0
>>792
君がそう思いたいならそう思ってれば良い。
俺の目がおかしいのかもしれない。本当にとんでもない馬で、むしろまだ実力を出したことがない馬なのかもしれない。
逆にレベル自体が俺が思ってるより低く、相対的に抜けていたのかもしれない。
確かな相馬眼があれば馬券で食っていけるんだがね。
君がそう思いたいならそう思ってれば良い。
俺の目がおかしいのかもしれない。本当にとんでもない馬で、むしろまだ実力を出したことがない馬なのかもしれない。
逆にレベル自体が俺が思ってるより低く、相対的に抜けていたのかもしれない。
確かな相馬眼があれば馬券で食っていけるんだがね。
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:53:42 ID:0MdjnkAF0
>>794
そりゃロブは有馬で8着になるような馬だ。むしろよく3着までこれたものだよ。
そりゃロブは有馬で8着になるような馬だ。むしろよく3着までこれたものだよ。
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:58:50 ID:5ZZ4mGOK0
05有馬
８着 ゼンノロブロイ（藤沢師）
「デザーモ騎手に聞いたが、スタート直後に他馬にぶつかってリズムを崩したらしい。行きっぷりもよくなかったし、直線も伸びなかったね。掲示板を外したのは残念だが、これが競馬なのだろう」
８着 ゼンノロブロイ（藤沢師）
「デザーモ騎手に聞いたが、スタート直後に他馬にぶつかってリズムを崩したらしい。行きっぷりもよくなかったし、直線も伸びなかったね。掲示板を外したのは残念だが、これが競馬なのだろう」
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:59:11 ID:H6uCqb0c0
>>795
ああ、そう思うことにしよう。
ただ、キミはディープ基地がエル基地を煽るのと同様に、君自身の言葉がディープ基地を煽っているという事
に気付くべきである。
キミが俺にそう思うのなら思ってればいいというのなら、すべてのディープ基地にそう思ってることを許して
あげてもいいのじゃないかな？
キミはスレのあちこちで、俺は理論的だ、冷静に意見を述べてるだけだと「見せ付けてる」かのように振舞って
るように見えるが、案外冷静さを装って、ディープ基地の反応を楽しんでるだけのようにも見えるが、これは
俺の誤解かな。
ああ、そう思うことにしよう。
ただ、キミはディープ基地がエル基地を煽るのと同様に、君自身の言葉がディープ基地を煽っているという事
に気付くべきである。
キミが俺にそう思うのなら思ってればいいというのなら、すべてのディープ基地にそう思ってることを許して
あげてもいいのじゃないかな？
キミはスレのあちこちで、俺は理論的だ、冷静に意見を述べてるだけだと「見せ付けてる」かのように振舞って
るように見えるが、案外冷静さを装って、ディープ基地の反応を楽しんでるだけのようにも見えるが、これは
俺の誤解かな。
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:59:34 ID:joW/2CVj0
有馬では8着だったけどJCでは3着なんだよね。ハーツとの差も一馬身半程度で。
有馬が実力じゃないのは明らかなんだよね。5着以下で走った事ない馬が
初めて8着になったレースで比較してどうすんの？
JCでリンカーンが好走できたのは前崩れだけでいいのか？
有馬が実力じゃないのは明らかなんだよね。5着以下で走った事ない馬が
初めて8着になったレースで比較してどうすんの？
JCでリンカーンが好走できたのは前崩れだけでいいのか？
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 21:59:56 ID:Vcx8r/KB0
ロブロイは５歳秋かなり衰えてたよ
０５ＪＣは道中確かにリンカーンの方が前でロブロイは後ろだったけど
直線早めに仕掛けたのはロブロイの方
残り１００付近でアルカセット、ロブロイが並んでこのまま２頭で決まりかと思ったら
ロブロイが力尽きて仕掛けを遅らせたハーツとリンカーンが突っ込んできた
０５ＪＣは道中確かにリンカーンの方が前でロブロイは後ろだったけど
直線早めに仕掛けたのはロブロイの方
残り１００付近でアルカセット、ロブロイが並んでこのまま２頭で決まりかと思ったら
ロブロイが力尽きて仕掛けを遅らせたハーツとリンカーンが突っ込んできた
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:02:24 ID:5ZZ4mGOK0
05JC
３着 ８番ゼンノロブロイ（Ｋ．デザーモ騎手）
「思い通りのレースで、直線もよく伸びています。手応えも良かったのですが、あと１００ｍで一杯になりました。すべてがうまくいったと思います。力は出しています。もう一度乗る機会があるので、次は勝てるように頑張りたいです」
３着 ８番ゼンノロブロイ（Ｋ．デザーモ騎手）
「思い通りのレースで、直線もよく伸びています。手応えも良かったのですが、あと１００ｍで一杯になりました。すべてがうまくいったと思います。力は出しています。もう一度乗る機会があるので、次は勝てるように頑張りたいです」
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:04:13 ID:0MdjnkAF0
>>798
それは失礼。挑発するつもりはないんだがね。ま実際エルスレでディープを良くも悪くも言うこと自体がおかしいのかもしれんね。
まあこれを最後にしよう。
>>799
有馬が実力じゃない理由は説明できるかな？実際もうG1では掲示板クラスまで落ちていて、
しかし前崩れの展開でロブはJCで上位に来れた。
全くおかしくないと思うがね。それと天皇賞春の週はなぜ未勝利馬が上がり33秒台をだせたのかの説明もまだなんだがね。
君が議論を付き合う気なら、もう終わりにしようと思っていたが、まだ続けても一向に構わんがね。
それは失礼。挑発するつもりはないんだがね。ま実際エルスレでディープを良くも悪くも言うこと自体がおかしいのかもしれんね。
まあこれを最後にしよう。
>>799
有馬が実力じゃない理由は説明できるかな？実際もうG1では掲示板クラスまで落ちていて、
しかし前崩れの展開でロブはJCで上位に来れた。
全くおかしくないと思うがね。それと天皇賞春の週はなぜ未勝利馬が上がり33秒台をだせたのかの説明もまだなんだがね。
君が議論を付き合う気なら、もう終わりにしようと思っていたが、まだ続けても一向に構わんがね。
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:11:14 ID:joW/2CVj0
>>802
だから上がりの件については馬場がよくて上がりの速い競馬が多かったからでいいじゃん。
それが06天皇賞のレベルが低いことにはならんでしょ。
全体タイムとしてはとりたてて速くないんだから。
んでロブが3着にこれたのは前崩れでもいいよ。
リンカーンがアルカセットと好勝負できたのも同じ理由かって聞いてんの。
前崩れ、だけで説明できる4着じゃないよね。
そもそもめちゃめちゃ好タイムなんだから。
だから上がりの件については馬場がよくて上がりの速い競馬が多かったからでいいじゃん。
それが06天皇賞のレベルが低いことにはならんでしょ。
全体タイムとしてはとりたてて速くないんだから。
んでロブが3着にこれたのは前崩れでもいいよ。
リンカーンがアルカセットと好勝負できたのも同じ理由かって聞いてんの。
前崩れ、だけで説明できる4着じゃないよね。
そもそもめちゃめちゃ好タイムなんだから。
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:18:26 ID:0MdjnkAF0
>>803
レベルの高低というより、タイムが早いからレベル高いでしょ？ってことには必ずしもならんよ。
ということ。
何でそれで説明できないの？アルカセットとはハナハナ1馬身4分の3。これで良い勝負というかな？
十分前崩れで説明できると思うが？君はアルカセットがどれくらい強いと思ってるんだい？
まずはそこからだ。アルカセットは日本ではこのJC1戦のみ。
強いといわれた海外馬が惨敗し、格下と思われた海外馬が日本の馬にあっさり勝つことも珍しくないジャパンカップ、
君は一体アルカセットをどのような位置づけで見ているのかな？そしてその根拠を教えてほしいね。
俺はアルカセットが日本でどれほどの強さかははっきりしないから基準からは無視してるがね。
レベルの高低というより、タイムが早いからレベル高いでしょ？ってことには必ずしもならんよ。
ということ。
何でそれで説明できないの？アルカセットとはハナハナ1馬身4分の3。これで良い勝負というかな？
十分前崩れで説明できると思うが？君はアルカセットがどれくらい強いと思ってるんだい？
