やはりオペラオーの実力はG�Uレベルだったのか 4

1:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/01/12(金) 12:26:56 ID:/8w3lZHwO
今現役ならＧ３レベルか？
先週のハイレベルな京都金杯に出ても馬券に絡めかどうか

サクラメガワンダーに普通にキレ負けしそうではある

全盛期のオペのライバル
ドトウ、トプロの産駒成績も史上最弱世代に相応しいものだ。


前スレ

やはりオペラオーの実力はG�Uレベルだったのか 3
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1172391151/

楽々2ゲット！！！
オペ最強！！！
>>3-1000死ね

3だったら2はちんこ丸出しで女子高の前で悶絶死する

>>1
ベッラレイアの存在が全てを覆すと言ってみる・・・ウオッカがな〜

前スレでオペはＧ�Uレベルではない、Ｇ�T２〜３勝レベル
で結論出たよね
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前スレで証明されてたのは、９８基地が知能障害という事だけ

>>1
サクラメガワンダーってｗ


普通にいい勝負しそうだなｗ
まぁオペがﾊﾅ差で勝つだろうが

サクラメガワンダーに切れ負けはひどいｗ

オペはどの馬ともいい勝負
そしてハナ差で勝利

オペは鈍足名馬

能力的にはたいしたことなかったんだろうな
爆発力みたいのがなかったからな

オペは２ちゃんでは過小評価されてるような気がする

世間でも評価されてないだろう。

>>9
図ったかのようにゴール前でちょい差しを決めたりして、
ゴールでのギリギリの勝負を常にしてたのに
勝ち続けた和田は実はとんでもない名手なのかも？
足の使い所を間違えることがなかったしね。

>>11
爆発力？ナニそれ？
派手に差し切ったりすれば爆発力があるって事になるのかな？
そして、それがないと能力がないって事？

>>14
和田が名手なら、いまのポジションにいない

昔、名馬が騎手を育てるといわれていたが、最近そういうのないよな
吉田豊（メジロドーベル）大西直宏（サニーブライアン）和田竜二（テイエムオペラオー）
渡辺なんとか（ナリタトップロード）などなど
名馬に出会う前と出会った後、ポジションあんま変わってない気がする

和田はまだドサ回りしてるけど
関西で５指には入ってるけどね、俺の中では


いつもハナ差っていうが
実際ハナ差だったのって有馬だけじゃん

>>17
残りの4指だれ？

サクラメガワンダーとどっちが強いのだろう

まだやってんのかよ

>>15
全くもってその通りだが、無能鈍足駄馬基地は何が言いたいのか？

まさか

駄馬に僅差＞＞＞＞＞駄馬に圧勝だとでも？
駄馬に僅差でしか勝てない鈍足駄馬＞＞＞＞＞駄馬を圧倒する一流馬だとでも？

さすが無能鈍足駄馬基地の頭の中は理解不能だｗｗｗｗｗｗ

Ｇ１で３，４回以上連対できるような馬は決して弱い馬ではないからな
展開の利を受けて生涯で一回ぽっきりのＧ１連対するような馬は駄馬でいいでしょう

展開の利を受けて、同じメンバーのG1をいくつも勝ったんだから
G1一勝馬って事で弱いだろう

それってスペのことじゃんｗ

スペはグラに負けたがオペには勝ってるｗ

と言うと基地が「オペはグラに勝ってるお？」とか言いそうだが、
宝塚はグラ骨折で仕方ない。

低脳基地は「オペのスピードに無理して着いて来るから＾＾；」
と、さらに言いそうだけどなｗ

って事で、オペはG1一勝馬

アドベもトプロも
グラスもスペも
シャカもフライトも
ステゴもドトウも
ファンタもブライトも
デジポケカフェも
同じメンバーだからオペはＧ�T１勝馬、ということか　　　　　　　　　ﾜﾛｽｗ

種馬としての成績で云々言ってるのは素人。
メガワンダーなんか府中や中山連れてくれば条件馬並だ。
メガワンダー信じて皐月やダービー外しちゃったんだろうな。

ここはアンチのストレス発散所だから、基地の人は　
書き込まない方がいいよ、アンチが喜ぶだけだから。　
特に鈍足駄馬が口癖の彼が大喜びするからねｗ　
煽るためなら最初に書いた事と逆の考えを平気で書くから　
相手にしないように。

まあ基地アンチ抜きでマーベラスサンデーとたいして変わらん実力だろう
と思うがね
リンカーンよりは微妙に上だと思う

マベサン＞＞＞＞＞＞＞＞リンカーンだというのに
リンカーンより微妙に上だなんて、この隠れオペ基地め！！！

もう許してやれよ

>>30
どう見てもそんな差はない

全盛期のロブロイ＞＞全盛期のオペラオー

といった感じ

全盛期のオペ＞全盛期のローレル≧全盛期のロブロイ
こうだろ

オペは切れを要求されないレースなら結構強いんじゃない？
スローのヨーイドンになったらＳＳ産駒にコロッとやられるだろ

>>18
武、安藤、岩田、藤田

>>33
お前、絶対ローレルの現役見てないだろ
トップガンですらまともな競馬じゃ歯が立たなかったんだぞ、マベサンも
オペよりも能力自体は大分、上だろう

ロブロイは藤澤のゆるゆる調教じゃなけりゃどうだったろう？っていうのはある
もっと強かったと思う

ロブロイは無い

>>34
かと言って自己ベストは3200以外全部負けたレースでのものなのだから
早い時計での決着が得意だったとも思えないんだが

>>38
時計のかかる馬場がむくんだろ
スローペースでも上がり34秒後半しかでないようなのが

フサイチホウオーをしょぼくした感じの馬だった

普通にグラスペ、ローレル級だな
ディープには敵わない

グラスペ、ローレル＞＞オペ＞ドトウ

て感じかな

ポップロックの方がオペより強いって過去スレで言ってた奴ｗｗｗｗｗｗ　

サクラメガワンダーと互角。

間違いなく強いよ！！

>>46
メガワンダーの方がねｗ

可愛そうに・・・あんなに簡単だった去年のクラシックをあんな駄馬で外しまくったのか。
輸送ひとつで1000万下レベルに落ちるヘタレメガワンダーを買い続けて、何か自虐的になっちゃうのはわかるけどな。
もう、やめておけ。辛くなるだけだそ。

サクラメガワンダーに負けそうな感じはする

メガワンの切れには切れ負けしそうだが
何故か僅差でオペが前に居るような気もする

メガワンより上なサムソン、ダメジャー、ムーンといった
現在の最強を争っている連中相手でも
やっぱりオペがちょっとだけ前に居てゴール板を過ぎそうな気がする

そもそも現在の連中はオペでなくドトウでも
なんだかドトウが勝ってそうな気がする

メガワンもオペラオーもお互い切れがない分、直線でたたきあいになってオペラオーが
前にでてゴールってのは十分考えられるな

サクラメガワンダーがいたらいいライバルになってたのか？

>>52
メガワンがオペ以外の馬にちゃんと勝って
オペと同じ古馬Ｇ�T上位常連グループという舞台に立てる、という条件つきだな

オペはどの世代のどの馬がトップホースとして出てきても
やっぱり僅差勝ちしそうだな

>>53
現実では００世代以外のトップホースにはきっちり負けたわけだが。

>>１
オペラオーが例えＧ�Uレベルでも、サクラメガワンダーは条件馬レベルだから負けないよ。

>>54
デジは00年組だわな
ポケカフェは01年だけど

きっちり負けはこのあたりか
01はオペ衰えたとは思うけど基地が言う程は衰えてないよな、JCなんかいいレースだ
00クラシック組の弱さが00オペの常勝の１要因なのは間違いないよな

>>1
デジポケカフェ３頭とデビュー２戦目の面子以外にオペに直接対決で勝ち越せてる馬が居ないのは
評価を上げても下げる事は無いと思うべ
勝ち越し組も１戦だけの対戦だしな

１つ上〜２つ下の世代までどの世代ともちゃんと良い勝負で相手してる息の長い馬自体稀有だし、
しかもそれが常にＧ�Tの1着か2着で３着は２回だけ、５着はラストランだけというのはなかなか無い
オペがＧ�Uレベルとなると、オペが満遍なく頑張って上位に居た99〜01全体のレベルがＧ�Uレベル、という事になるし
実際そんなバカな事は無いわなｗ

>>53
芝、ダートで世界相手では手も足も出なかった
アグネスデジタルに完敗してる時点でありえないなｗ
サクラメガワンダーに負ける可能性だって十分にある

>>57
香港は無視ってことねｗ

それはつまり、実績が劣って海外のレースにすら出ていないミスズシャルダンや
芝ダートとも勝ち鞍はあるが海外は走ってないドトウに完敗、
オペみたいにJCを勝つわけでも海外の馬に先着するわけでもないグラスや
凱旋門でまったく通用しなかったタップに２度も先着され
ＪＣではきっちり２度とも負けているクリスエスなんかも

言うなればメガワンダーに負ける可能性はあるわけだ

まあ直接対戦してないし、想像でならどうとでもなるしな

実際の能力は
マーベラスサンデーと同じようなもんだろ
むしろちょい下かもしれん
かたやＧ１，１勝でかたや７勝なのに
能力差をほとんど感じさせないというのも
競馬の面白いとこだけど

まぁG�Tをせめて７戦走ってからいいましょう。
７戦走らないと、当然ながら７勝することもないわけで。

フサイチホウオーと対戦してほしかったなぁ
どっちが強いのか

トニービン産駒対決 オペ対ジャンポケ

馬の能力を適正に評価できないオメーラは、馬券とったことねーべ。

>>63
レース毎に相対的に能力を判断できればいいのであって
オペラオーは鈍足駄馬ｗ
と思ってても馬券は取れる。

春２冠馬で古馬Ｇ１・６勝？馬にはまだ遠く及ばない馬も着差は付けないしな。
勝負強さがオペラハウスの特徴なんでしょな。
凱旋門ならディープ以上だろ、どう考えても。

オペラオーなんだかんだつえーんじゃないの？

派手に勝たないと強いと思わないからな素人は、実際にオペラオーの出るレースの馬券買っていた俺には憎たらしい程に強く思えたよ。
オペラオーは勝ち方より、実際に勝った事がすごい馬だ。
一年間無敗でＧ�Tを５勝する。
この結果だけが全てじゃねぇの？

>>67
三冠馬は6頭いるけどグランドスラムはオペだけだからな

3年間王道を走り続けただけで凄いと思う。
個人的には戦績やタイトル数は多ければ多いほど優れた馬だと思う。

オペは今なら余裕でグランドスラム

>>58
凱旋門で完敗したあげく失格になった馬とかもな

本当何の魅力もない馬だったなぁ

根拠の書いていない感想ごときで上げんなカス

>>73
生意気だぞ無能鈍足駄馬基地のくせにｗ

オペってリンカーンよりマジ弱いだろ

沢山負けまくりの時点で身体能力はそれほどでもない

勝率・勝数（現jpn�T含むＧ�T勝数）・負け数（うちＧ�T負け数）
・ディ　.857・１２（７）・２（２）
・エル　.727・８（３）・３（２）
・グラ　.600・９（４）・６（２）
・スペ　.588・１０（４）・７（５）
・ナリ　.571・１２（５）・９（５）
・オペ　.538・１４（７）・１２（７）
・クリ　.533・８（４）・７（４）
・ロレ　.409・９（２）・１２（２）
・ポケ　.384・５（２）・８（５）
・ガン　.380・８（４）・１３（３）
・ロブ　.350・７（３）・１３（１０）
・ハー　.263・５（２）・１４（１１）

沢山負けまくり
→オペより少ない出走でオペと同じだけ負けのあるローレル
→オペより少ない出走でオペより負けの多いトップガン、ロブロイ、ハーツ

つまりこれらの馬の身体能力も、それほどでもない

いやどう見ても全盛期のロブロイのが強い
つか海外挑戦しなかった時点で（ry

アンチの数がオペが名馬だという何よりの証拠。　
批判すらされないＧ�T馬なんてオペの足元にも及ばない。　
どんな世界でも超一流は難癖を付けられるものだ。　

オペ基地の存在がオペを弱く見せているという事は、最早言うまでもないだろう
言っておくが俺はアンチではないし、オペは類稀なる強運を持って勝ち続けた稀有な馬だと思っている

「運が強い＝実力が無い」と思っている池沼が結構居るのは残念だな
そしてこう言うと単一思考回路で基地認定する本物のキチガイも相当数居るのが残念・・・いやこっちはどうでもいいか

競り合いの強さは強運とは別

運、と言ってしまえば、すべての時代のどのレースでも
勝った馬は運が良かった、と言える

>>77
タキオン最強

マンカフェより確実に弱かったもんなオペラオー

>>80

亀田は日本史上最強ボクサーだな

ID:NVwuyV7y0
春２冠馬で古馬Ｇ１・６勝？馬にはまだ遠く及ばない馬も着差は付けないしな。
勝負強さがオペラハウスの特徴なんでしょな。
凱旋門ならディープ以上だろ、どう考えても。

凱旋門賞なめすぎ

エルでさえ勝てなかったのに、なんでオペとサムソンが・・・ｗ
ディープもステップ踏めば勝てた可能性は高い
オペがぶっつけなら掲示板乗れるかどうか

サムソンとか見ても分かるように


オペとサムソンは基本的に、速いタイム、本当に強い相手には全然歯が立たないが
遅いタイム、遅い上がり、自分より弱い相手には確実に勝ち続ける安定感の凄い馬なんだろう
能力的にはマーベラス≒オペってとこだろう
強い世代の強豪には全く歯が立たない

オペラオーより確実に強かったマンハッタンカフェ

そのマンハッタンカフェでさえ手も足も出なかった凱旋門

掲示板なんて乗れるわけがないだろう

海外出なかったのがなぁ
やっぱり、名声が欲しいなら海外出なきゃ駄目よ
いくらグランドスラム達成しても引きこもりじゃぁな

2400m以下で洋梨のマンカフェよりはまだオペのが上

>>90
ドトウに必死こいて先着するのがやっとの鈍足駄馬がなんだって？

>>90
それは絶対にないだろう

オペラオーがマンカフェより強いと言える点が一つもない

言われてみればないな

マンカフェのどこが強いんだよ？

マンハッタンカフェは大して強くなかったが
その大して強くないマンハッタンカフェより間違いなく弱かった

テイエムオペラオーは

有馬限定ならマンカフェはディープみたいなキチガイじみた脚使ったよ

でも中山二千でマンカフェがオペに勝てるとも思えんけどな…。

>>97
2500でコテンパンにやられた鈍足駄馬がどうやって逆転すんだ？
2000で時計勝負に持ち込んだら駄馬にすら負けた大阪杯の二の舞だろうし
スローで用意ドンなら有馬の二の舞だろうし
どこをどう考えればマンカフェが鈍足駄馬に勝てないなんて発想に行き着くんだろうな？
全く無能鈍足駄馬基地の頭の構造は謎だｗｗｗｗ

>>97
それには同意

2000年のＪＣにマンカフェが居ても、良くて掲示板レベルな気がする

>>100
オペを過大評価しすぎ
繁殖成績見てもたいした馬ではないのはあきらか
スピードがない
超一流馬に勝つにはスピードがないと駄目
ドトウ相手には勝てても

？　全然レスになってないんだがｗ
なんで>>100に安価したのか不明

カフェが2400で走った実績が殆ど無い（凱旋門13着はあるが）まま引退したのは
あれだけの強さ・素質を見せていた分とても残念だが
２戦目新馬の1800以外の勝ち鞍は全部2500以上な馬が
ＪＣで掲示板クラスだろう、と言うのは何も問題ないと思うが

>>100
カフェって前半スローで、
ラスト1000がすごく早いレースで強さを発揮してたよね。
01有馬にしろ、02春天にしろ、ラスト1000が57秒台。
距離やコースや馬場状態等の条件云々はあれど、
00JCって前半スロー、ラスト1000が58秒台と早いレースだった訳で、
カフェが強さを発揮できてた、オペドトウをまとめて(あっさりと)差し切ってても
おかしくはないような舞台だったんじゃないかと、個人的にはそう思います。
まあ所詮、00JCに無理矢理カフェを当てはめただけの後付妄想ですけどね。

３冠馬６頭に対してグランドスラムは１頭しかしてないってのがあるが
それは歴史の違いだろう。３冠は昔からあったが
ジャパンカップは２６年の歴史しかないんだからな
オペ基地って都合のいい解釈しかできないんだな
いや、そうじゃなくて都合のいい解釈をしないとだめな馬なんだオペが。
負けが多いという部分は無視し、G1７勝やグランドスラムのいいとこを
持ち上げないと・・・
ヤッパリオペは名馬なんだけど名馬の中では弱い方だね

じゃぁJCなしのグランドスラムなら達成した馬あったわけ？
天皇賞勝ち抜けだった時代なら春天→宝塚→有馬がグランドスラムか。

要は、王道路線で出走可能だったレースを年間全勝した馬ってどれだけいるのかいな。

>>104ヒント：２６年の中に三冠馬は４頭

>>104
晩成馬は認めないということはわかった。　
成長が早くて、１〜２年の良い時期だけを走り、　
１０数戦以内で引退するようなＧ�T馬が強い名馬だと。
じゃあオペ同様勝率５割台のメジロマックイーンも弱い名馬ということか。　
ナリタブライアンは３冠馬で成長が早かったけど、これも勝率５割台だし。　
この３頭は皆２０戦以上しているから、そういう馬は駄目ということになるね。　　
３年以上走って、常に勝ち続けるような馬なんているの？血統的に評価されなきゃ、　
現役で走る期間が長くなる訳だが、良血以外の馬は強い名馬にはなれないという事
になるね、顕彰馬のこの３頭ですら弱い名馬なんだから。
良い成績を残した馬の良い所を無視して欠点を挙げるのが正しい評価だと言うなら、
それもまた都合の良い解釈だよね。
ディープ最強って言いたい文章にしか見えなくなってきたわ。

オペが晩成馬と言っている訳ではないので突っ込まないように。

オペの凄まじさが理解出来ないやつは基本的に馬鹿

グランドスラムって00年以前に聞いたこと無いんだが・・・
オペが年間無敗で走りきっちゃったから仕方なく出来た概念だろ？

オペがＧ２レベルだと三歳のいまいちオペにクビ差のグラやスペもその程度ってことか？
あの頃より今のほうがレベル高いって言ってたし、そんなもんなのかも

>>100
ありえないだろｗ
オペがどうやってマンカフェに勝てるんだよ？

全てにおいてマンカフェの方が上だろ

>>105
順番的には、JC創設→天皇賞勝ち抜け廃止・グレード制なので、JCできる前の古馬王道は
天皇賞１回＋有馬でおK。つまりはシンザンのパターン(宝塚も勝ってるけど)。
宝塚はグレード制導入後にじわじわと地位を上げてきたレース。

やっぱりオペ基地はグランドを達成したいい時だけで他の馬と比べたいようだ

>>113
そりゃそうだ。タマモクロスを引き合いに出すときに、誰が3歳の成績を出すかね？
サクラローレルを強さを語るときに3歳4歳の成績を持ち出すかね？

マンカフェと比べたら終わりだもんな

マンカフェの話しになると都合が悪いから
すぐグランドスラムの話しをしたがるしｗ

>>114

鈍足駄馬のピークっていつ？

まさか糞時計でクズ馬相手に必死こいてどうにかこうにか勝ってた頃か？

>>111
2000mも2400mも勝ち鞍が無い長距離実績馬が
JCでは掲示板くらいじゃないのか、という部分に何か問題があるの？

>>117
2500mでコテンパンにやられた鈍足駄馬が2400mでも負けるっていう部分に何か問題があるのか？なぁ無能。

00JCのオペと01有馬のオペが一緒だと思ってる馬鹿がいるみたいだけど
普通の人が見ても01有馬のオペはズブズブだよ？
01の府中のレースぶりを見ても、オペの中山と府中の相性はかなり違う事は明白なのに
暗に2400と2500の比較だと思ってるのは思考力が不足してるよ
それでなくても鈍足君はただの煽り厨として馬鹿にされてるんだから、
もう少し考えてから書いたらいいと思うよ

で、
カフェは確かに良い馬だが
JCどころか府中2400の実績も皆無
カフェがその素質とスロ専だが伸びる脚で差しきる可能性も充分あるが
01有馬の時のようにオペが位置取りに失敗して後ろに詰まったわけでもなく、
中団やや前で競馬している00JCでドトウとファンタと叩き合いながら伸びてる横を掻っ攫うには
正直ちょっと役不足かな……
01みたいにオペが単騎で抜けたら、外をポケのように差すのは可能だと思うけど

カフェの伸び脚はどれも右回りで４角からまくって加速してる点からも
カフェが、ディープとは言わないけどスペかそれ以上の脚を持っていないと
ゴリゴリ競り合いながら伸びている３頭を差すのは厳しいんじゃないかな

カフェはもっと走って欲しかった１頭だね

>>119
クズ馬とごりごり競り合ってるような鈍足駄馬なんぞ、カフェは並ぶまもなく交わしていくだろうな、有馬のようにｗ

セントライト記念でトレジャーを捉えられず、シンコウカリドに　
差されて力負けをした駄馬マンハッタンカフェ。　

オペを貶す奴のやり方って大体こんな感じだよね。　
たった一度のきりの対戦を持ち出して、それで全ての力関係が確定するような事を　
言う割には、オペを辱めるために持ち出す馬達のマイナスの部分は無視する。　　
アンチの論法だと　カリド、トレジャー＞カフェ　と言う事になるけど、　
実際に、こんな馬鹿なことを真理だなんて思う奴はいないよな。　　
オペは常にベストパフォーマンスでなければならなくて、オペを倒した馬達は　
数回の良いパフォーマンスだけでもオペより上。　
オペを駄馬だと言うのなら、オペ共々条件馬に負けたことのあるグラ、スペ、ポケ、　
デジ、カフェも全部駄馬だと言う事には全く目もくれないアンチ。　　
結局、重箱の隅をほじくるような事しか言えないんだよな。
オペの世代が低レベルじゃなかった事はトップロードの最終年の成績を見れば分かる　
はずなのに、それを言うといつもスルーされるし、どっちが都合の良い解釈をしているんだか・・・

>>120
相変わらずレスになってないなｗ
そんなんだから馬鹿にされるんだぞ

オレが>>119で書いたのは主にカフェの府中2400の不安点や
カフェのマイナス面について書いているのに
そのことは一切触れずに結局いつもと同じことしか書けないのは
煽り厨だとしても、ちょっと頭の具合を疑うな

マンハッタンカフェの府中2400の実績って
走ったことも無いんだからあるわけ無いよね
府中2000メートル走ったこともなかったマイラーに
天皇賞で負けた馬もいることだし、妄想だけしてても役に立たないだろ。

>>119
０１のオペより数段、００のオペのほうが強いのなら
００のオペが毎度ドトウに鼻、首、最高でも2馬身ちょっと、3着の雑魚との差も僅かの
現実はどう解釈するの？
タイムや上がりも遅いし

そりゃ、結局走ってないからあくまでどちらも妄想だけど
府中2400で実績のある馬と実績０で２戦目の新馬以外の勝ち鞍が2500以上の馬とで
後者が前者に勝った時は中山2500、そして前者は位置取りミスっていつもと違う後方からのレース

カフェvsオペに限って言うなら、明らかにカフェは恵まれた部分もあっただろう
もちろん、即それがただのラッキーということではなく
カフェの能力自体優秀でなければあのレースは出来ない
「見たこと無い」けどカフェは府中でも「きっと」走るだろう、という考え方も当然アリ

