エルコンドルパサーってヘタレだったよねｗその１０

エルコンドルパサーの蹄跡

まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した　それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった
続きは>>2-5

毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった

その１http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1173713241/
その２http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174225795/
その３http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174562999/
その４http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174733212/
その５http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174878250/
その６http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175051353/
その７http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175270831/
その８http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175434506/
その９http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175741444/

エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」

実際に携わった人がディープはエルよりワンランク上だと
http://www.paris-turf.com/archives/06/09/13/encours/quotidien/unept/accueil_body.html

「今日は本気で走ったわけではない。単にロンシャン競馬場を教えただけだ。自分は、ディープの価値を知っている。
エルコンドルパサーよりも強い。彼は既に重馬場で３２００ｍのレースを制している。
もちろん日本の重馬場とこちらの重馬場が違うことは知っているが、フランスの重馬場が
ディープインパクトにとって大きな問題になるとは思わない。昨年、記者達に
“どの馬が凱旋門賞が勝つか？” ときかれて私はハリケーンランだと答えた。
しかし、今年はディープインパクトだろうと答える。」そして、Patrick Barbe氏は（調教後も）その意見を変えなかった。
http://www.paris-turf.com/archives/06/09/14/encours/quotidien/unept/accueil_body.html

長期海外遠征馬への特例
特別検疫で入国してレースに出走、その後着地検疫（海外長期滞在のG1馬が、国内のG1戦に出走の意思がある場合）
輸入検疫 5日間（競馬学校）
着地検疫　レース終了まで延期（但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ）
※海外長期滞在の馬の特別検疫での入国は、海外でも結果を残したエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走の道筋を確保したいという事で制度化された。

エルコンドルパサー（フランス長期遠征→フランス1ヶ国、60日を超える滞在）
通常
輸入検疫　10日間
着地検疫　3ヶ月間（牧場もしくは認定施設）

特別検疫（基本的には外国馬対象だが、海外長期遠征等の日本のG1馬で国内G1に出走の意思がある場合）
輸入検疫 5日間（競馬学校）
着地検疫　レース終了まで延期（但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ）

対応
元々、海外長期滞在の馬への検疫期間は通常の検疫である輸入検疫10日と着地検疫3ヶ月間のみ。
だが、JCに出走してくる外国馬が凱旋門賞→JCというローテーションを取れるのに、エルコンドルパサーが同じローテーションを
取れないのはおかしいというファンの声、JRAのエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走への期待、その両方が大きかったので、
農林水産省の協力を仰いで特別検疫による国内G1の出走が可能になった。
エルコンドルパサー陣営は、JC・有馬記念・東京大章典（地方G1）への出走の可能性を見せるが、
凱旋門賞後に協議を行った結果、いずれにも出走せずに引退する事を表明。
着地検疫期間中のJC当日に、特例として東京競馬場で引退式を行った。

また、これらの再編と一貫性を保つようにするため、かつて距離を短縮したが期待したほどの効果を生まなかったパリ大賞典と、
廃れてしまったサンクルー大賞典とが同様に検討し直された。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2004/2004/a42201.html

Paris Turfにこう紹介されてしまうのがサンクルー大賞典ですｗ

「サンクルー大賞にはもう昔ほどの格はない」

補足
フランスでは２年前に番組の改革があって
廃れているとまで言われたサンクルーを古馬限定にし負担重量を減らしてキングジョージへのプレップという位置付けをより明確にして
出走馬の面子を揃える事に成功
パリ大賞は２４００にして同じロンシャンで行なわれる凱旋門への足掛かりとして有力３歳馬が集まるようになった

ところでエルはどういう風に年度代表馬になったか知らない人も多いだろうからちょっと書いておきますね
まず記者投票で
スペシャルウィーク　８３票
エルコンドルパサー　７２票
グラスワンダー　５６票
エアジハード　１票
こんな風に割れて、過半数を獲得する馬が居ない時は報道関係者、評論家、
ＪＲＡハンデキャッパーの１１人で構成される選考委員会で審議された末に決まります
ただ『年度代表馬は各部門賞馬の中から選ばれる』という規程に従い
グラスとスペは決選投票する権利すら与えられずエルコンドルパサーとエアジハードで審議
それでエルコンドルパサーが年度代表馬になったんだぜ

賞金で大体どういう位置付けにされてるか分かるんじゃないかな
フランス
凱旋門賞　約１億８０００万
フランスダービー　約１億３０００万
パリ大賞　約４５００万
サンクルー大賞　約３５００万（エルの頃２４００万）
イスパーン賞　約２２００万（エルの頃１０００万）

近隣国
愛チャンピオンＳ　約９５００万
愛ダービー　約１億３０００万
タタソールズＧＣ　約２７００万
英チャンピオンＳ　約４５００万
英国際Ｓ　約６６００万
キングジョージ　約１億
エクリプスＳ　約６０００万
プリンスオブウェールズ　約５０００万
英ダービー　約１億７０００万
コロネーションＣ　約３３００万

海外実績　　　　　　勝った格で考えればシャトル

レーティング実績　　エルコン。過去の結果として

総合実績　　　　　　G1７勝タイの馬が３頭。よって獲得賞金も実績のうち。よってオペラオー
　　　　　　　　　　　　負け数を考慮するなら不敗馬のクリフジ

万能実績　　　　　　　デジタル

パフォーマンス実績　マルゼンスキー。誰も異論がないでしょう

連対率重視　　　　　　クリフジ

勝率重視　　　　　　　　クリフジ

【コメント重視】　　　　ディープ。バーブの凱旋門賞レース前の発言
　　　　　　　　　　　　ニジンスキーやシーバードと対比してることから日本最強でもおｋ（笑）



これが全てです

ディープ基地があらゆるスレでエルを叩く理由
はわかりきってる。

ディープが最大の目標とした海外遠征の凱旋門
で日本場で唯一実績で上回っているからだ。

ディープ陣営にとって喉から手がでるほどほしい
海外実績・・・。ましてディープは薬物失格という
前代未聞の醜態をさらしてしまった。
史上最強と信じて疑わず、ディープの強さに
現実の自分を重ね合わせて妄想してきたのに・・・。

これ以上いうことはありません。

http://www.nikkansports.com/race/horseracing/arc/p-rc-tp0-20060925-94877.html

バーブについての記事ね。捉え方は人それぞれだがな

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/30(金) 07:07:12 ID:pxtFJqnz0
>>713
滅多に意図的に変えることはないから安心しろｗｗｗ
今日は技術的に問題があってIDが変わらざる終えなかったから
キャラも変えただけｗｗｗ
さて、仕事に行ってくるか〜

これもテンプレに入れないと

海外実績にたいする嫉妬から、また性懲りもなく立てたか
スレタイトルも最初は不等号が逆だったのに、それすら許さないディープ基地ｗ

　
【無敗3冠】ディープ＞エル【凱旋門2着】２より
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169316788/

192 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/23(火) 00:10:01 ID:EldHwAQi0
エルコンドルパサーの蹄跡
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した　そいて作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった

サイレンススズカより弱くて臭くてヘタレ

クズだな

制汗剤『薬』を使っていたディープ（笑）

ラキ珍確定
どうみてもディープ以下

制汗剤が効かなくてみんなをひるませたエルコン(笑)

パドックでウンコを踏んだディープ（笑）

臭すぎてみんなに嫌われてたエルコン(笑)

踏んだウンコが体臭エルコンのじゃなくて良かったディープ(笑)

>>20
？？

汗かいたエルコンには誰も近づけさせないオーラ？があった(笑)

あっ分かった！
エル基地って体臭キツイから同じ馬に同情するわけね(笑)(笑)(笑)

汚い汁を出すエル(笑)

856 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:22 ID:dRe4P4n80
>>855
俺の知ってるやり方かと思ったんだよ^^
見せてあげる^^

チャー

857 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:31 ID:TqiaVkmT0
シュー

858 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:55 ID:dRe4P4n80
メーン

とこんな風にね^^


（笑）

くさくさエルコン(笑)
レースどころじゃねぇよ！！(笑)

牧場でも仲間はずれ、汚くて臭い謎の汁出します
エルコンドルパサーですよろしく(笑)

3日はき続けた靴下が35ならエルコンの汁は380ぐらいの臭さらしい(笑)

だれも近寄りたくなかったみたいだな(笑)

蝦名
『口呼吸に努めました』

しかもその汁には毒性があって触ると肌がただれるらしいんだ…

ﾓﾝｼﾞｭｰ
『口呼吸に努めました』

レスは自らを写す鏡…w

スペ
『臭くなくて4歳時は快適でした』

ついに涙目は壊れてしまったか!!

ドーピング、カッコ悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前園まさきよ

走る体臭サリン
エルコンドルパサー

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 12:15:07 ID:bcIhTMyhO
制汗剤が効かなくてみんなをひるませたエルコン(笑)
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 12:17:46 ID:GJzCGsqu0
臭すぎてみんなに嫌われてたエルコン(笑)
20 ：名無しさん＠実況で22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 12:22:08 ID:GJzCGsqu0
汗かいたエルコンには誰も近づけさせないオーラ？があった(笑)
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 12:22:28 ID:bcIhTMyhO
あっ分かった！ エル基地って体臭キツイから同じ馬に同情するわけね(笑)(笑)(笑)
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 12:25:59 ID:GJzCGsqu0
汚い汁を出すエル(笑)
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 12:30:27 ID:bcIhTMyhO
くさくさエルコン(笑) レースどころじゃねぇよ！！(笑)
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 12:31:25 ID:GJzCGsqu0
牧場でも仲間はずれ、汚くて臭い謎の汁出します エルコンドルパサーですよろしく(笑)
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 12:36:28 ID:GJzCGsqu0
3日はき続けた靴下が35ならエルコンの汁は380ぐらいの臭さらしい(笑) だれも近寄りたくなかったみたいだな(笑)
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 12:47:37 ID:bcIhTMyhO
蝦名 『口呼吸に努めました』
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 12:49:16 ID:GJzCGsqu0
しかもその汁には毒性があって触ると肌がただれるらしいんだ…
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 12:55:08 ID:bcIhTMyhO
ﾓﾝｼﾞｭｰ 『口呼吸に努めました』

↑
ドープ基地がいかに低脳かよくわかるｗもはや体臭の話しか口撃できね〜でやんの（大爆笑）

>>37くっさー！！
体臭エル基地きました(笑)(笑)

レベル低っ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/04/08(日) 13:36:55 ID:2Fh/9Ebs0
ドーピング、カッコ悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前園まさきよ


臭いです(笑)

ついに前園基地にまで絡みだしたか

ゾノもワキガだったからな。エルコンみたいな感じかな(笑)
ドリブルどころじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地もアンチもドン引きなんですけど・・・

さすがにここまで来ると
精神年齢が消防か厨房じゃないとついて行けない

エルコンドルくさー！はヘタレだったし屁より臭い汁を出してました(笑)

これはアンチを装ったエル基地だな

たぶん涙目だよ

エルコンドルくさー！は自身の体のあまりの臭さに
腸がねじれました(笑)

ドリーム競馬見てるんだけど、柳沼岡部に容赦なし。ﾜﾛｽ

>>44モニターが黄ばむからくんなや(笑)くせーんだよ(笑)(笑)

ごめんレベル低すぎて理解できない

レベルが低すぎて理解できない


と、ワキガエル基地が申しています(笑)(笑)(笑)

生姜臭えの言い争いﾜﾛｽ

基地でもアンチでもないんだろ
ただ煽って面白がってるだけ

センスゼロだから氏ね

臭い汁撒き散らすなヘタレ基地ｗｗｗｗ

自身の臭さで腸がねじれて死んだ哀れな馬エルコンドルくさー！

ID:GJzCGsqu0
　　　　↓
http://hissi.dyndns.ws/read.php/keiba/20070408/R0p6Q0dzcXUw.html


ID:bcIhTMyhO
　　　　↓
http://hissi.dyndns.ws/read.php/keiba/20070408/YmNJaFRNeWhP.html


終わってるな

>>56
こういう奴が
ディープやディープ基地の評価を下げまくってんだよな

ディープ基地に迷惑かけてるのに気が付いていないのか
ディープ基地を装ったアンチなのか・・・

臭いストーカーが現れたよ(笑)

ディープの評価は下がってないよ(笑)
２ＣＨでの話なのかもしかして？くせええええええええ(笑)

狭いよお前ら世間が。外に出ろよ(笑)
ディープは史上最強として存在してるぞ。

エルコンドルくさー！は名前聞かないけどなｗｗｗｗｗ

とりあえず確定事項
サイレンススズカ＞＞＞エルコンドルパサー
モンジュー＞エルコンドルパサー

ディープとの比較は物差しが無いからわからんとしか言えん

涙目クンは厨学生だったのかｗ

俺は涙目君じゃねえよｗ一緒にすんなボケｗｗｗｗ

まだ続けようとするのは薬厨かススズ厨の競馬板２大底辺のどっちかだな

>>60
キンカメ＞ドープも追加ヨロ

>>62
涙目自演ミーハードープ厨乙

エルコンドルくさー！の基地は常識を知らないワキガばかり(笑)

>>64
直接やってないし物差しはハーツクライ？
でもあの馬本格化が4歳秋だからなぁ（橋口調教師談）
とりあえず保留で

くっせぇー！！

エルコンドルワキガの基地がいるからか(笑)




風呂入ってから語れよ(笑)(笑)(笑)

>>67
お前は薬止めてから来い

アンチエルを装ったエル基地UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>69
ついに発狂したか
ディープ基地ってのは低レベルすぎて話にならん
これがヤク中ってやつかと納得ｗ

>>68ワキガのうえにストーカーかよ(笑)(笑)
キモッッッッッ






くせぇしこわいよ〜(笑)

負けた相手と再戦してないからねこの子
こういうのは日本人にはウケない
エビちゃん見てるみたいなんだよね
うん。美人だ。それで？みたいな。泥臭いとこがないんだよ

なんかエルの新しいいじめネタ出来たみたいだな・・・。
面白いとは思うが、そこそこにしとけよ。

>>71
このスレにずっと粘着している君が一番

>>72
せめて凱旋門賞後のジャパンカップに出走してれば勝っても負けても評価が違ったんだけどね

>>74ストーカーの意味分かってねぇよ(笑)


まぁ俺は大人だから



もうあんたにはﾚｽしねぇよワキガ(笑)(笑)(笑)

海外ならエルコン
国内ならディープ
地方ならドン

モンジュー、タイガーヒル、ボルジアが揃ってＪＣで醜態晒したのを見て分かるように
あの年の欧州はレベルが低い
エルが逃亡したのは大正解
本格化したグラスペに敵うわけが無い

>>75
しかし種馬の価値としては別だな
凱旋門後にＪＣや有馬を勝とうとエルの種馬の価値はさほど変わらん

しかしスペグラに負けるようなことがあれば、凱旋門２着も霞んでしまいそう

まあＪＣや有馬に出なかった理由は体調だと思うがな
フランスでは怪我などアクシデントがあったし
凱旋門前の調教では、現地の関係者が心配するほど激しい内容だった
凱旋門でエルの体はボロボロだったと容易に想像できる

>>75
厳しい調教積んでもう上積みないとか
走法を変えたとか言い訳いっぱい出てるけどさ
有馬でスペと殺しあったグラスってこれの３倍は苦境あったじゃない
ユーザが見たいのは極限の殺し合いなのにね

>>79
エルは渡仏直後にシンジケート組んでるんですけどｗ

>>76
ストーカー
《忍び寄る者の意》自分が一方的に関心を抱いた相手にしつこくつきまとう人物。待ち伏せ・尾行・手紙や、昼夜をかまわないでファクス・メール・電話などの行為を執拗(しつよう)に繰り返す。

昼夜かまわず、エル基地にしつこく絡んでるだろ
自分が見えてないんだね、かわいそうに・・・

オレもこれを君に対する最後のレスにするよｗ

薬はほどほどにしとけよ、回りが迷惑してるから

>>78
モンジュー以外相手にもなってないんだがｗ

>>81
たしか金額は決まっていなかったはず

テオフィロ最強

この馬がヘタレなら、今の現役馬は全部ウジ虫。

>>84
いや始めから１８億だよ
サンクルー勝っても凱旋門２着してもそのまま据え置きにしたからこそ
シンジケート会員に渡邊は賞賛されたんじゃんｗ

ようするに エルは最強だった

>>87
凱旋門２着だったんで値上げしますなんて言ったらボロクソいわれてるよ。
最初の話とちゃうだろが〜ってな。

はっきり言っておく。エルは史上最強だよ。

史上最強はテオフィロ！
テオフィロ≫≫エルコン≫ディープ≫グラス

日本競馬史上最強馬は誰ですかと聞かれたら俺もエルコンと答える
あなたの一番好きな馬は何ですかと聞かれたら
エルコンは候補にすら挙がらない

>>87
ん〜、オレの記憶違いか？
確かにサンクルー後に18億とは聞いていたが
確定はしていなかった

場合によっては、上げた可能性もあった感じが・・

岡部の中ではディープまで含めて全部見た上で最強はルドルフらしいがw

日本競馬史上最強の臭いを放っていた馬、エルコンドルくさー！

サンクルー後ってなんだよｗ
シンジケート組んだのはイスパーン賞後だぞ
１８億はＪＣ勝っただけの馬としてはかなり高めの評価をしてくれたんだよ
それで渡邊はサンクルー勝っても凱旋門２着しても
「（欧州キャンペーンの）リスクを引き受けてくれたシンジケート会員のために、シンジケート価格の値上げは行わない」
って言ったんじゃないか

>>96
馬主なんでＪＣ使わなかったの？

エルコンの馬主はプロ。

金銭的な概念をとっぱらっちゃった人に、凡人がかなうわけない。

使いたくないからｗ

>>97
利がなかったからだろうな、俺でもそうした
ＢＣ挑戦ならともかくな

>>100
リスクリターン熟考して選択するのは
金銭が絡む場合当然だと俺も思うよ
結果より過程が大事とか言ってたら三日で会社つぶれるからね
でもさ、闘争ってそれでいいの？

>>101
辰吉まで行くのも気持ちはわからんでもないが哀れじゃねー？

>>96
気になったんで、ちょっと調べてみた
すまん・・オレの完全なる記憶違いでした

逆に当時の実績で18億のエル
有馬後で、13.8億のグラと12億のスペ

血統とか色々要素はあるが、エル評価されすぎ

>>102
桑田のメジャーを全肯定した俺とはそのへん価値観の差なんだろうｗ

種牡馬価値は非SSということに尽きるだろうね
現にSS系牝馬との組み合わせでクラシック馬出してるし

>>101
日本居残り組が逆に出向くべきだろ
なぜ一度負かしたスペに合わせなきゃいけないわけ？
凱旋門賞が一年の目標でJCの時期に体調がピークになれないのは皆わかってるし

エルコンドルくさー(笑)



鈍足のうえにワキガ(笑)

>>104
まーそうだな、どこで自分が納得するかに尽きるだろ
見切りってのも必要だと思うぜ
って俺もそう人に言えたもんでもねーけどｗ

何日か前に桜花賞マーチャンが予想から切れるって誤爆ったけどやっぱりやったので一安心

>>106
セイウンスカイから逃げたのは事実だけどな。
９８年の有馬はチキンエル逃亡って事でいいだろ。

シンジケート組んだ時、金額が決まっていないって変な話だな。
なんか訳分からん。

>>105
さすがに当時の種馬評価に
ＳＳ系牝馬との組み合わせとか関係ないだろ

今はそうかもしれんが

>>106
同じレースに出てたモンジューは堂々とJCに出走し立派に戦った
凱旋門が直前輸送だったならともかく長期滞在で望んだのだから言い訳にはならない
しかもエルコン得意の東京でモンジューにリベンジするには絶好の機会だったはず

世間の人はそう思いますわな

>>106
一度エルコン負かしたモンジューが
なるほど、島国の馬も捨てたものではないって
こっちきてくれてるわけだ。馬場適性なんかあるわけねぇのにな。
ロンシャンですら高速時計になるとモンジューは対応できなかった。
これでエルが戦わないストーリーって売れる？盛り上がる？

>>113-114
この手のレスが来ると思ってたよ、無知だからなｗ
モンジューは凱旋門賞の後一旦放牧に出されたのに無理やり日本に連れてこられたんよ
直前追いきりも満足にできずにレースに挑んだの、知ってた？

それと日本でモンジューを倒したとしても価値などないだろ
その程度もわからないバカなのですか？

短期放牧なんて欧州でも当たり前の手法だぜｗ

>>115
ＪＲＡとしては、エルとモンジューの再戦で盛り上げようと思っていたのかな

>>115
シングスピールは日本でエリシオ倒して一気に株上げたけどね
価値はものすごくあると思うよ

>>115
結果としての勝ち負けだけじゃないんだよ、勝負ってのは
馬柱でエルコンモンジュースペ並んでるの想像してみろ
もうその段階で芸術なんだよ。
コズミの豚野郎も並んでるの想像してみろ。馬柱で射精できるだろ？

人類の至高の快楽は殺し合いとどうなるかわからないという不確定性。

>>119
結果関係ないのなら自分で馬柱つくって射精してろ
俺は無理、興奮しねぇ

ただの殺し合いでも何度でも逝けるが
至高の快楽は達人同士の極限の世界での命の奪い合いだろ

>>120
エルグラスペモンジュ、こいつらはもう全員達人、競走馬の最果てだろ？
全員それだけの事してきてないか？
常に高みを目指した男、挫折する前の自分を追い続け、追い越した男
トップジョッキーのコンプレックスだったダービーを獲らせた男
日本の誇りを叩き潰して見せた、日本競馬の超えなければいけない壁

これらの対決こそが極限の世界での命の奪い合いだろ
俺は競馬見てきた中でこれほど望んだカードはない。

エルコンドルパサーヘタレ列伝
・ススズがＪＣ出走予定だったためマイルＣＳに向かう予定だったヘタレ
・ススズが死んだ途端シャトルから逃げＪＣ目標に切り替えたヘタレ
・９８有馬から逃亡したヘタレ
・海外遠征失敗を恐れイスパーン賞後にシンジケート組んだヘタレ
・キングジョージから逃亡したヘタレ
・海外遠征したのにフランスから一歩も出なかったヘタレ
・９９ＪＣ９９有馬から逃亡したヘタレ

