薬がﾃﾞｨｰﾌﾟの競争能力に影響を与えたか徹底討論スレ

決着つけろ

わからないのでどうでもいい

影響なかったら禁止薬物に指定されないよ

age

薬無しディープのサンプル無いからわからん。

>>1自分で調べろ

>>5
血統・体形からすると
ニュービギニング

またトプ美ホイホイ作ったんですかｗｗ

>>1
ディープ語るスレなら腐る程有るだろ・・・スレ乱立はやめとけ

age

保守

まだトプ美は釣れてないですか？

撒き餌してきて

JRAが影響あると認めてますからｗ
影響が無いとか無理やり信じたがってるのディープ教のカルト信者（競馬ニワカ）だけだろ

2006年10月19日に、レース後の理化学検査で「ディープインパクトの体内から禁止薬物
イプラトロピウムが検出された」とフランスの競馬統括機関であるフランスギャロが発表した。

この発表を受けて、日本中央競馬会（JRA）の高橋政行理事長は「栄誉ある凱旋門賞に汚点を
残す結果となり、誠に残念でなりません」という趣旨の内容の発言をした。

その後、マスコミや一部ファンからは「ディープインパクトの実力を恐れたフランスの陰謀なの
ではないか?」とも言われたが、同馬の調教師である池江泰郎がフランスギャロに提出した弁
明書は「ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、21〜25日にイプラトロピウム
による吸入治療を行った。その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから
薬剤が飛散し馬房内の敷料（寝ワラなど）、干し草に付着。それをレース前日から当日の間に
同馬が摂取し、レース後まで残留した可能性が高い」という内容だった。

その後、フランスギャロは11月16日に同馬に失格の裁定を下した。なお、凱旋門賞で禁止薬
物による失格馬はディープインパクトが初めてであった。

また、池江調教師に関しては、薬を投与しなければならない状況だったにも拘らず、ディープイ
ンパクトの状態について何ら言及せずそのまま凱旋門賞に出走させたこと、薬物摂取の理由
があくまで可能性のレベルでしかない弁明であったこと、薬物疑惑が発表されてから口を閉ざ
し続けたことに関して、真相究明に消極的な態度で隠蔽性が多々見受けられることなどが問
題として取り上げられている。

薬物で能力が上がるというのと
薬物の使用がバレてしまったことは
別の次元のハナシ

ｂｙ　ディープヲタ

イプラトロピウムについて

ディープインパクトの体内から検出されたイプラトロピウム（抗コリン薬）は気管支拡張の作用
があるため呼吸器疾患の治療に使われるが、フランスでは禁止薬物に指定されている。他に
禁止薬物として指定している国にアメリカ合衆国がある。日本では動物用のイプラトロピウム
があまり市場に流通していないので、当時JRAは禁止薬物に指定していなかった。

しかし2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡協議
会」で、JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明ら
かな禁止薬物である」という見解を述べ、また「今後使われる危険性が非常に高い」と判断し
た事を発表し、2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される見込みで
あると発言した。実際には対策が早急になされた模様で、2007年3月1日付けで発表された
日本中央競馬会競馬施行規程の一部改正による禁止薬物規定の整備で、イプラトロピウムは
禁止薬物に追加されることとなった。

なお「フランスでは体内に自然に存在し得ない物質は全て禁止としているが、日本では競馬法
で定める必要があるため禁止薬物を逐一指定しなければならないこと」「イプラトロピウムの気
管支治療薬としての使用自体はフランスでも日本でも認められている（レース時に体内から抜
けていればよい）こと」等の点に留意する必要がある。人間の陸上競技では禁止されていない
薬物である。

この事件については、同情的な観点からはあくまで治療薬であって筋肉増強剤等のドーピング
薬と区別して考える必要があるという論議もあるが、ルールはルールであり禁止薬物が検出
された以上、言い訳は通用せず責任を問われることを広く知らしめる契機となる事件となった。

その後の影響

東京競馬記者クラブ内からは、ディープインパクトについて凱旋門賞で禁止薬物のために失
格になったことなどを理由に「記者クラブ賞にふさわしくないのでは」といった意見が出され、
2006年度の東京競馬記者クラブ賞をダイワメジャーに贈ることを決定した。

2006年度JRA賞においてディープインパクトは最優秀4歳以上牡馬および年度代表馬に選
出されたが、最優秀4歳以上牡馬の記者投票ではダイワメジャーに1票、年度代表馬の記者
投票ではダイワメジャーと該当馬無しに1票ずつ入ったため、満票での選出とはならなかった。

報知新聞記者の浜木俊介は2007年1月12日付の報知新聞で両部門ともダイワメジャーに投
票したと公言し、ディープインパクトに投票しなかった理由を「凱旋門賞で失格となったことで
フェアプレーを守ることができなかった。そのため、ディープインパクトを最初からJRA賞の候
補として考えていなかった」と主張した。

JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は

「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」

という見解を述べ、

また「今後使われる危険性が非常に高い」と判断した事を発表し、

2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される見込みであると発言した。

討論もなにも競争能力に影響するからつい先日、日本での使用も禁止になったんでしょ？

本当にドープだったわけか

論点は国内レースでも常用してたかどうかだな

池江ムスコは薬物使用にかけてはプロだったらしいからな
池江オヤジはドープチンポクトのデビュー前から
ムスコに仕入れさせた各種クスリをガンガンに使って
結果あんな見るからに貧相な馬なのにデタラメな強さを持ってしまったのさ

なるほど。
たしかに見た目弱そうだったもんなあ。

マックイーンもやってたからな

イプラは常用してこそ効果がでる薬です、まして海外でいきなり使うとは思えない

ディープの戦績は全て取り消すべきなのか

>>27
それどころか今すぐ薬殺すべきだな
すでに種付けした肌馬ごと
あんな競馬史上最悪の汚点の血を一滴たりとも残してはならない

気管支を広げて呼吸を楽にするという事は酸素の吸引量が少なからず上がると言うことでありとあらゆる能力に影響するのは間違いないですね

だから、他の競走馬に比して心肺能力が抜けてたのか。
なんかｶﾞｯｶﾘだな、それ。。

だからイプラ常用すればオペやディープ程度の能力は
どの馬でも出せるようになるんだよ
あんまりクスリの効果を公にすると、
半分以上八百長で成り立ってる競馬なんてギャンブルは
一挙に存在意味を無くすから関係者も口をつぐんでるだけだ

まぁ国内じゃ禁止されてない薬物だったわけだし
国内最強でしょ
国外じゃ失格馬だけど

この薬に気管拡張効果があるのはまあ間違いないだろう。
その効果を本来持っている能力を十全に発揮させるための
治療と見るか、もてる能力以上の力を出させるためのドーピング
と見るかでしょう。
俺は前者だと思うよ。
どちらにしてもフランスでレース後に検出されたのは明らかにルール違反で
弁解の余地はないと思うけどね。

まあ子供で判断しましょ。ダービー馬だしたら認めてやろうぜ？

前半戦はひとまずアンチのPC携帯自演コンボの煽り地獄！！
ここで痛い基地を引きずりだせるのか？！
どうなる？！どぉーなる？！！
ドーナッツ！！！

今後の展開に期待しましょう

池江の記者会見が全て　

ＪＲＡの今年のカレンダーがすべて。

>>35
別に自演はしてないし、今日は夜勤でパソないんだけどたまたま興味あるスレがあったから書き込んだだけですよ

まぁディープは何も悪くないんだが好きにはなれんね
でも一応誤解のないようsageとく

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/03(土) 15:59:07 ID:ZxBMuSKU0
ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/topix/righttopics79.htm

皮肉なことに、呼吸器の使用によるパフォーマンスの向上はないとされる
喘息薬服用による選手への身体的な変化は何もなく、心理的な変化をもたらすのみであるようだ。
1990年代中旬にアメリカの様々な競技選手に対して行われた、
喘息患者のための薬が喘息でない選手のパフォーマンスに与える影響を調査した結果、
その薬が選手に与える影響というのは「彼らを少し神経過敏にするのみ」であったと、
コロラドスプリングスのアレルギー医務委員会のメンバーであるWilliam Storm氏は言う。

ttp://seedtheory.cocolog-nifty.com/hrptv5c/2006/11/post_3270.html

記号の改善　イプラトロピウムによる改善は無い

以下の文献抄録はイプラトロピウムを健康な馬に、運動30分前に吸入させ、
肺機能などが向上するか調べてものですが、結果は運動能力は改善されなかったと言う事です。

606 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2007/03/03(土) 16:01:00 ID:mr/pUHYB0
>>605
そのブログの元ネタの真相

イプラトロピウムはアメリカの国立バイオテクノロジー情報センターのホームページにとある研究室が気管支系の能力アップに効果が無いと思われると研究結果の論文を掲載しただけでその是非はアメリカの国立バイオテクノロジー情報センターが保障するものではない
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11352354&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11817550
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11352354
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=9952325

http://ja.wikipedia.org/wiki/NCBI

この文書はあくまで1部の研究室が発表しただけの論文であり世界のどの競馬サークルでも公式に認定されていない薄いソースである
しかも興奮剤やその他の効用にも言及されていない一部の能力に限定した研究である

チョンと発言する人は常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html
ディープインパクト　広がる薬物常習説
2006/11/21 コメント(13) トラックバック (1)
競馬のフランス・凱旋門賞を失格になったディープインパクトをめぐる薬物疑惑が広がりを見せている。
日本中央競馬会（JRA）は2006年11月16日、フランスの競馬統括機関にあたるギャロの裁定結果と薬物が検出された経緯について記者会見を開き、池江泰郎調教師は「薬剤（イプラトロピウム）による吸入治療を行ったとき、
ディープインパクトが暴れたため、薬剤が馬房内に飛散し干し草に付着してしまった。それを摂取したためにレース後まで（薬剤が）残留した」と釈明した。
競走馬の管理では、寝藁は時々交換するのが通常。それを薬物が飛散したにもかかわらず、その薬物が付着したまま放置するとは考えにくい。
　 また、競走馬には食事用の飼料が別途与えられるので、ディープインパクトがわざわざ寝藁を食べたという説明も無理がある。G�T馬を手がけた経験のある池江調教師であるがゆえに、信じがたい話だという

続き

｢いくらなんでも無理のある言い訳だろ｣

公正なレースが望まれる ｢結局、馬のせいにしたか｣｢いくらなんでも無理のある言い訳だろ｣と、競馬マスコミ関係者やファンのあいだではかえって不信感が増幅し、「常習説」が広がっている。
仏ギャロが指摘した使用禁止薬剤のイプラトロピウムは、喘息や気管支炎などの治療に用いられる。イプラトロピウムに、ディープの能力をどの程度増強させる作用があるか定かでないが、JRAはこれまで禁止薬剤には指定していなかった。
しかし、週刊文春11月2日号は「ディープインパクト　疑惑の『調教』〜JRAがひた隠す前科〜」と題して、ディープを管理する池江師の周辺やJRAがかねてから薬物疑惑に甘い体質であることを報じている。

J-CASTニュースの取材に、あるターフライターはこう答えた。

「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。彼の薬物の知識はケイバ界でも相当なものと聞いています。
ディープは気管が弱かったので、薬を常用していたとしても不思議はない。海外に出たことで引っかかってしまった、ということはありえますね」
池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、「（薬物の知識は）そのときに得た」（前出のターフライター）といわれている。週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している

普通に疑問なんだが、競争能力に影響ないなら何で禁止にするんだ？

続き

競馬界の「密室」「隠蔽」体質がにじみ出た?
16日の釈明会見で幕引きを狙ったJRAだが、競馬マスコミやファンの怒りの声は高まっている。
ある競馬マスコミの関係者は、「今回の問題でJRAの最大のミスは、池江調教師と金子オーナーを処分しなかったこと」とし、そのことが疑惑を深めたとみている。
同氏は「池江調教師の弁明は到底信用できるようなものではないが、仮にその弁明が本当だったとしても池江師には過失責任があるはず。
彼の過失によって、ディープインパクトが失格になっただけではなく、日本競馬の信頼まで失った。たとえば、資格停止などの処分にすべきだった」と憤る。
JRAが処分できなかったところに、競馬界の「密室」「隠蔽」体質がにじみ出ているというのだ。
疑惑を抱えたまま、ディープインパクトは26日に東京競馬場に行われる国際G�T競走「ジャパンカップ」に出走する予定だ。ちなみに、１着賞金は2億5,000万円で、調教師はその10％が得られる。
スポーツ紙の予想は、05年の有馬記念でディープを負かしたハーツクライとの一騎打ちムード。ディープが勝てば、池江師が仏ギャロに支払う制裁金230万円もなんなく回収できる。

つーか気管支云々に対する主作用と、神経系に対する副作用が混線してるな
前者であれば、競走能力に影響はある、とも言えるが、それを理由に禁止、というのは治療を一切認めないのと一緒で無理
後者はプラスにもマイナスにも作用するが、所詮副作用のため、立証は困難

ドーピング失格＝ドーピングの故意による使用・常用・戦跡抹消はスポーツの世界標準
なぜならドーピングは密室の行為であり刑事事件ではないので警察が捜査するわけでもなく捜査には限界があるのでこれが世界基準である

競馬の世界が異質でありこの辺は金の問題なのだろう
しかし倫理的にはスポーツの世界標準に照らし合わせればおかしいことは明白であり改善するべき所だろう

まず確定した事がある

トプ美はキモい。

トプ美の考えは
http://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html
からきてるのか
そりゃ妄想発言が多くなるわけだｗｗ

でもこれで競争能力が上がるんならJRAはしょっちゅうスターホースを送り出すことが可能になるし
他の調教師への不平等も生じるし馬主との兼ね合いも出てくる

やるならもっとうまくやるし合理的に物事は進むよ。
背反の可能性を考えれば有り得ないことは明らかなんだが
アンチはロジックじゃなしにただ否定するのが楽しいんだろうから
それはそれでいいんじゃない

>>49
俺は、トプ美の考え方が一般的だと思う。
なにが、妄想なのか？
詳しく聞きたい。

現在解る事実　（禁止薬物の失格馬）
これを覆せない以上

トプ美よりおまえらがキモイんだよ

>>47
＞ドーピング失格＝ドーピングの故意による使用・常用・戦跡抹消はスポーツの世界標準

これは統一ルールがあるからこそ成り立つ世界標準
ヨーロッパ基準での違反ならヨーロッパ圏内での成績にならその理屈は通用するかもしれない
しかしルールの違う他地域ではそんな理屈は通用しない
日本やヨーロッパでは認められていないラシックスやビュートを使ってもアメリカ馬の成績は世界で認められている
なぜなら出走地域のルールに違反していないから
ブラスハットやテイクオーバーターゲットは主戦地域外でステロイド剤が検出され失格・出走取り消しとなったが
それ以前の成績が抹消されていない
これが競馬の世界の標準的な対応

イプラの効果についてもＪＲＡが認めているからとか言っているが、そのＪＲＡが国内での使用例が無いと言っている
ディープが国内でも使っていないと開催者がお墨付きをあたえる
使っていたなどと言うのは妄想の範囲

ついでに日本でのドーピング違反は刑事事件であり警察が捜査する事も可能
もし発覚すれば調教師は懲役刑の可能性もある
これほど厳しい罰則を設けているのは日本だけ

>>52
まったく見当はずれだね
だから競馬の世界標準が倫理的におかしな事をディープを正当化する為に使うな

アメリカ馬がラシックスやビュートを使っても合法であり卑怯な行為を行った事にはならな
ドーピング失格はスポーツに必要な信用を失う行為でありその結果が記録抹消である
この競馬とスポーツの世界標準の差は倫理観の違いでありより公正を求めるならスポーツの世界標準に合わせるべきだろう
これは競馬がビジネスの一面が強すぎる為の事で正当性のある話ではない

イプラは日本では合法ドーピングの類のもので入手がほぼ不可能な事から合法なだけのドーピングである
イプラの検査は今までしていなかったので使用例が無いだけの話
しかもドーピングは検査をすり抜ける研究も同時に行われている限り開催者がお墨付きなど何の保障にもならない

チョンと発言するトプロは美しい◆.IelsGyUCUは常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

やっとトプ美が来たか

イプラが能力向上するかどうかは専門家ではないので俺達には分らない
しかし日本とアメリカの競馬界が今現在、禁止薬物に指定しているのでそれが世界基準になる


ディープの罪の深さは凱旋門賞で故意にイプラを使用して不正に勝利を掠め取ろうとした行為そのものである
スポーツの前提であるルールを守る行為を逸脱した陣営には信用が失われる
信用のない陣営が築いた戦跡は同時に信用を失い抹消されるのだ

日本ではイプラがＯＫだから日本での戦跡はＯＫは倫理的にもない

チョンと発言するトプロは美しい◆.IelsGyUCUは常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

じゃーチョンを、朝鮮人と言えば（薬物失格駄馬）みとめるのかな？
チョンを在日朝鮮人と言えばいいのかな？
民潭？総連？

別にチョンでいいだろ、（薬物失格馬）に関係あるのか？
チョンなんだから。

チョンじゃないならなんなんだよｗ

トプ美はクラウンプリンセスを史上最強牝馬と言ってウオッカを駄馬と言った恥ずかしい生き物ですよ

>>59
それは、それで。人の価値観だろｗ
気に入らないならそのスレで叩けば？
おれも、それはアレだと思うし。

でも、薬物失格馬と関係ないべｗ

>>59
クラウンプリンセスの素質を高く評価したのは本当
ウオッカとホウオーを駄馬と言ったのは嘘

しかし薬物失格馬と関係ない

朝鮮・中国が日本を嫌うように俺も朝鮮・中国が嫌いだ

しかし薬物失格馬と関係ない

チョンと発言するトプロは美しい◆.IelsGyUCUは常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

嫌いだから差別してもいいというトプロは美しい◆.IelsGyUCUは常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

反論できなくなるとスレの趣旨とまは関係無い事をファビョりだすにわかドープ基地ｗ薬物がらみの違反なんぞ出た時点で終わりだっつうの

天才馬券師　馬カラの掲示板が移転しました
　
http://jbbs.livedoor.jp/sports/31573/
　

常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

であればいいんだよ^^

は？嘘つくな

黄菊賞後 ウオッカは大したことないとか言っただろ

ってかまだやっての？
基地もアンチもディープが好きだねえ

ドーピングはしちゃダメだろ

国内では禁止されてなかったのに他厩舎はやってなかったのかな？
もしＪＲＡ内で当然のように使用されてたのなら、
条件は平等でディープの国内最強は揺るぎないが
そうでないのならやはり薬が好影響をもたらした結果（戦績）と
捉えざるを得ない

影響があるなしはどうでもいい
ド　ー　ピ　ン　グ　し　た　時　点　で　ア　ス　リ　ー　ト　失　格

>>51
トプ美の考え（常習・故意に使用）を肯定するということはフランスギャロとJRAの見解を否定している。
JRAの「能力に影響する」ていう発言は認めて「日本で流通・検出されていない」という発言は認めない。
イプラを処方したのはフランスの獣医師。国内でイプラを常習しているのは考えにくい。
故意に使用していたならギャロはディープの出走停止・調教師免許停止の処分を下すはずだがそれもない。
ギャロが失格処分を下すことは認めるがディープの出走停止・調教師免許停止の処分を下さないのは認めない。
自分の考えに合ったことしか認めずに、ギャロやJRAの見解まで否定した考えは妄想以外のなにものでもない。
もちろん失格になったのは事実だが常習・故意に使用まで考えているトプ美の発言は妄想だと思う。

>>74
ワザとじゃ無いとか初めてとか通用しないんだよ、そんなのわからないお子様か？

池江じゃなくて馬叩いてる所が馬鹿すぎるな、ここの連中ｗ

>>74
JRAの「能力に影響する」ていう発言＝これはＪＲＡの専門化が科学的に認定した事
JRAの「日本で流通・検出されていない」という発言＝これはディープ陣営が上手くやればすり抜ける事が可能な事・ＪＲＡが断定できる事ではない

>イプラを処方したのはフランスの獣医師。国内でイプラを常習しているのは考えにくい。
大一番の前に初めての薬を使用するリスクを犯すとは考えにくい。寝藁に散布あたりの言い訳が信用できない

ギャロが故意かどうかは警察ではないので認定できない

俺が認めているのはギャロやJRAが認定できるレベルのもの
認めていないのは認定できない事

>JRAの「日本で流通・検出されていない」という発言＝これはディープ陣営が上手くやればすり抜ける事が可能な事・
ＪＲＡが断定できる事ではない
まずディープが国内でも使っていた証拠を。それがないと発言は覆す力はないから妄想になってしまう。

>大一番の前に初めての薬を使用するリスクを犯すとは考えにくい。寝藁に散布あたりの言い訳が信用できない
同上。フランスの獣医師にしか処方できない以上使う薬はフランスの獣医師に任せるしかない。寝藁に散布という見解は
池江師・ギャロ共にその可能性が高いというこうだけなので信用できないことはひていしない。

>>78
だからディープが国内でも使っていた証拠など必要は無い
この言い訳が通るなら世界の全てのドーピングが故意でも常用でもなくなってしまう
使っていないと思う方が世界標準なら妄想

>フランスの獣医師にしか処方できない
これも誰も証明できない

ドーピングが故意で常用かどうかは本格的に捜査するかディープ陣営にしか分らない

>だからディープが国内でも使っていた証拠など必要は無い
この言い訳が通るなら世界の全てのドーピングが故意でも常用でもなくなってしまう
使っていないと思う方が世界標準なら妄想
無いならあなたの考えは妄想です。



>フランスの獣医師にしか処方できない
これも誰も証明できない
ギャロはフランスの獣医師が処方したと説明。フランスの獣医師資格を持つ人以外が処方することは
認められていない。

>>80
だからドーピング失格＝故意による使用・常用・戦跡抹消はスポーツの世界標準
これは妄想ではなく世界の決定事項

風邪薬や陰謀説など通らない

>ギャロはフランスの獣医師が処方したと説明。フランスの獣医師資格を持つ人以外が処方することは認められていない。
秘密裏にディープ陣営が持ち込んでいた＆秘密ルートの可能性もある
最終的に陣営しか分らない

JRAが「日本で流通・検出されていない」と発言している以上それを覆す証拠がないのなら妄想
>ドーピング失格＝故意による使用・常用・戦跡抹消はスポーツの世界標準
だからギャロがディープの出走停止・調教師免許停止の処分を下してないんだって。
ギャロは世界標準じゃないのか？芝で世界1位タイにした世界のハンデキャッパーは世界標準じゃないのか？

>秘密裏にディープ陣営が持ち込んでいた＆秘密ルートの可能性もある 最終的に陣営しか分らない
それでレース後の検査で反応出たならフランスの獣医師以外が処方したのがバレバレです。