オレが>>119で書いたのは、そういう想像の中で
カフェの４角まくって加速する勝ち方や01と違う、00JCの３強ダンゴレースで考えたら
（そもそも00JCだったら掲示板クラスじゃないかな？と書いたのが発端なんで）
うーん、どうだろうなぁ、ドトウはともかくファンタまで一気に全部外から掻っ攫える……かなぁ
01だったらポケと同じやり方で勝てそうだけど……

という話なんですわｗ

俺は若干アンチよりだが（基地がうざいから）、冷静に見てオペの能力は
マベサンよりちょっと上ってぐらいだと思うよ、基地の期待値込みで
マベサンもオペ世代ならG1勝ちまくれただろうし
オペの００のパフォーマンスはタイム、上がり、着差、相手等レベルは高くないのは
確かだよ
あとは繁殖成績のひどさも、こんだけ内国産が活躍してる現状を見ると
否定的に評価せざるをえない
いいとこG1、２〜３勝レベルの馬たちと同等の能力ってとこでしょ
実際最強クラスと戦ったら、瞬発力やスピードで突き放されそうだし

グラスぺオペの力差は99有馬まんまだろ。
2頭が引退、デブ馬なったあとならその後のG1、2で相手がいない。格付すんだ相手ばっかに連勝街道。
下の世代が最弱世代だしな。
旧6歳になった時海外挑戦でもしてたら評価もあまり下がらなかったと思うが、秋に新世代に連敗したのがいたい。
結局オペは隙間の最強馬って評価になってしまう。

>>124
基地的には全ての馬はオペとともに衰えるので問題なし。
オペに勝った馬だけが衰えて無い。

>>128
じゃあ逆に、オペが負けたのは全て実力のなさが原因だとしたら、　
カフェがシンコウカリドやアクティブバイオに負けたのも、　
ポケがトプロに負けたのも、デジタルがタテヤマやモノポライザーや　
２５００ｍが初の長距離戦だったウインブレイズに負けたのも全て　
実力のなさが原因という事だよね？　

アンチが大好きな着差にしたって、カフェ、ポケどちらも２馬身が最大着差、オペは４馬身　
上がりタイムはカフェ３３．９　ポケ３４．０　オペ３３．３でどちらもオペの方が上なんだが。
アンチが上がりタイムや着差にどれ程重きを置いているのか知らないが、カフェもポケも　
オペに負けている事の証明にしかならないし、その点でオペを貶しても無意味なんだが。

オペが０１にズブさを増した事や、走る時の重心の違い、物見をする回数が増えた事は
動画を見れば分かる筈なんだが、やっぱりアンチは動画を見もしないで、
印象や記録だけを見て語っているんだろうね。　
上に書いたような馬鹿馬鹿しいこじ付けしか見た事がないから。

>>119

＞00JCのオペと01有馬のオペが一緒だと思ってる馬鹿がいるみたいだけど
＞普通の人が見ても01有馬のオペはズブズブだよ？

東京でオペのズブさが影響しなかったのは、
東京では直線が長いために全馬が仕掛けを遅らせ気味にする傾向にあるし、
コーナー出口でいったんペースが緩んだり前が下がってくる面があるから。
実際、東京でもラスト1000が58.6と早かったり、コーナー出口でラップが緩まなかった00JCでは、
コーナーからすでに和田騎手の手が動いてたと言うか、軽く押し気味・仕掛け気味で走ってました。
京都でもほとんどズブさが影響しなかったけど、
京都は坂を下って勢いがつくし、コーナー出口で馬群がバラける傾向にあり、
右回りでも比較的スムーズに回れるコースだからです。
そもそも、どの馬についてでも、東京や京都で「ズブい」なんてのは聞いた事ありませんよね、
と言うか、ほとんど聞きませんよね。それは、上記のような理由があって、元々ズブさが影響しないコースだからです。

>>119

>>130の付け足し
01有馬について言うと、連戦による疲労や衰えを否定するつもりはありませんが、
いつもと似たような位置取りから相対的に見てもかなりの末脚を披露してましたよね。
ラスト1000のラップが57秒台前半と早いレースでもありましたし、いくらズブく見えたとしても、
オペ自体はよく走ってた、かなりの脚を使ってたと言えるんじゃないでしょうか。
そもそもが、ラスト1000が57秒台前半と早いレースでスムーズに回って勝った例や実績がないのですし、
東京であったとしてもコーナーでペースが緩まなかったりラスト1000が早かった00JCではそれなりにズブさを露呈してる点からいっても、
ズブズブ云々は関係ないと言うか、ズブく見えたとしてもオペ自体はよく走ってた、かなりの末脚を披露してたとするほうがベターじゃないでしょうかね。
私的な見解を言えば、オペはよく走ったけど、周りにそれ以上に走られてしまった、って所でしょうか。
元々オペは何度も負けてる馬ですし、能力を発揮してよく走ったとしても勝つとは限らず、負ける事だってある馬でしょう。
ついでに言うと、あなたが比較の対象として持ち出してる00JCは、
上記の通り東京であってもオペがズブさを露呈してたレースでありましたが、結果的に勝ったから見逃されてるだけ。
ラスト1000が57秒台等の早いレースで強さを発揮したカフェあたりがいたら、あっさりと差し切られててもおかしくはないんじゃないかと『妄想』します。

>>130-131

訂正
57秒台前半→57秒台

オペ対ドトウ、オペを中心にした検証
00宝塚　ドトウより0.2秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム同じ、クビ差勝ち
00秋天　ドトウより0.2秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム0.4秒、2馬身半勝ち―(道悪)
00JC　　ドトウより0.2秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム同じ、クビ差勝ち
00有馬　ドトウより0.1秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム同じ、ハナ差勝ち
01春天　ドトウより0.1秒前からラスト3F勝負、ゴールタイム0.1秒、半馬身勝ち―(ドトウがオペより後ろからの競馬)
01宝塚　ドトウより0.3秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム0.2秒、1・1/4馬身負け
01秋天　ドトウより0.3秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム0.4秒、2馬身半勝ち―(道悪)
01JC　　ドトウより0.1秒前からラスト3F勝負、ゴールタイム0.8秒、約4馬身勝ち―(ドトウがオペより後ろから、不利)
01有馬　ドトウより0.3秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム同じ、アタマ負け

オペが差をつけて勝ったのは、道悪だったりドトウがオペより後ろからラスト3F勝負に突入した場合において。
ドトウが勝ったのは、道悪以外でオペがドトウより0.3秒以上後ろからラスト3F勝負に突入した場合において。
それ以外は、オペがドトウより0.2秒後ろからラスト3F勝負に突入していてオペの勝利、ゴールタイムは同じの僅差。
オペにマークが集中してた・オペとドトウの能力の上下等の事柄は抜きにして単純に(ほぼラストのみ)展開すると、
オペがドトウに勝つには、道悪、ドトウより前で競馬、ドトウより前からラスト3F勝負に突入、
ドトウより後ろ0.2秒差以内にラスト3F勝負に突入すべし。
ドトウがオペに勝つには、道悪以外、オペより前で競馬、オペより0.3秒以上前からラスト3F勝負に突入すべし。

詰まる話、ラストの末脚だけで考察すると、オペとドトウは法則と言えそうなものが出来上がるほど、
常に安定して走っていた事がわかります。

補足すると、ドトウはオペの事を差す事はできないんですよね、オペの後ろで競馬をすると先ずアウト。
逆に、オペの前で競馬をしたとしても、0.2秒差以内だとオペに差されてしまいます。
ただ、差されると言ってもゴールタイムは同じの僅差ですが。
そんなドトウですが、道悪でなければ、0.3秒差以上オペの前で競馬をすれば、オペに差される事はありません、オペに勝てます。
オペからすれば、道悪以外でドトウに自身より0.3秒差以上前で競馬をされると、差す事、勝つ事はできません。

道悪を除いた力関係
１：ドトウがオペより後ろから競馬、オペがドトウより前で競馬→オペの勝ち(差をつけての)
２：ドトウがオペより0.2秒差以内の前で競馬、オペがドトウより0.2秒差以内の後ろから競馬→オペの勝ちだが、ゴールタイムは同じの僅差
３：ドトウがオペより0.3秒差以上の前で競馬、オペがドトウより0.3秒差以上の後ろから競馬→ドトウの勝ち

オペの前0.2秒差以内で競馬をしてオペに差されなかった馬、オペに勝った馬
99京都大章典・ツルマルツヨシ(0.1秒前)
99菊花賞・ナリタトップロード(0.1秒前)
99ステイヤーズ・ペインテドブラック(0.1秒前)

オペの後ろから競馬をしてオペを差す事ができた馬、オペに勝った馬
99ダービー・アドマイヤベガ(0.6秒後ろから)　ナリタトップロード(0.1秒後ろから)
99京都大章典・メジロブライト(0.2秒後ろから)
99有馬・グラスワンダー(0.3秒後ろから)　スペシャルウィーク(0.4秒後ろから)
01大阪杯・トーホウドリーム(0.2秒後ろから)　エアシャカール(0.2秒後ろから)　(アドマイヤボス(オペとほぼ同じ位置から))
01秋天・アグネスデジタル(0.2秒後ろから)
01JC・ジャングルポケット(0.2秒後ろから)
01有馬・マンハッタンカフェ(0.2秒後ろから)

故に、ドトウには、オペが99年や01年に対峙して敗れた相手ほどの末脚はありませんでしたし、
上記でも示した通り、末脚のみでみるオペとドトウの力関係は安定してたと言えそうです。
ピークとされる時期、衰えたとされる時期でも安定した関係でした。

>>129
真性のアフォだなぁ…

オペがマンカフェより弱かったのは間違いないだろ
誰が見てもカフェ＞＞オペなわけで

もちろん種馬としても

>>136

誰がみてもとか妄想を言うなよ。
カフェが強い馬だった事は認めるが、オペラオーより確実に強かったなんて事はないと思う。
どちらにしろオペラオーがＧ�Uクラスとか言ってる奴よりはカフェの方が強かったと言ってる奴の方が遥に話を聞く気になるけどな。
実際、カフェは捉らえどころがないが強かったしな。

>>119
役不足って・・・・
相変わらず馬鹿ですなｗ

皐月賞優勝馬がダービー３着、菊２着、その年有馬３着。

翌年王道を全勝・・・・

翌年春天優勝、宝塚２着、秋天２着にＪＣ２着・・・・・

こんな馬もう一生見れねえよ。三冠馬は見れてもな。

オペ基地ではないが最近になってやっぱり強い馬だったんだと思う。
タイム、相手関係云々では語れない強さだったと思う。

俺もオペ現役時（得に全勝してた年）は競馬つまんねえ〜！
と、思っていたが・・・・・

つい最近、ＤＶＤ買った。見ごたえあるわ。

最近の馬はポロポロ負けすぎてつまらん。潜在能力とかウルセーし。まだオペのがまし。

>>139

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

鈍足駄馬でさえそんな成績を残せる暗黒時代は２度とこないだろうｗ

↑
その駄馬とほとんどタイム差なしで名勝負を繰り広げたすぺぐらも駄馬か？
しかもその駄馬が３歳の時によ・・・・・

あの有馬のグラスは体調があがらないまま出走でツルマルを潰すための早仕掛け、スペはどスローのレースで最後方からの競馬。
あと有馬は斤量差を考えても割と三歳有利なんじゃなかったか？
まぁオペの強さにケチつけるわけじゃないんだが。

ああ確かにタイム差なしだったな。

コズミが酷くて調教さえ満足にできない太目のグラスに、全くのノーマークで糞スローを先行させてもらっておきながら外から並ぶまもなく差されてたよなぁ鈍足駄馬はｗ

んで何が言いたいんだこの無能は、まさかタイム差なしだからグラスと鈍足駄馬の実力が互角だとでも言いたいのかｗ

ほんと無能だな、全くレースの中身が理解できてない。
まぁこれくらい頭悪くないと無能鈍足駄馬基地にはなれないかｗｗｗｗｗ

かぶった、スマン…orz

>>146
レースの中身（笑

三歳馬に貧差で？

グラスなど翌年乾杯してんじゃねえか。

体調？関係ねえよ。

>>148

へぇレース中に骨折して負けたのは完敗で、三歳馬（しかも年末）が展開，斤量の恩恵受けて不調の馬に負けるのは完敗じゃないのかｗ

さすが無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗ

いいか、牝馬最強クラスのウオッカでも糞騎乗でころっと負けちゃうのが競馬
和田の駄騎乗で勝ちまくったオペは鬼だ。

骨折すんのはその馬の勝手。調子悪いのも馬の勝手。

無事に出走して無事に走りきり成績残した馬が凄いだけ。

オペラオーの強さを普通〜〜に認められねえヤツって頭おかしいよな（笑

体調？骨折？

いいわけじゃねえかよ（笑

>>150

つまり一流騎手から見向きもされない鈍足駄馬って事だよなｗ

また無能鈍足駄馬基地が鈍足駄馬が鈍足駄馬って事を証明したようだなｗ

>>151

たしかにそうだよな。

ドトウとかトプロといったクズ馬＆クズ種牡馬にしか勝てなくて、一流には全く歯が立たないどっかの鈍足駄馬を名馬とかぬかす無能は、知的障害だよな。

本格化前？衰え？

言い訳じゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

↑
竹園が和田を下ろさなかっただけじゃねえかよ。

誰かが言ったのか？オペラオーはどの１流騎手にも相手にされなかったと・・・

ん？

「本格前」「衰え」・・・・・

誰がンな事言った？

俺が言ったのか？

ンな言い訳ドコに書いてあんだ？

ん？

>>154
馬主が降ろさないんなら、無能鈍足駄馬基地が言い訳に使うような悪い騎手じゃなかったんだろうな。
なぁ無能鈍足駄馬基地ｗ

>>155

三歳馬がなんたらかんたら書いてんだろうが、この無能ｗ

どうせ成長途上だなんだというつもりだったんだろ？この無能ｗ

違うんなら、なんで三歳がどうたらこうたら書き込んだのか明確に説明してみろやこの無能ｗ

↑
お前の文章って・・・・馬鹿すぎて意味わからねえよ。

ちゃんと説明してみ？

ん？

>>158

はい無能鈍足駄馬基地は今日も反論できませんでしたｗｗｗ

無能鈍足駄馬基地　←　　コレ・・・・・なに？

>>160

てめぇの事だよてめぇの事

無能な鈍足駄馬の気違い信者の事だ。

無能鈍足駄馬 ←　天下のテイエムオペラオーがコレなのか？

そんな凄い事を言えるあなた様って・・・・・

さぞかし立派なお方なのでしょう（笑

>>162

何必死に話題そらしてんだ？

さっさと>>155に答えろや無能威鈍足駄馬基地。

つ〜か・・・・
「本格前」「衰え」・・・・・

ドコ見ても書いてないんですけど・・・・（笑

>>164

はぁお前は正真正銘無能だなｗ

てめぇが>>144，>>148で２回も三歳馬がどうとか書き込んでんだろうが、

だからなんで三歳馬をそんなに強調したか質問してんだろ。

さっさとなんで”三歳”を強調したか答えてみろやこの無能。

つ〜か・・・・
「本格前」「衰え」・・・・・

ドコ見ても書いてないんですけど・・・・（笑

>>166

おい、いい加減にしろよ無能。

さっさと何で”三歳”を強調したか、その理由を答えろや。

「本格化前」や「成長途上」を抜きになｗ

それともてめぇ逃げてんのか？

まあ、ナリブ＞オペ、スペ＞オペ、グラス＞オペ、ディープ＞オペ
は確定

つ〜か・・・・
「本格前」「衰え」・・・・・

ドコ見ても書いてないんですけど・・・・（笑

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/12(木) 01:25:50 ID:uDRivuKW0
>>164

はぁお前は正真正銘無能だなｗ

てめぇが>>144，>>148で２回も三歳馬がどうとか書き込んでんだろうが、

だからなんで三歳馬をそんなに強調したか質問してんだろ。

さっさとなんで”三歳”を強調したか答えてみろやこの無能。


167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/12(木) 01:29:03 ID:uDRivuKW0
>>166

おい、いい加減にしろよ無能。

さっさと何で”三歳”を強調したか、その理由を答えろや。

「本格化前」や「成長途上」を抜きになｗ

それともてめぇ逃げてんのか？




↑
コイツ・・・・・燃えてんなぁ・・・・・

グラスペ５歳が【三歳馬】と貧差だったのがそんなに悔しいのか？

で、翌年大好きなグラスが壊れちまったし・・・・・・

>>169

誰がテメェに「本格化前」「衰え」って単語をそのまま使用してるか聞いてるか？

なんで”三歳”を強調したか、その理由を聞いてんだ？

やっぱテメェ逃げてるだろｗ

血統が古いというか…
もう無理でしょ…
あの相手に戦ってたんだし強さはたいしたことないのかも…
たぶんグラやスペすら超えられてないと思うよ。

>>170毎日だよ？ｗ

毎日ＰＣと携帯を駆使して、毎日同じ事を書き込んで
マトモな議論は一切出来ず、ただ煽り続けるのが彼の日課

あまりに考えが浅い書き込みが多いので
競馬板の中でもかなり馬鹿にされてる人のうちのひとり

議論はスルー、都合のいい部分だけレス、困ったら時間を空けてまた同じ文言書き込み、
自分のレスに少しの間返答が無かったら「鈍足基地は逃げた」、
だけど自分に対してのレスで返答に困るものにはレスしない

彼はアンチではなくて、ただかまって欲しいだけ
彼をアンチと呼ぶのはアンチにかなり失礼

オペスレの基本です

ナンだ・・・・・

有名なきちがいだったのか。

>>175

さっさと答えろ無能。

それとも涙目逃走しちゃうのかなｗ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/04/12(木) 01:51:00 ID:uDRivuKW0
>>175

さっさと答えろ無能。

それとも涙目逃走しちゃうのかなｗ

↑
↑
何で涙目逃走なの？

>>177

そうやって答えられずに、必死に話題を変えようとしてる姿が涙目逃走ｗ

まぁそんな事はどうでもいいから、さっさと答えろ無能。

↑
馬鹿だなぁ・・・・・お前って。

「本格前」「衰え」・・・・・
ドコに書いてあんの？
ん？

>>179

何回言わせれば気が済むんだ？この無能は。

誰がテメェに「本格化前」「衰え」って単語をそのまま使用してるか聞いてるか？

なんで”三歳”を強調したか、その理由を聞いてんだ？

簡単な質問だろｗ

無能はこんな簡単な質問にも答えられないのか？

↑
さすが有名な馬鹿なだけの事はある（T＿T）

「本格前」「衰え」・・・・・
ってドコに書いてあんの？（笑

そうやって逃げまわるんだなこのクズは。

じゃぁ「本格化前」や「衰え」は忘れてやるから

なんで”三歳”を強調したか、その理由を答えろ。

簡単な話しだよなぁ、テメェが書き込んだんだからよ。

これ以後、
「本格前」「衰え」・・・・・
ってドコに書いてあんの？

って答えは、回答できなくて逃げたものだとみなす。

>>181
>「本格前」「衰え」・・・・・
>ってドコに書いてあんの？

これしかいえないの？じゃあ
なぜ有馬でオペがのスペグラに貧差だったのが名勝負ってなるの？
オペは2キロのハンデをもらってさらに、先行有利後方不利なスロー展開なのに差されてるんだよ？
圧倒的有利な条件&展開で負けてる時点で名勝負でもなんでもないじゃん。
グラ対スペ"だけ"なら分かるけどさ、あの時の有馬に限って言えばそこにオペは入らないでしょ。

「本格前」「衰え」・・・・・
ってドコに書いてあんの？

お前、やけに【三歳】を強調するよなぁ・・・・・

ん？

オペは2キロのハンデをもらってさらに
↑
コレをハンデとは言わんだろう？

>>184

逃げ回るばっかりか、このクズはｗ

そんな難しいこと聞いてるか？なぁクズよ。

さっさと答えろクズ。

>>185

この期に及んで必死に話題そらしか？

さっさと答えろクズ。

>>>185
>オペは2キロのハンデをもらってさらに
>↑
>コレをハンデとは言わんだろう？

なぜ？2キロ軽ければその分負担は減るでしょ。
あと、わざと書いているとは思うけど、グラスペを5歳と書くならオペは4歳ね。

俺も難しい事聞いてねえんだけどよぉ・・・・・

「本格前」「衰え」・・・・・
ってドコに書いてあんの？

お前の妄想じゃねえの？

>>189

さっさと答えろクズ。

ここはすばらしいインターネッツですね

お前も答えろ？ん？

オペラオーの騎乗を断った一流騎手ってだれ？

ん？



そして・・・

「本格前」「衰え」・・・・・
ってドコに書いてあんの？

>>192

さっさと答えろクズ。

「本格前」「衰え」・・・・・
ってドコに書いてあんの？

お前の脳みそが生み出した妄想だろ？（笑

醜い

>>194

さっさと答えろクズ。

あ〜あ、また鈍足駄馬君が発狂しちゃったよ。　

彼には華麗にスルーするのが効果的ですよ。

↑
こいつって・・・・・発狂すんの？（爆笑

>>192
えっと答えがないんで自分なりに考えてみました。
つまり貴方は、競馬では2キロぐらいはハンデでもなんでもなく
2キロ増えようがレースに影響は無いって考えなんですね（今更、4歳だからって言いませんよね？）
、、、回答ないけど展開も関係ないって考えなのかな？
なら貴方の話す競馬に価値は無さそうです。失礼しました。

>>198

さっさと答えろクズ。

三歳馬と古馬・・・・有馬で屋根の重さに差があるのは・・・・

何でだ？

ん？

>>198　
鈍足駄馬が口癖の彼は、鈍足駄馬君という名で親しまれています。　
鈍足駄馬というフレーズを見たら、９９パーセント彼だと思っていいです。

>>201

さっさと答えろクズ。

天下のテイエムオペラオーを駄馬扱い・・・・・

すげえな。生産者や馬主の前で言えばいいのにな。

>>204

さっさと答えろクズ。

>>204
私は駄馬とは思わない（G�T勝ちまくって今更駄馬は無いでしょｗ）が、スペグラとの有馬の勝負に限り言わせてもらった。
「本格前（本格化前の略ですよ）」や「衰え」という言葉を使うなら展開の影響はあったにしろ、有馬はオペもスペグラと良い勝負をしたと思う。
が
貴方は、「本格前」や「衰え」と書いていない。つまり純粋に2キロのハンデをもらってスペグラに衰えが無く負けたと考えると、
どう考えてもオペが名勝負したとは言えない単純なスペグラ対決となってしまうかな。

まぁなんにせよ、テイエムオペラオーの名前なんて血統の片隅にも残らなくなるんだから
アンチもマッタリ見守ってやれよ。

競走馬として優秀でも
血筋を残せなかった馬も多い

オペの繁殖成績が現状ままなら、オペがその１頭になる可能性は極めて高い

アレだけの成績を残したのに
種馬としてほとんど期待されなかった馬はそうそう居ない

サドラーズだから？

テイエムだから

鈍足駄馬だから

平和憲法にＹＥＳ　戦争憲法にＮＯ

憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

>>204
マンハッタンカフェと比べたら駄馬としか言えないじゃん
マンハッタンカフェより明らかに弱かったんだから

>>210
サドラーだからってだけで避けられるならわざわざオペラハウスなんて買ってこない。
なによりオペラハウスの繁殖成績が良好。
アンチの言い方は悪いが、あながち間違ってないだろう
スピードが無いと思われていたのが主たる原因と思われる。