>>121
出た場合はエルもモンジューも素手勝負だけどな、スペだけ武器持ちｗ
そんなの究極でもなんでもねえ

これはヘタレと言わざるを得ないね

こちらに反論が来ないということは
JCで欧米のトップホースを倒す価値については認めるのかな？
なら用は無いから選挙速報でも見てるわ

>>123
実存で再現しえた究極のカードという話
そりゃあ、全部観念的なロケーションで考察することもできるけども
実存の状況だと、ボロボロのエルグラ、割と力の出せそうなスペ
完全アウェイなモンジューになるのは判る。
ただ、現実で再現できたかもしれないカードでこれ以上ってあるの？

>>125
メンドイからレスしなかったんだけど
エリシオを倒したことで価値上がったわけじゃないよ？
つーかもともと実力は認められてた
シングスが勝ったことよりエリシオが負けたことが衝撃だったヨーロッパ

トップホースを倒す価値よりタイトルの方が価値あると思う。

価値観はひとそれぞれだからな〜
タイトルとってもラキ珍といわれる馬もいるし

>>127
シングスピールは春までG3一勝馬であり
JCはカナダに続く2つ目のタイトルだよ
BCターフ2着はあってもJC前から高評価はありえないと思うが？

>>128
誰にとって価値があるかということによっても違うが
レースのグレードが出走する馬のレベルで上下するのが
欧米では一般的であることから推察すると、競馬界では
タイトルそのものよりどの馬に勝った負けたというのが
評価に大きく影響しているように思う。

>>126
あえてそれ以上をあげるとすると
1977有馬にマルゼンスキーがでてたらなだな。

>>130
それほど高評価ではなかったかもしれんがJC勝ったから評価が上がったとかないし
シングスピールが評価高いのは生涯通してピルサド・スウェインと互角に走ったから

>>131
評価と価値は違うよ

>>134
価値あるものをえることが評価につながるのでは？
あなたのおっしゃっていることは
タイトルをとる方がトップホースを倒すことより
評価されるといっているのと同義では？
ちがっていたらごめんなさいね。

イレコンドルパサー

>>133
殿下の馬とはいえJC勝ちがなければ翌年のドバイWCへの抜擢も無かったろうし
世界的に知名度を得たのは間違いなくJCから

そもそも近年のJC馬に対する国際レーティングの高さを見たら価値が世界的に認められていることはわかるはず
当のエルコンドルが3歳時JCだけで126-T/Lの高評価を得たことを忘れてないか？

エルコンの登場以来、海外遠征が
「頑張った」や「惜しい」じゃなくなるかもしれないと
凱旋門の決着の時思ったのは今でも覚えている

>>138
俺もそう思った
ただ海外遠征は欧米とアジアの遠征は異なるものと考えていたが
特に欧州中距離に関してはまた昔に戻った感じだな

>>139
サンデーが亡くなったから、ユーロ適性ありそうなのを
数送って事故待ちみたいな感じになっちゃうんだろうなぁ
海外で一番遠く感じるのはドバイＷＣ。

>>141
俺はBCクラシックだなあれこそ本物のアウェー
ドバイに関してはアメリカ馬次第で芝、ダート両方適正ある馬（エルコン、クロフネ）みたいな
馬が出たら可能性があると思う
ただし一度アメリカのようなレースを経験することが前提条件だが

>>135
もちろんちがうよ。
ただ、評価と価値のつながりは多少はあると思うよ。

海外の評価

エル134
ディープ127

>>139
タイキシャトルが海外で勝っちゃったせいで海外推奨金が大幅減額になっちゃったからだよ
シャトルが勝った時のジャックルマロワの賞金は２４００万円程度
でも推奨金やらなんだかんだでこの１勝で２億近く儲けてる
いまはそれが望めないのでキングジョージや凱旋門みたいな格の高いレース以外
わざわざ賞金の安い欧州に行かなくなった
サンクルーだけなら勝っても格は低いし賞金３５００万しかないし遠征する価値ないっしょ
それで賞金の高いアジア圏の遠征に移行したと

シングスピール＞エル
ここまではおｋ？

ところで本気でディープ＞エルと思ってる知能障害っているの？

誰もディープの話なんてしてないのにどうした？気でも触れたか？

凱旋門賞後も未だに基地で居続けられるディープ基地って貴重

>>147
ここではエルが不利になるとディープに話題逸らして誤魔化そうとするんだよ

>>144
名誉をもとめて欧州遠征すること以外なくなったのは確か
ただ昔から欧州遠征する馬はワールド以外ほとんど日本のトップホース
アジア遠征は今までは日本のトップに勝てないから空き巣狙いの感が。マイラー以外ね
でも香港がレベル上がってるから空き巣も難しくなるだろうな

海外で勝つのが当たり前の時代になって廃れた格落ちレースしか勝ってないエルなんてもう存在価値無いもんなｗ

今日のアストンマーチャンは、イレコンドルパサー

エルはやっぱりモンジューが来たのに99ＪＣから逃げたのが痛いね

テオフィロ最強イギリス三冠勝つ馬だよ

涙目はディープの種付けシーンを妄想してオナニーしてんだろ

ディープ最強とかいう割りにはエルコンに突っ掛かってくるんだよなぁｗｗｗｗ

自信ないんだろなｗｗｗｗｗﾌﾟｯ

エルは一度もチャンピオンと認識されなかった馬。
ディープとは比べる次元が違う。

てか鈍足じゃんｗ
世代がラッキー(笑)

NHKマイルカップも毎日王冠もジャパンカップも府中で生で見ているはずなんだけど、
エルコンドルパサーってなんか実体がいまいちつかめないのね。
風のようにやって来て、風のように去っていった感じかな。

　　　　　　ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞｲﾝﾊﾟｸﾄ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > )))) 　

鈍足が日本最強はありえません(笑)

>>159
エル＝ダンディー坂野ということか

単純な実績量が足らないにしても結構頑張ってた割には評価低いよな。
やっぱり勝負から逃げた印象があるからこんなに評価低いんだろうか。
スペシャルとどっこいの評価されるぐらいなら有馬でときゃよかったかもな。
負けたら元も子もないけど。

どの馬も凄いんだが何かが足りない
エルにとっての何かは主役としての仕事が無いことだね

それは言えるなあ。あの世代やっぱり主役はスペだもんな。

冷静に振り返るとエルはプレストンより下の評価だな

エルには実績、人気、パフォーマンス
すべてが物足りない気がしないでもない

長いことフランスに行ってたからちょっと遠い存在になってたかな
競馬をギャンブルとしか見てない奴はあんま興味ないんだろうな

856 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:22 ID:dRe4P4n80
>>855
俺の知ってるやり方かと思ったんだよ^^
見せてあげる^^

チャー

857 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:31 ID:TqiaVkmT0
シュー

858 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:55 ID:dRe4P4n80
メーン

とこんな風にね^^

何これ？

ディープは確かに色んな意味で話題を振りまいたからなあ。
主役になったりスキャンダルになったり。
エルは確かにこれと言った推しはないが、それでも日本での実績も十分だし、
海外の実績は日本調教馬の中でもトップといっていいだろう。
個人的にはエルは相手が悪かったというイメージがある。
極論ディープの時代に生まれてれば毎日王冠も負けないだろうし、凱旋門賞もレイルリンクやプライドならエルは勝てると思う。
逆にディープがエルの時代なら皐月、ダービー、菊、宝塚は落としている可能性は高い。
それでも複数のG1は勝ってたと思う。99有馬はおそらく勝てるだろうし。

エル基地はタラレバばかりだねぇｗ

ウンス＞ドープ

ドープもドーピング事件がなかっタラ最強でＦＡだったのにね
グレーな実績ｗドープカワイソスｗ

>>171
ディープが98世代でも結局三冠するんじゃないかな？
ダービーなんかは負けようがない。まあ意味の無い妄想だけどな。
エルグラスペがディープの時代に生まれてたら無冠もありうると思う。
個人的には98よりも01世代の方がレベル高いと思うし。
種牡馬としてもそれが証明されてる感じがしてきたしな。

ダービーのスペはかなり強いな

ウンスの菊も強いぞ

>>175
そんなあからさまな燃料投下で釣れますか？

98世代のクラシックで一番強かったのはダービーのスペだと思うが
ダービーはどうやってもディープの勝ちだろう。

グリーンベルトの皐月とスカイの菊では普通に無理
まじで時代に恵まれた３冠馬だな

>>179
さてはウンスの菊を見てないニワカだな
まああのダービーにドープが出てたらせいぜいタヤスアゲイン程度の着順だろうな＾＾

>>180
それいうなら逆、時代に恵まれた二冠馬ウンス。
てか、日本語変だぞ。

>>181根拠は？(笑)

別にウンスは菊だけ勝った訳じゃないから。
前哨戦で古馬を破ってるからな

>>179
どうだろう。スペのダービーも十分強かったしね。ムチを落としなければディープも不覚を取るかも。

そういう世代のダービー馬を同じ舞台でぶっちぎるってどういう事よ

って当時は思われてた訳だよ

そして４歳で凱旋門賞出るって事で、ついに勝てるかもって思った。
日本で最高実績あげた馬が４歳で凱旋門賞挑戦する例はほとんどなかったから。

ただ、歴史的名馬が２頭ヨーロッパにいた不運。ついてない。

それでも本番では、焦って普段よりだいぶ早仕掛けして自爆したような内容だったから、相当強いなと。

>>182
書き方おかしかったか？
皐月のスカイは確かに馬場とコースで恵まれたが、菊は実力で勝った
後ろからしかいけないディープでは皐月は無理だし、菊もラップ分析したが無理

>>187
まだそんなこと言ってるのかい？
ディープは追い込み馬だけど直線向いたときにはもう前を
完全に捕らえてるから最後の位置取りは先行馬みたいなもんだよ。
そっからの突き放す脚はそれこそ強い先行馬のもの以上。
いい加減ディープの走りをちゃんと見た方がいいよ。

>>187>>188
たらればで議論乙。
たまには家の外にも出ろよ。

>>188
強い逃げ、先行馬がいれば通用しないてのに気付け

>>188
Ｇ１週にいきなりＡコースに変えたんだぞ
だからあのグリーンベルトでは先行馬に絶対有利
そりゃ武も文句の一つも言いたくなるわなｗ
１８９よ、ほんんどがタラレバでレスしあってるわけだが？スレタイからしてそうだろ

直線に入った時
　　　　○　　○　○　　●←ファビラスラフイン
　　○　○○　　○○　　　○　○
○　　○　　　○　　○○
　　　　　●←ドープ

ゴール直前
○○　　　　　○　○　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　ファビラスラフイン→●
　　○○　○
○　○　○　　　　　　　　　　　　○
　○　○　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　ドープ→●

>>188
そりゃリンカーンやインティライミあたりなら簡単に捕らえられるが、
セイウンスカイあたりを捉えるのは少なくともその2頭を捕らえるようにはいかないんじゃないかな。
実際05年では今まで一番強いであろう相手を捉えることは出来なかったわけだし。
相手が弱ければまくって先頭もできるよ。

>>190
通用するよ。ディープの4コーナーからは最後まで止まらない
メチャメチャ強い先行馬そのものだしな。
ディープを単純な追い込み馬としてくくるから話がおかしくなる。

>>191
ディープ残り4,5ハロンからその強い逃げ先行馬みたいなレースしてるんだよ。
逃げ切ったといえるレースも多いからね。

>>193
05の有馬は明らかにディープが不発だったからね。
リンカーンやインティライミなら最終コーナーで捕らえるよ。
そっからはもうセーフティーリードとるまで突き放して
勝負ありだからな。セイウンスカイを捕らえる脚使える能力は持ってる。

>>194
実際強い相手には通用しなかったのにｗ妄想にすらなってないｗ

>>194
わからんかな〜
９８皐月は馬の力以外の要素があったって言ってるんだが
ディープがインのグリーンベルトだけ通るなら話は少し変わってくるが
イン強襲したこと一度もないだろ？

>>195
いやリンカーンなんかを捕らえられる脚を持ってるのはわかるよ。
でもそれでセイウンを捕らえられるかって言うと難しい。
況してやあの菊のセイウンを捕まえるのは3歳ディープじゃまず無理だろう。
有馬もちゃんとリンカーンなんかを捕らえているし、ハーツはその後ドバイシーマクラシックを圧勝するほどの馬。
今までの相手のように捕らえられなくても不思議はないだろう？

>>195
根拠は？妄想？ファビョン？涙目クン

パンパンの良馬場ロンシャンで自慢の末脚も底見せたしな。やはり日本では相当相手に恵まれてたんだろ

>>196
強い相手(笑)何を根拠に(笑)
118の２冠馬にディープが負けるか(笑)
ポップロックより下(笑)

>>197
グリーンベルト通らなきゃ勝てないなら
ディープが天皇賞の競馬してイン通ればいいんだよ。
余裕で内通れる。

>>198
有馬は走ってないよ。ディープの末脚が不発だった。
能力出し切って負けたわけじゃない。
唯一の取りこぼしだよ。

98菊もウンスが走ったのは内に柵移動させてできたグリーンベルト。
皐月だけじゃない。
ウンスの実力は古馬になってボロがでまくった。
確かに菊はウンスの圧勝っぽく見えなくも無いが、あれは馬より騎手を誉めるべき。
逆にスペの武は仕掛けが遅すぎた。

>>202
その不発だった理由がわからんな。
たまたま前に一頭馬がいたからだろう？
君はどうも「ディープインパクトが絶好調ならどんな馬に勝てる」
という風に考えていないかな？単純にディープインパクト以上の馬がいたらディープインパクトは負けるだろう？
無論ハーツが総合的にディープ以上かは解らない。徹底的にマークしていれば差せたかもしれないし、
逆に差せても無理な競馬がたたって他の馬に不覚を取るかもしれない。
兎にも角にもハーツはヨーロッパやドバイでも１級線として活躍できるほどの馬。
今までのアドマイヤジャパンやインティライミクラスの馬とはレベルが違う。
なのだからあの有馬でディープが今までのレースのようにいかなかったというのも無理もない話わけだ。

ディープの相手が弱いと言っているバカはまだいんのか？(笑)
客観的にみすぎ(笑)
過去を美化せずに現実を見ろよ(笑)

>>205
＞客観的に見すぎ


？？？？

>>204
もちろんハーツは強いけどね。あの有馬はディープの取りこぼしだよ。
合わせに行っちゃったのも悪かった。ある意味騎乗ミス。武も認めてる。
絶好調なら勝てる馬は存在しないだろうね。少なくとも日本には。

>>207
個人的には取りこぼしではないと思うがね。
あれは単純にあの時のハーツが強かった。おそらくドバイでもディープは勝てなかったんじゃないかな。

ディープの相手にブライアンクラスがいなかったのは確かだろうけど
それはさすがに望みすぎだしな。下に2冠馬だっていたしな。
相手は弱くないよ。ディープが飛びぬけてただけで
弱く思わせちゃうんだろうな。

>>207
絶好調同士でレースすればハマった逃げ馬や先行馬にはディープはどうしても勝てないよ

>>210あわれ(笑)
あんた痛いよ(笑)

ハーツはウイジャをハンパなくちぎってるんだから、ディープが上とかいうのは妄想

>>208
いや、取りこぼしだよ。断然1番人気のディープが4番人気の伏兵に
出し抜かれた格好だよ。はまったといえるけどね。
当然実力通りに決まったわけではない。
コーナーの位置見れば仕掛けも遅いし大外一気やってりゃ勝てた。

>>209
強すぎると相手が弱くなるというのは解るが、
リンカーンなんかはディープと走る前なんかは平気で天皇賞で二桁着順なんかあったからね。
ナリタセンチュリーやバラゲー、ストラダジェムなんかがG1で馬券に絡むレベルっていうのはどうかと。

>>210
絶好調同士でやればその強い先行馬を4コーナーで捕らえて
後は一気に突き放して終了だよ。

>>203
菊でもそうだったっけ？覚えてねー

０５ＪＣでのジャパンの惨敗からして相手が弱かったのは事実だろ

>>214
ジャパンはノリの好騎乗が光ってただけで元々強い印象ない。
シックスセンスが出てれば多少いいものさしになったかもしれん。
香港でも2ゲットするぐらいだから強いよ。

>>213
大外一気だとさらに着差が開くよ。仮にあそこで勝つにはハーツをマークする以外ない。
あの時は伏兵でも実際は海外G1レベルの馬だよ。
出し抜かれたのはハーツが一枚上だったからだよ。あれが今までの相手と同じだったり、
何度も勝ってきた相手というなら兎も角、今までの相手とはレベルの違う相手。
ということは必然今までのようにはならないということになる。
故に今まで勝ってきても、あのレースに限っては負けてしまうことになるのはおかしいことじゃない。

ディープがレース壊しすぎなんだよ。ディープ以外の有力馬が
全然自分の競馬できない。展開関係なしの高速まくりで
一気に追い抜かれて先行馬にはかなり厳しい。

有馬記念で負ける三冠馬は珍しい

>>214バカ(笑)
JC､有馬みてねーのか(笑)
だいたいあんたどの世代と比べてんの(笑)

エルスレなのに何故ディープが話題の中心なんだろうw
まあディープが歴史的名馬級なのは確かだろうけどね
瞬発力とスピードの持続力があれほど高いレベルでそろっている馬は
少なくともオグリ世代あたり以降では他に見たことが無い
それ以前は直接見てないから知らんけどね
ただ競馬には流れがあるから他の世代と戦って絶対勝てるとは言えない罠

>>218
ディープは合わせに行くと抜かないように走るクセついちゃってたんだよ。
大外一頭で走ってたほうが伸びる馬。
今までの相手とは違うといったって古馬になってからも
同じように強い勝ち方しつづけたんだよ。あの有馬だけ末脚不発。
翌年の有馬の競馬をしてればハーツをかわせたけど
ディープをつかみきれてない武がいた。能力では勝ってたし
調教見てもあん時のディープはやっぱなんかおかしい。
取りこぼしだよ。

翌年の有馬ってよくいうけど ポップロック強くないから笑

あと外の馬場は良かったんだよ

>>223その通り
ディープはそういう性格なんだよね
わからない奴は話にならんよ(笑)

ポップはペリエで2着までこれた感じだな。
実力2番手はドリパスだったろう。
だからって実質スローのあのレースであんだけの
勝ち方できる馬は確実にいないけどな。

>>224何を根拠に？(笑)(笑)ドリパは？(笑)メジャーは？(笑)
で、どの馬と比べてんの？(笑)

>>223
＞ディープは合わせに行くと抜かないように走るクセついちゃってたんだよ。

そんなクセがあるなら武はあんな乗り方はしない。素人がテレビ見て解るのに鞍上も調教師も解らない筈がない。
君は負けたらどうにか言い訳すれば良いと持ってるかもしれないが、
何度も言うようにディープより強い馬がいればディープは負けるんだよ。
ディープインパクトはファンタジーの世界の存在じゃなくて、現実にいる一頭の馬。
それをまず理解すべきじゃないかな。

今日もそろそろドープ厨の涙目クンのエンジンがかかってきたなｗ

勘違いしてる人多いけど 競馬は総合力だからね。

上がりが早いから強いとか全く関係ない

上がりが早い分テンが遅いわけだから

>>228
だからそのクセに気づいてなかったんだって。
大目標の菊のために馬の後ろに入れる調教をずっと
やっててそういうクセがついちゃったんだよ。
武が気づいてからは調教も単走でやり始めてこっちの方がいいって
言ってたんだよ。ホントだよ。

メルボルンC2着馬を強くないはさすがに失礼だなw

>>230
普通の追い込み馬がテン3ハロン遅い分上がり3ハロン速いなら
ディープはテンの3ハロン遅い分上がり5ハロンが速すぎるからな。
だから強い先行馬でもきつい。総合でもディープだからあんだけ強い勝ち方できる。

>>231わからん奴に説明しても意味ないよ

>>233
それは上がりは関係なく、ただ単に総合力で上回ってるという話だよ

過去あーいう走りで勝った馬がいないとかいうにわかがいたから言っただけ

>>231
ロンシャンじゃ只管複数の馬と調教してたけど。
あと有馬を見直したが、ディープがハーツと合わさる時にはもう残り30切ってるよ。
これじゃあ大外からじゃもっと届かない。

>>236
たしか気づいたの凱旋門のあとだったと思う。
有馬は大外云々より仕掛けがやっぱ遅い。
もっと早目に仕掛けて大外出してれば届いた。06有馬のように。

>>236だから有馬は負けだって言ってんじゃねぇか(笑)
普段の走りじゃねぇだろ(笑)06の上がりと比べろやバカが(笑)

総合的な能力が強さの証なら…ディープより強い馬はいないね。

ようするに有馬記念で一番強かったのはシンボリクリスエスだという事だな。
リンカーンを交わす時の脚が異常だったよ

クリのすごいところは調教師が引退するにあたって初めて
本気で仕上げるといってあの競馬したことだな。
なんじゃそりゃって感じだった。馬券ロブからいってて
全然勝てると思ってから驚いた。あーやっぱつええのかよって感じで

>>237
確かに06年と05年では直線に入ったときの先頭からディープまでの距離は違う。
だがそれでも06年は約2馬身。05年は約3馬身。
05年の走りでも06年は勝ってることになる（馬場差はあるが）。
やはり05年は相手が悪かったとしか言いようがない。

>>240タイムではロブロイだけど有馬記念はクリスエスが衝撃的だね！

>>242
相手が悪かったわけじゃなくてディープの走りが悪かったんだよ。
力出し切らなくても勝てる相手じゃなかったってことだな。
ハーツは強いよ。

>>242
06の走りで05勝っていたが抜けてる(笑)

０５有馬はやっぱり不発だったね
武がディープのいつもの末脚ならこのくらいから仕掛ければ差しきれるという
想像と違い、思ったより伸びなかったからだろね

その時点では、それがディープの実力だったんだな

０５有馬は実力だろ
とってつけたような体調不良言うなよｗ
ハーツが今迄の相手と違って強かったんだよ！

慣れない戦術で勝ち切ったハーツは凄いよ
すっかり先行するのに慣れたドバイは強かった

>>247248
力が同じ相手が片方不調なら結果はどうなる？(笑)