寝藁ｗ

池江の馬鹿息子は
二年前にも禁止薬物疑惑でＪＲＡから厳重注意されてるんだろ？
推して知るべしだな

>>82
>ギャロは世界標準じゃないのか？
残念ながらギャロやＪＲＡが取った処分はスポーツの世界標準とはかけ離れた結果であり世界標準とは言えない

ハンデキャッパーもあくまで競馬関係者

フランスの獣医師に処方してもらって自分でも大量に持っていた可能性など何百通りの可能性がある

厳密に言えば陣営が自白しない以上は故意による常用の証拠は出ない
だから失格＝故意による常用になるの

スレタイ見た瞬間トプ美ホイホイだとおもった


やっぱりいたｗｗｗ
飽きねぇなｗｗｗ

トプ美以外の人と語りたいわけだが
ここはトプ美隔離スレみたいね

＞JRAの「能力に影響する」ていう発言＝これはＪＲＡの専門化が科学的に認定した事

↑これが発覚直後の緊急記者会見のコメントを指しているとすれば＝以降の見解はトプ美さんの妄想
これについてJRAに科学的根拠の開示を求める質問があったが応答なしだったと記憶しているが…
JRAが科学的根拠を開示したソースがあったら教えてくれ

トプ美はディープのことになると必死だからなｗｗｗ

まさに入れ食い状態ｗｗｗｗ

「薬（ドーピング）」　「ディープ」　「討論」　「最強｣　「論理的」
トプ美ほいほいスレに必要なキーワード

>>88
先日の12種類の禁止薬物追加の会見でもＪＲＡの専門家のトップが能力向上すると発言しました

俺は専門家ではないのでこのＪＲＡの発表とアメリカで禁止薬物レベル3を信じる
これは世界がイプラを今現在、公式にドーピング認定している

これが覆るのは禁止薬物リストからイプラが除外された時だけ

トプロって薬物を摂取し過ぎて早死にした壮絶駄馬の事？

偽乳だって抜けるならいいじゃない
八百長だって面白ければいいじゃない
競馬は興行じゃないか

野球ではマグワイアが薬物使用を認めているが禁止される以前の事なので成績抹消などされていない
同じく入来祐作もドーピング違反をしているが出場停止50試合で過去の成績抹消などされていない

アマチュアスポーツでも聞き取り調査を行いケースバイケースで出場停止期間の減免措置など行っている
全てが故意と捉えていない
記録の抹消も全てが抹消される訳では無い
協議して数年遡って記憶が抹消されるだけ

トプ美が言っている世界標準はトプ美の妄想標準なだけ

JRAはイプラの効果についてソースは示していない
世界中で禁止されているラシックスを認め、ステロイドを禁止薬物レベル２にしているアメリカの薬物基準を盲信しているなんて話にならない
しかもJRAがイプラの国内使用は無いと言っている事は無視

>>85
そもそも人間のスポーツの世界標準を競馬にも持ち込んでいるのが…
競馬も人間のスポーツもひとつのものとして考えるのか？性質がぜんぜん違うだろ。
仮に同じものとして競馬界でドーピングについて世界標準の見識を持っているのはどこ？

>フランスの獣医師に処方してもらって自分でも大量に持っていた可能性など何百通りの可能性がある
結局フランスの獣医師に処方してもらうしかないだろ。
あとJRAが「日本で流通・検出されていない」と言うイプラをディープ陣営が持ち込んでいるという証拠を。
また妄想ですか。

寝ワラ→嘘
ミスはフランス陣営→本当
これが真相だろ

イプラを筋肉増強剤のように考えてるホモがいるからややこしくなるんだよ

イプラを筋肉増強剤のように考えてるホモがわんさかいるからややこしくなるんだよ

ＭＬＢのマグワイアは記録は抹消されていないが彼の栄光は否定されている
ディープのようなぬるい扱いではない

ＭＬＢなどのプロスポーツは緩い所もあるがディープのように失格と罰金だけみたいなぬるい罰ではない

>協議して数年遡って記憶が抹消されるだけ
では凱旋門から2年遡って記憶が抹消して2年の出走禁止をディープに課したら記録無しだ

競馬先進国のアメリカと日本が禁止しているのに効果に根拠が無いと思う方がどうかしている

6 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/10/15(日) 03:06:39 ID:kkq7pMSJ0
ただいま5戦1勝

だが史上最強牝馬を目指せるポテンシャルを秘める女傑

王女クラウンプリンセス様に栄光あれ
7 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/10/15(日) 03:12:45 ID:kkq7pMSJ0
スペ基地のみなさん

僕はニワカ王女クラウンプリンセス様基地なので色々教えてください
情報も随時募集中です

スペ基地も伝説を体感しよう

19 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/10/15(日) 16:01:20 ID:kkq7pMSJ0
ふ〜んカワカミか・・・同じプリンセスで紛らわしい

来年のエリ女で引導を渡してやる
真のプリンセスは女王クラウンプリンセス様だけだ

285 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/11/06(月) 01:45:30 ID:Ocb3ChMw0
フサイチホウオーの時計とラップは酷いよ

過大評価の可能性が高い

517 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/11/13(月) 07:55:07 ID:GZRZ6ooL0
東京スポーツ杯２歳Ｓのホウオーは時計房ＶＳ内容房の戦いだね

もちろん俺は時計房なので負けに一票

682 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/11/18(土) 14:28:44 ID:PTWM+ve80
ホウオーが重賞を勝つと時計・ラップによる分析の意味がなくなってしまう

負けてください

690 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/11/18(土) 15:32:12 ID:PTWM+ve80
う〜ん・・・やはり向かい風説が正しかったのか・・・

やっぱり競馬は難しい

253 名前： トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日： 2006/10/24(火) 21:45:41 ID:xSaNKoSu0
【インパーフェクト】
まったく距離の合わない1200のＯＰ特別を勝った規格外の馬
岡田いわくバルク異常の逸材
最近北海道から川崎に移籍して主戦が内田博に変わる万全の体制
バルクが果たせなかったクラシック制覇は近い

流れ的にトプロに軍配だな。絶滅寸前とはいえ残ってるディープ基地はカスばっかだな

>>95
ディープ陣営はドーピングにより信用を失った
これがすべて

ＪＲＡやギャロに完璧な捜査や検査など不可能

アスリート（競走馬）にとってドーピングは致命傷

>>91
どういう根拠かはやはり開示はされていないのだな
おっと、俺はトプ美を叩きにきたクチじゃないぜ
ただこの件に関して好奇心があるだけだからな
個人的には｢外野がうるせぇから禁止しとけ｣ぐらいの場当たり対応とみているがね

>>105
そこまでは調べていない

個人的にはあれほどＪＲＡが寵愛していたディープの不祥事だからできるだけ名誉を守るためにもイプラはドーピングではないと対応すると見ていたが

>>99
失格したフランスでの過去の記録２年間と出走停止２年間
日本では統一ルールがないのでフランスの処罰は適応されないがな
日本基準の統一ルールが出来たら大変だな
アメリカの調教師は懲役刑バンバン食らっちゃうよ

>>107
アメリカの調教師はディープ陣営のように欧州でラシックスなどの禁止薬物は使いませんが？

その国のルールを守れないのが問題なの

一番の問題は過去の名馬も使ってたんじゃないかと思わせるところだよな。
池江ってオグリのありえない根性とか連闘とか
競争能力に影響あってもなくても限りなく罪は重いよ

>>109
釣りかｗ

>>104
質問に答えられないのですか。それならあなたが何を言っても無意味なのでこれで失礼します。
>ディープ陣営はドーピングにより信用を失った
失格で信用を失うのは当然です。失格について陣営に責任があるのは明白ですしね。
でもディープ自体に関しては
「芝で世界1位タイにした世界のハンデキャッパー」
「150〜200頭もの繁殖牝馬が集まる」
「ディープを種付けしてもらうため海外から繁殖牝馬」
「これまでなかったほどの賑わいを見せた先月の種牡馬展示会」
など信用を失っているとは思えません。
ということでこれからはディープを妄想で叩くのではなく陣営を叩くのがいいんじゃないですか。

>>108
去年の大きなレースならブラスハットがドバイワールトカップでドーピング違反
オーストラリアのテイクオーバーターゲットが香港でドーピング違反
速歩競走ではアメリカ賞で地元馬がドーピング違反

どこの国の陣営も使っていますが？

変なコテがディープ嫌いなのはよくわかった。



結局競争能力に影響あるのかないのかどっちなのよ？それだけ知りたい。

コテの推測なぞ聞きたくもない。

俺の経験からいうとディープの能力が増したかは分からんが
咳がましになって呼吸がかなり楽になることだけは確か
喘息持ちで気管支拡張剤なしで１５００メートル走るのは地獄

>>114

でも、喘息持ちだと、気管支拡張剤を使った状態でやっと一般的な普通の状態ってことだろ？？

気管支に異常のない人が気管支拡張剤を使ってもほとんど何も変わらん気がするんだけど、実際のところはどうなんだろう？

薬剤師の人とかいないかな？w

「イプラトロピウムの気管支治療薬としての使用自体はフランスでも日本でも認められている（レース時に体内から抜けていればよい）こと」等の点に留意する必要がある。人間の陸上競技では禁止されていない薬物である。

>>115
普通に考えてディープは喉鳴りだから相当タイムは変わってくるよ
陣営が何で隠し続けたのかは知らんが

それと喘息持ちの奴が普通の状態になれれば一般人より走れるよ
普段から高地トレーニングしてるようなもんだし

>>117

ほんとに喉鳴りだったのかすごいあやしい気がするんだけどwww
二年半走って、公表されたの引退前っしょ？どう考えてもおかしい。
しかも、喉鳴りなら治療薬として使うのは普通だから、競争能力に影響を与えたとかいう以前の問題だと思うんだけど…。

>>119
いやいやこれは俺の推測というか妄想だが手術して喉鳴りを治すのと
レース前とか調教前一時的に気管支を広げるのとは訳が違うと思うんだわ
上にも書いたが一時的に呼吸を楽にしてるわけで
レース直前にマラソンランナーが昆明から帰ってくるのと同じ感じになると思うんだよ
陸上じゃ高地トレーニングは当たり前だし
そこからすれば陸上選手がイプラ禁止じゃないとかは当たり前なんだよね
サラブレッドも高地トレーニング禁止されてないから
俺的にはイプラ使っても問題ないんだけど
薬で運動能力は増すことはないけど普段の喉鳴りの中でのトレーニングの結果
心肺機能が強くなって走破時計には影響があるんじゃないかと

　　　　　　　　　　　　　長文スマソ

喉鳴りなら手術するし、周りの記者も気付く
アホ

ハーツの喉鳴りにどの記者が気づいてたんだよ
アホか

>>120

そんなにかわるかな？？
やっぱ難しいな(^^ゞ

>>121

喉鳴りじゃない馬が気管支拡張剤使って効果は出るのか？
健康な人間が使っても何もおこらない気がするが。

喉なりって弁のとこが狭くなって異音出す病気でしょ？
気管支拡張剤で管のほうを広げても結局出入口が狭いままだったら意味なくね？

本当に喘息だったのか？【未確認】
本当に喉鳴りしてたのか？【未確認】

禁止薬物を使用していた【確認済み】

結局のところ
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

「自信をもって黙ってる」←明らかに何者かによって口止めされてるだろｗ51億の値段が下がるようなコメントできるわけないもんなｗ

ディープ陣営とその周辺の存在には、かつてのライブドアのようなうさん臭さを感じる。
時代の寵児となり、どんどん資産価値を高め、権力者を味方につけたと思えば、粉飾であぼーん。

イプラトロピウムはアメリカの国立バイオテクノロジー情報センターで能力アップに効果が無いことが証明されたそうじゃん
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11352354&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11817550
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11352354
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=9952325

http://ja.wikipedia.org/wiki/NCBI

粉飾馬ディープの競争成績がそのまま残るのも不思議な話だ。
競馬界出入り禁止になってもおかしくない。

まず結論から言えば、
現在公表されている事実からはイプラトロピウムが影響を与えたか
を否かを論じることはできない。材料が少なすぎる。

しかし、仮に「競争能力に影響を与えなかった」としても
「禁止薬物が検出され、その後日本でも禁止薬物に指定された」という事実は残る。
競馬という競技にあってもその意味は他の競技同様に重いといわざる得ない。
禁止薬物が検出され、失格となった馬の実績を、他の馬の「実績」と
同等に語る人がどこにいようか。
他の一般的な意味での競技において、「薬物失格」の馬の実績を評価する
などということはありえない。
なぜならその馬の実績そのものが疑わしく、実績を評価する基準が揺らぐからだ。

ディープインパクトはその意味で不幸な被害者ともいえる。
本当に最高の能力を持っていたのかもしれないが、その実績から
論じることはもはやできない・・・。

汚名返上に挑んだJCと有馬で特例として薬物検査して潔白を証明すればまだマシだったのにね。

薬使う事がそんなにいけないかね？

失格になって、ドービングと蔑まれ、それでもいいよ、というなら使ってください。

>>132
薬物検査はどのレース後でもやっている。
アホか、お前。

>>135
ごめん。疑惑となってる薬物の検査ね。

スレ違いなレスが多くて困るな。
ここは、イプラが競争能力に影響を与えたかどうかを議論するスレで、倫理や評価の話をするスレじゃないだろ。

与えたから投与したんでしょ。

しょうがないじゃん
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^
なんだから

>>138

そんな短絡的な…w

>>137
じゃあ>>129で答えが出てるじゃん

さぁ〜盛り上がってまいりました。

ディープ基地の反撃開始です

薬物規制と中央・地方問題
ttp://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm

>>141

信頼がおける情報なのか？？
しかも、本当だとしてもアンチは認めないんだよなw

>>144
ＮＣＢＩはアメリカの国立衛生研究所の下の公的機関
信頼充分だよ

お兄ちゃん影響まったくないのに
なんでわざわざ日本でも禁止薬物にするん？

>>146
JRAの作戦だろう

イプラの効果に関してほぼ確定している事は健康体からの能力アップは見込めないが（神経に作用する副作用的な事に関しては？）ある種の喉の疾患を持つ馬に対しては絶大的な効果（大幅な競争能力向上）がアリ。効果が有るも無いもディープの「喉」の状態次第

>>148

ではなぜ治療薬としての使用は認められているんだ？？

こんなもん討論したって結論出るわけないだろ。科学的考証しかない。
反対意見を封殺したきゃデータ出せ。ほかに方法はないんだ。

>>149
認めてる？
日本でも禁止薬物になりますがなにか？

　
　
　
　
　
薬が競争能力に影響あるのか？ないのか？の議論になると、

とたんにトプ美がいなくなった件についてｗｗｗｗｗ
　
　
　
　
　
　

ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。
明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

http://www.nikkansports.com/race/p-rc-tp0-20070118-143875.html


JRAが「競争能力に影響を与える」と名言しましたが。


>>129　　
アメリカ合衆国でも、イプラトロピウムは禁止薬物に指定されていますが？

>>151

治療薬としても使用禁止ってわけじゃないだろ？
レース前や、体に治療対象の疾病がない場合
使っちゃいけないってことじゃないのか？

>>129
実験したのはＮＣＢＩの人間じゃなくて
ワシントン州立大学の人間じゃねえか


The possibility that pre-exercise inhalation of a bronchodilator
by healthy horses could improve their mechanics of breathing and
enhance performance was investigated. Ipratropium bromide
(0.35 microg/kg bwt; n = 7) was administered by nebulisation
30 min before exercise and frusemide (1 mg/kg bwt; n = 6) was
given in the same manner 2 h before exercise.

上述のように運動30分前
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=8354215&query_hl=9&itool=pubmed_docsumと２時間前に投与したイプラで効果がなかったという論文だけど
の論文はイプラの作用時間に関するものだけど

A separate experiment demonstrated that
the duration of action of ipratropium was between 4 and 6 h.

作用時間は４時間から６時間の間だと書いてある
よって上の論文は実験条件そのものが間違ってる可能性が高い

リンクがへんなとこにいっちゃった

気管支のアンチコリン系のイプラトロピウムの噴霧管理に対する反応を
８頭の慢性的な気管支障害（喉ナリ）の馬に対して検定した。
気管支の障害の状態は安定な状態での計測とアトロピン反応性により確認した。
イプラトロピウムに関する用量依存性の検定は
ウィリアムスクウェア法により
１ｍｌあたり25、50、75マイクログラムの臭化イプラトロピウムと
同じ量の媒体（訳者注：Vehicle)をそれぞれの馬に噴霧する方法をとった。
肺機能検査は噴霧前と噴霧後１時間と４時間後にそれぞれ行った。
媒体のみのものには何の反応もみられなかった。
イプラトロピウムは一回の呼吸時の胸膜の上下動の最大値（delta-PdlMax)
と肺抵抗性（ＲＬ）を下げ、肺の動的コンプライアンス（Ｃｄｙｎ）を向上させた。
しかし１時間後の検査ではＲＬとＣｄｙｎへの効果は用量依存性があった。
このような用量・時間区分実験によりイプラトロピウムの作用する時間は
４時間から６時間の間であろうことが示された。

ディープ基地が健康な馬に対する実験でイプラに競走能力向上の効果がなかったと
喜んで貼りまくっている論文では

１ｍｌあたり３５マイクログラムで30分後と２時間後の検査を行っているわけだから
>>155の論文の作用時間によると
25マイクログラムのイプラ噴霧後１時間では効果が見られなかったわけだから
より多くの量を与えるか、更に時間を置いた後に検査すれば
能力向上の効果が出た可能性は否定できない

>>153
にトドメを刺されたっぽいな。

ＪＲＡは、｢競争能力に影響を与える｣
と断言してる

ディープ基地｢ＪＲＡは、嘘ついてるﾆﾀﾞ｣
｢謀略ﾆﾀﾞ ｣
｢ディープは潔白ﾆﾀﾞ｣

>>153
＞ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。
＞明らかな禁止薬物。
＞これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
＞１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

『今後使用される可能性が非常に高い。』てのは、使って大儲けした例を
皆が見ているから、ということだろうな。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=11817550
を見てもdelta-PdlMaxのみに改善が見られたが他のものには
顕著な効果がなかったため競走能力の大幅な向上は望めないと結論してるが
>>155でもdelta-PdlMaxのみは用量時間依存性がないことが示されているから
処方の仕方によって競走能力向上効果が見られたと結論付けることも恐らく可能になる。

ハーツより弱かったってことか

>>153
日本でもアメリカでもレース後に検出されたら駄目というだけであって
今後とも治療薬として使うのには何の問題もありませんがなにか？

>>163
レース後に検出された日本馬がいましたよね？

あれだけドープを担いでた胴元から
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。」
の一言。

読み間違えてた
イプラのみ３０分前で
フルセミドと硫酸アルブテロールが
２時間前でそれぞれ独立に検査したわけだから
イプラの検査は運動前３０分噴霧のみなわけだ。

>>166
偶然にもＩＤが英語検定ｗ

やはり薬の影響でインティライミより強くなれたんだな

>>163
あの〜
スレ体読んだ？

ＪＲＡが競争能力に影響を与えると認めた禁止薬物を検出した
屑馬は、どうしましょ？

凱旋門史上初の禁止薬物使用の失格馬ですよｗ

恥ずかしいよね、まじめに日本で競馬やってた関係者かわいそうだよね

ＪＲＡの会見からして日本馬で唯一イプラ使用が確定しているドープ。もう日本での成績も白紙だろ、血を残すのもどうかと思うぞ

基地もアンチも都合のいいとこだけ強調している。
目糞鼻糞。

イプラは競走能力向上効果がない可能性がある実験データはあり一応のソースは出ている
イプラが競走能力向上効果がある実験データはないがJRAが効果はあると断言している
日本国内でイプラが使用されたかされてないか不明だがJRAは国内での使用例はないと断言している
イプラの効果があると言うJRAの言を信じるて使用例はないと言う事は信じないとは非常に都合の良い考え

>>171
>外れたマスクから 薬剤が飛散し馬房内の敷料（寝ワラなど）、干し草に付着。
>それをレース前日から当日の間に 同馬が摂取し、レース後まで残留した可能性が高い

こんなお粗末な言い訳ほざかれたら都合も糞もないだろｗｗｗ

イプラが競走能力向上に影響ないのは科学的に証明されてるし
ただの投薬ミスだよ

そもそもディープ基地が貼り付けてる論文のイプラが
[ipratropium]ではなく[ipratroprium]って書いてあるんだが
これはスペルミスかそれとも別の物質なのか？

健康な馬への気管支拡張剤の運動前の投与による彼らの呼吸系への改善と
パフォーマンス向上の可能性について調査した。
臭化イプラトロピウム（0.35マイクログラム/ｋｇ）を７頭に対して
運動前30分での噴霧し、別の６頭に対してフルセミド（注ラシックスの成分）（１ｍｇ/ｋｇ）
を同じ方法で２時間前に投与した。硫酸アルブテロール（360と720ｍマイクログラム）を
７頭に対して２時間前に投薬管理した。それぞれの薬はクロスオーバープロトコルに基づき
独立に調査した。馬たちは漸増的に運動を完了した後、酸素消費量、二酸化炭素生産量、動脈血のガス含有量
心拍数、肺抵抗性（ＲＬ）、鼻咽頭抵抗性（ＲＵ）をそれぞれの運動強度ごとに計測した。
気管の下部の抵抗性はＲＬとＲＵの差から補完的に計算して求めた。
検査した全ての薬は計測した変量に影響を与えなかった。
これは気管支の最大拡張は、健康な馬においては運動に対する通常の交感神経系の
反応によって行われていることが可能性として考えられる。よって運動前の
気管支拡張剤の健康な馬への投与はパフォーマンスのキャパシティを向上させるとは 言えない。


気管支のアンチコリン系のイプラトロピウムの噴霧管理に対する反応を
８頭の慢性的な気管支障害（喉ナリ）の馬に対して検定した。
気管支の障害の状態は安定な状態での計測とアトロピン反応性により確認した。
イプラトロピウムに関する用量依存性の検定は ウィリアムスクウェア法により
１ｍｌあたり25、50、75マイクログラムの臭化イプラトロピウムと
同じ量の媒体（訳者注：Vehicle)をそれぞれの馬に噴霧する方法をとった。
肺機能検査は噴霧前と噴霧後１時間と４時間後にそれぞれ行った。
媒体のみのものには何の反応もみられなかった。
イプラトロピウムは一回の呼吸時の胸膜の上下動の最大値（delta-PdlMax)
と肺抵抗性（ＲＬ）を下げ、肺の動的コンプライアンス（Ｃｄｙｎ）を向上させた。
しかし１時間後の検査ではＲＬとＣｄｙｎへの効果は用量依存性があった。
このような用量・時間区分実験によりイプラトロピウムの作用する時間は
４時間から６時間の間であろうことが示された。

この二つを併せて読めば上の論文は科学的な証明とは言いがたいことは明らか。

>>174
お兄ちゃんなんで現実逃避するん？
他のレスなんで見えないん？

糞尿にまみれてしかも薬臭い寝藁なんて馬は食べません

ディープ基地死亡？

論理的反論求む
討論しようぜ

ディープ基地は前から
わけわからん研究ブログのURL(ソースと呼べない)貼ったり
世界一に認められただとかのコピペ(数点だけで誰もがのように)貼ったり
ぐらいしかできん子が中心だからねぇ…
論理的な意見なんてできるわけないだろうｗ

