【トプ美で】ビワvsテイオーvsマック２【遊ぼう】

253 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2007/03/27(火) 14:14:19 ID:tgU6aItl0

馬券の下手糞どもが、数の力で押し通して来たのが「テイオー＞ビワ」の歴史。
人気の差が、なぜか力量に差にされた歴史。

その間違った歴史を正す為に、俺は自分の優秀性を証明して、それを盾に数の暴力に戦うのみ。

優秀な人間の意見は、万の愚民どもの意見に優る！
ビワ＞テイオーの力関係は、これにより逆転したのだ！


監修トプロは美しい
予想スレでのトプロは美しいの半年の実績
（１１．　８．１０．２７）単６２５０/５６００　１１１．６％　複５６５０/５６００　１００．９％



↓トプ美 ≒ 外山恒一
http://www.youtube.com/watch?v=ccwpbsJsWvM


前スレ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174951004/l50

なんという良スレ・・・
このオレも間違いなく伸びる

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メジロマックイーン＞トウカイテイオー＞ビワハヤヒデを覆せるのか

理解できない人の為の横綱論
なぜ1番人気での勝利が重要なのか？
1番人気だと騎手の重圧も別次元で思い切っては乗れない不利がある
マークの厳しさも別次元で力が上でなければ耐えられない

これらの要素から1番人気で勝つ事と人気薄の緩々マークの気楽な立場での勝利では別次元の価値がある

本当に強い馬とは横綱の立場で勝負に挑みレースの中心で戦い勝つ事
1番人気で3戦3惨敗で人気薄で2戦2勝では横綱とは呼べず強いとは呼べない

監修トプロは美しい
予想スレでのトプロは美しいの半年の実績
（１１．　８．１０．２７）単６２５０/５６００　１１１．６％　複５６５０/５６００　１００．９％　

テイオー信者が勘違いをしている93有馬の新の姿
長距離輸送の激弱ため初の中山滞在を行うが失敗に終わり体調不良（証拠に二度としない）
浜田調教師が調整失敗を断言
夏を放牧に出さないで菊花賞をピークになる為に調整した為のピーク落ち
完成前の3歳秋
ベストは岡部曰く2000〜2200ｍ
1番人気の他の馬からのプレッシャー・マーク
先行不利の展開
枠順不利
【ハヤヒデ】推定実力発揮指数60％現役時代で最低の体調

骨折明けの1年ぶりだがＪＣに出れたほど調教量豊富
ベスト距離
人気薄の有利さ
「漁夫の利での展開勝ち」田原レース後のテレビ出演での談
差し有利の展開（証拠にレガシー・パーマーの先行勢がタンホイザ・ネイチャーの差し馬勢に差されている）
枠順有利
【テイオー】推定実力発揮指数100％

これが真実の93有馬でありこれでたった0.1秒差差したのがテイオー
まったく2頭の力を現したとは言えないレース内容

監修トプロは美しい
予想スレでのトプロは美しいの半年の実績
（１１．　８．１０．２７）単６２５０/５６００　１１１．６％　複５６５０/５６００　１００．９％

ルドルフの息子である思い入れがあるテイオーをハヤヒデと比べてポイ捨てしたのが名手岡部

テイオーの全盛期（大阪杯）の背中を知る岡部がまだ成長段階のハヤヒデの背中と比べてより魅力的に感じたのがハヤヒデ

厩舎も馬主も三流であるハヤヒデにコネなど無く思い入れも無くただ実力のみで純粋に選択したのがハヤヒデ

日本が誇る歴史的名手の選択がハヤヒデ＞テイオー

監修トプロは美しい
予想スレでのトプロは美しいの半年の実績
（１１．　８．１０．２７）単６２５０/５６００　１１１．６％　複５６５０/５６００　１００．９％

今までの2ちゃんでのこの手の能力論争スレではくだらない下手糞同士の煽り合いに終始してきた
論破したと勝手に勝利宣言をするのが関の山で有意義な議論など行われない
それは多数の馬券下手の意見のせいで極少数の馬券上手の意見が薄まるからである

馬券の性質上どうしても負け組の方が多くなる
ただでさえ単勝で考えても80％でしかない回収率なのに勝ち組は勝てるのだから資金力に優り購入金額も多くなる
一人の勝ち組がその何倍もの負け組みを生むので勝ち組の数はさらに貴重になる

それくらい貴重な勝ち組の意見がその他大勢と同じ扱われ方をするのだから結論が正しい方に向かうわけが無い
この手の能力論争においての民主主義とは賢者の意見を愚者が数で薄め間違った結果になってしまう

だからこそある程度、競馬の推察力が有能である事が証明された者の意見は重要視されるべきである
できるなら競馬の推察力が有能である事が証明された者だけで議論され決定されるべきだと思う

競馬の推察力が有能＝馬券の勝ち組であるのは否定しようが無い事実
これは打撃成績の良い選手が打者として有能である証明である事実と同じである

このスレで2ちゃんで予想を晒しある程度優秀と呼べる結果を残しているのが俺だけだ
だから俺の展開する分析・理論の優秀性は保証されている
だからこそ俺が提唱するビワ＞テイオーはこのスレで最も重要な意見である

他に優秀性が保障されたコテがこの意見に否定的な意見があるなら議論の余地もあるしそれは有意義なものになるだろう

しかし多数の下手糞の意見など聞く耳持たないと言うのが本音である

93有馬は前半が早く中盤緩むタイプの平均ペース

テイオーは早い前半は控えて緩んだ中盤で差を詰めた完璧な騎乗だね
好スタートを切り距離得の内を突きペースの早い前半を溜め緩んだ中盤で詰めてチケットの仕掛けに乗らずワンテンポ仕掛けを遅らせバテたチケットの内を冷静に割った完璧な騎乗

何度93有馬を見ても感じられるのが田原の神騎乗
ハヤヒデはテイオーに負けたのではなく田原に負けた言えるね

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テイオーのＧ�T実績

皐月賞
一番人気を背負って最高古馬実績がＯＰ特別勝ちのシャコーグレイドに何とか0.2秒差付けて勝つ

ダービー
一番人気を背負って最高古馬実績が有馬記念13着のレオターバンに0.5秒差付けて普通に勝つ

3歳時のテイオーは超最弱世代のおかげで2冠馬となる
時計・着差も平凡で後のライバルの悲惨さはディープ世代をも超える最弱世代

ＪＣ
人気薄の有利な立場でＮＺの普通の強豪馬のナチュラリズムにクビ差の辛勝
ナチュラリズムは翌年のＪＣで0.8秒差の9着と大敗

有馬
人気薄の有利な立場で体調不良の1番人気のビワハヤヒデに半馬身差の辛勝
後に騎乗した田原に漁夫の利でのラッキー勝利だと発言される

古馬でのテイオーは1番人気では3戦3惨敗と人気ではさっぱりで強い馬たちにマークされるとまったく力が出せない馬である事が露呈されてしまった
勝った2レースでも人気薄の有利な立場で何とか辛勝したもので時計・着差も平凡なものであった

総括
テイオーは生まれた年に恵まれて二冠馬となったラッキーホースである
しかし古馬では苦戦の連続で勝った2レースも人気薄のもので強さを示したとはいえない
古馬でのテイオーはヒシミラクルみたいな存在だった

パフォも強さも見せ付けれなかった劇場型名馬がトウカイテイオーである

監修トプロは美しい
予想スレでのトプロは美しいの半年の実績
（１１．　８．１０．２７）単６２５０/５６００　１１１．６％　複５６５０/５６００　１００．９％　

ビワハヤヒデのＧ�T実績
菊花賞
後にＧ�T重賞戦線で活躍する重賞2勝Ｇ�T春天ハナ差2着のステージチャンプを5馬身千切って日本レコードの独走での勝利
ステから半馬身差にダービー馬で次走ＪＣ3着馬のチケットがいる
ステはあのライスシャワーと春天でハナ差の接戦で蛯名が間違えてガッツポーズをした逸話がある

3歳時のハヤヒデは綺羅星の如く重賞・Ｇ�T馬のいる世代で春は輸送に弱い欠点を露呈したがそれでも皐月はチケットの早仕掛けに合いタイシン豊の神騎乗にクビ差惜敗
ダービーはドージマが寄れて直線で前が詰まる不運と柴田の奇跡のイン突きがが決まり0.1秒差の惜敗
しかし菊では輸送も無く成長も順著で他の馬を相手にしないレベルの馬に成長した
非常にレベルの高いクラシックでメンバーの質・時計共に最高レベルでテイオー世代より全ての面で高水準と言える
春天
スピードが有り過ぎる為に抑えられないで競馬史上に残るほど掛かって勝ったレース
断然1番人気に答えて皐月賞馬であり前走目黒記念を58.5キロで圧勝した平成の盾男の豊を鞍上に迎えたタイシンを0.2秒離しての完勝
掛かりまくってのビワを直線で捕らえたと思われたタイシンをそこから突き放してのゴールする
タイシンから3馬身ほど離された所にムッシュ・ネイチャ・タンホイザがいた所からこの2頭は抜けた存在でありビワはライバルに水をあけた事を証明したレースだった

続く

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/27(火) 12:06:36 ID:nOCGICo3O
菊の後は有馬というのは当初からの予定どおりでしたが、
岡部騎手を追い切りに乗せるために、
最終調整を美浦で行うことになったんです。
でも当時の美浦の坂路コースでは栗東のようには
目一杯の調教ができなくて、やはりそれが影響したと思います

94宝塚記念ビワハヤヒデのベストレース
断然の一番人気の背負い日本レコードでの5馬身のでぶっ千切り
2着馬のアイルトンは最盛期を迎えており後にＧ�Tで何度も好走した実力馬
特に秋天などはトーヨーリファールが寄れて進路が狭くなり立て直して0.1秒差の3着で幻に秋天馬と呼ばれる

参考レース95秋天
http://www.youtube.com/watch?v=6Ahze5OnXrw

このレースは時計・内容とも恐ろしく凄くとてもレコードが出るような馬場ではなく直前に雨が降る状態でレースが行われた
準ＯＰの1600ｍで平均ペースで1.35.2と遅い決着

先行した4頭で逃げたＧ�Uルーブルアクト・それに差の無く二冠牝馬ベガ
その直後に人気2頭がビワハヤヒデとレコードマシーンで秋天馬のネーハイシーザーが続く
この4頭は厳しい先行ペースを刻み3.4コーナーの中間でなんとアクト・ベガがズルズルと下がり共に断トツの最下位とブービー沈んでいった
それに続くようにあのネーハイシーザーが1800ｍ付近でビワに付いていけなくなり下がっていく脅威のペース
しかしビワハヤヒデだけはあの厳しい先行ペースにいながら涼しい顔をして馬ナリで先頭に立っているではないか
直線も独壇場で鞭も反応を確かめる程度で最後は手綱を絞って減速させての5馬身日本レコードである
これが今も語り継がれる宝塚記念史上最高パフォーマンスを見せ歴史に名を残した

このレースの凄い所は逃げ・番手の重賞ＯＰ馬のアクトとベガが断トツの最下位・ブービーに沈み
レコードモンスターでスピード自慢のネーハイが1800ｍとレコードを持つ2000にも満たない距離で失速する厳しいレースを同じように厳しい位置にいたハヤヒデが顔色を変えない余裕の勝ち方をした事だ
時計も着差も凄いが展開の逆を行き他の馬とは次元の違うところを見せ付けたところが一番凄い

参考レース94宝塚記念
http://www.youtube.com/watch?v=deGpKRTeWwc

このレースは伝説ある

続く

ビワの菊花賞ピーク仕上げによる調子落ちってのは
先日書いたレガシーの４週前の好調持続とかいう論に反するな
都合の良いことばっかり言ってるなよ
この矛盾ジジイ

総括
ハヤヒデは生まれた年にレベルが高く不運とも言えたが不利な関東競馬で不運が重なったがも名馬級のパフォを見せた
得意の関西では8戦8勝Ｇ�T3勝レコード4回平均着差4馬身のすべて完勝の史上最強の実績を残した
輸送に強ければ史上最強馬と呼ばれただろう

時計・パフォもすばらしくドラマには欠けるが能力優先名馬である

監修トプロは美しい
予想スレでのトプロは美しいの半年の実績
（１１．　８．１０．２７）単６２５０/５６００　１１１．６％　複５６５０/５６００　１００．９％　

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/27(火) 12:13:57 ID:nOCGICo3O
秋天の時はパドックで跨った瞬間に
いつもと違うと感じたからね
レースはいつもと同じように先行したし
脚元の以上は感じなかったけど反応が悪かった
戻る途中で異常を感じ始め地下道を乗って降りるわけにはいかないと思った

有馬はテイオーよりビワの方が斤量軽かったんだぜ

相手関係持ち出すならウイニングチケットの古馬実績とか菊花賞１７着のナリタタイシンが春天２着とかいうのもしっかり出せよ

ビワＶＳテイオー
同じ主戦騎手であった岡部がビワを選んだところを見てもビワの方が強い
唯一の対戦である93有馬もテイオーに騎乗した田原が漁夫の利でのラッキー勝利をテレビで何度も強調した事実から見てビワ優勢
戦跡においても実力が試される古馬Ｇ�Tで2勝3惨敗で2勝が共に人気薄での勝利で3惨敗が1番人気であるように横綱として力を見せたとはテイオーは言えない
ビワは2勝2敗だがすべて1番人気で大負けしたのが故障を発生して馬運車に運ばれた秋天だけで横綱としてりっぱに役目を果たした
身体能力もブッ千切り連発のレコードも複数記録したビワに対してテイオーはレコードゼロで古馬では全て接戦で能力の高さは感じさせなかった

これにより関係者の選択・発言、戦跡、身体能力から総合してビワ＞テイオーである

監修トプロは美しい
予想スレでのトプロは美しいの半年の実績
（１１．　８．１０．２７）単６２５０/５６００　１１１．６％　複５６５０/５６００　１００．９％　

ナリタタイシンは肺出血かなんかだっただろ
知らないのか？

外プ山さんの政見演説はいつもすごいなぁ^^

テイオーの骨折とか無視してるんだから関係ないんだろ

　
　
　
たかが半年の予想結果が110％だっただけなのに
>>7のように断言できるのはこれいかに。

しかも彼の仕事は、「23：00〜朝まで」の仕事。


夜勤のしがない仕事をしている人間。
少なくともまともな仕事には就いていない。
これが>>7でいう「勝ち組」の姿ですｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

ダービーのころは輸送に弱い設定なかった気がする、
器用な脚がつかえないとか競り合いに弱いとかナイスネイチャ的なかんじで

>>18
レース自体はそのための調教不足&体調も最悪

これから後は馬券下手の嫉妬に狂ったレスと下手糞の負け組が構築した馬鹿理論が展開されるだろう

しかし彼らの考えは底の浅い馬券の負け組の理論だ
正確性では俺には到底及ばない鼻糞みたいなものだ

俺が討論するのは勝ち組証明コテだけだ

自称勝ち組名無しなど相手にしない
下手糞との煽り合いや水掛け論はもう沢山だ

競馬板の癌の下手糞名無しはこのような能力判定スレでは黙れ

>>24

23：00〜朝までの仕事でお疲れでしょうに、たいへんですね
　
　
　

外プ山さん、徹夜明けでテンションあがってますね^^

>>22
菊だけだろ

春天で粉砕済み
皐月も漁夫の利
ダービーでは不利があり状態で余裕で先着

でもタイシンは強い馬
春天はビワがいなければ楽勝

有馬もテイオーが居なければ楽勝だったのに、残念ですね^^

９４宝塚にテイオーが出走してなくてよかったですね^^

>>13>>16に関して何か言え

夏こしたらえらく大人ぽいレースはこびになってた

>>29
レガシー？放牧明けの2戦目でＪＣが悲願と言うほどでもなくビワは7週・レガシーは4週
3000のレコ・2400の普通の時計・・・違うよね

タイシン？菊は故障で論外
目黒でトップハンデで強い勝ち方を見せ問題なし

チケット？ＪＣ3着でオールカマーでビワとＪＣ3着馬の間の2着
ダーバン？シャコー？何それ？ギャグですか^^

なんか、3頭のスレなのにビワスレになってるが、
ビワは3歳夏徹底的に鍛えたからね
メンコ外したのもその頃だかで印象変わったよね

京都新聞杯でのチケットの切れ味にびびったあのころ

あ、そう？それでいいの？
テイオーの故障は完全に無視したよな

レース限られてるセン馬のＪＣ悲願じゃないってよw
タイシン菊も故障ってw

>>35
故障の影響下にあった事は春天で証明

あの状態で使う大久保の信念には引く
後にあのナリブにも同じ仕打ち

>>34
ビワ・タイシンの故障は実力以外の正当な敗因として認められます。

テイオーの故障は敗因として認められません。テイオーの実力に含まれるもの
とします。

それが外プ山さんの脳内ガイドラインです。

>>35
有馬は想定に入れてのローテーだろ
有馬は前年2着だしね

ビワは菊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有馬ぐらい差があった
菊は春の無念を晴らす為
陣営悲願の初クラシックの為

93秋のビワは菊で完結して有馬はついでの参戦
本気度は違いすぎる

>>37
ちなみに92春天はどう言い訳するの？
あの1.7秒差をね

両者を公平に眺めることができなきゃ、馬券じゃ勝てないぜ
あんたの論にゃ偏りすぎの矛盾を多く感じるからな
馬券を買うときのように公平に物事を挙げて話せ

>>32
皐月、ダービーの惜敗で、陣営が悔しい思いして猛特訓したんだよな。

特訓の内容は、坂路調教。
これは、春２戦の敗因である「瞬発力不足」を補うための調教。

トプ美は、不利を受けたから負けただの、輸送不利で負けたとか言うけど、
陣営はビワの「瞬発力不足」と踏んだんだよね。


さて、ビワをずっと傍で見てきた「陣営」と、机上の空論の「トプ美」
どっちの言うことが正しいのかねぇ＾＾

トプよ、顔洗って落ち着いてこいよ
涙もふいて来い

テイオーとビワは一度しかやってなくてテイオーは故障明け一年ぶりの有馬で2kg差あってビワが負け…
どこをどうみたらビワのが上？？さすがトプ美ww

>>41
特訓すれば強くなる

藤沢が聞いたら笑うだろうね
しないよりした方が強くなるが素質があったればこそ

調教すれば全馬強くなるなどバカの極み

菊はチケットステージチャンプの１点買いで勝負した、
ビワが下馬評どおり距離もたなかったらあたってたのかな

>>43
2kg差ふ〜ん^^
何時の時代？

成長は無視ですか
さすが負け組

http://hissi.dyndns.ws/read.php/keiba/20070329/YnBBYXhyRGow.html
外プ美さん夜勤ご苦労様ｗ

>>36
レース中に起こったわけじゃねーだろ
どっちにしろ参考外だが

>>38
国際化目指す森に変わってJC最優先

>>45
早熟マイラーが距離不問の最強馬に成り何時の間にかゲームでは根性無しのステイヤーに成った

凄い変化だ

９３有馬はどう見てもビワがテイオーに先着しています。

理解できない人は馬券の負け組です。

これが外プ山さんの脳内現実です。

みなさん理解するよう努めましょう^^

斤量に関しては成長とか馬齢考慮して決めてんだから関係ないな

凄いなトプ美…歴史的事実をも否定か…

有馬記念は特別だろ、あと一週間もすれば古馬になるんだから

>>44
「瞬発力不足」と踏んだんだよ。陣営は。

瞬発力というところで明らかに「力負け」してたということだ。


「不利があったから負けた、騎手のポッと出の神騎乗で負けた」 と 「力負け」は全然違うよ。

負担重量に関しては色々意見かあるだろうけど少なくともビワのマイナス要因ではないことは確か

>>53
そうだな。
あのテイエムオププオーも、99有馬の時には翌年の強さの片鱗を見せてたからね。

１２月頃の３歳なんて、もう古馬に近いといってもいいだろう。

>>5
お前05有馬のディープ(入厩以来放牧無し)は力負けって言うくせに
ビワはそれを理由に体調不良で済ますのか
矛盾乙

トプ美は瞬発力は能力のうちに入れないんだよな
持続力、スタミナだけが能力だと思ってるから

>>57
そうなんだよ、こいつ矛盾ばっかりなんだよ
都合の良いことばっかりなんだよ

でも馬券検討の時はかなり物事を公平に考えて買ってるんだよなー、多分

都合が悪くなるとすぐ逃げるからな
で、ほとぼりのさめた頃に現われてまた同じことの繰り返し
根性なしだよ、本当に、こいつは
人生の負け組だよ

当時の話できる人いるとニワカばれるから逃げるな
そういう人いないときはずっと残るとw

人生の負け組らしい俺に馬券で負けている気持ちはどう？

下手糞が競馬を語るな
まあ嫉妬に狂ってレスする君は人生も馬券も負け組

明日から2日間はまた僕ら勝ち組に奉仕してね
寺銭だけでも奉仕してもらえれば楽しく競馬が見れるよ

トプ美のスペック
ロベルト系基地(クリやグラ好き)
故に最大パフォーマンス厨(ロベルト系はムラがある為に一般的な比較だと論外になるから)

馬券の勝ち組っていっても自己申告だろ これほどおかしな理論ばかり主張してるのになんでみんなそこだけ信じるんだ？？
レース前に予想か買い目予告とかして当たってるなら話もわかるが

そういやクリとか好きって前書いてたな
ビワなんて一言も出てきてないw

何度もいうが斤量考えろ

3歳は斤量軽くて当たり前なんだ

>>64
それがね・・・当たってるの

半年間レース前に申告して集計された結果が回収率110％的中率2割（継続中）
嘘なら今頃は捏造祭り

俺が捏造したのは忘れていたパチスロの話だけ
完全に記憶から飛んでいただけ

クリなど好きではない

ただディープより強いと言っただけ

藤沢は嫌い
でも03有馬は凄い
ただそれだけ

ゴメン、俺馬券全然買わないのよ

>>68
クリは違ったかw
まぁビワが無かったことは確かだ
てかテイオー基地叩くなら実際勝ってるマックとかターキン使えばいいのに

じゃあ、回収率170%、的中率33%の俺なら神?w

>>37
それだけではなくテイオーｖｓビワの場合は体調不良・１番人気の重圧などは正当な敗因と認めるが

サンエムエックスｖｓトップロードはトプロの調子の良し悪しや１番人気の重圧などは正当な敗因とは認めず
トプロに先着した事を理由にビワの子供であるサンエムエックスを優秀と考える

それが外プ山さんの脳内ガイドラインです

>>67
へぇ〜そうなんだ 今も継続中ってどこでやってんの？？予想大会スレかなんか？
まぁ勝負は結果が全てだからな 勝ってるならたいしたもんだ
俺も馬券は少々自信があるので勝負してみたいね

トプ美
>>57に関してレス求む

>>70
勝ち組の視点で見た93有馬の奇跡の復活の真相を語りたいだけ

あれをただの1年ぶりのテイオーがハヤヒデに勝ったで終わらすのは許せない
まず臨戦態勢は無視するほうが純粋だ
輸送は休み明けもないどちらもベストだと考える

それで細かく分析するとビワ＞テイオーだ

これと両者の全盛期の能力比較とは関係が無い
なぜならどちらもがベストではないから

全盛期の能力比較はピーク時の能力

ビワのベストである94春のパフォはテイオーのベストのパフォを凌駕すると俺は分析している

特に94宝塚は日本競馬史に残る破格のパフォだ
だからビワ＞テイオー

宝塚なんて、冠レースに含まれない１．５流のＧ１である件についてｗ

>>74
体調不良と言い張ればいいじゃん

まあディープが輸送に弱いとか有馬の前は体調不良とかは聞いた事は無いがね

まあ色々な要素が集まっての負けだろう
もうどうでもいいよドーピングは

あとトプ美はさ、瞬発力をかなり軽んじるけどさ
瞬発力も能力の一つなんだぜ
確かにどスローの瞬発力だけの勝負なんかつまらないけど
総合力の中の一つとして瞬発力を発揮して強いレースができれば
他馬がバテてスタミナの差により広がる着差と同等に評価できるんだよ