つまり単純に
マンカフェ＞オペ
グラス≧オペ？
スペ＝オペ？
故に
マンカフェ＞グラス≧オペ＝スペ

グラ≧スペ＞オペ＞カフェって感じだろ。
カフェは安定感が無さすぎる。走り方も頭が高くて下手だった。
オペ対カフェでレースやりつづけると65対35くらいなりそう

カフェってスローの長距離専用じゃねーの？

うん。ただし、ハマればかなり強い

有馬から判断だと
クビ差ながらグラスペ>>オペなんだから
カフェ>>グラスペ>>オペが妥当だろ
両方スローで後ろが不利だったんだし
種牡馬成績でも01>>98>>99だし合ってんだろ

>>220
グラは完全に調子落ち状態だったろ
実際の能力差は相当あると考えるのが客観的だと思うが
スペにしても中山苦手なのに変な競馬したし

グラスはマイラーより中距離馬だろ。有馬はコーナー六回まわるから息が入れやすくて距離が持っただけで。あとカフェもココパンだけじゃねーの？少なくともまだスペのが上と思う。

グラスペはともかく
オペよりは遥かに強かった＞カフェ

カフェって何でそんな評価されてんの？
日経賞での恥くさい走りをみてねぇの？
後で勝ったからいいなんて言うなよ。
名馬はあんな醜いレースなんてしねぇよ！

>>224
じゃあ未勝利戦で負けたことのあるテイエムオペラオーなんてどうしようもない糞馬ですね。
後で勝ったからいいなんて言うなよ？
名馬は未勝利戦ごときで負けねぇよ。

マンハッタンカフェが強い？頭おかしいんじゃねえの？
たかが１２戦でぶっ壊れた馬が・・・・
一番人気で重賞勝つことなく消えていった馬が・・・・

コレ、オペと比較すんのってただの馬鹿。

カフェは、
そりゃ実績を比べるとオペよりかは下だ
オペとカフェどちらが名馬？と比べるとオペの方が断然上だ

でもどちらが強い？ってなるとカフェの方が強い
みんなこう見てるだけだろう
当たり前っちゃあ当たり前の見方だ

新庄とイチローはどっちが上って聞かれて、新庄の方が上　
って答えるようなもんだろ、カフェが上って答えるのは。　
凄く極端だが。

>>228
新庄は1回もイチローに勝ってないだろ。

>>227

何言ってんのか、わかんねーよ！
みんながカフェが強いなんて言ってねぇだろうよ、素人！

スペ＞オペ＞サムソン

能力は低いだろ
間違いなく
どう見ても強いと思えないドトウ相手に競馬してたときも
決して余裕があるって感じじゃなかったし
ルドルフとは違って
繁殖成績も、散々だしな

>>230
カフェより確実に弱かったじゃんオペは

カフェも大して強くはなかったけど

>>227
カフェはオペが負けたジャンポケにも勝っているんだから
そりゃ当たり前だよな

カフェもアクティブバイオやトレジャーに完敗してるし。　
〜に負けたという比較の仕方が無意味な事に気づかないアンチｗｗｗ　
１番人気で重賞すら勝った事のない馬だろ、カフェなんて。　
しかも、下の世代と戦う前に故障引退しているチキン虚弱馬ｗｗｗｗｗ　
殿堂入りしてから比較しろよｗ　
競争成績がショボイんだから、頑張って産駒からＧ�T馬を５頭以上ださないとなｗｗｗ

>>235

じゃあ、どの馬に負けたじゃなくてどの馬に勝ったって事で話を進めようか。

んで、鈍足駄馬は競走馬としてもクズ種牡馬としてもクズ馬のドトウ、トプロ以外に勝った事あったかな？

まぁカフェも所詮一流半だが、上記２頭のクズ馬にはもちろん、鈍足駄馬にも勝ってるから
少なくとも鈍足駄馬よりは上だな。

それはそうと、皐月賞には鈍足駄馬産駒は何頭出走すんの？
鈍足駄馬のライバル馬の産駒は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれはどっちかっていったらアンチだけど、オペトプロドトウクラスの馬を駄馬クズ馬よばわりするやつもどうかと思うわ。
そんなんじゃ、満足させてくれる馬はゲームでしか無理だから、競馬なんか見てないでゲームやってろ。

クラシックにオペの子供は何頭出走してます？

>>238
種牡馬として格上のキングへイローやステイゴールドは、
競走馬としてもオペより格上なのか？ｗ　
未勝利、未出走で終わった種牡馬がオペより競走馬として強いのか？ｗｗｗ　
競争能力と種牡馬能力は別物なんだぞ、だからお前のような阿呆でも、　
優秀な子供が生まれるかもしれないな、種付けさえできればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

>>239

競争能力と種牡馬としての能力は全く関係ないってか？

鈍足駄馬ドトウ、トプロとグラスペポケカフェの繁殖成績見れば関係大有りだよなぁ

競走馬としてクズだった鈍足駄馬たちは種牡馬としても一流馬にはかないません。

無能のお前は子供なんて造るなよ、どうせ池沼しか生まれなくて苦労するだろうからなぁｗ

>>240
つアドベ
まあ、アドベ＞＞＞オペとか思うなら話は別だけど。
トプロもベッラ出しているからいいんでない？
それを踏まえても、オペの繁殖成績は擁護できないけどね。

今日はオペ産駒が3勝。

>>235
カフェがオペより遥かに強かったのは事実じゃん
オペが完敗したジャンポケより強かったし

オペと互角だったグラスペの実力も
推して知るべしってことだな

>>244

互角？

２枚も三枚も違うぞ、鈍足駄馬とはなぁｗｗｗ

>>245
スペ・グラのことを「鈍足駄馬」だなんて酷い言い方するな。

オペ･ドトウ時代は常に勝ち組の社台や武に一泡吹かせた感じがしてエリート臭いやつが嫌いな俺はけっこう痛快だったけどな

まぁレースより重要な繁殖としては血統から名前が消え去ることがほぼ確定した負け組みだけどな。

正直グラやエルも残る気がしないな…

競走馬としては、顕彰馬として競馬史に残り続ける勝ち組だけどな。　

>>250
実際血を残してない馬でも顕彰馬ってだけで有名な馬はいっぱいいるからな。

ここはグラスを貶めるスレか……

種牡馬としては失格のオペラオーだが、競りで100万だった
テイエムプリキュアとの間の産駒が奇跡的に走るような予感はなくもない。

>>250
競馬ファンの記憶に深く残る様な人気馬じゃないもんな

>>254
良い意味であれ、悪い意味であれ、記憶に残っているから　
このスレに来たんだろ？　
記憶にも残らない馬なら、引退後こんなに経ってまでネタスレ、　
アンチスレ、基地スレ、糞スレなんてたたないだろ？　
結局オペは顕彰馬になるに相応しい名馬、そう言う事だ。　
皆オペに嫉妬しているんだよ、アンチが言うように単なる駄馬なら誰も　
必死になってまで貶したりはしない。

確かにネタ馬としては史上類を見ない馬だと思う

この馬ってラムタラにかなり似てるね。
初Ｇ１は怒濤の追い込み、残りは僅差、実績ほど評価されない、
繁殖成績がひどい等々。
ラムタラのほうが相手も繁殖成績も格上だけれども。

ラムタラとは対極にあると思うが。
最少出走で最大の成果をあげあっさり勝ち逃げした馬と、丸３年間王道路線を休みなく走り続け勝ち負けし続けた馬と。

そもそもオペは繁殖入りした時もそれほど期待されていなかったしな。44億円馬と違って。

さすがオペ、世界の名馬と比較されるとは。　
そこらのＧ�T馬とは格が違うね。　　
やっぱり、皆オペを貶しつつも、この馬の実力を　
認めているんだな。

つか2chの駄馬の定義がわからんな
Ｇ�T勝つ馬が駄馬ってオープンにすらなれない馬が何万頭いるかわからないのに

オペは駄馬ではない
サクラメガワンダーがオペ世代で
同じローテ走ってもＧ�T2〜3勝位しかできないよ

サクラメガワンダーは
どう考えてもダイワテキサスより弱そうだが

Ｇ�Uレベル名乗りたかったらさっさとＧ�U馬の一頭くらい出せよ
このままだとまじ廃用だぞ？

マイラーに2000で完敗する馬だもんなぁ

マンハッタンカフェよりは間違いなく弱かったね

>>255
亀田や松井、ノリ、中田、ワンピースみたいなもんだろ
中身は評価されてないが、２ちゃん人気は凄まじい

>>255
これ程リアルで嫌われた馬過去に存在しない
本当につまらなかった名馬

>>264
デジタルなめんなカス

>>264
ギャロップダイナなめんなカス

>>264
ヤマニンゼファーなめんなカス

>>264
デュランダルなめんなカス

そもそもオペ自身からしてセリで値がつかなかったんだから
種牡馬として血統的に期待されてないのは当たり前。

つーかオペラハウスからそんな強い馬生まれるわけネーだろ
あの時代だったから、サムソンよりちょっと強い馬が活躍できただけ

>>272
良血じゃないと認めないの？
ｾｲｳﾝｽｶｲも頑張ったではないか

>>272
エアジハードなめんなカス

>>272
普通にメイショウサムソンの方が強いだろ

マンカフェより確実に弱い馬にサムソンが負けるわけがない
サムソンはオペの様な大して強くない馬には強い

オペって北斗三兄弟でいうとトキなんだよな
継承者には列せられていないものの北斗最強の男という

オペ頑丈（デビューしてちょっとは貧弱だったけど）だから
なんかトキってイメージじゃないなぁｗ

ラオウは負傷治療中、トキは病気、ケンシロウは身体の謎を知らない、
レジスタンスのシュウは盲目、な状態で当時最強となったサウザーなんかが
身体の秘密のこともあってなんだか健康そうなボディだし鳳凰拳は脚がキモって部分も
頑丈なオペの脚にぴったりなのかもしんない

>>1
Ｇ�Uレベルの意味は？
Ｇ�Uを勝つ力という意味なら，Ｇ�T７勝してる時点で，実力は，Ｇ�Tレベル。

ちにみに，オペ基地じゃないよ。

まあ書くまでもないが
クラシック＋有馬とグランドスラム(３〜４歳時)計九戦、又は
グランドスラムと次の年のＧ１（４〜５歳時)計十戦して
勝ち越せる馬(複勝率は特に)ほとんどいないだろ
距離、コース、展開、調子、怪我これらを毎回クリアしたのは凄い
逆にここ１８年の勝ち馬集めて毎回その時の能力でやったら
ほとんどのレース掲示板に載れない、というか二桁ばっか
点だと強いＧ２馬、線にすると超名馬

俺はドトウも十分Ｇ�Tレベルの力は持っていたと思っているのだが…
決してあの頃の古馬勢は弱くなかった。
ディープがドトウのようなライバルに恵まれていたらニワカだけじゃなく通にも評価されたはずだが。
実際ディープは強かったがライバルと言われてもアドマイヤジャパン、シックスセンス、リンカーン、ハーツといった能力が違いすぎる馬くらいしか浮かばない。

はぁ？
オペは通も見放してたから種牡馬入り時の価格も低かったんだろ
ディープは2歳馬の方が強いなんか言われないからｗ

ｵﾍﾟの時代のほうが相手が弱かった！ライバルっていってもﾄﾞﾄｳ位だろ ﾄﾞﾄｳの評価も低かったしな！

ディープが対戦したＧ�Tレベルの相手ってなにがいるかなぁ。

オペラオーはグラス、ブライト、トプロ、マンカフェ、ドトウ、ステゴ、ジャンポケ、ファンタ、デジタル、釈迦
決して相手の役不足はなかったはず、2001年の惨敗も僅差のもの

ディープと戦ってもハナ差で勝つのがオペクオリティ

釈迦や一回しか対戦してない上に先着されたマンカフェ入れていいならディープが上だな
スイープ、ロブ、タップ、ハーツ、メジャー、デルタ、バルク、サムソン、ハリラン、シロッコ、レイルリンク、プライド、ウィジャボード、ハットトリック

ディープの強さもオレは十分認めている、直線で他馬を一気に突き放す様には鳥肌の立つ感触をおぼえたものだ。
オペラオーの場合はまた違った強さを感じた。
不思議だが二着との着差が少なければ少ないほど強さを感じたものだ

>>285
ハットトリックwwwwww

二着との差がない競馬を続ければ続けるほど強さを疑ったわ
皐月賞の時は強いと思ったけど

>>287
はぁ？
釈迦よりマシ

>>288
要は派手な競馬が好きなんだよな。確かに強かったけど。

オペの僅差勝ちを評価してるようなアホどもが
アドマイヤオーラの弥生僅差勝ちを
「着差以上に強ぇー！これがわからないのは素人！」
なんて言ってオーラを1番人気にしてくれたんだよね。

どちらにせよオペラオーとディープは全く別タイプの馬だったから対象にはならんな

切れ味が大事、切れる脚がないオペは大した事がないとよく言う　
アンチは、ココナッツパンチを買っていそうだけどな。　
オペ基地はどっちかと言えばホウオーの方が好きじゃないか？

一瞬の切れ味では無く長くいい脚を使う馬が好きなんだろうな。
確かにホウオーは嫌いじゃない

切れる脚だと欧州遠征で長い直線で差し返される可能性大
長くいい脚使った方が、欧州限定だけど遠征でいい結果だせそう

エルは切れなかったしな（デビュー数戦のダートは力の差）

オペの僅差勝ちとオーラの僅差勝ちは違うだろ
ド素人がｗｗｗｗｗ

オペが強いと思う人とディープが強いと思う人は強さの定義が違うから
いくら話したって平行線だわな
ディープが好きな人は国内での実績やパフォーマンス、派手さのみを重視するんだろ。
オペが強いと思う人はどんなレース条件でも力を見せられる柔軟性を買って居るんだと思う。
国内でのレースだけで言えばオペがディープに勝ち越すことは困難だと思うけど
例えば凱旋門賞、ディープは国内で魅せた力を出せずに負けた。
オペだったら勝ち負けはともかくファンをがっかりさせるようなレースはしなかったんじゃないかな

オペラオーに欧州遠征の話はなかったんですか

でもディープの時代ってナリタセンチュリーとかリンカーンに先着すればG1馬になれたんだろう？
トップロードでも古馬G1総なめできたんじゃね？

ディープと比べるのが間違ってる
ロブロイ、タップ、ダメジャー、ハーツ、ミラクル
ドリパ、サムソン、ポケ、マンカフェ、クリスエス
ここら辺と比較しろよ
この中で一番強そうなクリスエスでも
中山以外ならオペ互角にいけそうな気が

オペラオー＝ロブロイ

>>299
トプロ？
ドトウ、ステゴでも可ですね。

>>300
でもその内タップ、カフェ、クリ、ハーツは条件に拠ってはディープの一枚上をいけるからねえ。

期待しないのでがっかりしなかったと思う。ディープは期待が大きかった。

>>304
メディアに扇動された世論はディープに大きく期待していたが
競馬歴と知識がある程度あって客観的に見れる人達は楽観視していなかったのではないか

ディープの走法、脚質、馬格、血統を見れば欧州の馬場で
国内の様な競馬ができるか疑問だった
もちろん能力で克服してくれるかもという微かな期待はしていたが…

やはり戦前の期待感で言えばエルコンやシャトルの方が大きかったかな

いくらなんでもディープと走ったら負けるでしょ。
というかディープに勝てる馬がいたとしたら、
それは４角でディープに対してセーフティリードがとれる馬だと思う。
自分は前哨戦できっちり勝つ馬が強い馬だと思っているので、
４歳時のオペもそれなりに強い馬として認識している。
前哨戦で無様に負けると本番で盛り下がるから勘弁。

オペの優れている点はなんといってもそのタフさ。
王道路線皆勤で、あれだけ安定して走り続けた馬はいない。
一戦だけ走ってオペに勝てる馬は結構いるだろうが、１年間通して走ってオペに勝ち越せる馬はまずいない。

と思っていたんだが、ディープのローテもそうとうだよな。
当初は秋天まで出る予定だったんだから、それもし勝ってたらオペの４歳時の成績プラス凱旋門ってことに。
タフさでも化け物だあれ。

グラさえいなければスペは古馬G1完全制覇していた。オペの場合勝負付けすんでる相手にG1連勝。
99有馬は一瞬オペが抜け出し、その後の連勝街道の勝ちパターンそのもの。
それを差せるんだから実力はグラ≧スペ＞オペ。
古馬G1を3勝のスペ、G1でそれに勝てるグラ、評価をお互いが上げている。
格下相手に積み上げた勝星より価値があるのは当然じゃないか?
ちなみに01秋天JCどちらもオペの勝ちパターン。特にJCはすげーつええと思った。00の相手関係だったら勝ててたな。
オペを差せる馬が00にいたらラキ珍じゃなく評価はもっと上だったと思う。
今思うと99有馬で負けたのが痛すぎるな。

>>305

余程の無能でない限り、鈍足駄馬が凱旋門勝てるなんて思わないだろうなｗ

それに
オペラオー＞トプロはほぼ確定したが、アドベガはこの二頭とはどの位置に入ったのだろうか。
いかんせん菊花賞で引退したから比較できるデータは少ないが

アドベ言い出すとキンカメやらギムレットが出てくるし
相変わらず痛い基地の多いタキオンなんかもそれ系だよな

アドベの性質のわるい点は、
凡走するときははっきりダメダメに走ってしまう点で
ちゃんと走ったときのパフォーマンスはムーン以上なだけに……
って、それでも６着にきたりするから、う〜ん、どうなの？ってｗ

ただ、やっぱ古馬相手に実績出してない馬は
あくまで参考であって、古馬戦で結果出してる馬を貶める材料にはならないかな、とも思う

難しいね

トプロの阪神3000のレコードは誰か塗りかえたか？
コース改修で今はもう昔のタイムだが…

>>312
それとクリの有馬はディープでも勝てない。

オペが弱いとか言ってるやつ
９９年の有馬みなよ

ディープを弱いという人は純粋なアンチ、もしくは頭の弱い人扱いされるが
オペを他名馬と比べて弱いという人は正論、もしくは競馬界の知識人扱いされる。
この現実だけで全てわかるんじゃないかな。
それがわかりやすい数字としてでたのが
シンジケート価格のオペ8億、ディープ51億なわけで。

信じゲートだけで判断する人は頭が弱いという事実

繁殖会は非情なほど正直だな
金が絡むから当たり前だが

生産界は生活がかかってるから
どうしてもシビアな目でみざるをえない
だからこそ、その評価は信頼できる
2chでオペ最強！などといっても自殺する人はでないが、
オペ産駒を億単位で買ったり、
オペのシンジケートを50億で組んだりしたら大赤字で自殺者が出てしまう。
この差がプロの評価として現れる。

あんまりひどい言われようだけど、種牡馬ランク64位、勝ち馬率.167って
言われるほど悲惨でもないような気がする。
タイムオーバー率や最下位率が高いのも、裏を返せばそれだけ中央に入厩出来たと
いうことでもあるわけで。

オグリキャップのデビュー二年目が79位、スーパークリークが221位なのに比べたら、
そこまでネタ扱いするような種牡馬でもないような。

>>319
初年度の種付け料と肌馬の質を考えたら酷いよ
先週三勝したけど、初年度産駒のタカオセンチュリーの1000万下の勝ち以外の
二勝はこの時期の３歳の未勝利だよ？
しかも初年度の種付け料は500万で竹園いわく「たくさんの馬にオペラオーの種をつけてほしい」だよ？
その初年度産駒の代表もボーラーの下のメイショウトッパーとタカオセンチュリーだけ。しかも準ＯＰ

唯一のＯＰ馬だって、たまたま勝ち上がってしまったダイナミックグロウだけ

実際、生産者は正直だよ
種付け数だって、2002年98頭、2003年66頭、2004年55頭、2005年48頭と減り続けてる
去年は竹園以外は一頭だけしか種付けしてない。種付け料を150万まで下げてるのに

>>319
「活躍」という点で考えたら、明らかに数字以上の酷さ。
比較してるのが順位なだけで、実績でオグリとオペを比較したら明らかに軍配はオグリ。
スーパークリークとは現役時の実績が明らかに違うので、惨めさで断然オペが上。

まあ、あれだ。
オペもまだ種牡馬引退した訳じゃないから・・・と言いたいところだけどあれじゃあな。

>>320
まだ150万も取ってんのかよ。どう考えてもボッタクリだなｗ

幼駒の馬体の出来が悪いのが
生産者に不人気の原因なんだっけ？
産駒の活躍以前の問題だな。
まあ、竹園が馬を提供してくれるから
メジロ牧場みたいに成功することもあり得るかもね。

マンハッタンカフェより遥かに弱かったんだから
それを思えば妥当な種馬成績

マンハッタンより強いタップやアクティブバイオはもっと高く評価されるべき

どうみても日経賞は走る気なかっただけだろ。

>>321
ライバルの質を考えればスーパークリークのGI三勝はオペラオーに匹敵する価値がある。
オグリも古馬オープン馬は出してないし、そんなに実績が違うとも思えないが。

オグリじゃなくむしろナリブの方が近いかな。順位も勝ち馬率もアーニングインデックスも。
ナリブ（2001年）　58位　0.235　0.49
オペ　（2006年）　64位　0.167　0.44

ブライアンだってオペほど酷い言われ方はしなかったよな。
もう死んでいたというのもあるだろうけど。

ナリブの仔はなんではしらなかったの？

オグリの不幸の始まりは…初年度がサンデーと被ったことだろ
サンデー居なきゃもう少しマシだったんじゃね？
サンデー消えた今年オペの成績が上がったように。

こいつの不運は同世代にイケメンのアドベがいたこと。
アドベが主役でこいつは引き立て役にすぎなかった。
アドベがグランドスラムを達成してもこいつほど叩かれなかっただろう。

これ程リアルで嫌われた馬もう二度と出ないだろうな
そういう意味ではすごいよ

>>320
ここまで来るといいがかりっぽい
３勝したっつーのが全部未勝利とかなら分かるんだが
テイエムヒスイも恐らく1000万は勝つだろうし、
今年の二歳で言えば
ダイナミックグロウよりはセントバニヤンのがまだ走りそうだ

どう考えてもピルサドの域には達してない
ユキノビジンとその母、ニホンピロジュピタの母、キョウワホウセキの母
シリウスシンボリの妹、祖母ライトバンクの産駒等
枚挙に暇がない良血をつけてるからね
最早神とは呼べない。
せいぜい「魅力のない種牡馬」程度

結論

競走馬として優秀だった
種牡馬としては、まだ数年の実績だが現時点では魅力が薄い

サクラメガワンダーとマッチレースしたら普通にキレ負けしそうで恐い

オペ産駒が成績普通になったら旧にかそった


中途半端はｲｸﾅｲな

普通と思ってる奴なんていないだろうｗ

競走馬のルックス（牡馬）
１番人気 アドマイヤベガ
２番人気 マンハッタンカフェ
３番人気 バブルガムフェロー
４番人気 ステイゴールド
５番人気 スペシャルウィーク
６番人気 エルコンドルパサー
７番人気 キングカメハメハ
８番人気 ジェニュイン
９番人気 トウカイテイオー
１０番人気 ナリタトップロード

ディープも中途半端にタキオンレベルの種牡馬とかにならないでほしいな。
それなら全然産駒走らないほうが絶対に（2チャン的に）盛り上がる。

初年度のブラダマンテの子が思ったほど走らなかったのが残念だね。
3冠牝馬だけじゃなく、バイアモンの最高傑作も出した紛れもない名繁殖牝馬。
でも代わりにタカオセンチュリーが予想外に走ったりするから分からないもんだね。

エルコンも最初は散々だったよなぁ……

ぽつぽつと走るのが出てきたら競走能力≒繁殖成績とか言ってた人が減ったし
まあ、まだ数年だけだからなんとも、ってところはあるな

走る産駒が出れば鈍足君とかのアンチが痛々しかったのが今以上に浮き彫りになり、
逆にまた産駒がへっぽこ状態になれば、アンチの慧眼、ということになるんだろうかｗ

>>338
すぐ下のタキオンの子が全く走ってないし
もうピーク過ぎた繁殖だな→ブラダマンテ
ビッグバイアモンとスティルはトモカクとして
ボビンはブラダマンテの子の中では真ん中