薬使って不正したことは確定してるんだし反論してもむなしいだけだろｗ

ヤクが抜けたどーぷの走りも見てみたかったなｗ

フランスやアメリカが禁止にしてたんだから日本が禁薬に指定するのもしょうがない。

＞凱旋門賞の事例があったからではなく、検査体制が整ったため追加することになった。

JRAの会見からだが、単にフランスやアメリカに合わせて禁止するってわけじゃないだろう

タミフルなら確実に飛んでたのに

今日の流れでディープ基地
完　全　死　亡

>>186
最初から基地は絶滅寸前だったけどなｗ

ディープは日本でもイプラが体内にある状態で走ってたと思ってるのかい？

数年前からトレセンのバイオ戦争がどうとか、
著書で憂慮していた記者がいたな。

>>188
日本では未確認（検査してないから）
フランスでは検出（事実）

思っているかいないかでなく
ディープがドーピングしながらもアドマイヤムーンとクビ差の馬にすら
負けてしまったのが事実

>>188
思われて当然の行為をディープが行った事を認めろ

君達のディープ弁護は植草教授の痴漢弁護みたいなものだ

ディープ弁護と植草教授弁護の共通点

手鏡で本当にパンツが見えたのか＝イプラの効果は？
手鏡は実用には問題ない＝イプラは治療薬
複数回やった証拠は無い＝共通
植草教授は盗撮ビデオを沢山持っていたがこの件とは無関係＝池井の息子は合法ドーピングの専門家
植草は社会に認められた教授だよ＝ディープは世界から認められている

・・・似ている

>>192
上手い事言うｗ

>>192
ﾜﾛﾀ
まさにそれだｗ

うわあああ
基地外が基地外に同意してるよおおお
しかも本人達はそれに気づいてないよおおお

最低でも凱旋門賞でドーピングしたことは確実なのでクズ

開催者ギャロは事故であり故意ではないと決定した
JRAも国内では使用例がないと断言している
植草教授が警察にて事故であり故意ではなく裁判所が手鏡で覗いた人は居ないと断言したと同じ
個人がどう思うは自由だが法律上は罪に問われない
ディープも個人がどう思うか自由だが成績末梢などは論外の意見

>>196
今日も工場のバイト定時あがりか？

>>197
裁判所が植草を無罪にすれば植草の潔白を信じるってか？

200ならディープは薬物駄馬

>>197
開催者ギャロは事故であり故意ではないと決定した
JRAも国内では使用例がないと断言している

そんな事は物理的に認定は不可能な事例である

植草教授＝ディープでＯＫ？

>>201
おｋ

常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

逆にディープがクスリなしで走ってたら、どんだけ弱かったのか興味あるな。
今頃地方に転厩されるか、乗馬に卸されてたかも知れないな。

もっともインチキとはいえ繁殖入りした以上、遺伝子はシビアに能力のなさを伝えるからな。
オペラオーのE.Iをディープがどんだけ下回って廃用になるか、楽しみだ。

そんないい薬なのにピカレスクはなんでやんないの

>>206
うまいことバレなかっただけだろ

少なくとも凱旋門では影響はあった
これだけは間違いない

>>176
上は健常馬、下は疾患馬に対するものじゃねえかｗ
馬鹿も休み休み言ってくれ

ディープは咳してたんだろ？
これで効果がないなら何の為に使用？

不正で失格になったのは事実だが、治療薬なんだから使って当たり前

健康な人が風邪薬を飲んでも意味は無い
治療薬を飲んで、やっと普通の状態になる
飛躍的に能力が上がると思い込んでるバカは、ただ単に強いと思われてるありとあらゆる馬を叩くだけの、無知な玄人気取りのカス
治療しなければ、ハンデを背負って走ってるのと同じ
ディープは薬を使ってようやく同じ土俵に立った
使わなければ、ハーツみたいに無様に負けてただろうな
まぁ、ハーツも薬を使っていたがな
最後のレースは、薬物問題が公になったから使いづらくなり、その結果あのザマ
ディープ如きを叩いて得意気になってる奴は、木を見て森を見ずな奴だろうな

治療するなとは言ってない、ルールぐらい守れと
あとハーツが使ってたと言う根拠と言うか証拠は？

治療に風邪薬や覚せい剤を使用しても問題ない

しかし試合中に体に有してはならない
これは常識

風邪薬の成分の一部には健康な人が使用すると運動能力が上がる状態になる

>>176
要するに健康な馬にはイプラによる能力アップ効果は無し
疾患を持ってる馬にイプラは治療薬として効果あり（能力アップには関係無し）ってことか

>>211
まず、君はスレタイをよく読んだほうがいい。
せめてここ数日のログぐらいよんで
イプラトロピウムがどういう薬か理解してから書き込んでくれ。

ＪＲＡが公式に、イプラが競走能力に明らかに影響を与えると断言してる以上、
少なくともイプラ使用によって１Ｆにつき0.1秒は有利になる程度は影響を
与えるものと思って間違いはない。

よって現役中全レースでのイプラ常用が事実上明らかにされたディープの成績は
１Ｆにつき0.1秒＝半馬身ずつ差し引いて考えるべき。
例えばディープのレースで最も力を出し切ったとされているダービーは１２Ｆだから
1.2秒＝６馬身差し引いた地点がディープの真の着順。
つまりディープの真の実力はインティライミ未満、シックスセンス以上と見るのが正しい。

百歩譲ってディープが仮にクスリで治療をしながらでなければレースに出られなかった馬で
あるとするなら、そもそも公式競技の舞台に上がる資格などなかったということ。

人間で言うなら、オリンピックじゃなく、パラリンピックの強化選手くらいになら
なれてたかも知れない程度の馬。

結論は、基地にもアンチにも何を言っても無駄
ただ単に、お互い論破した気になってる馬鹿でいいのかな？
能力に影響したか否かは３〜４年後には分かるだろ

>>218
お前のように３〜４年先の問題に先延ばしすればそのうちほとぼりも冷めるだろうと
甘っちょろく馬鹿な負け犬の基地どもがいるから、今こうして論理的に説明して
お前たちが如何に現実の見えていない馬鹿であるかを、公に晒してやってんだろうが。

なぜそんなことをするかって？面白いからにきまってるだろ？

取り敢えずディープ基地は科学的にイプラが競走能力に影響しない実験データ出したんだから
アンチは科学的にイプラが競走能力にどのように影響されるのか説明しないと
憶測だけじゃトプ美級の馬鹿と思われちゃうぞ

>>219
こんな事に喜びを感じるなんてとんだニート野郎だなww
まぁ、失格になったのは事実
能力に影響が出たか否かが分かるのは３〜４年後
まぁ、どうせ強い馬が生まれても、繁殖牝馬が良かっただけなどとほざくだろうがなww
だって、ただ単に強い馬を叩きたいだけの陰湿な天邪鬼のニートなんだから

>>221
え〜！３〜４年後て子供の事だったの？

子供の優秀性＝競走能力なの？

さすがゆとり教育

ID:CzXO28bJOって気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
携帯だしｗｗｗｗｗｗこれだからディープ基地はうんこ

と言うか成功すると思うか？

>>222
子供の能力＝親の能力
↑は、お前らがオペ基地を叩く時に言ってる事だろカスｗｗｗ
ホント都合が良過ぎて支離滅裂だなｗｗ

>>221
もっと言うと、お前ら３〜４年も先には人生終わってる可能性大のヤツが
大半だろ？
首吊ったどっかのアホディープ基地厨房みたいに、お前らも今のうちに
「ディープの子供になりたいです」って遺言書いといた方がいいんじゃねえの？

>>225
俺がいつオペを馬鹿にしたんだ？

オペのアンチが叩いているだけのオペのある程度の能力は競馬ファンなら認めている事

どんどん馬鹿が出てきたwww

とりあえず、基地もアンチも自己欺瞞の塊
特に、トプ美とかいう、わざわざコテまで付けて２ちゃんに自らの存在意義を見出だそうとしてるカスはヒドイもんだｗｗｗｗｗ

３〜４年はTEL屋
荒稼ぎだわな
ブラックタイド
オンファイア

を種牡馬にしたいとおもわねぇだろ？

遺伝子的には大差ない

>>227
基地アンチ別にして、こういう発言見る限り
コイツの馬の見る目のなさは競馬板ワーストクラスっぽいな。

常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

トプ美の名言：


「パチスロ＝反射神経のシューティングゲーム」
　
　
　
　
　
　
　

>>233
あれは迷言だったなｗｗｗｗｗｗ

>>209
オマエみたいなバカの相手はいやなんだが
疾患馬に対してであろうが薬の作用時間が４時間以上後だとされている薬を
投与後３０分に検査しても何の意味もないこと分かるよね？
いくらバカでもそれぐらいはわかるよね？？

>>214
そうじゃなくて上の論文はそもそもの実験条件を満たしていないってこと
医学系の論文ではアリガチ

>>230
おまえ中学でてないのか？
科学で習うだろw

基地の主張全滅ｗ薬でパワーアップして凱旋門賞力負けｗｗ日本での実績も極めて怪しいなｗｗｗｗ

>>153
を読んでもまだ、「イプラは風邪薬で競争に影響ないの」
って言ってるのって精神病だよな？

未だに競走能力に影響があることを科学的に証明が出来ないアンチｗｗｗ

こういうのは、基地が影響が無い事を証明しないとね。
ポジティブリストだよ、ちょっと違うけどｗ

より正確には
１．あるという側が影響があるという証拠を提出
２．それに対しないという側がそれは証拠にならないと反論
という手順だな
いきなりないという証明は悪魔の証明であり不可能

『薬』なんだから改善的な主効果はあって当然だろ。マイナス作用＞ブラス作用ならそもそも流通すらしない

JRAが影響あるから禁止！
というコメントが全てを物語っていると思うんだが。

じゃー初めにJRAの見解を否定してみてください
JRA（主催者）は、なんのために

「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。
明らかな禁止薬物

と発表し、日本でも禁止薬物に認定したのでしょうか？
JRAを否定して、禁止薬物じゃない根拠を提出してください。

これが先です。
今後、日本競馬会のルールになるのですから。

フランスでもレース８時間前までに申請すれば問題がなかった軽い薬
それがイプラトロピウム

>>246
それガセネタだよ　

>>245は>>242に対してか？
俺はディープ有罪派だからそんなことする気はないぞw
単に>>241がそのまま解釈すれば間違いだということで補足したに過ぎない

>>246
にニワカディープ基地のひねくれた思考回路の出した結論が「軽い薬」だからＯＫて事か？

やはり一般人とはズレてるね

>>235
４〜６時間ってのは作用接続時間のことで
イプラトロピウムの作用の発現開始は大体15分だぞｗ
馬鹿も休み休み言えってのｗ

>>250
作用開始が１５分だという証拠を出せ。
オマエ>>176で俺が訳したものを読んだのか？
25．50．75という用量別に１時間ごと４時間後の検査を行ったところ
即効性が出たのはdeltaPpl(Max)のみで
他のものは１時間後には用量依存性があった、
つまり25や50では75に対して効果が薄かったということだ。
35マイクロで30分後なら>>176の上の論文において
競走能力に改善が見られなかったという証拠として出されている
ＲＬはまだ改善されていないということになる。
作用持続時間が１５分から４時間だとすれば
下の論文の作用時間に関するものが捏造データということになるが。

ちなみにヒトの場合イプラトロピウムは
１５分後ぐらいから効きはじめて
最も有効な時間帯は１時間後とされているようだね
http://dcci.pharm.kumamoto-u.ac.jp/lecture/2002/020613.htm
しかしウマにおいては
１時間後＜４時間後である以上ヒトとは同じではないのは明らか。
さらにイプラトロピウムは急性症状の緩和には向いていないとされている
β刺激薬と比して即効性が薄いからだ。

イプラと同様の効果を持ちさらに持続時間がより長い
チオトロピウムってのがあるみたいなんだが
俺が調教師なら今度はこっちを使うね

禁止薬物使って不正した馬なんてどうでもいいよ。

少なくとも秋山のクリームよりはディープの方が悪質だな。

>>255
秋山の塗ったクリーム良は半端な量ではなかったらしい

あれを乾燥肌対策で塗ったなどは通らないほど異常な量でしかも体に何か塗るなど総合格闘技ではありえない話らしい

秋山とディープは同じぐらい悪質

秋山はクリームを塗ったがディープは日本競馬の歴史に泥を塗ったな

汚名返上とか言って日本のレース出すくらいなら引退させりゃよかったのに

秋山は柔道時代には胴着に油を塗って試合に出た前科がある。
その時はまだ朝鮮籍だったかも。
どっちもどっちだと

まだ弱い相手探してくる亀田弟の方がかわいげあるな

汚名返上も糞も普通の感覚なら長期出走禁止だろ

しかもＪＲＡの庇護の下でドーピングしたい放題の日本で

せめてＢＣあたりなら汚名返上になったのに検査が怖くて逃げたじゃねえ

>>237
ビワタケヒデのように
活躍馬の兄弟ってだけで、種馬になる馬をしらないのか？
未勝利でも。
早世した活躍馬の全弟、全兄の血を代わりに残す。
競馬社会じゃ多数いるぞ。
ディープがくたばったら、ブラックタイド 、オンファイア を代わりの血脈として残すと思うか？

駄馬だろ駄馬。
付加価値付けたい連中がいるんだよ。

>>260
亀田兄弟の試合は証拠は無いが八百長臭い試合が多いよ

ディープは気を使って乗ってもらっている半八百長ぐらいだからマシかな？

>>259
その件、「洗ったばかりで石鹸が残ってた」が言い訳だったなｗ「寝藁に薬が残ってた」といい勝負だろｗｗｗ

>>263
ボクシングには「噛ませ犬」の概念あるからまだマシだろ。アウェイになると判定不利になるのも八百というより始めからの確定事項みたいなものだし。やはり主催者に公平を求められるべきなのは競馬＞＞ボクシング

>>263
亀田はリング外が汚い。
リング上はﾔｵじゃなくｶﾞﾁ。
亀田はﾔｵじゃなくｲﾝﾁｷだから叩かれる

ここでも、「民度、民度」言う朝鮮人がいたな。
日本人同士の会話で「民度」なんてねーだろ。
民度＝日本民族と朝鮮民族の差だろ
それしか言えない馬鹿チョンが。

>>4157>63>64>65>68>126
>>203
朝鮮人と基地ってどうにもなんねーな。

常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

チョンと発言する人は常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

ああ
亀田「俺はディープインパクトや！」
亀田も秋山もディープも中田英も胡散臭いのは同じ

反論の言葉を失うとファビョり出すディープ基地。毎度毎度の結末です

>>268

死　ね　腐　れ　朝　鮮　人

金子の馬でマンセーしてねーで死ね。
　

これは、酷い。
ディープ基地って、荒らしの朝鮮人か。

普通さ、競争能力に影響なかったら使わねーだろ
ほんとバカばっか

ここはタミフル使用後の危険性も否定する下っぱ言い訳公務員とヤナギザワの沢山いるスレですね

ソースなくても真実はひとつですよ
ディープインパクトファンクラブのみなさん分かった？

「薬がどのような影響を及ぼしたのか」の議題はそっちのけで

ディープの粗探しばかりになってきたな。





ディープを叩きたいだけなら別スレ立ててやれ。

「ディープを論理的に散々叩くスレ」でも作ってろや

>>275
お前の書き込みもまったくスレタイにそってないね

>>250
早く帰って来い

クスリ馬

チョンと発言する人は常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

似た者同士が煽り合ってるということだね

>>3
>>5
>>7


こんなに早く結論出てるじゃないかｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070307i407.htm
おまいらこの事件についてどう思う？

昔のドーピング戦争を見ているみたいだな、おいｗ

皮肉にもディープについてまともに語れるスレはここだけだな

晒しage

とりあえず
ディープヲタは
あの池江さんの言い訳を信じてるのかいな

ディープヲタは
１００人中１００人が
あの池江さんの言い訳を信じてるのかいな

>>250
オイオイまだかよ
早くこいよ

>>287
音速の末脚で逃げました

今、信者とアンチどっちが優勢？

バリバリ、アンチ。

信者、妄想中

優勢って言うかもう決着ついちゃったんじゃないの

ここで負けたらディープのすべてが批判されてしまうのにね
基地は何やってるんだろね

だね、決着ついたね。

しかし、それでも這い上がってくるのが基地
基地だけに粘っこいｗ

300手前で完全決着かよｗ

世界に誇る日本の恥!
成績抹消でいいよ。

ダメだよ、恥ずかしくても記録には残すんだ
時と共に記憶から消えても、記録は消えない
過去の過ちを繰り返さないためにも、恥ずかしくても
この馬の歩みは、忘れてはならない・・・・

だって、いかさましないで頑張ってきた人がかわいそうだよ。
インチキ馬に記録塗られたら

（参考記録）
はどうだろうか？ｗ

でも、マジレスするとディープだけじゃないと思うし、ここ数年の名馬は全部怪しいぞ
合法薬物の噂は常に絶えなかったし

>>300
気持ちは解るけどね。
それを妄想って言うの。

確定してること【薬物使用失格馬】はディープインパクト。
これだけ

>>301
だから断定していないよ、現代文の勉強しなおして来い

それと薬物使用失格馬はディープだけじゃないよ

>>300
証拠があって言うならともかくものすごく関係者に失礼なことを言っている自覚はあるか？

薬物失格にしてもそれはあくまでも凱旋門賞だけの話

>>303
ディープの行動は我々への不信感を募らせたということだ。
あいつら自分のした事わかってるのかよ？

基本は推定無罪なんだから
証拠が挙がった某馬はともかく他の馬については軽々しく言うのはどうかね
思い込みで言うのはよくない

灰色の決着
薬の効果を認めながら、即禁止しなかった
海外の出来事でJRAの管轄では無いと言え、
ステートジャガー等と比べてあまりに処分が軽い事
薬物に関しては各方面から指摘されつつも、
ディープが発覚するまで放置していた事
これが不二家なら凄く叩くくせにさｗやってる事かわらんぞｗｗ

何が公正競馬だよ
競馬業界全体が今試されている

わいてきたｗ
糞虫ども

現代文？
断定してない？
断定してない個人的見解＝妄想
死ねボケ。
禁止薬物使用が発見されたのが凱旋門だけってｗ
それは、立派でしたねｗｗ

「他の馬もやってるし」



開き直りやがったｗｗ薬物馬基地がｗｗｗ

>>309
まて、俺はアンチディープなわけなんだが
どう読めば擁護に聞こえるんだよ？

全てフランスの陰謀だよ。ピカレスクコートからは薬物検出なし。要するにディープに的を絞り薬物投与したって事。

全にわか諸君に告ぐ！ﾄﾞｰﾌﾟしかしらないんだろうがもうこの馬のスレ立てるな

陰謀説ｷﾀｗ

園田でカフェインか
自分の尿を入れたってw

今日もアンチは、イプラが競争能力に影響があるという、科学的根拠を提示出来ないでいるね
あるのは妄想や自己欺瞞のみ

ｗｗｗ

不正。日本の恥晒しだな。

日本の英雄ディープインパクト

元気な状態を100とする
仏で喉を悪くして70になってしまった
イプ(ｒｙを処方して頑張って100に近付けようとした

よって100を120にはできないが70を100に近付けることは可能。
可能じゃなければ意味のない処方はする訳ない。
これが唯一の結論かな

まとめると

イプラトロピウムは抗コリン剤で気管支収縮阻害作用があるとされている
作用機序はアセチルコリンと拮抗してムスカリン性アセチルコリン受容体に結合し
副交感神経の神経伝達を阻害し相対的に交感神経優位をもたらす。
通常急性治療には用いられず、1日で３〜４回の投与を繰り返す。
この類の薬物の中では比較的効果が長い薬品だとされている。
体内への残存時間は長くて２４時間程度といわれている。
ディープに対する治療は９月２１日から２５日だという発表。
なぜ５日以上残ったかについての弁明は吸入時に暴れたため
寝藁に薬が飛び散ったため、それを前日から当日の間に接食したというもの。

ディープ基地側の論
・フランスでは本来体内にない物質は全て禁止薬物となっているためで
本来はただの治療薬だから問題ない
⇒禁止理念の違うアメリカでも禁止薬物
・イプラトロピウムが競走能力に影響ないことはアメリカの公的機関が科学的に立証済み
⇒まずアメリカの公的機関というのがガセ。実際はただのデータベース運営に過ぎない。
　さらにその論文の実験条件そのものが疑わしい。イプラトロピウムは遅効性の薬物であり
　当該論文はその意味では目的に沿った実験を行っているとは言えない。


公平な立場から見たイプラトロピウムの効果への疑問は俺にもある

例えば
・普通運動時は交感神経優位であり副交感神経系の低下による効果がどれほどあるかは疑わしい
・健康な馬への投与で肺機能系に改善が見られたというデータもない

しかしながらドーピングというのは効果というよりモラルの問題であることは間違いない
よって俺の中ではディープインパクトはドープｗといわれても仕方ないと思っている

公平に言えばドーピングというのは筋違いだが、
競走能力に関係あったか否かと言えばあっただろう。
>>319で言ったように
100を120にするような「ドーピング」ではない。
しかし70を100に近付けることは出来たと思われる。
実際に効果があったかは分からないけどね。

俺なりにまとめると
ドーピングというのは筋違い。
ただの風邪薬だから問題ないというのもちょっと変。

http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm?i=2006102204982a8
これで日本での吸入履歴があったって書いてあるんだが
誰かソース持ってないかな？

>>321
ないという証拠はもはや崩れたといっていいぞ

舌足らずになったが
ないと言ってる論文の実験条件は極めて怪しい

一方健常馬にも効果あるという論文もない

さらに興奮剤としての効果にいたっては実験すらされていない

結論は効果に関してはわからない
だが禁止薬物に指定されておりそれが検出された以上
ドーピングということは何の筋違いでもない

それならイプに詳しい医者が来ない限り議論は無駄

http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm?i=2006111903873a8
間違えた

>>324
医者でも実験しなきゃわからんだろ

とりあえずおれが色んな論文データベースとか
Ｅｑｕｉｎｅとか何とかいう雑誌のアブストざっと読んだ感じでは
イプラに関する健常馬に関する投与の論文はあの論文しか見あたらなかった。
基地でも他の論文があるならどんどんだしてくれや。

常に100に近い能力で走れる事自体が不正だよな。
愛すべき基地外ってのは「テンポイント3着、今日はこれで十分だ」とか、
本来公平でなければならない実況で吹いちゃう奴のことを言う。

「ディープが勝つところを見に来ました」
とかいう馬鹿が多いから、結果陣営も追いつめられる。

ルールの範囲内で常に100％の力を出せるように頑張ること自体は
何の問題もないんだけどな。

>>327
凱旋門賞失格…

普通に考えてみよう

なぜ競馬先進国であり医学の発達した経済大国であるアメリカ・日本がイプラをドーピング認定したのか

深く考えなくてもそれが結果だよ
効果が無いなら禁止にならないから

ディープだけが「競争能力に影響アリ」の薬を使用してレースに出ていたという現実。あいたた

ブラックタイド
オンファイヤ
ニュービギニング
こいつらの実績見ればあの成績は薬以外の何者でもない
薬を使わなかったらG2レベルだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディープのせいでステゴやトゥザまで怪しく見えてきた。
コイツは日本競馬史上最強かもしれんが、功績はゼロどころかむしろマイナスだな。