テイオー故障関連

91/5/26
ダービー後左寛ハ行
91/5/29
左第三足根骨骨折判明
92/4/26
春天
92/5/6
宝塚に向けて調整されていたが左トウ骨掌側面剥離骨折判明
93/6/3
宝塚の一週前追い切り後、骨折判明
94/3/30
産経大阪杯に向け調整されていたが右後脚に筋肉痛
同レース回避、目標宝塚へ
94/4/14
調教後骨折判明
94/4/18
オーナーが秋天を最後に種牡馬入り発表
94/8/27
左前脚の不安が解消せず秋天出走困難なことから松元から引退、種牡馬入り発表

まあ９４宝塚にテイオーが出走してたらビワを後ろから並ぶ間もなく
ぶち抜いてただろうな。

>76
世代限定の成長前のOP特別級を2着馬をショボイ着差と時計で勝ったのが自慢とは・・・哀れ

ダーバン^^シャコー^^後は人気薄でのラッキー勝利
どうやって横綱になるの？

>>77
いや、調教スゴく悪くなかったか？
馬体重も減っていたし

影もふまさず、逃げ切ってたかもｗ

ぶち抜いてた可能性もあるがちょっとしたことで
5着あたりの可能性もあるそれがテイオー

>>77
凄い逃げ方だなｗ
己の大好きなハヤヒデの為なら、矛盾上等なんでも有りか？
アイドルオタク的感覚の中年競馬オタクだ、おまえは。

地味で玄人好みのビワハヤヒデのイメージ崩れまくるから
何言ってもオマエには無駄かｗｗｗ

勝つ時は実に強く、負ける時は実にアッサリ。それがトウカイテイオー。

>>81
着差と時計を必死に意識するのは素人。
競馬は１着を争う競技。
着差や走破タイムを争ってはいない。
着差をつけるたびに賞金が増えるのか？
レコードを出したら殿堂入り出来るのか？
テイオーみたいなガラスのエースを馬鹿みたいに追いまくるとダービーみたいになるし、
テイオーはＧＯサイン出したら疲れるまで止まらない馬鹿馬でもない。

ダーバンやマイカグラは故障が無ければ面白かったかもね。
シャコーはシービーファンの気合が後押ししたんだよｗ

トプ美が最高パフォーマンス重視というのはわかるが 聞きたい点が二つ
馬にはそれぞれタイプがあるのでレースによって多少なりとも得手不得手がある
宝塚や春天でやったらビワが勝かもしれんが有馬やＪＣでやったらテイオーが勝つかもしれん その場合どちらを上ととるのか？
ビワの宝塚や春天がテイオーのＪＣ、ダービー、有馬より上の根拠
勝ち組と言うがパーフェクトじゃないんだからいくらでも外しているんだし そもそも回収率が120％の奴が「テイオーが上」と言えば従うのか？

だいたい92春天の骨折が勝敗を分けたのが疑わしい

道中は岡部は何も気が付かないほど順調
勝負所のマックの仕掛けにも付いていける＝この時点では騎手・馬とも順調で骨折の疑いない
そして最後の直線で離される＝折れたならここである
しかし名手岡部は馬の異変に気が付かない
痛みで走れないならフォームが小さくなる・庇うなどの異変があるはずだがそれは無かったと推測される
たぶん普通にバテた馬の変化をテイオーをしたのだろう
レース後のキャンターでも岡部は気が付かない＝馬はレース前とバテ以外の変化は無かった推測される
競走馬はレース中は興奮状態であり些細な故障では反応しないし1.7秒もの負ける変化はテイオーには起こっていないと推測される

92春天のテイオーはほぼ能力を出し切ったと推測される
1.7秒の大差の言い訳としてはお粗末だ

監修トプロは美しい
予想スレでのトプロは美しいの半年の実績
（１１．　８．１０．２７）単６２５０/５６００　１１１．６％　複５６５０/５６００　１００．９％　

ダーバンはそれなりに強いっつーの
菊後に有馬目指そうとしててエビ
それで1年後に古馬有馬で一応復帰

シャコーは雑魚

テイオーの春天は単なる距離適性だろ

春天は馬場と距離だろ

春天は骨折がなかったら２着はあったかもしれないと思うが、
マックには普通に完敗だろ？
というか、マックはあのレースで負けたらテイオーには勝てないぜ。
逆に言うと東京2400ではマックに負けないと思うけどね。

予想スレの実績って、しょぼ過ぎだからそろそろやめたらｗ

>>88
優秀な的中率を備えた120なら議論したいよ
優秀な者同士のね

皐月・ダービーは時計が遅く相手も弱い
ＪＣ・有馬は人気薄で評価が下がる
94宝塚と比較するレベルに無い

ビワも朝日杯、共同通信杯で負けてますが…

>>95
それは岸のせいで、ビワは悪くない。
ビワ最強！



らしいですよ。

>>94
お前みたいに時計や着差でしか判断できない奴はニワカなんだよ。
見ていなくても、検索したら数字で出てくるからなぁｗｗｗｗ

>>94
オマエ議論そのものにいつも逃げてるじゃん
馬券勝負しようぜって挑戦状からも逃げてるし

逃げては、チョロチョロ出てきて、逃げての繰り返しじゃねーか

2000だとシャコーに詰められハイペースにバテる
3200だとスタミナが持たない

距離適正は2400〜2500だけか・・・狭い

>>98
しかし、あの秋の天皇賞、凄い迫力で
あのレースに負けたからといって、テイオーの価値は下がらない。
ビワが有馬に負けたといって価値が下がらないようにな。

あの春天の馬場ってさ、チョイ反則なきがしてならないがｗ

距離適正って余り強調するとゲーム脳かと思われるぞ。

と言う事で92春天のテイオーの骨折の為の敗戦は実力負けと認定されました

ここまで良く骨折を隠れ蓑にマックとは不戦敗だと逃げてきた

だが勝ち組が分析すると言い逃れが出来ない

名手岡部が故障の痛みで止まったのかバテたので止まったか分からないはずが無いからね
普通に1.7秒止まったのが92春天

言い訳無用です

寝る

>>94
優秀な的中ってなんだ？？馬券の勝ち負けなんか 当たるかどうか？それでどれだけ儲かるかどうか だけじゃねーか！？
３連単だろうが複勝だろうが 儲けた者勝ちだろ
馬の強さに人気が入ってるのがわからんな〜馬券ならわかるが
クラッシックはともかくテイオーのＪＣ＆有馬は十分相手強かったし ビワの宝塚＆春天もいうほどメンバー強いとも思えんが
予想スレって2ch内でやってるのか？是非トプ美と勝負したいんだが

ナリタトップロードとビワハヒデの看板しょって
なんで逃げるかね〜
２頭のファン関係者はいい迷惑だから
逃げるのだけは辞めろ

外プ美さんをバカにしないような奴は俺がゆるさねえ！！！！！！

>>103
>>101は彼なりのの負け惜しみなんだ、行間から判断してやれ


ニ　ワ　カ　競　馬　（　似　非　）　フ　ァ　ン　、　ト　プ　美　華　麗　に　転　進

>>100
ハイペースを逃げ馬と一緒に負けたのがテイオー（ヘリオスと0.1秒）

ハイペースを逃げ・番手がぶっ切り最下位・ブービーに沈みあのネーハイが1800を待たずに交代する流れを同じような位置にいたハヤヒデが楽勝した事実

さてどちらが強いの

眠い寝る

外プ美さんの言ってることが理解できるような奴は俺がゆるさねえ！！！！！！

>>106
寝たんじゃなかったのか？
嘘つきだなｗｗｗｗｗ

ト　プ　美　嘘　つ　き

見てくれ！ 外プ美さんの斬新すぎる理論構築を！
100年たっても誰にも理解できないぐらいに洗練されたすげえ理論を！
理論の中身なんて関係ない！ 結論がすべてだ！
この外プ美さんをバカにしないような奴は俺がゆるさねえ！！！！！！

>>106
寝ると言っときながら、
このスレが気になって仕方ないみたいだなｗｗｗ

今日も夜勤のために、
昼寝て夜起きる生活ｗｗｗ

23：00からの仕事ってなんですか？トプ美さん！ｗｗｗ

勝ち組にふさわしい職業なんですよね？ｗｗｗｗ

トプ美は医者

>>111
職業に貴賎は無い・・・・一応

だけど、勝ち組とか平気で言うトプ美は頭が残念
それでいいじゃないか。

突然ですがお知らせです。

スレの中間報告
テイオー＝マック＞＞ビワ

引き続きスレをお楽しみ下さい。

>>113

まぁ、貴賎はないかもしれんが、
例えば教師と医者なら貴賎はないと思うよ。

でも23：00からの仕事って、少なくともまともな仕事じゃないだろ。
日の当たる仕事じゃないし。

ここまで勝ち組と豪語してる奴が、コンビニのしがないバイトだったとしてみ。
もの凄いマヌケやで。

>>115
というか、論点がずれて来たかもしれない。

実はトプ美は日の当たる仕事というか、
奴は陽の光を浴びているのか？外の空気を吸っているのか？という件についてｗ

>>77
ディープ体調不良説は戦前から多々ありましたがｗｗ(ディープ基地が認めなかっただけ)
逆に思い出せる限りじゃ、ビワの体調不良説なんか覚えがない

>>87
オペ基地乙

>>118
トプ美寝た振りしてID変えてきたか？ｗ
オペ様を出してきて逆転を狙おうと思ってるんだろうけど、甘いわｗ
タイムとか上がり３ハロン厨はガチでニワカ

ディープインパクトもドーピング発覚前から「あんなこと出来るわけないからインチキだ」
みたいな事を言っていたよね
つまり自分の計算能力を上回るパフォーマンスを見ると、反射的にフリーズしてしまう
旧式のパソコンみたいなものなんでしょ、頭の中が。
テイオーの93有馬には、いっぱい「もしも」がついてくるからなあ
もしも、順調に使ってきてたら
もしも、3回の骨折という頓挫がなかったなら
もしも、5歳暮れという年齢でなく3歳時、4歳時に能力発揮できてたら
もしも、これが東京での対戦だったら
ビワは何十馬身置き去りにされるんだろう？
テイオーはいったい何秒で走破できるんだろう？
・・・・・・・・・・・・・で、計算できなくなったんだよ。差がありすぎて
ほんでもって逆ギレして
テイオーは休養明けの方が強いんだ
ビワの調子が悪かったんだ
田原が上手く乗りすぎたんだ
チケットが卑怯な戦法を使ったからだ
と・・・まあ・・・足し算しかできない馬鹿が、掛け算しないと能力を測れない馬を
評価しようとするから、無理な着地点になるわけだ。

トプ美本当に馬券が上手いなら

1年ぶりに出走したG1レースで

ほぼ12秒で推移するラップの中で

騎手の指示に自在に適応し好時計で走破する

そういう馬の能力を過小に評価できるはずがない
人がベストと思える判断に、能力が追従したということは
既にテイオーは「並べる馬がいない」ほど凄いということだ
つまり、トプ美が喋れば喋るほどテイオーの評価があがり、ビワの評価が下がる
いい加減、それに気付け

92年春天で確かにマックはテイオーに勝った。
ただ、たったその1回の対戦はテイオーはレース中骨折していた「事実」があるのにもかかわらず
マック厨とビワ厨は、マック＞テイオーと決めつける。
しかも、マックは91年JCで致命的ともいえる瞬発力不足を露呈して大敗したのに対し
テイオーは今現在にも語り継がれるメンバーの92年JCを完勝しているのにだ。
また、93年有馬での1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつけるんなら、92年春天でのマック＞テイオーを認めてからにしろと
主張しているが、93年有馬は全馬大きな不利なく進行したレース、しかも勝ったテイオーが長期休み骨折からの復帰という
複数のマイナスファクターもあり、テイオー＞ビワと不等号で評してもなんら可笑しくは無く、大半の人がこの意見だろう。
逆に92年春天は、テイオーがレース中骨折という致命的な不利また当時の劣悪な馬場も相まって
この春天は力関係を計るレースとしては不適格と言わざるをえないし、93有馬と同格視して
不等号でマック＞テイオーと評すことなど言語道断である。
したがって、この３頭の実績を全て加味して不等号で評すなら、テイオー≧マック＞ビワが妥当であろう。

106 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2007/03/30(金) 13:46:17 ID:VAnd+NTC0
>>100
ハイペースを逃げ馬と一緒に負けたのがテイオー（ヘリオスと0.1秒）

ハイペースを逃げ・番手がぶっ切り最下位・ブービーに沈みあのネーハイが1800を待たずに交代する流れを同じような位置にいたハヤヒデが楽勝した事実

さてどちらが強いの

眠い寝る




おまえ、完全に無職ニートの生活パターンじゃないかｗ
無職の中年は辛いのぉ・・・

テイオーは骨折で能力を削られた
しかも一年ぶりの実戦で旧４歳が斤量的に有利
ビワは菊花賞レコード後、JC回避万全のローテ

ビワは余裕を持って抜け出したが、テイオーは馬場の外目を通りビワを差しきる
http://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1988101025/story-9.html
ビワ騎乗の岡部：完璧なレース運びだったと談話

反論できなったトプ美の回答↓
308 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2007/03/27(火) 20:53:36 ID:tgU6aItl0
真実は馬の能力の推察力が凡人を遥かに超える俺がビワ＞テイオーだと言っている事実
テイオー＞ビワは負け組の多数決でしかない

ぽかーん・・・・・・

いまだにメジロマックイーン＞トウカイテイオー＞ビワハヤヒデを覆せないでいるね

>>125

122 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/30(金) 16:01:30 ID:rlttcsMO0
92年春天で確かにマックはテイオーに勝った。
ただ、たったその1回の対戦はテイオーはレース中骨折していた「事実」があるのにもかかわらず
マック厨とビワ厨は、マック＞テイオーと決めつける。
しかも、マックは91年JCで致命的ともいえる瞬発力不足を露呈して大敗したのに対し
テイオーは今現在にも語り継がれるメンバーの92年JCを完勝しているのにだ。
また、93年有馬での1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつけるんなら、92年春天でのマック＞テイオーを認めてからにしろと
主張しているが、93年有馬は全馬大きな不利なく進行したレース、しかも勝ったテイオーが長期休み骨折からの復帰という
複数のマイナスファクターもあり、テイオー＞ビワと不等号で評してもなんら可笑しくは無く、大半の人がこの意見だろう。
逆に92年春天は、テイオーがレース中骨折という致命的な不利また当時の劣悪な馬場も相まって
この春天は力関係を計るレースとしては不適格と言わざるをえないし、93有馬と同格視して
不等号でマック＞テイオーと評すことなど言語道断である。
したがって、この３頭の実績を全て加味して不等号で評すなら、テイオー≧マック＞ビワが妥当であろう。

そして名無しに変身してマックリリーフ

「マ〜ック」「助けて、マ〜ック」

というわけで
前座の雑魚ビワハヤヒデは、邪魔になるから退場。

本題に入ろう
トウカイテイオーvsメジロマックイーン
どちらが優秀であったのか。

トプ美のせいでビワは叩かれけど本当は良い馬なんですよ
反論しすぎてビワハヤヒデを嫌いにならないで下さい
ビワファンとしては悲しいです

ホント、ビワハヤヒデのファンの方々が可哀相ですね・・・

ビワにファン？
無礼・傲慢・うそつき・馬鹿丸だしの珍獣
それ以外にこんな雑魚のファンがいるのか？

外プ美が順調にビワのファンを減らしているのは間違い無い

人気ではテイオー＞＞＞＞＞ビワは認める

しかしそのせいでこの手の比較スレでは議論にならない
2ちゃんみたいな所では理論の質より数の力が優るからである

どれだけ正しいことを言っても数で否定されて有耶無耶にされる

だから俺は質で数に対抗する

下手糞がいくら集まっても下手糞なのは事実だ
俺は逆に馬券上手の勝ち組だ

馬券上手の勝ち組の意見は尊重されるべきである
なぜなら凡人より高みに立ってより全体を見渡す目を持っているからだ

競馬は多数派の意見が正しいなんて間違い
勝ち組は極少数なのだから少数派の中に答えがあるのだ

天才は異端で他とは見方が違う為に迫害される
凡人は自分たちと違う者を本能的に恐れるのだ

おはよ

トプ美は派遣社員？

24時間体制の会社の正社員
給料は並で夜勤の方が手当てが多いので自分で選択
しかしこれは証明できないする気も無い意味の無い便所の落書き

しかし・・・
予想スレでのトプロは美しいの半年の実績
（１１．　８．１０．２７）単６２５０/５６００　１１１．６％　複５６５０/５６００　１００．９％　

これは重要
本命よりの単勝で100人が同じ事をしてこれより上に行く10人ぐらいが限度
それくらい俺は優秀

優秀な俺の分析が93有馬の実質着順がビワ＞テイオー
最高パフォが94宝塚＞テイオーの全レース

>>133

＞2ちゃんみたいな所では理論の質より数の力が優るからである
＞どれだけ正しいことを言っても数で否定されて有耶無耶にされる



違うよ。
お前が汚い言葉で煽りに煽るから、まわりもそれ相応の対応しかされないだけ。
もっと紳士にやればそれ相応の対応が返ってくるのに…

「他人は自分を映す鏡」
覚えとき。

＞優秀な俺
かっこいいのう

トプ美は予想スレで半年の実績が１１１．６％以上の人がいたら
今後いかなる理由でも無条件で、その人の意見が正しいと思う訳だな？
その人の言う事が納得いかなくてもトプ美以上の分析でトプ美ごとき低脳が理解出来る理論ではないのだからな

>>139
まあ競馬についてはその人の意見が正しい可能性が高いのは認めるよ

なぜなら俺の上を行っているのだからね

もちろん的中率の低いのは論外だけどね

馬券上手の勝ち組の意見は尊重されるべきである
なぜなら凡人より高みに立ってより全体を見渡す目を持っているからだ

こんなに質の悪い理論はないな

もう勝ち組の意見が重要だと言い出して1週間が経つ

テイオー派の2ちゃんでの勝ち組証明済みコテを募集した
しかし一人として現れない

なぜか？いないからだ
93有馬を純粋にレースだけを分析して着順のままなどの分析力では正当タイプの予想家では絶対に負けるからだ

全盛期の能力ならまだ議論の余地があるが93有馬の実質着順はビワ＞テイオーは不動だ

これからも勝ち組テイオー派コテは現れないだろう
なぜなら93有馬はビワ＞テイオーだからね

勝ち組に相手にしてもらえないのは質の悪い理論を垂れ流しているからだな

実質着順か・・・。
聞いた事ないな。

基地害が必死になればなるほどテイオー＞ハヤヒデで間違いなく思えてくるな

>>142

以前、ディープ基地に
「俺を論破できる論」
を募集してたけどほとんど出なかったね。
スレ8つくらい消費して返答は4つほど。

今回も同じ様な感じ。


なんでいつもこんな感じになるんだろうね？

>>142
いや、居たとしてもこんな恥ずかしいやつをまともに相手したいと
思うやつはいないと思う･･･

>>147
俺もそう思うよ。

結局その人とも水掛論になるだけだろうね。

哀れテイオー信者

テイオー派の勝ち組証明済みコテがいないのに来ないとだけと妄想するのが精一杯

下手糞の烏合の衆がテイオー信者の正体だよ

トウカイテイオーは下手糞の烏合の衆に祭り上げられ最強と呼ばれている名馬
さて本当に強いと言えるのか

1番人気の重要性を理解できない下手糞に競馬が分かる筈が無いね

ようはトプ美の意見なんて回収率の良い人が居たら流され無価値になる意味の無い理論って事だな

トプ美が「ビワ＞テイオー」と評価することが「テイオー＞ビワ」であることの証明。
これで何も問題なかろう。

いると思うよ

問題はトプ美よりも馬券上手な人が、トプ美の論を聞いてどう思うかだよね。

>>153
多分大多数がこう思う
「人間、ああはなりたくない」

天才田原騎手も同意見だけどね

4角でのチケットの動きが勝敗を分けた意見ね
なぜチケットが仕掛けたかはビワが1番人気だから

俺はその田原の意見＋枠順からくる距離ロスの差・道中のペース配分効率などの差を加えたのが俺の93有馬論

田原の神騎乗は内枠と人気薄と田原の度胸・技術があったればこそ
チケットの仕掛けによる漁夫の利はビワが1番人気だと認められていたからこそ

岡部の騎乗にはミスは無い。横綱競馬としてミスの無い騎乗だ
しかし人気薄の有利な立場の田原ほどアドバンテージをテイオーに与えるような騎乗ではない

これらを総合して93有馬はビワ＞テイオーと結論付けられる

なんだやっぱり93有馬はテイオー＞ハヤヒデじゃないか

つまり当時スペック的にはビワが勝って然るべきな差があったのに
センスの差でひっくり返されたということだね。
従来言われてるまんまのことじゃん。

>>157
人気薄の有利な立場からのギャンブル騎乗に負けただけ

テイオーが横綱騎乗でビワがギャンブル騎乗ならビワの圧勝

>>157
だね。それが一般的見方。

これだけ必死になっても全く通用しない分析力

説得力のなさの異常さは凄まじいな

ずいぶん前のスレでもいったけど、漏れはﾊﾔﾋﾃﾞﾏﾝｾｰ派だが
あの有馬の敗戦は４歳時のクラシックの成績の集大成だしﾊﾔﾋﾃﾞらしいなぁと感じたよ
ダービー馬と非ダービー馬の差を感じたね

>>161
ずっと惜敗の2着で、猛特訓の結果、菊でシルバーコレクター返上かと思いきや、
気を抜いた有馬でやっぱり惜敗の2着。

ほんとハヤヒデらしかったと思うよ。

雑魚ハヤヒデはすっこんでろ！
何度言ってもわからんな。

24時間体制の警備のバイトに行ったみたいだな

負け組はどこにいても必死な負け組だ

選んで給料のいい夜勤って言ってるみたいだけど
俺が人事担当ならトプ美みたいなヤツは

いくら仕事出来ても、人に接する昼間に配置したら対人トラブル続発が
目に見えてるから、上手いこと言って人目につかない夜勤にシフトさせるなあ。

トプ美は日の当たらない仕事に行ったみたいだな。

またいつものごとく、この時間帯は静かになるな。

>>158
結局タラレバじゃね−か。
くだらねぇ。

賢い方が勝ち組だと自分でぬかしておきながら

ビワは何度やっても輸送を理解できない＝馬鹿と言い
テイオーは1年ぶりでも能力が落ちずにむしろアップする
＝適応力抜群＝頭良くなきゃできないを連発する

こんな180度違うことを臆面もなく投稿でくるやつが
優れてるだト？

決定項は、トプ美とビワ＝馬鹿で負け組
これだけだ。

突然ですが中間報告のお知らせです

テイオー＝マック＞＞ビワ

それでは引き続きスレを御楽しみください

正直ビワがマジで弱いと思ってるテイオー基地なんて一握り。
勿論テイオー自身が勝った事も重要だが、
菊花賞を勝ち後に春天と宝塚を勝つビワに勝った事がテイオー有馬の価値をより高めてる。
が、一部（というよりも一人）のビワ基地が「テイオーは弱い、あの有馬はビワの勝ち」
などとのたまうからそのテイオーに負けたビワはより弱いとループしている。
まぁ、あの御方の論が曲がったり変わったりするとは思えないのでエンドレス。
幾度の骨折にも諦めなかったテイオー自身、オーナーと松元調教師スタッフ一同天晴れ。

