シーザリオ世代＞ドーベル世代＞ウオッカ世代

まあ当然だわな

２

1 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/04/06(金) 07:39:56 ID:xFoTHJ5r0
まあ当然だわな

角居師「シーザリオより上」　ウオッカ、桜花賞へ完ぺき調教
ttp://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/horserace/news/CK2007040502006211.html

>>4
＞＞「現時点ではこちらが上」

ただの早熟じゃん＾＾；

０５
シーザリオ
ラインクラフト
エアメサイア
デアリングハート

９７
メジロドーベル
キョウエイマーチ
シーキングザパール
ファストフレンド
ブロードアピール

基地が凄いとか騒ぐけど実際は大して実績を残してない世代

桜花賞後に藤沢がダービー取れるって言って
結局回避で、逃亡先のオークスで４着のダンムー世代よりかマシかな
ウオッカ世代は。

>>7
そうか？
高齢になってもそこそこ走っていた９７世代のしぶとさは異常だったと思うが

ウオッカ世代の評価は秋以降でしょ！期待度は高いけどカワカミプリンセスに勝ったら世代レベルはかなり高いかも

>>9
05ね

エアグルーヴとファビラスラフィンの２頭だけでもその世代が上

ファビラスラフイン

どの世代が一番強いかなんて俺には分からんけど、一番好きなのは９７年クラシック世代。
最強世代かどうかなんてどうでもいいや。

シーザリオ世代の牝馬なんて未だ古馬混合Ｇ１勝ってない糞世代じゃんｗ

>>4
まあ、当然の評価だな

シーザリオ世代の牝馬って、
3歳時には期待させといて、古馬になったらあっけなく負け続けたよな。
どうせシーザリオもダンムーくらいだろ。

最近は歴史的名牝が続きすぎている

スイープ
シーザ
カワカミ

この三頭は10年に一頭のレベル

だからあと30年は名牝に出会えないかもな

不安定ながら牡馬相手に結果残してるスイープと
牝馬限定のシーザリオ、カワカミを一緒にするのはスイープに失礼だろ
ウォッカはダービーに出ても勝てるとか言ってるアホ共と同じだ
スイープはエアグルやアマゾンと同じクラスにいる名牝だよ

カワカミはスイープ以上とキネーンが既に認定

スティルインラヴ最強

シーザリオが過剰評価されているのは親父のせいだな
親父も過剰評価されてたし

22 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2007/04/06(金) 14:09:31 ID:MAF90HNG0
シーザリオが過剰評価されているのは親父のせいだな
親父も過剰評価されてたし

すいープトウショウは展開に恵まれないと勝てない雑魚
シーザリオはすごい
エアメサイアは雑魚
ラインクラフトはマイルなら強い
ディアデラノビアだっけかはどうでもいい
２００５年はキャロットＣの全盛期だったのかな

>>19
スイープはアマゾンはともかくエアグルには遠く及ばない。
フロックで１戦勝っただけで、牡馬には全く通用しなかったスイープと、
ピルサドスキーやスペシャルウィークなどの最強クラスの牡馬と渡り合った
エアグルーヴでは天地の差がある。

ヘヴンリーやスイープが評価されないのは、勝った１戦を除いて
中長距離の混合Ｇ�T戦では着外ばかりだから。
この２頭は牡馬の壁は破れていない。
アマゾンは２流牡馬相手なら五分の勝負ができたが、やはり１流相手ではきつい。
近年１流牡馬に通用したのはエアグルーヴしかいない。後はどれも一発駆け。

カワカミやシーザ程度が歴史的名牝なわけないだろ
カワカミと同程度の実績ならファインモーションがいる
シーザリオなんて3歳秋からレースに出てすらいない

シーザリオ世代がドーベル世代より上なわけねぇだろうｗ
シーザリオは牝馬限定の実績しかないし、牝馬限定の実績ならドーベルの方が遥かに上
海外実績だって、牡馬相手にG1勝ちのパールより下。
ラインクラフトもマーチと大差ないし

まぁドーベル世代最強馬はキュリオスレディーだけど

>>24
シーザリオはまともなら１流牡馬相手にも通用したはず。
それくらいの馬だった。
カワカミは牝馬相手なら強いが牡馬にはちょい厳しいかな。
ウオッカはどうもマイラーっぽいから微妙。

ニシノフラワー世代

怪我とはいえ結果出してないんだからシーザリオについては
大きなこといえないだろ

牝馬の世代レベルなら05よりも、03･04の方が遥かに上だろうに。
個々の馬名だすから訳わかんなくなる。

抜けた存在はいないが、世代全体でレベルが高いのは99世代の牝馬

まぁ普通に同意だけどな
桜前ってことで言えば異論があるかもしれんが
アストンマーチャンがキョウエイマーチやラインクラフトみたいに混合G�Tで馬券になれるようなことはないだろうしな

レディブロンド世代の牝馬は結構レベルが高い

>>25
エアグルーヴは当時一流牡馬だったエルコンドルパサーやピルサドスキーや
マーベラスサンデーには全部完敗でしたが
ヒシアマゾンは全盛期ナリタブライアン以外には勝ってましたが

０５の牝馬を評価するのはディープ厨だな

ドーベルは牝馬にはめっぽう強い しかし牡馬とまじるとたいしたことはない 女心は複雑だ

>>35
ランドとトップガン、ブリザードに負けておいてそれはないな

エアグルーヴの秋天、JCの功績みても完敗ですかそうですか。

>>28
シーザリオがサンデー産駒ならともかくスペシャルウィーク産駒だぞ？
通用するわけないじゃんｗ

エアグル＞ザリオの親父

>>28
シーザリオは牝馬同士でしか結果を出していないのに
その自信がいったいどこから出てくるのか非常に興味深い
人間ってのは面白いね

スイープとヘヴンリーをフロックとか言ってる時点でにわかだな

シーザリオは馬体のお陰で過剰評価されてる気がする

カワカミプリンセス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーザリオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラインクラフト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エアメサイア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デアリングハート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディアデラノビア



このスレ終了

ドバイワールドカップ2着馬をだしたオペ世代が最強だな

シーザリオは地方騎手以外はすべて優勝

２戦目　初輸送　初コース　初距離　で牡馬相手に　快勝

米ＧＩでは　日本調教馬初の優勝　おまけに　その年の古馬あわせても　レコード優勝

逃げても押し切り　差しても　貫く

まぁ　いなかったですな　こんな牝馬は

ドーベルＧ�T5勝＞その他

カワカミがどれくらいあるかだな

現時点ではシーザリオ＞＞＞ウオッカなのは納得できる
シーザリオは寒竹賞で一線級の牡馬相手（アドマイヤフジ、ダンスインザモア）に勝ってるからな

それに比べウオッカは、8頭立て低レベルの黄菊賞でマイネルソリストなんかに負けてる
B級馬に負けてるようじゃ駄目だ

世代としてG1勝利無しの上、自身もラインクラフトに負けてる。
無敗でエリ女を制したカワカミと比較するのはあまりにも失礼。
正直シーザリオくらい過大評価されるケースも珍しいだろう
この手の馬を評価するアホはインティライミなんかにも何度も騙されてるだろうな

