【漁夫の利】93有馬は実質ビワ＞テイオー【真実】

競馬では強い競馬をした方が負けるケースがある

奇跡の復活と呼ばれた93有馬はテイオーの完勝と呼ばれているが真実とは異なる

93有馬で強い競馬をして実質勝ち馬はビワハヤヒデである
レースを分析すればビワの強さが浮き彫りになりテイオーのラッキー勝利が確信できる

はっきり言ってこのスレでは体調や成長は加味しない
テイオー信者が勘違いをしている93有馬の新の姿
ビワハヤヒデ
長距離輸送の激弱ため初の中山滞在を行うが失敗に終わり体調不良（証拠に二度としない）
浜田調教師が調整失敗を断言
夏を放牧に出さないで菊花賞をピークになる為に調整した為のピーク落ち
完成前の3歳秋
ベストは岡部曰く2000〜2200ｍ

テイオー
1年ぶりの競馬感の不安
数度の骨折よる能力減
年齢の衰え
骨折明けの1年ぶりだがＪＣに出れたほど調教量豊富
ベスト距離

これらによってどちらが体調が上か？ピークとの能力差はどれほどか？
それは個人の推察による所が強く93有馬の新の姿とは無関係だ

実質の着順はビワの一着である
もう煽りや中傷やくだらないレスには無駄なので無視す
まともな分析にはレスするのでヨロシク

すばらしい世の中になればいいと僕は祈っている

馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析1

枠順の明暗
中山2500ｍは枠順の有利不利が顕著に出るコースだ
スタート直後に3コーナーがあり隊列が決まるスタンド前まで内枠絶対有利で外枠は距離損を被る
93有馬の枠順はビワが13番、テイオーが4番と明暗を分けた
参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
スタートからスタンド前までを良く見て欲しい
ビワは枠順の不利をもろに受け外を回されテイオーは内枠を生かして上手い最内を回っている
もうこれだけで0.1秒差など消え去る

参考資料
http://cani.fool.jp/
このサイトの中山2500のデーターを見て欲しい
コース形態通り内が有利で外が不利な結果になっている

93有馬の結果は実力以上に枠順が勝敗を分けたと言える

馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析2

ペースによる有利不利
93有馬のラップ
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.2-12.0-11.5-11.8
見れば分かるが4.5Ｆまでは厳しいペースでそこから緩む変則平均ペースだ
このラップのレースで効率の良いラップの刻みとはペースの早い4.5Ｆぐらいまでペースより遅く走りそこからペースが緩むゾーンで前との差を詰めるのがベスト

参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
道中を良く見て欲しい
ビワはほぼパーマーのペースに付き合って変則ラップを刻んでいる
テイオーはペースの早い前半を徐々に位置取りを下げペースが緩んだ中盤にビワとの差を詰める完璧なペース配分を内を縫いながら刻んでいる

スタミナを温存するには平均ラップで走る事が重要でテイオーのほうが断然、効率の良いラップを刻んでいる
しかもなぜこれが可能かと言えば人気による所が大きい
ビワの岡部は1番人気なのでギャンブルするリスクは犯したくないので流れに乗った騎乗をした
テイオーの田原は人気薄の為にリスクを犯して流れに乗らない思い切った騎乗が出来たのである

93有馬は直線を向く前にペース効率の面でテイオーが圧倒的に有利でもうこれだけで0.1秒差など消え去る

93有馬の結果は実力以上にペース効率が勝敗を分けたと言える

どうでもいい

756 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2007/04/04(水) 10:31:38 ID:QGdpuSYy0
馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析3

人気による仕掛けの明暗
93有馬はビワが1番人気でありレースの中心にいた
チケットの柴田などは徹底マークを行い他の馬のマーク・意識していた

逆にテイオーは4番人気だがビワとの馬連で3290円、複勝で470円とまったくの人気薄でレースでもほぼノーマークだった

ビワは責任を背負う立場で勝つことはもちろん安全策をとらねばならない立場
ある程度は先頭との距離を測りながら外を安全に回る事が求められた
テイオーは人気薄で勝つか負けるかのギャンブル騎乗が可能で内を縫ったりペースの大胆な刻みが可能となる

その人気の差が勝負を分けたのが運命の3.4コーナー
ドリーム競馬に出演した田原騎手が分析した漁夫の利である
ビワを倒せば勝てると考えた柴田は早仕掛けに出た
それによってビワの仕掛けが早くなりペースが上がり過ぎて最後の1Ｆの伸びが鈍ったのだ

岡部騎手の騎乗を見てもラスト500〜300のラップを0.15ほど抑えて周る事によってラストの300の伸びを0.25以上伸ばす事によって後方の追撃を抑える策だったが映っている
パーマーの後ろで我慢しているところにチケットが来て煽られてる図だ
参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
ビワの推定ラスト3Ｆ
93有馬11.9ー11.5ー11.9
93神戸11.7−11.6−11.7
93菊花11.4−11.5−11.6
94宝塚11.6-11.6-11.8
これを見ても目一杯追っていないレースでも最後は持続しているのに有馬は急落している

もうこれだけで0.1秒差など消え去る
93有馬の結果は実力以上に人気が勝敗を分けたと言える

馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析4

展開の明暗
93有馬は先行有利だったのか差し有利だったのか分析する
93有馬のラップ
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.2-12.0-11.5-11.8
これを見ても分かると思うが7.0-11.2-11.9-11.4-11.7までの4.5Ｆは非常に速い
中盤の12.4-13.3-12.4-12.1-12.2は緩んだ遅いペースになった
このようなレースは前半は抑えて中盤で差を詰めた差し馬が有利と言える

先行に厳しいペースを証明するのが前走にＪＣを勝ったレガシーがタンホイザやネイチャに差されているのに象徴されている
逃げたパーマーも次走に60.5キロ背負って日系新春杯を好走するほど持ち直していたのにタンホイザやネイチャに0.3秒も差されている
その中でもビワをマークしてしかも早仕掛けの愚行まで犯したチケットは1.7秒のも大バテを演じる事になる
人気薄で先行していたホワイトストーンはもちろん展開の利など無く3.9秒差の最下位に負け
ビワのやや後ろのいたエルウェーウィンが3.8秒差のブービー
参考資料93有馬の結果
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199306050809

ＪＣ馬のレガシーも前年覇者の逃げ馬もタンホイザやネイチャに差されダービー馬でＪＣ・菊3着馬のチケットが1.7秒もバテて先行勢の2頭がぶっ千切り（エルウェーと前の馬は10馬身の大差）の最下位とブービーに沈んだように先行勢には厳しいレースとなった

上位4頭中の3頭が差し追い込み馬で実績が劣る差し馬（タンホ・ネイチャ）が先行馬（レガシー・パーマー）を差しブッ千切りの最下位とブービーを先行勢は占めたように93有馬は断然差し有利で先行勢には厳しいペースだったと言える

もうこれだけで0.1秒差など消え去る
93有馬の結果は実力以上に位置取りが勝敗を分けたと言える

総括
馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析1〜4を見れば分かるがこれでたった0.1秒差である

明らかに強い競馬をしたのはビワハヤヒデ
漁夫の利の勝利がトウカイテイオー

これは完勝ではなくラッキー勝利と分析してビワ＞テイオーと93有馬のレースを分析するのが正しい

これに1年ぶり・輸送・ローテー・体調・成長などは加味するのは勝手だが93有馬をレースのみを分析すれば結果はビワ＞テイオーだ

この後にこのスレで1年ぶりや輸送などの詭弁は許さない
あくまでレースのみを純粋に評価して93有馬の当日のビワとテイオーのどちらが強かったのみ追求する

ばかじゃねーの

もっと自分の将来のこととか考えたほうがいいよ

ディープ＞ビワでよくね？

外プ美キモい

晒し上げ　

久しぶりにこのスレ立ったな

こっちでいいだろ
【トプ美で】ビワvsテイオーvsマック２【遊ぼう】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175203657/

また　実　質　か
実質勝ったと思うならその馬券が換金出来るかどうか死ぬまで試してろ
早くハローワーク行くか死ぬかどっちかにしろカスが

ラッキーで足が早くなるの？

　
　
　
　
　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　なんつーか


　　　　　　　　　　　　　　　　　トプ美、必死だな
　
　
　
　
　
　

777:04/04(水) 17:00 C/RlntMG0 [sage]
(競馬板を眺めながら５秒を静止)
　！　←　最強馬議論スレを見つける
(ズイッと体を前に乗り出しながら演説開始)

競馬板住民諸君、私がトプロは美しいである。
諸君、この板は最悪だ。
ディープ最強だとか何とか最強だとか、私はそんな事には一切興味が無い。
あれこれ議論して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない。
こんな板はもう見捨てるしかないんだ、こんな板はもう滅ぼせ。
私には、建設的な主張なんかひとつも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。すべてをぶち壊すことだ。
諸君、私は諸君を軽蔑している。
このくだらない板を、そのスレッドを、支えてきたのは諸君に他ならないからだ。
正確に言えば、諸君の中の多数派は私の敵だ。
私は諸君の中の少数派に呼びかけている。
少数派の諸君、今こそ団結し立ち上がらなければならない。
奴等多数派はやりたい放題だ。
我々少数派がいよいよもいって生きにくい競馬板が作られようとしている。
少数派の諸君、議論で何かが変わると思ったら大間違いだ。
所詮議論なんか多数派のお祭りに過ぎない。
我々少数派にとって議論ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
多数決で決めれば、多数派が勝つに決まってるじゃないか。

778:04/04(水) 17:01 C/RlntMG0 [sage]
じゃあどうして書き込みしてるのか。
その話は、長くなるから過去ログのレスを見てくれ。
レスはあちこちにあるから、全て見逃さないように。
私は、この板の、少数派に対する迫害にもう我慢ならない。
少数派の諸君、多数派を説得することなど出来ない。
奴等多数派は我々少数派の言葉に耳を傾ける事は無い。
奴等多数派が支配する、こんなくだらない板はもはや滅ぼす以外に無い。
議論なんていくらやったって無駄だ。
今進められている様々な議論は、どうせ全部すべて奴等多数派のための議論じゃないか。
我々少数派はそんなものに期待しないし、勿論協力もしない。
我々少数派はもうこんな板に何も望まない。
我々少数派に残された選択肢はただ一つ、こんな板はもう滅ぼすことだ。
ぶっちゃけて言えば、もはや競馬板転覆しかない。
少数派の諸君、これを機会に競馬板転覆の恐ろしい陰謀を共に進めていこうではないか。
最強馬論争に書き込みがあるから議論中でも、次スレが立ってからでも構わない。
私に一本同調を入れてくれ。
もちろん馬券を購入できない未成年の諸君や、競馬板以外の諸君でも構わない。
我々少数派には議論なんかもともとぜんぜん関係ないんだから。
最後に、一応言っておく。
私の主張が通ったら、奴等はビビる。
私もビビる。
トプロは美しいに悪意の賛成を、トプロは美しいにやけっぱちの賛成を、じゃなきゃ書き込みなんかするな。
どうせ議論じゃ何も変わらないんだよ。 (ＦＡＣＫ)

もうビワ＞屁でいいよ。

ディープ＞ビワ＞トプ美でいいよ

ビワテイオーの比較はどうでもいいが何でこんな必死なの？

見ての通り俺の後の書き込んだテイオー信者のレスは煽り・中傷の類のものでまともな93有馬の分析などなされていない

彼らは93有馬の奇跡によっているだけで真実から目を逸らしている

先行不利はほぼ確定している
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7までの4.5Ｆは非常に速い
レガシーがタンホイザやネイチャに差されている
前年覇者の逃げたパーマーも次走に60.5キロ背負って日系新春杯を好走するほど持ち直していたのにタンホイザやネイチャに0.3秒も差されている
チケットが生涯唯一の大敗を喫している
ホワイトストーン・エルウェーウィンとビワの近くに居た馬が3.9秒差の最下位・3.8秒差のブービー に大敗してその前のエルカーサに10馬身も付けられている

ペースの厳しさが先行有利やイーブンならこのような現象が同時の起こる可能性は低く先行して0.1秒差に耐えたビワの持久力の凄さがより明確になる

勝ったやつが強いんだよオッサン

ばかじゃねーの

いつまで続けるんだよ･･･もうアホとしか言い様がないなｗ

負けたのに勝ちなんて頭おかしいんだろ？、
わざわざスレ立てて恥ずかしいやつだ。

と言うか、スレ立てるとしても前スレ埋めてからにしろ
マナー守れクズ

もう半年近くやってるからね。
基地外もここまでくるとある意味尊敬だわｗ

まぁトプ美がファビョればファビョるほどビワの評価は下がるわけだが。

実はビワ基地が一番むかついてそうだよな、こいつの発言に。

負け組は涙目で誹謗中傷しかできないの？

そんな無駄な事は止めて93有馬の真実を受け入れれば済む話だよ
理論的に反論できないから涙目で誹謗中傷とは滑稽だよ

誹謗中傷している時点で負けを認めているようなものだよ

無駄な誹謗中傷は止めて去るか93有馬のレースがテイオーに有利ではなかったとする分析を書き込むかどちらかにした方が建設的だよ

ストレス発散の為に叩いているならカッコ悪いよ

だからマナーを守れっつーの
お前がやってる事は凱旋門賞を見に行って、馬鹿騒ぎした奴等と同じ

93有馬の真実はテイオーの勝ちでビワの２着なんですがｗ
１０年も前の事をウダウダ言ってないで今の現実を見てろや負け組が

>>31
誹謗中傷もなにも事実だしね

>>33
あっちは論点があやふやでマックもいる

このスレは純粋にレースのみを分析して93有馬当日のビワとテイオーのどちらが強い・強い競馬をしたかを追求するスレ

マナー違反ではない

まあどれだけ外プ美が詭弁を奮おうとも

有馬記念の１着はトウカイテイオーで種牡馬として活躍中
ビワハヤヒデは２着に完敗し、種牡馬としてもすでに引退

これはＪＲＡが公式に認めた結果であり
馬を生産する本物の『プロ』が出した結論



これが全て
外プ美のぶっ飛びキチガイ理論は単なる負け犬の妬み以外の何物でも無い。

涙目で駄々こねてる奴が何言ってるんだｗ

まあ外プ美は自称勝ち組なんだから
実際にビワを種牡馬に復帰させて強い馬出せば？


そうすればみんな納得するんじゃないの？



外プ美さんは自称勝ち組なんだから、外プ美理論ならば回収率110％でもさぞや儲かってるんでしょ？
我々負け組にグゥの音もでないような現実を見せて下さいなｗ

>>32の発言見ても分かるように、
トプ美は持論を基地に押し付けたいだけ。
もっと言えば、トプ美の論はそれだけ誰にも認められてないってことだ。


つまりこれは、
自分のワガママが通らなくて、ジタンダ踏んでるガキと一緒。

真の負け組が自分であることに気付いていないトプ美哀れ。

無駄な中傷・煽りの類の書き込みは止めろよ
カッコ悪いよ

マナーを言うならスレタイに沿った書き込みを分析を書き込もうね

分析で捻じ伏せるならまだしも誹謗中傷だけとは負け犬そのものだよ

やっぱりカッコ悪いよ

>>40
＞自分のワガママが通らなくて、ジタンダ踏んでるガキと一緒。

そうそう。やってる事はまさにその通り
でもそれを認めたくないんだろうねぇ

２ちゃんねるで勝ち組気取ったところでリアルは何も変わらない

外プ美には２ちゃんねるを飛び出してＪＲＡを論破して是非実力を示してほしいね

外プ美理論が本当に正しいならＪＲＡ論破→着順訂正は造作もなかろうｗ


できないなら、やはり外プ美理論はただの妬みからくる捏造だな

トプ美以外はテイオーが勝ったのが真実と言っているのだからトプ美は俺等を納得させなくてはならないんじゃねーの？
何で今更こっちサイドがテイオー有利説を出さなくてはいけないんだ？
お前が俺等を納得させてJRAが記録を書きなおさざるいけない状況を作ればよい

ほとんど荒らしみたいなトプ美にマナーとか言われたくないよな。

>>42



それ以前に、
なぜアンタの居座るスレって、何故いつも誹謗中傷ばっかで、まともな論が出てこないのか？を考えてみたら？

ま、アンタのことだから
「それは俺の論理が正しくて、誰も言い返せないから」とか言いそうだけどな。

>>47
言えてるw

>>47
荒らし『みたいな』ではなく荒らし『そのもの』ですから

レース展開だけを見れば
テイオーとビワにはどちらも不利がなかったようにみえますね。
お互いがお互いの実力を出し切った最高のレースだと思います。
ビワをゴール前で差しきった末脚は本物でしょう。

>>51
そう思うなら僕の分析1〜4を否定してください

・枠順の有利不利は無い
・ビワは変則ラップ、テイオーは平均ラップを刻んだが有利不利は無い
・人気による仕掛けの有利不利は無い
・先行勢の凡走・壊滅的結果だが先行不利は無い

これを分析してください

>>42
はいはい
いつも都合いい解釈しかしないねぇ
お前は人の意見を全く受け入れないから、嫌われてるんだよ
こういうことを分からないんだろうね、痛い人ってのは

>>52
否定しないから直接訴えたら？ＪＲＡに。

誰もいないスレ 君がいないスレ
誰もいないスレ 僕が消えて行く♪

トプ美は性格を入れ変えてキレイな言葉でまともな議論をする様にしなよ、

こんなに叩かれてるのは単に２ちゃんだからというだけではないぞ。

スルーということはＪＲＡに訴えられないということで良い？

>>52
俺はあくまで自分の見解を示しただけですよ。
トプ美さんとやりあうつもりはこれっぽっちもないんで。

やっぱり外プ美さんの理論はインチキ理論なんですねｗ


分かってたけどｗｗ

>>58
別にやり合いたい訳ではありません

あなたがどのように分析して93有馬がビワ・テイオーのレース内容がイーブンなのか知りたいだけです
僕の分析の何処の穴があるのか知りたいだけです

都合の悪いレスをスルーしてインチキ理論を触れ回るキチガイ













さすが外プ美

>>60
単純な疑問なんですけどそれは不利なんでしょうか？

早く夜勤行けば

トプ美は警察官だったりしてな

ビワが不利かどうかよりここでは屁が不利

>>60
>僕の分析の何処の穴があるのか知りたいだけです
さんざん指摘されてるのにあなたが無視しているだけです

そんじゃ俺様の分析を聞かせてやるよ

テイオーがビワやその他の出走馬よりも先に決勝線を通過しており、また
掲示板の１着のところにテイオーのゼッケン番号か出ていたという事実を分析した結果から、
９３有馬の勝ち馬はトウカイテイオーであったと考えられる。
以上

>>66
だよなｗ

今思ったんだが



僕



ってｗｗｗｗｗｗ

外プ美さんはなんで２ちゃんにこもっていつまでもディベートしてるの？
お山の大将にでもなりたいのかな？


自分の理論が正しいと確信してるんならさっさとＪＲＡに訴えて逆転させればいいのに
２ちゃんねるでお山の大将したって世間の比較評価は変わらないのにね

>>62
不利と言うか修正しなければならない要素です

どっちが強いか分析するのは馬券戦略上は必要だと思います
前が詰まるみたいな簡単な修正だけは意味が無いです

前崩れの中で残れば強い・中山2500の外枠発走から外を回されて好走すれば強いなど
これを修正して実質着順を出す行為は馬券購入者なら誰もがする普通の行為です

本当に強い馬なら枠の不利くらい跳ね退けて勝つもんだ
本当に強い馬なら素質ある馬とはいえ休養明けの馬にぶっこ抜かれはしないはずだ
NDが近いとはいえ種馬として失敗はしないはずだ

>>71
異論はハナからないですよ。
いかに不確定要素を見破るかが俺のテーマです。

>>73
なら良いです

でも古馬のＧ�Tのようにそれなりの実力を備えた馬が2頭も3.7・4.2秒も負ける馬が出てそれがともに先行していた場合は数字上のラップ以上に先行勢に不利であった事なのは確かなので評価を上げた方が回収率は上がりますよ

ビワハヤヒデは弱い、全体的能力がバランスよく良い、
なのでレースでは９０％以上の力をいつもだせる。
ある程度能力の高い馬が９０％以上の力で走ると、
あっさり負けてしまう。これがビワハヤヒデ。
ウイニングチケットが９０％以上の力で走れる、
東京競馬場のクラシックディスタンスで、
ビワに負けることはないでしょう。
ビワはたまたまライバルが、いなかっただけ
東京２４ジャンポケ、デジタル、マンハッタンどれにも勝てなそう．．．

>>74
トンクス。
今週もよろしくです。

そろそろ日雇いの時間だよ

>>74
どんな脚質だろうが、要はゴール板を一番に入った者がそのレースで一番いいレースをした者になる。
逃げだろうが先行だろうが追い込みだろうがね。

ビワなんかはまさに瞬発力に欠けるスタミナ先行タイプだから、>>74で言ってるみたいな展開になると、2着止まりになってしまう。

それがビワが3歳時、連帯率が良い割に勝ちきれなかった理由だね。

まぁ、複勝狙いの馬券ならその見方でもOKだが。

93有馬はビワハヤヒデに有利なペースと展開なのに力負けした

もちろん何度かやればペースも展開も結果も毎回変わるだろうが
競馬にそんなことは意味がない

中山2500の外枠だって致命傷になるような不利ではない

ビワハヤヒデ基地がつけるビワハヤヒデに対する甘い点数と
トウカイテイオーに対する厳しい点数で分析していることが問題

93有馬においてビワハヤヒデ＝トウカイテイオーと論じるのはわかるが
ビワハヤヒデ＞トウカイテイオーと論じるのは基地害の分析

93有馬は勝者に敬意を表してトウカイテイオー≧ビワハヤヒデにしかならない

所詮外プ美はＪＲＡに直接訴える勇気も自信もないチキン


理論が捏造である自覚があるからスルーなんですね

外プ美は外山さんに憧れを抱いているだけの小物だと自分で自覚してるからな

トプ美はなぁ、自分の意見に反する事実は全部スルーだからなぁ
（反論してるとの答えは却下する。言いたいならテンプレに書いとけ）
ぜんぜん深みがない。
世間知らずが、自己を過大評価してるにすぎん。

みなさん気づいているだろうか？

元々はビワとテイオーの潜在能力を比較していた。
今は有馬の発揮パフォーマンスを比較している。

有馬のパフォーマンス自体はビワは「負けてなお強し」であるし、ビワの競馬の方がテイオーの競馬より厳しいというのはまぁ、普通にわかる話。
(ここで勘違いしてならないのは、ビワの真似をテイオーはできないかもしれないが、テイオーの真似もまたビワはできないかもしれないということ。)

でも、発揮パフォーマンス自体が上でも潜在能力が上にはならないし、競馬が強いことにもならない。

で、競馬の予想とは各馬の特性、能力を元に様々なファクターを考慮して組み立てる。

能力自体をビワ＞テイオーと考えるのはトプ美の勝手。
そこで頼みがあるんだが、その見地に立って、この有馬記念の「事前予想」をしていただきたい。「勝ち組」の予想の仕方というのを教えていただきたいのだ。

ビワはテイオーより弱かった

名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 10:45:18 ID:mDGZ2qG5O
トプ美の最強競馬理論
ビワ編
人気…人気を背負うのはマークを受け精神的にもプレッシャーを感じるのでそれだけで不利 人気薄の馬に負けた所でたいした問題ではない
相手関係…相手が弱くともそれらに快勝していれば問題はない
タイム…レコードを出せるのはスピード能力の証明 最大に評価すべき

ディープ編
人気…ＪＲＡに作られたもの そもそも人気など力の証明になぞならない
相手関係…倒した相手が弱い たまたま運がよかったラキ珍馬
タイム…レコードなんぞその時の馬場状態で全然違う なんの価値もない

さすがトプ美先生 我々一般人にはわかりにくいですなww

まぁ、とにかくトプ美が言いたいのは

田原＞岡部ってことだろ？

ビワ基地だけど、純粋にあのレースはテイオーの勝ちと認めてるよ

外枠が不利というより、かかるという弱点があるビワでは、最後の一伸びで負けるのは目に浮かぶ。
強い馬はそんな言い訳はしません、輸送に弱いとかも、真の強い馬だったら関係ない。
同じようなレガシーとかの先行馬には勝てるけど、自在に動けるテイオーや末脚確かな馬には弱いのはわかってるから
マックみたいに、スタミナにものを言わせ、早めのスパートで弱点を打ち消すレースがビワのレース

だから、のこり４Fあたりから、ついてこられた時点でもはやビワは負けるのが目に浮かぶ。
ああいうレースが出来るテイオーのレースセンスはビワにはないから、また叩き合いに持ち込まれたら
テイオーはJCで見せたように強いけど、ビワは弱いからしょうがない。

トプ美は肩を持ってくれるのはうれしいが、あなたは真実のビワを知らないで語ってるから、ビワ基地の一人として
これ以上、勝者を下げずむのは、やめてください。あの有馬記念はテイオーには勝てなかったのは事実だし、低レベルなレースでないから
ビワはビワのレースをして本格化後唯一総合能力で負けたレースとしてみてます。

宝塚だったら逆転できるが、中山や東京や京都だったら、おそらく普通の状態のテイオーが出てきたら勝てる自信は減少します。

テイオーに確実にビワが勝っているのは、安定感はテイオーよりは優れていることだと思います
このことはテイオー基地の方も認めてくれますよね？

長文でｽﾏﾇ

ところで田原が漁夫の利とかいったソースはあるのか？

俺はあの時代も毎日競馬三昧だったが、聞いたことないぞ
お前しかそんなこといってないような気がｗ
脳内捏造かもなｗ

>>88
だから俺が捏造したら今頃捏造祭り

ドリーム競馬（関西）の春天の日のゲストで何度もチケットが早めにビワに競って行ってくれたのでテイオーは差せましたと発言

ソースは過去ログで93有馬関連のスレを漁れ

持ってる人が音声だけＵＰしてくれたよ

>>87
トプ美のレスを何回か見てる人はよくわかってるんじゃないかな

トプ美はとくにビワ好きということではない（テイオー嫌いではあるだろうが）
別にビワを持ち上げたいんじゃない
自分を、自分の理論を持ち上げたいだけ

自分のアホ理論で、反論され倒して破綻しているアホ理論で
ビワ、テイオー両馬を貶めている
アホ理論を聞いて欲しいだけ
馬なんか関係無い

>>87のような都合の悪い意見は無視するトプ美

それと名無しで煽りや誹謗中傷や個人攻撃はもう卒業しような

日常のストレスを2ちゃんで発散しようとする姿はカッコ悪いよ

イジメでもしている気分で気持ちいいのか知らないがカッコ悪いよ

スゲ〜君たち名無しはカッコ悪いよ

>>87
これは分析なのか？

ただのビワ基地を名乗る感想でしかないよ

無視も何も下らないよ
俺は意見を聞きたいのではなく分析が見たいの

ビワ基地か？それを装ったテイオー信者か知らないが内容が薄いよ

>>92>>93
毎日朝から晩まで２ちゃんで吼えても意味ないぞ？
朝になったし、直接ＪＲＡに掛け合いに行けよ

>>93
俺は意見を聞きたいのではなく分析が見たいの

お前の分析は誰からも感心を示されないな
ビワ派にすらなｗ

>>94
もう煽り・誹謗中傷は卒業しようね

カッコ悪いよ

結果は確定して認めてもいるし俺個人は儲かったので訴える意味が無い

ただの分析結果だよ
熱くなるなよ^^

>>92
なんで>>87みたいなレスには一切答えず逃げてるの？
叩かれたり煽られたりする原因は何故か考えた事あるの？
被害者面してないで答えておくれ

>>96
煽りではなく本当のことですからｗ
実世界には何の影響力も無いですよ

ぜひ外プ美さんの理論を世間一般に広めてほしいですから^^
なんせ外プ美さんは自称勝ち組ですからね^^

外プ美さん、一刻も早くＪＲＡに掛け合ってください！

>>97
だから87は感想

何の分析もなされていない意見
>一切答えず逃げてるの？
何について答えるの？
俺はちゃんと分析1〜4と書き込んでいるだろ
それを崩せば手っ取り早いのだからそうすりゃいいじゃん