まずはそこからだ。アルカセットは日本ではこのJC1戦のみ。
強いといわれた海外馬が惨敗し、格下と思われた海外馬が日本の馬にあっさり勝つことも珍しくないジャパンカップ、
君は一体アルカセットをどのような位置づけで見ているのかな？そしてその根拠を教えてほしいね。
俺はアルカセットが日本でどれほどの強さかははっきりしないから基準からは無視してるがね。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:26:34 ID:5ZZ4mGOK0
アルカセットは、ジャパンＣに向けてなかなか興味深いローテーションを歩んでいます。
６月のサンクルー大賞典を勝った時点で、早々と翌月のキングジョージⅣ世＆クイーンエリザベスＳの回避を表明しました。
同馬の一連の走りから、本質的には硬い馬場が合っているという陣営の判断によるものでした。
そして秋シーズンは、フォア賞（仏Ｇ２）、凱旋門賞、ブリーダーズＣターフを使い、
４戦めにジャパンＣを予定していたようです。ところがフォア賞のあとに外傷を負ったため、
凱旋門賞から英チャンピオンＳに変更せざるをえなくなり、さらにＢＣターフも内臓面が万全ではないという理由で
ニューヨークまで輸送していながら直前で回避する事態となりました。しかしクマーニ調教師が、
このローテーションの狂いをむしろジャパンＣの勝因のひとつに挙げていたのはとても興味深いところです。
凱旋門賞やブリーダーズＣを使っていたら、今回の絶好の仕上がり状態にまではもってこられなかっただろうというのが
その根拠です。さらには、ウィジャボード陣営との争奪合戦のすえ、デットーリ騎手を確保したという話も伝えられました。
そんななかで、最上級のＧ１ホースのなかから日本の馬場に適していそうな馬を厳選し、きわめてフレッシュな状態で、
世界的な名手を鞍上に配してレースに臨んできたのがアルカセット陣営だったわけです。もちろんそれでも幸運に恵まれた部分も
あったのでしょうが、そのくらいの意欲がなければとても日本馬に通用しなくなっていることを、今回のケースが期せずして語っていたような気がします。
吉田照哉
６月のサンクルー大賞典を勝った時点で、早々と翌月のキングジョージⅣ世＆クイーンエリザベスＳの回避を表明しました。
同馬の一連の走りから、本質的には硬い馬場が合っているという陣営の判断によるものでした。
そして秋シーズンは、フォア賞（仏Ｇ２）、凱旋門賞、ブリーダーズＣターフを使い、
４戦めにジャパンＣを予定していたようです。ところがフォア賞のあとに外傷を負ったため、
凱旋門賞から英チャンピオンＳに変更せざるをえなくなり、さらにＢＣターフも内臓面が万全ではないという理由で
ニューヨークまで輸送していながら直前で回避する事態となりました。しかしクマーニ調教師が、
このローテーションの狂いをむしろジャパンＣの勝因のひとつに挙げていたのはとても興味深いところです。
凱旋門賞やブリーダーズＣを使っていたら、今回の絶好の仕上がり状態にまではもってこられなかっただろうというのが
その根拠です。さらには、ウィジャボード陣営との争奪合戦のすえ、デットーリ騎手を確保したという話も伝えられました。
そんななかで、最上級のＧ１ホースのなかから日本の馬場に適していそうな馬を厳選し、きわめてフレッシュな状態で、
世界的な名手を鞍上に配してレースに臨んできたのがアルカセット陣営だったわけです。もちろんそれでも幸運に恵まれた部分も
あったのでしょうが、そのくらいの意欲がなければとても日本馬に通用しなくなっていることを、今回のケースが期せずして語っていたような気がします。
吉田照哉
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:27:36 ID:joW/2CVj0
>>804
君がロブの8着を例に出した有馬見れば分かるよ。
ハーツははまればディープにも勝つ実力がある。
その馬が前崩れの展開で絶好の展開になったのにアルカセットに負けたんだよ。
しかも日本レコード。明らかに強いよね。でもその馬に二馬身も離されなかったリンカーン。
前走でメチャメチャ負けてる馬が。前走で負けてる追い込み馬サンペガが
リンカーンより後ろにいたけど全然届いてない。
前崩れってだけじゃこれないよ。
んでディープは3馬身離したよ。君が言う前残り馬場の天皇賞で。
しかも最後方追走から。
どこがレベル低いの？
君がロブの8着を例に出した有馬見れば分かるよ。
ハーツははまればディープにも勝つ実力がある。
その馬が前崩れの展開で絶好の展開になったのにアルカセットに負けたんだよ。
しかも日本レコード。明らかに強いよね。でもその馬に二馬身も離されなかったリンカーン。
前走でメチャメチャ負けてる馬が。前走で負けてる追い込み馬サンペガが
リンカーンより後ろにいたけど全然届いてない。
前崩れってだけじゃこれないよ。
んでディープは3馬身離したよ。君が言う前残り馬場の天皇賞で。
しかも最後方追走から。
どこがレベル低いの？
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:31:12 ID:0MdjnkAF0
>>806
ハーツは追い込みや差しよりも、先行のほうが良い結果を出しているのを知らないようだね。
事実、ディープに勝ったときも先行し、3ヵ月後にドバイで圧勝したときは逃げ先行。
その上で追い込んだハーツ云々でレベルの高低は当時の競馬を知らないとしか言いようがない。
ハーツは追い込みや差しよりも、先行のほうが良い結果を出しているのを知らないようだね。
事実、ディープに勝ったときも先行し、3ヵ月後にドバイで圧勝したときは逃げ先行。
その上で追い込んだハーツ云々でレベルの高低は当時の競馬を知らないとしか言いようがない。
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:35:26 ID:joW/2CVj0
>>807
しつこいね。んじゃ君は05JCのレースレベルをどう思ってるのよ？
しつこいね。んじゃ君は05JCのレースレベルをどう思ってるのよ？
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:36:33 ID:5ZZ4mGOK0
ハーツクライの生命力のようなものを強く感じたのは、ジャパンＣのあとだったでしょうか。レコード決着となったジャパンＣでは、
わずか３センチのハナ差惜敗。普通の馬ならここで心身ともにガタガタになっても仕方がないところですが、ダメージはほとんど残りませんでした。
有馬記念の後、山元トレセンに半月ほどリフレッシュ放牧に出された間にも、さらに馬体が良化したように見えました。
４歳秋を迎え、内面的に実が入ったことは事実かもしれませんが、奥手の馬がただ充実期に入ったというのでもないと私は考えます。
ダービーでも２着したように、３歳春の段階ですでに能力の片鱗を覗かせていました。さすがにダービーのあとは不本意なレースが
続いたこともありましたが、消耗度の高いＧ１戦線を歩みながらも能力の芽を根底で育み、２度目のピークをもたらせた人知の部分のほうに、
大きな価値を感じとっているからです。
吉田照哉
わずか３センチのハナ差惜敗。普通の馬ならここで心身ともにガタガタになっても仕方がないところですが、ダメージはほとんど残りませんでした。
有馬記念の後、山元トレセンに半月ほどリフレッシュ放牧に出された間にも、さらに馬体が良化したように見えました。
４歳秋を迎え、内面的に実が入ったことは事実かもしれませんが、奥手の馬がただ充実期に入ったというのでもないと私は考えます。
ダービーでも２着したように、３歳春の段階ですでに能力の片鱗を覗かせていました。さすがにダービーのあとは不本意なレースが
続いたこともありましたが、消耗度の高いＧ１戦線を歩みながらも能力の芽を根底で育み、２度目のピークをもたらせた人知の部分のほうに、
大きな価値を感じとっているからです。
吉田照哉
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:36:50 ID:0MdjnkAF0
>>808
レベルはあまり高くない。所詮追い込みのハーツが上位にこれるレベルだからね。
レベルはあまり高くない。所詮追い込みのハーツが上位にこれるレベルだからね。
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:38:47 ID:H6uCqb0c0
俺が思うにはよ、ここで自分の意見がいかに正しいか、いかに優れてるか。
そういうのひけらかすのもいいかも知れん。
でも、やっぱり関係者の話とか、そういうのも耳をかたむけるべきではないかね？
少なくとも、ここであ～だこ～だ言ってる連中よりもずっと、その人たちの言葉のほうが重みがある。
リップサービスとかの割引を考慮してもなおだ。
皆は、名馬を貶めることより、高めることで議論は出来ないか？