まぁ評価されないのも納得

>>340
そんな珍理論が通用するなら
キングフラダンスやエアギャングスターはもっと走ってるだろ
ダンスインザムードの兄なんだから。

未勝利戦でぽつぽつ勝ちだしたから、
歴史的大失敗種牡馬から普通の大失敗種牡馬クラスになりつつあるね。
スーパークリーク、ピルサドスキーのちょい上ぐらい。
ネタとしては面白みにかけてきた。

まぁ、顕彰馬としてはぶっちぎりで最低なわけだが。

>>342
別に珍理論でもなんでもないが。
ボビンがブラダマンテの全ての子の中で
稼いだ賞金額で見て真ん中らへんなのは事実だし。
出走１３頭のうち現在６位、５位のトニービン産駒フローラルレディは
もう目の前だし、次500万で４着すれば抜ける。
繁殖牝馬にピークがあるのは間違いないよ。
たまにダンシングキイみたいななだらかに活躍馬を出すのもいるけど
それでもダブリン、ダンパ、ダンスと活躍馬を立て続けに出したピークは存在する。
ブラダマンテもクズ馬は余りださない繁殖だけど
スティルクラスの馬はもうでないだろ。
ちなみにボビンより稼いでない馬の種馬
フォーティナイナー
ソウルオブザマター
マルゼンスキー
アフリート
クリミナルタイプ
アグネスタキオン
コンキスタドールシエロ
優秀な種馬も沢山いますがな。

>>343
>顕彰馬としてはぶっちぎりで最低
ナリタブライアンと大差ないわけだが。

グランドマーチス　乗馬用種牡馬、テンポイント　死亡後に顕彰馬　
メジロラモーヌ　代表産駒メジログリーン１０００万下

>>345
ブライアンは2世代でオープン馬出してる
いっしょにするな

>>347
ブライアンズレターのことだとしたら
まだ今の時期では１０００万クラスだよ。
ダイタクフラッグのことだとしたら
ダイナミックグロウとかと大差ない気がするが。
初年度の勝ち馬率はナリブのが上だけど
アーニングインデックスではオペのが上。
変わらん変わらん、大差ない。

>>345
代表産駒、及びに累計EI、勝ち馬率

・ナリタブライアン
ダイタクフラッグ　Ｇ�V２着
ブライアンズレター　中央７勝
累計EI 0.70
勝ち馬率 .386
・テイエムオペラオー
テイエムヒスイ　Ｇ�U１５着
メイショウトッパー　中央３勝
累計EI 0.24
勝ち馬率 .184

＜考察＞
・代表産駒
ナリタブライアン→重賞で勝ち負けできる産駒をだした
テイエムオペラオー→重賞は記念出走が限界
・累計EI
ナリタブライアンはテイエムオペラオーの３倍近く成績がよい
・勝ち馬率
ナリタブライアンはテイエムオペラオーの２倍以上、成績がよい

＜結論＞
上記より
ナリタブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テイエムオペラオー

>>348
ダイタクフラッグ　毎日杯２着
ダイナミックグロウ　毎日杯１３着

どうみても大差があります

>>350
期間限定オープン馬って意味でね

>>349
ブライアンの累計と比較しても意味がない。
ブライアンズレターやグラスステージ、サクラブライアンあたりは
古馬になってから強くなったし、同時期と比較したら大差ないよ。

実はオペラオーが超晩成型種牡馬という可能性もまだあるわけで。

まだ奥の細道のハエドーみたいなことしてくれるうちはネタには困らないだろ

本当に人気がなく嫌われてた馬だからなぁ

これだけ評価が低いのはその辺が原因だろう

>>352

そりゃ肉になって初めて真価を発揮する鈍足駄馬産駒は超晩成だろうなｗｗｗ

致命的なのは2chで人気がないことよりも、
競馬界のプロたちからはさらに実力を評価されていないことだよね。
屈辱ともいえるシンジケート価格を提示されたり、
オペ産駒というだけで初年度からセリで売れ残ったり、
有名調教師から入厩を拒否されたり、
一流ジョッキーから騎乗を拒否されたり。

みんな競馬サークルのしきたりを知ってるから、
口には出さないけど態度と行動ではっきりと示してるよね。

結果的にはプロの低評価は正しかった事が証明されたけれども
個人的にはもうちょっと走るんじゃないかと思ってたよ。

競走能力は優秀だったが
現時点での繁殖成績はカス

こんなとこだな

それで良いと思うんだが、何故かそれを否定する人が多いね。　
２ｃｈって不思議空間だな。

繁殖成績を持ち出して、競争能力もたいしたことなかったと言い出すバカがなぜかいるよな。

>>359

鈍足駄馬の競争能力が優れてると思ってる無能もいるがなｗｗｗ

スーパークリークってよく出るけど、鈍速駄馬より繁殖成績酷いんですか？

それでも準オープンに一頭進んでる。
母の父でブルーショットガンも出してる＜むしろこれが驚き

マンハッタンカフェより確実に弱かったよな
並のＧ１級だとｵﾓ

今のｻﾑｿﾝと戦わせてみたい！どっちが鈍足なのか

今朝、洋服のポケットからハズレ馬券が出てきた、マジで！！
なんと、９９’第５９回皐月賞のハズレ馬券…枠６−７・５−６の
立て目だった…何十回と洗濯しているのに溶けず日にち、買い目が読める
天（春）の朝に出てくるとは何かを暗示しているのか｡｡｡

>>364
まずは超弱面の今日の春天は勝たなきゃな
俺は手堅くアイポッパーの複10万買う予定だがｗ

てかオペの一番いいとこは王道を勝ち進みとこだろ。いくら相手が弱くても並のG1馬じゃ勝ち続けるのは難しいだろう。

最近は王道といえば海外遠征でしょ
日本国内だけで使うのは地方ドサ周りと同じようなもんだ

それをディープは証明してしまった

>>367
並のＧ１馬のサムソンが勝ち続けそうです

アンチは気が早いなあ

誰だよサムソンが鈍足とか言ってたヤツ！！
勝ちタイムが歴代二番目に早いとかふざけんな！！

あとアンカツ氏ね！！！マジで死ねよ！！

オペもサムソンも相手が強いと全く勝てないけど、
相手が弱いときっちり勝つよね。その安定感は評価できる。

サムソンの場合は
去年から続くクソ速い馬場の恩恵で
タイム厨がケチをつけにくいのが
オペと違う点だな

>>368
ディープは凱旋門で恥さらしただけじゃん

無駄無駄、基地の中では
ディープは凱旋門賞３着で、
体調が悪くなければ勝ってたことになってるんだから

あんなに早く前乗りしてて体調云々言うんですか？たらればとは怖いですねぇ

ディープ基地の中では
ディープが勝てなかった２戦は
どちらも体調不良ということになってるんだよ

どちらも戦前は万全、特に凱旋門なんて１４０％の出来だったのに
いつのまにか体調不良が定説ってことになってるんだよ

ついでに
皐月、菊は凄いレースってことになってるんだよ
たしかに凄いレースなんだが
『自分で』勝手に出遅れ、『自分で』勝手にかかっただけなんだけど

別に他馬に邪魔されたってわけでもなく
騎手に邪魔されたってわけでもなくｗ

>>377は真理だな

産駒がこれだからやっぱりオペは大して強くなかったんだなぁってなってる

オペ産駒がギム産駒並に活躍し出せば評価は変わる

まあなんといおうが
オペ基地も、実際ディープとオペがガチで戦って、予想外したら全財産取られるなんてことになったら
誰もオペにいれんだろうよｗ
マベサン相手でも悩むはずだｗ
それくらいのレベルってことだ
好き嫌いと実際の能力はべつだ

マベサンは無いな
マベサンはドトウとの対戦ならいい勝負だろう

サンデー産駒厨はいつも涙目

>>377-388
は真理（教）

>>377 フランス人にはディープは神馬でなく、
付け入る隙はある普通の強い馬、でしかなかったのが実際ぽいね。

金眉キネーンから見ると凱旋門は自滅みたいだけど。

マベサンとオペだったら
マベサンの方がどうみても強いだろ

マベサンってラキ珍

なんだ、タイムも上がりも実績も着差も全部オペの方が上か。　
マベサンにはドトウがお似合いだよ。

なんだ、タイムも上がりも人気も着差も全部グラスの方が上か。　
オペにはドトウがお似合いだよ。

タイムも上がりも人気も着差も？
悔しかったら獲得賞金超えてみろや!!!!

重要なのはいかに稼いだかだろが

>>389種牡馬になってからの稼ぎが…。

>>388
おいおい、マベサンの方がどう見ても強いんだろ？　
やっぱりオペ叩きには、グラス最強の力が必要だったか？　

>>389
中身スカスカの実績と賞金しかないから全然人気もないし大衆に受け入れられなかったんだろ

マベサンドトウといい勝負
ローレルオペがいい勝負

こんなトコだろ

ディープもＧ�Uレベルだったけどな。
まわりが条件レベルだっただけで。

>>393
ローレルは別格だろ・・・

>>394
いるんだよなぁ…
こういう苦し紛れに馬鹿解釈してる奴

変なこと言えば目立てる

ディープインパクト・ミスターシービー JPNIクラス
ナリタブライアン・シンボリルドルフ G1クラス

ローレル別格って……
じゃローレルってどのくらいの馬かな？

別格ってくらいだからここ20年では3本の指に入るくらい？


まあ意見は人それぞれだしな

マベサンじゃドトウと通年走って、１勝４敗（内不戦敗２）ってとこか。

オープン特別でビリになるような馬がドトウ
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/1999/09/05/08/11/result.html

マベサンの影すら踏めないよ
オペもそんなドトウとハナクビアタマでしか勝てないんだから
目くそ鼻くそ

>>401
それってつまり、
セントライトでウインドフィールズにブッちぎられる馬に
一回も勝てなかった駄馬が云々、っていうのと同じようなもんだなｗ

まだ重賞勝ってない本格化前のレースをわざわざ持ってこないと
釣りもできないわけだが……

まぁオペラオーがマンハッタンカフェより弱かったのは確実だから

並のＧ１レベルって意見も納得できるんだよな。

そうだよな、１戦で強弱が判断できるなら、カフェは　
重賞未勝利のトレジャーよりも確実に弱かったからな。　
そのカフェよりもオペは確実に弱いんだよな。　　

オペは中央１勝馬に４馬身も離されて負けてるからね
明らかに
カフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ
http://db.netkeiba.com/race/199908010502/

俺間違っていたわ。　
カフェとトレジャーって１戦だけかと思っていたら、　
カフェの２戦２敗だったんだな。　　

これはもう　トレジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カフェ　
　
といわざるを得ないよな、２度も負けちゃったら。

カフェがオペより強いことは
覆すことの出来ない事実

4歳はなしで3歳と5歳の皐月と春天のＧ�T2勝が妥当
ドトウしか相手がいないのは卑怯

国内で雑魚相手に小遣い稼ぎをしようとして
逆に返り討ちにあってさらに評価を落としたのがオペだよねｗ

ぶっちゃけドトウ相手なら、名の知れた名馬なら、千切り捨てて
連勝することが可能
ただ調子を維持できず１，２個は落とすのがこれまでのパターン
だからといって、オペはドトウ以上が相手だと厳しいわけで
他の名馬たちが、ドトウ以上の馬相手でも普通に連勝できるだろうことを考えると
やはりオペは運がいい

結論

オペとサムソンはやはり似ている

オペとサムソンが似ているって言ってる奴は阿呆だな。　　
馬体も毛色も特徴も全然違うのにな。　
父オペラハウスってだけだろ、アホか。　　
サムソンはドトウタイプだろ。

マンカフェよりは弱いけど
そこそこ強かったよオペは

マンカフェも強かったよな、トレジャーにはかなわなっかたけど。

うわ〜、まだやってるんだ此処。
競馬を見る目も無い、吹き溜まりのカスが集まる見本市だな。
自ら醜態さらしてご苦労さん(´∀｀)

ま、気が済むまでやっとけや。

確かに
オペ基地が競馬を見る目も無い吹き溜まりのカスというのは
否定する事が出来ない事実

1:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/01/12(金) 12:26:56 ID:/8w3lZHwO
今現役ならＧ３レベルか？
先週のハイレベルな京都金杯に出ても馬券に絡めかどうか

サクラメガワンダーに普通にキレ負けしそうではある


さすがに競馬を見る目があるアンチオペの言う事は違うよね。
オペ基地が競馬を見る目がないと言うのももっともだよ。

まあ普通にＧ�Uレベルなんてことはありえないわな
ここ10年でオペより上なのはグラスとディープだけって点を考えると
オペもかなりのものだと思っていい

>>417
おまえ馬鹿だろ？

バカだ大学卒業生

マンカフェより弱く
ドドウより強い

それがオペラオー

トレジャーより弱く　
オペより強い　

それがマンカフェ

オグリ粘着クンどこ行っちゃったの。
いるんだろ。
早く出てきなよ。




私は逃げも隠れもしないのだよ。

最後の有馬で一気に弱いイメージついたよなぁ

有馬前で引退してればな…

ドトウしかいないって言ってるやつは
トプロを無視するなよ

別に無視してもいいんじゃないか？
物差しとしてはちょっと扱い難い馬だし

やはり2001年の現役続行は余計だったね
あれでメッキが剥がれて、引退してから能力が低かった事が確定した
2001での惨敗がなければ
今でも「優れた競走馬であったが繁殖成績が不振な名馬」として
同情されただろう。
悲しい事に現在は
「能力も低かった為、繁殖成績も予想通り不振で弱い相手に実績だけ積み重ねた馬」
として評価が定着してしまった。

能力も低かったなんて思われてないだろうｗ

>>427
いや普通に思われてるだろ。
並のＧ１級

>>428
＞並のＧ１級

ｗ

じゃ、次のスレタイはこうだな

「やはりオペは並のＧ�T馬だったのか」

並みのG�T馬には全く歯が立たなかっただろ、鈍足駄馬は。
無能鈍足駄馬基地はもう忘れたのかｗ

それだったらこれでいいんじゃね？

「やはりオペはG�T馬だったのか」

バカの粘着っぷりには、ほとほと呆れるな。

バカっぷりを自爆してるのも気づかずにご苦労さん。
こんなん何時までやるつもりだよ、しかしw

流石２ＣＨだな。

>>433
全くもってその通り。
いいかげんにしてほしいよな、無能鈍足駄馬基地にはｗｗｗｗｗｗ

オペが並のGI馬だとしたら
対戦成績が五分かそれ以下の
アドマイヤベガ
ナリタトップロード
メイショウドトウ
マチカネフクキタル
メジロブライト
グラスワンダー
スペシャルウィーク
エアシャカール
アグネスフライト
らへんも並かそれ以下のGI馬って事だよね

オペって相手雑魚ばっかなのに毎回僅差辛勝だからなぁ…
そら大衆に受け入れられんわな

>>436
お前さんの思考回路だと、その駄馬（オペ）が過酷なローテで臨んだ３歳時の有馬で、サラブレッドのピーク時の４歳秋に楽なローテで迎えて、僅差でしか勝てなかったグラス、スぺも鈍足駄馬ってことだなw



盲目って気楽でいいよね(^O^)

９８基地の戯れ事です

>>437
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ほんと無能の盲目って悩みもなさそうでいいよなぁｗｗｗ

調教も碌につめないほどコズミが酷い馬が、もう１頭の人気馬と後方で牽制しあう糞スローつう漁夫の利確定みたいな展開でも負ける正真正銘の超鈍足駄馬とふつうの鈍足駄馬の着差だけ見て互角ってｗ

ほんと無能すぎて哀れみすら感じるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

可哀想だけど、それがグラスの限界なんだよ・・・
ろくに調教もつけられないような馬がスランプ中のオペに先着できたということが
日本競馬史上最高のラッキー。ただのラッキー故に２度は無かった。
いい加減気付きそうなものだが・・・

>>437
有力２頭が勝手に牽制しあっててノーマークで超がつくスローペースで前残りの展開で、それでも
差されたのに互角の評価かよ。
しかもローテーション的にはスペと大差ないのにオペだけきつく見えるのか。

盲目って気楽でいいよね(^O^)

スペグラオペ全部万全のもっとも力を出せる年齢でレースさせたらどうなるか？
は別にして99有馬の時点じゃあ何度やってもグラスペに勝てないだろ。アレで勝てないなら。

>>440
可哀想だけど、それが鈍足駄馬の限界なんだよ・・・
レース中に骨折したグラスに先着できたということが
日本競馬史上最高のラッキー。ただのラッキー故に２度は無かった。
いい加減気付きそうなものだが・・・

ステイヤーズＳという有り得ないレースからのステップなのは無視なのね。
超長距離戦からあんなマイル戦みたいな流れに変わって勝ち馬と同タイムで走ってるのだから
どう見たってオペラオーの方が評価高いっしょ。

実際、次の対決ではオペラオーが一倍台の支持を集めて対決ムードと呼べる状況じゃ無くなってたしね。
馬券をタンマリ買うファンは良く見てるんだよ。ミーハーと違ってさｗ

>>442
骨折？あのレースにそんなもん影響してないでしょｗ
大外発走のグラスの更に外を最内発走のオペが走ってたのよ？
丸っきり馬鹿にされてるじゃん。

鈍足君はバカだからスルーしても問題ないよ

まともなレスには返答せずに
毎日オナニー書き込みするだけだからｗ

あれだけ良いように可愛がられて｢骨折が無ければ勝ってました｣って
それはもうギャグってことにしとく。負惜しみにしても可哀想すぎるｗ

>>443
捏造すんなよ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗ
最初の1,000mに64秒も65秒もかかるマイル戦がどこにある？
ステイヤーズSはいい練習になっただろ、糞スローの。

なぁ無能鈍足駄馬基地ｗｗｗｗｗｗ

>>443
実際も糞も次の対決って半年も後の宝塚じゃないか
近走グダグダの明らかに豚化してたグラより人気集めるのは当然だろ
有馬直後で醜態さらす前に対戦したわけじゃないし、
それを根拠にオペラオーのほうが評価高いってのは無理があるだろ。

>>445
ただのキモイ奴みたいだな。
助言通りスルーさせてもらうよ。しかし、グラ基地もこんなのしか残ってないのか？
ほとんどがオペ最強に乗り換えちゃったっぽいな。

>>449スルーは賢いがオペ最強は無い

>>449
半年後のレースで馬券人気で勝ってたことを根拠に99有馬の評価がオペのほうが高かった
なんて本気で言ってる自分も同レベルだって気づけよ。

>>449
なんだ逃げんのか、やっぱ臆病者しかいねぇなぁ無能鈍足駄馬基地にはｗｗｗｗｗ

>>448
そうか？９９有馬に関しては大抵の人がオペが一番の内容だったと思ってんじゃない？
何しろ、どう考えても優勝争いから脱落したような位置から一気に先頭まで突き抜けちゃったからねぇ。
中山の上り坂であんな鬼脚が使える馬なんて未だ嘗てオペラオー以外に出現していないと思うよ。

あの馬の走りを見てると坂なんて無いように見えるからね。

３歳オペは４歳グラスペより弱く、
４歳オペが５歳グラスより強かった

それだけ

５歳グラスの劣化ぶりは５歳オペよりも酷かったが

>>450
おーい糞オペ基地
何喧嘩売っときながらこんな所に逃げてんの？
オペみたいな雑魚のどこが強いの？相手に恵まれただけのラキ珍がさ

まあ、それもきっちり坂を上り切ってから追い出す武の上手さと
何にも考えてない和田の稚拙さが浮き彫りになったるシーンでもあるんだけど・・・
オペの爆発的瞬発力なら上りきってからでも十分間に合うんだけどなぁ。ほんと惜しい。

>>453
無能には鈍足駄馬の内容が一番に見えるだなｗｗｗ

状態ボロボロのグラとスペが後ろで牽制しあう糞スローのレースで、まんまと先行し
外から並ぶまもなく交わされる鈍足駄馬の内容がなｗｗｗｗｗｗ

無能の頭の中は理解し難いなｗ

>>453
オペ基地以外に９９有馬でオペが一番強かったなんていってる人間見たことねぇよ
スローで先行してる時点で先着許した２頭より相当有利だったのに
優勝争いから脱落したような位置まで置いてかれた時点でどうしようもない。

>>454
お前の都合のいいような解釈するなｗｗｗ
01でオペの底の浅さが暴かれたんだろｗｗｗ

>>458
ヒント：ディープのレース

鮮やかに捲りが決まるようなレースじゃ先行集団は絶対不利だよ。
説明すると長くなるから勉強してくれって感じだけど。

なんか痛いのが絡んでくるけど、鈍足君の友達？

>>460
詳しく言ってみろやｗ
どうせ言えないんだろｗ

なぁ逃げずに捲りが決まるレースがどう先行不利になんのか言ってみろや。
あ、それと糞スローがどう捲りやすいのかもなｗｗｗｗ

まぁどうせいつものように逃げ出すんだろうけどな、
無能鈍足駄馬基地はｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
俺のスレで絡んできたのお前だろゴミｗｗｗ
オペのどこがどう強いのか説明しろよ低能

>>460
何がヒントなんだかｗ
鮮やかに捲くりが決まるようなレースじゃないのに
捲くられたからダメだと言っている
そもそもディープのレースも強引に捲くってるだけで別に捲くりが有利な展開ナ訳じゃない
先行馬とか逃げ馬が残ってるレースのほうが多い

>>461
オペが弱いっていうスレを立てたもんだからムカツイちゃったの？強ければもっと評価されてるはずだが？ｗｗｗ

MXKZdc1K0

あらあらｗｗｗ
人に喧嘩売っときながら何一つ答えられずに逃げちゃったよｗｗｗ

Ｇ�T７勝馬
ディープ51億
オペ8億
厳しい現実ｗｗｗ

まあ、比較的誠実そうなID:/88TaBAL0のために軽くだけ説明してやるな。

・捲りが決まる条件
道中スローである。コーナーで加速するのが上手い馬がいる。

・捲りが決まった状態
先行勢が勝負が動いたと気付いた段階ですでに後方外から捲ってきた馬は十分なスピードに乗っている。
つまり、先行勢は一種の出遅れ状態に陥る。（ここで焦って我武者羅に追ったのが馬鹿の和田。ま、ありがち。）

結果的に先行勢はリズムを狂わされ、済崩しに脚を使わされてズブズブになる。
現に９９有馬で先行集団にいて残った馬など一頭もいない。スローなのにだ。（オペを除く）

ま、そんなとこかな。

逃げたというかもう３時半だからな・・・。
こんな夜中までご苦労さまです

粘着オナニー君は鈍足氏とは別人か……

しかし痛いのが湧いてきたもんだな

３連投とかｗ
相手が逃げて勝ち誇ってるというより、
遊び相手が構ってくれなくて寂しいって感じに見える。

また連投ageしてｗの多い文章書くのかな……
まあ、ゴールデンウィークだしな

>>468
いや、普通に逃げたゴーイングスズカがＧＩ馬に紛れて僅差で残ってるんですけど…
ディープのレースは捲くりが有利って話はどっか行っちゃったみたいだし。

さらに>>468を補足すると
＞先行勢が勝負が動いたと気付いた段階ですでに後方外から捲ってきた馬は十分なスピードに乗っている。

であるから、捲った馬は大抵内に切れ込んで更に先行勢が挽回してくるのを阻止する。
ま、これは先に加速した分バテないためにラチに頼らせるという意味合いもある。
９９有馬ではツルマルがこのポジションを確保してアッと言わせたし、
ディープでも鮮やかに捲っているようでいてしっかりラチに頼らせるなど抜け目がない。