・観客動員、売り上げマイナス
・期待された世界制覇→凱旋門史上初の失格
・レイティング→エルに次ぐ２位という中途半端
・オペ、ルドルフとタイ止まりＧ�T７勝。（今さら20世紀の名馬と同じ成績）
・春天驚異のレコード→ソングオブウインドも驚異のレコード

☆常識でに考えれば効果があるから禁止になるのじゃないか
★常識で考えれば検査されてバレるのがわかっているのにドーピングするわけないじゃないか
☆JRAは八百長
★フランスの陰謀

おまえらいい勝負だよｗ

★常識で考えれば検査されてバレるのがわかっているのにドーピングするわけないじゃないか

アホだろ？五輪で何人失格になっていると思っているの？

日本では常用しても全然バレなかったから当たり前の感覚で凱旋門でも使ってバレたんだろ

引っ越し界のディープインパクト
サカイ引っ越しセンター

ドーピングの研究と平行して検査を潜り抜ける方法も研究しているよ

影響はあったんじゃね？
ただ日本でもイプラのおかげで勝ってたってーのは違う気がするけどさ

引っ越し界のトーセンシャナオー
アクティブ感動引っ越しセンター

バカなお役所頭＝ディープファンクラブの皆様

>>335

さすがにそれはないだろ…コーツィじゃあるまいし。

結局
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

イプラトロピウムが、日本でも禁止薬物に指定されるという事が、競争能力に影響があったという証拠には全くならない
単に、他国でイプラトロピウムのせいで失格になったのだから、禁止薬物に指定せざるを得なかっただけ
そもそも、他国で禁止薬物に指定されてるからといって、影響があるという根拠にはならない
ただの先入観
なぜ禁止薬物に指定されてるかの科学的根拠を示せよ
皮肉にも、ディープのせいで、国内だけで走ってる馬が、同様の薬物を使っていないとも言い切れない

所詮、競馬に限らず、私生活でも罪を犯してもバレなければ何をしてもＯＫ

２ちゃんなどの、ある程度匿名性のある掲示板で、個人を中傷している馬鹿が良い例だろ
バレないと思ってやってるんだろ？
まぁ、バレてるがな

先入観はだめですよ皆さん、ましてや国内で走ってる馬まで薬疑惑だなんてねw
さすがファンクラブの皆さんは言うことも素晴らしい

>>342
おまえ女にモテないだろ？

バレなきゃあイカサマじゃない
なのでバレない程度のイカサマでこすっからく稼ぐのが精々の凡百の馬なんかは
何使ってようが話題にすらならないことがほとんど。

そういうケチな人間に限って、自分の資質や努力のなさを棚に上げて、頭角を現してるヤツへの
嫉妬心が強く、そいつを蹴落とすためにはほんの少しのキズを、それがそいつの全てだと
言わんばかりに誇張して叩く。
もっとも政治や利権がらみの世界じゃ、戦略的にそういう叩きを日常茶飯事に行ってるけどね。
「改革派」「良識派」みたいなイメージの知事やら政治家やらが、やたらとスキャンダル報道されて
辞任に追い込まれたりしてるが、その背景にあるもっと汚い意思のうごめきを感じ取れるセンスがなきゃ
知らん間に人道踏み外すぜ。トプロは何たらって輩のようにな。

他の馬はやってないはずという、願望混じりの先入観はいけないよ
ディープが国内でも薬物を使用したか否かは別として、国内だけで走ってたらバレなかったんだから

とりあえず、>>344が反論出来ないのは理解したが、煽るだけでなく万人が納得するような根拠を示せよ

経営のしんどい厩舎とかは、食っていくのも毎日必死だからな。
レースで結果出さなきゃ、食い扶持が潰えそうな自体も日常的にある。
そりゃ、ルール内であればもちろん、バレないと踏んだ範囲で
薬物やら反則ギリギリの手も使うさ。

前にも書いたが、とりあえずアンチは木を見て森を見ずのようなもの
さらに、ディープを擁護する奴は全て基地と安易に思い込む単細胞
ついでに、基地とアンチは自己欺瞞の塊

イプラに関して言えば、イプラ自体が走る能力にどんな影響を及ぼすかはおいといて
そもそもの使用目的が治療だからな。
ディープは喉鳴り持ちじゃないし、そもそも史上最強クラスの能力を
持ってることは当の陣営が最も知ってることだから、
能力のオーバードライブを狙って薬物を使うわけがない。

だとすると、ディープの状態が投薬治療せざるを得ないほど悪かったわけで、
本来なら出走回避もありえるような状況だが、そんなことは世論の空気からしても
出来るわけはない。結果として、期日ギリギリまで投薬治療をし、
一応レースで走れる状態に調整は出来たが、無情にも陽性反応が出る程度の薬物は
体内に残っていた･･･というところか。

>>347
万人が納得？
万人が納得する書き込みは沢山でてるじゃないか、このスレの始めから読み直した方がいいよ
あとは熱烈なディープファンの皆さんに渋々納得してもらうだけでしょうが
まぁ根拠がないとか先入観はいけませんよとか叱られそうだけどね

>>349
木を見て森を見ずなのは基地。
森は見るけど木を見れないのがアンチ。
過去の馬をバカにするのは基地。
現役の馬をコケにするのがアンチ。
どっちも同レベルのクソ。

結果としてディープの失格処分につながったのは、陣営の調整失敗と
危機管理の甘さが露呈した形で責任と教訓は重いが、
いわゆるドーピング＝薬物の不正使用とは次元を異にする問題だ。

さらに言うなら、治療を要したディープが凱旋門で本来持つ能力を
出し切れる状態までにはなかったと考える方がごく自然であり、
加えてぶっつけ本番・未経験の先行展開・後半オーバーペースなどの
要素を加味して考えれば、後半５Ｆ５６秒台で３位入線まで粘ったことは
むしろディープのポテンシャルの高さを再認識させられる内容だとも
言えるだろう。

>>350
そうかー
そういうことかー

で、池江さんの第一声が
心当たりが無い
みたいなことになるんだね

そんな状態ならせめて
力は出せる状態（期待を込めて）とでも言ってれば良いものを
わざわざ『１４０％の出来』と言ってたんだね

なるほどｗ

>>351
＞まぁ根拠がないとか先入観はいけませんよとか叱られそうだけどね

根拠が無いと言われそうなものが万人が納得する証拠になるのか？
それに、｢渋々｣納得しなければいけないものを、万人が納得するとは到底思えないがな

>>353
「禁止薬物の検出」と「ドーピング」は同じ次元だろう？
なぜ異なる問題と思うわけか理解に苦しむ

＞さらに言うなら、治療を要したディープが凱旋門で本来持つ能力を
出し切れる状態までにはなかったと考える方がごく自然であり
＞＞自然とは思えない

加えてぶっつけ本番・未経験の先行展開・後半オーバーペースなどの
要素を加味して考えれば、後半５Ｆ５６秒台で３位入線まで粘ったことは
＞＞全ての要素を偏向して考えるとこうなるといういい見本。
「入線」てなんなの？「失格」って「最下位」以下の意味だろう。

>>356
レース後に失格、降着になっても、〜着入線と言われるが

とりあえず、ただ強い馬を叩きたいだけのデブは早く科学的根拠を示せよ

>>358
すでに散々根拠は出てきているはずだが？
過去スレとは言わないから
このスレのログぐらい見ようね＾＾

>>359
科学的根拠が出てないから言ってんだが
お前には、どれが競争能力に影響が出たという根拠に思えるのか示してみなよ

>>355
普通に考えてとか言うとまた突っ込まれそうだから、俺が思うに単純に競争能力に影響ないなら禁止薬物に指定しないんじゃないかなと思うわけよ
ただそれだけよ、だからディープのこれまでの戦績を手放しで喜べないだけ
あくまで一個人の意見ですから

>361
クソワラタ

>>358
そんな言葉遣いしたらお母さんに叱られますよ、引退したディープも泣いてますよ

>>361
お前の考えは分かったが、んで、万人が納得する書き込みというものはどれなんだ？

>>360
わずか３００レスしかないんだから
探せばすぐ分かるだろ。アホか。

科学的根拠はアンチも基地もないだろ
JRAが競争能力に影響あるから禁止って決定してるんだし
科学的でなくても良くね？
凱旋門の件は関係ないとも言ってたから他国に合わせただけとも思えないし
競争能力向上はするんじゃないかな。少しでも。

>>356
同じ「禁止薬物検出」でも
「ドーピング」と「治療薬残留」では使用目的も動機も全然違う。

そもそも人に反論するのに自分の思い込みを持ち出すとは
よほど周りの情報を正確に捉えられないほどセンスが貧しいんだな。
もっとも、個人的にそう思い込むのは勝手だが

>>365
300レスしかないんだから
ないことがすぐに分かったんだろ

>>365
だから、オレには科学的根拠になるものが見当たらなかったから聞いてるんだが
お前でもいいから、お前が思う根拠を示してみなよ

>>366
失格になったら、馬鹿でも禁止薬物に指定せざるを得ないだろ
凱旋門が関係無いならなぜこのタイミングでするのか
どこかの国のように、ありとあらゆる薬を禁止にすればいいんだよ

所詮、煽りという行為に喜びを見出だしている奴には、根拠や証拠など提示出来るわけないわな
偏った見方しか出来ないし

証拠や根拠になる情報は公式にはどこにもないから
提示できるわけがないのは分かるが、
せめて出てる材料を使って考察推論くらいはしてもらいたいね。

もっとも煽るために煽ってる連中は、そんなことができるような
ご大層なオツムなどお持ち合わせではござらぬわな。

>>369
失格になったから「海外と合わせた」ってわけじゃなく
失格になったから「存在がわかった」ってことだろ

＞イプラトロピウムには呼吸機能を高める効果があり、
＞海外で広く用いられているが、日本での使用実績がなかったことから、
＞これまで対象外とされていた。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20070301ie22.htm


＞どこかの国のように、ありとあらゆる薬を禁止にすればいいんだよ
そんなムチャクチャなｗ

フランスの陰謀だろ。

いつも通り薬使ってドバイに行こうかな〜→ドバイの検査基準変更（ブラスハット失格）
→ディープドバイ回避→仏「イプラはフランスで治療薬として認められてますよ。」
→ディープ凱旋門失格→フランスの陰謀。

つまりフランスは治療薬をドーピングとして使う神業とは思ってなかったんだよ。

どんな薬でも大量に服用すればキマるからな。
治療薬を適量使用して実験→イプラに能力アップ効果無し→アンチ死亡
っていう考えはおめでたすぎるだろ。

ありとあらゆる薬が体内に残ってる時点で失格としているどこぞの国は正しい。

大量に服用すればレース後の検査でも大量に出てきちゃうんじゃないの？
大量に服用していたのがわかったら治療目的じゃなくてドーピング目的なのが
はっきりしちゃうんじゃないかな？

薬なんてのは効く効かないってのも個人差があるので
まずは治療か筋肉増強かという目的に標準を合わせている

筋肉強化剤は、筋肉の増強を目的としているが
喘息薬は、喘息の改善が目的で、病気の馬は病気が軽くなるわけで
快適に走れるようになるだろうけど
健康な馬が元々の能力をアップさせるかっていわれたら
それこそ個人差で良い場合もあれば、逆に悪い場合もあるだろう

こういうことがめんどくさいから禁止しとくわけで
喘息薬で健康な馬の能力あがるのはあくまで偶然であって
用途がちがうので、平均すると効果はほとんど無いはず

ニュービギに薬打てばディープになれるんじゃね？

>>375
「喘息の症状改善」←ｺﾚ凄い能力アップ見込めるぞｗ

それより主催者が「能力に影響アリ」と断言してしまったんだからそれに異を唱えるソースを基地が出さないと…

効果はないはずｗ

>>346
ID:RwSVz8zv0は合法ドラックを決めて妄想して人道踏み外したみたいだ

>>350>>353はほぼ妄想と希望的観測により構成された文書になっている
もちろん日本で合法の麻薬だからと言って決めるのは良くないよ
ディープが好きだからマネをしたい気持ちは分るが止めておけ

合法だからやって良いなどは倫理的に許されないよ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/08(木) 23:52:06 ID:RwSVz8zv0
イプラに関して言えば、イプラ自体が走る能力にどんな影響を及ぼすかはおいといて
そもそもの使用目的が治療だからな。
ディープは喉鳴り持ちじゃないし、そもそも史上最強クラスの能力を
持ってることは当の陣営が最も知ってることだから、
能力のオーバードライブを狙って薬物を使うわけがない。

だとすると、ディープの状態が投薬治療せざるを得ないほど悪かったわけで、
本来なら出走回避もありえるような状況だが、そんなことは世論の空気からしても
出来るわけはない。結果として、期日ギリギリまで投薬治療をし、
一応レースで走れる状態に調整は出来たが、無情にも陽性反応が出る程度の薬物は
体内に残っていた･･･というところか

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/09(金) 00:02:25 ID:RwSVz8zv0
結果としてディープの失格処分につながったのは、陣営の調整失敗と
危機管理の甘さが露呈した形で責任と教訓は重いが、
いわゆるドーピング＝薬物の不正使用とは次元を異にする問題だ。

さらに言うなら、治療を要したディープが凱旋門で本来持つ能力を
出し切れる状態までにはなかったと考える方がごく自然であり、
加えてぶっつけ本番・未経験の先行展開・後半オーバーペースなどの
要素を加味して考えれば、後半５Ｆ５６秒台で３位入線まで粘ったことは
むしろディープのポテンシャルの高さを再認識させられる内容だとも
言えるだろう。


これの何処が科学的なの？何処に証拠があるの？
これはもう決めているとしか思えない

それと「他の馬もやっているはずだ」は止めておけ。恥ずかしい行為で卑怯な万引き少年の論理だよ

文春に書いてたが、イプラって実際適量なら半日で体内から消えるらしいよ
レース直前に誰かが吸引させるか
ドーピング目的での過剰な摂取は疑いようがないと書いてたな

なんだか、昨晩一匹沸いたみたいですね。


８日ID:RwSVz8zv0　PC　>>346350>353
９日ID:IjAw8aQ/0　PC　>>367370
８日ID:y1A8XD1PO 携帯　>>315347>349
９日ID:E7saK0SbO　携帯　>>355358>360>364>369

日付をまたいで暴れてたようですが、激しい脳内変換と妄想ですね
火病ですか？本物の基地外って怖いですね。
PCにされた質問を、携帯で答えたり
もう、みてらんないｗ

ドーピングと禁止薬物残留をどう区別すんのか言ってみろよｗ

動機と目的が違うって言われてもなぁｗ
確認のしようがねぇじゃねーか。
その昔葛根湯に含まれるエフェドリンが原因で
日本の五輪選手が失格処分を受けたことがあったが
まさかディープ基地は葛根湯は治療薬だから問題ないとか言い出さないだろうなｗ

>>350
期日ぎりぎりまでってｗｗｗｗ

イプラの残存時間は長くて２４時間ですがｗ？

基地的にもやっぱり寝藁ｗは信じてないみたいだな。

そもそもイプラというマイナーなドーピング薬が使われたのは
万が一ばれたとき治療薬という言い訳ができるようにするため
ニワカはコロッと治療薬って言葉を信じちゃうマヌケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
＞史上最強クラスの能力を持ってることは〜


前提が間違ってることに早く気付こうね

>>381
イプラがそのまま尿から検出される→過剰摂取はガチ。携帯からなんでソース貼るのめんどくさいけどレース時「適量」以上のイプラがディープの体内に残存してた事は確定

>>375
アトロピンやエフェドリンも喘息治療薬として使われる。
前者は抗コリン剤であり、心停止時にも使われる強心剤としても作用する
後者は交感神経刺激アミンであり交感神経系を亢進させる

喘息治療薬だからおｋってのはディープ基地らしいバカっぷりですね

治療以外での使用濃厚となってきましたｗ

そもそも「治療目的」てのはドーピング見つかった奴の言い訳ＮＯ１なんだよな

「勝ちたいから使っちゃいました(ﾃﾍｗ」

って言えないもんねｗ

言えば少なくともディープの名誉は守られたかもしれない
アホは騙されやすいからなｗ

【夜組の基地】夜に携帯とＰＣを使い激しく連投で頑張る。

【アンチ】朝＆昼組のアンチに徹底的に指摘されまくる。
あまりのアホさにアンチあきれて言葉を失う。(微笑)

【昼組の基地】
激減
【夜組のアンチ】
生暖かく見守る(甘噛みで殺さない)

↓
ループ

結局、基地もアンチも妄想や推測でしか語れないんだから結論なんかでないよね

>>394
おめぇはバカだな。妄想のアンチを晒してくれよ

>>395
じゃあどのレスが「薬がﾃﾞｨｰﾌﾟの競争能力に影響を与えたか」をはっきりと示しているのか
教えてくれ。

現実を直視できない馬鹿登場

>>395
すべての検証結果でＪＲＡを否定してくれ

日本の競馬界の主催者は、イプラは禁止薬物｢競争能力に影響を与える｣と批判し禁止薬物とした。
日本の競馬界のルールを否定しろ
妄想抜きで

ごめんアンカーミス
>>396にね(はーと

>>398
JRAは競争能力にどのような影響を与えるのかは示していない
あとディープ自体にどのような影響があるか分からないだろ

主催者が「能力に影響アリ」と断言したうえで禁止にする薬物をなぜほんの一部の人達は能力に影響無しと言い張るんだ？ソース求めるならＪＲＡに求めろよ

ないなら使うな
使ったから失格になったくせに言い訳してんじゃねーよ

>>396

ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。
明らかな禁止薬物。
これまで日本では使われていなかったが、今後使用される可能性が非常に高い。
１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。


JRAは、嘘を言ってるんだよね？
JRAの見解を否定するんだよね？
２３０万の罰金を無条件で支払い反論しない池餌すら否定するんだよね？

>>400
それを言い出したら全てのドーピング薬はそうだろ
だから効果のほどが有意ではなくとも禁止されている薬があるわけだ。
2分以上のレースにおいて0.1秒を争っているものに対しては
軽微な効果といえど見逃せるものではない。
そしてディープはあの凱旋門において禁止薬物が検出されたただ一頭の馬。

考えてみれば分かると思うが
リポビタンＤ飲んだら４００ｍ走でタイムが縮まるかどうかといえば
極めて効果は疑わしいが、
日本陸連の公式レースでこれをやると確実に失格だ。

ドーピングとはそういうもの。
効果よりモラル。

>>400
効果がわからない薬を使うかよｗ馬鹿珍がｗ

基地がＪＲＡの出した見解を否定できるくらいのソース出すまで永遠にループｗ

JRAを否定するだけの、資料がみたいですね。

また基地が過疎って来たな

とりあえず
>>250
帰って来い
いつまでも待ってるぞ

てか、基地がここから逃げてるだけだよｗ

基地涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＪＲＡは世界的な流れに合わせただけ
薬の効果があるかどうかなんて調べる気もないしそんなの時間と金の無駄だからな。禁止したほうが手っ取り早いってこと。

JRAでのドーピングは刑事罰を伴うため、
その効果が刑事罰に相当するという根拠を持たねばならない

凱旋門に関係なく、体制が整ったためであるというのはそういうこと。
最近は日本ではステロイド系の非禁止薬が出回っているとされているのも
この検査体制、刑事罰相当の効果という壁があるからだとされている。

>>411
だから世界的に「効果アリ」と認識されてる薬って事だろ？

基地絶滅か

常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

とりあえず、>>393を読んで、アンチにはニートが極めて多い事は理解した

とりあえず、>>393を読んで、アンチにはニートが極めて多い事は理解した

スレ的に基地もアンチも関係無い気が…

競走能力に影響無い薬物投与して失格になったんなら、
ドーピング越えて動物虐待の域だと思うが。
用法用量もよくわからない外人オススメのお薬を投与しちゃったって酷すぎるぞ。
自分の息子には絶対そんな事できない。

大一番を前に日本で使用した事も無い治療薬を投与するだろうか？

しかも発覚後になぜ散布事件があったのに分らないと言い張ったのか？

科学的にも倫理的にもﾃﾞｨｰﾌﾟの黒は確定ですね
まともな反論が無いのは寂しいですが・・・

アンチのお馬鹿ちゃん達はまだイプラが科学的に能力アップ効果があることを証明出来てないようだねｗ

イプラトロピウムは米国・欧州・日本の競馬先進国共通の違反薬物に公式に認定されたドーピングである

イプラトロピウムはドーピング＝世界の共通認識です

世界の共通認識をひっくり返す証明が必要であって肯定する証明の必要など何処にも無い

あとはイプラ抜きのディープの力だな。
やっぱりニュービギニングくらいか？

ドーピング目的で使用しようとしてたなら、ドーピングには詳しいわけだから
フランスで禁止は当然知ってるとおもう
唯一、負けても恥ずかしくない凱旋門で薬物失格になる可能性のある薬を
意図的に使うかっていうと当事者の立場になら使わないと思う

十分日本で成績だしてきたし、薬物で失格になるほうが怖いからね
薬使わなくても勝てる可能性もあるわけだし、リスク考えたら使わない

このロジックがわからない人はアホだとおもう

常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無い＝世界の共通認識でFA^^

>>424
ロジックはいいけどスレタイくらい読めよ

━━トプ美は競馬板の癌━━

ＪＲＡが認めてるのに何をディープファンは最近知恵のつき始めた小学生みたいに騒いでるんだよ、まるで昔の〇ウ〇心理教みたいで引くわ　
さすがにＪＲＡを否定する事はディープの価値そのもを否定する事になるからね

あまり信者が触れないわけだな

だが馬を好きだ！！！と言う気持ちは皆一緒だから勘違いすんなよ

イプラを処方箋で出したのはフランス人獣医
日本では動物用は流通していない
JRAの検査機関では検出例が無い

なのに日本でも使ってた？

ディープファンは、陣営の説明そのままに
禁止薬物を治療薬となぜか信じ込んでるからな。
かわいいもんだよ、発表をそのまま鵜呑みにするなんてｗ
そのくせＪＲＡの公式発表は根拠もなく否定してるしな。

日本でもイプラ使ってたって公式発表してたか？

ディープの力を信じればそんな海のものとも山のものとも分からん薬を海外で初めて使わなくていいだろ

去年までJRA禁止じゃないし
イプラ＝能力アップなら俺が調教師ならバンバン使うわけだが
ディープしか使わないとこ見ると弱馬が使って劇的な効果があるわけじゃなさそうだな

そこは初めてじゃなかったって考えるのが筋だろ
一発勝負で大一番のまえに副作用があるかもわからんクスリ使うわけないし

>>429
検出例が無いでなくて「使用の届け出」例が無いてのが正解。トレセン在厩時の薬物投与に関しては目的関係無く上に報告する義務がある。池江の息子は届け出せず薬物投与して処分をうけてるけどね