このレスを無視したら逃げたと言われたらやってられない
だから負け組とは議論したくないんだよ

>>100
そんな煽りを入れてる暇があるなら早くＪＲＡに抗議を！

>83に答えていただきたいな。トプ美さん

当時高校生だがテイオーの単勝を100枚持っていて当たった俺が最強

華麗にスルーされたので再掲しとく。こんどはスルーしないでね^^



67:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/04/04(水) 21:28:01 ID:aJqVEatZO
そんじゃ俺様の分析を聞かせてやるよ

テイオーがビワやその他の出走馬よりも先に決勝線を通過しており、また
掲示板の１着のところにテイオーのゼッケン番号か出ていたという事実を分析した結果から、
９３有馬の勝ち馬はトウカイテイオーであったと考えられる。
以上

>>102
ここで俺が93有馬の予想をする意味がこのスレであるのか？

>>104
アホはスルーするよ

その分析で終わっては競馬で負ける
それは結果と言うものだ

ここは分析して実質着順を出す競馬の予想で日常的に行う行為をするところ

>>106
＞ここは分析して実質着順を出す競馬の予想で日常的に行う行為をするところ
ここはいつから予想スレになったんだ？

そんなことよりさぁ早くＪＲＡへ正義の鉄槌を！

トプ美のお陰で段段とディープが好きになってきた

93有馬今見直したけどは
っきり言えるのは完全な
力勝負に見えるけどなぁ
枠はこのレース関しては
不利になってない。レガ
シーをうまく利用して内
に入ってるだろう。　後
先行馬はけっして不利な
ペースでもないだろう。
現実にパーマーですら六
着に残ってるし。でぇ3
〜4コーナーでは帝王の
方がチケットに動かれ外
からプレッシャーかけら
れてるしょ。ビワはスム
ーズに上がっていけてる
し。チケットは明らかに
かかって勝手に自爆テロ
で大敗！だいたいからし
てビワと帝王はスタート
してからずうっと2.3馬
身圏内でレースしてるし
ょ　俺には完全な力勝負
に見えるけど！反論あれ
ばどうぞ

ながくてすまん

ではまともな93有馬の反論分析を期待している

できれば勝ち組証明済みコテが分析でもしてくれると助かる

馬鹿は馬鹿な答えを出して無視したら逃げたと喚く基地外だから
あ〜ウザ

>>109
読みにくい

つーかいい加減コテだからエラいっていうBlue理論止めてくれない？
あまりにも酷似してるから笑い過ぎて腹痛いｗｗｗｗｗｗ

>>110
ウザいならＪＲＡに直接言いに行けば済むのに・・・
自論が所詮インチキだと自覚してるんでしょうねｗ

>>113
ウザイから言って上げるがＪＲＡに何を言うの？

昨日からウザイけど

ＪＲＡに93有馬の一着をビワに変更しろってか？
君は論点がずれてるよ^^

俺は結果を言っているのではないよ
分析結果を述べてるの

×分析結果
○オナニー

>>114
だ・か・ら
君が納得いかないんならこんなところでクダまいてないで
ＪＲＡに直接言って間違いを正せばいいだろ？ってことだよ
君の主張(分析)からするとあのレース結果は間違いなわけだろ？
訂正させてくればいいじゃない

トプ美さんの分析ではビワが一着で駆け抜けているんだろ？
ひょっとしたら皆の見間違いかもしれないだろう

そういうこと

>>109
枠によって1コーナー・道中ずっと距離ロスしています
しかも最初の3.4コーナーは回避不能

パーマーは弱くない

>帝王の方がチケットに動かれ外からプレッシャーかけられてるしょ
テイオーはあそこで内で溜めたので最後の脚に繋がったの

>チケットは明らかにかかって勝手に自爆テロで大敗！
柴田は自ら押して仕掛けています

>だいたいからしてビワと帝王はスタートしてからずうっと2.3馬身圏内でレースしてるし
2コーナーから向こう上面にかかるあたりで最大5〜6馬身は離れているよ

>>105
勝ち組の「予想→結果→分析」のルーチンがどうなってるのか興味があるだけ。
君の分析は理解した。
では君の勝ち組たる所以である予想を教えてくれ。

結果はわかってるんだ。好きに予想してくれていい。その予想が実際の結果と違ってくれても別に責めるつもりもない。

こんなところでいくら吼えても結果は変わらないのにね

自論に自信があればさっさと公式に証明しに行けばいいのにねｗ
自称勝ち組さんｗ

>>120
君がストレスと嫉妬に駆り立てられて毎日、煽り・誹謗中傷を繰り返すのは分かるがもう卒業しろよ

めっちゃカッコ悪いよ

>>119
結果が見えていると予想が絶対に変わるので意味が無いよ

毎週、予想スレで予想を晒しているのでそこをロムてくれ

>>121
あなたの煽りにももう飽きました
早く公式に証明してきて下さい

＞ストレスと嫉妬に駆り立てられて

↑これはトプ美自身の事だろ

ここにいる人間はお前が思うめっちゃカッコ悪い人間ばかりだよ
そしてお前の分析もまともに耳を傾ける人もいない
お前がここで誹謗中傷されないためにもここにカキコするので
なくＪＲＡにいってきな

トプ美ファンド
回収率80％という驚異の数字！！
100万円ご融資いただければそれがなんと80万円に！！
これであなたも勝ち組！！

>>121

テイオーの有馬記念での評価

大川慶次郎『実力馬ですねぇ〜』
内炭重夫『底力が違うわけですよ』

もう無駄な煽り・誹謗中傷レスは止めろよ

君らも無駄だろ
めっちゃカッコ悪いよ

このスレを埋めても俺が2.3.4......と立て続けるから意味無いよ

カッコ悪い事は止めて自分が楽しいスレでも立てるか行くかしたほうが健全だよ

もう無駄な煽り・誹謗中傷レスは止めろよ、めっちゃカッコ悪いよ
2ちゃんの癌だよ

ここで吠えても世間の評価は変わらないのにね

そこまでこだわるならば公式に評価を変えさせればいいのにね

結局ここでしか言えないってことは匿名じゃないと何も言えないってことだね
所詮コテ付けたって同一人物の証明にしかならない匿名だもんね



やっぱりインチキなんだね

>>118　外枠不利なのはわかってるよ。ただあのレ
ースに関してはそんなにはない。　チケは２コーナ
ーから３コーナー入り口迄は完全に折り合い欠いて
更に３コーナーから押し上げてるから一杯になるの
当たり前でしょ。でぇ脚ためれてるのはビワの方で
しょ。明らかに帝王の方がおっつけてるし！　５馬
身離れてるの１００ﾒｰﾄﾙぐらいでしょ！　したがっ
て展開有利不利なし　パーマーが弱いって言ってる
わけじゃない！　けして前崩れなわけじゃないって
言ってるだけ

>>122
結果がわかってないものとして予想したらよいでしょ。
実際はわかっているので、結果に結びつくように予想するもしないも君の自由。

あなたの勝ち組の理論による予想と、結果、それに対する分析。
ちょっと真面目に検討してみようじゃないか。

なんせ誰もが知ってる２頭だ。


レース結果を分析して馬の能力を推し量るにおいて、どのように考え、評価すれば結果に結びつくのか考えてみようよ。

どう考えてもビワとテイオーが互角くらいまでもっていくのがせいぜいだろ
いくら屁理屈こねてもビワ＞テイオーには無理がある

つーかみんないい加減トプ美の相手するのやめたら？
スルーすればトプ美もこのてのスレたてるのやめるだろ

相手すればするだけトプ美を喜ばせるだけ

↓以下スルー推奨

枠とか人気とかもシンボリクリスエスが外目の枠で一番人気で圧勝してる訳だから説得力ないよね
今までまったくないなら話も解るけど
ローテだって菊叩いて有馬直行の馬は勝ち馬多いけど一年振りに出走して勝ったなんてのはテイオーしかいない訳だ
休み明けの馬が順調に秋３戦目に使われた馬より有利な訳ないだろJCも使ってないし
つまりアホの理論は只の言い掛かり
ただ感覚的な事だがあの頃の田原だから勝てたとは思う
岡部では安全に乗りすぎてあって２着だっただろうな

>>132
このレースの結果は0.1秒差を理解してレスしているのか？
>外枠不利なのはわかってるよ
>５馬身離れてるの１００ﾒｰﾄﾙぐらいでしょ！

分かってこの辺を無視するの？
チケットは基本的にかかりながら追走するタイプ
ビワのテイオーの3.4コーナーの手応えの違いタイプの違いで脚を溜める為ないとは次元が違う

先行不利な理由
先行に厳しいペースを証明するのが前走にＪＣを勝ったレガシーがタンホイザやネイチャに差されているのに象徴されている
逃げたパーマーも次走に60.5キロ背負って日系新春杯を好走するほど持ち直していたのにタンホイザやネイチャに0.3秒も差されている
その中でもビワをマークしてしかも早仕掛けの愚行まで犯したチケットは1.7秒のも大バテを演じる事になる
人気薄で先行していたホワイトストーンはもちろん展開の利など無く3.9秒差の最下位に負け
ビワのやや後ろのいたエルウェーウィンが3.8秒差のブービー
参考資料93有馬の結果
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199306050809

ＪＣ馬のレガシーも前年覇者の逃げ馬もタンホイザやネイチャに差されダービー馬でＪＣ・菊3着馬のチケットが1.7秒もバテて先行勢の2頭がぶっ千切り（エルウェーと前の馬は10馬身の大差）の最下位とブービーに沈んだように先行勢には厳しいレースとなった

上位4頭中の3頭が差し追い込み馬で実績が劣る差し馬（タンホ・ネイチャ）が先行馬（レガシー・パーマー）を差しブッ千切りの最下位とブービーを先行勢は占めたように93有馬は断然差し有利で先行勢には厳しいペースだったと言える

この辺の件がまったく論破されていません

>>136
枠順を無視したら長いスパンで確実に負けるよ

ビワが不利な外枠から距離損した事実とテイオーが有利な内枠から最短距離を回っているのが確認できるよ
参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0

先行馬に厳しいと言っても あくまで有馬にしたら…だろ 元々有馬は先行馬が絶対的に有利なレース
目標にされるリスクもあるが自分で競馬を作れるメリットもある レガシーやチケットなんて元々それほど
堅実な馬でもないしタンホイザやネイチャも高松宮を勝ったんだから いうほど弱くもない
両馬コンディションが互角！？（少々無理があるが…）だったとしてもせめて内容的に五分くらいがせいいっぱいだろ

ビワは追い出しを我慢する乗り方では勝てない（例朝日杯・皐月・ダービー）
早め抜け出しで押し切るのがビワの必勝パターンだった
自分はテイオーファンだけど、フィジカルはビワ＞テイオーは認めるけど、
メンタルはテイオー＞＞ビワはガチだと思う
仮に有馬記念でビワが追い出しを遅らせても、あの日のテイオーは確実にビワを差さした思う

>>139
それは君の感想だよね

生涯実績・近走の実績ともにレガシー・パーマー・チケット＞タンホイザ・ネイチャ
これは分析
その分析の逆を行く異質な有馬の着順
タンホイザ・ネイチャ＞レガシー・パーマー・チケット

しかも同じ先行勢からブッ千切りの最下位とブービーが出ている事実

まだロジックは崩せていませんね

まぁパーマーがもう少し粘ってくれていればビワが勝ったかもしれんが
パーマーを潰したのもビワ自身だし 所詮机上の空論

>>140
それは田原騎手に否定されている

「チケットが早めにビワに競って行ってくれたのでテイオーは差せました」と何度も発言

しかもその追い出す前にもビワの方が不利なペース・枠順で疲弊していたよ

>>138
言いたい事を理解していないな
外枠で一番人気でも強い馬なら勝てると言うこと
それで勝てないのだからお前の外枠だから不利とか人気だからマークされて不利とか言う理論は理論になってないと言うこと

実績＆近走成績がいい馬はかならずその力どうりに走るというその発想がわからんな
レガシーは返し馬も出来ない程気性が激しい馬だしチケットはキツイローテでバテ気味
大体いつもは自分が「そのときの…は〜だった」と言ってるのにここでは実績馬は必ず強い走りをするっておかしいだろ
それにテイオーだって最後方から追い込んで来たってわけでもないしそこまで展開利があったとも思えんが

>>144
人気馬Ａが不利な外枠で走り距離損して内枠でロス無く乗った人気薄馬Ｂに0.1秒負けたと言ってＢがＡより強いとは呼べない

>外枠で一番人気でも強い馬なら勝てると言うこと
これはただの結果論
その不利で負ける馬も多数存在する

結局どっちも認めないんだから(ﾉ∀`)ﾉﾑﾀﾞﾑﾀﾞ

>>146
だから0.1秒差な

タンホイザはペースの恩恵を受けて最後方から追い込んでパーマー・レガシーの格上馬に先着したよ

>レガシーは返し馬も出来ない程気性が激しい馬だしチケットはキツイローテでバテ気味
これは君の感想だよね
ネイチャも秋４走目で秋天・ＪＣ・有馬のＧ�T３連戦ですよ
タンホイザも中１週でＪＣ出走後のキツイローテーですよ

まあビワがあのレースで仕掛けを遅らせていたとしても、直線までにテイオーに
さらに差を詰められるから直線ではさらにぶっちぎられていたことは間違いない
だろうな。

仮に直線入り口で馬体を並べていれば、ゴールではざっと２馬身は差をつけられ
ていただろう。
岡部の完璧な騎乗で１／２馬身差で済んだんだよね。
ビワにとってはラッキーなレースだったよ。

競馬場で絡んできて自慢したがるオヤジみたいだな

>>149
その意見が正しいなら毎週のように3.4コーナーで持ったままの先行勢の騎手は馬鹿だね
早めに仕掛けないと差し馬が差を詰めちゃうもんね

で君の感想と田原や毎週のように3.4コーナーで仕掛けを遅らせている騎手とどちらが正しいのかな？

外枠でも差し馬なら不利にはならない スタートして先行する為にやや距離を損するのも目標にされるのも先行馬の宿命だからしょうがない
その分先行できるメリットも大きいし 嫌なら後方に下げればいいだけ ビワは先行してこその馬だからその分 どんな競馬でもできる馬に比べて幅が狭い
外枠から先行は不利ではなくビワの弱点だろう

>>143
分析とうたうならば、騎手が言ったことを鵜呑みにしてはいけないと思うが。それは不確か。完璧な事実のみで頼みます！

逆にビワがあれ以上仕掛けを早めていれば、最後バテてこれまたテイオーにさらに
差をつけられていただろうね。
道理がまったく通じない馬鹿ですらも認めているし、岡部は完璧な競馬と証言して
いることだからね。

さらにテイオーが万全な臨戦過程だったなら、コンディション万全でさらにぶっち
ぎっていたことは間違いないしあらゆる人が認めるところだよね。
あのレースはビワにとってほんと奇跡的にラッキーなレースだったよ。
テイオーに半馬身差のレースをしたってことでビワの評価も上がったしね。

あのレースを詳しく分析すればするほど、レースの見た目以上にテイオーの実力が
ビワを上回っていることが明確になるよ。
実際には２・３馬身、それ以上の力量差があるだろうね。

(競馬板を眺めながら５秒を静止)
　！　←　最強馬議論スレを見つける
(ズイッと体を前に乗り出しながら演説開始)

競馬板住民諸君、私がトプロは美しいである。
諸君、この板は最悪だ。
ディープ最強だとか何とか最強だとか、私はそんな事には一切興味が無い。
あれこれ議論して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない。
こんな板はもう見捨てるしかないんだ、こんな板はもう滅ぼせ。
私には、建設的な主張なんかひとつも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。すべてをぶち壊すことだ。
諸君、私は諸君を軽蔑している。
このくだらない板を、そのスレッドを、支えてきたのは諸君に他ならないからだ。
正確に言えば、諸君の中の多数派は私の敵だ。
私は諸君の中の少数派に呼びかけている。
少数派の諸君、今こそ団結し立ち上がらなければならない。
奴等多数派はやりたい放題だ。
我々少数派がいよいよもいって生きにくい競馬板が作られようとしている。
少数派の諸君、議論で何かが変わると思ったら大間違いだ。
所詮議論なんか多数派のお祭りに過ぎない。
我々少数派にとって議論ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
多数決で決めれば、多数派が勝つに決まってるじゃないか。

じゃあどうして書き込みしてるのか。
その話は、長くなるから過去ログのレスを見てくれ。
レスはあちこちにあるから、全て見逃さないように。
私は、この板の、少数派に対する迫害にもう我慢ならない。
少数派の諸君、多数派を説得することなど出来ない。
奴等多数派は我々少数派の言葉に耳を傾ける事は無い。
奴等多数派が支配する、こんなくだらない板はもはや滅ぼす以外に無い。
議論なんていくらやったって無駄だ。
今進められている様々な議論は、どうせ全部すべて奴等多数派のための議論じゃないか。
我々少数派はそんなものに期待しないし、勿論協力もしない。
我々少数派はもうこんな板に何も望まない。
我々少数派に残された選択肢はただ一つ、こんな板はもう滅ぼすことだ。
ぶっちゃけて言えば、もはや競馬板転覆しかない。
少数派の諸君、これを機会に競馬板転覆の恐ろしい陰謀を共に進めていこうではないか。
最強馬論争に書き込みがあるから議論中でも、次スレが立ってからでも構わない。
私に一本同調を入れてくれ。
もちろん馬券を購入できない未成年の諸君や、競馬板以外の諸君でも構わない。
我々少数派には議論なんかもともとぜんぜん関係ないんだから。
最後に、一応言っておく。
私の主張が通ったら、奴等はビビる。
私もビビる。
トプロは美しいに悪意の賛成を、トプロは美しいにやけっぱちの賛成を、じゃなきゃ書き込みなんかするな。
どうせ議論じゃ何も変わらないんだよ。 (ＦＡＣＫ)

ディープ史上最強馬否定論は聞くべきところもあったし賛同者もいたから それなりの理論もあったのだろう
しかし今回は聞くべきところもないし賛同者もゼロ どう見ても反対派が正論だしなにをもって自分の理論を正しいと示すんだ？

トプ美はこんなに叩かれてる時点で持論は通用してない事に気付けよ、
まあアホだから無理か。

>>150
だけどコイツは真性だから、その上で更に自分が正しいと思いこんでるし
周りにそれを認めさせないと気がすまん奴だし、そこらのオヤジ以上に馬鹿だ

実際は駄々こねてるだけ。ガキのやってる事と同じ。本人も気づいてるけど認めたくないんだろうな

ここでトプ美叩いてる奴の中にはトプ美がディープ叩いてる時はマンセーしてるんだろうな

>>152
だから中山の2500の外枠を引いた事が不利なの

外枠を引いたビワと内枠を引いたテイオーのこの運の差は実力差か？

差し馬なら不利にならないのは嘘です
外を回される不利は一緒です

ビワが先行してこその馬ではなく平均ペースを刻んでこその馬
脚質に左右されるのでは無く走るペースに左右されるの
これは気性に問題のある馬以外は一緒だよ

>>154
万全な臨戦過程だったなら、コンディション万全ならみたいな分析不能の妄想は他でやってくれ

ここは純粋に93有馬をレースのみで分析するスレです

ビワとテイオーのピーク状態でどちらが強いはまた違う話
>>1を参照してください

それとスレタイと関係の無い雑談・煽り・誹謗中傷はもう止めておけ

カッコ悪いよ

毎日、名無しで煽り・誹謗中傷を繰り返す日々には別れを告げろよ
2ちゃんでの最下層は君たち名無し煽り・誹謗中傷房だよ

やっぱりカッコ悪いよ

つーかどう走ればビワは勝てたんかな。
あれ以上仕掛けを早めたらまぁ確実にバテるし、仕掛けを遅らせれば>>149の可能性がある。

トプ美、荒らしのお前が言うな、荒らされたくないなら荒らすな、まともに議論してみろ、

カッコ悪いぞ。

最下層で結構
事実を事実と認識できない自称勝ち組よりまし



さ、こんな最下層の下民は放っておいて
自称勝ち組さんは早くＪＲＡに掛け合って来て下さい

正直昔のことなんてどーでもいいんだぜ☆
それより外に出て遊ぼうぜ☆

>>164
ケース1
枠順をビワとテイオーを逆にする
ケース2
人気（マーク）をビワとテイオーを逆にする
ケース3
先行有利またはイーブンの展開になる
例7.0-11.2-11.9-11.4-11.7の前半のラップを7.0−11.7−12.0−12.2−12.3みたいなラップで推移する
ケース4
チケットが早仕掛けをしない

まだあると思うが一例

琵琶ってオールカマーで中山こなかった？

>>164
どう乗ってもビワはテイオーに勝てなかったよ
ビワがテイオーに勝つには、ビワの能力以外の要素が必要なんだよ
ビワはテイオーには自力で勝てないの
有馬を分析すればするほど明確になるよ

>>169
すまん

修正を忘れた
中山→美浦滞在ね

93有馬だけビワは美浦に滞在して調整した
しかし失敗した為に後のオールカマー・秋天では美浦滞在は行わず激弱長距離輸送を選択

ビワにとっては激弱長距離輸送＞美浦滞在のほうがまだマシだったようだ

>>168
ケース１
テイオー１着、ビワ２着以下
ケース２
テイオー１着、ビワ２着以下
ケース３
テイオー１着、ビワ２着以下
ケース４
テイオー１着、ビワ２着以下

じゃないか？

>>168
93有馬を分析するんだろ？枠を逆にするだとか
人気を逆にするだとか何ほざいてんだ？
妄想もいい加減にしろ

運も実力のうちだし枠の良い悪いも競馬
ビワがテイオーより強いなら押さえ込んで勝ってるわな
枠うんぬんピークうんぬんペースうんぬんより一年間の休み明けで順調に使われてきた一線級を差し切ったテイオーの方が上ってことだろ
中山2500より改修前の阪神1600や東京2000の大外枠の方が余程不利だと思うし
そんなに枠が気になるなら勝ち組さんがJRAに金出してやって全部直線コースにすればよい

>>169
中山は朝日杯、若葉S、皐月賞、有馬、オールカマーかな？(２−３−０−０)か

パーマーをダシにして漁夫の利の勝ちを狙っていたが、
最後に強いレースをしたテイオー差し切られた。
しかも中山2500では有利と言われている外枠を引いた
のに。

まあトプ美氏の意見、わからんでもない。
個人的見解だがビワはいいレースをした、負けて強しといっていいだろう。

ただし根本的なところでおかしいのは、これが競馬である。というとことを理解していないところだ。
騎手の思惑・ペース・枠順・馬の体調それぞれが複雑に絡まりあって出てきた物が着順という結果であり、
何よりも優先されるべきである。

キミのゆうとおりビワは人気を背負いつらい競馬を強いられていたのかもしれない。
『だが』それが競馬である。　その結果勝利したテイオーを賞賛できないキミには競馬ﾌｧﾝ
としてだけではなく人間として欠陥があるとすら思っているのは私だけではないはずだ。


うん。簡潔にいえば
『たられば』ばっかりいってねーで社会復帰しろ！！ってことだ。

(p_q;)ヾ(･ヮ･)ﾏﾀﾞｼﾞﾝｾｲﾔﾘﾅｵｾﾙｻ

検証して何なるの？ 勝った馬が強い。
以上。

>運も実力のうちだし枠の良い悪いも競馬
それを修正して真の実力を分析する行為は競馬では当たり前

>ビワがテイオーより強いなら押さえ込んで勝ってるわな
0.1秒の僅差を競ってやや劣る馬に差されるケースなど山ほどある
毎週の競馬で常に一番強い馬が勝っているのか？
勝つ馬が強い馬理論はいらないよ

>中山2500より改修前の阪神1600や東京2000の大外枠の方が余程不利
もちろんその条件でも考慮に入れるし中山2500も十分不利を生む形態で結果も出ている

枠を無視するなんて馬券を買わないほうが良いですよ

ID:J8qTf5pY0は終わっているね

うん。簡潔にいえば
『たられば』ばっかりいってねーで社会復帰しろ！！ってことだ。

(p_q;)ヾ(･ヮ･)ﾏﾀﾞｼﾞﾝｾｲﾔﾘﾅｵｾﾙｻ

こんな下らない事を毎日、名無しで煽り・誹謗中傷を繰り返す

本当にカッコ悪いよ

俺は単純にビワとテイオーが最終的にどっちが強いかわからんが、

有馬の時ビワは3歳でまだ完全じゃなくて、有馬の時点ではテイオー＞ビワって感じじゃないか？、

テイオーも5歳で絶頂期か微妙だし。

>>181
結論はそれだと思うんだけどな。
ただ自称勝ち組さんはそれがお気に召さないらしい

勝った馬が強い論は毎週の競馬の人気・結果で否定されている

皐月の結果がそのままダービーの人気・結果にスライドしないようにね
条件戦でも未勝利でも同じだよ

レースを分析して実際に強かった馬を検証して馬券を買う行為は一般的だ
それを93有馬を純粋にレースのみで分析した結果がビワ＞テイオーなだけ

トプ美がいくら都合良く分析しても何も変わらんよ
今まで都合良く分析してきた結果が、大した事の無い回収率に表れてるだろ

回収率100オーバーは君たちより優秀な証拠

一般大衆より抜きん出た分析力の証明

下手糞は煽り・誹謗中傷を繰り返しストレスを発散する毎日
もう止めろよID:KVhVGDO0O

カッコ悪いよ

回収率100オーバーで勝ち組なら200とか300オーバー予想会社はなんだ？
超勝ち組ってか

枠の不利をやたら強調するくせに 外枠の差しでも外は損？？そんな見識しかないのか？？
スタートしてゴチャつかず馬場のいいところを通れる外はむしろ歓迎 騎手や陣営だってその手のことは発言するだろうに
それともタバラのコメントは100％参考になるがそれ以外はまったく信用できないって理屈ですか？

>>185
ついにでた、中傷で論点をごまかす外プ美さんの得意技！

で、分析巧者の>>185に尋ねるが今週のNZTと阪神牝馬のお勧めはなに？

同じ分析するなら10年以上も前のレースより先週の競馬を1Rからすれば？
所詮回収率100%くらいで何がそんなに自慢なのかは知らないがｗ

あのレースを見ての分析は人それぞれあると思うけど
トプ美みたいに、分析の根本部分をコロコロ変えるヤツに説得力な無い

９３有馬記念は勝った馬が強い論が当てはまるだろうな
翌年対戦したら、戦前からビワ有利なっちまうな（旧７歳馬ｖｓ旧５歳馬）
なんて言うか、トプ美はテイオーに勝ち逃げされたのが悔しいの知れないけど
言い訳多すぎて格好悪すぎ

>>189
やめとけやめとけ
どうせ答えないから〜

トプ美の分析は分かったけど、その持論に他の人が納得できるかはまた別の話、

他の人が納得できるように議論してみろよ、
お前は自分はこうだって言って、否定する人間には用意してある自分の持論をぶつけるだけ、

それで言い合いになったら罵る、ほんとカッコイイなお前。

>>190
その自慢の100%すら、この先下がっていくよー。必ずね。

>>187
それは結果的に外でも上手いく事もある
もまれ弱い馬以外では馬場の内が良好なら最高に上手く乗るには内枠の方が絶対に良い
もちろん外より少々のリスクはあるが勝つ可能性は内の方が上がる

それ内からで最高に上手く乗ったのが田原
外から無難に乗ったのが岡部

有馬の日は馬場は内はかなりいい状態
みんな内を狙って乗っていた

だってトプ美が 「俺は認めない論破されてないから」
と言えばどんなに状況が不利でもOKという自分ルールがあるからなwそんなに自信があるならせめて 全ての質問には答えてほしいね

んーここはトプロは美しい、コテを叩くスレなのか？ｗｗ
>>192
答えは返ってこないのか・・・
是非すばらしー分析を聞きたい、NZTの◎が難しくてな・・未だに◎すら決まらん