琵琶＞低凹（目糞）＝負ッ苦（鼻糞）

トプ美も自分の主張するのはいいんだけどファンを刺激したらだめだよね。
もっとうまくやんないと。
喧嘩する事は決してカッコいい事じゃないからね。

相手に理解を求めるなら誠意をみせろよ
ワガママ言ってるだけなら幼稚園児と変わらないぞ

テイオー基地はトプ美にやられすぎｗ

>>172

外プ美さんにそんな正論通じません^^
知能と人格に残念な障害を抱えてらっしゃいますから^^

>>174

だね。
奴はホント自分の都合のいいことしか聞かない。
　

>>170
＞正直ビワがマジで弱いと思ってるテイオー基地なんて一握り。


そうだね。
ここにいるほとんどはアンチトプ美。

本物のテイオー基地がいたら、たぶん俺そいつ叩いてると思うｗｗｗ

外プ美さんの脳内ガイドラインをまとめてみました。
修正・追加箇所がある場合、適宜修正してください。

※外プ美さんとコンタクトをとる場合、この脳内ガイドラインぎりぎりを狙うことをお勧めします。
　ちょっとでも抵触するとファビョって面白いです。
※この脳内ガイドラインを論破してしまうと、同じ言葉を繰り返した挙句、捨て台詞とともに逃げて、ほとぼ
　りが冷めるまで出てきません。

《外プ美の脳内ガイドライン》

１．９３有馬は、どう見てもビワがテイオーに先着しています、本当にありがとうございました。
　　これがわからない人は馬券の負け組みです。
２．９３有馬に関する田原の発言のみ正しいとします。岡部・浜田師やその他関係者の発言は無視します。
３．９３有馬出走馬の臨戦過程は無視するのが純粋とします。
　　臨戦過程に触れる場合は、余裕を持って出走した秋３戦目のビワよりも、１年ぶりのレース出走のテイオー
　　のほうがむしろ有利とします。
４．９３有馬で、ビワよりも１年ぶりレース出走のテイオーのほうがむしろコンディションが良かったこととします。
５．９３有馬で、岡部の仕掛けは早過ぎたのでビワは最後バテたということとします。レースのラップ分析はしない
　　こととします。誰かがしたラップ分析で、ビワがバテてないと立証しても無視します。
６．９３有馬でテイオーが１番人気だったら、他の馬がテイオーの邪魔をしてくれるのでビワが勝っていたこととします。
　　よってこれを、ビワの能力がテイオーの能力より高いと主張する根拠とします。
７．馬の能力の推察力は馬券回収率にのみ反映されることとします。
　　確認されたなかで最も高い馬券回収率をもつ外プ美を馬券上手とし、最も高い馬の能力の推察力を有することとします。
　　よって、馬の能力の判定は外プ美が独断的に判定することとします。

ガイドラインを参考に、外プ美さんと楽しく遊びましょう^^

93年有馬の真実

優勝したのはトウカイテイオー
2着はビワハヤヒデ
着差は1/2馬身差
ビワハヤヒデは1番人気
トウカイテイオーは4番人気
トウカイテイオーはほとんどノーマーク
トウカイテイオーが勝つとはほとんどの競馬ファンは思っていなかった。
トウカイテイオーは1年ぶりの出走。
斤量はトウカイテイオーが上。
岡部氏は、騎乗するのをトウカイテイオーではなくビワハヤヒデを選んだ。

テイオー＞ハヤヒデ派が、誰も>>106に答えていない件

>>179
ハヤヒデはどのレースの事か解らん?
ネーハイシーザーが心房細動で殿負けした菊花賞の事?
でも、ダイタクとテイオーの秋天のペースとじゃ比較に値しないから違うだろうし、
宝塚か神戸新聞杯かな?ネーハイとハヤヒデが出ててハヤヒデ圧勝のレースは・・・

>>179
ゴメン宝塚の事だね。

>>179
ハヤヒデの宝塚とテイオー暴走の秋天を比べたら、前者が優秀だけど、
まず「比較の対象に無理がある」

　
　
はぁ。トプ美がいないと静かでいいもんだな。

こういうの見ると、ビワｖｓテイオーの話なんて、みんなとっくに飽きてるのがよく分かる。

みんなトプ美の釣りが目的なんだよね。
　
　
　

まぁね〜

ぶっちゃけ不等号で馬の強さを決めるなんて無粋な事はしたくはないが
あの有馬の客観的状況を見れば
テイオー＞ビワ
絶対だしね

あとはマックとテイオーだけど、テイオーはレース中骨折していたんだし
これは無理かなー、あえて言うなら
クラシックディスタンスならテイオー
３０００以上の長距離ならマックに軍配？
マックはJC91の敗戦が痛いよな

岡部氏は、騎乗するのをトウカイテイオーではなくビワハヤヒデを選んだ。

そりゃね、菊花賞大差レコード勝ち後有馬
かたや最強クラスといっても旧６歳、一年ぶりのレース
しかのこの時期勝てる可能性が高い方を優先するって岡部は公言してたしね

つまり、単純に能力で選んだってことじゃなくて
現実的に考えて勝てる可能が高い方を選んだって事だと思う

自慢するがこの有馬の馬券とったよ
ある意味簡単だった
力関係からビワが連を外さないのは明白、惨敗は考え難い
ビワの相手を考えるだけ

他の連中を見るとビワとはハッキリ勝負付け済んだ馬が主力で
あとは明白に力が劣る連中ばかり

あとは、テイオーだ
テイオーが８０％程度の力さえ出せたならば完勝するだろう
それほど能力自体は飛び抜けている
テイオー自身が８０％の力が出せるかどうか、１年振りで出せるのか
これだけ
で、出せる方に賭けた

ほんとにギリギリ８０％ジャストしか出せなかったが
それでもあの相手なら充分だったね
おいしかったよ

93有馬時のテイオーの足関節、すごく柔らかかったらしいね。
「うままんが日記」の荒川耕が言ってた。


足関節が柔らかい馬といえばディープ。

93有馬時のテイオーは、ディープと同等の推進力があったと思われる。

　

つか、真性のテイオー基地っているの？

俺が見る限り、見たこと無いんだけど・・・・


　

外プ美がストーキングしてるだけですよ

>>188
まず基地とは何ぞや？
「好き」ということか「強い」ということか？

>>179
「いかさま」だからに決まってるだろ。

ヘボ塩村がネーハイに乗って本気で行ったら、直線ランナーのアイルトンシンボリが
短い直線を急コーナーで3つにぶった切った阪神で、どうやって2着に来るんだよ？

ディープのことを「ＪＲＡのやらせ」だと言ってるんだろお前らは。
今に始まったことじゃない。あのころからずーっとそうなんだよ。

トプ美まだおきてないのか

そのままいなくなっても全く支障はないけどね

無職の中年に起床を求めてはいけない。

　
スレの伸び率がﾏﾀｰﾘしていい感じ。(´∀｀)

このまま、トプ美が永遠に来なけりゃいいのになぁ。
　
　
　

無職の中年をなめてはいけない。
暇をもてあましてるから、今にまた粘着が始まるはずだ。

テイオーとビワは勝ったり負けたりする程度の差しかない
これでＦＡ

外プ美さんの為に
http://www.37vote.net/horse/1174597081/

つか、はやくトプ美とかいう糞コテを処分してほしいんやが

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/31(土) 12:43:13 ID:AcOYJUoA0
>>179
「いかさま」だからに決まってるだろ。

ヘボ塩村がネーハイに乗って本気で行ったら、直線ランナーのアイルトンシンボリが
短い直線を急コーナーで3つにぶった切った阪神で、どうやって2着に来るんだよ？

ディープのことを「ＪＲＡのやらせ」だと言ってるんだろお前らは。
今に始まったことじゃない。あのころからずーっとそうなんだよ。


本気も糞も1700ぐらいで追いまくり状態じゃん
で君の分析が「いかさま」なの？

ふ〜ん・・・テイオー信者は誇大妄想家ですね^^:
負け過ぎて「自分が勝てないのはイカサマのせいだ〜」ですか？
恥ずかしい生き物だな

無職の中年おやじが目覚めたようだ。
さて、今日もどれほど粘着するのやら・・・

上の老害をはやく処分してくれ

おはよ

テイオー基地の自慢の92ＪＣだが・・・

展開的に先行有利で過大評価馬の典型であるヒシマサルにたった0.9秒差が実情
マサルはオースミロッチに完敗する程度の実力馬である

レガシーもこの頃はホワイトストーンに完敗したり有馬で距離適正で勝る相手であるターキンやムービースターに0.2〜0.3ぐらいしか離せない程度の存在

92ＪＣに出ていた日本馬はろくな馬がいなくテイオーはマサル相手に人気薄の有利な立場で目一杯叩き合って0.9秒が実情

92ＪＣのテイオーのパフォはそこそこでしかない

>>197
びわ厨はこんなアホしかいないのか？

トプ美は回収率の根拠だした？
まさか根拠も言わずに勝ち組と言ったりはしないよね

テイオー基地の自慢の93有馬だが・・・

ビワの存在を無視すれば人気薄の有利な立場で上位3頭が差しと展開に恵まれ目一杯叩き合ってあのネイチャ・タンホイザに0.7秒差が実情

ネイチャ・タンホイザに0.7秒差がテイオーのベストパフォなのか？
ビワにとってネイチャ・タンホイザに0.6秒差は凡走だよ

93有馬のテイオーのパフォは平凡

>>206
前スレを見てきな

まあ嫉妬するなよ

ビワ基地の自慢の94宝塚だが・・・

断トツ1.2倍の1番人気を背負い一緒に先行した逃げ・番手の馬が3.7秒・4.2秒もの大差で負ける厳しい先行ペースで走りながら余裕の楽勝

93有馬で1着から0.7秒差だったネイチャが1.2秒、タンホイザが1.6秒も千切られるのも当然の日本レコードでの圧勝（ほとんど追っていない）

展開の逆を行きなお安定勢力をブッ千切るレコードに相応しい内容

94宝塚のハヤヒデのパフォは異常

トプ美は競馬自体を否定する薄ら禿だったんですね

６歳のナイスネイチャを千切って自慢か・・・
中距離用無しのアイルトンシンボリが二着って時点でお察しだろ、普通。

差のつきにくいペースとつきにくいペースがあるのも度外視して相手関係と着差で強さを語る奴が勝ち組気取り。

展開の逆とはマジ笑かすわ。常に展開の逆いってる勝ったディープはスロ専で片づけてるのに。

展開の逆いって押し切った馬が強いなら、同じレースに展開にのれる同等の馬がいたら「勝てないかもしれない」とみるのが妥当。
ピーク時の力ならビワ＠宝塚でも展開の利を生かしてテイオーが勝つという予想もそれはそれでアリなはず。

>212の最初の方訂正
つきにくいペースとつきにくいペース×
つきやすいペースとつきにくいペース〇

>>211
>６歳のナイスネイチャを千切って自慢か・・・
ネイチャ・タンホイザは93有馬から半年後ですよ

>中距離用無しのアイルトンシンボリが二着って時点でお察しだろ
95秋天で不利が無ければ勝ってますけど
2400でマベクラとハナ差ですけど・・・次走のマベクラはＪＣ勝ち

アイルトンは中距離の瞬発力勝負が不得意なだけで持久力は超一流だよ
あの宝塚はそれが最大限生きた
まあハヤヒデは展開の逆を行きほとんど追わずに楽勝したけどね

>>212
スロ専は早く走れない恥ずかしい資質

持久力専は早く走れる誇らしい資質

速い上がりの馬が強いのではなく早い時計で走れる馬が強い

>>185
ビワは当時まだ旧4歳。まだまだこれから走れる。
でもテイオーは旧6歳。もうそんなに走れない。
岡部はそのあたりも考えてビワを選んだと思う。

馬券下手だが、トプ美より的中率・回収率が高い俺が言う。
ビワは帝王に負けた。これ事実。
なんどやっても、レース展開上目標にされ、マークされ、
ゴール前で差される。ライスvsマックでライスが勝利するのと同じ。
マックとビワを比べるなら、強い相手との対戦実績からみて、マック。
マックと帝王なら、たぶんマックが上だろう。ただし、府中2400なら帝王かな。

＞217
何度やっても、テイオーがビワに勝つとか、マックがテイオーに勝つとか、ライスがマックに勝つとかありえないだろ。
彼らの間にそんあに決定的な差があるわけないじゃん。
何回か対戦したら勝ったり負けたりってのが普通じゃないか。

アイルトンが超一流とかありえんから

>>215
じゃあ、キンカメのダービーとディープのダービーの評価を聞かせて

>>214
マーベラスクラウンね。
ネイチャの調教師に「クラウンは弱い」と太鼓判を押された馬。

で、日本馬の中でG1馬ゼロという糞メンバーのJCで、人気薄でさらい取った馬ね。

そのマベと同等とされるアイルトンシンボリ。

まぁ、必死なノシ付けご苦労さんってこった。

>>215
ただのスロ専がラスト1000mからスパート出来ると思ってるお前が哀れに思えるよ
大衆と反対の立場にいる事でしか存在価値を見出だせない典型的な可哀相な人

>>215
持久力専なら自ら早めスパートで押し切ればマークの有無なんて関係ないし、そういう競馬ができた時のビワに付け入ることができる馬はそういないないだろう。

だが君は言ってしまった…有馬はウイニングチケットに早めに来られたからその分最後のツメが甘くなったと。

あの程度のスパートでも軽く差される「持久力専の馬」がさらに仕掛けを遅らせることができる展開になった所で「キレに勝る馬」に付け入る隙を与えるだけだ。


だからね、仕掛けが早くなったから負けたってのはない。仕掛けを遅らせた分競り合いが続いて「名勝負」に見えた可能性はあるがね。


だからあのペースではどうあがいてもテイオーには勝てない。中だるみに付き合わずに平均ペースを維持していた方がまだ勝ち目があったかもしれない。

結論：キレのない持久力専の馬は相手が追走に脚を使うようなペースになる(もしくは自ら作る)場合においてのみスロ専に勝てる。
全盛期のテイオーが追走できるペース以上のペースをビワが作れるという材料に乏しい限りは持久力専ビワがタイム勝負においても強いなんて理屈すら成り立たない。

94宝塚のアイルトンシンボリの人気は8番人気ですか。

ノシ付けるには、あまりに実力評価されてませんね。

>>204
JCのは展開どうとか言ってるくせにレガシーの有馬とAJCCの展開しらんだろw
ストーンなんか脚質変換がはまったようなもんだし
レガシーなんかほとんど使い詰めだったのに

>>222
アウトローだよね、トプ美は。
まあ、こういうタイプの人間はプライドは高いくせに、親にパラサイトしてるのがオチ。

まともな人間なら、まず夜勤の会社には勤めないしね。

そんなことはないだろｗ

>>226
悪いが、お前も外プ美に負けず劣らず恥ずかしい人間だな

ttp://ja.monapedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AD%E3%81%AF%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%84

まあビワなんて、ネーハイがちょっと本気出せば遥か後方だからなぁ・・・

それまではCBグループの政治力で負けさせてたんだろう？

JRAも完全にキャストを間違えてるよ、ビワごときに圧勝役なんて・・・

まあ仕方ないかもな。当時唯一2歳入厩前に本格調教できてた

早田調教馬だから、スタミナ面で圧倒的に有利だったわけで

素の能力が秀でていたわけじゃないんだが、JRAもキャンペーン用に

圧勝に必要なスタミナ偏重のキャラクターが欲しかったわけだからな

弟の存在で回ってきた勝ち役を、ここまで信じてくれる奴がいるとは・・・

「相手が負けてくれるから強く見える」=「ディープと同じ」

これに早く気づけよ

>>230
そうですねー、アナタの言うとおりだと思います（棒読み

トプ美、ムーンとダメジャーどっちが先着すると思う？

余裕でムーン

マベクラがＪＣ勝ちしたからってマベクラのＪＣこそ人気薄の大掛けじゃないか

テイオーは人気薄で勝った有馬は否定してマベクラのＪＣは評価対象にするトプ美ｗ

　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレこのままdat落ちしちまえ
　
　
　
　
　

トプ美はペース論者なんだが、（言ってる事は昔おれがいったことと同じ）
でもその論理付けにアナがあるし、好きな馬だとペース的評価が低いのに
高く評価するところがあるから矛盾が多い。

元祖ペース論者として、また１番人気最強論者として言わせてもらうと
まずハイペースで走れる馬は、ペースが遅ければ自分でペースを上げられるのに対して
スロ専はペースが遅くなるのを祈るしかない他力本願。
したがってハイペースで強い馬＞スローのヨーイドンでしか強くない馬

次に１番人気を背負ってマークされると目標にされるし、包まれて閉じ込められるのに対して
人気がないと目標にされないし逆に１番人気馬を目標に出来る上に
包まれることもなくコースも空きやすいから有利になる。
したがって同じ勝利なら１番人気＞人気薄　となり
人気薄での勝利は次走で１番人気を背負う権利を得たにすぎない。

以上を前提にハヤヒデとテイオーを比較すると、ハヤヒデ＞テイオーとなり
有馬の展開はまさに１番人気を背負った不利、人気薄だった有利さが
そのまま現れただけであり、１戦を持って優劣をつけることはできないことになる。

トプ美なんて死ねばいいのに。

これこれ

>>236


言っていることは理解できますが、結論が短絡過ぎやしませんか？
（論理展開から結論（下３行）にかけて飛躍がありませんか？）

236さんが書かれている理論から、「ビワ＞テイオー」という結論を導き出すには、
ビワが有馬で１着となってることが前提になります。

現実にはテイオーに負けているわけですから、導き出される結論は、「比較不能」になると
思うのですが。

>>239
下３行までに有馬の結果は含まれてない。
で結論は最後の１フレーズ。

仰るとおり

誤爆です
失敬

>>239

なるほど。
それでしたら納得です。

失礼しました。

243は
>>240へのレスです

>>236
１番人気に固執し過ぎだし、高く評価し過ぎ。
１番人気はマークされるし、マークされるという前提がプレッシャーとなることは
確かだ。しかし１番人気での勝利でなければ評価しないというのはあんたの個人的
な嗜好に過ぎない。

それにビワに関しては番手追走から４角先頭の競馬しかできないし、それが最も力
を発揮できるスタイルだ。
よって１番人気だろうが人気薄だろうがビワが後続にマークされることは不可避だ。

ビワは１番人気だからプレッシャーを受けたのではない。
後続にプレッシャーを受けることはビワの実力そのものなのだ。

仮にテイオーが１番人気であったとしたら、テイオーはマークされてプレッシャー
を受けるだろう。
それによってコース取り、位置取り、仕掛けに影響を受け、結果ビワが勝つことが
あるかもしれない。
しかし、それはビワの能力以外の要因でテイオーの能力が発揮されないのであって、
ビワの実力ではない。
よって能力においてビワ＞テイオーとなる根拠とはならない。

仮に両方人気薄でレースをしたとしたら、テイオーが勝つ可能性が高いと考える
方が、論理的・客観的・直観的(有馬の結果)に妥当な判断だろう。

>>245
素晴らしい。同感

>>245
前から気になってたが、「番手追走」ってどういう意味なん？
教えてエロい人！

>>245
負け組の発想はまったく理解できない

>１番人気だろうが人気薄だろうがビワが後続にマークされることは不可避だ。
彼は本当に競馬を見ているのか？
毎週のように人気薄の先行馬がマークされないでペースに恵まれ押し切っている姿を見た事が無いと？

>ビワは１番人気だからプレッシャーを受けたのではない
>後続にプレッシャーを受けることはビワの実力そのものなのだ
頭は大丈夫？
ファンにも騎手にも実力が認められているから1番人気になるの
マークの厳しさは人気＝実力に比例されるの

テイオーがマークされて負けてもビワ＞テイオーにならないように93有馬のテイオー＞ビワも実力を反映した結果とは言えない
たった0.1秒差であった事を忘れたの？

>仮に両方人気薄でレースをしたとしたら、テイオーが勝つ可能性が高いと考える
ここは完全に君の妄想だね
93有馬のテイオーとビワで両方人気薄でレースをしたとしたら恵まれた方が勝つだろうしイーブンの展開なら93有馬が0.1秒差から考えてビワ有利が論理的・客観的・(有馬の結果)に妥当な判断だろう

監修トプロは美しい
予想スレでのトプロは美しいの半年の実績
（１１．　８．１０．２７）単６２５０/５６００　１１１．６％　複５６５０/５６００　１００．９％

下手糞テイオー信者に客観性や論理的な考えは無理で直感的にテイオーより理論が精一杯ですね^^

でテイオー派の勝ち組証明コテは来ないの？やっぱりいないの？

いるのは馬券下手の負け組テイオー信者の烏合の衆だけですか？
あまり下手糞ばかりとは議論したくないのですが・・・

ガッキー好きな癖に

一日一レースしか買ってない計算か・・・現実的には嘘くさいなあ

でトウカイテイオーのベストパフォはどのレースなの？

92ＪＣはやや重の晴れと馬場差を出せない条件で補正時計は不明だ
勝ち時計はレコードとはほぼ遠く平凡だ
着差から見て
クビ差2着のナチュラリズムは翌年のＪＣは0.9秒差の大敗
3着馬は外国馬なので不明
0.8秒差のレガシーは完成前でこの秋はセントライトで2200ｍならＧ�V級のライスと接戦で有馬も2着だが展開利があったわりにネイチャやターキンなどと差が無くＡＪＣＣではストーンに完敗したように2400あたりではＧ�U級だったと推測される
0.9秒差のヒシマサルは前後を見れば2400あたりならどう見てもＧ�V〜Ｇ�U級の間の馬で過大評価の典型みたいな馬だった

内容は先行勢が残るテイオーにやや有利の流れもしくはイーブンで人気薄の有利な立場だった

93有馬は中々の好時計
着差から見て
0.7秒差のネイチャ・タンホイザは生粋のＧ�U級で推測する必要も無いテイオーにやや有利の流れで人気薄の有利な立場だった

内容はビワを除き上位4頭中3頭が差し追い込み馬で占められた事から

3歳春のレースは時計が遅い・相手が絶望的に弱い・着差がショボイと論外でいいだろう

俺は93有馬が純粋にレースだけ見てもテイオーのベストレースだと思うね
時計も優秀で着差も3歳のレガシー・マサルに0.8ぐらいならネイチャ・タンホイザに0.7秒の方が優秀だと思うよ

でどっちなの？

だいたいトプ美の理論はインチキの塊だもんな！
93有馬だってビワの不利な面しか活用しないし

輸送負け
一番人気のプレッシャー（マークがキツイ
チケットの早仕掛け（漁夫の利

なのにテイオーの一年鉄砲の不利は
ゆっくり仕上げられただのちゃんとテイオー側から見てないし

>>253
だからその辺を加味しないで純粋に93有馬のレースを分析すればビワ＞テイオーだと言っている

レース以外の体調面のビワの不利な要素とテイオーの不利な要素のどちらが不利かは分からないと言ってるのよ
それをテイオー信者が一年振りばかり強調してレース内容を無視するから話がおかしくなるの

