エルコンドルパサーってヘタレだったよねｗその５

エルコンドルパサーの蹄跡

まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した　それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった
続きは>>2-5

毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目はサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった

その１http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1173713241/
その２http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174225795/
その３http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174562999/
その４http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1174733212/

エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」

実際に携わった人がディープはエルよりワンランク上だと
http://www.paris-turf.com/archives/06/09/13/encours/quotidien/unept/accueil_body.html

「今日は本気で走ったわけではない。単にロンシャン競馬場を教えただけだ。自分は、ディープの価値を知っている。
エルコンドルパサーよりも強い。彼は既に重馬場で３２００ｍのレースを制している。
もちろん日本の重馬場とこちらの重馬場が違うことは知っているが、フランスの重馬場が
ディープインパクトにとって大きな問題になるとは思わない。昨年、記者達に
“どの馬が凱旋門賞が勝つか？” ときかれて私はハリケーンランだと答えた。
しかし、今年はディープインパクトだろうと答える。」そして、Patrick Barbe氏は（調教後も）その意見を変えなかった。
http://www.paris-turf.com/archives/06/09/14/encours/quotidien/unept/accueil_body.html

長期海外遠征馬への特例
特別検疫で入国してレースに出走、その後着地検疫（海外長期滞在のG1馬が、国内のG1戦に出走の意思がある場合）
輸入検疫 5日間（競馬学校）
着地検疫　レース終了まで延期（但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ）
※海外長期滞在の馬の特別検疫での入国は、海外でも結果を残したエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走の道筋を確保したいという事で制度化された。

エルコンドルパサー（フランス長期遠征→フランス1ヶ国、60日を超える滞在）
通常
輸入検疫　10日間
着地検疫　3ヶ月間（牧場もしくは認定施設）

特別検疫（基本的には外国馬対象だが、海外長期遠征等の日本のG1馬で国内G1に出走の意思がある場合）
輸入検疫 5日間（競馬学校）
着地検疫　レース終了まで延期（但し、滞在場所は競馬場内の検疫厩舎に限定され、調教可能施設も基本的には競馬場のコース・施設のみ）

対応
元々、海外長期滞在の馬への検疫期間は通常の検疫である輸入検疫10日と着地検疫3ヶ月間のみ。
だが、JCに出走してくる外国馬が凱旋門賞→JCというローテーションを取れるのに、エルコンドルパサーが同じローテーションを
取れないのはおかしいというファンの声、JRAのエルコンドルパサーのJC・有馬記念への出走への期待、その両方が大きかったので、
農林水産省の協力を仰いで特別検疫による国内G1の出走が可能になった。
エルコンドルパサー陣営は、JC・有馬記念・東京大章典（地方G1）への出走の可能性を見せるが、
凱旋門賞後に協議を行った結果、いずれにも出走せずに引退する事を表明。
着地検疫期間中のJC当日に、特例として東京競馬場で引退式を行った。

また、これらの再編と一貫性を保つようにするため、かつて距離を短縮したが期待したほどの効果を生まなかったパリ大賞典と、
廃れてしまったサンクルー大賞典とが同様に検討し直された。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2004/2004/a42201.html

Paris Turfにこう紹介されてしまうのがサンクルー大賞典ですｗ

「サンクルー大賞にはもう昔ほどの格はない」

サンクルーって価値無いんだね

サンクルー大賞馬の牝馬に完敗のディープ基地アワレ

つまり


日本の七冠＜＜＜＜サンクルー大賞

本日捕獲したての基地外

前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/03/26(月) 08:35:05 ID:zc7Y889FO
おいおい
タップの泥んこＪＣでもモンジュー凱旋より10秒近く早いんだぞ？
しかもタップを楽逃げ言ってるヤツが多いじゃねーか
エルがキツイ逃げだった根拠示せよエル基地は

安置は馬場差もその状態も全く考慮しない馬鹿ばかり。

おいおい、前スレでそれに関しては完全にエル基地論破してきたんだがね

馬場差考慮したら、むしろ遅いのはディープだったんだから笑えるわ

>>11
してないしてないw
むしろお前が論破されまくりw

え？ディープって亀田でしょ？
ヤオ馬を最強とか言う人ってマジでなんなんですか？

そりゃ八百長ディープ＞＞＞エル
だろうけど実際は
エル＞＞＞＞＞＞ディープでしょ？

終わり

凱旋門賞当日に行われるアベイドロンシャン賞（芝5ｆ）の時計比較

1999年　1.01.4　アグネスワールド
2006年　　54.8　Desert Lord

パントルセレーブル氏はこう語る
「え？なんですか2006年のあのタイムは？パンパンの良馬場なのに！
え、私？私はぶっちぎって2.24.6で走破した者ですが」

>>15
ロンシャンは撒水しないパンパンの良馬場なら日本並みの高速馬場、んで湿ってくると日本とは比べものにならないくらい時計のかかる馬場に変貌するて事だな

サイレンススズカに負けた言い訳が
「叩きのG2だから能力出してないし関係ない」

なのになぜかグラスとの比較に関しては
たたきのG2 でしか対戦してないのに１勝０敗が根拠となっている。ﾜﾛｽ


エルコンドルパサーはサイレンススズカより弱い可能性が高く
グラスワンダーとは未対戦に等しいため分からない

がエルコンドルパサーの基地の主張による結論

よって時代ですら最強なのか分かりません^^

何度でも言うがこれはエル基地の主張によって出された結論です^^

スペグラから逃げて、走ることから逃げて
最終的には種付けからも逃げました^^

ハラワタよじれて地獄に逃げました、エルコンドルパサーです^^

よろしく^^

分析すればするほど差が広がっていく両者

直接対決重視
スズカに負け越している

海外実績
デルタ等に負けている

総合実績重視
100％ディープ以下

凱旋門重視
2着だし負けは負け。そこまでは偉そうに言えない…


万能さ重視
アグネスデジタル以下


すべてにおいてトップには立てません^^
それが史上最ヘタレ馬エルコンドルパサーなのです^^

片や顕彰馬入り確定してる馬と顕彰馬入り絶望の馬を
比べるのは酷ってもんだ

エル基地のよりどころであるレート134

コレは日本に持ち込んでも全くの無意味だということは
123のスペにボロ負けすることでモンジューらが証明しています^^

つまり欧州の走法向けに変わっていたヘタレの凱旋門134は
日本に持ち帰って強かったかどうかを証明するものではありません^^
「3歳のあの時点」では多少日本でも強かったけど4歳でも強かったことを証明しませんでしたね^^
グラスとの勝負付けもないまま逃げるとはまさしくどヘタレですね^^

史上最強などと恥ずかしいことを言うのだけは勘弁してほしいです^^

乾いたロンシャンで日本馬が負けても馬場を言い訳にできないという現実ｗ

>>16
それでいてディープ基地は「あれはハイペースだった」というからね。

もはや過去スレで完膚無きまでに論破されまくったコピペを貼るしかできなくなったディープ基地の涙目君ｱﾜﾚw

「エルコンドルパサーは本当に天才なのです！　日本で7戦して一度しか
負けておらず、しかもこれには正当な理由があったことを考えれば、
(今回の優勝は）偶然ではありません。日本の外での初めてレースは、
ロンシャンでのイスパーン賞のときですが、6ヶ月の休み明けで、彼の
適性には必ずしも合わないレースでした。今回はそんなことはなく、彼の
絶大なる才能の広がりをこうして証明することができました。ご承知の
ように最終目標は凱旋門賞ですが、ステップレースとして9月のレパーズ
タウンでのIrish Champion Stakesか、Prix Foyを検討するつもりです。
いずれまたお話しする機会があるでしょうが、引退後は社台ファームで
種牡馬入りすることがすでに決まっています。」