どっちでもいいよ
馬券に関係無いし

>>189
枠順・人気・情報が集まるまでは推奨できません

毎週晒しているので予想スレをロムてください

名無しになんてしてないけど？

>運も実力のうちだし枠の良い悪いも競馬
それを修正して真の実力を分析する行為は競馬では当たり前

>万全な臨戦過程だったなら、コンディション万全ならみたいな分析不能の妄想は他でやってくれ

ここは純粋に93有馬をレースのみで分析するスレです

ビワとテイオーのピーク状態でどちらが強いはまた違う話
>>1を参照してください


矛盾してるべ、っていってるの。
都合のいい要因だけ取り上げてるけど、体調や成長の充実度を無視して、展開や枠なんか
の不利ばっかり。

そりゃ他人はあきれるわ。　せめてこんな騎乗をすれば着順はいれかわったかも。
とかみんなで論議できる意見ならともかく、
テイオーはただ単に漁夫の利だ。　とか愚痴としか思えない意見ばっか書き込んでるから
バカにされてるんだよ。

それとあんたの回収率になんか興味ないけど安心しろ。所詮2勝馬ﾚﾍﾞﾙだ。
ｵｰﾌﾟﾝﾚﾍﾞﾙの人は馬主席でくつろいでるんだから他人に自慢するほどのことやないw

>>195
スルーすんなよ（TT)
君の意見が聞きたいのだがな・・・

にしてもいったいいつのアリマの話をしてんだよ・・・（汗）

トプ美があまりにも身勝手だから、議論をする前に、どうしてもトプ美を叩くしかないスレだよ、

様するにトプ美は議論してるつもりスレさ。

>>197
一応スズカは評価を下げます

前走は展開＋4コーナーの捌きが完璧すぎて評価は下がる

>>185
自分以外、全員負けてると都合良く思うなよｗ
負けてあって欲しいというただのカスの願望だろ

ちなみに、回収率だけを見れば、去年１年間で500％オーバーだｗ

>>199
素晴らしいレスをありがとう！！
大変参考になりました！

ちなみに狙ってる馬とか何かないのか？？
ここで予想してるのかい？

>>205
予想は推奨馬スレでしています

スズカは1番人気でしょうが前走は差し馬ペースで内枠からインぺったりで最後は最内を付く完璧すぎるレース展開

普通に乗ると設定すれば逆に評価は下がる

あ〜あ やっと味方になってくれそうな人が来たのにね
確かにわかる 俺はテイオー派だがビワも好きだった その有馬以外は全てビワから買ったほどだ
しかしトプ美の屁理屈だとテイオーはおろかビワまで辱められてる気がする あのレース自体は素晴らしいものだったと思うし
負けたビワも称賛されるべきものだったと思う、しかし勝者をおとしめることは敗者＆レースをもおとしめることだと なぜ気が付かないかね？
ビワファンが誰一人トプ美を支持しないんだからいいかげん目をさませ
無理か…

タラレバにしろ、テイオーの姿を消して見たり考えれば、
ものすごいビワの圧勝劇でしたね、このレースは。

>>208
ネイチャに3馬身はこのクラスの馬なら圧勝とは言わない

>>209
ビワはきついレースをしてた訳でしょ？
それなら3馬身も離せば十分ではないかな。

トプ美９３有馬なんてもうどうでもいいから
ＮＺＴを予想してくれよ
皐月でもいいし

>>206
スレ違いでも食いつきやすいのには反応すんだな
で、>>200のように筋の通った意見は無視か？
おまえ、論理的論理的ってアホみたいに言葉の意味も知らずに言うけど
たまには論理的に話を進めてみ？

今日もトプ美叩きは楽しかったよ、ストレス解消になった。

>>210
目一杯叩いての3馬身は物足りないね

馬ナリで3馬身ならＯＫだけど

>>204
去年1年間で数レースしかしてないの？
回収率500％オーバーなんて不可能な数字だぞ

年始に10万あって年末に50万になってても回収率500％ではないよ

>>212
だからこいつの何処が筋が通っているの？

こいつの意見はスレ違い
1を読み直せ
水掛け論に拍車がかかるだけ

しかもこいつは
うん。簡潔にいえば
『たられば』ばっかりいってねーで社会復帰しろ！！ってことだ。

(p_q;)ヾ(･ヮ･)ﾏﾀﾞｼﾞﾝｾｲﾔﾘﾅｵｾﾙｻ

こんな下らない誹謗中傷しかできないカスだよ

なぜ俺だけ全てレスしないとダメなの？
だから勝ち組証明済みテイオー派コテを呼んでいるの
馬鹿との議論はもう沢山

>>214
だから、きついと言うか厳しいレースを強いられたのに
3馬身も離した事には十分に意義があるんじゃないのかな。
馬なりで3馬身ぐらいと同等の。

>>217
そうだね
あの時点で関東で厳しいレースを強いられたら3馬身ぐらいかもね

＞なぜ俺だけ全てレスしないとダメなの？
お前だけが終わった事を覆そうと必死だから

なんで俺だけレスしなくっちゃいけないの？…って トプ美理論支持者がいないから本人にぶつける以外ないからじゃね？
レスがいやならこんなスレ立てなきゃいいじゃん テイオー派はもちろんビワ派も不快に思っているんだから

しょうがねぇ・・・
空気読まずに書くがNZTはレーニアにしておこーぜ

馬鹿に何言っても無駄だぜー

>>216
>>1てｗ　実質着順てｗ
すでに、結論出てんじゃないの？
あれか？このスレは俺の妄想をぶち壊してみろ！ってそういう趣旨のスレか？

>>218
あの時点？
そんなの関係あるの？93有馬のみを語るスレで。

>>224
論点が読めない

もう眠いので寝る

外プ美はビワの敗北を自分の人生の敗北と重ね合わせているから、どうしても
敗北を認められないんだよ。

敗北ではないと正当化することによって、自分の人生の敗北すら正当化しようとしているんだよ。

憐れだよね。敗北は明らかなのに。

>216
うん、それはたしかに言い過ぎた。スマンm(__)m

どーもﾄﾌﾟ美氏の書き込みを見ていると『宅のビワちゃんにかぎって』
みたいな感じにみえてイラついてしまって･･･

ようはなぜ勝者をたたえないのだ？ってことさ

>>225
おやすみ。

上でも書いたけど、テイオーの姿を消せば、
ビワのものすごい圧勝劇、強い競馬・強い走りが残るよね。それで十分。
元々ビワには他でもテイオークラスのお馬さんに勝った例はない訳で。
93有馬の出走メンバーからテイオーを抜いたメンバー・相手関係、
そのお馬さん達には圧勝できた、圧勝できる事を示せたのだからほんと十分。
翌年以降の活躍も当然と言えば当然。ビワには93有馬の時点でそれだけの力が備わっていたのだから。

競馬必勝法について　http://money.is-a-geek.com/keiba.html

93の有馬を語るんだから枠がどうとか言ってる時点で
終わってる。ラップだ？枠だ？マークだ？
全部タラレバだろーが

ナリブとの兄弟対決が実現しなかったのがね…

ビワはそこそこ強い馬だが、
テイオーには足元にも及ばないのが現実。
この事実をいつまでたっても
受け入れられない人間は、負け組。

トプ美の国の競馬は俺らの知ってる競馬とは勝馬の決め方が違うんだろ。
いちおう馬を並べてレースは走らせるけど、入線順はあまり関係ない。
採決委員がレースフィルムを検証し「この馬が一番強い競馬してる。実質勝ち馬はこいつ」
って議論を戦わせ、その判定結果が掲示板に出てくるわけだ。

>>226
おいおいあんなもんがビワと自分を重ねてると？
ビワに対して失礼すぎるだろ

結局今日もトプ美にまともに反論できる奴はいないな。
まあ「正論」言わせたら競馬板でトプ美の右に出る奴はいないから
それこそ多数派にもの言わせて彼を馬鹿にすることくらいしか出来ないか。

>>235
寝ると言っておいて自演で書き込みご苦労さんw

屁理屈こねまわしてるだけのが正論ｗ

>>236
>>155-156

>>237
｢」付きだから皮肉だろう…

92年春天で確かにマックはテイオーに勝った。
ただ、たったその1回の対戦はテイオーはレース中骨折していた「事実」があるのにもかかわらず
マック厨とビワ厨は、マック＞テイオーと決めつける。
しかも、マックは91年JCで致命的ともいえる瞬発力不足を露呈して大敗したのに対し
テイオーは今現在にも語り継がれるメンバーの92年JCを完勝しているのにだ。
また、93年有馬での1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつけるんなら、92年春天でのマック＞テイオーを認めてからにしろと
主張しているが、93年有馬は全馬大きな不利なく進行したレース、しかも勝ったテイオーが長期休み骨折からの復帰という
複数のマイナスファクターもあり、テイオー＞ビワと不等号で評してもなんら可笑しくは無く、大半の人がこの意見だろう。
逆に92年春天は、テイオーがレース中骨折という致命的な不利また当時の劣悪な馬場も相まって
この春天は力関係を計るレースとしては不適格と言わざるをえないし、93有馬と同格視して
不等号でマック＞テイオーと評すことなど言語道断である。
したがって、この３頭の実績を全て加味して不等号で評すなら、テイオー≧マック＞ビワが妥当であろう。

1年ぶりに出走したG1レースで
ほぼ12秒で推移するラップの中で
騎手の指示に自在に適応し好時計で走破する

そういう馬の能力を過小に評価できるはずがない
人がベストと思える判断に、能力が追従したということは
既にテイオーは「並べる馬がいない」ほど凄いということ

しかも一年ぶりの実戦で旧４歳が斤量的に有利
ビワは菊花賞レコード後、JC回避万全のローテ

ビワは余裕を持って抜け出したが、テイオーは馬場の外目を通りビワを差しきる
http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1988101025/story-9.html
ビワ騎乗の岡部：完璧なレース運びだったと談話

反論できなったトプ美の回答↓
308 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2007/03/27(火) 20:53:36 ID:tgU6aItl0
真実は馬の能力の推察力が凡人を遥かに超える俺がビワ＞テイオーだと言っている事実
テイオー＞ビワは負け組の多数決でしかない

ぽかーん・・・・・・

>>239
しまった！

トプ美の傾向

ディープインパクトもドーピング発覚前から「あんなこと出来るわけないからインチキだ」
みたいな事を言っていたが
つまり自分の計算能力を上回るパフォーマンスを見ると、反射的にフリーズしてしまう
旧式のパソコンみたいなものなんでしょ、頭の中が。
テイオーの93有馬には、いっぱい「もしも」がついてくるからなあ
もしも、順調に使ってきてたら
もしも、3回の骨折という頓挫がなかったなら
もしも、5歳暮れという年齢でなく3歳時、4歳時に能力発揮できてたら
ビワは何十馬身置き去りにされるんだろう？
テイオーはいったい何秒で走破できるんだろう？
・・・・・・・・・・・・・で、計算できなくなったんだよ。差がありすぎて
ほんでもって逆ギレして
テイオーは休養明けの方が強いんだ
ビワの調子が悪かったんだ
田原が上手く乗りすぎたんだ
チケットが卑怯な戦法を使ったからだ
と・・・まあ・・・足し算しかできない馬鹿が、掛け算しないと能力を測れない馬を
評価しようとするから、無理な着地点になるわけだ。

テイオー故障関連

91/5/26
ダービー後左寛ハ行
91/5/29
左第三足根骨骨折判明
92/4/26
春天
92/5/6
宝塚に向けて調整されていたが左トウ骨掌側面剥離骨折判明
93/6/3
宝塚の一週前追い切り後、骨折判明
94/3/30
産経大阪杯に向け調整されていたが右後脚に筋肉痛
同レース回避、目標宝塚へ
94/4/14
調教後骨折判明
94/4/18
オーナーが秋天を最後に種牡馬入り発表
94/8/27
左前脚の不安が解消せず秋天出走困難なことから松元から引退、種牡馬入り発表

普通の馬なら終わってる、今でも最強馬候補だがタラレバ入れたら恐ろしい.....

もう引退した馬の事なんてグタグダ語ってねぇで、100円でも多く馬券買ったり
一回でも多く競馬場に足を運ぶ事に労力費やせよ。
どんだけ非生産活動に熱入れてんだよ。

まずトプ美はキチガイだな
いまさら10年前以上のことをあほみたいスレたてるって･･･

>>225
自分で論点ボケさしといて、論点が読めないもう寝るって・・・
いつも思うんだけど、揚げ足取りに必死になりすぎて
議論の最終段階になると、いつも逃げてるよな

>>1を改めて読み返したけど
結局、とどの詰まりが、スレ立ててまで
ビワハヤヒデは強メンバー相手に横綱相撲で勝つのは無理でした
俺はビワハヤヒデが大好きだから、暇つぶしついでにビワはヤヒデの価値を下げてでも
大嫌いなトウカイテイオーの勝ちにイチャモン付けるぜっ！って事すか？

俺なりの分析（妄想＆屁理屈＆嘘）ね〜ｗ
まぁ、いいんじゃねーの？　妄想すんのは自由だからな。

えらい趣旨のスレが立ったもんだなｗｗｗ

>>248
まあ暇つぶしに適当に煽ってればいいだけのスレですｗ

>>233と>>244だけ読めばok

>133もよろしく。トプ美

簡単だろ。レース分析力が高い＝予想上手＝勝ち組なんだろうから、その分析力でから導いた馬の評価からどうやって予想を組み立てるのか聞いてるだけだ。

関東でっていっているうちは意味なし
向こうは一年ぶり、
どっちが厳しいかというと、一年ぶりだろ
人間に例えれば、オリンピックの陸上競技を、怪我で選考会にもでずいきなり次のオリンピックに出て金メダルをとるもんだろ
だからみんな感動したんだよ
漁夫の利とかいってるけどチャンスを活かすのも実力がないとできない


まぁ人をうならせる結果も出してない予想家気取りのバカが立てたけど、当たるコテとして君の名前があがらないし
実際たいしたことない、実況の名古屋氏ぐらいなら納得できるけど、あの成績回収率じゃあ、納得しないよ

で何時まで続けるの？

スレタイを無視した無駄な煽り・誹謗中傷・叩きを・・・
日頃のストレスを2ちゃんで晴らす毎日を・・・

常に名無しで大衆に紛れて煽り・誹謗中傷・叩きなんてカッコ悪いよ

さあ2ちゃんの最下層である名無し煽り・誹謗中傷・叩き房は卒業しようよ

自分で見直してみな・・・カッコ悪いよ

それとまたレース内容以外の一年ぶりに頼るの？
完勝だったはずだよね？
俺を黙らせるのは簡単だよ
・枠順によっての有利不利は無かった事
・ペース・位置取りによっての有利不利は無かった事
・人気によっての有利不利は無かった事

この辺の理論的に長文で説明して納得させれば良いのだよ

それと1年ぶりの真実
テイオー信者が勘違いをしている93有馬の新の姿
長距離輸送の激弱ため初の中山滞在を行うが失敗に終わり体調不良（証拠に二度としない）
浜田調教師が調整失敗を断言
夏を放牧に出さないで菊花賞をピークになる為に調整した為のピーク落ち
完成前の3歳秋
ベストは岡部曰く2000〜2200ｍ
1番人気の他の馬からのプレッシャー・マーク
先行不利の展開
枠順不利
【ハヤヒデ】推定実力発揮指数60％現役時代で最低の体調

骨折明けの1年ぶりだがＪＣに出れたほど調教量豊富
ベスト距離
人気薄の有利さ
「漁夫の利での展開勝ち」田原レース後のテレビ出演での談
差し有利の展開（証拠にレガシー・パーマーの先行勢がタンホイザ・ネイチャーの差し馬勢に差されている）
枠順有利
【テイオー】推定実力発揮指数100％

これが真実の93有馬でありこれでたった0.1秒差差したのがテイオー
まったく2頭の力を現したとは言えないレース内容

>>253
自称勝ち組の外プ美さんがＪＲＡに直談判に行くまで

やめたきゃ自称勝ち組の外プ美さんが出ていけば済む話
負け組とは話すのも嫌だそうですからね

続けてほしがってるのはお前じゃねえか
レスの付かなくなったスレをわざわざ上げやがって
どこまで構ってちゃんなんだ
かわいそうに

>>255
で何時間、スレタイを無視した粘着を続けるの？

常に名無しで大衆に紛れて煽り・誹謗中傷・叩き・粘着なんてカッコ悪いよ

ID:MrGYm9aSOは自分で見直してみなよ・・・カッコ悪いよ

屁は本当はテイオー大好き人間なんだよ。
感情表現出来なくて好きな娘いじめるガキと同じ。

馬鹿がどんな屁理屈をこねようが、93年の有馬はテイオー＞ビワ

屁ｗｗｗ

>>141
先行勢壊滅とか言って、エルウェーウィン、ホワイトストーン
２頭は完全に折り合いを欠いて先行してるだけじゃん。

折り合いを欠いた馬が失速した
　　　　　と　　　　　　　　　先行不利だった
が見分けられぬようでは・・・
競馬を見る目、ありませんね。

>>261
基本的にエルウェーウィン、ホワイトストーンの位置取りですよ
完全に持っていかれて先行したわけでもないのに3.9・3.8秒の2頭だけのぶっ千切り最下位争いを演じたのは厳しい先行だったから

今日も華麗に屁は論破されてるね♪

>>52
枠順について

ビワの通常のレースを見ておれば、３〜４コーナーのまくる時に
そのスピードを出来るだけ減速しないために、内側に３〜４頭分
空けて周っているのに気づくはずだ。

つまりトップスピード上限に抜きんでたとことは無いが、スタミナには
自信があるビワの特性を目一杯活かすため、岡部がとった作戦。
外目を周らずインベタで行った方がイイのは、ダッシュ派の馬で、
ビワがやると返って特性を失う。

馬鹿が語れば語るほど2着ながらも頑張ったビワの価値が落ちる

ホワイトストーンは思い切り持っていかれているだろ

>>52
変則ラップについて

メジロパーマーの逃げは道中ラップを自在に変幻させ、後続に「速い」と
思わせて、トータルラップを落とさせる「逃げ」であることは周知のはず。

スタミナ派のビワにとっては、出走全馬に末脚が残らないほどの変幻ラップ
が望むところだったのは明白。３コーナー手前での発進がゴールまで
余裕を持って駆け抜ける自信を顕している。つまりパーマーペースとは
スピード派に不利で、スタミナ派に有利とわかっていれば、このような
本末転倒な分析にはならない。

そおいやなんで山田泰誠がのってなかったんだろ、おもいだせない

馬券上手のなぜ先行勢が厳しいかのラップの分析

93有馬の前半4.5Ｆのラップ
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7
このラップはパーマーが作ったものでこのレースはパーマーは大逃げではなく先行勢は付いていっていた
これを見ても0.5〜4.5の4Ｆは46.2秒ととても早い
先行争いの100ｍからが11.2と非常に速くそれ以上に重要なのがラップが落ち着くと思われた500ｍから11.4と厳しいラップを刻んだのが先行勢の脚を最後に止めたと言える

この厳しいラップの区間をどれだけ押さえれてそこから緩む12.4-13.3-12.4の間でどれだけ詰めたかが勝敗を分けたと言える

それを完璧にこなしたのが田原騎手
人気薄だから大胆な騎乗が出来るとはいえ好スタートを切り内で脚をため速い前半は流れに乗らず位置取りを下げペースが緩んだ中盤にビワとの差をつめ3.4コーナーではチケットに釣られないでワンテンポ仕掛けを遅らせ冷静にチケットの内を割る完璧を捌きを見せた神騎乗
参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0

これレースを見てテイオーは凄いとは思わないが田原は正直凄いと思う

>>52
人気による仕掛けについて

ビワのようなトータル時計によって勝負してくるタイプは、マークされるか
されないかは、あまり関係ない。人気のスタミナタイプが採るべき
作戦は、少々強引でも「向う正面から大まくり」が最も有効な戦法。
これはマックでもスーパークリークでも同じこと、この２頭が負けた時「溜めてったら差されなかった」と言っても、誰も
納得しない。
ビワも同じこと。

>>264
スタート直後にスピードを出す必要は無くスタミナ面でも折り合い面でも内枠の方が有利

なぜスタート直後にトップスピードを持続する必要があるの？

自称勝ち組の外プ美さんは
結局行く勇気も自信もないチキンなんですね


最初に結論が出たと宣言してからどれだけ経つんですか？
負け組とは話にならないと言ってましたが
話し合う気もないのにいつまでスレに粘着してるんですか？
ただ単に構ってほしいだけなんですね？

自称勝ち組の外プ美さんは
話し合う気もないと何度も宣言してるのに
いつまで話し合ってるんですか？

>>267
パーマーは93有馬はペースの刻みをしくじっただけ

パーマーのとって有利なラップとはトータルラップで生じたスタミナロス以上に後ろの馬に幻惑させてリードを付けさせる事

>>270
ペースによってベストの戦法は変わるよ

ハイなら仕掛けを遅らせたいしスローならロングスパートが必要

93有馬は先行に厳しいペースで仕掛けを遅らせたいが人気していた為にチケットの標的になったの

人気薄なら展開に恵まれる可能性は上がるし人気なら展開に恵まれる可能性は下がる

それくらいは理解しようね

>>52
先行勢壊滅について

先ほども触れたが、エルウェー・ホワイトについては「掛った」かどうか?
VTRなどで確認していただくしかない。

「掛って暴走した」を「戦法として先行を選択した」と捉えては分析も何も
あったものではない。
パーマーはビワに交わされたら抵抗していない。元々ビワの存在は
パーマーにとって目の上のコブのはず、このレースが勝負ではなかった。
レガシーはJC好走後の有馬。当時の常識でもこの両レースで目一は
なかった。

今から結果論で成績を遡れば、G1馬パーマー・レガシー
G2馬ナイスネイチャ・マチカネタンホイザになるのかもしれんが、
実力はこの4頭はいいとこだ。戦法追い込みで最後まで着にこだわる２頭が、
スローに落とせたら勝負という2頭を交わしただけのこと。競馬には、よくある話だ。

なんかのインタビューで行かせきってこそパーマーの持ち味が出るって言ってた、
山田泰誠的には横典の有馬での乗りかたは間違っているみたい

スタート直後の50〜100ｍぐらいまではテイオーが前で一周目の４コーナと最後の４コーナでのビワとテイオーの差はほとんど同じで1馬身ぐらいビワが前だ

しかし道中では最大5〜6馬身ほど離れている
これはテイオーが11.2-11.9-11.4-11.7の区間でビワとの差を脚を溜める為広げた
そして12.4-13.3-12.4区間でビワとの差を詰めたのだ

ビワは変則ラップを刻みスタミナをロスした
テイオーは速い前半を抑えて緩む中盤に差を詰めたスタミナ効率に優れたラップを刻んだ

>>276
だからそれは君の感想だよね

分析になっていないよ

ネイチャのほうが断然レガシーより厳しいローテーだよ
強さの分析は完全に君の感想

だいたいビワは有馬がマックス能力じゃないだろ。
3歳で初の古馬戦だし、ディープでも負けるようなレースじゃん。
テイオーは有馬がマックス能力だと言い切れるけど。

春天制して、宝塚を馬なりでレコード出した古馬時なら一秒は時計詰めれるよ。

>>280
テイオー信者にそんな常識は通りません

93有馬の結果がすべてで何回何時でもテイオーが強いらしいです
1年ぶりに縋り付いているのです
これはマックに叩きのめされた後遺症のようです
あれは骨折のせいにして無効扱いしていますけど

結論

パーマーの逃げは、好位外目から目標を追撃したいビワにとって
これ以上ない理想のペースメーカー。
実際2番人気のレガシーは、これもロングスパートを得意とするが、
ビワのスパートに対しインに張り付いたまま抵抗せず。本来の出来に
なかったか?
チケットは道中テイオーよりも後方。ビワのロングスパートを追撃したが
皐月同様失速した。ローテもきつくやむを得ない面もあるが、やはり
小回りコースで「ビワの3角まくり」は現在に持ち込んでも相当脅威。
テイオーはビワ同様、好位追走が理想。しかし内枠からのレースのため
再三外に持ち出そうとして審議対象にもなっている。３コーナーまでは
ビワとピッタリ併走していたが、さすがにコーナリングではビワが勝り
直線入り口までに2馬身ほど置いていかれた。そして直線、決め手の差歴然。

休養明けによるスタミナ減・骨折による能力減・年齢によるスピード減・
１Kの斤量差による走破タイム修正などは一切この中に考慮せず。

>>276
分析なんてもんは、人それぞれのやり方あるから、どうこう言う気は無い
オマエが先行不利って判断下したんなら、そうなんだろうよ

ただ、先行に厳しいペースだとか外枠不利だのタラタラ文句つけての結果、半馬身差の負けが事実。
で、強い競馬をハヤヒデはしてたってガキの屁理屈通用すると思ってんのか？
１番人気なった馬が自分のペースで走れずに差された。
これのどこが強い競馬だよ？

>>279
分析なんてもんは、人それぞれのやり方あるから、どうこう言う気は無い
オマエが先行不利って判断下したんなら、そうなんだろうよ

ただ、先行に厳しいペースだとか外枠不利だのタラタラ文句つけての結果、半馬身差の負けが事実。
で、強い競馬をハヤヒデはしてたってガキの屁理屈通用すると思ってんのか？
１番人気なった馬が自分のペースで走れずに差された。
これのどこが強い競馬だよ？

>>282
ビワにとって理想のペースメーカーならあんな変則ラップは刻んで欲しく無かったよ

12.1ぐらいのラップを淡々と刻んでくれたらビワの楽勝だったよ

>>284
焦るなよ

たった0.1秒差である事はもう一回理解しようね

馬鹿がいくら屁理屈をこねようが、93有馬はテイオー＞ビワ
馬鹿の言ってる事は所詮タラレバと同じ。負け犬の遠吠え

>>285
理想通りに事が運んだら、横綱相撲であふれかえってるわｗ

かかわった相手が悪すぎたなビワは

>>286
0.1秒差ついたら充分だ。
数字だけを見て、逆算したら勝ちだったって事だろ？
そんな理屈が通用したら、負けレースなんて半分以上が消えるだろうな。

何言っても屁の感想だろ。結果は変わらないよｗ
それにしても粘着だなぁ。よっぽどテイオーに馬券で酷い目にあったとしか考えられんな。

新説！トプ美理論における関ヶ原の戦い
笹尾山、天満山、松尾山、南宮山に布陣した西軍に対し
卑怯な寝返り工作によって東軍に勝利を掠め取られた。
実質西軍の勝利。

馬鹿な負け犬が遠吠えを叫んでいました。ｷｬﾝｷｬﾝ!!!ｷｬﾝｷｬﾝ!!!
馬鹿なので叫んでるうち、それが正しい事のように思いこんでしまいました

アイルトンやタイシンに勝っても基地以外誰も凄いねと言ってくれないのがつらいところだな

>>292
凄い解りやすいｗ

言い方って大事だな。

俺の93年有馬の感想は、『テイオーすげえ…でも前の馬がバタバタ落ちていく中、最後まで残ったビワも凄いなぁ！こりゃ来年はビワと弟の年になるな！！』

だったのに、
『ビワは枠に恵まれたりペースが自分に合ってないと勝てないのか…』
になってしまった。

>>285
相手が悪かった以外に言葉は無い。

ビワは完璧なレース。
しかし相手は３０００m以上ではルドルフ以上と称されたマックを相手に、その３２００mでさえ単勝オッズ1・5倍に支持されたほど、
見る者に鮮烈なイメージを植えつけたテイオー。その91を知らず、不安定な体調のまま連戦した92秋シーズン、そのキャリア中
僅か3カ月の不調期を以って、テイオーの能力を普通のチャンピオンと見積もったなら、93有馬の快走は驚きだろう。
そしてその数字、分析すればするほど、91春の評価こそ確かなテイオーへの評価と思い知るばかりだ。