だいたいがビワのピークはあの有馬であった可能性は低い
テイオーも低いのでこのレースをもってどちらが強いなどとはナンセンス

分析するなら純粋にレース内容だけでするべし
全盛期の能力は93有馬は関係ございません

>>254
ビワは足が悪いだの輸送負けだの負けたレースの言い訳は得意だよな！

ならビワのピークはどこなんだよ？

４歳の時は秋天以外は全勝だからここらがピークなのか？

テイオーのピークだってイマイチわかってない癖に

そんじゃテイオーのピークはどこなんだよ？

テイオーピーク落ち骨折明け一年鉄砲とピーク間近のビワで93有馬の結果

テイオーの方が上だろ？

さてみなさん、時間潰しはとりあえず、この辺で。
そろそろ競馬の時間ですよ〜
阪神は１Ｒ、白毛馬ホワイトベッセルが出るので盛り上がりそう。

>>255
だ・か・ら最強のトウカイテイオーは何時のテイオーなんだよ

ビワは94宝塚が一応ピークだと推察されるよ
この94宝塚時点のビワに勝るテイオーは何時のテイオーなんだよ

>>257
お前の知能が低いということだけは伝わった

>>257
知るかヴォケｗｗ

骨折ばかりでピークを計れるわけないだろ？

ならトプ美はどこだと思うんだよ？

テイオー産駒は晩成だって多いしわからんだろ？

つまり¨たられば¨範囲での予測・最強理論者なんだよトプ美は^^

やっぱり骨折を隠れ蓑にするしかないのか^^

テイオー信者にとっては93有馬のテイオーはピークの落ちの故障による能力減での勝利でなくては面目が保てないのさ

実際はこの93有馬のテイオーがテイオーのベストレースであり頂点であるのに
93有馬以上に強いテイオーは存在しないのだからあれがテイオーの限界能力と見るべき

ビワも屈腱炎で終了したのであって能力減が始まって引退したわけではないので94宝塚が本当にピークかは不明だ
しかしそれを言っていては能力判定など無理

競走馬の能力とは実際に見せた競走能力の頂点の事だ

まだペースを考えずに相手関係との着差で強さ語ってるな。トプ美は

で、強さはやっぱり東京2400でとかで比較してる訳？
あんたの強さの基準が見えんわ。あまりにご都合主義すぎてさ。
はっきりしてくれないか？

>>261
暇人しね

>>262
本人乙

>>261
JCも有馬も平均以上の好ラップでテイオーに有利な流れだよ

同じ位置にいたアクト・ベガが3.7秒・4.2秒もの大差で負ける厳しい先行ペースでシーザーが1800を持たず付いていけなくなる不利なペースで後続を千切ったのがハヤヒデ

ヘリオスと一緒に惨敗したのがテイオー

どうやって勝負するの？

>>245
ほぼ同意
とくに２段目以降は完全同意

ビワは強い馬には勝てない、ちゅうか結局勝ったことが無かったな
ブライアンとは未対戦
テイオーには負け
結局は勝負付けの済んだ馬を相手に圧勝を繰り返しただけ

相手が弱けりゃ受けるプレッシャーも弱い
後ろに強い馬がいないとなれば
宝塚のような思いきった『ビワ本来』の競馬をして圧勝ができる
より一層強い！ってイメージを受けてしまうのは無理も無いね
後ろに強い馬がいると出来ないんだけどね

ビワの脚質は、骨っぽい相手（特に後ろに強いのが）いない場合には
おおこりゃ強い！ってレースになるね

93有馬をレースのみで見たら誰もテイオーなんてここまで強い馬だと見ないだろうね。
多くの専門家もここまでテイオーを取り上げないだろうね。

それだけ一年ブランク後の有馬勝利は前代未聞だったってことだろ。

馬の調子や体調面ってのは測ることが不可能だからって、
全部そこを切り捨てて競馬を考えてしまったら、レース前の追いきりとか、パドックとかを見せる意味ないよね。

でもトプ美の言うように、微妙な調子や体調の不利などは測れないのは確か。

結局さ。
競馬ってのは測ることのできない計測不可能な部分がある以上、たった一レースじゃ分からないってこった。


よって、ビワvsテイオーの結果は、「計測不可能」ってことでFA。

>>266
だから妄想の最強馬がトウカイテイオー
実際に見せた能力の頂点は意外と低い

現実の最強馬がビワハヤヒデ
実際に見せた能力の頂点が高い

妄想ならテイオーは勝てるが現実にはビワに実力では勝てない
それが分析と言う物だ

>>267
ビワの一番人気のプッレッシャーというのも現実なら、
「一年ぶりのレース」というのも現実だろ。

「相手関係」着差」「タイム価値」「展開差」「馬場差」を都合よく使い分けてるだけだな。
少なくともテイオーのＪＣにビワがいても東京2400じゃまず相手にならん。ペースは馬場を考えれば「厳しい部類」に入るだろうがな。舞台がそもそもビワに向かない。
逆にビワの宝塚のペースにテイオーがついていけないなんて理屈はない訳で(あるなら教えてくれ)、ビワが必ず勝つとはいえないだろ

>>268
それは体調面

ビワの美浦滞在失敗も事実

つまり>>266で言いたいのは
「体調とかプレッシャーとかいう計測不可能なものはあるけれども、それも含めて現実」
なのよ。

なんつーか、トプ美って自分が反論しやすいレスばっか反応するよね。

実際トウカイテイオーはビワハヤヒデに直接対決で勝ってるのに、ビワの方が強いってそんなの納得できないのが普通だろう、

あとは個人の主観、んでついでにトプ美はうんこ。

>>269
まず92ＪＣ馬場は晴れのやや重で認定不可能

あの時点でＧ�U〜Ｇ�Vぐらいとしか認定不可能のレガシーとマサル相手に0.8秒ぐらいならピーク時のビワでも余裕

テイオーがどうやってネイチャに1.2秒、タンホイザに1.6秒のも大差をつけるか教えて欲しい
しかもビワは一緒に先行した逃げ・番手の馬が3.7秒・4.2秒もの大差で負ける厳しい先行ペースで走りながら余裕の楽勝だよ

テイオーは目一杯叩き合っての内容でビワは余裕での内容

>>269
俺も、昔の東京競馬場でビワが勝つっていう姿が思い浮かばないなぁ。
思いっきり先行持続型なビワには、かなりキツイと思う。

それでも、ビワの力なら最低でも3着までには残るだろ。

>>275
ダービーの時計・内容は例年のダービー馬と同等
テイオーとビワがチェンジすれば普通にビワはダービー馬になれたよ

あれから順調に成長したビワならＪＣは楽勝できるよ
マベクラで勝てるならビワは楽勝

マベクラのJCを引き合いに出しちゃあかんよ。
あのJCは日本馬にG1馬が一頭もいなくて、押し出されるように1〜3番人気になったのは、日本の馬場に合うかどうかも分からない外国馬ばかり。当然人気は割れ、荒れる可能性大だった。

軸馬が定まらない中で、まんまと取ったのが6番人気のマベクラ。
パラクリは別として、3着は8番人気のロイスアンドロイス。

荒れるにして荒れたレースだった。

>>277
テイオーの年もテイオーとあのターキンのみ

叩き合いを演じた2着の世界的評価ならパラダイスクリーク＞＞＞＞＞＞＞ナチュラリズムだよ

あ〜そうか。なんでもない…
>>277は忘れて。

>>278
普通、逆だろ？
マベクラごときを差しきれなかったパラクリが、なんでナチュラリズムより下？

実際にカミノクレッセはトウカイテイオーに直接対決で勝ってるのに、テイオーの方が強いってそんなの納得できないのが普通だろう、

あとは個人の主観、んでついでにID:CrWHtzUN0はうんこの負け組


テイオー派の理論なんてこんなもの

>>280
世界的評価がナチュラ＞パラクリなんてテイオー信者だけ

さらに上に93年2着馬のコタシャーン
ＪＣの2着馬の世界的評価は
レガシー＞マベクラ＞＞＞＞＞＞テイオーが現実

ごめん。>>280は、パラクリの方がナチュラリズムより上？
マベクラでも勝てたってなら、レベル低いレースだったって解釈になるが。

>>282
日本の馬場ではあまり世界的評価って意味ないと思われ…

要は馬場適正だから。

もちろんピルサドみたいに実力で押し切る者もいるが、パラクリ、ナチュラリズム程度じゃ無理だね。

>>283
テイオーとマベクラを2着馬で比較する趣旨なのにマベクラは弱いからパラクリも弱いは無理があるだろ

米芝路線最強馬のパラクリとＮＺの強豪馬のナチュラなら普通にパラクリが断然上が一般的

あのとし外国勢じゃ道悪にいちばん強いのがナチュラリズムって言われてたっけ

＞ＪＣの2着馬の世界的評価は
＞レガシー＞マベクラ＞＞＞＞＞＞テイオーが現実

う〜ん、ここのくだりはテイオーを貶めるためだけの言葉だね。
トリプティク、エリシオ、モンジュー等という名馬たちがJCではこぞってコケてる中で、それはない。

直接対決の93有馬を純粋にレースのみで分析すればビワ＞テイオー

ベストパフォで比較しての能力の頂点でも94宝塚のビワ＞92ＪＣ・93有馬のテイオー

純粋に見せた強さはビワ＞テイオー

テイオー＞ビワにするには骨折の能力減を妄想してテイオーが見せた能力に下駄をはかせ無ければ無理
妄想に生きるのが負け組テイオー信者の真実

負けた馬の世界的評価…
おいおい、海外での実績がどれほどであろうと、ＪＣでどれだけその能力を発揮できたかなんて未知数だろ。
実績持ち出したら惨敗した名牝中の名牝ユーザーフレンドリーとかどうなんだよ。

ユーザーフレンドリーが全く話にならない程ハイレベルだったって理屈受け入れられないだろ。

だったら２着の馬の実績だって額面通りには受け取れないし、２着だから実力発揮できたと言い切れるものでもない。

そんなもん物差しにして強さ語ってどうする。

見てると、外プ美のビワに対する言い訳って
痛いディープ基地のディープに対する言い訳と同レベルだね
もっと低いか

>>289
だからＧ�U〜Ｇ�V級だった3歳時のレガシーとマサルに目一杯叩いて0.8秒差ぐらいと評価してあげただろ

まあそれくらいは名馬なら容易だが

ブサイクなビワに自分を重ね合わせている中年フリーターが、
天才・貴公子・不死鳥テイオーに嫉妬して暴れてるだけのスレ
です。
もともと理なんてありません。ご了承ください。

JCでは、世界的評価はあまり関係ない。

要は馬場適正が合わないと厳しい。

ヒシマサルは一部でブルボンより強いって言われてた、
トプ美の高評価なアイルトンシンボリよりつよかったとおもう

そもそも輸送で力が出せないとかいう時点で立派な駄馬だよな

人生の負け組で馬券でも負け組の中年フリーターが自分も奇跡の復活あると思いたいが為にテイオーに自己投影して妄想して暴れているだけのスレです

もともと負け組に理なんてありません。ご了承ください^^

>>292が図星だったので必死になっちゃったみたいです。

お見苦しいところをお見せして申し訳ございません。

>>294
ほらテイオー信者の妄想体質が出ているよ

マサルは典型的過大評価馬でオースミロッチに完敗したりとてもじゃないがブルボンなどと比較するレベルに無い

Ｇ�TもＪＣの0.9秒が最高のＧ�V級が真実だろ

>>296が図星だったので必死になっちゃったみたいです。

お見苦しいところをお見せして申し訳ございません

眠たいスレだな。おやすみなさい

アイルトンシンボリねぇ…

あんまり知らないけど、ビワの時の人気は８番人気だったのか。
その後は人気はすれど勝ちきれず。


翌年の宝塚では、１２番人気で５着…


秋天では不利がなかったら勝ってたというが、
チトセオーが勝った秋天は、ナリブ以外はたいしたメンバーなし…

それほど取り上げて言う存在でもなさげだね。

オースミロッチは京都じゃいい馬だお、トプ美オースミロッチの評価も低いのかな

>>301
まあシャコー・ダーバン・ナチュラ・93有馬3着ネイチャよりマシだけどね

>>303
シャコー、ダーバンは分かるが
ナチュラリズム＞アイルトンシンボリ
は無理があるｗ

>>304
日本でのナチュラを92ＪＣ以外で評価するなら93ＪＣの0.9秒差の惨敗しか評価しようが無いよ

んで誰がビワ＞テイオーに納得するんだ？、

実際トプ美ほど負け組はいないだろ？。

サイレントウィットネスを見ても、翌年メチャ弱くなってることはよくあることだしね。

逆にウィジャボードみたいに翌年着順上げる馬もいる。


一概に言えないよ。

予想スレでのトプロは美しいの半年の実績
（１１．　８．１０．２７）単６２５０/５６００　１１１．６％　複５６５０/５６００　１００．９％

実際は9割は俺以下の負け組

これだけ募集して煽っているのに勝ち組証明済みコテのテイオー派が現れない事実
これこそビワ＞テイオーの真実を表している
今までは負け組一般大衆の多数決でテイオー＞ビワになっていただけの間違い

小中学生をいじめるのに一生懸命になってる恥ずかしいオッサンを
名乗り出てまともに相手にしたいと思う大人はいないと思いますよ。

>>308

＞実際は9割は俺以下の負け組
＞これだけ募集して煽っているのに勝ち組証明済みコテのテイオー派が現れない事実
＞これこそビワ＞テイオーの真実を表している

たぶん、こんな事言ってちゃ
来るものも来ないと思うよ…

たぶん本物の馬券の勝ち組が、この文章見たら
「幼稚なことやってんな」で終わらされると思う。

荒れた馬場を１頭だけぽつんとはしってた宝塚記念はすごい面白かったなあ

>>311
ロッチが最大に輝いた93宝塚だね

あれで勝ったらどうなっていたんだろ

トプ美はアンチビワ

本物の馬券師は、2chで馬券実績競うなんて頭悪い事しないだろう、常識で考えて。

パラクリは2400だとキレが鈍る中距離馬だったこと忘れてないか？
1800とかでルアーやスターオブコジーンあたりととガチンコやってたからかなり強いには代わりないが

ここまで読んだけど
トロ美って人無理がある

テイオー＞ビワだけど
ビワも強い馬だからこれ以上ビワを巻き込まないで
ビワ基地よりorz

>>313
そんなのは周知の事実

Ｍ的に言えばテイオーとビワは同タイプで、使い詰めに弱く、人気に弱い
あの有馬に限ってはテイオーが有利だったということｂｙ今井
今井はテイオーの短小をしこたま買ってたらしいよ

Ｍ的に言えばテイオーはＳＣのチャンピオン型でハヤヒデはＬＳの量で勝負のタイプ
１度のレースで消耗が激しいし、間隔空けたほうが良いが人気で弱くはないし、ハヤヒデと同タイプではない
捏造すんなｗ
今はもうこのタイプ分けやってないけど

ビワはテイオーに食われて体の一部となった悲惨な負け犬
ビワはテイオーに一方的に犯され蹂躙されてすべてを奪われた負け犬
テイオーに何をやっても勝てなかったかませ犬
これ以外の評価は存在しないしこれから出てくることもない。

JRAのPAT普及宣伝用出来レース演出パンダにして、
今なら競争馬保険不正請求の故障捏造当事者、
また債務不履行計画倒産者の金づる「雑魚ハヤヒデ」

ハンデをもらいまくって、先行馬２騎には「どうぞどうぞ」と
譲ってもらったあげくに、あっさり一刀両断（弱えぇぇぇぇぇ）

このような不正の塊を支持する一方で、他馬の不正に
ついては厳しく追求するダブルスタンダード、やっぱりこいつは
○○○かな？

　

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 16:55:09 ID:HvwCssWE0
ビワはテイオーに食われて体の一部となった悲惨な負け犬
ビワはテイオーに一方的に犯され蹂躙されてすべてを奪われた負け犬
テイオーに何をやっても勝てなかったかませ犬
これ以外の評価は存在しないしこれから出てくることもない。


321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/01(日) 17:12:14 ID:Wdu+e0q50
JRAのPAT普及宣伝用出来レース演出パンダにして、
今なら競争馬保険不正請求の故障捏造当事者、
また債務不履行計画倒産者の金づる「雑魚ハヤヒデ」

ハンデをもらいまくって、先行馬２騎には「どうぞどうぞ」と
譲ってもらったあげくに、あっさり一刀両断（弱えぇぇぇぇぇ）

このような不正の塊を支持する一方で、他馬の不正に
ついては厳しく追求するダブルスタンダード、やっぱりこいつは
○○○かな？


テイオー信者のオウム真理教並の狂信性の証明
ある意味怖くなるよ

なんかおかしなこと言ったか？

テイオーの１番いいレースはダービーだよ
ゴール前で骨折の影響があっても、当時史上最強の勝ち方と言われた

復帰後は
１１カ月ぶり→レース中故障→故障明けの鉄砲で超ハイペース
→その影響で直前まで出走未定で当日重馬場→とてもレースになる体調と思えず
→１年ぶりの骨折明けでレースはこの時点で有馬最高のレベル

普通の馬だったら６戦６着外が当たり前だったろうね
ダービーまでの父以上に完璧な６連勝とあわせて、無事なら
どこまで強くなったのか？と思わせる馬の再右翼
負けて悔しいのはわかるけど、有馬レース後の岡部の一言
「テイオーなら仕方ない・・・」これが全て
普通に走られたら、誰にもどうすることもできないんだよ

そうか・・・ダービーがテイオーのベストか・・・

ならビワの余裕がちだ

3歳春の馬が古馬最強クラスと同斤でのマッチレースなど話にならないのは明白
4歳春の宝塚記念のビワ＞＞＞＞3歳春のダービーのテイオー
これくらいは負け組でも分かる明白な結果

まさかダービーのテイオーで勝負するとは・・・やっぱり負け組
ショコーに差されかけた3歳春で勝負（笑）

糞基地・糞アンチと外プ美の違いは
わざわざコテつけてるか否かしかないね
社会不適合者同士、勝手に争え

この中年ニートはまだやってるのかｗ

ドバイDFでムーンが早めに抜け出して、リンガリだっけ？が差し切れなかったけど
あれと一緒だろ
ビワは差されたんだよ、トウカイテイオーに
強けりゃ差されない

ついでに言っとくと、最強世代と言われてる98組でも
エル=JC前にはススズと全面対決は避けている
グラ=有馬の前にはアルゼンチンを捨てている
スペ=秋天の前には大賞典を捨てている
G1をハイレベルで勝って、それが1年ぶりの鉄砲なんて荒業は
現在の管理技術を駆使しても不可能、そこには圧倒的な
能力差が存在することは何の間違いもない

トプ美は前にあげてやった有馬の時の岡部の台詞を毎日十回読み直せ。
競馬は田原だけが全てか？
まあＵＰしないとソースにならんと言ってた奴だから言っても無駄だろうが

何故トプロは美しいとかいう奴はここまでテイオーコンプレックス病なのか？
もし、本当にビワが強いと思えるならそこまで必死に説明するまでもない。
結果から見てテイオーが強いと思う人間の方が圧倒的に多い事を知ってるわけだ。

実際、余程うがった見方をしない限り、ビワのが強いなんて普通は思わない。
それほどあのレースはテイオーの完勝だった。
しかも１年振りで２ｋもらっても負けるんだからな。
言い訳にもならない。ビワに有利な要素ばかりなのに負けたんだからね。
岡部がビワを選んだのも>>185が正しい。

あのころマル外は天皇賞つかえないだろ

>>331
たしかに331の言うことは正しい。だけどトプ美はちょっと痛い子だから勘弁してあげてね。他にやることもないんだよ。かわいそうに

辛うじてハヤヒデが勝負に持ち込めるとすれば、
阪神コース２０００、２２００それはそうかもしれない
ハヤヒデの旋回能力は並みいる阪神巧者の中でも最右翼だ

ただ中山内周りコースもハヤヒデに勝ってくださいと言わんばかりの条件
そこでの完敗は、仮にローテ上の不利を度外視して尚
挽回不能を強く感じさせる
ましてや日本における最重要レースはダービー・JC
比べる相手が悪すぎる

>>331 トプ美はパワー型先行馬至上主義で、
逆に切れ味勝負の捲り追い込み馬に対しては支持者もろとも徹底的に煽らないと
気が済まないらしい。
支持馬の脚の詰め甘はスルーしてるｗ

結局いまだにテイオー＞ハヤヒデを覆せないわけだな

必死になってるのが糞コテ二人だけだから無理なのか

テイオー＞ハヤヒデに間違いがないからなのか

どちらにしてもおひつじ＞トプ美なのはよくわかった

まずここにいるテイオー信者は>>331の2Ｋに突っ込め

馬鹿同士の傷の舐め合いか？

このスレは【言い訳大王】トプ美の言う事を真剣に見てレスしたら負けと言うスレです
彼の理論にはいつも矛盾があり、[根拠]と言う発言に弱く最終的には尻尾を巻いて逃げてしまいます
トプ美と遊ぶには、[根拠]と言う発言は禁句ですので注意して下さい

13ヶ月ぶりのヤマニンシュクルは本当に2キロあげて秋華賞馬の1番人気馬のエアメサイアに先着したけどね

娘にも異常な鉄砲巧者が遺伝してるね

翌年にビクトリアでは同斤で手も足も出なかったけどね
それどころかＧ�Vのハンデ戦しか勝てなかったじゃん

13ヶ月ぶりにメサイアに先着してあのアドグルと接戦したシュクルがその後は悲惨さを見れば1年ぶりに走ったからと言ってそれ以上に強いかは疑問

実は直接対決なんてあまり関係ないんだよ

たとえばエルコンドルパサーはサイレンススズカに負けたが
一般的にはエルコンドルパサーのほうが強いということになっている

関東圏・関西圏に住んでおらず、番組体系として確立して以後しか
競馬をTV中継で流れを追うことのできない連中に、テイオーの
凄さはなかなかわかるまい

当時一般の人は皐月賞まで実際のテイオーを見る機会はなかった
テイオーは全勝であったが、前走若葉Sとマイカグラ弥生賞は
時計も弥生賞が優秀で、負かした相手は朝日杯勝者リンドシェーバー
しかもマイカグラは直線イイデセゾンと衝突しながら差し切っているのだ
当時中山２０００は内枠断然有利で皐月賞を8枠から勝った馬は
いなかった

しかしそのオッズは、テイオー２・０マイカグラ（確か４・５くらい）
3歳チャンピオン決定戦の勝者が、前走より好時計で、
絶対不利な枠で、今まで見たことのない馬でも1着はテイオー
そう思われた
それほどテイオーは1度見たら「ああ、この馬は何があっても負けない」
そう誰にでもわかるほど凄かったんだよ

トプ美はバカだなぁ。
テイオー基地どころか、ビワ基地にまで嫌われてる事が全く理解できてないらしい・・・

ビワとテイオーはテイオーが強いことになってるな

>>334
おいおいダービーのテイオーがベストなんだろ？

3歳春の若駒が古馬最強クラスと勝負になるなんてバカの極みだよ
俺が初めから論外だと教えてあげたのに負け組は馬鹿ですな

旋回能力？府中？その前に馬の成長期について考えろ負け組

足を引っ張ってるぞ

テイオーとかディープインパクトだったら
別にハヤヒデくらいなら、3歳どころか2歳の初戦で十分だ
そのくらい違いすぎる

実際テイオーの場合
93有馬のときより若駒Sの方が強かっただろう

ヤマニンシュクルは13ヶ月ぶりの出走にも拘わらず秋華賞馬の1番人気馬のエアメサイアに先着してエリ女連覇のアドグルと接戦を演じた最強牝馬

故障さえなければ史上最強牝馬になってたよ
13ヶ月ぶりで先着したのだからメサイアなど格下で2度と負けないよ
アドグルもあれで接戦ならシュクルのほうが圧倒的に強いよ
（テイオー信者理論）

