ドバイＷＣは芝馬を連れていけ
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
マイラーのブリッシュラックが3着に入線したので証明された
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:37:25 ID:cqt/gTzh0
ムーンとメジャーがこっちにでればよかった？
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:38:50 ID:jzQwpNcz0
トゥザヴィクトリーで証明したしな
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:39:54 ID:EEoB996n0
ダービー卿はグレイトジャーニー、大阪杯はメイショウサムソン
よっしゃよっしゃ
よっしゃよっしゃ
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:40:14 ID:TMcHsySs0
メイショウデブソンを向こうで絞って出走させればよい
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:40:28 ID:1mTUtOXe0
ブリッシュラックって去年の安田
鬼みたいに強かったしな
鬼みたいに強かったしな
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:42:33 ID:KeN/2ZvrO
日本の非力芝馬じゃミリ
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:42:33 ID:84xwoxjlO
カワカミ姫がでたら面白そう
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:43:08 ID:uveKeKjN0
ムーンが出てても３着止まり
根本的にスピードが違うからクロフネ級じゃないと勝てない
根本的にスピードが違うからクロフネ級じゃないと勝てない
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:49:21 ID:n+6wjnJSO
ヒキリにしてもヴァーにしても芝の落ちこぼれ組だかんな
まず力が足りない
日本の芝最強クラスが軒並み挑戦していかんと
まず力が足りない
日本の芝最強クラスが軒並み挑戦していかんと
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:49:46 ID:AFBhdypX0
同意
来年はウオッカとカワカミでおｋ
来年はウオッカとカワカミでおｋ
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:52:31 ID:VIEVLwQ80
>>７
非力じゃない馬を持っていけばいい
エルコン クロフネ クリスエス キンカメクラスをもって行けば
最低２勝はできる
非力じゃない馬を持っていけばいい
エルコン クロフネ クリスエス キンカメクラスをもって行けば
最低２勝はできる
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:53:01 ID:cZOZlCGt0
>>12
居ないじゃん
居ないじゃん
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:54:27 ID:tR5yWdq20
バルクやデブソンでも今回のＷＣでブリッシュラックには勝てただろうね。
つうかコスモバルクって何で大阪杯出てるの？ドバイＷＣ出りゃよかったのに？小頭数で掲示板にのりゃ賞金ゲットできるのにｗ
つうかコスモバルクって何で大阪杯出てるの？ドバイＷＣ出りゃよかったのに？小頭数で掲示板にのりゃ賞金ゲットできるのにｗ
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:55:10 ID:d/paC41I0
>>14
選んでもらえません
選んでもらえません
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:56:54 ID:eUVMZCZ30
３着って言ってもかなり離れた３着だろ
全く相手になってねえよ
全く相手になってねえよ
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:57:50 ID:ub30ElQu0
ＷＣの日本馬選考は最近は交流も含めたダートＧＩ馬が優先。
たとえクラシフィケーション上位でも芝の実績だけではなかなか選んでもらえない。
でも今年ならバルク出られたんじゃないかな？土壇場まで待たないといけないけど
たとえクラシフィケーション上位でも芝の実績だけではなかなか選んでもらえない。
でも今年ならバルク出られたんじゃないかな？土壇場まで待たないといけないけど
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 02:59:48 ID:Xkcgl1c+0
>>14
はあ？コスモバルク？？頭逝ってんのか？
はあ？コスモバルク？？頭逝ってんのか？
19 ：渾身 ◆ringo.SLU2 ：2007/04/01(日) 03:07:38 ID:gO59vpKrO
うーむこのスレには同意せざるを得ない。
俺も昔から思ってたよ。
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:09:51 ID:pe2W2CbZ0
タップは凱旋門でなくドバイWCに出るべきだったと思う
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:11:26 ID:pRLyXpUq0
忘れてしまったんだが、タップにそこまでのスピードあったっけ？
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:12:16 ID:JThyx2WE0
ダートも対応可能な芝馬じゃないとむりだっつーの
ただの芝馬連れていっても惨敗
ただの芝馬連れていっても惨敗
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:12:23 ID:KeN/2ZvrO
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:13:37 ID:LUye5ysJ0
第二のクロフネを期待してどんどん芝馬挑戦させてほしいね
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:14:55 ID:1JgAAYWB0
重馬場に強い馬。
オペだったら勝てそうだな！
オペだったら勝てそうだな！
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:15:16 ID:JBhdqFICO
この意見だとリシャールは適してたんじゃないのか？
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:15:47 ID:W9PvWFHT0
少数頭だし賞金べラボーに高いし
輸送と環境のリスクを省けばかなりおいしいレース。
天皇賞春は距離的に難しく
スプリンターでもなければドバイ路線で。
輸送と環境のリスクを省けばかなりおいしいレース。
天皇賞春は距離的に難しく
スプリンターでもなければドバイ路線で。
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:15:51 ID:l7lO6mb/0
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:16:04 ID:HjBoec9cO
今回は日本のどんな馬だって勝てない
キンカメ、エルコン、クロフネ、ディープでも無理だろ
勝った馬が強すぎ
キンカメ、エルコン、クロフネ、ディープでも無理だろ
勝った馬が強すぎ
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:16:19 ID:ZINdtxGd0
ダート馬にドバイで勝てる能力を求めるよりも、芝馬にドバイの適性を求めるほうがマシだ。
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:16:51 ID:ScGnW4bCO
日本で芝G1馬限定のダートG1レースをやって勝ち馬を持っていけば勝てる
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:17:33 ID:f7y2QsBD0
ブリッシュラックは本質的にマイラー
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:17:46 ID:dqCsJzNT0
今年の上位二頭見て芝馬なら勝てると思った奴は頭沸いてる
南米産のフォーティーリックスも500キロ余裕で超えるブリッシュラックも
そこそこパワーのあるタイプの芝馬なのに寄せ付けもしねえんだから狂ってるわ
南米産のフォーティーリックスも500キロ余裕で超えるブリッシュラックも
そこそこパワーのあるタイプの芝馬なのに寄せ付けもしねえんだから狂ってるわ
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:18:29 ID:l7lO6mb/0
>>31
日本の砂でやっても意味ねーし
日本の砂でやっても意味ねーし
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:18:31 ID:pRLyXpUq0
日本にも似たような土馬場コースを造ればいいかも
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:18:45 ID:KeN/2ZvrO
クリスエスよりもタップなら可能性あったな。
重馬場に強くてしかも逃げることができるスピードもある。
今日の二着馬プレミアムタップと父親が同じプレサントタップだし。
重馬場に強くてしかも逃げることができるスピードもある。
今日の二着馬プレミアムタップと父親が同じプレサントタップだし。
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:18:56 ID:ZINdtxGd0
>>26
だから日本の重賞出ててもあんなもん。
だから日本の重賞出ててもあんなもん。
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:18:57 ID:s1yJBK410
芝馬連れてっても勝てねーよ
ドバイ適性 のある馬を連れて行かないと
ドバイ適性 のある馬を連れて行かないと
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:19:40 ID:ScGnW4bCO
>>34
全部ドバイに連れて行けないから仕方ない
全部ドバイに連れて行けないから仕方ない
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:19:46 ID:Xc7Xj4QK0
>>33
禿同
禿同
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:21:34 ID:0r9eX0fQ0
まず適性の前に能力なんであって芝馬の方が能力が高いんだから芝馬を連れて行った方がいいというのは正しい
大前提としてまずは能力、で、適性があればいい
去年とか今年みたいなどっちも無い馬じゃ話にならない
って去年もこんなスレに書いた気がする
大前提としてまずは能力、で、適性があればいい
去年とか今年みたいなどっちも無い馬じゃ話にならない
って去年もこんなスレに書いた気がする
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:21:45 ID:EnOLlPqi0
適正以前にダート馬は芝で頭打ちっていう馬が基本だからなあ
単純に能力のあるのだけ持っていけば、いつかはなんとかなる
単純に能力のあるのだけ持っていけば、いつかはなんとかなる
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:21:52 ID:ZINdtxGd0
ブリッシュラックもようやく復調してきた程度だから仕方ない。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:22:03 ID:bEY4/AQAO
日本の馬でブリッシュラックより強い芝馬いるの？
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:22:27 ID:1SDz1pLJ0
ドバイの上がり3Fは日本のダートのタイムじゃないよね。35秒台でしょ。
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:23:14 ID:GRa4qkXV0
ディープインパクトならドバイWC勝てたのにな。
引退１年遅らせて出した方が良かった。
ドバイWC→キングジョージ→凱旋門→WBCターフで引退させるべきだった。
引退１年遅らせて出した方が良かった。
ドバイWC→キングジョージ→凱旋門→WBCターフで引退させるべきだった。
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:23:28 ID:+mDFgjI50
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:23:56 ID:f7y2QsBD0
タイキブリザードとかフサイチリシャールとか
あるいはクロフネミステリーとかフェスティバルとか
唯でさえ少ないサンプルから、これだけ無視してよくもまあw
あるいはクロフネミステリーとかフェスティバルとか
唯でさえ少ないサンプルから、これだけ無視してよくもまあw
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:24:43 ID:eUVMZCZ30
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:24:57 ID:kKsW30Cd0
芝芝言う奴は芝中毒なんだよ 力で負けてるのを認めたくないから芝馬連れてって言ってるんだろうけど
適性完全無視して勝てるわけが無い
適性完全無視して勝てるわけが無い
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:25:30 ID:8pmfyNMYO
>>44
メジャー
メジャー
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:25:37 ID:EnOLlPqi0
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:26:03 ID:pRLyXpUq0
ダーレーの資金力で船橋の砂をドバイの土にしてしまえ。
そして、船橋からドバイWC優勝馬を出してしまえ。
世界の評価が船橋＞JRAになれば、馬主資格問題ももっと面白くなりそうだ。
そして、船橋からドバイWC優勝馬を出してしまえ。
世界の評価が船橋＞JRAになれば、馬主資格問題ももっと面白くなりそうだ。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:26:41 ID:ZINdtxGd0
何も全部勝つ必要はないんだから・・・
数撃ちゃ当るでいいんだよ。
今の状況じゃ水鉄砲撃ってるようなもんだ。
数撃ちゃ当るでいいんだよ。
今の状況じゃ水鉄砲撃ってるようなもんだ。
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:26:55 ID:HjBoec9cO
今年はしょうがない
勝った馬が強すぎ
ドリパやムーン、メジャーが出てても、ちぎられてたよ
むしろ出走したのがヴァーでよかったよ。
トップホースがちぎられたんじゃ格好悪いからな
勝った馬が強すぎ
ドリパやムーン、メジャーが出てても、ちぎられてたよ
むしろ出走したのがヴァーでよかったよ。
トップホースがちぎられたんじゃ格好悪いからな
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:26:59 ID:YGehYbvu0
この手のスレは少なくとも4年連続で見たなｗ
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:28:00 ID:YGehYbvu0
>>53
逆の発想でドバイの砂を船橋に合わせればいいんだよ！！
逆の発想でドバイの砂を船橋に合わせればいいんだよ！！
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:28:09 ID:LUye5ysJ0
はっきりいって芝馬連れて行きまくってたら
勝てる馬出てくる可能性高い
日本のダート馬じゃちょっと足りてないな
勝てる馬出てくる可能性高い
日本のダート馬じゃちょっと足りてないな
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:28:14 ID:0r9eX0fQ0
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:28:55 ID:ScGnW4bCO
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:29:00 ID:OFGSk301O
wcだけならグラスワンダー、シンボリクリ、タップ、エルコン出たら４勝出来たと思う。
非力なスペ、ディープは駄目。
非力なスペ、ディープは駄目。
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:29:04 ID:f7y2QsBD0
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:29:30 ID:EnOLlPqi0
こうしよう、前年の年度代表馬は必ず選出する
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:29:38 ID:jzQwpNcz0
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:30:01 ID:nuptEpMk0
もし芝馬がドバイＷＣで勝ち負けできるなら、あっちのダート馬で最強クラスも
日本の芝ＧⅠを総なめにしないと辻褄が合わなくなる件
日本の芝ＧⅠを総なめにしないと辻褄が合わなくなる件
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:30:48 ID:IVrVZvmW0
ダート馬はもちろん芝馬でもマイラーではダメだ
JCや有馬を連勝できるほどの馬でなければ無理
ブリッシュラックが一瞬見せた脚は大きなヒント
日本のダート馬では絶対に使えない脚
JCや有馬を連勝できるほどの馬でなければ無理
ブリッシュラックが一瞬見せた脚は大きなヒント
日本のダート馬では絶対に使えない脚
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:31:39 ID:EnOLlPqi0
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:31:39 ID:KeN/2ZvrO
今の本格化したヴァーミリアンならおそらく日本の芝Ｇ１でも勝ち負けできる。
３歳春に惨敗したのは単純に体調面。
３歳春に惨敗したのは単純に体調面。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:32:19 ID:f7y2QsBD0
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:33:21 ID:eUVMZCZ30
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:33:26 ID:nuptEpMk0
>>69
ミスプロ直子は日本じゃダメだったじゃん
ミスプロ直子は日本じゃダメだったじゃん
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:33:28 ID:eb97+dNP0
>>65
最強クラスが日本の芝なんてそもそも来ないし
最強クラスが日本の芝なんてそもそも来ないし
73 ：渾身 ◆ringo.SLU2 ：2007/04/01(日) 03:33:32 ID:gO59vpKrO
>>65
そりゃまぁ、ドバイミレニアムなんかが日本に来たら、当然凄いレースを見せてくれるんじゃないか。
そりゃまぁ、ドバイミレニアムなんかが日本に来たら、当然凄いレースを見せてくれるんじゃないか。
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:33:40 ID:JThyx2WE0
芝とダート両方でG1好勝負できる馬じゃないと無理
ダート専馬じゃ今後も4着ぐらいが精一杯だろうね
ダート専馬じゃ今後も4着ぐらいが精一杯だろうね
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:34:11 ID:8pmfyNMYO
>>56
05年は何か出てたっけ？
05年は何か出てたっけ？
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:34:14 ID:neDOJOXEO
>>29
海外コンプレックス乙
海外コンプレックス乙
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:34:46 ID:YGehYbvu0
>>75
みつお
みつお
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:34:57 ID:mnbYskhnO
逃げ馬じゃなきゃ無理
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:35:32 ID:nuptEpMk0
>>70
?いやレベルが低いってのは理解できなくもないが
そもそも日本の芝とダートは、あっちのダートとは両方とも何の関連性も無いよ
だから芝馬連れてけって、いきなりドバイＷＣに連れてって通用するはずないでしょ
トゥザとかブリッシュを例に出すのは無しね
?いやレベルが低いってのは理解できなくもないが
そもそも日本の芝とダートは、あっちのダートとは両方とも何の関連性も無いよ
だから芝馬連れてけって、いきなりドバイＷＣに連れてって通用するはずないでしょ
トゥザとかブリッシュを例に出すのは無しね
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:35:41 ID:dqCsJzNT0
>>66
BCもDWCも滅多に差しハマらないよ
あと高速馬場高速上がり決着のJC勝つような馬は基本的に向いてない
シングスピールだって東京それほど向いてるとは言えなかったけど
持続力と精神力で捻じ伏せただけだし
BCもDWCも滅多に差しハマらないよ
あと高速馬場高速上がり決着のJC勝つような馬は基本的に向いてない
シングスピールだって東京それほど向いてるとは言えなかったけど
持続力と精神力で捻じ伏せただけだし
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:35:52 ID:ZPNr0IjtO
今気付いたんだがポップロック日本の中長距離こそ主役不在じゃねぇか
もしかして川上さんが１番強いかも･･･日本競馬大ピンチ!！
もしかして川上さんが１番強いかも･･･日本競馬大ピンチ!！
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:36:09 ID:HjBoec9cO
今年はどんな日本馬だって無理だよ
３着が限界
３着が限界
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:36:37 ID:f7y2QsBD0
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:36:41 ID:yI+tDZ5G0
高いカネ払って海外から種牡馬買ってきてるんだから
外でもある程度は走ってくれないと格好つかないよな
外でもある程度は走ってくれないと格好つかないよな
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:37:02 ID:ybEJ6hHJ0
不思議なことに日本や香港の芝馬はアメリカ、ドバイのダート適性ある可能性高いけど
アメリカ、ドバイのダート馬は日本や香港の芝適性が全くなさそうなんだよな。
ストームキャット系とか芝で全く走らないし。レーススタイルが違うからってのもあるけど
ディスクリやインヴァが日本芝で走ったら惨敗するだろ。だから芝馬の中でもパワーよりの馬が適性高い。
ダイワメジャーやトゥザヴィクトリーなんか芝馬だけどパワータイプで先行力で押し切るタイプ。
アメリカ、ドバイのダート馬は日本や香港の芝適性が全くなさそうなんだよな。
ストームキャット系とか芝で全く走らないし。レーススタイルが違うからってのもあるけど
ディスクリやインヴァが日本芝で走ったら惨敗するだろ。だから芝馬の中でもパワーよりの馬が適性高い。
ダイワメジャーやトゥザヴィクトリーなんか芝馬だけどパワータイプで先行力で押し切るタイプ。
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:37:17 ID:ZINdtxGd0
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:38:26 ID:ScGnW4bCO
>>79
ダート馬連れてくよりは期待できる
ダート馬連れてくよりは期待できる
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:38:34 ID:8pmfyNMYO
やっぱクロフネが一番惜しかった
芝の中距離で良馬場だったら最強クラス
ダートは文句なしに最強
芝の中距離で良馬場だったら最強クラス
ダートは文句なしに最強
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:39:20 ID:nuptEpMk0
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:40:02 ID:dqCsJzNT0
日本のダートは米のダートは違う、を
馬鹿なライターとかが曲解して「芝のＧⅠ勝てる馬じゃなきゃ」みたいに
本当に無責任に書き捨ててそれが罷り通ったのがそもそもの誤解の始まり
欧州の芝でも力や持久力が足りなくて最後の踏ん張りが利かないのに
ドバイの土ならパワー要らないとでも思ってるんだから御目出度い
馬鹿なライターとかが曲解して「芝のＧⅠ勝てる馬じゃなきゃ」みたいに
本当に無責任に書き捨ててそれが罷り通ったのがそもそもの誤解の始まり
欧州の芝でも力や持久力が足りなくて最後の踏ん張りが利かないのに
ドバイの土ならパワー要らないとでも思ってるんだから御目出度い
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:40:20 ID:EnOLlPqi0
とにかくチャンピオンクラスの馬を連れていけということだな
そのうち当たる戦法で
そのうち当たる戦法で
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:40:28 ID:kKsW30Cd0
>>86
どっちも無理ｗ というか日本の中長距離GⅠで勝てる外国馬って相当特殊な馬じゃない？
どっちも無理ｗ というか日本の中長距離GⅠで勝てる外国馬って相当特殊な馬じゃない？
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:41:46 ID:8pmfyNMYO
二年前から思ってたが玉砕覚悟でコスモバルク連れていけばいい
玉砕するだろうが
玉砕するだろうが
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:41:51 ID:JThyx2WE0
産駒の傾向から明らかにダートでもトップだったろうし天皇賞勝つスピードあるし、バブルガムフェローとか面白そうだけど
あとは、今回の2着馬と同じ父で先行力あるタップダンスシチーとかおもしろいかも
あとは、今回の2着馬と同じ父で先行力あるタップダンスシチーとかおもしろいかも
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:42:04 ID:DsQM97Ma0
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:42:17 ID:ybEJ6hHJ0
>>81
ポップの負けは気にしなくていい。
ドバイ芝はトラックバイアスひどいから外回ったら基本的には終了。
去年もＤＦのブリッシュラックやＳＣのウィジャといった実力馬が内を回っただけの
ザティンマン、セイハリやコリアー、フォルスタッフに大差つけられているんだから明らかにおかしい。
今回のＤＦはペースがかなり速くなって先行総崩れになったけどあれは滅多にないこと。
シーマは2400mだしだいたい毎年ドスローだし。
ポップの負けは気にしなくていい。
ドバイ芝はトラックバイアスひどいから外回ったら基本的には終了。
去年もＤＦのブリッシュラックやＳＣのウィジャといった実力馬が内を回っただけの
ザティンマン、セイハリやコリアー、フォルスタッフに大差つけられているんだから明らかにおかしい。
今回のＤＦはペースがかなり速くなって先行総崩れになったけどあれは滅多にないこと。
シーマは2400mだしだいたい毎年ドスローだし。
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:42:22 ID:dqCsJzNT0
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:42:28 ID:jzQwpNcz0
基本的な能力が高いのが大前提
その上で、パワー・脚質等を含め適性がありそうな馬を
連れて行けばいいんじゃね？
その上で、パワー・脚質等を含め適性がありそうな馬を
連れて行けばいいんじゃね？
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:43:24 ID:f7y2QsBD0
JCDの結果やら国内での結果やら、アメリカでの結果やら見れば
日本芝 日本ダート 米芝 米ダート の4つで、適性面で関連ありそうなのはお互いの芝だけ…
としか思えんのだが
日本芝 日本ダート 米芝 米ダート の4つで、適性面で関連ありそうなのはお互いの芝だけ…
としか思えんのだが
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:44:22 ID:f7y2QsBD0
芝だけ、は間違いだな
芝が一番、ということで
芝が一番、ということで
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:44:32 ID:YGehYbvu0
毎年思うのだが、これほど机上の空論という言葉が似合うスレもそうないよな～
て言うかここでうんぬん語れるやつはよっぽど馬券的中してるんだろうな～
て言うかここでうんぬん語れるやつはよっぽど馬券的中してるんだろうな～
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:44:33 ID:mnbYskhnO
逃げてスピードを持続し続けられるようなタイプじゃないと無理
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:44:46 ID:ybEJ6hHJ0
今回のＤＦでアメリカ芝馬の弱さがはっきりわかったが。
イングリッシュもラヴァマンも直線入る前にばててるのはいくらなんでもひどすぎるだろ。
イングリッシュもラヴァマンも直線入る前にばててるのはいくらなんでもひどすぎるだろ。
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:45:27 ID:cbTj9BSo0
>>99
日本の芝は米芝の上位互換っぽい感じだね 東海岸芝に関しては未知数な部分がまだ多いけど
日本の芝は米芝の上位互換っぽい感じだね 東海岸芝に関しては未知数な部分がまだ多いけど
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:46:16 ID:f7y2QsBD0
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:47:09 ID:ZINdtxGd0
より正確に言うと、芝馬も連れていけってことだな。
ダートのレースだからダート馬しか行かない現状が問題ってことだ。
ダートのレースだからダート馬しか行かない現状が問題ってことだ。
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:47:15 ID:kKsW30Cd0
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:48:51 ID:ScGnW4bCO
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:49:42 ID:IVrVZvmW0
もうカネヒキリの様な純粋なダート馬は二度と遠征するな
芝で一流になれる基本能力を持った馬がドバイに合えば必ず勝機は出てくる
秋天、JC、有馬をぶっこ抜いた馬は問答無用でWCに出せ
芝で一流になれる基本能力を持った馬がドバイに合えば必ず勝機は出てくる
秋天、JC、有馬をぶっこ抜いた馬は問答無用でWCに出せ
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:49:45 ID:ZhT6lKXd0
>>65
そりゃ違うでしょ。
日本の芝はあまりにも高速すぎる。
日本の芝でG1勝つ馬の中で
力のいる馬場でも走れる馬ならチャンス
（総なめにするとかじゃなく）がある
という意味で皆さん発言してるんですよ
そりゃ違うでしょ。
日本の芝はあまりにも高速すぎる。
日本の芝でG1勝つ馬の中で
力のいる馬場でも走れる馬ならチャンス
（総なめにするとかじゃなく）がある
という意味で皆さん発言してるんですよ
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:49:45 ID:SxrkW8u50
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:50:42 ID:YGehYbvu0
>>109
こういう強制的な言い方するやつは、何様のつもりなの??
こういう強制的な言い方するやつは、何様のつもりなの??
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:51:42 ID:EnOLlPqi0
芝馬っていうからおかしくなるんだよな、芝専用馬みたいな感じで
芝チャンピオンの中でダート試してないやつを選定するようなレースがあればいいのに
芝チャンピオンの中でダート試してないやつを選定するようなレースがあればいいのに
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:52:14 ID:Apb5VtVo0
>>109
そういう馬なら凱旋門池と言われそうだが
そういう馬なら凱旋門池と言われそうだが
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:52:33 ID:/p/CyQEv0
芝馬連れてきゃ通用する、って言う奴は問題の根本を見ないで表面的な部分さえ変えればなんとかなる
と思ってるようにしか見えないんだが
芝の最強クラスが行って惨敗したらあっさり手のひら返しするような気がするｗ
と思ってるようにしか見えないんだが
芝の最強クラスが行って惨敗したらあっさり手のひら返しするような気がするｗ
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:52:54 ID:ZINdtxGd0
ダート馬でもクロフネぐらいの勝ち方ができる馬ならいいんだよ。
要は芝やダートがどうこうではなく純粋な能力の問題。
要は芝やダートがどうこうではなく純粋な能力の問題。
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:53:46 ID:dqCsJzNT0
パワーと持続力のある芝のトップクラスが恐ろしく少ないからな、日本
逆に欧州の超一流はここが強い
どっちが強い弱いというより適正の問題なんだけど
とにかく日本の芝と米土は相性悪いと思うよ
タイキブリザードもスピード以前にパワー不足だったし
逆に欧州の超一流はここが強い
どっちが強い弱いというより適正の問題なんだけど
とにかく日本の芝と米土は相性悪いと思うよ
タイキブリザードもスピード以前にパワー不足だったし
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:54:11 ID:JCFfJMAg0
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:55:05 ID:1IiGgubhO
日本馬は明け４歳馬のトップが挑戦しないとワールドカップはずっと勝てないかも。春２冠を取った馬は秋は古馬王道路線で、力を試し、有馬をパスして翌年に備えるか、菊を無視して３歳秋にアメリカだね。
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:55:39 ID:Apb5VtVo0
>>116
能力より適性だと思うけどな
ダート馬で日本の砂に合わないで強くない馬にここに合う馬がいるかもしれないし
そもそもここに来る馬は日本の芝、ダートの条件の中で強い馬ってだけであって
世界的には強いかどうかは走ってみなければわからんしな
能力より適性だと思うけどな
ダート馬で日本の砂に合わないで強くない馬にここに合う馬がいるかもしれないし
そもそもここに来る馬は日本の芝、ダートの条件の中で強い馬ってだけであって
世界的には強いかどうかは走ってみなければわからんしな
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:55:45 ID:3DOZjJyK0
俺を出せ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:55:52 ID:IBJg8npC0
仮に今年芝馬が出ていたとする
ディープだったら？・・脚質の問題で厳しい
ダイワメジャーだったら？・・そもそも去年の安田でブリッシュラックに完敗してるし
アドマイヤムーンだったら？・・不明だけど、DFの勝利を捨ててまで行く勝算があるかどうか
ディープだったら？・・脚質の問題で厳しい
ダイワメジャーだったら？・・そもそも去年の安田でブリッシュラックに完敗してるし
アドマイヤムーンだったら？・・不明だけど、DFの勝利を捨ててまで行く勝算があるかどうか
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:56:23 ID:ZINdtxGd0
米土は薬や鉄の問題もあるからなぁ。
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:56:25 ID:IVrVZvmW0
>>115
表面しか見ていないのは未だにダート馬って言ってる奴らだな
あいつらは同じダートという文字の共通点だけで言ってるだけだからｗ
アホが誤解するから芝馬というより芝で通用する素質馬と言った方がいいな
表面しか見ていないのは未だにダート馬って言ってる奴らだな
あいつらは同じダートという文字の共通点だけで言ってるだけだからｗ
アホが誤解するから芝馬というより芝で通用する素質馬と言った方がいいな
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:58:01 ID:Apb5VtVo0
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:58:12 ID:EnOLlPqi0
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:59:28 ID:ZINdtxGd0
>>120
走ってみなくてはわからない。
確かにそうだが、10年以上同じような負け方を繰り返して、
ダート馬ではどうにもジリ貧だってことがわかったはず。
なのにダート馬にばかりこだわる現状はどうかってこと。
走ってみなくてはわからない。
確かにそうだが、10年以上同じような負け方を繰り返して、
ダート馬ではどうにもジリ貧だってことがわかったはず。
なのにダート馬にばかりこだわる現状はどうかってこと。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 03:59:40 ID:ScGnW4bCO
>>115
ドバイは特殊なダートだから惨敗もある。でも適正のある馬も必ずいるはず。
日本のダート馬なら適正があっても足りない。
とにかく芝のトップレベルが出ないとどうにもならん。
宮杯で弱いスプリンター相手にマイラーで勝てたように、
まず能力ありき。適正はその次。
ドバイは特殊なダートだから惨敗もある。でも適正のある馬も必ずいるはず。
日本のダート馬なら適正があっても足りない。
とにかく芝のトップレベルが出ないとどうにもならん。
宮杯で弱いスプリンター相手にマイラーで勝てたように、
まず能力ありき。適正はその次。
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:00:33 ID:kuUqj0GX0
必要十分な能力は大前提だと思うけどな
勝ち負けしたいんなら毎年一頭はいる桁違いの能力持った馬と戦って勝たなきゃいけないわけだし
一着から遥か後方の二着で満足ってなら話は別だけど
勝ち負けしたいんなら毎年一頭はいる桁違いの能力持った馬と戦って勝たなきゃいけないわけだし
一着から遥か後方の二着で満足ってなら話は別だけど
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:01:14 ID:dqCsJzNT0
ユートピアとかゴールドアリュールくらい走れれば問題ないと思うわけで
それをトップクラスと限定するから無理が出る
それくらい日本のトップクラスはダート適正が怪しい馬が多い
どいつもこいつも上がり３Ｆで斬れすぎるんだよ
それをトップクラスと限定するから無理が出る
それくらい日本のトップクラスはダート適正が怪しい馬が多い
どいつもこいつも上がり３Ｆで斬れすぎるんだよ
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:01:27 ID:3DOZjJyK0
無理にダート行ってどうする
ラヴァマンがデューティフリーに出て惨敗しているように、
得手不得手を解して適材適所できればよいのだ
ラヴァマンがデューティフリーに出て惨敗しているように、
得手不得手を解して適材適所できればよいのだ
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:01:53 ID:Apb5VtVo0
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:02:11 ID:0r9eX0fQ0
そうそうWCにそんな拘る必要はない
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:02:31 ID:YGehYbvu0
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:03:08 ID:yC9OFjiK0
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:03:57 ID:Apb5VtVo0
>>127
こだわるも何も芝の馬がリスクを推してまで出るメリットがないから挑戦しないんじゃないの？
こだわるも何も芝の馬がリスクを推してまで出るメリットがないから挑戦しないんじゃないの？
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:04:12 ID:SxrkW8u50
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:04:35 ID:kv5C88OX0
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:04:54 ID:EnOLlPqi0
>>128
その通りだが、やっぱり日本である程度能力示してもらったほうが可能性は高いでそ？
その通りだが、やっぱり日本である程度能力示してもらったほうが可能性は高いでそ？
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:05:16 ID:JCFfJMAg0
それこそインヴァソールとかキャンディライドとかクロフネみたいなキチガイ馬じゃないと
勝負にならない気が 元々アメリカ馬の方があの手のダートには1枚も2枚もプライオリティがあるわけだし
勝負にならない気が 元々アメリカ馬の方があの手のダートには1枚も2枚もプライオリティがあるわけだし
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:05:16 ID:8pmfyNMYO
フェブラリーSに二回出て二回惨敗したプレストンはここなら
意外にやれたかもしれん。
意外にやれたかもしれん。
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:05:21 ID:dqCsJzNT0
西海岸の芝レベルなんて日本で言うサマーなんとかシリーズ並みだろ
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:05:24 ID:EnOLlPqi0
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:05:57 ID:kv5C88OX0
>>142
確かに低い。
確かに低い。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:06:44 ID:ScGnW4bCO
>>132
日本のダート馬は基本的に二軍だから適正以前の問題
日本のダート馬は基本的に二軍だから適正以前の問題
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:06:47 ID:AY+d6AT00
芝馬ダート馬云々よりスピード、ダート適正、先行力が需要だと思うぞ
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:07:15 ID:unC0IYNB0
ぶっちゃけ今年も去年も4着だったわけで、着差や頭数や降着含むという部分さえ気にしなければ
ダート馬定位置は脱却しつつ有るように思うんだけど
ダート馬定位置は脱却しつつ有るように思うんだけど
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:07:24 ID:EnOLlPqi0
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:07:34 ID:kv5C88OX0
>>146
脚質も非常に重要だよね。
脚質も非常に重要だよね。
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:07:51 ID:opSl34LKO
日本のダートとドバイのダートを同一の物だと考えてる奴がたくさんいるなｗ
日本のダートはサンド(砂)
ドバイはダート(土)
日本のダートはサンド(砂)
ドバイはダート(土)
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:07:56 ID:Apb5VtVo0
>>139
その能力をどう見せるかが問題で
ここを本気で狙うなら誰かが言ったようにここの馬場に合わせたダートコースを作ってそこで強い馬を選ぶしかないだろうね
凱旋門狙うなら洋芝のコースでのＧＩ作るとかと同様に
その能力をどう見せるかが問題で
ここを本気で狙うなら誰かが言ったようにここの馬場に合わせたダートコースを作ってそこで強い馬を選ぶしかないだろうね
凱旋門狙うなら洋芝のコースでのＧＩ作るとかと同様に
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:08:24 ID:JCFfJMAg0
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:08:56 ID:SxrkW8u50
俺は逆に日本の芝で活躍するような馬が
高速平坦（であることが多い）ドバイより欧州芝に適正があると思うのも疑問なんだがね
高速平坦（であることが多い）ドバイより欧州芝に適正があると思うのも疑問なんだがね
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:10:03 ID:v0MTqCpI0
ドバイＷＣはよっぽど面子が酷くない限りＢＣクラシックで勝ち負けした
米馬かドバイ調教馬しか勝ってないという事実からして、日本馬は
いきなりドバイに挑戦するよりも、まずアメリカの手ごろなＧ２・Ｇ１を
目指すべきなんじゃないか。
米馬かドバイ調教馬しか勝ってないという事実からして、日本馬は
いきなりドバイに挑戦するよりも、まずアメリカの手ごろなＧ２・Ｇ１を
目指すべきなんじゃないか。
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:10:07 ID:+IPTiMka0
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:10:17 ID:Apb5VtVo0
>>148
エース札を切ってまでここに挑戦するメリットがないんでしょ
エース札を切ってまでここに挑戦するメリットがないんでしょ
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:10:30 ID:HjBoec9cO
凱旋門勝つより難しそ
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:10:57 ID:kv5C88OX0
>>153
ちなみにおいらは今の日本の芝馬はアメリカの芝以外には適正がないと思うよ。
ちなみにおいらは今の日本の芝馬はアメリカの芝以外には適正がないと思うよ。
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:11:09 ID:kuUqj0GX0
でもさっきも言ってたようにDWCを無理して使う理由はないよね
国内無敵で海外でも大活躍するような日本調教馬が現れたら
６歳になったとき次は砂のチャンピオンを目指しますって話がようやくでそうだ
国内無敵で海外でも大活躍するような日本調教馬が現れたら