ビワ自身はテイオーに完全に負けたと思ってるよ

だからシルフィードよりヒヌマボークの方が強いんだってば

今日もトプ屁は豪快且つ華麗に論破されてるね


今日もトプ屁は豪快且つ華麗にロンパってるね

日雇い夜勤に行ったのかな

ビワハヤヒデが精一杯の強さを出したことでトウカイテイオーの2着をなんとかとれたというレース

強い競馬をして負けたビワハヤヒデと弱い競馬をして勝ったトウカイテイオー

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175203657/l50
↑こっちのスレからとんずらかましたと思ってたら
自分で自分の重複スレまで立てて恥をさらすのに
寸分のためらいもないとはさすが屁だな外プ美は
人間としての価値など一文もないだけのことはある

屁は屁らしく、くたばるまでズタボロに叩かれまくるのが
実に似合ってるな
これからも発狂した九官鳥のようにピーチク屁理屈を
せいぜい垂れ続けてくれたまえ

２ちゃん如きに自らの存在意義を見出だそうとする、自称勝ち組のトプ美

まぁ、｢２ちゃんでしか存在意義を見出だせない｣と言った方が正しいのかもなｗ

わざわざ無駄にコテ付けてるカスの大半はそうなんだろうがなｗ


wwWwWwwwWwwwWwwWwwwwwWwWWwwwwwwWwwWwwwwwWwwWwwwwwwWwWwwwWwwwWwWwwWwWwWww
カスは競馬場の草でも刈ってろやｗｗｗ

>>271
このレースでペースが上がっている点は1週目のゴール前。
ホワイトストーンが掛って１コーナーヘ向かって一気にペースアップ
した時に速くなっているのであって、ビワは自身のペースを守っている。

なぁ、このスレのトプ美の主張を読むとディープは05有馬を実質勝ってたと読めないか？

トプ美はスレによって理屈を使い分けてるよ、

>>306
それどころか凱旋門も圧勝だと読めるなｗ

>>279
レースは使えば常に全力投球している馬ばかりではない。
ナイスネイチャのように頑強だが「良い脚」を使えるのは３F
という馬は、どうしても数使ってチャンスが向いた時だけ勝負、
こうなってしまうのは致し方無い。
勝負にいかないから「数が使える」「大きく崩れない」これを
馬主孝行な馬と呼ぶのを、知らない馬券上手がいるのか？
>ナイスネイチャの方がきつい
なんて寝言は、知ってたら言えないよな。

凱旋門とかディープとか競馬界に収まらず>>292では日本の歴史を覆している。
トプ美恐るべしｗ

トプ美の言う通り、
俺もあの有馬が実力通りに決まったとは思わない



実力通り決まるなら、３馬身は空けられてる

半馬身で済んだのは、
テイオーが１年振りというのに加えて
ビワが体調万全で満点の競馬をしたこと

>>297
同意だ
テイオーのクラシックは見てないんだろう
あの有馬が皆を感動させた（ビックリさせた）のは
１年振りで勝ったこと
冷静になったら、そりゃビワ負かせられるとしたらテイオーだけだったわな、で終わった

>>309
そもそもネイチャは有馬での3着取りにかけては下手なG�T馬より上手いからな

まあ、自ら小ざかしくスレを改めたところで所詮屁は屁だ
テイオー派からもビワ派からも、肉塊の欠片すら残らないほどに
今後もグチャグチャに叩かれまくるのが屁＝外プ美の運命だな

得意の勝ち組持論を展開するもあっさり名無したちに論破されて怒り狂うトプ美
http://www.youtube.com/watch?v=GP2n8PbBIVI

524 トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2007/01/03(水) 21:54:31 ID:p7HehVn40
>>520
だから俺はコースロスもペースも補正しない数値が正しい能力数値だと思う
その後の補正は予想の範疇なので数値とは言えない


発言するたびに考え方が都合良く変わりますなｗｗ

http://www.jra.go.jp/

そういうことはここに言ってくれ
結果が覆れば俺も認めてやるよｗｗｗｗｗ

トプ美がいくら馬券で儲けようが、俺がいくら馬券でスろうが
93有馬の一着トウカイテイオー二着ビワハヤヒデは不変。

そのうち有馬のビワは飛ばなかったって言いそうだな。
あれこの言い訳って・・・？

>>311
実際あのレースのように折り合いに専念するテイオーを見るのは初めてだった。
結局、能力の上限を確認できなかったが、可能性という点では最上位。
たられば戦である「最強馬仮想対戦」において、常に名前が挙がるのも
当然だ。
>>312
ネイチャの怪しい強さもさることながら、レオダーバン・コガネパワー
世代のNo2.3が戦線離脱したことが個人的には残念だった。

>>316
日本語吹き替えとかねーの？ｗ

テイオーは実質的な能力じゃ日本競馬最強だろね。

戦艦大和は運が無かった
普通なら沈没することは無かった
大和が沈没しなければ、日本は負けなかった
実質日本の勝利














これなんてチョン？

ディープくらいの成績はあっておかしくなかった。

バカだよな、頭がかたいから、勝ち組と自己主張してるが、しなやかな思考回路がないから回収率にもあらわれている
本人的には100％こえてるときに自信過剰で参加してるけど100％切った時点で己の根幹の拠り所は崩壊してるって気付かないのかな？
今週の回収率を楽しみにするよ

半馬身とかいうけど、オペとドトウコンビなんかそんなに差がなくても誰が見ても圧倒的に荒尾の覇王＞ドトウだろ

３馬身の意味が不明、半馬身でも強さはわかる。着差厨か？

自称勝ち組の外プ美さんは
結局行く勇気も自信もないチキンなんですね


最初に結論が出たと宣言してからどれだけ経つんですか？
負け組とは話にならないと言ってましたが
話し合う気もないのにいつまでスレに粘着してるんですか？
ただ単に構ってほしいだけなんですね？

ここはトプ美＝屁に対して誹謗中傷・罵詈雑言を
皆で浴びせかけてヒマ潰しするのが目的のスレだよｗ

・現在のトプ美の状態

足軽「殿、申し上げます敵の大群が我が城を囲んでおります！！」
トプ美「なに！？そんなにおるのか！？」
足軽「はい、各地方から集まった勢力約四万八千が城を完全に包囲しております、このままでは落城は時間の問題かと」
トプ美「援軍はどうじゃ？ディープ最強馬否定の戦いでは我が軍に加勢してくれる者もおったはず今回もおるであろう？」
足軽「ございません、各勢力に援軍要請の打診も返答なし我が軍は完全に孤立無縁の状態です！！」
トプ美「ば、馬鹿な誰かおるであろう？黄色い帽子、いや国王でもよい、おらぬのか？」
足軽「ございません！！」
トプ美「み、認めんわしは負けんぞ、認めんぞ…」
足軽「しかし殿…」
トプ美「え〜いわしは寝るぞ！！眠いんじゃ！！」
足軽「と、殿…」

要するに一番人気のビワの単勝を握りしめてたトプ美は負け組
人気薄でもテイオーを信じて単勝を握りしめてたファンは勝ち組
だろ？
アドマイヤメインでもマイネルスケルツィでも同じことやってたよな
騎手があー乗ってれば勝ってた
典型的負け組の発想
競馬は馬だけじゃないのよ
そこがわからない内は勝ち組への道はほど遠い

おい、このトプ美とかいうカス。お前は氏ねば叩かれねぇぞ
早よ楽になれや

まあ
ディープは反則攻撃に、主催者側の提灯だったから、
強いとわかっていても、好感を持てない人も多いだろう。

テイオーとビワは、当時から見てる人は少ないだろうし、
単純にレースと経過で判断して、テイオーがかなり上に
見えるから、ビワを上位にとるのは無理なるんだろう。
まあ普通・・・

だがテイオーが無敵の最強馬となると、それはどうかな？
と感じてアンチが登場する。このパターンだな。

つまりトプ美は、ニワカで競馬がわかっていないにも係らず、
自分を賢いと宣言し、周りを馬鹿だ阿呆だと扱き下した。
孤立無縁は当然、誰からも情けをかけてはもらえんな。

まだやってたのかｗ
枠が違えばとかペースが合えばとか馬鹿じゃねーの？ｗ
いろいろな要素や思惑があるからこその競馬じゃないの？
競馬は同じ条件でも100回走れば100回違う結果が出ると思うんだが馬鹿の思考回路ではいつも同じ結果と思ってるんだろうなｗ

まだ煽り・誹謗中傷・叩きをやっているの？

競馬の負けや日頃のストレスを名無しで発散する姿はカッコ悪いよ

何時までその無駄なレスを続けるの？恥ずかしくないの？

スレタイも無視して同じような誹謗中傷を繰り返し同じ2ちゃんの最下層の名無し誹謗中傷房たちと仲間意識を持ち優位になったつもりの君たちが哀れだよ

もう十分だろ？俺は君たちには飽きたよ
俺はテイオーが純粋にレースのみビワより優位性を持つとする分析が見たいの

もうカッコ悪い事は卒業しようね

２ちゃんで論破しようとする無駄な労力があるなんて羨ましい。
何の足しにもならん。その気力があるなら、はよ履歴書書いて面接官と論戦してこいよ。

論点はずれるので絞って質問する
3 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2007/04/04(水) 11:25:52 ID:QGdpuSYy0
馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析1

枠順の明暗
中山2500ｍは枠順の有利不利が顕著に出るコースだ
スタート直後に3コーナーがあり隊列が決まるスタンド前まで内枠絶対有利で外枠は距離損を被る
93有馬の枠順はビワが13番、テイオーが4番と明暗を分けた
参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
スタートからスタンド前までを良く見て欲しい
ビワは枠順の不利をもろに受け外を回されテイオーは内枠を生かして上手い最内を回っている
もうこれだけで0.1秒差など消え去る

参考資料
http://cani.fool.jp/
このサイトの中山2500のデーターを見て欲しい
コース形態通り内が有利で外が不利な結果になっている

93有馬の結果は実力以上に枠順が勝敗を分けたと言える

このロジックを崩せよ
ちゃんとした分析を期待して24時間待つよ
感想はいらないよ。分析だよ

無駄な煽りや誹謗中傷や叩きは十分間に合ってます

内枠のクリークを競り落としたイナリが最強か

で、一円にもならない十年以上前のレースについて、トプ美は何がしたいの？
自己顕示？うさ晴らし？まじで目的が分からん。
チラシの裏かお前の頭ん中だけで完結しとけないの？

後出しの結果論ばっかだな
認めて貰いたければ
後出しではなくガチの予想で的中させ
実力を示せよ

今のままだと口だけ番長

俺は自分の分析を書き込んで間違ったレース認識を改めるようにロム房に書いているだけ

それより無駄な煽り・叩き・誹謗中傷の方が意見も何も無いのだからチラシの裏に書くべきだ

また週末にはウオッカ？ダスカ？マーチャン？何を叩くの？
どれが負けても叩けて楽しいね
本当に君たち名無し煽り・叩き・誹謗中傷房はカッコ悪いね

だから俺は排除したいの、君たちみたいな人たちを

>>327
バロスｗｗｗｗｗｗ

トプ美は、面接落とされても、都合良く自分に言い訳して正当化するだろうな
トプ美の脳内の｢ビワ＞テイオー｣みたいにな

事実を受け入れられず、何も進歩が無いから、今だに日雇いバイトなんだろ

>>332
ムダムダ
お前＝誹謗中傷の対象てのはもはや既定事項だし
お前の唯一の存在意義だ

屁なら屁らしく今後も臭い屁理屈をこねまわして叩かれ続けるんだな。
どうしても嫌ならコテを辞めることだ

屁の主張が正しければ

・フサコンは実質負けていた、ダンスはもっと仕掛けを遅くすれば…
・サニブは実質(ry、シルクが早く捕まえに(ry
・オペは実質(ry溜めれb(ry
・釈迦は三冠(ryフライトに(ry
・クリは○外初の(ry

自称勝ち組の外プ美さんは
結局行く勇気も自信もないチキンなんですね


最初に結論が出たと宣言してからどれだけ経つんですか？
負け組とは話にならないと言ってましたが
話し合う気もないのにいつまでスレに粘着してるんですか？
ただ単に構ってほしいだけなんですね？

トプ美は間違った分析を書き込んで正しいレース結果を改めるようにロム房に書いているだけ

それより無駄な妄想・捏造・スレ重複の方が意味も何も無いのだからチラシの裏に書くべきだ

また週末にはウオッカ？ダスカ？マーチャン？実際は何が勝ってたとほざくの？
どれが負けてもタラレバで叩けて楽しいね
本当にトプ美の妄想・捏造・支離滅裂さはカッコ悪いね

だから俺は排除したいの、トプ美みたいなカスを

もし100歩譲って枠で0・1秒が消えたとしても互角までしかもっていけてないよ なぜビワが上なのかね？
骨折一年明けは全く無視だし ビワの岡部は完全な主戦に対しタバラは一年ぶり二度目というのにどちらが有利かも無視、
2kg差も当然のものと言い切るし あげくはビワは輸送が苦手だから…と言い出す 輸送苦手は不利じゃなく弱点だよ

>>345
1kgだよ

>>338
お前は町内のお節介ジジイか？間違ったレース認識の何がお前に不利益になるの？
人がどう認識しようが、競馬に正解はないし、他人が外れれば自分が儲かる。
誰にも頼まれてないのに、俺は正しい！お前ら俺に従え！不利な発言は見なかった事にする！
って幼稚園児みたいにわめいてるのがお前だぞ？
競馬は教科書通りには行かない。色んな見解があってしかるべきだ。

外プ美さん
最初に結論が出たと宣言してからどれだけ経つんですか？
負け組とは話にならないと言ってましたが
話し合う気もないのにいつまでスレに粘着してるんですか？
ただ単に構ってほしいだけなんですね？

トプロは美しい　　　　　　　 （１１．　８．１０．３１）　単　６２５０/　６０００　１０４．２％　複５６５０/　６０００　　９４．２％　↓

おいお前複勝も加味すれば１００％きってるじゃないかｗ
負けてる、損してますｗ

それで勝ち組と名乗る時点で頭がイカレテルｗ

別に俺は屁が居ようと居まいとたんなる暇つぶしだから
どっちでもいいんだけどな。
むしろここまで恥知らずなヤツが居てくれたほうが
スポーツ感覚で遠慮せずに罵倒できるからありがたいかもなｗ

わかった。うんわかったよ。

実は俺ももう一度枠を変えて発走すれば違う結果が待っているのではないか。と思ったことがある。
ビワとテイオーはこのｽﾚで言われているような差は実際にはないと思っている。

その上でなぜキミを否定しているかは『実質着順』のくだりに賛同できないからだ。
実質の勝ち馬はビワだったと言ってもﾃｲｵｰのﾌｧﾝに失礼だし、何より勝っていないのだから
勝ち馬はﾃｲｵｰ以外にあるわけは無い。

で、提案だ。　せめて『一番強い競馬をした馬』とｽﾚﾀｲを変更しないか？
ビワは菊花賞馬の名に恥じない堂々とした競馬だったわけだし。

『実質勝ち馬』のところに引っかかっている人はたくさんいる。それを君が無理に
押しとうそうとする限り賛同者は増えないだろう。
ビワのﾌｧﾝとして君の発言でイメージを悪くされるのはあまりにも悲しい。

というか屁の主張は一部正しいけどな
ビワの古馬になってからのレース予想立てる上では
枠の不利だとか遠征の不利があっても古馬一線級をあしらったから
余程強い超一流馬(テイオーとかナリブクラス)と当たらない限りは古馬戦線の主役だろう

当時のファンはこう思ったのは疑いない

…屁はこれをもって93有馬の結果はおかしいというからおかしいんだが

>>351
実質勝ちに等しい競馬をビワがしたからこそテイオーも輝くんだよな
周りが雑魚だらけだったらテイオーの復活は価値が下がったろうし
それはみんなわかってるけど屁だけは認めてないけどな

というか、強い競馬をしたくせに負けたビワは大した事無いという発想は無いのか？ｗ

トプ美は出てきたと思ったら、早速論破されてふて寝したのか？

不利な枠・不利な展開・先行不利なペースを受けてなお0.1秒差に踏みとどまる＝強い競馬
有利な枠・有利な展開・差し有利のペースを受けてやっと0.1秒差した＝ラッキーな勝利

これがビワの方がが強い競馬をしたと言う事

>>344
桜花賞の実質着順も変わるよ

1着が変わるか2着が変わるかは知らないが

俺の意見を言わせて貰うと
93有馬ではテイオー＞ビワ
ただ、競走馬としての能力はビワ＞テイオーだと思う

一つのレースを考える時には、展開を味方につけることも能力のうちだし

それとな、
【トプ美で】ビワvsテイオーvsマック２【遊ぼう】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175203657/l50
こっち先に消費してから立てろや
テイオーが最強すぎて論破されまくったからと言って、スレを立て直して逃げるとはいただけないな。

だからこっちは93有馬を純粋にレースのみで分析する専用スレだ

どっちがピーク時に強いだの1年ぶりがどうの美浦滞在失敗がどうのは問わないスレ

このスレにオ主題は93有馬はテイオーの完勝にあらずラッキー勝利であると俺が分析した結果がどうかを問うスレ

君たちみたいな名無し誹謗中傷房には同じかも知らないが意味がまったく違う

あっちのスレで俺の誹謗中傷でもしたらいいじゃん
無駄だけどね
それともこっちに書き込んで俺に相手をして欲しいのか？
カッコ悪いにもほどがあるね

構ってほしいのはテメェだろうがカスドブ

テイオー＞マック＞＞＞ビワｗ

早くJRAに抗議しに行ってこいよ

つか屁ごとき憎さでビワの評価下げたらいかんよ
ビワだって強いんだよ
テイオーが奇跡じみたこと起こしただけでさ

あ、間違い

テイオー＝マック＞＞＞ビワｗｗｗ

ビワは強いよ
ただ自称勝ち組の外プ美さんのせいで評価を落としているだけ

煽ったり誹謗中傷したり個人攻撃するだけの名無しには構って欲しくないです

だから勝ち組証明済みテイオー派コテを募集したの・・・存在しなかったが

俺は君たちみたいなカッコ悪い輩ともう無駄な交流は避けたいのが本音
他のスレでも無視してくれていいしこのスレにも来なくていいよ
俺が立てたのに君らが勝手に来て暴れているのが現状だろ

サヨナラ〜煽り・叩き・誹謗中傷房の名無しのみなさん
他のスレで見かけても無視してくださいね

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175203657/847

>>367
だったらスレ立てんなビワに関わるな
お前のせいでビワの評価ががた落ちだ

構ってもらいたがってるのは誰がどう見ても>>1なんだが…

もうめんどくせーからビワが強いでいいんじゃね？
ものすげー不毛なスレだし。
賛同すりゃこの糞コテも満足すんだろ。

トプロは痛いが
テイオー基地も相当痛いからな

>251はスルー。
「後出し予想」しても論理破綻しそうだから逃げ出したな。
自分の理論が「場当たり的」な証拠。

つまり、理屈で馬券を勝っているわけではないことが証明された。
当然分析も「予想の反省」にすらならないようなお粗末なものになる。
分析は好きにしたらよいが、君はそれを次に生かしきれない。
負け組になるべくしてなる人だな。

ビワが逃げテイオーが追い込んだならともかく展開もいうほど不利に なったとは思えん
それにトプ美が１番強調する枠の不利だが 武＆安勝がこんなことを言ってる
「有力な先行馬に乗る場合内枠よりむしろ外枠が欲しい、理由は内枠の場合スタート後外から逃げ馬が切れ込んできた時
その馬の後ろに付けてから外に回すか内で動かずじっとしてるかになるが前者は一旦抑えてからさらに脚を使うことになるかもしれないし
後者は閉じ込められる危険がある、その分外枠の場合は各馬の動きを内に見ながら進められ
ペースや他有力馬の動きを見て位置取り＆仕掛けのタイミングを自分で決められる 自分で競馬を作れるということ」
と全く同じことを言ってるんだけどね まぁトプ美さんはこの二人より競馬をわかっているようなので これについて是非正しいコメントを
武＆安勝にしてあげてください

トプロ基地の俺としては
この糞コテをサッサと焼却処分して欲しい。
ほんとこいつが登場してから肩身が狭い・・・

ずっと引っ掛かってたんだが、トプ美＝儲じゃね？
口調、文体、雰囲気、何が似てる。

だ･か･ら
93有馬は強い馬が２頭出走していてそのうちの一頭のﾃｲｵｰが勝ったﾚｰｽである。
それ以上でもそれ以下でもない。

展開や枠を要因から省くには2500ｍの直線ｾﾊﾟﾚｰﾄｺｰｽでﾏｯﾁﾚｰｽを行うしかない。
しかしそれは競馬とは言えない。

ﾄﾌﾟ美氏の分析をみてこうゆう考え方もあるか、と感心する点は確かにあるが、
逆に反論が出てもﾛｼﾞｯｸを崩せないから認めないとか自分の意見のみが正しい！
というｽﾀﾝｽが見て取れる。

馬券的中率が100％になっていない以上、君のﾛｼﾞｯｸにだって穴はある。
他人の意見を聞き入れる柔軟性がもてないのならただ他人に自分の意見を見せ付けて
ほめて欲しいだけのｶｯｺ悪いﾅﾙｼｽﾄだよ。

ちなみにﾃｲｵｰはﾗｯｷｰ勝利ではない。　
その時点での人気・展開・枠等を考えて田原は最高に上手く乗ったのだから。
力のある馬が不利の無い競馬をして勝った事を「ﾗｯｷｰな勝ち」と認識するのならば
競馬そのものに対する考え方がおかしい

>>374
まずたった0.1秒差である事を理解しようね

93有馬の前半4.5Ｆのラップ
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7
このラップはパーマーが作ったものでこのレースはパーマーは大逃げではなく先行勢は付いていっていた
これを見ても0.5〜4.5の4Ｆは46.2秒ととても早い
先行争いの100ｍからが11.2と非常に速くそれ以上に重要なのがラップが落ち着くと思われた500ｍから11.4と厳しいラップを刻んだのが先行勢の脚を最後に止めたと言える

この厳しいラップの区間をどれだけ押さえれてそこから緩む12.4-13.3-12.4の間でどれだけ詰めたかが勝敗を分けたと言える

この件をまず分析してからレスしてね

後は枠の件ね
武＆安勝は中山2500などの外が不利のコース形態での話なのか？
旧桜花賞で外枠を引いた先行馬の騎手が喜んだケースの方が多いのか？

その意見は枠の有利不利の少ないコースで1番強い馬に騎乗した場合の先行馬についての発言だ
内の馬場が良好な場合より早く走破するには距離損を無くしてスムーズに騎乗するのが一番だと誰もが答えるよ
欧米のトップジョッキーなどどれほど距離損しないかが騎手の上手さと言っていた

中山2500のコース形態はスタートしてすぐに3コーナーに突入して外枠の馬の距離損は回避不能のコースだよ
そのコースで外が良いなどどれほど抜けた馬の話だよ
13番枠のビワは不利を受け4番枠のテイオーは恩恵を受けたの

どうもこのスレにいる人はリアルタイムにテイオーを見ていたのかちょっと疑問だ。
テイオーこそオグリ引退後、JRAによって作られた英雄。
ディープを非難してテイオーを賞賛しているのがよく分からん。

個人的な意見としては、横綱が変わり身で勝っても強さを感じないのと同様、人気を背負うと凡走し、
人気薄で突っ込んで来るテイオーは少なくとも見ていて強さを感じさせる馬ではなかった。
有馬を勝ったテイオーのパフォーマンスは素直にスゴいと思うが、あのレースで強い競馬をしたのはビワだと感じた。

これからビワとテイオーの出る有馬が行われるなら議論意欲も沸くが、
もう何年も前に終わってるレースの議論したって…ねェ？
ジャリ銭にしかならん今年の桜花賞の議論した方がよほど有益だと思わないかね。

ここは議論をするスレではなく、
キチガイぶっ飛び理論を撒き散らす
自称勝ち組の外プ美さんをファビョらせて楽しむスレです。

>>378
だ・か・ら差もわずかだが展開利も僅かだからいいとこ同等でビワがテイオーより強いってことにはならないだろ！！と言ってるの
枠の件は１頭でタイムトライアルをやってるんじゃないんだから内枠、外枠のリスク＆メリットがある長距離レースにおいてはそれほどかわらない
なぜデメリットばかり強調するのか？そこに問題があるんだろ

>>378
早　く　死　ね　よ

毎回、たった0.1秒差と強調してるが、どうせ５馬身くらいちぎられても、ゴチャゴチャいちゃもん付けて、
ビワ＞テイオー
とするんだろ？ドブ野郎

>>378
書き忘れたが トプ美自身が言ってるように先行馬がロスなくスムーズに行けるのが理想だが
内枠だとそれが出来ない可能性があるって言ってるのちゃんと文章読んでね
有力馬が閉じ込められて力を発揮できないことなんかよくあるケースだろ
何度もいうがこれはタイムトライアルではなく競馬という勝負なんだよ

>>382
だからペースについては明日やるから今日は枠だけな
0.1秒を争っているのに道中で最大1秒も差がついたのに無視とはありえないが・・・

枠のメリットデメリットは数値とコース形態と映像で明らかだろ
数値
参考資料
http://cani.fool.jp/
このサイトの中山2500のデーターを見て欲しい
マクロでこのデーターを分析すれば外が明らかに不利なのは明白

コース形態
君は中山2500ｍを知っているのか？
スタートしてすぐに３コーナーの欠陥コースだよ
どう見ても外枠不利
93有馬当日の馬場は内は良好

映像
参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
スタートからスタンド前までを良く見て欲しい
ビワは枠順の不利をもろに受け外を回されテイオーは内枠を生かして上手く最内を回っている

メリットは接触などの不利の可能性が低いだけで早く走る利点は薄い

>>384
そこの閉じ込められるとかは人気に左右されるね

内枠から馬群を内に縫って競馬をしたテイオーだが１番人気なら簡単には割れないしリスクを恐れて入れないものだ

まあ今日は枠だけだからこの辺はまた明日以降

とりあえず>>1がビワヲタなのはわかった

こんなんよりまだﾊﾞﾌﾞの秋天は実質ﾛﾚﾏﾍﾞの二強決着って方がよっぽど現実的だよ

くだらねえ

>>387
それは違う
ヲタのフリをしたアンチだよ

>>382あーそれ俺も思った。
タイムトライアル(最短時間で駆け抜けるために自己の力を全て使いきる)なら走る距離に差が出る内外で有利不利は絶対にあるけどな。
ただレースは相手を見ながら走るから、そもそもそのタイムで見たら馬の限界じゃないんだよな。だから気持ちよく走れるかとか相手を見やすい位置で走るのも大事で、その結果枠が外のがいい馬もいないことはない。

ジョッキーがテイオーを全くのノーマークにするとは到底考えられない
実績は最上位だしな
アホみたいに人気を気にするのは、所詮、馬券買う奴だけだろ

>>392
それと、「実力とは関係ない敗因」などと屁理屈をこねて
言い訳をしたい恥ずかしいヲタ（例・屁）ぐらいだな

>>392
テイオーは4番人気だがビワとの馬連で3290円、複勝で470円とまったくの人気薄です
実際は単20倍弱ぐらいの人気馬の数字だよ
テイオーファンと有馬の素人票がテイオーの単に流れただけ

>>388
バブルの件もいろいろ言うやついるけどロレは明らかにヤネが自爆したからなぁ…
あれが無ければ勝てたって言うのは分かる

ビワは岡部もそつなく乗ってるし田原も昨年の悔しさを晴らす満点の騎乗をして
結果はテイオーの勝ちってことだから覆しようがないんだが

>>391
その件は展開がテイオー有利の差し向きでテイオーが田原の好騎乗よってベストのスタミナ効率でラップを刻んだのにゴール前では不利に泣いたハヤヒデとの差は広がることなく0.1秒差をキープしてゴールしている事でクリアーされている

ビワの時計の短縮幅＞0.1秒以上＞テイオーの時計の短縮幅
これが結論

>>395
ほら君自身が認めているじゃん

岡部もそつなく乗ってる
田原も昨年の悔しさを晴らす満点の騎乗

ほら0.1秒差など吹っ飛ぶだろ

>>394
相変わらず読解力の無い野朗だな・・・
食いつきやすいスレに反応して、ただ言いたい事を言うんだけじゃなく
相手の言葉をしっかり飲みこんで返答しろっての
オマエと絡むと、馬鹿と会話してるみたいで結構疲れる