シーザリオだってファレノプシスに勝てるかも怪しい

アメリカンオークス２着したダンムーが秋天２度入着してるからね。
４馬身差で圧勝したシーザリオなら牡馬に通用してても全くおかしくない。
まあ、所詮は想像の域は出ないが。

シーザリオ世代って古馬ＧＩ勝ってないよね。たしか
むしろダンムー・ｽｲｰﾌﾟ世代のほうが上だろ

スペの仔だから実質通用した

古馬になって一番活躍したのはベガ世代だな。
ホクトベガ、ノースフライト、スターバレリーナ、ワコーチカコ、
アイリッシュダンス、サマニベッピン、アイオーユー、トーワダーリン・・
最強世代を名乗るには牡馬相手の実績が大事でしょ

アサヒライジングでも2着なんだし、アメリカンオークスのレベルそのものが疑問。
日本馬に相性のよいレースであることはたしかなようだ。

＞最強世代を名乗るには牡馬相手の実績が大事でしょ

そう考えるなら、3年連続JC2着したファビラス世代ってすごいな。

でも４馬身は凄いと思うね。
オークスの勝ち方も圧巻だったし。

シーザリオが勝ったオークス、アメリカンオークスって稀にみる弱レベルじゃん
ＮＨＫマイルカップも勝つラインクラフトが距離も問題なく出走した世代で唯一レベルが高かった桜花賞で負けてる時点で駄目
まあ人気先行型牝馬が牡馬に通用するとか言ってる馬鹿ってファインモーション＠有馬記念で勝負して負けた馬鹿だろ
そのファインモーションですらシーザリオ相手なら３馬身前にいそうだが

ラインクラフトに負けたんじゃないんです

地方騎手で負けたんです

シーキングザパール＞シーザリオ

あの桜花賞は負けて尚強しの内容だった。
しかもラインクラフトは近年でも名牝。マイル以下での強さは相当なもの。
それに互角以上の競馬だから相当強いよ。
本当の弱面相手だったファインモーションとは違う。

オークスも福永が自分で駄騎乗を認める位、酷い騎乗での勝ち。
あの時期にあんな勝ち方ができる牝馬なんてそうはいない。

>>53、>>59
自分の好きな馬の勝ちっぷりは特にすごいと思うもんだよ。
贔屓目に見てもファインモーション、ベガ、スティルインラブとかと同レベルと思うが

>>46
トゥザ世代牝馬は何気に層が厚い
牡馬の方は層が薄かったが

どこからどう見ても97の方が上です

２０００年以降の牝馬では
オーシャン、ファイン、スイープ、カワカミだな

米ＧＩ馬　シーザリオ

なにげにファストフレンドも97世代

ラインクラフトはそんなに強いか？
新潟スプリンターズSでカンプとアドコジの三強対決で勝った
ビリーブの方が遥かに強いと思うが

>>64
いやシーザリオがオークス勝った時にかなり騒がれたのは事実。
あの時は武も「馬の力だけで勝ったね」と福永に皮肉を言った位だし。
別に贔屓目に見てるわけじゃない。

その辺の馬と比べるのも主観に過ぎない。
むしろ成績ならスティルの方が上、勝った時のパフォーマンスはシーザリオのが上。
それをどう見るかじゃないかな。

使い詰めで挑んだ初ＧＩで四着になったレディブロンドの方が
ラインクラフトより強い

シーザリオ
ラインクラフト
ウオッカ
アストンマーチャンダイワスカーレットカワカミプリンセス
みんないたらエリザベスは盛り上がっただろな

>>63
ラインクラフトの古馬マイル戦は3戦3敗
どれも1馬身以上離されての完敗
別にいうほど強くない

個々に言えばやっぱ牡馬相手の成績からエアグルがトップだろうが、
世代で言うとシーザリオ、クラフト、メサイア、ディアデラ擁するこの世代だろう

シーザリオやラインクラフトじゃスティンガーにも勝てまい

０５の牝馬って強い強いって言われる割りに実績はさっぱりだよな
エリ女で５着が最高って
０６なんてカワカミ降着でも３頭が掲示板に入ってるのに

パンドラにエリ女持っていかれるようじゃダメだろ

>>71
オークスが強い勝ち方したのは認めるよ。
アメリカンオークスも他の馬とは力が違ってた。
だけどそれが古馬、牡馬相手にも通用するパフォーマンスなのかどうかはわからんからな。
ファインモーションがいい例。
もちろん牡馬に通用してた可能性も否定しないけど。

4歳時の牝馬芝重賞で03世代（アドグル・ヘヴンリー）は全9戦中7勝
04世代（スイープ･ダンムー）は全9戦中8勝
05世代（シーザリオ・ラインクラフト）は全10戦中4勝

一線級が引退した6歳以降になっても重賞を2回以上勝った牝馬が複数いる03世代
3歳G1馬4頭とも古馬重賞を勝ち、それどころか牝馬三冠で掲示板に載った馬全てが重賞馬の04世代

直近の世代にも勝てないんじゃ論評に値しないよ

ファインがマイルＣＳで２着にきたのは評価すべき

>>75
クラフトもシーザリオもエアメサイアも古馬Ｇ１勝てなかったじゃんｗｗｗ
名前だけの過大評価世代だな

シーザリオはディープいなかったらダービー勝ってた

ディープ以外は駄馬ばっかりの０５牡馬相手なら勝てたかもな

武豊TVで豊が、『ディープが負ける可能性のある唯一の馬がシーザリオ』
と言ってたのはスルーでつか？

シーザリオて無事でもエリ女でスイープに負けてただろどうせ。

カワカミ≧スィープ≧シーザリオ、三頭の差は、クビ、クビぐらいじゃん

>>83
まあインティライミよりは強いかもなｗ

ハルカ、アドグルにすら勝てるか怪しい

>>85
戦った所で勝てたと思うか？

>>90
可能性は０ではない。
ハーツごときが勝てたんだから。

近年、三歳牡馬より牝馬の方が楽しいな…。

>>91
ハーツどころかスイープにも勝てないよｗ

>>91
レースに出なければ可能性は０だよ

ラインやメサイアと接戦してる馬がスイープに勝てるわけねーだろ。

しかもラインはエンドスイープ産駒でスイープやムーンみたいに古馬になっても成長するし、
メサイアは天下のサンデー産駒。
しかしシーザリオは成長力のないスペ産駒。
古馬になったらラインメサイアにも逆転されてただろうな。

そもそもシーザリオはラインクラフトに勝ったことないだろ

4 ライブドアホルダー ◆6pOULWouOc New! 2007/04/07(土) 00:37:09 ID:1dxDb0jZ0
ニュージーランドＴ
ハロースピード

サンスポ杯阪神牝馬Ｓ
ディアデラノビア

桜花賞
◎ウオッカ
○ダイワスカーレット　
▲レインダンス　 　
△イクスキューズ　　　
△カタマチボタン 　
☆エミーズスマイル

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175873530/

シーザリオ世代もウオッカ世代もどっちもまだ97牝馬には遠いよ
新シリーズのマキバオーの漫画にもあったが
ドーベル・マーチ・パールから10年しか経ってないのにもう忘れたのか？