この馬よりさらにワンランク上のディープインパクトは天才^^

>>25
うん ディープ基地の逃げ道がなくなってきたよね笑

なんかちょっと基地がかわいそうになってきた笑

てか、蛯名と武がこのスレに書き込んでたらウケる

凱旋門賞の３位入線がディープの能力の上限であると証明されてしまってはもうどうしようもないだろｗ

>>8
度々見かけるけど、論理展開がおかしい。サンクルー大賞に惨敗した馬ですら、
というのならわかるけど。

>>31
じゃあそれでいいよ。

サンクルー大賞惨敗の牝馬に完敗のディープ基地アワレ

>>31
もっとイカレてるレス腐るほどあるだろがｗ

前見たときから違和感のある文だなと思ってた。

>>32
低脳君はいちいちレスしなくていいよ

ディープの凱旋門はペネトロ指数でいくつだったんだ？
（調べたけどわからん）
が３．０をきってあの時計はレベルが低いようだってのはわかった
やっぱり

　エル　　＞　ディープ　


完全に証明されちゃったね、涙目君ｗ

どう考えてもドープ＝釈迦で確定だろ
フジキセキ三区の駄馬や牝馬限定戦で惨敗するようなカスがJCで上位にくるぐらい低レベルな
ゴミしか相手にしてないからな
まあ凱旋門で紛れのない少頭数でしかも能力を最大限発揮できる10年に1度あればいい奇跡の良馬場でモンジューより遥かに劣る3歳凡馬
や斤量背負ったババアに完敗する始末だったからすでに化けの皮は剥れていたけどな
モンジューと戦っていたら釈迦のように千切られて惨敗する様が容易に想像できるわなｗ

廃れたＧＩパリ大賞典経由のヘタレ、レイルリンクと廃れたＧＩサンクルー大賞から来たヘタレ、プライドに日本と変わり無い馬場で力負けした国内最高実績馬ｗ
すげぇ因果応報ｗ

結局エルなんて欧州人から廃れたプレップ程度にしか見られてないレースしか勝てなかったんだよな
海外実績はデルタ、ハーツ以下が確定しちゃったな

ススズにあの距離なら確かに完敗だわ。
2400なら分からないけどね、まあ距離適正の違いかな。

レートは正直だよなｗ

このスレのディープ基地の抵抗が甚だしい。

>>21
総合実績だけで威張ってるディープ基地哀れ。
じゃぁお前はＧ�T１勝のススズよりエイシンプレストンの方が強いと思ってるんですか、そうですか。

＞2着だし負けは負け。そこまでは偉そうに言えない…

ぶっちぎられて負けた薬中馬よか余程マシだろ。

凱旋門賞惜しい2着＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞失格ｗ

海外実績

シャトル、パール、エル、プレストン＞デルタ、ハット、ハーツ、デジタル、ワールド、シーザリオ、ムード、ステイ＞
アサヒ、タップその他多数＞＞＞＞＞＞ディープ

が確定してますな

なんか急にディープ基地のレスの勢いが止まっちゃったねｗ
ディープ基地完全敗北が決定しましたーｗ

ペネトロ指数なんて正直知らなかった俺だが、瓢箪から駒じゃねーけど、
不毛な応酬だけで終わらなくてよかったよ、このスレも
レイトの正確な数値は基準が変わったからわからなくなったが、レイトの優劣だけは正しかった

エル＞ディープ　だけは完全に証明されることが出来ました
ありがとう！

プレップしか勝てなかったエルはもうちょい下の評価でいいよ

>>34
君の言うとおりにしてあげただけだよ。間違っていないだろう？
そもそもディープとエルを海外成績で比べること自体が間違ってる。
勝つどころか連対すら満足に出来ない、というかそれ以前に禁止薬物不正使用により失格（海外レースに於いて、日本競馬史初の珍事）じゃあ比べるに値しない。

JCのﾓﾝｼﾞｭｰ弱っ
あっエルコンはそれ以下か

アンチディープってytqV79qH0みたいな馬鹿ばっかりなの？
それか無知なだけなのか？
指摘されて自分の間違いにも気付けないとは

>>47
本気でＪＣ取りに来る凱旋門賞馬なんていませーんｗいるなら挙げてみなｗ

>>46
ｗｗｗ

>>48
ディープ基地の傷口を出来るだけ広げないよう心がけたつもりなんだがねえ。
サンクルーを貶めれば（それでも下手な海外G1をより核が高いが）そのサンクルーで惨敗したことがある牝馬に力でねじ伏せられたディープが、今より立つ瀬がなくなってしまう。

グラス＞エル≧スペ

一度も走ってないアメリカでも表彰された名馬エルコンドルパサー
「日本競馬界最大の汚点」ディープインパクト

ドープ珍朴徒＝力道山

作られたひでおに熱狂する間抜けな信者達ｗ

騙されていることにも気づかずに・・・哀れｗｗｗ

>>51
論点はそこじゃなくて>>32で言うディープが負けた
サンクルー大賞で惨敗した牝馬って何よ？

>>55
プライド

毎日王冠はまぎれもなくステップレースですよｗ
もはやアンチ支離滅裂ｗｗｗｗｗ

グラス＞エル≧スペ＞ディープ
ガチでやったらこんなもんだろ

ID:XuhlDVbZO
よく調べようなｗ無知君ｗ

>>55
ヒント：2004年サンクルー大賞

>>ID:ytqV79qH0
俺がいつディープの擁護をした？ホント思い込み激しくてキモイなお前

モンジューがＪＣ来て負けたって言ってる奴はなんなの？
馬場の適正って言葉知らない池沼なの？

>>56
プライドはしっかりサンクルー大賞勝ってますがなｗ
もしかして2004年のこと言ってるのか？

サンクルーが欧州人から廃れた格落ちレースと見られてたなんて
それだけが頼みの綱だったエル基地にとっちゃきついもんな

>>63
調べたなｗｗｗ

>>61
君はこのスレを見て言うのが俺と君だけだと思っていたとは・・・・。
俺が書き込む事は、君にだけ届くものじゃないんだよ。書き込めば、誰でも見れるの。
それこそエル基地だろうがディープ基地だろうがオペ基地だろうがグラ基地だろうが。
それを踏まえて「ディープ基地さん」の為に考慮したの。
ご理解していただけましたか？

>>49都合よすぎだなお前(笑)
休み明け海外初挑戦しかも病み上がりの馬が本気だと？

キモすぎバイバイ

>>67
？？？？？？

そうだよな
モンジューなんて馬場がちょっとでも固くなるとスペやシンダーに手も足も出なくなっちゃうような馬なんだよな

馬場適性に逃げたよ(笑)