>>394
ライス＠的場さんは、テイオーを意識してた事を語ってたけど、
その辺はどう思いますか？
人気薄だったとはいえ、やはりそこまで無視されてた訳ではないんじゃないでしょうか。

ついでですけど、93有馬について、
『もしライスシャワーが本調子だったら、
トウカイテイオーが上がって行ったコースには先にライスシャワーが入り、
テイオーは行き場を失っていただろう。そうしたかったのだが、それができなかった、
本来のライスシャワーでは全然なかった。』
こんな感じの事も夢無限の中で書いてました。

>>398
騎手はファン以上にシビアだよ
あの単9.4倍みたいな甘い読みはしないよ

ビワとの馬連で3290円、複勝で470円が騎手の評価と近いよ
まあレコ掛け菊花賞馬がいてＪＣ馬がいてダービー馬がいて他にも有力馬がいるのにテイオーをマークするリスクは犯さないよ

>>394
ジョッキーが馬券買ってるわけじゃないんだから、金額など関係無いだろ
単に、馬券買う奴がそれほどテイオーに注目してなかっただけだろ
だからといって、ジョッキーもそうだと思うのか？

>>399
完全に後付けだね

映像を見る限りライスはテイオーなど無視していたと見られても仕方がない

レース前にテイオーが相手だと的場が言ったのならまだしも何年後の本やねん

>>397
今更ギャーギャーわめいたって変わらないって言いたかったのに…

岡部は無難にマイナスを消して乗って2着
田原はほぼ完璧にマイナスを消して乗って1着

ビワのマイナス

輸送に弱いから滞在したら体調悪化
多少ロスする外枠

テイオーのマイナス

度重なる骨折明け
調教量豊富とはいえレース勘の鈍りはいなめない
当時の技術をもってしては1年ぶりのG�Tを勝ち切るのはほぼ不可能

これを岡部は無難に消し、田原は完璧に消した
だから差が出るんだよたった0.1秒差だけど、
レースにおいては決定的

>>401
でジョッキーがマークしていた微かな証拠・ソース・映像はあるのか？

妄想のみで語るのは分析と言わない
感想や意見ばっかりで下らない

>>403
また１年ぶり？もう飽きたよその呪文は
>>1を百回読み直してくれ

レースのみで完勝かラッキー勝利か問うているの

>>405
0.1秒を逆算して実質着順を決めるアンタの理論では
９３有馬はビワハヤヒデの勝ちだというのは判った。

だから、何？

勝ち組しかトウカイテイオーの単勝を買わず
負け組の人気を背負ったビワハヤヒデということだね

本当の勝ち組は少数派なんだね

>>406
だから何も思わないならレスするなよ

>>1を百回読み直してくれ

>>402
うん、それでもいいと思う。
君の意見、見解。
的場さんの意見、見解。
違ってても当然だと思う。
どちらを受け入れるかは個々それぞれ、個々の自由だろうけど。

的場さんのテイオー評
「筋肉が柔らかいといえば、なんと言ってもトウカイテイオーだ。好きな馬の系譜を辿ってみると、まさに僕の好みの象徴ともいえる馬である。
周囲は『奇跡』と評したが、僕は『トウカイテイオーは勝って当然だ、それくらいの馬なんだ』と思っていた。
結果的に僕はトウカイテイオーを意識しすぎてしまった。好きな馬で、よく見ていて、その強さを知っていたがゆえに。」

>>409
的場さんはテイオーが本質的に好きだから注目していた

これで93有馬でのマークがビワ＝テイオーになるの？
凄いね

>>405
調教量が豊富でもブランクがあれば闘志だとかレース勘が鈍る
それは考慮に入れるべきだろう
しかも当時は休み明けぶっつけG�Tだとルドルフクラスでさえ足元を掬われる
今とは調教技術環境が違う
それなのにそれを無視して信者の魔法だとか片付けるのはフェアじゃない

>>410

＞的場さんはテイオーが本質的に好きだから注目していた
＞93有馬でのマークがビワ＝テイオーになる

私はこんな事言ってませんよ。
あなたの言う、人気薄だったから意識されてなかった、
というポイントに疑問を投げかけてるだけです。

>>408
読み返したよ
で、聞いてる
だから、何？
俺の理論に乗っかって話そうってルールか？

他人の分析の仕方なんかどうでも良いし、興味ない
自分の分析を発表したいだけなら
【漁夫の利】93有馬は実質ビワ＞テイオー【真実】
こんな、挑発的なスレタイで立てるな！

勝ちパターンで負けた馬に入れ込むなよ

>>411
それを言い出すと美浦滞在失敗はどうの成長はどうの骨折での衰えはどうの初の古馬戦はどうのと論点がズレるからこのスレでは除外した

1年振りの魔法を使いたいなら他のスレでやってくれ

>>385
道中に最大１秒差があったのをなんで常にそれだけの差があったかのように語るのか？ならば最少のところで見てみな
内枠の不利がなんで接触のみなんだ？？閉じ込められたり 相手に動きを見られながら競馬するのがは全然不利じゃないのかな？
馬場にしてもあの時点で外より内がいいなんてありえない、ただ外のロスに比べると内の方がマシか…という感じだろう なのにあたかも内の方が遥かに馬場がいいグリーベルト
のような発言をするのはどうかな？最後はビワの外から差してるしね、トプ美理論だとこのロスはいいの？
騎乗についてまで田原は神騎乗だったから…まで言われるともう 収集がつかないだろw
だったら 乗っていたのが武、デットーリだったら… あそこで田原が詰まっていれば…とキリがない

>>415
競馬は減点・不利を少なくいかに効率的に馬の実力を引き出すかが問われる競技なのに…
自分の意見に都合の悪い要素を排除して正しいと証明して押し付けたいだけなんか？

>>413
大人になってスルーしたら良いのだよ

文句があるなら君なりの分析を書き込めばよい

最悪なのがここに多数いる何も意見は無いのに煽り・叩き・誹謗中傷専門の名無しになる事だ

感想や意見ではなく分析を書き込め
できないならスルーしろ
それが大人の対応

他人の魔法は禁止で自分の魔法は使いたい放題か…デュエルにならんな。

>>396ん？言い方が悪かったかな。変に伝わったみたいだ。

俺がいいたかったのは、例えばレースが始まってすぐにタイムロス(出遅れなり多馬より長く走ったり)をしたとして、
・タイムトライアル…その分がそのままタイム差に反映
レース…そのタイムロス分がそのまま結果に結び付くわけじゃない
ってだけのこと。
昔陸上で長距離をやっててさ。自分の経験からそういっただけ。馬と人は違うかもしれんがな。

ちなみに道中は間違いなくビワ不利の展開だと思うよ。それこそ0.1秒どころじゃなく。

>>415
反論出来なくなるから除外したんだろ？ドブカスが

>>418
他のスレでやってても、ビワ絡みの話題になると出てきた挙句、論破されまくってたじゃねーかよ
で、今度は自分でスレ立てて
最初っから不利な要素は無視のルールか？
やり方が卑怯すぎんだよな〜
逃げるは、競馬のルール勝手に変えるは、返答に困ったらスルー

で、言う事は一丁前に大人の対応
笑うぜ

>>418
向こう上面のラップが落ちた部分でテイオーは差を詰めて行ってたし、
テレビカメラの角度ではわかり難い面はあるにしろ、
テイオーは直線途中からすでにハヤヒデに並びかけてたよね。
その辺についてはどう思いますか？上記の通り早めに並びかけてる訳だし、
テイオーも結構きついレースしてませんか？

>>416
携帯房はまずパソコンを買ってもらって俺のレスを分析してからレスしてね

まったく話が噛み合わない
内は良好と書いただけでグリーンベルト扱い・・・狂っているのか？
最後はビワの外から差してるしね？差し馬が外を差すのは当たり前でテイオーは内から上手く外に出していて最後の3〜4コーナーでも距離損はビワのほうが多いよ

君は動画は見れているの？

君のは感想や意見の段階だよ
俺が求めているのは分析だよ

>>418
なるほど
だから都合の悪いレスはスルーするんだな

それが大人の対応なんですね








ただ逃げてるだけじゃん

>>424
ハリケーンランみたいに内から差す差し馬もいるんですけど…

>>420
ビワが内枠ならまた展開は変わると言いたいわけだろ

でも競馬の予想において不利な要素にも修正を加えて評価を上げる行為は一般的でおかしくも無い

俺が言いたいのは93有馬で１番強い競馬をしたのはビワでその時点で１番強い馬である可能性が高いのもビワだと結論付けたいだけ

>>424
お前が求めているのは
ビワ＞テイオー
という意見だろ

>>423
馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析2

ペースによる有利不利
93有馬のラップ
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.2-12.0-11.5-11.8
見れば分かるが4.5Ｆまでは厳しいペースでそこから緩む変則平均ペースだ
このラップのレースで効率の良いラップの刻みとはペースの早い4.5Ｆぐらいまでペースより遅く走りそこからペースが緩むゾーンで前との差を詰めるのがベスト

参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
道中を良く見て欲しい
ビワはほぼパーマーのペースに付き合って変則ラップを刻んでいる
テイオーはペースの早い前半を徐々に位置取りを下げペースが緩んだ中盤にビワとの差を詰める完璧なペース配分を内を縫いながら刻んでいる

スタミナを温存するには平均ラップで走る事が重要でテイオーのほうが断然、効率の良いラップを刻んでいる

93有馬の前半4.5Ｆのラップ
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7
このラップはパーマーが作ったものでこのレースはパーマーは大逃げではなく先行勢は付いていっていた
これを見ても0.5〜4.5の4Ｆは46.2秒ととても早い
先行争いの100ｍからが11.2と非常に速くそれ以上に重要なのがラップが落ち着くと思われた500ｍから11.4と厳しいラップを刻んだのが先行勢の脚を最後に止めたと言える

この厳しいラップの区間をどれだけ押さえれてそこから緩む12.4-13.3-12.4の間でどれだけ詰めたかが勝敗を分けたと言える

これを理解してからレスしてくれ

93有馬で強い競馬をしたビワハヤヒデをさらに強い競馬でねじ伏せたトウカイテイオーということだね

>>424
困ってきたら 別のところに誹謗中傷ですか？トプ美さん 今は出先だから携帯だが お望みなら今度ＰＣから書いてあげるよ
あなたがあまりに内外有利不利と言うから最後は外でもあなたの理論ではロスじゃないのか？と聞いているだけだろ
そんな当たり前のことも聞いて確認しておかないとトプ美さんとは話が通じないから言ってあげているんだよw

>>429

だから、ハヤヒデは厳しいレースをしたのは認めてます。
それと同様に、テイオーも厳しいレースをしてたって事を言いたいだけ。
ゴールは2500にしろ、ラスト1Fを残したぐらいですでに2頭は並んでるでしょ。
なぜハヤヒデだけが厳しかったとするのかが理解できません。

そんなに細かい分析が得意ならば一つ聞きたい枠順による有利不利はどのくらいなんだ 例えば1と16、5と12 12と13ではタイム差にしてどのくらいの
差が出るんだ？
その有馬の設定でいいんで是非聞かせて欲しい

>>429

>>432の補足をしときますけど、
ハヤヒデが厳しいラップを踏んでたのはわかります。
けど、テイオーもその厳しいラップを踏んでたハヤヒデに、
ラスト1Fを残した時点ぐらいで並びかけて行ってるんです。
ゴール直前に並びかけてちょい差しした訳ではないんです。

詰まる話、ハヤヒデが厳しいレースをしてたというのであれば、
テイオーも同様に厳しいレースをしてたとする必要があると思います。

本当に強い馬だったら多少厳しいペースで走っても勝てると思います。

>>432
だからビワはほぼパーマーのペースに付き合って7.0-11.2-11.9-11.4-11.7に近い速いラップを刻み12.4-13.3-12.4の緩いラップを刻んでパーマーに翻弄された形になったの

逆にテイオーは7.0-11.2-11.9-11.4-11.7の速いラップには付き合わずここで位置取り下げ平均ラップを刻み12.4-13.3-12.4の緩いラップの地点で差を詰めて平均ラップを刻みスタミナ効率の良いラップを勝負所まで刻んだと言えるの

君の言う2300ｍの前にはもう2頭にはスタミナ効率面で相当の差があったと分析できる

ファンとか基地とか一切ない冷徹馬券師の意見を言っておく

ビワハヤヒデの身体能力はトップクラスなんだけど
精神面で弱点があるんだよ
身体能力だけで圧倒できる面子なら問題ないんだけど
G1にもなると、そうはいかない場面がある
93年有馬に限った事ではないけど

「併せ馬になった時に、相手より前に出ようとする意志が無い」んだよ

別に怖がりとかではないんだけどね
ある意味安定した心の持ち主なんだけど、闘争心という点では２流以下なんだよ
他ではドスローに弱い、府中に弱いとかあるんだけど
まあそれはサンデー前だから良かった部分もある

もちろん今の時代に走ったとしても、通用する舞台設定は多いし名馬だと思うよ

あの有馬でビワはどう乗れば負けなかったのかが聞きたい

>>434
君はあれか・・・
1000ｍ通過が共に60秒なら負荷も同じだと思っているタイプだね

それならもう無理
それらを説明するのがメンドイから勝ち組を推奨しているのよ

>>436
分析分析ってうるせ〜野朗だな
オマエが分析すればするほどビワハヤヒデの弱さが際立つ

パーマーに翻弄されたのが敗因
チケットに捲くられたのが敗因
テイオーの漁夫られたのが敗因

オマエの分析では
ビワは、よっぽど条件がそろわないと勝てないって分析か？

早く枠順による有利不利の差を得意の分析力で数値化してください

>>436

翻弄云々については色んな見解があるだろうけど、
とりあえずはどこで脚を使ったかの話でしょ？
ラスト1Fも残した地点で並んでる時点で、
スタミナ効率面とやらで相当の差があったとは思えないかな。
そのラスト1Fを残した地点で、ハヤヒデのほうがかなり前にいたというのならわかるけど。

>>438
パーマーに惑わされず前後半をイーブンで走るテイオーみたいなラップを刻む事

まあ1番人気で流れに乗らなければならないので93有馬の岡部の騎乗に難癖を付ける気は無い
神では無いがそつが無い騎乗だったよ

田原が人気薄の有利さもあり神騎乗したのが結果を歪めたと言えるね

>>440
あとはテイオーがいかに弱いかの分析もしてるから
それに負けたビワは少なくとも同等かテイオーに劣る駄馬だということだね
さすが屁だ

まずトプ美はビワが勝った「京都記念」「宝塚記念」を見たほうがいい。
４コーナーを内ラチ４頭分、空けて走行するビワを確認できるはずだ。

スピードは平凡だがスタミナは豊富という馬は、コーナーインベタで回って一旦速力を落とすより、その方が効率がいいのだ。

マックも有馬で１番から出走した時、負けるとすればスムーズに外に出せなかった場合と言われた。
ビワにとってはゆっくり出て行けて、好位外目につけられる７枠は絶好だ。

反対に内枠がいいのはスタミナ不足の馬達で、これは少しでもスタミナを温存するには内がいい。
統計には無数の条件戦が対象にされているため、内発が有利となるかもしれんが、
G1馬と条件を走ってる馬を同じ土俵で比べては話にならない。

本来テイオーも外のほうが良い馬。
いくらあがいても、この完敗は覆ることはない。

ビワはスローでしか勝てない馬だからな
ミドルペースだと、デイリー杯、若葉Ｓ、宝塚しか勝ってないしな
スローで負けたのは最後の秋天だけ

所詮、少しでも早いペースになったり馬体を併せられると負ける馬

>>441
0.1秒以上は確実

俺ならあれで2馬身だな

>>445
だからスタート直後のコーナーに何の意味が・・・

>>420
＞ビワが内枠ならまた展開は変わると言いたいわけだろ
→変わるか？結局先行するんじゃない？んで先行するなら内でも外でも差はないよってのが俺の意見。

＞でも競馬の予想において不利な要素にも修正を加えて評価を上げる行為は一般的でおかしくも無い
→レース結果を今度の予想に反映させるための修正ってこと？そりゃ必要だ。

＞俺が言いたいのは93有馬で１番強い競馬をしたのはビワでその時点で１番強い馬である可能性が高いのもビワだと結論付けたいだけ
→同意。明らかにビワは横綱相撲で強い。
つーか結局これがいいたいたのかよｗ
なら『俺は93年秋時点ではビワ＞テイオーだと思う。ちなみにテイオー＞ビワの根拠である有馬の結果はおかしい。その根拠は〜』って素直に書きゃいいのに。
ただ、
『その時点で１番強い馬である可能性が高いのもビワ』
を議論するには、二頭の『体調』も避けて通れなくね？

外プ美さんの分析により、ビワハヤヒデはそれ相当の条件が揃わないと勝てない駄馬と認定されました


テイオー＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ビワ



引き続きビワは弱かった検証をどうぞ

ドブ美がまた糞スレ立てたかｗ

結論

10年以上前の事なんてどうでもいい

実質も何も現実に負けちゃってるんだからテイオー＞ビワ

>>442
では最後に

1000ｍで60秒でも
12.0−12.0−12.0−12.0−12.0
11.0−11.0−12.0−13.0−13.0
これは下の方がキツイペースなのよ

でテイオーは上でビワが下に近いラップを2300ｍで走破したの

もう寝る

スペックが高くてもレースでの勝利に結びつける気性とセンスの乏しい馬
それがビワ
競走馬としてはせいぜい中の上ってとこだなｗ

>>447
＞俺ならあれで2馬身だな





（ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
外プ美さんは地方の三流厩務員でしたか
だから昼間眠いんですねｗ

俺ならあれで2馬身だな

俺ならあれで2馬身だな

俺ならあれで2馬身だな

俺ならあれで2馬身だな





三流騎手乙

>>454

だから、1000ｍ60秒の話をしてる訳ではないし、
そんな極端に差があった訳ではないって事を言いたいだけ。

レース結果よりトプ美の方が正しい
現実のレースは間違ってるんだろ
本来なら競走の結果としてビワが一着にならねばならないと
競馬ってなんなんだろな

>>449
すまん

その日に訂正
ピーク時にどちらが強いか？骨折しなかったと仮定したテイオーと屈腱炎を発症しなかったビワとどちらが強いかは93有馬とは無関係

どちらも万全でもピークでもないからね

そんなに枠とか内外の差が気になるなら自称勝ち組（回収率100%ｗ）がJRAに言って全レース直線コースにしろよ
外だから勝ったとか言うパターンだってあるし徹底マークを受けたって勝つ馬だっている
ビワが負けたって事はテイオー＞ビワって事
いつまでも夜中の日雇いは体が持たないぞ
現実を見ろ

スタート直後のコーナーで好位につけたいのは、パーマーとか前年もインベタで来たレガシーはそうかもしれん。

ビワの場合ほとんど単騎状態でも好んで外側を周回した。
コーナーワークの走行距離短縮よりも、スピードの持続に岡部が重きを置いているからだ。
はっきり言えることは「スピード平凡」「スタミナ豊富」「気性問題あり」のビワに、内枠は不利でしかない。

ビワは逃げ馬じゃない しかも外枠なんだからペースが速いなら下げればいいだけ しかし先行馬だからそれはできない
速いペースになって厳しくなってもそれは先行馬の宿命 テイオーやマックのように道中は中段にいて勝負所で仕掛け四角で
射程にとらえ差し切るような競馬ができない それは不利じゃなく弱点
例えば追い込み一辺倒でいつもスローで届かない馬がいたらそれは実質一位なのか？ そんな競馬しかできないその馬の弱点だろう

>>458
だから0.1秒差ね

ちょっとの事が明暗を分ける差であの差はでかいよ

寝るよ！

>>464
そのまま起きて来なくてもだれも困らないからね＾＾

トプ美は極論しか言えない
それも都合良く

つーか、トプ美を三流厩務員や三流騎手と同等にするなよ











あまりにもそいつらに失礼だから

>>464
おやすみ。とりあえず、
テイオーノーマーク説が違ってた事はご理解いただけたようですね。

トプ美の寝る時＝論破された時

最強馬をタイムトラウアルで決めるのか？
ネーハイシーザー最強か？
坂路派は？ビコーアルファーか？
関東馬は？２歳時のクリスザブレイブか？
・・・それは競馬ではない。

トプ美
ゼロウィンて知ってる？

つか0.1差って本番なら決定的だと思うんだが…
トライアルや前哨戦ならまだ分かるが

>>464
そのまま永眠しとけ。

単に構ってほしいだけ
強気なようだけどただ馴れ合いたいだけ

毎日毎日飽きずによくやるな

パーマーが作ったペースじゃなくてビワ自身のペースを分析すると、ビワの前後半
５Ｆのラップは、やや後半が速いがほぼ同じ。
つまりビワ自身は前後半イーブンの理想的なペースで走っている。
タイム的に早く走るには絶好のラップと言ってよい。
しかも最後バテずにゴールまで走っているんだから、前半のロスなど関係ない。
それに実際にロスなど無い。
ビワはあれ以上早いタイムでは走れないんだよ。
あの有馬のペースはビワにとって絶好の最高にラッキーなペースだった。

かたやテイオーは前半より後半のほうがビワよりも速い、ビワよりも偏りの強い
ペースで走って、なおかつ最後までバテずに走っている。
つまりテイオーはペース次第でさらにタイムを短縮できる余地があるということだ。

パーマーがもう少し速いペースで走っていたら、ビワはタイムが遅くなり、テイオー
はタイムを短縮していただろう。
もうどう見てもテイオーがビワより強いことは明白だ。
有馬の着差や見た目以上に、テイオーの力はビワを上回っている。

もういい！
再戦だ。
各馬、有馬を目標に休養明け１叩きしていたとする。
枠順
各馬好きな枠言え。
レース内容
各馬bestと思われるレースでの戦術を採用。
コースは勿論、中山２５００

ていうか無理 どんな枠でどんな展開でも小さな有利不利はある トプ美理論なら枠15と16でも外はやや不利だろうからな
トプ美理論ならば まっさらな馬場で直線の2500mを走りペースは絶対 速くも遅くもないペースじゃないと決められない
そんな仮定がなんの参考になるのかは知らんがねw

＞460　教えて
以前ビワは現役時代から重度の屈腱炎になっていて間隔をあけてしかﾚｰｽを使えなかった。
京都記念→春天→宝塚→ｵｰﾙｶﾏー→秋天はありえないﾛｰﾃだ。みたいなこといってたけど
そんなにおかしなﾛｰﾃかな？　宝塚を見る限り2200の距離適正は阪神大賞典の3000よりも
ありそうだしｷｯﾁﾘ一月以上の休養を取れる点で悪くないﾛｰﾃに見えるんだけど。

てかそれ以前にﾋﾞﾜが重度の屈腱炎に春から悩まされていたなんて初耳だし、
ＧＩｸﾗｽの馬を重度の屈腱炎で岡部Ｊや浜田が走らせるかね〜、そっちのがありえなくない？

関係者？？

>>356
一番人気で先行、標的にされる馬は0.1秒差くらいの負けなら
強い競馬をしたって考えか？
えらい、ゆるい感覚で競馬を見てるよな〜

多少のペースに左右されず、例え無茶なハイペースであったとしても
ゴール時は後続ブッチキリの先行馬　
俺はそういう馬が強い競馬をしたと思うんだけどね

１番人気の不利
外枠の不利
撹乱ペースの逃げ馬追走のための不利
その他もろもろの不利をひっくるめたうえで、着差の0.1秒を逆算すると、負けでは無いという素晴らしい理屈
恥かしげも無く発表して、勝った勝ったと喜んどけよｗ

もう、なにも言う気は無いからよ。

あれだろ？
スローを毎回最後方から行って、着差がつきにくいレースばかりなのに
ぶっちぎりで勝つディープが最強って言いたいんだろ

重度の屈腱炎でＧ�Tに勝てるなら屈腱炎は大した故障でも不利でもないな

今まで屈腱炎で引退した馬は何故引退したんだろう？ｗｗｗ

トプロの頭が屈腱炎

トプ美理論ではビワとテイオーの枠で2馬身の差があるとのこと、4番と１3番で２馬身なら枠番１につき0・22馬身の差があると計算できる
それを他の有馬記念に組みこんでみたら
1999年有馬
１ テイエムオペラオー
２ ツルマルツヨシ
３ グラスワンダー
４ メジロブライト
５ スペシャルウィーク

2000年有馬
１ メイショウドトウ
２ ダイワテキサス
３ テイエムオペラオー
となる これが天才トプ美博士が検証した実質順位である！！

>>477
元々、放牧に出さない&休む事無く調教を続けて力をつけたり、
力をキープしてきた馬なので、一度使うと脚の腫れがなかなか引かなく、
十分に間隔を空ける必要があった。それから、阪神大章典が中京開催とくれば、
それを避けて京都記念→春天というローテを組んだとしても、そんなにおかしな話ではなさげ。
陣営が今年(94年)は年6戦と決めていた面もあり。ソースはナンバー351号。

トプ美さんのそれ、屈腱炎云々は妄想というやつでしょう。

テイオーみたいに平均ラップで走るのと
ビワみたいに前半早くいって中盤で楽するのが
トプ美は当たり前のようにテイオーの方が楽してるって言ってるけど
果たして本当にそうなのかね？
俺はそうは思わないんだがね

>>484
彼の理屈では、ハヤヒデはラップが落ちた部分では楽をした訳ではなく、
パーマーに翻弄された、との事です。

>>484
実際のレースでは、相手あり、駆け引きありで、レースの展開は複雑だ。
しかも有酸素性、無酸素性エネルギーの大きさは個々の馬によって異なる。
しかしエネルギー配分から見る限りは、エネルギー消費量が一定になるＢ型の望ましいと考える事が出来る

Ａ型＝前半と後半同じペースで走る（エネルギー消費は後半増える）
Ｂ型＝前半やや速く、後半やや遅く走る（エネルギー消費はほぼ一定）
Ｃ型＝前半遅く、後半速く走る（エネルギー消費は後半うなぎ上りに増える）

ttp://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/yuusyun/yu200311.pdf

ＪＲＡ競走馬総合研究所の考えではビワの方が楽とは言えないがテイオーの方が楽なラップとも言えない
しかしトプ美はレース内容や結果から総合研究所研が出した理論は学術レベルの話と言い
自分がレース内容や結果から出した理屈は正しいと思ってる

何度もレースを見返してみました。

トプ美さんが、
＞2コーナーから向こう上面にかかるあたりで最大5〜6馬身は離れているよ
と言っていましたけど、何度見ても、どう見ても、
ハヤヒデとテイオーが5〜6馬身も離れたシーンは見つかりませんでした。
トプ美さんの指摘の箇所や、他の箇所でも、
ハヤヒデとテイオーが最も離れた時の差は、
間に馬2頭入る程度、つまり3馬身程度だと思われます。
やはり道中は、2〜3馬身圏内でレースをしてますね、ハヤヒデとテイオーは。

>>485-486
サンクス

確かに馬によるところが大きいな
スロ専の馬の場合、ずっと平均ラップでいくより、溜める場所を作れた方が末脚の威力があるだろうし
脚をなし崩しに使わせるなんて言葉もあるように持続力で勝負したい馬もいるだろうしな
俺はリアルタイムで見れてないから、どっちがどういうタイプかあまりよく知らないが
ラップからテイオー有利にはならないよな

