はいどうぞ
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/22(木) 20:18:22 ID:VnQilj5CO
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/22(木) 20:22:16 ID:VnQilj5CO
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/22(木) 20:34:10 ID:9awRXCtqO
グラス最強
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/22(木) 20:36:37 ID:VnQilj5CO
とりあえずタキオン以外の種牡馬頑張れw
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/22(木) 20:41:01 ID:VnQilj5CO
産駒が既デビュー組はカスばっかり カスの中で一番マシなカスがアグネスタキオンってところか
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/22(木) 21:08:16 ID:9awRXCtqO
グラスが最強すぎて我慢できない 誰かなんとかしてくれ
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/22(木) 21:15:38 ID:VnQilj5CO
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/22(木) 21:18:32 ID:SFP/SQqe0
grass最強
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/22(木) 21:20:50 ID:VnQilj5CO
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/22(木) 21:23:49 ID:upwN/5ftO
今週ついにGT勝つかもなスケが
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/22(木) 21:27:01 ID:S1bABGW70
グラス最強と書けばいいんですか?
やはりグラス
グラスで仕方がない
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/22(木) 22:34:37 ID:S1bABGW70
意見を総合するとグラスになるな
このネタレスの流れでマジレスするとw
>>9 が真理かな。
一見華々しいタキオンも、弥生賞以外は隙間レースでの活躍ばっかでつまらん。
弥生にしても相手が微妙だったしな。
ちょっと本格派の骨っぽい相手と当たるとかなわない、
線の細さを感じさせるところが所詮はアベレージヒッターというか…
ま、SSを基準に置くこと自体に無理があるんだな、やっぱり。
SS自体が繁殖の質に助けられたアベレージヒッターだからな
サンデーはホームランバッターでアベレージヒッターだったからなあ
>>23 そゆこと。スペ、ススズは間違いなく大物・ホームラン級。
世代限定戦のみでもキセキ、タキオンは十分ホームラン級だったと思われ。
ネオユニやダンスはじめその他も世代チャンピオン級G1馬イパーイの上に、
最後にディープっていう特大ホームランが飛び出したと。
ただのアベレージヒッターじゃないべさ。
ホームラン? せいぜいツーベースヒットがいいとこの馬がほとんどじゃんかw キセキやタキオンがホームランて、どんだけ基準甘いんだよ
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/23(金) 00:51:24 ID:vflugfWdO
>>24 なーにがないべさ。だよきめぇんだよバーカwwwww
グ ラ ス 最 強
タキオンは逆転サヨナラ満塁優勝決定ホームラン級
>>24 馬の実力の上下が完璧間違ってるなあ
そんなカスみたいな目じゃ毎週馬券買うの苦労するだろおまえさん?
どれが上とかで必死になるなよどーでもいい。親父は凄かったねって話で終了。
そういやキセキ・タキオン共に 1番人気&無敗で弥生賞を勝ってるんだな キセキ:4戦4勝の弥生賞馬(2歳王者) タキオン:4戦4勝の皐月賞馬 ディープ:4戦4勝の皐月賞馬 普通にディープ成功しちゃうんじゃね?
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/23(金) 01:25:07 ID:ADAAw0IH0
グラスが最強なのは異論ないけど、種牡馬の成績がもっとよくてもいいと思うのだけどな。 悪くともベスト10、できればベスト3に入って欲しい。 3年連続重賞など底力は見せているけどな。
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/23(金) 01:27:27 ID:vflugfWdO
>>31 繁殖グラスによこせ
ロベルトはギムとグラスで引っ張ります
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/23(金) 01:33:52 ID:gB8ZJBXz0
グラスは流行の血が集まりすぎ。 異系配合で付ける繁殖が無いよう。
HTRはマイナー血統だろw、日本ではまだ肌としては少ない 5年後10年後にはかなり増えてくるけどな。
>>33 母系
Danzig 唯一メジャーか
His Majesty:リボー系ってメジャー?
Raise a Native:すでに5代目、ミスプロもなし
父Silver Hawk
Roberto:日本ではメジャー
Amerigo:ネアルコ直子、直系なんているのか
集まりすぎてる流行の血ってどれのこと?
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/23(金) 08:31:19 ID:NFSgEzxRO
グラスが最強かは置いといて、ギムとグラスに回したほうがいいってのは同意だな ハッキリ言ってもったいない まあ社台から出されたからなかなか難しいけど とりあえずスケルツィとメガワンに頑張ってほしいね
グラスはSS系牝馬がつけられるから有利だろう。 フサイチホウオウの上もいたよな、全然ダメだったけど。 ともかく勝ち上がり率が低すぎるのが嫌われる原因なんだろうな。 現3歳は60頭デビューして8頭しか勝ってない・・・しかしその中にレーニアみたいな馬も出てるから 勝ち上がりは多くても牡馬2勝馬ゼロのダンスよりはマシかもな。
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/23(金) 09:29:49 ID:M2eO6CwvO
青もちゃんと謝ればグラ基地みたいに遊んでもらえるだろうに
スケルツィやメガワンが悪いわけじゃないけど グラスに期待されてたのはその程度の馬じゃないよね
グラスは劣化ダンスって感じかな
爆発力狙うならオペラハウスつければいいしな。
爆発力w
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/23(金) 12:07:35 ID:sbOAAqYx0
>>25 普通にキセキもタキオンもホームラン級だろう。
他の種牡馬でそのクラスでたら、超大物だぞ。
数多いサンデー産駒でも無敗でG1勝ったのはキセキ、タキオン、ディープ、スティンガー、ダンムーの5頭しかいないはず。
グラスは繁殖の質考えれば頑張ってはいるが、ギムというもっとつけやすいロベルト系いるから出されたんだろうね。
>>44 たまにはピースオブワールドのことも思い出してあげてください…
怪我がなきゃスティルの3冠無かったと今でも信じてます。
スペを1200でつけるならオペラ250でつけるよな。 まあ協会だけど、オペラハウスは今年は選抜種付けみたいね。 かなり申し込みがあったそうな。
まぁ 日本も 湿潤気候から 亜熱帯気候になっていくから 重馬場種牡馬は 活躍しそうですね
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/23(金) 19:07:24 ID:ipEFkZON0
そうですねグラスですね
>>46 どっちもつけたくないな・・・その2頭しか種牡馬がいないならともかく
フジキセキ産駒の南アフリカ馬Sushisan(G1獲った馬とは別らしい)がシーマクラシック出るらしいな。
毎日杯はギム産駒のヒラボクロイヤルを買え。 本格化前の未勝利戦でメイショウレガーロ、フライングアップル、そしてオーラを追い詰めたグッドラックアワーと 互角の戦いを繰り広げてきた。本格化しつつあるこの馬の勢いは止まりません! そして堂々とタニノギムレットが総合の後継に名乗りをあげます!!
それにしても グラス最強 スレになってるねw
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/23(金) 22:51:51 ID:ipEFkZON0
グラスが後継でいいよもう
前スレの終わりのほうも例の基地外スレから アンチキセキが何人か出張して伸びてただけだしな まあ明日からまた賑やかになるでしょ
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/23(金) 22:58:38 ID:AT2MrDywO
グラスが、ギスギスしそうな時にいじって遊べる和みキャラになっとるw
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/24(土) 05:38:39 ID:X4aPm0rI0
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/24(土) 06:46:32 ID:1BgzjYfGO
もう終わったダンスやキセキよりもグラスのほうがまだこのスレの主旨に沿ってるよ
グラスがウインガー化してきてるな
久々に覗いてみたら…… ダンス基地もスペもキセキ派も、もう息切れか?データでこねくり回すのも限界か。 とりあえず、ダンスに関してはこれからだと思われる。 黄金世代と呼ばれた今年の3歳は、目で見えるデータ以上に分厚い。秋以降に台頭してくるはず。
今日はありとあらゆるSS系産駒が勝ってるな
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/24(土) 14:52:49 ID:rDjOOnwa0
今日ダービー馬が出走するね
アクレイム1着
マベサンは偉いよなあ
ネヴァブション、いいもの出したなマベサンは。 天皇賞の一角になったな
なっ!やっぱきただろ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━!!! ネヴァブション(*´∀`*) 散々このスレでも推してきたのに誰も反応してくれないんだもん 寂しかったお・・・(´・ω・`)
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/24(土) 15:50:18 ID:Dovxkd++0
ニュービギは一応突っ込んできたな。 オープンでもそれなりにやりそう。
ブラックオリーブ(笑)
数年に一頭重賞級出すって感じだなマベサンは
ネヴァブションって面白いなw
ここでもギム以下のサンデー系
>>73 2着のギム産駒も未勝利で死んだタキオン産駒に遊ばれてたぞwww
ネヴァブションやるな マベサンも1頭くらいG1馬もしくはJpn1馬出さんとな ネヴァがそうなるかはわからんけど
ギムレット産駒は重賞連対は3頭目か。
現状ビギは皐月抽選か
ビギは権利とっただろ。
>>73 しかも、武豊や安藤勝が乗って負けたというのが致命的。
それにしてもナムラマースの力は抜けていたな。まさに、2着以下を「子供扱い」した。
フェイマスもネヴァも親父と同じ道程なのがウケる
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/24(土) 16:25:36 ID:1BgzjYfGO
グッドラックアワー惜しまれるな・・・
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/24(土) 16:28:05 ID:1BgzjYfGO
ちなみにグラス産駒も中京メイン勝ったから
>>81 いい個性だわな。
まぁ親父は故障してなかったら3歳のうちに台頭しただろうけど
古参SS系種牡馬は成長曲線が比較的遅くにカーブしてるのが多いな
ダンスのダークメッセージとどっちが強い? 実績はネヴァが上回ってきたが 同期で似たような傾向で上り詰めてきたが 春の天皇賞での対決が楽しみなんだが てか晩成長距離上り馬大好きなんだが
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/24(土) 16:37:32 ID:fSI/snZWO
>>71 でも出ればその馬はG1勝ち負けクラス
当たればでかいマベサン
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/24(土) 16:40:28 ID:fSI/snZWO
>>86 ダークメッセージもかなりの力は持ってる
前走の末脚は強烈だった
4歳上がり馬勢は見てて楽しい
古馬長距離勢手薄だから上がり馬でてこないとやばいからな。 ネヴァプションもダークメッセージも頑張ってほしい
今日はSS系なかなか頑張った
スペ、古馬が微妙なところで勝ち始めたと思ったら、 期待の3歳馬がこけ始めたなw
名村マースが三冠取るよ
>>91 本当に1000万クラスの有力馬が大方勝ち上がる後に
繰り上がりで、ってパターンだな
確かに上で通じる産駒が少ないのも道理か?
ただし、タイミング良く夏の降級を迎えるから
ローカル500〜1000万でまた一稼ぎ出来るだろうし
何のかんの言っても2歳戦でそこそこ稼ぐ筈だから
リーディング10位内は安泰だろう
>>91 ブラックはまだコケてない。今日はアンカツがこの馬の競馬をさせなかっただけ。自力を問われるのはこれからだ。
ニュービギに連敗しといて何言ってんだか
ブラックオリーブにエリカ賞以来なんとなくタキオン産に弱いイメージがつきまとう俺
>>95 今日が始めての敗戦ならともかく三度目だからな
もはや言い訳しようがない
自ら動いて負けたのなら完全なる力負けだが、今日は最後100m位しか脚を使ってないから脚を余したと見るべきだろう。
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/24(土) 19:06:17 ID:VVvfaSrMO
ていうかそれなら三度も負けてる馬捕まえて スペ産の期待馬がこけはじめたとか言い出すのがおかしいだろうに
>>99 何の話?
ブラックオリーブなら、完全に力負けだけど?
ていうかここタキオン基地の巣窟だな アグネスアークの時は言い訳のオンパレードだったけど そのときよりは全然期待できる内容だと思うけどな
オリーブもアークも期待できると思うけどなあ
>>102 アグネスアークのほうがよっぽど今後に期待が膨らむ負け方だよ
>>99 勝負どころで自分から動けない某種牡馬産駆と同じにおいがする。
毎回毎回、脚余して負けてそう。
先生騎乗が決まった有力馬のスレがお通夜状態になるのも レースで負けたスペ産駒の各スレが騎手叩きの流れになるのも 全て仕様です、面白い様に同じ流れになります。
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/24(土) 20:18:31 ID:873ya2Mr0
タキオンはなぜ去年種付け頭数140、その前も180で終わっているのですか? まだ余裕がありますよね? あとグラスが2年前に激減して、去年盛り返したのも何か理由があるのですか?
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/24(土) 20:25:55 ID:DiI9aI9z0
国産サンデー系 S カネヒキリ(フジキセキ) 松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念 A A- A-- キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ) ロジック(アグネスタキオン) A--- マンオブパーサー(タヤスツヨシ) 松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念 B++ ドリームパスポート(フジキセキ) B+ B B- アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(^∀^) グレイスティアラ♀(フジキセキ) トーホウアラン(ダンスインザダーク) ネヴァブション(マーベラスサンデー) B-- アドマイヤフジ(アドマイヤベガ) インティライミ(スペシャルウィーク) ドンクール(ジェニュイン) B--- ダンスインザモア(ダンスインザダーク) 松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念 C C- コイウタ♀(フジキセキ) ソリッドプラチナム♀(ステイゴールド) ストーミーカフェ(アドマイヤベガ) C-- エイシンテンダー♀(エイシンサンディ) C--- コンラッド(ダンスインザダーク) ________________________ 栄誉 A デルタブルース(ダンスインザダーク) 栄誉 B シルクフェイマス(マーベラスサンデー) ファストタテヤマ(ダンスインザダーク) 栄誉 C タマモホットプレイ(フジキセキ) 栄誉 D ビーナスライン♀(フジキセキ) サンバレンティン(スペシャルウィーク) マイネルボウノット(バブルガムフェロー) ウイングランツ(ダンスインザダーク) フジサイレンス(フジキセキ) マッキーマックス(ダンスインザダーク) マルブツトップ(ダンスインザダーク)
>>105 動けないわけではない。それは前走を見て明らかだ。要は動ける位置取りではなかったということだ。それに勝馬の方が先に手綱をしごいてたぞ。
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/24(土) 20:27:31 ID:DiI9aI9z0
訂正国産サンデー系 A A- A-- ロジック(アグネスタキオン)(´・ω・`) A--- マンオブパーサー(タヤスツヨシ) 松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念 B++ ドリームパスポート(フジキセキ) B+ カネヒキリ(フジキセキ) B B- アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(^∀^) キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)(´・ω・`) グレイスティアラ♀(フジキセキ)(´・ω・`) トーホウアラン(ダンスインザダーク)(´・ω・`) ネヴァブション(マーベラスサンデー) 松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念 C C- アドマイヤフジ(アドマイヤベガ) インティライミ(スペシャルウィーク) ドンクール(ジェニュイン) C-- ダンスインザモア(ダンスインザダーク) 松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念 D コイウタ♀(フジキセキ) ソリッドプラチナム♀(ステイゴールド) ストーミーカフェ(アドマイヤベガ) D- エイシンテンダー♀(エイシンサンディ) D-- コンラッド(ダンスインザダーク) ________________________ 栄誉 A デルタブルース(ダンスインザダーク) 栄誉 B シルクフェイマス(マーベラスサンデー) ファストタテヤマ(ダンスインザダーク) 栄誉 C タマモホットプレイ(フジキセキ) 栄誉 D ビーナスライン♀(フジキセキ) サンバレンティン(スペシャルウィーク) マイネルボウノット(バブルガムフェロー) ウイングランツ(ダンスインザダーク) フジサイレンス(フジキセキ) マッキーマックス(ダンスインザダーク) マルブツトップ(ダンスインザダーク)
>>107 煽ってる奴は間違い無くいるだろうけど
どちらも基本的に素でそういう流れになってる気がする
>>110 前走と相手が違うのに、何故前走が出てくるんだw
今回の相手では力不足なだけ。
ニュービギもオリーブもローカル重賞ぐらいは勝てそうな脚は持ってるんじゃない。 皐月賞は無理だけどダービートライアルでガンバレ〜って感じかな。
>>113 別に前走の相手と比べて言っているのではない。前走と明らかに違う競馬をしているから、そう言っているいるだけ。この馬の長所を生かした競馬をしていないこと、それに尽きる。
衝撃の事実です・・・ ダイレクトキャッチは 府中コース 連対率100% ブラックオリーヴは 京都コース 連対率100%
オリーブは京都新聞杯4着→白百合S2着→秋のTR5〜8着ってとこだろ メンバーの強弱で露骨に結果が違ってくるタイプ それに気づかない基地は騎手叩きに終始するだろうけどなw
>>118 馬券当たらないバカ発見
着順しか見てねえ
ブラックオリーブはPOGとか松国が吹いたりして人気が高いのは分かるが、 冷静に考えたら、その評価に見合うレースは一度もしてないだろ 何か、ニュービギニングを推す人たちと同じで、 「潜在能力が高い」ことありきで、次は次はって言ってる感じ 今までしてきたレースじゃ、タスカータソルテの方がよっぽど内容が濃いと思うんだがな どっちも現状じゃ、夏場に準OPに上がれれば御の字ってレベルじゃないの? 馬齢重賞なら馬券対象にはなりえるだろうけど
少なくとも、毎日杯組は楽勝だったナムラマースですら、 本番では善戦止まりな感じがあるだけに、 クラシック云々を期待する馬ではないな
面子次第なら重賞とってもおかしくないと思ったけどな 妙な競馬に見えたのは事実だし いったん完全にかわされたニュービギをまた追い詰めた脚はまずまず まあダービー始めG1戦線に絡むことはなさそうだから どうでもいいが
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 07:22:48 ID:pIjTH1VK0
サンデーの後継ナンバー1はマーベラスサンデーでいいよ。
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 07:47:06 ID:vsC/JeFW0
で、黄金ダンスの重賞成績はどうなのよ?
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 07:56:48 ID:o3gIX/8eO
タスカータソルテこそどう見ても雑魚だっつうのw まだニュービギやブラオリのほうがマシ、昨日の結果にも表れてるしなw
タスカータは東京での走りを観てみたい。
馬券的な期待値から言えばニュービギニングも ブラックオリーブも消し続けた方が良いけどな。
結局GIに複数馬出せるSS系は少ないな。 クラシックはタキオン、ダンスで、 古馬は春天のダンス、高松宮に2頭でるキセキくらいか。 SS系終わってるな。
>>128 SS系が終ったあとにG1又はjpn1に複数馬出せるような系統はMP系あたりだろうか。
そのためにはいいの買わないとな まぁスウェプ>>スクワートルって輸入前も産駒走った後も評価してるようじゃ望み薄だが
SS系はタキオン1頭いれば問題ないだろ タキオンが全てカバーできるし タキオンに04世代みたいに良繁殖を集中させればいいだけ 勝ち馬率、賞金獲得、EI全てにおいてSS系トップにして超優秀 これは素人でもデータ見れば一目瞭然 例年のSS並みのハイペース しかもクラシックロードでの強さ これはSS系ではトップであり、ミニSSと言える衝撃 牡牝で人気馬輩出し タキオンのこの世代の異常な産駒の質の高さが確認できると思う
このまま古馬になっても一線級として戦えるのならタキオンはいいと思うが
今の三歳世代見ればそんな心配いらないとおも ちなみに今の若者は知らないだろうけどSS登場後、しばらく 世間の評価は早熟?成長力に??古馬?だった
図書館に95〜97年に出版された種牡馬の本がいくつかあったが、 SSは仕上がりが桁違いに早く、3歳中の成長力はあるが、古馬になって更に伸びるわけではなく、 距離はマイル〜中距離がベストで、スローの上がり勝負以外のスタミナが試される長距離戦は明らかに苦手とあった タキオンに関しては、早熟馬もいるのだろうが、古馬の走りを見ていれば心配はいらないだろう 能力的な限界値はそこまで高くないと思うけど、3歳クラシックで強かった馬は大抵古馬でも強い
タキオンに関しては サンプルが少ないとは言え、やはり距離は中距離までって感じがする。 1600〜2000がベストじゃないかな。
今週の予言 高松宮記念はマイネルスケルツィ グラス最強
タキオン産駒は距離適正というか守備範囲は意外と広い印象があるな 反応が悪い馬が多いから、マイルからそこそこ長距離まで“こなしてしまう”感じ 逆に今年の3歳に多い末が切れるタイプは守備範囲が狭そう
>>135 それも繁殖次第じゃない?
タキオン×父アンバーシャダイ牝馬では芝2500勝ってる馬が
既に2頭でてるし、
結局母系からスタミナを上手く補てんできればキセキでも3000こなせる
馬は出てくる。
でもタキオン産駒って弱いじゃん 限界があるっていうか
つーか、超劣化サンデーみたいなのに良血集めるのってどうなんよ? 超先細りしそうじゃんね〜
スペやダンス、キセキに集めるより良いでしょ普通に
>>139 あれで不満なら、SS系は全部限界ではないか?
タキオン産駒が他より強いかどうかについて言及はしないが、
少なくとも見劣るレベルではないのは間違いないと思うが
他の種牡馬からそんなに威張れる産駒が出ていたか?
つーか適性うんぬん以前にサンデーのすごいとこは OP馬、重賞馬、G1馬を山のように生みだしてきたことであって 仮にサンデーと同じ適性を持ってたとしてもOP馬がいなかったら話にならんわけで 距離が持つとか早熟だのそういう問題ってレベルじゃねえよ
>>142 え〜、ロジックみたいなのばっか出して繋がると思ってるのか〜w?