６歳になったとき次は砂のチャンピオンを目指しますって話がようやくでそうだ
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:11:10 ID:EnOLlPqi0
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:11:50 ID:SxrkW8u50
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:11:55 ID:jzQwpNcz0
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:12:12 ID:EnOLlPqi0
>>156
だから願望なの
だから願望なの
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:12:23 ID:ZINdtxGd0
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:13:35 ID:Apb5VtVo0
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:13:50 ID:GN+XQZxJ0
>>154
その分ドバイでは薬が使えないからなあ。
その分ドバイでは薬が使えないからなあ。
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:14:35 ID:EnOLlPqi0
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:15:28 ID:jzQwpNcz0
過去の馬でもクロフネ・エルコンあたりかなぁ
芝も一流で勝負になりそうだった馬って。
芝も一流で勝負になりそうだった馬って。
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:15:29 ID:dqCsJzNT0
ドバイは遠征費用タダってのがかなり大きい
つーか招待されきゃ普通行かないんだけどな
つーか招待されきゃ普通行かないんだけどな
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:16:32 ID:AY+d6AT00
走る環境と馬の能力・適正を混同して論じすぎてる気がするが
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:16:34 ID:YGehYbvu0
て言うかもう答えは>>53にでてるんだよ
そして船橋でドバイ前哨戦をやる＼(^o^)／ﾔｯﾀｰ
そして船橋でドバイ前哨戦をやる＼(^o^)／ﾔｯﾀｰ
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:17:10 ID:kv5C88OX0
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:17:21 ID:6DWgwYeV0
そもそも欧州芝馬も一線級をあれだけＢＣクラシックに出してて
勝てたのってアルカング（笑）だけじゃん
日本の芝でトップを取る為に必要な能力と米ダートでトップを取る為に必要な能力が違うんだから
絶対能力さえあればなんとかなる、ってのは間違いなんじゃないの
勝てたのってアルカング（笑）だけじゃん
日本の芝でトップを取る為に必要な能力と米ダートでトップを取る為に必要な能力が違うんだから
絶対能力さえあればなんとかなる、ってのは間違いなんじゃないの
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:17:37 ID:ScGnW4bCO
デューティフリーとかシーマで日本馬二頭出しとかになれば、
どちらかがWCに回るとJRAから手当てが出る方式を採用すればいい
どちらかがWCに回るとJRAから手当てが出る方式を採用すればいい
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:18:12 ID:opSl34LKO
期待できるのはキングマンボ産区でしょ
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:18:24 ID:U6YTb3ol0
日本の芝は異常高速馬場。
芝馬だろうと砂馬だろうとドバイ粘土が最適の馬だろうと日本の芝で出ない時計は
どんなに得意な馬場で走ってもまず出ないと思った方がいい。
ドバイの粘土は日本の芝より幾分時計がかかるのでその辺考慮して
日本の芝で2000m1:58.0を対応できない馬はドバイ連れていってどんなに粘土適性があってもおそらく無駄。
で、日本の砂馬なんて1:58.5を切るのもあやしい馬ばかりでしょ。
それじゃ無理に決まってる。
いまドバイに砂馬連れて行ってるのは、
フェブラリーＳに芝マイル1:37.5が限界の馬を出してるような物。
つまりたとえ世界一の砂適性を持ち芝と同タイムで走ることが出来ても勝てない。
それと同じ事をドバイでやっている。
粘土の適性なんてあくまで二の次。
そんなものは最終的には走らせないとわからないんだから。
勝ちに行くのであれば芝の強い馬出し続けて粘土適性面のHIT待ちを狙うしかない。
芝馬だろうと砂馬だろうとドバイ粘土が最適の馬だろうと日本の芝で出ない時計は
どんなに得意な馬場で走ってもまず出ないと思った方がいい。
ドバイの粘土は日本の芝より幾分時計がかかるのでその辺考慮して
日本の芝で2000m1:58.0を対応できない馬はドバイ連れていってどんなに粘土適性があってもおそらく無駄。
で、日本の砂馬なんて1:58.5を切るのもあやしい馬ばかりでしょ。
それじゃ無理に決まってる。
いまドバイに砂馬連れて行ってるのは、
フェブラリーＳに芝マイル1:37.5が限界の馬を出してるような物。
つまりたとえ世界一の砂適性を持ち芝と同タイムで走ることが出来ても勝てない。
それと同じ事をドバイでやっている。
粘土の適性なんてあくまで二の次。
そんなものは最終的には走らせないとわからないんだから。
勝ちに行くのであれば芝の強い馬出し続けて粘土適性面のHIT待ちを狙うしかない。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:19:51 ID:EnOLlPqi0
>>173
数打てば当たる確率が上がる
数打てば当たる確率が上がる
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:20:24 ID:JCFfJMAg0
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:20:31 ID:e/wdEF7Y0
確かドバイのダートはアメリカのダートを輸入して作られたんだよな。
昔、日本でアメリカのダートと同じにしようと思ったら気候の問題でダメだったからドバイのダートを
日本で再現するのは無理じゃないかな。
昔、日本でアメリカのダートと同じにしようと思ったら気候の問題でダメだったからドバイのダートを
日本で再現するのは無理じゃないかな。
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:20:46 ID:kv5C88OX0
>>176
それ、一理あるね。
それ、一理あるね。
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:21:05 ID:hgwT40q60
蹄鉄とかは関係ないの？よく知らんけど
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:22:35 ID:AY+d6AT00
芝で強い馬連れてけってのは安易過ぎる
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:22:46 ID:kv5C88OX0
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:23:29 ID:dqCsJzNT0
芝の強い馬、というのが微妙
土適正を考えると勝ちきれないとか上がりが34秒台でも可能性はあるわけで
そこを選んで使うのが至難の業だろうな
ダメジャー＞ディープみたいな理屈が平気で土では罷り通る
土適正を考えると勝ちきれないとか上がりが34秒台でも可能性はあるわけで
そこを選んで使うのが至難の業だろうな
ダメジャー＞ディープみたいな理屈が平気で土では罷り通る
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:23:51 ID:9QcUZheK0
アルゼンチンほど
「数打ちゃ当たる」
「実績が同じようなのでも、当たりと外れの差が異常」
なとこもないな 日本もあれぐらいやれば、当たりも出るかもしれないけど
そしたらJRA完全崩壊するよｗ 興行成り立たない
「数打ちゃ当たる」
「実績が同じようなのでも、当たりと外れの差が異常」
なとこもないな 日本もあれぐらいやれば、当たりも出るかもしれないけど
そしたらJRA完全崩壊するよｗ 興行成り立たない
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:24:01 ID:IVrVZvmW0
>>176
あんた分かってるな。正にその通りだ。芝から逃げてダートで大成した馬なんて行くだけ無駄。
悲劇の始まりは馬場整備もせずダートのグレードを上げてしまったこと。
これによって拭いようのない誤解を生んでしまった。
あんた分かってるな。正にその通りだ。芝から逃げてダートで大成した馬なんて行くだけ無駄。
悲劇の始まりは馬場整備もせずダートのグレードを上げてしまったこと。
これによって拭いようのない誤解を生んでしまった。
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:24:43 ID:ybEJ6hHJ0
まあ数年後にキンカメ、クリの産駒あたりでスピード、パワーを兼ね備えた
強い馬が出るだろうからそれで挑戦すればいい。
クロフネも初年度でパシオン出したし、今後それ以上の産駒が出てもおかしくない。
強い馬が出るだろうからそれで挑戦すればいい。
クロフネも初年度でパシオン出したし、今後それ以上の産駒が出てもおかしくない。
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:25:37 ID:EnOLlPqi0
結局日本じゃ集合体として能力のポテンシャルは芝＞ダートなので
同じ打つなら大きい口径で的を狙って欲しい
同じ打つなら大きい口径で的を狙って欲しい
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:25:42 ID:YGehYbvu0
1,58,0て速いな
天皇賞でこのタイムで翔けたのクリスエス１頭だけじゃん
天皇賞でこのタイムで翔けたのクリスエス１頭だけじゃん
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:27:03 ID:YGehYbvu0
あ、スペもだ(´・∀・｀)
191 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2007/04/01(日) 04:27:16 ID:Em+W5SKG0
芝のﾄｯﾌﾟが行くのはﾘｽｸが高すぎるからなあ・・
これはﾛｰｾﾞﾝｸﾛｲﾂの出番だな・・
これはﾛｰｾﾞﾝｸﾛｲﾂの出番だな・・
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:27:20 ID:AY+d6AT00
要求されるものの優先順位が違う
国、コース、レースの性質を見極めて最適な馬を連れて行く
国、コース、レースの性質を見極めて最適な馬を連れて行く
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:27:22 ID:dqCsJzNT0
突き詰めると日本の芝を荒らせばいいんだよ
いまよりダート馬も走れるから純粋にタイムで判断できるし
上がりだけのインチキレコード高速一流馬も大苦戦する
これで南米馬が米で活躍するように日本も活躍できる
馬産は知らん（w
いまよりダート馬も走れるから純粋にタイムで判断できるし
上がりだけのインチキレコード高速一流馬も大苦戦する
これで南米馬が米で活躍するように日本も活躍できる
馬産は知らん（w
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:27:33 ID:Sp6fiWnW0
ダート馬には川崎記念・フェブラリーSと２つ定量のステップがあるけど
芝馬には定量戦はおろかG別定のステップすらない
これじゃドバイに行く芝馬が少ないのは無理ないと思うが
JRAもそれを見越して放置してるんだろうし
芝馬には定量戦はおろかG別定のステップすらない
これじゃドバイに行く芝馬が少ないのは無理ないと思うが
JRAもそれを見越して放置してるんだろうし
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:27:39 ID:kuUqj0GX0
そもそもドバイ以外の馬は
ドバイ砂の適正があるのかわからない常態で来るわけだしな
ドバイ砂の適正があるのかわからない常態で来るわけだしな
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:29:32 ID:kv5C88OX0
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:31:19 ID:IFOTpZ7C0
なんか意見がむちゃくちゃになってきたな・・
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:31:30 ID:YQ+1Kubu0
サッカーボーイなら（ｒｙ
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:32:11 ID:YGehYbvu0
日本でオールウェザーが取り入られるのはいつかな(´・∀・｀)
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:32:30 ID:kv5C88OX0
メジロパーマーなら（ｒｙ
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:33:02 ID:YGehYbvu0
オグリなら(ry
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:33:09 ID:JCFfJMAg0
オールウェザーと米ダートも全然違う
AWはどっちかというと芝に近い
AWはどっちかというと芝に近い
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:33:36 ID:EnOLlPqi0
まあこんなのが議論になるほど進歩したってことかな
好走するだけで満足な時代よりも断然いい時代になったんだよな
好走するだけで満足な時代よりも断然いい時代になったんだよな
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:34:27 ID:YGehYbvu0
>>203
まあドバイ終わったあとには毎年立ってるけどな
まあドバイ終わったあとには毎年立ってるけどな
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:35:35 ID:COoiK8yI0
今年はどんな日本馬を連れてってもあの2頭の火の出るような叩き合いに
参加できたとは思えないから、今年芝馬を連れていってたらってのはどうでもいいな
相手が薄い時に芝馬連れてってみたら？ってのは賛成してもいいような気はするが
参加できたとは思えないから、今年芝馬を連れていってたらってのはどうでもいいな
相手が薄い時に芝馬連れてってみたら？ってのは賛成してもいいような気はするが
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:36:07 ID:Apb5VtVo0
>>204
でもってこの話は次の年まで忘れられるのもデフォ
でもってこの話は次の年まで忘れられるのもデフォ
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:36:21 ID:AY+d6AT00
別に国内の競馬場はあのままでもいいと思うが
海外遠征は海外遠征として別に考えるべきだと思うけどな
欧米に追随する意味って競馬のスタンダードだからだろうけど
海外遠征は海外遠征として別に考えるべきだと思うけどな
欧米に追随する意味って競馬のスタンダードだからだろうけど
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:37:43 ID:dqCsJzNT0
昔はもっと頭が悪く芝馬芝馬喚いてただけだった気はするな
たぶん一番確実なのは
南 米 の ト ッ プ ク ラ ス を 輸 入 す る （w
それで高速芝で勝ちきれなくても船橋で惨敗しても説明が付く
たぶん一番確実なのは
南 米 の ト ッ プ ク ラ ス を 輸 入 す る （w
それで高速芝で勝ちきれなくても船橋で惨敗しても説明が付く
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:38:07 ID:6CYqWs150
何気に去年のドバイWCにディープとハーツ2頭出しというのが、最大のチャンスだったと思うんだが
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:39:04 ID:kv5C88OX0
>>206
そして各自が毎年同じ持論を展開するとｗ
そして各自が毎年同じ持論を展開するとｗ
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:39:47 ID:Apb5VtVo0
212 ：珍法使い ◆DAME/49CnU ：2007/04/01(日) 04:39:56 ID:Em+W5SKG0
結局は>>173だからな・・
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:40:04 ID:GzVAv1lY0
>>210
で30年後に各自が宇田川みたいになってると・・ああ恐ろしい 恐ろしい
で30年後に各自が宇田川みたいになってると・・ああ恐ろしい 恐ろしい
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:40:24 ID:GN+XQZxJ0
そこで足かせになるのが、俺たち競馬ファンですよ。
トップホース達に好きなローテを組ませないのが日本の競馬！
トップホース達に好きなローテを組ませないのが日本の競馬！
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:41:27 ID:YGehYbvu0
>>209
たしかに例年は１頭、あるいは２頭が３着以下に差をつけて勝つパターンが多いけど、去年はそうでもなかったよね
たしかに例年は１頭、あるいは２頭が３着以下に差をつけて勝つパターンが多いけど、去年はそうでもなかったよね
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:42:36 ID:F9RAviQ7O
去年のアジュディミツオーなら、勝てたとは言わないがイイ線行ってたんじゃないか？
時計の出にくい大井2000良馬場を2.02.1で走れるし。ドバイ行った時より明らかに強くなった。
今年のレベルではどうあがいても無理だろうけど。
時計の出にくい大井2000良馬場を2.02.1で走れるし。ドバイ行った時より明らかに強くなった。
今年のレベルではどうあがいても無理だろうけど。
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:43:14 ID:YQ+1Kubu0
日本にもシングスピールみたいな馬が欲しいのう
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:45:43 ID:YGehYbvu0
あのときのミツオーは究極の仕上げだったからね
ドバイでも同じ体調に持ってくるのは難しいんじゃない?
ドバイでも同じ体調に持ってくるのは難しいんじゃない?
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:45:52 ID:JCFfJMAg0
04のWC プレザントリーパーフェクト
04のBCC ゴーストザッパー
一昨年のWC ローゼズインメイ
一昨年のBCC セイントリアム
去年のWC エロキュー
去年のBCC インヴァ
今年のWC インヴァ
この中で米ダート未経験はエロキュー1頭
04のBCC ゴーストザッパー
一昨年のWC ローゼズインメイ
一昨年のBCC セイントリアム
去年のWC エロキュー
去年のBCC インヴァ
今年のWC インヴァ
この中で米ダート未経験はエロキュー1頭
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:46:43 ID:5mgNpJQ50
ダメジャーをWCの方に出すべきだった、と思うのは俺だけか？
スピードは十分、スタミナもそこそこ、先行力もあり、芝＆砂適性もある
惨敗する確率の方が高いかもしれんが、いつもの
芝で壁→砂で再起、のWC出走日本馬よりは可能性はある
スピードは十分、スタミナもそこそこ、先行力もあり、芝＆砂適性もある
惨敗する確率の方が高いかもしれんが、いつもの
芝で壁→砂で再起、のWC出走日本馬よりは可能性はある
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:47:44 ID:O0pm2MW10
>>220
本格化が1年遅かった 去年のメンバーで今のダメジャーなら十分アリ
本格化が1年遅かった 去年のメンバーで今のダメジャーなら十分アリ
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:48:54 ID:/+bhe9rcO
日本にもドバイミレニアムみたいな馬が欲しいのう。
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:48:57 ID:Kp+u0pdrO
次のグラス最強スレはここですか？
グ
ラ
ス
最
強
グ
ラ
ス
最
強
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:49:00 ID:EnOLlPqi0
来年はなんか新たなアプローチを期待しよう
メンバー手薄になることも大いに期待して
メンバー手薄になることも大いに期待して
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:49:57 ID:F9RAviQ7O
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:50:13 ID:t/zcC1ao0
ドバイに芝馬出せと言ってみたり
でも、京都記念と中山記念はG別定にしなくてもいい と言ってみたり
言ってることがむちゃくちゃなんだよなｗ まあ同じ人が言ってるわけでは当然無いんだろうけど
でも、京都記念と中山記念はG別定にしなくてもいい と言ってみたり
言ってることがむちゃくちゃなんだよなｗ まあ同じ人が言ってるわけでは当然無いんだろうけど
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:50:23 ID:kv5C88OX0
>>223
まぁ、グラスなら間違いなく勝てていたなｗ
まぁ、グラスなら間違いなく勝てていたなｗ
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:52:45 ID:YGehYbvu0
>>222
ゴドルフィンみたくちょっと芽が出た馬を買い取ればいいじゃない
ゴドルフィンみたくちょっと芽が出た馬を買い取ればいいじゃない
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:54:42 ID:Apb5VtVo0
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:55:27 ID:MoeOV09d0
グラ最
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:57:01 ID:ZxsTFsNK0
>>229
JRAが協力しないとダメだろう 例えばドバイWCの馬券販売＋芝のドバイステップ路線を整備するとか
今の路線ではフェブラリー勝った馬か川崎記念勝った馬が、自動的にドバイを目指すようになってる
JRAが協力しないとダメだろう 例えばドバイWCの馬券販売＋芝のドバイステップ路線を整備するとか
今の路線ではフェブラリー勝った馬か川崎記念勝った馬が、自動的にドバイを目指すようになってる
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:58:10 ID:e/wdEF7Y0
芝の重賞で勝ち負けできる能力を持っていて、先行力もあって、父にアメリカダートで実績があって
直線キレはなくてもバテない馬。
なんか一頭くらいはいるんじゃないか。
直線キレはなくてもバテない馬。
なんか一頭くらいはいるんじゃないか。
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:59:01 ID:ut9T9JQ00
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:59:20 ID:YGehYbvu0
>>231
そうなるとこの時期に川崎記念かフェブラリーとマーチSを入れ替えるか市内とね
そうなるとこの時期に川崎記念かフェブラリーとマーチSを入れ替えるか市内とね
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:59:34 ID:IVrVZvmW0
とりあえず日本のダートはグレードを廃止するべきだな
駄馬に不相応な称号を与えるからこういうややこしいことになる
駄馬に不相応な称号を与えるからこういうややこしいことになる
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:59:45 ID:vCJQynOP0
>>232
び っ く り す る ほ ど ユ ー ト ピ ア
び っ く り す る ほ ど ユ ー ト ピ ア
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 04:59:49 ID:FXQPKNdD0
>>231」
JRA側に立って考えると、「何で金にならねー海外のレースのために路線整備せにゃならんのだボケ」だろうな。
JRA側に立って考えると、「何で金にならねー海外のレースのために路線整備せにゃならんのだボケ」だろうな。
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 05:00:30 ID:GN+XQZxJ0
アグネスデジタルとアドマイヤドン・・・特にドンの負けは痛かったなあ。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 05:00:53 ID:JCFfJMAg0
>>233
ドバイは宗教上の理由で売ってないが、他のドバイによく馬を出す国ではほとんどが馬券販売が有る
ドバイは宗教上の理由で売ってないが、他のドバイによく馬を出す国ではほとんどが馬券販売が有る
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 05:04:11 ID:cbTj9BSo0
今回、ドバイの国際映像に「International tote」ってオッズがあったけど
あれは何カ国分の賭けを統合して受け付けるシステムだったんだろうか
あれは何カ国分の賭けを統合して受け付けるシステムだったんだろうか
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 05:13:34 ID:XFmMw7s80
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 05:14:47 ID:Apb5VtVo0
>>241
馬連ワロスｗ
馬連ワロスｗ
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 05:28:25 ID:SPZRBwz90
ユートピアは安田記念で1.32.9出してるんだな。
翌年も33秒出してるしこれぐらい走れないとだめかもな
翌年も33秒出してるしこれぐらい走れないとだめかもな
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 05:51:55 ID:TryY8BHZO
ドバイダートの道中のペースについていくスピードがあって
ヨーロッパの芝のレースを勝ち切るスタミナ・パワーがある
そんな欧州馬たちは一体何者なんだ
その欧州馬が惨敗する日本の馬場はどうなっているんだ
ヨーロッパの芝のレースを勝ち切るスタミナ・パワーがある
そんな欧州馬たちは一体何者なんだ
その欧州馬が惨敗する日本の馬場はどうなっているんだ
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 05:58:43 ID:KeN/2ZvrO
>>244
日本でそれを兼ね備えてたのは多分エルコンドルパサーだけだな
日本でそれを兼ね備えてたのは多分エルコンドルパサーだけだな
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 06:05:54 ID:IVrVZvmW0
>>244
シングスピールはちゃんとJCも勝ってるじゃん
基本的に重厚なヨーロッパ馬は高速ダートや日本の芝は向かないよ
だからJC勝つようなスピード馬は凱旋門に勝てないし凱旋門馬もJCを勝てない
高速ダートも通用したエロキューなんかはJCでも好勝負できただろうね。
同じくJC勝ち馬のピルサドスキーあたりもBCCは無理でもDWCなら何とかなっただろうね
シングスピールはちゃんとJCも勝ってるじゃん
基本的に重厚なヨーロッパ馬は高速ダートや日本の芝は向かないよ
だからJC勝つようなスピード馬は凱旋門に勝てないし凱旋門馬もJCを勝てない
高速ダートも通用したエロキューなんかはJCでも好勝負できただろうね。
同じくJC勝ち馬のピルサドスキーあたりもBCCは無理でもDWCなら何とかなっただろうね
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 06:06:40 ID:xnBmk/O30
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 06:12:26 ID:TryY8BHZO
確かにシングスピールは強かったね
スウェインあたりは日本来たら惨敗しそうなイメージだけど
キングジョージを勝ってダートでも通用しているね
スウェインあたりは日本来たら惨敗しそうなイメージだけど
キングジョージを勝ってダートでも通用しているね
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 06:22:10 ID:IVrVZvmW0
まぁスウェインは変態だからね
ハイライズでさえあそこまで来たあのJCで惨敗はないでしょ
ハイライズでさえあそこまで来たあのJCで惨敗はないでしょ
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 06:23:21 ID:Tbiitke4O
来年ここ勝てそうな馬は？
ウオッカ？ホウオー？オーラ？ドリジャ？
…ムーンに頼るしかないか…
ウオッカ？ホウオー？オーラ？ドリジャ？
…ムーンに頼るしかないか…
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 06:31:03 ID:0aDyi6q80
ペースメーカーがいようとペースメーカーごと突き放せる馬づくり
それがア メ リ カ DA！
それがア メ リ カ DA！
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 06:36:58 ID:/xoYJjjSO
そこでﾐﾗｺｰの出番ですよ。
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 07:06:10 ID:IJg8h7QZ0
日本のダートGI馬→能力的に足りないので適正あっても可能性無し
日本の芝GI馬→最強クラスなら能力的には足りているので適正あれば可能性有り
だよなあああ
日本の芝GI馬→最強クラスなら能力的には足りているので適正あれば可能性有り
だよなあああ
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 07:10:55 ID:bG6zbuCq0
BCCもドバイWCもラップ見ると、特別スピードがいるとは思えないが・・
BCスプリントなんかは最初の２Fが21秒台だから、かなりスピードないと
きつそうだけど。。
BCスプリントなんかは最初の２Fが21秒台だから、かなりスピードないと
きつそうだけど。。
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 07:13:20 ID:iTtebYSBO
ヴィクトリーで勝てるな
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 07:37:29 ID:b3XZeHnmO
インバソールってブラッシングルーム系なんだな。
欧州血統じゃん
欧州血統じゃん
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 07:54:40 ID:+7+MfqnJ0
殿下にお願いして来年からWCを芝にしてもうおうぜ！
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 08:56:13 ID:f7y2QsBD0
しっかし本当、競馬ファンは馬鹿ばかりだなあwww
いまだに、>>176こんな事書いちゃうんだから。
芝を走ると追走でバテバテになって、地方ダートより遅い時計になったりする馬もいるんだが。
ダート路線が整備されて何年だ？
いまだに、>>176こんな事書いちゃうんだから。
芝を走ると追走でバテバテになって、地方ダートより遅い時計になったりする馬もいるんだが。
ダート路線が整備されて何年だ？
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 09:08:42 ID:IVrVZvmW0
>>258
馬鹿はお前だ
そら鈍足のダート馬が終始無理して芝のペースに付いて行けば終いはバテバテになるわな
ダートなんてマジでグレード廃止でいいよ
こんな他にない砂浜で覇を競っても得られる物など何もない
ダート路線の整備は落ちこぼれに必要以上の栄誉を与えてしまった
馬鹿はお前だ
そら鈍足のダート馬が終始無理して芝のペースに付いて行けば終いはバテバテになるわな
ダートなんてマジでグレード廃止でいいよ
こんな他にない砂浜で覇を競っても得られる物など何もない
ダート路線の整備は落ちこぼれに必要以上の栄誉を与えてしまった
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 09:31:55 ID:a954QSvyO
それよりｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝは何着なんだ？トーシロの見解はいいからそっちがまず重要だろ
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 09:37:38 ID:UW+cCWpB0
>>260
ここで聞くよりググった方が早い
ここで聞くよりググった方が早い
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 09:37:58 ID:Il7L8JvF0
4tyaku
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 09:51:35 ID:yYvbXMI00
しかし今のインヴァソールには例えディープを引退させずに持っていったとしても駄目だろう
世界のハンデキャッパーが集まって付けたレーティングに
ディープ他３頭と2ポンド違うのを見てやっぱハンデキャッパーの目はさすがだなと思ったわ。
世界のハンデキャッパーが集まって付けたレーティングに
ディープ他３頭と2ポンド違うのを見てやっぱハンデキャッパーの目はさすがだなと思ったわ。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:00:24 ID:F1Dv74po0
イシノサンデーなんてぴったりだと思うんだけど
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:06:50 ID:kELoYXX20
エルコンマンセースレはここですか？
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:13:06 ID:wYylZ+Kx0
マクトゥームチャレンジラウンドⅢを上手く使えれば面白そうだと思うが
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:13:30 ID:A3TrvAx/0
ヴァーミリアンもラジたん勝ってるじゃん
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:23:44 ID:IVrVZvmW0
ヴァーミリアンに限らず日本のダート馬なんてどれも糞だ
カネヒキリやアロンダイトだったらおそらくヴァーミリアン以上に離されていただろう
こんな芝路線の負け犬どもが集う日本のダート路線などグレード廃止にすべきだ
そもそも国際的に類がないこの様な砂浜で覇を競って得られる物など何一つない
ダート路線の整備は落ちこぼれに必要以上の栄誉を与えてしまった
落ちこぼれのダート専用馬は二度と海外遠征など考えてはならない
分を弁え掃き溜めの中でその天寿を全うすべきだ
カネヒキリやアロンダイトだったらおそらくヴァーミリアン以上に離されていただろう
こんな芝路線の負け犬どもが集う日本のダート路線などグレード廃止にすべきだ
そもそも国際的に類がないこの様な砂浜で覇を競って得られる物など何一つない
ダート路線の整備は落ちこぼれに必要以上の栄誉を与えてしまった
落ちこぼれのダート専用馬は二度と海外遠征など考えてはならない
分を弁え掃き溜めの中でその天寿を全うすべきだ
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:26:58 ID:RS2WO17D0
日本にも一場くらいアメリカのダートがあれば、バリエーション的にも面白いん
だけどなあ
だけどなあ
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:31:02 ID:d0BH4UL5O
芝の不良馬場をレコード勝ち出来るような馬を待つしかない。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:35:49 ID:wYylZ+Kx0
バラゲーならあるいは
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:36:45 ID:b3XZeHnmO
ディープには可能性あった。
本来欧州には一番むかない馬だった
本来欧州には一番むかない馬だった
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:39:28 ID:qR7ANHix0
ディープが米ダートってもっと無理だろｗ 瞬発力が持ち味の馬を
先行力が大事で瞬発力がいらないとこに持っててどうするのさ
先行力が大事で瞬発力がいらないとこに持っててどうするのさ
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:40:03 ID:ivlHB0hY0
ディープは脚質的に無理
やっぱ日本専用馬 それでも３着には入れると思うけど
やっぱ日本専用馬 それでも３着には入れると思うけど
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:41:21 ID:2iWvehLdO
いい加減ダート厨は目を覚ませよ
もうダート馬じゃ
通用しないって結論は出てるんだよ
芝馬のブリッシュラックにぶっちぎり負けしてる時点で
芝馬のがいいのは結論出てるんだよ
ＵＡＥダービー勝ったアジアンティックボーイは芝馬って知ってるか？
インバソールの親父はバブルガムフェローの近親って知ってるか？
唯一の連対馬のトゥザヴィクトリーって芝馬って知ってるか？
エレクトロキューショニストもシングスピールもスウェインも芝で走れる馬って知ってるか？
ダート馬連れて行っても無意味なんだよＪＣ有馬勝つような本格派連れていかんと無理だ
もうダート馬じゃ
通用しないって結論は出てるんだよ
芝馬のブリッシュラックにぶっちぎり負けしてる時点で
芝馬のがいいのは結論出てるんだよ
ＵＡＥダービー勝ったアジアンティックボーイは芝馬って知ってるか？
インバソールの親父はバブルガムフェローの近親って知ってるか？
唯一の連対馬のトゥザヴィクトリーって芝馬って知ってるか？
エレクトロキューショニストもシングスピールもスウェインも芝で走れる馬って知ってるか？
ダート馬連れて行っても無意味なんだよＪＣ有馬勝つような本格派連れていかんと無理だ
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:42:36 ID:yJ8QcXXo0
来年はドリームパスポートとアドマイヤムーン連れて行けよ
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:44:39 ID:su7M2+ej0
ここまで言われるほど悪い成績でもないだろう。
他の芝馬連れて行ったところで最高にいけたとして3着までだったと思われ
他の芝馬連れて行ったところで最高にいけたとして3着までだったと思われ
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:46:41 ID:JCFfJMAg0
＞ＵＡＥダービー勝ったアジアンティックボーイは芝馬って知ってるか？
あの成績で芝馬とか言っちゃうお前に乾杯
あの成績で芝馬とか言っちゃうお前に乾杯
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:47:47 ID:unz9ftNr0
芝馬が通用するんじゃなくて、ダート適正のある芝馬が通用するだけ
日本のダートでも惨敗するランクの芝馬なら、GI勝ち馬連れていったって無意味だろう
ただ、そこらへんの芝GI馬連れて行っても千切られるだけだから、何年かに一頭クラスの名馬じゃないと
勝ち負けは無理
それぐらい海外ダートはレベルが違う
日本のダートでも惨敗するランクの芝馬なら、GI勝ち馬連れていったって無意味だろう
ただ、そこらへんの芝GI馬連れて行っても千切られるだけだから、何年かに一頭クラスの名馬じゃないと
勝ち負けは無理
それぐらい海外ダートはレベルが違う
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:48:43 ID:/q5KQCf80
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:52:09 ID:ivlHB0hY0
日本のダートより芝の方が海外ダートに近いんだろ
だいたいドバイだって毎年レベル高いわけじゃないし
だいたいドバイだって毎年レベル高いわけじゃないし
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:53:15 ID:2iWvehLdO
Ｇ１で惨敗してる駄馬と比べんな
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 10:56:50 ID:m1lcb6m20
芝馬が通用するんじゃないよ日本は強い馬が芝を走るからが原因
カネヒキリにしろヴァーにしろ芝ではダメだからダートに逃げた馬
その程度の馬でWCを勝とうなんて考えることが間違い
カネヒキリにしろヴァーにしろ芝ではダメだからダートに逃げた馬
その程度の馬でWCを勝とうなんて考えることが間違い
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:01:06 ID:2iWvehLdO
だいたい
ダート馬の負け方が芝レースでの負け方と同じ
直線末脚という物が使えてない
ダート馬の負け方が芝レースでの負け方と同じ
直線末脚という物が使えてない
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:01:25 ID:bQ1tfBRi0
芝馬出せってのに変な反論してるやつの気がしれん。
日本でダート馬は落ちこぼれ組みで能力下なのは周知の事実だし、適正以前の問題なのは明らかでしょ。
こんなのいまさら常識だし、否定するやつってよっぽど頭ん中古いとしか思えん。
日本でダート馬は落ちこぼれ組みで能力下なのは周知の事実だし、適正以前の問題なのは明らかでしょ。
こんなのいまさら常識だし、否定するやつってよっぽど頭ん中古いとしか思えん。
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:01:42 ID:td25GNGwO
だな、日本はダートに逃げた馬がそこでチャンピョンになって勘違いしてから行くから惨敗する。
日本馬の場合は芝ダートとか適性を考えるよりトップホース連れていった方が可能性がある
日本馬の場合は芝ダートとか適性を考えるよりトップホース連れていった方が可能性がある
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:02:42 ID:kELoYXX20
まぁそうゆう事だ
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:06:05 ID:9Ns3m/0fO
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:06:37 ID:CiUP0b2F0
グラス最強と言っている奴は、グラスが左回りが苦手だったことを知ってて言っているのか？
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:07:03 ID:EbQDvdaI0
9 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/04/01(日) 02:43:08 ID:uveKeKjN0
ムーンが出てても３着止まり
根本的にスピードが違うからクロフネ級じゃないと勝てない
ムーンが出てても３着止まり
根本的にスピードが違うからクロフネ級じゃないと勝てない
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:08:01 ID:rORV+CAF0
ダート路線というけれど、実質は地方重賞嵐だもんな。
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:08:40 ID:EiMRpiuYO
クロフネ
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:10:18 ID:IVrVZvmW0
競馬やってる時間だからか？この時間は分かってる連中が多いね
能力あっての適正なのにダート厨は適正ありきで能力度外視だからな
落ちこぼれがもう二度と勘違いしないようにダートグレードの廃止を提案しておく
能力あっての適正なのにダート厨は適正ありきで能力度外視だからな
落ちこぼれがもう二度と勘違いしないようにダートグレードの廃止を提案しておく
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:11:35 ID:ivlHB0hY0
確かに芝だけでいいな
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:12:13 ID:wIPTz5I90
>>288
それはサッカーボーイの産駒はステイヤーだということと同じだろう
それはサッカーボーイの産駒はステイヤーだということと同じだろう
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:13:24 ID:seftLZvI0
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:19:43 ID:+X+VRlqSO
さて近所の公園に砂遊びしに行こう～(＾ω＾)
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:21:54 ID:KeN/2ZvrO
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:26:23 ID:ivlHB0hY0
くだらない話はするな
芝馬行かせたほうがいいのはもう決まったこと
芝馬行かせたほうがいいのはもう決まったこと
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:26:53 ID:+mDFgjI50
301 ： 【ぴょん吉】 ：2007/04/01(日) 11:27:18 ID:ice9NBEG0
このスレ定期的に立つな
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:29:13 ID:yI+tDZ5G0
ドバイはほぼ毎年日本馬参戦してるからね
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:29:31 ID:63IDU5bG0
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:29:36 ID:KeN/2ZvrO
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:30:24 ID:v0MTqCpI0
ＷＣより前に芝で香港馬に勝てるようにならないと。
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:30:49 ID:SqThwnLN0
サンデー系のダート大物といえばゴールドアリュールとかカネヒキリがいるな
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:31:14 ID:bQ1tfBRi0
障害と平地ほどじゃないけど、日本のダートっていろもんに近いのに対等に考えて通用するかしないか
考えても全く無駄だし見当違いもいいとこ。ホクトベガとかにしても他が糞すぎただけで、ああいうのを必要以上に神格化して
考えてる奴みたいなのが適正適正ってうるさく言うんかな。
考えても全く無駄だし見当違いもいいとこ。ホクトベガとかにしても他が糞すぎただけで、ああいうのを必要以上に神格化して