煽りあい、けなしあって優越感にひたりたいのは分からんでも無いが、結局双方ともフラストレーション
溜めるだけでしょ？
そういうのひけらかすのもいいかも知れん。
でも、やっぱり関係者の話とか、そういうのも耳をかたむけるべきではないかね？
少なくとも、ここであ～だこ～だ言ってる連中よりもずっと、その人たちの言葉のほうが重みがある。
リップサービスとかの割引を考慮してもなおだ。
皆は、名馬を貶めることより、高めることで議論は出来ないか？
煽りあい、けなしあって優越感にひたりたいのは分からんでも無いが、結局双方ともフラストレーション
溜めるだけでしょ？
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:42:04 ID:0MdjnkAF0
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:42:10 ID:joW/2CVj0
>>810
「所詮追い込みのハーツが上位にこれるレベルだから」
レベルが低いんだ？タイムやメンバーは全部無視して
とりあえず追い込みのハーツが上位に来たら低レベルなんだ？
じゃあ天皇賞秋は君の中でさぞかしレースレベル高いんだろうね？
「所詮追い込みのハーツが上位にこれるレベルだから」
レベルが低いんだ？タイムやメンバーは全部無視して
とりあえず追い込みのハーツが上位に来たら低レベルなんだ？
じゃあ天皇賞秋は君の中でさぞかしレースレベル高いんだろうね？
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:45:47 ID:5ZZ4mGOK0
大きな興奮とひとかけらの悔しさを残して05ジャパンＣが終わりました。前年の全欧年度代表馬に選ばれたウィジャボードをはじめ、
前年の凱旋門賞馬のバゴ、米国の芝Ｇ１レース４勝のベタートークナウなどが参戦し、今年の来日メンバーは近年最高レベルといわれました。
また、レースの流れも最近では珍しいハイペースとなり、各馬の本当の底力が試される見応えのあるレースだったと思います。
吉田照哉
前年の凱旋門賞馬のバゴ、米国の芝Ｇ１レース４勝のベタートークナウなどが参戦し、今年の来日メンバーは近年最高レベルといわれました。
また、レースの流れも最近では珍しいハイペースとなり、各馬の本当の底力が試される見応えのあるレースだったと思います。
吉田照哉
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:48:26 ID:0MdjnkAF0
>>813
あのメンバーはレベルが高いのかい？ペースが速ければタイムは早いよ。
それに、ダービーでは良馬場なら2分23秒台も珍しくないのが今の東京コース。
昔のコースならいざ知らず、今の馬場でペースが速ければとんでもないタイムというほどではない。
天皇賞は逆にペースが遅く、上位もとてもレベルが高いとはいえない。
君は何を以ってレベルが高いと思うのかね？
俺には「
ディープインパクトの評価が下がるのがいやだから、ディープと同じレースで走った馬のほかのレースもレベルが高くないのと都合が悪い」
と言う気持ちが君から見えるんだがね。これは俺の勘違いかね？ディープインパクトとは関係ないかね？
あのメンバーはレベルが高いのかい？ペースが速ければタイムは早いよ。
それに、ダービーでは良馬場なら2分23秒台も珍しくないのが今の東京コース。
昔のコースならいざ知らず、今の馬場でペースが速ければとんでもないタイムというほどではない。
天皇賞は逆にペースが遅く、上位もとてもレベルが高いとはいえない。
君は何を以ってレベルが高いと思うのかね？
俺には「
ディープインパクトの評価が下がるのがいやだから、ディープと同じレースで走った馬のほかのレースもレベルが高くないのと都合が悪い」
と言う気持ちが君から見えるんだがね。これは俺の勘違いかね？ディープインパクトとは関係ないかね？
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:49:11 ID:H6uCqb0c0
スレ主の意思に反して誉め殺し合うのもいいと思うがなあ。
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:51:58 ID:joW/2CVj0
>>815
じゃあさ、君が言うレベルの高くなる先行のハーツが勝った有馬記念。
リンカーンがレベルの低いハーツにつけられた差と先行のハーツにつけられた差。
これ実は変わらないんだよね。リンカーンが有馬で3着に入れた理由は？
先行のハーツが勝ったレベルの高いレースだけど。
じゃあさ、君が言うレベルの高くなる先行のハーツが勝った有馬記念。
リンカーンがレベルの低いハーツにつけられた差と先行のハーツにつけられた差。
これ実は変わらないんだよね。リンカーンが有馬で3着に入れた理由は？
先行のハーツが勝ったレベルの高いレースだけど。
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:55:41 ID:0MdjnkAF0
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:56:42 ID:5ZZ4mGOK0
05有馬
３着 リンカーン（横山典騎手）
「１、２コーナーから向正面までは完璧に乗れたが、直線で前が狭くなってしまった。終い伸びているだけに本当に残念」
３着 リンカーン（横山典騎手）
「１、２コーナーから向正面までは完璧に乗れたが、直線で前が狭くなってしまった。終い伸びているだけに本当に残念」
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:57:13 ID:joW/2CVj0
>>818
有馬のレースレベルは？高いの？
有馬のレースレベルは？高いの？
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 22:59:57 ID:0MdjnkAF0
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:00:09 ID:5ZZ4mGOK0
05JC
４着 ５番リンカーン（武豊騎手）
「内々を進んで理想的な競馬ができましたが、直線でゼンノロブロイに寄られてしまい、伸びていただけに痛かったですね。でもよく頑張ってます」
05有馬
３着 リンカーン（横山典騎手）
「１、２コーナーから向正面までは完璧に乗れたが、直線で前が狭くなってしまった。終い伸びているだけに本当に残念」
06天皇賞春
２着 リンカーン 音無秀孝調教師
「リンカーンもこれ以上ないくらいの理想的なレースをしているのに完敗です。勝ち馬は本当に強いです。こんな強い馬見たことがありません。ディープは宝塚記念には出て来ないでしょうね」
４着 ５番リンカーン（武豊騎手）
「内々を進んで理想的な競馬ができましたが、直線でゼンノロブロイに寄られてしまい、伸びていただけに痛かったですね。でもよく頑張ってます」
05有馬
３着 リンカーン（横山典騎手）
「１、２コーナーから向正面までは完璧に乗れたが、直線で前が狭くなってしまった。終い伸びているだけに本当に残念」
06天皇賞春
２着 リンカーン 音無秀孝調教師
「リンカーンもこれ以上ないくらいの理想的なレースをしているのに完敗です。勝ち馬は本当に強いです。こんな強い馬見たことがありません。ディープは宝塚記念には出て来ないでしょうね」
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:01:26 ID:69ZLNe0m0
どのように読んでも
ディープと一緒に走った馬達は弱くはなかった
たしかにそれまでは取り立てて言う程の強い競馬はしてこなかったが
どういうわけかディープと対戦する直前から急に強くなった
ディープと一緒に走った馬達は強かった
これを言いたいだけだと思われるがｗ
ディープ基地以外は
こんな都合の良い解釈はしてないよｗ
だってさあ
見てたんだもん、みんな
ディープ以前から競馬してた人も多いんだもん
ディープと一緒に走った馬達がどんな馬達なのか知ってるんだもん
そんな子どもみたいな説（説得）は無理だってｗ
みんな見てたんだもんｗ
ディープと一緒に走った馬達は弱くはなかった
たしかにそれまでは取り立てて言う程の強い競馬はしてこなかったが
どういうわけかディープと対戦する直前から急に強くなった
ディープと一緒に走った馬達は強かった
これを言いたいだけだと思われるがｗ
ディープ基地以外は
こんな都合の良い解釈はしてないよｗ
だってさあ
見てたんだもん、みんな
ディープ以前から競馬してた人も多いんだもん
ディープと一緒に走った馬達がどんな馬達なのか知ってるんだもん
そんな子どもみたいな説（説得）は無理だってｗ
みんな見てたんだもんｗ
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:05:39 ID:joW/2CVj0