>>68
最後になって自分自身のことをちゃんと理解したようだね。

絶好の良馬場で惨敗のドープ(笑)

ごめん失格だったなｗｗｗ

まあまあ、冷静になろうよ。
ディープが世界的に見たらアサヒライジング以下なのは確定してるんだから。

しかしエルコンドルパサーは評価が難しいな。海外では長期遠征とはいえサンクルー勝ってるし、
日本ではジャパンカップ勝ってる強い馬。でも先行有利の超不良馬場で差されたり
毎日王冠でG１一勝馬に惨敗したりするんだよな。しかも的場がグラス選んだのが気になる。
結局真価を見極められないまま、即引退。これがまた逃げたように見えるんだよな。

>>71
逃げるってどういう意味だよｗ
馬場適正という言葉を知らんのかって言ってるだけだろｗ
意味良く考えろ低脳

>>73おわっ惨敗？ディープのコンディション知らないの？バカ？

しかしサンクルーなんて廃れたプレップレース程度の扱いだからねぇ
もうちょい格のあるレース勝ってればよかったんだけど

コンディションに逃げたよｗ
ってか薬物馬にコンディションもクソもねえだろ･･･

>>73
関係者も自身満々だったからねえ。池江師曰く「140パーセントの出来」だっけ？
それでもハリケーンランとかには勝ってるから十分能力以上のものを出し切っていたよ。
不運だったのは、3歳最強レイルリンク、牝馬最強のプライドの2頭出走していたことか。

>>78
netkeibaの過去のニュースから引っ張ってきた池江のコメント
「自分の管理馬ですが、ほれぼれするような動きです。
レース前日まで、何事もなく、最高の状態で出走できます。
いい競馬になることを祈ります。
ディープの力を発揮させて、びっくりさせたいです。」

最高の状態でした、本当にありがとうございました。

モンジューの苦手な軽い馬場で勝ったスペをダシにするドープ信者
スペなんか3歳時に千切ってすでに勝負ついてるのになｗ
相手の能力が発揮出来る得意な馬場で勝負してるから意味があるのになｗ

得意な良馬場で惨敗失格のドープ(笑)

>>81
レイルリンクは最強かは疑問だけどな〜
それこそ斤量に恵まれたんじゃねーのって思ってる
５８ｋｇのプライドは牝馬最強だけどな

>>77キメェ
もしかしてアツクなってんの？(笑)
馬場適性(笑)

>>84
だから3歳最強ってことよ。

>>85
ハイハイ、やっぱり意味が分からなかったのね。
最終的に「キメェ」なんて言って挑発。

どこぞの中学生かよｗ

エルのコンディションは認めないが
エルのライバルとディープのコンディションは主張する二枚舌ディープ基地

あぁ、あと漢字間違いを指摘されたから訂正しとくな
×馬場適正
○馬場適性

ほらよ、これでいいのか

>>81
ふざけんな
120%の出来だ！140%の出来でディープが負けるはずがないだろ！

3歳最強ｗ

3歳最強エアシャカールｗｗ

強いとは限らないよなｗｗｗｗ

リップサービス(笑)

>>85
お前は>>67で意味不明発言してるから黙ってろよ

>>86
あーそうか
でも距離は違うがディスクリートキャットほどの怪物には見えないけどな

>>93
じゃあ「フランスで3歳最強っぽい」

エルコンドルパサーは弱いとは思わないが、強いとも思わない不思議な馬

ディープの凱旋門賞
・調教師が太鼓判を押す好仕上がり
・馬場は日本と変わらない高速馬場
・仏ダービー→愛ダービーを連覇する王道経由の３歳馬の参戦無し
・捌きやすい少頭数

これで負けたんだから力が足りなかった以外無いｗ

>>94
そうだな〜っぽいなｗ

ディープは自らの汚名を晴らすことなく引退という逃げを選んだ
だから、ディープ基地はレイルリンクという馬に全てを託さざるをえなくなったｗ

ヘタレ、これこそディープ陣営に送る最も適した言葉である

>>87レスはやっ(笑)
どんだけアツクなってんの？なに中学生って？キモくない〜(笑)

>>97
エル基地が他の馬のことを逃げたという資格ないよな

>>98
なんで話題変えようとするかな。もう既にエル、ディープの話題から逃げようとしてるじゃん。
自分が追い詰められてるから？もう負け犬の戯言発してるの？

つまんないなぁ、こんなにやり甲斐のない奴がいるとは・・２ちゃんも堕ちたな

エルコンドルパサーは強いとは思わないが、弱いとも思わない不思議な馬

>>99
エル陣営は凱旋門２着で満足したんだよ
ＢＣの話もあったが、もういいんじゃないかと思ったらしい
名誉こそあれ汚名とは無縁の存在を示したんだよ
それを日本競馬史上最大の汚名を着せられたまま引退した馬の陣営は、いったい何を考えてるんだか
昔の日本人なら腹切って自決してたろうな
ある意味‘今風‘ってやつかｗ

長期遠征したにも関わらず結局勝てたのはプレップレース二勝のみ
大一番では三歳馬に力負け
冷静に振り返るとエルってしょぼいな

エル基地は海外レースで比較したがるようだが、
遠征してだいぶ経つエルと遠征初戦のディープを
凱旋門同士で比較するのはあまりにも不平等だろ。
海外レースで比較するならエルの場合イスパーン賞で比較するべきだ
エル基地は自分の有利な方へ逃げたがる
クロコに負けたんだからなｗｗｗｗｗ

アンチの煽りが単調になってつまんなくなってきたな

>>102
負けたとはいえ凱旋門賞は素晴らしいレースだったし、
凱旋門賞に次ぐフランス古馬G1最高峰のサンクルー大賞にも近年稀に見る好タイムで圧勝。
まあある意味日本馬としてこれ以上無いって位活躍したね。

ディープもエルも斤量差が響いた感があるよね。59.5は重すぎだよ。

>>104
じゃあディープは何しに行ったの？マスコミやJRAや関係者は「凱旋門賞で優勝」する為に行く、
みたいな事を言ってたが、俺の勘違いか。観光かな？

史上最強はともかく
エル＞＞ディープの位置付けは完全な形でついたな

何の位置付け？

>>104
エルは連外してないよ笑

勝ちたかっただろうが、トライアルを使わなかったのがエルと異なるね。
エルのほうが凱旋門を取るためには優秀な遠征だった

>>104
JCが11月でイスパーン賞が5月って教えてあげたら自分の頭の悪さが分かるかな？（笑）

>>110
格と能力

へたれ度は
ディープ＞越えられない壁＞エル

多分ディープ基地は、イスパーン賞が２月末かなんかに行われたと思ってるんだよ

>>106
なんだろうな〜
エルの凱旋門の時は負けたけど、なんか清清しさせ感じたんだよなー
そう、この前の真央ちゃんのような

それが、あれだけステップレースを使えと言われてたのに
ディープは間隔を空けた方が良いと言って頑として聞かず
おまけに失格処分にされ、変な言い訳に終始するグレー陣営
お前等本当に日本人かよ！って思わずにはいられなかったな
それこそ空港にいたら卵でもぶつけてやりたい気分だった