関東でG1未勝利と関東が明らかに苦手なビワに
あの程度しか勝てなかったのだから関西でやったらビワの圧勝だろ？普通

3回の骨折と1年ぶりのレースで5歳暮れだからね
順調に仕上がって、アクセル一吹かしで後は流すだけ
馬場と位置取が違うだけで２頭は同じだよ

テイオーと思うから実感わかないだけで、ディープと思えば
デビュー戦からハヤヒデでは、どうにもならないのがわかるだろ？

フサイチコンコルドは熱発明けの無茶なローテーでダービーでダンスインザダークに勝ったよ

あれで勝てるなら普通なら2度と負けないよ
（テイオー信者理論）

後日に菊で見事にリベンジされました

>>349
あんな遅い時計でどうやって勝つの？

オースミヘネシーに6馬身でどうやって先着するの
イプラを使用してるとは言え3歳春ではどうしようもないよ

しかし、35歳の無職中年がえらく必死だなｗ

トプ美は馬だけでなく騎手も先行屋＆詰め甘のヨストミが好みなんだよな。

まさか愛娘のヤマニンシュクルが93有馬のテイオーに奇跡を否定するとは・・・

テイオーよりも一ヶ月も多く休んであれほどの好走をしたシュクルがそれから1年間を順調に使いＧ�V1勝で後は連さえ絡めない始末
シュクルの復帰後の最高パフォが休み明けであった事実がテイオーを否定している

テイエムオペラオーは2歳時に骨折と言う致命的アクシデントを負ったがＧ�T7勝をした

骨折したのにＧ�T7勝は史上最強馬だ（テイオー信者理論）

トプ美がトップロードのこと語ってるのみたことある奴いる？

おいおいヤマニンシュクルを使ってテイオー＞ビワを証明してよ^^
一年ぶりで先着は絶対だろ？言い訳無用なんだよね

一着になってないなんて詭弁だよ
シュクルの全戦積から見てかなりの好走でアドグル・メサイアとほぼ同入だよ

テイオーは骨折三回してアレをやったんだからかなり精神力も能力も抜けてるよ
骨折一回でダメになる馬もいるんだから凄い

ビワは間隔を詰めて走れないほど重度の屈腱炎に侵されながら94宝塚で史上最高クラスのレースを見せたので史上最強（テイオー信者理論）

テイオー信者は骨折を隠れ蓑に妄想する生き物
実際はネイチャやタンホイザに0.7かマサルに0.9秒差を目一杯叩き合って離すのが限度の馬だよ

頼むからビワまで妄想で語るのやめてくれ（;´Д｀）

えーと田原騎手がドーピングなのでテイオーは失格です。

4歳春にはビワは間隔を詰めて走れないほど重度の屈腱炎に侵されていたのはほぼ間違いないよ

旧番組で京都記念から春天なんて普通ではありえないからね
重度の屈腱炎に侵されていた考えれば合点がいくよ

いや、もともと
ビワ程度でテイオーに喧嘩売るのが
おかしいんだってｗ
能力が２ランクは違う

ブライアンとも
兄弟つながり、１世代違いで直接対決の機会があったってだけで
よく比較されるが
そもそもが
ビワ程度をブライアンと比較しようとするのが
おかしいんだってｗ

ビワは弱面相手で後ろからのプレッシャーを受けないレースでは強いよ
とっても強いレースをする
マークしてもしょうがない面子が相手ならもの凄く強いレースをする
それで勘違いしてしまうってのはわかるんだよ
よくわかる

あのね、帝王、びわ、このにとうはね、かなり強かったよ!この時代にディープがいたら間違いなくG1一勝も出来なかったｿﾞ!オペラしかり!

屈腱炎って重度でも間隔を開ければまともに走れる程度の故障なの？
知らんかった



アフォか

94夏から秋にかけて競馬界はビワ・ブライアンの兄弟対決に注目が集まっていた
よく雑誌などで比較・対決特集が行われていたが互角かややビワ有利の論調だった

名無しが尊敬していた大川慶次郎もビワが有利なので来年の春まで対戦は避けるべきだと雑誌に書いていた

ナリブの調教師も負けるリスクを恐れて有馬回避を匂わすコメントを出していたのが印象的
強気の浜田・弱気の大久保の対照的コメントだった

>>365
程度によっては走れるよ
ビワはまともなローテーが取れないほど重症

重度のエビ馬が涼しい顔して（杉本調）春天、宝塚、オールカマー三連勝って

思いっ切りそんなのに負けた馬への冒涜だなｗｗｗ

まあチケビワ対決にしては低調に見えたオールカマーあたりから
だましだましってのはあったろうが。

無職の中年の妄想は凄まじい物があるな・・・
こんなのがコテとは恐れ入った・・・

地味なビワの体調のことなど一般人には忘却の彼方だが
トプ美以外のビワ基地はどこまで妄想が広がるのかと
あきれ果ててロムっているんだろうなｗｗ

>>369 コーツィや調査官もいいトシしてあんなもんだよ。

春から屈健炎…しかも重度…
浜田や岡部をバカにしてんだろうか

史上最高の過大評価馬がトウカイテイオー
だって最高パフォがネイチャ・タンホイザに0.7秒だぜ
無敗の2冠も相手は史上最低メンバー
古馬で勝ったのは共に人気薄

これで史上最強とは笑わせる

まあ、平気で馬を薬殺しろとか堕胎させろとか書いてた御仁だし
突拍子もなくかつ鬼畜な見解を出せるのもうなずけるけどな
どうやら馬を生き物じゃなく機械だと思ってるっぽいし

>>374
その捏造コピペを貼りまくったのが君達名無しの仲間

名無しなんて基地外の集まり
てお前か？基地外君？

ビワ基地のみんなはテイオー嫌いなの？
俺はビワ基地だけど有馬は負けた相手がテイオーでよかった，他の馬に負けるくらいなら
テイオーすげぇ!!って思ったし
どっちが強いかは別にして…

>>375 普通にああいう書き込みしてもおかしくないフアビョリ方してるから

捏造もされるんだよ。

あんな名無し以外が書いたら完全基地外認定されるよ

本当の基地外は君達名無しの中に存在するんだよ
卑怯な立場だからね
だから俺は名無しでは書き込まない

3回の骨折より、初発症の軽屈腱炎の方が重症という馬鹿ぶり

当然９３有馬時点では、テイオー=故障明けvsビワ無傷

まあ何にしても、最も重症なのはトプ美の脳なのだが

>3回の骨折より、初発症の軽屈腱炎の方が重症という馬鹿ぶり
誰一人主張していないのに勝手にまた妄想

テイオー基地の脳は妄想で出来ているの？

>>373
おいおい史上最強はディープだよ。
そんなこと誰でも知ってる。
ただテイオーには可能性があったと思われている。
もし無事ならってね。
ビワにはないが・・・

あれ捏造だったんか？というか誰もが君が書いたものだと納得して
疑いもしてなかったようだし、あれが捏造だとしても、君なら
いかにも書きそうなことだと全員から思われてるようだし。
ほとんど君の人間性（非人間性と言うべきか）には関係のない話のようだね。

卑怯だから名無しでは書き込まない？
要するに君が恥知らずの勘違い君ってだけの話じゃん
ちゃんと人間社会で生活できてます？

>>380
言葉の端から受け取れる

妄想はお主のビワ重度屈腱炎説だろ？
これこそ本邦初公開だな。

京都記念〜春天まで間隔が空いたのは重度のエビってのが妄想なのはスルーですか？

>>376
普通はそうなんだが、一人の中年無職が台無しにしている。
この中年ニート一人でテイオー基地だけで無く、他の人間もビワを嫌いになるように仕向けている。

そりゃディープを弱いという奴に、強いと言われたらなぁ・・・
テイオーとしては弱いと連呼されて本望だろう。
逆に同じくらい強いとか言われてるナリブは・・・
死んでも死にきれまい。

煽って論破しなきゃ気が済まない、自分が正義でなきゃ気が済まない、

いちばん２ちゃんをやっちゃいけないタイプの人種だね。

おまえが正義を名乗るなと。

もうそろそろ、決め付けはやめないか？
テイオー＞ビワとか、ビワ＞テイオーとか、93有馬のみで決められないだろう。
事実は、93有馬はテイオーが1着で、ビワが2着だったってことだけ。
関東なら、テイオー＞ビワ、関西ならビワ＞テイオーとも決め付けられない。
データー的には、関東ならテイオー、関西ならビワがやや有利という程度の差。
テイオーが春天や宝塚を勝ってもおかしくないし、ビワがＪＣや有馬を勝ってもおかしくない。

>>389
テイオーに春天は取れなさそうだけどな

>>389
元々優劣の基準てなんだ？
格なら、ダービー馬・JC馬・有馬記念馬のテイオーが上位だし
潜在能力なら７０％テイオー>100％ビワだから話にならず

決めなきゃならんのは、直接対決で勝ちながらテイオーが
全力発揮できていないためにJC・有馬の敗戦とダービーに
出走かなわなかったことで、完全格下のマックに最強ランクの
評価を下すか否か？この１点につきる。

>>391
マックイーンは関係ないだろ
出したらややこしいから

4歳春にはビワは間隔を詰めて走れないほど重度の屈腱炎に侵されていたのはほぼ間違いないよ

ソースは
↓
旧番組で京都記念から春天なんて普通ではありえないからね
重度の屈腱炎に侵されていた考えれば合点がいくよ

妄想なしでは生きてはいけない体になったんだね

＞391
だからさ、決め付けるなって。
格って何？潜在能力って何？どういう基準で決め付けてるの？
完全格下のマックって？？？
勝手な妄想はやめなよ。
競走馬としての運は、テイオー＞ビワかなとは思うよ。

ビワほど大一番で出し抜けをこれだけ食らった馬もそうはいないな。

トップロはナヴェがダービーあたりまで和田さん、豊に格負けしてたのが不運。

>>394
おいおい
ダービー・JC・有馬を勝たずに最強云々されていい唯一の存在だぞマックは・・・
タケシバオー型と言うか、視点一つなんだがな、こういう馬の評価は。
まさか、格という言葉にアレルギーか?
競馬に格はあるよ。
競馬から格付を除いたら、単なる賭博の媒体でしかなくなる。

僕はその三頭の中ではマックのファンなのでマック最強でお願いします。

結局その程度のことで延々と井戸端会議を続けるだけだと思うので
ま、だから楽しいんだけどね

＞＞396
だから君の格って単なる君の勝手な基準だろ？

>>397
マックはダービー・JCへの適正で一歩譲ったのと、
アイネスフウジンの離脱やテイオーの故障など、名勝負の不足で
どうも弱いメンバーに圧勝、相手が強いときっちり負けっぽいが
潜在能力は相当高かっただろうな。

故障を挟みながら長期間トップの力を維持していたし、追いきり見ても
当時の単距離・ダートの最強級が全く歯の立たない時計の連発
葦毛の馬はダートは上手くても重はダメってのが多かったけど
この馬は穴が無かった。

>>398
何処の世界にダービーを評価しない世界がある？
なんでJCが最高賞金レースなんだ？
日本一決定戦と呼ばれるレースは有馬記念じゃないのか？

どっちかというと、違うという意見のほうが異端派だと思うがな。

＞＞400
君がそう決め付けるんならいいんじゃないの。
俺はテイオーはＧＩ4勝馬、ビワはＧＩ3勝馬としか思ってない。
あと、勝ったＧＩの格で強弱を決めるものでもないと思うけど。
参考程度にはなると思うけど。
何故なら、対戦する相手も違う、レース展開や馬場状況、馬の体調、人気等も影響するし、運も左右するからね。

どうしたらヤマニンシェクルで、トウカイテイオーとビワハヤヒデの優劣が付けれるんだ？

>>401
決めつけるとは「93有馬では勝負付けが終わっていない」という考え方の方だ。
あの条件下で優劣を判断できないなら、強弱を論じるべきではない。
まあ普通に「こんなに実力差があるんだ・・・」と素直に驚いたら？

ちなみに娘が鉄砲が利いたら、父からの遺伝によるとは
当然科学的根拠があるんですよね。

>>362

＞4歳春にはビワは間隔を詰めて走れないほど重度の屈腱炎に侵されていたのはほぼ間違いないよ
＞旧番組で京都記念から春天なんて普通ではありえないからね
＞重度の屈腱炎に侵されていた考えれば合点がいくよ

違うよ。
単に94年は年間6戦と決めてローテを組んでただけの話。
旧6歳いっぱいまで走らせて引退、という所から逆算しての。
ソースは当時のナンバーというか351号。

＞＞403
テイオーが毎回、あの走りができると思いこむ方がおかしいだろうよ。
93有馬に続き、94年の春天や宝塚もテイオーが完勝したのなら勝負付けは終わったと言いきってもいいけどな。
勝負付けが終わったって言うのは、ルドルフＶＳシービーや、オペラオーＶＳドトウのように、複数回対戦しないと言えないと思うがな。
たった1回じゃ優劣の判断は絶対無理。

>>406
でもな〜
トプ美の言うように、本当に強いのが相手だと横綱競馬が通用しないんだと最近思えてきた
あの過程であのレース運びで負けたのは致命的かもな
最近そう思えるようになってきたな

優も劣もない
ビワはテイオーに犯されすべてを奪われ負け犬
テイオーの血となり肉となったその他大勢の馬と同じ
これ以外の評価は世の中にないよ

>>406
うむ。できない。
3回目の骨折明けで、
1年ぶりで、
5歳暮れで、
１kハンデ出して、
おお飛びのストレッチランナーが中山で、

実力の半分も出していないだろう。
普通はもっと全然強いだろう。
だから自分のレースに徹した。
君の中では、骨折中で走ってる実力がテイオーなんだろ?
その判断は間違いだ。
着順は7着でも秋天は驚愕のパフォーマンスだ。
93有馬の、あんな弱いテイオーは新馬以来だよ。

後はお決まりの捨て台詞をどうぞ。

>>245
＞よって１番人気だろうが人気薄だろうがビワが後続にマークされることは不可避だ
人気薄ならマークなんてされない。

＞しかし、それはビワの能力以外の要因でテイオーの能力が発揮されないのであって、
＞ビワの実力ではない。
まったく同じ事がテイオーにも言える。

＞仮に両方人気薄でレースをしたとしたら、テイオーが勝つ可能性が高いと考える
＞方が、論理的・客観的・直観的(有馬の結果)に妥当な判断だろう。
この過程はおまえの主観、希望であって何の意味もない。
現実派ハヤヒデが３歳にも関わらず１番人気を背負って王者の競馬をし
それをテイオウが人気薄の気楽な立場で出し抜いたというだけ。

>>362
重度の屈腱炎なら走れないよｗ
正しくはレース後の脚の腫れがひどいから、感覚を空けざるを得なかった。

>>372
岡部は休ませろと度々進言してた。

>>379
骨折は完治した時に骨折前よりも骨が太くなっているから
能力がスポイルされることはないが
炎症系は同じ運動をすると再発するから完治される事はないし
無意識に同じ運動をしないようにするから以前と同じ能力には戻らない。
おまえ屈腱炎で引退する馬が多い理由くらいしっとけよ。

>>410
王者が王者の競馬して、元王者に食われただけとも言える
負けた相手も王者なんだよ！
ちょっとキツイ言い方だけどな

レースの格と馬の各は違う。
では馬の格は
どうやって計るか、それは１番人気になっているかどうかでわかる。

たとえばマックはＪＣで無様に負けた後でも有馬出１番人気になっている。
しかし帝王は秋天で無様に負けた後ＪＣでは５番人気にまで落ちている。
これが格の差だ。

１番人気になるかどうかはそれまでに積み重ねた格で決まる。
だから人気うすでの勝利は次走で１番人気になる権利を得たにすぎないと書いた。
１番陰気になれないのはそれまでで負けているからであり、
仮に負けても人気が位置ないのが格である。

同じことはグラスペにも言える。
スペは京都でまけたらツルマルよりも人気がなくなった程度の馬。

>>412
帝王は王者にはなってない。
大阪杯に勝ち、マックとの王者決定戦で負けているし
ＪＣで勝ち、有馬出王者決定戦に挑むが１１着。
故障してるとはいえ王者になってないことには変わりない。

ハヤヒデは京都新聞杯で権利を得て、菊で王者決定戦を制して王者になって有馬に挑み
負けたとはいえ出し抜けられただけと評価されて京都記念でまた人気になって防衛し
春天で王者決定戦を王者として出てこれを防衛し、宝塚でも同様に防衛した。
秋になってオールカマーで苦手の輸送も克服して、また王者として秋天に出た。

>>414
横綱とか王者とか防衛とか言うけど、それは君の考え方でしょ？
王者とか防衛に例えるなら、網膜はく離で王座返上してた相手にビワは負かされたって感じかもな
てか、競馬なんだからよ
Ｇ１レースに出れるって事は挑戦権はあるだよ

芦毛が好き

王者云々なら
トウカイテイオーはビワハヤヒデの２世代前の王者じゃねーかよ

JCを差し置いて菊が王者決定戦？
あのころJC〜有馬の連続好走はなかったんだがね。
都合いい解釈は、誰かさんと同じだな。

はっきり言おう

９３有馬の着差は、実質大差だ。

ビワはなすがまま一方的にテイオーにボコられた負け犬
テイオーに名誉も怪物の称号も奪われその体の一部にされたかませ犬
勝者テイオーはビワを犯し喰らって太り敗者ビワは身ぐるみはがされた悲惨なごみ馬
いくら頑張ってもビワはテイオーに征服された負け犬という世間の評価は不動。
何をやってもテイオーに勝てなかったビワがテイオーの上に来ることは永久にない
すべてはビワハヤヒデがテイオーに比べて無力すぎたのが原因。
テイオーと蹂躙された負け犬ビワは未来永劫語り継がれるよ。もっと敗者は貶められ辱めをうけてよい。

＞＞409

＞3回目の骨折明けで、
1年ぶりで、
5歳暮れで、
１kハンデ出して、
おお飛びのストレッチランナーが中山で、
実力の半分も出していないだろう。
普通はもっと全然強いだろう。

逆だろ。93有馬においてテイオーは実力以上の走りを見せたんだよ。
だから、奇跡の復活とか軌跡の勝利っていわれて、競馬ファンが感動したんだろうが。
実力の半分も出してないとか、普通はもっと全然強いとかそれこそ妄想だろうよ。
じゃあ、テイオーが万全なら当時のダイユウサクのレコードを大幅に更新し、ロブロイに抜かれることのないレコード記録で圧勝したとでも言うのか？
しかもビワに5馬身の差をつけて。1回もレコードを出したことのないテイオーが。
はっきり言っておくが、体調万全なら100％の力が発揮でき、万全でなかったら（不利な条件を含む）100％の力が発揮できないとは限らないんだよ。
テイオーの様に体調が万全でなかったとしても（不利な条件を含む）、神ががり的な実力以上の力を発揮する強運の馬もいるんだよ。

>>415
返上の前に防衛に失敗してるから王者じゃないんだよ。

>>418
有馬で１番人気になってるのが全て。
ＪＣを勝ったレガシー、同３着のチケよりも強いと思われたから１番人気になった。

こんな簡単な実力比較を間違う奴が
馬券うまいんだとよ

ただのバカじゃん

>>421
目標としてたＧ１に、狙い通り出走した以上、体調が悪いなんてのは言い訳にすぎない。
体調は万全、出来は１００％と捕らえるべきだな。

>>411
屈腱炎ほど致命的ではないが骨折も能力がスポイルされる
骨折治療中は調教が出来ないのだから筋肉や心肺機能は衰える
他の馬は衰えず調教してさらに能力向上を目指してるのに

＞無意識に同じ運動をしないようにするから以前と同じ能力には戻らない。
骨折も激しい痛みが生じるのだから痛みに恐れて無意識に全力で走れなくなる事もありえる

屈腱炎で長期休養した馬なら骨折以上のハンデはあるかも知れないが、たとえ騙し騙しでもレースや調教を続けられる馬と
現実に３度の骨折をした馬ではハンデの差があるとは到底考えられない

>>424
それならビワも目標としたＧ�Tに出走してきた以上は体調が悪いなんて言い訳に過ぎないよな？
ビワも体調万全、出来も１００％と捉えるべきだよな

>>423
格の話をしてるのん、実力比較とかってバカですか？

>>425
完治すれば故障前と同じ運動ができるから筋力や心肺機能は戻る。
炎症は完治しない、しても再発するから同じ運動ができないため戻らない。

>>426
そうだよ。
目標としたＧ１に出た以上、出来は万全。

いくら頑張ってもビワはテイオーに犯られ無抵抗で軍門に降った負け犬なんだよ
何にもテイオーに勝てたものがない。これでテイオーと対等になろうというのが甘いんだよ
世の中はビワはテイオーに犯された負け犬としかみていないしこれからもそれは変わらない
テイオーに顔をあわせるたびにぼこられた負け犬ビワを一体世間の誰がテイオーより評価するのか

＞＞426
ビワが100％の実力を発揮したかどうかなんてわからんがな。
テイオーは、70％の実力＋強運（30％）か、80％の実力＋強運（20％）かはわからないが、実力以上の神がかり的な走りをしたことは間違いないだろうよ。

要はローレルが最強すぎて我慢できないって事で良いの？

>>411
> 骨折は完治した時に骨折前よりも骨が太くなっているから
> 能力がスポイルされることはないが

何、この非常識さ、無知さ・・・。
何度も骨折しても能力が落ちる事は無いなんてスポーツやってる奴に言ったら、爆笑されるぞ・・・

ビワは尻尾を巻いてケツを突き出しテイオーのなすがままにさせて屈服したのにしぶといね
永遠になすがままにボコられた負け犬ビワがテイオーの上には絶対に来ねえから
テイオーに何をやってもかなわないテイオーにくわれ排泄された汚物がビワなんだよ
この評価はいくら小理屈こねても永遠に変わらないから

>>430
帝王は人気薄で気楽な立場ならＧ１を勝てる力はある。

テイオーは王者じゃない　永遠の挑戦者
偉大なる父、度重なる骨折、最強ステイヤー、競馬界の常識
これらと戦い続け駆け抜けた栄光と挫折、そして奇跡の復活

テイオーに何をやってもかなわず一歩的にボコられた負け犬ビワはもったいつけて話しても世間でテイオーの上には見てくれない
同情の余地もないほどただひたすらテイオーにボコられ犯され食いちぎられすべてをはぎとられたから負け犬ビワを誰が庇うのか
もっともらしいことをほざいても負け犬ビワがテイオーの上にくることは100%ない
テイオーの体の一部として語られることはあるかもしれないがテイオーに陵辱された後の汚れた姿でのこと。ボロ雑巾として語られよう
負け犬ビワはテイオーに顔をあわせるたび犯され屈服した。もう何をしても手遅れなんだよ

＞436
マックに何をやってもかなわず一歩的にボコられた負け犬テイオーはもったいつけて話しても世間でマックの上には見てくれない
同情の余地もないほどただひたすらマックにボコられ犯され食いちぎられすべてをはぎとられたから負け犬テイオーを誰が庇うのか
もっともらしいことをほざいても負け犬テイオーがマックの上にくることは100%ない
マックの体の一部として語られることはあるかもしれないがマックに陵辱された後の汚れた姿でのこと。ボロ雑巾として語られよう
負け犬テイオーはマックに顔をあわせるたび犯され屈服した。もう何をしても手遅れなんだよ