不調ならいつもと同じ乗り方しないだろうな

ディープとハーツの力関係は同じなんだ

あれがハーツじゃなくてロブならわかるんだけどね。
ハーツがあの競馬であのディープに半馬身なら
やっぱ取りこぼしだよ。つうか調教見てくれよあん時の。

>>253
ロブはJCでもハーツに負けてるよ。05秋以降はハーツ＞ロブ。

結局はね。でもロブは2番人気ハーツは4番人気。
中山不安の不人気もあったろうけどやっぱどんぴしゃにはまった伏兵って感じ。
あの時点ではね。もっかいやれば結果は変わるだろう。もちろん逆の着順に。

>>255
まあ嵌ったというのは解るが、やはりあの時のディープじゃハーツに勝つのは難しいと思うね。
後ろから行くのと前にいるものの差というものもあるにはあるが。
10回やれば2,3回はディープが勝つんじゃないかな。ドバイの走りじゃ10回やってもディープが勝てるかどうかくらいかな？

>>256
あの体調不良のディープでも9回は勝てる競馬だよ。
もう少し早仕掛けにすればいいだけだしハーツ目標なら
そのまま行かせはしない。
ドバイはまったくわからん。

>>257
まあ考え方は人それぞれだろう。結果はハーツクライがディープを抑えて有馬に勝ったということだけだ。
マグレ勝ちではないということもその後のレースで証明している。

ディープの調子が並だったらディープの勝ちだろうが
あの有馬は乗り方に関係なく負けだろうな
明らかに調子落ちのディープと本格化したハーツじゃさすがに逆転は無い

ハーツはマグレ勝ちではないが
ディープはマグレ負けだね

>>253
当時はそんな状態で名伯楽の池江が出すわけねーだろとレスしてたんだが
今や寝藁男に成り下がった奴だからな

>>261
その寝藁発言の映像とかソースってどっかにあるの知らない？
俺見たことないのよ。1回見てみたいから知ってるなら教えてくれ。

>>259
さすがにって言っても半馬身の差だから全然変わるよ。
そんな何馬身も離されたわけじゃないんだから。
完璧のハーツと駄目駄目のディープでこれなら
ディープが1馬身前行くぐらいの走りはさすがにできる。

>>263
追い込んでかわせずならそうだろうけど
あのときはゴール前での脚がほとんど一緒だったからね
いつもに比べて明らかにスピードが乗ってない

>>264

>>223

>>263
何故ハーツが完璧となるのかな？ハーツも前走はレコードタイでJCを走ってる。
オグリやオペラオーを持ち出すまでもなく、JCで好タイムで走った馬は疲れが抜けず有馬を惨敗するケースが多い。
あの激走後に体調万全で有馬出走というのは無理があるんじゃないかな。

ドバイのハーツは、逃げながら、まくってる。
尋常じゃない

>>262
検索すれば直ぐに出るよ。
ttp://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html

>>262
あの会見見てねーの？
どっかで探せよ、絶対あると思うから
俺はあれから人間として信用出来ない奴って位置づけになっちまった、悲しいことだけど
スレタイに戻すとレイルリンクやプライドにリベンジしなかったヘタレ
空き巣のＪＣや有馬は全く価値なんかねーよ
金子の意向だって言うんなら絶縁するぐらいの気概でも見せやがれって気持ちだ

寝藁の言い訳なんて１００％嘘っぱちだよｗ
・現地の獣医に治療の依頼←調教師（責任者）の立ち会い若しくは一筆が必要です。
・馬が寝藁を食べた←数日間交換しない糞尿、薬にまみれた藁を食べる馬はいません
・藁はレンタル←日本から大量に水、藁は空輸してます

大食いで有名な馬なら寝藁食べちゃう例もあるけど
ディープが大食いという話は聞いたことが無いな

>>271
大食いとか関係無いよｗ相撲取りがうんこの入ったちゃんこ食うかよｗ

まだイプラの件でうだうだ言ってるの？
アンチはじゃあ真相はどうだって思ってるの？
それ聞かせてくれよ。

>>273
真相なんて当事者しか知りっこないだろが、はっきりしてるのは嘘ついてうやむやにしようとしたという事実

>>273
何うやむやにして、のうのうと今でも調教師やってるよ？って気持ちだ
うだうだどころの話じゃねーよ！
アンチだ基地だ以前の問題だろ？
日本人として、人として最低な人間だろうがよ！

話題にすら上らなくなったエルコンドルパサー
このままマーベラスクラウンと同じようにわれわれの記憶から消えていくのだろう。

結局嘘ついてたかどうかも分からない。決め付けてやるなよ。
寝藁のこと池江は可能性が高い、とかじゃなくて断言してたの？

>>272
初期のうまなり1ハロンとかにも寝藁食べる馬の話が収録されてるし
無い話ではないと思うがな

>>274
真相がそれだろ。
実際のところ当事者にも分かってないだろ。
だから推測するしかない。
寝藁についた薬品を馬が摂取した・・・。
それぐらいしか考えられないんだから・・・。
食べたか吸引したかはわからん。
記者会見では食べたといってたかな？
ちゃんと記憶してないが、摂取としか言ってなかったと思うが・・・。
イプラは体内で２４時間で消費されるが、揮発性は少なく自然に放置されている状態ではなかなか変質しない。
馬房内に飛散した薬をその後、馬が何らかの方法（食べたか吸引か）で摂取したと考えるのが自然だろ。
もちろん、そういう知識に疎く、注意を怠った陣営は責任を問われて当然だが、制裁はうけたし、凱旋門賞での
ディープの成績も失格とされた。
それで充分じゃねえの？

要するにエルはただのヘタレってことだね

正直レイルリンクやプライドにリベンジしなかったとかそんなんじゃないよな。
エルコンとモンジューの関係とは違う。
ＪＣでディープがレイルリンクやプライドに勝っても誰も喜ばない。
当たり前だからな。エルがモンジューにＪＣで勝ってたらリベンジって
なるだろうけどディープの場合はエルとは一緒じゃない。

香港Cでプライドにリベンジする機会があったのにしなかったよねディープはｗ
出なかったから06年最強はプライドってのが確定してきてるよねｗ

出なくていいだろ香港なんて。プライドにリベンジとか誰も考えてないし望んでない。
引退するなら日本で見たいよそりゃ。

>>279
　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／　⌒　　　⌒　＼
　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |　ドープ厨って薬物攻められっと必死だな何その長文ﾜﾗ
　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　ノ 　 ﾉ

凱旋門後未出走ならともかく現に2走してるしな＞ディープ
有馬出走は望まれていたしさすがに香港と両方の出走は無理だろ

日本で同じメンバーに勝つか、香港で負けた相手にリベンジするか。
陣営は前者を選んだ。

凱旋門への再挑戦は望んでたファンは多いだろうけど
さすがに香港獲ってどうのこうのってレベルの馬じゃないからなディープは。
ハリケーンランが勝って負けたならともかく
プライドなんて眼中にないよ。わざわざ追っかけていくような相手ではない

どっちにしろドープはヘタレ

>>286
同じって3歳もいるんだけど。

>>289
JC→香港ってローテーションもあるってこと。

>>290
あるわけないじゃん。本気でいってんの？

アンチディープ達よ(笑)

ディープ＞エルコン
ディープ＞ハーツ


民主主義はこうなる(笑)
お前等は競馬ファン競馬界において少数派であることは決定的(笑)(笑)　
自ら恥を曝してるわけよ(笑)

まぁせいぜい競馬板で吠えてろや(笑)(笑)

>>291
別に君の中で無くても選択肢の中にはあるってことだよ。

>>293
ディープの選択肢のなかにあったって本気で思ってんの？

>>294
だから陣営は無かったんだろう？JCの次は有馬としか。
香港にいくローテーションも珍しいローテーションではないが、彼等には有馬のほうが利になると考えたんだろう。

>>295
陣営どころかファンの誰一人としてプライドにリベンジしに
香港行けなんて思ってないよ。
あとづけもいいとこだよ。ディープがJC有馬連勝したからいえること。
そういうこと言う奴はどんなローテとっても文句言うんだろ。
プライドにリベンジしなくて怒るような奴は
JC有馬でなかったエルに対してはゴミのような馬だと思ってんじゃないかな。

>>296
リベンジしなくても怒りはしないが、牝馬に負けたまんまか、とは思う。
それに別にそのローテーションを非難する気は無い。
リベンジする機会を捨ててでも有馬に出る価値があると陣営は思ったわけだ。

ディープ陣営が香港視野に入れていたというソースまだー？ｗｗｗ

>>298
牝馬に負けたまんまか、とか思ってる時点でなんかずれてるな。
ディープのことを嫌いな感じがにじみ出てる。
普通の感覚なら牝馬とかそんなんじゃなく
「凱旋門負けたまんまでいいのか」だよ。失格のまま引退でいいのか、だよ。
プライドなんか関係ない。

>>297お前の価値観はガキだな
そんなんを正論として言い張るな(笑)

>>299
別にディープは嫌いじゃないんだが。
逆に君はディープに入れ込みすぎな気がするね。痘痕も笑窪じゃないが、
ディープの欠点を指摘しようものなら物凄い勢いで擁護の書き込みをするね。
本当に応援をしているなら、その馬の長所や短所も出来る限り客観的に見るべきだと思うがね。
上でも君は05年でディープは不調、ハーツは絶好調とディープ有利に勝手に思い込んでいる。
ディープは飽くまで現実にいる一頭の馬だ。ディープより強い馬がいる可能性だってある。
その馬と対戦すれば負けることだってある。しかし君はディープ＝通常ならどんな馬が現れても絶対に負けない馬と妄信してしまっているように思える。
応援するのもいいが、見方を広げるのも大事だと思う。プライドにリベンジを望む人間も少なからずいただろう。
幾らなんでも一人もいないということは無い。こういった所が君がディープに拠り過ぎて考え、狭い視野で物事を見ていることに他ならない。

まぁプライドなんか関係ないかもな、日本限定の最強馬を求めるなら
当時の欧州ですらプライドの強さに懐疑的な連中も多かったし
日本のアホ競馬人が軽視するのも無理はない

ま、今は最強を疑う奴なんて誰もいないけどｗ

>>301お前なんかにエラそうに言われたくないんろ(笑)ニワカが(笑)

客観的どころか事実を言ってあげたよ。君が知らなかったディープのクセも。
半馬身なら逆転できたよってかなり客観的な意見だと思うよ。
ハーツが今までにない走りで完璧に走りきったのも事実。
いつものディープインパクトじゃなかったことも客観的に見て
言ってるんだよ。ディープの他のレース見れば分かるだろう。
エルが凱旋門後に帰ってきて日本でもその強さを見せてほしい
って思うのは当然のことだろう。勝負付けは済んでるし
走るとこは見たくないって奴はプライド云々の奴と一緒でずれてる。

君がおかしいよ。明らかにずれてる。

>>297
陣営がさ、「プライドにリベンジしに香港行きます」って言ってたらあんたの頭では納得してたかｗ
レイル相手ならともかく、２着のプライド相手に香港行って勝って何の意味がある？
そんなことは日本のファンは誰も望んでやしないよ。
せめてＪＣ、有馬と、外国から来る一流馬と秋以降台頭した新勢力相手に力の違いを見せつけることこそ、
陣営と、何よりファンが望むでいたことじゃないか？
フツ〜に考えりゃそだろ。
アンチバカは香港行ったら行ったで、ダメジャーやサムソン怖くて逃げただのなんだの言うだろうしな。

ディープにとってまだ取ってない大レースであるJCと有馬に出走することは
非常に意味があったんだけどね
馬の状態が許したら秋天も出したかっただろうね

香港に関しては世界的にはともかく国内的にはぶつかるレースの無い短距離まいる路線以外
2線級が行くイメージだからね
有馬と天秤にかけるまでも無いだろう

ようするにディープ基地はズレてるんだな
テイエムオペラオーの時も思ってたが、代わり映えしないようなメンツと何回もやったってつまんないよ


イチローと松坂があっちで闘うらしいが、それこそワクワクする勝負
普段野球あんまりみてない俺だって気になるよ

『メジャー、サムソン＞プライド』って言う奴はイタイ
からあんまり言わない気がする

>>304
勿論俺も100％ディープが逆転できないとは思ってないよ。
ただディープの今までのメンバー、ハーツクライのその後の成績で証左した能力を見る限り「もう一回やれば逆転」なんて楽観視は出来ない。
逆にJCをスキップしていればさらに着差が開いていた可能性もある。
客観的というのは、他の要素も考えることも含まれる。君はディープが負けたら自動的に能力以外の要素から言い訳を考える。
これは残念ながらおよそ客観的とは言い難い。能力による負けも考える要素として十分に成り立つ。
俺は君がディープを執着するがあまり、その要素を意識的に排除していることを指摘したまでだ。
君の言う「いつものディープインパクトじゃない」は「いつものディープインパクトなら負けるはずが無い」
という考えだ。だが現実的に「いつものディープインパクトでも勝てない馬がいる可能性はある」
という考えもある。しかし君の思考ではまずこの考えは出来ない。違うかね？
何度も言うが、俺は別にディープは嫌いじゃない。凱旋門賞も応援していたし、日本競馬の中でも最強といえないまでも名馬とは十分いえるレベルの馬だ。
それくらいの評価はしている。しかしそれでも負けることもある馬だと思う。
実際負けた相手は海外G1を楽勝できるような馬達ばかり。
逆に言えばそれくらいの馬でないとディープインパクトに太刀打ちでき無いとも言える。

>>306
あまり香港に拘る気は無いが、有馬よりも海外G1を制することを望む考えもあると思うがな。
国内G1に固執する理由があるのかな。まあ元々香港が眼中に無いのであれば有馬で引退も別段おかしくは無いが。

>>307
あんたのほうがよっぽどずれてると思うが・・・。
イチローと松坂が韓国リーグや台湾リーグで対戦するってのでも、あんたは気になるんだろな。
要は対戦する舞台だよ。
それをあんたは無視している。

>>311
つまり凱旋門賞という舞台で負けたこと自体が大きいと？

>>310
前年有馬を負けていなければそうだろうけど
当時有馬を捨ててまで香港を望んでた人はほとんどいなかったと思うぞ
結果として強いディープの印象と唯一の7つのG1を制した7冠馬の称号を得たわけだしな

>>313
まあそうだな。俺もディープは認めてるが故に、勝つのが解ってる有馬よりも、
ハードルの高い香港で強さを見せてほしいと思っただけだ。別に陣営を非難してるわけじゃないんだ。

エル基地は相変わらずアフォな憶測ばかりですねぇｗ

>>312
言ってる事がうまくつたわってないな。
まあ、凱旋門賞は陣営がずっと以前から目標にしてるレースだったし、Ｇ�TのなかのＧ�Tと競馬関係者
ならずとも、ファンのあいだにも認識されてただろう。
凱旋門賞での敗戦は陣営にとってファンにとっても実に悔しいものだったと思う。
しかし、負けは負け。
現実を直視し、年内引退のディープにとって最善のローテが、陣営が選んだＪＣ→有馬だったということ。
それ以外の選択肢として、ファンが納得できたかもしれないと思うのはＢＣターフ参戦ぐらいじゃないか？
香港カップは、言っちゃあ悪いが凱旋門賞やＢＣターフに比べてＧ�Tとしての格は下じゃないかな？
そういうレースをディープの引退レースにしようなんて、普通は考えないと思うがな。

>>313
＞唯一の7つのG1を制した7冠馬の称号

そんなふうに分けてルドルフやオペと違うということを
強調したいと思ってるやつはディープ基地しかいないよ

>>316
成る程。凱旋門賞のレースとは切り離して考えるわけか。
まあ確かに日本馬としての最善のローテだな。JC→有馬は。
BCターフは考えてなかったが、出てたら面白かったな。

勝つのが分かってる有馬ってどんなんだよ。
去年負けた舞台だってのに。めちゃめちゃディープ信頼してるじゃん。
ハードルが高い香港って言うけど凱旋門であれだけ騒がれてたのに
香港勝ったごときでファンが満足するわけないだろう。

だいたい薬物で失格したんだからそのまま海外で終了なんて
絶対に無理。必ず薬なしじゃ駄目だから逃げたといわれるし。
JCは絶対に出る必要があった。

>>319
ディープは信頼しているよ。
何度も言うが有馬で負けた理由は相手が悪かっただけだから、あのメンバーならまず勝てると思ってた。
薬物云々や凱旋門賞敗戦の払拭なら尚の事JC→有馬のローテーションの理由が無い。イプラは日本では禁止されていなかったからね。当時。
JC→有馬のローテーションもID:pDnTkLo90氏のような考えならば解るんだがね。
君は彼とは違った考えだろう？

>>318
うん、そういうこと。
少なくともディープファンとそして何よりも陣営は、ディープをただ時代に恵まれた現役最強馬
だとは思っていなかった。
２０年に一度現れるかどうかの最強馬クラスとの認識を持っていた。
そのことは、ディープ陣営だけじゃ無くハーツの橋口師でさえも認めてたんじゃないか？
だからこそ、後に、実力はハーツよりディープの方が上とコメントしている。
（有馬記念の後は）ディープとはもう一緒のレースに走らせたくないと思ったとも言ってる。
そういう超一流の馬だったってことはほぼ間違いない。
もちろんディープだって生き物だから、好不調はあっただろう。
そのレースが05有馬であり、凱旋門賞だったのだろうと俺は理解している。
過去、世界的名馬でさえ、生涯何度かの敗戦はある。
ディープはそれこそそのクラスだったと思うよ。
生涯無敗のキンツェムやリボーと比べると落ちるかもしれない。
しかし、セクレタリアトやニジンスキーに近い実力はあったんじゃないかって俺は思っている。

じゃあディープにとっての不幸は、
生涯でたった２度だけ体調不調で出走したレースで、
で、たまたまそんなレースに限って
それまでに会ったことのない強い相手がいたってことか

>>318
05有馬は相手が悪かったとは思えない。
もちろん凱旋門賞もだ。
競馬には絶対は無い。
同じ条件で１０回やれば、１０回とも違った結果が出るのがあたりまえだ。
少なくともあの２戦は力負けではない。
しかし、負けは負け。
今更何を言おうが、結果は変わらない。
誉めるべきは、ハーツであり、レイルリンクである。
下馬評を覆し、殊勲の勝ちを収めたことは賞賛してあげるべきだとは思う。

競馬実況で有名な杉本清アナウンサーは、京都駅でたまたまエルコンドルパサーに騎乗した
蛯名正義騎手に会った。そこで、杉本氏はジャパンC制覇を祝福する言葉をかけたのだが、
蛯名騎手から帰ってきた反応は杉本氏の予想もしないものだった。
「でも、本当に一番強いのはウチの馬じゃないんです」
どう答えていいか分からず戸惑う杉本氏に対し、蛯名騎手はこう続けた。
「ウチの馬も、サイレンススズカの影さえ踏ませてもらえなかったんですよね。
どこまで強い馬だったのか。本当に残念なことをしました」

騎手というものは、ただでさえ自分の馬を強いと信じたがるもので、いわんやこの場合、
蛯名騎手の馬とは史上初めて4歳にしてジャパンCを制するという偉業を達成したばかりの
エルコンドルパサーである。エルコンドルパサーがサイレンススズカに敗れたのは一度だけ、
それもサイレンススズカの最も得意とする距離に乗り込んでの敗北に過ぎない。
それにもかかわらず、「もう一度戦えば、勝てる」 蛯名騎手にそう思わせもしない、
サイレンススズカが毎日王冠で見せた「永遠の差」。

>>317
俺どちらかというとオペラオー派なんだが（馬券で一番世話になった馬だしw）
それでも素直に別々のレースで7つは凄いと思うぞ
そもそもディープ基地なら7つでも物足りないと思ってるんじゃないかね？

>>324
蛯名もやっぱりエルが大した事ないの分かってたんだな

ようするに、ＪＣや有馬勝つよりプライドに勝つほうが難しいんだよ。
最強を証明するには難しいほうに挑むしかなかった。

別に最強じゃなくていいならＪＣ→有馬でもいいんだよ

レイルリンクは斤量が軽い分まだいいけど、プライドは斤量が実質0.5キロ重いし

>>322
それが不幸であったと思うか思わないかは、その人の受け取り方次第だが・・・。
別に不幸というほどのものでもないんじゃないか？
あの２レースで、絶対に覆るとは思えない力の差を見せつけられたのならともかく、負けて
なお強しの内容だったからね。
確かに力の無い馬がフロックで勝ったのだとは俺も思ってないよ。
少なくともそのレースではディープを超えるものがあったからこそ勝った。

>>324
鈴鹿の得意距離が1800とは思えんがなw
そもそもマイルG１勝ち馬のエルコンに失礼だ

蛯名が言うんだから間違いないな
ススズにはエルじゃ勝てないんだよ
何日か前にススズに力負けしたのを必死に前哨戦だからと言い訳してた恥ずかしいエル基地がいたがｗ

>>321
有馬直前の橋口調教師のコメント
「ディープを後ろから差すことは不可能に近いがウチの馬が
後ろから差されることも想像できない」

橋口調教師はディープにも負けない自信があったんだと思う

ハーツは結局本格化したと思われてすぐに、ノド鳴りが再発し本来の実力が発揮できなくなったこと・・・。
あれがなければ、Ｇ�Tの一つや二つは今年も獲れてたように思うし、世界でも活躍してたと思う。

>>331
ルメールが先行したいっつって橋口に言ったら
押してもいける馬じゃないから…(笑)
って苦笑いしてたよ。だから調教師は驚いた部分が多いと思うよ。

>>333
ほ〜、そうだったのか。
じゃあ結局あの先行策は、ルメールの命令違反？

>>334
命令違反というかいけるもんならいってみろって感じだったんじゃないかな？
行きたくても行ける馬じゃないんだけどねえ(笑)みたいな感じだった。
橋口の後ろから差されることも想像できないってのも当然ハーツが
後ろからいってるのを想像しての発言だからね。
ああいう走りができるって言う自信からじゃない。

>>335
まあルメールは有馬でハーツに乗るに当たって、ディープのそれまでのレースビデオ、
何度も見て研究したらしいからな。
それで、この馬に勝つには先行するしかないとの結論だったんだろう。