>>474より自分はディープはそれほど強い馬だとは思っていないことも付け加えておこう。
彼馬がオペラオーのような怪物なら、そのような必要が発生しないはずだからである。

つまり、ディープに関しては武騎手が上手く怪物に見えるように走らせている。
ま、これはトップジョッキーとしての責任でもあるのだろうけどね。

まあ、こんな風に競馬を詳しく分析できるようになれば
テイエムオペラオーが如何にありえないレースをしているか理解できるようになると思うよ。

あの馬を馬鹿にしてる人は本当に勿体無いことをしていると思う。
なぜなら、自分が知る限りオペラオーは紛れも無く世界競馬史上でも最強の一頭なのだから。

>>474
ディープが埒沿いを走ったのなんか天皇賞くらいだろ

>>475
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

たしかにな、鈍足駄馬みたいに強かったら、安全に大外回したりせずにせこく内を狙うよなぁｗ
外回るみたいなロスの大きい乗り方だとクズ馬にも負けるかもしれないからなぁｗｗｗ
なんせせこく内ついてクズ馬と僅差だからなｗ

ほんと鈍足駄馬は強ぇよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
あの程度の相手に埒を取らねばならないディープを見て、
ディープはスタミナ不足だと宣言させてもらった。
この宣言は後に凱旋門賞で証明されることになる。

>>476
つまり、自分の言うことだけは絶対に正しくて他はみんな馬鹿ってことね。
言ってることは自分で馬鹿にしてるアンチと変わらんじゃないか。単にオペよりってだけで。
少なくとも競馬関係者、特に生産者は史上最強の１頭とは思ってないようだけど。

>>479
痛すぎるオペ基地だなｗｗｗ
お前ってオペの単なる勝負根性に強さ求めてるアホなの？本気でディープよりオペが上だと？

>>479
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
あの程度の相手に必死こいて辛勝している鈍足駄馬を見て、
鈍足駄馬の実力不足だと宣言させてもらった。
この宣言は後に01秋に別路線組みに全く相手にならなかった事で証明されることになる。

オペが世界史上最強だってｗｗｗ
頭がおかしいとしか思えないｗｗｗ

>>479←こんな馬鹿初めて見たｗｗｗ

オペが強いかは別として００有馬はいいレースだったろ

>>479
>>477で俺が言いたかったのはそんなことじゃないわけだが…







都合よく解釈して勝手に悦に入るあたりがオペ基地らしいっちゃらしいけどな

武がディープを怪物のように見せてた？
ディープの能力は武によるマジックとでも言いたいのか？ｗｗｗ
呆れ果てる馬鹿だな

>>485
絶望的な位置から勝ったというオペ基地お決まりのセリフでも言いたいのか？ｗｗｗ

>>485
別にいいレースでも何でもない。
ディープの皐月躓き後圧勝に余裕で劣る

>>488
お前の絡みがお決まりだな。
なんか文句あるか？

>>490
あるよ。つまんねーんだよ。単純にオペのレースはどれも。それがいまいちな評価に繋がってんだろｗｗｗ

>>490
毎回僅差辛勝ばかり
これが所詮オペの能力
しかも相手はドドウばかり
01に強い馬とあたりメッキ剥がれましたやん

着差だけが強さか・・・。
お疲れさま

>>493
僅差でも着差以上に強い勝ち方もあるがそれはルドルフみたいな勝ち方ね

オペみたいな低レベルな相手にやっとこさ勝つような勝ち方は着差以上の強さとは呼べないんだよ素人ｗｗｗ

>>494
素人の意味を調べてからレスして下さい
あとあなたの文章には無駄なｗが多すぎます。

>>495
何の反論も出来ないなら文句あるか？とか偉そうに言ってんじゃねーよゴミが

>>496
お前が吹っかけてきたんだろうが？
死ねよ馬鹿

>>496
文句あるか？

>>497
うはっｗｗｗ
偉そうに常識人ぶった事いいながら｢死ねよ｣ですか？
オペの能力の何が凄いのかも説明出来ない低能のメッキが剥がれましたｗ
アホらし寝よ

>>499
俺に命令すんなカス
次見かけたらまた遊ぼうねｗ

>>499
君よりは常識ありますから。
大人をおちょくるのはやめましょうねｗ
そんなんじゃ誰にも相手にされなくなりますよ。

>>499
今日の君とのやり取りは今後の糧にさせてもらうよ
ありがとうございました。

はぁ?!と思ったスレを見つけたから覗いてみたが、内容もため息が出るな。
俺はオペのこと好きじゃない、むしろ嫌いな方だがＧ�Uクラスってことはないだろ。現にＧ�Tを連戦連勝してたんだし。
そうなると話の引き合いに出てくるのはメンバーか･･･確かにドトウ弱いと思うけど、いろんな条件の中でコイツらに勝ち続けたんだから強いっしょ??普通に。
生まれた年、成長型が個々の馬みんな違うんだから下の世代のカフェとかに負けたのは単なる世代交代と思え!!いつか時代ってのは終わるんだから。
強かった馬全部がピーク時に競うことできないから、１番わかりやすいのはタイム。
この言い分もわからないでもないけど、レースには流れとかペースもあるから、『勝ちタイム遅いから弱い』っては一概に言えないだろ。････この馬がレコード出したから最強馬ってワケじゃないっしょ??
強かった時のオペも危なっかしい勝ち方だったけど、ゴール板過ぎる時はどの馬よりも前にいた。それが強いってことじゃないの?!
現役すごくても繁殖能力ない馬だっているやん。例えば英ダービーをレコードで勝って欧州３冠したラムタラとか、日本来てすげぇ種牡馬なったサンデーとライバルだった米のイージーゴアはなんだよ････◎
頭イイ親から生まれたからその子供も頭イイ、運動できる親から生まれたからその子供も運動できるワケじゃないだろ??
俺はオペが嫌いだよ。グラ、スペ、エルあたりの方が断然好きだけど、コイツらの世代終わってから一時代を築いたんだから強いよ。間違いなくな!!まぁ速かった馬とは思わないがね･･･
俺が言いたいのはあれだけＧ�T勝ちまくったオペをＧ�Uクラスの馬って言うのは間違ってるよってこと。いくらオペが嫌いでも認めるとこは認めた方がイイよ、ガキじゃないんだし。
長文スマソm(._.)m

>>503
言ってることは悪くないけど、このスレの流れで言っても…
オペ基地が「オペは00年最強馬！」ってくらいしか言ってなかったらこんなスレ立ってないと思う。
「覇王様は史上最強馬！」とか言いだすからアンチが湧いてるだけ。

そうだったのか…、史上最強ってのは俺の中ではないね(^_^;)まぁ、価値感は人それぞれだから否定はしないけど。
実際強かったし、全盛期はいつも軸してたってゆう事実もあるし。
２ちゃんはいつも見てばっかで、書き込まないからアンカーのつけ方がわからん…スマンね◎m(__)m
日本馬ならスズカあたりがトップクラスじゃないかな?!…完成してなかったとは言え、エルをあそこまで子供扱いしてたし。
エルに先着した日本馬ヤツだけだし。あのコバンバン逃げるから相手関係なしでレコード連発だったし。ホントなんでポックリいったんだか…
あぁ俺の中ではだよ。スレ違いだからここまでにしとくm(__)m

現役当時、新聞に載ってた岩元調教師のコメント

｢オペラオーは能力がずば抜けて高い馬はないがとにかく頭がいい。
レースでもムダな事は一切しない｣
だそうです。

オペ＝ラムタラだろ
日本でＧＩ７勝したけど、血統的に日本の馬場向きでないぞ
オペが欧州で走ったら、たぶんエイシンプレストンの香港なみに
大バケしてたと思うぞ。種牡馬成績はラムタラの方が上だから
ラムタラ＝は、ラムタラに失礼だけどな、まあ大きく見てと言うことだ。

このスレ見てると競馬人気が終わった理由がよく分かるな。
タレント騎手騎乗とかそんな理由で名馬駄馬を決めるならレースなんて必要ないじゃん。
ディープ時代のような接待レースだけやってりゃ良い。
結局、もう日本競馬の主役は馬では無くなってしまったのだろうな・・・・・

ＪＲＡもようやくそれに気付いて武豊を引退させようとしてるみたいだけど、
もう手遅れだしだいたい武豊やディープに責任を押し付けてどうにかなる問題でもない。
どういう競馬をやればお客さんが戻ってくるかはオペラオーにヒントがあると思うよ。

ようするに国際化社会に取り残された村社会の接待競馬になんて誰も興味ないんだよ。
そんなのが世界で通用しないことはディープを行かせるまでも無く自明だったと思う。
オペラオーは遠征こそ実現しなかったものの日本競馬史上で唯一世界の頂点に君臨できる競馬を見せた馬だった。
ちょうど良いタイミングで出てきてくれたのにお役所ＪＲＡがノロノロしてる内に引退しちゃったけど、
あの馬は村社会競馬のつまらぬ妬みで浪費させるには惜しすぎる名馬だったね。

>>509
なに的はずれな妄想炸裂させてんの？
遠回しにディープを無理やり批判してるだけ。
根拠もまるでないアホ発言お疲れ様ですｗｗｗ

それがオペ基地クオリティ

どっからそんな妄想が浮かぶんかね ゲームやり過ぎて頭がイッテるんだね

ディープ基地ってイカ臭い童貞ばかりなんでしょ？

そして人格攻撃…しかも言うに事欠いて「童貞」ｗｗｗ
さすがはオペ基地

>>509の文章ってやばくね？
なんか他のオペ基地がかわいそうになってくる

>>513
競馬に全く関係ない童貞発言ｗｗｗ
自らアホを晒してるようなものだな…
オペ基地のご都合主義のアホぶりには呆れるばかり…

やはり童貞だったようだねｗ

どうてい

>>517
真性無能発見ｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと死んだほうがいいんじゃないか？
周りの人もそれを望んでると思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープ基地＝童貞という事実が証明されたようだね

ID:SDzkFi/d0

低脳の極みだな

あまりに哀れな暇人さん

くだんね。ディープ基地ってこんなのばかりなの？

浅いのは競馬歴だけではないようだな…

ディープもniwakaに愛される名馬だったな

ﾃﾞｨｰﾌﾟ基地ってﾙﾄﾞﾙﾌやﾅﾘﾌﾞを意識してんじゃないの？ｵﾍﾟじゃ比較にならないでしょ！ｵﾍﾟ基地には悪いが

ディープインパクトって競り合いのないつまらない馬だったね。

能力の高いことの証だけど、長く競馬を見ている俺からするとやはり直線の攻防が見たいわけよ。
よってオペやサムソンやミラコー系の馬は玄人むけ。
わかりやすいクロフネやドープはNiwaka向けの典型

>>525
ただのお前の好みだろそれは

ドトウの評価をモノサシとすると
ドトウよりわずかに上というポジションのオペの評価は自ずと決まる。

オペが史上最強馬ならば、そのオペと僅差の勝負をし、
時にはG1レースで先着という実績があるドトウは
史上最強馬クラスの馬になる。

そんな話、誰が信じると思うんだい？

つーかスペシャルウィークより弱いだろ、普通に
スペシャルのほうが圧倒的なレースしてた

テイエムオペラオーの強さを理解できない低脳どもめ

niwakaがNashwanに一瞬見えた俺は競馬キチガイ

>>525
オペが玄人向け？
単にドトウと能力に大差なかっただけだろ。
逆に言えばディープも同世代に自分に匹敵する馬がいれば叩きあいに成ったかもしれない。

大差ないハズの馬に
９回やって７回先着され、やっと２回先着も、
１回は相手が４角不利で大外追い込み
１回はラストランで反応悪く４角で置いていかれてた、
いわば「能力を発揮できていない」レースに於いてのみ

直接対決9戦2勝7敗、
こういうのを能力の差と言うんだと思う

調整失敗したスペ骨折したグラに勝ったのは凄い自慢なのに
ドトウに負けたのは能力発揮できなかったせい。

勝ったレースは実力通り
負けたレースは不調か騎手のせい
それがオペ基地クオリティ

９８基地にも当てはまるような気が…

>>533
オレ個人としては骨折燃えカスグラスに勝ったことは自慢にならないと思ってるし
オペは３歳有馬時点ではスペグラには全然及ばないと思ってる

ドトウに負けた２レース中有馬はもう終わってる（それも実力）としても、
宝塚は実際に不利があったわけじゃない？
オレが宝塚について不利があった事を書いたら
ドトウがオペにボコボコに負け越してる点は不問にして
そういうふうに（能力発揮できなかったせい、とだけ）片手落ちで書くのはいやらしい

>>534
だからさ、何戦して何回結果出してるんだよ、って話なのよ
宝塚は不利無かったとでも？そうは思わないだろ？
ドトウの塚はオペはちゃんと走れなかったのは事実で、
もちろん99有馬でものすごい有利にレース運んで力負けしたのも事実

まあ、不利不利とか固執してもバカだし、そこいらはオレの書き方悪かった
で、
その不利を無視しても、ドトウはオペに９回走って２回しか先着してないし
ステゴやトプロに到ってはもっと酷い状況なわけじゃん？
もし実力差が無い、運だった、とか言う人がいるなら
着差つけないと差が無いとか言う前に、この直接対決の結果を
ちゃんと他人が納得できる説明で覆してみてくれ、と

そう思うわけなんですわ

結果を出した馬が強い、それだけ。　
それに文句を言うのは潔くない。　
何十年も経った後に名前が残るのは良い結果を残した馬だけ。　
素質があっても結果を残せなければ、ただの凡庸な馬。
現役馬でもないんだからタラレバなんて　
１円にもならないのに、引退後の馬相手に　
よく難癖を付けていられるな。　

全てにおいて

マンハッタンカフェより弱かったもんなぁ
マンハッタンカフェより弱かったというのが低評価の１番の原因だろうな

>>538
一回しか対戦してないからなあ。
オペが一番強かったのは４歳秋天だと思う。
あの時の調子なら、そうは簡単に負けないと思うんだけどな。

ちょっと不利があれば
ドトウ程度に負けちゃうのがオペのレベルってことでしょ。
ディープならかなり不利があっても
ドトウには負けないよｗ

つまり、オペ≒ドトウは覆らない

>>539
オペとドトウの力関係ってのは確かにはっきりしてるよな。
01有馬はJCが厳しいレースだったせいでお釣りが無くて５着と敗れた
けど、それと、不利のあった宝塚以外はちゃんと先着してる。
そのかわり、だからこそ00年王道路線組の実力が疑われるわけだ。
01年になってドトウやトプロに逆転されたなら前年より衰えたってのも納得いくんだが、
秋天やJCでは前年のライバル達を同等かそれ以上に突き放してるわけだ。
でも、01年はデジ・ポケに敗れてる。それは99世代３強がみんなおなじ成長曲線で平行移動して
衰えたって考えるより、力量・力関係が大きくは変わっていない３頭より(それぞれの条件に
おいて)１枚上手な馬が１頭ずついたって考えたほうがわかりやすいんじゃないか…ってことなんだよね。
あと、ステゴって馬の力量は非常にわかりにくいところがあるので、断言しないほうがいいかも…
対戦成績は明確に出てるけど。

>>541
５歳時のオペが４歳時に比べて特に衰えたとは思わない。
ＪＣに関しては５歳時の方が調子がよかったと思う。
ただ、オペの仕上がりが一番よかったのは、４歳秋天だったと思うんだけどなあ。

>>542
01年JCのときのオペもかなりきっちり仕上がってたんじゃないか？
あのときはトプロの出来が物凄くよくて、そのトプロにあれだけ
差を付けるわけだからオペ自身もよく仕上がってたと思う。

>>532
大差はないが不利一つで逆転される程度。
ってことでしょ。

あ〜眠いのに書いたせいか意味わからん文になってるな
不利一つあればドトウが逆転できる程度の力関係だった。
って言いたかったわけで。

５歳秋のオペは衰えてない。前年よりドトウに差をつけて先着している事を考えるとやはりデジ、ジャンポケには力負けしたと考えるのが妥当

オペ基地は何がなんでもオペ最強を訴えたいんだろうが５歳秋の２戦の敗戦は素直に認めるべきでは？

>>543
５歳ＪＣもよかったと思うけど
仕上がり度ベスト３は
�@４歳秋天
�A毎日杯
�B４歳京都大賞典
毎日杯はまだ馬が完成してないけどね。
個人的にはこんな感じかな。

>>547
敗戦は認めるけど、その馬達より弱いとは思わないけどな。
まあ、個人的な意見なんで。

＞オペ基地は何がなんでもオペ最強を訴えたいんだろうが

最近の基地の書き込みでも誰も言ってないと思うがｗ
どっかにありますか？

ファンというか基地というか、そういう人（オレも含めて）全部が全部
そんなアホウな事思ってないし、逆にそう固定すると
一部の痛いアンチも、それに反応する基地も活動しだすんじゃないかとｗ

とりあえずオペドトウの力関係については、直接対決の勝敗で歴然だと思うし
逆にこれが不利程度で逆転されるから「そうじゃない」ってことなら
３歳と４歳の差、同タイム入線ではあれど古馬として力の差を見せた99有馬のグラスペも、
調子落とせば３歳オペに先着される程度のスペ、調教ミスだとドトウどころかミスズシャルダンに先着される程度のグラス
という表現もできちゃうっしょ

01秋はむしろＪＣ５着でも見えるようにドトウがオペ以上に衰えてたんじゃないかな、と
まあ個人的な意見だけど、00に比べて安定しなくなった（それでもかなりの成績だけど）オペに
金魚のフンが出来なくなったのは、やっぱ衰えってあったと思う

ドトウ含めてレベルの低いメンバーだったという評価は認めたくないけど
かなりの部分でそうだと思ってるし、だからオペは毎度同じようなレースで（中山は苦手そうだが）
勝てたんだとも思ってる
ただそれがイコールオペ弱い、ってことだとも思わない
相手が弱いから連勝したのは確かだけど、着差をつけないから、脚色が抜けてないからそれらの馬と大差無い、では
切れる脚の無いジリジリ行く先行馬は全部「切れる脚のある差し馬」よりも下になるの？ってなる
オペは先行というよりは前めの差しだけど


勘違いしないで欲しいのは、オレはオペを推す人間だけど
オペ最強とか全然おもわないし、00年のレベルが低かった事も知ってる
ただ00年では１頭抜けた存在であり、その時代の最強馬であって
最強名高い98組ともかなりいい勝負を見せて、新世代と言われた01クラシック世代のダービー馬ポケ、
万能馬として高い評価を受けたデジともいい勝負を見せて、
少なくとも有馬以外はそれらの馬以外の、いわゆる「雑魚」には負けない程度の強さがあるわけで
スレタイにあるＧ�Uレベルとか、一部お馬鹿なアンチの言うような寝ぼけた駄馬では
決して無い、と思ってる

最強じゃないよ、競り合いに持ち込めたらもしかしたら……ってほんのり希望はもってるけどさｗ

ちなみに…>>241で「ステゴがわかりにくい馬」って書いたのは「99年有馬は未完成で01秋には衰えてた」
とか言う一部の痛いオペ基地理論に当てはめた場合のこと。なぜかというと「99年に未完成な馬が
01年に衰えるなら、98年にGI３戦連続２着した馬が01年に２度の海外遠征で２勝(しかも
１度目はオペが前年ホームで辛勝だった馬をアウェイで撃破、２度目は引退レースを
目の覚めるような末脚で初GI制覇)。その上、前哨戦とはいえオペに先着してる」から。
海外遠征に関しては、実はステゴ洋芝大得意説の可能性も残るがあれだけの期間活躍するのは立派。

でも、「99年有馬は未完成で01秋には衰えてた」なんていうご都合理論じゃなければ
「ステゴは気性的に持てる能力の全てを発揮できていなかった可能性が相当にある」
という簡単な話。そのあたりが能力が伝わればドリジャが生まれ得る…ということかと。
一部の行きすぎたアンチが言うように、子供がオペの能力を表してるとは更々思わないが、
ステゴにそれだけの素養があったというのは言えると思う。

まぁ、ステゴの話はスレ違いなんでここまで失礼m(__)m

>>551
99有馬は上位２頭と僅差だったとはいえ、グラスペが「敵はただ１頭！」と互いに決め打って、
他馬は意識の外に置かれてたレースだから、オペドトが互いを意識したうえでの僅差とは訳が違う。
位置取りは後方だったけどマッチレースに近い。だから２頭と３着以下の力差は着差通りじゃない。

あと、01JCのドトウは進路が狭くなって審議になる不利を受けたから全力を出し切っていないだろ。
かかってバタバタになってまったく追われず前に大差のブービー
だったトゥザビクトリー＞不利を受けて余力を残したドトウ＞力を尽くした叩き合いをしたオペ
の順で消耗してその順に有馬は３〜５着に並んだだけだと思う。

>>552文中の>>241ってのは>>541だった…ミス＆連投ｽﾏｿ

01ジャパンカップのオペの強さには
渡辺調教師も脱帽

01ジャパンカップのオペは強かったよね
生涯最高のパフォだった。
ポケはもっと強かったけど

オペ対ドトウ、ラストのみオペを中心にした検証
00宝塚　ドトウより0.2秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム同じ、クビ差勝ち
00秋天　ドトウより0.2秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム0.4秒、2馬身半勝ち―(道悪)
00JC　　ドトウより0.2秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム同じ、クビ差勝ち
00有馬　ドトウより0.1秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム同じ、ハナ差勝ち
01春天　ドトウより0.1秒前からラスト3F勝負、ゴールタイム0.1秒、半馬身勝ち―(ドトウがオペより後ろからの競馬)
01宝塚　ドトウより0.3秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム0.2秒、1・1/4馬身負け
01秋天　ドトウより0.3秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム0.4秒、2馬身半勝ち―(道悪)
01JC　　ドトウより0.1秒前からラスト3F勝負、ゴールタイム0.8秒、約4馬身勝ち―(ドトウがオペより後ろから、不利)
01有馬　ドトウより0.3秒後ろからラスト3F勝負、ゴールタイム同じ、アタマ負け

オペが差をつけて勝ったのは、道悪だったりドトウがオペより後ろからラスト3F勝負に突入した場合において。
ドトウが勝ったのは、道悪以外でオペがドトウより0.3秒以上後ろからラスト3F勝負に突入した場合において。
それ以外は、オペがドトウより0.2秒後ろからラスト3F勝負に突入していてオペの勝利、ゴールタイムは同じの僅差。
オペにマークが集中してた・オペとドトウの能力の上下等の事柄は抜きにして単純に(ほぼラストのみ)展開すると、
オペがドトウに勝つには、道悪、ドトウより前で競馬、ドトウより前からラスト3F勝負に突入、
ドトウより後ろ0.2秒差以内にラスト3F勝負に突入すべし。
ドトウがオペに勝つには、道悪以外、オペより前で競馬、オペより0.3秒以上前からラスト3F勝負に突入すべし。
詰まる話、ラストの末脚だけで考察すると、オペとドトウは法則と言えそうなものが出来上がるほど、
常に安定して走っていた事がわかります。

道悪を除いた力関係
１：ドトウがオペより後ろから競馬、オペがドトウより前で競馬→オペの勝ち(差をつけての)
２：ドトウがオペより0.2秒差以内の前で競馬、オペがドトウより0.2秒差以内の後ろから競馬→オペの勝ちだが、ゴールタイムは同じの僅差
３：ドトウがオペより0.3秒差以上の前で競馬、オペがドトウより0.3秒差以上の後ろから競馬→ドトウの勝ち