例えばカネヒキリやデルタはシーザリオは
その分野ではSS直仔に勝てそうなポテンシャルは感じたけどな〜
ロジックよりもGT勝ってないアドマイヤオーラの方が強そうに見えるけどな SS直仔にも勝てそうな
>>143 まず一頭の種牡馬にサンデー並の繁殖を用意してからだな
次に生まれてきた仔を牧場時代から手塩にかけて育成をする
その次に一流厩舎にできるだけ入れて調教師も贔屓にさせてもらう
さらにレースに向けてもいい騎手を確保しローテーションも上手く組ませる
馬場も軽くしてもらってスロー競馬を蔓延させる
ここまでできてやっ同格のバックアップ
比べるのはそれから
シーザリオとダイワスカーレットって力的にあんま変わらんのちゃう? ただたんにダイワは生まれた年が悪いだけと思うけど
>>146 それはサンデーが無茶苦茶走るって分かってからの待遇だろ
サンデーも最初の4年まではもちろん期待度はトップレベルだったけど
そこまで抜けた繁殖でも待遇でもなかったよ
最近のタキオンだのキンカメだのディープだのの方が走る前から破格の待遇受けてるよ
>>144 そんじゃカネヒキリが出る前のキセキとか
デルタが出る前のダンスはどういう評価だった?
タキオンの1年目はそこまで良血揃ってないやろ 2年目は確かに揃ったけど、全盛期のサンデーは頭数も繁殖も 今年の3歳タキオン+ダンス+他多数って感じで タキオンにサンデー並みを期待するのは意味ないよ
ロジックのNHKの勝ち時計とアドマイヤオーラの弥生賞の時計の価値はそんな変わらないよ 秋になって何かダメになったから元から弱かったことにしたいようだけど春時点ではそれなりに強かった あと、ダンスは初年度からツルマルボーイ出したからデルタうんぬんは違うだろうと そもそもデルタは国内では惨敗しまくりだし キセキも2年目でリーヴァ、スペはザリオ、アドベもキストゥ出してるから タキオンも今年のオーラとスカーレットが勝負だろうね ただ生れた時代が悪かったとかいう言い訳しないほうがいいよ 相手が悪かったとか言うならインティはダービー馬、ドリパスはJC馬だぞ 大体時代が悪かったとしても本当に強かったらどこかでG1勝つだろうし ゆっくり見て判断下せばいい
サンデーと比較されてる時点で求められてるレベルの高さが他の後継とは違うんだって証拠 先週まで3週連続オープン勝ち(内重賞2勝)で実績も残してきてるしね
今年の3歳世代にSS直仔がいないことに誰も触れていないことについて
アベレージに関しては文句なしタキオンが一番手でしょう あとはクラシック獲れるか古馬が重賞獲れるか これをクリアしたらあとは未デビュー組を待つのみかな
それはタキオンだけじゃなくて他の後継も一緒だろw SS直仔がいなくてクラシック出てこれない方が問題じゃないのw
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 13:47:51 ID:7AZT7KG80
サンデーの後継ナンバー1は芝の中距離をこなす産駒を出すマーベラスサンデーでいいよ。 ネヴァにフェイマス、早田の怨念恐るべし
>>157 マベサン最近アツイですな
アドベも1600万突破したり重賞で健闘してますな
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 13:53:19 ID:N2dD81q5O
ワロタw ネヴァブションって早田かよw 早田の最後の遺産か
>>152 だよねえ〜、オーラって強いんかいね
正直、リーヴァ程度なんちゃうかと
オーラ皐月賞一番人気になるかな〜
マベサンは早熟性がない時点でアウツだろうて。
ダイワスカーレットについてはかなりの器だと思っているが、 アドマイヤオーラに関しては小物感が拭いきれない。 自分の感覚なんだが・・・
単に血統のイメージだろ 兄弟がダイワメジャーとアドマイヤジャパンだから感覚でそう思うだけ。
タキオンも親父のSSには遠く及ばないも、TB、BTクラスのポテンシャルは秘めているだろ。
オーラが1番人気にならないだろ、多分2番人気。 ダスカも3番人気かと思う。 あくまでどちらも主役を食うかという立場なはず。
あ、ちなみにスカーレットブーケの05(ダンス産)がすごいらしいですよ 角居厩舎です
オーラ豊だし単勝だけは人気すると思うけど ダスカは2番人気濃厚と思う
牝馬路線は2番人気でも3番人気でも大差ないべ。 どうせウオッカを倒せるかも?という2頭の片割れって立場は変わらないし
後継の話に限ればオーラやダイワスカーレットは十分合格。 今後GT勝てるかとかは相手関係もあるし、もう関係ない。 1頭の大物ならカワカミプリンセスのキングヘイロー クロフネだしたフレンチ、ウオッカのギムレットと 結果出してる現役の種牡馬が他にいる。 俺は今後タキオン、キングヘイロー、ギムレットの争いだと思うけどね。 タキオンは産駒数、キングヘイローは万能、ギムレットはレース数使えそうな気がする
4世代〜5世代がいっせいに揃ったら凄くなりそタキオン 3歳世代だけでこれだもん そんな凄い印象のない4歳世代でも普通に3位だし(しかもいきなりGI勝ってるのな) この世代、まだ古馬なったばっかでまだまだこれからなんだな(ダンスでいえばまだ鶴丸なんか埋もれてた時期) なんか色々決め付けてあ〜だこ〜だ叩いてる早漏とアンチが多々いるみたいだけどw 3歳の世代データワロス 異常なレベルw この世代が5歳になった時くらいがタキオンの本領発揮だな 世代揃って重賞、GIでの面子も厚くなってるだろうし タキオンで後継はほぼ決定だね SSいなくなって即、世代トップにたったし 総合リーディングも問題なし これで文句言ってるやつはちょっとな・・・
親父って本当に… あのクワイエットデイが重賞制覇する時がくるとはw
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 15:42:30 ID:yEwMKXnl0
親父 1、2!! 最強すぎる・・・
はいSSワンツー
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 15:42:55 ID:/Y2rR6o90
はいはい親父ワンツーワンツー
親父ワンツー( ゚Д゚)ポカーン
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 15:43:35 ID:mipAH8VlO
親父また荒稼ぎw
親父お見事
スズカはともかくペールギュントって・・・
もう言葉もないわw ペールギュントまでw
ペールが今更G1連対とかw
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 15:44:39 ID:uUSSTQbe0
サンデーの後にサンデーなし
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 15:45:53 ID:D1smekYc0
安田記念もダメジャーとワンツーかな
もう後継の話やめてサンデーサイレンスを崇め続けるスレにするか
親父いいかげんにしろw
後にこの馬がサンデーにとってのダンジグになろうとは
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 15:48:59 ID:/Y2rR6o90
俺待つも掲示板か。
もうこれ以上SS系種牡馬を増やすなよw
サンデー強すぎワロス
プリサイスも母父サンデーなのね。つまり、掲示板親父の血で独占w
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 15:53:18 ID:Zc6cF2yy0
サンデーすげえ
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 15:53:38 ID:+pO8UOuzO
結局サンデーサイレンスのいない日本競馬なんて糞だな サンデーサイレンス以前の競馬はゴミ
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 15:55:27 ID:mZQ3lxDm0
1200から3200まで何でもアリだもんな おかしすぎるよ
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 15:55:35 ID:4M0LQy4t0
馬柱すら見ずに、サンデーだけ買っておけばいいんだよな こういう混戦低レベルレースは。 そしてまた忘れた頃にサンデーワンツー
グラ基地ワロスww
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 15:56:55 ID:mlIiE18T0
なんか来年もリーディングとりそうだな・・親父
SSの残りカスに歯が立たないSS系wwwwwwww
重賞勝利にGIワンツーか…。
すげえwwwww
親父かっちゃらめええええええ
親父の子は1000万くらいでくすぶってる馬でもいつの間にか重賞に手届いたりするからなぁ。 恐ろしい
高松宮記念 1着 父SS 2着 父SS 3着 母父SS 4着 父父SS 5着 父SS これだけみるとまるでSSがスプリント系種牡馬みたいだ…
今週だけで2億近く加算するのか
1200得意のバクシンオーが全然いないんだな。
短距離G1勝つSS牡駒は栗毛ばかり。
502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/03/25(日) 16:18:34 ID:tW2AvaD10 SSがいたから仕方ないだろ フジキセキもまだ2年しか種牡馬やってないようなもん
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 16:30:45 ID:vV7PmEhW0
アグネスタキオン3歳(当時、種付け料500万) 1位 勝馬率.419 EI2.22 芝43勝 特別勝ち17勝 重賞3勝 獲得賞金8億1643万 平均距離 芝1,704.7 主な代表産駒アドマイヤオーラ他 キセキ3歳(当時、種付け料500万) 11位 芝7勝 ダート18勝 特別勝ち0勝 重賞0勝 獲得賞金2億,576万 平均距離 芝1,428.6 主な代表産駒ニードルポイント (3月23日現在)
芝43勝???
2世代目のフジキセキならリ−ヴァがトライアル勝った頃じゃないの?
って今年の3歳か
スズカフェニックスの弟に父ラスカルスズカっていいな。
タキオン3歳SUGEEEEEEEEEEEEE!!!
>>210 スズカフェニックスの母自身がノーザンダンサー2×4位の強いクロス
持ってるはずだから、これにノーザンダンサー系付けるのはどうか
と思うが。
グラス斉京
214 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 19:16:04 ID:3Gi4uXhj0
プリンは4連にすべきだ。 うちは俺、妻、長女(7歳)、次女(4歳)の4人家族だが、 3連プリンを買うと食べられるのは実は井口と野口、山口、この三人しかない まめちしきな
SSの荒稼ぎっぷりスゴス
あの〜 スムースバリトンもグロリアスウィークもインティライミも ペールギュントを子供扱いしてますが なにか?
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 20:05:38 ID:hUB2qpWQ0
優駿4月号の特集が「2007混戦クラシックを解く鍵は『父』にあり」だよ。 有力馬とその父を解説していて、読み応えがある。 具体的にどの種牡馬が取り上げられているかというと、 ジャングルポケット、アグネスタキオン、タニノギムレット、アドマイヤコジーン、 ステイゴールド、マンハッタンカフェ、マヤノトップガン、ホワイトマズル、 ブライアンズタイム、チーフベアハート、テンビー、ゼンノエルシド、 ボストンハーバー、フレンチデピュティ、ダンスインザダークの15頭。
あの馬がいないw
キセキ?
テンビーやボストンハーバー以下の扱いかよw
次は安田記念なのだが。 未だにSS産駒が優勝していないGTレース。()内は出走予定馬 ・安田記念(スズカフェニックス・ペールギュント・オレハマッテルゼ・アドマイヤキッス) ・JCダート
なんだかんだ言って安田はとれない気がする JCDはゴルァがチャンスだったのにね 青先生、幼稚な負け惜しみですね (´・ω・`)
安田はまた外国馬でしょ
226 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 21:00:54 ID:Q/JQ/dK20
>>219 間違ってないか?フジキセキの名前が見当たらないんだが・・・
>>219 捏造か?
SS系後継ナンバー1のキセキの名がないわけないだろが
もう一回、優駿見て確認した方がいい
まーたタキオン以外の他SS系を貶めるいつもの流れか
またタキオン基地が、あの駄スレとマルチして暴れてるな。 どうしてこう空気読めないんだろう。 キセキは明らかなハズレ世代だとして、それだけを抽出してあげつらうのが悪趣味。 タキオン3歳がただの当たり世代でしかない可能性もあるのにな。 スペの2年目みたいなもんかもよ?
クスッw 当たり確変はどっちだよw 「お前が言うなw」って全員に突っ込まれるでw
>>231 いい年して「クスッw」とか書くなよ。オッサンだとしたらかなりきもい。
「どっち」って表現もわからん。場所をわきまえず、
すぐそういう方向に走りたがるのはやめようぜとだけ言っておくさ。
おまえはもう少し、あの駄スレから頭を切り替えた方がいい。
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 21:53:17 ID:X54b0FuPO
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 22:03:02 ID:b741ZDZs0
国産サンデー系 A A- A-- [父父]ロジック(アグネスタキオン)(´・ω・`) A--- [父父]マンオブパーサー(タヤスツヨシ) 曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日 B++ [父父]ドリームパスポート(フジキセキ) B+ [父父]カネヒキリ(フジキセキ) B B- [父父]アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(^∀^) [父父]キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)(´・ω・`) [父父]グレイスティアラ♀(フジキセキ)(´・ω・`) [父父]トーホウアラン(ダンスインザダーク)(´・ω・`) [父父]ネヴァブション(マーベラスサンデー) 曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日 C C- [父父]アドマイヤフジ(アドマイヤベガ) [父父]インティライミ(スペシャルウィーク) [父父]ドンクール(ジェニュイン) C-- [父父]ダンスインザモア(ダンスインザダーク) 曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日曜日 D [父父]コイウタ♀(フジキセキ) [父父]ソリッドプラチナム♀(ステイゴールド) [父父]ストーミーカフェ(アドマイヤベガ) D- [父父]エイシンテンダー♀(エイシンサンディ) D-- [父父]コンラッド(ダンスインザダーク) ________________________ 栄誉 A [父父]デルタブルース(ダンスインザダーク) 栄誉 B [父父]シルクフェイマス(マーベラスサンデー) [父父]ファストタテヤマ(ダンスインザダーク) 栄誉 C [父父]タマモホットプレイ(フジキセキ) 栄誉 D [父父]ビーナスライン♀(フジキセキ) [父父]サンバレンティン(スペシャルウィーク) [父父]マイネルボウノット(バブルガムフェロー) [父父]ウイングランツ(ダンスインザダーク) [父父]フジサイレンス(フジキセキ) [父父]マッキーマックス(ダンスインザダーク) [父父]マルブツトップ(ダンスインザダーク)
>>233 UAE帰国後3ヶ月缶詰は解除されたの?
それがあったら_
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/25(日) 23:38:26 ID:sz++0qBa0
とりあえず大嘘つきの青は完全スルーしてください。 次スレからはテンプレにNG推奨入れた方が良いかもな
>>219 芝のオープン馬がいなかったキセキが載らないのは当然として
去年二歳リーディング2位のスペ産駒も載ってないのは・・・
スペ基地の期待馬はマスコミからはオウトオブ眼中って事?
外から・・・
まあ今月号だから基本的に皐月と桜花でしょう。というかあれだけ勝ちあがっていたのに、結局出走なしか? ダービーも掲示板も無理だろうけど出走出来そうなのがオースミダイドウぐらいだし。 マイネルルーチェはオークスは出られるかな、着外確実だけど。
>>235 ポップロックが強行スケジュールで春天出走予定じゃなかった?
スペ、総合リーディング7位に浮上
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/26(月) 13:09:02 ID:w/HA2iNY0
まあいくら早熟傾向があるといったって、6歳くらいの活躍は最低限できるわけで 繁殖の質や産駒数から言っても、最終的にバクシンオーやエルコンより 下になることはないだろ。
バクシンオーはトップレベルは弱いが 条件戦レベルではとんでもなく稼ぐぞw 土日でどんだけ短距離が開催されてると思ってるんだ
優駿ネタであの馬が乗ってる乗ってないってどうこう言ってるけど そもそも「07混戦クラシックを〜」だ ポストサンデーは〜って記事じゃない まあ絶対わかってて騒いでるんだろうけどw
クラシック特集で載れないのは種牡馬としてきついって事じゃないの?
《2007年総合リーティングサイアー》 2007/03/25現在 順 変動 種牡馬名 勝利数/出走数 入着賞金 先週比 1 .→ サンデーサイレンス 35 (+4)/.364 1.158.379.000 .+236.595.000 2 .→ アグネスタキオン.. 39 (+3)/.260 672.112.000 +53.711.000 3 ↑1 フジキセキ 31 (+4)/.316 590.299.000 +65.419.000 4 ↓1 ダンスインザダーク. 23 (+1)/.366 572.617.000 +38.392.000 5 .→ ブライアンズタイム. 29 ( .0)/.276 507.340.000 +24.856.000 6 .→ サクラバクシンオー. 22 (+2)/.284 473.693.000 +39.495.000 7 ↑1 スペシャルウィーク.. 23 (+2)/.286 395.396.000 +52.784.000 8 ↓1 エルコンドルパサー 14 (+1)/.144 393.383.000 +24.646.000 9 .→ フレンチデピュティ... 24 (+3)/.216 370.065.000 +41.861.000 10. .→ アフリート. 24 (+2)/.203 355.624.000 +28.568.000
スペが上がってきたな、バクシンオーやブライアンズタイムを抜くのは大変だろうけど、 抜けば1〜5位までSS系になって、このスレ的には喜ばしいんだがな。
>>247 いい加減そうなってもらわないと困る
インティやオリーブの話題での祭りは勘弁してほしいよ
釣りの中に真性が混じって収集つかなくなるだけじゃん
産駆応援スレに行けと言いたいが、むこうもお断りだろうし・・・
スペは古馬で稼げないのだから、3歳で重賞をかなりとらないと、 バクシンオー抜くのは難しいだろうね 例えば、同じ仕上がりが早い傾向にあっても、 タキオンは3歳+古馬の小銭稼ぎの上に2歳戦の上乗せになってるけど、 スペは3歳+古馬の稼ぎ不足を2歳戦で補填する形になっている 現在リーディング2位の3歳世代が夏以降どれだけ稼げるかにかかっているな
1位から5位まで全部SS系じゃまずいだろ。
>>249 スペは夏のローカルで適当に稼ぐよ多分
地味に今週の大阪杯にスペ古馬重賞馬が登録
サムソンは豚化&休養明けで微妙な上に他の面子も糞だし
使われて来た強みもあり大崩れしてないからもしかするかも
サンデー本体が圧倒的すぎて泣けてくる
>>250 しかもG1勝つのが他系というのがさらにまずい
>>253 ランキング上位をサンデー系が独占するのは止むを得ないだろうが、
G1の一部を他系統が偶に勝つくらいはむしろ好ましいだろう。
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/26(月) 21:06:26 ID:LDbnvJGvO
スペはダービーには2頭出走確定なんだからぎゃあぎゃあ言うほどのことじゃない。
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/26(月) 21:13:56 ID:w/HA2iNY0
SS系でも内国産が上位だと嬉しい
でもスペって出走近くなると怪我するから油断は禁物
>>254 ランキング上位=繁殖の質がいい、なのにG1馬が出せないSS系がやばい
という意味で言ったつもりだけど分かりにくくてごめんね。
SS級の上位独占をタキオンがやれればもう終了だけどね。
エンドでさえできなかったから無理だろうけど。
>>246 キセキはドリパスが今年一杯重賞ばかり走って稼ぐだろうから
タキオンはよほどクラシックで活躍しないと2位キープは無理
それでもダンスより上に来れば対したもんだ
ダンスは何やってんだ?
>>260 >>260 ドリパス一頭にいくら稼がす気ですかw
キセキの古馬もドリパとコスモマーベラスしか重賞で
稼げそうなんいてないじゃん
2歳戦始まるまでにキセキはタキオン捉えないと逃げ切られるよ
社台で繁用されたからにはG1馬出して当然 それぐらいにはハードル高くしないと
生産者にとってG1なんかどうでもいい 稼げる種牡馬を求めているだけ
265 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/26(月) 23:41:27 ID:brV3rELwO
>>264 中小規模の牧場の生産者ならそれでいいかもしれんが社台はそれじゃダメでしょ
あれだけのレベルと数の肌馬に付けてるわけだし
しかもそこそこ安くて、な でも馬主の思惑はというと・・・
>>260 例年ならそうだが、今年はキセキの3歳馬が不振すぎる
秋以降に走ってくるのかもしれないが、それはタキオン産駒の他の馬もそうだし、
むしろタキオンには、春のクラシックに出れば入着はする(最低約1000万)だろうという馬がいる
3ヶ月経った現時点で5000万以上の差があるということは、
もはや頭数の多少では決しない可能性が高いということだろう
3歳重賞活躍しまくりでこの差だったら、後半詰められるのが妥当な線かと。 詰めてくるのはキセキの古馬。タキオン産駒は距離の壁に泣いて鈍化。 ダンスは数だけは多いから、波に乗りさえすればこれぐらいの差はまだ余裕でひっくり返せる。
タキオンに距離の壁てwキセキより距離適正長いだろ。
地味にキセキ産駒が一気に2頭3歳OP入りした事に 誰も触れていない件について 本当はキセキなんてどうでもいいんだろお前らw これがスペ・ダンス・タキオンなら違ってくるもんな
というか、3歳はタキオン抜けてて話すこともないからな
スペシャルウィークのWiKiより 2003年産 ニシノアンサー(<ホープフルステークス>) タッチザピーク(紅梅ステークス) 2004年産 <オースミダイドウ>(<デイリー杯2歳ステークス>、野路菊ステークス) シルバーストーン(フェニックス賞) OP勝っただけなのが代表産駒かよw 見栄はりすぎ糞ワロタwww
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 02:02:45 ID:ramolJ/G0
>>273 ほっといて生暖かい目で見るのが楽しいんじゃんwwwwww
275 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 02:27:52 ID:ramolJ/G0
>>270 ダート平場と芝短距離じゃなかったっけ?
クラシックに大勢なきゃこの時期に話題にならんだろ。
相変わらずキセキ基地必死w 3歳世代のデータ見れば一目瞭然 その圧倒的差が素人でもわかるのに・・・ もはや追いつくことすら不可能 離されるだけのキャラになってしまった種牡馬だというのに
スペシャルは古馬が弱すぎるよなあ。 血統的にも自身の成績的にも要因がみあたらないんだが。
280 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 02:58:23 ID:ramolJ/G0
>>278 別にスペ基地じゃないけどどこで笑うの?
>>280 わからないんなら黙ってればいいんじゃないかな^^
どうせ早熟糞駄馬製造機スペ基地なんだろうけどなwwwwwwww
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 03:02:33 ID:2mz/k+zb0
そんなスペにも負ける駄馬製造フジキセキ3歳w 2位のスペ♪キセキは?w
283 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 03:03:04 ID:ramolJ/G0
>>281 スペ基地じゃないよ
後継はタキオンでスペは完全に後継から外れてると思ってるし
基地外スレからの出張君か
>>256 確定2頭?足りてるのは1頭だよ、地味にうそついてんじゃねーよw
>>285 奴の脳内ではダイレクトキャッチあたりが確定してんじゃねーの?
