薬がﾃﾞｨｰﾌﾟの競争能力に影響を与えたか徹底討論スレ

チョンと発言するトプ美は常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

感情でしか語れないヤツに理想論を語る資格なんてない。
まあ気持ちはわからんでもないが

常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

フランスは「体内に自然に存在し得ない物質≒薬物≒競争能力を上げるもの」って認識だからなあ
能力低下させてわざと負けさせるんだったら所詮その程度の能力・強さを求めるのを放棄したアホ
誰かの陰謀だったら守れない陣営が悪いって考えですから

寝藁を食べた可能性があると、馬のせいにしようと
した陣営は何を言われてもしょうがないが、
馬には何の責任もない。ディープを中傷するのだけは
やめてほしい。

>>894
一応禁止だが、ラシックスでステロイドの残留分を流しちゃうのは常套手段。
つーか、建前で禁止されてても、実際には検証が行われない薬物も存在したりとかな。

面白い話、アメリカの主要ＧＩ出走馬は大概ラシックス使用してる。
ダービー出走馬全部が使用してたってことも珍しくないようだな。

どっちにしろ、抜け穴が用意されてるルール（法律）上でやってる競技で、
卑怯な行為でどうのなんていうこと自体がお門違いだな。

ガキには理解できないと思うが、ディープに公式に課せられた処分は
ルールブックに照らし合わせて至極妥当なものだ。

>>902
へ〜あのアメリカで禁止レベル3でＪＲＡも認める能力向上ドーピングを卑怯にも使用して凱旋門賞を掠め取ろうとした行為があの程度の処分が至極妥当なんだ〜

恥ずかしくないの？

さらにアメリカではステロイドをレベル２指定して（イプラより下）簡単に入手出来るようにしている
アメリカは１番効果があると思われているステロイドに対して抜け道満載のルールで競走している

チョンと発言するトプ美は常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

恥ずかしくないの？

いたって妥当だろうな
宝塚記念で興奮剤のカフェインが検出されドーピング違反になったステートジャガーは
競走成績抹消や次走以降の出走停止処分は受けていないからな

なんかインチキ弁護士の小理屈の応酬みたいで
本題の「イプラでどのように能力向上するか否か」
は語らないんだな

トプ美はマジで死んで欲しい。

>>904
アメリカの研究では効果はイプラ＞ステなんだろうね
専門家が言っているのでこのような専門知識は認めざるえないね

>>906
そんな間違ったマイノリティーである競馬界の価値観を正当化するなよ

スポーツの世界標準なら厳罰だよ

>>903
その発言を、処分を下したフランスに言ってみな
恥をかくのは１００％お前の方だ。

何のためにルールや法律を作ってるのか全然理解してないようだからな。
個人ごとに持つ倫理観や感情が異なるなど、当然の前提
だからこそ、その相違をムリにでも一致させなきゃ公式判断のしようがないから
ルールを作ってるのだ。
ルール通りにやってみて、おかしいから直せと意見するのは最もだが
ルールに書かれてないことを公式に実施しろ、などということを認めた瞬間に
法治国家は終了だ。
ましてや、改正後のルールで違反のことを、改正前にしでかした事例に対して
適用しろ、なんてことはナンセンスの極致だな。

不思議なもんでイプラの件についてはレース当日までに薬抜けてればお咎めなかった、というか
使用も許可されてたわけでしょ？治療薬として
ほんとに競争能力に影響及ぼすのなら最初からいかなる理由でも使用禁止にするべきだし

薬効いてる間だけ能力向上させるものなのか、薬切れても改造された能力がそのまま残るか？の違いはあるだろうけど

チョンと発言するトプ美は常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

常識も倫理観もなく民度が低い価値観を正当化するなよ

アメリカ競馬に甘いなトプ美は。

結局誰もイプラの競争能力への効能は説明できないんでせうか？

法治国家（笑）

>>911
もう君との議論は意味が無いようだね（呆れてものも言えないよ）
君の倫理観に基づいてディープを評価すればいいじゃん

>>912
人間でも治療はＯＫ、試合ではアウトの山ほどあるよ
カフェインなんて何処でも手に入るよ
コンビニに行ってきな

>>915
おまえがＪＲＡの説明の反論考えてからそういう発言しろよ
頭悪すぎだろ、ディープ基地はｗ

そんな競馬の世界がマイノリティーなら、よりマイノリティーなアメリカの規制の話なんか持ち出すな

ゴルフでは日本でスコア改ざんした日本プロが数年間の出場停止になったが海外の試合で出場している
開催者やルールが違えば同種の競技でも罰則は適用されないのはスポーツの世界でも常識
陸上などが世界的に罰則を与えられるのは世界規模での統一された機構とルールがあるから
条件が違うんだよ