>>435
へーんじゃ日本でも使ってたのかな
どーなんだろ

>>436
池江自身薬物の吸引治療は日本では珍しく無いとコメントしてたけどね。そのコメントの直後に例のダンマリ…（下手な事言うなと箝口令でもひかれたか？

>>419
感動した

確定したっぽいね。
(^-^)

記念マキコ

基地の擁護とトプ美の暴論はイラネ

私の家にある戦前の薬草の本では、
大麻も気管支拡張するので喘息に良いと書いてあります。
（緑内障にもいいんだっけ？）

タバコでいうマルメンだろ？

>>422
おまえの主観には興味ないし、とてもつまらない。

いくら、トプ美を私怨で叩いても。

競争能力に影響を与える薬(ＪＲＡ認定)ヽ(゜▽、゜)ノ

>>445
薬なんかどうでもええんじゃ。

トプ美は
年齢、職業、女関係の話を振ると逃亡するよ
彼がうざかったらためしてみてね

>>447
トン。

アメリカで呼吸器に影響がある薬物が禁止されてるのは
健康な状態なのに気管が広がって過呼吸症候群になる恐れが
あるからじゃなかったかな、確か

いかさま馬　で確定しましたか。

一件落着。

>>450
イカサマ馬というより、日本馬として唯一「能力に影響アリ」と主催者が認めた薬を使って海外のレースに出た馬。てのは確定

ドーピングしてたのって競馬関係者は知らなかったのかね？
ドーピングしてた馬に５０億、オレがビルゲイツだったとしても出せねえぜ。

誰もおまえに出せとは言ってないから心配するな

>>453
なんでドーピング馬にあんな高い金出すのかね？
明らかな金のムダ使い。
ドーピングで勝ってて本当の能力はニュービギニング程度なんだろ？
ニュービギニングにあんな価値は無いだろ？

単に、価値があると思ったから金出したんだろ。
ドーピング云々に関しては、あんたとは違う解釈をしたんだろう。
別にそれが悪いことだとは思わない。不満なら彼らを集めて講演でもぶって啓蒙すれば？
馬産に携わってる人たちの価値観とあんたのそれには相当のズレがあったということだ。
そんだけ。

>>455
ありがとう

>>454
関係者が本気で君みたいに思ってたら、事の発覚後に
たとえ契約成立後であろうがシンジケート見直しか
ヘタすりゃ訴訟問題になるけど、そんな話は煙すら見えないからな。

競走馬そのものの価値とレースのルール問題は完全に切り分けられて
考えられてんじゃないの？わざわざ指摘しなきゃならんようなことでもないが
周りの状況見て判断する力が歴然と劣っている君みたいな輩が
基地とアンチの両底辺に多いからしゃーないか。

まあ、ファンの絶対量が多けりゃアンチの絶対量も多いし
頭のおかしい連中が双方に混じってくる量も多いのは必然といえば必然。

>>457
つまりイプラなんとかはディープの能力に影響なかったと
競馬関係者は思っている。

この解釈でおｋ？

だってTeL屋の馬だもん
あいつが値段決め手るだけじゃん
ウダウダ言うと失踪→遺体で発見って以前あったし

ピッチの速さやストライドの大きさには影響は無いと思ったんだろ
喉の薬だし

>>458
競走能力への影響がどうというよりも、どっちみち国内のレースでは使用していなかった、
よって凱旋門賞以外の戦績は額面通り評価できる、という見解に至ったんじゃないの？
ＪＲＡのスタンスもこんな感じだし（伊藤某のコメント：競走能力を向上させるが過去国内では使用実績なし）。

呼吸器官の薬だお
喉の薬なんてそんな
浅田飴のような甘いもんじゃないお

なるほどシンジケート額の決定は薬物問題の発覚以前だが、
引退後シンジケートの本株以外にも種付け希望が殺到して
当初の予定を大幅に上回った現状を見る限り、生産者サイドの評価はかなり高いものと思われ。
馬産は純粋にビジネスだから、ただのディープマンセーで種付け料1200万は出せない。
ほかの選択肢もあるわけだしな。

>>463
未知数の初年度、２年目は無条件で高値つけられるから種付け希望殺到＝馬を高評価とは限らないよ

そりゃそうだけど、生産者が“ドープなんてあんな薬中馬”的な評価をしているんだったら
そんなもんにわざわざ1200万出さなくても、
もっと安くて走る子出した実績もある種馬がいくらでもいるでしょという話。
陰謀論大好き２ちゃんねらーでも、ＪＲＡだか社台だかの圧力で無理矢理つけさせられた
なんて言う人はさすがにいないでしょ？　
いいかげんスレタイから離れているんで以後自粛。

種付け料は、別問題だしね

確定したことは、競争能力に影響を与える薬を使用して
凱旋門史上初の薬物失格になった
日本の恥さらし馬

ってことだけだから。

>>462
言い直す
呼吸器系に作用する薬ではピッチの速さやストライドの大きさには影響しないと思ったんじゃね？
これでいいかい？

>>466
痛い基地どもがわざわざロンシャンに５０００人も大挙して
馬鹿騒ぎまでやっちゃったからねえ。
日本競馬の位置付けそのものが
低俗な人間の低俗な人間による低俗な人間のための娯楽って
烙印押されたし、薬物騒ぎはいわばトドメだな。
その中でＪＲＡのＴ理事長も混じってはしゃいでたわけだが。

JRAがイプラを禁止した理由が
「競争能力に影響する明らかな禁止薬物」
だからな

>>469
「競走能力を明らかに向上させる」とは言ってない
マイナスに働く可能性もある。

どっちにしろ「公正なギャンブル」を表向き装ってお偉方の保身を図るには
そういうコメントをせざるを得ないわな。

「今後日本でも使用される可能性がある」
ってことはマイナスは無いんじゃない？

まぁドーピングか否か以前に治療薬を不正使用して調整してた時点で最低だけどね。

>>471
まあ通常なら馬も厩舎も競馬を続けられないような処分が下って然るべきな
状況だったのかも知れんが、総じて「スターホース」弁護側の陪審員が
日本・世界合わせて多すぎたな。

身近な例で言えば、悪質な殺人未遂で実刑食らって芸能界を追放されても
おかしくない稲垣メンバーなど、何事もなかったのごとく元通り復帰して
活動してるしな。
要は生かしておいたほうがカネになるモノは生かされるんだよ。

与えた

スレ終了

呼吸器に疾患があってその治療に使って効果あるなら競走能力に影響はあるに決まってるじゃん
ただ馬が本来持つ力以上のものを引き出すかと言われたら、それはわかんないけど

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/09(金) 22:01:13 ID:Plf2dVRH0
ドーピング目的で使用しようとしてたなら、ドーピングには詳しいわけだから
フランスで禁止は当然知ってるとおもう
唯一、負けても恥ずかしくない凱旋門で薬物失格になる可能性のある薬を
意図的に使うかっていうと当事者の立場になら使わないと思う

十分日本で成績だしてきたし、薬物で失格になるほうが怖いからね
薬使わなくても勝てる可能性もあるわけだし、リスク考えたら使わない


答.負けても恥ずかしくないが日本競馬の悲願でありＣＭまで打ってどうしても勝ちたかったのが本音だろ。
検査は潜り抜ける自信があったのだろう、これは五輪での失格者と同等の理由

日本でも秘密裏の使用していた可能性が高いので使わないわけには行かなかったが真相
ディープのイプラ常用扱いは世界標準です

あなたのロジックは崩れましたよ・・・アホの前に無知でお人よしですね

>>475
そんなに詳しい意見が出来るなんてトプロさんのお仕事って競馬関係？

わが軍は圧倒的じゃないか！

モビルスーツ(薬馬)の性能の差が戦力の絶対的差ではないことを教えてやる！！！






by非社台

とりあえず、>>393を読んで、アンチにはニートが極めて多い事は理解した

>>475
つまりそれだと大風呂敷を広げて宣伝したＪＲＡこそが首謀者で
ディープ陣営をトカゲの尻尾きりしたってことか
で、悪いのは断れなかったにせよ薬物使用のリスクを犯してしまった
陣営･･･じゃなくてお前の結論だと何故かディープ自身？
お前言われなくても頭おかしいだろ

つーか自分の思い込みが話の根拠っていうところは
底辺の基地やアンチと全然変わらんが、もはやそれしかなくなったか
かつての時計厨ぶりはどこいった

>>480
妄想ロジックに妄想ロジックで対抗しただけ

なぜＪＲＡこそが首謀者になるの？
お前言われなくても頭おかしいだろ

ＪＲＡは強いから応援した馬鹿主催者
ディープ陣営は強くする為にドーピングを常用した鬼畜

やっぱりお前言われなくても頭おかしいだろ^^

>>481
はあ、だからお前自身で「自分の言ってることは全部妄想です。それしかできません」と
暗に告白してんじゃん。その一文見ても。

>>482
はあ？もう決着は付いたので妄想ロジックに対抗しただけ

早く米国・日本でイプラが禁止薬物から除外される日を待とうね^^
それまでディープの汚名は晴れないよ

インチキ薬漬け7冠馬ディープインパクトの汚名はね^^

>>481
それと人から言われた煽り文句でそのまま煽り返すの、お前の特徴だな。
よほど現実世界でも他人からも罵詈を浴びせられて
虐げられてるのが容易に想像できるぞ。

お前から時々新しい蔑視単語がポッと出されてしばらくそれを使い続ける
特徴があるが、要するにそれは自分が実際に他人から言われた単語であって、
現実じゃ言い返しも出来ず悔しいから２ｃｈで他人を煽りに来てるんだろ。
コテつけてキャラを固定化してやってれば、他人もお前を人間として扱って
くれるしな。お互いに憎悪と侮蔑いう形で。
分かりやすく哀れなヤツだ。

トプ美必死だな
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

>>483
だから自分で言ってる理屈自体が妄想で破綻してることにいい加減気づけ
お前人間社会にすらろくに出てないだろ

>>484
最後はまた人格攻撃ですか？
君は俺に何度同じ事を書けば気が済むの？

たぶんその推察は合わせ鏡で自分を評しているんだよ
まず鏡を見よう

それとここはインチキ薬漬け7冠馬ディープインパクトを語る場だよ
せめて空気ぐらい読もうよ^^

俺の意見を否定したいなら早く効果が無いのを証明して米国・日本でイプラが禁止薬物から除外されるようにがんばれ

見苦しいよディープ基地君

>>486
自己紹介はもういいよ^^

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2007/03/10(土) 12:29:39 ID:Lhk6y3Oe0
>>469
「競走能力を明らかに向上させる」とは言ってない
マイナスに働く可能性もある。

君は合法ドラックでもやっているの？
妄想しまくってるじゃん^^

やはりトプ美必死だな
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

トプ美を批判したところでディープの薬物常用疑惑、能力アップの疑惑は消えないよ。

>>490
別にそれが目的じゃないしね。
基地アンチ以前に人間として受け入れ難い発言を繰り返すトプ美をコミュニティから排除したいだけ。

>>490
間違いは駄目だよ

ディープの薬物常用・能力アップは疑惑ではなくて確定だよ
イプラで失格＝薬物常用・能力アップだからね

後は基地ががんばって米国・日本で効果が無いのを証明してイプラが禁止薬物から除外されるようにがんばれるだけの話

その日まではインチキ薬漬け7冠馬ディープインパクトの汚名は晴れない

>>491
超ウケタ

暇すぎですね^^
せめてスレの意味を理解して行動してね
基地アンチ以前に人間としての行動の取り方が間違っているよ

君が ID:j0eSV3zr0みたいにならないのを祈る
ここまで来ると病気だよ

>>491
NGにして無視すれば済むことじゃないの？

火病乙
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

>>494
正解

さっきからトプ美とかいうコテうざい。働けおっさんｗ

意外に伸びたなあ。

>>487
俺はお前に関して何か書くのは初めてだけどな。
わざわざコテつけてわざととしか思えない痛い発言を
以前から繰り返してたから、嫌でも目には留まってたがな。

要するに不特定多数の人間から俺と同じような指摘を
お前は前々からされてるってことだ。またお前は自分で自分のことを
認めたわけだな。

それにしても方々のスレでも他人の発言をそのまま拝借して煽りやってるんだな。
ボキャブラリーないんか。

>>500もろとくわドープｗｗｗ

徹底討論することなく
スレ半ばにしてディープ基地死亡

凱旋門賞で失格になったのは事実だが、国内での競争成績にまでケチを付けるのは筋違い
JRAも、イプラトロピウムの日本での使用例は無かったと言ってるしな
まぁ、どうでもいいがな

イプラの使用例がなかった→×

イプラ使用の報告が無かった○

そして池江ジュニアは薬物の報告なしの投与の前科モチ。
限りなく黒に近い灰色ｗ

使用報告がなかっただけじゃない
検査体制がないので検出することはそもそも不可能だったのさ…

基地絶滅ｗ

ドービング馬ってバレた時点で基地も反論しようがないよな

10年くらい競馬みてきたけど、この馬はなかなか強い馬だ。

変な薬を盛られて負けたのだから、
能力減退は明らか。

ディープインパクトの薬問題の結論

・薬使用は好意か？
わからない

・薬検出は関係者以外の誰かの陰謀か？
わからない

・検出された薬は身体にどんな効果を与えたか？
わからない


これより正確にわかりやすく答えられる人、回答よろ

・薬使用は好意か？
意味がわからない

・薬検出は関係者以外の誰かの陰謀か？
ありえない

・検出された薬は身体にどんな効果を与えたか？
副交感神経とやらを茂樹して喉が広がるらしい

ディープインパクトの薬問題の結論

・薬使用は好意か？
故意だろバカ。スポーツの世界標準に照らし合わせたら故意としか認定できない

・薬検出は関係者以外の誰かの陰謀か？
これもスポーツの世界標準に照らし合わせたら認められない
それと普通に考えて失格や出走させない為ならもっと使う薬があると思う

・検出された薬は身体にどんな効果を与えたか？
ＪＲＡとアメリカが公式にドーピング認定してくれているので能力アップ確実

まず正確に文書を書こう

>>8の言うように、ほんとにドブ美ホイホイになってるな。
内容にはあんまり興味ないけど、こういうスレも必要なんだねｗ

・薬使用は好意か？
意味がわからない


・薬検出は関係者以外の誰かの陰謀か？

池江厩舎が責任を認めてる。
池江が、反論せず罰金230万支払っている。


・検出された薬は身体にどんな効果を与えたか？
競争能力に明らかに影響を与える（JRA）
呼吸器管が拡張される薬

薬の摂取時間、効果持続時間、体内残留期間がわからないと
レース中に影響があったかどうかは不明

人間の陸上競技では国際ルールでイプラは禁止されてない
＝使用が認められているのだが
ディープの一件で今後使用禁止にされる可能性が結構ありそう。
何気に迷惑な話だ。

ウンコトプ美頑張ってるね

>>514
＞レース中に影響があったかどうかは不明


別にどうでもいいんじゃね？
事実のみをまとめると


・禁止薬物を使用して出走しのは事実　　（確定）
・池江厩舎は禁止薬物の使用を認めている　（確定）
・イプラは競争能力に明らかに影響を与える　（JRA確定）
・イプラはアメリカ、欧州、日本　競馬の先進国ではすべて禁止薬物である。　（確定）

事実のみ見て



いかさま薬物馬って最低だ。

>>517
どうでもいいのかｗ

>>519
だって確定してることだけ見れば解るじゃん

シーキングザパール、タイキシャトル、エルコンドルパサー、アグネスワールドなんかは欧州ＧＩ勝ち→当然のごとく薬物出ない。
それにひきかえドープといえば力負け→あげく薬物の力を借りていた。
すべての内国産馬の顔に泥をぬった最低ホース

結局、ディープは薬物で能力UPしてた
ってことで決着しちゃったの？
基地も反論しようが無くなったっぽいが、、、

科学的な証明は基地してもアンチにしても難しいだろうし、、、

ま、状況証拠的には限りなく黒に近いグレーだねえ

悪いのは馬じゃなくて人なんだけどな
馬が自ら薬を使ったみたいな書き方するんだ
おもしろいな

陸上選手のドーピングだって選手が知らないうちにコーチが勝手にやっちゃう場合が大半みたいだけどね。

まるで馬が自分で調教してレースに勝手に出走しているみたいに考えている奴がいるな

ディープインパクト号とは陣営と1頭の仔馬の集大成である

ドープのおかげで日本の信用が落ちた

>>526
うん、そうだね
あの陣営のせいだね

>>526
それプラス、凱旋門賞を見に現地へ行った一部のクレイジーな日本人ね

このイプラを使いだした時期ですが常習していたと見るのが普通ですが、イプラの弊害についてはあまり意見が交わされてないですね

海外時馬房で暴れたとありますが、イプラの副作用が出ていたと見るが普通ですね

そうなると逆にディープは潜在能力の一部しかだしていなかった

イプラを使用せず自然治癒による試みをやっていれば圧倒的パフォーマンスで無敗馬だった可能性が高い

連ガキすいませんが、スレ違いと言われそうなので後一言、ですからイプラは競争能力に影響があったがそれは、向上ではなく低下を意味していたと思われます。

イプラは萎縮してる気管を緩めて呼吸を楽にする作用がある薬で、
通常よりも気管を広げる薬ではない。能力への影響ってことでは
正常な状態で投与してもプラスにはならないが、
マイナス状態をマシにする効果はある。
プラス効果はないので人間に対しては世界機構が使用を禁止してない。

つーか、呼吸疾患を持病で持ってない限り、こんな薬治療以外で
常用するメリットないぞ。

駄馬がｲﾌﾟﾗを使用すればすべてG1馬になるわけない。元々の能力の高さを俺は支持する！

>>529
妄想はいいからイプラの副作用で能力低下のソースを出せ。凄まじいディープ脳君

副作用で能力低下なんてことはとても言えないが
イプラを使ってた＝能力が低下していた、もしくは呼吸器に持病があった
ソースにはなりうるな。
持病があったのなら日本でも、イプラかどうかは分からんが
薬を常時使ってた可能性もあるんじゃない？
もっともそんな事実があったとしても公開されるわけないから
どちらにしても想像の域を出ることはないが

>>534
ソースの意味すらしらないのか？
基地って．．．厨房？

>>535
ソース
http://wish.web.infoseek.co.jp/t-b/cgi-bin/index.cgi

>>531
萎縮している気管のみを対象とするという証拠出せ

>>250
いつまで待たせるんだよ

必要以上に拡張しても意味無いんじゃないの？
使ったこと無いからわからないけどさ

生物学とかわからんから妄想なんだけど
仮に運動をすることによって呼吸器官が収縮するんだとすると
薬によって収縮を抑え運動中でも呼吸が常に楽になるって事はあるのかな？
教えてエロい人

>>539
JRA曰く「イプラは競争能力に明らかに影響を与える薬」　【確定】

呼吸器官の縮小を抑える？
呼吸器官を拡張させたまま出走させる？


池江が反論せずに罰金（制裁）を受諾してる【確定】
いかさま馬でした。

>>539
マジレスすると
ある程度の強度の運動をすると
交感神経系が優位になって気管支は拡張する傾向にある

喉ナリは咽頭部の運動障害だが
気管支部の炎症等により
気管支平滑筋が収縮している状態にある場合、
イプラトロピウムなどの抗コリン剤を用いることにより
副交感神経系の信号伝達を阻害し、
気管支平滑筋を弛緩させることで一時的な気道の確保ができる。
一般に言われる気管支のみに選択的に働くことができるというのは不正確で
ムスカリン受容体のサブタイプである
Ｍ３受容体からの解離がＭ１〜５の他のサブタイプに比べて有意に遅いため
効果としては平滑筋の収縮阻害が主なものとなる。
しかし人間の場合およそ１０％前後で口渇が報告されており、
その他の受容体と結合しないわけではないことは明らか。
その効果は投与タイミングなどによって大きく異なるということ。

あと基地外の多くが勘違いしているのが
申告さえすれば使用してもよい薬だったというもの

申告してもレース中に体内に残存することは許されませんから

ディープは強いと思うが、喉なりを薬で抑えなきゃ、今の成績は無理だろうな

いくら気管だけが凄くても、他の能力無きゃ勝てないだろ

でも喉なりって治せなかったけ？

>>543
本当に咽鳴りの疾患があったのか？【未確定】
本当に喘息の疾患があったのか？【未確定】

イプラは使用したのか？【使用で確定】

ディープが喉鳴りだったかどうかは分からないが、
もし喘鳴症だったとした場合
その治療薬としてイプラトロピウムが使用されることは考えにくい。
喘鳴症は５段階に分類されており
手術が適用されるのは３度以上の重度の喉鳴り。
＊ダイワメジャーはＧ４
Ｇ２以下の場合は競走能力に影響はないとされている。
喉頭片麻痺、軟口蓋背方変位、喉頭蓋エントラップメント、
口蓋咽頭弓の吻側変位、咽頭リンパ過形成などの
色々な所見があるが、このような内視鏡的所見を
一つも持たない競走馬は５％未満だと言われている。
ちなみに喉鳴りは炎症系の疾患ではなく
咽頭部の神経障害により引き起こされるため、
湿度はその障害の度合いに関係ない。
喉鳴りの手術は糸で麻痺した筋肉を固定するものだが
手術の成功率はその固定の仕方によっても異なるが
40から80％といわれており
やり直しはできないため、手術に踏み切るかどうかには
慎重な判断が求められる（その意味でダイワメジャー陣営はえらい）

ブログで必死にお勉強したんだね

>>541-542
トン
だが、俺には専門的すぎてよくわからんな
かいつまむと有効なの？

もうどっちでもいいよ。汚点を残した事実は消えないんだから

>>547
かいつまんで言うと
運動時は気管は拡張傾向にあるため
健常馬では薬の効果によって拡張したのかどうかの確認が非常に難しい

あと基地外どもの多くが勘違いしているが
イプラトロピウムの使用例がないというもの。

イプラトロピウムは人間用のアトロベントエアゾルが
トレセンの獣医には常備されていますから。
残念ｗｗｗｗ

良すれ

健常馬には、あまり意味がなさそうだな
ディープはなにかしらの疾患を持っていて使ったのかしらん
まあなんにしろドーピングにかわりないけどな

薬がディープに与えた影響は

いつもより５馬身伸びが少なかったくらいだろう

「今後使われる危険性が非常に高い」
ってとこをスルーしてる人が多いな。

今日も完全に基地沈黙か

パワーアップしようがしまいが
ドーピングはドーピング
それ以上も以下もない

>>1
クスリなしのディープは知らないから、答えるまでもない。

ディープ＝ヤク珍？

黒になる事はあっても白になる事は無い灰色

このスレではディープ基地は死滅したようだね

まだ最強系のスレでは元気だがこのような真実のスレでは何も言えない可哀想な難民だね

>>556
違いない

ディープ基地と共にトプ美も死滅してほしい今日この頃

>>562
禿同

ブラックタイド
オンファイア（笑い）
ニュービギニング

こいつら見れば精精G2〜G3レベルというのが事実として浮かび上がる

同日のホープフルＳのニュービギニングが上がり35秒台だったのに対し、
ディープは驚愕の33秒台！

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

大相撲は八百長疑惑の裁判沙汰騒動で大荒れのようだが
ディープの方はどうなるかな？

マスコミ論調は週刊誌も含めて陣営と主催者批判＆ディープ喉鳴り持ち疑惑が
大半だったと思うが、ＪＣ・有馬で黙らされた格好になったままだ。
どこか一つくらい、名誉毀損上等！な週刊誌が訴訟沙汰覚悟で
取り上げないものかな？