>>821
要はおまえディープが負けたハーツのレベルであの有馬はレベルが高かったと言うけど
ディープがレコードで走った天皇賞では勝ったディープではなく
前年のリンカーンをものさしにしてレベルが低いっていうわけだね？
おかしくないか？
要はおまえディープが負けたハーツのレベルであの有馬はレベルが高かったと言うけど
ディープがレコードで走った天皇賞では勝ったディープではなく
前年のリンカーンをものさしにしてレベルが低いっていうわけだね？
おかしくないか？
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:07:22 ID:69/WPhem0
確かにエルは鈍足だし海外実績もデルタハーツムーンに抜かれちゃって存在価値の無い駄馬だけど
一応このスレの主役なんで偶には思い出してやってください
一応このスレの主役なんで偶には思い出してやってください
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:07:38 ID:H6uCqb0c0
>>823
ディープ以前から競馬してた人も多い中でも、キミと逆の意見の人の方が多いと思うがねえ。
ディープ以前から競馬してた人も多い中でも、キミと逆の意見の人の方が多いと思うがねえ。
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:09:25 ID:0MdjnkAF0
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:10:40 ID:joW/2CVj0
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:16:16 ID:joW/2CVj0
>>827
リンカーン自体は毎年同じように天皇賞走れたわけじゃないから。
むしろ消耗戦に強いってのはもう分かってる。
お前がレベル低いと言おうが05JCも06天皇賞春もレースレベル高いよ。
お前がとりあえずメンバーでレベルを考えるというのは分かったよ。
リンカーン自体は毎年同じように天皇賞走れたわけじゃないから。
むしろ消耗戦に強いってのはもう分かってる。
お前がレベル低いと言おうが05JCも06天皇賞春もレースレベル高いよ。
お前がとりあえずメンバーでレベルを考えるというのは分かったよ。
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:18:19 ID:jd27tU0h0
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:20:30 ID:0MdjnkAF0
>>829
逆に君はレベルが高くないち都合が悪いんじゃないかな？
俺は別にとっくに終わったレースのレベルの高低なんかどうでもいいんだがねえ。
君が聞くから答えてあげただけに過ぎない。
天皇賞二桁着順、条件戦すら勝てない馬。
これらが上位の天皇賞。
さてレベルが高いといえますかねえ？
ま、君がレベルが高いに決まってるんだ！と思い込みたいならそれでもいいと思うがね。
解ってると思うが、リンカーンが弱かろうが強かろうがディープは別にリンカーンに負けてるわけでもないのだから、そういきり立つ必要もないと思うんだがね。
逆に君はレベルが高くないち都合が悪いんじゃないかな？
俺は別にとっくに終わったレースのレベルの高低なんかどうでもいいんだがねえ。
君が聞くから答えてあげただけに過ぎない。
天皇賞二桁着順、条件戦すら勝てない馬。
これらが上位の天皇賞。
さてレベルが高いといえますかねえ？
ま、君がレベルが高いに決まってるんだ！と思い込みたいならそれでもいいと思うがね。
解ってると思うが、リンカーンが弱かろうが強かろうがディープは別にリンカーンに負けてるわけでもないのだから、そういきり立つ必要もないと思うんだがね。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:22:15 ID:0MdjnkAF0
>>830
勝ち方が抜けてたからだろう。高速馬場とはいえあんな勝ち方は誰にでも出来るものじゃない。
それに元々ディープはレートが高い。高いレートの馬が強い勝ち方をすれば評価はがっていくよ。
地味な勝ち方じゃ評価は上がらんからね。
勝ち方が抜けてたからだろう。高速馬場とはいえあんな勝ち方は誰にでも出来るものじゃない。
それに元々ディープはレートが高い。高いレートの馬が強い勝ち方をすれば評価はがっていくよ。
地味な勝ち方じゃ評価は上がらんからね。
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:25:46 ID:joW/2CVj0
>>831
うん。もういいよ。別にディープの強さ自体は史上最強だから。
2着、3着のレベルはどうでもいい。
メンバーのレベルはともかくレースの1着であるディープのレベルは間違いなく
高いわけだから。そのディープの3馬身差に食い下がったリンカーンも強いけどね。
うん。もういいよ。別にディープの強さ自体は史上最強だから。
2着、3着のレベルはどうでもいい。
メンバーのレベルはともかくレースの1着であるディープのレベルは間違いなく
高いわけだから。そのディープの3馬身差に食い下がったリンカーンも強いけどね。
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:28:26 ID:Aar27WM70
まあリンカーンは普通にエルよりは強いだろうな
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:30:15 ID:9BBPCa+4O
結局素人がいくら叫ぼうが
134>>>>>>>>>>>> 127
134>>>>>>>>>>>> 127
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:34:10 ID:joW/2CVj0
まあ素人がいくら叫ぼうとモンジューはスペに負ける馬だし
ディープはエルコンドルパサーのワンランク上だから。
ディープはエルコンドルパサーのワンランク上だから。
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:34:48 ID:9BBPCa+4O
不慣れな先行策で勝った馬と、先行策を言い訳にした馬
ハーツ>>>>>>ディープ
ハーツ>>>>>>ディープ
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:35:50 ID:lYkU8P8y0
エル基地の学習能力の無さは凄いな
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:39:04 ID:joW/2CVj0
橋口「もうディープとは走りたくない」
音無「こんな強い馬見たことありません」
過去の名馬をあっさり越えてます。明らかに史上最強だよ。
音無「こんな強い馬見たことありません」
過去の名馬をあっさり越えてます。明らかに史上最強だよ。
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:40:03 ID:k2sqS8kU0
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:40:04 ID:9BBPCa+4O
松田(超一流)「ディープは普通の馬」
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:42:24 ID:SVG5GQ0L0
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:46:03 ID:joW/2CVj0
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:47:50 ID:c2yEcTuC0
すでにエルはチキンって事でみんな納得しちゃってるんだな。
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:48:52 ID:joW/2CVj0
そりゃそうだろ。一番人気でGI出ない最強馬がどこにいるの？
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/18(水) 23:51:25 ID:9UsWBeyc0
結局このスレはエル基地を装ったアンチディープの知的障害を楽しむ為にあるんでしょ
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 00:00:35 ID:+G1bHoNxO
最強馬は、連対外さない馬だよ笑