スレの主旨は異なるが、オグリの復活有馬よりテイオーの復活有馬の方が
断然価値があるよな
当時鬼のように強かったビワを負かせるのは天才の成せるところ

>>483

サンキュです
やっぱそうだわなww

>>489
ビワが鬼のように強かった・・？？？

ビワが強さを見せたのは秋になってから。
有馬は1番人気とはいってもそんなにグリグリじゃなかったハズ。
菊花賞の反動を心配する向きもあった。

レース後も一部テイオーコールはあったが、大方白けていた。
まあ、前年パーマーが勝った時よりはマシだったけど。

＞93有馬の前半4.5Ｆのラップ
＞7.0-11.2-11.9-11.4-11.7
＞このラップはパーマーが作ったものでこのレースはパーマーは大逃げではなく先行勢は付いていっていた
＞これを見ても0.5〜4.5の4Ｆは46.2秒ととても早い
＞先行争いの100ｍからが11.2と非常に速くそれ以上に重要なのがラップが落ち着くと思われた500ｍから11.4と厳しいラップを刻んだのが先行勢の脚を最後に止めたと言える
＞この厳しいラップの区間をどれだけ押さえれてそこから緩む12.4-13.3-12.4の間でどれだけ詰めたかが勝敗を分けたと言える

＞2コーナーから向こう上面にかかるあたりで最大5〜6馬身は離れているよ

実際にはハヤヒデとテイオーは2〜3馬身圏内でレースを進め、トプ美さんの言う前半の早かった部分、
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7の部分でも上記の通り2〜3馬身圏内で推移、
テイオーはペースの緩んだ、12.4-13.3-12.4(ラスト1600〜1000)の部分で差を詰めたのではなく、
テイオーが差を詰めたのはその後の12.1-12.2-12(ラスト1000〜400)部分。
ラスト3Fについては、テイオーはハヤヒデより0.2秒後ろからラスと3Fに入り、0.3秒早いタイムで走破し、ゴールタイムでは0.1秒上回った。
テンの100は発走枠の差はあれどほぼ同じぐらいの脚を使ってる。その後の残り2400を前半1200と後半1200にわけると、
前半1200のラップが71.9で後半1200のラップが72.0とほぼイーブンペース。
その前半はハヤヒデがテイオーより2〜3馬身差程度早いラップを踏んで走り、後半はテイオーがその差を埋めて逆転するだけの走りをした。
発走枠・コース取りの差はあれど、とりあえずはハヤヒデとテイオー2頭のみの比較でいけば、
要は前がかりだったか後ろがかりだったかの違い。前半後半と言うか1000メートルとか1200メートルという長い単位で見ずに、
1F単位だったり短い単位等で細かく見れば、道中での一瞬の脚だったり瞬間の脚はハヤヒデのほうが使わされてたと言えそうだが、
とりわけそう極端な差はない。決してハヤヒデのほうが楽なレースをしてたと言うつもりはないが、同様にテイオーのほうが楽だったとも言えない。
詰まる話、両頭とも厳しいレースをしてた。

ありとあらゆる面から論破されていくトプ美 アワレ(T_T)

>280
>281
なんかこういうの見るとトプ美って可哀想な奴だなとしみじみ思う。

援軍が自演…アワレ(T_T)

もう引退した競争馬の、本当はどっちが強いとか、そーゆう話はさ、
結局タラレバにしかすぎないし、酒でも飲みながら楽しく語るのが丁度いいのよ。
それを勝ち組のオレの意見は絶対とか、そんなんだから叩かれる。
議論がしたいみたいなことを他スレでもいってたけど、どんな意見反論されても
けっきょく自分の結論を変えたりは絶対にしないんだろ？もう、なんかうざいよ。

しかも自演の援軍が自分がスレ分けした論点を蒸し返してる…トプ美的には「スレ違い」なハズなのに、嬉しそうに自ら食いつく痛さ。






俺いつかまたトプ美を見かけたら、無茶苦茶で俺とは全く違い、誰ひとりとして賛同してくれない考え方であったとしても、トプ美に助け舟を出してあげようと固く心に決めました。

早く職安行けって？w

助け舟もﾄﾞﾛでいいんじゃね？

>>477
可能性があったのはチケットの方だろう。高松宮からの使い出しからしてそうだし。

府中巧者でありながら、秋天のステップとしては有利な王冠ではなくオールカマーを選んでるし。

ビワはJC回避〜有馬直行を早々と発表。理由は連体記録を伸ばすためて･･･へたれぇ（そんなん価値あるんか？）

岡部の白々しい下馬（当時思われてたんだよなぁ、高速馬場が引き起こす突発性事故て･･･）は、

ネーハイにやられても２着なら有馬で２着狙い、３着以下ならっちゅう予定の行動と言えそうだな。

日雇い夜勤→帰宅→即就寝→職安で職探し→JRAにいって抗議で
1日過ごせばいいよ。

マックには到底敵わないと思いスレ題をテイオーのみにするし
それでも論破されていく哀れな奴だな

ここを見てるとつくづく思う 「みんなテイオーが好きなんだな〜」ではなく
「みんなトプ美が嫌いなんだな〜」と

馬鹿が分析（笑）と言う名の屁理屈をいくらこねようが93有馬はテイオー＞ビワ
馬鹿だから一生かかっても解らないだろうが、93有馬はテイオー＞ビワ

みんなテイオーが好きな訳じゃないよ、トプ美があまりにもうんこだから臭くて黙ってられないんだよ。

ついに身を捨てて・・・
そこまでしてテイオーに一矢むくいたいのだな。
まあ、テイオーがいなければ今ごろは、
【有馬記念で最も強い勝ち方をした馬】
だったんだから・・・

トプ美はさっさと病院に行くべき

同意でも論破でも構わないから>>437について触れてあげて下さいorz

93有馬に限らず
テイオー>>>>>ビワ

トプ美を名乗る方にお願いがあります
死んでいただけないでしょうか？
…えーと、自殺してほしかったんですけど、ダメですか？
では名無しの皆さん殺してください 虐殺です♪

1年ぶりの不利の議論を排除しているがテイオーの必要以上の神格化が嫌ならこれを覆さないとだめだろ

>>483
脚の腫れがなかなか引かなく＝屈腱炎の兆候だろ
京都記念〜春天は3ヶ月の期間があり順調な馬のローテーなら異例だったよ

>>499
>ビワはJC回避〜有馬直行を早々と発表。理由は連体記録を伸ばすためて
だから間を空けないとビワは走れないからＪＣを使うには秋天・有馬は使えないの
しかも有馬ではナリブとの兄弟対決がある為にピークを有馬に持って行きたいのが本音だろ
94年当時の価値はナリブとの兄弟対決＞＞＞＞＞ＪＣだよ

>>511
屈腱炎の兆候＝重度の屈腱炎ですか？
日本語勉強された方がいいですよ

重度の屈腱炎と兆候はちがうだろ？

だいたいそれに根拠あるの？

なんでこんなにスレ伸びてんだ？
皆さん潟、いつまでトプ美につきあってるんだよ。
こんなくだらない論争してもしょうがないだろう。
皆が食いつくから、トプ美が何度もスレ立てるんだよ。

93有馬は1年ぶりの出走のテイオーが勝った。
ビワとの着差は1/2馬身差。
テイオーは奇跡の走りをした。
大多数の競馬ファンは、1年ぶりのテイオーが勝つとは思わなかったので感動した。
また同じ走りが出きるかどうかはわからない。
人気薄だったが、ビワより斤量は重かった。
ビワは2着だった。
ビワは3歳ながら1番人気に答える走りはした。

これ以上でも以下でもない。
以上
ビワは2着だった。

トプ美の好きな猿があしたでてくるね

屈腱炎は突然に発症する類のものではない

基本的に職業病みたいなもの
脚の腫れがなかなか引かなくローテーを開けないと使えない＝かなり重症の屈腱炎

腰痛に軽い〜重いがあるだろ

脚の腫れがなかなか引かなくローテーを開けないと使えないの次の段階は引退だけ

トプ美をからかって遊んでるのがほとんどだよ。

>>516
お前の都合のいいように解釈してるだけ

屈腱炎は腱の一部断裂ですよ。こんなの発症したら軽かろうが重かろうが
まともに競走などできやしません。即長期休養ですよ。
ひょっとして筋肉痛の延長とでも思ってます？

>>516
つまり岡部浜田は屈健炎だと気付いていながら
このままならパンクすると気付いていながら
5戦も走らせたすっとこどっこいだって言いたいのか
前兆に気付かず屈健炎で馬ぶち壊したマツクニは見る眼なしの大馬鹿と言いたいのか


素人なのにずいぶん獣医学に詳しいんですね

トプ美がまたボロ出したのか
何時も妄想で語るから説得力が皆無だというのに
懲りないね

>>486
実際のレースでは、相手あり、駆け引きありで、レースの展開は複雑だ。
しかも有酸素性、無酸素性エネルギーの大きさは個々の馬によって異なる。
しかしエネルギー配分から見る限りは、エネルギー消費量が一定になるＢ型の望ましいと考える事が出来る

Ａ型＝前半と後半同じペースで走る（エネルギー消費は後半増える）
Ｂ型＝前半やや速く、後半やや遅く走る（エネルギー消費はほぼ一定）
Ｃ型＝前半遅く、後半速く走る（エネルギー消費は後半うなぎ上りに増える）

ttp://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/yuusyun/yu200311.pdf

これの言っているＢ型のラップの例
1000ｍを60秒とする
11.9−11.9−12.0−12.1−12.1
これくらいの事を言っているだけ

実際の競馬はほぼ例外なく1〜2Ｆ目に位置取り争いがあり先行勢はそこでペースを上げて無酸素系能力を消費するからラップで見れば平均ぐらいが好ましい
短距離ほど前傾での走りが有効で2500にもなれば平均がベスト

7.0-11.2-11.9-11.4-11.7
こんな11.2や11.4などＢ型理論では許容範囲に無い

>>522
こういう解説ってアホでもわかりやすいよう
例は複雑にしないから簡単なラップになると思うんだけど…


全体の流れで見るとB型ってことでしょうが

＞６月の宝塚記念（５着）後に休養に入っているザッツザプレンティ（牡４、栗東・橋口）が、
＞軽度の屈腱（くっけん）炎を発症した疑いを持たれていることが１２日分かった
＞全治などは未定だが、秋の戦列復帰は難しい見込みで、来春の天皇賞を目指すことになりそう

＞Ｑ10　屈腱炎とはどんな怪我ですか？
＞手当：初期に無理をさせず十分休養すること。軽いもので３から６ヶ月の休養が必要


軽度の屈腱炎でも数ヶ月休養するのに厩舎で調教しながらレースに出続けるビワは文句なく最強だよ

>>522
どうやら外屁美君が見ている競馬では
馬型生体マシーンでも走っているようだね。
こんなのに語られる馬が不憫でならんわ

>>519>>520
屈健炎は休養したら完治するものではなく走れる内は限界ギリギリまで使うのが普通

一説には岡部は休養を進言したが却下された
だから秋天前から限界に達してたと岡部は思っていたので秋天レース後の即下馬に繋がったの

屈腱炎（くっけんえん）は馬の脚部で発生する病気のひとつである。

上腕骨と中節骨をつなぐ腱である屈腱（大きく外側の浅屈腱（せんくっけん）と内側の深屈腱（しんくっけん）の2つからなる）の腱繊維が一部断裂し、その部分から発熱を起こす。

屈腱炎を発症して腫れあがった脚部の外観が海老によく似ていることから、競馬関係者の間で「エビバラ」と呼ばれる

脚の発熱・腫れに苦労したのがハヤヒデ
秋天前に取られたＮＨＫのドキメンタリーでも放送された事実

屈腱炎の兆候があったのは事実だよ。当時ＮＨＫ特集でやってたからな。

>>526
wiki見て書いてるのなら、しっかり書け
＞これを発症してしまうと治癒するまで数ヶ月から最悪の場合数年間もかかってしまう

発症すれば軽度で数ヶ月、重度で数年って事
休養を必要としない間は、せいぜい屈腱炎の兆候程度でこれを重度と呼ぶなんてありえない

>>527
しかしどうかんがえても94年中屈健炎ギリで走っていたとは思えん
脚の腫れや熱があったのは脚元が弱かっただけなんじゃないか

今からここは屈腱炎について語るスレとなりますた。

最初からトプ美の妄想と捏造を論破するスレです

胃潰瘍を末期癌だとのたまわってはばからないようなヤツだな外屁美は･･･
こんなのが上司とかやったら「過労死するまで働くのが普通だ」とか平気で言いそうだ

お前一人で死ね

論点はずれるので絞って質問する
3 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2007/04/04(水) 11:25:52 ID:QGdpuSYy0
馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析1

枠順の明暗
中山2500ｍは枠順の有利不利が顕著に出るコースだ
スタート直後に3コーナーがあり隊列が決まるスタンド前まで内枠絶対有利で外枠は距離損を被る
93有馬の枠順はビワが13番、テイオーが4番と明暗を分けた
参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
スタートからスタンド前までを良く見て欲しい
ビワは枠順の不利をもろに受け外を回されテイオーは内枠を生かして上手い最内を回っている
もうこれだけで0.1秒差など消え去る

参考資料
http://cani.fool.jp/
このサイトの中山2500のデーターを見て欲しい
コース形態通り内が有利で外が不利な結果になっている

93有馬の結果は実力以上に枠順が勝敗を分けたと言える

このロジックを崩せよ
ちゃんとした分析を期待して12時間待つよ
感想はいらないよ。分析だよ

無駄な煽りや誹謗中傷や叩きは十分間に合ってます
12時間が経過して枠順でビワとテイオーに有利不利が無かったとされる分析が無いです
感想や意見はいらないです

実質、勝馬って意味が分からないんですが。強い競馬をしたと言うなら理解できますが。
勝馬に実質も何もないでしょ。負けてると言う事実があります。
テイオー＜ビワと言うだけなら分かりますけど。

>>533
お前のようなゴミに人に指示していい資格はない

馬鹿がどれだけわめこうが、93有馬はテイオー＞ビワ

>>534
それはそれでいいです

有馬の勝ち馬を変更しろと言っているのではありません
テイオーの完勝が事実に反するといっているだけです

まだ煽り・誹謗中傷・叩きをやっているの？

競馬の負けや日頃のストレスを名無しで発散する姿はカッコ悪いよ

何時までその無駄なレスを続けるの？恥ずかしくないの？

スレタイも無視して同じような誹謗中傷を繰り返し同じ2ちゃんの最下層の名無し誹謗中傷房たちと仲間意識を持ち優位になったつもりの君たちが哀れだよ

もう十分だろ？俺は君たちには飽きたよ
俺はテイオーが純粋にレースのみビワより優位性を持つとする分析が見たいの

もうカッコ悪い事は卒業しようね

今日で君たちも煽り・誹謗中傷・叩き房名無しを引退だ！
もう来ないでね！無視してくれていいから！ウザイだけだから

テイオー圧勝！
ビワ撃沈！

事実に反するもなにも実際勝ったんだから今更どうしようもないだろ。

実際完勝だろ・・・

一年ぶり旧歳６歳暮れ

再三の骨折

田原の指示に自在に応える能力

悪いけど、完勝としか・・・・

トプ美は別に枠の不利がなかったらビワが勝ったと言ってるわけじゃないのか。
ならテイオー＞ビワは覆らないな。

テイオー＞ビワを覆したいなら
もし枠の不利がなかったらビワが勝っていたと言う明確な根拠を述べないとね。
>>533ではただの茶番。覚え立ての知識のひけらかしにしかならん。

で？
テイオーに何の恨みがあるんだ？

>>538
お前の意思など寸分も関係ない
お前の存在自体がウザイと思ってる人間が居る以上
お前がコテつけて顔を出す限りは
お前が叩かれ続ける運命に些かの変わりもない

というわけで、延々と叩かれ続けるがいい。恥知らずのゴミめ

２ｃｈとはそういう場所だということをほんの僅かでも理解しようね＾＾

トプ美のように、なにがなんでもビワがテイオーより強いんだという前提のもとに、
結論ありきであの有馬を分析しても、分析すればするほどテイオーのほうが強いと
いうことが明白になってしまう。

その上でまだビワがテイオーより強いと主張するのは、もはや幼児が駄々をこねる
ことと同じ次元だよ。
このスレ含む一連のスレで出た結論は、トプ美が幼児だということだけだよ。

＞＞529
脚の腫れや熱があり脚元が弱かったのは事実。だから3ヶ月以上レース間隔を開けなきゃもたなかったんだろうな。

>>537
たしかに完勝ではないかもしれないけど
あの有馬ではテイオーの方がビワより上だったのは確かな事実です

馬鹿が涙目で叫ぼうが、93有馬はテイオー＞ビワ

ビワが負け応援する基地も負けか

トプ美がするべき事は
「もし枠の不利がなければビワがテイオーに勝っていた。」
これの客観的な根拠を述べること。

データで中山は内が有利ということのみを示しても何にも意味がない。
93有馬でそれがどれだけの影響が出たのか数字で示すべき。

加えてビワとテイオーが着差通りの力差だったとも限らない。
仮に枠の不利がなくても、どの道テイオーがビワを後ろから差していた可能性も高い。
それを覆してビワ＞テイオーを示せないのならば何の意味もない。

トプ美さんは何歳ですかぁ？

93有馬では、なんであんなにビワハヤヒデは弱かったの？

もともと弱い世代のお山の大将だったから？

強い相手に勝てなきゃ競馬でレコードなんて意味ないんじゃないの？

サンエムエックスて強いの？

ただの議論風馴れ合いスレ
構って構ってアピールしてる>>1と、暇だから付き合ってあげてるその他

まともな競馬ファンなら、テイオーやビワをけなすようなことは言わないよな。
両馬とも歴史に残る名馬。これが分からない奴は、競馬辞めた方がいいよな。

これがディープは強い
〜
テイオーはディープほどじゃない
〜
ビワとは甲乙つけられず

と来ていれば、１００歩譲って一理認めないでもない
前へ行く組と、後ろから行く組に対する評価だからな
だが、そうではない

こいつは詭弁を弄して、人気のある馬にケチをつけあいだけ

馬券どうのこうので判明したとおり、周りの鼻つまみになって
喜んでいるだけで、そこに理論も分析もない

第49回有馬記念
1枠ゼンノロブロイ
9枠タップダンスシチー
着差は0.1秒なのでタップが実質勝利

第47回有馬記念
1枠シンボリクリスエス
8枠タップダンスシチー
着差は0.1秒なのでタップが実質勝利

第45回有馬記念
7枠テイエムオペラオー
13枠メイショウドトウ
着差はハナ差なのでドトウが実質勝利

第43回有馬記念
2枠グラスワンダー
10枠メジロブライト
着差は0.1秒差なのでブライトが実質勝利

第37回有馬記念
3枠メジロパーマー
6枠レガシーワールド
着差はハナ差なのでレガシーが実質勝利

過去の色々な基地やアンチでも、ここまで訳分からん屁理屈をぶちまけた奴はいないぞ

外屁美が仮にディープ基地なら
05有馬も凱旋門も実質ディープの圧勝と言い出すに違いないな

>>554
激しく同意

ビワは種馬としても最悪だったな
いいところがひとつもないな

馬鹿は駄々をこね続けるであろう。これからも

総てがダブルスタンダード
ソースは捏造
完全否定されたネタを繰り返し喚くだけ

あげくの果てに「これが理解できなきゃ馬鹿」ときた

人　　　間　　　失　　　格

無敗三冠の七冠馬の親父より強いと言われていたのがトウカイテイオー。
これを現代の価値観に直すと、無敗三冠の七冠を達成したディープインパクトより
更に強いと言われていたという価値観を持つことになる。

その評価を当時誰ひとりとして疑わなかった、疑われなかったのがトウカイテイオー
という馬。

>>1って在日なの？日本語めちゃくちゃなんだけどｗ

もう日雇い行ったか

前スレでは馬券の回収率を武器に勝ち組と称したが回収率が１００％割れすると逃亡

【ハヤヒデ】推定実力発揮指数60％現役時代で最低の体調
【テイオー】推定実力発揮指数100％
が敗因の１つと妄想を言っていたが完璧に論破されてしまい

今回は
＞1年ぶりの競馬感の不安
＞数度の骨折よる能力減
＞年齢の衰え

などテイオー不利な状態も一応認めた上で

＞これらによってどちらが体調が上か？ピークとの能力差はどれほどか？
＞それは個人の推察による所が強く93有馬の新の姿とは無関係だ

と前スレで自分が敗因に挙げた屁理屈を完全に否定

しかし、最後の頼みの綱の枠順、ペースも論破される有様
同じように論破されたディープ叩き
しかし奇跡のように起こったドーピング問題がテイオーにも起こらないかと懸命に星に祈ってるトプ美であった

いや、少なくても94のﾋﾞﾜはﾃｲｵｰに勝るとも劣らないくらい強い。

それと種牡馬成績は競争能力とｲｺｰﾙではないからこのｽﾚでは不適切だ

ん？要はなにがいいたいかというと

みんな、誰かさんのせいでﾋﾞﾜを嫌いにならないでくれ(願)

ハヤヒデとテイオーは飽きたから次はグラスぺやってよトプ美ﾀﾝ

「ビワハヤヒデ、君はチャンピオンになる素質を持っている、だが・・・！」
去年の雪辱を共に味わった鞍上の激に応え、かつて苦楽を共にした騎手の駆る若き優駿を追う。
骨折、年齢、一年振り、テイオーに全盛の力は発揮できようがなかった。
しかし皇帝二世の意地か、テイオーは新王者に上り詰めようとしたビワを交わす。
テイオーは奇跡を見せ、ビワは競馬の厳しさを知った。
この一戦の後、テイオーは復帰を目指すもそのまま引退。
テイオーの意地を見たビワはもはや誰にも負けるまいと王道を歩み始める。



かっこよく書くつもりが山田雅人みたいになっちまった・・・orz

トプ美うざい。
テイオー＞ハヤヒデの優位性の分析とか言ってるが、テイオーが勝ち、
ハヤヒデが負けたのは厳然たる事実。
実質勝ち馬とか意味が分からん。
自分に都合のいいデータを並び立てて駄々をこねても事実は覆らない。

馬鹿に言っても無駄です。馬鹿なので自分が正しいと思いこんでいます
馬鹿が何を言おうが93有馬はテイオー＞ビワですので皆様もそれだけはお忘れなく

トプ美うるさい！
俺の家の近くで夜中に工事すんな！！

91有馬記念と93有馬記念の比較

91有馬　6.9-10.9-11.4-11.4-12.0-12.7-13.0-12.3-11.8-12.1-12.0-11.8-12.3

93有馬　7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.0-12.0-11.5-11.8

91有馬　４着　プレクラスニー　57�s　2.31.1　通過（2-2-2-1）
93有馬　２着　ビワハヤヒデ　　55�s　2.31.0　通過（4-3-2-2）

前半の厳しいペースと斤量を考慮に入れると
プレクラスニー＞ビワハヤヒデとなる

ちなみに両年の当日他レースの走破タイム
91　900万　2500ｍ　2.33.5
93　900万　2500ｍ　2.33.9

91　900万　1800ｍ　1.49.6
93　900万　1800ｍ　1.49.9

91　1500万　2000ｍ　2.01.0
93　1500万　2000ｍ　2.00.6

91　4ＯＰ　2000ｍ　2.04.1
93　4ＯＰ　2000ｍ　2.02.1

各4レースのタイム比較から馬場差はほぼ同じ状態と考えられる

有馬の走破タイムなんて持ち出したら
オグリが弱いのか？
ライアンもしかり
トプ美よ、オグリやライアンはビワ以下か？

>>573
オグリは中山２５００は弱いんじゃね？
少なくとも有馬二勝のパフォーマンスと時計じゃ、ビワのが上と言い切れる
気もせんでもないが。
ＪＣの時計が凄すぎて誤魔化されてるが、２４００以上はたいしたことない
馬の可能性あるよ。

半年の休養明けで安田記念を1分32秒4楽勝する馬だからな。

ビワハヤヒデとナリタトップロードが告訴の準備を進めているようです

スレタイ意味不明
真実はテイオーの勝利だろうが

トプ美はボランティアで公衆便所掃除をしに行ったよ。

馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析1

枠順の明暗
中山2500ｍは枠順の有利不利が顕著に出るコースだ
スタート直後に3コーナーがあり隊列が決まるスタンド前まで内枠絶対有利で外枠は距離損を被る
93有馬の枠順はビワが13番、テイオーが4番と明暗を分けた
参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
スタートからスタンド前までを良く見て欲しい
ビワは枠順の不利をもろに受け外を回されテイオーは内枠を生かして上手い最内を回っている
もうこれだけで0.1秒差など消え去る

参考資料
http://cani.fool.jp/
このサイトの中山2500のデーターを見て欲しい
コース形態通り内が有利で外が不利な結果になっている

93有馬の結果は実力以上に枠順が勝敗を分けたと言える

ほぼ24時間が経過したがテイオー派の枠順の有利不利に対するまともな反論は来なかった
出来なかったと言うべきか・・・データーにも映像での距離損からもビワ不利は明白だからね

これで枠順の話は終了です
ありがとうございました^^

>>579
九官鳥の方がまだ賢そうだな

>２ｃｈとはそういう場所だということをほんの僅かでも理解しようね

彼は2ちゃんはゴミ溜めだと言っている
煽り・叩き・誹謗中傷の絶えないゴミ溜めだと・・・
そして自分はそのゴミだと・・・

もうゴミは卒業しようよ
煽り・叩き・誹謗中傷からは何も生まれないよ
名無しに紛れて煽り・叩き・誹謗中傷なんて卑怯だしカッコ悪いよ

君が変わりみんなが変われば2ちゃんはゴミ溜めじゃなくなるよ
さあ君から変わってみようよ

同じ書き込み繰り返してよく飽きないな

論点はずれるので絞って質問する2
馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析2

ペースによる有利不利
93有馬のラップ
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.2-12.0-11.5-11.8
見れば分かるが4.5Ｆまでは厳しいペースでそこから緩む変則平均ペースだ
このラップのレースで効率の良いラップの刻みとはペースの早い4.5Ｆぐらいまでペースより遅く走りそこからペースが緩むゾーンで前との差を詰めるのがベスト

参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
道中を良く見て欲しい
ビワはほぼパーマーのペースに付き合って変則ラップを刻んでいる
テイオーはペースの早い前半を徐々に位置取りを下げペースが緩んだ中盤にビワとの差を詰める完璧なペース配分を内を縫いながら刻んでいる

スタミナを温存するには平均ラップで走る事が重要でテイオーのほうが断然、効率の良いラップを刻んでいる
しかもなぜこれが可能かと言えば人気による所が大きい
ビワの岡部は1番人気なのでギャンブルするリスクは犯したくないので流れに乗った騎乗をした
テイオーの田原は人気薄の為にリスクを犯して流れに乗らない思い切った騎乗が出来たのである

93有馬は直線を向く前にペース効率の面でテイオーが圧倒的に有利でもうこれだけで0.1秒差など消え去る

93有馬の結果は実力以上にペース効率が勝敗を分けたと言える

このロジックを崩せよ
ちゃんとした分析を期待して24時間待つよ
感想はいらないよ。分析だよ

無駄な煽りや誹謗中傷や叩きは十分間に合ってます

>>583
無駄というのは君そのもののことだよ＾＾
屁・ゴミ・排泄物などなど君を表現する代名詞は数々あるけど
実際その類のものが公衆の前に積まれ続けてたら迷惑この上ないから
誰だって掃除して、原因を排除するでしょ？

そう、君を叩く＝ゴミ処理ってことなんだ。
言ってみれば皆のための公共事業・ボランティアのようなものだよ＾＾

現実世界では夜中にしか働けなくされたということで一定の結果が出てるようだが
２ｃｈではまだまだだなあ

>>584
スレタイと関係のない所で夜の仕事を蔑むのはやめろって。
お前はまだ働いてないんだと思うが、今の社会は夜や日曜・祝日に働く人がいるから
これだけのサービスを享受できているということくらい分からないのか？

　　　 　 ∧__∧　ll
　　　　 |(･)｡(･)| ( )　よるのしごとがわるいんじゃんくて
　 　 　 |ヾ三ｦ└'ﾉ 　とぷろはうつくしいのそんざいがわるいだってことだね
　　　　.|　　　　ｌ´
　　　　 つ ま り