こんなので傷つく奴もいるんだなw

言えば言うほどビワの価値を下げるトプ美、お羊
輸送しただけで能力減退する馬が
1年ぶりに出走しても能力発揮できる馬より強く優秀という
この無知さ

やはり足し算引き算しかできないのであろうか？
テイオーは何の間違いもなく、圧倒的不利を克服した
それを称えられない、能力を認めたくない、惨めな嫉妬

哀れよのう・・・

>>437
わはははは
成り済ましてまで、マックに頼るこの惨めさ。
もうビワでは太刀打ち不可能だろ。

一年ぶりであれだけの走りをしたのだから
ソコは素直に称えるべきでしょう。
展開はどうであれ競馬の常識を覆す程のパフォーマンスを示したのだから。

だめだって、こいつら変質者だもん。
テイオー殺しに行きかねんな。

＞＞440
君本当にあほやな。
俺は、ビワ＞テイオーとも、テイオー＞ビワとも、マック＞テイオーとも、テイオー＞マックとも思ってないよ。
ましてや対戦してないマックとビワなど決めようがない。
俺は、君らがテイオー＞ビワと決め付けるところが気に食わないだけ。
しかも、マック＞テイオーは認めない。テイオーの勝ちレースは過大評価し、負けレースは理由をつけていい訳ばかりで話しにならない。

>>414
それはお前の脳内ストーリー
恥ずかしいからこんなところに晒すなよ

わざわざ素人ぶったアンカーお疲れさん
その馬が力走できたかどうか、わかる日が来るといいね。

ID:/HHYibwy0おめえ粒してやろうか？

＞＞446
まともに反論すれば？反論もできないのかな？？？

悔しいのは分かるけど世間一般ではテイオー＞ビワなんだよ
ID:/HHYibwy0君
君にはつらいだろうけど俺が言ってるのは全部事実だから

マックは3000以上なら明らかにテイオー以上
それ以下ならわからん

それ以下の距離、テイオーにとってはホームの2400や2000では対戦がないんだから明確な実力差があるとは言い難い

ところが世間一般でマック＞テイオーなのか？ID:/HHYibwy0
テイオーは戦って負けはしたがそれ以外はすべてといっていいくらいマックを凌駕してるよわかる
マック・テイオーとテイオー・ビワの関係はまるで違うということを肝に命じたほうがいいよ
ID:/HHYibwy0君

＞＞448
勘弁して欲しいね〜
俺はビワ基地でも、テイオー嫌いでもない。勿論マック基地でもないし。
だから悔しくもないし、つらくもないんだな。
ただ異常な基地（テイオー基地、ビワ基地）がいるんで気にいらないだけだよ。
言いたいのは、たった1回の対戦で、テイオー＞ビワ　マック＞テイオーなんて決められないって言ってるの。
勿論、直接対決でビワはテイオーに負けてるんだからビワ＞テイオーもありえない。
これが普通の答えじゃないのかな？

>>451
テイオー＞ビワは世間一般で確定してるから
ビワ基地が何言っても無駄だよ。残念だけど。

>>451
お前は競馬の分析が、まったくできないことはよくわかった。

トウカイテイオーに２戦２勝のムービースターｗｗｗｗ

ムービースター＞トウカイテイオー

もちろんおｋだよな？ｗｗｗｗ

>>454
全然俺はいいよ。ただし世の中では受け入れられないだろうがな
テイオー＞ビワさえ変わらなければあとは何でもいいよ

＞＞450
＞ところが世間一般でマック＞テイオーなのか？
テイオーは戦って負けはしたがそれ以外はすべてといっていいくらいマックを凌駕してるよわかる
マック・テイオーとテイオー・ビワの関係はまるで違うということを肝に命じたほうがいいよ

まるで意味がわからないな。
テイオーは直接対決でマックに負けてるんだぜ。
しかも、生涯獲得賞金もマックより少ないよね。1番人気になった回数もマックより少ない。
マックは、秋天で降着しようが、ＪＣで瞬発力不足を露呈しようが、ダイユウサクに足元をすくわれようが、常に1番人気だった。
つまり何だかんだ言っても実力ＮＯ1はマックだと当時の競馬ファンは思っていた証拠。
マックが王者になってから1番人気にならなかったのは、テイオーと対戦した92年春天のみ。
その春天でテイオーに勝ったんだから、対戦前はテイオーの方が強いんじゃないかと思ってた競馬ファンも、レース後はやっぱりマックの方が強かったのかって感じになったわけだ。

はいじゃあ
ヤマニンゼファー＞ムビースター＞トウカイテイオー＞ビワハヤヒデ

ここまで確定ですｗ

【明確な差】とは
�@レースにおいて臨戦過程、突発的な事故または展開上、やむを得ない大きな不利があった場合。
�A開催される馬場状態、天候など施行される条件が通常想定される範囲を超えて、著しく劣悪だった場合。

�@の場合、有利となった方が先着するのは至極当然であり、明確な能力差とは断定できない。
だが不利であった方が先着する場合、これはよほどの能力差がないと起こりえない。
�Aの場合、どちらが先着しようと、参考とはしても決定はできない。

当たり前すぎて書くのが恥ずかしいくらいだ。

天皇賞のマックとテイオーの対決は
正直がっかりだった
直線入ってマッチレースに なるかと思ったら
テイオーはバテたからな
あの時代でのマックは人気もあったし
ほんと強かったよ

＞＞452
だから俺をビワ基地にするなよ〜

＞＞453
君にお前呼ばわりされる筋合いはないがな。

テイオー基地っておかしな人が多いのかな？
テイオー君がかわいそうだ・・・

いくら頑張ってもテイオー＞ビワの評価は不動だ
もう屈服しろビワ基地ID:/HHYibwy0君
寝ないとやばい

＞＞461
君の頭の悪さは良くわかったよ。おやすみ。

おわり

ビワ＞テイオーだろ普通に
ダイユウサクやメジロパーマーと一緒だよ９３有馬は
よくある紛れのあるコースでの人気薄の大掛け
テイオー基地は現実見た方がいい

>>452
ソース

ソースを下さいだろうが
遊んで欲しいんだろ？

寝る

ID：iG86Bxmz
必死すぎﾜﾛﾀ

長期休養明けでテイオーが勝っているんだからビワ基地はいい加減
テイオー＞＞ビワを認めろよ
能力が上だから有馬でテイオーが勝っただけの事だろ
悔しいのはわかるがテイオー＞＞ビワはこれからも変わらんよ
テイオーは現実にダービーまで無敗だったし、怪我がなければ３冠確実と言われてたからな
まぁルドルフの子なんだから能力は受け継いでるしな
それに対してビワのシャルードじゃ能力でテイオーを上回れるはずがないだろ
種牡馬でビワ以外活躍馬もいないし、ビワ自体も種牡馬として失格だしな
血統で証明されてるんだからビワ基地はｼｮﾎﾞｰﾝとしとけ

＞＞469
テイオー基地って同じようなことしか言わないね。
俺は何基地でもないけど、1回の対戦でテイオー＞＞ビワが決定するなら、マック＞＞テイオーも決定しなきゃおかしいよね。
でもテイオー基地って、93年有馬は1年ぶりの出走で体調万全じゃないテイオーが、100％能力を発揮したビワに勝ったんだから、テイオー＞＞ビワは決定と主張する。
しかし92年春天は、テイオーは骨折したし距離適正も合わなかったとか、骨折しなかったらテイオーが勝ったとかいいわけばかり。あげくに、東京2400や中山2500ならテイオーが勝つとか、勝ったレースの格はテイオーが上とか言い出す。
そして、91年ＪＣや91年有馬の負けばかり強調し、逆にテイオーはダービーや最強メンバーが揃った92年ＪＣを勝ってるからマックより上とか言い出す始末。
直接対決で負けてるにもかかわらず。
普通の常識では考えられないようなことばかり言うよな。
小学生に聞いたっておかしいと思う主張だよ。

1回の対戦でテイオー＞＞ビワ、マック＞＞テイオーはきめられない。
但し1回とはいえ直接対決で負けてるので、ビワ＞＞テイオーやテイオー＞＞マックと主張する根拠も薄いことは事実。

お？トプ美がいないのに話が進んでる！

トプ美以外の新たな基地でも出てきたのか？ｗｗｗｗ

>>470
長々と書いてるが結局なにが言いたいのかわからん？？要するに一回しか対戦してないからどっちが強いかわからんてことか？

ビワvsテイオー
http://www.37vote.net/horse/1174597081/

>413
マックは日本馬最先着だったから、、、、

日本競馬史上トップクラスの騎手にして93有馬の時点で日本最高騎手だった岡部幸雄がテイオーを捨ててハヤヒデを選んだ事実

レース後のコメントなどのは何の利害関係も発生しない真意など誰にも分からない
しかし馬の選択は別だ
より強い方に乗りたいのは騎手の本音
そして岡部幸雄はビワ＞テイオーだっただけ

岡部幸雄が唯一本音でこの2頭を比べたのはこの件だけなのが事実

>>475
お前ほんとは当時競馬知らなんだろ

馬の歳を考えろ

>>475
かたや菊を圧勝して充実の時を迎えた3歳
かたや前年の有馬で惨敗し、それ以来1年振りの復帰戦、しかもぶっつけ


これならどんなボンクラでもビワ取るわ

当時の岡部
「え？テイオー出るの？もうビワハヤヒデの騎乗依頼受けちゃったよ」
こんな感じ。
ベガが回避なら武が乗ったかもしれなかった。
それでも、1年前田原に恥じかかせたから田原を乗せるべきという関係者の意見で、結局田原に。

トウカイテイオーは無敗の二冠馬だがそれは相手が史上最弱世代

皐月2着のシャコーの古馬最高実績はＯＰ特別勝ち
参考資料第51回皐月賞（GI）
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1991/06/03/08/10/result.html
見ればわかるが史上最弱級メンバーだ

ダービー2着のダーバンの古馬最高実績は有馬で1.7秒差の13着
しかしこれはエビ後なので論外でもいい
しかしセントライト記念で本格化前のあのツインターボに先着を許す始末
参考資料第58回東京優駿（GI）
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1991/05/03/04/09/result.html
見ればわかるが史上最弱級メンバーだ

テイオー世代の実力馬で菊でダーバンの2着のマイカグラの古馬最高実績は1.3秒もの大差を付けられた春天3着


この史上最弱級メンバー相手に平均2馬身しか離せないで二冠馬に成ったラッキーホースがテイオー
これを自慢されても・・・可哀想にしか見えない

突然ですが中間報告のお知らせです

テイオー＝マック＞＞ビワ

それでは引き続きスレをお楽しみ下さい。

>>479
どう考えても最弱世代はウィナーズサークルの年です。
ニワカはすっこんでいてください。

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 08:30:45 ID:S3LVxD2p0
>>475
お前ほんとは当時競馬知らなんだろ

馬の歳を考えろ



477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 08:33:17 ID:mBdWwKq5O
>>475
かたや菊を圧勝して充実の時を迎えた3歳
かたや前年の有馬で惨敗し、それ以来1年振りの復帰戦、しかもぶっつけ


これならどんなボンクラでもビワ取るわ


478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 08:36:27 ID:0gwuvyAZ0
当時の岡部
「え？テイオー出るの？もうビワハヤヒデの騎乗依頼受けちゃったよ」
こんな感じ。


これらはすべて妄想でしかない
岡部のコメントも利害関係に絡まない上辺のコメント

敬愛してやまないルドルフの仔を捨ててビワを選んだ事だけが事実

狂ったテイオー信者晒し
ID:iG86Bxmz0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/keiba/20070402/aUc4NkJ4bXow.html

これがテイオー信者の典型
狂った価値観とテイオー信仰
1年ぶりが絶対でビワの成長は認めない
テイオーの負けも認めない

やっぱり下手糞とは議論は無理

大体ビワの世代なんて抜けた馬いないしｗ

>>482
ということはビワ=成長力なし
って事でよろしいか
>>484
団子だから面白かったとも言える

>>485
4歳秋の成熟したテイオーの背中を知る岡部が3歳秋の未完成のビワの背中と比較してビワを選んだ事だけが事実

テイオーの二冠の価値は古馬Ｇ�Vを連勝したぐらい

ＪＣと有馬は人気薄の漁夫の利で強さの証明にならない
パーマーみたいな馬だね

>>トプ美
>>481のレスは〜？ｗ

トプ美ってさ、趣味で競馬やってるなら、ある程度の知識はみにつけておいたほうがいいと思うよ。
わからないならROMってればいいんだからさ。

>>487
騎手は1番人気の馬しか見ていないと思うなら、そうなんだろうよ。
実際は4‐5頭は頭に入れてレースをしている。
JCなんか、日本側の大将格だから、頭に入ってるだろ？

にょきにょき

>>486
確かに4歳秋の状態のテイオーなら取っただろうな
もし4歳秋のままのテイオーだったならな
骨折休養明け、当時は大抵の競走馬が衰えを見せると言われていたときにその5歳馬と
菊を5馬身差圧勝して来た充実期の3歳馬なら3歳馬を取るのが当時の常識

>>481
テイオーを除けば最弱だし一応最弱級と書いてあげているだろ

さらに付け加えると今でも骨折明けぶっつけG�Tの古馬と
春好走して秋充実して大暴れした3歳馬なら3歳取るだろう
例えばディープが一年骨折休養明けでいきなり有馬で復帰
クラシックのどれかを快勝したアドマイヤオーラだったら多分アドマイヤオーラ取るだろう

まあら武ならディープ取りそうだが…

>>489
人気が上がれば上がるほどマークや意識される度が上がる

有馬やＪＣは単以上に人気が無かったよ
まあ古馬Ｇ�Tで1番人気で3戦3惨敗の不滅の大記録保持馬だから説明はいらないか

>>494
ダイタクヘリオスはどうなる

テイオー信者の考えは利害関係のない妄想

岡部の選択のみ事実だと言える

それでも力負けしたビワハヤヒデｗ

>>495
テイオーのお仲間
パーマーもお仲間
93宝塚のパーマー＝テイオーだろ
人気を背負うと自分の競馬が出来ない

>>496
休養明けでぶっつけの5歳馬(当時5歳は晩成以外はほぼ衰えを見せていた)
と菊を圧勝して充実一途の3歳馬なら3歳を取るだろう

こんなこともわからないのか

>>498
テイオーは敗因がちゃんとしっかりある馬なんだが

叩かれるべきは、そんな状態で使う陣営。
1度目の有馬は回避すべきだった。

無職のおっさんは今日も元気だなぁ(苦笑)

テイオーほど分析すれば大したレースをしていない馬はいない

骨折の能力減を妄想しなければネイチャに0.7秒ぐらいが最高パフォのショボイ馬
見せていない潜在能力を妄想するしかないかなしさ

>>502
着差だけで競走馬は判断出来んだろ

着差だけで判断するならタップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリになるし
レイルリンク＞＞＞ディープ＞＞ウィジャボードになる


こんなおかしな事があるか

>>503
たった一度の直接対決で優劣をつけたがるテイオー信者に言われたくないね

着差だけで競走馬は判断出来ないが全戦積を通しての最高パフォがその程度では評価は下がるだろ
レコードも無い着差もない
マックに叩きのめされた

もう未完成の体調不良のビワに漁夫の利で1年ぶりに勝った有馬を強調するしかないかなしさ
しかビワはこの有馬でネイチャやタンホイザに3馬身しか離せない程度の状態だった・・・

>>504
さすがテイオー信者！

あの03ＪＣの結果をそのまま受け取るバカの極み・・・
03有馬でタップを買って負けた負け組ですね^^

＞＞500
＞テイオーは敗因がちゃんとしっかりある馬なんだが
どんな馬だって負けたレースには敗因があるよ。
テイオーだけ特別と思ってるのは信者だけなんだよ。わかるかな？

>>505
3歳春のビワならまだしも3歳秋のビワは明らかに充実一途
テイオーをけなそうとして結局ビワをけなしている君に完敗だ

>>507
虫下し飲んだら虫がぞろぞろ出てきたと言う有馬は負けてもしゃーない。
というか、使うなよな・・・・・と

>>506
着差やタイムでしか強さを測れない奴はニワカ

>>506
誰も着差で能力を判断してるなんて言ってない
あんたの言い方だと着差=能力とか思ってそうだから例えを出したまで
例えレコードがなくとも着差をつけられなくとも勝ちきる
現役競走馬にはそれが大事なことだろ

>>509
レース後の言い訳乙

レース前は万全と言って断然人気を集めてレース後には聞いた事も無いような言い訳
虫が出てきてそれが原因で負けたソースをくれよ

>>511
実際の競馬でもパフォが優秀な馬の方が人気するけどね

欧米でも馬の比較はパフォが優先だよ

そのシンザン時代から変わらない古い価値観のせいで君は負けるんだよ

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/02(月) 09:53:02 ID:0gwuvyAZ0
>>506
着差やタイムでしか強さを測れない奴はニワカ

テイオーの3歳時の相手は悲惨なほど弱い
大阪杯も相手は悲惨なほど弱い
古馬で勝ったＧ�Tも共に人気薄でマークの緩い状態での漁夫の利

でテイオーの何が強いの？

>>512
お前がビワの負けに関して言い訳しまくるから、普通にアリだと思うんだけどｗ

>>514
お前を初め、馬券が下手な奴が人気を決めるんだよ。
馬の強さと人気は関係ない。

>>515
テイオーは認めるけどビワは認めないのだろ？

どっちも認めるなら俺も認めるよ

>>513
着差だけ見たらシャドウゲイトにひっかかるし
タイムだけ見たらジョイフルハートにひっかかる

さすが馬券巧者だな

>>517
誰がビワを否定した？
むしろ否定しているのはそっち
93有馬のビワを未完成だなんてバカにしてんだろうか

>>518
だから君は何で判断するの？

あの悲惨なメンバーでの二冠か？
あの大阪杯か？
人気薄でのＪＣ・有馬か？

トータル的にはビワのほうが能力高かったと思う。

有馬の件でテイオー＞ビワみたいに言われてるけど、
１戦だけでどっちが強いか確定するのはさすがに無理がありすぎるだろう。

ＪＣのテイオーは日本馬では総大将として海外からマークされていた
それでいて４コーナー抜群の手応えで回りナチュラリズムを相手と見て
叩き合いを見事に制した

人気は低かったがトプ美が言うような横綱相撲で押し切った
レース後の岡部の珍しいガッツポーズと言い相当嬉しかったんだろう
岡部がビワでこんなパフォーマンスをしたことはなかったな

>>522
ちょっと訂正
岡部は後ろの馬を気にしていたが、
ナチュラリズムがあまりに粘るので焦ったとある。

確かに岡部ははしゃぎまくってたな〜

>>519
あれを絶好調で完成だと言ってるのは馬鹿にしている

3歳秋はまだ成長期
だから古馬になれば斤量が徐々に増えてく
ビワは能力減が始まる前にパンクしたので完成はしていません

＞＞516
ほとんどの場合人気になるのは、その馬が強いと思うから人気になるんじゃないか？
実際人気になった馬は、強い馬ばかりだが。

条件　ＧＩ馬　生涯出走国内10戦以上　中央レースのみ　現役馬除く

1番人気回数
メジロマックイーン18回
テイエムオペラオー18回
オグリキャップ16回
ナリタブライアン15回
ミホシンザン14回
シンボリルドルフ13回
ビワハヤヒデ13回
ディープインパクト13回
ミスターシービー12回
スペシャルウィーク12回
サクラローレル11回
グラスワンダー11回
トウカイテイオー10回
サイレンススズカ10回

1番人気率

ディープインパクト1000
ミホシンザン875
シンボリルドルフ867
メジロマックイーン857
トウカイテイオー833
ビワハヤヒデ813
ミスタシービー800
オブリキャップ800
ナリタブライアン714
スペシャルウィーク706
テイエムオペラオー692
グラスワンダー688
サイレンススズカ667
サクラローレル524

連続1番人気回数

テイエムオペラオー15回連続
ディープインパクト13回連続
ナリタブライアン12回連続
オグリキャップ10回連続
ミスターシビー9回連続
トウカイテイオー9回連続
メジロマックイーン8回連続
ビワハヤヒデ8回連続
ミホシンザン7回連続
サイレンススズカ7回連続
シンボリルドルフ6回連続
スペシャルウィーク6回連続
サクラローレル4回連続
グラスワンダー4回連続

>>523
でも必死に叩き合って平均以上のペースで未完成のレガシーとＧ�V級のヒシマサルに0.8秒ぐらいしか離れていない

ナチュラリズムも翌年は0.9秒差で大敗

>>528
それはビワの戦った相手の方が弱いからだろう

関東に遠征したくらいで言い訳するビワと地球を半周するナチュラリズム
で比べるとどっちが体調管理が難しいかも解らないのかな？

トプ美はテイオーの相手が弱いと連呼するがＪＣ有馬のメンバーは十分強かった
それにビワが倒したメンバーはトプ美が言うほど強くないポフォの凄さは相手関係が大きいしな

12 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2007/03/30(金) 11:16:27 ID:VAnd+NTC0
94宝塚記念ビワハヤヒデのベストレース
断然の一番人気の背負い日本レコードでの5馬身のでぶっ千切り
2着馬のアイルトンは最盛期を迎えており後にＧ�Tで何度も好走した実力馬
特に秋天などはトーヨーリファールが寄れて進路が狭くなり立て直して0.1秒差の3着で幻に秋天馬と呼ばれる
秋にも一番人気を背負いＪＣ馬マベクラとハナ差の叩き合い
参考レース95秋天
http://www.youtube.com/watch?v=6Ahze5OnXrw

このレースは時計・内容とも恐ろしく凄くとてもレコードが出るような馬場ではなく直前に雨が降る状態でレースが行われた
準ＯＰの1600ｍで平均ペースで1.35.2と遅い決着

先行した4頭で逃げたＧ�Uルーブルアクト・それに差の無く二冠牝馬ベガ
その直後に人気2頭がビワハヤヒデとレコードマシーンで秋天馬のネーハイシーザーが続く
この4頭は厳しい先行ペースを刻み3.4コーナーの中間でなんとアクト・ベガがズルズルと下がり共に断トツの最下位とブービー沈んでいった
それに続くようにあのネーハイシーザーが1800ｍ付近でビワに付いていけなくなり下がっていく脅威のペース
しかしビワハヤヒデだけはあの厳しい先行ペースにいながら涼しい顔をして馬ナリで先頭に立っているではないか
直線も独壇場で鞭も反応を確かめる程度で最後は手綱を絞って減速させての5馬身日本レコードである
これが今も語り継がれる宝塚記念史上最高パフォーマンスを見せ歴史に名を残した

このレースの凄い所は逃げ・番手の重賞ＯＰ馬のアクトとベガが断トツの最下位・ブービーに沈み
レコードモンスターでスピード自慢のネーハイが1800ｍとレコードを持つ2000にも満たない距離で失速する厳しいレースを同じように厳しい位置にいたハヤヒデが顔色を変えない余裕の勝ち方をした事だ
時計も着差も凄いが展開の逆を行き他の馬とは次元の違うところを見せ付けたところが一番凄い

参考レース94宝塚記念
http://www.youtube.com/watch?v=deGpKRTeWwc

このレースは伝説である

早い話がこれ以上のレースをテイオーがしていないだけの話
ダービーのタヤスツヨシ・ＪＣのマベクラ・有馬のパーマーを1頭の馬で成し遂げたのがテイオー
しかし強いかは別