ディープザコ
ディープザコ
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 00:00:37 ID:oIVMYcRw0
>>843
ふ～ん
最強っていうのは実績が最高ってこと？
それともベストパフォーマンスが一番すごいってことのどっちになるの？
あと勝ち方文句なしっていうのは主観のはなしだし、
馬券の支持率は馬の強さとダイレクトにはリンクしないと思うが。
ふ～ん
最強っていうのは実績が最高ってこと？
それともベストパフォーマンスが一番すごいってことのどっちになるの？
あと勝ち方文句なしっていうのは主観のはなしだし、
馬券の支持率は馬の強さとダイレクトにはリンクしないと思うが。
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 00:03:51 ID:joW/2CVj0
>>848
実績もパフォーマンスもディープが一番だろ。
馬券の支持率は正確にリンクするとは言わないが
当然強い競馬すればどんどん支持されるわけだから。
それだけディープが強い競馬を見せてたってことだよ。
実績もパフォーマンスもディープが一番だろ。
馬券の支持率は正確にリンクするとは言わないが
当然強い競馬すればどんどん支持されるわけだから。
それだけディープが強い競馬を見せてたってことだよ。
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 00:10:18 ID:oIVMYcRw0
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 00:14:12 ID:rfT3IRPY0
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 00:24:30 ID:ltng70z90
おまえら、なに馬のかけっこに熱くなっちゃってンの？？
ディープが最強に決まってんだろがぁああああああ！！！！
ディープが最強に決まってんだろがぁああああああ！！！！
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 00:48:59 ID:eONpDAhy0
リンカーンのベストの舞台は直線短くて坂がある
クラシックディスタンスだろーが、ペースとかあんまり関係ないよ
G1の中では有馬と阪神の宝塚が該当
それ以外のコースのリンカーンは弱いよ
第一今頃強い弱いって語ってる阿呆にゃリンカーンは見極められねぇよ
クラシックディスタンスだろーが、ペースとかあんまり関係ないよ
G1の中では有馬と阪神の宝塚が該当
それ以外のコースのリンカーンは弱いよ
第一今頃強い弱いって語ってる阿呆にゃリンカーンは見極められねぇよ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 00:52:31 ID:hwSnRBc+0
リンカーンはコースは関係無いよ
折り合い一つの馬
音無も去年の春天がベストパフォーマンスだと言ってるジャン
折り合い一つの馬
音無も去年の春天がベストパフォーマンスだと言ってるジャン
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 01:07:58 ID:eONpDAhy0
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 01:11:17 ID:ClGgAf4n0
アホハケーン
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 06:05:59 ID:Prq6On4q0
嫉妬で狂ったディープ基地が今日も銃乱射
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 08:14:04 ID:w9T/mlme0
昨晩は盛り上がってたみたいだね
しかし彼は相変わらず競馬関係者の話より自説が正しいと思い込んでるのか
もう少しリンカーンで遊んであげればよかったなw
でも06JCの話をいつもスルーするのは何でだぜ？
しかし彼は相変わらず競馬関係者の話より自説が正しいと思い込んでるのか
もう少しリンカーンで遊んであげればよかったなw
でも06JCの話をいつもスルーするのは何でだぜ？
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 10:35:56 ID:5VFdYIs00
尤も君は今日も涙目でディープに嫉妬します
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 10:43:36 ID:+G1bHoNxO
ディープ基地は一貫性がないんだよな
音無の言う事は聞くくせに、松国はスルー
芝世界一とか言ってるくせに、エルの話が出ればレーティングがあてにならないとか言い始めるし笑
そういうのがバカ丸出しなんだよ笑
音無の言う事は聞くくせに、松国はスルー
芝世界一とか言ってるくせに、エルの話が出ればレーティングがあてにならないとか言い始めるし笑
そういうのがバカ丸出しなんだよ笑
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 10:52:20 ID:em2wCG27O
普通の馬で最後は欧州の馬になった駄馬
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 11:07:46 ID:W9BS+vSGO
まあディープインパクト史上最強は確定してるからな
863 ：逆神 ◆2OV.mkSszs ：2007/04/19(木) 11:09:17 ID:j8yVbc5s0
まあエルコンドルパサー史上最強は確定してるからな
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 11:12:57 ID:w9T/mlme0
松国さんか～
彼のところってなんで揃いも揃って有力馬が早い段階で海老引退するんだろうという
素朴な疑問が…
無事之名馬とも言うがスレには関係のない話だなw
彼のところってなんで揃いも揃って有力馬が早い段階で海老引退するんだろうという
素朴な疑問が…
無事之名馬とも言うがスレには関係のない話だなw
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 11:48:53 ID:w9T/mlme0
一応比較用にw
松国 キンカメ＞ディープ
長浜 タキオン＞ディープ
岡部 ルドルフ＞ディープ
安勝 ディープ＞キンカメ
親馬鹿とはよく言ったもので
松国 キンカメ＞ディープ
長浜 タキオン＞ディープ
岡部 ルドルフ＞ディープ
安勝 ディープ＞キンカメ
親馬鹿とはよく言ったもので
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 12:00:14 ID:IjzQkN+10
岡部は完成したらディープって言ってたぞ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 12:10:13 ID:BiHc8GoR0
スズカの毎日王冠
ネーハイとビワなら追走して馬なりで交わすよ、両馬ハイペース得意だからね。当時見てた奴なら常識。
そして先頭から5馬身後ろにエル
ネーハイとビワなら追走して馬なりで交わすよ、両馬ハイペース得意だからね。当時見てた奴なら常識。
そして先頭から5馬身後ろにエル
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 12:17:23 ID:Prq6On4q0
３歳時ならナリタブライアンのが上
無敗の３冠馬が色褪せる
時代に恵まれた３冠馬だったな
無敗の３冠馬が色褪せる
時代に恵まれた３冠馬だったな
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 14:06:00 ID:w9T/mlme0
>>868
世代のレベルだけで語るならブライアンの年の方がひどかったけどね
一応ディープ世代の2番手格シックスセンスは香港で2着してるけど
ブライアン世代の2番手格ってエアダブリンとヤシマソブリンでしょ
どっちにしろ抜けて強かったブライアン自身の能力は疑う余地がないけどね
世代のレベルだけで語るならブライアンの年の方がひどかったけどね
一応ディープ世代の2番手格シックスセンスは香港で2着してるけど
ブライアン世代の2番手格ってエアダブリンとヤシマソブリンでしょ
どっちにしろ抜けて強かったブライアン自身の能力は疑う余地がないけどね
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 15:03:42 ID:rfT3IRPY0