考えてる奴みたいなのが適正適正ってうるさく言うんかな。
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:31:52 ID:SqThwnLN0
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:32:09 ID:66KBKM5eO
芝→芝→ダの穴馬はあんまいない気する
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:35:34 ID:+mDFgjI50
ちょっと意見が聞きたいんだけど、芝適正ってことで
そういう意味ではデジタルはかなり期待高かったけど６着
でも芝実績は良いがデジタルより見劣りすると思われるヴィクは２着
この辺はどう見る？
そういう意味ではデジタルはかなり期待高かったけど６着
でも芝実績は良いがデジタルより見劣りすると思われるヴィクは２着
この辺はどう見る？
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:36:17 ID:f7IzQwqZ0
サンデー自身も芝でも同じくらい強かったタイプの可能性も言われてるね
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:36:37 ID:vvdtZ1u10
適正も大事だけど、結局ドバイなんか行ってみんとわからんから
絶対能力高いの連れて行ったほうがそりゃいいわな
絶対能力高いの連れて行ったほうがそりゃいいわな
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:36:50 ID:DYriOiZP0
日本のダートはトップホースって言っても
2軍の首位打者ってかんじだしな
2軍の首位打者ってかんじだしな
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:38:11 ID:Tbiitke4O
>>310
デジタル、ドンは輸送大失敗
デジタル、ドンは輸送大失敗
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:39:07 ID:seftLZvI0
日本競馬の芝偏重がサンデーサイレンスのダート種牡馬としての可能性を潰したのは事実だろう
ディープインパクトみたいな馬はＢＣクラッシックを狙える素養はあったと思うよ
ディープインパクトみたいな馬はＢＣクラッシックを狙える素養はあったと思うよ
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:39:17 ID:/q5KQCf80
>>310
メンバーとかも見ろと
メンバーとかも見ろと
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:39:30 ID:ice9NBEG0
とりあえず日本のダート馬は向こうの前哨戦に走らせてからでないと勝負にならんな
ペースから何から全然違うしいきなり対応すんのは無理だろ
ペースから何から全然違うしいきなり対応すんのは無理だろ
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:39:35 ID:70CAc7vI0
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:41:17 ID:bQ1tfBRi0
デジタルって２０００も勝ってるけど、マイルのがいいんじゃない。
２０００勝ったっつっても少なくとも秋天は普通の条件だったらまず勝ってないんじゃないかな。
ＤＷＣのレースの流れに合う馬じゃないと思う。
２０００勝ったっつっても少なくとも秋天は普通の条件だったらまず勝ってないんじゃないかな。
ＤＷＣのレースの流れに合う馬じゃないと思う。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:41:22 ID:IVrVZvmW0
>>300みたいな言葉が理解できない奴っているんだな未だにｗ
ちょっとびっくりｗ
ダートを廃止しろなどと一言もいっていない。
世界で活躍できる能力がないからといって馬に罪はないのだから。
グレードという栄光があるから勘違いする者が現れ悲劇が起こる。
グレードを廃止して身分相応にコツコツと賞金を稼げばいいだけのこと。
俺はわざわざ落伍馬に華を持たせようとすることが嫌いなだけだよ。馬鹿でマヌケで阿呆だと。
ちょっとびっくりｗ
ダートを廃止しろなどと一言もいっていない。
世界で活躍できる能力がないからといって馬に罪はないのだから。
グレードという栄光があるから勘違いする者が現れ悲劇が起こる。
グレードを廃止して身分相応にコツコツと賞金を稼げばいいだけのこと。
俺はわざわざ落伍馬に華を持たせようとすることが嫌いなだけだよ。馬鹿でマヌケで阿呆だと。
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:42:10 ID:2iWvehLdO
というか
芝馬だから100％走るなんて誰も言ってないだろう
アメリカのダート馬でも惨敗することあるんだから
芝馬だから100％走るなんて誰も言ってないだろう
アメリカのダート馬でも惨敗することあるんだから
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:42:38 ID:nb7SQekm0
ネットでストレス発散って奴か
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:45:50 ID:k72gZnYPO
日本にも世界一賞金が高いレースがありますぞ！！
それは・・・障害レースのドバイWCと言われてる中山グランドジャンプ。
それは・・・障害レースのドバイWCと言われてる中山グランドジャンプ。
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:46:57 ID:+mDFgjI50
輸送にメンバーに距離ね
メンバー見たけど1着から１５馬身差はいくらなんでも酷くね？
デジタル自身連勝中で一番いい時期だったと思うし、やっぱ輸送かね
距離は香港の2000でいい結果出してるし関係ないかと思うけど
>>320
いや、そこまでぼろ糞に言われるほどの事を俺が言ったかな・・・
メンバー見たけど1着から１５馬身差はいくらなんでも酷くね？
デジタル自身連勝中で一番いい時期だったと思うし、やっぱ輸送かね
距離は香港の2000でいい結果出してるし関係ないかと思うけど
>>320
いや、そこまでぼろ糞に言われるほどの事を俺が言ったかな・・・
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:48:34 ID:Gu3thNSj0
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:48:56 ID:IVrVZvmW0
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:50:27 ID:seftLZvI0
デジタルは香港でかなり待たされて死にそうになってる
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:50:57 ID:lWSnkFnl0
ホクトベガレベルなら十分やれると思うんだけどね。
今年は相手が化けものだったから、トゥザヴィクトリーぐらいのメンツの時に。
今年は相手が化けものだったから、トゥザヴィクトリーぐらいのメンツの時に。
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:51:25 ID:1L1EcPdK0
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:52:31 ID:KeN/2ZvrO
>>324
ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
頭に血がのぼってレス番を間違えたんだろうなｗ
>>320
ダートをグレード廃止したら当然ダート路線が廃れるに決まってるだろうがｗｗｗ
本当に考え無しの阿呆だなｗｗｗｗｗｗ
係わる人間の心理を少しは考えろ、このゲーム脳が
ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
頭に血がのぼってレス番を間違えたんだろうなｗ
>>320
ダートをグレード廃止したら当然ダート路線が廃れるに決まってるだろうがｗｗｗ
本当に考え無しの阿呆だなｗｗｗｗｗｗ
係わる人間の心理を少しは考えろ、このゲーム脳が
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:53:29 ID:DAqIlTHt0
トゥザヴィクトリーの偉大さを改めて認識した。
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:54:06 ID:bQ1tfBRi0
確かに日本の競馬においてダートの評価ってのは分相応になされる必要があると思う。
競馬ファンとして勝ち目の無いダート馬が毎年行って醜態さらすのはいい加減うんざりするってのが正直なところ。
去年の低レベルのＤＷＣでもあのざまなのに、インヴァソールクラスの馬に勝てるわきゃねーよ。
ドンとか輸送もへったくれもないっしょ。あんなどんくさい馬じゃペースについていけん。
競馬ファンとして勝ち目の無いダート馬が毎年行って醜態さらすのはいい加減うんざりするってのが正直なところ。
去年の低レベルのＤＷＣでもあのざまなのに、インヴァソールクラスの馬に勝てるわきゃねーよ。
ドンとか輸送もへったくれもないっしょ。あんなどんくさい馬じゃペースについていけん。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:54:09 ID:C62AvxZW0
オグリキャップみたいな古馬マイルＧＩも勝てて
2400以上のＧＩも勝てるような馬じゃないと駄目だろう
2400以上のＧＩも勝てるような馬じゃないと駄目だろう
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:54:14 ID:dR7ONB+n0
◆松田国英調教師
「スミヨンがうまく乗ってくれて４コーナーまでは勝ちパターン。だけど相手が強かった。１ハロン長いかもしれない」
「スミヨンがうまく乗ってくれて４コーナーまでは勝ちパターン。だけど相手が強かった。１ハロン長いかもしれない」
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:54:48 ID:ivlHB0hY0
まあ言ってることはわかるが、そんなに熱くなるほどのことでもない
ダート馬がうんこってことを言いたかっただけでしょ
ホクトベガ＝ヴァーミリアン程度じゃないの？
リアルで見たことないからしらんけどｗ
ダート馬がうんこってことを言いたかっただけでしょ
ホクトベガ＝ヴァーミリアン程度じゃないの？
リアルで見たことないからしらんけどｗ
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:55:00 ID:56orVb2x0
ドバイＷＣは柴田を連れていけ
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:56:48 ID:IVrVZvmW0
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 11:59:59 ID:nb7SQekm0
じゃあダートG1に出ればいいだけなんじゃないの？
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:01:27 ID:C62AvxZW0
>>335
ヴァーミリアンはホクトベガどころかライブリマウントより弱いよ
ヴァーミリアンはホクトベガどころかライブリマウントより弱いよ
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:02:00 ID:seftLZvI0
>>335
ヴァーミリアンは札幌記念を勝てないと思う、それどころかエリザベス女王杯も無理っぽい
ヴァーミリアンは札幌記念を勝てないと思う、それどころかエリザベス女王杯も無理っぽい
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:04:10 ID:ivlHB0hY0
ホクトベガはタイキブリザードぐらいって事か
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:04:31 ID:yihOus0i0
ダートのレベルを上げたいんだったら、
フェブラリーＳに賞金を上乗せしろ。
海外の一流馬が来てくれるほどに。
フェブラリーＳに賞金を上乗せしろ。
海外の一流馬が来てくれるほどに。
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:05:15 ID:SqThwnLN0
ダート路線は芝より賞金やすいし
確かに勝ちやすい琴は勝ちやすいだろうけど
ダート交流ドサ周りするよりローカルの芝を勝ちまくったほうが
賞金だってたくさん稼げる、別にダート馬は恵まれちゃいないとおもうけど
確かに勝ちやすい琴は勝ちやすいだろうけど
ダート交流ドサ周りするよりローカルの芝を勝ちまくったほうが
賞金だってたくさん稼げる、別にダート馬は恵まれちゃいないとおもうけど
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:08:06 ID:kwnoJIhW0
ドバイの賞金さらに増額かよｗ
約12億てオペの賞金なんてすぐ抜かれるな
約12億てオペの賞金なんてすぐ抜かれるな
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:08:20 ID:tixkneY70
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:09:05 ID:xwb15yXy0
>>344
勝てればな
勝てればな
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:11:47 ID:seftLZvI0
海外から一流ダート馬を呼べないのは日本のダート≠海外のダートなのが諸悪の根源
ここ1～2年の北米の動向に注視して全天候馬場に切り替える事も考えるべき
ここ1～2年の北米の動向に注視して全天候馬場に切り替える事も考えるべき
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:12:29 ID:KeN/2ZvrO
短距離路線だって整備されてようやくスペシャリストが生まれるようになった。
ダート路線だって同じ。
まだ整備されて間もないのに性急に結果を求めるのは愚かなこと。
長距離に向く馬もいれば短距離に向く馬もいればダートに向く馬もいる。
ただそれだけのことが何故理解できないのだろうか。
っていうかアメリカなんてダート＞＞＞芝なんだから
日本みたいな芝＞＞＞＞＞＞ダートの国とは一緒に考えちゃダメだろ。
ダート路線だって同じ。
まだ整備されて間もないのに性急に結果を求めるのは愚かなこと。
長距離に向く馬もいれば短距離に向く馬もいればダートに向く馬もいる。
ただそれだけのことが何故理解できないのだろうか。
っていうかアメリカなんてダート＞＞＞芝なんだから
日本みたいな芝＞＞＞＞＞＞ダートの国とは一緒に考えちゃダメだろ。
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:14:53 ID:C62AvxZW0
スピードとスタミナを兼ね備えた真に強い馬じゃないと話にならんからな
アグネスデジタルみたいなラキ珍じゃなくてきちんとしたチャンプが行かないと駄目だろうね
しっかし香港やウルグアイがパート２で日本がパート１とかありえないよな
日本と欧州はアホみたいにレベル低い競馬なのにねぇ
アグネスデジタルみたいなラキ珍じゃなくてきちんとしたチャンプが行かないと駄目だろうね
しっかし香港やウルグアイがパート２で日本がパート１とかありえないよな
日本と欧州はアホみたいにレベル低い競馬なのにねぇ
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:15:59 ID:AEGDHyV50
ブリッシュラックが活躍したからって 、芝馬が活躍するとは
限らない。ブリッシュの馬体を見ればわかるが、アメリカ馬にも
負けないすごいトモ。インヴァソールもそうだが、トモがみんなすごい。
日本馬だとメイショウサムソンでも足りないと思う。
ダイワメジャーぐらいのトモで、２０００メートルずっとトップスピードで
走れる馬。
やっぱりクロフネかな。
限らない。ブリッシュの馬体を見ればわかるが、アメリカ馬にも
負けないすごいトモ。インヴァソールもそうだが、トモがみんなすごい。
日本馬だとメイショウサムソンでも足りないと思う。
ダイワメジャーぐらいのトモで、２０００メートルずっとトップスピードで
走れる馬。
やっぱりクロフネかな。
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:16:04 ID:ivlHB0hY0
日本ほどレベル高い国も無い
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:17:39 ID:liUkMPfZO
砂が向く馬なんて誰も欲しがらないのが問題なんだろ
ダートと芝の垣根は低そうだが、それらと砂じゃ差がありすぎる
砂馬なんていらない
価値なんて無い
ダートと芝の垣根は低そうだが、それらと砂じゃ差がありすぎる
砂馬なんていらない
価値なんて無い
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:22:19 ID:C62AvxZW0
ダイワメジャーが出ててもブリッシュラックの1馬身後ろとかその辺だっただろう
芝云々言ってる奴が多いがレースの質を変えないとどうにもならんべ
直線短くした小回りの芝でGIやらない限り駄目
芝云々言ってる奴が多いがレースの質を変えないとどうにもならんべ
直線短くした小回りの芝でGIやらない限り駄目
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:25:38 ID:6EGci3aL0
みんな、何をそんなに必死に力説してるの？
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:27:42 ID:InQGSriJ0
ドバイのダートで結果を出した馬
ドバイワールドカップ
2 トゥザヴィクトリー <-芝馬 ダート実績あり(フェブラリー3着)
4 カネヒキリ <-ダートチャンピオン(芝は全くダメ)
4 ヴァーミリアン <-芝実績あり(ラジオたんぱ杯2歳S)
ドバイゴールデンシャヒーン
5 ブロードアピール <-芝実績あり(芝重賞 1勝4連帯、高松宮記念6着)
5 マイネルセレクト <-そのへんのダート馬
UAEダービー
3 フラムドパシオン <-ダート馬(無事ならダートチャンピオンの可能性も)
5 ビクトリーテツニー<-ダート馬
ゴドルフィンマイル
1 ユートピア <-芝実績あり(マイルC,安田記念4着)
カネヒキリのようなチャンピオンホースならある程度通用するが
そうでないなら芝G1で掲示板に載る位の適性は必要
また芝馬もダートG1で掲示板に載る位の適性は必要
ドバイワールドカップ
2 トゥザヴィクトリー <-芝馬 ダート実績あり(フェブラリー3着)
4 カネヒキリ <-ダートチャンピオン(芝は全くダメ)
4 ヴァーミリアン <-芝実績あり(ラジオたんぱ杯2歳S)
ドバイゴールデンシャヒーン
5 ブロードアピール <-芝実績あり(芝重賞 1勝4連帯、高松宮記念6着)
5 マイネルセレクト <-そのへんのダート馬
UAEダービー
3 フラムドパシオン <-ダート馬(無事ならダートチャンピオンの可能性も)
5 ビクトリーテツニー<-ダート馬
ゴドルフィンマイル
1 ユートピア <-芝実績あり(マイルC,安田記念4着)
カネヒキリのようなチャンピオンホースならある程度通用するが
そうでないなら芝G1で掲示板に載る位の適性は必要
また芝馬もダートG1で掲示板に載る位の適性は必要
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:31:27 ID:n2A8GnsWO
要はクロフネクラスの馬じゃないとダメってことね
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:34:04 ID:1CqNdgBU0
インヴァのタイム２分切ってるじゃん
２分切ったのこいつとドバイミレニアムだけだよな
２分切ったのこいつとドバイミレニアムだけだよな
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:34:46 ID:ZPNr0IjtO
別にドバイじゃなくてもいいだろ
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:35:56 ID:Lv20+Kh60
クリシバ
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:36:49 ID:kwnoJIhW0
ところで今年のドバイＷＣの一着賞金はどんなもん？
5億？
5億？
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:37:30 ID:mLE6ThOS0
タイキブリザードみたいに、芝馬（日本のダートの勝ち鞍もある）けど、
本場のダートでは惨敗、って例もあるね。
本場のダートでは惨敗、って例もあるね。
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:40:52 ID:7q6Mk75k0
日本の現役最強と言われる馬が走るべきだろ。こなんもん当たり前。
凱旋門やＫＧあたりを狙う馬じゃないと話しにならないのは明白。
いまだ日本のダート最強だ！とかいってカネヒキリやバーミリ案なんてドバイやもし、
ＢＣクラッシク行っても勝負にならないのはアフォでもわかる。
凱旋門やＫＧあたりを狙う馬じゃないと話しにならないのは明白。
いまだ日本のダート最強だ！とかいってカネヒキリやバーミリ案なんてドバイやもし、
ＢＣクラッシク行っても勝負にならないのはアフォでもわかる。
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:41:12 ID:InQGSriJ0
>361
そりゃ負けるときには負けるからねぇ。
芝実績のある馬が海外の芝レースで惨敗することも
あるわけだし。
そりゃ負けるときには負けるからねぇ。
芝実績のある馬が海外の芝レースで惨敗することも
あるわけだし。
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:42:29 ID:ln10sSRg0
アドマイヤムーンもコテコテのアメリカ血統だし、アメリカンホースを破るには、
アメリカンホースでなければならない。エルコンはヨーロッパ色に染まりすぎて、
ヴァーミリアンでは役足らず。
サイレンスズカみたいなタイプが、ドバイWCにはぴったりだね。
アメリカンホースでなければならない。エルコンはヨーロッパ色に染まりすぎて、
ヴァーミリアンでは役足らず。
サイレンスズカみたいなタイプが、ドバイWCにはぴったりだね。
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:44:13 ID:7q6Mk75k0
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:46:22 ID:2iWvehLdO
シガーはディープインパクトに似たような体型してたぞ
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:47:15 ID:b3XZeHnmO
インヴァソールは欧州血統なんだけど‥
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:48:07 ID:yGbB847z0
フラムドパシオン＆ロングプライドの最強コンビで行けば
インヴァソールにも勝てる！！！
インヴァソールにも勝てる！！！
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:48:59 ID:IwqkIii/0
マイネルセレクトは前年のＢＣスプリント勝ち馬のケイジャンビートといい勝負してるように適正がものを言う
芝馬でも適正がなけりゃだめだな
芝馬でも適正がなけりゃだめだな
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:50:19 ID:SRwaDRnKO
シガーとディープ(の鞍上)の共通項は種無し
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:50:20 ID:Dw9SZMrm0
カネヒキリとかヴァーミリアン級じゃ何回挑戦しても無駄。
根本的にスピードが足りないもんな。
また芝馬を連れて行くにしてもダメジャーやムーン級じゃ勝てそうもない。
もうブライアンとかエルコンの歴代最強級を持っていくしか勝ち目は無いな。
それでもインヴァソール級とかが出走してたら厳しいだろうけど。
根本的にスピードが足りないもんな。
また芝馬を連れて行くにしてもダメジャーやムーン級じゃ勝てそうもない。
もうブライアンとかエルコンの歴代最強級を持っていくしか勝ち目は無いな。
それでもインヴァソール級とかが出走してたら厳しいだろうけど。
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:50:59 ID:PPo9QBNX0
>>368
フラムドパシオン、芝ダメだったじゃん？
フラムドパシオン、芝ダメだったじゃん？
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:52:49 ID:7q6Mk75k0
>>371
その通りだよな。
結局、現役最強クラスじゃないとダメよ。 適正も糞の絶対的能力が違う。
今年のドバイにハーツクライとディープが走っていた面白かったと思うが。
ドバイやアメリカは砂と言うよりも土だしな。
その通りだよな。
結局、現役最強クラスじゃないとダメよ。 適正も糞の絶対的能力が違う。
今年のドバイにハーツクライとディープが走っていた面白かったと思うが。
ドバイやアメリカは砂と言うよりも土だしな。
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:54:17 ID:vvdtZ1u10
カネヒキリが駄目だったのが決定的だった気がする
4着といえども見せ場はほとんど無く、芝だめでダートは強い馬は能力的な頭打ちを感じる
4着といえども見せ場はほとんど無く、芝だめでダートは強い馬は能力的な頭打ちを感じる
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:56:10 ID:3DbyAZbw0
ツジノワンダーなら勝てたんじゃね？
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:56:12 ID:Dw9SZMrm0
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:56:44 ID:2iWvehLdO
ていうかアメリカのダート馬で芝走る競走馬や種牡馬かなりいるからな
アドマイヤムーンだって父アメリカダート馬 母父アメリカダート馬
じゃないか
アドマイヤムーンだって父アメリカダート馬 母父アメリカダート馬
じゃないか
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:57:53 ID:s5sUYueo0
ディープが世界に通用しなかった
世界のトップレベルにはまだまだ通用しませんよｗ
世界のトップレベルにはまだまだ通用しませんよｗ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:57:54 ID:G2NCs/Zc0
結局適正よりまず絶対能力の問題だよな
芝馬がいいというのは日本は強い馬は芝の中長距離走るしな
芝馬がいいというのは日本は強い馬は芝の中長距離走るしな
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 12:59:41 ID:7q6Mk75k0
もし、日本がアメリカと同じでダート主流なら今頃、凱旋門に日本芝最強！とかいって
バーミリ案クラスが遠征してるっぽいよ。
バーミリ案クラスが遠征してるっぽいよ。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:00:06 ID:6Znc+hQH0
>>176に納得させられてしまった。。。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:01:16 ID:Gu3thNSj0
もうダートは諦めようぜ、
芝で強ければいいじゃん。
去年も今年も芝では勝ったんだし、
国内のレベルも 芝＞＞＞越えられない壁＞＞＞ダート だし
芝で強ければいいじゃん。
去年も今年も芝では勝ったんだし、
国内のレベルも 芝＞＞＞越えられない壁＞＞＞ダート だし
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:02:27 ID:/4f+rIyS0
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:06:47 ID:Dw9SZMrm0
やっぱり両手（芝とダート）に花なんて都合の良い馬なんか出ないか。
仮にディープが現役を続けたとしてもリスクの大きいダートは使わず、
確実に勝てる芝に狙いを定めるのが利口な使い方だしな。
仮にディープが現役を続けたとしてもリスクの大きいダートは使わず、
確実に勝てる芝に狙いを定めるのが利口な使い方だしな。
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:06:47 ID:2iWvehLdO
ていうか芝馬が
日本のダート出ても惨敗するぞ
バランスオブゲームみたいに
でもそういうのがアメリカなら走れる可能性がある
日本のダート出ても惨敗するぞ
バランスオブゲームみたいに
でもそういうのがアメリカなら走れる可能性がある
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:07:46 ID:wUKqcc6E0
日本のダートの話じゃない
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:07:58 ID:ZINdtxGd0
シングスピールが勝ってることは大きいよ。
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:08:12 ID:EZpsEWKP0
日本は芝メインのレース体系なんだからダートも狙いたいなんてのは虫が良すぎるんだよ
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:09:46 ID:vvdtZ1u10
とりあえず欧州の主要レースをいわしてから、余禄として狙ってみるくらいが丁度いいかも
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:12:44 ID:2iWvehLdO
エレクトロキューショニストならディープインパクトのが遥かに強い
ゼンノロブロイ程度と互角だもん
別に能力的に世界に通用してないわけじゃない
ゼンノロブロイ程度と互角だもん
別に能力的に世界に通用してないわけじゃない
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:13:28 ID:5KbGULsc0
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:13:28 ID:/4f+rIyS0
ダート路線がきっちり整備されてからまだ何年も経ってないんだからまだまだこれからでしょ
それよりもずっと前から中心でやってた芝で、いまだ凱旋門勝てない方が問題さ
それよりもずっと前から中心でやってた芝で、いまだ凱旋門勝てない方が問題さ
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:16:10 ID:ZINdtxGd0
前哨戦でダート適性確かめて、本番使うレースを選択できたらいいんだろうけどね。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:16:14 ID:6sjZE6CZO
日本は芝とダートを混ぜた馬場にすればいい
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:17:50 ID:Dw9SZMrm0
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:18:39 ID:0sWzzGg7O
トゥザはCWの調教毎回すごい時計出してたでしょ。個人的にはCWの調教走る馬がドバイの馬場には合ってると思う。
日本の芝ともダートとも違うけど、似たような環境の調教コースで適性はかれればね
日本の芝ともダートとも違うけど、似たような環境の調教コースで適性はかれればね
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:19:30 ID:mLE6ThOS0
5着馬や6着馬の実績からすれば、ヴァーミリアン4着は大健闘と言えるんだろうけどな。
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:20:53 ID:HoiCWxcX0
武豊ムーン世界制覇／ドバイＤＦ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/japanese_horse_overseas_challenge/?1175398837
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/japanese_horse_overseas_challenge/?1175398837
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:21:45 ID:/4f+rIyS0
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:24:19 ID:VZ41Zonk0
日本馬のレベルが低いんだから芝馬連れて行っても駄目だって
普段から厳しいレースしてないのに世界最高峰のレースでいきなり通用するわけねーじゃん
北米＞南米＞越えられない壁＞香港＞日本＞欧州＞豪州＞日本、香港以外のアジア
こんな感じっしょ
普段から厳しいレースしてないのに世界最高峰のレースでいきなり通用するわけねーじゃん
北米＞南米＞越えられない壁＞香港＞日本＞欧州＞豪州＞日本、香港以外のアジア
こんな感じっしょ
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:27:09 ID:2iWvehLdO
だからスウェイン、エレクトロキューショニスト、シングスピールで通用してる時点で
日本の最強クラスなら能力が劣っているということはないんだよ
日本の最強クラスなら能力が劣っているということはないんだよ
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:32:13 ID:EZpsEWKP0
いきなり南米持ち上げるやつはやっぱ出てくるな
知識が広がると言ういみでは喜ばしいことだが
知識が広がると言ういみでは喜ばしいことだが
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:32:37 ID:/q5KQCf80
>>401
なぜスウェイン？
なぜスウェイン？
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:33:46 ID:VZ41Zonk0
シングスピールが勝ったジャパンCはSS産駒のバブルガムフェローとダンスパートナーが
ペースについてなくて脱落していったレースだな
普段からあーいう競馬しねーと駄目
ペースについてなくて脱落していったレースだな
普段からあーいう競馬しねーと駄目
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:35:44 ID:5KbGULsc0
南米のレベルも上がってんのカナ？
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:36:07 ID:VZ41Zonk0
Bayakoaとか昔から北米で活躍してんじゃん
日本はタイブリが惨敗してから挑戦してねーけどな
あ、森がアグネスチャン連れて行ったっけか
日本はタイブリが惨敗してから挑戦してねーけどな
あ、森がアグネスチャン連れて行ったっけか
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:36:27 ID:td25GNGwO
単純に競争能力なら日本の芝馬>越えられない壁>日本のダート馬
だったら適性的に日本のダートとドバイのダートが関連性薄い以上絶対能力の高い芝馬の方を連れていった方が可能性がある。
日本のダートが駄目でもドバイのダートはあう可能性もある
だったら適性的に日本のダートとドバイのダートが関連性薄い以上絶対能力の高い芝馬の方を連れていった方が可能性がある。
日本のダートが駄目でもドバイのダートはあう可能性もある
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:37:16 ID:n2A8GnsWO
じゃあハーツクライとかぴったりだな
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/04/01(日) 13:37:22 ID:WVofK5Hj0
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:38:27 ID:84xwoxjlO
実際日本は芝≧ダートだから、なんにしても強い馬は芝で成績を上げている方がいいと思う。もう日本の芝馬のレベルは肩を並べている。G1級のダート馬ドバイにつれていくよりG1級の芝馬つれてった方が期待出来るとおもうな
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:38:33 ID:2iWvehLdO
スウェインってドバイとＢＣクラシックで僅差の２着じゃん
スウェイン ピルサドスキー シングスピール
とサクラローレル マヤノトップガン マーベラスサンデーは互角だろう
スウェイン ピルサドスキー シングスピール
とサクラローレル マヤノトップガン マーベラスサンデーは互角だろう
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:41:26 ID:9RTCMyFy0
アドマイヤムーンが今年のＢＣクラシックに出ればいい
そうすれば上級の馬で海外実績もある馬だから、来年のドバイに向けていい指標になる
親父もＢＣ登録してるだろうしそんなお金かからんだろ
そうすれば上級の馬で海外実績もある馬だから、来年のドバイに向けていい指標になる
親父もＢＣ登録してるだろうしそんなお金かからんだろ
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:46:04 ID:VZ41Zonk0
日本のダートが駄目な芝馬って砂被ると怯む根性なしの馬だろ
そんなの連れていってもドバイじゃ通用しねーｗｗｗ
そんなの連れていってもドバイじゃ通用しねーｗｗｗ
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:47:10 ID:D15P9Da2O
ドバイのダートに芝が生えたのが日本の芝
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:49:37 ID:3DOZjJyK0
俺を出せ
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:51:38 ID:VZ41Zonk0
ドバイWCに日本の芝馬連れていっても無駄と思うが
アドマイヤムーンはBCマイルかBCターフに出れば勝てるんじゃね
日本馬に北米の芝はあってるよ
アドマイヤムーンはBCマイルかBCターフに出れば勝てるんじゃね
日本馬に北米の芝はあってるよ
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:53:58 ID:li4gazxm0
日本のトップクラスはDDF、DSCに流れちまうから
DWC制覇は凱旋門制覇以上に遠いかもしれん
DWC制覇は凱旋門制覇以上に遠いかもしれん
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 13:56:10 ID:pmaACsjy0
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:00:04 ID:v0MTqCpI0
それでも日本のダート馬はアメリカの芝馬よりは何ぼかマシ。
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:02:19 ID:lDamRWT90
つーか芝馬を連れて行けばいいじゃんって意見は分かったからもういいよ
どうやったら芝馬を連れて行くように差し向けるかを考えなきゃ
>>410-412みたいな連れて行けばいいってとこで完結してるようじゃまったく意味がないわけで
どうやったら芝馬を連れて行くように差し向けるかを考えなきゃ
>>410-412みたいな連れて行けばいいってとこで完結してるようじゃまったく意味がないわけで
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:03:13 ID:dykNOumc0
現状では米国遠征のノウハウがあると言えるのはハリウッドパークの芝だけ。
ころころ施行場所が変わるBCは非常に手を出しづらい。
まだドバイの方が経験を積み重ねていける分やりやすい。
ころころ施行場所が変わるBCは非常に手を出しづらい。
まだドバイの方が経験を積み重ねていける分やりやすい。
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:04:35 ID:kAIc491KO
てか各国は自国の最強馬クラスをＤＷＣに出してるのに
なぜ日本は・・
なぜ日本は・・
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:04:56 ID:ROpgeVg2O
日本の未勝利すら勝てない馬が５着入線を果たすレース
日本の砂適性は必要だろう
同じだけ砂を走れるなら、芝馬の方が当然良いが
日本の砂適性は必要だろう
同じだけ砂を走れるなら、芝馬の方が当然良いが
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:05:53 ID:b8uibR1C0
単純にその国の一流と
日本における二流馬との差がでただけ
ダートなんていまだに
芝で通用しなかった
もしくは適正がなかったので仕方なく、
って感じなんだから無理もない
日本における二流馬との差がでただけ
ダートなんていまだに
芝で通用しなかった
もしくは適正がなかったので仕方なく、
って感じなんだから無理もない
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:09:08 ID:2iWvehLdO
ダート馬
連れていこうと思う調教師は現実見てないわな
だいたい先進的な調教師は芝馬じゃないと通用しないことを分かってるはず
ウオッカをＢＣディスタフ連れて行けばいい勝負するとスミイは思ってそうだ
連れていこうと思う調教師は現実見てないわな
だいたい先進的な調教師は芝馬じゃないと通用しないことを分かってるはず
ウオッカをＢＣディスタフ連れて行けばいい勝負するとスミイは思ってそうだ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:09:49 ID:UbQMnPvn0
つーか日本のダートを変えたほうが早くないか？
さらさら砂場なのは日本だけなの？
さらさら砂場なのは日本だけなの？
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:11:28 ID:VZ41Zonk0
ドバイWCでると馬が終わってしまう事が多いし
超一流を連れてくのが難しい環境ではあるよな
例えば三冠取ったばかりのフィールを通用するかどうかもわからんドバイに連れてくのは
かなり勇気がいるだろう
それならば楽な日本で金と実績稼ぎたいとへタレな考えが生まれてしまうのも当然といえる
Aムーンはクラシックを二つ落とし身軽な立場で何度も遠征できたのが良かったかも知れんね
超一流を連れてくのが難しい環境ではあるよな
例えば三冠取ったばかりのフィールを通用するかどうかもわからんドバイに連れてくのは
かなり勇気がいるだろう
それならば楽な日本で金と実績稼ぎたいとへタレな考えが生まれてしまうのも当然といえる
Aムーンはクラシックを二つ落とし身軽な立場で何度も遠征できたのが良かったかも知れんね
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:12:22 ID:nLa6Lf03O
>>426
できるならやってるから
できるならやってるから
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:12:56 ID:r5cHBd6t0
馬鹿にされるのを覚悟で敢えて書きます。今までで一番ドバイＷＣ制覇
に近かった馬はメイセイオペラです。この馬、馬場が速くなればなるほど
良いタイプで無理せずスーと好位に付けられる足もある。２０００年
フェブラリーＳは負けはしたが鳥肌が立った。全盛期には芝も問題なく
こなせたはず。
に近かった馬はメイセイオペラです。この馬、馬場が速くなればなるほど
良いタイプで無理せずスーと好位に付けられる足もある。２０００年
フェブラリーＳは負けはしたが鳥肌が立った。全盛期には芝も問題なく
こなせたはず。
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:19:03 ID:kv5C88OX0
>>426
ダートコースの馬場を改修しただけでも無理。
結局３歳のダートクラシック戦線が確立して定着しないと無理。
そーしないと強い馬は今まで通り芝路線を選ぶよ。
いっそのこと、皐月賞もダービーも菊花賞も投げ捨てて
米国三冠路線を丸パクリするのも良いかもね。
ダートコースの馬場を改修しただけでも無理。
結局３歳のダートクラシック戦線が確立して定着しないと無理。
そーしないと強い馬は今まで通り芝路線を選ぶよ。
いっそのこと、皐月賞もダービーも菊花賞も投げ捨てて
米国三冠路線を丸パクリするのも良いかもね。
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:20:53 ID:lDamRWT90
>>425
現実を見てるから芝の馬をダート遠征させないわけで。
実際に遠征させるように仕向けるにはどーすればいいかまで考えがたどりつかないあんたの言うことも現実的じゃないしね
>>427
莫大な賞金以上にデメリットが大きいんだからしょうがないよ
ファンだって日本最強馬に凱旋門に出ろというのは多くてもドバイワールドカップに出ろというのはそんなに多くないから
後押しもできない
現に今ここで熱弁語ってる連中も桜花賞が始まればこのスレのことは
現実を見てるから芝の馬をダート遠征させないわけで。
実際に遠征させるように仕向けるにはどーすればいいかまで考えがたどりつかないあんたの言うことも現実的じゃないしね
>>427
莫大な賞金以上にデメリットが大きいんだからしょうがないよ
ファンだって日本最強馬に凱旋門に出ろというのは多くてもドバイワールドカップに出ろというのはそんなに多くないから
後押しもできない
現に今ここで熱弁語ってる連中も桜花賞が始まればこのスレのことは
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:28:08 ID:/16mmhERO
１ 日本のダートを変えるのは気候的に難しい。(水捌け＆関係者がバカ)
２ ドバイWorld cupで勝負になるのはやはり、日本の馬では芝で良績を上げた馬
競馬サークルは爺さんばっかでバカばっか。
凱旋門のクソ芝より、ＤＷＣいきゃー勝てるだろ
２ ドバイWorld cupで勝負になるのはやはり、日本の馬では芝で良績を上げた馬
競馬サークルは爺さんばっかでバカばっか。
凱旋門のクソ芝より、ＤＷＣいきゃー勝てるだろ
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:29:21 ID:PvNHsJgzO
日本が一流馬で遠征しない理由は、海外の一流馬が日本のＧ１に遠征してこないそれと同じなんだと思う。
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:30:56 ID:cSs7CzjG0
名古屋の短い直線で他馬をぶっちぎるヴァーミが
ブリッシュラックに後ろから突き放されるとは
日本競馬はご遊戯ですね
ブリッシュラックに後ろから突き放されるとは
日本競馬はご遊戯ですね
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:34:37 ID:/16mmhERO
名古屋の深いダートと比べてる奴がいる(笑)
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:37:44 ID:ax9YAQBf0
>>434
まぁでも、バーミリオンから5馬身以上遅れたカンディデイトは、
マクトゥームチャレンジRd2でゴドルフィンマイル3着のマリンズベイに
6馬身近く先着しているんだから、そんなに日本競馬をバカにしたもんじゃないよ
まぁでも、バーミリオンから5馬身以上遅れたカンディデイトは、
マクトゥームチャレンジRd2でゴドルフィンマイル3着のマリンズベイに
6馬身近く先着しているんだから、そんなに日本競馬をバカにしたもんじゃないよ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:38:43 ID:tyA6gn+n0
インヴァって左回りしか走れないんでしょ？
ドバイが右回りだったら無問題
ドバイが右回りだったら無問題
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:40:10 ID:OfkV1TZq0
>>432
そういうなら自分で馬主になって強い馬を買って,
海外遠征のノウハウがあって意欲の高い厩舎にあずけて,
その馬をＤＷＣで目指せば?
、
自分でできもしないことを他人に望んでそれができないとバカ呼ばわりするのが関の山なくせに
そういうなら自分で馬主になって強い馬を買って,
海外遠征のノウハウがあって意欲の高い厩舎にあずけて,
その馬をＤＷＣで目指せば?