>>269 > タキオンに距離の壁てwキセキより距離適正長いだろ。
タキオン産駒の距離別の成績を見たら分かるだろう。
タキオンの場合の距離の壁とは短距離のことだよ。
確かに、高松宮と春天勝てる可能性あるSS系はキセキとアドベガだけだな
>>288 >高松宮と春天勝てる可能性あるSS系
忘れてますよ!ロジック師匠!
キセキが勝てるってw 出走すれば最低人気でも勝てる可能性があるっていってるのと変わらんなw
291 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 13:11:04 ID:Z2GVxSigO
ん?キセキ10年でそのGI2つ勝ち負けしてたっけ??あれ?
正直、ダートGIや南アフリカGI程度狙うなら、 キセキでなくてもミスプロ系やクロフネでいいと思う。 キセキ付ける生産者はSS系だからまだ付けてるだけとおも。 売りだった高い勝ち馬率なんかも後発のタキオンのが優秀だし これっていう売りないよね。 生産者的にはサクラバクシンオーみたいに条件戦での小銭稼ぎ配合なんだろうか。
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 13:48:39 ID:ypAdNOQQO
キセキは春天は勝ち負けとか言う前にまだ出たことないんじゃ?
294 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 14:32:37 ID:+Rcgdy6QO
勝ったら後継決定だよ
295 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 14:43:02 ID:YsUeuJTN0
後継語る以前にまだまだサンデーが強すぎるな。 サンデーがトップ降りるのは早くて再来年ぐらいか?
それはないな それで後継決定なら、去年ドリパスが出た時点で後継は決定している 既にドリパスがある程度の距離を走れるのも、G1で勝ち負けできるのも証明済み 天皇賞を勝ったところで、箔はついても評価は大してつきやしないよ
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 14:52:35 ID:rD0DOgfz0
春天で有力親父三句なんかいた?
ドリパスは古馬王道の主役、ど本命になれますか? 10年間の最高傑作みたいですけど これがまたいまいちホースなら キセキは相変わらずホットプレイみたいなG3級の馬出すか 牝馬限定重賞級出すかレベルの種牡馬の評価になりますね フジキセキの全重賞勝ち見ての感想ですが
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 15:03:11 ID:ypAdNOQQO
ドリパスが勝とうが負けようが今更キセキの評価は変わらんよ
キセキは今どうゆう評価なの?
SS仔よりも母父SSの勢いが凄いね。 ホウオー、トー船、ムーン、アイポ、ポップロック・・・ 今月の優駿でSS仔VS非SS仔みたいな感じで特集組んでたけど 実質SS仔VS母父SSの同族抗争みたいなもんだからな 母父SSに分がありそうだ。
>>297 メインは出ないの?
あとは、トウカイのワイルド&エリートが穴人気するかどうかってとこ?
303 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 15:08:36 ID:ypAdNOQQO
さあ?何もかもが地味すぎて分かりません。 少なくともここで語られるような存在ではない(馬産地的にも)
王道のG1ホースは大方引退してしまって、出涸らししかいない状況でも スプリングマンボのように来るんじゃないかと、ドリパスやダンス有力馬並に 期待できてしまうのが親父クオリティ。 ペールギュントが着てしまった今となっては何でもあり。 つかSS有力馬が少なくなっても、繰り上がってくるのがやっぱりSSということだね・・。
>>301 ホウオー、タキオンのAオーラ
トー船、?トーセンキャプテンか?スペのオースミダイドウ(スペアンチがうざいからステゴのドリジャでもいいけど)
ムーン、キセキのドリパス
アイポ、マベサンのネヴァブション
ポップロック、ダンスのデルタ
別に見劣りするとは思えないけど?
そもそも母父なんてどうでもいいわけだが
父マルゼンスキー対母父マルゼンスキーくらいどうでもいい
>>304 アクシオンが順調に出世してたらなぁ・・放牧された
あとはちょっと前走で落ちたが祭りだゴッホくらいか
ドトウの弟、大器トロフィーディールもここまで来るのにちょっと遅すぎたし
おもしろそうな連勝で出世してきたテューダーローズも重度の屈腱炎
前年3着ストラタジェムも屈腱炎休養中
長距離砲メジロニコラスも長期休養中
マイル〜中距離クラスなら開花したスズカフェニックス、大器そろそろ開花のエアシェイディetcをはじめ駒は揃ってるけど
長距離はなぁ
どうでもいいったって事実そういう構図になってる。 非SS仔の最近の目覚しい活躍振りもSSの力あっての部分が大きいわけだし。 特にジャンポケ産駒なんて、クラシック戦線に乗ったホウオー、トーセン 共に母父サンデーだからね。
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 17:30:24 ID:CDXErqVwO
ここでどれだけキセキを叩いても重賞勝馬輩出率、G1好走率ともにキセキが抜けてる事実は変わらない
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 17:39:03 ID:Z2GVxSigO
一番長い間、種牡馬やってるからね タキオンにすぐ抜かれそうだけど
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 17:42:42 ID:puWUKFxUO
>>301 母父SSはSS系が父系を繋いでいくように
そのままの形で代が引き継がれていく訳じゃないからな
長い目で見た場合はあまり対立の構図にはなりえないというか
>>308 タキオンの現4歳馬も6歳や7歳まで走ってる時には
まぐれで、重賞勝っている馬もいるだろうから(ひょっとしたらスペも)
キセキの重賞勝馬輩出率はここでよく語られる馬の中では
ダンスにしか当てはまらないと思うのだけど
313 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 18:33:28 ID:e9sjbgA00
(フジキセキ重賞・中央競馬) 牡 GI ・フェブラリーS(G1)D1600 ・ジャパンカップダート(G1)D2100 G2 ・神戸新聞杯(G2)芝2000 (3歳世代限定戦) ・スプリングS(G2)芝1800 (3歳世代限定戦) ・スワンS(G2)芝1400 G3 ・シンザン記念(G3)芝1600 (3歳世代限定戦) ・きさらぎ賞(G3)芝1800 (3歳世代限定戦) ・ユニコーンS(G3)D1600 (3歳世代限定戦) ・シルクロードS(G3)芝1200 ・東京新聞杯(G3)芝1600 ・京都金杯(G3)芝1600 ・京都金杯(G3)芝1600 ・中日新聞杯(G3)芝1800 (父内国産限定戦) ・新潟ジャンプS(J.G3) (障害)
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 18:34:18 ID:e9sjbgA00
(フジキセキ重賞・中央競馬) 牝 G2 ・フローラS(G2)芝2000 (3歳世代牝馬限定戦) G3 ・新潟2歳S(G3)芝1600 (2歳世代限定戦) ・ファンタジーS(G3)芝1400 (2歳世代牝馬限定戦) ・フェアリーS(G3)芝1200 (2歳世代牝馬限定戦) ・クイーンC(G3)芝1600 (3歳世代牝馬限定戦) ・中山牝馬S(G3)芝1800 (牝馬限定戦) ・福島牝馬S(G3)芝1800 (牝馬限定戦) ・福島牝馬S(G3)芝1800 (牝馬限定戦) ・クイーンS(G3)芝1800 (牝馬限定戦) ・セントウルS(G3)芝1200 ・函館スプリントS(G3)芝1200 ・関屋記念(G3)芝1600 ・中日新聞杯(G3)芝1800 (父内国産限定戦)
見事なトライアル種牡馬振りだな タキオンも全く同じ道を歩んでるわけだがサンデーが居ない分頭で来れる可能性は多少有るわな ま、キセキはタキオン相手でも同じように負けそうではあるが
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 19:11:24 ID:e9sjbgA00
1992産 1位 勝馬率.797 EI5.14 重賞25 フジキセキ・ダンスパートナー世代 1993産 1位 勝馬率.689 EI4.59 重賞21 バブルガムフェロー・ダンスインザダーク世代 1994産 1位 勝馬率.734 EI3.06 重賞14 サイレンススズカ・ステイゴールド世代 1995産 1位 勝馬率.644 EI3.31 重賞21 スぺシャルウィーク世代 1996産 1位 勝馬率.598 EI2.97 重賞29 アドマイヤベガ・トゥザヴィクトリー世代 1997産 1位 勝馬率.712 EI3.03 重賞18 アグネスフライト・エアシャカール世代 1998産 1位 勝馬率.667 EI3.74 重賞35 アグネスタキオン・マンハッタンカフェ世代 1999産 1位 勝馬率.545 EI2.63 重賞16 デュランダル・ゴールドアリュール世代 2000産 1位 勝馬率.680 EI4.76 重賞41 ネオユニヴァース・ゼンノロブロイ世代 2001産 1位 勝馬率.679 EI3.76 重賞31 ダイワメジャー・ハーツクライ世代 2002産 1位 勝馬率.659 EI3.85 重賞30 ディープインパクト世代 2003産 1位 勝馬率.681 EI3.20 重賞9 アドマイヤメイン世代 累計重賞290勝 300勝も見えてきた・・・ 重賞勝ちキセキの10世代分を軽く1世代で超える・・・ 約2世代でTB・BT・NTすら超える・・・ 怖ろしい種牡馬・・・
ラストクロップだけやけにしょぼいな。 メイン級でしょぼく感じるのがSSのすごさでもあるけど。
サンデーのスペックってなんか厨設定って感じ
実際サンデーがあと数年寿命があって今年の3歳世代にサンデー産駒が いたらどうだったんだろうね? 今の母父サンデー産駒の活躍を見たら、さすがのサンデーも苦戦してたと思う けど
あの3強には勝てなさそうだな 強い馬は一杯いるけど、化け物クラスの牝馬はいなかったよな
321 :
ヒデ :2007/03/27(火) 20:15:58 ID:82QWtCOd0
ちょwwwwww ネオ世代だけで100億近く稼ぐのかよwwwww とんでもねー!!!wwwwww どんだけ当たり世代なんだよwwww この世代全部海外デビューしてたらかなりやれただろwwwww
323 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 20:32:55 ID:CDXErqVwO
タキオンはキセキをこえる可能性はあるけどスペは皆無 根本的に能力が低すぎて話にならない
324 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 20:40:22 ID:ypAdNOQQO
キセキの凄さがよく分からん。 地味に走る、ただそれだけ。
地味にさえ走らない馬が多いからすごいんじゃん
キセキ産駒がシーマクラシック出るな
>>324 名(高く売れる)より実(レースで走る)を取る
って感じなんじゃね?
生産者側からそればどっちが実だよって話にもなるが
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 21:25:01 ID:ramolJ/G0
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 21:44:18 ID:jD3pBBEYO
サンデーっ子の出走頭数が1番多いときが全体レベルの1番高いときだな
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 21:44:19 ID:ypAdNOQQO
キセキってブライアンズタイムやトニービンと比べると 賞金的にはどうなの?全然敵わない?
詳しい数字はわからんが産駒の大物感は負けてるな。
大物感とは
BT 1991世代 1位 出走頭数38頭 勝ち馬率.737 EI3.79 獲得賞金25億 1992世代 2位 出走頭数33頭 勝ち馬率.818 EI4.50 獲得賞金25億3000万 TB 1990世代 1位 出走頭数37頭 勝ち馬率.757 EI4.82 獲得賞金30億6000万
競馬サークル内でレース見た人間に「こりゃ強いG1勝てると思わせる感覚」 残念ながらキセキではヒキリ位しか今まで感じてない
フジキセキ 2000世代 35位 出走頭数35頭 勝ち馬率.371 EI0.92 獲得賞金4億9000万
>>320 SS牝馬で一番強いと思われる(少なくともマイルでは最強かと)ダンムーでさえ
今年の牝馬3強はキツイな
>>334 ドリパの神戸新聞杯は大物感あったと思うけどな。
圧勝したわけではないが、骨折明けなのに
メンバーの揃ったトライアルを差し切ったのはすごい。
並の馬なら負けて骨折明けだから〜みたいな理由が付けられる
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 23:05:11 ID:ramolJ/G0
サンデー牝馬最強はロスマリヌスだってばっちゃが言ってた
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/27(火) 23:13:17 ID:8qSdWH+V0
ドリパの骨折って、軽度も軽度 人間で言えば小指をちょっと骨折した程度のだろ トウカイテイオーみたいに長期の骨折休養明けで有馬記念(GI)勝ったわけでもあるまいし
何かのレース限定で大物感とか限定してる時点で大物じゃねーし あのレースは平坦2000で条件がベストだっただけ
今年の三強言うけどいくら何でも過大評価しすぎじゃね? ヒシアマゾン負かし、バブルやマベサン、シルクジャスティスと競ったダンパや ドバイWCで2着に入り、有馬でオペに先着したトゥザビクトリーより強い馬いんの? ていうかダンムーのころはもちろん、今もバブルやマベサン級の古馬すらいないよね?w ウオッカはともかくアストンやダイワが古馬牡馬相手にそこまでやれるとは思わんが
>>337 で、その大物はメンバーの揃ったトライアルを差し切って本番勝ったの?
本番が大事だけれども
>>341 エアグル・ラフィン&97牝馬3強>>>>>ダンパ・トゥザ
ダンムーの全姉ってその程度の馬
>>337 骨折明けなら十分な内容だが、
内で競ってる2頭を外から交わす漁夫の利的なレースともいえる
>>341 これからダンパやダンムー並の活躍が出来るかは分からないけど、
ここまでのパフォーマンスは3頭共、過去のどの牝馬よりも優れてる
同時期の完成度で比べたら、むしろ、過小評価と言っても良い
勿論、この評価を後まで引きずって良いかはまだ分からないけどね
/ ̄ ̄\ / _ノ \ | ( ●)(●) | (__人__) | ` ⌒´ノ 学生時代に打ち込んだものは? | } ヽ } ヽ、.,__ __ノ _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、 /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_ 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、 . i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::! ____ / \ / ─ ─\ / (●) (●) \ キーボードです | (__人__) | \ ` ⌒´ / ,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、. : | '; \_____ ノ.| ヽ i | \/゙(__)\,| i | > ヽ. ハ | ||
>ドバイWCで2着に入り、有馬でオペに先着したトゥザビクトリーより強い馬いんの? それはトゥザを過大評価しすぎ。ドバイは上手く逃げた結果だし有馬もアメボスとうまく先行しただけ。
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 00:15:40 ID:zAI0KW0K0
普通にトゥザのドバイは凄いと思うけどね カネヒキリは4着だったし
「それに比べると、キャプテンスティーヴの勝利にはそこまで感動しなかった。 シルヴァーチャームよりも楽な勝ち方だったし、2着のトゥザヴィクトリーも、 スウェインと比べてしまうと正直なところ役者が違う。」 今週号のGallopの米競馬週刊誌編集長のコラムにこうあったな
まあ古馬で戦った馬とまだ世代限定戦しか走ってない馬を比較してもしょうがないわな。
Kris.Sの最高傑作=シンボリクリスエス Brian's Timeの最高傑作=タニノギムレット Silver Hawkの最高傑作=グラスワンダー クリスキン?( ´,_ゝ`)プッ 日本のロベルト系はすごいですね\(^o^)/
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 02:18:11 ID:BUkNHtFWO
>>441 同時期に見たらウオッカは勿論、それに肉薄したダイワは十分大物。今時期の期待度の大きさだったら
オーシャン=エアグル=ウオッカ>アドマイヤグルーウ゛=ダンムー=サイコーキララ≧ラインクラフト=アストンマーチャン=ダイワ>ダンパ>トゥザビクトリー
こんな感じかな?今比べても将来はやっぱわからん。桜花賞で大体わかるだろうね。伸びる馬か落ちぶれる馬か
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 02:23:02 ID:zAI0KW0K0
>>351 桜花賞前だったらライデンリーダーも期待度大きかったよ
ことしの牝馬3頭は時計の裏付けがあるからまた別でしょう。グラスワンダーみたいなもんだよ。 というか時計ぐらいしか判断材料ないしな。
>>333 こうやってみるとBTもTBも怪物だよなあ
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 05:33:51 ID:LtQoQTIB0
普通に考えてサンデーサイレンスの最高傑作のディープが後継種牡馬に なるはずだね サラの歴史調べても可能性は大だと思う
だからSSの最高傑作はタキオンかスズカ! SSの最高成績はディープ
357 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 07:40:38 ID:zMxaTmAv0
1キセキ 2タキオン 3ダンス 4スペ
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 07:57:20 ID:KqsYnc1mO
1ススズ 2ディープ 3タキオン 4ハーツ 5ダンス 能力の上限が高い順で比べるとこんな感じか
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 08:03:40 ID:eZddNh0jO
スペは? 少なくともタキオンダンスよりは強かった スズカもデュランダルみたいなもんだし
ダンスは繁殖に入ってからは悪くないが、現役時の競争能力はSS仔のその他大勢だろ。 逆にスペは繁殖能力は疑問符が付くが、競争能力はディープと双璧。 繁殖能力=血統+競争能力+馬場適性 ゲーム脳だと 繁殖能力=競争能力=潜在能力 だけどね。
>>360 そのスペの競走馬時代を見ていて、クラシックではウンスに2冠取られ
グラスに完敗、エルもいた年代で競争能力が絶対的に高いと言われても。
=、+とか言ってるほうがゲーム脳じゃないのか?
SS系は普通に能力が繁殖に比例してるから 実力もタキオン>キセキ>ダンス>スペだろ。ディープはタキオンの上か下になると思う。
それこそ、タキ、キセキ、ダンスは世代限定しか走ってないんだけどな。 古馬G13勝したスペや無敗の3冠で古馬もほぼ完璧なディープが SS系の最高傑作では上に決まってるじゃん。 1、ディープ 2、スペ 3、スズカ
>>363 臨戦過程が違うし、JRAのバックアップ(銅像等の圧力、馬場いじり)も違う。
ディープが当時のスペと同じ状況で走ったら、競争成績は似たようなもんになるよ。
それでも、両馬がSSの最高傑作と認めるけどね。
せっかくキセキダンススペタキディープみんな弥生賞勝ってるんだし 弥生賞のパフォーマンスで序列決めようぜ!
366 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 09:21:46 ID:KqsYnc1mO
>>364 ディープとスペが同列に扱われてるとこなんて見たことない
銅像なんかサムソンの三冠挑戦時に立てられた銅像のが豪華だし何の関係も無い
スペはよくて全盛期のロブロイより強いか弱いかという感じだろう
まぁSS産No.1はススズだけどな。
競走馬としてはタキオンが最高傑作だと思う 競馬に行っての欠点が皆無で、距離以外で負けるイメージがない 次点でスペ 繁殖に影響する純粋な身体能力ならスズカとディープが双璧で、 スピードがより重要だから、スズカが若干上 相手関係とバックアップ次第でスペもディープみたいな戦績になれたかというと可能性は高いと思う ただ、ディープみたいなド派手なパフォーマンスもなかったし、 結局、戦績が似るだけではないかと思う
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 09:46:37 ID:ckwgFn5gO
スペなんてディープの足下にも及ばないだろう 馬場やら何やらなんて見当外れ
369 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 09:49:10 ID:KqsYnc1mO
まぁスペとディープが同列ってネタだろうけど
つかディープの相手が普通に弱すぎだから言われるんだと思うな そこらで散々言われてるがそれくらい03世代以降の弱さは酷い
ダービー馬でJC勝ったのは、ディープとスペとジャンポケとルドルフ親子の5頭のみ。 相手関係考えるとスペはSS系ではディープの次ぐらいの評価だよ。
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 09:57:57 ID:KqsYnc1mO
インディジェナスが2着のジャパンCだもんなぁ スペ>>インディジェナス>>モンジューなんて思う奴は一人もいないし スペが勝ったJCのレベルは史上最低だったし
>>372 ドリパを2馬身しかちぎれないディープよりはマシなんじゃね?
まだスペが7馬身くらいちぎったラスカルスズカの方が強いし
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 09:59:37 ID:eZddNh0jO
同列はないと思うが二番手筆頭だよね あとはロブロイハーツマベサン辺りか? どう頑張っても3歳時のタキオンやキセキが上に挙げた連中の最盛期に勝てるわけないし (同時期なら勝てるだろうけど)
3歳春時点での能力比較なら タキオン>ディープ>その他大勢 今の種牡馬に求められるのは3歳春までにそこそこ完成する早熟性と スピード能力+母系の優秀度 ディープは繁殖の力でそこそこの活躍はするだろうけど タキオンには勝てないよ
376 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 10:05:08 ID:eZddNh0jO
3歳時の比較なんざ無意味だな
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 10:08:37 ID:eZddNh0jO
勝てるか勝てないかは走れば分かる ディープのサンプルが皆無な現状で比較したところでそれもまた無意味
378 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 10:11:27 ID:ckwgFn5gO
ラスカルスズカなんかトウショウナイトより弱いだろう
まあ、どっこいだなw
>>378 ラスカルが弱いならそれと接戦してたオペやトプロも弱いことになり、
そのオペやトプロをなんとか倒したジャンポケやクリも弱いことになり
クリにボコボコにされたロブロイやリンカーンとの差を見るとディープもやっぱ弱いってなるじゃんw
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 10:25:41 ID:4hapZ6XfO
うむ、みな力はどっこいなんだよ 人気にすっごい差があるだけで そんなもんだ
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 10:28:32 ID:eZddNh0jO
ニワカでもないしその前に何言ってるのか意味が分からんからw
まぁどっちにしろ競争能力だけ見てもサンデーの絶対能力は飛び抜けていて サンデーに勝てる日本馬がいないのだけは間違いない
385 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 10:39:45 ID:BMCZXcAy0
接戦=力が同程度とかうけるw
386 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 10:43:15 ID:ckwgFn5gO
じゃあ スペに勝ったブリリアントロード強い馬なんか
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 11:03:47 ID:zAI0KW0K0
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 11:14:57 ID:juembXWuO
アサヒクリーク最強
古馬以上の評価がやたら強調されるが、 大抵、3歳クラシックで強い馬は古馬になっても強いよ 疲労でダメになることはあるが、本質早熟馬じゃクラシックで勝つのはまず無理
早熟馬じゃないとクラシックで勝つのはまず無理
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 12:15:26 ID:eZddNh0jO
強くてもその後どこまで成長するかは未知数
相変わらず早熟をマイナス要素だと思ってるゲーム厨が絶えないね
種牡馬としてはスペとタキオンが早熟のカスだということは既に決定している。 仮に今後数頭の古馬活躍馬が出たとしても、それはイレギュラーに過ぎない。 大物不在のキセキがその身をもって証明してるからな。
>>392 いわゆる早くに完成するという早熟じゃなく、ゲーム的な早く完成、早く枯れるを地で行ってるからじゃね?