ブライアン世代ぐらいだよね。華の4歳時にGI勝てなかったの。
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 15:06:28 ID:eikOvfZnO
3歳の有馬でワン・ツーしてるから弱くはないんだけどね
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 15:51:45 ID:TmkXkO5YO
グラ＞エル
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 16:16:32 ID:BiHc8GoR0
ローレルはブライアン世代だろ。
ディープ世代には今のとこあんな強いのは出そうにないが？
ディープは嫌いじゃないけどね。
ディープ世代には今のとこあんな強いのは出そうにないが？
ディープは嫌いじゃないけどね。
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 16:33:39 ID:H4hd112CO
ローレル（笑）
あんなもんローゼンクロイツより弱いわ
あんなもんローゼンクロイツより弱いわ
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 17:06:23 ID:w9T/mlme0
ローレルはいわゆる「遅れてきた大物」だからね
3歳のG1戦線に加わってないから同じ世代として評価するのが難しい
普通あの世代のNo2といえばエアダブリンが思い浮かぶ
マーベラスサンデーをフジキセキ世代といってもピンとくるかい？
3歳のG1戦線に加わってないから同じ世代として評価するのが難しい
普通あの世代のNo2といえばエアダブリンが思い浮かぶ
マーベラスサンデーをフジキセキ世代といってもピンとくるかい？
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 17:23:12 ID:LFGDtiul0
>>871
ブライアン、アマゾンの能力は傑出してたが、あの有馬は古馬陣がイマイチだった。
古馬チャンピオンのビワが健在なら兄弟対決もあってもっと盛り上がっただろうに・・・。
残念。
そんな中でライスは長期休養明けでよく３着に来たよ。
ネーハイシーザーには距離長すぎたし・・・。
ブライアン、アマゾンの能力は傑出してたが、あの有馬は古馬陣がイマイチだった。
古馬チャンピオンのビワが健在なら兄弟対決もあってもっと盛り上がっただろうに・・・。
残念。
そんな中でライスは長期休養明けでよく３着に来たよ。
ネーハイシーザーには距離長すぎたし・・・。
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 17:55:16 ID:1YZT83jY0
>>869
ブライアン世代は他にヒシアマゾン、ローレル、タイキブリザードなんかがいるけど。
ブライアン世代は他にヒシアマゾン、ローレル、タイキブリザードなんかがいるけど。
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 18:00:34 ID:JDgdTsy60
エアダブリンよりおもい斤量を背負って古馬を負かした三歳馬はここ１０年いないよ
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 18:40:41 ID:+G1bHoNxO
アドマイヤオーラが３３秒台で上がってくるようなうんこ馬場
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 18:59:47 ID:NNhq+AcNO
878 アドマイヤメインなら勝てる
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 19:15:10 ID:rfT3IRPY0
ディープ世代にも遅れてくる大物いないもんかねー
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 19:18:37 ID:i9lsOXylO
98JC＜90～97JC
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 19:27:54 ID:eONpDAhy0
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 19:33:12 ID:i9lsOXylO
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 19:47:15 ID:SYvkkq0Q0
目線を変えて世代レベルを考えてみよう（国内“のみ”の古馬混合ＧⅠ奪取数）
０５世代＝０６、０４世代＝０７、０３世代＝０５、０２世代＝１５、０１世代＝１１
００世代＝０８、９９世代＝１２、９８世代＝１３、９７世代＝１０、９６世代＝０６
９５世代＝０９、９４世代＝０８、９３世代＝０９、９２世代＝０５、９１世代＝１２
９０世代＝０１、８９世代＝０８、８８世代＝０６、８７世代＝０６、８６世代＝０５
０５世代＝０６、０４世代＝０７、０３世代＝０５、０２世代＝１５、０１世代＝１１
００世代＝０８、９９世代＝１２、９８世代＝１３、９７世代＝１０、９６世代＝０６
９５世代＝０９、９４世代＝０８、９３世代＝０９、９２世代＝０５、９１世代＝１２
９０世代＝０１、８９世代＝０８、８８世代＝０６、８７世代＝０６、８６世代＝０５
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 19:52:17 ID:SYvkkq0Q0
>>885
注）地方は含まれていません
注）地方は含まれていません
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 19:59:19 ID:rfT3IRPY0
それにしてもディープインパクトって最強だよな！
明らかな凡走したときでも僅差の2着。
自分の競馬できなかった適正がモノをいう休み明けぶっつけ凱旋門でも僅差の3着。
その後失格からの圧勝。引退の有馬記念で奇跡の楽勝。
しかも岡部にまだ完成してないとまで言わせる素質。
仕方ない。ディープは史上最強って認めてやるよ！
明らかな凡走したときでも僅差の2着。
自分の競馬できなかった適正がモノをいう休み明けぶっつけ凱旋門でも僅差の3着。
その後失格からの圧勝。引退の有馬記念で奇跡の楽勝。
しかも岡部にまだ完成してないとまで言わせる素質。
仕方ない。ディープは史上最強って認めてやるよ！
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 20:10:45 ID:SYvkkq0Q0
（国内“のみ”の）複数古馬混合ＧⅠ奪取した馬数
０５世代＝２頭、０４世代＝１頭、０３世代＝１頭、０２世代＝３頭、０１世代＝２頭
００世代＝２頭、９９世代＝２頭、９８世代＝４頭、９７世代＝２頭、９６世代＝なし
９５世代＝２頭、９４世代＝１頭、９３世代＝２頭、９２世代＝３頭、９１世代＝２頭
９０世代＝４頭、８９世代＝なし、８７世代＝３頭、８６世代＝１頭、８５世代＝なし
０５世代＝２頭、０４世代＝１頭、０３世代＝１頭、０２世代＝３頭、０１世代＝２頭
００世代＝２頭、９９世代＝２頭、９８世代＝４頭、９７世代＝２頭、９６世代＝なし
９５世代＝２頭、９４世代＝１頭、９３世代＝２頭、９２世代＝３頭、９１世代＝２頭
９０世代＝４頭、８９世代＝なし、８７世代＝３頭、８６世代＝１頭、８５世代＝なし
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 20:26:30 ID:SYvkkq0Q0
>>885
目線を変えて世代レベルを考えてみよう（国内“のみ”の古馬混合ＧⅠ奪取数）
０５世代＝０６、０４世代＝０７、０３世代＝０５、０２世代＝１５、０１世代＝１１
００世代＝０８、９９世代＝１２、９８世代＝１３、９７世代＝１０、９６世代＝０６
９５世代＝０９、９４世代＝０６、９３世代＝０８、９２世代＝０９、９１世代＝０５
９０世代＝１２、８９世代＝０１、８８世代＝１２、８７世代＝０６、８６世代＝０６、８５世代０５
>>888
国内“のみ”の）複数古馬混合ＧⅠ奪取した馬数
０５世代＝２頭、０４世代＝１頭、０３世代＝１頭、０２世代＝３頭、０１世代＝２頭
００世代＝２頭、９９世代＝２頭、９８世代＝４頭、９７世代＝２頭、９６世代＝なし
９５世代＝２頭、９４世代＝１頭、９３世代＝２頭、９２世代＝３頭、９１世代＝２頭
９０世代＝４頭、８９世代＝なし、８８世代＝３頭、８７世代＝２頭、８６世代＝１頭、８５世代＝なし
だったｗ
目線を変えて世代レベルを考えてみよう（国内“のみ”の古馬混合ＧⅠ奪取数）
０５世代＝０６、０４世代＝０７、０３世代＝０５、０２世代＝１５、０１世代＝１１