>>98
05世代を推す奴は05世代からしか知らないだけだよ

ドーベル世代うぜ〜

オーシャン
ローズバド
パステル
ビコー

こいつらのほうがすごかった

キョウエイマーチの桜花賞は圧巻だったぞ

マックスビューティー

>>101
オーシャンは強かったなぁ
オペなんか種つけするな馬鹿野郎

04が最強だし

ダンム
スイープ
エルシエーロ
アラバスタ

本田がオーシャンより川上が強いって言ってたぜ

オーシャン世代が息の長い活躍ができたのはすぐ下の02が近年最弱だから、とも言える。

>>107
ビリーウ゛は強かった
新潟スプリンターズSの三強対決は燃えた

>>85
いつの回で言ってた？
記憶にないな

オーシャン世代など糞すぎて話にならん
やっぱ05世代が最強
ＮＨＫﾏｲﾙで優勝しマイルCSでハットリ、ダメジャー相手に善戦したクラフト
シーザリオは米オークスで粒ぞろいのメンバー相手に、4馬身しかもステークスレコードでの圧勝
ディアデラはＧ�Uでダメジャー、バルク相手に好勝負

釣りにしか見えん

ちょっと時代別に並べてみようか

>>35
宮杯で
マチカネタンホイザに負けましたけど何か・・・・

牝馬

B+　カワカミプリンセス4
B　フサイチパンドラ4
B-　キストゥヘヴン4(´･ω･`)　グレイスティアラ4(´･ω･`)
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+　アストンマーチャン3(＾∀＾)　アドマイヤキッス4
C　エアメサイア5
C-　サチノスイーティー4　船橋のチャームアスリープ4(´･ω･`)　ヤマトマリオン4(´･ω･`)　コスモフォーチュン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D+　ウオッカ3(＾∀＾)　ダイワパッション4　デアリングハート5
D　コイウタ4　ソリッドプラチナム4　テイエムプリキュア4　ディアデラノビア5　ライラプス5
D-　エイシンテンダー5　ショウナンパントル5　テイエムチュラサン5
D--　川崎のテンセイフジ5　ロフティーエイム5

シーザリオとか雑魚だろ

最速のスピード　最速の末脚　シーザリオ

ろくに古馬相手に実績残せてない０５世代が最強とかありえないだろｗ

(ちょうど上の世代の2強が5歳秋まで健在だったのと対照的に)
シーザリオ世代2強が4歳春で終わったのがなんとも…
多分今年の春までは、カワカミプリンセス世代が独走だな。
そして今年の秋からは、アストンマーチャン世代(仮)も加わるし、
ますます影が薄くなる。

ウォッカ世代だろ

>>119
少なくとも桜花賞が終わるまでは、
アストンマーチャン世代(仮)と呼ぶことになっている。
現時点では、今年に入ってからの重賞実績でも収得賞金でも
アストンマーチャンが牝馬トップだから。

05世代が強いというのなら、
同じように飛びぬけた実績はないにしても01世代の方が断然強かったと思う

21世紀に入ってから考えると、04≧03>01>06>>05>>>02ってイメージ

でも最優秀2歳牝馬はウオッカ
直接対決もウオッカ

０１も０６以下だろ
古馬ＧＩ勝てない世代は弱い世代

>>123
ビリーヴとネームヴァリューは01

ダンスインザムードとかアドマイヤグルーヴが強い印象ないんだよなあ

>>124
ビリーヴが居たか
でも本線が弱いからな
牝馬って３歳戦だけで強い弱いって言われるな
実績考えたらアドグル＞＞＞＞＞オーシャンなのに

明日からはウオッカ世代と言うことでよろしいですね。

オーシャンは牡馬路線歩んだし、札幌勝ってるからね
俺はむしろアドグルに強い印象がない
クラシック人気で飛んだからか、人気だけのイメージがある

>>126
そういう意味でも>>121は妥当だと思う。
01は、2003年の芝の牝馬重賞全8戦中4勝できたけど、02が弱すぎたおかげでもある。
今年になってから交流を含めて牝馬重賞一勝もできてない06もかなりやばい。
今日負けたら、たとえカワカミプリンセスがビクトリア圧勝しても世代としては05以下ってことになりかねない。

まだ06は実績を積んでる途中なのに世代比較に入れるなよ

ヘヴンリーロマンスって結構強かったと思うんだが
有馬やＪＣでも牡馬の一線級相手に好結果出したのに、引退させたのが意味わかんね

エリ女の1着、2着入選が06世代である以上05世代の方が上って方がありえない。

>>129
去年もう牝馬重賞３勝してるから別に・・
未だにスイープに勝てないザコ世代以下ってことはありえない

ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞは？評価どのくらいなの？

ウオッカ世代とか、古馬混合未勝利じゃん

０３牝馬最強世代の記録

エリ女最多連対（２勝２着３回）
中央重賞最多勝利（シーイズハルカアドグルヘヴンリーサマンサなど23勝）
地方重賞最多勝利（レマーズグラップバトラー14勝）
ブロードアピール以来７年ぶりの７歳牝馬重賞制覇

>>128
スティル派でアドグル馬鹿にしてたがラスト二戦は本当に驚かされ、評価を大きく改めたよ

各世代　６歳牝馬以降の中央重賞勝ち鞍

03
京都牝馬Ｓ（マイネサマンサ）
ＣＢＣ賞（シーイズトウショウ）
プロキオンＳ（メイショウバトラー）
キーンランドＣ（チアフルスマイル）
セントウルＳ（シーイズトウショウ）
福島牝馬Ｓ（マイネサマンサ）※７歳時
02
該当なし
01
該当なし
00
アイビスＳＤ（イルバチオ）
99
京都牝馬Ｓ（ビハインドザマスク）
98
該当なし