>>533
イプラの副作用・・・頭痛、めまい、吐き気、腹痛、便秘、発疹、かゆみ、口内炎
舌の痺れ、咽頭不快感、咽頭閉塞感、咽頭痛、気道刺激症状、胸痛、などが起こる
ことがある。
この事からも何らかの副作用がでていて十分な体調ではなかった可能性は否定でき
ない。

尚、アナフィラキシーに陥っていた可能性さえある（突発的アレルギー）

副作用の出る可能性は、かなり低い薬だったんじゃなかったっけ？
ディープに副作用が出る可能性も低いでしょ
まったく無いとは言わないが二週間以上前に使ってて副作用が出たんなら
寝（笑）に、もっと気をつかうだろ

イプラは副作用が比較的少ないから、疾患治療には結構重宝されるが
疾患もないのに運動の際の呼吸補助なんて使い方は効果が望めないばかりか
低確率・低程度とはいえリスクだけを負うことになる。
だからディープはまず間違いなく、凱旋門の前には呼吸器を患ってたと
思われるのだが。で、実際には使用期限を多少なりとも破ってたんじゃないか？

しかしアナフィラキシーは、兆候が見えた時点で即座に使用中止されるはずだから
幾らなんでもありえないぞ。

妄想乙ｗｗｗ
なんで妄想しかできないんだ基地外ども

んな副作用ある薬を大一番の前に初めて使用なんてありえないなｗ常用確定ｗｗｗｗｗｗｗ

もっかい凱旋門賞の時の番組見てみたら？
池江さんが満面の笑みで「140％の出来ですｗ」て言ってるんだよ
もしディープが風邪か何かで呼吸疾患だったとしたらとてもあんな表情はできんし
それだけの名演技ができるなら発覚時の記者会見であんなにオドオドしてないよｗ

>>569
＞実際には使用期限を多少なりとも破ってたんじゃないか？

吸入器は（２週間ぐらい前？）獣医に返したって言ってなかったか？
どちらにしろ、『能力ＵＰ』はともかくとして
故意に違反は犯してたって説かい？

>>569
問題はそこなんだよね、何で使用期限を越えてまでイプラを使わなければならなかったのか？

イプラ依存症に陥っていたか？

つか俺はファンでもアンチでもないからな・・いやアンチよりだなW

故意ならそうとうなマヌケ
寝（笑）が本当ならとんでもないマヌケ
どちらにしろ救い難いマヌケ

ドーピング行為・・・競馬関係者として失格
とりあえず外人が処方する薬を愛馬に使ってみた・・・人間失格

マヌケとか言うなよ。そんな簡単な言葉…
日本競馬史上に残る汚点を作ったんだぞ･･･

寝藁はどう考えてもおかしいだろ。
・取り替えてない糞尿薬まみれの藁を馬は食べるのか？
・調教師の知らない薬物治療など行えるのか？
・これだけの話、発表までなぜ箝口令がひかれていたのか？

寝藁を二週間以上取り替えない厩舎しかありえない結末だから
それも、海外のＧ１前に愛馬の馬房2週間掃除しませんでした。って言い訳ねぇーだろｗｗ

毎日掃除するわ
誰が信用するんだ？こんな無様な言い訳。

>>579
まあ換えないにしても天日干しくらいするだろうから気体の薬物なんて蒸発するか変質くらいしそうなものだけどな、ましてや体内残留時間の短い薬らしいのにどんだけの量を撒き散らしたんだよｗ

>>580
気化するのは薬品の溶剤（水分）であって、薬品自体は付着物に残るし
天日干し１週間くらいで変質するものでもないらしいな。
薬品が飛び散った後に寝藁を一部でも残して使ってれば
それをウマが摂食して薬品が体内に入って残る可能性も確かに「なくはない」

>>581
んで異物の付着した藁を馬が食べるてのもアリなのかい？

少なくともうちの犬はいつも食べてる餌に目薬１滴垂らすと食べなかったよ

>>582
マジレスすると、食う薬物と食わない薬物がある。無味無臭なら食っても不思議ない。
まあ目薬は匂うし食わんだろうけどな、っていうかホントにやったのか？
そんなもん自分ちの愛犬で試すなよｗ

>>582
だから「なくはない」程度の可能性ってこと。
実際のところの真実は分からん。グレーゾーンが大きすぎて
どんなこじつけた説明でも大概成り立ってしまう。
例えば、俺は現実には期限破って吸わせてた可能性が一番高いと思ってるが、
一部基地の言ってるいわゆる陰謀説も、可能性だけならなくはないだろう。

どっちにしろイプラの薬効と使用目的の可能性を考えりゃ、ディープが呼吸器に
持病持ってない限り、ディープの能力自体にケチを付けられる材料にゃならん。

>>584
おめでてぇ野郎だなｗｗｗ
本当に笑えるわ
おまえ、あれか？
ヤフオクの100円馬券の業者かなんか？
それか妄想癖の精神病

>>585

>>585
ふ

>>585（´・ω・｀）

俺も疾患アリで期限破りが可能性高い気がする
薬のタイプからすると

薬馬厨はこのスレでは絶滅でふねｗ

>>590
ここだけでなく他スレでも殆ど見かけないよ。いても基地を装った煽り目的の奴くらい

まあどう見てもディープ基地の完敗だな
もう事実から目を背ける位しか方法がない

世界的にも科学的にも倫理的にもディープは有利の材料なんて何処にも無いからね

捻じ曲げられたディープ像を盲目的に信じるしか術を待たないディープ基地が哀れ

妄想ドープ基地もいらないが
フェレット虐待映像を流すトプ美もいらない
つーかトプ美氏ね

ドープのおチンポほしい……

>>592
君はディープ基地だったのか

決着ついたな、なら後は妄想天国で
ディープの負けた有馬は、菊花賞での無敗の三冠馬と言うプレッシャーによる薬物使用の延長がもたらした負けだな
で天春で再度延長し、凱旋門では延長なくしては普通に走れんかったんやな　
最悪の改造馬、池江んとこの馬は皆が薬か？と思ってしまうな

特にノーリーズンの皐月とかな

お前ら、低濃ゆとり教育世代をちゃんとここに縛り付けとけよ。
方々で頓珍漢な事を喚いて迷惑してるんだぞ！
基地まで薬かと思いたくなるわ。

薬馬基地外の巣屈を知りませんか

1からほとんど読んだ。
なんか、１日で色々な事を考えされられたよ。

もし、仮にディープが国内でも薬を常用していたとしたらこんなリアルな
妄想もしてしまうね。
新馬〜２戦目。もの凄い瞬発力で直線だけの競馬ながら圧勝する。
周りからもの凄い注目を浴びることに。
弥生賞。上がりの競馬ながら、アドマイヤジャパンに首差の辛勝。
騒がれた割にはさほどでも無いと言う評価に。
ここから薬投与！（心肺機能を上げて瞬発力を長く使えるように）
次の皐月賞は大外回りながらの大楽賞。今思えば弥生から皐月までにこんなに
短期間で強い競馬が出来る馬になるのか！？と思う。
ダービーから菊まで薬を使い続け、見事３冠馬へ。
ここで、今後何かの事情で薬常用がバレることを恐れ薬をいったん止める。
しかし、有馬の１週前調教、直前追い切りともに全く好時計が出ず、体調
不良ではと思わせる（実際思った）
そんで、有馬で普通にハーツに敗れる。今思えばアドマイヤジャパンを
辛うじて下した弥生賞レベルの走りのような気がする。

これではいけないと、再び薬に手を出す。阪神大章典を楽勝し、春天では
信じられないパフォーマンスを見せ、続く宝塚も圧勝。
凱旋門で失格になった後、ＪＲＡに正直に事情を話し、あと２戦特別に
薬の使用を認めてもらい、ＪＣ・有馬を勝つ。
凱旋門後、薬を使わずに国内レースを走り負けて、「やっぱり薬のせいだ」
と思われるのを避けるため。

こう考えてしまった。もの凄く膨大な妄想だが、あり得ないことは無いのでは
と思ってしまう。ワタクシの妄想はおかしいかな・・・
マジで真剣に考えさせられたよ。

sageる事はない

確かに弥生から皐月の確変ぶりは異常。

>>599
名探偵

薬を使わずにグラと堂々と勝負して破れたスペの方が百倍マシだな

弥生のパフォーマンスから皐月のパフォーマンスの予測は十分可能だろ

ギムとかが連外した皐月みたいな内完全有利差し馬殺し馬場の中
大外ブン回しで完璧にロス無くして乗ったジャパンをステッキ入れず手前ゴール前まで変えずに勝つ
本番で内有利無くなって初めてある程度しっかり追われたら圧勝するのは目に見えてた
アンチは弥生で底見えたとかアホなこと言ってたけどな

負けることは恥でわない。

>>604
句読点使えよ
ちょん。
よめね

弥生＝低レベルメンバーの中で世代代表馬らしい強さを見せた程度のレース
皐月＝低レベルメンバーながらとんでもないパフォーマンスを見せたレース

もう今からディープの種牡馬成績がオペラオーをどんだけ下回るかが楽しみでならない

>>607
違うだろ、超低レベルメンバーの中で低レベルな強さで勝ち続けただけだろ
イプラ使ったら上り３Ｆだけでも１秒は速くなるからな

>>608
弥生＝薬なし
皐月＝薬あり
ってことだ。

詳細は>>599の名探偵が書いている

ディープのお陰で３〜４年後は馬肉がかなり安くなりそうで結構なことだ

しかし故障発生のＶＴＲ見ながら食う馬刺しは何度食っても最高に美味いわ

なにこの基地害

なんだ、アンチに化けた信者か

>>609
弥生がクスリなし？百歩譲っても効きが弱かっただけだろ
だから皐月以降は他にも合法ドラッグを目一杯使い出しただけのこと
大体ニュービギニングと同程度の馬なのに新馬戦の時点ですでに真っ黒だ

なんだ糞アンチか

トプ美きえろ

ディープが薬を使い続けて効果があるのは誰の目にも明らか。
ｷﾓｲディープ基地が認めたくないのかもしれないけど。

問題は、近年囁かれていた、トレセンにはびこる薬は何処まで浸透しているのか？
いつくらいから活発になってきたか？じゃないか？
そう思いをはせてると、ディープを擁護するのに、近年でｱﾔｼｲ馬の基地も擁護している気がしてきたｗ

基地外死亡

誇大妄想なのは基地もアンチも似たようなもんだね

>>619

ほんと馬鹿だよね
おまえ

完全にネタスレになってやがるｗ

>>620

ほんと低脳だよね
おまえ

基地はもうログ削除でもして見ないふりしてるんだろうな

>>622
なにを期待して煽りにきたんだ？ｗ

>>624
なにを期待して煽っているんだ？ｗ

オペは年々アンチが減っていく傾向だったが、ディープは年々増えていく気がする。
薬はイメージ悪すぎ。

>>626
オペは徐々に実力が認められていった
ディープは徐々に評価を落としていった
その違いじゃね

ｲﾒｰｼﾞの問題じゃなくね？

オペ＝薬ってイメージないもん
オペ＝非社台だし
真面目にやってきた馬が嫌われたらおかしい

ディープ基地哀れだな。信じてた英雄が薬使ってパワーアップしてたなんて

>>629
がっ　現実にはすごく嫌われてるという・・・・
トプ美はきえろ

オペ⇒オペ基地、一部竹園が嫌われている
岩元、和田は別に嫌われていない

ディープ⇒ディープ基地、陣営、ヤネほぼ全てが嫌われている

>>632
和田ほど嫌いな騎手いないんだがｗ

ディープ　武は人気の裏返しでアンチも多い
薬に潔癖な人も嫌い
人気は現在ナンバーワンだろうな　騎手も馬も

トプ美はきえろつけるの忘れた
トプ美はきえろ

>>633
何で和田嫌いなの？

ひどいイジメにあってたのに
武の家にバーベキューに行くいじましいやつだぜｗ

俺の会社で従業員として雇うなら、武より和田だな。

顔が嫌い　インタビューが嫌い　乗り方が嫌い

>>636
俺なら断然武を選ぶけどな

武：会社に利益をもたらすタイプ　反面多少のトラブルもある

和田：どこにでもいる平社員　変えはいくらでも効く

勝ったら「飛びましたね」
負けたら「今日はいつもの走りではなかった。飛ばなかった」

よりは
厩舎関係とか馬主関係を大事にしている和田のほうが
多少仕事ができなくても人間的に好感が持てる

武も馬の力を信じてるなら
「今回は自分が下手乗りしただけで馬は負けてない」ぐらい言えば
腕は確かなんだからもっと好感が持てるんだが。

>>639
そんな細かい解釈より結果を見ろ
和田なんかよりよほど厩舎関係者や馬主関係を大事にしてるから
あれほどの馬がまわってきてるんだぜ

自分に責任があると言ってるようなもんじゃないか
自分に非がないのにそんなあほなコメントするやつはいない

「自分に非がないのに」
ここんとこが間違ってる
まぁいいや武基地外との論争は薬馬スレッドでは擦れ違いﾀﾞﾅ

失礼するよ

「ディープ」ではなく「池江」とすべきところが多いのでは。

真実がどちらでも、ディープは被害者ですね。

>>640
武は大企業で恵まれた職場環境と権限を与えてこそのタイプ
立ち上げたばかりの新興企業じゃ逆にマイナスだよ

親の７光あるしそのとおりだろうな
ただ福永や弟も同じことが言えるわけで
そいつらと比べるとやっぱり豊すげーってことでよくね？

トプ美はきえろ

・故意？過失？
JRAやフラギャロは過失としているが
あのいいわけは、あまりにも胡散臭い

・イプラは能力アップするか？
するれじゃないの？
気管支拡張がどの程度有効なのかはわからんけど

・日本でも使ってた？
可能性は十分あるが今のところはグレー
ただ今後黒にはなる可能性はあるが白にはならないだろうね
フランスで使ってたのは事実だから

・ディープの抜けた能力は薬のおかげ？
微妙
気管支拡張しても脚は速くならないだろうが
あの息の長い脚は無くなるかもしれない、なくならないかもしれない
正直わかんね




今の所俺の考えはこんな感じ

ディープはやっぱり強かったよなぁ
追い込みトップガンが常に力を発揮してるようなもんだったし。
薬問題抜きでディープが弱いって言ってる人がちょっと信じられないかな。

でも競馬ファンとしては薬問題をスルーするわけにはいかないね。
この馬はこれからも永遠に疑惑の馬ってことでいいと思うよ。
薬問題の解決を避けた以上、時代を越えて語るに値しない馬になったことはたしか。

薬を抜けばブラックタイドと同じくらい強いと思うよ

でもそれと基地がウザイことは別だかんね…
薬でごまかされた能力の馬なんか崇拝しちゃってるだけならまだいいんだけど
ドーピング馬を担ぎ上げて過去の名馬を貶すのがすごい許せなかった
ドーピング事件に関して何も真実を話そうとしない調教師も信用できなかった

>>647
前半は煽ってるつもりが途中から本音になってるよ
かわいそうに元ディープ基地がドーピング事件でこんなになっちゃんだな；；

トプ美はきえろ

トプ美なんて知りませんよ

>>647
それが基地っていうもんだから・・・>>648とかすごいよ・・・

2ちゃんで競馬の公正性の大切さとアンチドーピングを訴えかける事でID:8avuU/b+0のようなアンチを生んでしまう矛盾はとても悲しい事だ

グレーなら良い、合法ならドーピングも良い、勝つ為なら倫理を踏み外す行為を肯定する事を断罪する事の何がID:8avuU/b+0をアンチにするのだろう？

ID:8avuU/b+0には日本人らしい倫理観を取り戻して更生して欲しい

池江の証言によればイプラ使うと４割ほど能力がアップするらしい

今はいいけど、時が経てば経つほどディープは怪しまれるのは必至。
単純に、ディープに思い入れも何もない競馬ファンがディープの成績を見れば誰でもドーピングを疑う。
圧倒的な強さで勝ってた馬が外国で禁止薬物で失格。後にJRAはディープの使ってた薬を日本でも禁止する。
イプラトロピウムは気管支を開くのを助ける薬。ディープは運動後、他の馬より呼吸が整うが早い。
これでディープを疑うなって言うほうが無理な話。

まあ正直ジャンポケレベルだろ　ディープなんて

>>653
失格後のＪＣ　有馬ではさすがに使ってないと思うが
そこでの強さはどう説明するの？
イプラなんて無くても強いかったと解釈するのが自然じゃないかね

トプ美はきえろ

「失格後のＪＣ　有馬ではさすがに使ってないと思うが 」
なぜそう妄想できるのか理解できない

ＪＲＡはディープの味方でイプラはその時点では合法ドーピングである
凱旋門賞で受けたマイナスイメージを払拭する為にはＪＣ　有馬ではどうしても勝たねばならない競馬
いつも以上に万全にドーピング漬けしたディープがラスト2戦のディープ（他の騎手に対する圧力も過去最大だったと考えられる）

なぜなら走る51億に敗戦は許されないから

>>656
おまいはあほか　さすがトプ美いいからきえろよ
また薬物疑惑で話題になった後ほど厳しい管理体制はないだろう
ＪＲＡが総力を挙げて阻止してるはずだ

日本じゃ2008年まで禁止薬物に指定されてないからラストこそどうどうと使っただろうな

堂々となんて使ったら大騒ぎだろうが

トプ美はきえろ

>>655
当然使ってると思った方が自然では？

んで、「有機の翼」「自力で疑惑を振り切った」だもん
しらけるよ

ディープはＪＲＡと社台が作った温室の英雄

ＪＣ　有馬での万全にドーピング漬けしたディープは暗黙の了解
ドーピングができないならレースに出さない選択もディープ陣営にはあった
リスクに対するリターンの薄い帰国後の2戦に出走した理由は絶対に勝てるからである

その「理由は絶対に勝てる」の自信の元は過去最大のドーピング＋圧力であるのは明白

基地もトプ美も氏んでくれ
可哀想なコーツィは生きててもいい

競馬に絶対はないよ
トプ美はきえろ

もっとがんばって煽れよトプ美。

>>660
自然じゃないだろう
もうディープがドーピングしてないと困るとでも思ってそうなやつだな

トプ美はきえろ

煽ってるのではありません
真実に基づいて世界標準に照らし合わせて論理的に書いているだけです

もちろん推察的な書き込みもありますがこれはドーピングを犯した者なら邪推されても普通レベルの推察です

「ディープがドーピングしてないと困る」

事実、ディープは凱旋門賞でドーピングを使用した卑怯者です

全戦ドーピング使用と断定されるのは世界的にもおかしな考え方ではありません

逆に質問してみようかね
イプラを全戦で使用しディープの能力はそれのおかげとしよう
では　なぜ同じ厩舎の他馬には使ってないの？
そこまで効果がある薬なら使えば勝ちまくれたはずなのに・・・

トプ美はきえろ

言い訳はいいからもっとがんばれよトプ美
ディ−プ叩きたいんだろ？

とりあえず飯
トプ美はきえろ

>>668
合法ドラックは気持ち良いのになぜ君達は使わないの？
と訪ねるジャンキーみたいな質問だね

イプラは日本ではメジャーな薬ではない合法ドーピングのシロモノ
ある者は存在を知らず、効果を知らず、入手方法を知らず、扱い方を知らず、倫理的に許さず

勝つ為には合法ドーピングはＯＫ理論は聞き飽きた
君のような汚い人間ばかりではないよ

ID:8avuU/b+0には日本人らしい倫理観を取り戻して更生して欲しい

「ディ−プ叩きたいんだろ？」

勘違いされては困ります
僕はスポーツの公正性と倫理観を訴えたいだけです
アンチドーピングが広がり日本競馬も欧州のように全て禁止すれば良いと思います

合法だから何をやっても良いと言う昨今の間違った倫理観を正して行きたいだけです

お前はそんな綺麗事言うようなタマじゃないだろトプ美

>>673
それは君の思い違いでないのですか？

僕はディ−プを通して昨今の間違った倫理観を正して行きたいだけです
それによってアンチドーピングが広がれば良いと思うだけです

ギャグはいらないから本音で話せよ。
ディープ叩きたいんだろ？

>>671
質問の意味がわかってないな　さすがトプ美
ディープには使用していて他の馬には使用しない理由を聞いているのだよ

>合法ドラックは気持ち良いのになぜ君達は使わないの？
副作用があるから　お金がかかるからだよ
無料で出来て体に害がないものならばほとんどの人が一度は使ってみるだろうな

もっとがんばって煽れよトプ美

おれが消えたのを確認してからきたほどだしもうこないだろうね

在日のトプ美に日本人の倫理を語る資格無し。

>>655
何で使ってないと？あの時点では日本じゃ禁止じゃないんだから使わない理由がない。
飽くまで
JRA「イプラは『フランスで』禁止薬物なだけで、日本で検出されてもディープ様にはまったく問題ございません」
ということだろ。

いい加減常用してた証拠を出してみなよ
お・馬・鹿・さ・んｗ

今の世の中、大半が答えを出しての取り組みなのです。それが成功するとは
限らないのに金がすべての世の中、ばれなきゃOK。
それは必然でありこれからも繰り返されるでしょう悲しいことに、松岡しかり
これまで散々ネタにされている部分なのに、学習能力が無いと言うか、トップ
がこれではディープの疑惑も起こるべくしておきた世の縮図。

低脳的に言わしてもらえればバカばっか、ディープも池江も悪くない、プロ野球
的に言わしてもらえればナベツネ氏ねってことです。

たかだかここで叫んだところで、世の仕組みは、何人たりとも変わりません。

だがどうにかしたい、クリーンにしたいは皆の理想郷。

だから叫ぶのです、ここは世界の片隅なのか？

でも俺は馬が好きなんです。それだけは揺るぎようの無い真実。

俺に用がないなら舐めた事言わないでねトプ美

常用してた証拠だせって出す必要ないだろ。

ディープ陽性反応
↓
ＪＲＡが公式にイプラが競争能力に影響あると認定

この二つの事実で十分だろ。
そこから先は仮定の話で、事実から
世論や一般人はどう受け止めるかってことが重要なんだろ。

そもそも常用してたとして、
証拠が現存しており、かつ公表されうる可能性がありうるか？
全て仮定の話になってしまうだろう。
デイープが常用していた証拠がないなら
それが一般的にどういう意味を持つのか？
もはや現段階では意味ないだろ。
事実から語るしかないんだよ。

　　　　　

>>659
別に「禁止薬物じゃない」薬物を使ったって大騒ぎなんてしないだろう？
何で大騒ぎするの？

まあディープが常用してたとして、
もしその証拠が見つかったとしても公表されるわきゃ無いわなあ

薬物ってのは、もしそこらの馬であっても（が使ってたとしても）、おおごとな問題だ
Ｇ１を何個もとってる強馬だったらなおさら
ましてやディープだ
ＪＲＡ（胴元）があれだけ肩入れしてたディープだ
公表なんてするわきゃ無い
そんなことになったら競馬なんていっぺんに無くなってしまうよ