００世代＝０８、９９世代＝１２、９８世代＝１３、９７世代＝１０、９６世代＝０６
９５世代＝０９、９４世代＝０６、９３世代＝０８、９２世代＝０９、９１世代＝０５
９０世代＝１２、８９世代＝０１、８８世代＝１２、８７世代＝０６、８６世代＝０６、８５世代０５
>>888
国内“のみ”の）複数古馬混合ＧⅠ奪取した馬数
０５世代＝２頭、０４世代＝１頭、０３世代＝１頭、０２世代＝３頭、０１世代＝２頭
００世代＝２頭、９９世代＝２頭、９８世代＝４頭、９７世代＝２頭、９６世代＝なし
９５世代＝２頭、９４世代＝１頭、９３世代＝２頭、９２世代＝３頭、９１世代＝２頭
９０世代＝４頭、８９世代＝なし、８８世代＝３頭、８７世代＝２頭、８６世代＝１頭、８５世代＝なし
だったｗ
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 20:44:14 ID:4RsD5zXt0
普通世代レベルを語る時は牝馬とダート馬除外するべ
ダート馬いれるとディープ世代はドバイWC4着馬が2頭いるぞ
ダート馬いれるとディープ世代はドバイWC4着馬が2頭いるぞ
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 20:45:08 ID:ClGgAf4n0
ディープ世代って最弱じゃなかったんだな
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 20:47:23 ID:+G1bHoNxO
2006年の有馬記念は、凱旋門賞後のディープ人気を測る目安となるレースだったが
117251人で、前年比-72.2％という情けない結果となった
凱旋門賞で穴馬や６歳牝馬に完敗し、幻想から目覚めた賢明な人が多かったようだ
117251人で、前年比-72.2％という情けない結果となった
凱旋門賞で穴馬や６歳牝馬に完敗し、幻想から目覚めた賢明な人が多かったようだ
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 20:51:14 ID:JDgdTsy60
時期によってＧ1の数がちがうからそのへんがな
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 20:58:56 ID:eONpDAhy0
牝馬とダート馬入れないと’03にも勝てないからだろ
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 21:48:27 ID:zqWBBVQ50
もうエル＝ヘタレは認知されたようだね
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 21:53:50 ID:rfT3IRPY0
エルコンがここまでコケにされたスレは初めてだろうなｗ
ヘタレや世代でも最強じゃないや言われてディープと比較され
もはや誰もエルの話しないスレになってるｗ哀れすぎｗ
ヘタレや世代でも最強じゃないや言われてディープと比較され
もはや誰もエルの話しないスレになってるｗ哀れすぎｗ
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 22:05:20 ID:gSiiEveD0
ディープ基地が勝率とか日本での実績とか言うがディープがその実績で下回るハーツ以下が確定だから
ここで何をいっても意味がないことがわかった
ここで何をいっても意味がないことがわかった
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 22:07:15 ID:rfT3IRPY0
はいはいよかったね。ハーツは顕彰馬だね。
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 22:11:10 ID:gSiiEveD0
ハーツ以下の駄馬基地さんｗ
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 22:17:14 ID:4RsD5zXt0
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 23:14:23 ID:pA43dUQE0
普通にハーツ＞エルでしょ
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 23:33:20 ID:gSiiEveD0
ディープ基地理論の日本での実績や勝率ではエル＞ハーツ
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 23:35:24 ID:090pN4CC0
まあエルはバルクぐらいか
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 23:38:20 ID:gSiiEveD0
海外に出ればバルク＞ディープというのも誰もが知っている
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 23:40:01 ID:rfT3IRPY0
お前しか知らん
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 23:44:41 ID:gSiiEveD0
>>905
オマエだろムーンに海外勝たれて嫉妬してる奴ｗ
オマエだろムーンに海外勝たれて嫉妬してる奴ｗ
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 23:47:21 ID:rfT3IRPY0
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 23:48:52 ID:ClGgAf4n0
と言うか127>125
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 23:53:32 ID:gSiiEveD0
>>907
オマエはドリパスが現役最強馬じゃないと都合が悪いからな
オマエはドリパスが現役最強馬じゃないと都合が悪いからな
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 23:54:08 ID:rfT3IRPY0
>>909
なんで？
なんで？
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/19(木) 23:58:05 ID:gSiiEveD0
>>910
自分が知ってるだろｗ
自分が知ってるだろｗ
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 00:01:22 ID:LwkEBShpO
ビィクトリーに比べたらエルなんて雑魚だよ
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 00:01:44 ID:j8ZeTsfj0
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 08:07:15 ID:mICgDLR00
ムーンの評価は今度の香港の結果待ちだな
でもジャンクやメインを捨ててまで武が選んだ馬だから強いのかもしれん
今年は海外路線らしいしようやくエルと比較しやすい馬が登場したってこったな
でもジャンクやメインを捨ててまで武が選んだ馬だから強いのかもしれん
今年は海外路線らしいしようやくエルと比較しやすい馬が登場したってこったな
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 08:18:09 ID:iWUJENPUO
エルコン最強～
916 ：鴇田鱒二42歳公務員：2007/04/20(金) 08:18:42 ID:o7DsG/el0
保守
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 08:38:31 ID:jKzI5bfm0
エル基地だがムーンにはぜひ頑張ってもらいたいな
できれば愛チャンピオンSに出て久々の欧州G1レースを勝ってもらいたい
できれば愛チャンピオンSに出て久々の欧州G1レースを勝ってもらいたい
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 11:04:02 ID:UqWcTXAS0
もう既にムーンはエルを遥かに超えちゃってるもんな
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 11:13:31 ID:4cjPnrPh0
エルはレコードもないしスピードないよなあ、マークされたらヤバカッタだろうよ。
現にクルコ何がしとモンジュにやられてるから。
現にクルコ何がしとモンジュにやられてるから。