エアグルにしろアマゾンにしろ牡馬とやりあえるのはいいケツしてただけだろ。
うまそうなケツにはオトコが見入る。
これ定説。

牝馬の方が暑さや環境耐性は高い
温暖化の進展に伴い、あと5年もすれば牝馬がダービー出走馬の半数を占めるようになると予測されている
俺の中で

根拠は何かしらんが、妙に>>140に説得力を感じる
俺の中で

>>65
トゥザ世代って呼び方キモイ。
過剰評価馬だったのは認めるけどｗ

産駒に6億円っておかしいだろ常識的に考え（ｒｙ

エアグルーヴは強かったがヒシアマゾンは弱い
ダンスパートナーがライバル

エアに中館が乗ってたらどうなってたやらw

>>125
ダンスインザムードは普通に強かったけどな。
アドグルは全然大したことなかったけど。

まあ対牡馬成績はダンムーの方が上だな

シーザリオとメイショウドトウってどっちが強いかな？

>>147
何故その２頭？

>>147
シーザリオ

アマゾンはダンパよりは強いだろ…SS世代以降の競馬しか認められない連中か

ダンパは香港に左遷させたりとかしてたなぁ

アマゾン＞＞エアグル＞ドーベル＞シーザリオ＞＞ヲッカ＞カワカミ＞＞＞＞システィーナ

カワカミ
牝馬としか戦ってない

シーザリオ
牝馬限定、しかも同世代としか戦ってないから評価は難しい
まあ寒竹賞でやってるけど微妙すぎる

ウォッカ
今のところ論外、まず同世代相手になんとかしろ

ラモーヌやドーベルよりエアグルのほうが評価が高いように
牡馬相手に結果出さんとな。
エアグルのＪＣ二年連続二着は凄いね。
天皇秋勝ったことより凄いと思う。

>>153
ウォッカは今のところ論外で今後は牡相手に通用する可能性あるけど、
シーザリオなんて論外のままだしな。

まあウォッカは結構楽しみだよな
マジで牡馬相手に通用するかもしれん
桜花賞で５，６馬身ぶっちぎってダービー挑戦したら面白いのにな

う

さすがに５、６馬身はムリポ

これで現３歳の最下位確定であとはシーザリオ世代とドーベル世代の上下を話し合うだけでＯＫになったわけだが

>>7が結論

うどん屋は元々適正が2000ぐらいまでなのに果敢にJC、有馬に出てどっちも入着出来なかったものの結構健闘してる。
スイープは安定してないとは言え何度も牡牝混合G1で入着してる。
マモノは旧4歳で引退したからわかりにくいが全盛期のシングスピールにあそこまで迫れる牝馬は日本に他に居ないと思う。
エアグルは説明不要。アマゾンも安定して一流牡馬と渡り合える馬。こいつらは別格。
シーザリオは桜花賞でラインに勝ってたら評価も違うが、オークス勝ったぐらいじゃねぇ。あの世代の牝馬中距離が弱いのもマイナス。

2歳のﾔﾏﾆﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽが最強

キョウエイマーチ（阪急杯、京都金杯）
シーキングザパール（モーリスドゲスト賞、シルクロードS、NHKマイル　他）
メジロドーベル（一応オールカマー）
ランフォザドリーム（朝日チャレンジカップ）
ファストフレンド（帝王賞、東京大賞典　他）
ブロードアピール（根岸S、プロキオンS　他）

シーザリオ世代って混合重賞ではドーベル世代に絶対勝てそうに無いな。牝馬は牡馬に勝ててなんぼだと思う。
ラインクラフトのNHKマイルとテイエムチュラサンのアイビス以外ある？

なんでいまさらシーザリオが

ザリオなんてウオッカ以下だろ

ウオッカは底が

シーザリオが負けたレースは唯一つ

地方騎手が乗ったレースだけ

最強のスピード　最強の末脚　シーザリオ

アストンマーチャンに毛が生えた程度のラインに祐一の神騎乗が重なっただけで負けるような馬

スペ産駒だから秋にはラインどころかメサイアにも歯が立たなかったんじゃねーの

マーチャンの失速振りワロタｗ
スプリンターにもほどがあるｗｗ
キョウエイマーチみたいに距離の壁越えていくと思ってたんだが

シーザリオは素直に強かったと思うけど
桜花賞オークスと超絶糞騎乗でまだ底見せてないし

ドーベルって薬やってたんでしょ。だから子供がデビューすらできないって

清水青春「ダイワとウオッカはエアグルーヴ級」

清水は最近まったく駄目だな

正直、いまの日本の牝馬がプライドみたいな馬と走って
勝てる気が全くしない

>>169
そこも何も同世代の牝馬限定しか走ってないんだから、
それ以上でもそれ以下でもないｗ

シーザリオは人によって評価違うな。
俺はシーザリオはかなり評価している。
オークスをあんな勝ち方できる馬はこれまで見たことないし、
アメリカンオークスの圧勝も素晴らしい。
この馬は故障せずに現役続けていたら間違いなく牡馬に通用していたと思うね。

オークスなんか相手が弱かっただけだろｗ

2003年のオークス出走馬のうち6頭が古馬重賞を勝った。
同じく2004年の出走馬は8頭が古馬重賞を勝った。

シーザリオ世代は今のところ、一頭しか勝ってない。

ディアデラで十分

シーザリオは強かったかもしれないけど世代としては「？」。
97クラシック世代は強かった。最強かどうかはそれぞれの評価で。
今の3歳を世代として語るのは早漏杉。古馬や来年下の世代と当たってからだろ。

シーザリオの場合、競馬が下手なところがどうもね。
ファンはみな騎乗のせいにしているが、馬自身の問題もあるだろ。

能力は高いんだろうが、万全に発揮したレースは少ない。似たタイプとしてトゥザヴィクトリーくらいの評価かな。

シーザリオは牡馬相手でも通用したと思うよ
ただ、それはインティライミでも上位に来れるレースの場合ね
エアシェイディみたいなのが出てきたらアウト
おそらくシャドウゲイトがいても負ける

G1じゃ確かに用なしだな。
エリ女でスイープのあの豪脚に勝てたとは思えん。

出られなきゃ勝ち負け以前の問題なのに過大評価が激しいな

>>180
ウオッカも似たような所があるな。
ＪＦじゃ内で包まれながらも無理矢理勝ち
今回は内によれて失速。

反対にダスカはレースが上手い。

>>182
スイープ相手なら勝てただろう。
オースミハルカにギリギリだぞ？
豪脚と言っても所詮はその程度。

スイープに勝ったカワカミには勝てたかどうか分からないが。

スイープが勝ったエリ女・・・

ハルカを差しきった２馬身前にシーザリオがいたんだろうなって思ってたけど、
怪我して出れなかったんだから絵に描いた餅だよなｗ

シーザリオは確かに強かったが過大評価されすぎ
アメリカンオークスなんて自慢の種にもなりゃしねー
まあウオッカに少し劣る位ですよ

てゆーか



オースミハルカなめすぎだろ

俺はなめてないよ
川島じゃなかったらG1獲れたと思ってる

逆に川島だから楽逃げできたような気もするが

どっちにしろシーザリオじゃあのレースのオースミには勝てないだろ

オースミ相手なら勝てる。
去年でもカワカミ以外なら勝てるメンバー。

もし０５年のエリザベス女王杯に出てた所で、
衰えたアドマイヤグルーヴにさえ負けてただろな

偉大すぎる母の子、気性難やらでクラシックで叩かれた時期もあるが
アドグルって名牝だったよな
牡馬相手には足らなかったが引退時まで牝馬相手ならスィープ(全盛期？）以外には負けなかっただろう
ラストランの阪神牝馬Sもトップハンデでラインクラフトを相手にみごと勝利で飾った
なんか感動させられる馬だった

底を見せてないって現役馬ならともかく引退した馬は
見せられなかった底は無いものと判断するのが妥当

そうでなきゃただの妄想

>>194
ラストの阪神牝馬は良かったね。
種も凄く嬉しそうだった。
ﾗｼﾞｵNIKKEIの実況で「最後までヒロインでした」と言ってたが、上手い表現だなと思った。

強かろうと弱かろうとラインクラフトが一番のべっぴんさんや

>>152チョットだけ違う
シーザリオ＞アマゾン＞＞＞エアグル＝ドーベル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヲッカ＞カワカミ＞＞＞＞システィーナ

シーザリオなんて世代限定牝馬限定Ｇ１しか走ってない馬。
異常者が多いねｗ

牝馬最強年は大体裏工作が有る対戦馬の確保、牡馬最強と世紀の一戦に持って行く為
工作活動が無かったのはシーザリオのみ、桜花賞前はスローペースしか経験が無かった
為、誰もが半信半疑、ラインクラフトを不利ながら最速で追い詰めたアガリ足は最強牝馬
其の者！！