ドバイに渡米したムーンとダメジャーは楽しみだなー 父サンデーと母父サンデーは海外でどっちが通用するか?
サンデーサイレンスもブライアンズタイムも 関係者の間では早熟として評価が高かったですね。
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 13:43:30 ID:w66IAhWxO
早熟は評価が上がる要因。 ただスペみたいに成長力が全くないと評価が下がる要因にもなる。 あとキセキ産駒に大物が皆無ならサンデー孫に大物はいないよ
>>397 スペの評価は別に下がってないよ。
種付け料も去年の600万から800万に上がってるし、一応満口だしな。
出た満口
・フェブラリーS(G1)D1600 ・ジャパンカップダート(G1)D2100 ・神戸新聞杯(G2)芝2000 (3歳世代限定戦) ・スプリングS(G2)芝1800 (3歳世代限定戦) ・スワンS(G2)芝1400 ・フローラS(G2)芝2000 (3歳世代牝馬限定戦) ・シンザン記念(G3)芝1600 (3歳世代限定戦) ・きさらぎ賞(G3)芝1800 (3歳世代限定戦) ・ユニコーンS(G3)D1600 (3歳世代限定戦) ・シルクロードS(G3)芝1200 ・東京新聞杯(G3)芝1600 ・京都金杯(G3)芝1600 ・京都金杯(G3)芝1600 ・中日新聞杯(G3)芝1800 (父内国産限定戦) ・新潟2歳S(G3)芝1600 (2歳世代限定戦) ・ファンタジーS(G3)芝1400 (2歳世代牝馬限定戦) ・フェアリーS(G3)芝1200 (2歳世代牝馬限定戦) ・クイーンC(G3)芝1600 (3歳世代牝馬限定戦) ・中山牝馬S(G3)芝1800 (牝馬限定戦) ・福島牝馬S(G3)芝1800 (牝馬限定戦) ・福島牝馬S(G3)芝1800 (牝馬限定戦) ・クイーンS(G3)芝1800 (牝馬限定戦) ・セントウルS(G3)芝1200 ・函館スプリントS(G3)芝1200 ・関屋記念(G3)芝1600 ・中日新聞杯(G3)芝1800 (父内国産限定戦) ・新潟ジャンプS(J.G3) (障害) ↑大物ってどれ??小物しかいなわけだが・・・ ダートGI程度ならミスプロ系がいくらでも勝ってるわけだし 別にミスプロ系のダート馬なんか大物扱いなんかされないし、ダートGI勝ち程度じゃ種牡馬としての需要もあんまないわけだが 重賞勝ってるの小物な牝馬ばっかだし、G3とローカル、短距離ばっかだし
>ダートGI程度ならミスプロ系がいくらでも勝ってるわけだし ミスプロ系全てを向こうに回して比べられるキセキは大物ですね
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 15:14:40 ID:w66IAhWxO
明らかにキセキ産駒以上の大物って現時点ではいないだろ。 スペ産なんて種牡馬になれそうなのすらいないんだから
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 15:15:19 ID:zAI0KW0K0
404 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 15:16:30 ID:UptoeVyTO
>>395 ドバイが渡米ならアメリカに渡ることは何と言うのか教えてください。
とにかくスペはシーザリオが牝馬だったのが悔やまれるね。これから後継種馬を残す程の能力があるのか疑問だ…
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 15:17:47 ID:zAI0KW0K0
スペはブラックオリーブが種牡馬として活躍するよ
>>398 評価は下がっているよ
成長力がないって部分でね
ただ、それ以上にクラシックディスタンスが合うというのが関係者の中で利いている
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 15:23:43 ID:ozpUixZIO
それはブラックジョークだな
種牡馬云々は分からんがとりあえず青葉賞は勝ち負けするだろうな あの両親で府中2400がベストじゃないないなんて有り得ないから 青葉1着ダービー3着くらいはやれる
NHKマイルが オースミダイドウとダイレクトキャッチの 2頭出しだから スペシャルウィーク産駒の優勝は決定的 つづく 日本ダービーも ダイレクトキャッチが勝ち負け 秋にはマイルcsでオースミダイドウが勝ち負け すでに 後継候補は 2頭出現してますよ
青に呪いをかけられたダイレクトキャッチはもう終わりだがブラックオリーブは大物になる!
411 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 16:39:23 ID:zAI0KW0K0
種牡馬としてならブラックオリーブの方が良さそうだって
アストンマーチャンはMHKマイル出るんかな? ダイドウとマーチャンで人気を分けると面白そうだね。
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 17:08:45 ID:V3O/4z4m0
ダイドウはそこまで人気しないでしょ4、5番人気でしょ。 毎日杯でブラックオリーブがそこまで人気しなかったように競馬ファンも馬鹿じゃない。
4、5番てことはないだろ大したメンバーも居ないだろうし2、3番てとこだろ
骨折明けだから、それくらいじゃない 1番人気はマーチャンで決定として、 ローレルゲレイロには負けてるし、、 マイネルシーガルやダイレクトキャッチといった重賞好走馬や、 来週次第ではルミナスハーバーが出てくるわけだから
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 17:30:10 ID:w66IAhWxO
スペがクラシックDスタンス合うっていう幻想も崩れはじめてるけどな。 少なくとも一部の信者を除くとスペがクラシック向きという認識はもう無いよ
それこそ一部の信者の発想に見えるがな 幻想じゃなく実績はあるわけだし 俺は皐月タキオンダービースペ菊ダンスで買っていくが
インティ、ザリオ≒ブライト、ドーベルになりつつあるな
距離自体は合うでしょ 勿論、一部マイルに特化した馬やダート馬なんかの極端な馬もいるけど、 他の馬に比べると2400付近の馬はかなり多いほうだと思う まぁ、距離適正はあっても勝ちきる力がある馬は皆無だと思ってるけど
まあでも、スペは距離伸びて案外な産駒が思いのほか多いよね。 いろいろな予想やコラムで、少しずつそのイメージが浸透してきている印象も受けるし。 ダンスやキセキほど極端じゃないから、 むしろいい感じの守備範囲ではあると思うけどね。
個々の守備範囲に関しては確かに狭い印象はあるね 例えば、2400をこなす馬って、 数の上から言えば、長距離でも相対的に有利になるはずだが、以外と結果が出てない マイルで良い馬が距離を伸ばしても、これもまた良くない 逆にマイルでダメだった馬が長い所に行くと、穴をあけてくれたりする
SS系GT馬(日本調教馬) カネヒキリ、ツルマルボーイ、デルタブルース、シーザリオ 4頭だけになるのか
>>417 実績って春牡馬クラシックで掲示板に乗ったことあるの最低レベル世代のインティの2着だけなんだけど。
出走数見ても他と比べてクラシックに向いてないのは一目瞭然。
ブライトとドーベルの実績からライアンがクラシック向きの種牡馬という人はいないでしょう
>>424 G I 馬でおk
1.格付け表記の取り扱い
(3) その他
2006年以前に行われた重賞競走の格付け表記については、遡って格付けが変更されることはありません。
・ディープインパクトはGI7勝馬じゃなくなるの?
日本ダービーなどの競走をGIと表記しなくなるのはパートI国入りした今年からなので、
昨年までのGI競走はそのまま表記し、ディープインパクトはGI7勝馬のままです。
2006年までの重賞競走の格付け表記を変更するわけではありません。
(1) 国際格付けされた競走 「GT」・「GU」・「GV」の3種類に区分します。 (2) それ以外の競走 「JpnT」・「JpnU」・「JpnV」の3種類に区分します。 ※(1)・(2)とも、格付けの呼称は総称として“ジーワン”・“ジーツー”・“ジースリー”とします。
去年まではパート2国だから格付け呼称の変更はないということか
やっぱり表記だけがダメってことだったか
>>426 豚クス。
つまり、2006年以前のG1はお墨付きがなかったローカル競争ということで
SS系のG1馬はゼロ、横並びで今年からスタートだな。
JC 1992年 マイルCS 2004年 スプリンターズS 2006年 宝塚記念 2001年 安田記念 2004年 06までの国際G1レースと昇格年
>>430 国際認定レースは何年だろうが文句なしにG1だっつーの
競争能力は、ススズ≧ディープ>キセキ>ダンス≧スペ>タキオン≧マベサン>ステゴ かな 種牡馬としては当然繁殖の質を考慮して、キセキ≧ダンス>>タキオン≧ステゴ>マベサン>スペ かな
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 22:22:55 ID:eZddNh0jO
スズカとかキセキとかダンスとか変なのが上に来てるなw
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 22:32:18 ID:zAI0KW0K0
>>436 カネヒキリは残念ながら国際G1馬ではないな。
ところでここの住人にお聞きしたいんだけど
SS系の海外G1(もちろん国際G1ね)はこれで全部かな?
サンデーサイレンス
―フジキセキ
――Sun Classique : ケープフィリーズギニー/南アG1 , マジョルカS/南アG1
―タヤスツヨシ
――Hollow Bullet : VRCオークスS/豪G1 , STCアローフィールドS/豪G1
―ジェニュイン
――Pompei Ruler : VRCオーストラリアンC/豪G1
―バブルガムフェロー
――Rockabubble : ブラッドストックブリーダーズS/新G1
―ダンスインザダーク
――デルタブルース : メルボルンC/豪G1
―Sunday Joy : AJCオーストラリアンオークス/豪G1
―ステイゴールド : 香港ヴァーズ/香港G1
―スペシャルウィーク
――シーザリオ : アメリカンオークス/米G1
―ハットトリック : 香港マイル/香港G1
―ハーツクライ : ドバイシーマクラシック/首G1
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 23:19:07 ID:eZddNh0jO
なんかゴミみたいなレースばかりだな これ見るとやっぱり日本ってレベル低いんかな
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/28(水) 23:21:46 ID:lv3L1DSq0
ジャパンカップダート(国際)
>>438 欧州に輸出、あるいはリースされた馬がほとんどいないからな
天下のSSと言えども欧州と米国ダートのG1には ついに手が届かずということになりそうだな もっとも挑戦自体少ないことも言えるが
>>438 上記の馬たちはたいしたもんじゃん
どの国においてもG1である以上トップランクのレースのひとつなんだから
それに現地での産駒数がそう多いわけじゃないだろうし
日本から挑戦するのでもそれだけでハンデだし
外国からの挑戦でも日本最高のレースJCをレコード勝ち 外国産馬ながら日本で調教され日本最高のレースJCを楽勝 キングマンボさんsugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee 日本以外の成績はあまり知らないけど
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 00:19:46 ID:VC9rEODV0
日本語でおk
445 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 00:24:03 ID:eXPjepog0
国産サンデー系 A A- A-- ロジック(アグネスタキオン)(´・ω・`) A--- マンオブパーサー(タヤスツヨシ) 産経産経産経産経産経産経産経産経産経産経産経産経 B++ ドリームパスポート(フジキセキ) B+ カネヒキリ(フジキセキ) B B- アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(^∀^) キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)(´・ω・`) グレイスティアラ♀(フジキセキ)(´・ω・`) トーホウアラン(ダンスインザダーク)(´・ω・`) ネヴァブション(マーベラスサンデー) 産経産経産経産経産経産経産経産経産経産経産経産経 C C- アドマイヤフジ(アドマイヤベガ) インティライミ(スペシャルウィーク) ドンクール(ジェニュイン) C-- ダンスインザモア(ダンスインザダーク) 産経産経産経産経産経産経産経産経産経産経産経産経 D コイウタ♀(フジキセキ) ソリッドプラチナム♀(ステイゴールド) ストーミーカフェ(アドマイヤベガ) D- エイシンテンダー♀(エイシンサンディ) D-- コンラッド(ダンスインザダーク)
446 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 00:26:40 ID:pQAihpde0
書き込める?
とりあえず日本独自基準でいくなら世界に輸出なんて無理だし当然あまり評価されん。 じゃあ欧州や米国へ合わせろってのもちょっと違う、 ただダートはがんばろうと思えば出来るはずだし合わせた方がいいとは思う。
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 00:30:51 ID:Xmgm9F0/0
たまにでいいですからエイシンサンディのことも思い出してあげてください。
>>443 米 レイモンドロップキッド 主な勝ち鞍 ベルモントステークス トラヴァーズS 他
英 キングスベスト 主な勝ち鞍 英2000ギニー
仏 ディヴァインプロポーションズ 主な勝ち鞍 仏オークス 仏1000ギニー 他
豪 トーキート 主な勝ち鞍 コーフィールドカップ
他にもスプリンターからステイヤーまで幅広く
芝・ダート問わない万能
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 00:38:35 ID:Xmgm9F0/0
今調べたら、サンデー産駒の種牡馬(すでに死亡・廃用した馬も含む)って97頭もいるのな。 *海外で走って海外で種牡馬入りした馬は除く。
ラムタラとかエリシオ買う金があるならキングマンボを輸入したらいいのにな。
キングマンボはデピュティにはならないだろう 実績が違いすぎる もっとも向こうが売るわけもないが
活躍前に種牡馬の活躍がわかるなら苦労しねーわな。逆にその時期だから安くも買えたりするが。 それ系のワイルドラッシュが今年デビューだな。
トーセンダンスの種付頭数が50頭なのは驚くことなのか。
455 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 07:54:29 ID:s485vOG4O
日本に産駒デビュー前の超良血マイラーが来るわけない。 生産者の価値観が違うからな。 日本の生産者はその馬自身が距離をこなせなかった場合、高い金は出さない
短距離>中長距離 競争成績>血統 母系>父系 日本は何でわざわざ逆を行くんだろう
血統>競争成績 でした
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 08:06:59 ID:x2E/BiL70
シーザリオが牡なら毎年150頭ぐらい種付けしてんだろうな
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 08:24:22 ID:uHy/UvrBO
無理だろ ディープがいたから1冠も取れてない
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 08:25:08 ID:uHy/UvrBO
それどころか下手すりゃまだ現役
インティライミみたいに醜態を晒してただろうな
スペもとっくに社台にいなかっただろうな。 日本の馬産にとってはその方が良かったのに
社台追放されて200万の種付け料でも満口にならない某種牡馬のように なってたかもって事か?
>>451 何のためにキンカメがあんなに頑張ってるんだ
>>463 社台にいてかなりの優良繁殖につけてもリーディングではやっと10位以内
大きな実績がないと好き好んでつけるような成績ではないからな
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 11:13:29 ID:vUSM3GhY0
孫サンデーで100頭以上種付けした種牡馬っている?
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 11:14:47 ID:5+SXU6zs0
>>456 一応、名牝と呼ばれる部類の母系には結構声をかけてる
ただ、この前のヴィジャボードの時の台詞の通り、
「ディープインパクトを売ってくれといわれたって売れないだろう?」ってこった
だから活躍した馬の近親を(売ってくれるから)根こそぎ買い漁ってるわけ
でもって、国内にいれば分かるだろうけど、日本はクラシックディスタンスが今だ主流
短距離馬が距離こなす奴をばんばん産む確率ってのはかなり少ない
そこそこ導入してるけど、ダートや短距離ばっかだし。もち例外なんて少ない
バクシンオー産がダービー勝てるとは思わないだろう?そういうこと
例外あげてもらっても構わないが、例外だから走るし強いのが出るんだよ
それと競争成績と血統はバランスをとって評価がくだされてる
主観で見てりゃわからないだろうけどな。いろんな角度から現在の形がある
ゲーム的主観で見てる奴ってそういう事言い出すんだよ。君がそうとは言わんが
SUSHISANはダーバンジュライ2着だしそのうち地元でGT勝つんじゃないかな
まあスペがイマイチなのは現実だけど わざわざ話題に出して叩く奴は私怨としか思えない
>>456 日本では現役時代の能力や実績が高い方が成功しているからね。
日本ではまだぎりぎりクラシックの存在意義があるってことでいいことだろう。
クラシック勝てなかったキセキよりはタキオン、皐月しか勝てなかったタキオンよりダービー勝った・・・というように種牡馬能力も比例しているとみていいだろう。
タキオンは、まだブックフルになってないのな、1000万のも売りに出てる。 同じ値段ならディープにつけるって事かだろうね。 スペが800万でブックフルなんだから900万ぐらいにしとけば良かったのかも。
世代別勝利数[07年3/25終了時点] @2歳戦の勝利数 A3歳6月以降の勝利数/総勝利数 B3歳6月以降の成績【OP以上-1600-1000-500】 【2003年産】 02位:フジ @21勝 A19/081=23.4% B【1-2-2-09】⇒【0-0-3-2】 15位:ダン @10勝 A12/043=27.9% B【1-0-1-06】⇒【0-1-2-1】 12位:スペ @23勝 A07/054=11.3% B【0-0-0-05】⇒【0-0-0-2】 03位:アグ @27勝 A30/100=30.0% B【0-0-4-14】⇒【0-1-4-7】 【2002年産】 02位:フジ @12勝 A49/105=46.7% B【3-0-1-5】⇒【2-2-8-20】⇒【0-1-4-3】 07位:ダン @13勝 A22/64=33.3% B【1-0-1-3】⇒【0-0-4-09】⇒【1-1-1-1】 05位:スペ @18勝 A27/87=31.0% B【0-0-3-7】⇒【0-0-3-11】⇒【0-0-2-1】 【2001年産】 03位:フジ @27勝 A67/129=51.9% B【2-2-4-14】⇒【4-3-9-15】⇒【2-0-6-5】⇒【1-0-0-0】 04位:ダン @13勝 A54/109=49.5% B【1-0-3-08】⇒【1-0-5-14】⇒【0-1-9-9】⇒【0-1-0-2】 11位:スペ @04勝 A46/076=60.0% B【0-0-0-04】⇒【0-0-4-21】⇒【1-2-6-5】⇒【0-0-1-2】
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 13:12:47 ID:Gu5MsrxQ0
やっぱり一頭でも良いから夢を抱かせる大物がほしいねタキオンは。 特に繁殖の質が良いので尚更。
オーラいるのにアホですか? 糞アンチはマジしつけぇな
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 13:20:55 ID:WD/egJsO0
もうダンスとキセキは時間がない 早く強烈な後継だせよ
>>470 クラシックの競争レベルなんて毎年一定じゃないから
G1実績と種牡馬能力が比例するわけないやろw
君の理屈ならオペの失敗を説明出来ないよw
478 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 13:26:11 ID:Gu5MsrxQ0
>>470 サクラチヨノオー
ヤエノムテキ
スーパークリーク
オグリキャップ
サッカーボーイ
>>470 まさに競走成績>血統の影響だと思うのだが
血統が良くても、成績がイマイチなら繁殖がまわってこないし
激しく同意 キセキは10年で最高傑作がドリパだからな・・・ そして、続くのかと思われたが、また出なくなった 出たのはニードルポイントやアドマイヤマジン・・・ どうやら本当に確変だったみたい 去年は今頃、重賞何勝してたっけ?今年は??
ID:Rfo/wX6q0 わかったからゴミは隔離スレにこもってろ
今年は現時点で0勝。 クラシック出れそうな馬もいないな。
スペもダンスも0勝。 正直、ギムやポケに完全に食われてる。 今のタキオンを批判できる要素は他の三頭には全く無い
キセキはダート馬ばかり出してるがダート種馬になってきたのかね? こうなるとクラシックは遠のくね 来年のクラシックも厳しそう ダートの500万勝ちクラスの2勝馬出すくらいなら来年も大丈夫そうだが
>>483 値段がやたらと高い割りにクズが多いダンスは詐欺種牡馬だよな
貶めるというよりは、見えるものをそのままを言ってるだけという感じだろうけどね。 ものの見方のひとつとしては何も不思議なことじゃないし、 全く根拠のない出鱈目を言ってるわけでもない以上、そう感じ悪いってわけでもない。 こういうのを「貶める」と解釈してしまう方が卑屈に見えるよ。 まあ、俺はSS系の中だとダンスを一番応援してるんだけどw
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 16:07:40 ID:Gu5MsrxQ0
スペ=いい種牡馬 ダンス=いい種牡馬 キセキ=いい種牡馬 タキオン=すごくいい種牡馬 これでおk
ダンスは今週のダンモアが勝負かな・・・ これで勝てないようだと当分重賞無理
初年度産11位 2年目産5位 3年目産12位 4年目産2位 既出だったらスマソだが スペってこんなにひどかったのか 俺はアンチじゃないけど、平等公平な立場から見ても叩かれるのもわかる気がしてきた 2年目産って前まで当たり世代って言われていて 2位か3位くらいじゃなかったけ?結構凄かった記憶があるんだが こんな落ちてきていたのか 貯金使い果たしてしまったのか この分じゃ4年目産の2位もその内危ういよなぁ 早熟、成長力ないって叩かれるのもわかる気がしてきた 現役時からスペ見てきただけに 晩成タイプだと思ってたんだがなぁ 年追う毎に成績が落ちてくるとは う〜ん
スペの種牡馬能力はともかく、 古馬になって活躍できてないのはスペ基地ですら否定して無いだろ。
2年目世代は3歳終了時は2位だった 4年目世代は2歳12月2週目まで1位だった 結果早熟傾向だが晩成傾向よりマシだろ 能力なくても勝ち上がりやすいってことなんだから ここでスペが叩かれるのはタキオン、キセキ、ダンス未満の癖にスペ、スペ騒いでた馬鹿が多かったからだろう もうとっくに沈静化して今スペを持ち上げてるのは工作員くらいなんだから そっとしておけよ490もわざわざ荒れる展開を望んでるわけではないんだろ? スペはもう完全にステゴ、マンカフェ(予定)などの1軍控え的な存在になってるが 対早熟マル外専用という確固たる地位を築いたんだから良いと思うけどね その中からダービーまでもってくれる産駒を待てばいいだけ ロブロイみたいなのよりネオユニみたいなののほうがかっこいいだろ
そか 俺的には競走馬スペのイメージからネヴァブションみたいな馬出てきてもいいのになぁと 古馬にかけて中〜長距離タイプのおもしろそうなの出てこないのがなぁ (おもしろそなのはブラックオリーブかな こうゆう今は戦績的に一歩足らない馬が 古馬にかけて化けてくれると父が勝った春天に夢を見れておもしろそだけど) 現状のスペシャルウィークの傾向だとそうはいかなさそうですよね 早い時期から走って短距離も走るのは了解済みだけど
>>487 無理やりな自己正当化はいいよ
常に何かを貶めようとする人からすれば卑屈と思いたいだろうね
>>492 800万で現役3位の種付け料を誇るスペが控えだったら何がレギュラーなの?