もうＪＲＡとしてもディープを持ち上げるしかない
何があっても

>>685
主催者に「能力に影響アリ」のお墨付きをもらっちゃったから

>>681
池江が「日本では一般的な治療」と言っちゃってるからｗ

調教師が常用してると言ってるのに、信じてやれよ！

つーわけでアンチドーピングを名目にディープとその関係者を
公にバッシングする団体と企画を立ち上げ中なのだが、
参加したい奴いるか？

ディープの公式記録を全て無効（失格扱い）＆池江郎厩舎の認可取り消し
そして最終的にはディープ屠殺処分を目標とする

もうひとつ、ＪＲＡの理事長以下主要役員の永久追放＆背任での刑事告訴ね
あざといディープキャンペーンと不用意な汚点発言で
日本競馬の名誉を傷つけたもう一方の張本人として
そのぐらいは当然

結局凱旋門失格になっただけで済んだのか？

ディープが引退してからイプラ禁止
ディープが引退してから国内の大多数のレースがグレード→オープンクラスへ

よかったね薬使えた上にエセＧＩレース一杯勝てて。すごいネタ馬だね

賞金一杯もらえたしな。

>>685
ドーピングの疑惑の段階だったのが
確定に変わるからだ！

賞金泥棒だな
詐欺罪でも訴えれるな

逆に質問してみようかね
イプラを全戦で使用しディープの能力はそれのおかげとしよう
では　なぜ同じ厩舎の他馬には使ってないの？
そこまで効果がある薬なら使えば勝ちまくれたはずなのに・・・

この発言を論破できる人はおらんのかね
できないと薬の常用してた可能性は限りなく薄くなるぞ

仮に裁判負けたとしても大した額にならないと思う。

>>696
俺はイプラは能力ＵＰの薬ではなく、常に100に近い状態をつくる
不正調整の薬ではないかと思ってるけど？

>>696
薬の効き目なんぞ個体差あるのは常識。ディープに関しては池江が能力４割アップという旨を全国放送でコメントしている

>>696
ＪＲＡやら社台やらが裏で全面協力して仕立て上げた
エセスターホースだからだ
クスリだけじゃなくて、かなり大きな政治力で
他陣営が抑え付けられてたのは、頭がまともなヤツがレース見てりゃ
誰が見てもバレバレだろが。
で、そういう絶対的な神輿は１台だけでいいんだよ。
ディープ世代の圧倒的なウンコさを見ても、どうやらデビュー前から
ディープ以外の有力馬はことごとく間引かれていたようだな

>>699
なにそれ　公式にドーピングしてましたと認める発言をしてるってことか？
捏造くさいな

>>700
堂々とやりゃーいいのにね。

>>702
堂々とヤオやってたけどなｗ
どっちにしろ今からでも即刻馬肉にするのが妥当だ。あんな馬は

>>701
事実だよ。140％云々って言ってただろ？
要するにクスリなしでまっとうにレースした場合のディープの強さは
全部４割引きで考えるべきってこと。

ようするに新馬から一貫してタイムオーバー
実際にはオペ産駒と同等な能力だったのがディープ改め馬肉

本当に八百長だと思うなら全財産買えばよかったのにｗ

ヤオで処分されてないからな・・・。

単勝１．１倍とか、どこの馬鹿が全財産賭けるんだ？
毎回ソープ代程度は稼がせてもらったがな

胴元ぐるみでヤオやってる馬が何で処分されるんだよｗ

>>707
誰も知らないから何の問題もないでしょ。

とりあえずドーピング馬をオペのレベルで語っちゃいけないよな。
まあオペがドーピングしてないって言い切る材料もないのだが。

とりあえず水道光熱費を年間５００万も計上して
法律をたてに公表を拒んでる松岡何とかよりまし
と思われる。

とりあえず胴元ぐるみでヤオやってるってソースがみたい

>>709
オペ産駒っつってんだろうが
やっぱディープ基地には頭が狂ってないやつはいないな
>>711
ディープみたいな弱小馬肉が毎回圧勝だぞ？しかも胴元による銅像建立や
過剰ＣＭなどのえこ贔屓っぷり
そんだけ状況証拠があるのにヤオだと判断できないお前が馬鹿すぎ

>>712
久々に笑わさせていただきました。
２ちゃんで馬鹿って言われて頭に来なかったのは
あなたが初めてです。あなたの説が世の中の通説になる日を
楽しみにしています。

>>696
そういや年をとるごとに強くなっていったステイゴールドとか怪しくないか？
特に最後の香港はディープみたいだったよ

無知なおまえらに教えてやるよ
イプは日本の馬の多くが使用してる薬なんだよばーか

ステゴは元々ＧＩで２着常連の馬だからな
香港勝つくらいではさほど驚くに値しないと思うが・・・

>>716普通に勝つならわかるが最後の直線の足はビビッタよ！

>>712
詐欺罪で訴えてみてはいかがでしょうか？

>>713
ああ、自分の馬鹿さに本当の意味で気づいたがために
笑うしかなくなったって事だろ？でも恥じることはない
お前が生きることすら恥ずかしくなって自殺しても
週刊誌と葬儀屋の儲けに貢献できるから、何の役にも立たない
ダメ人間からは半歩前進できる

成長ってやつじゃないのー？

>>718
週刊誌にネタ売った方がカネになるよ

>>719
全然ちがいますけど。
あんたキモイ・・・。

>>722
低能が口答えすんな

>>719
僕はダメ人間ではないので残念でした。
あんまり大人をからかうなよゴキブリ

ってか凱旋門後のＪＣも有馬も勝ったぢゃん

さすがにバレた後にまた薬使わないだろうし

薬があってもなくてもディープはそれなりに強かったと思うんだけど

>>725
それすぐ上で書かれてるけど　アンチは病気で理解できなかったみたい

おいおい、JCの前に日本では問題ないってJRA様が言っていたじゃないか
問題ないんだから使わない理由はないよねぇ

妄想基地VS妄想安置
どっちも事実をねじまげて妄想中

偏差値低そうな発言の嵐に寒気がする。

基地が頑張って反撃してたみたいだね。どうあれ
日本競馬史上に残る汚点をつくった馬。これは拭いようが無いんだよ

またそれですか。

>>730
世界史上の汚点だバカｗ

>>723
こんなレベルなんですか基地外は？

日本での使用は叩いてはいけない

叩くべきは、世界に恥を晒した凱旋門だろ？

しかし、ステートジャガーなんかより処分が軽いのは何故？

トウカイテイオー＞ビワハヤヒデ＞幾多の名馬＞ドーピング不正の壁＞ディープインパクト

基地は
ディープの薬物に対して
意外と処分が軽いから
たいしたことじゃないと思ってるのかな？

胴元が必要以上に肩入れしてた馬だ
処分を重くする、っていうか普通に処分してしまうと
自分の首を締めることになる

なので、
いやあ別に大したことじゃなかったんですよって感じで
軽〜く処分

>>725
何のためにイプラを即時で禁止薬物にしなかったと思ってるんだ？

>>725
ＪＣの時点で「勝っても薬、負けても薬」の可哀想な状態だったと思うけど？

チョンと発言するトプロは美しい◆.IelsGyUCU、
常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

トプロは美しい◆.IelsGyUCUには自分のルーツである北朝鮮に劣等感を感じることなく、早く現実社会に出て少しでもステップアップして欲しい

>>734
凱旋門賞はJRAが胴元じゃないからｗｗｗ

>>739
そらそうだけど、あっちはこんなもんなのかと

>>734
そうだよ
ステートジャガーの時は誰でも手に入れられるカフェインだったというから
誰かよからぬ考えの人間が、陣営を陥れるためにやったとも考えられなくもない

でもドーピンパクトはイプラトロピウムですよ
3行目のような考えにはどうしてもなりにくい

>>741
明らかに故意じゃないか・・・・・

池江認めてるし。
２３０万罰金、無条件で払ったし

>>743
ステートジャガーより悪質なのに、それだけじゃねぇ・・・・・・
海外だからあっちは甘いのかもしれないが。

薬的に興奮作用のあるカフェインより弱いんだろ
あの胡散臭い言い訳を認めるぐらいだから

最低だね!薬物中毒馬!

イプラはアメリカではステロイド以上の強力なドーピング
カフェインのように何処でも手に入るようなシロモノではない

凱旋門賞の前に何処の陣営が初めて聞く初めて使う薬を使用するだろうか？

ディープ陣営が語った言い訳は整合性がまったく無い
これを信じられる人は社会主義国の住人になれる素養があるよ

ステロイド以上？初耳

カフェインやステロイドと違ってイプラは治療薬だから
その点だけは言い訳にはなるな
ただ寝藁にコーヒーぶちまけたら、その寝藁は二度と使わないだろうに
イプラぶちまけても使い続けたのは、とても変だ
苦しい言い訳すぎ

つーか本当にステロイド以上なのか？俺も初耳

あれ？ドーピングスレでアメリカでイプラはステロイドより禁止レベルが上だと書いていたけど・・・

間違いならごめん

ステロイド以下だとしても許されるってわけじゃないけどな

トプミは許されないけどな

ところで>>734は
日本で叩く、世界で恥とかどうでもいいんでしょ？





トプ美を釣ろうとしたんでしょ？？

>>747

>>738

>>738
現実社会にこんなのがいたら大変だろ
ちゃんとここで飼ってあげないと^^^^

堀江が粉飾で実刑なら、池江厩舎も粉飾馬陣営としてなんらかの責任取らせないと

粉飾馬ディープインパクト
うむ、いいあだ名ができた

別にディープが特別好きなワケぢゃないんだけどさ

とりあえず凱旋門で失格したのは汚点だとして

ディープを最強だとは言わなくてもそれなりに強い馬だって事はアンチディープの人も分かってるんでしょ？

別に国内でルール違反ぢゃない薬使っててもよくね？
八百長だっていうんならその八百長馬に選ばれただけでもディープはそれなりの素質があったからだと思う

ＪＲＡとか調教師は知らないけど、薬があろうがなかろうがとりあえずディープはあの世代では最強馬だよ

>>758
基本そうだよ、それ以上でもそれ以下でもない存在

>>758
あの世代では最強馬
でもザイマイチのハーツや
ロートルのプライドにすら負ける馬が
日本史上最強とは思わないな。
ただ安定感はずば抜けていたな。
それが薬の効果だったのかもしれないが。
国内で禁止されていない以上使用は問題ないな。
ただこういう日本みたいなスタイルだといたちごっこなんだよな。
正直者は馬鹿を見る。

>>758
いつも黒態度くらいには強いって言ってる
態度だって無事なら結構強いだろ？

他がザコすぎるけどな

イプラは馬に使えば能力を４割増する卑怯低劣極まりないドーピング薬物
実はタイド等他の兄弟の中でも最弱じゃないか？
実際は条件馬と準ＯＰ馬の中間ぐらいの実力

どっちにしろ基地がうわごとのように言い続ける史上最強どころか
ＧＩはおろか新馬戦含む全レースでの成績は実力を大きく水増しした
ものであり、１４戦１４ビリとでもすべきだ。
成績が今更覆せないというなら、今後競馬がギャンブルとしての公正さや
スポーツのフェアプレイ精神を守っていくのなら即刻ディープを処分し
その血を根絶やしにするべきだ。すでに種付けした牝馬は堕胎させるか
ディープと一緒に処分されることが必要

煽りたいからって四割増は吹きすぎだよｗ

762:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/03/17(土) 07:28:49 ID:R7gWqWvB0
イプラは馬に使えば能力を４割増する卑怯低劣極まりないドーピング薬物
実はタイド等他の兄弟の中でも最弱じゃないか？
実際は条件馬と準ＯＰ馬の中間ぐらいの実力

どっちにしろ基地がうわごとのように言い続ける史上最強どころか
ＧＩはおろか新馬戦含む全レースでの成績は実力を大きく水増しした
ものであり、１４戦１４ビリとでもすべきだ。
成績が今更覆せないというなら、今後競馬がギャンブルとしての公正さや
スポーツのフェアプレイ精神を守っていくのなら即刻ディープを処分し
その血を根絶やしにするべきだ。すでに種付けした牝馬は堕胎させるか
ディープと一緒に処分されることが必要

>>763
厩舎関係者が「１４０％の能力が出せる状態になった」と凱旋門前に言ってただろ

>>756
書いたとおり、イプラの不正使用と水増し能力で競馬界内外・国内外に多大な
迷惑をかけた関係者だからな。
ここは世界標準であるアメリカにならって、薬物取締りについて刑法にモロ
引っかかるわけだから、懲役３〜４００年ぐらいの実刑を与えるべきじゃないの？

池江発言なんかを信じるのかｗ
胡散臭い言い訳を信じる基地と同じだなｗ

デビューから使ってたのなら、実力は水増しだよ。
いつまでも続かないから、早々に４歳で引退させた。
仔馬はちゃんと生まれるのかね。
ドーベル産駒、失敗続きだし。

夢のような戦績を作った馬には、触れられぬ秘密があったってやつだ。
世の中そんなもんということを象徴する馬。

>>767
ドーベルと配合した種馬は早く死ぬという噂

トプミはイプラをイブラだと思ってる件

そんな事より>>1よ。ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の競馬場行ったんです。競馬場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんかディープインパクト、単勝１００円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、単勝１００円如きで普段来てない競馬場に来てんじゃねーよ、ボケが。
１００円だよ、１００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で競馬場か。おめでてーな。
よーしパパ馬券買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１００円やるからその入場券よこせと。
競馬ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
単勝１００円だとノミ屋の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ディープに１００万、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ディープに１００万なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ディープに１００万で、だ。
お前は本当にディープに１００万買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ディープに１００万って言いたいだけちゃうんかと。
競馬通の俺から言わせてもらえば今、競馬場の間での最新流行はやっぱり、
ドープ、これだね。
ドープ１００円。これが通の買い方。
ドープってのは勝って当たり前。そん代わりドーピング。これ。
で、それに相手が弱い。これ最強。
しかしこれを言うと次からＪＲＡにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、サムソンでも買ってろってこった。

３点

いや、0点

>>767
血自体が呪われてるドーベルを悪く言うなよ氏ね。

>>762がこのスレの結論のようだな

・藁はレンタル←日本から大量に水や藁を持ち込んでいる筈（報道アリ）
・調教師が薬物使用自体知らないとコメント←責任者である調教師を無視してギャロ所属の獣医を呼べるのか？
・馬が藁を食べた←薬はともかく交換しないで糞尿にまみれた藁を馬は口にするのか？

基地は肩身の狭い思いをするしかない

>>771

なかなかｗ
70点

>>775

>>776
藁を食べたというより、藁に付いた薬を吸引したんじゃないのか？
藁を踏んで歩くだけで、藁に付いていた薬が空気中に舞うと思うんだが・・・。

君らもヒマだね〜
もうどうでもよくね？いまさら

>>780

サリン並の効力だなｗ

隣の馬房の馬にも影響あるなｗ
半径１００メートルくらいまで影響ある薬なの？ｗｗ

>>780
面白い

真剣に書いたのならある意味凄い

>>782

人間が部屋の中のホコリやアレルゲン等を普通に肺に吸い込んでるのといっしょじゃないの。
おれも喘息持ちで、吸引する薬使ってるんだけど、ああいう薬は飲用して効果発揮するもんじゃないよ。
注射薬飲む馬鹿はいないでしょ。
いや、あんたなら飲みそうだなｗ

762:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/17(土) 07:28:49 ID:R7gWqWvB0
イプラは馬に使えば能力を４割増する卑怯低劣極まりないドーピング薬物
実はタイド等他の兄弟の中でも最弱じゃないか？
実際は条件馬と準ＯＰ馬の中間ぐらいの実力

どっちにしろ基地がうわごとのように言い続ける史上最強どころか
ＧＩはおろか新馬戦含む全レースでの成績は実力を大きく水増しした
ものであり、１４戦１４ビリとでもすべきだ。
成績が今更覆せないというなら、今後競馬がギャンブルとしての公正さや
スポーツのフェアプレイ精神を守っていくのなら即刻ディープを処分し
その血を根絶やしにするべきだ。すでに種付けした牝馬は堕胎させるか
ディープと一緒に処分されることが必要

↑あほうのたわごとにしか聞こえんｗ

>>785
捏造に見えないｗ

>>784
薬物動態学的に、経口では効かないという君の主張は完全に正しい。けど
効く効かないと検出されるされないはまったく別の問題だから分けて考えた方がいい。
あと、一度藁などに付着したエアロゾルは容易に飛散しない。まあこれは冗談なんだろうが。

>>784
まあ確かに飲用しても体内に残る可能性はあるね。
それと一度藁などに付着したエアロゾルは容易に飛散しないってのはそうなのか？
わりあい簡単にまた飛んじゃいそうに思うけど・・・。
たとえば藁に横になって寝たり、鼻を近づけて臭いを嗅いだりするだけでも吸い込むように思うが・・・。

↑
×>>784
○>>788

>>785
地味な捏造だね

まあある程度は同意する部分もあるが

>イプラは馬に使えば能力を４割増する卑怯低劣極まりないドーピング薬物
>実はタイド等他の兄弟の中でも最弱じゃないか？
>実際は条件馬と準ＯＰ馬の中間ぐらいの実力

ここは俺にとってはどうでもいい事
ドーピング無しのディープの能力はどうでもいい
弱い強いの問題ではない

>どっちにしろ基地がうわごとのように言い続ける史上最強どころか
>ＧＩはおろか新馬戦含む全レースでの成績は実力を大きく水増しした
>ものであり、１４戦１４ビリとでもすべきだ。

ここは同意。失格抹消が相当だろう

最後の堕胎とかはやり過ぎだろうけど1年の出走禁止と5年の種付け禁止ぐらいの罰則は必要だと思うけどね

スポーツマンシップに劣る行為をしたのだからそれ相応の罰則を科して再犯を未然に抑制すべきだと考える

762:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/17(土) 07:28:49 ID:R7gWqWvB0
イプラは馬に使えば能力を４割増する卑怯低劣極まりないドーピング薬物
実はタイド等他の兄弟の中でも最弱じゃないか？
実際は条件馬と準ＯＰ馬の中間ぐらいの実力

どっちにしろ基地がうわごとのように言い続ける史上最強どころか
ＧＩはおろか新馬戦含む全レースでの成績は実力を大きく水増しした
ものであり、１４戦１４ビリとでもすべきだ。
成績が今更覆せないというなら、今後競馬がギャンブルとしての公正さや
スポーツのフェアプレイ精神を守っていくのなら即刻ディープを処分し
その血を根絶やしにするべきだ。すでに種付けした牝馬は堕胎させるか
ディープと一緒に処分されることが必要

またディープ基地が反論できなくて狂ったよ・・・哀れ

合法ドラックでも極めたらこんな無駄な捏造を他のスレまで貼りまくれるの？

>>793
自作自演でしょ？
板住人みんな納得してるよ

今日も信者は元気一杯。教祖様が何をやろうが教祖様は絶対です

>>794
へ〜しゃべれるの？

捏造コピペ房がしゃべるとは珍しいね^^
悔しいのかもしれないが現実を直視してディープの犯罪を認めて今日の競馬の負けも認めて明日から働け

>>796
捏造を事実だと言い張って煽るのは君の得意技じゃん
捏造されなくてもそのうちコピペされた事ぐらいは言い出すでしょ
君の言い分を代弁してくれたことに文句抜かすなよ

>>797
正直・・・君達ディープ基地はキ・モ・イ

>>798
板住人全員からキモがられてウザがられて嫌われてる上に
それを望んでわざと捏造やら煽りやらを日常的にやってる君に言われてもねえｗ

つーか、元文章は君が書いたんでしょ？いかにも君らしい文章じゃん
俺もディープアンチだから考えには同意なんだけどねえ

>>799
捏造？それは君達の必殺技だろ？

名無しでの書き込みなんてしないよ^^
君みたいに書き逃げ専門の基地外じゃないから

君がコテを付けたらもっとウザがられるよ
それとウザがってるのは真実を突かれている君達ディープ基地からだよ

俺も君がウザイ、君も俺がウザイ
なら無視してくれ・・・あ〜ウザイ

>>800
そうそう、その調子ｗ
自分がやったことすら他人のせいにして貶すのが
君のポリシーだもんねｗ基地とかアンチとか関係ないよｗ

無視？されるとでも思ってんの？
つーか君は注目を浴びて嫌われて叩かれたいから
わざわざコテ付けてウザがられるような文章を
日夜必死こいて考えてるんでしょ？ｗ

>>801
マジお前きもい

>>802
ケケケケケ
トプ美先生の域にはなかなか達しないけどねえ

無知な者ですまないが・・・。
よく「トプ美」って言葉目にするけどどゆ意味なのか教えてたも・・・。

>>804
「排泄物」って意味さｗ

普通の人間＞＞＞ディープ基地＝アンチ＞＞＞ＤＱＮ国王＞＞＞コーツィ関係＞＞＞池江薬剤師＞＞＞トプ美

ま、つまりマジメに会話するつもりの無い人間の集まりってことさ。

>>807
するってーとお前、マジメに会話するつもりで２ｃｈ来てんの？ｗ
生まれついてのアホだなお前ｗｗ

りさっち二号はいつだって真面目に全力投球だお！（ ＾ω＾）

薬あげ

258 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2007/01/08(月) 21:50:48 ID:QyEz7IVH0
78 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2007/01/08(月) 00:50:21 ID:NJhRXeCzO
こいつがパチスロを反射神経重視のシューティングゲームって語ってたときはもはや何も言いたくなくなった

トプ美さん、これってホントの話ですか？ｗ

302 トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2007/01/09(火) 07:40:54 ID:nYAEVAr90
>>301
書いてないから
パチの知識ゼロなのに書かない
本当に俺が「パチスロを反射神経重視のシューティングゲーム」と言ったのならソースを持って来い過去ログをあさればあるんだろ？
またテイオー基地の捏造？懲りないね〜哀れだよ

304 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2007/01/09(火) 09:17:27 ID:MUwe5YoWO
212 トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2006/11/30(木) 11:24:07 ID:BG+/doez0
>>211
ゲームに例えると
競馬＝頭を使ってのシュミレーション
スロ＝反射神経のシューティング

　　　　　　　　　　　　これでいいですか？
自分の知らない事を例えたらダメですよｗ

305 トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2007/01/09(火) 09:39:22 ID:nYAEVAr90
マジで俺が書いたの？覚えてないけど・・・？
目押しで勝てるならパチ屋は潰れるし・・・？
中身はパチもスロも本質は一緒だとは聞いたが・・・？
う〜ん思い出せないな


どう見ても捏造・言い逃れが必殺技なのはトプ美です

762:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/17(土) 07:28:49 ID:R7gWqWvB0
イプラは馬に使えば能力を４割増する卑怯低劣極まりないドーピング薬物
実はタイド等他の兄弟の中でも最弱じゃないか？
実際は条件馬と準ＯＰ馬の中間ぐらいの実力