あっ、そういえばあのグレー調教師スカパーで出てくるんだよな
いちおう見てやるかなｗ

>>113
そんなこと人に教えようとした自分の頭の悪さを知れ

>>117
テレビゲームから競馬に入った人間に多いんだよね。
休み明けイコール3ヶ月以上（つまり1年でも3ヶ月でも同じだと思っちゃう）。

準備万端で行ってもプレップレースしか勝てなかったエルの立場ないな

６ヶ月と３ヶ月が違うとかは別として
遠征してだいぶ経つエルと遠征初戦のディープを
凱旋門同士で比較するのはあまりにも不平等だろ

>>120
ディープ陣営はそれでも勝てると思ったらしいが。
しかも外国馬としてはかなりいい待遇だったよ。
複数の馬とロンシャン競馬場で調教できたし、池江師曰く「これじゃ休み明けやコース不慣れなんて言い訳できないね（笑）」
まあ競馬に於いて不平等も何も無いがね。選択肢として長期遠征もあった。
だが陣営はずっと海外にいるよりも、短期のほうがいいと判断したんだろ。
あの結果でそれが成功か失敗かどうかは知らんがね。尤も上位2頭はかなり強いし、単純にあれは斤量プラス能力順だろう。

日本のファンの前で(日本で)多く走らせたかったのと凱旋門を勝ちたいという
欲が重なって失敗したと思う。
凱旋門を狙うなら短期より長期のほうがある意味地元馬のように力を出せると思う

ディープ基地ってホント馬鹿だよな（笑）
エルコン咎めてたら基地の拠り所のディープの総合実績まで怪しくなってきたからな（笑）
G1獲得数でオペに（３頭タイだから賞金順）、負けを考慮すればクリフジに
ここで間抜けなことしなけらばルドルフかディープのままだったのに（笑）

>>122
ただ連日ロンシャンで走れたのは好材料だろう。
むしろこういった待遇だから短期を選んだんだろう。
ま今更何を言っても意味ないがな。

>>122
それは正当な理由になる可能性（あくまでも『可能性』ね。証拠がないから）がある
だがお前らが矛盾してるのは自らの不平を主張し、他馬の不平はいっさい認めない
そんなことするからボロが出てくるんだよ（笑）
いいかげん気づいた方がいいよ（笑）

これ調教過程や休みの長さ云々まで言いだしたらキリないよ。
極論だけどデビュー前に脚を折った馬が最強！とも言えちゃうわけだよ。

ステップ使う使わないは陣営の自由なわけで、何より結果がすべて。

海外においてディープがエルコンドルより上と見る要素は何もないでしょう？

それはそれでいいんじゃないか？ディープのほうが国内実績は上なわけで。
エルコンドルファンもその実績にケチはつけられんだろ。
出られなかったからなんて言い訳はやっぱりおかしいからね。

どっちもそれぞれ素晴らしい成績じゃないか

短期より長期のほうがいい結果なのは変わりないけどね

>>127
そう考えるとやはりハーツクライなんかは相当強いな。

解ってくれなかったみたい（笑）
過去に一発勝負で結果残した馬がたくさんいるのに（笑）

結果がいいってさ…それは誰が決めたの？馬がそう言ったの？

統計的にだと言うならば、調教師たちの仕事を舐めすぎじゃないかな？
彼らは一頭一頭に注意をはらい、なんとかベストを見極めようとしてる。
相手は機械じゃない。そんな大雑把な言い回しでうまくいくはずないでしょ？

仮に長期が短期よりよいとわかってるなら、それを選択しない時点でディープの負けですよ。
それは馬と陣営をふくめた集合体である、ディープの敗戦です。

ディープが海外実績で及ばないことを覆すものではないよね。

一発勝負で大レース制しているのも結構居るのに
エルは長期遠征しても欧州じゃプレップ扱いの廃れたレースしか勝てないんだもんな

>>127と>>131はｶｴﾚ!

>>131
そのプレップ扱いのレースに勝った馬に負けたのはどこのどなたでしたっけ

海外で連対外したディープはもっとひどいな

ディープ基地も終わったな…うんこすぎる

結局、結論はグラス最強…か。

じゃ
グラ≧エル＞＞＞オペ＝スペ＝クリ＝ディープ
でぉｋ!?

















グラス最強！！

>>136
おっと！！気が合うねｗｗｗ

グラスが一番よ・・・・・・・・

>>136
あたりまえじゃないか。グラス最強、それは永遠の輝き

世界のホースマンから
ディープ＞エル
直接対決で
ススズ＞エル
本格化後文殊物差しにして
グラ＞スペ＞モンジュー＞エル

ここまでは確定です

相変わらずエル基地は都合の悪い話が出るとディープに話題逸らして誤魔化そうとしてるなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/1174360975

寧ろディープ基地がちょっと・・・

・サンクルー大賞なんて大したレースじゃない！→その勝ち馬にディープは負けてますが？
・99年の凱旋門賞はタイムが遅い！→ペネトロ指数を考えればかなり速いですが。
・ディープの凱旋門賞の方がレベルが高い！→同じくペネトロ指数上、例年以下ですが。
・あのレースはスローだった！→じゃあ前にいたディープ有利じゃん。

ペネトロ指数 の検索結果 約 34 件中 1 - 13 件目 (0.19 秒)


こんなマイナー指数あてにならんだろｗ

これが全てだろうな

エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」

フランスでは２年前に番組の改革があって
廃れているとまで言われたサンクルーを古馬限定にし負担重量を減らしてキングジョージへのプレップという位置付けをより明確にして
出走馬の面子を揃える事に成功
パリ大賞は２４００にして同じロンシャンで行なわれる凱旋門への足掛かりとして
有力３歳馬が集まるようになったんだよ

Penetrometerで検索しましょう。

もうバーブ氏の個人的感想にしがみ付くのは止めようよ
見ていて、痛々しい
そいつは馬を見る天才だったり
競馬界に影響を与えるほどの人物だったのか？

ただの自国（フランス）に対する紹介だろ
日本の現役最強馬を貶すわけないだろ
普通に考えればわかりそうだけど
ディープ基地は洗脳されたかのうように
ディープを称えるコメントを鵜呑みにするから
どのスレでも基地外扱いされるんだよ