>>585
仕事を蔑んでんじゃねーよ。
トプ美の夜勤ってのは適材適所の原則に非常にかなったものだと
予想されるだけさｗ

トプ美みたいなのを昼間働かせたら、たとえいくら能力があっても、
人間関係トラブル連発したりチームワーク乱すスタンドプレイで
職場全体が迷惑するのは目に見えてるから
会社側は上手いこと言いくるめて、極力人と関わらない時間帯にシフトさせたと
いうことであろう。極めて適切な人事配置だｗ

>581
まず貴兄から実践したらどうだ？

ビワ・・・新ためて【完敗】

これが本当によくわかったスレとなりました。

ローテ・距離・枠順・展開・騎乗者の巧拙・斤量・コース

全てにベストの条件だったんですね、ビワハヤヒデは・・・

馬鹿がいくら駄々をこねようが、93有馬はテイオー＞ビワです

馬鹿は確かオーシャンエイプスを押してましたね。さすがです見る目ありますね

有馬記念２１回分のデータを見ると
　１枠複勝率43％(2-3-4-12)
　２枠 29％(1-2-3-15)
　３枠 19％(1-3-0-17)
　４枠 24％(3-1-1-16)
　５枠 24％(0-1-4-16)
　６枠 24％(2-2-1-16)
　７枠 19％(3-1-0-17)
　８枠 19％(2-2-0-17)
　９枠 　5％(0-1-0-20)
１０枠 24％(4-1-0-16)
１１枠 19％(1-2-1-17)
１２枠 24％(1-0-4-16)
１３枠 18％(0-2-1-14)
１４枠 13％(1-0-1-14)
１５枠 9％(1-0-0-10)
１６枠 0％(0-0-0-8)
※競走中止、出走取り消し、出走除外などは考慮していない

この数字から外枠不利の答えも出るが、同様に９枠は不利などと言う訳の分からない理屈も成り立つ
また３〜５枠と１０〜１２枠の複勝率は同じで枠が外に行くほど不利と言う理屈を否定する事も可能

馬鹿だからエイプスが負けた悔しさの余り誤爆しちゃってますね
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1170832020/738

10年以上も前のレースより今日のアザレア賞の分析しろよｗｗｗ
海猿も実質勝利か？ｗｗｗ

>>592
そんな少ないデーターを見なくても俺の出したデーターで分かるだろ

９枠の不利は偶然に決まっているだろ
コース形態とデーターから見て外不利は常識

馬鹿丸出しです。見る目の確かさも伺えますね
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1170832020/555
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1170832020/575
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1170832020/656

>>このロジックを崩せよ
ちゃんとした分析を期待して24時間待つよ

実際それでもう何時間待ち続けているんだよ？
２４時間以上待って誰もﾏﾄﾓに相手してくれないんだからって制限時間延ばすなってのww

うん、キミすごーくｶｯｺ悪いよ？？

てかﾛｼﾞｯｸ崩すもなにも自分の分析とやらに酔ってるだけじゃん？
崩す必要も無ければ他人と議論する必要すらないお題ってことが理解できないのかね。
田原ﾃｲｵｰが岡部ﾊﾔﾋﾃﾞよりも上手く乗ったことは自分でも発言しているわけだからそれでいいじゃん。
結論は93有馬はﾃｲｵｰの勝ち。
もちろんもう一回やればﾋﾞﾜが勝つかも知れない。ただし不正や着順に明らかな影響を与えるような不利がないﾚｰｽだったのだから
実質も妄想も関係なしで93有馬はﾃｲｵｰ以外に勝ち馬は存在しない。
わかったかな？


君は「僕が○○を守る!!」とかいって逆にその娘からｽﾄｰｶｰ扱いされるﾀｲﾌﾟの人だね、きっと。

>>595
開催時期やレース選択してないデータだがね
複数視点からのデータで答えを導き出す方が遥かに精度が高い
中山２５００のレース全般で論じてるのではなく有馬記念を論じてるのだから有馬記念に特化したデータも十分に価値がある

そんな事もわかりませんか勝ち組トプ美さんにはｗ

>>598
有馬のデーターとマクロのデーターを見れば外が不利ぐらい分かるだろ

どうもこの馬鹿は自分が哀れまれてるという事を解ってないみたいですね
それと下の行を付け加える事で、自分がエイプスを押してたことをぼやかそうとしてますね
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1170832020/775

なんだこのクソスレ
勝った馬にいちいちケチつけんなよニワカバカ

うわっ　なにこのヒトってばエイプス推してたの？

やめてくんねーかな？
影響されてエイプスまでキライになるヒトがでてきちゃうじゃないか。

バカか？外が不利な結果が出てるって言ってるだろうが
ただし３〜５枠と１０〜１２枠の成績も同じだって事


散々、前スレでは体調を論点に挙げて、スレが変われば
＞これらによってどちらが体調が上か？ピークとの能力差はどれほどか？
＞それは個人の推察による所が強く93有馬の新の姿とは無関係だ


524 トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2007/01/03(水) 21:54:31 ID:p7HehVn40
>>520
だから俺はコースロスもペースも補正しない数値が正しい能力数値だと思う
その後の補正は予想の範疇なので数値とは言えない


前まではコースロスやペース補正は正しい能力数値ではないと言っておきながら
枠順によるコースロスや展開によりラップを持ち出してくる

トプ美の言う発言は正鵠を得る事もあるが、肝心の判断基準が自分の都合が良いように変える
だから発言に意味はあっても、理論には全く意味は無い

>>601
一見さんでも、あなたの様な方なら心配はありません
ですが･･･たまに馬鹿の文に騙されかける馬･･･おっと失礼。人がいるのですよ･･･

海猿好きでディープ嫌い
典型的な負け犬ｗ

>>603
それはスピード指数の数値ね

>>603
馬場状態は毎年違うだろ

で93有馬は内が良好だったのはほぼ間違いないところ
俺の出したデーターの複勝回収率の欄を見てみろ
見事なほど内から外にかけて悪くなってるだろ

コース形態・枠別データー・馬場状態を加味したら外不利ぐらいは分析できるだろ

>>603
実際の着順は言うまでも無くテイオーの勝ち
スピード指数でもテイオーが勝ち

突然出てきたトプ美考案のトンデモ理論、実質着順ではビワが勝ちって事だな

あ〜ビワ好きなんだが、ビワがトンデモ理論の被害でみんなに貶され姿は不憫だ・・・

>>603
なんにせよ変てこな数値やわけの分からん独自理論をたくさん出して煙に巻いてやろうっていう
悪徳商法やインチキ宗教と同じ発想がミエミエだね。
信用も信頼も一切置くことの出来ない心底のクズだね。

負けてなお強しでいいじゃん
翌年見ればビワの強さは嫌というほど解る

>>607
アザレア賞の分析まだー？
回収率100%ｗの自称勝ち組トプ美さんの実質オーシャンエイプス勝利論を聞かせてもらいたいんだけどー

>>611
超スローのレースで勝ち馬と比較して位置取りが悪すぎ

ナタとは差は無いね

はあ
超スローで常に後方から行って勝ってる某Ｇ�T勝ち馬には適用しない理論ですかｗｗ

>>609
馬鹿だから煙に巻こうとかじゃなく、本気で自分の分析（笑）が正しいと思ってるよこいつｗ

で何時まで続けるの？

スレタイを無視した無駄な煽り・誹謗中傷・叩きを・・・
日頃のストレスを2ちゃんで晴らす毎日を・・・

常に名無しで大衆に紛れて煽り・誹謗中傷・叩きなんてカッコ悪いよ

明日はウオッカ？ダスカ？マーチャン？もう飽きただろ？

さあ2ちゃんの最下層である名無し煽り・誹謗中傷・叩き房は卒業しようよ

自分で見直してみな・・・カッコ悪いよ

カッコイイ人ならペースに対する分析を書き込んでね

トプ美の理論だと、ディープが最強なんだな？

で何時まで続けるの？

とんでもスレを立てて屁理屈まみれの分析・駄々こね・ビワが上じゃなきゃイヤイヤ！を･･･

常にコテで現れて屁理屈分析、駄々こね、ビワが上じゃなきゃイヤイヤ！なんてカッコ悪いよ

今日はエイプス？エイプス？エイプス？でどれくらいやられたの？

さあ2ちゃんの最下層である糞コテ屁理屈分析・駄々こね・ビワが上じゃなきゃイヤイヤ！は卒業しようよ

自分で見直してみなよ･･･カッコ悪いよ

カッコイイ人なら勝ち馬を冒涜するような事書かないよね

>>612
やっぱ実質着順はｵｰｼｬﾝｴｲﾌﾟｽ？

>>615
九官鳥やオウムの方が賢いですよ＾＾

ダービー狙うなら京都新聞杯あたりで権利とらないといかんね

で何時まで続けるの？

スレタイに固執した無駄な議論・脳内妄想・競馬を辱める行為を・・・
日頃のストレスを2ちゃんで晴らす毎日を・・・

常にﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞの名を煽り・妄想・後付の嘘回収率自慢なんてカッコ悪いよ

明日はウオッカ？ダスカ？マーチャン？もう飽きただろ？

さあ人間の最下層である妄想・後付の嘘回収率自慢は卒業しようよ

自分で見直してみな・・・カッコ悪いよ

カッコイイ人なら24時間以上待ったんだから諦めておとなしくおｳﾁに帰ろうね。

少なくても2ちゃんの競馬板住人はｷﾐを認めていないよ･･･

あの有馬見てビワ＞テイオーなんて言ってるヤシは
競馬止めた方が良いんじゃないか？

トプ不は今日も推奨馬スレで豪快にはずしますたｗ

どこが勝ち組だボケェ！

>>1 ビワハヤヒデにあやまれ。

>>623
買った馬が何故か走らん。て・・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・走る馬を予想してんでしょーに。

こういうのを、馬券下手っちゅうんでしょうなぁ

レースはレース前の調整から始まってるって、なんかの漫画でみたぞ

>>623
そのうち100%も割るよ。半年程度の回収率で浮かれて勝ち組どうの言ってる馬鹿だしｗ

皐月賞2着馬シャコーグレイドの弱さは異常
そのシャコーグレイドに1馬身差のトウカイテイオーは数字上は駄馬認定が必要

トウカイテイオーはシャコーに1馬身差級の駄馬とは考えられないので数字で判断は馬券下手

93有馬でビワハヤヒデがもう3馬身前にいたら
トウカイテイオーはレコード勝ちしていたということ

オーシャンエイプスの凡走で
本人もいかに自分の理論に説得力がないのか気づいたかな。
どうやってもトプ美の理論ではビワ＞テイオーにはならないよ。
穴があり過ぎて。都合の悪い所はスルーだし。

馬券術に終わりはないですからね。
常に研鑽して高めて行かないと凋落の一途を辿るだけだと思います。

数字しか信じられないかわいそうな人がいるスレはここですか？

それはトプ美に言いなよw

>>629
よくよく血統見たらゴルキャの近親だからなぁ…

ga

>>630
「馬券術」的にはむしろ、自分なりの買い方をきちんと決めた方が結果は出るな。

レースの分析をいくら細かくしても、予想とは「分析の逆を辿る」作業だ。

例えば…
結果＝能力＋調子＋展開
と簡単に分析するとしても、各ファクターの影響度自体把握することが難しく、大体把握できたとしても「次にどの程度影響するかわからない」。
つまり、「常に勝ちにいく」のはどこまで頑張っても難しい。

もちろんオッズなんかと合わせて「期待値」として判断した方が勝ちに結びつきやすいが、まぁ大体みんな考えることは同じだ。

当たり前にオッズが低いものは確率が低く、期待値は何を買ってもさして変わりはない。


「みんなが考えること」からの脱却をしない限り、期待値を超える回収率は得られないのだから、
とりあえず「みんなと違う視点」に特化することをお勧めする。

細かい分析から総合的に予想しようとして「あるファクターではプラス」「あるファクターではマイナス」という馬の取捨選択に迷うくらいならね。

>>636
おっしゃる通りだと思います。
影響度の分析には限界がありますからね。
非常に参考になりました。
レスどーもです。

>>635
でした orz

93有馬はハイペースだったのでビワが2着に来れた
スローなら天皇賞(秋）みたいになってただろう
あるいは斤量差を利してある程度の瞬発力勝負にも善戦したかもしれない
しかし瞬発力勝負ならテイオーには差されたんじゃないかな

確かにビワハヤヒデはめちゃくちゃ持久力あるし歴史に残る名馬だと思う
数字で強さを分析しやすい馬でもある
一方トウカイテイオーの強さを数字で分析するのは難しい

93有馬はビワに有利な展開になったにもかかわらずテイオーに差された
これが現実

実際3着以下は離れているのだからビワとしては早仕掛けともいえない
差したテイオーが強かったということ

マイネルリマークすら差し損ねるような馬が
天性の末脚を持つ馬に敵うわけがない。
宝塚もテイオーが現役でいたらまず差されていた。

ビワは弱い馬相手には強いが相手が強いと途端に脆さが出る。
切れのなさや勝負強さとかね。
あの有馬もテイオーには逆立ちしても勝てなかった。
枠とかそういう問題じゃない。本番での力の差がもろに出たレース。

トプ美はカスの中でもNo.1のカスだ、彼の言う事は気にしないでくれ。

＞＞638
ビワハヤヒデはめちゃくちゃ持久力あるって・・・マックじゃないんだから。
ゲームの影響かな。ビワは長距離はそんなに得意ではない。というか気質的に向かない。
菊と春天勝ってるから誤解されてるんだろうな。
当初早熟マイラーて言われてたくらいだからね。
本来は1600ｍ〜2000ｍ、長くても2400ｍまでが合っている。
でもその距離のＧＩ勝ちは宝塚しかないから説得力はないかもしれないがな。

当初の評価なら、エルコンだってマイラー扱い。

>参考資料
>http://cani.fool.jp/
>このサイトの中山2500のデーターを見て欲しい
>コース形態通り内が有利で外が不利な結果になっている

このページを見たが内外の有利不利を分析しているとは思えない
中山2500は先行有利と思うので内枠に入った馬はスムースに先行しやすいだけなんじゃないか

93有馬はビワ・テイオー共にスムースに好位につけているので
このレースに限っては内外ほとんど関係ないだろう

それに中山2500の多頭数はレース数自体が少ないから
少頭数レースと一緒に集計したら外枠の率が低くなるのは当然だよ
極端な話、8頭以下のレースなら全馬入着だよね
10頭立くらいでも16頭立のレースから比べれば入着率は全然高くなる
馬番16番の入着率計算の分母は全て16頭立以上のレース
馬番１番の入着率計算の分母には少頭数レースがたくさん含まれている
つまり上記サイトの内枠の馬番号は少頭数時の高入着可能性分の下駄を履いていることになる
多頭数のレース数しか入着率計算の分母に参入できない外枠組みに対して下駄分高率なのは明らか

従って少頭数の多い中山2500で内外有利不利を分析するなら出走頭数別に集計すべき
上記サイトの内外比較はこの差を全く考慮していないため参考にならない

にもかかわらず>>1の人は参考にしているので
この時点であまり理論的な人とは言えないね

また
映像を見ると両馬のラップはホームストレッチで田原が押さえた分意外はほとんど同じだろう
むしろかかりやすいテイオーのほうが有馬独得のスタンド前の歓声で内部エネルギーを浪費していたとも考えられる

直線も外からビワを差している分若干だがロスがある

ビワは種牡馬でいくらの値がついたの？

>>644
0円

>>646
糞馬ですなw

糞馬って…

0円は歴史的名馬の評価とは言えないよな

確かに

アイルトンやタイシンに勝っても0円評価
レコード出しても0円評価
何でこんな惨めな馬になっちゃったの？

>>650
トプ美に絡まれたから

93有馬の映像見ると
テイオーはスタートして鼻切りそうな勢いだね

田原がおさえなかったら
92天皇賞(秋）みたいに暴走してたかもね
でも92秋天と93有馬のペースでは全然93有馬の方が楽だから
田原がもっと馬を信じてパーマーの番手位につけてれば
直線あっさり抜け出してレコード勝ちしてたな

スタンド前で無理に抑えすぎだよ

特にゴール前の足色の差は歴然だね
もう1ハロンあれば2〜3馬身はちぎってたと思うよ

つまり93有馬でテイオーは足を余しぎみっだった可能性がある
1年ぶりで田原が慎重になりすぎたんだろう

そう考えると岡部はうまくのったね（負けちゃしょうがないけど、接戦の印象を残すことに成功はした）

トプ美ホイホイかと思いきや、立てたの本人かよｗｗｗ

明日の桜に例えれば、
ウオッカを弱いといいながら、
アストン・ダイワを強いと言っても、
誰も相手にしてくれない、
ていうことが、わからない。

>>650
当然オファーはあったけど、オ−ナーが一生所有していたいと
種牡馬厩舎を新設してまで自身で所有したため。

>>655
上で0円と言ってるんだけど？

>>656
0円って書いた655です！
0円は誇張しすぎました、すいません
種牡馬として取引されてない!が正確な表現です。
正確なオファー額は知りませんが、半弟のブライアンより父がマイナーで
評価は低い。

ビワ引退時のブライアンの活躍が史上最高額になるかもしれない
シンジケートが容易に想像できた為、種牡馬ビワの評価に繋がらなかったのは
仕方ない。

テイオーだってＧ−１馬は煽馬と牝馬だから、種馬としての血脈はもはや尽きてる
と言ってもいいよ。　

またビワ基地の僻みがはじまった

ビワは史上最悪のごみ種牡馬だよ
最下級のポンコツ種馬が何ぬかすw

１３年前の競争成績に負けて１３年間の種馬成績でも負け１３年後の記憶成績でも負けているだろう…確かに強い馬で俺も好きだが、変えられない現実だろう。

早く哀願しろよいつものように
社台に行ったらテイオーより上でしたテイオーに負けたくありませんテイオーに負けてるのは全て何かの間違いですでもびわをわるくいわないでください

卑屈なんだよねビワ基地は。劣等感の塊であまり刺激するときちがいが発生しやすい土壌にあると言ってよかろう。

>>1
とぷろｗｗ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝおめえさてはニワカだろﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝチンチンついてねえぞﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

自分で立てたスレでボロボロにレイプされてる外プ美わろすｗｗｗｗｗ

エイプスが負けてからのトプ美の動揺は滑稽で笑えるｗｗ
「トプ美の理論」だと回収率で勝ち組か負け組みが決まるんだよな？
回収率が下がったらトプ美が自分をどう評価するのか今から楽しみだｗ

データと言うのは、当てはまるものと当てはまらないものがある。
中身を吟味しないで、こじ付けで使う奴は馬券は勝てない。

外枠が苦手な馬で、内枠引いて好走したり、内枠が苦手で外枠引いて好走する馬もいる。
だから完全に連に絡まない枠はない。

トプ美のデータの引用は浅はかな見方だよ。

どの条件で一番好走できるかが見極められないと馬鹿な素人論理ないなる。

ちなみに帝王は、内枠外枠関係ない。
ビワも宝塚、デイリー杯は外枠で勝ってる。つまり中山２５００でも別に大きな穴とはならない。
さらに皐月賞ではしっかり、タイシンの差し足に屈したが、一番強い競馬をしている。

いいかげんアフォを気づけよ

土曜日の夜なのにまだ無駄な煽り・誹謗中傷・叩きを繰り返すの？
好きだね〜・・・もう止めた方が君の為だよ

スレタイを無視した無駄な煽り・誹謗中傷・叩きを・・・
日頃のストレスを2ちゃんで晴らす毎日を・・・

常に名無しで大衆に紛れて煽り・誹謗中傷・叩きなんてカッコ悪いよ

さあ2ちゃんの最下層である名無し煽り・誹謗中傷・叩き房は卒業しようよ

自分で見直してみな・・・カッコ悪いよ

>>668
無駄というのは君そのもののことだよ＾＾
屁・ゴミ・排泄物などなど君を表現する代名詞は数々あるけど
実際その類のものが公衆の前に積まれ続けてたら迷惑この上ないから
誰だって掃除して、原因を排除するでしょ？

そう、君を叩く＝ゴミ処理ってことなんだ。
言ってみれば皆のための公共事業・ボランティアのようなものだよ＾＾

現実世界では人と関わり合いにならないような時間帯にしか
働けなくされたということで一定の結果が出てるようだが
２ｃｈではまだまだだなあ

>>667
君の分析だとテイオー・ビワともに内枠外枠関係ない
と言う事は内枠の分だけ距離損が無い分だけ有利になるね

>ビワも宝塚、デイリー杯は外枠で勝ってる。
阪神の2200と京都の1600のコース形態を知っている？
どちらもスタート後の直線が続くフェアなコース形態だよ
中山2500はスタート後にすぐに3コーナーを回る欠陥コ−スですよ？

>さらに皐月賞ではしっかり、タイシンの差し足に屈したが、一番強い競馬をしている
18番枠が最後に堪えて差されたじゃん

ね！負け組テイオー信者の意見なんてコース形態すら考慮しない馬鹿揃いだろ
だから君らとの討論は無駄なんだよ

>>668
一応指摘しておくがもう日曜日の朝だよ

>>670
致命的な弱点になるほどの不利はないってわからないのかな？

だから馬券をはずすんだｗ

>>643
>93有馬はビワ・テイオー共にスムースに好位につけているので
>このレースに限っては内外ほとんど関係ないだろう
だから外枠のビワはスタートから常に外を回され内枠のテイオーは内に潜り込んだだろ
0.1秒を争う勝負では致命的不利だよ

それとデーターはちゃんとマクロで見て分析しようね
分母の違いをもちろん考慮に入れて分析するに決まってるじゃん
君はそのまま見るだけなの？
あのデーターを見て中山のコース形態も知ってなおフェアなコース形態とは分析力無さ過ぎです

>むしろかかりやすいテイオーのほうが有馬独得のスタンド前の歓声で内部エネルギーを浪費していたとも考えられる
で最後は妄想を書き込んで終了

ね！負け組テイオー信者の意見なんてデーターすら分析できない馬鹿揃いだろ
だから君らとの討論は無駄なんだよ

枠順などで結果に影響のないレースセンスを持ち合わせた馬＝テイオー
枠順で結果が簡単に左右されたと言い訳を重ねなければならない程度の馬＝ビワ

自らのスペックを生かすセンスに天と地ほど差があったということかな？ｗ

>>674
有利な枠を引いて不利な枠の馬を0.1秒差しただけで枠順などで結果に影響のないレースセンスを持ち合わせた馬＝テイオー

もはや信仰ですね^^

>>671
僕は遊びに行っていたから土曜の夜に名無し誹謗中傷房の相手は無理だよ^^

そのレスは土曜の夜にここでストレス発散していた名無し誹謗中傷房に対する提言だよ

卒業しようね^^

相変わらずトプ美優勢だな。テイオー基地は多数派を武器にすることしか出来ていない。
もっとも正論を覆すことなど出来ないから仕方ない。

枠順で結果が簡単に左右されたと言い訳を重ねなければならない程度の能力の馬＝ビワ
枠順などで結果全く関係ないほどの能力を持ち合わせた馬＝大丈夫な弟ｗ

論点はずれるので絞って質問する2
馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析2

ペースによる有利不利
93有馬のラップ
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.2-12.0-11.5-11.8
見れば分かるが4.5Ｆまでは厳しいペースでそこから緩む変則平均ペースだ
このラップのレースで効率の良いラップの刻みとはペースの早い4.5Ｆぐらいまでペースより遅く走りそこからペースが緩むゾーンで前との差を詰めるのがベスト

参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
道中を良く見て欲しい
ビワはほぼパーマーのペースに付き合って変則ラップを刻んでいる
テイオーはペースの早い前半を徐々に位置取りを下げペースが緩んだ中盤にビワとの差を詰める完璧なペース配分を内を縫いながら刻んでいる

スタミナを温存するには平均ラップで走る事が重要でテイオーのほうが断然、効率の良いラップを刻んでいる
しかもなぜこれが可能かと言えば人気による所が大きい
ビワの岡部は1番人気なのでギャンブルするリスクは犯したくないので流れに乗った騎乗をした
テイオーの田原は人気薄の為にリスクを犯して流れに乗らない思い切った騎乗が出来たのである

93有馬は直線を向く前にペース効率の面でテイオーが圧倒的に有利でもうこれだけで0.1秒差など消え去る

93有馬の結果は実力以上にペース効率が勝敗を分けたと言える

ほぼ24時間が経過したがテイオー派の枠順の有利不利に対するまともな反論は来なかった
出来なかったと言うべきか・・・ラップから見ても映像を見てもかビワ不利は明白だからね

これでペースの話は終了です
ありがとうございました^^

トプ美悪いこと言わん、推奨馬スレにすっこんどけ。
あっちなら普通に生きてけるだろ
他人を馬鹿、負け組呼ばわりしといて反撃されたらイジメｶｺﾜﾙｲ、ってなにそれ？

>>678
テイオーてそんなに弱いの？

どんな強い馬でも相手が強くしかも枠順まで不利ならキツイよ

テイオーがアイルトンぐらいなら良いけど一応Ｇ�T4勝馬だろ

>>679
君みたいなゴミ・排泄物の類をまともに相手するのは
廃棄物収集業者ぐらいだと言ってるでしょ？＾＾

誹謗中傷を日夜浴びせかけられる＝辛うじて君を人間扱いしてくれてる
人たちが居るだけでもありがたく思わなきゃ＾＾

馬券上手の有馬記念のビワ・テイオーの分析3
人気による仕掛けの明暗
93有馬はビワが1番人気でありレースの中心にいた
チケットの柴田などは徹底マークを行い他の馬のマーク・意識していた
逆にテイオーは4番人気だがビワとの馬連で3290円、複勝で470円とまったくの人気薄でレースでもほぼノーマークだった

ビワは責任を背負う立場で勝つことはもちろん安全策をとらねばならない立場
ある程度は先頭との距離を測りながら外を安全に回る事が求められた
テイオーは人気薄で勝つか負けるかのギャンブル騎乗が可能で内を縫ったりペースの大胆な刻みが可能となる
その人気の差が勝負を分けたのが運命の3.4コーナー
ドリーム競馬に出演した田原騎手が分析した漁夫の利である
ビワを倒せば勝てると考えた柴田は早仕掛けに出た
それによってビワの仕掛けが早くなりペースが上がり過ぎて最後の1Ｆの伸びが鈍ったのだ

岡部騎手の騎乗を見てもラスト500〜300のラップを0.15ほど抑えて周る事によってラストの300の伸びを0.25以上伸ばす事によって後方の追撃を抑える策だったが映っている
パーマーの後ろで我慢しているところにチケットが来て煽られてる図だ
参考映像93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=2XBoywRnKy0
ビワの推定ラスト3Ｆ
93有馬11.9ー11.5ー11.9
93神戸11.7−11.6−11.7
93菊花11.4−11.5−11.6
94宝塚11.6-11.6-11.8
これを見ても目一杯追っていないレースでも最後は持続しているのに有馬は急落している
もうこれだけで0.1秒差など消え去る
93有馬の結果は実力以上に人気が勝敗を分けたと言える

このロジックを崩せよ
ちゃんとした分析を期待して24時間待つよ
感想はいらないよ。分析だよ

無駄な煽りや誹謗中傷や叩きは十分間に合ってます

>>681
某屁によると弱いらしいよ＾＾
その弱い馬にもちょっとした条件の違いだけで
簡単に差し切られたのがビワだと繰り返し力説してるね。その屁は＾＾

>>681
その程度の馬に負けたんだからビワは駄馬ってことだな^^

【トプ美で】ビワvsテイオーvsマック２【遊ぼう】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1175203657/l50

あっちのスレが過疎ってるのが笑える
俺がこっちに移ったとたんに名無し煽り・誹謗中傷・叩き房も揃って付いてくる・・・

よほど俺に構って欲しいんだね^^
俺は無視して欲しいのにストーキングしてくるなんてちょっと怖いよ

>>686
おっと形勢不利とみて話題すり替え！

>>687
何が不利なの？
日曜日の朝から意味不明な事は言わないでね

何の分析もテイオー派から掲示されないのに不りも何もないじゃん

て・・・やっぱり構って欲しいの・・・嫌だよ

き・え・て

>>686
それだけ人気なんだよ
外プ美のキチガイ一人遊びがな

>>686
ぶっちゃけテイオー＞ビワなんてとうに決着のついた話題なんて
ほとんどだーれも興味ないの＾＾
だから何十時間、何百時間待っても、そんな話題の、しかも言い訳話に
まともに付き合ってくれる人なんて現れないの＾＾