>>336
次のレースでは逃げてるんだからそれも微妙じゃね

>>337
前にいて末が確かなんだから行けるなら前行くだろ。
前走では前行って大仕事やってのけたんだから。
それまでのハーツは前行きたくても行けない馬って事になってたんだよ。

ルメールは、ジャパンカップが本当に悔しかったんだと思う。

完全に脚を余した感じで、もう脚を余して負けるのがイヤだったんじゃないか。

ところで、あのジャパンカップは最後の２ハロンはどれくらいで上がってるのかが気になる。

ハーツのJCは脚余してたのかね？
あの勢いで来てなんでかわせないの？ってくらい急激に
スピード落ちたような記憶あるんだけど。
アルカセットがまた伸びたのかな？

エルが駄馬過ぎて話題にも上らない件について

ディープ基地があらゆるスレに粘着しエルを叩く理由はわかりきってる。

ディープが最大の目標とした海外遠征の凱旋門で唯一実績を上回っているからだ。

ディープ陣営にとって喉から手がでるほどほしかった海外実績・・・。
ましてディープは薬物失格という前代未聞の醜態をさらしてしまった。

刺さりかかっていた史上最強の確定札が剥がれてしまったんだから・・・。

ま、海外で先に忘れ去られるのはディープだから
これ確定事項

>>342
単発煽り厨毎度おつ

このスレで分かったけど
まず最初にディープの名を出すのはエル基地を装ったアンチディープだよ
それでディープ基地が粘着してると騒ぎ立てるんだからもう精神障害としか言いようが無い

05と06JCで両方好走しているウィジャボード
5着、3着なんだけど実はアルカセットよりディープの方が
着差はつけてるんだよね。しかもあのスローペースで。
やっぱりディープは恐ろしく強いと思う。
かなりスローだったから団子からディープがポツンって抜けてる感じなんだよね。
レコードペースならもっとすごいレース振りになっていただろうな。

直線400Ｍだけの後方一気で一瞬のうちにウイジャを交わしてしまったハーツのが強いような。

展開が向いたからだろう。スローなら届かない。
その点ディープは展開不問。

エル＝コンゴウリキシオー
グラ＝マイネルレコルト
スペ＝シックスセンス
ウンス＝アドマイヤジャパン
こんなもんだろ

展開不問とか言いながら言い訳する時、展開を出すのはなんでだ｡

>>345
確かにｗ

ディープが展開を言い訳にするようなレースあったっけ？

それは煽り厨がいちいち絡むから。

ﾃﾞｨｰﾌﾟをかばうわけではないがﾃﾞｨｰﾌﾟを弱いと言う奴の気がしれん

逃げ馬が直線向いた時に捕らえてるんだから展開もくそもない罠

まだくだらんこと論議してんの？
ディープ＞エル
ディープ＞エル


民主主義はこうなんだよ(笑)

↑
アホの人です民主主義を誤解してます＞＜
こうゆうアホの人がいるなんて昔の人が知ったら悲しむでしょうね
正常な精神を持ったみなさん関わらないでおきましょう＾＾

>356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/10(火) 08:05:30 ID:Ig1wMrB4O
>まだくだらんこと論議してんの？
>ディープ＞エル
>ディープ＞エル
>
>
>民主主義はこうなんだよ(笑)

↑
こういうドラッグスターを好む香具師の脳内
ベン・ジョンソン＞カール・ルイス
イアン・ドープ＞フェルプス
アヌシュ＞室伏
これを民主主義という名の将軍様独裁脳内でネット番長やってるニートでＦＡ

エルは普通に名馬でしょう
世代のレベルが高かったからずば抜けた印象はないけどね
ただ理屈に合わない勝ち方をするディープやスズカみたいな
歴史的名馬と比較するには少し足りないだけ

エルコンに世代のレベルは関係ないだろ。
星取り合ってたわけでもあるまいし。

>>360
でも騎手は取り合いしてたでしょ？

結局最強馬はクリって事？
納得

>>361
してたらなんなの？

ディープはディープだけで語ればいいだろ。
ススズなんてセットで持ち出すから(しかも歴史的名馬て…)胡散臭くなる。

こりねぇな(笑)



ディープ＞エル



民主主義はこうなんだよ(笑)(笑)(笑)

856 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:22 ID:dRe4P4n80
>>855
俺の知ってるやり方かと思ったんだよ^^
見せてあげる^^

チャー

857 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:31 ID:TqiaVkmT0
シュー

858 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:55 ID:dRe4P4n80
メーン

とこんな風にね^^

>>363
エルとグラスの選択で2回とも迷わずグラスが選ばれたことは気にならないのかい？

>>367
選んだ結果が、実力だけでの判断だったと本気で思っているのなら、
おまえさんも、よくよくめでたい野郎だな。

ついでに言っておくと、
二回とも「迷わず」などではなく、
「体がふたつ有ったら」と、思うほどに悩んだ結果であると、
的場本人が、様々なメディアで何度も述懐しているが、
そこんとこは、どうお考えで？

ドープ基地は自作自演までして工作してるのがよくわかりました
本当にありがとうございました

>>369
ディープ＞エル


民主主義はこうなんだよ(笑)

競馬実況で有名な杉本清アナウンサーは、京都駅でたまたまエルコンドルパサーに騎乗した
蛯名正義騎手に会った。そこで、杉本氏はジャパンC制覇を祝福する言葉をかけたのだが、
蛯名騎手から帰ってきた反応は杉本氏の予想もしないものだった。
「でも、本当に一番強いのはウチの馬じゃないんです」
どう答えていいか分からず戸惑う杉本氏に対し、蛯名騎手はこう続けた。
「ウチの馬も、サイレンススズカの影さえ踏ませてもらえなかったんですよね。
どこまで強い馬だったのか。本当に残念なことをしました」

騎手というものは、ただでさえ自分の馬を強いと信じたがるもので、いわんやこの場合、
蛯名騎手の馬とは史上初めて4歳にしてジャパンCを制するという偉業を達成したばかりの
エルコンドルパサーである。エルコンドルパサーがサイレンススズカに敗れたのは一度だけ、
それもサイレンススズカの最も得意とする距離に乗り込んでの敗北に過ぎない。
それにもかかわらず、「もう一度戦えば、勝てる」 蛯名騎手にそう思わせもしない、
サイレンススズカが毎日王冠で見せた「永遠の差」。

これが全てだろうな

856 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:22 ID:dRe4P4n80
>>855
俺の知ってるやり方かと思ったんだよ^^
見せてあげる^^

チャー

857 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:31 ID:TqiaVkmT0
シュー

858 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:55 ID:dRe4P4n80
メーン

とこんな風にね^^

>>372
なんか勘違いしてないか？(笑)誰と間違ってんだか(笑)
ディープ＞エル


民主主義はこうなんだよ(笑)

>>373
なぜID:aFjZCNg50に絡む
キミを自作自演と一言も言ってないだろう（笑）

ススズ＞エルは蛯名の証言からも確定だな

寝藁信者うぜぇ！

まあススズ＞エルは基地も認めるとこだろ
かと言ってエルの評価が下がるわけでもないし

ススズVSディープスレでも、ディープ基地が前哨戦でエルに勝って自慢するなと言ってたし

蛯名に勝てないと思わせるススズが凄いのか
エルの能力がしょぼいのか

武とESPが討論で
1800mはススズ、2400mはエルコンでお互い納得したという話はスルーか

どっちかが戦ったらって話でしょ。
2400なんてエルより強い馬はいくらでもいるし。

ススズは左回りの中距離なら最強の部類だろ（古馬時）
エルだって３着かなり突き放してたし

>>380
例えば？
連体率や実績面で上回ってる馬は数多くいないはずだが

>>382(笑)
それじゃ噛み合わない(笑)

>>382
ふつうにジャンポケのほうが強いだろ

>>384
あんたはいくらでもいるって言ったよね。他は？

ハーツクライ
オグリキャップ
キングカメハメハ

>>385
トウカイテイオー
シンボリルドルフ


こんだけで不満かエル基地

>>387
ルドルフは上回ってないぞ
いくらでもいるのに3頭しか挙げられないのか（笑）

ゼンノロブロイ
ディープインパクト

その馬たちより2400でディープの方が強いとも言えないんだけどね

>>388
ショボいフランスのローカルレースと史上最低レベルのＪＣを勝ってるから連対率だけはいいからなエルは。

競馬をギャンブルじゃなくスポーツとして語る上では
ドープは最強は無い。ドーピング失格という事実は普通に無理。
逆に競馬を単なるギャンブルとしてしか見てないやつが
ドープ最強、オペ最強と言うことには何の異論も無い。

さあ、アナタはＤＯＣＨ？？

>>390(笑)
10戦してディープは何勝するでしょう？(笑)

>>391
結局それか（笑）
情けねぇ奴



856 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:22 ID:dRe4P4n80
>>855
俺の知ってるやり方かと思ったんだよ^^
見せてあげる^^

チャー

857 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:31 ID:TqiaVkmT0
シュー

858 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 18:18:55 ID:dRe4P4n80
メーン

とこんな風にね^^
　　
　　

>>394
お前昨日からそれ張り続けてる奴？
何のつもり？

↑
ついに名乗り出てきましたね＾＾
自演のドープ厨が＾＾

やり方わからなかったんだろ？貧乏人は黙れ言われて引っ込んじゃった奴か？
そのときはスルーせざるを得なかったくせになに今更さらしてんの？

エルは嫌いな馬じゃなかったんだけど、引退式で負けたレースのゼッケンつけて出てきた時は萎えた。

エルは強すぎる

エルほどのヘタレはもう現れないだろうな

>>379
それだとアンチに都合が悪いからスルー。

>>401
武の発言やバーブの発言もスルーしてるもんね。

ＪＣ直後に私利私欲の含まないプライベートな時に出て来た蛯名のススズ＞エル発言が本心だろう

結局プライベートの話ってあまりないから、それは言えてるかも
チッ

>>403
幾らなんでも死んだばっかりの馬にエル＞スズカなんていえねえだろ。
蛯名「生きてれば俺の馬に負けてたよﾌﾟｹﾞﾗ」
は無理。

プレイボーイの蛯名のコラム読んでて蛯名の事好きになった。
たまに福永のコラムになるんだけどあいつのは自慢ばっかでうざい。

>>405
それは変だな
「ススズとエルを比べてどうですか？」って聞いた訳ではないのだから

>>405
だったらいちいち触れないんじゃないかな？
わざわざスズカの話を自ら出して「ホントに強い馬は別にいるんです」
ってことは本心から思ってるから言うんだと思う。

>>407-408
じゃあ本心で言ってるんだろうな。
ま、それでも仮にスズカとエルがJC出てたらエルの単勝買っちゃうな。俺は。

両方距離不安、直接対決でボロ負け
あんま買えそうにないけどな。

ススズが無事にJC出れていたらエルは回避して香港辺りに逃亡していたに違いない。

オレはJCではエル消してたよ
あの圧勝はビックリの一言だな

ススズが生きていてＪＣに向かったなら
エルはマイルＣＳの予定だったでしょ
まあシャトルには敵うはずもなくビックサンデーと二着争いだね

>>413
あれオーナーはNHKマイルC勝った後に海外を目指しててJCのローテは決まってたんじゃない？
何であれあのJCじゃスズカでも勝てないと思う。

>>413
それはないと思うが。
毎日王冠ではタイキよりもビッグサンデーをちぎってる。
しかも斤量も１キロ重かった。

タイキとは格が違う

エルをけなすために、都合の悪い事実はスルーし続ける
それがドープ厨クオリティ

いや、2400ならススズも未知だから
さすがにエルも出ただろ

二ノ宮も言ってたでしょ
マイルＣＳとＪＣどちらにするか迷ったと
結局シャトルにびびって逃亡

>>418
シャトルとの対戦を避けたのは知ってるけど
目標をＪＣに絞ったのは毎日王冠前でしょ

毎日王冠もＪＣに確実に推薦される為に無難な競馬させたことだし

>>419
確かに無理に鈴鹿を潰しに行って脚をなくしたグラスと違って
エルは安全策だったね

つうかエルは基本的に無難な競馬しかしたことないよね

いや毎日王冠後もエルはマイルＣＳに向かう気満々だったんだよ
http://gallop.sanspo.com/gallop/k_mag/backno/1998/k74.html
当時のギャロップオンラインのメルマガね
ススズが死んだ途端ＪＣに切り替えた

エルとロブってタイプが似てるな。展開、馬場、条件問わない感じが。
海外でもやれたし。なんかロブはサンデーって感じも微妙にしないし。

>>422
どこ？
＞エルコンドルパサーの今後はマイルチャンピオンシップ(11月22日、京都、ＧI、
芝1600メートル)が目標となる可能性が高い。

の部分以外にあった？無論解り切ったことだろうけど、これはギャロップの編集部の予想だよ。
関係者からローテーションを聴いてたら「目標だ」になる。

流動的だったのはわかるでしょ

>>425
http://gallop.sanspo.com/gallop/k_mag/backno/1998/k78.html
これ読んでみな。

じゃあススズが死んだ後には訂正するよ
でも毎日王冠後に流動的だったのはわかるはず

>>427
それが解ったところで何なの？

414:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/04/10(火) 17:54:47 ID:1dqb8urr0
>>413
あれオーナーはNHKマイルC勝った後に海外を目指しててJCのローテは決まってたんじゃない？

君が最初にこう言ったのが違うとわかったでしょ

>>429
正確にはJCも視野に入れてたって事だな。

シャトルとかスペなら別にいいけど、ススズと闘うのだけはヤダって意味か

まあそんぐらいの流動的さはどんな馬でもそうだよ。
ディープだって凱旋門に決まってたけど宝塚の結果次第では
もちろん変わることもあるし。
色んなケースを考えてレースの結果如何で次決めていくのは
どんな馬でもそうだろ。

どんどんエルのヘタレぶりが浮き彫りになってくなｗ

エルがヘタレだと何か良いことあるのか？

グラスペ基地と馴れ合ってるくらいなら全然ヘタレも目立たなかったんだろうけどな。
アンチがディープ叩くのに利用するからボロカス言われて
大した事ないっぷりがどんどんばれる。
で、ホントのエル基地が不愉快になってまたディープを叩く。
この繰り返し。

>>394
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/03/30(金) 04:09:35 ID:pxtFJqnz0
>>707
釣られてたか〜ｗ

ついでに俺も白状してやる

ID:UjAIVQk80＝ID:pxtFJqnz0

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/30(金) 07:07:12 ID:pxtFJqnz0
>>713
滅多に意図的に変えることはないから安心しろｗｗｗ
今日は技術的に問題があってIDが変わらざる終えなかったから
キャラも変えただけｗｗｗ
さて、仕事に行ってくるか〜


これは貼らなくていいの？

このエル基地すんげえ馬鹿だな(笑)
技術的にって…
かなり馬鹿なこといって追い詰められたからID変えただけじゃん(笑)

エルはやはり走るレースの６割が得意の道悪になるという好運があってこそだな
生涯最速上がり３４．９の鈍足を上手く誤魔化すことが出来た

>>438
じゃあJCとかサンクルーが重馬場だったらさらに圧勝だったのか。

もしかしたらオペ以上のラキ珍なんじゃないか？

>>440
それはねぇわｗ

オペの方が王者って感じだけどな。

エルはオペから逃げて有馬に出て来なかったヘタレ

エルはとにかく1番人気になるレースから逃げすぎ。

エルがデルタやポップより強いかと言われれば答えはＮＯだろうな

距離適性や馬場適性考えずに強い弱いっていってるやつは
馬券下手なんだろうよ。

エルコンは凱旋門をとりたくて、その為には何をすればいいか
逆算していっていくつも目標を立ててその壁を破っていった
夢はかなわなかったけれど、夢の叶え方としてはこれが正しい
ぶっつけで行った挙句に薬物反応でこの功績にクソ垂れた馬もいたが。

エルは当時は凄いと思ったが
海外で勝つのが当たり前になった今考えるとなんとも中途半端な馬だよね

デルタ＝ジャスティス
ポップ＝フクキタルくらいだろマジで

>>448 だからそういうことは欧州のクラシックディスタンスで誰かが勝ってから言ってくれ

勝つのが当たり前といってもプライド・ヴェンジェンスオブレインごときに弾き返されてちゃ世話ない

プライド：欧州最強クラスのハリケーンランにG１で3度先着の実績アリ（1着2回2着１回）
ヴェンジェンスオブレイン：香港史上最強馬　ワールドチャンプ

ごときっすか？

>>450
ジャムシードが欧州の２４００で勝ってるよ

>>447
まぁディープは明らかに宝塚が余計だったな。

>>454
本当に心の奥底から陣営が凱旋門とりたきゃ
年の頭からあっちいって慣らすべきだよね
物見遊山的なフランス競馬を見下した態度、現地でのファンの失態
挙句の果てに薬物反応。エルコンの墓の前で１００回土下座だろこれはｗ

人気がありすぎて日本でも走らなきゃという考えだな

まぁディープの場合は二兎を追うものはって奴だからチキン逃亡のエルとは違うけどな。

>>457
しかし海外実績はエルの足元にも及ばないのであった。

エルの海外実績はG1一勝G2一勝か・・・

確かに凄いな
ステイゴールド級じゃないか

ステイゴールドですら１番人気でＧ�T勝ってるというのに
エルは世代限定ＮＨＫマイル以外は伏兵程度の扱いか

ドーピング、カッコ悪い
　　　　　　　　　　　　　　　　　前園まさきよ

>>452
日本史上最強馬なら当然勝たなきゃねぇ
いくらプライドが強いといってもｻｷｰｼﾝﾀﾞｰﾓﾝｼﾞｭｰﾊﾟﾝﾄﾙほどじゃないんだし
ヴェンジェンスオブレインも香港”中距離”史上最強馬だからねぇ

引退式、負けレースのゼッケン、カッコ悪い

んで 欧州のクラシックディスタンスのＧ１連対したのって何頭いるの？

勝つのが当たり前の時代になってきたらしいから、2000年以降１０頭ぐらいは連対してるんでしょ？

今週のギャロップにブラッドホースのレイ・ポーリックが書いていたが
クールモアとか馬産ビジネスに携わっている立場の人たちにとっては
競馬(レースのことと思われる）は種牡馬マーケティングの手段に
すぎないんだってさ。
その文脈からすると、なぜエルが凱旋門賞で引退したのか、ディープが
JC、有馬を走る必要があったのか、は明らかであると思われるが。

>>462
レイルリンクならともかくヴェンジェンスオブレインとディープの対戦は無かったと思うが？

だからエルは渡仏直後にシンジケート組んじゃってるんだってば

>>464
米国でよければシーザリオ

>>464
>>144

>>469
んじゃ凱旋門賞とキングジョージだけでいいよ
連対した馬何頭いるの？

さぞかしたくさんいるんだろうなぁ

エルはもう欧州クラシックディスタンス連対に縋るしかなくなってるのが辛いとこだねｗ

>>471
十分だろ。レーティングも高いし、サンクルー大賞もあのメンバー相手に好タイムの横綱相撲。

サンクルーって有馬やＪＣよりレースレーティング下だよｗ

>>472
お前すごいなｗ

何で欧州限定でしかも勝ちじゃなく連対にこだわってるんだろう？
ステイがドバイでファンタスティックライトを破ったのはそれ以上に価値があると思うのだが

ファンタスティックライトなんて凱旋門賞で28馬身ちぎってるから。

>>475
良いんじゃない？評価なんて人それぞれなんだから。
欧州でエルがファンスティックライトを30馬身近く離して勝ったのは評価しなくて良いけど。

エルコンが最強馬である事が確定的になってきた

>>476
勝ったモンジューならともかく2着もドベも等しく負けだよ
そこで何馬身とかは普通恥ずかしくて言えない

Pride＞ディープ
Alkaased＞ハーツ
Gamut＜ロブロイ
Ange Gabriel＜タップ・クリ
Mirio＜ジャンポケ・マンカフェ
Montjeu＞オペ

だいたい勝ったり負けたりだろうな
アンジュガブリエルに唯一勝てそうなクリが時期被ってたから救われたな

>>477
評価は人それぞれでかまわないと思うが、競馬が種牡馬マーケティング
の手段にすぎないと考えるのであれば、
レースがその馬の繁殖としての価値向上にどのくらい役立ったという観点
からとらえるしかしかたがないんだろうね。

>>479
それは君の考えだろう？俺は負けの中でも評価するしないを考える。
エルの凱旋門賞2着は俺はある程度評価する。
君が評価する必要は一切ないよ。

>>480
一番下それであってる？

>>479
2着もどべも一緒という考えもあるのだろうが
種牡馬価値という観点からはそれはまったく違うと思われる。

サンクルーのあのメンバーってさ

ドイツのＧ�Uで負けて参戦してきたドイツ限定馬タイガーヒル
コロネーションＣ３着から参戦のイマイチ君ドリームウェル
ガネー賞７馬身差の４着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションＣ５着、前々走Ｇ�V５着から参戦ボルジア

むっちゃショボイじゃん

あの時の凱旋門だけでファンタスティックライトを評価するのは
菊花賞だけでなりたタイシンを評価するのと同じだと思うぞ
総合成績を合わせて検討するのが大事

>>486
2着もドベも同じなんでしょ？

>>485
ディープの勝った相手なんてもっとしょぼいだろｗ
よくそんなギャグいえるなｗ

>>403
お前馬券下手くそだろ?
桜花賞は残念だったな

矛盾した事言ってまで噛み付いて来るアンチは一体なんなんだ。
エルが最強馬だと都合でも悪いのか

話を総合するとエルは最強馬には程遠いが
最強運馬としてはかなりのレベルにあるようだな

ファンタが良くなったのはスルール厩舎に移ってからでしょ

ｴﾙは確かに強いが 最後はむこうの馬になってたな

>>490
お前こそエルが最強馬じゃないと都合が悪いのか？

>>494
質問に質問で返す、
典型的池沼乙＾＾

>>490
世界最高峰のレース凱旋門賞において

ハナ差２着
　　と
牝馬にも負けて３着→ドーピング失格

という明らかな差がついたために史上最強馬と言いきられないことに
腹を立てたドープ基地の逆恨み
故にあらゆるスレでエル叩きを続ける
勝手に凱旋門出て、勝手に牝馬に負け、勝手にドーピング失格になり
勝手にエルを逆恨み・・・
エルもいい迷惑だ罠、エルなんてきっとあの世で「漏れに絡むなよ、ﾎｼﾞﾎｼﾞ」って感じだと思われ