で、最弱世代の帝王にビワは負けた訳だよな。

なんだっけ？
持久力専のハズのビワが仕掛けを早めざるを得なかったから負けたんだっけか？

その程度の持久力の馬ビワが半年後に示したパフォが実際に一年休養明け、２キロのハンデで負かしたテイオーには無理だと言い切れるとはな。


大した脳内比較だよな。
半年で２キロ分はともかく休養明けハンデ分も成長していたってんだからよ。

普通にビワの古馬になってからの成績はマック、テイオークラスの馬がいないからできたもの。

ひとつ下の弟でもある３冠馬に勝ったわけでもなく、「春の暫定王者」にすぎなかった。

休養明けの帝王に勝ってたら…弱い世代の三冠馬の弟に勝ってたら…誰も文句なかっただろうが、どちらも示すことができなかった。

弱面相手にタイムのでやすいペース、馬場をあつらえてもらって「見せかけパフォ」だけ高かった馬。それが半年暫定王者ビワ。

>>530
スペ＞インディ＞＞＞モンジューの価値観の人とは議論できません

ＪＣで物差しにするなら2200でライスと接戦のレガシーか2400でオースミロッチに完敗のヒシマサル

>>531
94宝塚記念と同日の4歳500万下2000ｍのレースとの比較
マックの勝った93宝塚記念と同日の4歳ＯＰ2000ｍのレースとの比較から
マックの宝塚記念の方が上回る

トプ美よ宿題を出すからよく調べなさい　

>>532
長い距離での持久力と1Ｆの速さによる持久力の意味の違いが理解できない馬鹿ですね

逃げ・先行にとって残り3Ｆ〜2Ｆあたりの400ｍのラップは凄く重要
後ろがじっくり動くか一気にまくるかで厳しさが違う事を理解できないのは馬鹿です

ビワにとって全体時計が早くなるのは良い事だが勝負所のラップが厳しくなるのは不利
これくらい理解しようよ

>>534
準ＯＰの1600ｍが1.35.2と平均ペースなのに時計が掛かってるよ

しかもマックと時は馬場が悪かったよね
しかもペース無視の2000ｍで馬場差とは・・・負け組は凄い

93宝塚記念と比較すると
94宝塚記念は他馬が走らなさ過ぎたという結論に達する

トプ美の中では アイルトンシンボリ＞＞レガシーワールド なのか…
確かにそんな価値観の人間とは議論にならんな
なにかと人気背負ってるのに…と強調するくせにディープはたいしたことないと言い切る自称競馬通だしなw

顔色を変えないで…？
他に適切な言葉があっただろうに

>>533
単純だろ。
テイオーの強さに語るには「前走菊花賞を圧勝したビワに一年休養明けで勝つくらい凄い馬」
物差しをビワにするのが一番わかりやすい。

で、半年後にビワはスーパーレコードを出すわけだ。さらにテイオーの株が上がると…

トプ美がアイルトンシンボリやらトーヨーリファールなど、相手関係のその後の成績なんかも含めつつ着差から強さを語ると、結局テイオーの強さが際立つことになる。


そんな簡単なことにすら気付かずにいまだに相手関係と着差で強さを語るとはな。

まあ、マックやテイオーが宝塚記念を2分11秒2以上のタイムで走れるかは、走ってないからわからんわな。

>>536
4歳500万下2000ｍが2,01.2の勝ちタイムで時計のかかる馬場ではない
凡馬どうしでも上記のタイムが出るほどでビワのレコードも当然

93宝塚記念の4歳ＯＰ2000ｍはワコーチカコやネーハイシーザーも
出走して負けている相当レベルの高いレースだ

>>538
アイルトンシンボリ＞ナチュラリズム
とも言ってたぞｗｗｗ

トプ美の評価

アイルトンシンボリ＞ナチュラリズム

大体二着のアイルトンシンボリ自体が全然たいしたことない馬だしなw
今で言ったらトウショウナイトくらいの馬だろw

>>537
ビワとマックの差が6.2秒

準ＯＰの1600の勝ち馬の時計の差が2.8
ただ92の勝ち馬は8馬身千切っている
しかし勝ち馬はあのイイデザオウで2着馬の時計が同日の500より遅い変なレース

まあ比較するまでも無く平均ペースの準ＯＰの1600で1.35.2の馬場で日本レコードの2.11.2だから優秀なのは間違いないよ
しかも同じような位置取りのアクト・ベガの悲惨な結果とシーザーが1800持たないで後退した事実がビワの凄さを物語ってるよ

>>535
ビワはその程度の馬ですか。

結局「全体的なペースを上げてくれるラビットがいないと勝ちきれない他力本願型」ってことでいいんだよね。


競馬はね、勝負所で自分の勝ちパターンのペースを作れる馬が強いんだよ。
「ここから仕掛けたらどの馬にも負けない」という強さに勝るものはない。

あ〜ぁ…トプ美が語れば語る程ビワが弱くなっていく…

テイオー信者って、1年ぶりの出走（不利な条件＆万全な体調じゃない）で、完璧なレースを展開したビワに勝った。
もし1年ぶりの出走でなく体調万全なら、もっとビワとの着差を広げて圧勝できたと思いこんでいる。
この単純な発想は改めた方がいいな。
競馬ってそんな単純なものじゃないよ。
完璧な状態だから100％の実力が出せ、万全じゃないから100％の実力が出せないというものでもない。
時には実力以上の凄い走りが出せることがある。それが93有馬のテイオーなんだよ。
他にも90有馬のオグリなどもそれに当てはまるとは思うが、内容的にはテイオーより数段落ちる。

トプ美理論
テイオーが倒した馬…全部駄馬（その中にビワも入っているのは無視）
ビワが倒したアイルトンシンボリ…最強の二着馬

>>542
スローのよーいドンと平均ペースを同じ時計の尺度で語るな

その比較だと時計は6秒違うのに上がり3Ｆは同じのペースの違いすぎる馬場
平均ペースの時計が出るラップを刻んだ94マダニナとスローのよーいドンだったミスズシンザンとどう比較するの？

ミスズシンザンは立派は条件馬ですよ
ネーハイもチカコも関係ないよ

アイルトンシンボリの着差で93宝塚と94宝塚を比較

93宝塚記念　マックとの着差0.8秒　５着
94宝塚記念　ビワとの着差0.8秒　２着

上記の比較からも94宝塚記念はビワ以外の馬が走らなさ過ぎた
又は弱すぎたで疑いようが無い

>>549
実際に出した力はどこまでいっても「実力(潜在能力)」の一部にすぎん。

実力＝安定して出せる力ってんなら話は別。

だが、話が潜在能力にまで踏み込んでいる以上、「実力以上」という話をややこしくする表現は適切ではない。

>>550
楽勝でアイルトンを日本レコードで0.8秒離したのがビワ
目一杯叩き合ってマサルやネイチャやタンホイザを0.8ほど離したのがテイオー

ただそれだけ

>>551
結局ペースが違えばタイムで力は測れないと言いたいのか。


またビワの価値が下がったな。

>555の補足

ビワの宝塚は典型的平均ラップでタイムが出やすい。
要するに「そのラップについていく力があれば必然的に出る」

てか、宝塚は格下のG1だしなぁ・・・・・

ネーハイはマイペースで行ったら天下無双の快速だが
マイペースでなければ以外に脆い
宝塚はマイペースで行けなかっただけだろ

>>555
ペースもラップも分からないのに何の価値が分かるの？

持久力型の意味も知らない無知な君がテイオーが強いと吼えても滑稽なだけだよ
それと良く間違えるみたいだから教えてあげるよ
2キロじゃなくて1キロね
捏造なのかニワカなのかは知らないが

やっぱり負け組との議論はかみ合わない
馬鹿で無知だから疲れるだけ
馬場差やラップについて馬鹿なことばかり言ってくる

やはり勝ち組証明コテのテイオー派が出てくるまで議論はしないよ
無駄すぎる

>>554
ペースが緩くなればその分タイム差は開きにくいという当たり前のことを無視している。
いい加減あきらめろ。
逆に最後に余力のある展開で他馬と差をつけれる強さが競馬においては「勝ちやすい」
なぜなら、逃げてる騎手だって「最後まで力を残しておきたい」と思って逃げてるからだ。

>>557
トプ美にレースの格の話をしても無駄
自分の都合の良いように格付けを変えるから

＞真のレースレベルの格付け
＞春天＞ＪＣ・有馬＞秋天・宝塚＞菊＞ダービー＞皐月（97ぐらいまで）

＞最後にビワＶＳマック
＞どちらも甲乙付け難いがここは距離適正で中距離のビワ、長距離のマックなので価値の上では中距離なのでビワがやや優勢である

こんな事言い出す奴だからな

トプ美は神経を侵されてるね。どうしようもないね。主観を押し通そうとしてる
。ビワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テイオーとか馬鹿過ぎ。勝った事もないのに、
断言してんのがあまりに馬鹿。

ただそれだけってw マベクラまで持ち出して必死にアイルトンシンボリを持ち上げてたトプ美先生の
言葉とは思えませんなwwディープのときはタイムや人気なんか無視してたのにビワでは強調 まぁそこらへんしかないんだろうけど

>>558
マイペースも糞もネーハイは適距離の1800ｍを待たずビワに付いていけなくなるほどペースが厳しかったの

それは当たり前で一緒に先行したアクトとベガが4.2秒・3.7秒差の大敗の最下位・ブービーに沈むペースなのであれで楽勝したビワが異常なだけ

>>561
それすごいな。
真のレースの格で春天が最上位なのに距離適正は中距離偏重の方が上なのかよ

まぁ、アイルトンシンボリは渋くて良い馬だったけどな。
天皇賞秋はあの低脳が邪魔しなきゃ勝てていたかもね。

>>561
うはｗｗｗｗ
どう考えても宝塚が一番下だろｗ
日本競馬の最高峰はダービーで後はおまけみたいなもんなのに・・・・・・

トプ美よ
>>552の言い分を早く聞かせてくれないか？

7歳普通の状態のマック＞＞＞5歳絶頂のビワになるよ

>>568
アイルトンの力は一定なの？

92後はＧ�Vで4馬身は離されるはアルゼンチンで完敗するはで93当時の力はないと見るのが普通

て負け組ウゼ〜
当たり前をレスしないといかんのか？

>>564
その異常なビワに一年ぶりのレースで勝ってるテイオーはさらに凄いな。
テイオーはビワが早仕掛けで最後伸びを欠く(実際はバテる程ではない)ようなペースで軽く差しきる力があるんだから、2200でテイオーにはついていけず、ビワなら余裕でついていけるようなペースがあるかどうかよく考えなよ。

>>568
しかもマックの7歳は強いよ

テイオーのどの時点よりもね^^

>>570
ダイタクと一緒に沈んだ駄馬が付いてこれるの？

中距離での持久力はダイタク並みのテイオーさん

>>569
アイルトンのその後の本格化振りをみると苦しい言い訳だねぇ。。。

その上悪態をつくわけですか

追い込まれて辛いだろう？

>>569
そうだよね〜
「比較対象の馬がいつも同じ力を出しているとは限らない」よね。

でも、それを無視して比較してきたのは他ならぬ君なのだよね。
自覚しようね。

レースの格はダービーが最高峰。
しかしダービー馬より菊花賞馬の方がその後活躍しているケースが多い。
昔は皐月賞は速い馬、ダービーは運のよい馬、菊花賞は強い馬が勝つって言われてたからな。

どっちにしてもアイルトンシンボリがたいしたことない馬なのは間違いない そんな馬に５馬身ならそれほどいばれる
内容じゃない、人気＆タイムがビワの凄さならディープがたいしたことない理由を是非トプ美先生に教えてほしい

やっぱり無駄だから落ちるね

勝ち組証明済みコテのテイオー派がいるなら登場してくれ

やっぱりいないのか？まあ過剰評価馬の代表のテイオーを推す奴は勝てないからね
テイオーみたいな馬を上手に馬券で切ってこそ勝ち組

>>571
>>561はビワとマックのオマエなりの比較の仕方だろ？
で、どうなってんだよ？
その場その場で適当な事言ってましたと素直に謝れ
反論できないからってテイオー持ち出して逃げるな
本当、卑怯なオッサンだよな・・・

>>572
ふーん。ビワならあのラップに余裕で刻める保証でも？
少なくとも宝塚のペースよりずっと速いわけだが？

てか、惨敗した時のパフォは潜在能力とは切り離して考えるのがトプ美流の考え方だったよね？

>>576
全体時計が遅い
着差も最大5馬身
スロ専
ドーピング
半八百長

もうドープインパクトについて強さを語らせないで
インチキ薬漬け馬は意味が無いから

けっきょく、自分の論が通らなかったら、ふてくされて落ちるか。

ガキがやりそうなことだな。

それにしても何でビワ信者とテイオー信者は仲が悪いの？？？
たかが馬１頭に対してそこまで熱くならなくても。
芦毛と鹿毛の違いはあっても同じ競走馬なんだから仲良くしたら？
つうか、一部の基地を除いて、ビワやテイオーを弱いとか駄馬とか思ってる奴なんていないと思うがな。
本当にそう思ってる奴がいたとしたら本当の基地外だろう。

どう考えてもテイオーを買い続けた奴が勝ち組なのにww
答えられない質問ぜめになんとか話の論点をずらし矛先をかわすしかなくなったトプ美
そのうち眠いと言っていなくなってしまうw

>>580

＞もうドープインパクトについて強さを語らせないで
＞インチキ薬漬け馬は意味が無いから


ならお前もディープについての釣りスレとか立てんじゃねーよ。

自分が語らされるのは嫌だけど、自分から釣るのはいいのか？
どんだけ自己都合なんだよ。

結局トプ美は人気でも容姿でも直接対決でも負けるテイオーに
嫉妬してるだけだろう

テイオーの方が好きだがビワもそんなに嫌いじゃなかった
けどトプ美のせいで嫌いになりつつある

多分今このスレにはトプ美に対抗しうる奴がたくさんいる。


弱面相手ならトプ美節もそこそこ通用するが、ちょっとまともな奴数人相手にしたら途端ににお手上げだな。

こういうのトプ美流ではなんていうんだったっけ？



「ラキ珍」だっけ？「スロ専」だっけ？

>>582
いや、そんなに仲悪くないよ。

トプ美というキチガイが騒いでるだけ。

マジでトプ美さん勘弁して･･･
別にテイオーより優位にある必要は無いと大体のビワのファンは思ってると思うよ。
有馬の負けは確かに残念だけどアレがあったからこそ翌年の強さがクローズアップされてる面もあるわけで。

重度のエビになった場合、あのﾚﾍﾞﾙの馬を出走させる関係者はフツーいないよね？
ビワのイメージがどんどん悪くなるだけなのであまり釣られないでください。

個人的見解ではビワ＞テイオー。
ただし有馬の着順は�@テイオー�Aビワ。
実質着順？(←よくわからないけど)も�@テイオー�Aビワ
これは揺るぎの無い事実

ビワとテイオーの力差はそれぼど無く互角くらい…という理論ならこれほど反発されなかっただろうが
無敗で二冠をとりＪＣを勝ち故障明け一年ぶりの有馬を勝ったテイオーをたいしたことない馬呼ばわりして
直接対決で負けているビワを上と言い切ればそりゃあ反発もくるだろう

>>569
ナチュラリズムの力は一定なの？の俺のレスをスルーした人の意見とは思えないなｗ

トプ美のお陰でマック・ビワ・テイオーの成績を改めて見返すように
なったがマックのＪＣはもう少しなんとか成らんかったのかな？

秋天降着の影響からか本当に消極的な騎乗ぶりだったのがつくづく残念

>>592
それこそ武の言い訳
普段好き放題やってるんだから、たまには反省しとけって感じｗ

トプ美とかいう、人間かどうかも疑わしい奴を、よく相手にする気が起きるな

突然ですが中間発表ですの人ですが、

もうテイオー＝マック＞＞ビワで確定してよい？

うるさいの逃げちゃったし、もういいんじゃないかな？

>>594
妖怪退治みたいなもん

マイペースで行けなかったからネーハイが潰れたっていう話にならないから不思議
逃げ馬はちょっとしたアヤでびっくりするほどパタッと止まることだってあるのに

いいんじゃないの？
関東での飛車角落ちのビワなら

理論の正当性ではなく馬券収支＝馬の見る目の勝ち組トプ美の回収率だが複勝ではついに１００％割れの負け組突入
単勝でも１ヶ月で１０％以上も回収率を落すありさま
来月には負け組突入の可能性大です

３/４終了時　トプロは美しい（１０．　６．１０．２４）　単　５７４０/５０００　１１４．８％　複５２１０/５０００　１０４．２％
４/１終了時　トプロは美しい（１１．　８．１０．３１）　単　６２５０/６０００　１０４．２％　複５６５０/６０００　　９４．２％

その間のトプ美の華麗な予想
中山１０Ｒ　　７　フローラルカーブ　 ２着（３番人気）　　　　　　複１８０円
阪神１０Ｒ　　４　パレスショットガン　５着（３番人気）
阪神　９Ｒ　　２　コンティネント　　　２着（２番人気）　　　　　　複１１０円
中山１１Ｒ　１０　ネヴァブション １着（３番人気）単５１０円　複１５０円
阪神１１Ｒ　１３　タスカータソルテ ８着（５番人気）
中京１１Ｒ　　９　マイネルスケルツィ ６着（４番人気）
中山１１Ｒ　１４　シルクヴェルリッツ ７着（２番人気）
阪神１１Ｒ　　２　マイティスプリング ５着（４番人気）
中山１１Ｒ　　９　グレイトジャーニー１３着（５番人気）
阪神１１Ｒ　　９　コスモバルク ８着（３番人気）

しかも勝率３３％程度ある単勝１番人気だがトプ美が買うと
３/２０日終了時で１/６＝1６．６％
１〜３番人気まで広げても
３/２０終了時で７/３３＝２１．２％

>>590
だね。
俺も互角ぐらいだと思うんだがね。
正常に実力測るにはいろんな要素がありすぎて測りきれない。
かと言ってトプ美みたいに、そのいろんな要素を省いて、レース内容だけで判断するやり方は、あまりに強引すぎ。
ビワの「輸送の弱さ」とかテイオーの「一年ぶりのレース」という要素も、無視しちゃいけない。

だけど、トプ美は「俺の見方が正しいんだ！お前らは俺の見方に従え！！」と言ってはばからない。
これじゃ、キチガイと言われても仕方ないよね。

まぁトプ美は多分 競馬論に多少自信があるのだろう それであえて挑発し論議して自分の競馬論の優秀さを示したいんだろうが
いつも反対派に論破される 答えられない質問にはダンマリを決め込み答えられそうな質問には論点をずらして反論する
そして時間をかまわず眠いといって逃げ出す ほとぼりがさめたころに またひょこり顔を出す…の繰り返しw

>>599
報告乙。

複勝の的中率ははっきりいって負け組のそれだな。

>>599
要するに、逆神認定でおｋ？

テイオー・・・「武士の一分・木村拓哉」
ビワ・・・「隠し剣鬼の爪・永瀬正敏」
マック・・・「たそがれ清兵衛・真田広之」

解釈は自由だ

ビワって言うとうっかり八兵衛って感じだが。

>>547はスルーしてやがるな
いつもの中年競馬オタクはドサクサに紛れて言いたい事言うだけで
肝心要の部分に触れられると、いつもスルーだよな。

ビワの横綱競馬はブッチャ紛いもんでした、と広めて、アホかｗ
>>5オマエみたいなミーハーアイドルオタク感覚の競馬オタクにビワを語る資格ない。

なんで偉大な顕彰馬2頭に　1頭変なの混じってるんだよ
失礼だぞ

なんか、過去のテイオースレでもそうだったけど
テイオービワスレだと毎回トプ美ボコボコにされてるね
トラウマ解消にスレを立てるのはいいが、さらにトラウマを増幅する
結果になってるねｗ

トプ美氏は、ビワ基地？それともアンチビワ？

>>609
聞くまでも無く、安置枇杷
工作員

>>599
前にも書いたけど予想通りだよ。続ければジワジワと落ちていくんだから。
馬券の回収率なんかを武器にしちゃうと、いずれこうなるのは目に見えてるのにトプ美も甘いよ。

勝ち組（笑）外プ美

実際に80近くになったらどうするんだろうね。そうなる前に予想やめるのかな？
自分が負け組みになると、今まで熱弁かましてたのも意味なくなるどころか笑いの対象。
そしてこの先何言っても、自分が言ってた負け組みの意味のない発言になるんだよね

ホントは馬の強さを見極める目を自慢するならば、回収率より的中率。

回収率はオッズ(大衆の見る目)に左右されるけど、的中率はほとんど関係ない。騎手が人気を意識する程度。

回収率は馬券上手か否かに関わるものなんだけど、

馬券上手ならば軸馬の精度も高いはず。

つまりは馬を見る目がある馬券上手は複勝的中率に優れているはず。

トプ美は…
ん〜残念だが並だな。

所詮、トプ美とかいう人間かどうかすら疑わしい奴は、ディープ基地の中でも、特に低レベルの奴が相手じゃないと論破出来ないからな

>>615
論破ってもソースは捏造と妄想だから
論破いうよりは騙されると言った方が正しいだろうね

お羊も嘘ばっかりで・・・やはり二人は同一人物？

>>613
回収率が落ちればもうその話はしなくなるだけ
ほかのネタで煽るだけだよ
外プ美に理論が通じるならもうとっくに決着はついてる

まあ外プ美の出現によってあの有馬が様々な角度から再検証されて、テイオーの
完勝だということが再確認されたわけだけど

>>614
的中率と複勝率を重視した予想をすればもちろんどっちも上がるよ

でもね・・・個人で買うなら回収率重視は当然なのよ
俺は単しか買わないから軸馬精度の意味も無いよ

本末転倒な分析乙

>>602
複勝は狙っていないから（買ってないから予想自体が単予想）落ちても別にいいけど回収率が80を越えている時点で勝ち組だよ

それくらい理解しようね負け組さん^^

随分言ってる事の水準が落ちましたね外プ美さん（笑）

随分言い分がダブルスタンダードですね外プ美さん（笑）

>>547
なんで俺だけ馬鹿な質問に答えなあかんねん

強い馬でも弱い馬でもペースや他の馬の仕掛けに左右されるのは当たり前

テイオーもハイペースに巻き込まれて無様な姿を晒しただろ
ビワは基本性能が高いの長短距離・ペースで崩れづらいだけ
テイオーは基本性能が低いか長距離で崩れハイペースに崩れたの

名無しはスルーしまくるのに俺はくだらないのにもレスしないと逃げになるのか・・・

テスト

トプ美は度し難いな。
回収率は百越えてこそだ。
八十超えて勝ち組なんて言わない

回収率が80％で満足なら競馬なんか辞めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

控除率考えたらそんなもんだろ

そろそろ夜勤に行く準備しろよ

>>623
馬かな質問も何も、遊んでもらえるだけありがたいと思いなさい

ボランティアの皆さんは君のような池沼の相手がいつでもできるほど
暇では無いんだから

ビワハヤヒデの基本性能の高さ
2000ｍ級では神戸新聞杯でネーハイを子供扱いして3着以下が超バラバラで入線する伝説のレースを披露
宝塚でも日本レコードの日本競馬史上に残る脅威のレースを披露