まあトプ美は色々言われておるが
一応毎レス自分の見解を書き込んでおるなあ

>>915
説明できるわけないだろ
スレタイをそのまま直訳するなよ
背景、経過、専門家の見解、関係者の発言、等
いろいろ出して議論してるんだろうよ

>>917
おいおい、議論じゃなくて「説明」ってんだよ、こういうのは。
考え方の根本がズレてるとわかってるヤツ相手に議論が成立するとでも思ってるのか？

これは個人の倫理観とか、ディープに限った問題じゃねえんだよ。
お前の意見が本気というなら、過去の日本競馬を全否定する覚悟でモノ言いな

ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/topix/righttopics79.htm

皮肉なことに、呼吸器の使用によるパフォーマンスの向上はないとされる
喘息薬服用による選手への身体的な変化は何もなく、心理的な変化をもたらすのみであるようだ。
1990年代中旬にアメリカの様々な競技選手に対して行われた、
喘息患者のための薬が喘息でない選手のパフォーマンスに与える影響を調査した結果、
その薬が選手に与える影響というのは「彼らを少し神経過敏にするのみ」であったと、
コロラドスプリングスのアレルギー医務委員会のメンバーであるWilliam Storm氏は言う。

ttp://seedtheory.cocolog-nifty.com/hrptv5c/2006/11/post_3270.html

記号の改善　イプラトロピウムによる改善は無い

以下の文献抄録はイプラトロピウムを健康な馬に、運動30分前に吸入させ、
肺機能などが向上するか調べてものですが、結果は運動能力は改善されなかったと言う事です。

トプ美は喧嘩したいだけだからな・・・。

>>920
背景　フランス人獣医がイプラを処方した

経過　検出後凱旋紋章失格、賞金剥奪

専門家の見解　科学的、動物実験（馬）で効果無し
人間に対しても効果無し（陸上界では禁止薬物でもない）当然です、ドーピングとしての効果がナイから

関係者の発言　「世界一であるべき」　「エルコンよりワンランク上」　「世界のどの馬より図抜けて優れている」
シャネルのオーナーが持ち馬4頭をフランスから持ってきてディープに付けてもらいに来た

勿論全て凱旋門失格後の話し

世界のハンディキャッパーも関係者もイプラの事は気にしてない
何故か？能力を上げる薬でない事は皆理解してるから

反論するのめんどいから書かないけど、
これまでさんざん議論されてきた経過踏まえて
その程度の根拠で「競争能力に影響与えなかった」と言えると思ってんの？
ソースも散々既出のものだけで、組み立ても同じ。
まぁ真面目に議論するつもりはなく、煽りなんだろうけどね。

トプ恥は妄想垂れ流してないで
能力向上のソースだせよ。

薬物失格を踏まえてもディープが日本競馬史上最強なのは変わらないんだけどねｗ

結局、俺ら専門家じゃないからどっちだかわかんないし
証明する手段もないし仮に証明したところで説得力がないということでＦＡ？

>>927
散々効果無しの科学的実験データは出されてる
なぜかアンチは妄想だけでソースは提示出来ないけどね

>>928
いや知ってるけど、
「人間と馬は違うからそのデータは参考外（なら臨床開発の動物実験て何のためにするの？）」
「もっとたくさん使えば効くかもしれないからその試験は無効」
「調査のタイミングを変えれば差が認められたかもしれないからその試験結果は無効」
あげくに
「馬には個体差があるから無効（笑）」
だよ。個人レベルの研究データなんて、いちゃもんつけようと思えばなんとでも言える。
これはリアルの学会でも同じ。ガリレオの地動説なんて本人がどんだけデータ積んでも余裕で無視されたもんなｗ
人間に、本人の都合の悪いことを信じさせるのは、科学では無理。
どうしてもやりたきゃ暴力しかない。それは歴史が証明してる。