と、ディープをどうやって貶めようか1日中考えてる
エセエル基地が喚いております

>>496
おまいさんに敵意はないが
一応、ハナ差じゃなくて、半馬身差、ね。

鼻差？どこが鼻差だよ。

一番人気から逃げ続けたエルは最強から程遠い存在だろうよ。
エルが最強なんて聞いたことないし。

>>496
はいはい
お前みたいな偽エル基地がいるから、ディープ基地を代表とする他馬の基地に嫌われるんだよ
06凱旋門賞前までのエル基地の余裕っぷり&他馬の基地のエルコンへの興味の薄さが懐かしい

海外ばかり持ち出して最強って言ってるけど、アグネスワールドの評価は低いよね。何でだろ。

エルは日本最強でもない単なる逃げ回っただけのチキン

しかも低レベルなＧ1を３つ勝っただけの屑
ディープの相手じゃない

>>503
低レベルなG1ってあんた
JCも低レベルならディープのG1ぜんぶ低レベルになるぞ

相手関係の意味でだろ
そんな事言ったら、ディープはＧ�T2勝くらいしか価値ないが

どんなことでも継続することの方がはるかに難しいもんだ。
エルは単発で勝っただけで勝利宣言して海外行っちゃったけど
そんなんじゃ誰も日本最強とは認めてなかった。
やっぱり連続して勝って一番人気で迎え撃つ形でもねじ伏せる形を見せないとな。
個人的にはエルが2着でよかったと思ってる。
海外は調整や適正がモノをいうから実力以外の要素も色々絡んでくるとは思うけど
やっぱりエルみたいな気楽な立場で臨むような馬よりも
やっぱり最初はディープのように日本最強馬の看板背負ったチャンピオンに
凱旋門制覇してほしい。それでこそ日本の競馬が世界を制したといえると思うから。

>>495
質問に質問で返すと悪いって漫画の受け売りでしょ
質問者の趣旨や立場が理解できないときに回答者から質問をするのが何で悪いの？

>>506
日本最強をわざわざ誇示するために宝塚出て本番の凱旋門で醜態晒したんだろ？

>>479
去年の夏の甲子園、負けたとはいえ駒大苫小牧イレブンや田中には熱くさせられたけどな〜
俺って変なのかな

>>490
都合が悪いから、いつまでもストーカーのように粘着してるんだろｗ
寝藁で引退は有り得ねーよ

>>509
かなり変だよ。必死にたとえようとしてイレブンとか言っちゃってるとことか(笑)
知らないなら語るなよ馬鹿(笑)

>>511
ごめんな、ＣＬのサッカー見ながらレスしたから混同しちまったｗ
田中のがエリートだったのに、いつのまにかハンカチ王子に全部話題がいっちまって可哀想だった
敗者の美学ってのもあると思うんだが、どーよ？

>>512
そりゃあるだろうけどな。かわいそうだとは思わないけど。
チームとしては負けたけどハンカチ＞田中といってる奴見たことないし
田中はプロでやってるしいいんじゃない？3大会ぐらいで一度しか負けてないってすごいよ

>>509
イレブンってなにか知ってる？
普通はナインだよ
低脳多すぎ

>>514
下、下、すまんな

デジタル最強、ドープちんかす＾＾

>>516
エルは鼻差じゃないよ。

よく釣れました＾＾
ドープは９馬身差だったもんな？

よく釣れる釣堀ですね＾＾
よっぽど凱旋門で劣ってることが悔しいんだな

必死だな

! 悪　カ　　.|:::::::::´ﾞ''''''"::::｀''- , .|　ン　 ド　.|
! い　ッ　　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::) |　グ　 l　.|
! 　ﾟ コ 　 　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::^|　　 ピ　.|
!　　　 　 　.|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　｀　　.|
i――――┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　.|
::::::::::::::::::::::,,,,_,,,ﾉ"'ｰi::::::::::::::::::::::|　　　 　 　 |
:::::::::.,/｀""　　　　　 .´.｀!,,,、::::::|　　　　　　 |
''ﾞ｀ﾞ´　　　　 　 　 　 　 　 ｀l::::::.| 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　_　 　!::.,!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|
　　　 ''''''ｰ､、　　　 ‐'ﾞ゛　　/'゛　､
　　　　__,,,,、　　　 / rt;;ｭ　!　 -十゛_
　　　 ｛ じ〕 　　　　 ゝ"ﾝ　!　 ''ﾞﾞl"´
　　　　　　　 ,　　ヽ　　　　!　　　!　　i i　/
　　　　　　　 ﾞ'" ｀″　　　 i¬-..,,__　　 ノ
　　　　　　 ,‐----‐ 　　　/,, -┴ｰﾆ二;;i､、
　=ｰ､、　　　　｀'''"　　__〃゛　 　　　　 _..-!''
.、ﾞ'''―-....,,_______,,..;;=゛　　　ｌ　,|..-'"゛:::::::::
､ ｀ﾞ''―-----‐‐''"゛　　 _,,,ﾉ‐´ヽ::::::::::::::::::::::

ドープ基地＝ミーハー競馬ファン、競馬暦浅
　　　　　　ハゲ、ニート、もちろん童貞、人生オワタ
　　　　　　２ちゃんでしか自己主張できず（友達？いないいない）
　　　　　　ネットが友達、究極の親不幸もの
　　　　　　こんな生活してるからハゲる、ハゲるから余計外の世界に戻れない
　　　　　　もう取り返しつかない人生、一生ハゲネットヲタ
　　　　　　ちなみに漏れはこれからベトナムに出張だからしばらくこのスレは見ないから
　　　　　　どうファビョっても無駄だ、漏れが帰国するころにはパート１５ぐらいのスレだろう
　　　　　　ドープ基地テラワロスm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>504
13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
９８ＪＣは７〜１０Ｆの間、４Ｆ連続12.5秒以上という極めてレベルの低いレースだよ

>>507
質問者の意図がわからんとか、
その内容について詳細を尋ねるとか、そういうのはアリだろ。
反問って言葉もあるくらいだ。

ただ、おまえは、>>494を読んでも、そう思えるのか？

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/11(水) 09:58:17 ID:aeoPtJyM0
>>479
去年の夏の甲子園、負けたとはいえ駒大苫小牧イレブンや田中には熱くさせられたけどな〜
俺って変なのかな

馬鹿晒し上げｗ

>>525
>>512

>>524
ほのめかしは結構だから、おかしな点があるならはっきり指摘して下さいね。

>>526
フォローさんきゅ！
今ＣＬで熱くなってるから、また夜にでも！

ざる終えない君とか苫小牧イレブン君とかエル基地はお馬鹿ちゃんばかりだねｗ

凱旋門2着ごときが最強だって言ってたら欧州＞日本って言ってるようなもんじゃん。
恥ずかしいよ。

凱旋門賞馬がJCで負けまくりじゃん(笑)

一番人気でGI出てこないとこがヘタレっつうかなんていうか。
世代ですら最強ではなかったなあ。

エル基地の情けなさには哀れさえ感じる。
べつにエルは嫌いでもなんでもないが、基地はいたすぎる。
勝ったレースならまだしも負けたレースでこっちは２着、そっちは３位失格とそれが天地の差
のように騒ぐ。
エルは最強馬と呼ばれるためのレースを走っていない。
常に王者として戦ったルドルフやディープとの決定的な差である。
陣営はそのための戦いを放棄していた。
もちろん欧州長期滞在遠征など賞賛に値するとは思うが、凱旋門賞２着で満足してしまった。
だから、競馬関係者の間ではだれも最強馬として認識していない。
そう思ってるのは妄信的な基地だけ。

一番人気でGI勝ち続ける方が難しい。
勝ち続けるどころかエルは一度も勝ってない。
最強とかはない。世代ですら。

気持ちはわかるが、実質日本人の幻想の中には凱旋門が海外最高のレースというのはまぎれもなく存在してる。
その過去最高着順と、三着ならまだしも、失格とでは天地雲泥の差があるのは当然じゃないのかな？

どちらの馬も名馬であると思っているが、こと海外では実績によりエルコンドルが上ですよ。

ただエルコンドルが王者としてレースに勝っていないのは確かだね。

海外で勝つ馬もでてきた現在、エルコンドルの実績で最強馬というのはなかなか無理があるね。

禿同
ドープもエルも普通に強いとは思うが、どっちも最強とは言えないだろ、常識的に考えて

常識的に考えるとディープは最強だろ。
ディープにはいつでもついて回るぞ。史上最強が。

>>536
さらに禿同
最強馬論争スレでもないし

そもそもどの馬が最強とか言ってんの馬鹿馬鹿しいだろ

エルの日本の実績は最強とは言えないが
○外としては、ほぼ完璧な戦績（３歳）
欧州では、日本馬唯一の2400G1勝利
凱旋門の長い歴史の中で、欧州以外の馬が連対した馬はわずか２頭しかいない内の１頭
先駆者として評価できるし、またその後エルを越える実績を残した馬はいない
日本だけで比べたらディープには適わないが
視野を広く、全体的に考えるとエルも日本競馬史上最強の１頭に数えられると思う
エルはいつも期待以上に走った馬
ディープは期待が大きく、また答えてきたが
おそらくファンが一番期待した有馬（３歳）、凱旋門で負けたのが
オレの中でディープに対する不満
もちろんディープも最強の１頭と思ってるが
ディープ１頭が飛び抜けて凄いとは思えない

どうみてもディープ史上最強だもんな

>>537
ｆ（＾ω＾；）・・・バカ？
ここんとこ毎日張り付いてるみたいですけど・・・。
こりゃあ本気でキチガイが住み着いちゃったかな・・・ｆ（＾ω＾；）ハハハ・・・・・。

>>541
何いってんの？普通にディープを紹介するときに
史上最強ってどこでもついてるぞ。

正常な競馬ファン並びに競馬関係者はディープ史上最強と理解してるからな

じゃあ２ちゃんは異常者だらけってことか？
以前ならまだしも、今となっては一般人の集まりだよ
ある意味、ここの声＝世間の声と言ってもいいだろう
まあVIPとかはアレだけど

>>544
全然一般人の集まりじゃないよ。社会不適応者の集まりだから。
変わってる奴がいっぱいいる。
ディープを引退まで負け続けるって言ってた奴が山ほどいるから。

最強馬として論じられる資格のあると思われる馬は日本には４頭。
いずれも中長距離で生涯王者として君臨してきた馬たち。
古い順に並べるとクリフジ、シンザン、ルドルフ、ディープ。
常に王者として君臨、３歳時もそして古馬になってもその力の違いを見せつけてきた。
クリフジは４歳春（天皇賞前）に引退だから全勝とはいえ割引。
ただ、それまでの勝ちっぷりから最強馬候補としての資格はあるとは思う。
ナリブも能力的にはこの４頭に並ぶものがあったと思うが、故障により能力のかなりを減じてしまい、
古馬となっての成績不振がマイナス。

エルコンは格が違うよ
エル＝桜井章一

ディープ＝小島武夫。←最強なんだが、狭い世界でのみ最強

↑エル基地のいう格が違うというのはどういう根拠があるのかがわからない。

それのレスは釣りだろ

冷静に見てエル＝タキオンぐらいの評価しかされてないな。

>>546
薬物疑惑で失格はどのくらいの割引？

>>550
種馬としてはそうかもな

史上最強馬がどういう流れで来てるか優駿に書いてたぞ。
シンザン→ルドルフ→ディープ
ルドルフとディープの間にブライアンとタキオンが入りかけたが
駄目だった、って書いてたな。エルは触れられてなかった。
んで今はディープ。
これからの日本競馬は「ディープを超えろ！」が合言葉だな。

>>552
種馬としてはボロ負けだろ。
98世代は01、02世代にボロ負けじゃん。
たいした事ない世代だってばれたな。

>>553
ディープとルドルフなら実績で考えれば超えるハードルとしてはそう変わらないと思うけど。

実績だけじゃないよ。ディープは特に。
パフォーマンスや勝ち方が何よりすごいからな。

結局、馬券下手くそな素人共は、日本最高実績馬と最強馬を履き違えてる訳なのだよ。

>>554
海外G1馬や菊花賞のレコードホルダーや最優秀ダート馬を出してボロ負けはないと思うが。
ま、タキオンは早熟で秋以降は論外でいいが、
ポケは良さそうだ。フサイチホウオーも３冠とってもらいたいがね。

>>556
パフォーマンスと勝ち方は同じじゃないのか。勝ち方で言えばブライアンの方が上だし。
それに「超えろ」って場合あまり勝ち方は重視しないと思うけど。

>>559
だから全部含めてってことだろうな。実績を超えろ、じゃおかしいだろ。
強さだよ、強さ。

>>560
強さならブライアンとかの方が強いんじゃない。エルとかオペでも勝てるときありそう。
絶対的に強いわけでもないし、超えるんだったら普通は実績じゃない？
シンザンを超えろ、も強さというより実績でしょ？

>>558
ソングとアロンダイトじゃもう負けてるよ。
ダスカにオーラホウオーウオッカ。
ひどい負けようだよ。まだまだこれからの種牡馬たちだし。

>>561
実績だけじゃなくパフォーマンスだけでもなく総合だって事。
負けまくってちゃ駄目だよ。

セルシオとクラウンを比べているようなもの

ラムタラは駄馬ってことか

>>562
ダスカも秋以降が真骨頂だろう。ロジックのようになるかどうか。ウォッカの方がまだましかな。
ホウオーは強いと思うよ。
ソングは引退してしまったが、アロンダイトには頑張ってほしい。
エルは死んでしまったが、3400の重賞からスプリントの重賞。芝ダート問わずの万能種牡馬だったんだがね。
スペシャルウィークもシーザリオ以上の馬を出してほしいよ。オースミダイドウも大きいところを狙えると思うがね。

エルは種牡馬としても中途半端。
スペはまたいつか大物出しそうだけどな。

>>563
パフォーマンスは相手次第だからねえ。まあ実績もある意味そういえるけど。
ただやはり不正薬物使用による失格がでかいよ。「超えろ」という目標に疑惑があったら目標になり得にくい面もあるよ。

なんだかんだでエルが種馬として一番成功してる
あんな短い期間に優秀な馬出しまくった

まあディープ史上最強だけどな

>>568
まあでもそうなってるらしいよ。
シンザン→ルドルフ→ディープが競馬関係者の史上最強馬の流れ。
タキオンもかなりルドルフ超える馬が出たかと期待されたみたいだね。

ジェネラスっていう駄馬もいたな

>>571
ま、成り行きを見守ろう。個人的にはディープは史上最強とはいえないが、
名馬であることに疑いはない。

強い馬こそアンチが多いもの 昔からそうだった

>>571
そういうことだね。
薬物疑惑うんぬんという輩はここにはけっこういるみたいだけど、イプラのおかげでディープが強かったと
思ってる競馬関係者なんて一人もいやしない。
馬で飯食ってる人は、一部の負けず嫌い以外はディープが抜けて強い存在であったことを認めている。

ディープは走りが印象的過ぎる。しかもほぼ完璧な成績残して
この時代に史上最高支持率更新しまくりの人気者だからな。
そう簡単には超えられないだろうな。つうか50年ぐらいは超える馬でないかもな。
ルドルフ超えるより難しい。

実績からみれば松国の『普通』の馬の方が信用できるな

壊しや松国は後出しの糞。ダスカのコメントでもホントきもい。
何が勝てると思っていたけど心理戦でプレッシャーかけた、だよ。
あいつはホントキモイ。

ディープに都合のいいコメントだけ集めても説得力がないな

>>578
自分の好きな馬をけなされたからって（師がけなしたつもりでなく、調教師の目としてそうみえているかもしれないが）、
非難してはいけないよ。それじゃ君はディープを評価する人間以外を差別することになるよ。

>>580
もともと嫌いなんだよ。
こいつはファンのこと考えて馬調教してるわけじゃないから。

>>579
少数派はいるだろうねいつでも。分かってるよ。
でも普通にシンザン→ルドルフ→ディープが実際の流れだよ。

>>582
その記事みてないがクラシックの枠組みから選んでるだろう?

>>575
バカじゃねーの？（笑）イプラでスタミナ向上したかどうかなんてどーでもいーんだよ
要は”ドーピングで失格になった経歴”の馬が史上最強だなんて残念ながら言えないって
ドープ最強否派はみんな言ってんの、薬物違反ってのはフェアじゃねーからな
さすがにシンザンやルドルフのようなヒーローと一緒の縛りにはできねー罠

>>583
いいや。そんな縛りはなかったよ。まあでもクラシック走って
成績残した馬が当然能力高いと思われるだろうな。

クラシック勝った馬が能力が高いのではなく
クラシックを走らなかった馬を同列に語れない人がいるって事でしょう

そりゃクラシック王道走って一度しか負けてないディープと
エルコンは同列には語られないだろう。
エルコンが損してると思ってるなら勘違いだよ。

馬券で勝ってる奴も少数派、見る目ある奴も少数派

>>584 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2007/04/11(水) 17:11:30 ID:Mj2YPWXq0
>>575
バカじゃねーの？

その言葉そのままお返しするよ。
”ドーピングで失格になった経歴”？
そこがまちがってるよ。
実際のギャロの裁定は禁止薬物の検出による失格。
ドーピングとは判断していない。
もちろん禁止薬物が体内から検出されたことは事実であり、その罰則は受けないとならない。
そして、陣営も馬もその罰則を受けた。
それがすべて。
イプラ使用＝ドーピング・・・そう騒いでいるのはアンチだけ。

>>587
別に損してると思ってないしそれを含めて応援してた訳だから
そういう主観で競馬をみる人がいると言っただけ

>>589
お前ほんとバカだな（笑）
”ドーピング失格”だろうが”禁止薬物で失格”だろうが全然聞こえは同じなの
もっかい言うか？”禁止薬物で失格になった経歴”の馬が
シンザン、ルドルフら最強のヒーローと同じ縛りになるのは普通に無理
いい加減気付けよ、バカにもわかるように長文作るのも邪魔くせーんだからさ
”ドーピング”も”禁止薬物”もダーティなイメージは一緒だろマジでバカか？（笑）

>>589
俺はイブラが競争能力に影響あるかわからんが
なぜJRAの人が競争能力に影響あるといったのか?
もし競争能力に影響ないのならなぜ関係者が正式に抗議しないのか？

>>591
君の言ってることがちぐはぐ過ぎる。
イプラでスタミナ向上したかどうかなんてどーでもいいと言っているね。
陣営はイプラを治療目的で使用している。
これはギャロも認めたところであり、疑いが無いと判断されている。
きみのレスではドーピングも治療も同じ次元と言っているんだよ。
物事をイメージだけで判断する輩だからしょうがないかも知れないが、もっと本質を見る目を養った方がいい。

>>592
可能性の問題。実際に能力を底上げするような薬物ではないが
より公平に近づけるためには禁止にする必要があったんだろ。
影響あるかもしれないも許されない。

フランスの競馬界においては体内に自然に存在しない物質についてはすべて禁止薬物とされている。
イプラがフランスの競馬の禁止薬物リストに載っているかというと、答えはノー。
もちろん、公正さを保持するための決め事だから違反した場合は罰則があり、ディープの場合もそれを
陣営、馬ともに受けている。
だが、その処分を受けた上でその後のレース振りによって世界No.1の評価も受けている。
アンチがディープを嫌いだと思うのは自由だ。
しかし、どうあがこうがディープの世界的評価を覆せない。
所詮ディープにダーティーなイメージを抱いてるのは一部だということ。
そしてその一部は、物事の本質が見えていない。

>>588

>>594
競争能力の影響に関わらず胴元が影響あると公で発言したことが問題だといってるの
それに対して抗議もしてない
世間では競争能力に影響があると思われても仕方がないということ

こうやって都合の悪い事実は握りつぶすのがドープ厨クオリティ>>593

>>593
お前どうしようもないバカだな。
どんな馬でもレギュレーションに違反してレースに出走すれば失格になるだろ
フランス競馬のレギュレーションにおいてはドーピングだろうがイプラ検出だろうが失格という処分だろ
「日本では治療で使ってたんですぅ〜、信じてくださ〜い」なんて通らないのはわかるな？
つまり凱旋門のドープのケースにおいては”ドーピングも治療も同じ次元”なんだよ
同じ扱いだから”失格”っていう処分になったんだろ
陣営だってお前ほどのバカじゃないんだからイプラが検出したら失格とわかってて出たんだから
それ相応の期間は吸引させてなかったのわかるよな？その結果があのレースぶりだ
しかもギリでイプラもでちゃうし、最悪のパターン。
もう何回も言わせるなってバカにもわかるように長文作らせんなよバカ

>>598
だから失格したし地位も落ちた。
でもJC有馬でもう一度最強を証明した。
んでやっとシンザン、ルドルフから史上最強のバトンを受け継ぐ馬が現れた。
それがディープ。何回もいわせんな馬鹿

>>597
抗議をしていないと断言してるから根拠があって言っているんだと思うけど、根拠は何？
あと君の考えでは、陣営が「イプラトロピウムは競走能力には影響がない」とＪＲＡに
抗議をすると、ＪＲＡは何をするの？

>>595
お前まじキングオブバカだな

>アンチがディープを嫌いだと思うのは自由だ。
>しかし、どうあがこうがディープの世界的評価を覆せない。
>所詮ディープにダーティーなイメージを抱いてるのは一部だということ。
>そしてその一部は、物事の本質が見えていない。

↑
そう思ってるならなぜここで必死に「（；´д`）ドープ最強は世界の常識！多数派！！」
って主張しまくってんの？
お前が言ってるじゃん「ドープが世界最強馬の評価は絶対的」で
「アンチはごく一部だけ、アンチにどう思われようとアンチの自由だ」ってさ・・・（笑）
矛盾してんぞ（笑）アンチがイッパイいるのを認めたくないのはわかるけど
「ドープが世界No.1の評価」とか布教して・・・（笑）広まりますか？？（もう苦笑い）汗