まあ両馬のエージェントを務めてるのだからエル基地としては辛いとこだな

>>150
アホだな
数年後に彼が他の馬のエージェントやったら

「○○は個人的にはディープよりもワンランク上の馬だと思う」
って間違いなく言うなｗ

あくまで凱旋門を盛り上げるためのリップサービス
ディープがエルより劣るなんて言ったら、盛り下がるだろｗ

>>151
>間違いなく言うなｗ

言ってからだなｗ
それまではお前の妄想で気持ち悪いｗ

同じサンクルーでもエルはステップレースだけどプライドはそうじゃない
皐月賞をダービーのステップとするケースもあればそれなりに皐月賞に向けて仕上げるケースもある

まあ間違いなくは言い過ぎたかもしれんがｗ

でも、数年後の現役最強馬が行ったら
同じこと言うだろ

普通に考えて

遠征する馬にもよるだろ
トウショウナイトが凱旋門挑戦することになったとして
そのエージェントをバーブさんがやったとしても
エルよりワンランク上とは言わないだろ

>>154
ディープより強いと思えば言うだろうな

エルなんてトーセンシャナオーと同じくらいだろ。

>>153
Patrick Barbeがサンクルーの翌日には秋のローテ発表してたから
エルは春の目標として廃れたサンクルー使ったぽいよ

>>156
そして今のエル基地と同じような返しをするんだろうな

ところで凱旋門の後のハーブ氏のコメントないの？
ちょっと気になるなぁ

サンクルー＝宝塚記念で納得だよな

宝塚も廃れてきてるし

＞そいつは馬を見る天才だったり
＞競馬界に影響を与えるほどの人物だったのか？

同意だな。
ディープ基地はそいつが言う事が全てなんだろうな。
そいつ一人が言うが為に>>141のような

>世界のホースマンから
>ディープ＞エル

みたいな勘違いレスが生まれるんだろうな。

どこかで聞いた話だが海外の人間（特に欧州）はあんまりディープは評価してないよ。
エルの方が評価は上だとさ。

>>157
うわーバレたか
そこに気付かれるとは流石だな

ｻﾑ

>>157
トーセンシャナオーに負けたグラスペ乙

つかここグラ基地ばっかだ

＞どこかで聞いた話だが海外の人間（特に欧州）はあんまりディープは評価してないよ。
＞エルの方が評価は上だとさ。

ドープ基地にトドメ刺す為にソース付きで詳しく！

>>165
ディープ基地が完全撤退したと思ったら、今度はグラ基地かよｗ

>>166
記憶虚ろなんで覚えてない。
どっかのテレビでやっててそれを言ってたのははっきり覚えてる。

ＪＣ比較
テイエムオペラオー（５７�`）　2.23.8
エルコンドルパサー（５５�`）　2.25.9←オペよりスピードねえなｗ

ソースどっかのテレビ

そろそろ、まとめに入ろうぜ！

1 グラス最強！
2 ごめんなグラス最強でごめんな
3 グラスなら凱旋門鼻差で連覇

まぁ、1だな

なんでグラ基地こんな意気がってんの？
毎日王冠で同じ休み明けのエルに先着されたのはどこのだれだっけ？

てか休み明けじゃなくても府中弱い

>>116
真央ちゃんもステップレース使わなきゃ勝てないよな

エル＝真央
クロコ＝安藤

>>171
3みたいなネタはオペ基地に譲ってやればいいんだよ
当然1だ1

ディープインパクトを今年のメンバーと比較するのは、それは意味のないことで、
歴代のダービー馬でもないだろう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
レースの流れや馬場コンディションなど、小さな要素は別にして、
歴史の中で2400mを超えるような長距離戦のレベルは、最終的には走破時計に行き着く気がする。
長距離戦こそ能力の目安は時計にあるとするとき、ディープインパクトの3200m・3分13秒4が示す能力は、
間違いなく史上最強だろう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
各国公式ハンディキャッパーが決定したランキングに異議を唱える声が、
国外の複数のジャーナリストから沸き起こっている
「ディープインパクトこそ、06年のワールドチャンピオンであるべきだ」と。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
レイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグ

ディープインパクトの有馬記念におけるレースを、
「世界のどの馬よりも優れている。
それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」と評価。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
サウス・チャイナ・モーニングポストのベテラン記者マーレイ・ベル。

「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である」と
ディープインパクトに最大級の賛辞を送っている。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

エル基地はどっかのテレビがソースでエル＞ディープだそうですｗｗｗｗ
アフォ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

的場の選択及び蛯名の証言から
グラ＞エル
スズカ＞エル
は明らか
エル基地はこの事実を噛み締めておくよーに

>>1
よくぞここまで悪意に満ちた文章書けるなｗ
面白いけどな

>>178
こういう極論を言う奴は、俺好きだw
一緒に酒呑むと絶対盛り上がれるw

>>174

前に俺が提唱してた
エル＝セナ　　　　天才
グラ＝マンセル　　強い時は強いが
スペ＝プロスト　　常に安定感はある
オペ＝シューマッハ　　遅れてきた怪物

あっ、ディープはアロンソでいいよ
最近見てねーからしらねｗ

セナはススズでしょ常識的に考えて・・・

>>180
エルなんてタキ井上がいいところだろ

>>181
久美子の旦那あたりだろｗ

>>172の空気の読めなさは異常

>>181
ススズはピケ

アマーティだろ

デーモンヒルでいいよ

ｽﾘﾙｼｮｰ産のｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰを語るｽﾚｯﾄﾞはこちらですか？

>>177
的場は自分がスペに乗ればグラを倒せると言っていたので
能力はスペ＞グラ
纏めると的場目線では
スペ＞グラ＞エル

今日もキモオタアンチディープが１日中はりついているね。

ヘタレは間違いないね^^

エル基地はこの馬の人気のなさの理由をもっと考えた方がいい^^

>>176
まあエル基地だからしょうがないだろ
基本的に妄想

>>192

　　　ペ　ネ　ト　ロ　

エルのＪＣはスローペース＋人気薄で漁夫の利
が大きかったのは否めない。
というか、ローテとか考えるとこいつ以外
勝てる馬がいなかった。
そういった意味ではレガシ−やマーベラスクラウン
とあんまり変らないね。

ローテって・・・
1800までしか経験してない馬が勝てると思ったんだ

お前さんエルの能力は認めてるんだな

>>191
>>41の答え言ってくれよ

>>180
こういう別のスポーツに置き換えるやつうざいはチラシの裏にでも書いておけよ

人気薄じゃないよ笑

結局エルなんて国内じゃNHKマイルと史上最低レベルだった９８JCしか勝ってないし
海外行っても廃れたサンクルーとフォア賞のプレップレース２勝だけ
ほんとこの馬微妙だわ〜

>>199
どんな馬だって叩こうと思えば叩けるよ

ディープだってケチつければ微妙な馬になるよ

史上最低レベルだった９８　＝　レート１２６だけど

世代限定戦入れないと勝率も５割
ほんと微妙だわ〜

最強馬が３頭立ての恥ずかしいレースなんか出れないよ

逆に欧州に行って
４戦全て連対した事が凄いんだけど

それが凄くないっぽく思わせるエルが凄い

インチキした上に連対も出来なかった馬よりマシ

そういえば去年のキングジョージの前
世界の合田と細江の会談があって
ハリケーンランのローテ紹介があった時
思いっきりサンクルー大賞はキングジョージのステップレースです
なんて言われてたよ

普通に強いがべつに特別視するほどの馬じゃない。
通常のG1 ３勝した馬と同レベル。

これでいいじゃない。
ヒシミラクルよりは弱いと思うが。

エルねぇ
モンジューが来たんだからエルも逃げないでＪＣに出て来て欲しかったなぁ
まっ本格化したスペに勝つのは厳しいと思うがｗ

エルコンが雑魚ってことは周知の事実だよね♪

まあエルは史上初の３歳ＪＣ制覇とか
唯一の欧州2000以上での重賞勝ち馬（エル以外連対すらない事実）なんだよね

ディープの自慢って何？
無敗の三冠ならいるし、Ｇ�T７勝もいる
賞金ならオペ以下だしなあ

なんか微妙な馬だよな

ここの連中はホントに競馬を知らんね…。
ディープ・キンカメ＞スズカ・タキオン＞スペ・グラス・エルetc...
スペ・グラス・エルくらいの馬（それでも最強Level）は沢山いてるよ…。
ディープ・キンカメは距離は違えど日本競馬史上最強！