、
自分でできもしないことを他人に望んでそれができないとバカ呼ばわりするのが関の山なくせに
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:45:03 ID:/16mmhERO
わかった。
馬主になるよう努力します(笑)
追加 気持ちはわかるけどメイセイオペラは無理だろ
馬主になるよう努力します(笑)
追加 気持ちはわかるけどメイセイオペラは無理だろ
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:48:23 ID:nLa6Lf03O
色んなたられば含めて
勝てたとすればススズくらいだろうなぁ
勝てたとすればススズくらいだろうなぁ
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:52:19 ID:kv5C88OX0
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:53:17 ID:EZpsEWKP0
楽に勝てるとか妄想もいいところ
ポップロック見ても分かるようにあのぐらいのレースになると勝つのは難しい
だからこそ勝った馬を称えるべき
ポップロック見ても分かるようにあのぐらいのレースになると勝つのは難しい
だからこそ勝った馬を称えるべき
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:58:08 ID:CtToz2gM0
グラスワンダーなら圧勝
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 14:59:48 ID:kv5C88OX0
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 15:05:12 ID:n2A8GnsWO
松国はクロフネのみならず、キンカメをドバイWCに挑戦させようとしてたから現実が分かってる
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 15:08:51 ID:9RTCMyFy0
>>445
ホウオーが無事に活躍したら凱旋門に行ってもらいたいもんだ
ホウオーが無事に活躍したら凱旋門に行ってもらいたいもんだ
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 15:31:27 ID:JhmIUrmO0
競馬なんて5着ぐらいになってきたらもう順位なんて関係ないだろう
流れや勝ち狙いか着狙いかで簡単に順位入れ替わるしな
フラムドパシオンでもそうだが4着ぐらいまでなら
弱くても流れ次第でいけるとおもうが
だからって世界のトップクラスの５，６着の馬にタイマンしたら勝てるかって言われると
無理じゃないか？
流れや勝ち狙いか着狙いかで簡単に順位入れ替わるしな
フラムドパシオンでもそうだが4着ぐらいまでなら
弱くても流れ次第でいけるとおもうが
だからって世界のトップクラスの５，６着の馬にタイマンしたら勝てるかって言われると
無理じゃないか？
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 15:33:15 ID:Twc9Ey7yO
去年もこんなスレ立ってたな
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 15:34:12 ID:VqrYiiuO0
やっぱクロフネはすごいよな
芝でもＧ１勝ててレコード出せるスピードがありながらダートではそれ以上のパフォ
見せてたからな～
故障したのがほんとに惜しい
芝でもＧ１勝ててレコード出せるスピードがありながらダートではそれ以上のパフォ
見せてたからな～
故障したのがほんとに惜しい
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 15:34:44 ID:kv5C88OX0
>>448
一昨年はおいらが建てたｗ
一昨年はおいらが建てたｗ
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 15:36:13 ID:LGFCepRg0
>>448
芝路線のトップクラスの馬が出るまでは毎年立ち続けるだろうね
芝路線のトップクラスの馬が出るまでは毎年立ち続けるだろうね
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 15:41:09 ID:HEyESeyI0
神戸新聞杯（2000ｍ）
1 ディープインパクト
2 シックスセンス 2.1/2
3 ローゼンクロイツ 3/4
4 マチカネキララ 5
5 アドマイヤジャパン 1.1/2
6 シルクタイガー ハナ
7 トウカイトリック 1.1/4
8 ストーミーカフェ 1.1/2
9 トーセンマエストロ 1/2
10ヴァーミリアン 3.1/2 ←約１５馬身
1 ディープインパクト
2 シックスセンス 2.1/2
3 ローゼンクロイツ 3/4
4 マチカネキララ 5
5 アドマイヤジャパン 1.1/2
6 シルクタイガー ハナ
7 トウカイトリック 1.1/4
8 ストーミーカフェ 1.1/2
9 トーセンマエストロ 1/2
10ヴァーミリアン 3.1/2 ←約１５馬身
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 16:08:49 ID:8JblamO40
左回りということを考えればローゼンクロイツは面白いかもしれない
サンデーサイレンスの直仔だし
サンデーサイレンスの直仔だし
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 16:18:15 ID:rotBlNb20
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 16:28:40 ID:vvdtZ1u10
ローゼンクロイツは中京に引きこもっていたほうがいい
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 16:54:32 ID:cqt/gTzh0
>>454
クロフネなら勝ってもおかしくない
クロフネなら勝ってもおかしくない
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 17:24:35 ID:U9fSpZUG0
日本ダービー５着程度でWC勝てるわけないだろ。
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 17:29:25 ID:T6fPATA40
ガチムチ系ギムレット産駒で強いの連れてけ
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 17:41:03 ID:KeN/2ZvrO
>>452
ラジ短ではローゼンと接戦、シックスとジャパンを子供扱いしたとおり
ヴァーは潜在的なスピードはあるし成績が示すとおり早熟だったわけでもない。
単純に今回は相手がバケモノだったってことだろう。
ラジ短ではローゼンと接戦、シックスとジャパンを子供扱いしたとおり
ヴァーは潜在的なスピードはあるし成績が示すとおり早熟だったわけでもない。
単純に今回は相手がバケモノだったってことだろう。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 17:44:48 ID:ObncRrr70
http://www.youtube.com/watch?v=lPeFiXlDcrY
http://www.youtube.com/watch?v=QdIKDulp-YE
身体つきが違くね？
Tiznowみたいなムキムキマッチョの馬ってあんまり居ないじゃん
ダイワメジャーもちょっとタイプ違うし・・・
トウカイテイオーみたいな柔らかさで身体つきはムキムキみたいな馬でてこねーかな
http://www.youtube.com/watch?v=QdIKDulp-YE
身体つきが違くね？
Tiznowみたいなムキムキマッチョの馬ってあんまり居ないじゃん
ダイワメジャーもちょっとタイプ違うし・・・
トウカイテイオーみたいな柔らかさで身体つきはムキムキみたいな馬でてこねーかな
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 18:12:02 ID:yYvbXMI00
>>460
こういうの見ると先行力あってスピードスタミナ両方とんでもなくて
なおかつ叩きあいに強くないと勝てないってのが良く解るな。
日本の競馬とはまったく異質なサバイバルレースだ。
芝、ダート以前に日本の瞬発力史上主義の直線だけの競馬を改めないと。
こういうの見ると先行力あってスピードスタミナ両方とんでもなくて
なおかつ叩きあいに強くないと勝てないってのが良く解るな。
日本の競馬とはまったく異質なサバイバルレースだ。
芝、ダート以前に日本の瞬発力史上主義の直線だけの競馬を改めないと。
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 18:16:26 ID:kv5C88OX0
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 18:34:25 ID:ZINdtxGd0
そもそも今の状況では日本の本当のトップとどれくらい差があるのかすらわからない。
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 18:59:09 ID:XF+Jv2sA0
スプリント戦なんかは日本は相当レベル低いのは分かる。
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:04:03 ID:cqt/gTzh0
とりあえずは香港と同じような芝にすればよいってことか
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:07:49 ID:5hUcKDK80
>>462
アメリカの高速ダートを知らない人は駄目だね。
高速馬場を捨てて欧州のようなスタミナ馬を量産していては、
絶対に米ダートでは勝てないよ。
日本の硬い馬場に欧州のような絡みつく芝を育成出来れば米ダートに対応
出来る馬も選別できる。
日本の高速馬場は、地面の固さと芝の両方で速い時計が出ているのだよ。
欧州の場合は、芝も深いし絡みつくし、さらに地盤も柔らかいので重厚な馬が強い。
やはりアメリカダートが馬の能力を選別する上では一番良い種類の馬場かもしれないね。
アメリカの高速ダートを知らない人は駄目だね。
高速馬場を捨てて欧州のようなスタミナ馬を量産していては、
絶対に米ダートでは勝てないよ。
日本の硬い馬場に欧州のような絡みつく芝を育成出来れば米ダートに対応
出来る馬も選別できる。
日本の高速馬場は、地面の固さと芝の両方で速い時計が出ているのだよ。
欧州の場合は、芝も深いし絡みつくし、さらに地盤も柔らかいので重厚な馬が強い。
やはりアメリカダートが馬の能力を選別する上では一番良い種類の馬場かもしれないね。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:13:48 ID:JCFfJMAg0
スプリントは芝もダートも海外でけちょんけちょんで、スプリンターズSは外国馬に蹂躙されてる状態だからな
まあ、この部門は元々マル外で成り立った分野だけに、そこが弱体化したら弱くなるのは当然と言えば当然
まあ、この部門は元々マル外で成り立った分野だけに、そこが弱体化したら弱くなるのは当然と言えば当然
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:16:13 ID:kv5C88OX0
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:19:58 ID:iTtebYSBO
日本馬でヴァーミリアンに芝でもあれだけ放して勝てる馬いる？
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:23:14 ID:kv5C88OX0
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:25:06 ID:KeN/2ZvrO
そもそもインバはディープよりもレイトが高いっていう事実を忘れて
芝馬なら芝馬ならって連呼してる奴いるな
芝馬なら芝馬ならって連呼してる奴いるな
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:28:07 ID:D98XTZxyO
ダーレーみたいに勝てそうな馬をＴＥＬやが買っちゃえばいいんだよ
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:31:05 ID:kv5C88OX0
474 ：ヒデ：2007/04/01(日) 19:32:21 ID:Ia87macc0
競馬ＨＰ見つけました。 http://umasuki.mh3.mp7.jp/59/
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:41:39 ID:lUXi5tCr0
（○з○）＜呼んだ？
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:43:54 ID:b3XZeHnmO
アメリカ人には夢がない。
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:49:19 ID:td25GNGwO
日本馬でインヴァに先着した馬いなかったっけ？
かどい厩舎の馬だったはずだが
かどい厩舎の馬だったはずだが
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:49:59 ID:xwb15yXy0
>>477
ふらむどぱしおん
ふらむどぱしおん
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:50:54 ID:bG6zbuCq0
スピードなんて関係ないけどな・・最初もそんなにアホみたいなラップ
じゃないし、最後なんてバタバタ・・でもバタバタになりながらも、
強い馬はアホみたいな根性見せる。G3ぐらいで、ぶっちぎりの馬は
当てにならない事多いけど、アホみたいな根性見せる馬は大成する事多いな。
じゃないし、最後なんてバタバタ・・でもバタバタになりながらも、
強い馬はアホみたいな根性見せる。G3ぐらいで、ぶっちぎりの馬は
当てにならない事多いけど、アホみたいな根性見せる馬は大成する事多いな。
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:52:37 ID:b3XZeHnmO
>>479 サムソンならワールドカップ勝てるよね？
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:57:23 ID:5hUcKDK80
アメリカダートは、高速だけじゃなく、粘土質なので凄いパワーを必要とするんだよね。
日本の馬では通用しないよ。
日本の馬では通用しないよ。
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:57:46 ID:p0cQRxdx0
>>471
今の日本のダート馬よりも芝馬を連れて行く方が可能性が高まるけど、
日本馬の芝馬でドバイ適性が有ってもインヴァソールに勝てる馬はいないだろうな。
本気で勝ちたかったらエルコン級を連れて行かないと無理だろうが、
今の現役馬の中でエルコン級なんか１頭も居ないな。
今の日本のダート馬よりも芝馬を連れて行く方が可能性が高まるけど、
日本馬の芝馬でドバイ適性が有ってもインヴァソールに勝てる馬はいないだろうな。
本気で勝ちたかったらエルコン級を連れて行かないと無理だろうが、
今の現役馬の中でエルコン級なんか１頭も居ないな。
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 19:59:07 ID:JCFfJMAg0
インヴァソールは元ウルグアイ馬だからな 一応アルゼンチン産馬ではあるけど
それで、あそこまでになるんだから常識を超越した馬だよ
それで、あそこまでになるんだから常識を超越した馬だよ
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:01:06 ID:yYvbXMI00
アルゼンチンは実は強い競馬大国だからな、もし南米馬がきたら
JCを簡単に持って行かれてもおかしくない、そしてアルゼンチンは日本並みの
高速馬場
JCを簡単に持って行かれてもおかしくない、そしてアルゼンチンは日本並みの
高速馬場
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:02:22 ID:p0cQRxdx0
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:03:15 ID:MDAf9q1a0
普通に現役馬ならサムソンでいいだろ。
先行力、パワー、持続力あり。ベスト中距離。はまっとるやんけ。
先行力、パワー、持続力あり。ベスト中距離。はまっとるやんけ。
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:03:55 ID:p0cQRxdx0
>>480
サムソンじゃ無理だろう。
サムソンじゃ無理だろう。
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:04:33 ID:Hsvl0kkuO
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:04:48 ID:JikqtfCd0
>>484
アジアンティックボーイも南ア所属だけど、元はアルゼンチン馬だっけか
ダイヤの原石がごろごろ転がってるんだろうな
南米は賞金が安いから有力馬のほとんどが、全盛期に躊躇無く
移籍や遠征を選択するというのも大きいんだろうけど
アジアンティックボーイも南ア所属だけど、元はアルゼンチン馬だっけか
ダイヤの原石がごろごろ転がってるんだろうな
南米は賞金が安いから有力馬のほとんどが、全盛期に躊躇無く
移籍や遠征を選択するというのも大きいんだろうけど
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:06:29 ID:I6X6stod0
サムソンはそれ以前にあの厩舎だから遠征は望めないしな
どうやっても妄想の域にしかならない
どうやっても妄想の域にしかならない
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:08:17 ID:yYvbXMI00
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:11:04 ID:CiUP0b2F0
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:12:39 ID:bG6zbuCq0
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:17:30 ID:mnbYskhnO
ススズ、もしくはエルコンぐらいスピードないと無理かも
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:20:00 ID:TJlExvGA0
日本馬もアルゼンチン並みに数打ちゃ当たる方式で大量に送り込めば
そのうち、向こうで強い馬も見つかるんだろうけど、いかんせん日本は賞金が高いからな
ドバイほどの高賞金なとこに対してですら遠征に消極的な関係者も多いし
そのうち、向こうで強い馬も見つかるんだろうけど、いかんせん日本は賞金が高いからな
ドバイほどの高賞金なとこに対してですら遠征に消極的な関係者も多いし
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:20:14 ID:ZINdtxGd0
前半のスピードよりも中盤以降の持続的スピードが問題だな。
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:32:34 ID:5hUcKDK80
>>483
薬の効果も凄いと思うよ。
アメリカの場合は、成長過程で筋肉増強剤みたいな薬を使うし、
レース前の検査から逆算して薬を使用してるからね。
例えると、日本や欧州の馬はナチュアルであり、自然な能力強化だけど
アメリカの場合は、強化馬であり、コディネーターなんだよ。
薬の効果も凄いと思うよ。
アメリカの場合は、成長過程で筋肉増強剤みたいな薬を使うし、
レース前の検査から逆算して薬を使用してるからね。
例えると、日本や欧州の馬はナチュアルであり、自然な能力強化だけど
アメリカの場合は、強化馬であり、コディネーターなんだよ。
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:33:57 ID:b3XZeHnmO
アメリカ馬が唯一本気で外に出てくるレースだから
日本からも最強馬が出て初めてワールドカップになる。
ちなみにアメリカいってもアメリカ馬には勝てないだろう。 地元で強いのはどこも同じ
日本からも最強馬が出て初めてワールドカップになる。
ちなみにアメリカいってもアメリカ馬には勝てないだろう。 地元で強いのはどこも同じ
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:36:25 ID:yYvbXMI00
米は筋肉増強剤としてラシックスを使うって日本では言われるけど実際は
ラシックスに筋肉増強の作用は無いらしいよ。使える州も限られてたりする。
ラシックスに筋肉増強の作用は無いらしいよ。使える州も限られてたりする。
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:36:40 ID:5hUcKDK80
>>496
能力もあるけど普段の調教法を見直さないと駄目だろう。
１５－１５とか、終い重視とかの生温い調教法では、あの徐々にピッチが上がる
競馬に対応できないと思う。
３コーナーからロングスパートに耐えうる馬じゃないと駄目だろうね。
能力もあるけど普段の調教法を見直さないと駄目だろう。
１５－１５とか、終い重視とかの生温い調教法では、あの徐々にピッチが上がる
競馬に対応できないと思う。
３コーナーからロングスパートに耐えうる馬じゃないと駄目だろうね。
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:39:09 ID:5hUcKDK80
そんな化け物のアメリカ馬も日本のダートでは勝てないんだよね。
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:41:46 ID:yYvbXMI00
化け物の米馬なんて一部だよ、基本的には日本のトップレベル級
でもほぼ毎年そのトップレベルの中でも頭一つ抜けてる馬が1,2頭居るだけ
そういう馬は海外でも出るのはドバイくらいで基本海外には出ないね。
でもほぼ毎年そのトップレベルの中でも頭一つ抜けてる馬が1,2頭居るだけ
そういう馬は海外でも出るのはドバイくらいで基本海外には出ないね。
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:44:37 ID:2iWvehLdO
イプロトロピウムに効果がないのと同じだな
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:48:59 ID:yYvbXMI00
ラシックス自体は利尿剤で鼻血止めが目的。競争能力には影響が無いってのが正解らしいが
利尿剤を使うとはドーピングに引っかかりにくくなる。
だから米競馬自体でも筋肉増強剤は禁止薬物だが、ラシックスの
効果の影に隠れて使ってる可能性があるっていうのが本当のところ。
その効果のため日本とか欧州で禁止されてる。
スマーティジョーンズやバルバロなんかはラシックス使用してなかったらしい。
イプロは米では禁止薬物レベル３だから扱いは筋肉増強剤と同じだね。
利尿剤を使うとはドーピングに引っかかりにくくなる。
だから米競馬自体でも筋肉増強剤は禁止薬物だが、ラシックスの
効果の影に隠れて使ってる可能性があるっていうのが本当のところ。
その効果のため日本とか欧州で禁止されてる。
スマーティジョーンズやバルバロなんかはラシックス使用してなかったらしい。
イプロは米では禁止薬物レベル３だから扱いは筋肉増強剤と同じだね。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:50:53 ID:b3XZeHnmO
薬物中毒のアメリカ馬を退治するから
価値があるんじゃないか
価値があるんじゃないか
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:52:14 ID:cqt/gTzh0
アメリカって坂路調教してないよな？
坂路なくても強い調教できるんだな
一時、美浦が栗東への遅れの言い訳を坂路のせいに
してたが、あれは言い逃れか
坂路なくても強い調教できるんだな
一時、美浦が栗東への遅れの言い訳を坂路のせいに
してたが、あれは言い逃れか
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:53:41 ID:5XFi/W7B0
>>506
アメリカでもトレセンみたいなとこがあって、そこは坂路やウッド・オールウェザーもあるよ
アメリカでもトレセンみたいなとこがあって、そこは坂路やウッド・オールウェザーもあるよ
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:56:39 ID:cqt/gTzh0
>>507
そうだったのか
そうだったのか
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:56:42 ID:TryY8BHZO
1600～2400全てで勝ち負け出来るスピードとスタミナがあって、
更に、キレよりも先行力とパワーがある馬でなければダメ、というわけですな
とりあえずエルコンドルパサーしか思い付かないな・・・
クロフネもよく挙げられるけど、ちょっとスタミナ足りないんじゃないかな～
更に、キレよりも先行力とパワーがある馬でなければダメ、というわけですな
とりあえずエルコンドルパサーしか思い付かないな・・・
クロフネもよく挙げられるけど、ちょっとスタミナ足りないんじゃないかな～
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:58:32 ID:cqt/gTzh0
>>509
クロフネのＪＣＤ見たの？
クロフネのＪＣＤ見たの？
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:59:46 ID:/j2OQdeU0
サイレンススズカのペースについていけなかったエルコンが通用するわけねーじゃんｗｗｗ
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 20:59:55 ID:kv5C88OX0
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:00:03 ID:D15P9Da2O
エルだってよ
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:04:19 ID:TryY8BHZO
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:09:17 ID:5hUcKDK80
冷静に考えると、アドマイヤムーンはArmadaが参戦しなくて本当にラッキーだったよ。
２着のリンガリって去年の香港マイルで５着だったんだよね。
２着のリンガリって去年の香港マイルで５着だったんだよね。
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:11:49 ID:0gdNtCp60
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:14:46 ID:yYvbXMI00
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:16:19 ID:xwb15yXy0
>>517
こないでしょ。少なくともBCクラシックを勝つような大物は絶対こない。
こないでしょ。少なくともBCクラシックを勝つような大物は絶対こない。
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:18:11 ID:yYvbXMI00
賞金４億ぐらいにすれば解らないよ。でも、んな事にはならないかorz
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:20:34 ID:kv5C88OX0
>>517
うんうん。
国内の事情等を一切無視すれば
JCDは単に香港と開催時期を合わせればよいんですよね。
あの時期まで間隔を開ければBCCで人気になって惜敗した位の馬が
やってきてくれる筈なんだけどね。
香港に既に負けたJCなんてもう捨てても良いから
JCDをもっと本気で育てないと未来はないと思うよ。
うんうん。
国内の事情等を一切無視すれば
JCDは単に香港と開催時期を合わせればよいんですよね。
あの時期まで間隔を開ければBCCで人気になって惜敗した位の馬が
やってきてくれる筈なんだけどね。
香港に既に負けたJCなんてもう捨てても良いから
JCDをもっと本気で育てないと未来はないと思うよ。
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:23:55 ID:cqt/gTzh0
日本はＪＣよりも安田記念を育てるほうがよいと思う
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:25:27 ID:zL3b65AN0
能力の限界でいうなら
クロフネの最大パフォーマンスは芝の劣化G1レベルじゃないか。
クロフネの最大パフォーマンスは芝の劣化G1レベルじゃないか。
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:33:18 ID:t3rir2MB0
ダートは無理だから
アメリカの芝G1をただ貰いしようよ
BCターフくらいトップクラス3頭送り込めば取れるだろ
アメリカの芝G1をただ貰いしようよ
BCターフくらいトップクラス3頭送り込めば取れるだろ
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:34:29 ID:tatK7rLr0
>>523
秋天が開催中止にでもならん限りムリじゃね。
秋天が開催中止にでもならん限りムリじゃね。
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:36:58 ID:kv5C88OX0
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:46:19 ID:GLlO5Wtl0
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:48:08 ID:iSfhIUZ20
欧州馬はジョージ抜きだったとはいえ、BCマイルであのザマだから
香港や日本じゃ余計に勝負にならないと思う
香港や日本じゃ余計に勝負にならないと思う
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:48:11 ID:tatK7rLr0
バブルの頃は安田も良い馬結構来てなかったっけ。
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:49:38 ID:4RtartaG0
日本のダートと米 ドバイのダート違うよ
むしろ日本の芝の方が近いと思う
さらに中心は芝レースだしね
むしろ日本の芝の方が近いと思う
さらに中心は芝レースだしね
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:50:16 ID:xwb15yXy0
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 21:59:28 ID:kv5C88OX0
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:00:03 ID:/j2OQdeU0
ジャパンCとジャパンCダートは安田記念の日に一緒にやればいい
帝王賞と宝塚記念の前哨戦にもなるしいい提案じゃね
帝王賞と宝塚記念の前哨戦にもなるしいい提案じゃね
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:02:49 ID:r0VyjpFiO
米のダートなんて芝とは全く違う。地方の砂の方が似ている。
ぶっ飛ばすスピードとパワーが必要。
結論を言えば、日本調教馬じゃ無理。日本産アメリカ調教馬の方が現実的。
ぶっ飛ばすスピードとパワーが必要。
結論を言えば、日本調教馬じゃ無理。日本産アメリカ調教馬の方が現実的。
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:06:42 ID:ZINdtxGd0
無理かどうかなんてやってみなきゃわかんねえよ。
エロキューに取れるなら日本に取れる馬がいてもおかしくないだ。
エロキューに取れるなら日本に取れる馬がいてもおかしくないだ。
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:09:20 ID:/j2OQdeU0
年によって面子がガラリと変わるからなぁ
今年みたいにアメ車が来襲するとお手上げっすね
エレキューも今年の面子じゃ通用しないよ
今年みたいにアメ車が来襲するとお手上げっすね
エレキューも今年の面子じゃ通用しないよ
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:10:36 ID:PvNHsJgzO
>>533
日本産でもムリなんじゃ…
日本産でもムリなんじゃ…
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:12:52 ID:4RtartaG0
そもそも超スローペース症候群なんて使われるけどヨーロッパはさらにスローだし
むしろスタートは日本競馬が一番激しいんじゃないかな
外人騎手も言ってるし
米騎手でもね
むしろスタートは日本競馬が一番激しいんじゃないかな
外人騎手も言ってるし
米騎手でもね
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:14:33 ID:4RtartaG0
トゥザヴィクトリーがスピードの違いで楽に逃げれるし
あのレースことスピードに関しては断然だったよ
あのレースことスピードに関しては断然だったよ
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:16:52 ID:4RtartaG0
あと日本競馬サークルにある凱旋門信仰
あれは3歳仏馬のためのレース
あれは3歳仏馬のためのレース
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:17:12 ID:ub30ElQu0
理想は日本の芝Ｇ１で勝てるだけのスピードを持ちながら、
向こうのダートで走りきれるパワーと、サバイバルレースでタレないだけの筋持久力を持つ馬。
日本の砂では、パワー以上に砂をこなす要素（サラサラの砂で力を出せる小さく立った蹄とか）を要求されるから、
日本で砂をこなせない芝馬の中にも向こうのダート適正のある馬がいるかもしれんが…
日本の砂馬でも、砂適正で走ってるようなタイプは厳しい競馬に対応できないし、
芝馬でも切れだけで勝負してるタイプはパワーや筋持久力でついていけなさそう。
とりあえず、芝馬を前哨戦で走らせてみて、走れる馬を本番で使うのが一番だが、
日本で走ってる方が稼げるもんな…
砂馬のレベルも昔に比べて随分上がったと思うけど、
日本の砂レースばっか走ってたんじゃ、向こうのスピードに対応できない馬になるからな…
向こうのダートで走りきれるパワーと、サバイバルレースでタレないだけの筋持久力を持つ馬。
日本の砂では、パワー以上に砂をこなす要素（サラサラの砂で力を出せる小さく立った蹄とか）を要求されるから、
日本で砂をこなせない芝馬の中にも向こうのダート適正のある馬がいるかもしれんが…
日本の砂馬でも、砂適正で走ってるようなタイプは厳しい競馬に対応できないし、
芝馬でも切れだけで勝負してるタイプはパワーや筋持久力でついていけなさそう。
とりあえず、芝馬を前哨戦で走らせてみて、走れる馬を本番で使うのが一番だが、
日本で走ってる方が稼げるもんな…
砂馬のレベルも昔に比べて随分上がったと思うけど、
日本の砂レースばっか走ってたんじゃ、向こうのスピードに対応できない馬になるからな…
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:18:30 ID:/RNH7wI+0
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:23:23 ID:iSfhIUZ20
>>540
理想はマルターズスパーブみたいに転戦なんだろうけど、やる人少ないだろうな
理想はマルターズスパーブみたいに転戦なんだろうけど、やる人少ないだろうな
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:25:51 ID:iTtebYSBO
アメリカではクロフネ級が普通にセリで売られてるの？
クロフネはたまたまセリに出てた特別に強い一頭を日本人が選んだの？
それともクロフネ級の馬が何頭もいてそれを選んだの？
クロフネはたまたまセリに出てた特別に強い一頭を日本人が選んだの？
それともクロフネ級の馬が何頭もいてそれを選んだの？
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:30:50 ID:5hUcKDK80
インバソールが芝のレースに出ても圧勝するかな？
圧勝したら種牡馬の価値は大きいよ。
芝であんな一本調子のレースで圧勝なんてされたら、追い込み馬なんて
存在価値が無くなってしまう可能性があるからね。
圧勝したら種牡馬の価値は大きいよ。
芝であんな一本調子のレースで圧勝なんてされたら、追い込み馬なんて
存在価値が無くなってしまう可能性があるからね。
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:34:06 ID:RG2ffqRP0
土コースのある屋内競馬場作れ
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:36:41 ID:n7p6bCOR0
そもそも芝とダート両方で頂点にたとうなんてよくばりすぎだ
アメリカみたいに生産頭数が抜けて多いなら実現も可能だろうがな
日本は芝のレースで頂点目指すだけで十分すぎる
アメリカだってわざわざダートの最強馬を芝のレースに回さないし
ラヴァマンとかはいろいろ理由がある例外だしな
日本競馬では開催してない土の馬場にいれこむ必要はないでしょ
アメリカみたいに生産頭数が抜けて多いなら実現も可能だろうがな
日本は芝のレースで頂点目指すだけで十分すぎる
アメリカだってわざわざダートの最強馬を芝のレースに回さないし
ラヴァマンとかはいろいろ理由がある例外だしな
日本競馬では開催してない土の馬場にいれこむ必要はないでしょ
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:37:30 ID:5hUcKDK80
>>540
アメリカの主要競馬場がオールウェザーを導入してるので、日本も導入すれば
アメリカダート馬に近づけるでしょ・
特にケンタッキーダービーを開催する競馬場がオールウェザーを導入する事が
決定したので、これからの活躍血統にも変化が起こるでしょ。
日本でもこの秋からトレセンのコースオールウェザーを開始するらしいよ。
アメリカの主要競馬場がオールウェザーを導入してるので、日本も導入すれば
アメリカダート馬に近づけるでしょ・
特にケンタッキーダービーを開催する競馬場がオールウェザーを導入する事が
決定したので、これからの活躍血統にも変化が起こるでしょ。
日本でもこの秋からトレセンのコースオールウェザーを開始するらしいよ。
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:42:33 ID:MYI7GTxn0
ドバイWCで通用しそうなタイプ
・ミホノブルボン ◎
・メジロマックイーン ○
・ビワハヤヒデ ○
・キョウエイマーチ ▲
・カミノクレッセ ▲
・プレクラスニー ▲
ブルボンが現役だったら間違いなく通用するはず
あのスピードと坂路で鍛えられた筋肉、距離適正も良し
でもしばらくこんな馬見てない・・
・ミホノブルボン ◎
・メジロマックイーン ○
・ビワハヤヒデ ○
・キョウエイマーチ ▲
・カミノクレッセ ▲
・プレクラスニー ▲
ブルボンが現役だったら間違いなく通用するはず
あのスピードと坂路で鍛えられた筋肉、距離適正も良し
でもしばらくこんな馬見てない・・
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:45:35 ID:ajouBIIY0
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:47:30 ID:ajouBIIY0
表現が悪いな。
そこまでしてまで鍛えようとする調教師が戸山師だけ。
ってのが正しいか。
そこまでしてまで鍛えようとする調教師が戸山師だけ。
ってのが正しいか。
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:49:11 ID:L/NdyaiN0
G1 10勝位する馬でなてと勝てません。
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:50:06 ID:L/NdyaiN0
インバソールG19勝です。レベルの問題。
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:50:49 ID:t3rir2MB0
G110勝する頃には力が衰えてるだろ
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:51:31 ID:L/NdyaiN0
エルコンクラスでないとまず勝てません。こんな馬30年に1頭。
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:52:37 ID:uXW4lC/J0
ナリタブライアンが３回挑戦すれば１度は勝てるレース
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:53:00 ID:h+O0/gGtO
適性の問題。
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:53:18 ID:L/NdyaiN0
芝・ﾀﾞｰﾄ適正の問題ではなく、絶対能力の問題。
力があれば芝・ダートでも走ります。
力があれば芝・ダートでも走ります。
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:53:26 ID:/RNH7wI+0
適正と本気度の問題だと思う。
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:54:07 ID:kMo0TDis0
芝だったらブリッシュラックとヴァーミリアンの差はもっと開いたと思うが
むしろダート適正の差でヴァーミリアンはブリッシュラックとの差を詰められた
むしろダート適正の差でヴァーミリアンはブリッシュラックとの差を詰められた
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:55:41 ID:Zie5z98i0
ドバイミレニアム のほうが上。
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:55:48 ID:i7ik1dQk0
>>548
サイレンススズカ
サイレンススズカ
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:56:18 ID:L/NdyaiN0
ブリッシュラックは距離でしょ。
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:58:54 ID:L/NdyaiN0
クロフネとエルコン以外通用しないと思う。
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:59:25 ID:4RtartaG0
そもそもサンデーは米2冠 ブリーダーズＣクラシック馬だし
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 22:59:36 ID:5hUcKDK80
今の３歳日本馬で来年のドバイで勝てそうな馬っている？
今年の３歳牡馬はレベル的にどうなの？って感じ。
今年の３歳牡馬はレベル的にどうなの？って感じ。
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 23:00:16 ID:L/NdyaiN0
日本のダートで200ｍ2分切れる馬。
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 23:00:17 ID:/RNH7wI+0
>>561
血統的にはアメリカでも走りそうだよな。
血統的にはアメリカでも走りそうだよな。
568 ： ◆L7AGgYGvQQ ：2007/04/01(日) 23:02:52 ID:J9xHFwxoO
２ちゃんで時々史上最強馬としてまつり上げられるサイレンススズカ。
それには同意しかねるが、ことドバイＷＣで…って話なら、こいつをおいて他はないよ。
あの圧倒的な先行力はとてつもない武器
それには同意しかねるが、ことドバイＷＣで…って話なら、こいつをおいて他はないよ。
あの圧倒的な先行力はとてつもない武器
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 23:03:09 ID:4RtartaG0
仮にサンデーの時代にドバイＷＣがあったらおそらく勝っただろうね
負けても調子かイージーゴアか
シングスピールも勝ったし
負けても調子かイージーゴアか
シングスピールも勝ったし
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 23:03:39 ID:ovhTyhX80
日本のダートをアメリカやドバイと同じにして、
それなりの時計で走れるようにならないと判断つかない
それなりの時計で走れるようにならないと判断つかない
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 23:03:40 ID:Zie5z98i0
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 23:04:27 ID:vvdtZ1u10
個々の馬の能力についてはどうでもいい
一度芝のチャンピオンクラスにチャレンジして貰って、どうなるか見たいな
一度芝のチャンピオンクラスにチャレンジして貰って、どうなるか見たいな
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 23:04:30 ID:uXW4lC/J0
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 23:05:49 ID:OLVis1VD0
>>566
それ俺でもいける
それ俺でもいける