>>599
ないない

>>600
間違ったことを言ってるなら訂正しなければならないでしょう

>>599
>>600の質問に真面目に答えろよ、はぐらかすなよ？

>>603
抗議をしていないと断言してるから根拠があって言っているんだと思うけど、根拠は何？

>間違ったことを言ってるなら訂正しなければならないでしょう
だから、ＪＲＡは何をするの？具体的に。

>>604
あ？なんだ？

てかプライドとレイルに負けて ＪＣと有馬でリベンジって意味わかんねーよ笑

>>605
じゃ抗議があったとしても胴元が発言を訂正していない
胴元では競争能力に影響がある可能性を否定していないってことでいいんだね

>>598
理論の破綻している者にバカと言われてもこたえんよ。
ディープが失格となったのは、レギュレーション違反のため。
それはレースの公正さを守るためのものであるから、参加する陣営はそれを守らなければいけない。
そんなのはあたりまえのこと。
そして、ディープの場合も、イプラ使用がが治療を目的としたものであったことが明らかと判断されたが、
先に書いたように、自然に体内に無い物質が検出された場合は規約違反と裁定された。
だから失格となった。
きみのイメージするドーピングとはかけはなれているんだよ。
それが真実だ。
それをいまだに”ドーピングも治療も同じ次元”と切捨てられる自らの見識の無さを、恥ずかしげも無く放言
するクソ度胸の良さには開いた口も塞がらないが・・・。

どこにリベンジって書いてるの？アホ？

>>608
なんだ、何の根拠もなく適当なこと言っていただけなのか。
まあ大して期待もしてなかったけど。

最強証明した事になんねーよ笑

>>612
なるよ。明らかに。

>>611
JRAが発言を訂正しないということは影響がある可能性があるということで認識しますね

>>614
>間違ったことを言ってるなら訂正しなければならないでしょう
だから、ＪＲＡは何をするの？具体的に。

>>615
もういいよｗ

どうでもいいよ
最後の有馬でのパフォーマンスで満足だし
エルにも最後は日本で終わってもらいたかった

>>616
君のいう「ＪＲＡが発言を訂正する」っていうのは、どういう形で
訂正をするんだと考えているの？

じゃあディープに負けた馬達が別の馬に勝ったら最強の証明になるな

史上最強馬は
シンザン→ルドルフ→ディープと流れているって確定事項のように書いてたよ。
ブライアン、ミホノブルボン、タキオンとルドルフを超えるかって
期待されたけど故障に泣いた。
この３頭を超えるパフォーマンスを見せる馬が現れた。
そして最後まで魅せつづけとうとうルドルフを越える馬が現れた。
それがディープインパクト。

みたいな内容だったな。これが普通の認識だよ。

>>609
なんでJRAは「治療薬」を禁止薬物に指定したの？
馬に「クスリ」による「治療」をさせないなんて酷いんじゃないかねえ？

治療として使うのも禁止されたのか？
レース後に残ってたら駄目ってことじゃないの？

>>621
レース時に体内に存在してはいけない。
普段の治療に使う分にはかまわない。

>>623
何で残っちゃいけないの？別に「得」することは無いはずなんでしょ？

>>624
体内に無いのが本来あるべき姿のため。
他の物質と統一的にするため。

可能な限り公平な形に持っていくことが当たり前。
能力を底上げするような薬物でなくても
可能性を含むなら禁止にすべき。

>>626
つまりディープも能力が底上げされていた可能性があると？

エルコンドルパサーは真のラキ珍ではない
真のラキ珍ならば99年JCがおもいっくそ不良馬場で行われていてモンジューが圧勝し
エルは労せず最強馬論争の一角を占めることができたからだ。

・エルは日本で走らなかったからムカツク、日本のレースが世界一なんだよ
・ディープは凱旋門後も日本で走ってくれた、有馬なんか過去の馬誰も勝てないよ

得るアンチの意見まとめるとこんなかんじかな？
もっすっごい国内びいきの見識狭いニワカだな

>>629
ちとそれは視野が狭いね
問題なのは同期にスペシャルウイークとグラスワンダーがいて
世間一般の認識ではまだ勝負付けが済んで無かったってこと
前年の毎日王冠はグラスが骨折明け＆無理にスズカを負かしに行ったのが敗因で
エルは眼中に無かったレース
エルの勝ったJCのスペは成長途上＆菊の疲れが残っていた（ルドルフすら負けている）
どちらも言い訳が効くからね
まして結果としてスペは凱旋門賞馬モンジューに完勝し
グラスはそのスペに2度勝っている

エル基地がアンチの意見を都合よくまとめるとそうなるな。

・エルは日本で走らなかったからムカツク、日本のレースが世界一なんだよ
・ディープは凱旋門後も日本で走ってくれた、有馬なんか過去の馬誰も勝てないよ

過去にこういうレスしてた奴がいるなら張ってみろ。

>>631
>>630、特に「まして結果としてスペは凱旋門賞馬モンジューに完勝し」の一文
ﾓﾝｼﾞｭｰ貶すのもいい加減にしろよお前ら

>>506
完全に同意だな

>>632
実際勝ってるじゃん

>>632
事実だし表現として完勝ならまだいいほうだよ
Wikiなんて「凱旋門賞馬モンジューを寄せ付けず」って書いてあるぞ

>>632
何に怒ってるのか分からん。
普通にスペにボロ負けしてるんだが。事実じゃないのか？

モンジューなんてちょっと馬場が固くなるとスペやシンダーに手も足も出なくなる駄馬じゃんｗ

エルコンがディープに勝ってるのって激重のロンシャンでの着順だけだよね
ほかになに一つ勝ってるものがない

>>638
つ[ダート実績]

え　GIIIしか勝ってないダート実績ですか？

>>601
> >>595
> お前まじキングオブバカだな
>
> >アンチがディープを嫌いだと思うのは自由だ。
> >しかし、どうあがこうがディープの世界的評価を覆せない。
> >所詮ディープにダーティーなイメージを抱いてるのは一部だということ。
> >そしてその一部は、物事の本質が見えていない。
>
> ↑
> そう思ってるならなぜここで必死に「（；´д`）ドープ最強は世界の常識！多数派！！」
> って主張しまくってんの？
> お前が言ってるじゃん「ドープが世界最強馬の評価は絶対的」で
> 「アンチはごく一部だけ、アンチにどう思われようとアンチの自由だ」ってさ・・・（笑）
> 矛盾してんぞ（笑）アンチがイッパイいるのを認めたくないのはわかるけど
> 「ドープが世界No.1の評価」とか布教して・・・（笑）広まりますか？？（もう苦笑い）汗

俺自身はディープが最強だとは思ってるが、ルドルフが最強と思ってる人もいると思うしシンザンだと
思ってる人もいると思う。
最強馬は絶対ディープだって押し付ける気は無いよ。
ただ、アンチディープのエル基地がディープをあまりに貶めるもんだから、それならエルはどうだ？
って反論したまでだ。
俺はエルも名馬だと思ってるし、その点に関してはまったくエル基地たちとも同じ意見だよ。
ただ冷静に判断して、ディープのほうがどう考えても上だろうと説いているだけだ。
基地がエルではなく、ルドルフやシンザンを挙げるならこっちも少しは手ごわく感じるだろうがね。
エルは確かに欧州挑戦の一応の成功という先駆的名馬となった事実はある。
しかし、それがため国内で世代最強、現役最強をさえ証明せずに古馬となってからは海外でのみの
戦いで終わってしまった。
凱旋門賞に勝っていればそれでも良かったが、２着という成績が今日エルの評価をも、微妙な
ものにしているのも事実。
陣営がそれで満足してしまったがために、この評価はあえて受け入れなければならないと思うが。

エルコンのダート実績なんて「ダートで勝った事もある」
ぐらいのもんだろ。ダートの重賞勝ったわけでもあるまいし。

>>640
共同通信杯はダート変更に伴ってG3からグレード無しのGに変更されてますよ

>>642
共同通信杯は一応重賞ですよ

エルコン＝日本デビュー馬で世界最強に最も近づいた馬
ディープ＝日本デビュー馬歴代最強に最も近づいた馬

目指しているものが違っていたのだから単純比較できね

マイルG1勝ってるのはそれだけで偉い。

>>644
ダート変更になった芝重賞じゃん。
そんなんでダートの実績なんて言ってたら恥ずかしいぞ。
NHKマイルしか勝ってなくてマイル実績もあるっていうのよりひどい。

NHKﾏｲﾙでスポイルされなかった馬は例外なく名馬。

>>647
いや、エル基地から突っ込まれるぞと思って。

ＮＨＫマイル限定なら
キンカメ＞エルコン、ディープ（出てないが）だな

あっちのスレで論破されたから今度はこっちか。
朝からご苦労さんニート。http://hissi.dyndns.ws/

http://hissi.dyndns.ws/read.php/keiba/20070411/aDUrWjdpZVYw.html
確かにこのニートはお昼からＰＣに張り付いて各所で論破されまくってるようだな

俺今日仕事休みだし。

確かにあの時期の3歳馬とは思えないタイムだね＞キンカメのNHKマイル
東京番長としてはジャンポケより上かもしれん

モンジュー＞エルはさ、基地も認めているだろ

ところでディープ基地は
レイルリンク、プライド＞ディープは認めてるの？

本格化後は
グラ＞スペ＞モンジュー＞エル
だろ
端折るなよ

そもそもモンジュー自体が過大評価馬だからなぁ。
単なる時計のかかる馬場限定の馬だし。

>>655
ディープ基地だけど
モンジュー＞エルもレイル＞ディープも認めない

エルは日本でやれば勝てるだろうし斤量差有りの特殊馬場でしか勝負してないから
十分逆転の見込みはある

レイル＞ディープこちらの日本でやれば勝てる可能性もあるだろうし
レース展開が後方有利だった　そもそも失格

>>657
誰もモンジューに日本の実績求めてないがな
モンジューは日本では微妙
ただ欧州では90年代最強クラスの一頭

ただそれだけ

モンジューにＪＣで勝って喜ぶアホはスペ基地くらいだな

>>659
喜んでないのはエル基地ぐらいだろ。

>>658
レイルが失格ならともかく、失格喰らったのは負けた馬なんだけど。
斤量云々はプライドの前じゃハンデにならないよ？

いや、世間でさ
ＪＣ＞凱旋門ってならちょっとは考えもんだけどさ
今はみんな香港に行って、二流馬しか集まらないもんね

まあもともと世界じゃそんな認められたレースじゃないんだけど

モンジューだけならまだしも
タイガーヒルもボルジアもＪＣに来て駄馬丸出しだったもんな
あの年の欧州のレベルが低過ぎたんだよ
翌年のモンジューのレートは欧州人も過大評価を反省して１３０に落ち着いてるし

>>660
言い方が悪かったな
これでスペがエルより強いと思っているのはってこと

まあとりあえず欧州で走ってりゃ高いレートもらえるってのが
明らかになったJCだったな。

>>660
そんなことねーよ、同世代の盟友だからな
単だけは当たったぞ

>>665
エルの３歳も過去最高のレートだったんですけど

>>657
逆に言えばモンジューにお誂え向きの凱旋門賞であの成績は凄いね。

>>667
レーティングの対象になるのがほぼJCだけなんだかしょうがないだろ。
いくら史上最低レベルでも一応勝ったんだから。

なんかわかった。
なぜディープ基地がここまでエルに粘着するのかが。


ディープ基地になったつもりでエルという馬を見てみた。
そしたら、凄いイヤな馬だった笑
ルドルフよりムカつく笑。

というわけで、かわいそうなディープ基地

>>661
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
いつエルとレイルが対戦したんだ？
だれがレイルが失格だと言ったんだ？
お前文章読めなすぎだろ

>>670
エルくらいしか議論の予知がある馬がいないんだよ
最強語れないとつまらないだろ

>>672
エルは普通の一流馬でとてもじゃないけど最強馬論争に加われる馬じゃない
って結論は出てるだろ

エルは実績と勝ち方でディープに劣りまくってるけど
凱旋門っていう飛び道具持ってっからな。
正直そこしかない。基本はスペグラと同格に語られてる馬だし。

>>674
JCのパフォーマンスではエルが上だがね。しかもエルは3歳。
ディープは3歳じゃまだ古馬G1に届かないころだしね。

>>674
エルグラとスペを同格にしたいのはスペ基地だけだから
いまだに関西の記者にも多いでしょスペ基地ｗディープにもなびかない真性がｗｗ

>>671
下2行はレイルとディープの話じゃないのかい？

>>675
んー有馬は世界のハーツが相手だからな
相手が手薄なJCとひとくくりにして語られてもなぁ

>>677
お前の相手は疲れるからもいいや

ハーツ＝ステゴ

>>679
何でかな？君は>>658の下2行は誰と誰のことを指しているのかな？
いくら俺の意見に反論できなくとも、ほっぽり出すのはいかがなものかと思うがね。

エルコン＝Ｊリーグ、天皇杯で普通に活躍し、ＷＣ準優勝に貢献
ディープ＝ＷＣでは全然だったものの、Ｊリーグ、天皇杯で何度も優勝に貢献する大活躍

みたいなもの

>>674
スペグラと日本では同格だが、海外実績が違う
この海外実績があるから、ディープ基地がいつまでも執拗に絡んでくるんだろう
ぬるま湯の中で井の中の蛙で終わるか、常に強敵を求めて外に出るかだ

トップアスリートなら世界を舞台に戦うべきだと俺は思うぜ！

JCで、とか凱旋門、とかいちいち縛り入れないと
勝ち方ではディープに勝てないだろ。
スペグラと同格扱いなのもその辺からだと思うけど。

日本でエルとスペグラが同格なわけないじゃん。
海外実績含めてやっとこちょっと勝ってるかなってとこだろ。
実際顕彰馬でもオペに先になられスペに阻まれてるんだから。

>>684
JCは日本最高峰レース。凱旋門賞も世界最高峰レース。
この二つで負けてるわけでしょ？
縛り云々って言うのはG2なら、とか宝塚なら、とか言うんだよ。

有馬から逃げたエルはへたれ(笑)
最強はディープです

>>683
エルって選択肢が一杯あるにもかかわらずフランスから出なかったヘタレだよ
世界で戦ったとは言い難いね

>>683
ちょっと違う
スペグラと同格なのは海外実績込みでの話
国内限定ならエルが格下

エル　NHK　JC　サンクルー　　
スペ　東京優駿　天皇賞春　秋　JC
グラ　朝日　有馬2回　宝塚

>>681
おまえの脳みそがいかがなものかと思うｗ

>>690
君はただ自分の下2行を失念しただけだろう？

とても残念なお知らせがある。


エル最強

なぜドープ基地があらゆるスレでエルに粘着するのかがわかった。


ディープ基地になったつもりでエルという馬を見てみた。
そしたらドープ基地にとって凄いイヤミな馬だった笑
ルドルフよりムカつく笑。
目の上のタンコブ笑。
というわけで、かわいそうなドープ基地（哀れかな、大爆笑

エル基地は相変わらず追い詰められるとディープに話題逸らして逃げようとするみたいだね

別にエルの比較対象はディープである必要は無いんだけどね
同時期の活躍場にはフランスで最優秀古馬に選定されたシャトルもいるしな
なぜかスペとかグラと比較してるのに反撃の手がディープに向かう不思議さよ

魔法の合言葉（薬）があるからな。
シャトルあいてじゃ引退レースくらいしかたたくネタないし。

シャトルもエルもフランスで最優秀古馬に選定されたのにディープときたら・・・・・・

あ　モンジュー君が帰ってきた

>>691
わかったから日本語勉強しろよｗ

>>699
自分に言い聞かせているのかい？まあ君の失念したことが「わかった」らしいから良いがね。
今度からは自分の書いた書き込みも忘れないようにしなさい。

>>697
え？選出されてないの？
評価低っ

世界のホースマンから
ディープ＞エル
蛯名の証言から
ススズ＞エル
本格化後文殊物差しにして
グラ＞スペ＞モンジュー＞エル
国内実績
ディープ＞オペ＞エル
海外実績
ハーツ＞ムーン＞デルタ＞エル

ここまで確定です

>>695
スレ立てたディープ基地に全てが集約されてるからな
因果応報ってやつよｗ
ＣＬに備えて寝るわ

>>700
マジこいつめんどくせー　ニートの相手にしてる暇ないんだけど

世界の評価
134>>>>>>>>>>> 127

>>704
ニートじゃないんだけど。反論できないのに突っかかてくる理由が解らん。
君はちゃんと自分の落ち度がわかたんでしょ？
掘り返す理由はないんだけど？

>>702
ＪＣの一戦だけでモンジューよりスペが強いというのはどうかと思うよ

欧州馬に日本の芝で勝ってもなぁ…

モンジューなんて馬場が固いとあんなもんだよ
リュパン賞落とした時も馬場固かったし
その程度の駄馬ということ

ならディープがレイルリンクに負けたのも力負けだって決め付けるのは
おかしいだろ。それしなきゃモンジューを叩く奴なんていないのに
エル基地が馬鹿だからモンジューがやられる。

スペ＞モンジューが成り立つなら当然レイルリンク＞ディープも成り立つよな
芝適性とかレース展開とか体調とか関係ないもんな

だいたい引退して何年もたつエルのスレがなんで
こんな勢いで伸びてるか冷静に考えてみろよ。
このスレってディープ基地がエル叩くために立ててるスレなんだろ？
そして…

ディープ基地があらゆるスレでエルを叩く理由
はわかりきってる。

ディープが最大の目標とした海外遠征の凱旋門
で日本馬で唯一実績で上回っているからだ。

ディープ陣営にとって喉から手がでるほどほしい
海外実績・・・。ましてディープは薬物失格という
前代未聞の醜態をさらしてしまった。
史上最強と信じて疑わず、ディープの強さに
現実の自分を重ね合わせて妄想してきたのに・・・。

これしかないじゃん。
日本に帰ってJCと有馬で最強証明したって？
去年の秋のディープの目標は凱旋門じゃなかったの？
目標するレースで勝てなかったんだろ？
凱旋門はJCや有馬のステップレースじゃなかったんだろ？
3歳の有馬記念は目標としたレースじゃないから
（三冠達成が目標だったことには異論なかろう）
同情の余地はあるけど。
凱旋門で勝てなかったことはいたいよ。

エル基地を馬鹿にするためにスレ立てたんだけど
なぜかエル基地を装ったアンチディープが集まってきてはボロボロに論破されて発狂しているんだよ

エルはサイレンススズカに惨敗したまま超えられなかったからな。
死んじゃったから同情の余地はあるけど。凱旋門も勝ってないし
スペやグラウンスとは勝負しないし評価低いから痛いな。
結局スペやグラと勝負付けしないまま引退して
海外実績自慢してもオペに先に顕彰馬になられてるとこも恥ずかしいし。
結構いたい馬だな。

スペとは勝負付けが終わってないなんて酷い妄想だな

>>713
そういう風にいうならみんないたい馬ばっかりになるけどね。
いたくない馬をあげることができる？

>>714
三歳のスペとやっただけで決着ついたの？
古馬GI三勝してる馬なんだけど。
サイレンススズカとも決着ついてるでいいんだよね？

>>715
>>711の真似しただけだよ。

>>716
エルコンドルも３歳だし、距離初経験だし（600ｍも違う）
それにエルコンも成長してるだろ

俺は左回り1800〜2000ならサイレンススズカが最強だと思ってるから別にいいけど

>>716
あのな〜
べつに競走馬は最強証明するために走ってるわけでもないし
なんでいちいちどの馬とも勝負づけする必要があるんだ？
それにな〜桜花賞のウォッカとダスカのオッズの差かんがえてみろよ。
多くの人間はチューリップ賞でウォッカとダスカの勝負付けすんだって思ってたんだろ。
勝負付けなんてそんなもんだよ。

>>711もお前かよ(笑)
よくあんなこと言ってて俺のレスに突っ込んでこれるな。
そんな風に言うならみんなディープより痛い馬になるけどね、が正解。

ウォッカと勝負づけ済んだと思ってるのは

>>719
そんで？スペやグラより強いと言いたいなら勝負付けする必要があったと
思うんだけど。それを放棄したんだからスペやグラとは勝負付けしてないから
どっちが強いか分からないって評価も受け入れようよ。

>>708
３歳で愛、仏ダービーと凱旋門賞を制し、翌年キングジョージまで
穫った馬が駄馬ですか…

ってかなんで硬い馬場での適性を重視するんですか？

モンジューがスペより弱いって言うのは失礼なの？

>>720
エルも目標の凱旋門勝てなかったからな。
その程度の馬だったってことだろ。
ただその程度をどう思うかってことだけでしょ。

>>724
失礼っていうか日本人の驕りだと思うけど

お前の欧州コンプレックスが原因だろ。
自国欧州でぶっつけディープに勝ったからって力で勝ったと思うなよ、
ってのが普通の日本人の反応とも言えるぞ。それなら。

>>722
べつにそんなこというつもりはさらさらないよ…
どっちが強いかとかって、馬場適性、距離適性で
ぜんぜん変わるから条件設定しないとむりだし。
はっきりしてるのは
凱旋門賞の実績がエル＞ディープっていうだけで
そのことでエルがディープより強かったっていうつもりも
さらさらない。

他にもはっきりしてることいっぱいあるよ。
エルがスペグラと同格に評価されてることとか
オペに顕彰馬先になられたこととかな。

>>727
一言もディープの話はしてないんですが…

でも日本はまだまだ世界に挑戦していく立場
もちろん相手のホームで勝てば一番だが
せめて第三国で勝たなければ正当な評価は下されないんじゃないかな

>>727
ポイントは、JCがあの年のモンジューのキャンペーンの中で
最大目標であったかどうか、ディープの凱旋門が最大目標であったか
どうかというところなんじゃないの。
凱旋門がJC,有馬のためのステップレースなんだったら
君のいうとおりだね。

>>731
関係ないだろ。レートで11も差があるならさくっと勝てるだろ。
レートが欧州びいきなのがよく分かる。

サクッとレイルリンクに勝てないディープインパクトってのもいたしな

>>732
馬は生き物だからいつも同じ調子ってわけにいかないし、
目標レースにあわせて最高の状態に持っていくってこと
をいってるんだけど。
ディープが3歳の有馬で負けたのもピークを菊花賞にあわせてたから
で、あのときのディープの最高の状態じゃなかったでしょ？