>>199
お前、伝説の寒竹賞を知らないの？w

>>199
伝説の寒竹賞を知らないの？w

ヒシアマゾン＝エアグルーヴ＞メジロドーベル＞スイープトウショウ＞シーザリオで順当

ホーリックス＞＞＞アマゾン＝エアグル≧シーザリオ＝カワカミ＞ドーベル=ファレノプシス＞＞スイープ
キョウエイマーチ（３歳）＝ラインクラフト(４歳）

>>203ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟはいいよｖ＾＾；だが順番が違うねｗ
スイープトウショウ＝シーザリオ＞ヒシアマゾン＞＞＞エアグルーヴ＝メジロドーベルで順当

秋天勝ってるエアグルよりシーザリオが上なんて誰が納得するんだよW、
シーザリオはあくまでかなり強かったかも？ってまでの評価が妥当。

「春天〜エリのローテは牝馬にはキツイから避けよう（故障確実）」が調教師・オーナーの鉄則
これを２年連続遣って退けたり、安田記念では海外の強豪相手に上がり最速際どい２着、
どの陣営も絶対欲しいﾀｲﾄﾙ宝塚記念でも上がり最速で優勝スイープトウショウ。
桜花賞以前には超スロー・スローペースしか経験が無かったのにあっさりクリアー、桜花賞は不利な
位置から上がり最速で際どい２着、日米オークス圧勝！！シーザリオ！！
史上最強の名牝２頭は関係者が認めている。

寒竹賞で下した相手が大したこと無い件

>>207
針が多すぎるよ

天皇賞秋１着 、ＪＣ２年連続２着、札幌記念２連覇有馬、宝塚３着、

このぐらいの成績を残してから最強牝馬を語ってもらいたいもんだ。

レーティングでは
シーザリオ　１２０
ファビラスラフイン　１２０
エアグルーヴ　１１９

ﾀﾚﾝﾄ揃わない名ばかりのＧ�Tなんて１０個とろうが１００個とろうが３流４流

>>212
まさにシーザリオのことですね

とってから言えよ、とれるんならな。

シーザリオ？
ファイトガリバーと同評価くらいだろ。
古馬戦走ってないんだから評価下がるのは仕方ない

エアグルーヴって空き巣時代に恵まれたのも関わらず
結局内国産限定Ｇ�Tしか勝てなかった駄馬でしょｗ
こんなの時代に恵まれただけでヘヴンリー以下だぜ？ｗ

宝塚のホウエイコスモス、ラストの有馬の落鉄、桜花賞熱発、秋華賞のフラッシュ＆骨折
タラレバになるが、不運続きだったよな。
それだけに何のアクシデントもなかった97年は良かった。

シーザリオも確かにカッコイイけどなぁ…。
ムラがあるけどスイープが最強に見える。

シスタートウショウ世代

国内限定Ｇ1ってW、勝ってから言えよ、牡馬相手にここまで安定してわたりあったのはエアグルーヴとヒシアマゾンぐらいだ。

>>216
エアグルーヴ世代の牝馬

ファイトガリバー（桜花１着・オークス2着）→秋初戦で怪我して引退
ファビラスラフィン（秋華1着・ＪＣ2着）→エリシオに先着、シングスピールに鼻差及ばず
エリモシック（エリ女1着）→ダンスパートナーねじ伏せる
ヒシナタリー（宝塚4着・小倉記念）→3歳夏に宝塚4着、小倉記念制覇は凄い

牝馬のレベルは高い世代だったんじゃないかな

牝馬

B+　カワカミプリンセス
B　ダイワスカーレット(＾∀＾)　フサイチパンドラ
B-　グレイスティアラ(´･ω･`)
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+　アストンマーチャン(＾∀＾)　アドマイヤキッス
C　キストゥヘヴン　エアメサイア
C-　サチノスイーティー　チャームアスリープ(´･ω･`)　ヤマトマリオン(´･ω･`)　コスモフォーチュン
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++　ウオッカ(＾∀＾)
D+　ダイワパッション　デアリングハート
D　コイウタ　ソリッドプラチナム　テイエムプリキュア　ディアデラノビア　ライラプス
D-　エイシンテンダー　ショウナンパントル　テイエムチュラサン
D--　テンセイフジ　ロフティーエイム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　A　スイープトウショウ

>>221
恥の上塗り
低レベルを宣伝してどうする気だよ

第１１６回　天皇賞（秋） （Ｇ�T）■
東京競馬場　芝2000メートル
1997.10.26　晴　良

着順 枠番 馬番 馬名 性齢 斤量 騎手 調教師 タイム（着差） 人気
1着 6枠 12番 エアグルーヴ 牝４ 56 武豊 伊藤雄二 1.59.0 2人
2着 4枠 7番 バブルガムフェロー 牡４ 58 岡部幸雄 藤沢和雄 クビ 1人
3着 1枠 1番 ジェニュイン 牡５ 58 田中勝春 松山康久 ５身 3人
4着 1枠 2番 ロイヤルタッチ 牡４ 58 蛯名正義 伊藤雄二 ハナ 6人
5着 4枠 8番 グルメフロンティア 牡５ 58 加藤和宏 田中清隆 クビ 15人
6着 5枠 9番 サイレンススズカ 牡３ 56 河内洋 橋田満 クビ 4人
7着 2枠 3番 マイネルブリッジ 牡５ 58 藤原英幸 伊藤正徳 １ 1/2身 11人
8着 2枠 4番 イナズマタカオー 牡６ 58 中舘英二 音無秀孝 クビ 14人
9着 5枠 10番 ユウトウセイ 牡７ 58 四位洋文 田中章博 クビ 7人
10着 6枠 11番 シンカイウン 牡５ 58 南井克巳 二分久男 クビ 5人
11着 8枠 15番 ローゼンカバリー 牡４ 58 横山典弘 鈴木康弘 アタマ 10人
12着 3枠 6番 ヤシマソブリン 牡６ 58 坂井千明 松山康久 3/4身 9人
13着 7枠 13番 クラウンシチー 牡７ 58 後藤浩輝 奥平真治 3/4身 16人
14着 3枠 5番 ホウエイコスモス 牡６ 58 吉田豊 宮徹 ４身 13人
15着 7枠 14番 キングオブダイヤ 牡５ 58 柴田善臣 清水利章 1/2身 8人
16着 8枠 16番 エムアイブラン 牡５ 58 小池隆生 伊藤修司 １ 3/4身 12人

こんな歴史的糞面子ならザリオやカワカミ出すまでもなく
パンドラ辺りでも圧勝だろうな

勝ってから言え馬鹿、
ＪＣも二年連続二着だからな、フロックではないぞ。

シーザリオ世代は大したことない

つか秋のこと考えたらパンドラ＞ザリオじゃないか？
パンドラはエ女で古馬になったデラを子供扱いしたんだし

この前日経賞ですら大敗したパンドラがどうやったら天秋勝てるんだよｗ

それにザリオやカワカミだってどーせ牡馬相手に走ったら大敗する可能性高いだろ。
ドーベル・ファレノ・オーシャン・スティル・アドグル・インモー、
みんなクラシックや牝馬限定戦走ってた頃はザリオやカワカミ並かそれ以上に評価高かったよ。
ザリオやカワカミはトップクラスの牡馬相手にレースしてないから持ち上げられてるだけ。
トップクラスの牡馬相手にレースすりゃすぐにメッキ剥がれる