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 11:53:32 ID:Ne/3Zf2c0
無敗の３冠馬と言うわりに古馬にあっさり負け
海外に満を持して挑戦するも伏兵の２頭にあっさり負け
レイトもエルコンにあっさり負ける
裸の王様だったのが完全にバレちゃったもんだから、ディープ基地の嫉妬が凄まじいｗ
海外に満を持して挑戦するも伏兵の２頭にあっさり負け
レイトもエルコンにあっさり負ける
裸の王様だったのが完全にバレちゃったもんだから、ディープ基地の嫉妬が凄まじいｗ
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 12:02:39 ID:pKkGg92W0
相変わらずエル基地は都合が悪くなると唐突にディープへ話題逸らそうとするねｗ
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 12:06:13 ID:iWUJENPUO
ムーンはディープを超えたな
プライドに迫っちゃったからな
プライドに迫っちゃったからな
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 13:55:46 ID:mICgDLR00
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 16:16:02 ID:p3Y2TbLF0
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 16:43:59 ID:lmswIbwB0
ハットトリックが海外Ｇ1ふたつ勝ってるのになんかいわかん
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 16:51:48 ID:j8ZeTsfj0
2つも勝ってなくね？
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 16:53:24 ID:lmswIbwB0
ごめん勘違いだ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 17:40:55 ID:j8ZeTsfj0
あっさり負けるってのはエルコンの毎日王冠みたいな惨敗を言う
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 18:50:15 ID:dwunPk340
1800：ムーン＞＞エルコン
2400：エルコン＞ディープ＞＞＞＞ムーン
得意距離が違うからなｗ
2400：エルコン＞ディープ＞＞＞＞ムーン
得意距離が違うからなｗ
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 18:57:21 ID:j8ZeTsfj0
馬によって距離適正、馬場適正ちがうもんね。
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 19:07:39 ID:hxztyFRTO
エルみたいな鈍足じゃどの距離でもムーンに差されちゃうよ
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 20:01:21 ID:iWUJENPUO
ムーン>>>>>ディープ は間違いない
海外連対率０％のディープは駄馬
海外連対率０％のディープは駄馬
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 20:11:49 ID:feei04zm0
ディープがインヴァソールに勝てるとか言うやつがいてもおかしくないなら
ムーンがディープに勝てると言うやつがいてもおかしくないな
公式レーティングは共に２ポンドずつしか離れてないんだから
ムーンがディープに勝てると言うやつがいてもおかしくないな
公式レーティングは共に２ポンドずつしか離れてないんだから
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 21:48:25 ID:FAgGs3RW0
エルコンドル駄馬ああああああ
つーのは冗談じゃなくてーｗｗｗｗｗｗ
おまえらまだこんな結論のでないことやってんの？
もうディープが最強でいいんじゃないでしょうか？？
つーのは冗談じゃなくてーｗｗｗｗｗｗ
おまえらまだこんな結論のでないことやってんの？
もうディープが最強でいいんじゃないでしょうか？？
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 22:48:03 ID:NWQpvKuz0
エル基地はここだと確実に言い争いに負けるからニコ動に逃亡したらしいぜ
馬同様チキンだ
馬同様チキンだ
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 23:08:19 ID:DyBECu8f0
結論はとっくに出てるよ
エル＝ヘタレ
エル＝ヘタレ
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/20(金) 23:28:13 ID:j8ZeTsfj0
馬名 史上最強で検索してみたら
ディープ300000件
エル29000件(笑)
ちなみに
ルドルフ27000件ブライアン30000件以上スペ100000件
しかもエルの一件目の内容は
「史上最強馬スズカに並びかけれそうになった馬」(笑)
ディープ300000件
エル29000件(笑)
ちなみに
ルドルフ27000件ブライアン30000件以上スペ100000件
しかもエルの一件目の内容は
「史上最強馬スズカに並びかけれそうになった馬」(笑)
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/21(土) 00:01:42 ID:HPMulk6Q0
・゜・(つД｀)・゜・
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/21(土) 00:19:23 ID:WvKC+YoS0
なんかあらゆる角度からエルのショボさを証明されちゃったね
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/21(土) 00:37:35 ID:NNLjFFkL0
エルコン…
こんな情けない馬だったっけ(笑)
こんな情けない馬だったっけ(笑)
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/21(土) 01:51:24 ID:ozCH/Dyi0
Ｌ魂、勝負根性の鬼。
国内では敵が居ず世界へ羽ばたく褐色雄大なツバサ。
国内では敵が居ず世界へ羽ばたく褐色雄大なツバサ。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/21(土) 01:55:18 ID:tE2dgO9y0
エルコンドルズサー
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/21(土) 07:14:45 ID:RwZfI7sY0
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/21(土) 09:02:21 ID:7HdbBDZk0
当時は応援したものだが
やはり根拠の無い国内に敵はいない宣言と最後が負けて引退だったこと
G1たったの1勝で無理やり年度代表馬に押し込まれたことが
アンチを増やした原因だろうね
やはり根拠の無い国内に敵はいない宣言と最後が負けて引退だったこと
G1たったの1勝で無理やり年度代表馬に押し込まれたことが
アンチを増やした原因だろうね
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/21(土) 09:42:43 ID:0+0uIHYkO
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/21(土) 09:47:43 ID:D3YFL6Gp0
凱から帰って、せめてＪＣか有馬走ってりゃこれほどアンチも増えなかったように思う。
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/21(土) 09:58:56 ID:7HdbBDZk0
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/21(土) 10:01:31 ID:RwZfI7sY0
エル基地はサンクルー制覇だけが心の拠り所だからな。
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
もう殆どの人に忘れ去られた馬