補足すると、ドトウはオペの事を差す事はできないんですよね、オペの後ろで競馬をすると先ずアウト。
逆に、オペの前で競馬をしたとしても、0.2秒差以内だとオペに差されてしまいます。
ただ、差されると言ってもゴールタイムは同じの僅差ですが。
そんなドトウですが、道悪でなければ、0.3秒差以上オペの前で競馬をすれば、オペに差される事はありません、オペに勝てます。
オペからすれば、道悪以外でドトウに自身より0.3秒差以上前で競馬をされると、差す事、勝つ事はできません。

オペの前0.2秒差以内で競馬をしてオペに差されなかった馬、オペに勝った馬
99京都大章典・ツルマルツヨシ(0.1秒前)
99菊花賞・ナリタトップロード(0.1秒前)
99ステイヤーズ・ペインテドブラック(0.1秒前)

オペの後ろから競馬をしてオペを差す事ができた馬、オペに勝った馬
99ダービー・アドマイヤベガ(0.6秒後ろから)　ナリタトップロード(0.1秒後ろから)
99京都大章典・メジロブライト(0.2秒後ろから)
99有馬・グラスワンダー(0.3秒後ろから)　スペシャルウィーク(0.4秒後ろから)
01大阪杯・トーホウドリーム(0.2秒後ろから)　エアシャカール(0.2秒後ろから)　(アドマイヤボス(オペとほぼ同じ位置から))
01秋天・アグネスデジタル(0.2秒後ろから)
01JC・ジャングルポケット(0.2秒後ろから)
01有馬・マンハッタンカフェ(0.2秒後ろから)

故に、ドトウには、オペが99年や01年に対峙して敗れた相手ほどの末脚はありませんでしたし、
上記でも示した通り、末脚のみでみるオペとドトウの力関係は安定してたと言えそうです。
ピークとされる時期、衰えたとされる時期でも安定した関係でした。

ポケ自体がそんな強いか微妙なんだよな
（ホウオーは確かに強いと思うけど・・・）
しかもポケが勝ったJCってまだ3歳なんだよね
あれって普通にスペシャルウィークとかの怪物一歩手前クラスの馬でも
ポケ、オペを2馬身くらい千切れたんじゃないかと思うんだが

99有馬で的場は武なんか眼中に無かったろ。
意識してたのは哀れな武豊だけ。
現に的場はツルマルの手応えを見て仕掛けたと発言してるしな。

>>560
しっかりと意識してたはずですよ、的場さんも。

仕掛けの部分では、スペシャルより先に動きたくなかったけど、
ツルマルの脚色が良かった事を警戒したり、
レース前に尾形氏から、スペシャルが後ろから来るにしろ、
前の馬を自分から捕らえに行かなければダメだぞとの指示を受けていたために、
仕方なく動いた、仕掛けたってところ。

>>557-558
ラストだけで考えるとか薬キチガイみたいなことはやめとけ
頭のレベルが知れてしまう
01宝塚を単純に位置取りだけで考え、
01ＪＣはドトウ不利はカウントとか意味不明だし
和田がステイヤーズから乗り方を変えたことを考慮してないのが痛すぎる

>>562
だから、ラストのみで、という注釈をつけてます。
それで多くだったり全てを語ろうとするつもりはありません。

とりあえず、01宝塚と01有馬のオペとドトウのラストの位置関係はほぼ同じですね。
その点から考えて、ぜひ01有馬はオペがドトウに勝って欲しかったんですけど、
残念ながらそうはなりませんでした。かなり無理矢理な理屈ではありますが、
01宝塚は、オペに不利がなかったとしても、ドトウが勝ってたような気がします。
ドトウとオペの末脚の力関係から考えると、ドトウはすでにセーフティーリードを奪っていたと。

>>562
付け足し。>>563にも示した通り、それが全てだとは思いませんけど、
オペとドトウは皆さんもご存知な通り対戦数が多かった訳だし、
そのラストのみを取り上げてみると、ある意味しっかりとした結果が出てるんですよね。

オペとドトウは
米のアファームドとアリダーのような力関係じゃないのか
まあ馬の格は、到底及ばないけどなｗ

末脚の関係で力関係が測れるなら苦労はないわ

オペに関して言えば末脚はある馬だったが、ステイヤーズ以降、
所謂ため殺しを激しく叱責された和田は
追いかける形がいい馬でありながら
ある程度早めから仕掛けなければならないという状況にあった。
オペラオーはハナヅラ並べた追い合いには強かったが
抜け出した後ソラを使うくせからも外から一気にこられるのに弱い。
ドトウにはそういう脚はないから必然的に前目で競馬するしかない。
和田としたらドトウという堅実な先行ができる格好の目標を得て、
むしろ競馬がしやすくなっていたはずだ。
宝塚でドトウの楽な先行を許したのも勝負どころの３〜４角で
岡部にフタされたからであってそれを持って馬の力の差とする頭がおかしい。
オタクがいってるのは最後に使える脚の比が
オペ＝ドトウ−0.2〜0.3秒ってことにすぎない。

オペ基地ではないが00有馬をスクワット100回しながら見直した方が良い

>>566
フタをされただの何だのってのを抜きにしても、
オペはドトウに0.2秒前で競馬をされると、
僅差の勝負でちょい勝ち、ちょい差しできる程度なんですよね。
曖昧ではありますけど、上記のような末脚比較からすると。
それが全てだと言うつもりはありませんが。

それから、ステイヤーは思いっきり早仕掛けして失敗したレースでしたね。
それでいて溜め殺しを叱責とはおかしな話。
和田騎手曰く、ステイヤーでの早め自ら動いて勝ちに行く競馬、
早仕掛けの競馬をして失敗した事により、
オペラオーは併せたり追いかけたほうが伸びる馬だと気がついた、
次走の99有馬からそういう乗り方をするようになった、との事です。

>>566
とりあえず、

＞ある程度早めから仕掛けなければならないという状況にあった

これはどこから？
私的にはその逆だったと記憶してますけど？

ダービーでの早仕掛け等もありましたが、ステイヤーでの失敗により、
オペラオーは早仕掛けが利かない、
自ら動いて勝ちに行く競馬が合わない事がわかったから、
それ以後、併せたり競り合ったり追いかけたり等、
相手に依存して走る競馬をするようになり、
数々の勝利をおさめる事ができるようになったのだと。

>>568
菊で脚を余した和田が竹園にメチャ切れられて
おろされそうになったわけですよ。
それを岩元が
和田を変えるなら馬を引き上げろと言ったわけだ
ステイヤーズのはや仕掛けはそこから来てる。
菊花賞でマークしていたベガのすぐ後ろにいたように、
和田はもともとオペラオーの末脚には自身があったはずだ。
99有馬のオペはじゃあ一体どの馬に依存して走ってたの？
00春天はどの馬？４角先ほぼ頭だぜ。
菊以降オペは寧ろ横綱競馬を志してるように思おうがね。

早仕掛けというのがおかしいかな
とにかく脚を余すということはしなくなった

>>570
だから、ステイヤーズでの失敗以降、
早めに自ら動いていく競馬、早仕掛けの競馬するのは止めてるでしょ。
併せる・競り合う・追いかける競馬をするようにして。
ちなみに、アドボスに外から被されそうになって早めに脚を使わされる羽目になった01大阪杯、
早め抜け出す形になってしまった01秋天、01JCは横綱競馬だったとはいえ、
オペには合わない競馬だったと思います。

まあ結局の所、オペラオーは元々、離れたら気を抜くし、
併せたり追いかけて(競り合って)ナンボの馬だから相手に依存して走る必要があって、
不利受け易いのを覚悟で馬群に位置しなければならなかった訳だし、
ズブさから勝負所での行き脚もイマイチで、
早仕掛けの利かない&自ら動いて勝ちには行けない馬でしたよね。
詰まる話、他馬からすればオペラオーはマークし易い馬だった面はあるし、
それをどう考えるかで話が変ってきたりはするとは思います。

あと
>>568で言ってることも結局
オペとドトウの末脚の上り３Ｆのタイム差が
0.2〜0.3の間ってこと以上のことは何も言ってない。
道中無視で末脚だけで測れるならピサノパテックＧＩ取れるわい。

オペは中山、阪神では勝負どころで遅れるが
京都、東京では遅れない
だからスムーズに直線に入れる分、抜け出しも早い
ズブイといっていいのかは正直わからん。
騎手が違えば01秋天、01ＪＣは勝つこともできたと思うぜ。
最後の有馬は中山でのオペはあんなもんだろ。

>>573
うん、だからそれは、末脚のみでみた力関係な訳でして。
ただ、それで見ると、
オペとドトウの力関係は結構わかりやすい結果が出ている、と。

>>574
東京でオペのズブさが影響しなかったのは、
東京では直線が長いために全馬が仕掛けを遅らせ気味にするし、
コーナー出口でいったんペースが緩んだり前が下がってくる傾向にあるから。
実際、東京でもラスト1000が58.6と早かったり、コーナー出口でラップが緩まなかった00JCでは、
コーナーからすでに和田騎手の手が動いてたと言うか、軽く押し気味・仕掛け気味で走ってました。
京都でもほとんどズブさが影響しなかったけど、
京都は坂を下って勢いがつくし、コーナー出口で馬群がバラける傾向にあり、
右回りでも比較的スムーズに回れるコースだからです。
そもそも、どの馬についてでも、東京や京都で「ズブい」なんてのは聞いた事ありませんよね、
と言うか、ほとんど聞きませんよね。それは、上記のような理由があって、元々ズブさが影響しないコースだからです。

>>575
だから意味ねーって

>>577
だから、意味のあるなしを語ってる訳ではないです。
そういうわかりやすい結果が出てるってだけの話。

と言うか、やけに拘りますねw

ドトウ、トプロなどとの古馬戦での相手が低レベルだったという　
前提で語られたら、オペが大した事がないと言われても　
しょうがないな。　
相手的にはグラ、エルを除けばスペと大差ないんだよな。　
古馬Ｇ�T最大着差(スペ１馬身半、オペ２馬身半)も、　
芝での生涯上がり３Ｆ平均(スペ３５．５、オぺ３５．２)も大差ないし。　
こんなデータじゃ示せない強さはオペにもスペにもあるけど、　
データ上はオペ≒スペだから、言われるほど弱くはないし、歴代５指に入るほど　
強いわけでもないわな。　
スペ基地に怒られそうなデータだけど、飽くまでもデータなんで悪しからず。

トウショウボーイとテンポイント比べて
トウショウボーイはテンポイントの前にいないと勝てない
前に出られると勝てないその程度の馬
といってるのと一緒ってことに気づけ>>578
無意味なことをえらそーに語ってるバカが嫌いなだけ

オペもグラスペも有馬で似たようなもんじゃん
ラップと各馬の動きからオペが恵まれたわけじゃないし
3歳で似たような力を示してんのに人気の差か、マスコミは罪だな

>>579
スペとオペの上がり最速率を見ると、
スペ.706
オペ.384
と大差がありますね。
まあ、これは馬の脚質だったり位置取りや展開にもよるでしょうけど。
飽くまでもデータなんで悪しからず。

>>581
99有馬でオペが有利だった点
・絶好調、他では00春天・宝塚時にしか行ってない7ハロン追い切り等、
　ハードな調教・勝負がかった調教を行ってからレースに臨めた
・斤量優遇、皐月、ダービー、京都大、菊、ステイヤーと57で走ってきた後での2キロ減、55で出走した。
　(最初で最後の55で参加できた本番のGIレースだった)
・内々逃げたゴーイングが粘るような展開の中、
　内をスムーズに先行、ノーマークで楽に走れた。
・和田騎手が考えるオペの力を発揮できる乗り方ができた、
　翌年の活躍に繋がるような乗り方・走りができた
・有力の2頭が、小回り中山ドスロー、
　内々逃げたゴーイングが粘ったり内を先行したオペが突っ込んでくるような展開の中、
　最後方で牽制し合い、ラストは大外ひとまくりという無茶な競馬をした。
・有力馬のグラスが故障明け、体重増、コズミと状態が悪かった。

普通にオペは恵まれてたと思いますよ。
それから、グラ対スペ対オペであの結果だったのであれば、
とりわけオペが下の扱いを受ける事はなかったんじゃないでしょうかね。

>>583
ラップと各馬の動きをきちんとチェックしなよ
調子はレースに出た時点でみな同一だよ
陣営の言い分はあてにならないし調教は調教
ハードだから○なんて世界じゃないよ

>>579
そうそう、Ｇ�T最大着差とやらを、古馬でのそれにした理由は何？
スペのダービーでの5馬身勝ちがあって都合が悪かったからかな？

>>584
都合良いねw

上でも言いましたけど、とりあえず、
グラ対スペ、その他オペではなくて、
グラ対スペ対オペであの結果であったのなら、
オペが下の扱いを受ける事はなかったと思いますよ。

最後方と言っても
３、４番手のオペから0.3秒かそこらしか違わないわけで
いわば団子状態だろ
いうほどすごくはないと思っているが、
後からとびこんできたスペはともかく
グラスとはコーナリングのスムーズさで負けた感じだろうな
東京でなら負けなかったろうよ
ステイヤーズからの大幅な距離短縮はすごいマイナスだと思うが
中山でのグラスとオペではグラスに軍配が上った
それだけのこと
スペは語る価値すらない

>>584

もう一つ。
あなたは馬券を購入する上で、
長期休養明け・調教不足の馬等と順調な馬とを同じに考えるのですか？

>>587
グラスはオペの0.3秒後ろ、スペは0.4秒後ろから。
まあ、どうあれ競馬における0.3〜0.4秒は大きいと思いますよ。
そのコンマ何秒を争ってる訳ですから。

それから、直線入り口でのスペは、オペとほぼ横並びの位置まできてますよ。
内側からのカメラで見るとよくわかるのですが。
とりあえず、後から飛び込んできたって表現で片付けるのはどうかと。

負けた時の着差平均ならオペが勝ってる。オペの方が多く走っているのにだ。

>>587
ちなみに、すごい追い込みを見せた00有馬のオペ、
前のダイワテキサスとの差は0.3〜0.4秒ですよ。
そう考えれば、また違うんじゃないでしょうか。
と言うか、その差の大きさがわかるのではないでしょうか。

つーかあの有馬でどう見ても状態最悪そうなグラスがありえないはや仕掛けして
斤量差もあってかなりスムーズな競馬してたのにそれでも勝てなかったオペってどうよ？
だらしなさすぎだろ
お互い絶好調なら千切られてたんじゃねーの？
宝塚記念や京王杯とか見るに、状態が好調ならグラとオペには
怪物と普通の一流馬の間の相当の壁があると思うがね
スペにしてもあの有馬は、武お得意のため殺し大外ぶん回しで
それでもオペには先着したからね

グラスは別に休養明けを苦手にする馬ではないだろ
長期と言っても毎日王冠勝って以来、
調教がしっかりつめなかったのはマイナス
しかし回り場でコズミがほぐれてきてイケルという感触を持ったと的場が言ってた気がするが
まぁマイナスはマイナス
オペは斤量が軽いのはプラス、３歳馬にもチャンスのあるレースだが
さらに体調がよかったのも事実。
何しろステイヤーズＳが余計（翌年岩元も言っていた）
このレースからは複勝圏に届いた馬すらいない
ローテとしては菊からの直行より、ＪＣはさんだ場合より悪い
それに中山は苦手。

違うコース、違う条件でやれば結果は変わる
その程度しか差はないだろ、どう考えても。

スペは語る価値がない。

>>586
都合よいとは…
しかもグラはスペだけ、スペはグラだけって
凄い考えだ…
まあ競馬見るならハロンラップと各馬の道中の動きはチェックしときな
調教は参考程度
馬券買うなら休養明けや表に出た情報だけの勝手な不足とかの判断すんのは止めたほうがよいな
休養明けならそのレースを使う理由を１番に考えな

>>591
直線のみで差したときの0.3秒と
四角で既にオペの前に出てたグラスとを比べてもな・・。
スローの直線勝負はオペにとっても鬼門だろ。

>>593

＞何しろステイヤーズＳが余計（翌年岩元も言っていた）
＞このレースからは複勝圏に届いた馬すらいない

どうあれオペだけの依るのは都合が良すぎるよね。
そこでと言うか逆に、毎日王冠→有馬なんてローテで有馬を勝ったお馬さんはどれぐらいいるの。
グラスの場合は、毎日王冠→故障→故障明けで有馬だった訳だけど。
こういうローテでさ。

>>594
都合良いね。

と言うか、肝心な事は何も言わないね、君は。
間違ってたって良いんだから、自分の理論をちゃんと展開すれば良いのに。

>>593
捏造すんなよ、オペ基地
お前らは脳内ソース持ち出すからたちが悪いんだよ
的場は優駿でコズミが最悪だったといってるし、本来ならレースにでるのもためらわれる状態だった
翌年の異常な不調からも、状態が最悪だったのは明らかだろ
そういう馬に勝てないってのがオペが評価されない所以なんだよ
01年も年下に全敗してるし
ぶっちゃけ良かった時期って00年のドトウに渋く連勝してた1年だけなんだよね
サムソンといっしょで安定感はあるが能力は高くない

斤量軽くて完敗したディープはどうなる。誰も盲目的にこちらはなかった事にし
、体調悪かったで一蹴するが。馬によって考えが偏ってるよな、どいつもこいつも。

>>594

もう一つ。
さっきは、

＞調子はレースに出た時点でみな同一だよ

こんな事を言ってたよ、君は。

>>596
トウカイテイオーやらベラサンはだめなんか？

>>599
ハーツは強いよ
ただディープのその前後の成績を見ると、ディープは絶好調ではかったと見るのは
普通だろ
お前がおかしいんだよ
実際、ディープは国内でまけたのはその1戦だけだし、１３敗もしてるオペとは違う

>>592
グラスが差を付けられなかったのは、不調云々より先ずは、
スペシャルがいたから＆ああいう競馬をしたから、だと思いますよ。

和田騎手なんかは年明けの対談の中で、
『グラスワンダーは化け物、スペシャルウィークがいなければもっと楽に勝たれてた』
と語ってたりしたけど、実際、オペは後方で牽制し合った2頭、
ああいう競馬、無茶な競馬をした2頭に、有利な条件が揃った中、
漁夫の利を得る形だったり出し抜く形で迫れただけなんですよね。
和田騎手の発言を真に受ける訳ではないけど、
グラスかスペシャルのどちらか1頭がいなくて、
参加した1頭のほうが普通の競馬をしてたら、それこそオペなんて問題ではなかったり、
楽なもんだったんじゃないでしょうかね。ああいう無茶な競馬をしても、
有利な条件が揃ったオペだったり他の馬達に勝ててしまうのだから。

はっきり言って、グラス、スペシャルががオペに先着する事に専念して競馬をしてたら、
それこそ楽に成就できていたでしょうね。ただしそれだと、レースの勝者にはなれてなかったと思います。
オペに先着すれば勝者になれるレースではなかったのだから。
グラスがオペに先着する事に専念してたら楽に成就できてたでしょうけど、そういう競馬をしてたら、マンマークのスペシャルに後ろからやられてたでしょう。
逆と言うか、スペシャルのそれも同様。結局のところ、着差だけを見れば僅差でしたが、オペは大勢には影響してないし、
2頭が揃って参加してくれてラッキーだったと思いますよ。それにより、オペは大きなアドバンテージをもらえる事になったのですから。
実力差により、それを活かしての勝利を得る事はできませんでしたが。

オペの相手達より更に数段レベルの低い相手達だったのも事実だよね。だから勝
った数、負けた数は比較対象には不適当だよね

>>604
本気でいってるの、この馬鹿？
相手もドトウとドリパ、サムソン、メジャー、シックスセンス
後者のほうが上かもな
そいつらに全勝、ちぎりすてた馬と
13敗馬をいっしょにするとはね

有馬のダメジャーはジェニュインみたいなもんだろ

まぁディープは出すなよ、関係ないから

スペも論外だから出すなよ
グラスは語る価値のある名馬だが。

>>585
一行目に古馬戦って書いてあるだろ。　
オペラオーについて語る時はドトウをセットで　
いつも語られているんだから、そりゃあ古馬戦の　
データを出すに決まっているだろ。　
俺がオペ基地だから都合の良いデータを出したみたいにとられている
ようだが、俺はオペ基地でもスペ基地でもないぞ、名馬は全部好き。
それからレースレベルは古馬戦＞クラシックだと俺は思っているし、　
そうなると、俺がさっき書いた生涯上がりの所は間違いになるな。　
古馬時上がり平均は　スペ３５．３　オペ３５．０　に訂正ね。　
あんまり突っかかってこないでね、あんたはオペが憎いという事は良く分かったから。　

まあ、いいじゃん。９９有馬で完敗だったってことでも。
むしろ３歳で４歳トップ２頭（歴代でもかなり強い馬達）と
僅差まで持ち込んだんだから、評価がマイナスになることはないよ。
３歳スペなんて５歳のエアグルにボロ負けだったんだから。

>>608

＞オペラオーについて語る時はドトウをセットで　
＞いつも語られているんだから、そりゃあ古馬戦の　
＞データを出すに決まっているだろ。　

気持ちはわかるけど、
オペがドトウとセットで語られてるから〜って事は、
どうあれスペは関係ないオペだけの理屈だったり、
オペに依り過ぎた理屈ではあるよね。

とりあえず、そんな理屈用いないで、
＞レースレベルは古馬戦＞クラシックだと俺は思っている(から古馬戦に拘った)
これだけでOKなんじゃないかな。そういうのを理解できるようになれば、
君がオペに依り過ぎた恥ずかしいレスをする事はなくなる、成長できると思われ。

末３Ｆのみで自論を展開するバカに
古馬戦に注目したデータに食って掛かる資格なし

>>611
と言うか、君はオペに都合の良いデータには食い付かないんだね。
私のそれには、意味なしだ何だってしつこかったくせに。
まあ、気持ちはわかりますけどw

古馬戦というかある時期のデータに注目するのは普通にありだろ
ハットトリックとダイワメジャーの能力を検討する時に、
ハットリ４歳時と５歳時を分けて考えないのか？お前は。
アドマイヤグルーヴとスティルインラブの能力を検討する時に
クラシックと古馬戦で分けて考えないのか？
俺は考える。
考えないならお前は真のバカ。

>>613
だから、私は古馬戦データ云々を否定してる訳ではないんだけど？
よく読んでよ。

>>614
はぁ？
>>585はなんだよｗ

末のみで考えて馬券が当るわけないが
ある時期以前の力関係を無視することは普通にあるだろ
何で俺がオマエの珍説に食いつくのかはそういうことだ。
スペとオペ、両方古馬時点で完成を見たと思われる馬の
古馬時の成績を比較することにくいつく理由は何もない。

>>615
だから、よく読んでよ。
何で古馬戦に拘ったのかを聞いてみただけだって。
それについて、ID:kB56B/Vb0さんが>>608で返事をくれたって流れで、
私は別にそれを否定してる訳ではないでしょ。

それから、何度も言ってるように、
末のみのそれは馬券だの何だのってのは関係ないし、
それが全てって訳ではないって。
単に、オペとドトウのそれはわかりやすい結果が出てるってだけの話。

>>616
じゃあ>>585の二行目は不要だろｗ
どう考えてもおまえ00年にオペで馬券えらい目にあった奴としか思えないんだけどｗ
その粘着質な貶し様ｗ
何かを持ち上げるためでなく何かを貶すために
それほどのエネルギー使うお前が哀れになってきた
友達いねーんだろなｗｗ

あと
オマエの意地の汚い質問に対し
>>608で親切に答えてくれた ID:kB56B/Vb0にたいし

とりあえず、そんな理屈用いないで、
＞レースレベルは古馬戦＞クラシックだと俺は思っている(から古馬戦に拘った)
これだけでOKなんじゃないかな。そういうのを理解できるようになれば、
君がオペに依り過ぎた恥ずかしいレスをする事はなくなる、成長できると思われ。