ところでここのエル基地はなんで直ぐにディープを引き合いに出しちゃうんだい？ｗ
エルに自信持てない？ｗ

>>211
タキオンはねーよｗｗｗｗｗ

>>210
つり？どうみてもディープのがすごいじゃんｗ
何JC制覇とか欧州重賞とか細かい条件がつけて初にしてるくせに
たいした内容じゃない　エルの記録ってこんなのしかなかったっけ

>>213

河内氏の叩き過ぎで潰れたけど、間違いなくダービーは圧勝してたよ！

>>212
前スレからＶＳディープだったじゃねえか
何をいまさらｗ

むしろ何故今頃エル叩きのスレが立ったか疑問に思え

>>214
でディープが他の名馬より抜けている実績とかあるの？

>>215
それは無いwwwwwww
ジャンポケが普通に勝ってたwwwwwww

ディープスレなんて腐るほどあるんだからそっちでやれよｗ
折角なんだからエルについてやろうぜ

今年のダービーで判断すればよい

とりあえずおまえら今週のギャロップ読め
基地でなくても泣ける
凱旋門2着で産駒もがんばってんだからやさしくしたれ

>>217
自分で書いてるじゃないかww
抜けると思えないのは病気

ススズやマックの時はまだアンチの意見に納得できそうな
部分もあったけどさすがにエルコンドルぱサーはきついな。

>>212
>>１もそうだが、ｖｓスレから、何かとディープ基地がつっかかって来るからｗ

ペネトロで完全決着したから、恥ずかしくてもう来ないとは思うけどなｗ

シャトル、エルコン＝世界レベル＝基準が日本ではない
ディープ＝日本最強レベル＝基準が日本

距離を度外視すれば『シャトル＞エル（＞＞＞∞＞＞＞その他）』だな

>>217

残念ながら、皐月賞→出遅れてレコード勝ち。
ダービー→レコード、タイ。
天皇賞（春）→レコード。
武 豊の評価→「歴代最強。」
調教師の評価→「２度と出会えない強さ。」

ペネトロ（笑）みたいなマイナー指数なんてあてになんねーよｗ

細かい条件つけんなよｗ

>>226
レコードとコメントのみか

微妙だな
てか皐月賞レコードか？

>>224
何が決着したの？

>>206
世界の合田が言うんだから間違いないな

>>226
皐月賞レコードってまたディープ基地得意の捏造ですか

>>227
もしかして泣く寸前ｗ
一回思い切って泣くのも全てを忘れられるキッカケになるぞ
泣いちゃえ、泣いちゃえｗ

結局エルのよりどころはペネトロ（笑）だけかｗ
それも所詮負けたレースだからな。
負けたことを誇りに思うなんて幸せだよなｗ

すいません。レコードちゃうみたい。
友のディープ基地が言うてたから…。芝居ときます！！
でも、タズナ絞ってダービーレコードは凄くない？！

ちなみにワタシはキンカメ基地。

>>234
薬物の汚名を晴らさずに引退に逃げる、どっかの馬と比べれれるのも心外だからなｗ
せいぜい上がりだけ誇ってろよなーｗ

ねえねえペネトロって馬場硬度のことだよ？
レース展開無視でタイムだけを語るのはちょっと間が抜けている

>>236
負けたレースしか誇れるものが無いよりましだろうなｗ

凱旋門でディープがエルより上なんて言ってるやつが釣り師以外にいるのか？

禁止薬物使ったらお終いだからな
マジで陣営は氏ねじゃなくて死ね！

エルはもう過去と言うかこの世にいませんから馬じゃありません

ディープみたいな神馬と一緒にしないで下さいね

アンチディープが前スレからの流れを引きずって粘着してるのか

ところでおまいらこのうちのどれよ

エル基地を装ったアンチディープ
ディープ基地を装ったアンチエル
エル基地
ディープ基地
グラス最強

続くなぁ〜このスレ
こんなに引退した馬で議論出来るということは
おまいら「競馬育成ゲーム」大好きだろｗ


オレは時間のムダだと思ったからヤメたよ！

エルって最速上がり３F34.9が限界の鈍足駄馬なんだよな

エルとオペが人気ない理由って共通してるよな。
期待を裏切って逃げたところ。

エル基地は連対率とかも誇りにしてるよな。
全部２着でも同じなのに。

>>236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/27(火) 00:28:19 ID:xvmbC7Od0
>>>>234
>>薬物の汚名を晴らさずに引退に逃げる
万人が納得する方法なんてあるの？もしあるなら世間がやらせてると思うがな

>>247
普通にすごいと思うがｗ
おまいも病気か

エルは今年の３歳でいうと正直アサクサキングスレベルってとこかな

すごいけどね１１戦して全連帯はジョイフルハートもいるから
相手は違うけどな

芝の良馬場走ったのが２戦だけで
勝ったのがクビ差勝ち１つ
まあ、日本で走ってたらロジック級で終わってただろうな

エルの連対率ねぇ
３歳時有馬から逃亡
４歳時サンクルー後キングジョージから逃亡、凱旋門後ＪＣ、有馬から逃亡

なんか逃げ回ってる亀田みたいだｗ

またリアルでディープしか強い馬を見たことがない厨房が騒いでるのか

>>253
強いものとの対戦避ける亀田の対極の存在なわけだがｗ
亀田より負け多いけどね

強い者と戦って負けもあるｖｓ弱い者相手としか戦わず勝ち多し
どっちが上とも一概に言えぬな。井の中の蛙でチャンプ気取るのもアリっちゃアリだし

>>243
普通の競馬ファン
あえて言うなら武が乗った父サンデー馬を特に応援してた

万馬券獲らせてくれたスペには感謝してるし、ススズのドラマティックな運命は印象深い

エルコンドルパサーのエージェントを務めたPatrick Barbe氏はこう語っています
「日本のチャンピオンジョッキーである武豊は、ディープインパクトが一番強い断言しています。
ディープインパクトは、馬体的には特別なわけではないが、実際に走らせると特別な走りをする。
武豊は、デビュー以来ずっと乗り続けて、馬を落ち着かせてきた。武豊が乗って以来、
落ち着けるようになり、ずっと前半リラックスして、差す競馬をしている。
日本でディープインパクトを見た人は、自分達はシーバードやセクレタリアート、
ニジンスキークラスの馬の目撃証人になっている、という点で一致している。
非常に単純だ。一度追い出すと、他の馬の倍のスピードで走ることができる。
そして、個人的にはエルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う」

>>243
ディープ基地装ったアンチディープが一番多いんじゃね？
いかにもバカな発言しかしてないのは偽装だろ
ディープもオペと変わらない存在になってきたな

まぁ、グラス最強って事は分かった

あのさ、認めたくないけど、ディープの完璧なる強さ
おれは認めたぜ！！











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うんこ

その５！？

凱旋門は直線あわやのシーンをつくったエルコンより、あそこから差したモンジューにびびった

超不良馬場であの追い込みは異常。エルコンは最高の競馬してたのに・・・

この馬って東京でばっかり走ってたんだな。
フランス渡米後もフランスのレースばかり。
なんか内弁慶って感じの馬ですね。
キングマンボ産はやたらと東京適性高いし得意の競馬場。
右回りなら日本でももっと負けてたかもね。
有馬とか出てたら普通に負けてただろうな。
イスパーン、フォアと微妙な競馬だし、
やはり凱旋門でもワンパンチ足りず敗北。
一方で左回りのサンクルーはJCと同様に強かったね。
ボロを出す前に逃げ勝ち引退した典型的な馬。