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 23:07:29 ID:Zie5z98i0
府中のダートを土にする、でFA。
フェブラリーSで芝馬が楽勝⇒DWC通用するぞ！
ジャパンカップダートにもアメリカの馬がじゃんじゃんくる。いいことだらけじゃん。
フェブラリーSで芝馬が楽勝⇒DWC通用するぞ！
ジャパンカップダートにもアメリカの馬がじゃんじゃんくる。いいことだらけじゃん。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 23:12:05 ID:cqt/gTzh0
ＪＣダートは距離も２１００よりも1800か1600にしたほうが米から来ると思うんだよね
あ、６月くらいに土にしたコースで1800-2000mくらいの国際レースつくればいいがな。
フェブラリー組⇒DWC
安田記念組
香港QE2
こららにDWC組と対戦するジャパンワールドカップを新設。２勝でボーナスつける。完璧な案だ。
そうすりゃ春天皇賞で距離長い中距離組も参戦できる。宝塚の前のステップレースにも使えるし。
秋のは廃止。地方競馬になんちゃってG1乱立してるし。
フェブラリー組⇒DWC
安田記念組
香港QE2
こららにDWC組と対戦するジャパンワールドカップを新設。２勝でボーナスつける。完璧な案だ。
そうすりゃ春天皇賞で距離長い中距離組も参戦できる。宝塚の前のステップレースにも使えるし。
秋のは廃止。地方競馬になんちゃってG1乱立してるし。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 23:48:37 ID:Q9SzYXY90
クロフネよりもタップダンスシチーのが可能性あった、て思う俺は少数派かな。
血統は米だし、先行力があり、2000のレコード２回のスピード、
2500こなすスタミナ（負けたけどこれも逃げてレコード）。
ダート適正あればかなりいけたと思うけどなあ。
血統は米だし、先行力があり、2000のレコード２回のスピード、
2500こなすスタミナ（負けたけどこれも逃げてレコード）。
ダート適正あればかなりいけたと思うけどなあ。
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 23:55:30 ID:SO5PFhOY0
スズカは無理だよ
インヴァソールとかドバイ勝つ馬はスズカについていって最後交わす感じでしょ
Hペースを楽に追走して最後まで加速していくような化け物ばっかりじゃん
今までの日本でこういうタイプはオグリキャップとヤマニンゼファー、ダイワメジャーくらいじゃね？
インヴァソールとかドバイ勝つ馬はスズカについていって最後交わす感じでしょ
Hペースを楽に追走して最後まで加速していくような化け物ばっかりじゃん
今までの日本でこういうタイプはオグリキャップとヤマニンゼファー、ダイワメジャーくらいじゃね？
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 00:02:48 ID:opSl34LKO
あっ…オグリいいかも。
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 00:37:45 ID:nE/wjM390
毎年立つけどさ
日本国内の芝ダでも、ちゃんと適性とか見抜けて馬券当ててるのか？w
日本国内の芝ダでも、ちゃんと適性とか見抜けて馬券当ててるのか？w
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 00:42:12 ID:tj9Lsgm30
ＪＲＡの協力がないと何年たっても厳しいだろうね。
今の糞硬い芝とさらさらダートでは世界の馬場への適正を見分けられないでしょ。
特にドバイやアメリカのダートの不得手なんてなおさら。
個人的な意見としてフジキセキ・エルコンドルパサー・クロフネあたりなら好勝負できる気がする。
現地でステップレース使えればなお良い。
今の糞硬い芝とさらさらダートでは世界の馬場への適正を見分けられないでしょ。
特にドバイやアメリカのダートの不得手なんてなおさら。
個人的な意見としてフジキセキ・エルコンドルパサー・クロフネあたりなら好勝負できる気がする。
現地でステップレース使えればなお良い。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 00:51:32 ID:v5RdRFAN0
べつにダートで勝たんでも・・・・
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 00:54:37 ID:HcFvxVuY0
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 00:59:25 ID:0O24JyQE0
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 01:12:40 ID:UCD2CDCo0
もし土の馬場を導入できたら芝コースっていらないよね
>>577
現実見ようぜ
海外馬が来るレースは基本的にファンは馬券買い控える傾向にあるし
日本のレースに出ないで売り上げに貢献せず海外のレース出る馬を優遇するようなことをＪＲＡがやるわけがない
>>577
現実見ようぜ
海外馬が来るレースは基本的にファンは馬券買い控える傾向にあるし
日本のレースに出ないで売り上げに貢献せず海外のレース出る馬を優遇するようなことをＪＲＡがやるわけがない
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 01:33:37 ID:EjJzolup0
２０１０年からドバイＷＣの賞金を
１０００万ドル(約１１億８０００万円)に増額ってすごいな
１０００万ドル(約１１億８０００万円)に増額ってすごいな
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 01:52:54 ID:vtKHaJ0mO
モノポライザーが着々とドバイに向け勝ちを重ねているな
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 03:27:43 ID:R4hwxsA70
そんな野望があったとは…
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 03:45:22 ID:zZ8zgqx0O
ポリトラック導入すればいい
サンドとはちょっと違うがダートよりはサンドに近いだろう
サンドとはちょっと違うがダートよりはサンドに近いだろう
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 03:58:41 ID:d3zlKiKo0
日本の砂馬には世界の桧舞台なんて存在しないと思ったほうがいいな･･･。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 04:02:16 ID:YtNeRRyL0
日本のサンド競馬は袋小路
トンネルの先に世界は見ちゃいけませんｗ
トンネルの先に世界は見ちゃいけませんｗ
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 04:21:38 ID:rSB79RKJO
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 05:19:36 ID:4wwPpobeO
日本の馬は芝で弱い、走れない馬がダート走ってるだけ。
ダート馬らしいダート馬はいない。
レベル激低。
ドバイのダートのレースは連れていくだけ無駄。
冷やかしだよな。
ダービーをダートでやってる国には勝てんよ。
ダート馬らしいダート馬はいない。
レベル激低。
ドバイのダートのレースは連れていくだけ無駄。
冷やかしだよな。
ダービーをダートでやってる国には勝てんよ。
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 07:08:28 ID:v3OeOJFk0
まぁ芝でもダートでもナンバーワンなんて簡単にできるならアメリカがとっくにやってるよな。
クロフネがダート行ったのだって芝のレースに出られなかったからだしな。
クロフネがダート行ったのだって芝のレースに出られなかったからだしな。
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 07:26:17 ID:27DXWN8g0
芝馬とかダート馬とか関係ない
そもそも芝馬かダート馬かを類型してるのだってどちらを主戦場にしてるかだけのものだし
好走したトゥザヴィクトリーやユートピアの例をみてもドバイの条件として重要なのは
スピード、先行力、馬場適性それとGⅠレベルの能力
芝馬かダート馬かなんて本質から外れた話だな
そもそも芝馬かダート馬かを類型してるのだってどちらを主戦場にしてるかだけのものだし
好走したトゥザヴィクトリーやユートピアの例をみてもドバイの条件として重要なのは
スピード、先行力、馬場適性それとGⅠレベルの能力
芝馬かダート馬かなんて本質から外れた話だな
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 07:29:11 ID:jehskRYGO
先行力がないと話にならない。
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 08:42:33 ID:Uem6n5so0
去年ドバイのダートでハーツがめっちゃいい時計出してたらしいな。
勝ちたいなら普通に芝馬連れて行きゃいいと思う。
勝ちたいなら普通に芝馬連れて行きゃいいと思う。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 08:52:10 ID:Uem6n5so0
>>115
唯一連対した馬が芝重賞逃げ切りで勝てるスピードを持った牝馬だった。
中距離で先行押し切りできる芝馬連れてったら勝負になりそうというのは当然の推測。
デジタルやムーンみたいなタイプじゃなくてダメジャーとかバブルとかみたいな。
>>116
クロフネは芝でもレコード連発してたよね。日本は芝上位なんだから芝でも
通用するスピードがないと話にならない。
唯一連対した馬が芝重賞逃げ切りで勝てるスピードを持った牝馬だった。
中距離で先行押し切りできる芝馬連れてったら勝負になりそうというのは当然の推測。
デジタルやムーンみたいなタイプじゃなくてダメジャーとかバブルとかみたいな。
>>116
クロフネは芝でもレコード連発してたよね。日本は芝上位なんだから芝でも
通用するスピードがないと話にならない。
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 09:12:56 ID:Uem6n5so0
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 09:53:07 ID:ejIvffUy0
マツクニになんかはドバイWCに芝馬連れていきそうだけどな。
故 障 さ え し な け れ ば
故 障 さ え し な け れ ば
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 10:15:04 ID:AAvazERr0
アメリカのダートＧ１馬で芝兼用の馬
結構いるんだよ
結構いるんだよ
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 10:19:45 ID:KSwrX+q/O
来年も懲りずにアロンダイト辺りが行くんだろうね・・。
あと、変態高速馬場やめろ、ってのは同意。
あと、変態高速馬場やめろ、ってのは同意。
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 10:32:47 ID:oWfjO0740
勝ち目一気に減るから前年のBC馬が来る年は行かないで良い。
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 10:36:30 ID:25vZCDRy0
>>602
米G１馬もピンキリだよ。
そもそもG１レースがたくさんあり過ぎるから、レベルの格差も酷いんだよ。
BCCに出て勝ち負けする馬は日本で言ったらディープ級の存在で別格なんだよ。
インバソール バナーディニなどは他の米G１馬とは性能が違いすぎるでしょ。
米G１馬もピンキリだよ。
そもそもG１レースがたくさんあり過ぎるから、レベルの格差も酷いんだよ。
BCCに出て勝ち負けする馬は日本で言ったらディープ級の存在で別格なんだよ。
インバソール バナーディニなどは他の米G１馬とは性能が違いすぎるでしょ。
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 10:53:04 ID:1Q/WaN0qO
>>603
アロンは行かないと思う。
ヴァーと同じ石坂厩舎で同じエルコンドルパサー産駒。
石坂師もアロンよりはヴァーのほうがスピードに対応できるから、とヴァーを連れて行ったわけだし。
そのヴァーでも通用しないんだからアロンを連れて行くのは余程のことがないと無いだろうな。
アロンは行かないと思う。
ヴァーと同じ石坂厩舎で同じエルコンドルパサー産駒。
石坂師もアロンよりはヴァーのほうがスピードに対応できるから、とヴァーを連れて行ったわけだし。
そのヴァーでも通用しないんだからアロンを連れて行くのは余程のことがないと無いだろうな。
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 11:03:13 ID:TGvagbcNO
関係ないけれど黄砂なんとかしてくれ
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 11:06:17 ID:PJlbHgp0O
BCターフやマイルメアターフとかは勝てるでしょ
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 11:12:57 ID:AAvazERr0
現役の馬なら
ドリームパスポート
アドマイヤムーン
メイショウサムソン
のがヴァーミリアンより遥かに走っただろう
ドリームパスポート
アドマイヤムーン
メイショウサムソン
のがヴァーミリアンより遥かに走っただろう
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 11:19:48 ID:99ePuGVvO
ブリッシュは何故デューティフリーじゃなくＷＣを選んだのだろう？
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 11:24:29 ID:InL33FKc0
日本のダートをアメリカやドバイの砂に近づけてくれよ。馬場造園課頑張れよ。
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 11:30:35 ID:rz40S/rEO
>>610かね
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 11:32:43 ID:UvmbniqBO
砂の違いの問題じゃなくて実力の違い
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 11:55:57 ID:Ql0jURXaO
ずぶずぶの欧州パワー馬がＪＣで用無しなのと一緒だろ。
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 11:58:56 ID:DYu6Twh20
サムソンだったら圧勝だったな
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 11:59:35 ID:1Q/WaN0qO
>>609
サムソンは無い。コテコテの欧州血統馬には無理。
サムソンは無い。コテコテの欧州血統馬には無理。
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 12:07:24 ID:gfUUCnON0
>>610
デューティフリーは去年惨敗してるから頭数の少ない方に出たんだろ
デューティフリーは去年惨敗してるから頭数の少ない方に出たんだろ
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 12:07:44 ID:Ql0jURXaO
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 12:14:12 ID:25vZCDRy0
>610
あの頭数なら最悪でも5着で賞金を確保できると判断したんだろう。
DFは頭数も多く、日本の実力馬も出ているし、不利などを食らうリスクを
考ええた結果がWCだったんだろう。
ムーンならアメリカの芝G１なら２～３つは確実に取れるだろう。
まだ、日本人はアメリカのG１などの格付けを理解している人が少ないからね。
あの頭数なら最悪でも5着で賞金を確保できると判断したんだろう。
DFは頭数も多く、日本の実力馬も出ているし、不利などを食らうリスクを
考ええた結果がWCだったんだろう。
ムーンならアメリカの芝G１なら２～３つは確実に取れるだろう。
まだ、日本人はアメリカのG１などの格付けを理解している人が少ないからね。
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 12:22:19 ID:X2pmeMF70
日本と海外を比較すると、芝のレースは馬場やレース質が極端に違う感じだが
もうダートのほうは競技そのものが違うような･･･。
もうダートのほうは競技そのものが違うような･･･。
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 12:24:24 ID:mKDat4GK0
日本も南米から馬を買う時代が来たな
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 12:29:29 ID:zZ8zgqx0O
キャンディライド
サイフォン
サンドピット
全部芝で走ってたから
サイフォン
サンドピット
全部芝で走ってたから
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 12:47:11 ID:25vZCDRy0
>>620
でも去年のユートピアのようにダートで圧勝できる日本馬もいる事もまた事実。
タイムも良いし適正さえあれば勝負になるでしょう。
今年のGodolphin Mileなんて上位はアメリカ馬だっばりだけど、それでもタイムを見ると
そんなに凄くない。
それなのに、フサイチリシャールは、６着と惨敗している結果を見ると、
日本でも成績と同じようにリシャールは能力が足りないんでしょうね。
まあリシャールが惨敗するのは予定通りでしょうね。
でも去年のユートピアのようにダートで圧勝できる日本馬もいる事もまた事実。
タイムも良いし適正さえあれば勝負になるでしょう。
今年のGodolphin Mileなんて上位はアメリカ馬だっばりだけど、それでもタイムを見ると
そんなに凄くない。
それなのに、フサイチリシャールは、６着と惨敗している結果を見ると、
日本でも成績と同じようにリシャールは能力が足りないんでしょうね。
まあリシャールが惨敗するのは予定通りでしょうね。
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 12:50:29 ID:uysxcPvp0
わたしフランス人
日本人よくはなす
たら（・・・・だったら） なら（黒船なら・・・・）
なさけないですうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人よくはなす
たら（・・・・だったら） なら（黒船なら・・・・）
なさけないですうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 12:54:10 ID:WSOvErgE0
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 12:56:41 ID:ejIvffUy0
輸送費持ちでもない限りアメリカ芝G1に逝く意味ないしな
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 13:52:30 ID:ZF1kqebp0
現行の制度でダート拡張するなら、日本一決定戦をダート馬場でやればいい
有馬や天皇賞なんかより賞金も格も上に位置づけるダートレースを作れば
芝の一流馬も出るだろ？その勝ち馬を持って行けばいい。
有馬や天皇賞なんかより賞金も格も上に位置づけるダートレースを作れば
芝の一流馬も出るだろ？その勝ち馬を持って行けばいい。
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 14:51:53 ID:+6A4BphB0
>>627
カネヒキリやアロンダイトのような馬がチャンピオンになる様な馬場では結果は同じだろ
こいつ等がチャンピオンから陥落する代わりに新たな中途半端チャンピオンが誕生するだけ。
まぁそれでも今よりは幾分マシにはなると思うけどな。本質までは変わらない。
ふと思ったんだがクロフネが武蔵野でスーパーレコードを出した頃の馬場にはできないのか？
砂厚が半分くらいだったんだっけ？
カネヒキリやアロンダイトのような馬がチャンピオンになる様な馬場では結果は同じだろ
こいつ等がチャンピオンから陥落する代わりに新たな中途半端チャンピオンが誕生するだけ。
まぁそれでも今よりは幾分マシにはなると思うけどな。本質までは変わらない。
ふと思ったんだがクロフネが武蔵野でスーパーレコードを出した頃の馬場にはできないのか？
砂厚が半分くらいだったんだっけ？
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 14:57:18 ID:xUqWZXK50
>>627
それでも無理だよ。
日本のレースを見れば分かるけど、基本は興行レースなんだよ。
騎手の駆け引きと称したり、調教師の指示や無難な競馬をしようとするので、
大レースでもスロー勝負になり、上がりだけの競馬になるので、消耗戦を
殆ど経験していない馬が殆どなので、アメリカの一流には絶対に勝てない。
ペースを落としたり早くしたり出来る馬が勝つだけで、本当の意味での力勝負は
殆どしていないからね。
もしドバイのダートコースで日本馬だけでレースを開催すれば、絶対にスロー勝負に
なるのは目に見えてるよ。
６００ｍの長い直線も残り４００ｍまで抑える競馬だろうね。
その抑えている間にアメリカ馬は、遥か先に行ってしまっているのが現実。
調教法やレース運びから変えないと駄目だよ。
生温いレースでは絶対にドバイやアメリカの大レースでは勝負にならない。
いくら上がり３Fが33秒台前半でも、前半１０００ｍを６０秒ではお話にならない。
ディープの有馬記念も凄かったけど、あれも大逃げをしたように見えたアドマイヤメイン
の前半１０００ｍが59.5秒というスローペースだったんだよ。
アドマイヤメインの後ろのグループのペースは実質６０秒以上の超スローペース。
タップのようなレースが出来る馬じゃないと厳しいよ。
それでも無理だよ。
日本のレースを見れば分かるけど、基本は興行レースなんだよ。
騎手の駆け引きと称したり、調教師の指示や無難な競馬をしようとするので、
大レースでもスロー勝負になり、上がりだけの競馬になるので、消耗戦を
殆ど経験していない馬が殆どなので、アメリカの一流には絶対に勝てない。
ペースを落としたり早くしたり出来る馬が勝つだけで、本当の意味での力勝負は
殆どしていないからね。
もしドバイのダートコースで日本馬だけでレースを開催すれば、絶対にスロー勝負に
なるのは目に見えてるよ。
６００ｍの長い直線も残り４００ｍまで抑える競馬だろうね。
その抑えている間にアメリカ馬は、遥か先に行ってしまっているのが現実。
調教法やレース運びから変えないと駄目だよ。
生温いレースでは絶対にドバイやアメリカの大レースでは勝負にならない。
いくら上がり３Fが33秒台前半でも、前半１０００ｍを６０秒ではお話にならない。
ディープの有馬記念も凄かったけど、あれも大逃げをしたように見えたアドマイヤメイン
の前半１０００ｍが59.5秒というスローペースだったんだよ。
アドマイヤメインの後ろのグループのペースは実質６０秒以上の超スローペース。
タップのようなレースが出来る馬じゃないと厳しいよ。
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 14:59:08 ID:+6A4BphB0
たしかあの武蔵野は本質ダート馬と芝にも対応できる馬でクッキリと明暗が分かれたはず
あれくらいの馬場で全てのダート競馬が施行されるようになればチャンピオンになる馬の性質がガラリと変わる
あの馬場なら芝馬ももっと気軽に出てくるだろうしカネヒキリやアロンダイトなんて間違ってもチャンピオンになれない
で、いつかクロフネ以上のパフォーマンスを見せる馬が現れドバイでも色気を見せられると思う
あれくらいの馬場で全てのダート競馬が施行されるようになればチャンピオンになる馬の性質がガラリと変わる
あの馬場なら芝馬ももっと気軽に出てくるだろうしカネヒキリやアロンダイトなんて間違ってもチャンピオンになれない
で、いつかクロフネ以上のパフォーマンスを見せる馬が現れドバイでも色気を見せられると思う
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 15:05:28 ID:9x0bry6yO
>>630
そのかわり故障続出
そのかわり故障続出
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 15:12:03 ID:Ql0jURXaO
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 15:23:13 ID:P/xZBcaw0
>>632
トゥザの年のメンツを見ろ
トゥザの年のメンツを見ろ
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 15:25:26 ID:xUqWZXK50
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 15:36:18 ID:KSwrX+q/O
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 15:38:14 ID:+6A4BphB0
よくトゥザが2着した年はレベルが低かったって言う奴いるけどさ
たしかに実際低かったのかも知れないがトゥザが2着した時に5着だった馬は翌年は2着なんだよな
つまりトゥザの大敗はレースレベルの違いはあったにせよもっと別の所にあったと見るべき
というかあの時のトゥザは実際に馬体が数十キロ減って状態は最悪だったんだけどな
それとメンバーは日本のダート最強馬とやらが挑んで惨敗した去年も負けず劣らず悲惨だった
去年のメンバーならトゥザは勝つ可能性も十分あったと思う
土適正が無く惨敗する馬も中にはいるだろうけど、
毎年トゥザ以上の芝馬を送り続ければ>>632の言うようにいつかあっさり勝てるだろうな
まぁインヴァソールみたいな馬がいる年は難しいだろうけど善戦は出来ると思う
たしかに実際低かったのかも知れないがトゥザが2着した時に5着だった馬は翌年は2着なんだよな
つまりトゥザの大敗はレースレベルの違いはあったにせよもっと別の所にあったと見るべき
というかあの時のトゥザは実際に馬体が数十キロ減って状態は最悪だったんだけどな
それとメンバーは日本のダート最強馬とやらが挑んで惨敗した去年も負けず劣らず悲惨だった
去年のメンバーならトゥザは勝つ可能性も十分あったと思う
土適正が無く惨敗する馬も中にはいるだろうけど、
毎年トゥザ以上の芝馬を送り続ければ>>632の言うようにいつかあっさり勝てるだろうな
まぁインヴァソールみたいな馬がいる年は難しいだろうけど善戦は出来ると思う
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 15:47:03 ID:Ql0jURXaO
>>633
メンツ言い出したら｢ディープの春天は認めない｣的な厨論争にしかならんだろ。
メンツに左右される程度じゃ｢絶対｣なんて差は生まれない。
>>634
確かにそれはある。
ただそれは国内勝馬を無為に抽出した場合で(砂特化)、強い馬が生まれるか、とは本質的に違う話じゃないか？
メンツ言い出したら｢ディープの春天は認めない｣的な厨論争にしかならんだろ。
メンツに左右される程度じゃ｢絶対｣なんて差は生まれない。
>>634
確かにそれはある。
ただそれは国内勝馬を無為に抽出した場合で(砂特化)、強い馬が生まれるか、とは本質的に違う話じゃないか？
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 15:48:30 ID:DGWrvtYc0
あ
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 15:51:24 ID:E/qhsJcu0
ウオッカがやってくれる
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:18:06 ID:E/78Z4/v0
単純に現役最強といわれる馬じゃないと勝負にならないだけ。
ダートとか芝とか適正とか・・・アフォか？
ダートとか芝とか適正とか・・・アフォか？
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:27:40 ID:+6A4BphB0
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:30:40 ID:E/78Z4/v0
>>641
アフォですか?
芝の馬であろうが、ダートであろうが、絶対能力が違うだけだろ？
バカですか？
適正なんて人間がどうのこうのいうより馬はあるもの。ましてアメリカ競馬は砂じゃなしに
どちらかと言えば、粘土か土。
日本の馬もアメリカの馬のスパイクはいて一流馬が行けばいいだけ。
早い話が、凱旋門やＫＧあたりを目指す馬がいけばいいだけの話。
日本のダートで一番強い！ なんていっても絶対能力が低い馬じゃ話にならない。
アフォですか?
芝の馬であろうが、ダートであろうが、絶対能力が違うだけだろ？
バカですか？
適正なんて人間がどうのこうのいうより馬はあるもの。ましてアメリカ競馬は砂じゃなしに
どちらかと言えば、粘土か土。
日本の馬もアメリカの馬のスパイクはいて一流馬が行けばいいだけ。
早い話が、凱旋門やＫＧあたりを目指す馬がいけばいいだけの話。
日本のダートで一番強い！ なんていっても絶対能力が低い馬じゃ話にならない。
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:35:00 ID:46SBrBVP0
日本馬はダート馬って言葉使うなよ。
本場のダート馬に失礼だろ。
二流の集まりなんだから砂馬で充分。
砂馬なんかよりは一流芝馬出した方がマシ
本場のダート馬に失礼だろ。
二流の集まりなんだから砂馬で充分。
砂馬なんかよりは一流芝馬出した方がマシ
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:39:00 ID:+6A4BphB0
>>642
ちょっｗｗｗうわぁぁぁん、本物のアホが来ちゃったよ…
日本競馬における最高峰のレースは何ですか？そのレースが施行されるコースは芝ですか？ダートですか？
その絶対能力とやらが高いと思われる馬は一般的にどのレースを目標にしますか？
ちょっｗｗｗうわぁぁぁん、本物のアホが来ちゃったよ…
日本競馬における最高峰のレースは何ですか？そのレースが施行されるコースは芝ですか？ダートですか？
その絶対能力とやらが高いと思われる馬は一般的にどのレースを目標にしますか？
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:42:35 ID:E/78Z4/v0
>>644
オマエ、マジで競馬知らないバカだな。
凱旋門にせよ、ＫＧにせよ、ドバイＷＣやＢＣクラッシクなんていうレースは
競走馬の絶対能力の現役での最高クラスが競うレース。
ここまでわかる？ バカ丸出しのにわかさん？
オマエ、マジで競馬知らないバカだな。
凱旋門にせよ、ＫＧにせよ、ドバイＷＣやＢＣクラッシクなんていうレースは
競走馬の絶対能力の現役での最高クラスが競うレース。
ここまでわかる？ バカ丸出しのにわかさん？
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:43:22 ID:E/qhsJcu0
もういいからしゃぶれよ、おまいら。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:44:28 ID:E/78Z4/v0
いくらでも探せばいいことかいてあるレスあるのに。
バカには理解できないみたいだな。
60 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/04/01(日) 03:28:55 ID:ScGnW4bCO
>>50
芝馬がいいのではなく、日本は能力のある馬は芝を走るから、その中からの方がチャンスあり。
ヴァーミリアンも芝でG1勝てる能力があればダートに行かないだろ？
バカには理解できないみたいだな。
60 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/04/01(日) 03:28:55 ID:ScGnW4bCO
>>50
芝馬がいいのではなく、日本は能力のある馬は芝を走るから、その中からの方がチャンスあり。
ヴァーミリアンも芝でG1勝てる能力があればダートに行かないだろ？
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:47:38 ID:46SBrBVP0
絶対能力ってどうやって決めるんだ？
単純に土被るの嫌がっただけの馬が、『ダートで惨敗だから絶対能力低い』って事になるの？
単純に土被るの嫌がっただけの馬が、『ダートで惨敗だから絶対能力低い』って事になるの？
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:50:32 ID:+6A4BphB0
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:51:11 ID:Ql0jURXaO
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:51:16 ID:E/78Z4/v0
>>648
日本では芝の一流馬ということになるだろ。
最近じゃ、ハーツやディープとか。
今年のドバイＷＣにハーツとディープが揃って参戦しないかなとかマジで思ってたもんだ。
カネヒキリやバーミリアンとか・・いわゆる日本のダート界の上位とかの馬なんて何回連れて行って
も無理だろ。
日本では芝の一流馬ということになるだろ。
最近じゃ、ハーツやディープとか。
今年のドバイＷＣにハーツとディープが揃って参戦しないかなとかマジで思ってたもんだ。
カネヒキリやバーミリアンとか・・いわゆる日本のダート界の上位とかの馬なんて何回連れて行って
も無理だろ。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:55:28 ID:Wd8WQscw0
日本じゃダートなんて所詮…ということか
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:57:02 ID:E/78Z4/v0
>>649
頭の悪さはまさに見体験ゾーンへ突入かｗ
日本は芝がメインの競馬だから芝は知ってるのは当たり前だろ。
マジでオマエ幼稚すぎるよ。考え方が。
競馬やめた方がいい。
なんで芝で強い馬がダート走ったらあかんの？
適正なんて走って見ないとわかるもんじゃない。
第一条件として、現役最強クラスが行かないとはなしにならないってこと。
バカは競馬やめてせっせと働けｗ
頭の悪さはまさに見体験ゾーンへ突入かｗ
日本は芝がメインの競馬だから芝は知ってるのは当たり前だろ。
マジでオマエ幼稚すぎるよ。考え方が。
競馬やめた方がいい。
なんで芝で強い馬がダート走ったらあかんの？
適正なんて走って見ないとわかるもんじゃない。
第一条件として、現役最強クラスが行かないとはなしにならないってこと。
バカは競馬やめてせっせと働けｗ
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 16:59:35 ID:9x0bry6yO
同じ日にちょっと賞金低いけど日本のＧＩより高い芝のレースがある時点で無理。
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:00:37 ID:46SBrBVP0
砂馬よりは芝馬の方が遙かにマシだと思うけど、別に無理してDWC使う必要ないだろ。
シングスピールやスウェインはエリシオやピルサドに一枚劣るから出張してただけだし。
シングスピールやスウェインはエリシオやピルサドに一枚劣るから出張してただけだし。
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:02:59 ID:+6A4BphB0
>>653
ちょっｗｗｗ>>650の言うとおり俺とお前の主張は基本的に同じだ
お前の読解力の乏しさがこの争いを引き起こしているわけだが？
とりあえず俺のレスとこれまでの流れを読み返して漢字ドリルから始めろｗ
ちょっｗｗｗ>>650の言うとおり俺とお前の主張は基本的に同じだ
お前の読解力の乏しさがこの争いを引き起こしているわけだが？
とりあえず俺のレスとこれまでの流れを読み返して漢字ドリルから始めろｗ
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:03:29 ID:MwRP8JaL0
競馬場作れとは言わんけど、トレセンにちょいとお試し用米ダートコースなんかを作って欲しいよな。
それでなんとなくの適性を見ると。
それでなんとなくの適性を見ると。
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:07:05 ID:E/78Z4/v0
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:23:22 ID:xUqWZXK50
しかし上空映像があると面白いね。
騎手のミスや不利などがよく分かって面白いね。
この映像で、ペリエの馬は豊のムーンと併走しているのに、
ペリエは、ラヴァマンの逆噴射でもの凄い不利食らってるなｗ
何処に逃げられないから、ラヴァマンの逆噴射にもろに付合って
あっという間に、ムーンとの差が開いてるね。
ＪＲＡもパトロールカメラじゃなくて、ラジコンの気球を飛ばして上空映像にして欲しいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=8l_8OfGs9n8&mode=related&search=
騎手のミスや不利などがよく分かって面白いね。
この映像で、ペリエの馬は豊のムーンと併走しているのに、
ペリエは、ラヴァマンの逆噴射でもの凄い不利食らってるなｗ
何処に逃げられないから、ラヴァマンの逆噴射にもろに付合って
あっという間に、ムーンとの差が開いてるね。
ＪＲＡもパトロールカメラじゃなくて、ラジコンの気球を飛ばして上空映像にして欲しいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=8l_8OfGs9n8&mode=related&search=
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:28:36 ID:ga9LNsT20
>>658
森・角居厩舎か関口のおっさんに最強クラスの馬が入ったらするかもしれんな
森・角居厩舎か関口のおっさんに最強クラスの馬が入ったらするかもしれんな
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:41:25 ID:1Q/WaN0qO
一見どんないいことが書いてあるように見えるレスも「ディープなら」と入ってると釣り糸にしか見えないなｗ
マジでディープがＷＣに勝てると思ってたら脳神経外科に診察に行くべきだ。
マジでディープがＷＣに勝てると思ってたら脳神経外科に診察に行くべきだ。
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:42:43 ID:oJyDvZn00
ラップ見る限り、ダート2000はスピードは全然関係ないな。基本的にバテて
諦めた馬から脱落していくサバイバルレース。ほとんどのレースが
ゴール板前に決着がつく。ゴール板まで縺れるようなレースは名レース。
基地外みたいな根性持った馬が２頭いると、すごいレースになるな。
諦めた馬から脱落していくサバイバルレース。ほとんどのレースが
ゴール板前に決着がつく。ゴール板まで縺れるようなレースは名レース。
基地外みたいな根性持った馬が２頭いると、すごいレースになるな。
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:43:50 ID:RO3SktsE0
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:47:48 ID:xkqlC1QJ0
>>662
スピードは明らかに必要だろ？
ハイスピードで先行して生き残れるかどうかって感じだ。
レース中のハイスピードを持続させるスタミナがないと難しい。
ttp://www.tpanalyzer.com/derbylist/
ここの真ん中辺りにある'78 JOCKEY CLUB GOLD CUPってとこの
2着になってる馬なんか異常を通り越して変態の域。
スピードは明らかに必要だろ？
ハイスピードで先行して生き残れるかどうかって感じだ。
レース中のハイスピードを持続させるスタミナがないと難しい。
ttp://www.tpanalyzer.com/derbylist/
ここの真ん中辺りにある'78 JOCKEY CLUB GOLD CUPってとこの
2着になってる馬なんか異常を通り越して変態の域。
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:51:37 ID:RvAFuCsv0
日本国内でアメリカダート並みのサバイバルレースになったのはくつかあるが
ホーリックスが勝った 89ＪＣが俺はダントツでアメリカ競馬だと思う。
ホーリックスが勝った 89ＪＣが俺はダントツでアメリカ競馬だと思う。
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:52:36 ID:YMOSotMnO
問題なのは、日本の総大将クラスの馬を出しても、それ以上の化け物がいるってことだ！
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:53:11 ID:+6A4BphB0
>>662
これは誤解されがちなんだがサバイバルレースだからこそある程度のスピードが必要不可欠になってくる
要するに如何に楽に追走できるかが勝負の鍵になってくるわけだ
日本のダート馬はその最低限のスピードが備わっていないから勝負所で踏ん張りが利かず脱落してしまう
これは誤解されがちなんだがサバイバルレースだからこそある程度のスピードが必要不可欠になってくる
要するに如何に楽に追走できるかが勝負の鍵になってくるわけだ
日本のダート馬はその最低限のスピードが備わっていないから勝負所で踏ん張りが利かず脱落してしまう
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 17:57:47 ID:xUqWZXK50
>>662
高速ダートだけど、相当パワーと持久力が必要らしいね。
それにしてもG２とは言え、去年のゴルドフィンマイルでユートピアはよく勝ったよね。
タイムも今年の勝つ馬より速いから、やっぱり適正かな。
リシャールなんて惨敗だもん。
阪神Cのレベルが低かったのか分からないけど、リシャールは本当に分かりにくい馬かな。
高速ダートだけど、相当パワーと持久力が必要らしいね。
それにしてもG２とは言え、去年のゴルドフィンマイルでユートピアはよく勝ったよね。
タイムも今年の勝つ馬より速いから、やっぱり適正かな。
リシャールなんて惨敗だもん。
阪神Cのレベルが低かったのか分からないけど、リシャールは本当に分かりにくい馬かな。
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:00:04 ID:RO3SktsE0
一流ダートは常にホーリックスのJCみたいなレースってことか。
後ろにいたらサヨウナラ。
タイキブリザードなんて回ってきただけだったしね。
やっぱりDWCは2004年が最高。
後ろにいたらサヨウナラ。
タイキブリザードなんて回ってきただけだったしね。
やっぱりDWCは2004年が最高。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:04:48 ID:3ngTc+3NO
日本馬はクズだからな。
外国様に勝てるわけないだろｗｗｗ
外国様に勝てるわけないだろｗｗｗ
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:05:33 ID:Ql0jURXaO
じゃあオグリキャップかサクラバクシンオーを連れていかないとダメなのか。
まぁ…１０年スパンで考えたら一頭か二頭は勝ち負けになるのが出るだろう。
問題はそいつらを見極めて、国内でもそれなりの実績を残し
海外指向があって尚且つ健康でいなけりゃならないって事だな。
まぁ…１０年スパンで考えたら一頭か二頭は勝ち負けになるのが出るだろう。
問題はそいつらを見極めて、国内でもそれなりの実績を残し
海外指向があって尚且つ健康でいなけりゃならないって事だな。
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:06:00 ID:RvAFuCsv0
逆に、ＢＣクラッシックやドバイＷＣを勝つような馬が全盛期に凱旋門賞とか走ったら
どうなるだろうな？ すごい興味がある。
どうなるだろうな？ すごい興味がある。
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:06:11 ID:ZlhB8HU/0
・レコードも叩き出せるような素晴らしいスピード
・長くいい脚
・逃げ先行
・それなりのパワー
・スピードとパワー以外の日本にいると見えにくいドバイダート適性
一番下は仕方ないとして、
これらを持つGIクラスの馬を探すと・・・、
重馬場もこなせるタップくらいしか出てこない。
次点ダメジャー。
・長くいい脚
・逃げ先行
・それなりのパワー
・スピードとパワー以外の日本にいると見えにくいドバイダート適性
一番下は仕方ないとして、
これらを持つGIクラスの馬を探すと・・・、
重馬場もこなせるタップくらいしか出てこない。
次点ダメジャー。
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:08:49 ID:RO3SktsE0
>>673
タイキブリザードそのものだね。
タイキブリザードそのものだね。
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:14:44 ID:gkt4IJ/xO
>>653
見体験とかほざく貴様の方が頭悪いよ＾＾
見体験とかほざく貴様の方が頭悪いよ＾＾
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:16:46 ID:3ngTc+3NO
日本はクズなんだからあきらめろよｗｗｗ
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:18:25 ID:aU9ot7Kq0
>>672
欧州はゆったりしたペースで一団を形成しながら走るから向かないのでは
欧州はゆったりしたペースで一団を形成しながら走るから向かないのでは