約一個、ゴミが悪臭を放ちながらこういうムダスレをわざわざ立てるから
公共事業・ボランティアとして名無しさんたちがそのゴミの廃棄処理に
来てくれてるんだよ＾＾

分かった？あっちでもこっちでも、スレの目的は君というゴミを叩いて
廃棄することであって、見苦しい言い訳を重ねてでビワやテイオーを
貶めることでは無いんだよ＾＾

競馬なんだから内枠に入る馬もいれば外枠に入る馬もいる
内で負ける人気馬もいれば外で勝つ人気馬もいるだろ
自分の都合の悪い部分は全てスルーではいつまでも夜間の日雇いから抜け出せませんよｗ
枠による不利をそれだけ遺憾に感じるならアザレア賞でオーシャンエイプスを推す程の自称勝ち組（回収率100%ｗ）のトプ美さんが全レース直線コースにするようにJRAに進言して下さいよｗ

>>688
散々出てるでしょ
過去ログ読んだら？




もし気付かないなら自称勝ち組の外プ美さんが都合が悪いからスルーしてるだけ

>>686
物議を呼ぶようなスレ立ててんじゃねえよ
このレス乞食が！

しかしこのスレはやけに伸びている

>>692
レベルの低い意見や感想にまでレスできないよ^^:

できればまとめて貼ってくれ
でも分析と呼べるレベルのものね

>>691
当然コースは全てセパレートコースですね？

>>691
エイプス？1円も買ってないのでどうでもいいよ

ハローが飛んだのが痛いよ^^:

痛いねｗ、よくて引き分け組みなのに勝ち組と名乗ってるなんてｗ

勝ち組は手の内は明かさないんだよね、
馬鹿だこいつｗ

>>691
枠順に有利不利はないと・・・負け組の意見は参考になります

0.1秒差を分析しているのに中山2500ｍで枠順に有利不利はないと・・・

ね！負け組テイオー信者の意見なんてコース形態すら考慮しない馬鹿揃いだろ
だから君らとの討論は無駄なんだよ

>>696

つ>>596

>>694
自分で探せ
自称勝ち組の外プ美さんは日本語読めないんですか？

それに自称勝ち組の外プ美さんには
『都合の悪い意見は全部負け組の意見だからあぼ〜ん』機能がかかってるから持ってくるだけ無駄

>>699
だから3倍が僕の買いのラインだよ

レース内容を見たらまあそれくらいだったね
上手く乗ってりゃ勝てただろうしね

>>701

だからそれが競馬なの
そういうのも含んで予想するの、あんたが言ってるのは負け犬の遠吠えｗ

>>700
ごめん^^:

携帯では無理か・・・負け組は金も無いからキツイね

>>694
この話題に本気でイレ込んでるのはもはやゴミである君だけだよ＾＾
自分で調べて自分で納得してなさい＾＾

あと、大勢の良識ある人たちは君のレスを本物の「あぼ〜ん」機能で
消しちゃってるから、君が何をほざいても届くわけはないよ＾＾

>>698
俺は691じゃないけど、彼は内枠の方がレースしやすい馬もいれば
外枠の方がレースしやすい馬もいるって言ってるんだろ。
確かにコース形態によっても有利不利はあるが、それだけじゃない。ってことだ。

>>702
理解できない？競馬の結果は確率の世界だよ

100回やって100回同じ結果が出ると思ってるタイプ？

君は負けるよ確実にね

>>698
クリスエスは外枠でも圧勝したをですけどｗ
ビワがそんなに強いなら枠関係なく勝てるんじゃないですか？
また今はそんな議論はしていないとスルーされそうですが順調に使われてきた秋３戦目の有馬と相性のよい菊花賞組と一年間の休み明けの馬
枠やペース全てひっくるめても後者の方が不利じゃないですか？
それまでもそれからもそんな馬はいないんですから

>>705
ここはね・・・分析をしているのよ

ビワとテイオーは別に揉まれ弱くは無いよね
ならマクロでみたら中山2500ｍなら内有利だ
しかもレース映像を見てもテイオーは内を生かしてビワは外に殺されているよね

それなのに枠順は意味無しは暴論だろ

>>707
また「1年ぶり」

冷静に>>1を見てからレスしようよ

純粋にレース内容を分析しているのにやばくなるとすぐに「1年ぶり」だよ

はっきり言ったらいいんだよ
レース内容はビワの方が強いが1年ぶりだからテイオーの方が強いってね

>>703
ほらスルーしてるｗ
現実を見られない馬鹿は痛いね

ヘタレチキンビワ

>>709
それもファクターに入れるべきだろ
逆に言えばびっちり休養なしで厩舎にいたビワは疲れがたまっていた可能性だってある

その辺の体調・臨戦過程を無視するのはちょっとねぇ

>>710
何をスルーしてるの？

君が貼れば済むじゃん・・・やっぱり携帯では無理か・・・

漫カフェに行ってパソコンを使えよ・・・その金も無いの？

ばかだな追い込み馬のうち枠は一般的に不利とされるが、馬によっては適している馬もいる。

その辺の違いを理解しなくて枠の有利不利を語るのは意味がないってことだｗ

所詮は結果からのデータであって、当てになるかどうかは馬の個性、脚質を知らないと分析しても意味がない。

お前はこの二頭の名馬の特徴をつかんでなく１００％の回収率で勝ち組と名乗って偉そうに語ってるから叩かれるの
馬鹿につける薬無し、

ビギナーズラックが切れて、それをスランプっていうなんて馬鹿だねｗ

>>709
レース内容もテイオーが勝ったからテイオーの勝ちとは考えられないんですねｗ
現実が見えてないからいつまでも夜間の日雇いと言う負け犬人生なんですよｗ
一年ぶりのレースで順調に来た年度代表馬を綺麗に差し切るテイオーはやはり強いなぁｗ

>>712
>>1に書いているようにどちらもピークとは言い難い

>>709
自称勝ち組の外プ美さんはすぐに『漁夫の利』だよね

漁夫の利を得ないと勝てない程度の馬に負けたビワって哀れだよね^^

>>713
君に向けられた意見だ、ログあさってでも君が省みるべきだろ

なんにせよ勝ったのはテイオー

>>714
レース映像を見ろよ
テイオーは内枠を生かしているだろ
ビワは外を回されたように殺されている

追い込みでも内を捌けば内枠の方が勝つ可能性は上がるよ

>>716
なら一年ぶりに｢信者の魔法」なんていちゃもんつけるのはどうなの？

>>722
外枠で圧勝したクリ最強でFA？
そういやクリは府中2000でも外枠からで勝ってるな
クリ最強過ぎて我慢できないな

みんなは内枠を生かして勝った馬の評価は下げないの？

スズカゴーズウェイなんてさわらび賞でインペッタリで直線も最内を付いた神騎乗で勝利してＮＺトロフィーでは不利な外枠を引いたので余裕で切ったけど

みんなは無視するんだ

枠の有利不利すら理解できないのかテイオー基地は…

2000以下ならともかく2500で枠の有利不利など考えない

>>723
スズカは内枠巧者だとは考えないのか

93有馬はビワハヤヒデの勝ちパターンのレースである。
まずはこれを踏まえていただく必要がある。
次にトプ美氏がよく使う0.1秒差、この数字に捕らわれすぎると外を回らなければ勝てたとか、乱ペースにならなければ勝てたとか言う理論になってしまう。

実際、何がどうなってたらビワが逆転できてたってことになるの？

ビワじゃなくテイオーが１番人気で、
ビワが内枠、テイオーが外枠で、
パーマー、チケットなどの馬が余計なことせずビワ有利に動いてて、
ビワが輸送に強くて、
岡部がもっともっと神騎乗してたら、、、

これだけ揃えば、『結果０．１秒差だったから』逆転してたって？
まだ何か必要なのか？

そもそも『結果的に０．１秒差だったから』という理屈もどうかしてるがｗ
結果的に〜差だったからｗ
ほんとに競馬知っとるのかｗ

まあ結局は、強い馬には直線で簡単にスイッと差される馬だからねえ
それにテイオーの方も慎重に乗ったから、直線でスイッと差すだけにしておいた
だからどう転んでても、０．１秒程度というのは変わらなかったよ

しかしブライアンだったらもっと容赦なかったろうから、、、ほんと対戦が無くて良かったねえ

２５００ではどの馬がどの枠に入っても一緒で不利とかはないのか、ふーん、ほー…

>>720
本当馬を知らないな、実はテイオーは本来外を追走する馬
一完歩が他の馬より大きいためあの有馬は実はテイオーらしくない走りなんだよね、
でも田原は休み明けで息が持つかはわからないから、あえて馬群に入れたの。
それでもそれを克服する能力と精神力が馬にあったから最後さ差したの
ロケットスタート（テイオーにとっては普通のスタートらしい）切って、なぜか下げたよな
今なら、スタートいいのになぜ下げる？という突込みがでるぞ

ビワも実は大名マークするレースに慣れている。というかこれがビワのパターン
岡部も百も承知で、枠の不利など関係なくスムーズに回っている。いつものビワのレースをしている。

ただこの日は相手が悪かった、それでけ

つまりあの有馬では枠の不利とかは関係ないフェアなレースを両頭している。
さすが名馬二頭だけあって、中山2500ぐらいではﾊﾝﾃﾞにはならない。

>>726
内枠巧者の外枠下手と言えばかかり易く馬を前に置きたいタイプぐらいだね

もちろん外枠自体が基本的に不利だけど

>>730
あそこで下げたのは神騎乗な事はラップが証明している
速い前半にペースを落として緩んだ中盤に詰める上手い騎乗だと絶賛されてるよ

自演やめれ

枠順によるコース形態の不利は言うくせに
コース形態を見ないでラップだけ見てペースを語るにわかトプ美

4.5Ｆまでは速いペースって中山ではそのあたりは奥からスタートするので角度の浅くなった第３コーナーと第４コーナから
直線へと続く非常に平坦な道
急激にペースが落ちる4.5Ｆからは登り降りの第１コーナーと第２コーナーが連続で続く
コーナーでペースを落すのは競馬では至極当然
しかしトプ美理論ではコーナーでペースを落すのは不利でペースを落さないのは有利らしい

その後向こう正面から第３コーナーを淡々と走り第４コーナー途中からスパートする、競馬では基本的なラップ構成

コースと照らし合わせればビワのペースが不利なペースとは映らない
ペースだけ見て語る人間には分からないだろうが

ビワ基地は
「ハーツの奇襲にやられた、体調が悪かった」
などとほざいてるディープ基地と同レベルだと言うことがわかった

>>734
93有馬のラップ
7.0-11.2-11.9-11.4-11.7-12.4-13.3-12.4-12.1-12.2-12.0-11.5-11.8

君はこの3.5Ｆから1.4と上がるラップが先行に不利ではないと・・・

>>735
何故負けたかの分析は必要だよ？

>>736
菊花賞と天皇賞（春）を勝っている馬ならなおさら有利ジャンｗ
反対に、スタミナ勝負はテイオーから見れば分が悪いだろｗ

>>738
岡部曰くビワのベストは中距離で2000〜2200ぐらいらしい
この意見は調教師もこの時代の競馬ファンにも共通認識で語られていた
ビワがステイヤーとは笑わすね

テイオーの方が実績を見れば2400〜2500ぐらいがベストじゃないの？

ディープ基地にも言ったが、同じ事をビワ基地のトプ美にも言ってやるよ
負けは負けタラレバはみっともない

３０００Mでレコード出した馬なんだけどねｗ
気性的な適正はそこだけど、能力的にはブライアンも長距離が強いから、むしろ長距離でも大丈夫ではないのか？

3.5Ｆの11.4秒なんて４コーナー抜けて直線の坂手前までの１番タイムが出易い部分ですが？
それなら直線部分の坂とはいえ際立ってタイムが落ちていない次の11.7秒の方が余程キツイ部分
しかし直線部分でペースダウンさせるよりコーナーでペースダウンさせる方が誤魔化しが効くのは当然
その分コーナーで一杯にペースを落として息を入れさせている非常に上手いペース配分と捉えるのが普通

もう少しコース形態を勉強しろ

レースにあわせる体調管理も実力のうちだろーに

敗戦を活かして翌年の快進撃につなげたビワは見事だ

敗戦自体を認めず未だに「実質は勝っていた」などと屁理屈をこねて
わめき散らしているゴミのなんと滑稽で哀れなことか＾＾

競馬開催日なのにウダウダ昔の話してるなんて競馬好きじゃないだろ

同じ93年の有馬記念でライスシャワーがセキテイリュウオーにクビ差で負けたことの分析おねがいします。
実質、実質でいいんでライスのほうが強いレースをしたことを示してください。お願いします。

とりあえず、93有馬でビワが１着になるには、テイオーがいなかったらとするしかないみたいだねｗｗｗｗ

ビワハヤヒデはロングスパート型なんだろう
中山の坂を駆け上がる一瞬の瞬発力はテイオーのほうが上なんだよ
ビワには中山が合ってなかっただけ
朝日杯でも皐月でも差されて負けてるしな

>>673
>分母の違いをもちろん考慮に入れて分析するに決まってるじゃん

かなり丁寧に説明したのに分母の違いによる入着率や連帯率などの内枠下駄分有利の考慮必要性について
理解してないね

君はやっぱり理論分析には向かないよ

ビワはダートでもホクトベガより強く、スプリントでもバクシンオーより強かった。

これは地球の自転の向きを変えられないのと一緒で、変えようのない絶対的真理。



・・・と、トプ美が昔言っていたのを覚えている。それに比べりゃ今のトプ美は
少しは賢くなったと言える。猫がお手を覚えて賢くなったという程度の進化だが
な。猫がどうあがいても我々人間レベルの知能の域に達せないのと一緒で、トプ
美もどうあがいても我々の域には達せないという事。猫には人間の視点は想像も
出来ないのと一緒で、トプ美にも我々の視点は想像も出来ない。トプ美と我々で
は猫と人間ぐらいの知能レベルの違いがあるという事。器が猫である以上、限界
ギリギリまで知能を高めたとしても人間には遥かに及ばない。猫の範囲で知能が
高いに過ぎない。トプ美にも同じ事が言える。器がトプ美である以上、我々には
ついていけない。トプ美よ、レベルの違いに気付け。ミスターサタンじゃあるまいに

>>750

要約すると

「馬鹿につける薬はない」

ということだろ

>>750
日曜の昼間から捏造・誹謗中傷とは親が見たら泣くよ

今、外から帰ってきたけど外は良い天気だよ
君も外に出てストレスを健康的に発散しようね
もう止めようね・・・カッコ悪くて親が泣くよ

>>749
うん？だから分母の違いによる入着率や連帯率などの内枠下駄分有利を考慮に入れて分析した結果が内枠有利だよ

あのデーターの分析方法ぐらい馬鹿でも分かるよ

自慢げに言う君の方が恥ずかしいよ

ビワは明らかにステイヤーだよ。
確かに岡部はビワの気性は長距離向きではないと言っていたが、
菊や春天の走りを見れば長距離こなす素質は十分に持っている。
加えてビワは瞬発力勝負に弱い。
そして長距離の持久力勝負の方で実績を挙げている。
逆に中距離馬では皐月、ダービー、秋天と全敗。
それどころか共同通信杯すら負けている。

ビワはかかりながらも長距離をこなすスタミナはあるため、長距離のゆったりした持久力勝負の方が強い。
それは実績も示す通り。

3000ｍ超のＧ�Tは無敗
2000ｍ〜2500ｍのＧ�Tは５戦１勝

ビワが中距離がベストってのは単に気性的なもので、
冷静に分析すればビワは長距離の方が得意。馬体も長距離向きの馬体だしね。
本当に中距離がベストの馬はテイオーやクリスエスの事を言う。
ビワは中距離で必要とされる切れが足りない分、心肺機能なのでカバーするタイプで、
この手のタイプは長距離で実績を残す場合が多い。

最もビワの場合、正確に言うならば中距離でも決め手不足で今一、
更には長距離も気性的に向いていない。
つまり何もかもが中途半端な馬。それがビワ。

馬体や血統はマイラーだから皐月賞でもながすぎてもたないってスポーツ紙は報じてたなあ

上からログ読んできた

トプ美、重度の屈腱炎のところ訂正もせずに逃げてるじゃんｗ

長距離向きの気性と心肺機能を備えた馬＝メジロマックイーン
中距離向きの切れと勝負強さを備えた馬＝トウカイテイオー
何もかもが２流の馬＝ビワハヤヒデ

古馬中距離Ｇ�Tで数多くの名馬が勝利した宝塚記念で史上最高と呼ばれるほどのレースを見せたのがビワハヤヒデ

レース後の岡部もこれくらいの距離がベストだと笑顔で語っていたのが印象的

でテイオーは皐月でシャコーに差されかけて秋天ではハイペースに耐えられず一緒に先行したダイタクヘリオスと0.1秒差の失態の大敗

中距離は大丈夫？

>>758
同じ皐月賞と天皇賞秋で比較しようね

宝塚は春天馬がついでに持ってくレースだったんだがな

皐月ダービーを決めて不足で破れ、秋天のペースにスピード不足で対応できず５着のビワ。
皐月ダービーＪＣ有馬をその切れと勝負強さをいかんなく発揮して制したテイオー。

どちらが中距離で強かったかは明白かと思うが。

>>759
タイシンとシャコーを入れ替えれば結果は変わるね

レース後に下馬して馬運車で運ばれたビワだがテイオーよりは差を付けられなかった
しかもテイオーの相手はターキン（笑）

>>762
ﾃｲｵｰが中距離で強いという結論を出そうという気がまるで見えないのだが

宝塚もテイオーがいたらまず負けていただろう。
同じハイペースの有馬でも切れ負けしてたし。

ていうかもう煽り合いや叩き合いはしたくないんだよね

だって無駄だから

しかしトプ美ってほんと馬鹿だね。
中距離における実績、及び直接対決を見れば
誰が見てもテイオー＞ビワなんだがｗ

長距離ならビワ＞テイオーかもしれんが。

たらればばっかりで無意味なんだもん
トプ美の話って

妄想合戦は飽きたよ

妄想力ならテイオー信者には負けるよ
常に夢の中みたいな人達だろ

はい好きなように妄想してください
僕は桜花賞でも楽しく観戦してテイオー派のまともな分析を期待するよ
意見じゃないよ分析だよ

逃げちゃったｗ

>>768
禿堂
分析の名を借りたたらればは見飽きた

>>753

馬鹿でもわかるくらい簡単なら
http://cani.fool.jp/
の勝率などの計算方法について説明してください

お願いします

妄想だからビワ＞テイオーになるんだろｗ
都合のいいとこだけを取った分析＝妄想にしかならない。
ちゃんとした客観的な分析なら皆もっと聞いてるはず。

誰も納得させられない愚かさに気づけ。

妄想合戦目的で立てたスレだろうが！！
頼むぞ、おっさん・・・
皆さん>>608の通りで宜しく

逃げるの勝手だけど、ビワの価値下げるのだけは辞めてくれ

>>771
内の下駄といっても最低8頭立てなわけよ
で11番以降の勝利率の頭数増に比べて異常の落ち込み

それを証明するかの複勝回収率の顕著な落ち込み
他の要素のマクロで見れば外の成績が落ちているのが分かるだろ

このデーターを見て外不利が理解できないのは馬鹿です
そう！君だよ

>>773
日曜の昼下がりからコテまで付けて中傷ですか・・・

まずはビワのコテを外せよ基地外

ビワの価値なんてそもそもあるのか？

>>774
馬鹿でもわかるくらい簡単なら
http://cani.fool.jp/
の勝率などの計算方法について説明してください

お願いします

>>775
コテ名無しなんか関係ない
ビワが好きなのは本当だ

妄想合戦目的で立てたんだろ？
だったら負けるなよ
ビワの代表ずらしてるのなら
全敗は辞めてくれ

つうかコース全体のデータより有馬限定のデータでみたほうがいいんじゃないか
本質マイラーのオグリや気性マイラーのサッカーボーイが上位に食い込むレースなんだし

>>774

つまり
http://cani.fool.jp/
このサイトが少頭数レースと多頭数レースの
勝率計算などにおける内枠有利を考慮していない点は認めるんだね

だとすると他のコースに比べて少頭数レースの多い中山２５００は
その有利が比較的大きくなりなおさら参考にならないのにね

中山2500はサンプル数も少ないしこのサイトを参照するのやめた方がいいよ

>>778
コテまで付けて社会復帰の次はおっさん

君は本当に終わってるね・・・親が見たら泣くよ

>>780
勝率計算などにおける内枠有利を考慮してるよ

しなかったら全コース内枠の勝率が高すぎるぐらい気が付くよ

>>742のコースの形から考えたラップをトプ美はスルーですかｗｗ

>>781
コテまで付けて社会復帰の次はおっさん ？

>>782

だからどうやって考慮しているのか
早くあなたの計算方法を示してください

>>780
複勝回収率など単に比べて人気の影響が受け辛く分かりやすいよ

勝率もこれくらい差があれば計算しなくとも外が不利ぐらい一目瞭然だろ

やっぱり馬鹿だから分からない？
コース形態を知っていても内有利ぐらい分からない？
データーもコース形態は顕著なのに枠の有利不利が無いとはやっぱり馬鹿との討論は無理だ

逃げるトプ美

私は以前の投稿で中山2500内枠有利を指摘しています
>>643
>中山2500は先行有利と思うので内枠に入った馬はスムースに先行しやすいだけなんじゃないか

これが私が中山2500で内枠有利と考える理由です
あなたが参照しているサイトを参考するまでも無く以前から
中山2500は先行有利と考えているので
スタート後スムースに先行しやすい内枠は
特に先行馬は有利だと思っています

それより早く計算方法を示してください

お願いします

>>788
自分で考えろよ

俺は見ただけで大まかに分かるよ

もちろんコース形態から見て内の先行が有利でその次が内を捌いた差しだよ
どう乗っても基本的には外が不利なのがこのようなコース形態
それを証明するのがこのデーター

>>789
どんなデーターかを明示した上で証明してください
そうしなければ駄目です

>>789

8頭立てにおける勝率12.5％と
16頭立てにおける勝率6.25％が
同じ価値であることは理解できますか？

>>790
あれだけのデーターを集計したサイトがあるのだから上手く見る事ぐらい出来ないとダメだよ

がんばって見ていたら分かるよ

少頭数レースが多いコースにおける
馬番別勝率などの計算において

上記下駄を考慮して分析すべきだと思いませんか

トプロ先生の桜花賞本命教えてくださいませ

>>793
考慮しているよ
連対も同じく考慮してるよ

考慮したマクロな結果が断然内有利のコース

>>794
ウオッカだよ
安いから観戦料だけ

>>795

どうやって考慮しているのか
早く計算方法を示してください

馬鹿でも解るんでしょ

お願いします

接触したね

例えば今日は一番強いのは素人のお前らもウオッカと分かったろ？
９３有馬もそういうことよ。

>>799
今日は理論的に考えて、かからなかったら・かからなければアストンマーチャンがぶっちぎってただろう。

>>799
今日は勝ち馬のダスカの方が強かったよ
チューリップはウオッカ

分析とはそのままもあれば変わる場合もある
馬券を買いレースを分析すれば当たり前

で君らはウオッカを叩きに行くの？

止めときなよ・・・

鞍上の差だな、海千山千のおっさんだもの

チューリップの時点で
ダイワとウォッカはラップ的には同レベルの馬と判断しないとダメ
ウォッカの方が圧倒的に強いと錯覚してしまうのは馬券下手な人

早めに抜け出す可能性が高い桜はダイワが勝つと思っていたよ

有難うございました

むしろこれで牝馬路線が熱くなったからいいと思うがな
アンカツぶつけまくりだし
まあぶつけても闘志の鈍らないダスカを褒めるべきなんだろうが

マーチャンの負けっぷりは凄まじかったなｗ
勝負しただけ良かったと自分に言い聞かせるしかなかったよ。

今日も分析力が足らないのに自信満々に馬券を推奨した、自分が未熟だと気付かないバカがいるスレはここでつか？

>>804
テイオー信者はこんな奴ばっかりで反吐が出るぜ

通ったコースを考えたら新阪神コースなら断然きつい所を通って勝ったのがチューリップのウオッカ
桜花賞の結果に拘わらずチューリップの内容はウオッカ＞クビ以上＞ダスカだよ

後出しカッコ悪いよ

>>807
2着には来たんだからまあまあだろ
カタマチは読めなかっただろうが

>>807
誰に言ってるのかな？

>>810
俺俺

普通の馬なら接触したとこでずるずる沈んでたのかな

>>808

ラップ理論のおかげでダイワ＝ウォッカと判断できました

有難うございました

>>813
もう哀れすぎて君が見えないよ

好きにしたまえ

>>814

そろそろ
http://cani.fool.jp/
このサイトの馬番別戦績の内枠下駄考慮計算方法について解説願います

>>815
ダスカが余裕の君の教える事は無いよ

テイオー信者の水準の低さを君が証明しているよ

話を摩り替えないで下さい

計算方法ホントはわかんないんでしょ

谷亮子は子供産んで２年ぶりではさすがにキツかったようだな。

勝負の世界は厳しい。

トプ美のこれは芸だよな、横山たかし・ひろしの芸風だよ。

　
　　　／￣￣丶／￣￣＼
　　/　　 　　　　　　　　　＼　　 　　　　>>屁
　/　　　 　＿＿＿＿　　　 ＼　 　　　　　93有馬は「漁夫の利」と言ったが勝者が敗者を讃えるのが
/　　　　 /　　　　　 　＼　 　 |　　　 　「漢」である
|　 　　　 |　　 　　　　 　 ＼　 |　 　
|　　　　 / ┏━━''　　'━━　|　　　 　　
|　　　　/ 　ノ ◎)　 ヽノ ◎）丿　
|　　へ |　　　 ￣　 |　 | ￣ |　　 　 　 　 　 　 　　　 ,-v-、
|　 （δＶ ／　　　 　（ 　 ） 　 |　 　 　 　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　＼ゝ |　（　　 　丿　　　ゝ/　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　 　＼ |　　 　　 　（◯） / 　と感じている　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　＼.ヽ 　 　 ￣ /　　　　 　 　　____　 /　 ______　ノ
　　 　 ／　＼_＿＿_ ノ　＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

10年以上前に終わった話に何を今さら

エイプスの素質に惚れ込んでるトプ美な訳だが、ビワがテイオーより上だと言う
根拠も証拠もなく妄想理論で言い負かそうと必死なのはやはりエイプス最強だからか？

本命党が二週続けて外しているのは馬券下手だね

馬券下手の分析は何の価値も無い

テイオー復活したかっけぇぇぇぇぇ
叙事詩完成でいいじゃんこんなの
興行なんだからいいように解釈して生きる糧にして終わりだろ

年中スランプ

このスレ見て感じること。
トプ美の尋常じゃない93有馬に対する執着。いろいろ理由をつけて、ビワ＞テイオーと言い張るのも異常だが、
ビワを弱いとか駄馬とか、何回やってもテイオーが勝つとか言ってるテイオー基地もトプ美と同程度のレベルだな。

>>826
そりゃトプ美に対する当てつけもあるだろう。
トプ美がここまで騒がなければビワも叩かれない。
それに実際勝ったのはテイオーなのだから何回やってもテイオーが勝つといわれても仕方ないだろ。
自分の好きな馬が比べることが嫌なら競馬板に来なきゃいいだけの話。

それを無視して批判だけ言って自分は違うとか振舞っているお前こそが
トプ美と同レベルなんじゃないのか？

ハヤヒデは弟ともども怪物級
テイオーは休み明けでビワに勝っちゃうほど強い
結論
１０年に１頭クラスの馬がマックイーンも含めて４頭もいたこの時代はすごい

テイオーもビワも凄いがトプ美はカス
それだけ