スペはクラシックまで盛り上げてくれればいいんじゃないか? それぞれ得意分野はあるものだし。 スペは最強のダービー馬を出せるかどうかだけに存在意義があると思う。
>>495 タキオン、キセキ、ダンス
大事なのは種付け料より結果と実績と勢い
それだけ種付け料とってるんだから繁殖のレベルも高いだろう08産の結果次第
そか SS系の最強のダービー馬を排出部門か ダービー馬は1年に1頭だから果てしなき狭き門だなぁ 年1回だけのワンチャンスだし 普通に1番難易度の高い部門任されてるのな 当初はぶざまな戦績でもいいから、そこから古馬 芝・中〜長距離の、のぼり馬見てみたいけどなぁ
キセキもダンスも尻すぼみな印象があるしこれからはタキオンポケギム時代が来て、 ディープキンカメクリ時代になるんじゃない?
ウオッカ出しただけで調子のりすぎですよ? 普通にタキオン・ネオ・キンカメ・ディープの4強時代になるだけですが? クリもかなりの良血ぞろいですが、グラスよろしくアベ低の重賞ホースは、がんがん出すタイプっぽい キセキは5位〜6位ポジション ダンスは8〜10位前後 これは他が上位にランクインする為、必然的にランクが落ちてくるため 駄種牡馬になるわけではない 相対的にそうなるわけです
>>493 ハンニバルが忘れた頃にぽそっと何か勝ちそう
とりあえずリーディング1位になるのは ほぼタキオンで決定っぽいな。今年よりさらに世代数が増えるわけだから。 まあ来年は本家SSがまだ一位の恐れも歩けど
>>490 初年度は大失敗と言われたけど、徐々に上がってきて、たぶん9位ぐらいまでにはなるだろう。
2年目は、3位と4000万、4位と1000万ぐらいの差しか無いんだから2位から落ちたといって、そう騒ぐことでもないな。
問題は3年目、グロが又骨折して稼ぎ頭がいない、
今週から青葉賞2着以来のマイネルアラバンサが復帰してくるが、これもノド鳴りとかで厳しそう。
3年目が初年度より悪い可能性も有るな。
今年の3歳に、まぁまぁ期待できそうな牡馬がいるから、4年目の産駒が試金石だろうな。
初年度 ランク上に産駒が老兵になっても稼ぐアフリートいるのに常識的に考えて9位浮上なんか無理だろ・・・ 2年目 すぐ下にフレンチいるのにその楽観思考に苦笑・・・5位維持も危ういよ・・・ 3年目 雑魚化したグロリアスウィークに稼ぎ頭を任せるしかないレベルなのか・・・これは酷いし、酷・・・ 4年目 今んとこ この世代だけが頼り・・・しかし、のちはどうなるかわからん・・・ 5年目 産駒激少、頼りの社台系激少 どうなることやら・・・
>>503 追い上げている方なら、その差は騒ぐほどではないが、
かなりの差をつけていたのに、追い抜かれて、更に追い抜けない見込みが非常に高いからね
逆に条件戦でちまちま稼ぐフレンチと3000万差の方が大きいんじゃない
スペの事、心配してくれるのは有り難いが、来年、再来年と今までに無くいい繁殖付けて貰ってるから、 たぶんスペ基地たちは楽観的だと思うよ。 現3歳のように、キセキより社台率の低い世代でもそこそこの産駒が出てるから、 黄金世代のダンスに今だに抜かれてないのもいいね・・・あっダンスがダメなだけか。
二年目世代が落ちてきたのは故障が全て。 シーザリオ、インティライミ、パリブレスト、コマノハイが故障しなければ 何の問題もなかった。 何ならスムースバリトンあたりも加えて良い。
>>507 うん、生産者はその辺はちゃんと見てるからな。
だから、種付け料や、早々に満口になったりと、評価は落ちてない。
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 20:06:48 ID:eXPjepog0
2007年3月29日 国産サンデー系 あたたたたたた アドマイヤオーラ(アグネスタキオン) あたたたたたっ あたたたたた ドリームジャーニー(ステイゴールド) あたたたたっ あたたたた あたたたっ ショウナンタレント♀(アグネスタキオン) ダイワスカーレット♀(アグネスタキオン) オースミダイドウ(スペシャルウィーク) あたたた あたたっ あたた カタマチボタン♀(ダンスインザダーク) アルナスライン(アドマイヤベガ) 北海のトップサバトン(タヤスツヨシ) メイショウレガーロ(マンハッタンカフェ) あたっ 北海のエミーズスマイル♀(アグネスタキオン) 北海のベリーベリナイス♀(ブラックタキシード) ゴールドキリシマ(ステイゴールド) ココナッツパンチ(マンハッタンカフェ) シルバーストーン(スペシャルウィーク) ダイレクトキャッチ(スペシャルウィーク) ニュービギニング(アグネスタキオン) あた サンタフェソレイユ♀(アグネスタキオン) マイネルーチェ♀(スペシャルウィーク)
バリトンとかインティとか故障しなくても とても活躍してたとは思えない。
スペは生産者側のニーズと合ってるみたいだから 走る走らないに関わらず需要がある間は問題無いでしょ 替わりの馬が出てきたら取って変わられるレベルで終わるか 種牡馬生活晩年まで捨てられないかは自身の結果次第 ここでは散々な言われ様のキセキ・ダンスのそれを見れば 余程の事が無い限りは安泰だと思うけど
>>508 他にすがるものがないから気持ちは分からなくもないが種付け料や満口で評価は決まらない
種付け料は2歳リーディング1位でダイドウが無敗で重賞を勝ったりとスペが絶好調の時に設定されたもので
その後の失速ぶりを考えたら当時と同じ評価と考えるのは楽観的すぎるし
早々に満口っていっても去年早々に満口になったタキオンが種付け139頭で最後まで満口にならなかった
キセキが種付け252頭だったように蓋を開けるまではなんともいえない
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 20:20:32 ID:Gu5MsrxQ0
>>511 バリトンは故障しなかったらダービー取ってただろ・・・、常識的に考えて・・・
スムースバリトンは3箇所骨折。 インティライミは蹄葉炎寸前の瀕死の重症から復帰して走ってる。 スペは既にクラシックで結果出してるから デビュー前から早熟イメージある去年のタキオンとは意味合いがまったく違う。
タキオンが早熟イメージ?? 誰かタキオンとスペの古馬比較のデータ貼ってやってくれw あれ見れば一目瞭然だろw
>>516 おいおい、古馬実績って1000万下のじゃねえだろうなwww
そんなの意味ねえぞw
蹄葉炎になってないのなら競走能力に影響するものではないよ スペに関しては一部の故障はあっても、 多数の成長力のなさが出てるから傾向として早枯傾向にあるのは間違いないだろう
>>518 怪我しなければ早枯れの傾向は無いと言ってるんだよ。
>>520 その意見はちょっと画期的すぎるんじゃw
522 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 20:52:50 ID:dQTW37tV0
親父って2年連続で高松宮杯のあと天皇賞春勝ってるんだな。 まじで世界一の種牡馬だわ。 今年も勝てば3年連続。
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 20:53:14 ID:QA1zOMli0
タキオンはいい意味でも悪い意味でも 小さくとは言わないが中くらいでまとまってるな
無いっていうか壊れるんだから分からんよなまだ サンバレンティンとかチェストウイングは古馬になってからなんだし ま、早熟傾向っては何も悪いことでもないと思うが
バリトンって条件馬だぞ・・・しかも 普通の骨折で戻ってきた札幌記念でビリだったじゃん
>>524 産駒全体の成績をみたら古馬になって成長している産駒が他の種牡馬よりも少ないのは明らかだが
ハンデ重賞で通用しても強いのとやったら完敗しているチェスト、インティ、サンバレ じゃあ説得力無いんじゃね
故障してグダグダっていうのが多数を占めてるのは成長力の無さを示してると思う。 少なくともタキオン、キセキ、ダンスと比較するレベルの種牡馬ではないね
たらればのダービー馬候補なんてどの種馬にもいるだろ スペ基地はスペだけ特別だと思い込んでるのかね・・・すげーや
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 22:05:02 ID:Pzq427P6O
ディープ産駆がデビューすればすべてが終わる
このスレ成長力って言葉好きだよな何のゲームの影響なんだ
>>477 >クラシックの競争レベルなんて毎年一定じゃないから
100%同意
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 22:28:43 ID:s485vOG4O
しかも世代ではスペは明らかにトップじゃなかったのに比べて他三頭は世代トップの可能性高かったし
スペなんてそもそもダービー馬でもないしな。ダービー馬はエルコンかグラスだっただろうし。
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 22:36:49 ID:Gu5MsrxQ0
537 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 22:39:41 ID:QQCNV7fn0
>>532 アメリカや欧州が早期引退ばっかで面白くないとか言ってる人たちが
古馬になってさらに強くなる系の成長力とかを無視したらいけないだろ
ダービー→エルコン 春天→スペ 秋天→グラス JC→エルコン つまりスペは本来は春天1勝馬止まりの馬ってこと。スズカマンボ、イングランディーレと大差ない。
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 22:48:33 ID:Gu5MsrxQ0
成長力は大事だよ 少なくとも王道路線では4歳4月までは斤量差減る分の成長が求められるし
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 22:58:59 ID:QQCNV7fn0
キセキ、ダンス、タキオンは全部故障引退だからな スペの実績に嫉妬するやつが多いのはわかる
スペの実績に嫉妬(笑) 種牡馬成績のお陰でマル外制度の恩恵を受けただけのラキ珍だったことが判明して良かったよ。
強さ云々よりも現役を無事全うできなかったフラストレーションか
>>538 何言ってるかよく分からんけど
早期引退が面白くないなんて誰が言ってんだ
まぁホーリーローマンエンペラーみたいのは面白くないが3歳いっぱい走りゃ十分だろ
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 23:16:56 ID:QEycmXyJ0
ヌレイエフ、ダンジグ、ミスプロ、ストームキャット、SS等故障引退した馬に名種牡馬が多いのも事実。 スペ、オペみたいな無事是名馬っていうのは少なくとも種牡馬としては失敗が多い
まあ本当に強かったら故障するからな。 ディープも駄目っぽい
そうなんだよね。ボクサーもハードパンチャーは常に故障と闘っている。 本当に強かったら身体が耐えられないものなんだよ。
>>548 それで一番思い出すのはSpectacular Bidだな
ま、多いは多いがトニービンとかはかなり走ってるし一概には言えないが
スペ自体は悪い種牡馬じゃないけど、たまに出てくる勘違い君の発言で総叩きに合ういつものパターンだな。
[スペ] 傾向:早枯 例外:故障 [タキオン] 傾向:少なくとも並の成長力は持ち合わせている 例外:早枯 要は重賞勝つような馬は目立つから、傾向のように語られるってだけじゃないの? 例えば、キセキみたいなのはサンプルが多いから、例外のドリパスが出ても短距離傾向って認識が残るが、 ドリパスが1年目に出ていたら、長いのか短いのか判断が出来ないだろう?
ディープの上がり33秒台連発の競馬はさすがに異能って感じがするけど。 馬場の恩恵を考慮してもね…。 あとディープの場合、あのちっこくて軽い体が故障しにくさの面では 有利に働いたと推測。もうちょい重かったら壊れてたんじゃない?
>>555 まあアフリカ人の陸上長距離選手みたいな体型でつからねぇ。
557 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 23:55:26 ID:j+bBvWXm0
成長力という1点に置いてはマーベラスサンデーじゃないか?
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/29(木) 23:58:46 ID:7Awvnp5pO
ネオはかなり成功しそうな感じだな スペ以上タキオン未満ってとこか? もちろん競争能力でも ネオはクリと互角だったしな。
>>552 アンチじゃないけど、とか言いながら
スペの話を振ってるやつのほうが痛いわ
スペの文字見たくないんなら、なんで話題に出すんだよ
すぺては NHKマイルに オースミダイドウとダイレクトキャッチが出走することに なったからなんですよね 勝ちはみえてますから・・・
つかこのスレのパターンとしてアンチがまずスペの話題出して叩いて スペの話題になるとその後スペ基地が騒ぐから叩かれるとか言い出すパターンが定着してるんだけど
スペの話になると感情的なレスが多くなるね
基地はアンチが話題を振っている事にしたいんだろうけど、真性が何人かいるんだからwまったく説得力がない。 恨むならその真性を恨めよw
>>558 ネオみたいなラキ珍2冠馬で成功するとは思えん
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 01:16:28 ID:SFODMWsK0
大物という点ではスペだろう。 タキオンはアドマイヤオーラクラスで終わって、リーヴァやザッツ止まりで終わった キセキやダンスとかぶる。 スペ対ディープの一騎打ちだろう。
スペ産でザッツより上の馬なんていないんだが… そういうのが叩かれるってわかんないかな
ザッツが強い訳がない ここ10年で菊花賞勝った馬にろくな馬がいない
じゃあスペシャルウィーク産駒の牡馬でザッツより強い馬を上げてください。
なんだこのアンチ同士の馴れ合いは
570 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 01:33:17 ID:SFODMWsK0
シーザリオはかなりの器だろ。 たまたま2分の1の確率で牝馬だけだっただけ。 オースミダイドウなんかはG1を複数勝てそう。 まぐれでG1を1度勝つ程度の馬じゃまともな種牡馬にはなれない。 過去10年の実績でキセキとダンスは完全に脱落している。
>オースミダイドウなんかはG1を複数勝てそう。 妄想により却下します。現実の実績で述べてください
真性スペ基地とやらがいないと困るのはアンチ
返事がないようなので客観評価をします ドリームパスポート 皐月賞、JC2着 カネヒキリ フェブラリーS、JCD デルタブルース 菊花賞 メルボルンC ツルマルボーイ 安田記念、秋天2着 インティライミ (笑) サンバレンティン(笑) 以上から、「大物後継ならスペシャルウィーク」というのは 事実に基づくものではなく、却下されます。反論があればどうぞ
スペシャルウィークでまともな種牡馬になれる馬がいるんですか? 名前を教えてください。私は知識が足りないせいで知りませんので
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 01:55:19 ID:3adGlJT10
薬基地よりススズ基地のが痛いのが最近本当によく分かる
スペシャルウィーク牡馬でまぐれででもGIを勝った馬がいるんですか? 名前を教えてください
>>573 だからダートと長距離をG1にカウントするなと何度言ったら・・・
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 01:57:28 ID:eCes9VbK0
ダートと長距離GIをカットしました ドリームパスポート 皐月賞2着 JC2着 ダイタクリーヴァ皐月賞2着 マイルCS2着 ツルマルボーイ 安田記念 天皇賞秋2着 インティライミ(笑) サンバレンティン(笑) スペシャルウィーク産駒でまぐれでもGIを勝った馬の名前を教えてください。
スペシャルウィーク産駒で強い大物が出た例を教えてください いないんですか?まぐれでもいいですよ最低人気でもダートでも障害でも 地方でもかまいません教えてください
俺はスペ基地じゃないがザッツとインティライミ(笑)やサンバレンティン(笑)は能力的には同じくらいだろw
>>579 なぜに2着をカットしないwww
ジミ基地か?w
ザッツザプレンティはJC二着です。 ロブロイにもリンカーンにもネオユニにも勝ってます インティライミ(笑)やサンバレンティン(笑)が負かした馬を 教えてください。まぐれでも短距離でもダートでも障害でも地方でも 韓国でもかまいませんので
スペの話はスレ違いだからやめてくれない?
関係者がまず目指すのはクラシックだからな。 傾けたコップの中の水みたいなもんで 能力はもちろん大事だが、まず適性がないといけない。 ダンスは長い間やって期待も掛けられたが どうやらそれには答えられなかったようだ。 キセキは駄目だと思われていたが、ドリパで巻き返したな。 しかし今年の3歳がまたあやしい。 スペも大した適性があるとは思わんが 一応良繁殖を回されるところまではいった。 今のままの成績なら、その結果を見るまでもなく終わりだろうが。 タキオンのこの春の活躍によっては 3頭とも後継候補としては残らんだろうね。
>>583 インチキ馬場のJCのこと言ってるのか?
あんなの無効だから。
インティライミ(笑)とザッツザプレンティ(笑)の中距離実績比べてみろよ。変わらんから。
長距離、ダート、二着をカットしました ドリームパスポート 神戸新聞杯 ダイタクリーヴァ スプリングS ツルマルボーイ 安田記念 タガノマイバッハ 大阪杯 インティライミ(笑) サンバレンティン福島記念 さあ大物の名前を教えてください。 まぐれでも短距離でもダートでも障害でも地方でも 韓国でもかまいませんので
スペシャルウィークで強い馬が、大物後継が出るという根拠を教えてください。 嘘つきですか?
シーザリオのが圧倒的に大物 ダービーにウォッカがでるらしいがシーザリオはウォッカよりも圧倒的に強かった。 ウォッカがシーザリオが如何に強かったか証明してくれるよ。
牝馬は却下です。しかも他の実績馬と比べて圧倒的でもありません。 シーザリオがウォッカより強いという根拠も妄想なので事実に基づくものでは ありません。却下です
フューチャーボーイ、オースミダイドウ、ブラックオリーブ
ウオッカのパフォーマンスの方が圧倒的に上だろ…。スペ基地もここまで来たか…。
全部駄馬です。事実に基づいて発言してください
>>592 シーザリオのアメリカンオークスのパフォ>>>>>ウオッカの阪神2歳のパフォ
全然レースが違います。話になりません アメリカンオークスはロイヤルタッチ産駒でも好走できます。
別のスレ立ててやれ 失笑しか浮かばんから
ID:QC9FloON0 粘着すぎw
ID:Iwp07K8B0をみてたらまだまだ痛い真性スペ基地って生息しているんだなと思い知らされるな ジミ基地って単語や幼稚な文章から例のネタスレで暴れてるのもこいつか・・・ やっぱ諸悪の根源はスペ基地なんだな
粘着でもなんでもありません 「大物後継はスペシャルウィーク産駒」という根拠を知りたいだけです。 早く教えてください 嘘つきですか?
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 02:22:12 ID:SFODMWsK0
G1勝つとか、何勝するとかは第一目的ではない。 リーヴァやツルマルやザッツやデルタ程度の成績ならまともな種牡馬になれず 後継者が現れないということだ。 後継者がいないと、他の駄馬と同じだ。 この点でキセキとダンスは完全にアウト。
それらよりスペシャルウィークが上という根拠を教えてください。 事実に基づいて。
なるほど。 スペに粘着してるアンチはタキオン基地だったか
>>600 牡馬G1全く勝てない種牡馬よりは↑だがな
>>600 それをいったらその程度の馬さえ出せないスペはもっと駄目だろ
もっと考えてから書き込んだほうがいいぞ
まだスペも本当の大物は出してはいない。 当然他のSS後継も問題外。問題外なんだがそれぞれ何年も種牡馬を続けてきている訳で適性や能力の片鱗は見せている。 その中のどの要素を重視するかの問題。しかもダンスなんて良血を全滅させる体たらく。キセキはもともともらえない。 どう考えてもスペに期待するしかないだろ。
キセキはスペよりよっぽど良血もらってんだがな。 キセキが良血もらってないなんて幻想
キセキダンス基地がシーザリオを晒すの見てると哀れになってくる 自分らがクソ弱い相手に勝ち逃げしただけだってのにw 同じ勝ち逃げでもハイレベル世代だったタキオンにはっきりと種牡馬成績で差をつけられてるし
>>602 タキオン基地だけどスペに粘着する必要性がないじゃんw
ポケ・ギムは大物を輩出するという点で注目してるけど。
610 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 02:54:56 ID:1AxeBBWj0
スペ=いい種牡馬 ダンス=いい種牡馬 キセキ=いい種牡馬 タキオン=すごくいい種牡馬 これでおk
611 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 03:05:12 ID:HQkxIlL50
基地もアンチも優劣なんてない典型だなっっw
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 03:11:18 ID:of07L0bMO
とりあえず今年のダービー馬の父が誰になるかは楽しみだ ブライアンズタイムとかだったら笑えるけど
613 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 03:29:01 ID:vS4jn22c0
オグリを酷使して味を占めた瀬戸口 ネオは虐めすぎた 瀬戸口も少々反省 サムソンは甘やかしすぎた
614 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 03:30:43 ID:k1w132r30
ネオユニヴァース エアシャカール ゼンノロブロイ デュランダル ハーツクライ ディープインパクト ダイワメジャー ゴールドアリュール アドマイヤマックス スズカフェニックス リンカーン アグネスフライト オレハマッテルゼ アサクサデンエン ハットトリック 残りの未デビューの後継種牡馬候補ってこれくらい? ていうかかなりいるな。そのうちほとんど直系になるんじゃないかw
615 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 03:32:27 ID:vS4jn22c0
ちょwwww釈迦wwwww
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 03:49:08 ID:k1w132r30
時間が悪かったか
デンエンwwwwwww
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 03:59:02 ID:Qk6cIiyk0
田園か。 またひとつ伝説が。
619 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 04:23:41 ID:gy8iEHgEO
とりあえずキセキこのスレで語ってなんか意味あんの?