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:20:24 ID:xkqlC1QJ0
>>676みたいな基地外はこういう解きによく出るのだが
芝のレースでは日本馬は高い性能を発揮しているし
なにも悔やむようなことはないと思うのである。
むしろ海外ダートが異常なだけであって
そういうカテゴリーには踏み込まないのが安全だ。
もし踏み込むのであらば、適性を見切って出走すること。
そうすればいつぞやの2着のように良いパフォーマンスも期待できるだろう。
ちなみに、芝のレースでは軒並みアメリカの馬が惨敗していたが要はそんなものなのである。
芝のレースでは日本馬は高い性能を発揮しているし
なにも悔やむようなことはないと思うのである。
むしろ海外ダートが異常なだけであって
そういうカテゴリーには踏み込まないのが安全だ。
もし踏み込むのであらば、適性を見切って出走すること。
そうすればいつぞやの2着のように良いパフォーマンスも期待できるだろう。
ちなみに、芝のレースでは軒並みアメリカの馬が惨敗していたが要はそんなものなのである。
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:23:33 ID:zZ8zgqx0O
ディープインパクトのスピードとスタミナを持ってすれば余裕で勝てる
実際追い込みは折り合いの為の戦法だから行こうと思えばなんぼでもいける
実際追い込みは折り合いの為の戦法だから行こうと思えばなんぼでもいける
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:25:14 ID:rhJ6WROGO
だいたいなんでこんなに芝とダートに差ができたの？
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:29:21 ID:LYq1mnMk0
>672
青い馬に注目
BCクラシック
http://www.youtube.com/watch?v=lPeFiXlDcrY
Prix de l'Arc de Triomphe
http://www.youtube.com/watch?v=W4I78SwCK_0
青い馬に注目
BCクラシック
http://www.youtube.com/watch?v=lPeFiXlDcrY
Prix de l'Arc de Triomphe
http://www.youtube.com/watch?v=W4I78SwCK_0
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:32:28 ID:xkqlC1QJ0
>>681
いや、Tiznowが凱旋門賞とか出てたらって話じゃん？
いや、Tiznowが凱旋門賞とか出てたらって話じゃん？
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:35:27 ID:GfNVYipY0
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:36:03 ID:LYq1mnMk0
Tiznowが強すぎただけでSakheeの勝ちみたいなもんじゃんｗ
だから比較になるかなぁと思ってね
Giant's Causewayとか欧州を圧倒できるようなレベルじゃないと
通用しないのが北米ダートなんじゃないの
だから比較になるかなぁと思ってね
Giant's Causewayとか欧州を圧倒できるようなレベルじゃないと
通用しないのが北米ダートなんじゃないの
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:39:31 ID:P/xZBcaw0
やっちゃったか・・・
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:39:49 ID:aU9ot7Kq0
北米ダート馬を凱旋門に連れて行ったらと言う話をしているんじゃないのか？
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:43:04 ID:EvpbPeRm0
馬鹿が多いからな
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:45:54 ID:oWfjO0740
一級戦の北米ダート馬が欧州で走ることは滅多にないからまったく予想不可。
メグリアドーロなんかは欧州のが向いてたんじゃねーか？、とは思うけど。
メグリアドーロなんかは欧州のが向いてたんじゃねーか？、とは思うけど。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:47:27 ID:LYq1mnMk0
北米ダート馬連れて行ったらそりゃ圧勝するっしょ
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:48:08 ID:P/xZBcaw0
ｴｴｴ
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:50:51 ID:zZ8zgqx0O
逆のパターン考えろ
エクセラーはフランスからアメリカに移籍
クーガーもマインシャフトもミズンマストも
エクセラーはフランスからアメリカに移籍
クーガーもマインシャフトもミズンマストも
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:52:24 ID:1Q/WaN0qO
北米ダート馬の凱旋門
一番近いのはケンタッキー生まれのエルコンドルパサーだろ。
一番近いのはケンタッキー生まれのエルコンドルパサーだろ。
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 18:59:33 ID:RvAFuCsv0
>>681
サンクス。
俺が興味あるのは>>682>>686が言ってくれてるように北米のダート最強馬が
凱旋門やＫＧを走ったらってことなんだ。
レースの質が違うから一概に言えないけど、どうなんだろうね。
しかしアメリカと言う国は島国根性だから他に興味ないんだろうね。
島国とはいえ、その全てが世界一のレベルだから逆に世界がアメリカを目指すわけだが・・
Ｆ１じゃ無しにインディ500
サッカーじゃ無しにアメリカンフットボール
ハリウッド、世界一決定戦と言うメジャーリーグ
アメリカが世界一。。ｗ
サンクス。
俺が興味あるのは>>682>>686が言ってくれてるように北米のダート最強馬が
凱旋門やＫＧを走ったらってことなんだ。
レースの質が違うから一概に言えないけど、どうなんだろうね。
しかしアメリカと言う国は島国根性だから他に興味ないんだろうね。
島国とはいえ、その全てが世界一のレベルだから逆に世界がアメリカを目指すわけだが・・
Ｆ１じゃ無しにインディ500
サッカーじゃ無しにアメリカンフットボール
ハリウッド、世界一決定戦と言うメジャーリーグ
アメリカが世界一。。ｗ
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 19:01:10 ID:g7sey3gR0
強豪馬のほとんどがアメリカ、アイルランド産の時代だから
出産国はあんま関係ないんじゃ・・・
でもキングマンボ産駒の適応力は素晴らしいな。
出産国はあんま関係ないんじゃ・・・
でもキングマンボ産駒の適応力は素晴らしいな。
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 19:01:54 ID:zZ8zgqx0O
だからエクセラーは北米最強
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 19:11:13 ID:oWfjO0740
エクセラーは当時の北米最強とはいえないっしょ。シアトルスルーと
アファームドが同時期に重なっちゃったからね。
凱旋門１番人気であそこまで負けたのは何でだったんだろか。
アファームドが同時期に重なっちゃったからね。
凱旋門１番人気であそこまで負けたのは何でだったんだろか。
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 19:14:35 ID:xUqWZXK50
>>693
殿下が賞金総額１１億円と言う破格プランを発表したから、アメリカ側（BC社）との
主導権争いが楽しみだよ。
おまけにBCは出走するにも金は自腹だけどドバイは選出されれば諸経費が負担
してくれるので日本やアジア勢は、やはりBCではなくドバイを選ぶだろうね。
BCも世界一を目指すなら海外の一流馬を招待しろよ！
せめて往復の輸送費だけでも面倒めろよ！
殿下が賞金総額１１億円と言う破格プランを発表したから、アメリカ側（BC社）との
主導権争いが楽しみだよ。
おまけにBCは出走するにも金は自腹だけどドバイは選出されれば諸経費が負担
してくれるので日本やアジア勢は、やはりBCではなくドバイを選ぶだろうね。
BCも世界一を目指すなら海外の一流馬を招待しろよ！
せめて往復の輸送費だけでも面倒めろよ！
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 19:20:30 ID:nvG334gk0
ドバイWCは各国のトップホースが揃う、それこそ競馬のワールドカップ（凱旋門賞をワールドカップという見解は間違っている）
日本以外の国は本気で勝ちに行くべく最高クラスの馬を出走させてくる。
今年の場合、アメリカはBCCの勝ち馬インヴァソールと3着馬のプレミアムタップを出走させ
UAEからは怪物ディスクリートキャット（結果的に体調不良で惨敗）、香港からはブリッシュラックが出走。
これらの馬と比べると、ヴァーミリアンはG1馬の中に条件馬が出走してきたようなもの。
つまり、日本は本気でドバイWCを勝とうという気がない。
本気で勝ちたいのなら、現状で考えられるだけの最強布陣で臨ませるべき。
メイショウサムソン、ダイワメジャー、アドマイヤムーン、ポップロック、カワカミプリンセス、スイープトウショウ、ドリームパスポートなど
これらの馬を全てドバイWCに出走させていたら、1頭くらいは勝ち馬が出ていたはず。
過去日本から出走した馬を見ても、日本が本気でドバイWCを勝ちに来ていないのは明らか。
（アグネスデジタルは能力だけなら勝ってもおかしくなかったが、輸送に泣かされた）
この考えを改めない限り、日本は100年かかってもドバイWCは勝てないだろう。
日本以外の国は本気で勝ちに行くべく最高クラスの馬を出走させてくる。
今年の場合、アメリカはBCCの勝ち馬インヴァソールと3着馬のプレミアムタップを出走させ
UAEからは怪物ディスクリートキャット（結果的に体調不良で惨敗）、香港からはブリッシュラックが出走。
これらの馬と比べると、ヴァーミリアンはG1馬の中に条件馬が出走してきたようなもの。
つまり、日本は本気でドバイWCを勝とうという気がない。
本気で勝ちたいのなら、現状で考えられるだけの最強布陣で臨ませるべき。
メイショウサムソン、ダイワメジャー、アドマイヤムーン、ポップロック、カワカミプリンセス、スイープトウショウ、ドリームパスポートなど
これらの馬を全てドバイWCに出走させていたら、1頭くらいは勝ち馬が出ていたはず。
過去日本から出走した馬を見ても、日本が本気でドバイWCを勝ちに来ていないのは明らか。
（アグネスデジタルは能力だけなら勝ってもおかしくなかったが、輸送に泣かされた）
この考えを改めない限り、日本は100年かかってもドバイWCは勝てないだろう。
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 19:25:16 ID:BghX4SDo0
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 19:29:33 ID:RvAFuCsv0
>>698
まさにその通り。
将来、日本最強と言われる現役２強が一方は凱旋門賞。
一方はＢＣクラッシック。
両方勝つ。そして決着は有馬で。これ最高の有馬記念。
最近ではグラスとエルコン、ハーツとディープみたいな感じで。
まさにその通り。
将来、日本最強と言われる現役２強が一方は凱旋門賞。
一方はＢＣクラッシック。
両方勝つ。そして決着は有馬で。これ最高の有馬記念。
最近ではグラスとエルコン、ハーツとディープみたいな感じで。
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 19:39:00 ID:jH//k0sV0
それよりまず安田とスプリンターズＳで香港馬に勝てるように
ならないと。
ならないと。
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 19:45:19 ID:oWfjO0740
ついでにJC、JCDもちゃんと香港Cと同レベルの海外馬を招集できるように戻さないと
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 19:48:17 ID:oJyDvZn00
スピードは全然、関係ないぞ。多分、バテる馬がいて他の馬が速く見えてるだけ。。
ラップみたら分かると思うけど・・でもスプリントG１だと、だいたい21秒、44
秒のアホラップ刻むからスピードないときついけど。。
ラップみたら分かると思うけど・・でもスプリントG１だと、だいたい21秒、44
秒のアホラップ刻むからスピードないときついけど。。
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 19:48:51 ID:Bkpjs/Ck0
年度代表クラスの馬がDWCで走る姿見てみたい
今のままでは勝てそうなのか、問題外なのかすらわからないよな
今のままでは勝てそうなのか、問題外なのかすらわからないよな
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 19:52:02 ID:KSwrX+q/O
ディープやハーツが川崎でヴァーに必ず勝てるとも思えんけどね。
まあ、いずれにしても日本の砂馬にドバイやアメリカのダート適性は無い。
芝馬と砂馬のどっちが能力が上かという話は別として、
日本からドバイには芝馬を連れて行った方が良さそうだな。
まあ、いずれにしても日本の砂馬にドバイやアメリカのダート適性は無い。
芝馬と砂馬のどっちが能力が上かという話は別として、
日本からドバイには芝馬を連れて行った方が良さそうだな。
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 19:58:34 ID:9E9fgCPoO
ちょっと昔になるけどサキーは強かったよ
負けて強しといった印象
３歳だけでなく古馬になってからも活躍したしね
ダービー（２着）・翌年の凱旋門賞（優勝）とＢＣクラシック（２着）と
こんな馬もいるのかと当時は不思議でならなかった
負けて強しといった印象
３歳だけでなく古馬になってからも活躍したしね
ダービー（２着）・翌年の凱旋門賞（優勝）とＢＣクラシック（２着）と
こんな馬もいるのかと当時は不思議でならなかった
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 20:12:08 ID:BHX+9jTXO
本質ダート馬でも、芝のレースでよかったら芝に行ってしまう。クラシックが全部芝のレースであることからもわかる。
カネヒキリですら、クラシックを視野に入れて毎日杯に出走してる。ここで負けたことでダート路線一本で行くことが決まったのだが、勝ってたらそれこそディープインパクトのライバルになってたわけだ。
カネヒキリですら、クラシックを視野に入れて毎日杯に出走してる。ここで負けたことでダート路線一本で行くことが決まったのだが、勝ってたらそれこそディープインパクトのライバルになってたわけだ。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 21:16:14 ID:v/+5skkH0
ウォッカが成長して無類の先行力を携えて来年挑戦すれ。
ブライアンズタイムなら文句あるめえ。
ブライアンズタイムなら文句あるめえ。
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 21:38:05 ID:+1s0cXUk0
ジョージワシントンもBCCで惨敗したし。
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 21:41:44 ID:P/xZBcaw0
デインヒルは基本的にダートは駄目
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 21:55:59 ID:SRjrU2xg0
同じナドアルシバのダートで行われたマクトゥームチャレンジ2を楽勝してるカンディデイトが
ヴァーミリアンの5馬身以上後ろなんだから、問題は馬場適性云々じゃない。
馬の絶対能力がずば抜けてないとダメだよ。
って、うどん屋が言ってた。
ヴァーミリアンの5馬身以上後ろなんだから、問題は馬場適性云々じゃない。
馬の絶対能力がずば抜けてないとダメだよ。
って、うどん屋が言ってた。
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 23:01:59 ID:8phTjTmr0
そうだな、タニノギムレットなんて良かったかもな。
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 23:19:08 ID:2YFqymC/0
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 23:22:39 ID:mybBt+F3O
ヴァーはカネヒキリより頑張った！去年ならもうちょいいい勝負できたかもね。
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 23:39:46 ID:jehskRYGO
サンデーミスプロのススズは最強
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 00:06:31 ID:FKpSQWcp0
アグネスデジタルが凡走した時はショックだったな。
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 00:21:34 ID:FQMd4TlA0
ヴィクトリーが強けりゃいいんじゃない
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 01:11:08 ID:6MPnzhBe0
てかなんでそうドバイWCにいれこんでんだ？
ダートメインのアメリカだって芝のレースにダートの最強馬を送ってきたりしないじゃん
何故芝のレースがあるのにわざわざ最強どころをダートに出走させたがってるのか
理解ができないのだが…
欧州馬だって殿下の馬でもない限りほとんどダートの方に出してこないじゃん
日本は芝で世界一目指すのがまず先決だしそれで十分
芝で頂点を極めた馬がダートでも世界一へ
とかなら実に興味深いだろうけどな
まず芝だっつーの
ダートメインのアメリカだって芝のレースにダートの最強馬を送ってきたりしないじゃん
何故芝のレースがあるのにわざわざ最強どころをダートに出走させたがってるのか
理解ができないのだが…
欧州馬だって殿下の馬でもない限りほとんどダートの方に出してこないじゃん
日本は芝で世界一目指すのがまず先決だしそれで十分
芝で頂点を極めた馬がダートでも世界一へ
とかなら実に興味深いだろうけどな
まず芝だっつーの
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 01:20:19 ID:S7trwode0
砂馬が土に合わないのと同じくらい芝馬も土にあわねえよ。
でも砂馬が圧倒的に芝馬よりもレベルが下がるから
今のところは芝の年度代表馬クラスを持っていった方がいいよ。
二流である砂馬を世界一のとこに持っていって適うはずが無い。
適性以前の話。
ドンとフリートストリートの差を思い出せ。
でも砂馬が圧倒的に芝馬よりもレベルが下がるから
今のところは芝の年度代表馬クラスを持っていった方がいいよ。
二流である砂馬を世界一のとこに持っていって適うはずが無い。
適性以前の話。
ドンとフリートストリートの差を思い出せ。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 01:28:49 ID:Pahfbldg0
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 01:34:26 ID:MRuRNqyx0
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 01:41:45 ID:bviupgM0O
ドバイの芝レースに勝ったところで最強と認められるわけじゃないからな
どうせ行くならWCへってのはアリだろ
どうせ行くならWCへってのはアリだろ
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 01:43:25 ID:meed91xI0
>>722
今年のメンバーなら、ドバイ芝でも勝ち馬は最強格じゃないの
今年のメンバーなら、ドバイ芝でも勝ち馬は最強格じゃないの
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 02:26:56 ID:6MPnzhBe0
>>720
両立なんて全然求められてないよ
現にアメリカの最強所は芝に出走する気なんてさらさらないじゃん
単に欧州の馬をアメリカでも売りたいからBCクラシックなどに
欧州馬がたまに遠征するだけの話
後は殿下など一部の世界的な馬主が出走させるだけだな
日本自体がそれなりに大きなマーケットだし
今後も世界の芝で活躍していけばそれだけで十分生産もアピールできるだろう
興行面で行っても世界で日本が一番成功してる以上
海外の競馬に合わせる必要は全くない
まず凱旋門賞などの芝の大レースを勝てるようになってからダートとか考えるべきだな
芝主体の国が芝で世界一になってもいないのにダートで世界一を目指すとか
先にするべきことがあるだろうってことだ
両立なんて全然求められてないよ
現にアメリカの最強所は芝に出走する気なんてさらさらないじゃん
単に欧州の馬をアメリカでも売りたいからBCクラシックなどに
欧州馬がたまに遠征するだけの話
後は殿下など一部の世界的な馬主が出走させるだけだな
日本自体がそれなりに大きなマーケットだし
今後も世界の芝で活躍していけばそれだけで十分生産もアピールできるだろう
興行面で行っても世界で日本が一番成功してる以上
海外の競馬に合わせる必要は全くない
まず凱旋門賞などの芝の大レースを勝てるようになってからダートとか考えるべきだな
芝主体の国が芝で世界一になってもいないのにダートで世界一を目指すとか
先にするべきことがあるだろうってことだ
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 02:47:16 ID:hBUPuD3T0
現在国際的にはチャンピオン・ディスタンスは10Fになっているのが実状みたいだね。
JCと有馬を2000mに変更すれば現状の最強馬が集まってきそう。
JCと有馬を2000mに変更すれば現状の最強馬が集まってきそう。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 02:55:23 ID:6QqscSIV0
ＷＣはさらに賞金上がるしな。
日本の鬼畜馬主どもも必死で出そうとするだろう。
日本の鬼畜馬主どもも必死で出そうとするだろう。
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 02:57:40 ID:ovMNACEw0
BCCやDWCで結果を出したシガーを例に見るとよく分かる
当初は芝路線で凡走を繰り返してたのにダートに路線を変えてからぶっちぎって連勝するようになった
絶対能力が高くても本来の半分のポテンシャルも発揮できなかった原因は芝適性の無さ
絶対能力にしても馬場適性が無い場合大きく差っ引かれる
BCCやDWCで勝つような馬ても芝でも同じ様に走れる訳ではないし、絶対能力が高い馬でも適正が無かったら全く走れない
当初は芝路線で凡走を繰り返してたのにダートに路線を変えてからぶっちぎって連勝するようになった
絶対能力が高くても本来の半分のポテンシャルも発揮できなかった原因は芝適性の無さ
絶対能力にしても馬場適性が無い場合大きく差っ引かれる
BCCやDWCで勝つような馬ても芝でも同じ様に走れる訳ではないし、絶対能力が高い馬でも適正が無かったら全く走れない
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 03:02:44 ID:3T5Jwp+u0
別にどっちが先とかじゃなく、普通に芝と平行してダートも目指せばいい。
その割合がどうかって話だろう。
ただ今回全レースに出走させたのはいい傾向だよね。
これがもう少し続けば、あのダート馬が○着だけどオレの馬ダートに持ってけばもっと走るんじゃねえかみたいな
そういう判断の基準とか興味とか気軽さみたいのが出てくると思う。
そうなると思うのも、ドバイの遠征費負担無しだったり賞金の高さによるんだけどね。
日本とアメリカくらいじゃこんな状況には多分ならなかった。
そういう意味ではドバイGJなんだよなぁ。
その割合がどうかって話だろう。
ただ今回全レースに出走させたのはいい傾向だよね。
これがもう少し続けば、あのダート馬が○着だけどオレの馬ダートに持ってけばもっと走るんじゃねえかみたいな
そういう判断の基準とか興味とか気軽さみたいのが出てくると思う。
そうなると思うのも、ドバイの遠征費負担無しだったり賞金の高さによるんだけどね。
日本とアメリカくらいじゃこんな状況には多分ならなかった。
そういう意味ではドバイGJなんだよなぁ。
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 03:05:52 ID:bviupgM0O
米馬が芝レースに出ないのは、住み分けどうこうの前にメリットがないからだろ
挑戦者の立場でもないのにわざわざ賞金の低いレースに出る意味がない
つか、芝だダートだの前に国内で微妙な馬が海外に逃げがちなのがな
>>727
日本のダートが適性試せてるわけでもないけどな
挑戦者の立場でもないのにわざわざ賞金の低いレースに出る意味がない
つか、芝だダートだの前に国内で微妙な馬が海外に逃げがちなのがな
>>727
日本のダートが適性試せてるわけでもないけどな
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 03:08:52 ID:oaFUZbA30
アメリカの場合は、アメリカ馬が直接行かなくても
アメリカ産馬が欧州芝や日本芝で活躍してるから、凱旋門賞なんて別に取らなくてもいい
ぐらいの考え方だと思う
アメリカ産馬が欧州芝や日本芝で活躍してるから、凱旋門賞なんて別に取らなくてもいい
ぐらいの考え方だと思う
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 03:11:41 ID:ovMNACEw0
いやだからねダートとか芝の話とDWCやBCCの適正は相関がないって事よ
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 03:14:42 ID:bviupgM0O
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 03:25:41 ID:b1e9Jqst0
やっぱ絶対能力の低い日本のダート馬ではダメだな
もう二度と砂浜しか走れない駄馬は遠征しなくていい
日本の現役最強である芝馬を派遣しとけばドバイに嵌って勝てる
特にキャプテンスティーヴの年とエロキューの年は勝ってもおかしくなかった
来年もアロンダイトなんて出すようだと競馬関係者の知能はマジで終わってる
もう二度と砂浜しか走れない駄馬は遠征しなくていい
日本の現役最強である芝馬を派遣しとけばドバイに嵌って勝てる
特にキャプテンスティーヴの年とエロキューの年は勝ってもおかしくなかった
来年もアロンダイトなんて出すようだと競馬関係者の知能はマジで終わってる
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 03:30:12 ID:3T5Jwp+u0
>>732
別に長距離はないから大丈夫じゃね？
つうか春天も出られるようにちょいとプログラム動かす程度は出来ると思う。
検疫をどうにかするとかね。今のシステムでは｢行くのを防ぐ｣が｢帰って来なくなる｣危険性もあると思うし。
別に長距離はないから大丈夫じゃね？
つうか春天も出られるようにちょいとプログラム動かす程度は出来ると思う。
検疫をどうにかするとかね。今のシステムでは｢行くのを防ぐ｣が｢帰って来なくなる｣危険性もあると思うし。
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 04:05:49 ID:jDPW3gwR0
ナドアルシバ ダ2000m
サッカーボーイ
ヤエノムテキ
ネーハイシーザー
クロフネ
シンボリクリスエス
タップダンスシチー
サイレンススズカ
ゴールドアリュール
ローゼンクロイツ
スペシャルウィーク
サンプレイス
ツジノワンダー
この中だとどれが一番可能性ある？
サッカーボーイ
ヤエノムテキ
ネーハイシーザー
クロフネ
シンボリクリスエス
タップダンスシチー
サイレンススズカ
ゴールドアリュール
ローゼンクロイツ
スペシャルウィーク
サンプレイス
ツジノワンダー
この中だとどれが一番可能性ある？
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 04:14:45 ID:b3lk9L1yO
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 04:23:09 ID:6QqscSIV0
芝馬ダート馬にかかわらず、日本のトップ中のトップが行かないとダメだとは思うよ。
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 04:38:53 ID:b1e9Jqst0
>>373
そうそう、日本では強い馬は芝で走ってるんだから
所詮日本のダートなんて駄馬の掃き溜めに過ぎない
そんな中のチャンプが行ったところで結果は目に見えている
砂浜しか走れない駄馬は二度と遠征するべきではないな
日本の現役最強クラスの芝馬を派遣しとけばどれかはドバイの土に嵌って勝てるだろう
来年以降も砂馬を派遣し続けるようだと競馬関係者の知能に疑いを持たなければならないなｗ
そうそう、日本では強い馬は芝で走ってるんだから
所詮日本のダートなんて駄馬の掃き溜めに過ぎない
そんな中のチャンプが行ったところで結果は目に見えている
砂浜しか走れない駄馬は二度と遠征するべきではないな
日本の現役最強クラスの芝馬を派遣しとけばどれかはドバイの土に嵌って勝てるだろう
来年以降も砂馬を派遣し続けるようだと競馬関係者の知能に疑いを持たなければならないなｗ
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 04:52:29 ID:m3PjffMa0
>>735
タップ
タップ
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 05:10:50 ID:jDPW3gwR0
調べたけどまったく参考にならなかったドバイの着順と東京2400mの成績置いておきますね
10着 デーンウイン 2.25.8（10着）
01着 シングスピール 2.23.8（1着）
03着 サンドピット 2.24.0（5着）
09着、7着 ルソー 2.30.3（15着）
08着 ボルジア 2.26.7（8着）
08着 ハイライズ 2.25.7（3着）
08着 インディジェナス 2.25.7（2着） 2.24.7（7着）
02着 トゥザヴィクトリー 2.26.9（2着）
08着 アドマイヤドン 2.26.7（6着）
12着 サイレントディール 2.29.4（4着）
10着 デーンウイン 2.25.8（10着）
01着 シングスピール 2.23.8（1着）
03着 サンドピット 2.24.0（5着）
09着、7着 ルソー 2.30.3（15着）
08着 ボルジア 2.26.7（8着）
08着 ハイライズ 2.25.7（3着）
08着 インディジェナス 2.25.7（2着） 2.24.7（7着）
02着 トゥザヴィクトリー 2.26.9（2着）
08着 アドマイヤドン 2.26.7（6着）
12着 サイレントディール 2.29.4（4着）
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 06:55:08 ID:xMuYOK1J0
ダービーとJCは完全に別物だからなぁ。
オークスなんか論外
オークスなんか論外
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 10:36:39 ID:99wgRvms0
今年のドバイは、生産から競争成績を見ればアメリカがダントツだけど、
アルゼンチンも日本も健闘してるよ。
日本は去年２勝上げて、欧米で騒がれたんだよね。
しかし欧州産は、今年１勝も出来ない惨敗。
ゴルドフィンマイル 勝ち馬 アメリカ産
UAEダービー 勝ち馬 アルゼンチン産
ゴールデン・シャヒーン 勝ち馬 アメリカ産
シーマ・クラシック 勝ち馬 ニュージーランド産
デューティ・フリー 勝ち馬 日本産
ワールド・カップ 勝ち馬 アルゼンチン産
アルゼンチンも日本も健闘してるよ。
日本は去年２勝上げて、欧米で騒がれたんだよね。
しかし欧州産は、今年１勝も出来ない惨敗。
ゴルドフィンマイル 勝ち馬 アメリカ産
UAEダービー 勝ち馬 アルゼンチン産
ゴールデン・シャヒーン 勝ち馬 アメリカ産
シーマ・クラシック 勝ち馬 ニュージーランド産
デューティ・フリー 勝ち馬 日本産
ワールド・カップ 勝ち馬 アルゼンチン産
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 10:41:16 ID:q7dL/Aj9O
結局、日本の競馬では土適性のある馬を判別できないから、
｢走ってみたら適性ありました｣ってのに期待するしかないわけだな。
競馬場は無理でもトレセンとかに土コース作れんのかなぁ・・。
カネがかかるからやんねぇか。。
いずれにしても世界のどこにも繋がらない日本の砂競馬は見直しが必要だな。
ポリトラックとかどうよ。
｢走ってみたら適性ありました｣ってのに期待するしかないわけだな。
競馬場は無理でもトレセンとかに土コース作れんのかなぁ・・。
カネがかかるからやんねぇか。。
いずれにしても世界のどこにも繋がらない日本の砂競馬は見直しが必要だな。
ポリトラックとかどうよ。
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 10:56:01 ID:FQMd4TlA0
徐々にそういう流れにはなるかもね。
とりあえずアメリカ次第だろうな。
とりあえずアメリカ次第だろうな。
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 10:57:00 ID:qHmwWz5W0
タイキシャトルなら通用しそうだったな。
距離が持てばだが。
距離が持てばだが。
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 10:58:50 ID:FKpSQWcp0
超一流の芝馬が海外遠征となると凱旋門賞しか目指さないのがな。
馬主の欧州志向高杉。
馬主の欧州志向高杉。
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 11:18:54 ID:gReh7BIXO
ようするにダイワメジャーでとけばよかった？
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 11:23:48 ID:PV2lRkeM0
デジタルの年のドバイは馬場に問題があって例年とは違って非常に力の要る馬場に変わったし
セイミがサキーを抑えて２着に来たのも馬場の影響があったんだろうと見ている
輸送にも問題はあったけどＪＤＤでも惨敗してるように馬場の問題が一番大きかったんじゃないかね
あと日本ではダート馬でしかないマイネルセレクトがケイジャンビートと差のない競馬してるのは素直に評価してほしいと思う
ユートピアと同じフォーティナイナー産駒だし、やはり能力だけあってもこういう部分での適正がなきゃとても勝負にはならない、ということになるだろうな
セイミがサキーを抑えて２着に来たのも馬場の影響があったんだろうと見ている
輸送にも問題はあったけどＪＤＤでも惨敗してるように馬場の問題が一番大きかったんじゃないかね
あと日本ではダート馬でしかないマイネルセレクトがケイジャンビートと差のない競馬してるのは素直に評価してほしいと思う
ユートピアと同じフォーティナイナー産駒だし、やはり能力だけあってもこういう部分での適正がなきゃとても勝負にはならない、ということになるだろうな
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 12:07:39 ID:VgTj9ZJv0
中央砂はいつになるかはわかんないけどいずれはオールウェザーになるでしょ。
まあその時に全部替えるのかローカルあたり数場残すのか。
そしてまあ９９％導入無理だろう地方競馬とのつき合いはどうなるのか。
特に交流重賞。
課題はあるよね。
まあその時に全部替えるのかローカルあたり数場残すのか。
そしてまあ９９％導入無理だろう地方競馬とのつき合いはどうなるのか。
特に交流重賞。
課題はあるよね。
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 12:13:25 ID:VljhHdPq0
まず、日本馬では不可能の様な気がする。
これからも、ドバイ専用育成馬場でも作らない限りワールドカップを取る事はないだろう。
一つのイメージとして芝２０００ｍベスト・１６００～３０００に勝ち鞍が有る・逃げ先行馬
重ダート、重芝勝利・サースポーが大切。これら全て揃った馬はいないが可能性が有った馬は、
２００５年目黒記念のオペラシチーぐらいかな？と。
ＳＳ産駒ではどんなに強い馬でも勝つイメージが沸かない。
これからも、ドバイ専用育成馬場でも作らない限りワールドカップを取る事はないだろう。
一つのイメージとして芝２０００ｍベスト・１６００～３０００に勝ち鞍が有る・逃げ先行馬
重ダート、重芝勝利・サースポーが大切。これら全て揃った馬はいないが可能性が有った馬は、
２００５年目黒記念のオペラシチーぐらいかな？と。
ＳＳ産駒ではどんなに強い馬でも勝つイメージが沸かない。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 12:18:29 ID:ky4ujXKe0
芝馬のトップを連れて行けば良いと思うが
実際日本の芝馬のトップが世界のナンバー１，２の馬に勝てるかという
疑問があるね。日本のトップホースが世界でも通用するのは確かだが
世界で1,2を争う馬であることは稀、ディープですら世界じゃ４番手評価なんだし
実際日本の芝馬のトップが世界のナンバー１，２の馬に勝てるかという
疑問があるね。日本のトップホースが世界でも通用するのは確かだが
世界で1,2を争う馬であることは稀、ディープですら世界じゃ４番手評価なんだし
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 12:21:27 ID:OngCBRsUO
適性だけで考えても・・・
つか、賞金も高くて近くて秋のローテ気にする必要ないドバイのほうが、
凱旋門賞より何倍もいいような・・・。日本、歴史重んじすぎ。
つか、賞金も高くて近くて秋のローテ気にする必要ないドバイのほうが、
凱旋門賞より何倍もいいような・・・。日本、歴史重んじすぎ。
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 12:53:34 ID:b1e9Jqst0
>>751
そうなんだよな、質を除外して数だけをみてもアメリカだけで日本の約5倍を生産している
つまり内国産馬で5年に一頭しか生まれない様な馬があちらでは毎年誕生しているわけだ
そのあちらでも数年に一頭しか現れない様なレベルの馬がいる年は諦める他はない
しかしながら5年に一頭クラスの馬を持っていけば勝負になる年は必ずある
卑怯といわれようと勝つためにはそういった逸材を如何に良い状態でよりメンツの薄いときに持って行けるかに掛かっている
最近だと01年と06年は本当にチャンスだった…こういう年を狙って芝のトップホースを連れて行けばいつかは勝てる
もちろんドバイ適正というのも無視できないファクターだが何よりも肝心なのは卓越した基礎的な能力
現行の制度、馬場で日本のダート競馬が施行される限り、チャンプといえども日本のダート馬にこれを期待するのは酷
そうなんだよな、質を除外して数だけをみてもアメリカだけで日本の約5倍を生産している
つまり内国産馬で5年に一頭しか生まれない様な馬があちらでは毎年誕生しているわけだ
そのあちらでも数年に一頭しか現れない様なレベルの馬がいる年は諦める他はない
しかしながら5年に一頭クラスの馬を持っていけば勝負になる年は必ずある
卑怯といわれようと勝つためにはそういった逸材を如何に良い状態でよりメンツの薄いときに持って行けるかに掛かっている
最近だと01年と06年は本当にチャンスだった…こういう年を狙って芝のトップホースを連れて行けばいつかは勝てる
もちろんドバイ適正というのも無視できないファクターだが何よりも肝心なのは卓越した基礎的な能力
現行の制度、馬場で日本のダート競馬が施行される限り、チャンプといえども日本のダート馬にこれを期待するのは酷
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 12:56:02 ID:qHmwWz5W0
アメリカから毎年トップホースが
来るってわけではないしな。
来るってわけではないしな。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 13:07:16 ID:JQWiXpkd0
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 13:11:05 ID:JQWiXpkd0
確かアメリカもケンタッキーダービーの開催地でもダートからポトリラックに入れ替えが決まっているよ。
そしてドバイのトレーニングセンターもポトリラックの導入を決めてる。
日本もトレセンでポトリアックが導入されてるので、そこでの調教で適正を見れば大丈夫
だけど、ポトリラックも種類がたくさんあって、アメリカでもバラバラなので本当に意味で
トラックコンディションが同じになることは無いと思う。
けど、同じ材質を使っていれば、ある程度適正を計れる
そしてドバイのトレーニングセンターもポトリラックの導入を決めてる。
日本もトレセンでポトリアックが導入されてるので、そこでの調教で適正を見れば大丈夫
だけど、ポトリラックも種類がたくさんあって、アメリカでもバラバラなので本当に意味で
トラックコンディションが同じになることは無いと思う。
けど、同じ材質を使っていれば、ある程度適正を計れる
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 13:15:42 ID:ky4ujXKe0
ダートでの適正はむしろ土を被った時どうなのか？
ってのが重要な気がする。調教でダート鬼で人気になって
土被って走る気なくす馬が今まで何頭居たことか。
ってのが重要な気がする。調教でダート鬼で人気になって
土被って走る気なくす馬が今まで何頭居たことか。
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 13:35:16 ID:q7dL/Aj9O
日本での超一流馬よりむしろ、一流半の馬持ってった方が、
欧州芝や、土コースに適性ある気がする。
欧州芝や、土コースに適性ある気がする。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 17:58:08 ID:jDPW3gwR0
参考までに芝の重賞でも好走したことがある馬
ホクトベガ 中止
トゥザヴィクトリー 2着、11着
ユートピア 1着（ゴドルフィンマイル）
アグネスデジタル 6着
アドマイヤドン 8着
ブロードアピール 5着（ゴールデンシャヒーン）
サイレントディール 12着
フサイチリシャール 6着（ゴドルフィンマイル）
ホクトベガ 中止
トゥザヴィクトリー 2着、11着
ユートピア 1着（ゴドルフィンマイル）
アグネスデジタル 6着
アドマイヤドン 8着
ブロードアピール 5着（ゴールデンシャヒーン）
サイレントディール 12着
フサイチリシャール 6着（ゴドルフィンマイル）
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 18:02:44 ID:wNdoVkzEO
でも日本じゃまず凱旋門だからな…
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 18:03:45 ID:wNdoVkzEO
メジロブライトなんか面白そうだったがな
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 18:10:59 ID:b3lk9L1yO
>>750
やはりエルコンドルパサーが一番近いな。
やはりエルコンドルパサーが一番近いな。
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 18:20:41 ID:LbvAmQMU0
>>748
素直に評価もなんも、クロフネミステリーとかフェスティバルとかの同類がいるんだから例外でもないだろ、なんも。
あんたがいうように適性の問題なだけで。
しかし、毎年こういうスレ立つが、なんかしらんがデータの分析とか出来ない輩が多くてわけ分からん。
頭の中身が
ダ→芝成功例 芝馬として認識され、ダート戦績は無視される 例・ショウナンカンプとか
ダ→芝失敗例 駄馬はしょうがねえなあ
芝→ダ成功例 芝の馬だから当然だな
芝→ダ失敗例 記憶に残らない 例・ダート二回目のフェブSで、初ダートと書かれたエイシンプレストン等
普段の馬券の検討まで、こういう考えでやる人間が多くて理解できない…。
それじゃデータになっとらん…
素直に評価もなんも、クロフネミステリーとかフェスティバルとかの同類がいるんだから例外でもないだろ、なんも。
あんたがいうように適性の問題なだけで。
しかし、毎年こういうスレ立つが、なんかしらんがデータの分析とか出来ない輩が多くてわけ分からん。
頭の中身が
ダ→芝成功例 芝馬として認識され、ダート戦績は無視される 例・ショウナンカンプとか
ダ→芝失敗例 駄馬はしょうがねえなあ
芝→ダ成功例 芝の馬だから当然だな
芝→ダ失敗例 記憶に残らない 例・ダート二回目のフェブSで、初ダートと書かれたエイシンプレストン等
普段の馬券の検討まで、こういう考えでやる人間が多くて理解できない…。
それじゃデータになっとらん…
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 19:04:51 ID:8m/JJRGR0
キングマンボ産駒は万能だな。
ディープに使った50億積んでも売ってくれなかったかな？アメリカは。
あと意外とローエングリンみたいなのも勝負になりそうな気がするが。
ディープに使った50億積んでも売ってくれなかったかな？アメリカは。
あと意外とローエングリンみたいなのも勝負になりそうな気がするが。
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 19:57:49 ID:xH67sdaVO
日本での実績とかじゃなくて海外でも勝負できると思ったら行ったほうがいいね
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 19:58:31 ID:xC2MI1Vy0
適性はあんまり関係ないとおもうがなぁ
結局本当に強い馬ならどこいっても実力発揮出来るんじゃね
外国馬ならシングスピールやサキー､日本ならﾊｰﾂｸﾗｲ､ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ､ﾃﾞｨｰﾌﾟね