>>264
フランス渡米後も

フランス渡米ｗ

フランスに渡米すると聞いて飛んできますた

日本に渡米して走らないからヘタレなんだよ！

エルコンの最大の長所は好調を維持できる所にある。
実際不調のスペグラには勝っているが好調のススズには勝っていない。
つまり同じ好調時ならエルコンは一番劣っている事が分かる。
まぁ調子を維持できるのも実力の内と言うならエルコン最強かもしれんが、
単純な能力では一番劣ってるのは間違いないんだよ。

エルの戦績はほぼパーフェクトと言っていい。
陣営が最大目標であった凱旋門賞で２着に粘れたという結果を踏まえ、もうこの辺でいいと判断したんだろう。
負けない名馬、あるいは負けの少ない名馬と言うのは希少である。
それ故、日本と海外で１１戦し１着８回連対100％のエルの引退時期については、陣営も相当悩んでいたように
思われる。
結果、凱旋門賞は後続を突き放しての２着。
日本のファンにも一応の面目を施す内容だった。
一部アンチから、ＪＣを逃げたと揶揄されてはいるが、これは馬自身が決定できるものではない。
そりゃ、俺自身も99ＪＣでスペ、エル、モンジューの戦いは見たかった。
でも、出走レースの決定権はオーナーが握ってる。
ＪＣ不出走は、批判もあるだろうが、それがいちばんだとオーナーも判断したのだろう。
出走すれば、勝って得られるものより、負けたとき失うものの方が多いと判断したと俺は思う。
だからといって、エル自身がヘタレだというわけでは一切無い。
繰り返し言うが、馬にはレースを選ぶ権利は無い。
ただ、ディープのオーナーとは微妙に考えが違ったののではないだろうか。
これはあくまで俺の推論だが、エルの引退は戦績の保護。
ディープ引退はやはり馬自身の保護。
なるほど、ディープは凱旋門賞３位入線、その後失格処分。
海外実績においてはエルには及ばない。
しかし、国内での実力は当時の圧倒的Ｎｏ．１。
帰国後、ＪＣ、有馬と戦ってもまず負けないと判断したのだろう。
エルの場合は微妙だった。
当時３強と謳われてたとおり、世代的には国内に強力なライバルが存在した。
負けない馬、負けの少ない馬にとっては、このあと国内のレースを使って、戦績にキズのつく可能性は大い
にある。
もしエルが凱旋門賞で惨敗であれば、ＪＣ参戦もあったのだろうが、２着に善戦。
連対率100％の記録を伸ばしながら、国内、海外ともに評価を高めた。
だから、将来受けるかもしれない批判もオーナー自身がエルに代わって泥をかぶるという決断をしたのでは
ないかってね。

まあ実質骨っぽい相手とやりだしてからは
ボコボコ負けてるんだけどね。
戦績のパーフェクトさはディープのが上でしょ。
クラシック王道走ってあれはすごすぎるよ。

三冠のパフォーマンス

ナリブ＞ルドルフ＞シービー＞ディープ

危なげなくしかも圧倒的なナリブ
完璧な「強さ」を見せたルドルフ
重馬場の菊花賞で最後方から直線だけでねじ伏せたシービーのパフォーマンスは圧巻
アドマイヤジャパン程度に四苦八苦のディープ

>>272
エルと関係ねえじゃん

四苦八苦したのはジャパンにじゃないけど(笑)
あれだけかかっても最後は菊史上最高の上がりで
とんでくるんだもんなあ。
ディープのすごいとこは競馬が下手なところを
自身の能力のみでカバーできるのがすごすぎる。
ありあまるスピードを驚異的なスタミナで持続させるからなあ。
菊の単勝元返しっつうのも凄い。
エルは能力を出し切るための競馬のうまさが光るね。
前に行くスピードもあるし割とどんな競馬でもできそう。
圧倒的な能力は感じないけど連を外さない堅実さは
あるしいい馬だね。

三歳（旧四歳時における対古馬実績

クリスエス＞ナリブ＝トップガン＝マンカフェ＞エル＝ジャンポケ＝バブル＝ルドルフ＞グラス＞ファビラス＝その他多数＝ディープ

能力
ディープ＞＞エル
競馬の上手さ
エル＞＞ディープ

これはかなりの人から同意を得られそうだね

同意

普通の馬がディープみたいな競馬したらなにやってんだよって言いたくなる

そう見える人もいるんだなあ。
俺は、ディープの三冠は衝撃だったよ。
皐月賞は落馬寸前のつまずきで最後方発進、それでいて直線向いてすぐ勝負あり。
ダービーも皐月ほどではないがやはりアオって発進、普通なら最高の騎乗だった佐藤シックスセンスの技有り
勝利の展開を、終わってみれば５馬身差圧勝ダービーレコードタイ。
菊は一週目ゴール前掛かりまくりでヒヤヒヤさせてくれたが、結局はラスト3F33”3の豪脚で、これも最高の
騎乗と言われた横典ジャパンに2馬身差。
総合着差はブライアンの方が多いのだけど、レース内容に何らかのアクシデントを抱えながらこのパフォ
を見せたディープはすごいと思ったよ。
それと、シービーの菊だけど、あれはディープの勝ちパターンの先駆的勝利だったと思うんだが・・・。
３角マクリで直線に向いたときは既に先頭だったように記憶してるが・・・、間違ってたらすまん。

ディープの二着に人気馬がすんなりこないこと
多かったけどレースつぶされてるからだろうな。
あんな次元が違う走りされたら仕方ないけど(笑)
中山で走るエルも見てみたかったけどね。
まあ負けてしまうかもしれないししぶるのは分かるけど。
スペやグラスに日本で勝てるかは分からんけど
エルならいい勝負できたんじゃないかな。

>>279
そいえばスペも人気薄よく連れてきてた。

やっぱり何よりすごいのが引退の有馬だな。
強すぎる。なんだよあれ(笑)
捲っていったときの速さにマジ笑った。
完全に勝負決まってたもんなあ。あんな強い馬初めて見たよ。
どうしても見たくてスポーツバーで見たんだけど
お客さんみんなスタンディングオベーションだったからな(笑)
できれば今年凱旋門リベンジして欲しかった。
日本馬で初めて凱旋門を勝つべくして勝てる馬だったと思うし。

>>276
エルは競馬振りが完璧だった。海外とかで結果残せるのは欠点が無い馬だと思うから、
ディープは厳しいかなと思ってたけど。
逆にあのロス多い幼さ感じる競馬であれだけの結果残したディープは凄い。
歴代の最強クラスは皆競馬が上手い馬ばかりだから異端。最後の有馬ではかなり成長してるように見えたんで、
あと一年見たかったな。