>>734
凱旋門は日本馬にとってそれが一番難しいだろ。
目標レースだから完璧に仕上げられると決まってるわけじゃないんだよ？

>>735
だったらエルを叩くのはやめて、仕上げに失敗した調教師を
叩けばいいんじゃないのか？

ピークじゃないのに勝つサイレンススズカは凄いな

>>736
モンジューの話だろ？凱旋門のことでエルを叩かないよ。
だいたい調教師が失敗させたとかそんなんじゃないんだよ。
わからないのか？

エルを駄馬扱いって・・・・・

意味わからねえよ。

ディープを駄馬扱いする奴がわんさかいる中エルを駄馬扱いする奴が
いてもなんら不思議はないな。
最近まで誰も眼中になかった地味な馬だから余計驚くのはちょっとわかるけど。

眼中になかったのはディープ前後で入ってきたやつらだけだけどな
オペから始めたやつらはよく知ってるし
今ディープ基地がやってることって昔オペ基地がやってたことだもん
今のディープ基地と同じように誇るものことごとく打ち返されてたけどな

海外で日本のレベルを見せ付けて自国のレースに自信を持てるようになればいいな
挑戦する側ではなくて挑戦を受ける側として

どうも日本人は色々なところで自国に自信が持てないよなぁ

テイクオーバーターゲットやブリッシュラックみてればそりゃ自信なくなるよ

なんでジャパンマネーにものを言わせて良血ばかり集めてるのに、はるかに賞金少なくて不利な国に負けるんだと

柔道やフィギュア女子は世界に誇れるな
競馬も実績を積めばもてるようになるだろう

国内でギリギリG�T級の連中が勲章増やしに海外遠征してるけどな
遠征馬の絶対数の割には活躍してると思うぞ

そもそも凱旋門勝ちたかったら3歳時に行かなきゃだめなことくらい
そろそろ学習していただきたいところだが
凱旋門は最強の古馬が勝つレースではなく昇り調子の3歳馬が勝つレース
世界最高峰のレースと考えてるのはフランス人と日本人だけだろ

エルなんて所詮スギノキューティーに２馬身先着出来る程度の能力しか持ち合わせてない駄馬だもんな

まあでも史上最強論争では普通にスルーされてるね。
シンザン、ルドルフときてブルボン、ブライアン、タキオンが夢破れ
ディープインパクトが彗星のごとく現れた。
エルコンなんて候補にすら上がらなかったみたい

エルみたいなカス
ディープと比べれる馬じゃねえ

エルはヘタレ馬として語り継いでいかないとね

シンボリクリスエスとエルコンが最強馬だな

>>734
逆に言えば、絶好調じゃないと勝てない相手なわけね。ハーツは。
しかもローテーション的にハーツの方が厳しい。
どっちが強いかは知らんがね。

クリスエスは強い時は強いんだけど安定性が無い罠
ヒシミラクルの時の宝塚とタップの時のJCのせいでだらしない印象が強い
最後の有馬だけなら間違いなく最強クラスなんだが・・・

最後の有馬を抜くと語るとこねえよ。

あれこそ薬臭い。

エルとアイポはどっちが強いの？

>>753
典型的な阿呆だな・・・
不甲斐ないのは３歳のときの中山でのJCだけであって
ミラコーとタップの時は負けても別に評価下げるものじゃない
特にタップのJCなんかディープがいたとしてもザッツを交わせるかどうかだろ

クリスエス＞エルは間違いないな

>>757
まあでもディープいないしな。
つうか普通に評価下げるよ。どんな脳してるの？

なんか話がぐじゃぐじゃだね

134を超える馬がでない限りエル基地は不滅です。

134はあっさりスペが粉々にしました

WTRR補正加えると１２５ぐらいか

完敗したレースで付いたレートに縋るしかないのは情けないねｗ

しかも134の意味ないじゃんってぐらいあっさりスペに撃破されてるからなあ。
あの凱旋門走ってたらとりあえず高めのレートをもらえてたんだろうね。

レートなんてあてにならない → ディープの芝世界一もあてにならない

ディープが芝世界一だからレートはあてになるよ → 134>>>>> 127

ディープ基地は大変だな

サイレンススズカ→一回だけじゃ分からん。

スペグラ→1回勝ってる。

世代ですら明確に最強か分からない馬は大変だな

>>765
あの凱旋門賞走って、且つ上位争いすればね。
ま、ディープもあのレースで走ってれば130弱くらいのレーティングはもらえたと思う。
アンチはどう言うか知らんが、おれはそれくらいのレースはディープは出来ると思ってるよ。

どんな数値を使ったって99モンジュー＞＞05ハリケーンラン＞＞レイルリンクは永遠に変わらんから

まあエルが負けたモンジューがあっさりスペに負けた事実も変わらないよね。
オペに先に顕彰馬になられた事実も変わらないし。

欧州人もモンジューを過大評価していたと反省して
キングジョージをあの勝ち方しても翌年は１３０しか付けなかったじゃん
やっぱサンクルーの時に付いた１２８ってのがエルには妥当なレートだったんだよ
ＷＴＲＲ基準だったら…やめときますかｗ

ディープと同じ時代にパントレセレブルみたいなのいなくてよかったね

エルもクラシック走れなくて助かったな

まだやってんのかよｗ
エルはグラに助けられたラキ珍だよ

クラシックなんてザコの集まりだとＪＣで証明したんだがな笑

クラシックで消耗してたスペに勝っただけで
二冠馬からは逃げちゃったけどな

>>772
06年のペネトロ指数の凱旋門賞なら2分25秒も切っただろうね。

その２冠馬はグラに惨敗だもんな

グラもエルもサイレンススズカには惨敗だったもんな

もうやめなよ
ディープもエルもどっちも超名馬だよ。
この煽りあいは正直悲しい。
貶すんなら　海外でど惨敗して尻尾を巻いて
逃げ帰った、皇帝とか言われてたあの駄馬にしたら?

>>771
馬也で勝っても着差つけなかったらレーティングつかないよ？
135やそれ以上のパフォであっても130＋と表記されるだけ

それってディープにバトンわたる前に20年最強に君臨してた皇帝？

パントレの時が2.9で去年が3.0か

まだこの糞スレ続いてるのか
ドバイミレニアムと同じレートのエル様とジャパニーズドーピングホースを比べて欲しくないですね

それってディープにバトンわたる前に20年最強に君臨してた皇帝？


と勘違いしていた大間抜けが一人いるそうです。

もしエルとディープが顕彰馬投票で対決したら
エル基地は泣くだろうな

ディープ基地って不思議だよ

国内実績をやたら強調するけど、皇帝はあまり眼中にないみたいだし。そしてなぜか国内実績の少ないエルを叩く

でもそれって、国内Ｇ１勝利数＝強さ
ではないって事を内心認めてる事になるよ

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/12(木) 23:50:21 ID:0jsEcfzZ0
もしエルとディープが顕彰馬投票で対決したら
エル基地は泣くだろうな

と、逃げたそうです。　やれやれ

くだらん　　　もう寝よ

もう海外で勝つのが当たり前の時代になってエルなんて存在価値ないもんなぁ

きっちりID変わる頃に訳分からん事言って逃げたな(笑)

>>787
ただ単に世間一般でルドルフが忘れ去られている＆2chルド基地が少数なだけ

>>789
あるよ。少なくとも凱旋門勝つ馬が現れない限りエルを超えることはできない

>>791
それは違うよ
別にルドルフじゃなくてもいいもの

エルより国内実績ある馬ならどの馬でもイイ訳だからね

>>789
それでもエルの成績は抜けてると思うよ。
大人気のディープインパクトでもヨーロッパではエルの成績には及ばないし。

いや、つうか普通に戦跡、パフォーマンス、人気
すべてルドルフよりディープの方が上じゃん。
凱旋門の着順で攻めてくる地味馬の方がうざいだけ

負けたレースしか誇るものが無い時点で底が見えてるよｗ

悔しかったらサンクルー大賞の勝ち馬に先着してから言ってねｗ

>>793
つかこのスレや
結局ﾃﾞｨｰﾌﾟは歴代三冠馬を越えられなかった【2】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1176318105/
を見れば分かるけど、エル以外相手になってない
結局VSエルの海外の話やディープ自身の強さの話になってる

エルを内心認めてるって事だよね

残念ながら、我らエル基地にとって厄介なのはススズだけなんだが

エルは日本最高峰のレースJC、世界最高峰のレース凱旋門賞、
どちらもディープインパクト以上のパフォーマンスを示してるって所もディープ基地には痛いところ。

エルを認めない池沼なんて99基地くらいでしょ

13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
98JCって７〜１０Ｆの間、４Ｆ連続12.5秒以上という極めてレベルの低いレースだよ

エルは実績もたいしたことないし勝ち方も地味なんだけど
絶妙なローテと絶妙な引退で可能性だけは残して引退したからな。
未知数の部分が多い。
はっきりしてるのは地味で人気はないってことぐらい。

>>799
1800以下ｽｽﾞｶ
1800超えｴﾙ
でFA

正直1800スズカ＞＞＞＞＞＞＞エル

他は直接対決ないので未知数

競馬実況で有名な杉本清アナウンサーは、京都駅でたまたまエルコンドルパサーに騎乗した
蛯名正義騎手に会った。そこで、杉本氏はジャパンC制覇を祝福する言葉をかけたのだが、
蛯名騎手から帰ってきた反応は杉本氏の予想もしないものだった。
「でも、本当に一番強いのはウチの馬じゃないんです」
どう答えていいか分からず戸惑う杉本氏に対し、蛯名騎手はこう続けた。
「ウチの馬も、サイレンススズカの影さえ踏ませてもらえなかったんですよね。
どこまで強い馬だったのか。本当に残念なことをしました」

騎手というものは、ただでさえ自分の馬を強いと信じたがるもので、いわんやこの場合、
蛯名騎手の馬とは史上初めて4歳にしてジャパンCを制するという偉業を達成したばかりの
エルコンドルパサーである。エルコンドルパサーがサイレンススズカに敗れたのは一度だけ、
それもサイレンススズカの最も得意とする距離に乗り込んでの敗北に過ぎない。
それにもかかわらず、「もう一度戦えば、勝てる」 蛯名騎手にそう思わせもしない、
サイレンススズカが毎日王冠で見せた「永遠の差」。

ススズに関してはこれが全てだろう

2000以下ならススズ＞エルは確定だけど


乗っていた騎手・管理していた調教師・マスゴミが
どんなに「永遠の差」といえど簡単に覆ることが証明された５日前

>>802
ディープから競馬を見始めた人は知らないのは当たり前だからこんなことを言うのも大人気ないんだが、
98JCの時はかなり荒れてたからね。インターナショナルS（ウェルカムS）なんかも相当遅いしね。
まあそれでもあの時のエルは強かったね。それでもディープなら1馬身くらいは詰められたかも。

馬場が荒れてるのとペースが落ちて楽してるのはイコールで結びつかないだろｗ

平和憲法にＹＥＳ　戦争憲法にＮＯ

憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

エルに人気がないのはやっぱ勝ち逃げって感じだったからじゃないか？
たった１戦で力関係が明らかになるとは競馬ファンのほとんどが思ってはいない。
その期待に応えることなく引退したから、いまだにこういうスレが立つ。

どんなことでも継続することの方がはるかに難しいもんだ。
エルは単発で勝っただけで勝利宣言して海外行っちゃったけど
そんなんじゃ誰も日本最強とは認めてなかった。
やっぱり連続して勝って一番人気で迎え撃つ形でもねじ伏せる形を見せないとな。
個人的にはエルが2着でよかったと思ってる。
海外は調整や適正がモノをいうから実力以外の要素も色々絡んでくるとは思うけど
やっぱりエルみたいな気楽な立場で臨むような馬よりも
やっぱり最初はディープのように日本最強馬の看板背負ったチャンピオンに
凱旋門制覇してほしい。それでこそ日本の競馬が世界を制したといえると思うから。


俺が優しく話してやってたこの辺のレスで納得しとけ

>>808
ウェルカムＳ？そりゃ遅いだろ
ダートだもんｗ

>>812
去年の凱旋門みて何の反省もないんだな

http://db.netkeiba.com/?pid=race_list&word=%A5%A6%A5%A7%A5%EB%A5%AB%A5%E0%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%AF%A5%B9&front=1

で、ダートと芝の因果関係を教えてくれ

>>813
知らないようだから教えてあげるよ。
ウェルカムSは96年以前は2000M行われていた。インターナショナルSも2000M。
1500万、900万の差はあれど、便宜上ジャパンカップの行われる東京2000の条件戦ということで括弧付き入れた。
これでまた君も競馬中級者に近づいたね。

エルの凱旋門賞はモンジューやデイラミがいたのが良かった

同じ２着でもトゥザビクトリーが好走した時は【ん？】って感じだったし、キャプテンスティーヴが出走してなければ勝てた訳だが、勝ったところでトゥザビクトリーが最も通用した馬だとも思えない。
個人的には強い馬と闘って欲しい訳で、負けはしたけどヴァーミリアンが出走したドバイＷＣは楽しくてしょうがなかったよ

何を基準に強い弱いを決めるのか、このスレは良く分からんが、18年競馬をやっていて、芝・ダート・距離・馬場コンディション・国内外を通じてオールマイティに熟した馬はエルだけだぞ。
アメリカやＵＡＥではダートの方が主流だし、日本には稀な万能馬だった事は確かじゃない。

ダートなら１流半
>>802見ても分かる通り国内ではまともなレースレベルで走ってない
海外では所詮欧州人ですら廃れた格落ちと馬鹿にされるようなレースしか勝てず

どうも中途半端なんだよね

ダートなんて２流に達してたかも未知数なんだが。
マイルなんてそんな強くないし。

空しいね。JCでも過去最高のレート貰ってるのに・・・

エルは確かに日本ではっきりとした形で最強を示せてないけれど
海外でも通用するということをはっきり示すには十分にやったとは思ってる
まあ有馬は出てほしかったね

生涯最速上がり３４．９の鈍足
スギノキューティーに２馬身差が限界の駄馬
それがエルコンドルパサーｗ

>>819
最近のJCはサンクルーより廃れた感があるよな
一昨年はサンクルー勝ち馬が勝利
去年はサンクルー勝ち馬に負けた馬が勝ったレースだもんな

>>824
>>6

>>825
サンクルーが廃れたとした上でJCと比較したんだがな

エルってまともなレース勝ってないんですね

2006サンクルー勝ち馬プライドに負けた馬の基地が何騒いだって無駄

エル基地ってディープ意識しまくりなんですね

99凱旋門は全馬スペにちぎられるぐらいの駄馬ばっかりだったな
かなり悲しい凱旋門だな

笑える。モンジューを駄馬なんていう奴世界にいないし

上がりタイムが遅い？
じゃあ過去最高の上がりタイムの馬って何さ。
単純にタイムだけで計るなら、各競馬場のレースレコード持ってる馬が最強かいな？

ディープを駄馬という奴も世界にいないけどな

アドジャやインティライミが2着にくるクラシックって何かの兆候か

ニュービギニングが33秒台で上がれる今の馬場と昔の馬場を同じだと思ってるんだよディープ基地は

>>832
分かった分かった
阪神競馬場史上最速上がりを持ってるディープが阪神競馬場史上最強馬ってことで

まるでガキのケンカだな。

エルの頃でもユーセイトップランが３３秒台使えるような馬場だよ

キングヘイローやボールドエンペラーもやばいけどな

ディープ基地がまたエル叩いてるのかね。
上がりが遅いっていうならディープはテンが遅いだろ

>>838
ユーセイトップランとニュービギニングが一緒ですかｗ

ニュービギニングの追い込みとディープの追い込みを
おんなじように見ちゃうのがアンチなんだよ
その前に先行馬にとり付くものすごい脚使って
最後まで止まらないのがすごいのに
ディープが負けると言って2年間嫉妬し続けたやつらには
その辺が限界だろうけどな

ディープがフランスで注目されるようになったのは
エルコンやシャトルたちのおかげだからな
でなければインドのシンザン扱いだよ

UAEダービーで負けて借り返さないままのインヴァソールって評価だろうな＞フランスでのディープ

ディープが凱旋門を絶対に勝つと思って
イギリスで500万損した日本人の方が哀れだな

騎手との相性もあるかも。タケコンドルなら凱旋門取ったか失格になったか分からんし、ディープも武でなかったら3冠無い上に、脚質転換の末、大逃げ馬になって福島の最強馬だったかも。うーん、無いか。

ディープインパクトのジャパンカップは直線200Ｍしか見た事なかったんで、あらためて見てみた。

上がりが早い競馬苦手なんだな
まくれてなかった

にしてもハーツは最初から最後まで苦しそうに首上下させてた。

引退してよかった

エルがただのヘタレというのはよく分かったね

エルコンって基本的には今の高速馬場じゃ、インティライミと同じ程度だろ？

>>850

それはインティライミに失礼


マルカシェンクだなw

>>852

マルカシェンクってww
ひさ○○の間違いだろww

ところでさ９８ＪＣって

サイレントハンターのゲートが遅れて開いてるんだよね

普通ならカンパイのはずなんだが

ＪＲＡ史に残る黒歴史だね

サイレントハンター１４着なのに完敗じゃないんですかそうですか
さすがプラス思考のドープ基地ですね

カンパイの意味が分からない馬鹿なエル基地ｗ

854 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2007/04/13(金) 12:04:51 ID:n68UZHhu0
サイレントハンター１４着なのに完敗じゃないんですかそうですか
さすがプラス思考のドープ基地ですね

854 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2007/04/13(金) 12:04:51 ID:n68UZHhu0
サイレントハンター１４着なのに完敗じゃないんですかそうですか
さすがプラス思考のドープ基地ですね

854 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2007/04/13(金) 12:04:51 ID:n68UZHhu0
サイレントハンター１４着なのに完敗じゃないんですかそうですか
さすがプラス思考のドープ基地ですね

やり直しって意味で言ったのね
見事に釣られました。さすが卑怯者のドープ基地ですね

>>857
別に釣りでもなんでもない。
おまえさんの知識が足りなかっただけじゃないかい。

854 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2007/04/13(金) 12:04:51 ID:n68UZHhu0
サイレントハンター１４着なのに完敗じゃないんですかそうですか
さすがプラス思考のドープ

857 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2007/04/13(金) 12:13:48 ID:n68UZHhu0
やり直しって意味で言ったのね
見事に釣られました。さすが卑怯者のドープ基地ですね
基地ですね

まあ何にしてもエルを貶めないと都合が悪いのがディープ基地なわけでしょ？

仮の話ね仮の話
06ＪＣにどこかの国から馬が参戦してきて
ついでにおっかけも来日し単勝だんとつの1.1倍で惨敗だったとしたら
日本のファンはその馬に対してどう思うだろう？？

>>861
　
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

例えばディープが香港馬で中国人が同じことしてたら
まあ面白いな

>>861
失格よりはマシかな

>>861が実現していたら勝ち馬の単勝が2倍以上になってたかも
外国馬様々だよー

カンパイワロタ

エルコンってオーナーが血統とか工夫して狙い撃ちしたようにインブリードで
つくった馬なんだろ？

それで、凱旋門ねらえたのができたんだから凄いね

4月15日中山競馬場に激震がはしる。
今週日曜日に行われる皐月賞に出走するその名は「モチ」。
あのﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄが勝った若駒ｽﾃｰｸｽにも勝利して、ＧΙの舞台に登場。
最後の直線でモチが伸びる、モチがねばる。
今年のメンツなら「モチ」のように粘りこめば優勝も・・・・・。

こんな(珍)名馬「モチ」を応援したい人は、こちらに投票お願いします。
http://mob.cx-keiba.jp/i/page.php?disp=A00_10&uid=NULLGWDOCOMO
勝馬投票のコーナーにアクセス。後は13番「モチ」に投票するだけ。
ひとりでも多くの方に投票してもらえると嬉しいです。

関連スレ今週のスーパー競馬でモチを１位にしようぜ！！
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1176086034/

エルも今冷静に振り返るとステゴ以下だな

プレイボーイですら凱旋門を欧州のローカルG1としているご時世に
2着をありがたがっても仕方ないべ

>>870
ローカルG1で連対も出来ないのもどうかと。
しかしローカルG1にしてはレーティングが高いのはなぜだろうね。

>>871
レーティングって種牡馬価値等の国際取引に伴う評価基準値だということは知ってるよね？
で欧州が中心になって推進してきたため近年に至るまで
その他の地域の評価が低く抑えられてきたんだよね。
国内レースの評価が正しくされるようになったのはここ数年
日本の格が欧米並みにランクアップしたのはなんと今年になってからだ。
つまり当時の欧州でのレーティングは他の地域に比べて過剰評価されていたんだよ。
じゃあどうやって比較すればいいのか？
そこで目安になるのが初年度種付け料だ。
以前どの馬がいくらだったかはよく知らないんだがハーツが500万ディープ1200万だから
それと比較すればいい。

>>872
俺は「凱旋門賞」が何故レーティングが高いか聞いてるんだよ。
他の欧州のG1に比べても高いレーティングを貰えるよね？
何でローカルG1に高いレーティングあげるの？

レーティングがまやかし→ディープの芝世界一もまやかし

レーティングが信頼できる→134>>>>> 127




かわいそうなディープ基地

>>873
欧州の中でも中心になってたのがフランスとイングランドだから。
よって凱旋門とキングジョージには高いレーティングが与えられやすい。
メンバー次第で必ずというわけではないがね。

>>874
そもそもディープ基地なら芝世界一なんていい加減な評価で喜ばないだろうに。
そんなもの無くても無敗の三冠馬であり7冠馬なんだから。

>>875
ローカルG1を何で中心にすんの？
もっとも、俺は凱旋門賞がローカルG1なんて思ってないがね。最高峰のG1だと思うが。
メンバーもそろうしね。

ローカルＧ１て笑

そんな記事をうのみにしてるとさらになめられるよ笑

>>877
ローカルG1といってるのはプレイボーイ。
俺は言ってないぞw
レス読んでみな。

最後に一個追加するとヨーロッパで最強と評価されるのは中距離馬というのが現実。
2400mで評価する時代は確実に終わりつつある。

>>880
じゃあヨーロッパで一番評価されてるレースって何？無論最近ではそのレースから年度代表馬なんか出てるよね？

>>881
最後といってるんだから意見ならかまわんが質問するなよ・・・
JRAのデータ見るだけで一目瞭然なんだからさ。
Rank
１　INVASOR　129　中
２　BERNARDINI　128　中
２　DISCREET CAT　128　マイル