結局本当に強い馬ならどこいっても実力発揮出来るんじゃね
外国馬ならシングスピールやサキー､日本ならﾊｰﾂｸﾗｲ､ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ､ﾃﾞｨｰﾌﾟね
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 20:01:54 ID:xH67sdaVO
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 20:06:01 ID:6MPnzhBe0
>>750
ハーツやロブロイとどっこいどっこいのエレキューが勝てるんだから
相手次第で日本馬も勝つことはできるだろう
まあどちらにしろ日本が芝メインな限り
わざわざダートに乗り込む必要はほとんどないがな
適性があるかわからない芝馬を連れてくなんて完全な博打
適性あっても経験の差で分がわるいしなかったら惨敗濃厚
戦跡に無駄に傷がつくだけだよ
日本に芝ダートどちらも頂点を目指すだけのキャパなんてありません
そもそも日本の様にスピードの芝 パワーのダート
と完全にタイプが違う方が面白いと思うな
日本のダートを向こうのダートに合わせる必要なんて全くなし
ハーツやロブロイとどっこいどっこいのエレキューが勝てるんだから
相手次第で日本馬も勝つことはできるだろう
まあどちらにしろ日本が芝メインな限り
わざわざダートに乗り込む必要はほとんどないがな
適性があるかわからない芝馬を連れてくなんて完全な博打
適性あっても経験の差で分がわるいしなかったら惨敗濃厚
戦跡に無駄に傷がつくだけだよ
日本に芝ダートどちらも頂点を目指すだけのキャパなんてありません
そもそも日本の様にスピードの芝 パワーのダート
と完全にタイプが違う方が面白いと思うな
日本のダートを向こうのダートに合わせる必要なんて全くなし
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 20:10:34 ID:8Xa1Rbv5O
そもそも砂漠のドバイと世界の中でも雨の多い地域である日本で同じ馬場を作るのが不可能。
ドバイみたいな「土」馬場を作ったら日本では「泥」馬場になってしまう。
ドバイみたいな「土」馬場を作ったら日本では「泥」馬場になってしまう。
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 20:17:50 ID:VgTj9ZJv0
泥と言えばかつての函館が懐かしい
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 20:26:05 ID:b3lk9L1yO
もしかしたら夏の福島で強い馬ならいいかもしれん
芝が剥げ落ちてほとんど土だｗ
芝が剥げ落ちてほとんど土だｗ
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 20:49:55 ID:JQWiXpkd0
>>769
こうしたらどうだ？
今までの外コースにアメリカ式のダートコースを作り、内コースは
今まで通りの砂ダートコースで、雨の時だけ砂コースを臨時で使い
晴れの時は外のアメリカ式のダートコースで開催。
もちろん雨の時はシートで保護。
こうしたらどうだ？
今までの外コースにアメリカ式のダートコースを作り、内コースは
今まで通りの砂ダートコースで、雨の時だけ砂コースを臨時で使い
晴れの時は外のアメリカ式のダートコースで開催。
もちろん雨の時はシートで保護。
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 21:07:42 ID:ky4ujXKe0
ヒント：湿気
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 21:40:15 ID:6rRhTLpL0
新しいドバイの競馬場も何にするのか興味あるな
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 21:42:33 ID:tV+lRCjaO
ハーツクライ、ダメジャーと調教だが２年連続猛時計叩き出したとこ見るとやはり芝の一流馬に行って欲しいな
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 21:48:20 ID:FaSVmXv00
同じダート調教だしね
そもそも親父は米2冠 BCクラシック馬だし
そもそも親父は米2冠 BCクラシック馬だし
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 21:49:28 ID:FaSVmXv00
あのラヴァマンも世界4位ですが・・
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 21:53:51 ID:ZQE/0U200
オグリキャップやナリタブライアンやディープインパクト・クロフネのような突然変異級の馬が出現した時に必ず挑戦させるようでないと、何度朝鮮しても駄目だろう。
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 22:20:59 ID:X75J71Jh0
>>763
一番下は馬券的にｳﾏｰになるからおｋ
去年もメジャーなところじゃアエローザ、リシャール、条件戦も加えればｳﾏｰなレースがいくつもあったし
>>768
禿同。
砂の競馬が見られるのは日本だけなんだからそれを大いに楽しむのが吉だよな。
ダートはレベルが低いからどうのって言う人は多いが、
低いのは芝を中心にやってるから当たり前の話で。
芝で高いレベルを保つためにそこであぶれた馬の受け皿としても必要不可欠なのに。
一番下は馬券的にｳﾏｰになるからおｋ
去年もメジャーなところじゃアエローザ、リシャール、条件戦も加えればｳﾏｰなレースがいくつもあったし
>>768
禿同。
砂の競馬が見られるのは日本だけなんだからそれを大いに楽しむのが吉だよな。
ダートはレベルが低いからどうのって言う人は多いが、
低いのは芝を中心にやってるから当たり前の話で。
芝で高いレベルを保つためにそこであぶれた馬の受け皿としても必要不可欠なのに。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 22:44:23 ID:JQWiXpkd0
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 22:47:38 ID:X75J71Jh0
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 22:54:47 ID:JQWiXpkd0
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 23:08:45 ID:X75J71Jh0
>>782
つーか取り残されるのがそんなにマズいことなのかい？
つーか取り残されるのがそんなにマズいことなのかい？
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 23:26:29 ID:JQWiXpkd0
>>783
日本があまりに閉鎖的すぎると、今後、ドバイや香港から招待されなくなる可能性さえある。
今は、殿下のご配慮で招待されてるけど、クラシックから外国馬を締め出したり、
外国人馬主を締め出したりしている現状では、パート１国なんて言うには恥ずかしすぎます。
ＪＲＡも国際会議に出席するにあたってパート１国という肩書きが欲しかったんだよ。
パート２国は何の発言権もないですから。
それにクラシックの時期に外国馬なんて来ないでしょうから。
これだけ競馬の国際化が進んでいるのに、しかも自分達はどんどん出かけている
のに、外から来る馬を締め出すのが本当に情けない姿です。
競馬の質を上げる為には、開放して障害を取り除く事です。
いくつかの重賞なんてレースの格付けが低くて本来なら重賞のレベルを下げる
かOPに格下げです。
質の悪い馬が集まって重賞レースだと言っても意味が無いのです。
アメリカなどでは、出走競走馬の質が低ければ、翌年にも重賞が外されます。
イタリアのクラシックも今年からG３に格下げです。
日本では、本来、G２レースとしてレートが足りていないのにも関わらず
G２競争としてノウノウト開催されているものあります。
日本があまりに閉鎖的すぎると、今後、ドバイや香港から招待されなくなる可能性さえある。
今は、殿下のご配慮で招待されてるけど、クラシックから外国馬を締め出したり、
外国人馬主を締め出したりしている現状では、パート１国なんて言うには恥ずかしすぎます。
ＪＲＡも国際会議に出席するにあたってパート１国という肩書きが欲しかったんだよ。
パート２国は何の発言権もないですから。
それにクラシックの時期に外国馬なんて来ないでしょうから。
これだけ競馬の国際化が進んでいるのに、しかも自分達はどんどん出かけている
のに、外から来る馬を締め出すのが本当に情けない姿です。
競馬の質を上げる為には、開放して障害を取り除く事です。
いくつかの重賞なんてレースの格付けが低くて本来なら重賞のレベルを下げる
かOPに格下げです。
質の悪い馬が集まって重賞レースだと言っても意味が無いのです。
アメリカなどでは、出走競走馬の質が低ければ、翌年にも重賞が外されます。
イタリアのクラシックも今年からG３に格下げです。
日本では、本来、G２レースとしてレートが足りていないのにも関わらず
G２競争としてノウノウト開催されているものあります。
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 23:31:47 ID:jDPW3gwR0
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 23:35:19 ID:uVYZWasE0
競馬関係者じゃなくても、これぐらいの意見は普通に出ると思うが
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 23:41:09 ID:b1e9Jqst0
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 23:45:06 ID:ky4ujXKe0
ダート以前に、コンクリート芝が世界から取り残されてると思うんだが
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 23:52:38 ID:b1e9Jqst0
コンクリ芝は日本馬が海外で活躍している限り大した問題にはならないよ
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/03(火) 23:56:19 ID:JQWiXpkd0
コンクリ芝は秋から４月の中旬までは自然現象で堅くなるので仕方が無いよ。
近所のゴルフ場のクリーンなんて地面が凍っていてボールが跳ねる。
近所のゴルフ場のクリーンなんて地面が凍っていてボールが跳ねる。
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:15:57 ID:8N2KcJtt0
>>784
話ずれてない？
ダートをそのままにするのと閉鎖的ってのはあんま関係ないじゃん、
気候が気候なんだから。
その理屈なら日本の芝は欧州と同じ洋芝仕様にしなきゃならないじゃんか？
ダーレーの中央馬主を認めなかった件ならともかく、パート１国はダートが砂じゃダメなのかい？
>>787
ファンが望んでもいないパート１国入りしたＪＲＡが賢いとでも？
話ずれてない？
ダートをそのままにするのと閉鎖的ってのはあんま関係ないじゃん、
気候が気候なんだから。
その理屈なら日本の芝は欧州と同じ洋芝仕様にしなきゃならないじゃんか？
ダーレーの中央馬主を認めなかった件ならともかく、パート１国はダートが砂じゃダメなのかい？
>>787
ファンが望んでもいないパート１国入りしたＪＲＡが賢いとでも？
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:22:56 ID:mRAgZPLG0
ホントに世界基準にするなら土導入王道GⅠ移行だね
欧州のコースはあらゆる面で難しそうだし
欧州のコースはあらゆる面で難しそうだし
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:24:53 ID:mRAgZPLG0
世界基準というより世界的GⅠ制覇のための近道かな
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:25:41 ID:h8BlPAtw0
クロフネが最後のチャンスだった
勝つチャンスはもう二度とこない・・・
勝つチャンスはもう二度とこない・・・
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:29:29 ID:mRAgZPLG0
あとは何と言っても競馬規模
カネがあれば強い馬ができる
この点、日本は申し分ない
カネの力でドバイの馬は僅かな期間でトップホース輩出
カネがあれば強い馬ができる
この点、日本は申し分ない
カネの力でドバイの馬は僅かな期間でトップホース輩出
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:30:43 ID:zuxrNdm40
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:35:19 ID:8h7cKR4F0
世界基準の芝コースってどんなのだろう。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:36:31 ID:VP6KlPXZO
一周2400㍍
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:39:03 ID:TZLY4M/Q0
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:41:41 ID:TZLY4M/Q0
てかパンドラが出なかったのは痛いな。判断材料になったんだが。
芝での成績はトゥザヴィクトリーとあまり差はないし、調教で猛時計出すのも同じ。
血統も似ている。ヴァーミリアンには先着できただろうな。
芝での成績はトゥザヴィクトリーとあまり差はないし、調教で猛時計出すのも同じ。
血統も似ている。ヴァーミリアンには先着できただろうな。
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:43:28 ID:lxkr5PZN0
>>800
トーセンジョウオーに負けるようじゃドバイに出せないだろ
トーセンジョウオーに負けるようじゃドバイに出せないだろ
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:45:13 ID:ONmy6/aS0
パシオンは芝で新馬勝ちだし芝がダメってことはないな。
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:52:07 ID:3QW6SPNoO
その前にUAEダービーだ
といっても皐月無視で行く芝馬なんていないだろうな
といっても皐月無視で行く芝馬なんていないだろうな
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:55:00 ID:lxkr5PZN0
>>792-793
日本の芝もダートも世界標準にしたら日本競馬が衰退すると思うのは気のせい？
日本で走って海外の適性も分かって海外に出る機会がますます増えて、
国内の路線が空洞化になって馬券売り上げがますます下がる。
その分海外から有力馬が来ればいいけど、海外から来た馬の馬券は日本のファンは手を出さないのは今までからも明らかだし。
逆にディープの凱旋門賞みたいに海外に遠征した馬の馬券は買う機会が増えて。
競馬ファンの金が海外に流れていくだけ。
極端な話だけど、
野球、サッカーのように有力選手が海外に行って国内が過疎った現状を見てると人事とは思えない。
日本の芝もダートも世界標準にしたら日本競馬が衰退すると思うのは気のせい？
日本で走って海外の適性も分かって海外に出る機会がますます増えて、
国内の路線が空洞化になって馬券売り上げがますます下がる。
その分海外から有力馬が来ればいいけど、海外から来た馬の馬券は日本のファンは手を出さないのは今までからも明らかだし。
逆にディープの凱旋門賞みたいに海外に遠征した馬の馬券は買う機会が増えて。
競馬ファンの金が海外に流れていくだけ。
極端な話だけど、
野球、サッカーのように有力選手が海外に行って国内が過疎った現状を見てると人事とは思えない。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:56:56 ID:lxkr5PZN0
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:58:42 ID:QOGejqqh0
>>804
確かに野球・サッカーは国内過疎ったけど、それは時代の流れだから仕方ないんじゃないの
競馬だってPATが出来て、ネットが普及して海外の映像が普通に見れるような世の中になったら
今までのような競馬じゃ満足しない人が多いのは自然だと思うけど
確かに野球・サッカーは国内過疎ったけど、それは時代の流れだから仕方ないんじゃないの
競馬だってPATが出来て、ネットが普及して海外の映像が普通に見れるような世の中になったら
今までのような競馬じゃ満足しない人が多いのは自然だと思うけど
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 00:59:36 ID:zuxrNdm40
馬場に世界標準なんて、元々無いだろ
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:00:38 ID:o/FC7G3S0
クラシックがｊｐｎとかわけのわからない格に成り下がったから
３歳の海外遠征はあるかもな
そのうち英ダービー挑戦が主流になるかもよ？
３歳の海外遠征はあるかもな
そのうち英ダービー挑戦が主流になるかもよ？
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:01:07 ID:EP1OhfNf0
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:01:36 ID:FktAooAeO
>>801
そのような考え方がいかんのですよ。
そのような考え方がいかんのですよ。
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:04:19 ID:ONmy6/aS0
>>808
わざわざ遠征費用出してまで賞金の低い英ダービーに行くことはないと思うが。
わざわざ遠征費用出してまで賞金の低い英ダービーに行くことはないと思うが。
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:09:46 ID:QOGejqqh0
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:10:01 ID:VP6KlPXZO
名誉を欲しがる金余りが馬主になるんだろ
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:11:33 ID:hVSh32gc0
>>804
だから積極的に国際化する必要があるんだよ。
海外の馬を呼び込む努力と資金を費やす必要があるんだよ。
馬券売り上げが海外に流れるなんてセコイ事考えているようでは
先が見えてるよ。
もっと海外と積極的に交流して双方がプラスになる方向で行くべき。
これだけ閉鎖的な体質を見せられると、そのうち野球のように国民から村八分にされる。
ドバイなんて関係者に対する待遇だって満足されられるものだし、その辺はＪＲＡのように
ケチじゃない。
K－１や格闘技の試合でも日本人だけで試合しても詰まらないでしょ。
どんどん新しい有力外国人を入れて活性化するから楽しいのだよ。
だから積極的に国際化する必要があるんだよ。
海外の馬を呼び込む努力と資金を費やす必要があるんだよ。
馬券売り上げが海外に流れるなんてセコイ事考えているようでは
先が見えてるよ。
もっと海外と積極的に交流して双方がプラスになる方向で行くべき。
これだけ閉鎖的な体質を見せられると、そのうち野球のように国民から村八分にされる。
ドバイなんて関係者に対する待遇だって満足されられるものだし、その辺はＪＲＡのように
ケチじゃない。
K－１や格闘技の試合でも日本人だけで試合しても詰まらないでしょ。
どんどん新しい有力外国人を入れて活性化するから楽しいのだよ。
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:12:32 ID:cIIO/Ivt0
>>768
パワーのダートなんていいようにいってもダート上がりの
種牡馬なんてスピード不足で駄馬製造機になってるのが
実情だろ。サラの本質はスピードなんだよ。
日本のダート上がりの種牡馬の産駒のほうがダート戦跡がいいなら
あなたの主張にも一理あるが。
パワーのダートなんていいようにいってもダート上がりの
種牡馬なんてスピード不足で駄馬製造機になってるのが
実情だろ。サラの本質はスピードなんだよ。
日本のダート上がりの種牡馬の産駒のほうがダート戦跡がいいなら
あなたの主張にも一理あるが。
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:17:19 ID:xOcyWknK0
要するに今までの話をまとめるとススズを連れて行けば勝てる
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:19:45 ID:zuxrNdm40
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:25:51 ID:UA9TmONt0
ゲーム厨の考えは素晴らしいですね
ぜひＪＲＡに直接言ってもらいたいものです
ぜひＪＲＡに直接言ってもらいたいものです
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:38:57 ID:cIIO/Ivt0
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:46:00 ID:TZLY4M/Q0
トゥザヴィクトリーの２着は相手が弱いと言われてるがそんなの関係ない。
ドバイダートを日本のスロー上がり勝負と一緒に考えてる時点でおかしい。
ＢＣクラシックに牝馬が出ることはあまりないがこれは出ても通用しないから。
２年前のヘヴンリーの秋天のようにスタミナをほとんど要しない切れ味のみで
決着するレースとはわけが違う。弱いものから脱落するレースがダート。
サバイバルレースでは牝馬は牡馬に比べて圧倒的に不利。２，３年前のＢＣクラシックに
牝馬最強のアゼリが出走したが全然勝負になっていないだろ。
それを考えるとトゥザヴィクトリーの２着は物凄い価値がある。
もし2001年のドバイＷＣに当時のアメリカ最強牝馬が出ていてもトゥザと同じで２着が限界だろうな。
ドバイダートを日本のスロー上がり勝負と一緒に考えてる時点でおかしい。
ＢＣクラシックに牝馬が出ることはあまりないがこれは出ても通用しないから。
２年前のヘヴンリーの秋天のようにスタミナをほとんど要しない切れ味のみで
決着するレースとはわけが違う。弱いものから脱落するレースがダート。
サバイバルレースでは牝馬は牡馬に比べて圧倒的に不利。２，３年前のＢＣクラシックに
牝馬最強のアゼリが出走したが全然勝負になっていないだろ。
それを考えるとトゥザヴィクトリーの２着は物凄い価値がある。
もし2001年のドバイＷＣに当時のアメリカ最強牝馬が出ていてもトゥザと同じで２着が限界だろうな。
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:47:59 ID:nYHzOhNZO
実際砂に強い馬ってのは明白に体型に現れてたりするよね
蹄が立っている、大型、繋ぎが短いなど
そんな馬がダートでまったく通用してないとなると
これらの砂に強い傾向の馬を選別していってその先どんな展望を描けるんだよ
蹄が立っている、大型、繋ぎが短いなど
そんな馬がダートでまったく通用してないとなると
これらの砂に強い傾向の馬を選別していってその先どんな展望を描けるんだよ
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:48:26 ID:UA9TmONt0
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:49:47 ID:QOGejqqh0
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:54:02 ID:dps9SQzB0
>>820
衰えを加味しても２着馬が翌年シンガリ負けなんだから明らかにレベル低すぎだろ。
衰えを加味しても２着馬が翌年シンガリ負けなんだから明らかにレベル低すぎだろ。
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 01:58:46 ID:c8H9H67l0
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 02:00:53 ID:UA9TmONt0
>>825
長文だと何か読む気うせるよねー
長文だと何か読む気うせるよねー
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 02:16:07 ID:8NNXRJr50
＞アメリカに次いでドバイでもオールウェザーを導入したら日本ダート競馬は
完全に取り残される可能性がある。
で、>>783
＞つーか（日本ダート競馬が砂馬場であるために）取り残されるのがそんなにマズいことなのかい？
そして>>784のとってもご丁寧なご回答。
このJQWiXpkd0の>>783が問うていることの無視っぷりは異常。
完全に取り残される可能性がある。
で、>>783
＞つーか（日本ダート競馬が砂馬場であるために）取り残されるのがそんなにマズいことなのかい？
そして>>784のとってもご丁寧なご回答。
このJQWiXpkd0の>>783が問うていることの無視っぷりは異常。
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 02:19:57 ID:5Jz5fMeX0
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 02:20:07 ID:wtd+NX9x0
>>827
↓みたいなをこと書いてる時点ですでに話になってないと思われ
780 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/04/03(火) 22:44:23 ID:JQWiXpkd0
>>779
何言ってんだよ。
砂競馬は、他の国もあるよ。
近い所で韓国。
釜山なんてフェリーで直ぐだし、日本の中央競馬は砂を廃止しても良いと思うね。
そうすれば地方との区別が出来るわけだしね。
↓みたいなをこと書いてる時点ですでに話になってないと思われ
780 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/04/03(火) 22:44:23 ID:JQWiXpkd0
>>779
何言ってんだよ。
砂競馬は、他の国もあるよ。
近い所で韓国。
釜山なんてフェリーで直ぐだし、日本の中央競馬は砂を廃止しても良いと思うね。
そうすれば地方との区別が出来るわけだしね。
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 02:32:27 ID:wtd+NX9x0
>>811-812
ダービーはさすがにないだろうけど菊を捨てて、凱旋門ってのは言うのは今後でてきそうだね
59.5背負わされる古馬になってからよりも３歳の時点でいかないと厳しいってのは今回認識しただろうし
３冠かかっても渡仏なんてことも。
>>814
海外から馬を呼び込みに成功しても馬券買わず見るだけのファンばかりになるってことにはなるような悪寒
Ｋー１、格闘技なら入場料、放映権で金取れるけど競馬は馬券を買ってくれないとどうしようもないからなー
あと野球会の閉鎖的ってのは国際的な閉鎖とはまったく別問題、摩り替えてごまかすな。
>>815=819
日本のダート競馬をけなしたいだけならよそでやってくれ
ダービーはさすがにないだろうけど菊を捨てて、凱旋門ってのは言うのは今後でてきそうだね
59.5背負わされる古馬になってからよりも３歳の時点でいかないと厳しいってのは今回認識しただろうし
３冠かかっても渡仏なんてことも。
>>814
海外から馬を呼び込みに成功しても馬券買わず見るだけのファンばかりになるってことにはなるような悪寒
Ｋー１、格闘技なら入場料、放映権で金取れるけど競馬は馬券を買ってくれないとどうしようもないからなー
あと野球会の閉鎖的ってのは国際的な閉鎖とはまったく別問題、摩り替えてごまかすな。
>>815=819
日本のダート競馬をけなしたいだけならよそでやってくれ
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 02:38:54 ID:TZLY4M/Q0
３歳で凱旋門挑戦するなら２冠取らないことだな。
３冠かかってるのに無視して凱旋門はさすがにマズイよ。
噂によるとホウオーは凱旋門行くらしいが。
３冠かかってるのに無視して凱旋門はさすがにマズイよ。
噂によるとホウオーは凱旋門行くらしいが。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 02:46:11 ID:wtd+NX9x0
>>831
皐月ステップして青葉→ダービー→凱旋門とかかな？
でも、今なら３冠かかっての凱旋門挑戦も許されると思うけどな
ディープ出走の経験で凱旋門は３歳じゃないと勝てないレースって認識も広まったし
３冠かかってるのに菊を捨てるとはけしからん→３冠を蹴ってまで３歳で行くとは本気だな！
となるんじゃない？
皐月ステップして青葉→ダービー→凱旋門とかかな？
でも、今なら３冠かかっての凱旋門挑戦も許されると思うけどな
ディープ出走の経験で凱旋門は３歳じゃないと勝てないレースって認識も広まったし
３冠かかってるのに菊を捨てるとはけしからん→３冠を蹴ってまで３歳で行くとは本気だな！
となるんじゃない？
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 03:10:52 ID:cMKIsJGd0
>>824
2年目は輸送でかなりガレてたの知ってるのか？
2年目は輸送でかなりガレてたの知ってるのか？
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 03:12:48 ID:4eSZDNveO
距離的に３０００は無理って場合とか…
しかしロンシャンの２４００はかなりタフじゃないとな
菊３０００が明らかに無理な馬が向こう行っても勝負は厳しそう
しかしロンシャンの２４００はかなりタフじゃないとな
菊３０００が明らかに無理な馬が向こう行っても勝負は厳しそう
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 03:22:06 ID:cIIO/Ivt0
>>830
けなしたいというか、日本の砂競馬は競馬の本質にそむいていると言ってるだけ。
欧州はスローだが上がりは馬場を考えるとめちゃくちゃ速い。北米はみなが知る高速競馬。
日本をはじめとする競馬新興国も高速芝が主流。スピードの勝利の要因としての優先順位が
低い砂競馬は明らかに異常だと思う。
けなしたいというか、日本の砂競馬は競馬の本質にそむいていると言ってるだけ。
欧州はスローだが上がりは馬場を考えるとめちゃくちゃ速い。北米はみなが知る高速競馬。
日本をはじめとする競馬新興国も高速芝が主流。スピードの勝利の要因としての優先順位が
低い砂競馬は明らかに異常だと思う。
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 03:39:49 ID:UA9TmONt0
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 04:00:08 ID:TZLY4M/Q0
アメリカから買ってきた馬は７割以上は日本ではダート専用馬なんだがこれは何故なんだ。
アメリカ馬は当然スピードがあるからスレタイからも芝馬の確率の方が高くなるはずなんだが。
ユートピアを参考にすると日本の芝適性：日本のダート適性＝４：６あたりの比率の馬がベストなんじゃないか。
あと芝では切れ味はないけど長くいい脚を使えるタイプ、トゥザやダメジャみたいなタイプ。
アメリカ馬は当然スピードがあるからスレタイからも芝馬の確率の方が高くなるはずなんだが。
ユートピアを参考にすると日本の芝適性：日本のダート適性＝４：６あたりの比率の馬がベストなんじゃないか。
あと芝では切れ味はないけど長くいい脚を使えるタイプ、トゥザやダメジャみたいなタイプ。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 04:27:33 ID:Ndc1Ygm+0
>>837
ユートピアは49erだから特例
ユートピアは49erだから特例
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 06:09:20 ID:AqqeqwXl0
芝、ダート両方で実績があったのがユートピア、トゥザビクトリー、ヴァーミリアン、アドマイヤドン、
アグネスデジタル、ブロードアピール、サイレントディール。これくらいか。
この中で好走？したのは前につけたユートピア、トゥザ、ヴァーミリアンだから芝ダートこなせるだけじゃダメだね。
先行力がないとダメだ。
アグネスデジタル、ブロードアピール、サイレントディール。これくらいか。
この中で好走？したのは前につけたユートピア、トゥザ、ヴァーミリアンだから芝ダートこなせるだけじゃダメだね。
先行力がないとダメだ。
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 06:34:46 ID:NNCZZQoa0
アンカツがダメジャーで来年のＷＣ挑戦を示唆
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 06:36:13 ID:77+fuwbA0
瞬発力勝負の馬じゃだめってことだね
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 06:43:46 ID:gR4ZIQpTO
前哨戦使えば古馬でも凱旋門勝てるよ
マリエンバードなんてデルタブルース程度のつよさだろ
能力ならディープのが圧倒的上
要はコンディション
史上最強馬ダンシングブレーブが惨敗するのにカラニシごときがＢＣターフ勝てるんだから
そういうことです
マリエンバードなんてデルタブルース程度のつよさだろ
能力ならディープのが圧倒的上
要はコンディション
史上最強馬ダンシングブレーブが惨敗するのにカラニシごときがＢＣターフ勝てるんだから
そういうことです
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 09:12:34 ID:s9Suu+sA0
『競馬の本質』だってよ
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 10:05:37 ID:FktAooAeO
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 10:26:38 ID:ADq9kAGp0
>>837
ダートに向いてるんじゃなくて切れる脚が無いからだと思う。
ダートに向いてるんじゃなくて切れる脚が無いからだと思う。
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 10:43:31 ID:Xf/Bgyfa0
数年後ギムレット産駒が勝ってくれるよ
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 10:50:05 ID:G0oUS4C90
>>834
日本の芝と欧州の芝や地盤はかなり違うので、菊３０００で好走しても無理だと思う。
基本的にスタミナ（心臓の持久力）では対応できるけど、パワーで負けてしまう可能性が大きい。
ここでいうパワーとは、筋肉の絶対強度と持久力の事。
分かりやすく例えると、フィットネスジムでランニングマシーンを凄い速度で１時間も
走れる二人が居るとします。
その二人がベンチプレスで２０回連続に挑戦したとします。
菊３０００の人は、５０ｋで何とか２０回連続ベンチプレスで挙げる事ができました。
もう一人の人は、７０キロで２０回連続挙げる事が出来ました。
そしてロンシャンの凱旋紋賞は、６０キロのベンチプレスを２０回挙げる力が必要です。
両者には、ランニングマシーンを凄い速さで１時間以上も走れる持久力が同じ位ありますが
スタミナでは対応できても、菊３０００の人は、ロンシャンの２４００＝６０㌔のベンチプレス２０回連続に
挑戦してく、１５回を挙げた所で力尽きてしまいました。
分かりやすく言うとこういう事です。 筋肉のスタミナが必要なんです。
とくにアメリカやドバイのダートなら尚更です。
馬の1間歩を人間の腕立て伏せ1回と考えると分かりやすいでしょう。
日本の芝と欧州の芝や地盤はかなり違うので、菊３０００で好走しても無理だと思う。
基本的にスタミナ（心臓の持久力）では対応できるけど、パワーで負けてしまう可能性が大きい。
ここでいうパワーとは、筋肉の絶対強度と持久力の事。
分かりやすく例えると、フィットネスジムでランニングマシーンを凄い速度で１時間も
走れる二人が居るとします。
その二人がベンチプレスで２０回連続に挑戦したとします。
菊３０００の人は、５０ｋで何とか２０回連続ベンチプレスで挙げる事ができました。
もう一人の人は、７０キロで２０回連続挙げる事が出来ました。
そしてロンシャンの凱旋紋賞は、６０キロのベンチプレスを２０回挙げる力が必要です。
両者には、ランニングマシーンを凄い速さで１時間以上も走れる持久力が同じ位ありますが
スタミナでは対応できても、菊３０００の人は、ロンシャンの２４００＝６０㌔のベンチプレス２０回連続に
挑戦してく、１５回を挙げた所で力尽きてしまいました。
分かりやすく言うとこういう事です。 筋肉のスタミナが必要なんです。
とくにアメリカやドバイのダートなら尚更です。
馬の1間歩を人間の腕立て伏せ1回と考えると分かりやすいでしょう。
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 10:56:01 ID:vIP3wRDIO
>>847私はニート、まで読んだ
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 10:58:38 ID:G0oUS4C90
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 11:13:33 ID:ADq9kAGp0
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 11:26:12 ID:ADq9kAGp0
だからいっつも軽い負荷に慣れてるやつが重いほうに
移行したら確実にいつもより一回あたりの消耗度が上がるから力尽きるのが早い。
でも逆の場合は負荷は軽くなるので速く挙げるのに適正があれば問題ない。
これが日本に対応できる欧州馬はいるが逆は難しい理由かなと思う。
移行したら確実にいつもより一回あたりの消耗度が上がるから力尽きるのが早い。
でも逆の場合は負荷は軽くなるので速く挙げるのに適正があれば問題ない。
これが日本に対応できる欧州馬はいるが逆は難しい理由かなと思う。
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 12:17:34 ID:7xWWdMll0
>>847
日本の芝だと超高速ランニングマシンと２０や３０キロのベンチプレスを課してるわけで、
日本の芝はそれが持つボーダー以下のを切り捨てる事しかできないから、
ベンチプレス６０キロが遠征先の馬場のボーダーだとして６０こなせるかどうかは別問題だとは思う。
３０キロギリギリの馬もいれば８０キロ平気な馬も少ないながらいるでしょう。
国内で重いの課してないんだから可能性として低くなるのはそりゃ当然そうなんだけど。
だから強い芝馬連れていってドバイ適性待ちって意見とかが出てるわけで、
そしてそれは問われてない能力は持ってるか持ってないかわからないから
行って試してみようという博打的な考え方だからまた反対も出てるんだよね。
>>851
うん。
日本馬 トラック→ハードル
欧州馬 ハードル→トラック
どっちが簡単かみたいなもん。
日本の芝だと超高速ランニングマシンと２０や３０キロのベンチプレスを課してるわけで、
日本の芝はそれが持つボーダー以下のを切り捨てる事しかできないから、
ベンチプレス６０キロが遠征先の馬場のボーダーだとして６０こなせるかどうかは別問題だとは思う。
３０キロギリギリの馬もいれば８０キロ平気な馬も少ないながらいるでしょう。
国内で重いの課してないんだから可能性として低くなるのはそりゃ当然そうなんだけど。
だから強い芝馬連れていってドバイ適性待ちって意見とかが出てるわけで、
そしてそれは問われてない能力は持ってるか持ってないかわからないから
行って試してみようという博打的な考え方だからまた反対も出てるんだよね。
>>851
うん。
日本馬 トラック→ハードル
欧州馬 ハードル→トラック
どっちが簡単かみたいなもん。
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 14:34:45 ID:F6FlugKe0
ロンシャンは別にそこまでタフじゃないし
京都が日本の中でも馬場が堅く直線も平坦で欧州（特に英・愛）とは対極の位置にあるってのは同意だが
京都が日本の中でも馬場が堅く直線も平坦で欧州（特に英・愛）とは対極の位置にあるってのは同意だが
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 14:49:32 ID:Vz+VHiZC0
しかしベンチプレスとはとんでも理論だなｗ
日本のような芝でもG1となると厳しい流れになるし条件も毎度変わるから特に問題はないよ
牝馬が勝った天皇賞の様な異常ペースなんて滅多に起こらないケース
その後のJC、有馬も厳しい競馬の割に好走してるからG1はやっぱり力のない馬には勝てないようになっている
逆に言えばどこか光る物を持っている馬には必ずチャンスが回ってくるということ
だから日本ですらチャンスが回ってこないような馬なんて海外に行っても用はないよ
日本の馬場は基本的に欧州馬に向かないのは事実だが
日本の馬場に合ってJCを勝つような欧州馬はちゃんと本国でも勝つべきところは勝ってる
日本のような芝でもG1となると厳しい流れになるし条件も毎度変わるから特に問題はないよ
牝馬が勝った天皇賞の様な異常ペースなんて滅多に起こらないケース
その後のJC、有馬も厳しい競馬の割に好走してるからG1はやっぱり力のない馬には勝てないようになっている
逆に言えばどこか光る物を持っている馬には必ずチャンスが回ってくるということ
だから日本ですらチャンスが回ってこないような馬なんて海外に行っても用はないよ
日本の馬場は基本的に欧州馬に向かないのは事実だが
日本の馬場に合ってJCを勝つような欧州馬はちゃんと本国でも勝つべきところは勝ってる
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 14:54:33 ID:gR4ZIQpTO
それより平坦か凹凸かどうかではないのか
スタークラフトやファルブラブですら慣れるまで雑魚だった
スタークラフトやファルブラブですら慣れるまで雑魚だった
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 14:54:50 ID:TZTCOKXWO
ドバイは前で粘れる根性馬が有利な気がする・・
（トゥザ・・）
（トゥザ・・）
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 14:55:00 ID:ADq9kAGp0
>>854
厳しい流れと馬場は関係ない。綺麗な道で速く走ると2分を切れたとしても
荒れた道で2分を切るのは難しい。しかし逆なら同程度かもっといいタイムが
出る可能性が非常に高いっていうだけの話。誰もペースの話しなんてしてない。
厳しい流れと馬場は関係ない。綺麗な道で速く走ると2分を切れたとしても
荒れた道で2分を切るのは難しい。しかし逆なら同程度かもっといいタイムが
出る可能性が非常に高いっていうだけの話。誰もペースの話しなんてしてない。
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 15:02:20 ID:s92XjlNJ0
芝馬なら勝てるというよりディープなら勝てる
彼は世界史上最強馬だからな
短距離も長距離も芝もダートも関係ない
神の馬が何かの間違いで生まれたような存在だからな
彼は世界史上最強馬だからな
短距離も長距離も芝もダートも関係ない
神の馬が何かの間違いで生まれたような存在だからな
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 15:04:17 ID:F6FlugKe0
まぁ馬場の違いと同じぐらいペースの違いも重要な気はするがね
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 15:09:09 ID:Vz+VHiZC0
>>857
そんなことは指摘されなくとも分かってる。本質は同じで要は負荷による消耗の問題。
その論理をかりると綺麗な道を1分58秒で駆ける馬は荒れた道でも2分で駆ける可能性が高いってこと。
つまりどっちも同じで変わらないってことだ。
そんなことは指摘されなくとも分かってる。本質は同じで要は負荷による消耗の問題。
その論理をかりると綺麗な道を1分58秒で駆ける馬は荒れた道でも2分で駆ける可能性が高いってこと。
つまりどっちも同じで変わらないってことだ。
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 16:12:27 ID:N/RPPour0
レインボーアンバーなら圧勝だな。
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 16:21:54 ID:ADq9kAGp0
>>859
それはわかってるけどとりあえず今は馬場を問題にしている
>>860
なんでそうなるんだよｗ高速芝でレコード出すような馬が
ちょっと下が悪いとまったくダメなんてことはよくあるじゃないか。
ダート2000で2分切れる馬は芝でも確実に2分切れるがその逆は然りではない。
それはわかってるけどとりあえず今は馬場を問題にしている
>>860
なんでそうなるんだよｗ高速芝でレコード出すような馬が
ちょっと下が悪いとまったくダメなんてことはよくあるじゃないか。
ダート2000で2分切れる馬は芝でも確実に2分切れるがその逆は然りではない。
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 16:26:27 ID:F6FlugKe0
まぁ馬場の問題は難しいよ
それこそ各国の競馬に精通してないとね
たとえば海外長距離で結果出してるデルタブルースだって
ゴールドカップに勝ち負けになるかと聞かれればそんな姿は想像できないし
欧州だって英・愛は似たりよったりの部分はあるが他の国は結構違うもんだし
ペースにしたって同様で馬場が違うからこそ生まれるペースがあるから切り離して考えるのもナンセンス
それこそ各国の競馬に精通してないとね
たとえば海外長距離で結果出してるデルタブルースだって
ゴールドカップに勝ち負けになるかと聞かれればそんな姿は想像できないし
欧州だって英・愛は似たりよったりの部分はあるが他の国は結構違うもんだし
ペースにしたって同様で馬場が違うからこそ生まれるペースがあるから切り離して考えるのもナンセンス