3000ｍ級でも菊で日本レコード、春天でかかりまくって惨敗するかと思わせたが完勝

短距離も2歳時しか出走経験がないが1600の新馬で大差勝ち1400.1600でレコード勝ち

ビワハヤヒデは基本性能が高いので1400〜3000ｍでまったく崩れず高い能力を見せ付けた

トウカイテイオーの基本性能の低さ
2000ｍ級では皐月でショコーに差されかけ秋天ではハイペースに巻き込まれて惨敗する無様な姿を晒した

2400〜2500ではＧ�T3勝と得意にした

3000ｍ級では春天で1.7秒もマックに叩きのめされた

短距離実績は何も無し

トウカイテイオーは基本性能が低いので2400〜2500以外では能力を発揮できないスペシャリストタイプ

>>627
テイオー信者は控除率を知らない無知だからね

まあ勝っている奴の方が投資額は上がるだろうから回収率が80超えは半数以下だけどね

>627
最初から控除率云々ならいいけど、勝ち組とのたまう人間が元金すら返らない状況で開き直るのはおかしくないかい

とりあえず、
マック＝テイオー＞ビワでいいんだろ？

テイオーが引退してなかったら
ビワは１冠で終わってたところなんだなあ

ビワはテイオーに感謝しないと

※このスレは下記大学在籍、OB限定ですので注意してください※
（在日、身体障害者、池沼は除く）

東京大　京都大　大阪大　慶応大　早稲田大　東北大　名古屋大　東京工科大
神戸大　一橋大　筑波大　中央大　北海道大　立教大　九州大　　　同志社大
上智大　立命館大　明治大　国際基督大　広島大　大阪市立大　東京都立大
横浜国立大　東京外国語大　大阪外国語　お茶の水　津田塾

ただし医学外国語学部などで６０以上はよろしい

確かに八十越えは人が言うならたいしたもの。
だけど元金も返らんのに自分で勝ち組と言うのは痛すぎる

89 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2007/03/30(金) 13:28:25 ID:VAnd+NTC0
だいたい92春天の骨折が勝敗を分けたのが疑わしい

道中は岡部は何も気が付かないほど順調
勝負所のマックの仕掛けにも付いていける＝この時点では騎手・馬とも順調で骨折の疑いない
そして最後の直線で離される＝折れたならここである
しかし名手岡部は馬の異変に気が付かない
痛みで走れないならフォームが小さくなる・庇うなどの異変があるはずだがそれは無かったと推測される
たぶん普通にバテた馬の変化をテイオーをしたのだろう
レース後のキャンターでも岡部は気が付かない＝馬はレース前とバテ以外の変化は無かった推測される
競走馬はレース中は興奮状態であり些細な故障では反応しないし1.7秒もの負ける変化はテイオーには起こっていないと推測される

92春天のテイオーはほぼ能力を出し切ったと推測される
1.7秒の大差の言い訳としてはお粗末だ


これによりテイオーの92春天完敗は証明されました
だからマック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テイオーは確定しました（テイオー信者理論）

0.1秒が絶対なら1.7秒なら言い訳自体が滑稽

>>631
投資『額』の多少と回収『率』は関係無いんだが
勝ち組は投資額が上がるとか意味がわからない

基地外がビワ騙るとどんどん評価が落ちるから止めてほしいなぁ

ほとぼりがさめてきてやっと出て来たと思ったら また訳のわからないこと言ってるな
回収率が80％越えれば勝ち組ってw だったら競馬やらずに買わない奴が大勝ち組か？

>>636
違うね
20％は寺銭でサービス料

80％を購入者で取り合っているので80を超えれば全体で見れば勝ち組

過去スレにも80に拘って書き込んでいるだろ

トプ美はマックラキ珍スレにいた思考障害君

駄目だ、こいつ。

>>638
回収率が高い奴と低い奴なら高い奴の方が一人当たりの投資額が増えるのは当たり前だと思うけどね

だって勝つ分だけ資金力に勝り100を越える奴は儲かるのだから

駄目だ、こいつ。
勝ち組がなんで元金も戻らんのだ？
サービス料てあほか
楽しんだもの勝ちならまだしも。

>>644
中１からやり直した方がいいな

テイオーの骨折は敗因ではなくビワのエビは敗因なんだww
ビワがマイルもこなしたオールマイティってw エルウェーウインに負けるような馬のなにがオールマイティなのか？
相変わらずご都合主義だなw アイルトンシンボリやステージチャンプに勝ったくらいでなにがそんなに強いのかねw

トプ美は、２ちゃんに自らの存在意義を見出だしてる馬鹿だからなｗ
それに、自己欺瞞の塊だしｗ

さいしょのころは１レースからはじめると昼飯前に府中から帰るはめになったなあ

>>647
ホワイトアローに負けるよりマシだよ^^

エルウェーウインはテイオー信者の大好きな骨折ホースだよ
しかも長距離輸送に弱いビワの初の長距離輸送
しかもたったハナ差だよ^^

80%超えてたら「勝ち組」だったら有難いよ。
周りから当たらないって言われてるオレでも
五年以上「勝ち組」の仲間だったわけだ。

オールマイティ　×
全てソコソコ　　◎

まあテイオーの2400〜2500の実績もＯＰ特別級のレオダーバンに勝ったダービーと人気薄の漁夫の利だけ・・・

長距離輸送が苦手なのも十分弱点だろwまともな状態でエルウェーウインに負けたのにオールマイティなんて言うな
骨折した春天でホワイトアローに負けたのを上げるなら ビワは秋天でどんだけの馬に負けたと思ってんだ？？

9 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2007/03/30(金) 11:13:38 ID:VAnd+NTC0
テイオーのＧ�T実績

皐月賞
一番人気を背負って最高古馬実績がＯＰ特別勝ちのシャコーグレイドに何とか0.2秒差付けて勝つ

ダービー
一番人気を背負って最高古馬実績が有馬記念13着のレオターバンに0.5秒差付けて普通に勝つ

3歳時のテイオーは超最弱世代のおかげで2冠馬となる
時計・着差も平凡で後のライバルの悲惨さはディープ世代をも超える最弱世代

ＪＣ
人気薄の有利な立場でＮＺの普通の強豪馬のナチュラリズムにクビ差の辛勝
ナチュラリズムは翌年のＪＣで0.8秒差の9着と大敗

有馬
人気薄の有利な立場で体調不良の1番人気のビワハヤヒデに半馬身差の辛勝
後に騎乗した田原に漁夫の利でのラッキー勝利だと発言される

凄い実績ですね^^

相変わらず外プ美は、正真正銘のゴミだな
ゴミにはゴミ相応の対応をしてしかるべきだな
もっとも本人は現実社会でゴミ相応の扱いを受けてるとは思うけど


しかし外プ美って書くと真ん中の「プ」が屁みたいに見えるな
外プ美って打つのも面倒だし、コイツの通称は「屁」にするかな

>>622
田原発言＝「漁夫の利での展開勝ち」田原レース後のテレビ出演での談
岡部発言＝レース後のコメントなどは何の利害関係も発生しない真意など誰にも分からない

タイシン＝春天でネイチャを３馬身離した事から抜けた存在を証明した
レオダーバン＝菊花賞でネイチャに２馬身差で勝利したがＯＰ特別級

レースの格＝春天＞秋天
距離適正＝中距離＞長距離

回収率１００％以上＝８０％でしかない回収率なのに勝てるのが勝ち組
回収率１００％以下＝８０％を超えていれば勝ち組


トプ美の都合の良いダブルスタンダードはいつもの事
正確にはダブルスタンダードなんて良いものでは無く、適当に思いつきで書き込んでるだけ

>>654
89 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2007/03/30(金) 13:28:25 ID:VAnd+NTC0
だいたい92春天の骨折が勝敗を分けたのが疑わしい

道中は岡部は何も気が付かないほど順調
勝負所のマックの仕掛けにも付いていける＝この時点では騎手・馬とも順調で骨折の疑いない
そして最後の直線で離される＝折れたならここである
しかし名手岡部は馬の異変に気が付かない
痛みで走れないならフォームが小さくなる・庇うなどの異変があるはずだがそれは無かったと推測される
たぶん普通にバテた馬の変化をテイオーをしたのだろう
レース後のキャンターでも岡部は気が付かない＝馬はレース前とバテ以外の変化は無かった推測される
競走馬はレース中は興奮状態であり些細な故障では反応しないし1.7秒もの負ける変化はテイオーには起こっていないと推測される

92春天のテイオーはほぼ能力を出し切ったと推測される
1.7秒の大差の言い訳としてはお粗末だ


これによりテイオーの92春天完敗は証明されました
だからマック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テイオーは確定しました（テイオー信者理論）

0.1秒が絶対なら1.7秒なら言い訳自体が滑稽

君らの希望的骨折言い訳より名手岡部幸雄の行動の方がより真実を表すよ
名手岡部幸雄はまったく異変を感じなかったのが事実

レース後に骨折を発覚して勝ったケースは山ほどあるよ
テイオーの骨折はレースの結果を左右していないと分析するのが正しい

ロイスアンドロイス＞ビワ

テイオーの勝った時の二着馬…ビワハヤヒデ、ナチュラリズム、レオダーバン、シャコーグレイト
ビワの勝った時の二着馬…ナリタタイシン、アイルトンシンボリ、ステージチャンプ
どっちがヒドイと思ってるんだ？

>>660
まったく相手にしない差をつけた馬と接線の馬を一緒にするな

しかもテイオーの半分は人気薄でのラッキー勝利^^

レオダーバン、シャコーグレイトは冗談ですか？ナチュラも日本での実績は翌年のＪＣ0.9秒大敗のみ

ビワに漁夫の利ラッキー勝利が無ければ本当に悲惨だね^^

>>658
そりゃあ自称勝ち組の君が君自身のゴミさ加減に全く気づかず
９割９分方の人間に嘲笑されてるのに気づかないようなもんで
人間必死になってる時は結構肝心なことに気づかないもんだよ


ごめん人間の皆さん、屁を人間呼ばわりしちゃった。
大変不謹慎な発言で失礼しました。

>>661
屁が人間界に生まれてきた超絶ラッキーと比べれば
そんなのラッキーでもなんでもないさ

だ・か・ら なんで人気が関係してるんだ？
大体ナチュラリズムの翌年の成績なんか関係ないだろ 日本馬だって一年後には全くダメになってる馬も多いのに海外馬だぞ
トプ美はホントに都合がいいな 人気のこと、相手弱くても着差があればOK、レコードタイムとディープのときと全く逆じゃねーかw

アイルトンシンボリの着差で93宝塚と94宝塚を比較

93宝塚記念　マックとの着差0.8秒　５着
94宝塚記念　ビワとの着差0.8秒　２着

トプ美の言うビワの最高パフォの宝塚記念でも他馬が走らなかったのは明白

トプ美に賛成してる人間誰もいないじゃねーかw
それでもまだ自分で正しいと思ってる妄想野郎w

トプ美は涙目なのであんまりいじめないであげてください

イナズマタカオー＞＞＞アサブキダイオー＞＞エルウェーウィン＞ビワ

たらればの妄想君だからね〜 トプ美はw
馬券収支も妄想w
半年分まとめて後付け妄想・・・
痛すぎw

屁は今夜もまた人目につかない日雇い稼ぎに行ったのかな？

だからアドマイヤムーンは一番人気で早め抜け出しで勝ったよ
リンガリは人気薄でも届かなかったよ
所詮ビワハヤヒデは勝てなかったんだよ
瞬発力も差し返す根性もなかったんだよ

今日もトプ美は華麗且つ豪快に論破されてるね

ビワは完調でもあの時のネーハイには勝てなかっただろうな。

うん無理だろうね。2着が精一杯でしょ。

>>671
キレはないだろうなビワは
根性はそれなりにあるだろうが

ビワはキレ、瞬発力が無いからな
先行して早め先頭に立って押しきる
強い相手がいないともの凄いレースをする
うわ〜強い！ってレースをする
後の憂いが無い時にはね

けど強い馬がいると話は別だ、もうお手上げだ
競い合いに持ち込まれて、で、競り負ける
もっと強い馬が相手だと簡単に差される

弱い相手にはもの凄いパフォーマンスを見せて完勝する
強い相手だとダメ
この当たりはディープに似てるな
ディープとは脚質が違うし、ディープのポテンシャルよりビワは３ランクは落ちるけど

ここにはビワのファンもいるだろうに…しかしトプ美は常に四面楚歌の集中砲火で豪沈

>>655
>>569
都合がいいな、お前

突然ですが昨日確定した結果のお知らせです。

トウカイテイオー＝メジロマックイーン＞＞ビワハヤヒデ
以上の通り確定いたしました。
表彰馬と弱メン世代のラキ珍との差が出たというところでしょうか。

残す所スレも300余り、皆さんお楽しみ下さい。

回収率100％以上の勝ち組自慢から80％以上の勝ち組自慢に変更していく流れがおもしろいですね

質問があるんですけど、勝ち組のトプ美さんは何で夜勤で仕事なんですか？

>>679
ｺﾞﾒﾝガチで間違えた
表彰×
顕彰○
インフルエンザで頭がしっかりしない・・・・

>>681
トpu(w美さんは勝ち組、つまり普通の人とは違う立場にあると常々仰っています。
恐らくリアルの方でも常に羨望の眼差しや、嫉妬の視線を避けるため、
活動は夜間に限っているのであろうと容易に想像できます。

>>681さんは日本の心を大事にし、何も言わずに「察してあげる」という心がけを常に持つべきだと思います。

参考になりましたでしょうか？

そういうことですか、どうも参考になりました。

トプ美は精神異常者だから全く話にならない

というと、さすがに失礼かな？











精神異常者にな

>>685
失礼だな。うん。

上のほうでも書かれてるけど　トプ美＝屁　ぐらいの扱いで
十分すぎるでしょ

元々テイオー派はビワに感謝してたのだ。

ビワのおかげでテイオーは「父ルドルフ以上の日本競馬最高傑作」という評価（92春天まで）だったのが、
「スピードはあるが距離に不安」「能力は高いが気性に不安」という条件付好走馬に格下げになっていた。
だが93有馬でビワが好走してくれたおかげでテイオーは「ああ、やっぱり92春まで俺達が思ってたとおり」
というふうに「無茶苦茶実力が違わないと、絶対にそうはならない」結果を「高いレベルで」演出したのは
ほかならぬビワだからだ。

それでもテイオー派というか、わしを含めて一般的には「潜在的な能力の上限」よりも「示された競争能力」
で強弱を語ることが多いため「テイオーは、たらればが言えたら最強候補」という馬でしかなかった。

ところがその土俵に「ビワの方がたらればを持ち込む」という、ありえん価値観からの強弱論が発生したため
「たらればを言っていいなら...」とテイオー側に木っ端微塵に逆襲されるわけである。

ビワ「たられば時計」vsテイオー「実際の走破時計」で語るなら、ビワ・テイオーは互角と言えなくも無い。

>>685
トpu(w美さんは常に宇宙的規模でモノを考えていらっしゃいますので、
我々とは常に違う感覚をお持ちです。
競馬板でのビワ＞テイオーを始めとする様々な痛い発言も
彼の前では別に大した問題ではないようです。

>>686
それは屁に失礼

トプ美ってチョン以下だな

そういや屁がトプロ褒めた事ってあんの？
ビワの話ばっかしてるんだが

>>691
確か走るフォームが綺麗だとか馬体がどうとか言ってたことのは一度だけ聞いたことあるな。
おそらくトプロには興味ないんだと思うよｗ

>>1をttp://fox.beatstyle.net/misakura.html#topに掛けてみた。

253 名前： トプロは美しいぃ ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2007/03/27(火) 14:14:19 ID:tgU6aItl0

馬券のぉおぉぉﾞおﾞッッ下手糞どもぅぅッ、数のぉおぉぉﾞおﾞッッ力れ押し通してぇぇぇぇ゛来たのぉおぉぉﾞおﾞッッぅぅッ「テイオー＞ビワ」のぉおぉぉﾞおﾞッッ歴史。
人気のぉおぉぉﾞおﾞッッ差ぅぅッ、にゃぜか力量に差にしゃれた歴史。

そのぉおぉぉﾞおﾞッッ間違った歴史を正しゅ為にいぃｖ、ボクは自分のぉおぉぉﾞおﾞッッ優秀性を証明してぇぇぇぇ゛、それを盾に数のぉおぉぉﾞおﾞッッ暴力に戦うのぉおぉぉﾞおﾞッッみ。

優秀にゃ人間のぉおぉぉﾞおﾞッッ意見は、はひぃッ、万のぉおぉぉﾞおﾞッッ愚民どものぉおぉぉﾞおﾞッッ意見に優るのぉおぉぉﾞおﾞッッーッｖｖ、おﾞおﾞーーっッｖｖ！
ビワ＞テイオーのぉおぉぉﾞおﾞッッ力関係は、はひぃッ、これにより逆転したのぉおぉぉﾞおﾞッッら！


更に阿呆さが増しております。

630 ：トプロは美しいぃ ◆.IelsGyUCU ：2007/04/02(月) 21:19:11 ID:TrJCjyVL0
ビワハヤヒデのぉおお基本性能のぉおお高しゃ
2000ｍ級れは神戸新聞杯れネーハイを子供扱いぃしてぇぇぇぇ゛3着以下が超バラバラれ入線しゅるのぉおお伝説のぉおおレースを披露
宝塚れも日本レコードのぉおお日本競馬史上に残る脅威のぉおおレースを披露

3000ｍ級れも菊れ日本レコード、春天れかかりまくって惨敗しゅるのぉおおかと思わせたが完勝

短距離も2歳時しか出走経験がにゃいぃが1600のぉおお新馬れ大差勝ち1400.1600れレコード勝ち

ビワハヤヒデは基本性能が高いぃのぉおおれ1400〜3000ｍれまったく崩れず高いぃ能力を見せ付けたのぉおお

トウカイテイオーのぉおお基本性能のぉおお低しゃ
2000ｍ級れは皐月れショコーに差しゃれかけ秋天れはハイペースに巻き込まれて惨敗しゅるのぉおお無様にゃ姿を晒したのぉおお

2400〜2500れはＧ�T3勝と得意にしたのぉおお

3000ｍ級れは春天れ1.7秒もマックに叩きのぉおおめしゃれたのぉおお

短距離実績は何も無し

トウカイテイオーは基本性能が低いぃのぉおおれ2400〜2500以外れは能力を発揮れきにゃいぃスペシャリストタイプ

優秀にゃ人間のぉおお意見は、万のぉおお愚民どものぉおお意見に優るのぉおお！
ビワ＞テイオーのぉおお力関係は、これにより逆転したのぉおおら！

外プ美の阿呆さが良く出ていますね。

たらればで語るとき「テイオーは実際の戦績よりも高く評価される」ことの方が多いはずだ。
ディープインパクトに対するマスコミの扱いについても「そこまでやるか？」と思わんでもない。

2騎に対するトプ美の粘着と悪態からは、純粋な好き嫌いではなく強烈な嫉妬と怨念を感じる。
嫉妬は馬にするわけはないので「実力を過大に評価されている者」に対し嫉妬するわけだ。
つまり実生活において「自分は能力以上に評価されていない」と感じており「自分より高く評価されている」
対象が存在し、それとテイオー・ディープをオーバーラップさせて怨念をつのらせている。
おそらくこういったところだろう。

わしは一応会社経営者なのだが、実際こういう職員もいるにはいる。
「多くの人々は優秀な少数に従うべきだ」と考える者＝己の実績のみ秀でていると思い込んでいる者だ。
これは団体生活に極めて不適格で、こういう者を人の上に置いて指揮命令させると大量の職員の退社を招くし、
経費を持たせれば、申請が必要な物は自己判断のみで決済し、使用すべき箇所には使用できない可能性が高い。

本人実社会で干されていると思っているのかもしれんが、おそらく永遠に取り立てられる日は訪れまい。

なかなかスルドイ分析ですな

>>619
堅い本命筋の単勝勝負なら普通複勝的中率が上がるに決まってんだろが。

何か？君の選ぶ馬は勝つか惨敗なのかね？

「勝つ可能性もある人気的においしそうな馬＝単穴馬」を選んでるってんなら話はわかるけど、君の説明はそうではないよな。

勝てると見込んだ馬が惨敗繰り返すようじゃ「競馬を見る目がある」なんて恥ずかしくて俺はいえないな。

狙った本命馬がズバズバ勝つ。狙った穴馬がズバズバ複勝圏内に来る。
競馬で勝つには最低どちらかの嗅覚に優れていなくちゃな。

みんなに勝負を挑まれていたのに逃げ回っていたけど、勝負するまでもなく自爆しつつあるね。

580 名前：トプロは美しいぃ ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2007/04/02(月) 11:27:43 ID:TrJCjyVL0
>>576
全体時計が遅いぃ
着差も最大5馬身
スロ専
ドーピング
半八百長

んもぉ゛お゛お゛ぉぉドープインパクトにちゅいぃて強しゃを語らせにゃいぃれ
インチキ薬漬け馬は意味が無いぃから

>>695
俺も会社経営者だけど、ｶﾞﾁのリアル話題は辞めようや、興ざめするｗ

でもさ、ディープは完全に不正で卑怯な行為だと思うよ。
多分、正直者が馬鹿を見た冷戦時代のドーピング合戦の事は知ってると思うだろうし、
それを思い出すと、ディープのことをよく言える要素が無い。

凱旋門賞を単体で見た場合卑劣というかやっちまったなって感じだけど
ディープはそれだけじゃないしね

>>700
確かに・・・・・
各方面からの恫喝競馬も効いて、自由にレースが出来ていたなｗ

>>695
スゲー説得力ある！
誰かさんとはエライ違いだ…。

>>623
関西弁出てるぞ(笑)落ち着けよ。

ペースも速くない、チケットが早めに捲ってくるのなんか想定内、余裕がある時は自ら早仕掛けする力があるにも関わらず、テイオーに差されたことの理由の大半を「展開」に求めるというのは、「ビワは自分の得意とするペースを作れない馬」と言ってることになる。

秋天でのテイオーの惨敗は気性的なものもあるだろうし、ビワも経験したことのないハイペースだったのだから比較に適しているとも思えない。
ビワなら耐えれると断定もできないだろ。
ま、単純にテイオーの走りにはムラがあったと捉えてもいいだろう。

ムラがあろうが、能力の上限には関係ないってのがトプ美の考え方だから、秋天は「比較対象外」にしてもらっていいよ(笑)

会社経営者が構成員を「職員」と呼ぶのか？不自然・・・
まあそりゃいいが、 ID:UjJ7L8rA0が経営者なら会社はダメだな。

>>699
誰もが気付いているだろうが、お前は会社経営者ではない

いや、そんなんどうでもいいけどｗ
そんなに国辱ディープ叩いたり、トプ美馬鹿にしたのが気に食わなかったかね・・・・・・

はいはいワロスワロス

>>706
まぁ、たしかにどうでもいいが、お前のように２ちゃんに毒されてる奴が経営者と言っても、トプ美並に説得力が無いのが哀れだな

誰か>>644の通訳してくれないか？
だって勝つ分だけ資金力に勝り100を越える奴は儲かるのだから

？？？トプ美は文章下手すぎて、何を言おうとしてるのかわかり難い。

>>709

644 トプロは美しいぃ ◆.IelsGyUCU 2007/04/02(月) 21:34:13 ID:TrJCjyVL0
>>638
回収率が高いぃ奴と低いぃ奴にゃら高いぃ奴のぉおお方が一人当たりのぉおお投資額が増えるのぉおおは当たり前らと思うけどね

らって勝ちゅ分らけ資金力に勝り100を越える奴は儲かるのぉおおらから

>>709
回収率が高い方が資金が減らないから、資金がたくさん残るだろう。
ましてや１００％を超える人は逆に儲かるのだから、投資額がますます増えるだろう。
と言っています。

競馬は遊びだと言っておきながら、わずか２０％の回収率の差が次の投資額に影響するほど、
持っている資金の多くを馬券に投資している貧乏人の発想です。
遊びで買ってる大半の一般の人には、理解できなくて当然ですね。

回収率100％切ったら立派な負け組だよな