>>223
どこが低レベルなのかみんなにわかりやすいように説明して

ここ10年くらいの競馬見てるとエアグルはやっぱり強かったんだなって思うな

力で牡馬ねじ伏せたのあの馬くらいだもん

>>224
それなんてオープン特別？

天皇賞秋っていうＧ1競争だよ、牝馬が勝つのはすごい事なんだよ、
この機会に覚えてね。

>>232
それなら２年連続エリ女ワンツー＋秋天勝ち世代のほうが上じゃないか？

世代は何世代が強いがわからんが、エアグルーヴは間違いなく強い馬だよ。

２年連続エリ女ワンツー＋秋天勝ち世代
　　　　　　ｖｓ
3年連続ＪＣ2着＋エリ女勝ち＋秋天勝ち世代

>>231
ここ数年の秋天はぱっとしないが、少なくともこの年の秋天はオープン特別とは言いがたいぞ。
まあサイレンススズカはピーク前だが。

>>236
メンツ的にはここ２〜３年のが上だろ

まあとにかくだ、97秋天のレベルが低くてもエアグルーヴは強い。

同世代のダンスインザダークと対象的にバブルは過小評価されすぎ

ベストパフォーマンスではファビラスラフインが最強牝馬
これは覆らないはず

お前ら一発で黙らせてやるよｗ

鞍上　福永


これでどんだけこの馬が強かったかが分かるだろ

バブルは藤沢馬だからな
過小評価になりがち

>>241
だからさっきから俺はフサイチパンドラは強いって言ってるだろ
福永といえばマイルとオークス
しかしパンドラは福永でエリ女を勝ったんだぜ
カワカミ降着があったとはいえスイープに先着したんだから大したもんだ

格付けで見る世代比較

牝馬

B+　カワカミプリンセス4
B　ダイワスカーレット3(＾∀＾)　フサイチパンドラ4
B-　グレイスティアラ4(´･ω･`)
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+　アストンマーチャン3(＾∀＾)　アドマイヤキッス4
C　キストゥヘヴン4　エアメサイア5
C-　サチノスイーティー4　船橋のチャームアスリープ4(´･ω･`)　ヤマトマリオン4(´･ω･`)　コスモフォーチュン5
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++　ウオッカ3(＾∀＾)
D+　ダイワパッション4　デアリングハート5
D　コイウタ4　ソリッドプラチナム4　テイエムプリキュア4　ディアデラノビア5　ライラプス5
D-　エイシンテンダー5　ショウナンパントル5　テイエムチュラサン5
D--　川崎のテンセイフジ5　ロフティーエイム5

3　ダイワスカーレット世代(仮)
4　カワカミプリンセス世代
5　シーザリオ世代

福永はオークスだけは神が舞い降りる騎手だって知らないのか？

アマゾンは中舘だしフライトは角田だな

バブルを雑魚とか言うのはただのアンチグルーヴじゃない？
バブルが弱いなら、そのバブルに完敗だったタイブリやダンパ相手にやっと五分だった
アマゾンなんてそれこそ雑魚になるし。

それを考えるとやっぱりエアグルーヴは別格だと思う。
府中2400ｍでもピルサドと接戦したりスペを破ったりしているし。
他の牝馬で一流の牡馬とガチで勝負できたのっていないでしょ？
一発駆けなら結構いるけど。せいぜいスイープが秋天２度５着に来た程度。
これでも牝馬では凄いくらいだから、ＪＣ２年連続２着したエアグルーヴが
如何に凄かったか示している。

残念だけどグルはただの空き巣だとばれてるので

中距離馬だからあまり大物っぽい感じがしないってことだろ

シーザリオって３歳夏までしか走ってないのに歴代の名牝達とどっちが強いか議論されるなんて、凄い馬だったんですね

世間や関係者の間ではエアグルーヴ最強牝馬で決まってる。
強い牝馬が現れると決まってエアグルーヴが目標にされるし。

ここ一日で伸びすぎｗ
>>247
しかも引退レースは落鉄

シーザリオを故障させるようなローテを取った角居が悪い

エアグルーヴ＞ヒシアマゾン＞＞越えられない壁＞＞スイープ＞シーザリオ＞カワカミ

スイープ＞ヒシアマゾン＞シーザリオ＞エアグルーヴ＞越えられない壁＞ウオッカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カワカミ

シーザリオは過大評価だよ
ファインモーションのほうが強いだろ
牡馬と走ってない牝馬の評価なんてする必要なし

ラインクラフト＝良い査定材料

たしかにシーザリオめっちゃ期待したのに古馬とも牡馬ともやってないからなぁ、評価しずらいよな！三歳時のパフォーマンスなら断然ファインモーションだからなぁ

所詮マイルだからなラインはｗ
中長距離走ってないと評価は定まらん

所詮牝馬限定だからシーはｗ
混合戦走ってないと評価は定まらん

ファインモーションねぇ…
牝馬最弱世代のトップで、3歳時の衝撃的な走りの印象ほど強くはないというのが最終的評価だろうけど
牡馬との対決よりもむしろ古馬になってからもエリ女に出て欲しかった。

諸々の事情を百も承知で、アドグルとの直接対決を見たかったのは私だけだろうか。

>>254
エアグル＞カワカミ＞シーザリオ＞ダンパ＞アマゾン＞スイープ＞ダンムー


カワカミはスイープより強いでしょ

能力順だと
ザリオ＞ウオッカ＞カワカミ＞ダスカ＞ラフイン＞スイープ＞インモー＞ダンムー＞ダンパ＞アホグル＝ランフォ＝グル＞ドベ
こんな感じかな

ここ数レスの流れに同意。
3歳時のパフォーマンス、というのならファインモーションが
近20年くらいじゃ最高だったと思うんだよな。
それでも混合戦になるとあのザマなんだから
シーザリオを高く評価することはできんよ

エアグルーヴ＝ヒシアマゾン＞スイープ≧カワカミ＞＞パンドラ＞シーザリオ

普通に考えてこんなもんだろ
カワカミ、パンドラはまだ確定じゃないが

エアグル＝アマゾンはない

エアグルとアマゾンは
エアグル＞バブル＞タイブリ＝ダンパ＝アマゾン

この位差がある。
アマゾンの走り見るとＳＳの一流牡馬に対抗できたとはとても思えない。

エアグルーヴ＝ヒシアマゾン＞スイープ＞＞カワカミ＞＞パンドラ＞シーザリオ

こうだろ。
宝塚勝ってるスイープがなんも混合Ｇ�T実績ない川上と評価近くなるのはおかしい。
順番的にはこれでいいんじゃないか

アマゾンは安定感がないだけで能力はエアグルーヴより上だと思うぞ、
エアグル＝アマゾンはまあ妥当な評価だと感じる。

>>267
それなら混合Ｇ�Tで勝った実績がないアマゾンをエアグルと並べるのもおかしいだろ。
それとスイープは宝塚勝っただけで後は駄目駄目だったじゃん。
だからフロックと言われている。ヘヴンリーとスイープは評価できない。
秋天でギリ掲示板、ハルカにギリギリ勝てるのがスイープの実力。
カワカミは直接対決で勝っているし、スイープよりも普通に上。