俺が思うに、ディープはシービーの発展型。
シービーに不足していたスタミナを補完した究極の荒削り馬だったように思う。
シービーのレース振りが人々の心をつかんだのと同様に、ディープにも人気が出たんじゃないかなあ。

ディープの相手が弱いとよく言われたけど
どうなんだろうね。シクセンなんかは結構強いと思うんだけど。
インティも怪我しなけりゃなあ。ストーミーもか。
ことごとく怪我に泣いてる世代だな。
クラシックはディープにいかれて翌年はディープに王道とられ
短距離では香港にやられる。GI馬いねー(笑)
今年３歳がボロカスにやられるようだと
ディープの偉大さがさらに高まるな。

超個人的には菊花賞で一番かっこいいと思ったのはダンスインザダーク。
ありえない位置から馬群を突き抜けた末脚は凄かった。

弱いだろ。ただディープ自身そいつらに苦戦したわけじゃないし。
３歳時に古馬と互角に戦えるのはディープだけだったでしょ。
実際古馬の重賞勝ったのってチュラサンとシンボリグランしかいないしな。
まっようやくクラシックとは無縁だったディープ世代が活躍するようになりましたね

ダメジャーとポップがドバイ勝ったら有馬のレベルすごいな

ドバイは日本馬がんばってほしいね。

>>285
俺もあの菊、ダンス〜タッチ一点勝負だったんだけど。
各馬が直線向いたときオワタっておもったｗ

ドープイングパクト（笑）

ディープのJCも相当嬉しかったなあ。
一番不安だったし。ハーツとの再戦も楽しみだったしな。
2頭の名勝負が見たかった。残念。
凱旋門失格からの「薬がなくても強いんだ」という証明しなければ
いけないレースで完勝。嬉しかったなあ。
正直凱旋門より緊張したわ。

まぁディープの凄さはこれからわかるでしょ
3歳の有馬で負けた理由も凱旋門で負けた理由もね
ディープの影すら踏めなかったポップ、ダメジャー、ドリパス、サムソンが海外で活躍すればアンチもイプラ基地も黙るでしょ
ディープは本当に日本が誇る偉大な名馬だからアンチも黙ってディープの凄さをこれから実感しなさい (笑)

ほんとラキ珍だよなエルコンは

価値のＧ１３勝の時点で最強論戦におよびじゃない

エルコンってシンコウエドワード、ボルジア程度に苦戦してるカスだからな

ボルジアなんて
ウォーサンみたいなもんだろ？
5馬身はちぎらんとマズい相手だな

まだ最強論とか言ってる奴がいるw
バカ過ぎw

ＪＣは薬無しだったのか？

ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/topix/righttopics79.htm

皮肉なことに、呼吸器の使用によるパフォーマンスの向上はないとされる
喘息薬服用による選手への身体的な変化は何もなく、心理的な変化をもたらすのみであるようだ。
1990年代中旬にアメリカの様々な競技選手に対して行われた、
喘息患者のための薬が喘息でない選手のパフォーマンスに与える影響を調査した結果、
その薬が選手に与える影響というのは「彼らを少し神経過敏にするのみ」であったと、
コロラドスプリングスのアレルギー医務委員会のメンバーであるWilliam Storm氏は言う。

ttp://seedtheory.cocolog-nifty.com/hrptv5c/2006/11/post_3270.html

記号の改善　イプラトロピウムによる改善は無い

以下の文献抄録はイプラトロピウムを健康な馬に、運動30分前に吸入させ、
肺機能などが向上するか調べてものですが、結果は運動能力は改善されなかったと言う事です。

そんなくだらないコピペ貼るとトプ美がくるから止めろ

>>269
年齢はおいておくにしても
休み明けで次レースへの叩きだったエルやグラを好調時にするなよｗ

サラブレッドが作品という認識ならばシンボリルドルフが史上最高馬ということになるだろう。
日本競馬は古今ダービーを中心に回っており、まず最高馬になる条件としては
ダービーを勝つこと。そして３冠。そう、世代最高馬になることが最低条件。
そして、上下の世代を完封しなければならない。
まず、３歳でクラシックディスタンス古馬混合ＧＩを勝つこと。
そして５歳でもクラシックディスタンス古馬混合ＧＩを勝つこと。
ディープインパクトは３歳で有馬記念を勝てなかった。
ナリタブライアンは３歳で有馬記念を勝ったが、古馬になってからはＧＩを勝てなかった。
ルドルフはその両方を適えた上で、一つ上の３冠馬ミスターシービーを完封。
そして一つ下の２冠馬（ダービーは未出走）、幻の３冠馬ミホシンザンを完封。
これをもってして史上最高馬と言わずなんと言えようか。
幻の３冠馬トウカイテイオーを出していることがその裏付けではないだろうか。

>>300

ツルマルツヨシが怪我しなければ、
まで読んだ。



まあ概ね同意。

＞そして５歳でも

そして４歳でもだった。
年齢がごっちゃになってる

俺今から中国に渡米してくる！

確かにルドルフは和田という天才が紡ぎだした傑作だったね。
無敗のダービー馬から無敗のダービー馬という、サラブレッドの理想を具現化した馬だった。

その意味ではエルコンドルも日本の誇るべき名馬だと思うよ。
あの配合をデザインしたオーナーはやはり天才の一人だよね。

マル外ではあるが、エルコンドルも日本の誇るべき名馬だと思うがね

>>299
二ノ宮は仕上がり充分って言ってたけど

ディープ本スレの奴等はホント同世代の成績を気にしすぎｗ
サンライズバッカスもスズカフェニックスもディープと関係がないのにｗ
よほど弱い世代と言われてるのが堪えてるんだろうねｗ

>>304
テイオーの事か？
ナイスダンサーにルドルフ付けたのは偶然だったような気がするけど。
最初は海外輸入種牡馬を付ける予定じゃなかったっけ？

>>306

古馬や海外馬のも結果出したディープに同世代のレベルは関係ないと思うがね

わかりにくくて失礼。
和田という天才の閃きによ結晶がルドルフの配合デザインのこと。

さらにルドルフーテイオーという血脈の流れが競馬の理想であること。

そう言いたかったわけです、はい。

そしてエルコンドルも天才が配合をデザインし創りあげた日本競馬の結晶なんだな

和田が天才？ｗ
どうしようもない駄馬を多数海外留学させたり
ルドルフやシリウス程度の馬で世界で戦えると思い込んじゃってたお馬鹿さんだろｗ

↑どうしても自分の気に入った馬以外は駄馬でないと気がすまない馬鹿なので許してやってください。

しかし、ルドルフぐらい国内で強かったら、海外で走らせたいと思うのは
普通だと思うが。

ルドルフは内国産過保護時代の駄馬だとバレているので論外です

>>313
社台過保護のここ最近よりマシだろ

結局このスレの主役になれないエルｗ

それはつまりヘタレじゃなかった証明。

お前らいつになったらエルコンよりへタレじゃない馬の名前挙げてくれるんだ！！
もう2日も寝ないで待ってるんだぞ！！
はやくしろ！！低脳ども！！

もう我慢できない！寝る！！

そうだね
ヘタレに主役は無理ということだねｗ

アンチエルって見てたら痛々しいな。
さっきからエル基地に冷静にスルーされがちだし。