620 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 04:30:45 ID:zGdl0HQy0
まあそのウンコキセキだが、それすら上回れてないのが大勢いるしなw 上回っているのは見込みでタキオンぐらいでそサンデー系じゃ
ジェニュインとかタヤスツヨシとかバブルガムフェローでも海外に行けばGI馬出しちゃうし、 日本で失敗してもどうってことないな。
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 06:45:57 ID:Nd2z3WJi0
もうジェニュインだけだろ 海外で産駒期待できるの ツヨシもバブルも出さないし ツヨシは地方でまた強いダート馬出して、また海外行き遠のいた こいつら海外で本格的にサイアーやったら結構やれると思うんだがなぁ ドバイ見ても海外産のジェニュイン産駒やキセキ産駒が出てSSの血の広がりへの期待持てそうなのに 一向に海外に出す気配がない ジェニュイン以外の上記の馬やSS系大物種牡馬たち 出すのは母父NTの2流、3流のSS系たちorz バブルなんて日本じゃ中央重賞ホース出す気配すら全くないのにorzもったいない感じする ツヨシなんてオールマイティにどの国でもやれそうなんだが あ〜SSの血を広げてほしいのになぁ 今週のドバイ出走馬見て余計感じるよ
623 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 07:01:08 ID:UWa+1kDa0
サンデーウェルは韓国いったんだよね SS系に魅力を感じれば海外から多少高額でも買い付けに来るはずだよね ジェニュインは繁殖集まらなくてシャトル止めたからね
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 07:04:16 ID:5BDBXgx+O
>>622 同意 ポンペイルーラーは残念ながらセン馬だが豪州の調教師も優秀だから第二第三のポンペイは育成できる ジェニュインは一刻も早く豪州に渡すべき バブルツヨシもしかり
バブルの兄はあのインヴァソール出したCandy Stripes そのCandy Stripesもこの前、死亡 オファーあれば海外行って欲しいけどなぁ
俺はタキ基地だが嫌な夢で目が覚めた。 春天でデルタが勝ち。ギリギリ間に合った フィニステールとザレマに優駿・優駿牝馬を持っていかれ 勢い余ってモアに安田勝たれ 結局ダンスかよって目が覚めた。 可能性が否定できない俺がいる。 オーラ皐月は勝ってくれ!
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 07:17:17 ID:v5bMUj460
意外とリンカーンがいいと思うのは俺だけ? いい繁殖は集まらないかな。
628 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 07:22:32 ID:Nd2z3WJi0
新 リンカーン100万 新 スズカマンボ220万←いくら華麗なファミリー出身といえど無茶しすぎじゃないか? 牝馬集まるのかよw
バブルもジェニュインも堅い馬が多いけど、ある程度パワーを必要とするなら問題ないな。 つうかこの辺はシャトルとは言わず欧州や米国でみたいけどね。
リンカーンはスピード不足な気がする
631 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 07:39:05 ID:Nd2z3WJi0
タヤスツヨシは主流のNDもミスプロも持たないし 母父Caroだが海外ではCaro系の繁殖牝馬もそう多くないだろうし付けやすいんじゃない?間違ってる? 父は米産のSunday Silenceだし母も米産のMagaro 南米、米あたりで一回やってもらいたいよなぁ SSも主流の血持ってなかったし、ツヨシもおもしろそうなんだがなぁ
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 07:40:25 ID:v5bMUj460
華麗なる一族ならリンカーンの方があってる気がする。 その120万の差はG1勝ってるからなんだろうな。
ディープとハーツは成功するな ディープは言わずもかなハーツもクラシック好走で成長力もあり東京2400レコードホルダー 両者母系も優秀 タキスペキセキみたいな土着血統じゃないし
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 07:47:08 ID:Nd2z3WJi0
よく調べたらスズカマンボはシンジケート組んでて満口なのな 800万×60株 よく仕組みがわからんが最低60頭は繁殖牝馬確保できるってことか?
ほんとスペの話題になると、ムキになってるヤツいるな。 気になって、気になってしょうがないんだろうな。 スペがダービー馬でも出そうもんなら、気が狂うヤツがでそうだなw
>>633 キセキが土着って釣りか?
東京2400での好走より1600〜2000位でのスピード能力の方が
種牡馬としては必要と思うけど
スペ基地って何人かガチで頭おかしい奴いるだろ 怖いわ
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 09:12:52 ID:52HKmg7o0
98基地とオペ基地は競馬板の癌
最近はオペ基地なんか比較にならん程酷い気がする>98基地
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 09:49:18 ID:gy8iEHgEO
なんだかんだでそれなりの実績はあるから エルグラスペキング バブルとかツヨシの話するよりはマシ
やはりスペネタが出てくるとこのスレは伸びるな
キングヘイローが社台にいなくて、ダンススペがいるのは 日本競馬にとって大きな損失
レベルはどうであれ、日本調教馬初の米G1馬やメルボルンC勝ち馬出して、 民法のニュースにもなったんだから、許してやれ。 キングヘイローは、スペと走ったダービーでも勝ってりゃ又違ったかもしれんが、 G1勝ちが高松宮記念だけじゃ社台からお声が掛からなかったんだろうな。
>>643 日本ではどういうわけか短距離馬は種牡馬として人気にならないですね。
世界的には短距離馬の方が種牡馬として成功していることが多いけど。
>>633 土着というほどでもないけどね
海外血のイコマエイカンに欧州でそこそこ活躍したリマンド、
米G1勝ちがあり、米G1馬も出したロイヤルスキー、
輸入種牡馬最大成功のサンデーサイレンス
日本の輸入種牡馬の中では最も成功した部類の馬をつけているわけで、
巡り合わせ次第では、海外にこういう馬が存在していたかもしれない
文脈読めなさそうw
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 11:30:37 ID:dgKPyJ2SO
能力の違いでクラシック好走した馬は良いけど距離適性で好走した馬は種牡馬としてはダメだと思う
>>647 同意
ディープもタキオンも2000以下は走ってないけど
タキオンなんかマイルで凄く強そうなスピードが合った
ディープは2000より距離伸びたほうが強さを見せてたから種牡馬として
は微妙な気がする。
>>644 日本の場合は2000以上に能力の高い馬が集まり
欧米の場合は1600〜2000に集まる。
能力の高い馬達の中を勝ち上がった馬が種牡馬として成功しやすいは当然のこと
>>650 >欧米の場合は1600〜2000に集まる
2000超が少ない米はともかく欧は距離こなせる馬は2000超に出るだろ
KGや凱旋門賞で期待できる馬がそこへ出ずにサセックスやムーランドロンシャン行くか?
英ダービーで期待できる馬がセントジェームスパレスSに出るか?
>>643 キセキが土着血統に見えるのに何いっても無駄だと思われ。
>>651 KJに行かずにプリンスオブウェールズSに行く馬とかはいるぞ。
>>653 2400〜2000>2000〜1600
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 12:55:47 ID:5BDBXgx+O
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 13:24:07 ID:gy8iEHgEO
短いところで活躍→距離持たない
マイル路線で活躍した大統領がすさまじい評判と期待をされたけど種なしだったOrzってのが最近あったな
>>651 欧州で格の高いGIレースはは2400より1600〜2000の方が多い。
日本はその逆。
生産者は時代のニーズに合った生産をするから
1600〜2000の方がレベルが高くなりやすいって言いたかった。
まあこんなこと言ったら年によってレベルが違うとか言われるし
確率の話になるから集まるって言い方じゃなくて
集まりやすいって書いた方が良かったね。
は? 格で言ったら2400以上のレースのが多いだろ 寝ぼけるなよ ゴールドカップも格が低いとか思ってんの?
印象としてはレース数は2400〜より2000前後のほうがはるかに多い気はするけど 2400〜のレースってダービー・セントレジャー・KG・凱旋門・コロネーションC・ヴェルメイユ・ミラノ大賞・ドイツ大賞・ サンクルー大賞・バーデン大賞・ニエル・フォワ・カドラン・ジョッキークラブ大賞・ロワイヤルオーク あと何かあったっけ?
何基準か全然分からないチョイスだけど、重賞ならもっとあるよ
>>661 パリ大賞。あと2400〜2000と2000〜1600で比較すべきだと思うがスレ違いだからもういいや
そういやG1とか関係なく距離で列記してもた とりあえず逝ってくるのでG1基準でよろ
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 14:42:08 ID:Qk6cIiyk0
種牡馬入りしたサンデー産駒(生年別) ●1992/アサクサゴーフル、エアジャスティス、キングオブダイヤ、サマーサスピション、サンデーウェル、 サンデーズショウ、サンデーブランチ、ジェニュイン、ダイタクサージャン、ダブルユアホリデー、タヤスツヨシ、 ビークァイエット、フジキセキ、マーベラスサンデー、ユウキサンデー ●1993/アグネスカミカゼ、イシノサンデー、エイシンサンディ、エーブサンデーサン、サイレンスホーラー、 サイレントハンター、サクラケイザンオー、タガノサイレンス、ダンスインザダーク、ダンツサイレンス、 チアズサイレンス、バブルガムフェロー、ロイヤルタッチ、ローゼンカバリー ●1994/エックスコンコルド、ステイゴールド、ビッグサンデー、メジロデザイヤー、ユートカイザー ●1995/グレートサン、サンプレイス、ジョービッグバン、スペシャルウィーク、ディヴァインライト、 フジサンデーズサン、マキシムトライ、メイショウオウドウ ●1996/アイランドキング、アドマイヤベガ、イシノナイト、ウィズダム、スリリングサンデー、チョウカイリョウガ、 テイエムサンデー、ブラックタキシード、ロサード ●1997/アグネススペシャル、アグネスフライト、アッミラーレ、アドマイヤボス、ウインマーベラス、 エアシャカール、ケイアイメガウルフ、ゴールドヘイロー、ニホンピロニール、ニューイングランド、 マックスアンサー、ミツアキサイレンス、ヤマニンリスペクト、リンデンパッション ●1998/アグネスゴールド、アグネスタキオン、ウインラディウス、サンライズペガサス、チアズブライトリー、 ドリームスプレッド、ボーンキング、マンハッタンカフェ、ミスキャスト、ミレニアムバイオ、メジロベイリー ●1999/アドマイヤマックス、ウインデュエル、ゴールドアリュール、サンデーサンサン、デュランダル、 ヤマニンセラフィム ●2000/カーム、サクラプレジデント、スパイキュール、ゼンノロブロイ、ネオユニヴァース、リンカーン ●2001/スズカマンボ、ハーツクライ ●2002/アドマイヤジャパン、カミノサイレンス、シックスセンス、ディープインパクト、トーセンダンス、 トーヨーヒリュウ ●2003/オンファイア
どっちにしろ日本でも二歳戦から走れる早熟性とスピードが必要で 2400以上での距離適正なんて種牡馬には求められてないよ 1600以下のスピードや2400以上のスタミナは母系次第で融通が利く 種牡馬が理想でサンデーはまさにピッタリ一致してた。
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 14:45:07 ID:Qk6cIiyk0
ミツアキサイレンスが入ってしまった。失敗。
やっぱ国の基準はダービーなんだよ ダービーを意識できる早熟性とスピード、最低限の長距離適性 これが求められてるんじゃないかな
賞金だと1位は凱旋門、2位は英ダービー、3位が仏ダービーと愛ダービーで マイルや短距離はかなり安い。 数だと近年仏ダービーのように距離短縮したり、短距離やマイルも 格上げしたG1が多い。 ただ種牡馬価値としては短距離にかなりシフトしてる。 ドイツやモンジューくらいが例外的な存在で、ほとんどの成功種牡馬は 短距離か2歳で実績が有る。現役時代距離の壁に泣いても 産駒は距離をこなすのも多い。 クラシックディスタンスの名馬は日本に買い漁られたってのも あるかもしれんがw
ガリレオやシンダーも成功してるな あそこら辺の世代からはスピードに偏っていった結果生まれてきた中から勝ち抜いた中長距離のチャンピオンホースだから そろそろ短距離偏重の種牡馬傾向から脱却するかもしれんな
日本だと一昔前までは素質馬でも夏の北海道で下ろして 朝日杯勝って…な路線だったけど今はそれだとクラシック勝てないから クラシックから逆算して最短距離で向かうのが主流になって 2歳や短距離はないがしろにされてるね。 ヨーロッパも2歳を適当に終わらせて2000ギニー使わないで トライアル使ってダービー、というのが主流になってる。 でもこういう馬だと種牡馬としては重宝されないようだ。
>>660 今の格を言ってるんだが
クールモアに引き取られるのは大抵
3歳でサセックスSとかQEIIS勝った馬じゃん
>>672 お前みたいなのが愛チャンピオンSは凱旋門賞やキングジョージともう同格とか言うんだろうな
>>673 KGが特別格が高いとでも?
レベル的にはどちらもそう変わりはないが
キングジョージは伝統は大したことないがそれでも未だキングジョージの方が高いよ 多分競争馬として評価されるレースと種牡馬として評価されるレースのところでズレてるんじゃないか 基本的に『格』という言葉は競争馬として評価されるレースにおいて使われるものだし
>>675 そうか?
ディープの出る宝塚記念とディープが回避した有馬記念
勝ってどちらが競走馬としても種牡馬としても評価されるレースかって言ったら
前者だろう。
>676 日本の現状だと後者じゃね?
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 15:59:49 ID:dgKPyJ2SO
種牡馬になってからだと短中距離馬の方が距離の守備範囲が広い傾向がある。 少なくとも2400以上ベストのタイプは敬遠される
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 16:26:47 ID:dgKPyJ2SO
まぁその他にも血統的なスピードの裏付けや馬体なんかで変わってくる。 ある程度短い距離の適性も持ってないと勝ち上がれないから短い距離得意な方が有利
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 17:18:49 ID:1mZ8G8pMO
なんかディープが馬場に恵まれたとか言う現実見てない奴がいるけど 弥生賞は大外不利の内伸び馬場 菊は前が止まらない馬場 05有馬はやや内有利 阪神大賞典は道悪と風で完全前残り 宝塚は大外全滅の馬場 最後の有馬も外差しは2Rだけ それ以外全部インコース 全然馬場に恵まれてない
682 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 17:19:12 ID:SFODMWsK0
日本でも欧州でもアメリカでも格の高いレースはほぼ全て2000〜2400 そもそも1600〜2000と言う概念はない。 スプリントやマイラーは賞金見てもわかるように評価は低い。 1600は2歳だけ。
今のテーマは海外のレースの格の話ではなくて、 種牡馬として成功しやすい距離適性の話だよな。
>>681 馬場に恵まれすぎていたって奴と同レベルw
ナリブ以前のダービー馬は全部失敗していたがそれ以降はひどいのはいないな。 距離適性より馬の血統の問題だろう。 日本の良血馬は2400で戦ってるんだよ。
ディープは馬場に恵まれたな SS期待の星フジキセキとタキオンは重馬場の弥生を走らされて故障してる
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 18:33:07 ID:dgKPyJ2SO
アメリカは1200〜2000までですよ2400はそれほどレース自体が無い。 ナリブ以降のダービー馬で2400以上が向いてた馬がいないだろ。 血統みても馬体みても2000位がベストの馬ばかり
サンデー産駒自体がそんなところがあるからね スローペース症候群
>>687 ナリタブライアン
タヤスツヨシ
フサイチコンコルド
サニーブライアン
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスフライト
ジャングルポケット
タニノギムレット
ネオユニヴァース
キングカメハメハ
ディープインパクト
メイショウサムソン
たしかに2000位がベストの馬ばかりですね
2400以上が向いてた馬は見当たらない
ナリブーとスペは明らかにステイヤーだろうが
スペはマイルで走れば少なくともエルよりは強そう。
アサヒクリークに負けてますが
2400m以上のレースなんて限られてるからな ダービー勝っても菊、春天、JC、有馬あたりで勝てなきゃ 全ての馬はマイラー厨に2400はキツイ馬扱いされてしまう
このスレでは成長力が重視されるので3歳時の成績は関係ありませんよディープ厨さん^^
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 19:26:33 ID:GCdn7V0+O
逆に以前2400m以上を得意とした ダービー馬って何さ
このスレでは成長力が重視されるので3歳時の成績は関係ありませんよディープ厨さん^^
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 19:32:05 ID:dgKPyJ2SO
あくまで血統的な面で見てるからね。 SS自身中距離ベスト的な馬だし、父母の片方がステイヤーでもう片方が中距離以上っていうようなクラシックディスタンス狙った配合の馬自体今は少ないから
698 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 19:38:26 ID:BeGCz2A+0
>>687 >血統みても馬体みても2000位がベストの馬ばかり
2000くらいがベストの馬と2400以上が向いてる馬の馬体の違いはどういうところですか?
首の角度と胴の長さとか ともの大きさとかつなぎの角度 胸の筋肉とかなんかいろいろあるんじゃね。
700 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 20:01:20 ID:BeGCz2A+0
>>699 そう言われるとどのダービー馬を見ても似てるような気がします
俺にはダ1200が得意な馬も芝3600で強い馬も同じに見えるが
>>700 もきっと同じだろう
702 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 20:13:42 ID:0kV0U1JqO
>>701 オペラオーとアグネスワールドの写真を並べて見ると素人でもわかってくるよ
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 20:14:16 ID:1AxeBBWj0
現役時代に早期から活躍しマイルをこなすスピードのあったバブルが大コケして、 オクテで長距離に良績のあるステゴが2歳チャンプを出したりするからなぁ 意外とリンカーンやシックスセンスあたりから大物が出るかもね
走法なんかだと、グラとスペは正反対だったな。 でも有馬だとほとんど差は無かったな。
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 20:46:50 ID:1AxeBBWj0
バブルは一応GT馬出してるんだ失敗と言わないでやってくれ
でも、バブルって速いってイメージはあんまりなかったんだよね ステゴもキレのある脚を使ってた印象はそんなにないんだが、 海外遠征の脚を見てると、やっぱりサッカーボーイなのかなって感じがした 個人的にはステゴがステイヤーだとは思ってなかったし、 産駒傾向自体も予想の範疇だったな
ステゴは面倒臭がりで真面目に走らないから距離もったんだろうな
俺はステゴはステイヤーどと思ってた。 菊花賞でも思いっきり本命にした。能力足りなかったが
オーソドックスな先行抜け出し型ではよほどの馬でないと速いというイメージを植えつけるのは難しい。差し追い込みだと馬鹿が簡単に速いイメージを持ってくれる
師にしてスタミナの塊と言わしめた馬なんだが
バブルは鞍上が悪いよ。 先行なんだけど逃げ馬最後までかわいがって ゴール前ぎりぎり差す様な競馬ばっかりだから。 見た目すごい強いんだけど、全体のタイム、上がり3ハロン のタイムとか数字的にはあれって感じだし。
阪神7R500万下に必死なダンス産駒に哀愁を感じるな
714 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 21:07:26 ID:dgKPyJ2SO
アドべやジャンポケなんかは2400ギリギリもった感じの馬かな。フサコンなんかももう少し短い距離をみてみたかった
>>710 基本的にSS以降はそれで問題ないのではないか?
速い=スローペースの中で他より速い脚・瞬発力を使う馬
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 21:13:42 ID:1K3MVuRR0
2400ギリギリもった馬が春天でトップロに先着するんだから大したもんだよな
瞬発力って言葉自体が曖昧だからな〜 ゲームのパラメーターみたいに単純にはいかない ディープみたいに捲るタイプの馬は上がり3Fのタイムが速くてもキレてる印象が無い
>>717 ああいうタイプは少ないでしょ
まぁ、瞬発力の解釈も人によって違うのは事実だけどね
トップスピードまでの加速と取る人やトップスピードの早さと取る人なんか
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 21:22:29 ID:dgKPyJ2SO
ペース次第で前半死んだフリの直線勝負で距離こなすのは不可能じゃない。 2400ベストの馬ってステイヤー区分なんだけどジャンポケはステイヤーの印象は全くない
>>714 ポケのJCなんかは2400ぎりぎり持った馬のレースじゃないよね
大体脚質でステイヤーかどうか判定されるな
そのイメージだとタキオンが見てきた中で一番かな 距離や成長がどうかってのは思うこともあるけど、 あのギアチェンジの速さだけは舌を巻いた 大げさな言い方をすればワープって感じ
マンカフェの有馬記念も凄かったな オペやドトウをあっという間に抜き去る脚は見てて痺れた
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 22:03:01 ID:dgKPyJ2SO
2400超えると好成績では無いよね。 別の馬で例を出すならダイタクなんかも皐月は2000限界イメージじゃないけどダービーは沈んだ。
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 22:06:37 ID:dgKPyJ2SO
現役時代と血統見るとグラスやエルコン辺りも2400ベストでは無いと思うけどね
>>724 有馬のオペドトウは干乾びた状態だったから微妙
728 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/30(金) 22:52:38 ID:1AxeBBWj0
エルコンは産駒を見るとステイヤーだったのではないかと思う
キングマンボではよくあること 欧州遠征でかなり好走したのも、もともと適性が向いてたのが大きいね
ミスワキは長距離、マンボはどっちもって感じだな ミスプロでは異端
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/31(土) 00:26:40 ID:yp44ZqK00
kisyou
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/31(土) 00:59:11 ID:oxM9BzkQ0
>>731 サッカーボーイはステイヤー血統だけどな
長距離もこなせなかったわけじゃないし
エルコンは正真正銘のスタミナ馬鹿だろ。 毎日杯でススズに歯が立たなかったし マイルCも重馬場+他が駄馬だった
まぁエルコンは母父サドラーズだし、スタミナはあっておかしくないな。
現役時代はスピード能力も凄かったけどね。
>>734 毎日杯てw
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/31(土) 05:10:34 ID:Ed+4MGCL0
98基地は消えろって・・・ わざわざ出張してこなくていいから、隔離スレにこもってろよ・・・
でたー!98世代うぜえー!!