こんな恥ずかしいレスつけてる恥ずかしいヤツが
聞いてみただけとかわらかすわｗｗｗ

>>617
二行目みたいな邪推を止めろって否定されるのであれば、
素直にそれを受け入れるつもりです。
ただ、何でそんなのが気になるの？
ID:kB56B/Vb0さんは気にしてないみたいだったけど。

とりあえずまあ、理由はどうあれ気に障ったのなら謝りますw

>>618

だから、何でそんなのが気になるの？
何で意地汚い質問になるの？
そもそも、君に対してのレスではないんだけど。

けどまあ、気に障ったのなら謝りますw

>>619-620
別に謝る必要ねーよｗ
俺はオマエみたいなのをヲチするのが趣味なんだ
これからもどんどん頑張ってくれｗ

>>621

うん、ただ君はどこか観点がズレてると思うし、
私の中では、ID:kB56B/Vb0さん＞君、という感じかな。
まあ、単なる詭弁なんで、どうかお気になさらないで下さいw

相変らずオペ基地は言い訳が多いな
オペのように、
たくさん言い訳しないと援護できない馬のファンは辛い立場ですね

ID:7bd2Tvus0の末脚のデータは、オペとドトウの対戦データって、こんな見方もありますよ。
これだけはっきり傾向が出てるのも面白いよね…って程度のものだろうに、
なんでID:01erDb2N0はそんなにキレ気味の口調で書き込んでんだ？

>>624
阪神ファンなんだろ

おまえたちそんなに熱くなるなよ。
オペが最強だって証明してるようなもんだなｗ

マンカフェより確実に弱かった

ただそれだけ

なぜ、こんなにオペが叩かれるのかわからない。
オペが出てたレースは、馬券が取りやすく、
馬券下手の俺でも、かなり儲けさせてもらえた。
馬券上手な人なら、稼ぎ放題だったんじゃないかな。
世話になった人は相当いるはず。

>>628
獲得賞金世界一のオペ様にニート共が嫉妬してんだろ

馬に嫉妬ってのはある意味斬新な意見だね。

オペファンは馬が好きなだけでなく、馬券で儲けさせてもらった恩もあるのだと思う。
ほとんど期待に応えてくれたから。

好きになるのはいいことだが最強とかいうなよ

ざっと読んでID:7bd2Tvus0がオペ嫌いなことは分かった

>>626とか>>632みたいに煽る奴がいつまでも存在するから
いつまでもアンチ基地と騒ぐんだろうな……

なあ、最近のレスっつーかここ数日のレスで
釣り煽り以外のまともな書き込みで、
オペが好きなやつやオペ基地が、オペ最強とかどっかに書いてるか？
まともに書き込んでるレスでオペ寄りなヤツでも
最強とは誰も書いてないと思うんだよ
ドトウとの比較とかやってても、やっぱりどこにも最強とか無いと思うんだわ

流れぶった切って「オペ最強」と書いたり「オペ最強とか言うからキモい」
みたいな事書く奴が、いつまでも痛い基地アンチを呼び寄せてるし
書いた奴自体も同類だって事にもう気がついていいと思う

まあ、煽るつもりで書いてるんだろうけどさｗ

>>634

いやこのスレの主なテーマって
オペが最強もしくはそれより劣る怪物クラスの能力はなかったのは自明として
はたして普通の名馬（例えばスペシャルウィークとか）と同等の能力があったかどうかってとこでしょ
基地は名馬クラスの実力はたぶんあったといい、アンチはそれすらなかったという
どっちが正しいかは知らん

平成の芦毛馬限定
東京芝 ２４００
１番人気 オグリキャップ ３．５倍
２番人気 メジロマックイーン ４．７倍
３番人気 ビワハヤヒデ ５．２倍
４番人気 タマモクロス ９．９倍
５番人気 クロフネ １４．７倍
６番人気 セイウンスカイ １７．８倍
７番人気 ホワイトストーン ２７．３倍
８番人気 ヒシミラクル ３１．５倍
９番人気 ホワイトストーン ２７．３倍
１０番人気 ファビラスラフイン ３８．２倍
１１番人気 ハクタイセイ ４９．１倍
１２番人気 アドマイヤコジーン ７３．０倍
１３番人気 フサイチリシャール ９８．７倍

マンハッタンより確実に弱かったよな

>>635
俺はオペ基地ではないし当然オペが歴代最強馬だなんて思わないが
普通の名馬の基準がスペならさすがにオペがそれ以下の評価ってことはないだろｗ
そんなこと言ってるのはアンチだけじゃね？
あなたの書き方からしてあなたはアンチオペであり98基地なのだろうが

>>638
名馬の基準が成績だけならスペ以下の評価ってのはありえないけど
強さで測るならオペがスペ以下だと思う人も普通に居るだろう

成績だとオペはルドルフ、ディープレベルだし
ある部分では上回ってるんだが（当然下回る部分もある）

98基地でもない限りスペではどの年に生まれてても
古馬王道ローテで１年間無敗は正直厳しいなと普通は考えるわな
現実にそれをやったオペ＞＞越えられない壁＞＞妄想でもそれが厳しいと思えるスペ

まあ実際、本番のG�Tで言い訳できない負け方してるんだから
能力ではスペ＞＞＞オペと考えるのが普通だね

どいつもこいつも涙目ばっかだ。情けないったらない

直接対決で負けてるからな

>>641 オペがｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑを達成した年にスペがいたら、オペはグランドスラム果たして可能だっただろうか

>>645
スペ産の古馬成績を見れば可能だったと見て間違いないと思う

まぁ鈍足氏は除いてアンチでもオペがＧ�Uレベルなんて思っるのはそぉはいないだろ
年間グランドスラムを達成しただけでその実績と安定感で充分名馬の１頭と評価するに足る能力の裏付けになってると思うケドな
98基地とかはオペがグラスぺと同格以上に思われるのを極端に嫌うよな
まぁそれはたらればで話しても結局絶対的に納得するような答えを得ることはできないだろうケドそれを証明しようとするみんなには感服する
それによっぽど痛い基地じゃなければオペ歴代最強なんて言わないだろぉし
オレ自身は歴代でも強い方だと(あくまで感覚的に)思ってるケド

「この馬こそ最強」なんて言えばそれがどの馬でも叩かれる。
オペに始まったことじゃない。

>>647
98基地とかはオペがグラスぺと同格以上に思われるのを極端に嫌うよな

これはおかしいだろ
オペがグラスペより上と評価してるのは基地を含む少数派だろ
競馬関係者含めて多数派は98世代の3頭は別格で、かろうじてオペがスペと同等か？ってとこだろ
オペっていうのは類まれな運と安定性で実績を残した変則的な馬で、普通の評価とは
違うんだよ
誰もＧ１，７勝に見合う能力があったとか思っていない
欧米でいえばラヴァマンとかよくてラムタラみたいな感じ
安定性と運をどう評価するかの問題で
能力という点では、オペがグラスより上とか思ってるのは君ら圧倒的少数派だよ
ガチでやったら千切られるかもとすら思われてる
スペシャルにも勝てるかどうかかなり怪しいってレベルだよ
悲しいかもしれないけど、競馬関係者含めた客観的な評価だよ、それが
現役時はもっと評価低いくらいだったぜ（2歳のタキオンより弱いとかな）

井崎やら藤沢やらはオペをえらく評価してるけどな

>>650
強さを見抜けるからだろ？
ここ10年の競馬しか見てない人にとってはサンデー産駒の競馬、いわゆる切れ味勝負の馬が最強だと思っているからなぁ。

>>651

このへんがオペ基地の単純さだよな

「切れ味のある馬」＝「スタミナのない馬」
「切れ味のない馬」＝「スタミナのある馬」

こんな風に単純に考えてる馬鹿どもだよな

ちなみに上記の二人のセリフ
井崎
「皐月賞を大外から差しきるって言うのはディープインパクトのほかは
テイエムオペラオーしかやっていない、メチャクチャ強い馬じゃないとできない」
藤沢
「あの馬（テイエムオペラオー）がわからない人は競馬をやめて競輪や協定をしたほうがいい」
ジャンポケの渡辺調教師
「あの馬（テイエムオペラオー）には二度と勝てないような気がする」
デットーリ
「前の二頭はワールドクラスだよ」
野平
「あの馬だけ欧州の競馬をしている、ミルリーフのよう、次元が違う」
岡部
「本当に強い。一度は乗ってみたい馬」

もちろん種無しや柏木のように評価しない人間もいる
しかし一口に競馬関係者といってもオペを評価する人間もしない人間もいるってこった。

藤沢は
あの馬の強さがわかならい〜
だった

競走馬の強さは数字では表せない

その姿を見たものだけにしかわからない力がある
レースは紙の上で行われてるわけではない

さぁ、競馬場へ行こう。

オペマンセーの奴はほとんど血統オタ

>>656
逆だと思うけどｗ

マンカフェより弱かったよな

オペ最強
９８基地哀れ

デットーリいわく
オペ>>>>>>>>>>>>>ディープ

ある意味理想的な強さなんだよな
競馬は無意味にぶっちぎる必要なんてなくて鼻だけ前に出てればいい
その辺を理想としてる競馬関係者にとっては高評価になり
無駄でアホとしか言いようのないぶっちぎりのパフォーマンスを期待する人にとっては評価が低くならざるをえないんだろう

んー、ただその馬の子供について考えた時に
特に日本の高速馬場に於いては
瞬発力やスピードが求められるというのも事実で、
気性や根性といった精神的なもの、言ってみれば肉体的な遺伝では無い部分は
肉体的な遺伝と比べて運賦天賦に因るものが大である点を考えると、
生産界の評価が競走馬としての評価と比較して低くなるのは、ある程度しょうがないと思う

もちろんこれは、オペの競走馬としての能力を下げるものではないけれど

>>649
98基地さん毎度毎度都合の良い妄想乙です

＞安定性と運をどう評価するかの問題で
＞能力という点では、オペがグラスより上とか思ってるのは君ら圧倒的少数派だよ

丈夫さや安定感は競走馬にとってかなり重要な能力だと思うのだが？
グラスは５歳になってからは１度も掲示板すらのれずに故障引退の虚弱だし
運の良し悪し相手関係云々を言うのならスペがとったＧ�Tもそれほど強い相手はいなかったわけで

＞ガチでやったら千切られるかもとすら思われてる

実際に対戦して千切れてないからね
千切るどころかスペは京都大章典でグラは宝塚記念で見事にやらかしてくれてるしｗ
そもそもオペはそうやすやすとは千切らしてくれないタイプの馬だと思うけど？
98基地さんには本当に失礼だと思うが千切られるのがお得意なのはむしろ虚弱グラスの方かと

全力で走ってあんなもんだから最強ではないな笑

まあ５歳オペが全てを証明してくれたから十分。

>>664
よかったね、最強じゃなくて。

休場しない丈夫な一人横綱が格下相手にギリギリの内容で体面を保つ。
というのはある意味かなり難しいこと。シンザンよりは強いｗ
つーか馬資源に乏しかった時代の馬がシンボリルドルフ以後も評価され過ぎているのはおかしい。
シンザン過剰評価世代はメイヂヒカリは強かったと大川に言われても「はぁ？何それ？」だろ
９８世代最強論者もそういう意味で速すぎる精神の老化が哀れではあるな。

＞まあ５歳オペが全てを証明してくれたから十分。

５歳のときの話を出すと豚があまりにカワイソス

まあ５歳グラが全てを証明してくれたから十分。って返されて終了だ

その豚にやられっぱのスペはドトウ以上にカッコワルスってこともつつかれるよ

グラもオペもショボいって事で願ったりかなったり

しょせん134が最強

>>661
オペの一番の特性は
運だと思うが
サムソンといっしょで
運だけは史上最強ぶっちぎりだろう
競馬関係者含めて、名馬オールスターでレースしたら
誰もオペが勝つとはおもわんだろう

Ｇ�T７勝という現実が全てを物語るだろうがカスが。議論の余地もないスレ立てんな。

オペなんて９５パーセントが
毎年いる平凡な古馬トップレベルの馬が、たまたま異常に相手に恵まれたのと
丈夫だったのをいいことに、勝ち進んだ
一種の特異現象としか
評価してないよ
それが客観的評価だよ
オペ好きなのは分かるけど、君らの意見と現実派違う

机上の空論はいらない。
結果が全て。

>>672
だから競馬は数数えるだけが全てじゃないって・・・
なんでそんな単純なんだ？
実績は一つの目安
普通の人は、もっとたくさんの観点から競馬見てるんだよ

確かにオペは相手に恵まれたと思うが、
騎手が和田で一年間勝ち続けたってことだけでも評価できる。

普通に考えてそうだろ。

戦ってもいない相手と数字のゲームで戦わせて、勝つだの負けるだの言ってどうするんだ??

客観的って何??ほとんどのやつが印象だろ??主観的じゃね〜か。

>>675
世間の評価を客観的評価という意味でつかったんだよ
個人の意見ではないという意味でね
数字だけで決まるなら
数学や論理学の世界だよ
少なくとも普通の人は、相手関係やら、パフォーマンスやら、時計やら
色々要素を考慮して評価している
第一、Ｇ１たくさん勝ったほうが強いっていうのも、すでにお前の主観なんだよ

少なくとも普通の人は、相手関係やら、パフォーマンスやら、時計やら
色々要素を考慮して評価している

>じゃあ何か??天皇賞を圧勝したイングランディーレは超のつく名馬か??パフォーマンスなんて展開によって変わるんだよ。そもそもそれ自体印象が基準だろ。
同じように時計も馬場で変わるだろ??
相手関係もほとんどが○歳馬が重賞○勝ちしたとかそんなとこだろよ。

結局結果が全てな訳よ。競馬の世界が示してるじゃん。負けたら肉なんだから。

Ｇ１たくさん勝ったほうが強いっていうのも、すでにお前の主観なんだよ

>Ｇ�T７勝という事実を素直に評価するべきと言ってるだけで、多いから強いと言ってない。よく読め。

>>677
いいから落ち着け　つ旦

そして、以前ののレスを引用したときに「>」「＞」がつくのは引用してきた文の方だ。

パフォーマンスだ時計だと言うのなら阪神大章典のトプロは
超絶パフォーマンス＆時計だったわけだが
直後の春天でオペはそのトプロを子供扱いしたわけで
この事実は客観的に見てどうなのと？？
オサ〜ン馬になった６歳のトプロが活きのいい下の世代相手にカナ〜リ健闘した事実と
そのトプロを古馬になってからは全く寄せ付けてなかったオペを客観的に見てどうなのと？？

>>678
すまん。ミスった。

落ちついてるよ。ありがとう。

俺はオペ好きだけど
トプロもグラスも好き
お前らなかようせなあかん

>>679
だからパフォーマンスやら相手関係やら総合的に評価して
オペは大多数の人間からたいして強いと思われてないということ
これは事実だろ
ただ運と安定性に関してはぶっちぎりで史上最強の評価を受けてる
ただあまりにもその要素が強すぎるから
大方の評価に結びつくことなく
Ｇ１，７勝もしておきなが異常に地味なポジションになってるんだよ

マスコミ、関係者、世間一般が最強と認知してるディープが最強なんだよオペもスペもグラもドトウもトプロも皆強いでええやん

本当に大多数の人間が強いと思ってないのかそれが疑問。

仮にそうだとしても、ただ単にマスコミのせいだろ。
もしオペが
セレクトセール出身
馬主金子
生産ノーザンファーム
テキ松田国英
騎手武豊
という背景があって、ディープみたいにセンスあるネーミングだったら物凄い評価を受けてると思うぞ。

背景が泥臭い叩き上げという感じだから「根性」を全面に出しているが、仮にこういう背景ならマスコミはもっと違った書き方をすると思う。

>>682
話そらすなよ馬鹿
>>679はおまえの大好きな客観的事実だろ？

>>684
スペシャルウィークもオペと同等かちょっと強いぐらいの評価しか受けてないだろ
その年のサンデー最強で、武、しかも武に初のダービー、社台ではないが
サンデーだから劇的に評価があがるということはない
ネオユニとかロブロイとかたいして評価高くないだろ

評価が低い主な原因は、相手関係や勝ち方、勝率とかだろ
たいして強くないと思われてたから種牡馬としての値段もつかず
産駒も全然駄目だった
皆の見る目は正しかったということだよ
いくらスピードタイプじゃないとしても、血統が地味だとしても、
Ｇ１，７勝もしてりゃ評価される
オペの場合は、実質の能力が実績に全く見合ってないと冷静に評価されてたんだよ、血統抜きで

アドマイヤベガの評価が高かったのは
血統背景がモノを言ってたんだと思いますが。
タップとロブロイの種牡馬シンジケートの売れ行きの違いを見れば明らかじゃん。
ＳＳ系のほうが堅実なのはみんな知ってること。

とりあえずID:IXlTjMVj0は>>679に答えてやれ

トップロードとドトウはどっちが強かったんだろうな。
条件が揃えばトップロードのほうが強い気はするんだけど。

>>685
だからオペもトプロも歴代のなかで、たいして強い馬だと評価されてないのは
総合的な観点から、結論下されてんだろ
俺が言いたいのは、いくらお前がオペが強いといっても、
大多数の人はオペをそんなに高く評価してないということだよ
つまり
オペがＧ１，７勝、トプロが1勝、ポケが2勝、カフェが3勝だから
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カフェ＞＞＞ポケ＞＞トプロ
と単純に皆、思っているわけじゃない
大多数の人は
カフェ>ポケ≧オペ＞＞トプロ
こんなとこだろ
誤差はあるだろうが、大きくずれることはないだろう
カフェ、ポケも歴代でそんなに強い馬と思われてないが、それでもオペがそいつらより
強いと思ってる人は少数、少なくとも多数意見じゃない
オペの評価ってそんなもんなんだよ
オペはトプロに負けてないだ、トプロはいい走りしたとかいっても、それ込みで
大多数の意見はオペ、トプロをお前が思ってるみたいには評価しえないんだよ
これが現実

日本のスポーツ界には「記録に残る名選手」と「記憶に残る名選手」という名言がある
競馬界で言えば前者がオペなどで後者がススズなどがあたる
どちらが優れているかという論はナンセンスである

>>687
血統背景が悪いだけで、Ｇ１，７勝馬のあの低評価は説明がつかん
能力が低いと思われたからこそだろ
強いと思われてる馬のなかでも、
オグリ、ブルボン、グラス、、マック
血統が微妙な馬はたくさんいる

>>686
なんで血統を抜きに種牡馬価値を語るかね
サドラーズウェルズ系が日本では厳しいことを無視かよっ
>>688
また話そらしてんじゃん
早く>>679を客観的にどう評価するのか聞かせてよ馬鹿チンチン

ちょっとちょっと
和田→武
岩元→松国
だけでも劇的に評価上がると思うが。
マスコミが世間に与える印象という点での評価だがな。

相手関係や勝ち方っておかしくないか??相手が弱ければ勝ち方は派手になるし、強ければ接戦になるだろよ。
勝率だってマックイーンとそんなに変わらないし。

種牡馬の値段なんて成績第一じゃないのは分かりきった事だろ。ほぼ７割血統だよ。競争馬の評価と種馬の評価は別。だから産駒が走らなくてもそれで現役時代の実績が色あせる事はないと思う。

オグリ、ブルボン、グラス、マック
代表産駒を挙げてみろwww

トプロはポケ、クリにせまっとるからなぁ
ほんまにええ馬や
愛してたのに・・・＞＜

>>692
俺はマックぐらいにはオペを評価してるし、世間の評価もそんなとこだろ
また現在の状況じゃあ、産駒成績がオペの能力を推論する要素の一つにはなるだろ
コレだけ、ない国産が活躍してるんだし

つまり、オペってのは歴代のなかでもルドルフやディープとかの扱いを受ける馬ではなく
マックとか、ローレル程度の評価をされてる馬だってことだよ
実力という点ではね

ただ運は異常に高く、実績（スカスカだけど）を結果的に残したので
一種の記録に残る馬になったということはある
だからとって、ほとんどの人はそれに見合う実力があったと思っていない、これが現実
そこをお前ら、オペ基地は認めろよってことなんだよ

ここで言う「実力」ってあれだろ。良馬場での時計レベルのことだろ。
Ｇ１何勝とかじゃなく、サイレンススズカタイプの実力のことじゃね

中距離良馬場限定。

1 テイエムオペラオー 牡4 和田竜二 2.00.7
2 オースミブライト 牡4 蛯名正義 2.00.7

1 テイエムオペラオー 牡5 和田竜二 2.13.8
3 ジョービッグバン 牡6 山田和広 2.13.9

1 トーホウドリーム 牡5 安藤勝己 1.58.4
4 テイエムオペラオー 牡6 和田竜二 1.58.7

1 3 メイショウドトウ 牡6 安田康彦 2.11.7
2 4 テイエムオペラオー 牡6 和田竜二 2.11.9
3 6 B ホットシークレット せん6 柴田善臣 2.11.9

見ての通り平凡。また基本的にオペラオーもドトウも「実力」は
ほとんど変わらない、むしろ中距離のスピードはドトウが上。長距離はオペが上
長距離＋雨のオペならＧＩレベルくらいが妥当では？

>>695
まずおまえが>>679の客観的事実を公正に評価しろ馬鹿

ねえ、ねえ、ID:IXlTjMVj0はフサイチペガサスが世界で歴代最高の競争能力があったと思ってんの？
ミスタープロスペクターの競争能力についてはどう思ってんの？

>>695
ベッラレイア
キストゥヘヴン
ドリームジャーニー
メイショウオウドウの産駒成績＞＞メイショウドトウの産駒成績

などを見ればどう考えても競争能力と産駒成績は直結しないのは明らか。
エルグランセニョールに勝てなかったサドラーだって
産駒成績では比べるまでもない。

産駒成績と競走能力を繋げて考えようとするのは
スペ基地がかつてザリオだしたときにやってたけど
いまや切ない成績になっとるのー。

>>691
トプロはそれなりに評価されてるだろ
長距離、良馬場じゃあオペよりも強かったかも？ぐらいにはな
まあ安定感は全然なく、中距離では微妙だったが
評価としては妥当なとこなんじゃないの？

>>699
良馬場の2400以上で５回も６回も先着されといて
それはないやろー
いくらトプロ好きでもオペより強かったとは言われへんわ

あ〜元々ズレがあるわ。
俺だって元々オペをルドルフやディープみたいな横綱扱いしてるわけじゃないし。
別に基地でも何でもなく、ただあのクラスの馬にこのスレタイはないだろ〜と書き込みしただけだから。

>>698
またこれか・・・
逆のパターンのほうが圧倒的に多いんだから、お前がいってることのほうが
説得力ないよ
競争能力が繁殖に関係ないなら
ディープもオンファイアも同じ

>>702
圧倒的に多い？
笑わすわｗ
現役時代のライバル関係で
種牡馬になって逆転した例のほうが圧倒的に少ないとｗｗｗ
笑わすわｗｗ

だから競争能力３割血統７割だっつうの。おまえは極論すぎるんだよ。

>>701
それは俺に聞かれてもこまる、>>1に聞けよ
ただオペ基地は全体的にオペを高評価しすぎる
（だから基地なんだけど）
オペの大方の評価なんてマックやローレルぐらいのもの
実績は凄いが、それ込みでこのへんのレベルでしょ

>>703>>704
強い馬が、実際に繁殖として成功したケースのほうが圧倒的に多いのは当然だろ
とくに現代の日本競馬ではなおさらだ
能力7割、血統3割ぐらいだろ
少なくとも、繁殖成績から、競争能力を推論することは一定の合理性があるのは事実