つうても、エアグルが勝った秋天もオークスも、アマゾンは出走できなかったんだからな。
4歳の秋天にもし出走できていたなら、アマゾンが勝った可能性はかなり高かったとみているが、出られないんじゃどうしようもない。

>>268
どう見てもエアグルが能力上。
片やピルサドに接戦して翌年スペに先着。
片やランドに完敗してタイブリと接戦。

アマゾンの方がエアグルよりもレベルの高い混合戦で好勝負したならともかく、
相手のレベルも　エアグル＞アマゾン
レース内容も　エアグル＞アマゾン
アマゾンのが上と見れる要素がない。

能力で言うならさっき上で示した通り
エアグル＞カワカミ＞シーザリオ＞ダンパ＞アマゾン＞スイープ＞ダンムー
位かと。

>>271
ダンムー低すぎ
ダンパと交換しても全然不思議じゃないんですけど

>>269
２つ離れたカワカミとスイープの直接対決の結果に何の価値もない
あとどさくさに紛れてシーザリオの評価が高すぎ

アマゾンがダンスパートナーより下は納得できん、
ダンスパートナーが牡馬に混ざって重賞何連勝もできるかよ、
有馬も2着、ＪＣも２着だし、タイキブリザードだってそんときが全盛期で、後で衰えてただけじゃないの。

>>271
なんでそんなダンスパートナーの評価が高いんだ。
何があったんだ君に。
ぶっちゃけそのメンバーでダンパ一番後ろだろ。

エアグルーヴ＞ヒシアマゾン＞カワカミプリンセス＞スイープトウショウ
＞ダンスインザムード＞シーザリオ＞ダイワスカーレット



これでいいだろ

グル基地が馬鹿なのがよく分かるスレになって来たなｗ

メジロドーベルをどこに入れるかだよな、まあ無理に入れなくてもいいんだけど。

信仰ラブリィ〜ノースフライト〜ヒシアマゾン〜エアグルーヴ。

牝馬の栄光はここで終わったよ。

スペ基地ってみんなこうなの？

アンチエアグルが反論できなくて涙目だなW。

何に反論するの？

おもしろかった世代じゃないの？

最強牝馬議論になってるな

ＳＳクラス…Ｇ�T勝っている一流牡馬にも勝負になるレベル

該当馬→エアグルーヴ

Ｓクラス…牡馬相手に重賞連勝したり、混合Ｇ�Tで連対できるレベル

該当馬→ヒシアマゾン

Ａクラス…２流牡馬相手に重賞勝ち、嵌れば混合Ｇ�Tを勝てるレベル

該当馬→スイープトウショウ、ヘヴンリーロマンス

Ｂクラス…混合重賞で連対して、混合Ｇ�Tで入着できるレベル

該当馬→ダンスパートナー、ダンスインザムード

Ｃクラス…牝馬相手に相当強い力を発揮できる

該当馬→メジロドーベル、ファインモーション、シーザリオ、カワカミプリンセス

ファビラスラフインの話題がほとんど出てこないのは何でですかね?
エアグルとも良い勝負だと思うんだが

↑
旧４歳で終わったのがなぁ・・・・・

ＪＣはかなり感動したんだが・・・・

ファビラスは評価が難しいんじゃないの？。

>>285
牝馬限定G1でドーベルに完敗した馬をSSに位置付けのか

G1を3連勝したゼンノロブロイが二流牡馬って言うなら、一流は何なんだ…

ここに出てくる牝馬達の子供で決めよう(５年後くらい

レーティングでは
シーザリオ　１２０
ファビラスラフイン　１２０
エアグルーヴ　１１９

日本ではザリオとラフインの１２０が最高値です

シーザリオ世代は近年最弱なんだけどな

わりーけど、オークスをあれほどのパフォーマンスで優勝した馬は正直見たことがない。
（シーザリオのことね）
あの絶望的位置からの差しきり勝ちは見事だった。上がり３ハロンはもちろん最速の３３．３
だったけど、実際、末脚がスパークしたのは４００ｍ過ぎたあたりから。
俺の言いたい事解る？？残り４００ｍの脚が桁違いだったってことだよ。
あんな鬼脚は菊花賞のダンスインザダーク以外見たことないよ。
武も「あの馬は化け物だ」って言ってたし。
桜花賞だって中団、順位を６位くらい下がってあんな不利な状況からラインクラフト（ＮＨＫマイルの覇者）
を追い詰めたんだ。明らかに適正距離じゃないのにも関わらずね。
まあ、この強さが理解できないバカどもは競馬知らないだけでしょ？？

ひとつのレースだけを取って「あがりが３３秒台で〜・・・・」
というのはくだらん。

Ｇ１馬などではなくてもレコード出す馬はいる。
あのオークスよりも早いタイムで走れる馬もいる。

馬の強さはそんなモンではない。
走り続ける事に期待する。

オークス優勝馬の身で秋天〜ＪＣ〜有馬を行ったエアグルーヴのような
馬を強い馬と言う。

超スローの上に滞在競馬になると活躍するファストタテヤマって馬を知っているか？

スローで早い上がりで上がるのは当たり前なんだよｗ

シーザリオを駄馬扱いする気など全くないが・・・・・

褒めるべきはやはり２〜３歳でそれなりの走りを見せた上、

古馬となっても第一線で走った牝馬。

エアとアマゾンだけはやはりちょっと特別。

いや、俺は上がりのタイムを言っているんじゃないんだがな。それも解らないのか？
やっぱ競馬知らないんだな。タイムなんてそのレースの相対評価でしかならないんだから。
俺が言いたいのはたった４００ｍで他の馬との差を１秒以上縮めてるんだよ。
こんなパフォーマンスを見せ付けることが出来た牝馬を他にいるんだったらあげてみろや。