>>738 別に98世代がうざいわけではない
お前みたいな馬鹿な98基地がうざいだけ
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/31(土) 07:30:16 ID:oxM9BzkQ0
>>739 よし流れを変えるために何か話題をふるんだ!
741 :
739 :2007/03/31(土) 07:35:00 ID:3WyErg+e0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) アグネスタキオン産駒をまったり応援するスレ10 [競馬2] 【祈】ダンスインザダークの子供たち26【GT制覇】 [競馬2] ★タニノギムレットを愛してやまないスレ4勝目★ [競馬2] ◇フジキセキ産駒応援スレ5◇ [競馬2] ジャングルポケット産駒応援スレ Part4 [競馬2]
キセキスレ、もうギムやジャンポケに抜かれるのなw
キセキスレは過疎気味のようだから
応援のし甲斐がないからね
競馬2に移ってリセットしたんだろ? タキオンスレも競馬1で11まで行ってたけど、移ってリセットしたしな
阪神の1600勝ち上がった馬、これまた強いね。
タキオン産駒はいつ見ても勝ってるな・・・ このまま6月まで2位維持したら2歳馬が加わってそのまま2位で12月まで行きそうな勢いだな
勝ち星だけは稼ぐよな、これで41勝目 2年目にして内国産記録を塗り替えそうな勢いだな
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/31(土) 13:28:19 ID:j/eD6+ql0
国産サンデー系 A A- A-- [父父]ロジック(アグネスタキオン)(´・ω・`) A--- [父父]マンオブパーサー(タヤスツヨシ) 回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回 B++ [父父]ドリームパスポート(フジキセキ) B+ [父父]カネヒキリ(フジキセキ) B B- [父父]アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(^∀^) [父父]キストゥヘヴン♀(アドマイヤベガ)(´・ω・`) [父父]グレイスティアラ♀(フジキセキ)(´・ω・`) [父父]トーホウアラン(ダンスインザダーク)(´・ω・`) [父父]ネヴァブション(マーベラスサンデー) 回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回 C C- [父父]アドマイヤフジ(アドマイヤベガ) [父父]インティライミ(スペシャルウィーク) [父父]ドンクール(ジェニュイン) C-- [父父]ダンスインザモア(ダンスインザダーク) 回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回 D [父父]コイウタ♀(フジキセキ) [父父]ソリッドプラチナム♀(ステイゴールド) [父父]ストーミーカフェ(アドマイヤベガ) D- [父父]エイシンテンダー♀(エイシンサンディ) D-- [父父]コンラッド(ダンスインザダーク) ________________________ 栄誉 A [父父]デルタブルース(ダンスインザダーク) 栄誉 B [父父]シルクフェイマス(マーベラスサンデー) [父父]ファストタテヤマ(ダンスインザダーク) 栄誉 C [父父]タマモホットプレイ(フジキセキ) 栄誉 D [父父]ビーナスライン♀(フジキセキ) [父父]サンバレンティン(スペシャルウィーク) [父父]マイネルボウノット(バブルガムフェロー) [父父]ウイングランツ(ダンスインザダーク) [父父]フジサイレンス(フジキセキ) [父父]マッキーマックス(ダンスインザダーク) [父父]マルブツトップ(ダンスインザダーク)
ダンス3歳牡馬いまだ2勝出来ず
ダンスは本当にダメだな
ダメっていうか、どうしようもなくダンスだな。
キセキもダンスもついてないな。SSがいなくなったと思ったら自身の種牡馬能力も落ちたみたいだな。
ダンスもダメだし、スペ期待の最後の大物もイマイチ そして、勝ったのがブラックタキシードwww
>>753 >SSがいなくなったと思ったら自身の種牡馬能力も落ちたみたいだな
>>754 タキオン産駒も普通にブラックタキシード産駒に負けていることを忘れないで欲しい
これだからタキオンを応援する奴らはアレだなと皆から言われるんだよ
>>756 何を言っているんだ?
期待のSS孫が春のクラシックに向けラストチャンスとなる勝負に挑んだが、
結局、期待されていない2軍のブラックタキシード産駒が勝ったという指摘をしただけだが?
これがクラシック行ける、大物だって騒いだ馬じゃなければ、こんなことは言わない
フェルヴィードもフィニステールも誰も騒いでないと思うけどw
言われてません><
>>757 >ダンスもダメだし、スペ期待の最後の大物もイマイチ
761 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/31(土) 14:18:38 ID:oxM9BzkQ0
スペ=いい種牡馬 ダンス=いい種牡馬 キセキ=いい種牡馬 タキオン=すごくいい種牡馬 これでおk
762 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/31(土) 14:21:02 ID:YiW6ABvn0
スペ=いい種牡馬 ダンス=いい種牡馬 キセキ=いい種牡馬 タキオンもくいい種牡馬 これでしょ
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/31(土) 14:24:34 ID:oxM9BzkQ0
日本語でおk
タキオンじゃジミすぎてもりあがれない やっぱりスペじゃなきゃな
>>765 全面的に同意
スペじゃないと盛り上がらない
マガジンやサンデーじゃもりあがれない やっぱりジャンプじゃないとな。 という感じでしょうかw
まあ走ってもコケても盛り上がるのはスペだな
アラバンサも例に漏れず、復帰したはいいが駄馬化してたか。
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/31(土) 15:23:31 ID:/3pG1gX/O
スペ産駒はネタ馬にぴったりな虚弱さと早漏さを持ってるからね。 他の産駒だと大体期待通りになってくるからいじれない。
ロブロイ成功してほしいな
スペ基地はやっぱり騎手を叩いているな 勝ったら馬の力、負けたら騎手のせいw
アラバンサは残り200で手綱引っ張ってたし あれが実力通りということはなかろう それでも強い馬ならもっと来てたが、駄馬というほどではない
長男の復活を喜んでる一部は微笑ましい。 産駒中の長男って基地的にはやっぱ特別なもんがあるんだろな
アラバンサはノド鳴りだから今後も期待できないが、 2着になったのがネタ世代の初年度産駒というのがスペらしい
川田の騎乗も悪かったが 休み明け明けに加え、馬のタイプ的に限られた形になってしまうからな 今回については擁護する要素はあるだろうと思うがな 無理してまた休養にも出きんだろうし むしろ、あの馬が人気になってたことに驚いた 着は拾ってはいたが、特に見せ場を作ってた馬でもなかったと思うんだがな
まだあれだけじゃわからんだろう 不利があったにしても掲示板には入りたいところだったが それにしても、誰もアラバンサなんか話題にしてなかったのに いきなり出てきて駄馬化とか、何なんだ? スペの話=呼吸なのか
しょうがないよ このスレの人は異様にスペに依存してるから アンチの人ですら、いちいちスペスレを覗いているみたいだし
燃料投下 このスレは、これでもっているんで。
去年いっぱいで引退した某氏がいなかったら、 ここまでアンチが暴れることも無かったと思うよ。
アラバンサはタキオンで言えばアドマイヤオーラみたいな存在なんだから 話題にしてもいいんじゃね?
確かにスペの4歳にとってはオーラの位置だな
783 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/31(土) 16:26:32 ID:x/YAANkz0
本日、マイネルアラバンサ復帰!! またネタ馬が増えてこのスレでのスペの人気に嫉妬!! 史上最弱のダービー2着馬を争う、ボールドエンペラーVSインティライミ! 成長力溢れるスペ史上ただ1頭の古馬重賞勝ち馬サンバレンティンも見参!! スペネタ馬オールスターが揃いつつあるラインアップ!! スペの人気に嫉妬する
必死だな こっちが赤面しそう
真面目な話、負けたら騎手叩きに終始するスペ基地はどうにかならんのかと あいつらの所為で確実にアンチが増えてる
負けた原因を馬の能力以外に求めるのは何処も一緒でしょ 騎手、レース選択、調子落ち、詰まったとか何とか こうあるべきというベストの脳内結果と比較して管を巻く 素直に力が足りないから負けた!なんて見たことないよ
その通りだな だのスレでも騎手叩きはあるのにスペ基地だけがやってると思ってるところが痛々しい アンチはスペとスペ基地を意識しすぎ
やあ今日もスペの話題で盛り上がってますなぁ
でも、スペスレはかなりポジティブだと思うことは良くあるな なんか、全部が勝てる前提にあるような気がしてくるもん 期待度がとにかく大きい 住人の中から「それほどでもない」ってなだめる人が出てくるけど、 アンチ認定されていたりするしな 確かにアンチもその中に紛れているとは思うが、ちょっと異様な雰囲気の時がある
>>789 人が多すぎて特殊なんだろうね。
でもアンチ認定をするのは、独善的で排他的な空気を作り出したい
アンチの仕業のことが多いよ。
スペスレの騎手叩きって他と比べても異質というか酷いと思ってるのは俺だけか?
>>785 産駒スレでやるぶんにはかまわんだろ
一々このスレまで巻き込むな
本当にアンチスペは頭悪いな。 自ら工作してますって言ってるようなもんじゃねーかw
>>788 今日はマイネルアラバンサ
明日はサンバレティンがいるからネタに欠くことは無い
前日オッズを見て、ロジックの人気にちょっと嫉妬 ・・・まさか勝つなんて事ないよね?
ダンスインザモアVSロジックか。 これでロジックに勝たれた日にはダンス立ち直れないよな。
>>796 なんで?
ロジックはG1馬だよ。格上馬だよ?
ロジック(笑)に今年最初の重賞勝利を阻止されたらと思うと…
最初のつーか、一つも勝てないんじゃね? 障害重賞をカウントしなければ。
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/31(土) 19:26:20 ID:oxM9BzkQ0
ダービー卿、サンデーサイレンス産駒が勝ったりして
>>794 サンバレは地味にスペ産駒最強古馬
・スペ産駒初の準OP勝ち
・スペ産駒初にして現時点で唯一の古馬重賞勝ち馬
ディープインパクトの種を求めてフランスの大物馬主が4頭の牝馬を連れてきたのか ドバイでキセキの寿司さんかジェニュインのポンペイとダイワメジャーには頑張ってもらいたいね SSの血の拡散の為にも
ロジックよりモアの方がハンデ背負わされてるのか?
ていうか照哉絡みだからどうせ勝ったとしてもメジャーは大事な種牡馬になる馬! とかいって連れて帰ってくるんだろうと思うと萎える。
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/31(土) 20:51:35 ID:j/eD6+ql0
2007年3月31日 国産サンデー系 週刊198馬 女神の涙!! アタタタタタタ アドマイヤオーラ(アグネスタキオン) アタタタタタッ アタタタタタ ドリームジャーニー(ステイゴールド) アタタタタッ アタタタタ アタタタッ ショウナンタレント(アグネスタキオン) ダイワスカーレット(アグネスタキオン) オースミダイドウ(スペシャルウィーク) アタタタ アタタッ アタタ カタマチボタン(ダンスインザダーク) アルナスライン(アドマイヤベガ) トップサバトン(タヤスツヨシ) メイショウレガーロ(マンハッタンカフェ) アタッ エミーズスマイル(アグネスタキオン) ベリーベリナイス(ブラックタキシード) ゴールドキリシマ(ステイゴールド) ココナッツパンチ(マンハッタンカフェ) シルバーストーン(スペシャルウィーク) ダイレクトキャッチ(スペシャルウィーク) ニュービギニング(アグネスタキオン) アタ サンタフェソレイユ(アグネスタキオン) マイネルーチェ(スペシャルウィーク)
>>804 ハーツ、ダメジャーと入ってきたら
ついにダンスも追放されちゃうかもな
あれだけの良血付けてこのザマじゃTEL哉の落胆も大きいだろう
ああ、やっぱスペスレは楽しいなw
今の時代母父ニジンスキーやマルゼンスキーじゃSS直仔という武器をもってしてもダメなのかねえ
>>802 キセキのスシサンとジェニュのポンペイルーラーはどっちもせん馬だけどな
ただ日本で言う□外のSS系産駒が2頭出るだけでもなんか嬉しいものがあるな
同系の日本での飽和状態を顧みるまでもなくもっとワールドワイドな活躍して欲しいよな
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/03/31(土) 23:38:48 ID:U0y0xwlf0
ドバイ遠征組8頭のうち5頭はサンデーの血入ってるのな。 ステゴもハーツもトゥザもサンデーだし、改めてサンデー凄いわ。
ダービー卿もなんだかんだいって、親父が上位をかっさらって白けるパターンだよな。このスレではおなじみだけどw
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 00:51:14 ID:hUtRv3ys0
スシサンワロス ポップに勝っちゃったよ ポンペイ頑張れ
5、6着なんて勝った負けたとか関係ないんじゃね
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 01:47:40 ID:hUtRv3ys0
アドムーン勝っちゃったwwwwwwwwwww
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 01:48:17 ID:8JblamO40
父サンデーサイレンス ダイワメジャー3着? 父父サンデーサイレンス スシサン5着 ポンペイルーラー? 母父サンデーサイレンス アドマイヤムーン1着 ポップロック6着 フサイチリシャール6着 ヴァーミリアン その他 ビクトリーテツニー5着 アグネスジェダイ10着 シーキングザベスト11着
貴重なエンドスウィープの血が日本に残ったぞ! しかしこのまま日本に残しておくべきだろうか
818 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 02:03:23 ID:8JblamO40
日本にすでに5頭くらいエンドスイープ産駒の種牡馬がいた気がする
どこでだろうと無事に種牡馬入りして血を残してほしいね
820 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 02:35:42 ID:hUtRv3ys0
やっぱエルコンの血じゃ通用しないか
4着とは言っても1着から3秒は離されたな 世界最高峰のレースだから着順的に評価はできるが
バブル・・・
スシサン>デルタは確定か
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 03:30:49 ID:8JblamO40
とりあえず、キセキに2頭目の長距離G1級が出てたことは明らかになった 距離の壁問題は完全に解決したね
まぁポップに先着できるってことはそこそこ強いんだろうね。 キセキというか南アフリカのレベルに驚いたよUAEダービーも含めて。
アドマイヤムーン、ノーザンファームだから結局また日本に囲うんだろうなあ… SSの血を今みたいに日本に囲ってどんぐりのせいくらべで楽しんでも 仕方がないと思うんだけどな…
>>827 母父SSでも父が米国でも評価の高い49の子供なのだから
当然、日本で種牡馬でしょ
海外でG1馬出しても地方で活躍してたら出しませんし今更ねえ。。。
830 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 08:27:15 ID:IVrVZvmW0
種牡馬なんてとりあえずこれだけいれば十分 これら以外はさっさと海外に売り飛ばして新しい種牡馬を買ってこい トニービン ジャングルポケット ブライアンズタイム タニノギムレット ダンシングブレーヴ キングヘイロー レインボウクエスト サクラローレル オペラハウス テイエムオペラオー、メイショウサムソン シルヴァーホーク グラスワンダー サンデーサイレンス ディープインパクト、ハーツクライ、ゼンノロブロイ、ネオユニヴァース クリスエス シンボリクリスエス キングマンボ キングカメハメハ サッカーボーイ ヒシミラクル エルコンドルパサー ソングオブウインド エンドスウィープ アドマイヤムーン デヴィルズバッグ タイキシャトル サクラユタカオー サクラバクシンオー デビュー前の輸入種牡馬
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 08:30:47 ID:s9vxhM1Y0
アドマイヤコジーンも何気にいいぞ。
832 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 08:47:47 ID:IVrVZvmW0
3頭追加…とりあえずこれだけいれば十分だ SS系なんてこの残った4頭で十分 これら以外はさっさと海外に売り飛ばして浮いた金で新しい種牡馬でも買ってこい てか欧州、北米だけでなく南米系も仕入れろよ キャンディライドなんてかなりいいぞ!売ってくれないだろうが… トニービン ジャングルポケット ブライアンズタイム タニノギムレット ダンシングブレーヴ キングヘイロー レインボウクエスト サクラローレル オペラハウス テイエムオペラオー、メイショウサムソン シルヴァーホーク グラスワンダー フレンチデピュティ クロフネ コジーン アドマイヤコジーン サンデーサイレンス ディープインパクト、ハーツクライ、ゼンノロブロイ、ネオユニヴァース クリスエス シンボリクリスエス キングマンボ キングカメハメハ サッカーボーイ ヒシミラクル エルコンドルパサー ソングオブウインド エンドスウィープ アドマイヤムーン デヴィルズバッグ タイキシャトル サクラユタカオー サクラバクシンオー デビュー前の輸入種牡馬
サンデーってこれだけ種馬出してるのに 生殖能力に問題ある馬はいないよな。 そういうとこは凄いと思う。
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 08:59:00 ID:fyvhwN280
オペは売ってもいいんじゃない 案外、向こうで大成功したりするかもよ
日本調教の母父SSは海外G1初勝利でつネ。
母父SSじゃ、日本では需要ないだろ。 ムーンは海外に売り払った方がいいと思う。
世界の主流は すでに サンデーサイレンスに 変わりましたね サンデーサイレンス系は 世界が欲する サイアラインですね
そんなに欲しがってないよ。
グレインアート1着
ムーンはエンドスイープ産で去年米2歳リーディング上位来たのもいるし(名前失念) 売ろうと思えばオファーは来ると思うけどどうせ社台が売らないんだろうな。
>>838 むしろ競馬先進国のプライドから、過小評価したがってるね
>>826 やっぱ南アはレベル高いみたいだな、こりゃ↓
724 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2007/04/01(日) 03:59:16 ID:iDYJJh56
南ア調教馬
ゴドルフィンマイル
3着 Mullins Bay (GB)
UAEダービー
1着 Asiatic Boy (ARG)
ゴールデンシャヒーン
9着 Tiza (SAF)
16着 National Colour (SAF)
シーマクラシック
2着 Oracle West (SAF)
5着 Sushisan (AUS)
デューティフリー
2着 Linngari (IRE)
5着 Kapil (SAF)
10着 Irridescence (SAF)
13着 Bad Girl Runs (SAF)
H Brown調教師&K Shea騎手
Tiza Sushisan Linngari
3頭とも人気以上の好走。
>>832 ソングオブウインドとヒシミラクルはいらないだろ・・・常識的に考えて
844 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 11:49:30 ID:YU+UcPnI0
ドバイWCに勝ったインヴァソールは父Candy Stripes、母Quendom(その父Interprete)という血統のアルゼンチン産馬。 05年2月にウルグアイでデビューし、5戦無敗で3冠を達成。 その後北米に移籍し、昨年はUAEダービー(首G2)こそディスクリートキャットの4着に敗れたものの、 ピムリコスペシャルH、サバーバンH、ホイットニーH、BCクラシック(いずれも米G1)を勝ち、米年度代表馬に選ばれていた。 今年に入り、2月3日に行われたドンH(米G1)を快勝しここに臨んでいた。 通算成績12戦11勝(重賞10勝、うちG1・9勝)。 あぁ・・・バブルガムフェロー・・・ 天国に行った兄Candy Stripesの為にも南米か米に行って欲しい・・・ 俺はバブルが海外で種牡馬になって米GI馬出してもなんら驚かないぜ!父も2冠、米BCC馬、米年度代表馬だし てか、ヴァー4着 ディスクリートキャットに勝ってたw
845 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 12:37:32 ID:hUtRv3ys0
ザッツの時代が来たな 海外からの高額オファーもくるかもね
846 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 13:16:05 ID:8JblamO40
ザッツ始まった
847 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 14:03:14 ID:2HUTnZpnO
バブル海外トレード期待age
ビンチェロ勝ったな。ダンス基地おめ!
>>849 なんでやねん。これから続々勝ち上がりそうだなって思ってるのに。
>>850 氏ね
駄馬の500万勝ち報告程度は産駒応援スレに書きこめやボケ
ダンス3歳2勝目はニュースじゃん。まあ、悪かったよ。
タキオンまた3歳OP勝った・・・すげぇ・・・
まぁ、ルミナスは実力通りだな。
855 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 15:15:30 ID:9iuO+teH0
ドクターデヴィアスは異系の血という事で価値があったのにね。 なんとかいい繁殖と組み合わせて大物1頭くらい生ませて欲しかった。
そんなことより ホクトスルタン(メジロマックイーン)がかなりの好タイムで条件勝ってるぞ。
ESPクソワロタ
ここまで見事なESPも久しぶりだわw
モアもロジックもコイウタ以下でした。
弱面のG2でこの必死ぶりサムソンw ドリパの春天決まったな
861 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 15:53:12 ID:jE+0Wxq90
テイエムオペラオーってどこいったんだろう
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 16:06:24 ID:8JblamO40
春天はマベサンの仔に勝たせてあげてください
>>861 最近は、なにげに複勝の回収率良さげだよ。
(イチイチ計算してないけど…)
丸2ヶ月馬券になってない後ではな
スペ最強馬のサンバレはどうなったんだ?