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 16:32:40 ID:ADq9kAGp0
>>863
なんていうか欧州芝って世界の潮流ではないよね。
ＫＧとか凱旋門は日本馬にとってＤＷＣよりぜんぜん
難しいんじゃないかと思う。ドバイならアメの競馬場に比べて不利も受けにくいし
馬体が小さくてもいいから芝中距離で先行力があり主馬場にも強い馬を
毎年連れて行けば10年に一回くらいは勝てそうだと思う。
なんていうか欧州芝って世界の潮流ではないよね。
ＫＧとか凱旋門は日本馬にとってＤＷＣよりぜんぜん
難しいんじゃないかと思う。ドバイならアメの競馬場に比べて不利も受けにくいし
馬体が小さくてもいいから芝中距離で先行力があり主馬場にも強い馬を
毎年連れて行けば10年に一回くらいは勝てそうだと思う。
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 16:37:57 ID:UA9TmONt0
結論：走ってみないとわからない
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 16:40:14 ID:L7YOuseJO
むしろ凱旋門賞とかにダート最強馬を連れていって欲しい
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 16:42:12 ID:KWAWfka30
>>864
前の２頭と３着以下の決定的な差を見てもまだそんなことが言えるのか
前の２頭と３着以下の決定的な差を見てもまだそんなことが言えるのか
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 16:42:58 ID:UA9TmONt0
欧州馬のＪＣダートの成績は悲惨
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 16:47:08 ID:F6FlugKe0
欧州のAW馬がJCDでだらしないように
また、アメリカの芝馬がドバイで壊滅したように
日本のダート馬が世界のダート一線級で惨敗続きなのは
馬場とかそういうレベルの問題にすら到達してないと思うけどね
また、アメリカの芝馬がドバイで壊滅したように
日本のダート馬が世界のダート一線級で惨敗続きなのは
馬場とかそういうレベルの問題にすら到達してないと思うけどね
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 16:52:13 ID:ADq9kAGp0
>>867
あんたの意見じゃつまりもう挑戦するなってことになるが
>>868
そうはいっても欧州の超一流がダートで醜態さらしたことは無いだろ。
確かにエプソム専用ザクみたいなのはダメだけどさ。
欧州馬でも米国産でスピード豊かな馬は勝ってる。
あんたの意見じゃつまりもう挑戦するなってことになるが
>>868
そうはいっても欧州の超一流がダートで醜態さらしたことは無いだろ。
確かにエプソム専用ザクみたいなのはダメだけどさ。
欧州馬でも米国産でスピード豊かな馬は勝ってる。
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 16:52:34 ID:L7YOuseJO
それでも昔よりはだいぶマシになったんでわ？
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 16:54:15 ID:UA9TmONt0
少頭数で離されたとは言え4着じゃん
ダート馬だってそのうち2，3着できるようになるよ
ダート馬だってそのうち2，3着できるようになるよ
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 16:57:51 ID:8h7cKR4F0
ドバイは着差つきやすいから仕方がない。
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:00:45 ID:gR4ZIQpTO
つべこべ言わなくて最強クラスの芝馬連れていけばいいの
結果出れば否定派だんまりだろうな
結果出れば否定派だんまりだろうな
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:03:45 ID:ADq9kAGp0
>>866
アメリカはそれがまったく勝てないからもう諦めたんじゃなかったっけ？
欧州の芝と米国のダートではやってる競馬が違いすぎると思うが。
それで日本の高速競馬は欧州より米国のほうが近いと思う。
実際日本の種牡馬は芝ダートとも米国で走った馬のほうが成功している。
アメリカはそれがまったく勝てないからもう諦めたんじゃなかったっけ？
欧州の芝と米国のダートではやってる競馬が違いすぎると思うが。
それで日本の高速競馬は欧州より米国のほうが近いと思う。
実際日本の種牡馬は芝ダートとも米国で走った馬のほうが成功している。
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:04:33 ID:UA9TmONt0
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:07:04 ID:UA9TmONt0
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:09:01 ID:fu9q0IHq0
アメリカの競馬場は、基本的に小回りで直線が短いので
位置取りで決まっちゃう事があるからね。
ドバイは直線が６００ｍもあるから、直線に入ってからでも外に出せる余裕があるので
アメリカの競馬場より力がある馬が実力を発揮しやすいと思う。
それとドバイのダートを走った日本馬に乗った騎手が言うには、
スピードは対応できるけど直線に入ってから手応えが無くなってしまうらしい。
見た目以上にパワーが必要みたいだね。
恐らく求められる筋肉の質が違うのかな。
ペンチプレス理論に基づくと、日本の競走馬が１０秒間で３０キロのウェイトを１５回上げる。
欧州馬は、１０秒間に６０㌔のウェイトを5回上げる。
そしてアメリカ馬は１０秒間に５０㌔のウェイトを15回上げる調教。
位置取りで決まっちゃう事があるからね。
ドバイは直線が６００ｍもあるから、直線に入ってからでも外に出せる余裕があるので
アメリカの競馬場より力がある馬が実力を発揮しやすいと思う。
それとドバイのダートを走った日本馬に乗った騎手が言うには、
スピードは対応できるけど直線に入ってから手応えが無くなってしまうらしい。
見た目以上にパワーが必要みたいだね。
恐らく求められる筋肉の質が違うのかな。
ペンチプレス理論に基づくと、日本の競走馬が１０秒間で３０キロのウェイトを１５回上げる。
欧州馬は、１０秒間に６０㌔のウェイトを5回上げる。
そしてアメリカ馬は１０秒間に５０㌔のウェイトを15回上げる調教。
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:09:37 ID:ADq9kAGp0
>>876
だいたい傾向はわかってるんじゃないか？2000前後で豊かなスピードをみせ、
重馬場も苦にしないパワー、この二つをそろえてる馬じゃないか。
バブルとかダメジャーみたいな。ちなみにバブルは勝ち馬の父の半兄弟だし。
>>877
そっちか。それも無理だろ。日本のダートチャンプがロンシャンの上がり5Ｆのタイムに
ついていけるわけが無い。
だいたい傾向はわかってるんじゃないか？2000前後で豊かなスピードをみせ、
重馬場も苦にしないパワー、この二つをそろえてる馬じゃないか。
バブルとかダメジャーみたいな。ちなみにバブルは勝ち馬の父の半兄弟だし。
>>877
そっちか。それも無理だろ。日本のダートチャンプがロンシャンの上がり5Ｆのタイムに
ついていけるわけが無い。
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:11:48 ID:UA9TmONt0
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:12:33 ID:ADq9kAGp0
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:14:20 ID:ADq9kAGp0
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:16:51 ID:UA9TmONt0
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:17:46 ID:9Z0E8odaO
ダート2000ｍで2分切ってる時点でクロフネ級を連れていかないと勝てないのは明白
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:18:56 ID:ADq9kAGp0
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:21:45 ID:ADq9kAGp0
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:23:08 ID:UA9TmONt0
神戸新聞杯（2000ｍ）
1 ディープインパクト
2 シックスセンス 2.1/2
3 ローゼンクロイツ 3/4
4 マチカネキララ 5
5 アドマイヤジャパン 1.1/2
6 シルクタイガー ハナ
7 トウカイトリック 1.1/4
8 ストーミーカフェ 1.1/2
9 トーセンマエストロ 1/2
10ヴァーミリアン 3.1/2 ←約１５馬身
つまりローゼンクロイツが行けばいいと
1 ディープインパクト
2 シックスセンス 2.1/2
3 ローゼンクロイツ 3/4
4 マチカネキララ 5
5 アドマイヤジャパン 1.1/2
6 シルクタイガー ハナ
7 トウカイトリック 1.1/4
8 ストーミーカフェ 1.1/2
9 トーセンマエストロ 1/2
10ヴァーミリアン 3.1/2 ←約１５馬身
つまりローゼンクロイツが行けばいいと
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:29:08 ID:ADq9kAGp0
>>887
中京記念のパフォーマンスをマックスとしたら無くもないんじゃないか？
少なくともヴァーミリアンよりは期待出来る。まあ実際は重馬場ダメだから
惨敗するだろうけど。こういう馬がさっき記述した典型的なダートで
タイムが落ちる馬だと思う。
中京記念のパフォーマンスをマックスとしたら無くもないんじゃないか？
少なくともヴァーミリアンよりは期待出来る。まあ実際は重馬場ダメだから
惨敗するだろうけど。こういう馬がさっき記述した典型的なダートで
タイムが落ちる馬だと思う。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:29:54 ID:fu9q0IHq0
JCDでクロフネのタイムは無理だけど、2分０６秒台で走れる馬が現れたら
期待せずにいられない。
カネヒキリでさえ2分０８秒台だからね。
期待せずにいられない。
カネヒキリでさえ2分０８秒台だからね。
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:33:33 ID:Vz+VHiZC0
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:33:53 ID:Pt/pzK6v0
>>889
あの時計は砂の厚さを当時の一時的なうす～いやつにしないと黒船でもムリポ
あの時計は砂の厚さを当時の一時的なうす～いやつにしないと黒船でもムリポ
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:36:40 ID:gR4ZIQpTO
ていうか南米→アメリカ移籍組
は芝馬のケースあるし
欧州の芝馬が実際結果も出しているから
日本の芝トップが通用することは証明されたも同然
は芝馬のケースあるし
欧州の芝馬が実際結果も出しているから
日本の芝トップが通用することは証明されたも同然
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:39:14 ID:UA9TmONt0
>>892
君が馬主になって芝馬をどんどん連れていけばおｋ
君が馬主になって芝馬をどんどん連れていけばおｋ
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:42:42 ID:gR4ZIQpTO
おまい去年もいただろW
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:43:55 ID:ADq9kAGp0
>>890
お前こそ普通に考えろよｗ
負荷が大きいとその負荷に耐えられずタイムが
落ちるのは当たり前。その下落の耐性は個体差があるってのは
普通に考えりゃわかるだろ。あんたの言い分じゃ日本の馬が今まで欧州で
ほぼ通用しなかったことを説明できない。
お前こそ普通に考えろよｗ
負荷が大きいとその負荷に耐えられずタイムが
落ちるのは当たり前。その下落の耐性は個体差があるってのは
普通に考えりゃわかるだろ。あんたの言い分じゃ日本の馬が今まで欧州で
ほぼ通用しなかったことを説明できない。
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 17:53:53 ID:UA9TmONt0
>>894
俺は毎年いるよ＾＾
俺は毎年いるよ＾＾
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 18:19:49 ID:Vz+VHiZC0
>>895
いや言いたいことはよく分かるよ。でも条件に無理があるからおかしいの。
整理して書くと長くなるし面倒だからたとえてみた。何がおかしいのかは自分で考えてみてくれ。
「英ダービーや不良の凱旋門賞を2分22秒で駆ける馬が05年のJCに出ていればそりゃ世界レコードだわなｗ」
いや言いたいことはよく分かるよ。でも条件に無理があるからおかしいの。
整理して書くと長くなるし面倒だからたとえてみた。何がおかしいのかは自分で考えてみてくれ。
「英ダービーや不良の凱旋門賞を2分22秒で駆ける馬が05年のJCに出ていればそりゃ世界レコードだわなｗ」
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 18:25:24 ID:ADq9kAGp0
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 20:20:16 ID:0enM6d840
エプソムでラスト1F10.3出した怪物は
「泥が目に入った」とかいう陳腐な理由でBCターフ惨敗してたな。
「泥が目に入った」とかいう陳腐な理由でBCターフ惨敗してたな。
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 20:40:33 ID:3ZfSV10sO
ガリレオがＢＣで無残にも散っていったのを見たときはショックだったなぁ……
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 21:03:55 ID:UA9TmONt0
だから走ってみないとわからんて
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 21:18:31 ID:KQSsG5ZX0
>>899
ベアナックルみたいだな
ベアナックルみたいだな
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 21:37:05 ID:8h7cKR4F0
走ってみてほしいね。
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 21:49:30 ID:ADq9kAGp0
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 22:16:25 ID:K1warYy10
中央のコースに純粋なダート2000がない件
ようやく去年阪神にできたけど入り口芝じゃあ
ようやく去年阪神にできたけど入り口芝じゃあ
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/04(水) 23:20:00 ID:K1warYy10
hsd
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 00:29:20 ID:HWbP/mNw0
とりあえずドバイで勝ちたかったらそれ専用の英才教育を施す必要があるということだな
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 00:31:27 ID:NpZUZtMX0
その代償は？
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 01:06:56 ID:Q5CDH8Zd0
>>904
最も重要なのは海外遠征の向き不向きだと言ってるように聞こえる。
最も重要なのは海外遠征の向き不向きだと言ってるように聞こえる。
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 01:12:28 ID:NpZUZtMX0
>>898
新種のサラブレッドｋｔｋｒ
新種のサラブレッドｋｔｋｒ
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 01:12:44 ID:1r2B+ezO0
>>763がイタイ所を突いてるなw
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 01:49:27 ID:d/1G2cJs0
>>763をわかりやすく説明よろ
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 02:04:40 ID:Q5CDH8Zd0
ダ×→芝○ 芝馬
芝×→ダ○ ダートは芝二流でも勝てる
芝×→ダ○ ダートは芝二流でも勝てる
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 02:56:27 ID:P2T4Rm0A0
来年この馬たちに強制的に海外遠征させたほうがいいな。
アドマイヤムーン
ダイワメジャー
フサイチホウオー
コスモバルク
デルタブルース
ポップロック
シャドウゲイト
ウオッカ
ダイワスカーレット
モンサンミシェル
ピカレスクコート
スズカフェニックス
シンボリグラン
ロジック
カネヒキリ
アロンダイト
クワイエットデイ
フラムドパシオン
アドマイヤムーン
ダイワメジャー
フサイチホウオー
コスモバルク
デルタブルース
ポップロック
シャドウゲイト
ウオッカ
ダイワスカーレット
モンサンミシェル
ピカレスクコート
スズカフェニックス
シンボリグラン
ロジック
カネヒキリ
アロンダイト
クワイエットデイ
フラムドパシオン
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 07:56:52 ID:k/3Gbh2F0
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 09:35:13 ID:9cYt0kvg0
・ロンシャンとアメリカ芝じゃ長さが全然違くね？
・そもそもアメリカには坂がある芝コースあんの？
・ダンシングブレーヴって凱旋門レコード勝ちじゃね？
・凱旋門とBC両方勝った馬って未だに０頭じゃね？
・そもそもアメリカには坂がある芝コースあんの？
・ダンシングブレーヴって凱旋門レコード勝ちじゃね？
・凱旋門とBC両方勝った馬って未だに０頭じゃね？
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 09:48:50 ID:k/3Gbh2F0
>>915
ロンシャンとアメリカ芝じゃ長さが全然違くね？
・そもそもアメリカには坂がある芝コースあんの？
そんなこと両方承知してる。どっちも同距離で決着タイムを遅くしたらしめ要因だわな。
坂ありでフェアウェイのような馬場で2分ＫＧで2分29で走ってる。
だから坂なしで軽い米芝ではマニラのタイムから察するに凱旋門の勝ちタイムの2分27秒くらいでは走ってる。
しかし25秒台の決着にはついていけなかった。テンから早いペースに慣れてなかったのも原因のひとつだろう。
・ダンシングブレーヴって凱旋門レコード勝ちじゃね？
・凱旋門とBC両方勝った馬って未だに０頭じゃね？
うん、だからねこの二つのレースはまったく適正が違うんだよ。
欧州ははじめ歩いて最後に猛烈なペースになる。
アメリカや日本をはじめとする高速馬場では終始よどみないペースを
追走することが要求される。潜在能力も大事だが慣れも大きいと思う。
ロンシャンとアメリカ芝じゃ長さが全然違くね？
・そもそもアメリカには坂がある芝コースあんの？
そんなこと両方承知してる。どっちも同距離で決着タイムを遅くしたらしめ要因だわな。
坂ありでフェアウェイのような馬場で2分ＫＧで2分29で走ってる。
だから坂なしで軽い米芝ではマニラのタイムから察するに凱旋門の勝ちタイムの2分27秒くらいでは走ってる。
しかし25秒台の決着にはついていけなかった。テンから早いペースに慣れてなかったのも原因のひとつだろう。
・ダンシングブレーヴって凱旋門レコード勝ちじゃね？
・凱旋門とBC両方勝った馬って未だに０頭じゃね？
うん、だからねこの二つのレースはまったく適正が違うんだよ。
欧州ははじめ歩いて最後に猛烈なペースになる。
アメリカや日本をはじめとする高速馬場では終始よどみないペースを
追走することが要求される。潜在能力も大事だが慣れも大きいと思う。
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 10:11:44 ID:k/3Gbh2F0
で、ＷＣになんで芝馬連れて行けってことを主張するかというと、
日本には芝もダートもある。芝でスピードについていけない馬から
ダートに転向していく。軽い馬場で出せなかったタイムがどうして芝より重い
ドバイのダートで出せるのだろうか。
もしフェブラリーＳを1分33秒以下でぶッちぎるようなダート馬が現れたら
勝利する可能性は高いだろうね。
日本には芝もダートもある。芝でスピードについていけない馬から
ダートに転向していく。軽い馬場で出せなかったタイムがどうして芝より重い
ドバイのダートで出せるのだろうか。
もしフェブラリーＳを1分33秒以下でぶッちぎるようなダート馬が現れたら
勝利する可能性は高いだろうね。
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 10:37:55 ID:KWGtrapr0
>>918
ホントそうだ、未だにダート馬にこだわる連中は頭が腐ってるとしか思えない。
芝で古馬G1を勝てる馬から非力な馬を篩いにかけ残った馬が世界のダートに通用する馬。
まぁどんな馬が出てもフェブラリーで1分33秒以下なんて時計は絶対に出ないけどな。
クロフネの年くらいの砂圧なら選抜にはもってこいなんだが故障の危険がつきまとう。
現状では芝の古馬G1馬を博打感覚で派遣するしかないんだがこれも難しい。
つまり日本馬がドバイWCを制することは無いということだなｗ
しかしいつまでもこの様な状況に手を拱いているわけにもいかない。
なぜなら、こういう馬が日本代表として世界の目に晒されるのは日本の馬産にとっても大きなマイナス要因でしかない。
そのためにもパート1国入りを期に恥の元であるダート馬を日本から出さない対策は必要不可欠。
ホントそうだ、未だにダート馬にこだわる連中は頭が腐ってるとしか思えない。
芝で古馬G1を勝てる馬から非力な馬を篩いにかけ残った馬が世界のダートに通用する馬。
まぁどんな馬が出てもフェブラリーで1分33秒以下なんて時計は絶対に出ないけどな。
クロフネの年くらいの砂圧なら選抜にはもってこいなんだが故障の危険がつきまとう。
現状では芝の古馬G1馬を博打感覚で派遣するしかないんだがこれも難しい。
つまり日本馬がドバイWCを制することは無いということだなｗ
しかしいつまでもこの様な状況に手を拱いているわけにもいかない。
なぜなら、こういう馬が日本代表として世界の目に晒されるのは日本の馬産にとっても大きなマイナス要因でしかない。
そのためにもパート1国入りを期に恥の元であるダート馬を日本から出さない対策は必要不可欠。
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 10:46:38 ID:RFosGCBX0
>>917
＞うん、だからねこの二つのレースはまったく適正が違うんだよ。
↓
＞もし凱旋門で2分25で勝ってる馬なら勝率はもっと高いといえる。
なんでこうなるのかがよくわかりません。
・・・説明会逝ってくる。返事は出来ないですm(_ _)m
＞うん、だからねこの二つのレースはまったく適正が違うんだよ。
↓
＞もし凱旋門で2分25で勝ってる馬なら勝率はもっと高いといえる。
なんでこうなるのかがよくわかりません。
・・・説明会逝ってくる。返事は出来ないですm(_ _)m
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 10:59:36 ID:d/1G2cJs0
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 11:11:22 ID:KWGtrapr0
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 11:12:54 ID:/noUlnO7O
んなこといったら海外遠征自体叩かれる。
マイラーがクラシック出るのも叩かれる。
実際は同じ時期に大して賞金の変わらない芝のレースがあるからそっちに行くだけ。
同じレースに強烈なライバルがいるとダートを選ぶ可能性もあがる。
要するに今までどおり日本競馬のレベルの底上げに努めるしかない。
マイラーがクラシック出るのも叩かれる。
実際は同じ時期に大して賞金の変わらない芝のレースがあるからそっちに行くだけ。
同じレースに強烈なライバルがいるとダートを選ぶ可能性もあがる。
要するに今までどおり日本競馬のレベルの底上げに努めるしかない。
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 11:17:19 ID:qqBB3IUfO
ドバイWCだけにこだわる必要あるのか?
シーマやデューティは勝ってる訳だし
結局の所、日本のダートのレベルが上昇しない限りWCは勝てないと思うけど
適性があるかどうか分からん芝馬をドバイWCに出すようなリスクは普通侵さんよ
シーマやデューティは勝ってる訳だし
結局の所、日本のダートのレベルが上昇しない限りWCは勝てないと思うけど
適性があるかどうか分からん芝馬をドバイWCに出すようなリスクは普通侵さんよ
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 11:23:33 ID:d/1G2cJs0
それより香港スプリントをどうやったら勝てるか考えようぜ
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 11:36:16 ID:/noUlnO7O
>>925
タキオンの繁殖をバクシンオーに回す。
タキオンの繁殖をバクシンオーに回す。
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 11:40:52 ID:Xkk2/yZDO
トップクラスのダート馬が惨敗してるんだから
関係ないだろ
関係ないだろ
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 11:48:44 ID:d/1G2cJs0
2001
12着 ダイタクイヤマト（1.3秒差）
13着 メジロダーリング
2002
10着 ショウナンカンプ（1.0秒差）
12着 ビリーヴ
2004
07着 サニングデール（1.1秒差）
14着 カルストンライトオ
2005
11着 アドマイヤマックス（1.0秒差）
2006
10着 シーイズトウショウ（2.1秒差）
中止 メイショウボーラー
日本短距離界始まったな
12着 ダイタクイヤマト（1.3秒差）
13着 メジロダーリング
2002
10着 ショウナンカンプ（1.0秒差）
12着 ビリーヴ
2004
07着 サニングデール（1.1秒差）
14着 カルストンライトオ
2005
11着 アドマイヤマックス（1.0秒差）
2006
10着 シーイズトウショウ（2.1秒差）
中止 メイショウボーラー
日本短距離界始まったな
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 11:50:34 ID:rsyVqq2b0
香港スプリントは芝馬じゃ勝てないからダート馬連れてくか？ｗ
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 13:04:37 ID:bNN7iMrWO
この流れ
嫌いじゃないぜ
嫌いじゃないぜ
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 13:10:18 ID:Xkk2/yZDO
香港スプリントに日本や各国のダート馬が通用してる実績ないから
意味が同じじゃない
意味が同じじゃない
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 13:31:49 ID:KWGtrapr0
香港スプリントはサイレントウィットネスがヒント
後続ズボズボの安田を逃げ切れる馬なら絶対勝てるだろ
そんな馬は過去を遡っても見当たらないが…
まぁ日本のマイルG1で馬券にも絡めない馬ではまず無理だろうな
全盛期のバクシンオーなら相手次第では何とかなったかも知れん
後続ズボズボの安田を逃げ切れる馬なら絶対勝てるだろ
そんな馬は過去を遡っても見当たらないが…
まぁ日本のマイルG1で馬券にも絡めない馬ではまず無理だろうな
全盛期のバクシンオーなら相手次第では何とかなったかも知れん
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 13:40:15 ID:7J5h5SVz0
香港スプリントも直線競馬じゃなくなったから
今後はそこそこ勝負できるようになるだろう
去年行った二頭は論外の馬だしな
スプリント最強馬がいけば掲示板くらいはのれるんじゃないかな
まあ最近のスプリント最強馬はマイル走れる馬だから
香港マイルの方に行くかもしれんが…
今後はそこそこ勝負できるようになるだろう
去年行った二頭は論外の馬だしな
スプリント最強馬がいけば掲示板くらいはのれるんじゃないかな
まあ最近のスプリント最強馬はマイル走れる馬だから
香港マイルの方に行くかもしれんが…
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 14:36:19 ID:KQr0sGoD0
凱旋門賞馬が多数ＪＣに参戦したが勝てないのと同じで日本の芝ともダートとも
適正が違うドバイのダートはやってみないとわからない
アルカセットみたいな微妙な馬に適正があったように日本の微妙な馬が突然激走するかもしれないし
適正が違うドバイのダートはやってみないとわからない
アルカセットみたいな微妙な馬に適正があったように日本の微妙な馬が突然激走するかもしれないし
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 15:54:25 ID:KWGtrapr0
何か勘違いしてるがここ十数年でJCを勝った外国馬で微妙なのなんていない
強いて挙げればJC前のシングスピールだがJC後はちゃんと活躍している
ドイツ最強馬やイタリア最強馬、欧州の有名なG1を勝っている馬ばかり
適正というのはしっかりした地力があってこそ生まれるものだ
強いて挙げればJC前のシングスピールだがJC後はちゃんと活躍している
ドイツ最強馬やイタリア最強馬、欧州の有名なG1を勝っている馬ばかり
適正というのはしっかりした地力があってこそ生まれるものだ
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 17:42:13 ID:KQr0sGoD0
微妙っていうのは主観だし基準によって変わってくるからな
アルカセットはＧⅠ1勝馬だっただろ
欧州最強クラスのモンジュー他凱旋門賞馬が何頭も参戦して一度たりとも勝てないのに
アルカセットはモンジュー基準なら少し落ちるＧⅠ1勝で（ＪＣで2勝目）負けも多い馬だろ
アルカセットはＧⅠ1勝馬だっただろ
欧州最強クラスのモンジュー他凱旋門賞馬が何頭も参戦して一度たりとも勝てないのに
アルカセットはモンジュー基準なら少し落ちるＧⅠ1勝で（ＪＣで2勝目）負けも多い馬だろ
937 ：ヒデ：2007/04/05(木) 17:52:38 ID:WNIyH64T0
競馬ＨＰ見つけました。 http://umasuki.mh3.mp7.jp/59/
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 20:18:58 ID:Zxy2vdWt0
海外で通用した短距離馬はアグネスワールドくらいしかいないもんな
939 ：ウンコマン ◆zRMZeyPuLs ：2007/04/05(木) 21:32:24 ID:ExB6yV9u0
>>938
ただ、欧州は欧州でスプリント路線のメンバーが
日本同様かそれ以下並に低レベルなんだべ？確か。
俺、欧州のチャンピオンクラスのスプリンターって言われても
思い浮かぶ馬がロックソングまで遡らないと思い出せない。
ちなみにその前がデイジュール。
ただ、欧州は欧州でスプリント路線のメンバーが
日本同様かそれ以下並に低レベルなんだべ？確か。
俺、欧州のチャンピオンクラスのスプリンターって言われても
思い浮かぶ馬がロックソングまで遡らないと思い出せない。
ちなみにその前がデイジュール。
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 21:58:13 ID:UtME+SV70
欧州でどのレベルかはわからんがサイレントウィットネスは本物のチャンピオンだったな。
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 22:16:26 ID:bNN7iMrWO
スプリンターズはすごかったよ。
デュランダルの強さも目立ったし、名勝負だったわ。デュランダルが岡部ならもっと面白かった
的場ならマーク
南井なら先行か？ｗ
まぁ、あれは違う乗り方をして欲しかった
デュランダルの強さも目立ったし、名勝負だったわ。デュランダルが岡部ならもっと面白かった
的場ならマーク
南井なら先行か？ｗ
まぁ、あれは違う乗り方をして欲しかった
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 22:34:07 ID:vCLqrAboO
凱旋門賞馬はJC勝てないが凱旋門賞負けた馬は勝ってる。
能力じゃなく状態又は適性ってことだな。
そもそも欧州馬は凱旋門賞でシーズンが終わる
能力じゃなく状態又は適性ってことだな。
そもそも欧州馬は凱旋門賞でシーズンが終わる
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/05(木) 22:43:40 ID:my9oYVxe0
ドバイＷＣで大王の走る姿がみたかったぜ！！
去年のレベルなら勝ち負けしたんでねーの。
去年のレベルなら勝ち負けしたんでねーの。
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 01:46:08 ID:H3cd/ZIc0
タイキシャトルだったら勝てるよ
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 01:58:00 ID:JmQpfYjM0
なにこのスレタイ
ドバイWCは柴山を連れていけだって？
ドバイWCは柴山を連れていけだって？
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 02:11:02 ID:D3eYrQkFO
芝馬っていうか、重馬場、高速馬場、深い芝、ダート、距離。全てに万能性を見せる馬が勝つレース。
勝てる能力を持っていたのがクロフネ、キンカメ、エルコン辺りが適性トップ。
次いで二着に入れそうなのはディープ、ハーツ、ジャンポケ、グラス、クリ。
善戦できそうなのはタップ、オペ、ドトウ、エアグル
去年ハーツが出てたら二着は確保してたのは間違いない。
勝てる能力を持っていたのがクロフネ、キンカメ、エルコン辺りが適性トップ。
次いで二着に入れそうなのはディープ、ハーツ、ジャンポケ、グラス、クリ。
善戦できそうなのはタップ、オペ、ドトウ、エアグル
去年ハーツが出てたら二着は確保してたのは間違いない。
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 02:27:31 ID:NxcgkvGn0
DWCの歴代勝ち馬って自国では３～４番手にあたる位置付けの馬が多くね？
日本で言う宝塚記念ポジションになってる感じ。
日本で言う宝塚記念ポジションになってる感じ。
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 02:30:27 ID:e26aE0Gm0
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 02:42:21 ID:IQ8tFMKK0
>>947
3，4番手のシーキングザダイヤは馬場適正あると思うんだ
3，4番手のシーキングザダイヤは馬場適正あると思うんだ
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 02:43:12 ID:qBsYUmoKO
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 02:45:47 ID:qBsYUmoKO
あと血統的にトニービン系よりはブライアン系のほうが芝ダート兼用は利くのでは？
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 02:51:42 ID:NxcgkvGn0
俺はシングスピールの仔のローエングリンは良い線行けたと思ってる。
海外遠征も問題無さそうだし。日本のダートが散々なところも良い感じ。
ただ年食い過ぎたな。
海外遠征も問題無さそうだし。日本のダートが散々なところも良い感じ。
ただ年食い過ぎたな。
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 03:04:58 ID:IQ8tFMKK0
単純にドバイを目指すなら血統はフォーティナイナー系×サンデーサイレンス系みたいな感じが合うんじゃないか
FN（ユートピア・マイネルセレクト・アドマイヤムーン） SS（トゥザヴィクトリー・ステイゴールド・ハーツクライ）
完全にゲーム脳だけどｗ
FN（ユートピア・マイネルセレクト・アドマイヤムーン） SS（トゥザヴィクトリー・ステイゴールド・ハーツクライ）
完全にゲーム脳だけどｗ
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 06:50:59 ID:TrbaIYfb0
ローエングリンは厩舎が違えばG1勝っていただろうな。
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 13:04:02 ID:dOdF3ZlrO
ローエングリンが種牡馬になれないのなんか、日本くらいだろうな。
それは、日本のレベルが高いからではなく、あらゆる面で日本が糞だからだが。
それは、日本のレベルが高いからではなく、あらゆる面で日本が糞だからだが。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 16:17:28 ID:IQ8tFMKK0
ローエングリンって種牡馬入りできないの？
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 16:20:49 ID:r0CeAQfCO
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 16:24:44 ID:IQ8tFMKK0
>>957
あの成績なら普通に種牡馬入りするんじゃない？
あの成績なら普通に種牡馬入りするんじゃない？
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 16:29:09 ID:oLTvtw5EO
ダイヤは行って欲しかったね。ゴドルフィンマイルならいい勝負できたろう…
散々既出だがやはり来年は可能性あるのはムーンしかいないのかなぁ…
散々既出だがやはり来年は可能性あるのはムーンしかいないのかなぁ…
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 16:29:15 ID:tDz1ky4H0
まあ俺が馬主になったら芝馬連れて行くからそれまで待て
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 19:23:54 ID:GYaE+a3i0
で、日本のレースの芝ダート替わりでどれくらい馬券当ててるんだ？
これが出来てないんなら、根拠の無い机上の空論でしかないわけだが。
まさか、国内じゃ分からないけど外国の馬場なら分かるってかw
これが出来てないんなら、根拠の無い机上の空論でしかないわけだが。
まさか、国内じゃ分からないけど外国の馬場なら分かるってかw
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 20:34:05 ID:WWp4fc8b0
クロフネ、エルコン、シャトル
勝てる
勝てる
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 21:27:10 ID:rW+r/S/S0
カミノクレッセとかカリブソングはこのスレ的には勝負になりそう？
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 21:44:54 ID:ywfFR+2y0
もの凄く懐かしい名前が出てきた
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 22:23:14 ID:IQ8tFMKK0
ベストタイアップなら通用したよ
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 22:30:26 ID:ikATp0gJ0
>>960
このスレが1000いくまでによろ
このスレが1000いくまでによろ
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 22:47:31 ID:UCegT/vB0
2010年にドバイWCの賞金12億になるみたいだし、
さすがにそうなったら日本も芝馬の優秀どころを持って行くんじゃないかなぁ。
さすがにそうなったら日本も芝馬の優秀どころを持って行くんじゃないかなぁ。
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 22:55:22 ID:qBsYUmoKO
秋から使い詰めの一流馬を持っていくのはリスクがでかいよね
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/06(金) 23:54:37 ID:8QFUb2YM0
秋天で一叩き→当然JCスキップ→有馬→ドバイ
これだな
これだな
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/07(土) 00:08:38 ID:NjqSbobZ0
ぶるぼんのパパは氏ね
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/07(土) 02:19:29 ID:STbgZrrb0
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/07(土) 03:34:18 ID:X1Ypce0H0
スシトレインが調子よければドバイ勝ってた
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/07(土) 04:28:20 ID:bvVwKWoW0
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/07(土) 05:43:03 ID:Q6jhUi3c0
どっかの廃止寸前の地方競馬関係者なんだよ。
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/07(土) 08:39:00 ID:pZK9dzLo0
サンデーサイレンスのようにアメリカの超一流馬を根気よく輸入し続けるのが一番だろう
それが難しいから考えてるんだな
それが難しいから考えてるんだな
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/07(土) 08:46:29 ID:OU9/f7eU0
ドバイはもともと赤字だろ
国王の道楽で馬券発売してない位だし。
国王が飽きた、止めるっていったら終わり
国王の道楽で馬券発売してない位だし。
国王が飽きた、止めるっていったら終わり
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/07(土) 13:33:25 ID:aDKwtlM80
>>947
ＢＣＣ勝ったら終わりだから。
ＢＣＣ勝ったら終わりだから。
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/07(土) 15:20:45 ID:TceUJP+g0
終わりって？
979 ：ウンコマン ◆zRMZeyPuLs ：2007/04/07(土) 17:25:25 ID:HZEwWSoy0
>>969
有馬スキップの方が自然な流れ。
有馬スキップの方が自然な流れ。
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 09:05:28 ID:aF18HiUw0
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 10:50:22 ID:xGueOykZO
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 10:51:10 ID:7lnc8pAV0
>>976
赤字っていうか観光宣伝費としか考えてないと思う
赤字っていうか観光宣伝費としか考えてないと思う
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 11:08:54 ID:ezrs82HC0
>>928
サクラバクシンオー級が毎年でないと話にならんよ。
ここ最近ドングリの背比べ級で低レベルすぎ。
３歳でマイルCSを勝った馬はタイキシャトル以降いたっけ？
３歳で秋のスプリンターズSを勝つ時代がこないと無理。
サクラバクシンオー級が毎年でないと話にならんよ。
ここ最近ドングリの背比べ級で低レベルすぎ。
３歳でマイルCSを勝った馬はタイキシャトル以降いたっけ？
３歳で秋のスプリンターズSを勝つ時代がこないと無理。
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 12:04:26 ID:3RAwzTok0
>>983
デジタル
デジタル
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 17:36:45 ID:LLD1bsSg0
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/08(日) 23:28:48 ID:3k+MLshj0
もうすぐ1000か
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
1000きたな～