エアグルーヴの２年目の札幌記念の脚はディープ並。
58k背負ってあの脚は凄すぎる。

４００ｍでケリつける結果になったのは騎手の勝手。

競馬はスタートからゴールまでの駆け引きだからな・・・・・

そんなのスティルインラヴもやってますよ。

そのレベルの馬ですらエリ女でアドグルに負けて、４歳で駄目になっちゃうんだから。走ってないならなんとも言えるって事よ、特に牝馬はな。

そしてシーザリオが負かした相手は弱いのは確か。

つ〜か、３歳春でぶっ壊れた馬を過剰に褒めてどうすんのよ？

んな馬ばかりになったらどうすんのよ？

エリ女できねえじゃねえかよ？

まあ俺もシーザリオを駄馬扱いするつもりないが、実際結果を出したものと妄想は同列には扱えない。

それに相手がエアメサイア程度だから出来た事。

つ〜か・・・・・

３歳春でぶっ壊れた馬、６戦しか走ってねえ馬とよぉ〜

エアやアマゾンを比較すんのかよ？

アホかっつ〜の。

まあ、そんなにシーザリオが好きならシーザリオでオ○ニーしてろ

てめえの好きな馬を褒めるために他の実績馬を貶すヤツって・・・・

頭おかしくねえか？

94 ヒシアマゾン　　　　ゴールデンジャック　チョウカイキャロル 　ショウリノメガミ　　ノーブルグラス
95 ダンスパートナー 　エイシンバーリン 　 フラワーパーク 　 　フェアダンス 　　　　サクラキャンドル
96 エアグルーヴ 　 　　ファビラスラフイン 　エリモシック 　 　　　ヒシナタリー 　　　　クロカミ
97 メジロドーベル 　　　キョウエイマーチ 　シーキングザパール ファストフレンド 　ブロードアピール
98 ファレノプシス 　　　エリモエクセル 　　　エガオヲミセテ 　　　エアデジャヴー　　トシザミカ
99 トゥザヴィクトリー 　フサイチエアデール スティンガー 　　　　ゴールドティアラ 　ビハインドザマスク
00 プリエミネンス 　　　ヤマカツスズラン 　　ティコティコタック 　(チアズグレイス) 　(シルクプリマドンナ)
01 テイエムオーシャン ビリーヴ 　　　　　　　レディパステル 　　 ダイヤモンドビコー ローズバド
02 ファインモーション　 オースミコスモ 　　　(リンガスローレル) (エルノヴァ) 　　　　(スマイルトゥモロー)
03 アドマイヤグルーヴ ヘヴンリーロマンス スティルインラヴ 　　レマーズガール 　メイショウバトラー
04 スイープトウショウ　ダンスインザムード　ダイワエルシエーロ ヤマニンシュクル ヤマニンアラバスタ
05 ラインクラフト 　　　 エアメサイア 　　　　　ディアデラノビア 　　(シーザリオ) 　　　デアリングハート
06 フサイチパンドラ 　 (カワカミプリンセス) アドマイヤキッス 　　(キストゥヘヴン) 　 コイウタ

戦績みながら世代の代表馬適当に並べてみた。括弧つきは古馬や牡馬混合重賞で連対実績のない馬

こうみると05ってひどいな、さすがに00世代には敵わないと思うがね

>307
03にシーイズトウショウ入れ忘れてた

オースミハルカも03年
03世代最強だな

>>264
インモー世代の牝馬クラシック組は近１０年だと最弱候補の一角だぞ
そういう意味じゃインモーはむしろ頑張った方

シーザリオに熱狂的信者がいるのはわかった、おしい馬だったな。

カワカミが歴代ナンバーﾜﾝ牝馬

スペ基地うざいな
シーザリオなんてドーベルの足元にも及ばない

牝馬

4月中距離

58.5　カワカミプリンセス4
58　フサイチパンドラ4
57.5　アドマイヤキッス4　グレイスティアラ4
57　キストゥヘヴン4　エアメサイア5
56.5
56
55.5
55
54.5
54
53.5
53
52.5
52　ダイワスカーレット3
51.5　アストンマーチャン3

宝塚でれば圧勝だろう！ヴィクトリアは叩き台で！
凱旋門いってほしいなカワカミ

あまり言うと叩かれるぞ、宝塚目指すぐらいで止めとけ、牡馬一級線とやってないのに凱旋門ていうのは言い過ぎ。

オークス前からカワカミが歴代ナンバーﾜﾝ牝馬と言い続けてるんだが当時は馬鹿にされたよ
てか、結果分かった後に言ってもにわかにしかならんからね！

スレタイはドーベル世代とシーザリオ世代逆だろ…これだから素人は

>>307
０５世代が弱い方から数えた方が早い件について

04世代もスイープトウショウとダンスインザムード以外大したことないね
>>307見てみると

>>321
０３にはやや劣るかもしれが他よりはマシだろ

関係無いけど
ﾚﾃﾞｨﾊﾟｽﾃﾙ・ｵｰｼｬﾝ・ﾛｰｽﾞﾊﾞﾄﾞひしめく中ﾄｩｻﾞが勝ったエリザベスは面白かったな。

スカーレット世代の3強も
リオ世代の3強みたいに
4歳春までに全滅してそうだ

結局再来年くらいまでプリンセス世代が独占するんだろうな

>>307
９８　０４　０５

が面白かったなぁ・・

>>321
04世代は牝馬の古馬重賞勝ち馬が16頭もいる。
すぐ上の03世代が強い事を考えると相当なものだと思う。

>>321中距離以上の古馬混合戦を勝つのは結構つらい、エルシエロ、アラバンサが勝っているが05はなんと0頭だったりする。

>>326
16頭もいるんだっけ？
スイープ、ダンムー、エルシエロ、シュクル、アラバスタ
サンダース、ウイング、オスカル、レクレ、ソーサリス、
ビーナス、ジョリー、トーセンジョウオー、サウンドザビーチ、
コウエイトライ…あと一頭が出てこないな。

>>328
一昨年の新潟JS馬メジロベイシンガー
牝馬の障害重賞馬が複数いる世代も珍しいと思う。

障害はちょっと。

>>330
コウエイトライが入ってるんだから別にいいじゃん

世代レベルは低くてもファインモーション自体は強い。
世代が弱かった事と最初のうち過大評価されてたことで逆に過小評価されてる。
まともな競馬して負けたのは、一回目のMCSの2着のみ。
個人的にはマイルも全然合ってなかったと思ってる。
まあ気性も強さの一つだけど。

この手の議論でよく出てくるけど、
「○○は相手が弱かったから着差をつけることができた。」と言うが、その馬自体も弱ければ着差はつかない。
「××だってこの馬だったら同じような差で勝ったはず。」もちろんその可能性はあるだろう。
でも、「だから○○は大して強くない」って論理はあまりにもひどい論理だと気付いて欲しい。

>>318
オークス勝てると言ってたのはご立派。
凱旋門勝行けというのは池沼。
全然別の話。

どう考えてもノースフライト最強。

秋天〜ＪＣ行くべきだったな。

牝馬限定の交流重賞は流石に抜いた方がいいだろ
障害はまだ許せるとしても

たとえ勝てなくてもスイープは単1倍台にならなくてはエアグルーヴに追いつけない

あと、マイル路線は格が落ちるということを前提とすべき。

シーザリオ世代て納得いかねぇ。
ラインクラフト世代だろ。

>>337
最優秀3歳牝馬はシーザリオ

どっちにしても牝馬限定、世代限定の馬だし、どうでもいい

アドマウヤキッスのタイムにも負けてるから今年は大した事ないな。言われてる程じゃない。

アドマウヤ

スイープが今日阪神マイルで

1.32.4　　　上がり32.7の脚使ったの見ると

ウオッカなんて普通に毎年1.2頭いるいるレベルだろ

数年に1頭とかではないな

つうか普通にシーザリオが史上最強牝馬だろ。
エアグルより強い。

シーザリオとフサイチパンドラってどっちが強いと思う？
個人的にはフサイチだと思うんだけど

京都芝1400ｍ　晴れ　良

ゴールまで後200ｍ！3強が横一列！
シーキングザパール！
ラインクラフト！　　　
アストンマーチャン！

熾烈なたたき合いになった！
ラインクラフト前に出たか！
シーキング食い下がる！
！？
大外から何か一頭飛んでくるぞ！
トップガンきたトップガンきた！
マヤノトップガン1着！
牝馬の戦いにいつのまに紛れ込んだのでありましょうか！
いやあ大坪さん、あなどれませんねえ？

シーザリオ＞エアグルーヴ＞スペシャルウィーク

　ttp://yuusi.jp/

カワカミプリンセス＞シーザリオ＞エアグルーヴ＞スペシャルウィーク ＞キングヘイロー