866 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 17:12:17 ID:8JblamO40
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 22:16:04 ID:ZsLxdQ0h0
ダンス G3 7着 タキオン G3 11着 スペ G2 7着 キセキ G1 5着 G3 2着 何だかんだいってキセキのクオリティが抜けてるな
868 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/01(日) 23:26:40 ID:8JblamO40
まなび厨入りまーす
869 :
868 :2007/04/01(日) 23:27:44 ID:8JblamO40
なんという誤爆・・・これは恥ずかしい・・・orz
しかるべきスレへ まっすぐゴー
なん実Vから来ました
結局、父父サンデーは大物を出すと言われるオペラどころか ジェイドロバリーにすら敵わない。 もちろん、キングヘイローにも敵わない。 そんなことが再確認された週末でしたね。
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 00:51:13 ID:GfNVYipY0
今年はサムソンが世紀末覇王の軌跡をなぞる一年になるね 史上最強馬オペラオー
>>867 たまたまキセキの成績が良かった週に比較すんなw
って釣られたか
サムソンは体型から考えるとマイル〜中距離馬っぽいが。
てかVSスレの奴はこっち来んな せっかく分離したんだからそっちで相手してもらえ
馬体に関してはサムソンとオペラオーはまったく違うでしょ。 前者はダートや短距離馬を思わせるような前に筋肉が多いタイプ、 オペは骨格も綺麗でバランスのとれたタイプ、無個性だからこそ失敗したのかもしれんな。
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 08:09:58 ID:KK7bYSBO0
ディープの初年度産駒次第だろうな その仔らが重賞戦線を賑わすと世界からもバンバンオファーが来るだろう 3200をバテないスタミナと短距離馬並みのキレを持ち合わせた馬は世界にも居ない
879 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 08:47:52 ID:0vvyRax0O
さすがに世界では普通に強いレベルでしょ。
880 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 09:14:53 ID:KK7bYSBO0
強い弱いじゃない 持ってる能力の話
ディープの強さの原動力は、小さな体に強い心肺力を持ったこと。 でもオペの例で分かるように、心肺機能は遺伝しないんだな。
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 11:38:28 ID:GfNVYipY0
凱旋門で完敗してるくせになに言ってんだw ディープはサンデー系としても成功する要素はなにひとつないよ ディープ産駒がデビューするころまでこのレスを覚えておくことだねw
>>882 そんな先までこんなくだらないレスを覚えているわけがないw
884 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 11:59:32 ID:zZ8zgqx0O
ほんとアンチディープは基地外だな
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 12:16:19 ID:kZjFTSQd0
なんだかんだでタキオンだよ
《2007年総合リーティングサイアー》 2007/04/01現在 順 変動 種牡馬名 勝利数/出走数 入着賞金 先週比 1 .→ サンデーサイレンス 37 (+2)/.391 1.215.340.000 +56.961.000 2 .→ アグネスタキオン.. 43 (+4)/.279 716.774.000 +44.662.000 3 .→ フジキセキ 32 (+1)/.334 637.940.000 +47.641.000 4 .→ ダンスインザダーク. 24 (+1)/.395 601.717.000 +29.100.000 5 .→ ブライアンズタイム. 30 (+1)/.301 544.925.000 +37.585.000 6 .→ サクラバクシンオー. 25 (+3)/.311 519.338.000 +45.645.000 7 ↑2 フレンチデピュティ... 30 (+6)/.238 438.930.000 +68.865.000 8 .→ エルコンドルパサー 17 (+3)/.153 426.928.000 +33.545.000 9 ↓2 スペシャルウィーク.. 24 (+1)/.308 421.228.000 +25.832.000 10. .→ アフリート. 24 ( .0)/.218 368.774.000 +13.150.000
>>886 データーお疲れ様
タキオン結局2位のままクラシック突入か・・・
これってダービー終了まで続くのかな?
まあ、そこまで続いても夏場にはキセキとダンスの数的優位には敗れるだろうが
ああ、後継四天王からスペが脱落していく・・・
タキオンの勝ち星の多さは何なんだ 2歳が加わることを考えると150勝が堅いってレベルだ
タキオン勝率高すぎワロタw
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 13:36:43 ID:Kz/ov7QuO
そもそも二世代しかいないのに2位にいることがおかしい
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 13:39:29 ID:53r6gFBa0
タキオン産最強って今んとこ何?
アドマイヤオーラじゃない?
894 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 13:47:02 ID:ck+svbteO
まだ2世代しかいないのに「最強は?」ってw 3歳馬と4歳馬しかいない現状でそんな聞いて何になる 現4歳馬もこれからいいの出てくるかも知れないし 現3歳黄金以上の超ダイヤモンド世代にも未勝利馬でも眠ってる大器いるかもしれない まぁ、全産駒の中で現状最強はアドマイヤオーラ(これもまだわからんけどな) アドベを彷彿とさせるコンパクトでスマートながら均整の取れたバランスのいい馬体 レースっぷりも安定感十分で切れ味も抜群 G2の弥生賞勝ってるのも好印象 しかも朝日杯優勝馬と朝日杯馬2着馬に完勝 普通に強い 現状、SS直子と比べても見劣りしない
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 14:07:21 ID:43GASyGfO
897 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 14:10:14 ID:yKz4datHO
デュランダルとかはどうなんだろうな? ネオは評判いいらしいな あと現役ではダメジャー、スズカとか控えてる。 ディープより期待できるんじゃないか。 タキオン産駒は大物感がないね、まぁダンスやキセキもどっこいどっこいだけど。 新たに凄いの出てきてくれる事に期待。
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 14:16:20 ID:53r6gFBa0
>>895 そんなに真剣に答えてくれなくてもいいです
通りすがりなんでなんとなくきいてみただけですから
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 14:16:30 ID:43GASyGfO
>>898 朝鮮人みてえだな
誇らしいですねホルホル
オーラがタキオン初期の傑作になるかもな。 兄、母とも名馬だし、種牡馬価値考えるとGI取って底見せぬままの早期引退がベストだろうな。 古馬にかけて晩成の大器スズカサンバあたり台頭してきそうだし、エリカ賞1、2着馬も普通に強そう。 この三歳世代が古馬になった08年が凄そうな気配がするのは否定できないな。
903 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 14:26:28 ID:43GASyGfO
おめえじゃねえよ文盲が
>>903 ( ^ω^)おっおっ、すまんかったお。意味が分かったお
>>903 意味がわかりません、教えてくだしあ><
908 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 15:08:31 ID:GfNVYipY0
vipperを苛めてやるなよ
ディープなアニオタまでいるスレで キモいとか何を今更
このスレ最近、タキオンの成績にケチを付けたい為にどんどんハードル高くなって ダンス基地とかスペ基地が逃げてるのか過疎化が激しい
ピークのときは勢いが400越えてたもん
別にタキオンが後継でもいいけどさ ジミすぎてこのスレがつまらなくなるのが困るんだよね。
手段と目的
このスレには騙されやすい人がいるようだ ■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) アグネスタキオン産駒をまったり応援するスレ10 [競馬2] 【祈】ダンスインザダークの子供たち26【GT制覇】 [競馬2] ★タニノギムレットを愛してやまないスレ4勝目★ [競馬2] また騙されてニュー速に飛ばされてきたわけだが [ニュース速報] ぱにぽに 6号さんスレ その?? [大学生活]
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 16:38:51 ID:43GASyGfO
>>912 おいハゲ
タキオンよりハデなのスペぐらいしかいねえじゃねえか
916 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 16:42:42 ID:uDvQyWGu0
新デビューのMカフェじゃタキオンの相手にならなかったし、 かっての後継候補のダンスも黄金世代を擁してもタキオンには歯がたたなかったし、 後継筆頭と謳われたキセキも確変終わり、07クラシック戦線撃沈でライバルに成り得なかったし スペなんて問題外だし、 最短では期待のネオ待ちだな 繁殖レベル、頭数ともかなりのもんでタキオンに対抗できるのは未デビューでポテンシャル未知数のネオしかいない ネオが駄目なら最高レベルを擁するディープまで待たなければならない タキオンの1強が明白になりこのスレも異常なほど過疎化 このスレ全盛期を知ってるだけに寂しいわw 事実上タキオンの1強時代に突入か
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 16:45:13 ID:+6A4BphB0
そのスペもシーザリオしか大物出せてないもんなぁ しかしあれは本家SS産駒をスケールで凌駕していたから凄い SS産駒を上回るスケールの大物馬を出した後継ってスペだけなんだよな これが安定して出せるなら後継争いは終わるんだがまぐれ当りでは話にならんしなぁ
まぁまぁ、慌てなさんな。 今年のクラシック見てからでも遅くは無いさ。 代表産駒がロジックじゃ、まだキセキの方が上だよ。
919 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 16:55:47 ID:43GASyGfO
過大評価の極み・シーザリオ
普通にリーディングの順でいいじゃないか 去年だとキセキ、今年は今のところタキオン
921 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 17:05:53 ID:+6A4BphB0
>>919 そうか?少なくともこのレベルの馬を他の後継は出せてないじゃん
922 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 17:08:06 ID:uDvQyWGu0
2世代で総合リーディングこれだし 特に3歳の強さがハンパないw昨日もルミナスハーバーが牡馬混合のOP勝ってるしw 毎週タキオン産駒勝ってるような気がするんだがw ここずっと未勝利だった週なんて聞いたないw もしかして記録樹立してんじゃないか!?w
923 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 17:09:27 ID:43GASyGfO
スペ基地による神格化、米の低レベル芝オークスを勝ったせいで持ち上げられてるだけ ウオッカと比べるとうんこもいいとこ
924 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 17:14:35 ID:232jcTGH0
今年のダービー勝ってからだな ダービー馬を送りだしてこそ価値がグンとあがるよな て 後継馬が勝てるのかが一番の問題なんだが。
ウオッカに持ってかれたりしてな
926 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 17:18:12 ID:+6A4BphB0
>>923 その低レベル芝オークスや日本のオークスを底を見せずに勝てた馬なんてSS後継産駒で他にいるか?
逆に言えばシーザリオをうんことするなら他のSS後継はそのウンコ以下を製造し続けているわけだ
いずれにせよ一発屋では話にならんからスペも後継としては失格なんだけどな
ネオ、ロブロイ、ハーツ、ディープ、こいつらがこけたらSS系も終わりだな
今年の3歳 勝利頭数 勝利回数 アグネスタキオン 48 61 スペシャルウィーク 31 39 ダンスインザダーク 33 36←←←33頭勝ちあがって2勝馬3頭はひどい マンハッタンカフェ 24 25←←←24頭勝ちあがって2勝馬1頭はひどい フジキセキ 24 28 去年の3歳の同時期 アグネスタキオン 37 40←←←37頭勝ちあがって2勝馬3頭はひどかった
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 17:24:10 ID:uDvQyWGu0
そいつらこけてもタキオン1頭残ればいいわけだが SS系は終わらないわけだが タキオンに最高繁殖を1極集中させたらそれで済む話 今年の3歳のダンスの繁殖 あれタキオンに行ってたら更に凄いことになってただろなw 分散させてエライ目にあったw
去年ダンスを種付けした生産者は青ざめてるだろうねぇ。 1年で売値が半分以下になりそうなんだから。
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 17:32:34 ID:43GASyGfO
>>926 メルボルンC>>>米オークス
同じ低レベルG1でもよっぽどデルタのほうが価値がある
つかシーザリオなんてデルタとたいして変わんねえレベルだろ
ディープは今年のタキオン+ダンス位のサンデー並みの繁殖レベル だろうから今年のタキオン3歳以上の成績じゃないと生産界は認めないし 初年度相当頑張らないと種付け料の高さを考えると厳しくなるね。
932 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 17:36:19 ID:43GASyGfO
>>931 心配しなくてもまず失敗しねえよディープは
ハーツクライも成功するだろうな
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 17:50:21 ID:232jcTGH0
これだけ今サンデー系が溢れてる状態で クラシック取れないとまずいだろ? ライバルが少ないんだから。
私は種牡馬としてならスタミナタイプのディープインパクトよりも、 デュランダル、アドマイヤマックス、ダイワメジャー、スズカフェニックスなどの スピードタイプのマイラー、スプリンターに期待したいですね。
>>931 ハードルが高すぎる
そんなの、ほとんど無理なのはこのスレがある事からも明らかなのに
それ以前の問題で、タキオンがキャリアハイである可能性もあるのでは?
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 17:52:48 ID:Kz/ov7QuO
メルボルンCとアメリカンオークス比べても無意味 どっちが上でもダンスもスペも現状が終わってるから
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 17:57:47 ID:i5GBKZWZO
ドリパはディープを追い詰めてるし、ヒキリは国内では底を見せてない。 少なくともこの二頭はザリオより強い。
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 17:58:52 ID:Kz/ov7QuO
>>922 24週連続、ってどっかで見た
半年だからな、凄すぎるしクラシックも現状で6頭出走予定
着実にサンデーの跡を継いでる感じだ
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 18:01:02 ID:43GASyGfO
クラシックに関してブックに面白い記述があったのでそこから抜粋 過去20年で初年度産駒がクラシックを勝った種牡馬は過去に7頭いるとのこと ・シンボリルドルフ ・リヴリア ・トニービン ・サンデーサイレンス ・ブライアンズタイム ・メジロライアン ・アフリート ちなみに初年度から複数頭のクラシックホースを輩出したのはSS、BT、TBのいわゆる御三家だけ また過去20年の桜花賞で初年度産駒によるワンツーはゼロ ギム(ウオッカ)とアドコジ(アストン)に対してSS系のタキオン、ダンスの対決は見物だな
941 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 18:27:50 ID:P+UHcKeF0
(ダイワメジャー) 母系は活力溢れる日本屈指の名牝系だが、本馬は530〜540キロの超大型馬で 産駒にも顕著にその傾向が見られるだろう。 仕上げに手間取り、動きの悪い未勝利馬を大量に生み出す危険性がある。 重要なのはスピード強化。優秀なスピード血脈との配合が求められる。 NDのクロスが最も手っ取り早く有効だが、ただ闇雲にクロスさせるのではなく 本馬との配合のバランスを整えて狙っていけば面白い。 しかし成功する可能性は極めて低いといえる。
>>937 ドリパはザリオより強いって主張するのは別にいいけど、
ディープを追い詰めたって表現は違う気がする。
JCも有馬も完敗だと思いますが…
単にスペ叩きしたいだけ キセキのことは興味無いだろそいつは 何マジレス返しちゃってんだよ
あ、ザリオよりドリパの方が強いってのは俺も同意の上ね。
まぁザリオは牝馬だしね SS孫牝馬の中ではトップクラスだと思う しかしそれを毎年のように出してくるのがSS
米GIを勝ったのは あとにもさきにも スペシャルウィーク産駒の シーザリオだけ
>>946 毎年いないよ?
まさかダンムーが毎年出てるとでも??
アホいいなさんな
949 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 20:22:43 ID:RHEsr+8t0
ま・た・ア・ン・チ・のシーザリオの話題か!! 何回ループさせるんだ 終わらない強さ議論なるの目に見えてわかってるアンチのマッチポンプなのに
まあ、タキオンのレベルに合わせてネタを出すとなると シーザリオしかいなくなるもんな。 アンチタキオン必死だなって感じ。
しっかしSS系種牡馬ってだらしないよな 3歳のオープン勝ちがどうとか2勝馬が何頭とか、そんなレベルで争っててどーすんの SSの後継を襲名するには寂しすぎるんじゃねーの? 産駒未デビューの馬達にわずかな望みを託すしかねーなコリャw
952 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 20:45:01 ID:+6A4BphB0
そういうことはタキオンがジャパニーズスーパースターを出してから言いなさい まぁ心配しなくともタキオンを含め現在デビューしてるSS系種牡馬の時代なんて絶対に来ないからw
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 20:45:19 ID:GfNVYipY0
<丶`∀´> 米帝のGTなんて無効ニダ
954 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 20:46:49 ID:RHEsr+8t0
>>951 タキオン以上のどんな凄い種牡馬いるの?ご教授して下さい
955 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 20:47:07 ID:3uzRCOe70
ディープがリーディングサイアー総なめするのが目に浮かぶ
SS系は現状の4頭に加え、カフェ・ネオ・ロブ・ハーツなどの大型に加え小型が何頭か 他系統では、クロフネが砂で勝ちを量産、またリシャみたいな馬が出るかもしれない これに今年クラシック最有力馬の父ポケとギムが加わり、 さらに、SS後継として力が入れられているクリとキンカメが参戦 種牡馬のレベルは確実に高くなっていく SSクラスでもない限り、これから重賞独占をするのは不可能だと思われる となれば、タキオン・キセキ型の高アベレージ+α型の馬がリーディングに一番近いのではないだろうか? ディープがリーディングを取るのは実はかなり困難 産駒デビュー時にはキセキの質向上、タキオンは油が乗ってくる頃で、質量共に破壊力抜群のキンカメは2世代多い もらってる繁殖は親父以上だし、バックアップも半端じゃないから、 初年度から大物が出てきてもおかしくないが、リーディングはどうだろう? 勿論、ディープが親父級じゃないという前提の話だから、これが崩れれば別だけど
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 21:37:15 ID:m9zR/P8W0
心配しなくても初年度ディープ産駒のビッグクレーターとスーパーノヴァが3冠分け合うよ
そういやちょっと前にシュペルノーヴァっていう馬がいたなあ ドリジャの母の全兄だったかな確か
ダスカは十分大物だと思うがヲカが強すぎた
>>953 無効と言うか、はっきり言ってアメリカンオークスなんて出来たばかりのG1どうでもいいw
タキオンはこれだけもてはやされたってクラシック勝てなけりゃどうせ叩かれるんだから。 大穴のSS孫が突っ込んで勝っちゃった日にゃ目も当てられん状態に
てか
>>957 みたいな痛いディープ基地って世の中には結構居てるし
ディープ産駒がデヴューしたら今のスペ基地どころの騒ぎじゃないなw
>>951 しかしリーディングの2位〜4位はSS系種牡馬で独占してるという現実
でもタキオンみてればわかるけど SS系だといい繁殖の仔も馬が弱くなってるよね
SS系でも成功しているのはキセキとスペとタキオンだけで後続が成功するとは限らんけどな。
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 23:30:37 ID:UCe2ceR80
SS系以外だといい繁殖の仔は馬が強くなるのか? データかソース出してくれよ どうせギム基地だろ こんなSS系を目の敵にしてるのは ギム基地はマジ調子こきすぎ
ディープは長距離向き過ぎて、ダンスみたいになりそう。 オペラオー級の可能性もある。
アメリカンオークス程度なら今後勝つ馬は出てくるでしょ。BCやケンタッキーダービーはかなり難しいと思うが。 キャッシュコールMとAオークスはギャロップに広告出してまで招待しようとしているな。
あの繁殖のレベル、環境、施設、バックアップ、名調教師行き確定のディープがオペラオー級の可能性ねぇ・・・ ふ〜ん アンチも必死だね〜
970 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 23:38:34 ID:Zyi/JKJRO
>965 おもえ突っ込まれたいのか スぺがなぜ出てくる
971 :
ヅラ ◆0S5Qa4L74c :2007/04/02(月) 23:39:16 ID:hXN7+90q0
ラムタラですらあれだけがんばったんだから インパクトがオペクラスはありえないだろ
ラムタラですらってw 現役時代の実績はラムタラ>>>>>>>>>>>ドープですよ。^^;
>>970 種付け料800万。
SS系種牡馬初の春クラシック制覇。
初の内国産海外GT制覇。
社台種牡馬展示会の大トリ。
少なくとも社台は成功と見て、期待してるようだけど?
アドマイヤムーンはどう?
サンデー孫があまりにだらしないから調子に乗られるんだろ
>>973 社台も一定の成功は治めたとは思っているんだろうけど、
それ以上に競馬記者にスペ基地が凄く多くて、
持ち上げた記事でどんどんイメージを作ってくれるって所が大きいみたいよ
まぁ、同じ繁殖貰っても、BT系には無理だと思うけどね
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/02(月) 23:59:15 ID:kaWnZM0X0
。アドマイヤムーンは欧州へ出すなら重い馬場もある程度こなしているし、 血統面からも成功するとは思うんだが、出さないだろうな。
BT系だから悪いとか言う時代は終わったよ まぁ本当は始まってもいなかったけど
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/03(火) 00:03:16 ID:+bavFjy/O
繁殖としては糞のBT系牝馬のウオッカっつう外れ引くのはどの基地だ?w スペが引き取ってやれよw ファレノプシスもチョウカイキャロル他のBT系牝馬全部スペが面倒みろやw ババだよババ BT系牝馬は繁殖としてはババ抜きのババwイラネ ペッ!
>>976 それってここのアンチ以外は全員認めてるっとことにならね?
>>981 生産者とか関係者の多くが認めたってそれイコール正しい・実力とは限らんだろ
実績と照らし合わせたらここのスペアンチの言ってることが一番優勢
素人の意見より生産者の判断の方が説得力はあるけどね
>>981 ならないよ
記者の間のスペ基地率は本当に高い、本まで出してるしね
紙面で他の年の世代リーディングが示されたり、
成長力のなさが指摘されないのはこの辺りが原因かも
生産者の判断が正しかったら社台一人勝ちになっていないよw
>>966 SS系が劣化してるのは間違いないのでは?
実際、強い馬いないじゃない
>>986 系統で見れば、SSが基準だから当然でしょう
でも、一般の種牡馬の基準で言えば、超優良だよ
>>966 は一般基準で他に何がいるのって言っているのに、
基準をSSに戻すのでは議論にならないよ
だってSSにつけてた繁殖って ほとんどスペやダンスやキセキやタキオンにいってるでしょ?
989 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/04/03(火) 00:27:30 ID:XU/cFUmi0
客観的判断するならG1や重賞の勝ち馬数とAEIあたりになるけど それ考慮しても優秀だと言えるのはキセキとタキオンだけっしょ。 で、超優良なのは一頭もいないっしょ。
スペやキセキにはさほどいっていないような
>>988 クロフネ・ジャンポケ・マンカフェ・ギムにも回っているよ
単にどんどん優秀な繁殖が輸入されているだけ
まあ要するにSS自身をものさしにするなということだな
>>985 お前は素人の意見の方が説得力があると思ってるのかw
まだ抜けた馬がいないからリスク(今年のダンス)回避のためにも今年は、ある程度公平にあてがう路線をとっている。 一応、社台の本命は、キンカメとディープだがこればっかりは、走ってみないとわからない
「スペにいい馬を回るのは競馬記者のおかげ」 妬み根性すげえwwwww
>>889 おいおいおい・・・
なんでも自分基準でモノを語るな
普通の感覚で言ったらこの板で語られている種牡馬は全て優秀だろ
タキオンやキセキは超優秀と言ってもいい
サンデーは特殊過ぎて比較の対象になり得ない
ディープがサンデー並の成績を残すとでも思ってるのなら夢を見すぎだ
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