>>929
>>176

間違えた
>>928

>>929
の
「人間と馬は違うから参考外」
→どのように違うのかがわかれば問題ない
「もっとたくさん使えば効くかもしれないから試験は無効」
→統計って知ってるか？
「調査のタイミングが違えば差が認められたかもしれないからその試験結果は無効」
→適切な時期を外した試験結果に意味がないのはいちゃもんでも何でもない
「馬には個体差があるから無効（笑）」
→GLMMとか使えば個体差も表現できるんだが

無知なら無知らしくおとなしくしとけ
大した知識もねーくせに偉そうなこと言ってるんじゃねーよｗ

>>929
だから「効果あり」のソース示せば？
基地が出してるソースを妄想だけで否定は無理

>>931-932
いや、だから俺が言ってるわけじゃないんで。
ソース出したら出したでこんなこと言うんだし、
こういう連中を科学的に説得するのは無理でしょと言いたいだけ。

>>929
でもガリレオのデータがあったから最終的には地動説が認められたわけだし
とりあえず論破しようと思うのならソース出すのが筋じゃね？

おいおいディープ基地が効果が無いソースを出すのが筋だろ

だって競馬・経済・医学で世界トップクラスの日本とアメリカがイプラトロピウムをドーピングとして公式に認定した事実があるからね

反論がどの国の公式機関でも認定されていない>>922みたいな名も無い研究室の論文では話にならないよ

日本とアメリカ＞＞＞＞＞＞名も無い研究室の論文
これくらいは理解できるよね？

さあこれを覆すソースを希望
あれば日本でイプラがドーピングリストに追加される訳は無いよね^^

ほらこのとおりｗ
「研究者が無名なのでその試験は無効」
これも>>929に付け加えておいてくれｗ

効果無いならそれは『薬』ですら無いし「禁止」する必要もない


ディープ基地の出した効果無いという実験結果？は投与後４時間以降に最も効果の表れる薬なのに投与後30分後くらいにデータをとったという自由研究並みのお粗末さｗ

>>935
お前の反論はどっかの公式機関で認められたものなのか？
能力が向上するからドーピングとして認定されるわけじゃないのはわかるよな？
今回ディープが治療に使用して失格になったから日本で禁止になった
能力向上はないとする論文は存在するが効果があるとする研究結果は一切ない
論文は臨床実験の結果
『名もない研究室の臨床結果が信用できるものじゃない』
これはただのお前の判断。
>>176個人の解釈に効果はないとするこの論文以上の信頼性があるはずもない
まずそれ以前に
能力向上が証明されていない以上、イプラによる能力向上はないと考えるのが普通
どこの国で禁止になってるからとかは関係ない。

著者の名前をググれば名も無い研究室の論文には思えないけどなｗ

>>938
はあ？アメリカと日本の競馬機関がイプラトロピウムをドーピングとして公式に認定した事実があるじゃん
ＪＲＡは公式会見で能力向上と断言しましたけどね

早くイプラトロピウムが禁止薬物リストから外れるといいね
名も無い研究室の論文が世界に認められたらまた話を聞こう

ディープとかディープ基地を一言で表すなら

ｗ

だな

>>938
主要な効果が１時間後には弱かったとされているのに
30分後に検査したところで
効果なしとされるのは当然のことだと思われるが？
論文だからといって盲信するのは馬鹿の証
自分の頭つかって考えろカスｗ
個人の解釈ってレベルじゃねーんだよ

主催者があわてて「ドーピング」に認定する薬を効果無いと言い張るディープ基地の『思想』は世間ズレというより国ズレしてるね

>>938のバカ論理でいくと
筋肉増強剤や興奮剤ですら
臨床試験が行われるまでは効果はないということになるが
ほんとに基地はんバカばっかりだなｗ

そういや調教師も獣医も処分されたのになんで市川は処分されてないんだ？
寝藁喰ったのが原因ならまさに馬房を清潔に保たなかったという
厩務員の職務怠慢が直接要因なのに

どこが禁止したとかじゃなくて
どんな効果があってそれによりどう能力向上または低下するかを話せよ

結局トプ美が何をほざこうと 世間のディープへの評価は変わらない
馬主は大儲け
調教師は３冠の栄誉
馬は世間に史上最強と
どんたけ話たって無駄って事が分からんのかな
ま、言いたい事も分からんでもないが

なのに何故そこまで頑張ってるのか分からん
アンチディープの俺でも見てて恥ずかしい