評価なんてレースそのものじゃ決まらないのが現代の競馬。
レース自体の格よりもより強い馬が集まってるカテゴリーが評価されるのさ。

評価されてるのは愛チャンピオンでしょ
デイラミ、ファンタスティックライト、ジャイアンツコーズウェイ
ここ１０年でもカルティエ賞年度代表馬３頭

>>882
俺にはそれらの馬がヨーロッパの馬に見えないんだが。
しかもダートだろ。芝は？

今CSフジでセイウンスカイの特集やってるけどさすがに強いな。
エルがが対戦を避けただけはある。

>>883
その内２頭は２４００のG1かってるんだけど。

愛チャンピョンってエルがデイラミにちびって逃げたレースだっけｗ

デイラミも重のレース苦手じゃないのに重の凱旋門賞にびびってたけどなｗ
まぁ最終的に出走してきたのはエライけど

>>885
・・・俺だって・・・出たかったっすよ

ｴﾙｺﾝｻｲﾝｾﾞｯｹﾝ穴女
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1165067791/501-600

>>889
有馬に出たら惨敗だったもんな。

エルを知れば知るほどヘタレぶりが際立つね

こんなスレまで立てて必死すぎるだろ
ディープ基地は・・・。

確か最初は　エル＞ディープで異存はないな？　のスレだよなｗ
で、必死なディープ基地が　ディープ＞エルのスレを立て
いまやこのスレになっちゃてんの？

当初のスレのほうでボッコボッコに論破されて
こんなスレ立ててるようじゃどうしようもないな。

>>891
それこそ有馬に出てれば文句無かっただろうよ。
有馬の上がりとか見てみろ。で、エルコンの全レースの上がりを見てみろ。
グラスの１〜２馬身先にいたってわかるから。

ここではエル基地がボコボコにされてるみたいだよ

>>894
上がり見たって何もわからんのだけど…
どう見れば良いのか教えてくれ。

出てないのに１〜２馬身差先にいるのが分かるから、って馬鹿じゃねえの？
勝つの分かってるなら出ろよヘタレ。

ディープの二回の有馬見てみ。実力ならハーツなんか簡単に交わせることが
分かるよ。サイレンススズカがJC出てたらエルの２馬身先にいるのも
分かるよ。よかったね。

>>897
おいおい、ヘタレって馬に対して言うなよ。そんなにストレスたまってるのか？
お前はＪＣでスズカ買うつもりだったのか。
紙くずに金使ってたら貯まらないよ。

13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
ススズが居れば９８ＪＣは７〜１０Ｆの間、４Ｆ連続12.5秒以上という極めてレベルの低いレースにならずに済んだのにね

まあそんなもんだろうな。
いかに自分がどんな馬鹿な仮定を話しているか分かるぐらいの
脳みそは持ってたらしい。
勝つのが分かってるなら出ればよかったのにな。お疲れ。

>>900
は？バカな仮定してんのはお前だぞ。
スズカがＪＣで勝つって・・・。どんだけバカかわかってないのはお前らしいね。
ま、皐月賞もその調子でオッズに貢献してくれ。

遠征中に「国内での勝負付けは済んでいる（からJCや有馬には出ない）」って発言あったよね？

一度も中山芝走ってないくせにグラスの１〜２馬身半前に
いるっていう仮定と大差ないだろ。
かわいそうに。数字だけの仮定ならエルは糞弱いのに。

ススズはJCや有馬や秋天（は微妙だけど）で逃げ切れるような、そこまでの底力はないよ。
でも強い逃げ馬ってのはレースをしっかりと序盤から力のかかるものへ引っ張っていくからね。
そう言う意味では、ススズの死が98世代のその後の勝負付けのグダグダさにも繋がっていると言える。

>>903
一度も○○走ってないって・・・。
そんならダービーでも弥生賞でもディープは買えねーな。
アンタも大変だね。

グラとエルってまともな勝負した事ないのになんで格付け論争が起きてるんだ。

エルはヘタレだからタラレバが多くなるね

>>有馬の上がりとか見てみろ。で、エルコンの全レースの上がりを見てみろ。
グラスの１〜２馬身先にいたってわかるから。

>>毎日王冠見てみろ。で、エルコンとスズカの走りを見てみろ。
本格化したスズカにはJCの距離も問題ないって分かるから。
エルの２馬身先にいるから。

>>ディープの２回の有馬見てみろ。上がりがかなり遅いのも
分かるだろ。んでディープは併せにいくと止まるクセがある。
大外走ってれば勝ってた。

全部空しい妄想ですね。事実として全員そのレース勝ってません。
エルコンが有馬でなかったのは事実。勝ってたかなんて分かりません。

>>904
サイレントハンターが競りかけるとか言ってるようなにわかが何言ってんだか(苦笑)

競馬ファンなんて、プロ馬券師を除いてバカばっかりだよ(苦笑)

>>909
ん？サイレントハンター？
アンカーミスか？

なぜ凱旋門賞２着馬を必死に叩くスレが
１０まで伸びているの？？

>>908
一番目の仮定と二つ目、三つ目が余りにかけ離れすぎ。
競馬知らない奴は下手に書き込みしてんじゃねーよ。

アンチディープが必死だからでね？
燃料が豊富なら燃え盛るものよ

日本調教馬で海外実績最上位はアグネスワールド
国内で強かったかどうかはシラネ

>>912
ニワカには難しかったか。いいよいいよ。
競馬知ってる人はね、ラップだけ見てこの馬が走ってたら
勝ってるのが分かる、なんて断言しないもんなんだよ。
分かるね？

>>914
そうかそうか、俺の言ってることがわからないのか。
ラップを参考にしないんじゃ馬券もあたらんだろ。
俺も初心者の時は着順だけで予想してたよ。このスレは大変な奴が多いね。

>>910
秋天が微妙とか言ってるから、スピードの比較すらできてないにわかが喚くなと。

あの頃だいたいの人がサイレントハンターの出方がどうこう言ってたんだ。でも俺から言わせりゃくだらなかった。
だいたいのやつは、スピードの違いすらわかんないんだなと。

>>915
百発百中なのか。すごいな。
エルが出てないレースのラップ見て
おそらく一番人気であるエルが出た場合のラップと上がり
を見れるんだね。すごいよ。

>>917
お前本当に頭悪いだろ。
どこの細木和子がまだ始まってないレースのラップと上がりがわかるんだ？
98年の有馬記念ていうのは既に終わったレースだけど？お前はタイムトラベラーか？

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/04/13(金) 23:41:46 ID:OBM+VdPU0
>>891
それこそ有馬に出てれば文句無かっただろうよ。
有馬の上がりとか見てみろ。で、エルコンの全レースの上がりを見てみろ。
グラスの１〜２馬身先にいたってわかるから。

エルコンが出てた有馬記念なんか行われてないんだけど。
でもグラスの前にいたのは分かってるんでしょ？
だからすごいねって言ってるんだけど。

右回りのグラスは強いからエルでもきついだろ
どうしても勝ちたかったら安田しかないな

>>919
位置取りと上がりみりゃわかるだろ。ラップなんてわかるか、アホ。

>>921
ラップじゃなくて上がりだけでいいんだ？へー
んでエルは出てないのにこんぐらいの位置取りで
これぐらいの上がりで上がれるに決まってるってことだよね？
すごいね。

ウンスから逃げた時点で負けです

>>922
お前馬場状態とか考えないの？
つーか明らかにエルの競馬知らないで書いてんだろ。位置取りくらいわかるだろ、普通。
で、エルがそこからどんだけの上がり出せるかもわかってないだろ、お前。
ずっとオッズに貢献してくれていいよ。

>>924
ごまかすなよ。エルがものすごい中山下手だったらどうすんだ？
ハーツの位置取りも分かってたのか？ディープが05で出せなかった
06有馬の上がり33秒台も全部実際に走って分かったこと。

結局走らなかったエルが有馬を勝てそうだからって
断言するな。出れたくせに出なかったのは間違いないんだから。
一番人気で蛯名は飛ばすかもしれんしな。

エル
最速上がり3ハロン　34.9

グラス
最速上がり3ハロン　33.3
有馬上がり3ハロン　35.3

上がりだけで語れないけど普通に厳しくね？

>>925
ごまかしてねーぞ。お前が変なこというから書いてるだけじゃねーか。
エルが中山下手ってありえねーな。そこがまずお前のわかってないとこ。
中山は問題ないって2戦目で示してるだろうが。で、坂に強いのもレース見りゃわかる。
ＪＣなんか坂上がってから突き放してるぞ？
エルは今までの中でも相当器用な馬だぞ。

05の有馬のハーツの位置取りとかはシラネ。
俺はそこまで言ってない。

>>927
別に中山下手だなんて俺も思わんよ。
でも出た事ないし有馬走ったこともない。
そのクセに事実として勝ったグラスの前にいるのは確定事項みたいに
言うなって言ってんだけど。

>>913
下２行同意、だから種付け欧州から帰ってこなかったもんな
熱烈なオファーがあるというのはああいうのだよな

も一回20世紀の名馬みたいな企画やんね〜かな。

名馬は名馬だけど、この馬好きな人ってどの辺が好きなんだろ。
そそる部分が無いと思うんだけど…。
理解できないな（決して悪い意味ではなく）。

種牡馬としても成功しちゃったな

>>916
何言ってんだ？ススズ単品の能力の話してるのに。

エルコンが本当に強かったのは毎日王冠だな
毎日王冠ってレースは、あーいう風に後ろがぶっちぎれるようなレースじゃないからな

つかエルコンの魅力って何？
凱旋門2着にこの馬の魅力を感じるのってどうにも理解できない。
勝ってないんだよ？
これはあおりとかではなく本当に疑問。
他の馬は凱旋門で2着より下だろ、とか言うかもしれないけど、それは
ポイントを抑えていなくって。
他の馬は凱旋門以外にそれぞれ魅力はある。でもエルには何の魅力があるんだろ。
それがナイスネイチャやバラゲへの思いと近いものならば、まあ理解できるけど。
どうやらそうでも無さそうだし。

つかディープの魅力って何？
着差じゃクリやタップやイングランに勝てないし
無敗の３冠馬などルドルフの二番煎じ、７冠などラキ珍鈍足（ｒｙやアドドンがいる
凱旋門賞も勝てなかったし誇れるところってなくね？

>>935
中距離以上で初めて世界を意識させてくれた馬

世界の中で日本馬の評価を上げてくれた馬

２着でも負けは負けだが凱旋門勝利の夢を見させてくれた馬

合理的でソツのない競馬スタイル

こんなとこかな

たしか、エルがデビューから数戦ダート使ったのは、脚部に負担を掛けない為だったはず。３時戦目に確か共同通信杯で初芝で走ったんだけど不良馬場だったから楽勝でした。馬券も簡単だったんで覚えてる。

マルガイの馬力馬かと思ってたら、ＮＨＫマイルを制覇して日本の高速馬場にも対応出来るんだなって思った。但し、この時も確か馬場が稍重でエルに取っては良かったのかも知れない。その後、主戦ジョッキーの的場が同期のグラスを再優先のお手馬に選んだ為、

蛯名に乗り換わりになったので、当時の評価は確かにトップとは言えなかった。
エルの凄いのは、そこから世界に羽ばたいた事。
グラスは確かに強かったけど、故障が多く非常に残念だった。『無事是名馬』ってよくいうけど、そういう意味でもルドルフやオペラオーは間違いなく名馬だと思う。

エルも故障がなく、国内外で活躍し、一度も連を外す事なく引退したのは偉業だと思う。確かに引退後の種牡馬の価値を落とさない様に、画策された引き時だったかも知れないが、それは常套手段だし、何より狙って出来る事でないのは確か。
惜しむらくは、エルの上がりタイムだが、これって当時からも言われてた事なんだけど、確かに悪い。

シンジケート組んだの凱旋門のだいぶ前だから、種牡馬の価値はかわらないよ

たぶん大目標のレースは走っちゃったし、スズカの事があったから引退したんだと思う

上がりなんて馬場やペースによって変わるもの
エルコンの芝のレースで脚質を考えれば自身より前からいった馬に一度も負けてない
NZトロフィーを除けば道中だいたい4番手以内でエルコンより速い上がりを出した馬は
NZTで3頭、マイルＣで１頭、JCで１頭（エルコンと同タイムは他３頭）の
全て最後方からレースした馬でタイムだけでみると本質を見失う

サイレンススズカがいるじゃん。
あれだけ離して逃げた馬と確か0,1しかかわらなかったような…
完敗ですな。

上がりについて言ってるんだが。オマエは文盲か！？

どこぞの飛ぶ馬と比較するから平凡に見えるだけでエルの上がり自体はあんなもんでしょ
おかしいもんディープのタイム
ダービー33.4　菊33.3　春天33.5　JC33.5　有馬33.8　飛び損ねた有馬34.6
あとスズカみたく前半5ハロン57台で走って終い3ハロン35というのも尋常じゃない
比べる相手が悪いとしか言えない

んで、相手が強いと
決まって飛び損ねるんだよね

>>946
例えばさ、タイキシャトルとデュランダルの違いみたいなもん
勿論、コース、馬場差、ペース、脚質によっても左右される
だから単純に上がりだけ出して比べる奴はただの素人以下ってことだ

>>947
記憶違いじゃなければJCには欧州年度代表馬がいたような・・・

>>948
同じIDが上のほうで数字出す時に上がりだけじゃないと書き込んでるところも見てやってくださいな
まあ実際馬で飯食ってるわけでもないただの素人だけどなw

>>932
EI1.05（笑）

>>946
今みたいに３３秒台が連発するような時代と比較するのが間違ってる。
２歳馬で３３秒の上がりを出す馬場と古馬の追い込みでも３４秒台しか出ない
馬場の差を考えずに比べるなんておかしいと思わないか？

昭和じゃないんだから
エルグラスペの頃はもう今と馬場状態変わらないよ

昨年の有馬は凄いって言いたいのか

>>951
エルのＪＣと同じ開催の２歳新馬でマチキンが３３秒台で上がっているんだけど

>>952
リニューアル前と後で違う気がするがどーよ？
今の方がスタミナを要しない気がする
あくまで俺の感覚だけかもしれないがな

>>941
ま、確かに上がりはよくないかもね。尤も勝ってるわけだからどうでもいいけど。
上がりがよくても勝てなかったら意味無いしね。
瞬発力がないなんてよく言われるオペだって馬場がよければ平気で33秒台出すしね。

エルは一本調子だから上がりはいまいち

>>954
マチカネはそこそこの馬でしょ。グラスだって3歳の時上がってるし
今は名もない馬達でさえ上がれる馬場

馬場やペースによっちゃ32秒台出すスイープと比べれば
有馬の脚がいかにすごいか分かるだろ

２歳のマチカネキンノホシが上がり33秒使えるような馬場で
エルコンドルパサーは35.0かｗ

>>954
同じ開催って、JCから2週も前なんだけど。
いくらエルを評価したくないからってそれは・・・

４回東京と５回東京は連続開催なのでその言い訳は通用しないでしょ

>>962
うん。テレビゲームから競馬に入ったと人の多くがそう思っちゃうんだよね。
開催が進めば進むほど馬場は悪くなるんだ。実際見てごらん？
開催週から進めば進むほどタイムは遅くなってしまう傾向が強いんだ。
まだ競馬を見始めて日が浅いかもしれないが、こういった事で競馬を知っていけば、もっと競馬が面白くなるよ。

>>961
９８年の府中はＪＣの週に仮柵設けて内の荒れた部分を通らなくて済んだから
２週前よりＪＣの週の方が走りやすくフェアな馬場になっていたはず

>>963
ディープの有馬は最強の脚だな

>>964
そんなこと言ったら>>963のニワカがバレちゃうじゃん

>>964
成るほど。つまりその前までは馬場の良い内側を通れたわけだね。
君ももちろん知っていることだろうが、仮柵が外れれば馬場の良いとこが通れ、セイウンの菊、皐月のような結果になる。
JCの時期は内外どこも良い馬場が無いからね。尤も出来る限り内外のハンデが無いようにした結果だが。
ついでに98のJCを見直したが、流石にエルは強いと思ったよ。

仮柵を外したんじゃなくて設けたと書いてあるよ

>>968
書いてあるね。で？
>>967の上二行は仮柵がはずされている状況。下は設けられた状況。

エルはあらゆる面で恵まれてたんだな

エルは凱旋門制するためにはこうしなさいってお手本示してくれた馬

セイウンスカイから逃亡したチキンということだけは確定している。

凱旋門賞も含め、かなりの高確率で馬場コンディションが悪かったせいもあるけど、最終的には実績＋功績が日本競馬会に大きな影響を与えた事は事実。

出来れば長生きして欲しかった。ソングオブウインドは貴重な後継者として頑張って欲しい。

そうだな
そもそも最強なんか誰にも分からんのだし、ルドルフ、ディープ、エルコンの域の馬はみんな超名馬だよ

エルコンはカラジよりへタレなのは認めた

カラジ12歳ワロタｗ

セイウンスカイを過大評価してる奴が未だにいるのが不思議だ

あの馬マークされて逃げ切った事ないだろ

エルコンはそういえばマークされる一番人気の立場からは
逃亡し続けていたな。立ち回りうますぎるだろ。

カラジから逃げたラキ珍のスレはここですか？

エルコン基地がココまで論破され続けたスレももう終わりかな

>>980
論破ってなに？
この先どうやったて
エルコンの海外実績＞ディープの海外実績は
ひっくりかえることはない。
論破してみて…

ディープ基地があらゆるスレでエルを叩く理由
はわかりきってる。

ディープが最大の目標とした海外遠征の凱旋門
で日本馬で唯一実績で上回っているからだ。

ディープ陣営にとって喉から手がでるほどほしい
海外実績・・・。ましてディープは薬物失格という
前代未聞の醜態をさらしてしまった。
史上最強と信じて疑わず、ディープの強さに
現実の自分を重ね合わせて妄想してきたのに・・・。

これ以上いうことはありません。

>>981
釣られるな。燃料を投下してほしいだけなんだよ>>980は。

海外実績エル＞ディープは議論するまでもなく事実だよ。

んで、エルコンはサイレンススズカとの比較をうやむやにすると
グラスワンダーやスペともうやむやになる。

直接対決で勝ったことを根拠としてスペグラより上だと主張すると
サイレンススズカより弱いことも確定してしまう。

実績でこの三頭に勝っているじゃないか、という主張をすると
ディープはおろかオペにすら劣ることになる

世界の凱旋門での着順が上だから、という主張をすると
そんな日本馬出走馬のサンプルが少ないうえに
単レースだけの評価で決まるような簡単なものじゃないし。

エル基地は当然これを論破できていないしね。
まあエルはとりあえず世代との決着をつけてから
時代を超えなさいって話よｗ

＞＞単レースだけの評価で決まるような簡単なものじゃないし。

と認めながら

＞＞直接対決で勝ったことを根拠としてスペグラより上だと主張すると
＞＞サイレンススズカより弱いことも確定してしまう。

悲しいかなオペ様と実績比べをしたらディープも霞むよｗ
万全の体調でレースに望めなかった時点でオペ様以下

>>984
認めながらスペグラとの勝負付けはすんでるからと
JC有馬出てこなかったくせに上だと主張するから
ヘタレだって結論になってるんだよ。

>>986
？？

>>985
それはない

基本的なエル基地の主張はサイレンススズカとの比較は
一度だけでは分からない、もしくはあの条件では負けているというもの。

グラスとの比較も分からないと言えるだろ？
サイレンスズカと同じように他の条件でもグラスとエルは再戦してないんだから。

だからエルコンには世代最強を断言できるものは何もない。
とりあえず調子にのってディープと比較してもらう前に
3年ぐらい前までの議論に戻って世代最強を決めてるぐらいが
似合ってるよ。

>>989
そもそもディープも98に入れば4強とか言われてたんじゃね？
まずG1を7勝もできないし。っつーかクラシックは取れるG1あるか？

つかここ最強スレだっけ？ｗ
オマエもディープに都合の悪い発言はすべて基地外扱いするのは止めた方がいいよ

だから最強かもわからないまま引退してったくせに
最強なのは当たり前みたいな感じがキモイから
ヘタレを指摘されてるだけ。

<ﾏﾀﾝｺﾞが生えました>>
　　'/⌒Υ⌒ヽ
　　/________ゝ
　　`)　　　('
､　　|･Д･　|{ﾏﾀﾝｺﾞｰ
､　　|　　ﾉ(|
､　　|　　⌒|
､　　|######|
)⌒⌒########⌒⌒(　
※ﾏﾀﾝｺﾞの生えたｽﾚｯﾄﾞは立派な糞ｽﾚ｡
※見かけた糞ｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟすると吉｡

>>992
ディープは何しに凱旋門に行ったの？
日本の実績では足りずエルコン超えと世界一を目指して行ったんだろう？

嫉妬嫉妬ぴっちゃん嫉妬ぴっちゃん
　　／￣丶/￣＼
　　|　 . ／＼/＼ |
　　|　./　┌''　''┤|
　　|　|　┬┐┬┐
　　（Ｓ　 ￣ ;>￣ |　 笑えるNE
　　　＼　/（∀) / 　　
　　　　 ＼__＿ノ

996

引き篭もると≒オペにされる恐れがあった

998

結論！！


海外実績　　　　　　勝った格で考えればシャトル

レーティング実績　　エルコン。過去の結果として

総合実績　　　　　　G1７勝タイの馬が３頭。よって獲得賞金も実績のうち。よってオペラオー
　　　　　　　　　　　　負け数を考慮するなら不敗馬のクリフジ

万能実績　　　　　　　デジタル

パフォーマンス実績　マルゼンスキー。誰も異論がないでしょう

連対率重視　　　　　　クリフジ

勝率重視　　　　　　　　クリフジ

【コメント重視】　　　　ディープ。バーブの凱旋門賞レース前の発言
　　　　　　　　　　　　ニジンスキーやシーバードと対比してることから日本最強でもおｋ（笑）



これが全てです

結論としてエルコンは世代ですら最強ではなく
サイレンススズカに泣かされたかわいそうな馬

ヘタレだったねｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。