まあサムソンを運だけとか言ってるやつには
今年一年地獄が待ってるよｗ

>>706
おまえはまずこれを読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E7%B5%B1%E8%A1%A8

>>706俺とオマエで
ライバル関係と繁殖能力で逆転した例とそのままだった例を挙げあったら
多分俺が勝つぜ。
少なくとも圧倒的には多くない。
いくらでも例が挙げられるからな。
ナスルーラとキングスウェイ
ピルサドスキーとシングスピール
トウカイテイオーとメジロマックイーンもだろうな
アリダーとアファームド

ある程度競走能力が近いところでみたら
逆転現象は普通に見られる。

706は勘違いしてないか??絶対数の違いを考えろよ。強い馬に良い繁殖がたくさん集まってたくさん子供が産まれるのは当然の事。
そんな当たり前の事を自慢気に言ってどうすんの??
ラフィアンの岡田みたいなのがたくさんいたらその傾向も多少変わるだろうがな。

>>709
頭大丈夫か・・・
そりゃライバル同士なら、力が接近してるんだし、繁殖成績で逆転する現象も
起こることもあるだろう
しかしだな
そのライバルより下にたくさんの、競走馬がいるわけで、そいつらひっくるめたら
やはり強い馬が、繁殖として上位くるのは自明だろ
サイアーライン見ても、キラ星のごとく名馬が並ぶ
種牡馬になると、歴代の名馬たちと戦わざるをえないだけで、能力の馬脚を現すと
いう現象はありえる
競争能力と繁殖成績が関係ないなら、競馬をやること自体、無意味だす
繁殖能力から、競争能力を推論することも一定の合理性があるのは事実
お前は、競馬の仕組み自体を否定しようとしてるんだよ

ID:IXlTjMVj0に俺から最後のひと言
「主観馬鹿はいいよな、自分が主観馬鹿だって気づかないのだから。」

何かよく意味のわからない文章だな…。

>>710
オペの繁殖成績は、肌馬の質を超越してるだろｗ
少なくとも、オペの繁殖成績から、オペがたいした能力を持っていなかったと
考えることには一定の合理性があると思うがな

>>711
オペラオーとアドマイヤベガ、ナリタトップロード、ジャングルポケットの間には
ディープとオンファイアほどの能力差があったといいたいわけか？

バカじゃねーの。

>>712
人を馬鹿呼ばわりして、優位にたとうとする手法は芸がないよ

まあ俺の意見が絶対とはいわないよ
ただオペは実績に見合った実力があると思われてないのは事実でしょ
ローレルかマックぐらいか・・・
この辺の評価でしょ

まあ統計とったわけじゃないから絶対とはいえん
当時の雰囲気やＴＶ番組、雑誌、ネットの意見、俺の競馬友だち
まあその他もろもろから推論しただけだから

でも世間の評価ってこんなとこだと思うよ
賛同しないなら別にいいけど

>>716
最初は世間のほとんどの人が
と断定していたのが
弱気になっているところが少しかわいい

>>715
血統と能力が関係ないとかいう暴論いってるやつのために例をだしただけ

>>718
これは恥ずかしい
もはや自分が何を主張していたのかもわからなくなってるなｗ

>>717
妥協したんだよ、自分の意見押し付けてもしょうがないし
オペ≒マック、ローレルも自分では我意抜きで評価したつもりだ
俺的にはオペ≒マベサンぐらいだと本当はおもってるんだから　

>>719
「繁殖成績から、一才競争能力を推論してはならいない」って意見に反発しただけだよ
繁殖成績が、競争能力をある程度反映してるのは確実だよ

>>721
突っ込まれてもまだ理解していないとはｗｗｗｗ

>>716
君はオペが嫌いでオペの競争能力が低くあってほしいと思ってる人でしょ？
心理学的なことをいうと自分の好みに合った情報を集めようとする心理が人間には強く働くそうだよ
で、その情報をもとに自分の考えと異なる情報を押さえ込もうとする
まあ一種の自己保身なわけだが
君のレスを読むと先に結論ありきなのがよくわかるよ
だから論理的にはあちこちほころびだらけ

>>722
理解してないってどの部分？
お前こそ「競争能力は繁殖成績を反映していない」って理論の説明をしろよ

>>723
そりゃお前もだろｗｗ
基地なんだから

俺は我意抜きでオペ≒マック、ローレルと評価したつもりだ
まあこれも俺の推論だけど


お前としては、世間ではオペはどの程度の実力と評価されてると思ってるの？
それを逆に聞きたい

>>724
バカすぎてお話にならない
>>718でも1000回嫁や

オマエも認めるように、
競争成績≒競走能力が近いところで差があった馬同士なら
産駒成績が逆転するのは普通にあること
オペと五分または負け越している、
アドベガ、トップロードや
ほとんど差がない競馬したジャングルポケットが
重賞馬を出しているのに、
オペラオーが出していないからと言って
オペラオーの能力が低かったからだとするのは愚かしいといっているんだ。
もしオマエがオペとアドベにはディープとオンファイア級に能力差があったと思ってるなら別だが。

おいおい
とりあえず一旦オペは置いといて
さっきディープの競馬を横綱相撲と呼んだやつ、ちょっと説教してやるから出てこいや☆

>>725
＞俺は我意抜きで
と言っておきながら
＞俺の推論だけど
と文章を締めくくれる君に幸あれ

>>726
はあ？
俺はオペの繁殖成績から、オペが抜けた能力を持った馬ではなかったと推論することは
可能だろっていってるだけ
少なくとも現代競馬において超越した能力をもっていなかった
そりゃスピードがない、血統が悪いということがアドベらに差を付けられてる大きな原因かもしれん
ただやはりこの繁殖成績からは、否定的的な評価に傾くのは当然だろ
お前はそれすら否定するからおかしいんだよ
お前のいってることは
「繁殖成績から、一才競争能力を推論してはならいない」だから
これはいくらなんでも暴論
繁殖成績から、競争能力を推論することは普通にある程度の合理性がある

ちょっと仕事行ってくる。
また夜に戻ってくるよ。
しかし久々に２ちゃんやると楽しいな。
俺の周りにはこんなディープな競馬話できるやついないから楽しかったわ。
おまいらサンキュー(^-^)/

>>729
言ってる意味がまだわかってないようだから言うが
誰も「血統と能力に関係ない」などと論じてない
上のほうで
競走能力３血統７
というのに対して
オマエは
競走能力７血統３だといった。
>>718が激しくそれに矛盾しているからからかっただけ。

確認するがアドベガ、トプロは競走能力はなかったと思ってるわけだな。

>>729
ビワハヤヒデ、ナリタブライアンも競走能力なしでおｋですね

>>728
人のことを心理的に頑なだといっておきながら、妥協を見せるとこれかよ・・・
お前こそ頑なだろ
俺が推論だといったのは、お前の意見を聞く余地を残してたからだよ
お前がオペをどう想ってるか、世間はどう評価してると思ってるか語らないと
議論にならないからな

俺はピルサド神の繁殖成績から、ピルサド神が抜けた能力を持った馬ではなかったと推論することは
可能だろっていってるだけ
少なくとも現代競馬において超越した能力をもっていなかった
そりゃスピードがない、血統が悪いということがシングスピール、エアグルに差を付けられてる大きな原因かもしれん
ただやはりこの繁殖成績からは、否定的的な評価に傾くのは当然だろ
お前はそれすら否定するからおかしいんだよ


こういうことだな

>>731
矛盾してねーだろ
オペやトプロやアドベあたりも凡百の競走馬のなかじゃあ
能力は上位だろ
ならば競争能力7割、血統3割だろよ

血統7割、競争3割なら
リーディングに血統がいいだけの馬がもっとたくさんきていいことになる
だがリーディングを見たら、7割は名の知れた競走馬だろ

んで
お前も競争能力と繁殖成績はある程度の関連性はあると認めるんだろ？
じゃあ俺と同じじゃネーか
俺はオペの繁殖成績は否定的評価の要素の一つといってるだけだし
お前が噛み付いてただけだろ

>>735
はいはいｗｗ

まだ>>718のおかしさに気づかないとは・・・ｗ
超絶バカですなｗｗ

>>736
そこは本気でミスッタ
「血統と能力は関係ない」
じゃなく「能力と繁殖成績は関係ない」だった、スマン

あとひとつだけ言うが、
ドクタースパート
ウィナーズサークル
バンブービギン
の三頭のようにライバルがこぞって駄目となれば
俺だってまぁ競走能力が低かったんだろうと思うわ。
でも三強のうちの２頭が普通にＧＩ馬、ＧＩでの有力馬になるような重賞馬を
出しているもう一頭、しかもそいつが一番成績がいいのに
競走能力が低かったからだという意見には加担できない。
それだけ。
まぁアンチがオマエみたいな低脳ばかりだと楽でいいんだがｗｗ

>>738
馬鹿はお前だろ・・・
俺は最初から
競争能力と繁殖成績はある程度の関連性はあり、否定的要素のひとつにはなる
といってるだけ
誰も
競争能力と繁殖成績は１００パーセントイコールだといってない
お前が勘違いして噛み付いてきたんだろ
お前こそ、人を馬鹿呼ばわりする前に、自分の間違いを認めろよ

>>739
ｗ

９８も結構怪しいよな
上が何にもいなかったし、下が出てきた途端に勝てなくなったし

>>740
合理的な反論をしないなら
お前の短絡思考による間違いだったとみなす
いいか？

>>741
確かに上には何もいなかったが、
下が出てくる前にほとんどが引退しますた。

まぁちょっと泣きが入ってるっぽいから整理してやるが
俺は
>>698で産駒成績と競争成績は「直結しない」とまずいった
オマエ
>>702で逆のパターンのほうが圧倒的に多い、競争能力が繁殖に関係ないなら
ディープもオンファイアも同じ←極論スタートｗ
俺は
>>703、>>709で競走能力が近しいところでの逆転現象は普通にあるといった
おまえ
>>711で世代間のライバル関係が出るから
繁殖ではラキ珍が通じないという意味のことを言う←アドベ、トプロ無視開始
>>714でさらにオペの繁殖成績が悪いのは能力がないからだと言う


どう考えても俺から食って掛かったんじゃありませんｗｗ

>>744
随分レスするのに時間かかったな
反射的に物事をかんがえれないようじゃ、頭の程度は知れてるよ

などを見ればどう考えても競争能力と産駒成績は直結しないのは明らか

それへの否定の例としれディープとオンファイアをだしただけだ
例としては分かり易いものを出すのは普通だしな
まあお前が、それをそのまま受け取ったのはあれだが

俺のいいたいことは結局
競争能力と繁殖成績はある程度の関連があり、ひとつの評価の要素になるだよ
最初からそれは一貫してる
なにも競争能力＝繁殖成績がそれが全てといってるわけじゃないんだしね
お前も競争能力と繁殖成績のある程度関連性は認めるんだろ？
ならば俺の勝ちだよ

>>745
勝ちｗｗｗ

おまえいくつ？
厨房丸出しだなｗｗ

>>745
オンファイアとディープ、両方ともまだ産駒出してないのに
例になると思ってるすごい低脳ｗｗ

>>747
本当に頭大丈夫か？
俺が例に出したのは、競争能力と繁殖成績が関連しないなら
ディープもオンファイアは種牡馬として同じ期待度になるという例でいったまでだ
何、まとはずれな意見いってんだよｗ

オペはここ10年の競走馬じゃ2頭しかいない顕彰馬
そういう評価だってことだ
とにかく仲良く議論しろよ

>>747
ｗｗｗｗｗ

>>748
救いようがないから最後のレス

オマエがいいたいであろう例を出すなら
ノーザンダンサーとトランスアトランティックなどを出すべきだった

しかし俺が言っているのは
同じ血統の兄弟馬での話ではなく、
同じような競争能力（差はある）の血統背景の違う馬の繁殖成績の差。
>>698からずっと出している例で分かれ。
競走成績はふるいに過ぎない。
そこからの成功か失敗かは俺は血統背景によると思っている。

マグニチュードやらミスプロは特殊な例。
トプロ、アドベ、ステゴが揃ってダメポなら
オペが駄目ならラキ珍でもいい。
しかしそうじゃないからオペの失敗はシンジケート組まなかったのと、
血統背景が原因だと言っている。
しかしオマエもう少し勉強したほうがいいぜ。

>>750
くやしいのぅｗｗ

>>751
救いようがないｗｗｗ

>>753
くやしいのぅｗｗ

>>751
もういいよ・・・
ディープとオンファイアの例にとんでもない切り替えししてくるし
種牡馬としての期待度の話でいってるんだから全然おかしくないよ

最初から、１００パーセント繁殖成績＝競争能力なんていってないし
まだ理解できてないみたいだ・・・

何度も言うように反射的にレスを返せない時点で君の頭は知れてるよ

>>755
どこを見渡しても「期待度」という単語は出てこないがｗ

まぁいいや、バイバイ。

>>756
普通の人ならデビューしてないんだから
種牡馬としての期待度と取るだろ、普通・・・・・
お前、ちょっと変わってるよ

709:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/05/11(金) 14:15:55 ID:o2sxXcx10 [sage]
>>706俺とオマエで
ライバル関係と繁殖能力で逆転した例とそのままだった例を挙げあったら
多分俺が勝つぜ。

746:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/05/11(金) 15:37:54 ID:o2sxXcx10 [sage]
>>745
勝ちｗｗｗ

おまえいくつ？
厨房丸出しだなｗｗ


厨房丸出しｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
必死すぎｗｗ

あーバカの相手は楽しかったわ
今週はミスベロニカ出るからﾀﾉｼﾐだわ
来週にはベッラレイアでるし頑張ってほしいのう

>>759-760
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
また気になって見にくるｗｗｗｗｗｗｗ

繁殖成績と一致しようがしなかろうがどうでもいいが競争能力じゃなく、競走能力な。
あと、ミスプロやダンチヒは競走成績は貧弱だが、競走能力は現役時から評価されてた。
現にミスプロはとんでもないレコードタイムを長い間く残した。だから、ミスプロやダンチヒは
競走成績≠繁殖成績の証査にはなっても、競走能力≠繁殖能力の証査にはならない。

しかしこれだけ威勢のいいことをいえるニートを集められるだけの魅力がオペラオーにはあるわけだな。
いい加減ディープの話を出すのはやめようぜ、強いのはわかってるんだからさぁ。
いいから明日にでも職安行けよ

>>762
気づいてたんだけどね
競走成績がちゃんと出てたからまぁいいかと思ってね。
アンタの言ってることは正しいと思うけどね。
アリダーとアファームド
サドラーズウェルズとエルグランセニョール
シングスピールとピルサドスキー
みたいな
能力的に大差がない、または勝ち越してる馬に関して
逆転現象が普通に起きると言いたいわけですよ。
中にはピルサドみたいな悲惨なのもいると。
総研のデータに短距離馬では比較的競走成績と種牡馬成績は正の相関があるが
中長距離馬ではほとんど相関がない、というデータがあったと思う。
中長距離ではスピード以外に必要とされる競走能力が多いからだと思うわけだが、
スピードが短距離馬に比べてないからと言って
長距離馬の競走能力が低いとは言えないということだ。

>>764
いや、俺は、「マグニテュードやミスプロは例外」って書いてあるレスとかがあるのを見て、
ミスプロの現役時の評価はマグニテュードと同列に分類し得るものじゃないだろと言いたかっただけ。
逆転現象云々はどうでもいい。

>>765
了解です

引退しても多くの人を熱くさせるオペ
やっぱ偉大なスターだね

オペ最強で文句なしってトコロでしょうね。

最近過疎気味だったに一日で１００レスも付くなんて　
ビビッタわ。　
皆オペ好きだな。

しばらくいない間に随分熱い議論が交わされたなwww

気になってオペの繁殖相手ざっと見てみたが名繁殖と言えるのはブラダマンテと
ナイスレイズくらいだろ。これだけで評価されるオペは可哀想だよ。

オペ最強とか
オペ弱いとか

とりあえずどっちもただの煽りだよな

マンハッタンカフェより確実に弱いでしょ
どう考えても

トレジャー＞マンカフェ＞オペ＞トレジャー＞マンカフェ＞オペ・・・・

>>770
また繁殖の責任にするのか。
500万もだしてカス繁殖に種付けするなんて本気で思ってるのは
オペ基地だけだろ。

現時点までで繁殖成績が頂けないことは
基地も認めるべき

そしてそれはオペの競走能力が劣ることにはならない
という部分はアンチも認めるべき

オペのベストレースは、ジャングルポケットが勝ったＪＣだろうな。
あのレースを見てると、運が悪いとしかいいようがない

４歳は運がよく、５歳は運が悪かった

>>776
おいおい今さらわかりきったこと言うなよ。

５歳時別に衰えてなかったろ。４歳時の実力のままだったぞ

すげーな！オペってサイボーグじゃん

>>779
１年やそこらで衰えがきて当たり前…とか言いだしたらステゴはどうなる

４歳のときがピークだったっていわれても
4歳の競馬自体そんな凄いようには見えないんだよな・・・
4歳の連勝は相手が弱かったのと、オペラハウス産駒特有の丈夫さがマッチした結果だと
生涯で一番いい競馬したのは5歳ＪＣだと思う
しかしフラフラした超一流とはいえない3歳ジャンポケに後方から豪快に差しきられたけど
やはり実力という意味では歴代の名馬のなかでは下位の部類の馬だと思う
残した実績はそれはそれとして評価に値するが・・・

ディープとかは10年に１頭出てくる能力の逸材だと思うけど
オペラオーは毎年出てくる類のレベルの馬だと思う
Ｇ１，７勝っていっても半分くらいはこの馬の実力というより、相手が弱かった
だけだと思うしね（丈夫だったのもあるけど）
本当の実力は近年なら、ヒシミラクルとかそれぐらいじゃないの？

毎回毎回、鈍足駄馬と繰り返すしか脳のない素人馬鹿はいなくなったみたいだな。
よかった、よかった。
アイツは多分ゲームでしか競馬やった事のない消防だったんだな。
議論出来なくて泣いて逃げたんだな。

またそうやって餌撒いてるしｗ

>>782
死んだ人のことを悪く言うのはモラルに欠けるぞ。

世代と馬場に恵まれてたってことだな
強い相手がいると全部先着されてるし
例えばディープと同じ世代だったら馬場も早いし
ドリパスみたいな成績で善戦マンだっただろうね

ドープこそ世代に恵まれたラキ珍だろ

オペ時代は、オペ以外には負けない次に強い馬が居たが
ディープ時代にはそれすらも居なかった

確かに世代には恵まれていたが……

それはまた別の話。ディープの相手が強かろうと弱かろうと
オペの相手はドトウだった事実。これは変わらない。

>>789
実際ドトウとトップロードが去年一昨年走ってたらディープの戦跡はどうなってたかな。

まあでも実際比較は想像でしかできないし
そんな中でも素人目にわかりやすいタイムやパフォーマンス、
それに安定性はディープがかなり上
というか日本競馬史上でもトップレベル

オペの強さは全盛期の安定性と息の長さだろうな
全盛期の安定ということで言うならディープ以上の部分でもあるし、
古馬になった後輩に胸を貸さない「強い馬は４歳引退」という
正直ファンを見ていない、萎える要素の多い最近の競馬界にあって
しっかり古馬最強馬として古馬になった後輩と勝負してくれた事は、
とりあえずそれだけでもオレの中でプラス要素

スペ然りディープ然りクリ然り、
特にクリなんて得意条件「だけ」出てきて圧勝とか、
ファンの事全然考えてない舐めたローテ組んでたよな……
まあ、馬が悪いわけじゃないんだが

>>790
普通にディープの連勝だろう
逆にディープとオペがやってたら
ディープの全勝でしょう

なんでオペ基地はそこまでオペ上げしたいの？
皆実績は評価してるだろ
ただ実力は普通のＧ１クラスの馬だったといってるだけで

>>792
阪神大賞典はトップロードに負けてしまうだろう。
春天もあの馬場ならやっぱりトップロードで動かない。
あとはディープが勝つかな。ドトウが結構食らいつくだろうが。

>>792
ドープも老牝に差さてんだから
そんな自信満々に言われてもなｗ

>>794
ディープが勝てないならオペは１００パー無理だろｗ
認識がおかしいんだよ、お前らは
世間はドトウとトプロ、ついでにオペを全然強いと思ってない

>>796
世間なんてどうでもええがな
多数派の認識が正しいのなら競馬の平均配当はもっと低いはずだぞｗ

>>795
オペは13敗だろーがｗ

何度も言うが、オペは実績に見合う実力がなかったっていってるだけじゃん
ほとんどの人が思ってることだろ
それすら認められないほどお前のプライドは高いのか？
そんなたいした人生送ってないだろうに

アンチの言う世間は2ちゃんだよ

>>798
おまえ馬鹿か？
競馬場に行くと当然１番人気の馬をおしてる奴が１番多いが
俺は自分が勝つと思う馬に賭けるよ
他の馬に賭ける奴に何を言われようが
その馬がたとえ最低人気だろうとも
最強馬論争もこれと同じだろ

>>800
つまりオペ最強に固執するってわけね
ならなんでこのスレにくるわけ？
人の意見はどうでもいいんだろ？
じゃあここで、必死に人の意見を否定してるのは何？
いってること矛盾してるよ、君

>>794
これはオペを持ち上げたいだけの痛い発言
トップロードなんてG�Tじゃ用無し
トップロードの全成績からオペを取り除き1つ着順
を繰り上げてもG１勝ちは菊だけだぞ

>>802
オペに固執するねえ。阪神大賞典なんかオペに関係ないが？
06年の春天の馬場なんかトップロードに持って来いの馬場だと思うがね。
天皇賞二桁着順が半ば指定席のリンカーンに3馬身半程度ならトップロードが勝ち負けでも驚けない。

>>803
G�T用無しのトップロードと比較してどうすんの？
話にならんだろ
去年の馬場でディープとオペを比較してみたら？

>>803
駄目だ、こいつ・・・
人の意見に関係なく
お前は自分の脳内だけを信じるんだろ？
なら人の意見を否定したりすることは無意味だろ？
まだ分からない？
お前は結局、人の意見が気になってんだよ
幼児並の知能だな

オペは、オペ世代では最強だよな。多分異論はないでしょう。
つまり、8000頭中1位だったということ。

人間社会に換算すると、大体同年齢者が100万人いるから、
上位100人以内ということか。
凄過ぎじゃね？

それに世代間での強さの違い云々を問題にする人も多いけど、
年に8000頭も出てくるのであれば、統計学的にはバラつきはそんなに出ない。
現実は、ダビスタみたいな突然変異が期待できるものでもない。

久しぶりにみたよ
真正オペ基地
涙目で逃走したようだがｗ

ドトウはリンカーンより遥かに強いから、オペ相手だと、ディープでもどうだろうね

オペもドトウも全盛時にデジポケカフェに負けてるんだから
ディープと比べるまでもないよね

オペとディープならディープが勝つわな

オペが苦手としている、
競り合い避けて外から差してくる競馬をディープが得意な上に
強烈な脚も持ってるからな

ただ、リンカーンドリパ等相手ならオペどころかドトウでも勝てるレベルなので
お互い相手には恵まれてたのは間違いない
もし２頭が入れ替わってもその時代の圧倒的最強馬になれるわけで
相手を考慮しての相対的な強さは測りにくい
が
直接対決を想像した場合に
オペが01にやられた外差しをディープがあっさりこなせるので
直接走れば十中八九ディープが差すだろう

なのでディープ＞オペは動かない、と考える

>>810
リンカーンはそんなに弱くない
オペともそう差はないだろう
安定感はないがな
ぶっちゃけドトウってポケやらデジやらカフェやらに千切られるレベルだぞ？