どっちにしろ基地がうわごとのように言い続ける史上最強どころか
ＧＩはおろか新馬戦含む全レースでの成績は実力を大きく水増しした
ものであり、１４戦１４ビリとでもすべきだ。
成績が今更覆せないというなら、今後競馬がギャンブルとしての公正さや
スポーツのフェアプレイ精神を守っていくのなら即刻ディープを処分し
その血を根絶やしにするべきだ。すでに種付けした牝馬は堕胎させるか
ディープと一緒に処分されることが必要

↑おまえほかにやることないのか？

禁止薬物晒しあげ(^-^)

薬物に関しては
基地の完全敗北だなｗ

まあこれだけ状況証拠が揃ってて
（そもそも調教師が基地でさえ信じられない言い訳をしてるんだもんなｗ）
ここまでスレが伸びる、ちゅうか
基地もよく反論したなあｗ
普通は言い返すことなんてできないだろうにｗ

薬の効果については贔屓してくれてた胴元（ＪＲＡ）も認めてしまったんだもんなあ．．．．．

いや、基地もよく頑張った
普通なら無理だｗ

つーかイプラの効果＝能力４割増が公式見解になる
競馬板自体の程度の方がすごいぞｗ

確実なソースも無いのにアメリカやJRAが認めたからイプラに効果があるなら
アンチドーピング機構が禁止指定してないのだから効果は無いって理屈も通じるよ
本当に４割も競走能力が上がるなら人間でも禁止薬物に認定されてる

オレは基地でもアンチでもないけど

「能力に影響を与えたか与えてないか」ってことだったら
「与えた」と考えるのが妥当じゃないかと思う
４割ってのは極端だけどね

ｵﾚは基地でもｱﾝﾁでもないけど

｢能力に影響を与えたか与えてないか｣ってことだったら
｢与えた｣と考えるのが妥当じゃないかと思う
だって薬を直前に使ったレースは2戦2敗なんだから影響がないと考える方が無理があるよね

>>819
煽りたいだけの糞携帯死ねよ。
まぁ俺も携帯だけど。
最近どのスレもくだらん煽りばっかだよなぁ。

煽りに見える君が凄い

>>820
人間のドーピングは能力向上を目的として使われるが
競馬の場合は八百長のために能力を発揮させない・失格させるために使われる事もある

煽りに見られた俺は凄い

>>822
「ある」と言い切った君。
その例を２、３挙げてくれ

>>824
失格させるためなら日本ではバスター事件、疑いならステートジャガー事件
能力を発揮させない為は競馬法で「出走すべき馬につき、その馬の競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤を使用した者」とある
減ずる薬品を使用される事を防止する規則があるという事は、同様の行為が行われる可能性もあるって事

>>822
はいはい
結局24時間監視してない担当スタッフが悪いちゅ−ことで

でもドープの力には陣営の力も含まれてるんだからな！
陣営込みで考えればやはりクロだ
水まで持ち込んだくせに、変なところで油断が多すぎる

もっと管理責任を問われてもいいよな
なんかJRAやマスコミ的には半ば無かった事みたくなってるし

管理責任は充分に問われてると思うよ。
君らに。２ちゃんで。
まだ不足なの？

>>828
責任を問うだけじゃつまらんし、溜飲も下がらんから、
具体的な制裁措置の要求ってことで
↓こういう注文が出てるんだろ。

762:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/17(土) 07:28:49 ID:R7gWqWvB0
イプラは馬に使えば能力を４割増する卑怯低劣極まりないドーピング薬物
実はタイド等他の兄弟の中でも最弱じゃないか？
実際は条件馬と準ＯＰ馬の中間ぐらいの実力

どっちにしろ基地がうわごとのように言い続ける史上最強どころか
ＧＩはおろか新馬戦含む全レースでの成績は実力を大きく水増しした
ものであり、１４戦１４ビリとでもすべきだ。
成績が今更覆せないというなら、今後競馬がギャンブルとしての公正さや
スポーツのフェアプレイ精神を守っていくのなら即刻ディープを処分し
その血を根絶やしにするべきだ。すでに種付けした牝馬は堕胎させるか
ディープと一緒に処分されることが必要

いや、そういう要求を俺らにされてもｗ
本気でそう考えるなら、しかるべき場所で発言すりゃいいんじゃね。
２ちゃんでグダグダ言ってるだけじゃ、ただの愚痴で終わりなんだけど？

アンチの負け惜しみで溢れてるね今日も

>>829
別にお前らの溜飲を下げるために追加の制裁措置をする必要はない
ディープ自身は凱旋門失格になっているし調教師は罰金を払っている
ディープと違い国内でドーピング失格になったステートジャガーでさえ過去の競走成績を抹消されていない
産駒が抹殺されたり堕胎されたりしていないし重賞馬メルシーステージなども輩出している
前例があるのに、アンチはそれ以上の制裁をとフェアプレイ精神とか訳分からない理由で言い出す
過去と規約変更なく罰則が変わることの方がフェアプレイ精神から逸脱している
ただアンチはドーピング云々ではなくディープを叩く理由が欲しいだけだろ

２ちゃんねらーの嫉妬レス＝「ディープはドーピング」

　　　　　　　　　↑
世界の最下層の成功者を妬むチョン気質

世界中の良識ある健全な大人の意見
　　　　　　　　　↓

世界の競馬関係者＝「ディープは世界一である！」「エルコンよりワンランク上」
「世界のどの馬より優れている、ただ単に優れているわけじゃなく図抜けて優れている」

完璧にディープ世界一です！おめでとうディープインパクト！

そもそもこんなもん使用した陣営って・・・

仏で３着
いきなりの年内引退発表
検疫特別扱いで秋天行くと発表

薬バレる
仏で失格
JRAが日本では大丈夫発言
秋天取りやめ
JC・有馬快勝後引退

JRAが引退後すぐに禁止薬物扱い


この流れでJRA・競馬関係者に一点の疑問も持たないヤツは
普段からマスゴミに踊らされるような無知か信者だけ
真相が何で能力の向上がどうのだとか関係なく、普通疑問は沸くだろう

>>835
嫉妬妄想乙！

タケユタカをナンバーワンとか言ってるフランス人って信用できないんですけどｗ
フランスで醜態晒しまくって日本の地位を貶めた原因の騎手なのにｗ

２ちゃんねらーの嫉妬レスよりよっぽど信用できるうんだよこれがｗ

アンチの嫉妬に塗れた意見＝ナイスポ又は東スポ

関係者の意見　＝ニューズウィーク又はタイム誌

これ位の開きがあるね、信憑性に

競馬を知ってる人も知らない人も受け止め方は

アンチｗ（ナイスポｗ東スポｗ）

こんな感じでしょうな

疑問を持つのは自由だろ
皆が皆ディープマンセーじゃないとダメなのか？

マンセーじゃないとダメつは一言も書いてないが？ｗ
また妄想ですか？ｗ

駄目なんじゃないよ
嫌なんだよ
叩かれるのが

関係者の発言か

日本の恥とかイプラは競走能力に影響があるとか
言ってたJRAも関係者なんだからもっと尊重してやれよ

レーポスほかほかレーティング出してるところでは
エル＞＞＞＞＞ディープだよねｗｗｗ

まさか社内一人の意見が全ての総意だとか思ってないよな？ｗ
一人の基地の意見が採用されるんだったらウィジャボが世界史上最強馬になってたなｗ

叩かれるような事したのにか

>>844
それはそれでいいんだよ

エルは日本で最高のレート貰った

世界一になったのはディープだけ

それだけでしょ？
で、エルコンのエージェントしてた人が「ディープがエルよりワンランク上」って意見があるだけで

「世界一になったのはディープだけ」ってのは凱旋門勝ってから言ってくれって感じ
失格で世界一は無い

て言うか海外実績1戦1薬物失格しかないのになぜか「芝世界一位（3頭同位）」に認定されたのを不思議とは思わない方が変わってるよね

過去の事例から見て国内実績だけの馬にこれほどの評価などありえない
普通に考えればハンデキャッパーにもやはり金は通用する

去年の国際レーティングがハーツ＞ディープにならない異様な結果には寒気がする

さすがにレーティングなんてどうでもいいようなもん上げる為に金使わんだろ
いやマジで

>>849
ディープに色々は箔を社台やマスコミが付けたかったんだよ

「世界一」の箔をね

ディープって芝馬で1番レートが高かったんじゃなかったっけ？
総合で世界一だっけ？

>>851
上に2頭ほどダート馬がいて同位に2頭芝馬がいるよ

ディープ基地が誇張する為に大事な部分を省略して書きまくっているんだよ

ＪＲＡもＪＲＡで即座に汚点扱いするなら
どうせなら汚点相応の扱いをディープにすりゃ良かったんだよ。
「伝統あるレース史上初の汚点を残してしまいました。
　イプラは明らかに競走能力に影響を与えますが
　日本では馬用に流通していなかった盲点で禁止指定されていませんでした。
　世界最大の大一番で薬物使用が発覚したということは
　日本でも常用していたと判断せざるを得ません。
　ディープインパクト号の中央競馬追放処分と、イプラを即時の禁止薬物指定
　することで、公正な競馬の実施に向けて襟を正したいと思います。
　申し訳ありませんでした。」

もっとも裁判沙汰で泥沼覚悟にはなるがな、こんなこと言った日にゃ

誰がなんといったって過去の馬との能力の差なんてのは誰にも解らんのだから無意味
どーせソースないだろうし、根拠もねーだろ

一つだけ言えるのは、疑惑の付きまとう馬だった
信者は本当に「一度も」何も思わなかったのかね、銅像の件も含めてな

ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。
明らかな禁止薬物。これまで日本では（中略）今後使用される可能性が非常に高い。
１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

どんだけディープ叩きたいんだよトプ美

て言うか何処のジャンルのスポーツにその年に薬物失格した者を世界最優秀選手やＭＶＰに選ぶ種目があるの？

競馬ファン＜ディープはドーピングはしたけど芝世界一で年度代表馬だぜ！凄いだろ

他の種目のファン＜はあ？競馬には倫理はないの？恥ずかしい競技だね

恥ずかしくないの？ＪＲＡ？競馬関係者？ディープ基地？競馬ファン？

俺は恥ずかしいね

お前の価値観なんかどうでもいいんだよ
いつもみたいに面白い事言えよトプ美

>>857
で、恥ずかしかったらどうするの？
基地相手に痛い書き込みしてるだけかい？

俺はＪＲＡに、いい加減な運営への抗議や理事役員の更迭やらの
意見書をちょくちょく出してるが、お前も連名で入れといてやろうか？
本名に限るけどな

トプ美は妄想垂れ流してるだけだからな
遊んでやれよ
俺は飽きたけど

薬が能力を下げるのは明白

成人して薬を一切使ったことがない健康思考の人間が
バイアグラを使ったら体の拒絶反応で失神したらしい

馬などもっと敏感だろう
薬の副作用で倦怠感などの体調不良が生じたのは明白

薬を使ったとされる有馬と凱旋門ともに敗戦しているのが何よりの証拠

イプラはＪＲＡとアメリカが認める能力向上ドーピングであり世界で禁止されているドーピング

大一番を前に使った事の無いアメリカではレベル3のドーピングである薬を投与するだろうか？
しかも基地の言う有馬で失敗した事を・・・

アメリカでレベル３とか細かい事チマチマ言ってないで
言いたい事ハッキリ言えよトプ美

アメリカのレベル３ってステロイドがレベル２指定の国の基準が重要なのか
なんでアンチドーピング機構は禁止薬物に指定してないんだ

>>864
俺は専門家ではないので断言はできないが馬と人では効果は違うのだろう

アメリカにもＪＲＡにもその筋の専門家がいて研究して出した結論が禁止薬物レベル3で能力向上なんだろうね

まあ凱旋門失格になっただけで済んでよかったね。

>>866
それで済ませたんだろ。力技で。有り得ないほど軽い罰…

ディープ現象は亀田より堀江とかぶる。
メディアに持ち上げられ、権力も味方につけるが、
不正がばれ、虚構の存在であることを見抜かれ、元締めに見放され、ヒーローから汚点へと堕ち、
それでもまだ支持者や同情者がいる。

実際のとこディープの評価は別に変わらないんだろ？

普通なら何年間の出走禁止と戦跡抹消だろ
調教師は数年の免許停止が相当だろ

失格の罰金だけならこれから日本競馬でもドーピングしまくればいいじゃんなる
バレてあの程度で許される種目は競馬のみ

恥ずかしくないの？ＪＲＡ？競馬関係者？ディープ基地？競馬ファン？

>>870
>>859

楽でいいなこれ。

これだから子供はこまる
カネボウのほうがはるかに重罪なんだよ

バレて主催者処分だけで許されるのはアメリカやヨーロッパなどの国で日本では競馬法違反は刑罰になる
３年以下の懲役、または３００万円以下の罰金で前科がつく可能性がある
イプラが国内でも禁止薬物であり国内レースで使用されていたら、こんな軽微な罰ではすまなかった
また新しく出来た規則が過去にも適用されるなどありえない
イプラの効果云々は置いておいて当時禁止薬物で無い以上、ＪＲＡが処分を下す理由がない
トプ美の好きな他のスポーツでも新しく規制されたルールが過去に適応されたケースなど聞いた事がない

日本や世界でドーピング違反に問われた馬が成績抹消や数年の出走停止になった事はない
馬が自らドーピングをしたのではなく陣営が勝手にやっただけ
判断能力のない馬に厳罰が下るのならライバル馬に禁止薬物を飲ませばいくらでもライバル馬を消せる
競馬と他のスポーツの相違点を考えずに同じ態様を求めるのはバカな発想

>>865
>俺は専門家じゃないので断言できない
なら黙ってろ

「トプロは恥ずかしい」に改名しろよ。

ルールブックで禁止されてないことは合法だ。
合法の範囲なら何をやってもいい。むしろ、それでメシを食ってんだから
範囲内でなら何だって工夫するよ。
ガキの発想でプロを舐めんなって話だ。

だからこそ、ディープ問題で内外に対して、どう見てもてめーの保身しか
考えてない、舐めくさった態度を取ったＪＲＡとその理事長などは
法律で定められた公営ギャンブルを司るにまったくふさわしくない振る舞いだった。
プロならシロクロケジメつけた態度とれやヴォケ、って話だ。

>>875
それ最高だｗ
読んでるほうが恥ずかしくなるからなｗｗ

>>873
合法ドーピング容認派はウザイな

ディープはフランスで失格になったのだからイプラはその時点で日本ではＯＫとかは意味は無いよ
フランスがディープに厳罰を与えてＪＲＡが承認すれば済む話

>馬が自らドーピングをしたのではなく陣営が勝手にやっただけ
人間のアスリートもトレーナーなどの周りの独断のケースも有り得るがアウトだ
幼稚な言い訳をするな

ディープとはディープと名の付いた仔馬と陣営の集合体だ

3ヶ月に渡って専門家に精査させてJRAが出した結論

「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物」

まあ失格以上の罰は受けないから別にいい

フランスは罰を与えました
それ以上の罰を与えろと言うのは異常

ディープだけなの？

我々にとって重要なのは処分の内容ではない。
｢イプラトロピウムによってディープインパクトの競争能力が向上した｣　という事実だ。

>>883
それはもう競馬・経済・医学で世界トップクラスの日本とアメリカが公式に認定した事実
欧州ではすべてアウトで実質世界が｢イプラトロピウムによってディープインパクトの競争能力が向上した｣を公式に認定

これを覆すには日本とアメリカの禁止薬物リストからイプラトロピウムが除外される日まで待たねばならない

それまで永久にインチキ薬漬けドーピング馬ディープインパクト号の汚名は晴れない

多くの競馬関係者が賞賛するディープインパクトの能力が
　　｢イプラトロピウム込み｣
である事実。

トプ美の理屈ならアメリカ馬が海外でラシックスやビュートを使ってドーピング違反になれば国内成績も全部抹消って事だな
他の馬が普通に使っているのに、その馬だけ海外で使った事だけでなく国内での使用まで叩かれ続けるわけで

バカな事を言ってるが欧州で規制されて競走能力向上が認定されるわけでなない
欧州では自然に体内にない物質は全てアウト
効果の有無は一切関係ない

影響があるってーのと能力が向上するってーのでは別なんだが
イプラは本当に向上するのか？

結局その辺も含めた上での処分なんでしょ。

向上するって奴は、どう向上するのか
向上しないって奴は、何故向上しないのか
そこらへんはどうでもいいのか？このスレでは

その国で禁止されてない薬物は事実上使い放題（アメリカは利尿剤ラシックスがＯＫなので
ステロイドとかも痕跡が残るケースが稀だから事実上使い放題）だし
発覚もしないから、他の馬が全く「日本では禁止指定されていないが
能力に影響を及ぼす可能性のある薬物」を使っていないなどということは
到底いえないし、仮にあったとしてもルール上ＯＫな限り咎めることは出来ん。
ルールってのはそういうものだ。キレイ事じゃ世の中動かねえよ。

>>886
効果の有無は能力向上とアメリカ・日本が公式に認定済みです
欧州では研究されていないだけです

アメリカ馬が国内で外国で禁止の薬物を使うのはルール上ＯＫで同一条件で公正に戦っている
しかし海外で使っていない馬相手に卑怯な違反を犯したのなら許されるのではない

卑怯な行為を行った者はその前でも卑怯な行為を行っていると見なされて当然である
だから国内ではＯＫなどの詭弁は通らない

詭弁が通らないならラシックスの使用はドーピング隠蔽以外の何ものでもない
ラシックスの認められているアメリカはドーピングが蔓延していると考えれている
ステロイドを使って調教された馬が海外で競馬をする事など卑怯な行為
しかし海外の誰も文句を言わない

トプ美の理想論は分かるがアメリカ競馬を認めるないしアメリカ競馬の規制などを持ち出してる時点で論外

フランスのように「体内に自然に存在し得ない物質は全て禁止」という観点であれば
競争能力に実際に影響するかどうかは関係なくディープは該当してしまうけど
おまいらが騒ぐようにドーピングによる能力向上を図ったためかどうかなんて
実際にイプラトロピウムが競争能力に影響するのかどうか検証した結果を踏まえないとどうこう言いようもない

ようするにだ、一度ニュービギニングにイプラ（以下略）常用させてみて強くなるのか見てみればいい

>>892
ステロイドはアメリカでも禁止ですよ
ラシックスの使用＝ドーピングの完全なる隠蔽とは馬鹿ですか？

まあ俺は欧州みたいに全部アウトが世界標準になって欲しいけどね

同じ薬物を使用しても処分が国によって異なるのを見ても｢どの程度の処分が妥当か？｣に正解はない。
しかし｢ディープインパクトが見せた能力は薬物込みであった｣という事実は普遍の真理である。

>>893
最後の一文は意味不明だが、それ以外は同意。
スレタイに沿って答えれば２ちゃんねらーのド素人たちに
薬での競争能力への影響など分かるわけがない。

チョンと発言するトプ美は常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

感情でしか語れないヤツに理想論を語る資格なんてない。
まあ気持ちはわからんでもないが

常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

フランスは「体内に自然に存在し得ない物質≒薬物≒競争能力を上げるもの」って認識だからなあ
能力低下させてわざと負けさせるんだったら所詮その程度の能力・強さを求めるのを放棄したアホ
誰かの陰謀だったら守れない陣営が悪いって考えですから

寝藁を食べた可能性があると、馬のせいにしようと
した陣営は何を言われてもしょうがないが、
馬には何の責任もない。ディープを中傷するのだけは
やめてほしい。

>>894
一応禁止だが、ラシックスでステロイドの残留分を流しちゃうのは常套手段。
つーか、建前で禁止されてても、実際には検証が行われない薬物も存在したりとかな。

面白い話、アメリカの主要ＧＩ出走馬は大概ラシックス使用してる。
ダービー出走馬全部が使用してたってことも珍しくないようだな。

どっちにしろ、抜け穴が用意されてるルール（法律）上でやってる競技で、
卑怯な行為でどうのなんていうこと自体がお門違いだな。

ガキには理解できないと思うが、ディープに公式に課せられた処分は
ルールブックに照らし合わせて至極妥当なものだ。

>>902
へ〜あのアメリカで禁止レベル3でＪＲＡも認める能力向上ドーピングを卑怯にも使用して凱旋門賞を掠め取ろうとした行為があの程度の処分が至極妥当なんだ〜

恥ずかしくないの？

さらにアメリカではステロイドをレベル２指定して（イプラより下）簡単に入手出来るようにしている
アメリカは１番効果があると思われているステロイドに対して抜け道満載のルールで競走している

チョンと発言するトプ美は常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

恥ずかしくないの？

いたって妥当だろうな
宝塚記念で興奮剤のカフェインが検出されドーピング違反になったステートジャガーは
競走成績抹消や次走以降の出走停止処分は受けていないからな

なんかインチキ弁護士の小理屈の応酬みたいで
本題の「イプラでどのように能力向上するか否か」
は語らないんだな

トプ美はマジで死んで欲しい。

>>904
アメリカの研究では効果はイプラ＞ステなんだろうね
専門家が言っているのでこのような専門知識は認めざるえないね

>>906
そんな間違ったマイノリティーである競馬界の価値観を正当化するなよ

スポーツの世界標準なら厳罰だよ

>>903
その発言を、処分を下したフランスに言ってみな
恥をかくのは１００％お前の方だ。

何のためにルールや法律を作ってるのか全然理解してないようだからな。
個人ごとに持つ倫理観や感情が異なるなど、当然の前提
だからこそ、その相違をムリにでも一致させなきゃ公式判断のしようがないから
ルールを作ってるのだ。
ルール通りにやってみて、おかしいから直せと意見するのは最もだが
ルールに書かれてないことを公式に実施しろ、などということを認めた瞬間に
法治国家は終了だ。
ましてや、改正後のルールで違反のことを、改正前にしでかした事例に対して
適用しろ、なんてことはナンセンスの極致だな。

不思議なもんでイプラの件についてはレース当日までに薬抜けてればお咎めなかった、というか
使用も許可されてたわけでしょ？治療薬として
ほんとに競争能力に影響及ぼすのなら最初からいかなる理由でも使用禁止にするべきだし

薬効いてる間だけ能力向上させるものなのか、薬切れても改造された能力がそのまま残るか？の違いはあるだろうけど

チョンと発言するトプ美は常識も倫理観もなく民度が低いでFA^^

常識も倫理観もなく民度が低い価値観を正当化するなよ

アメリカ競馬に甘いなトプ美は。

結局誰もイプラの競争能力への効能は説明できないんでせうか？

法治国家（笑）

>>911
もう君との議論は意味が無いようだね（呆れてものも言えないよ）
君の倫理観に基づいてディープを評価すればいいじゃん

>>912
人間でも治療はＯＫ、試合ではアウトの山ほどあるよ
カフェインなんて何処でも手に入るよ
コンビニに行ってきな

>>915
おまえがＪＲＡの説明の反論考えてからそういう発言しろよ
頭悪すぎだろ、ディープ基地はｗ

そんな競馬の世界がマイノリティーなら、よりマイノリティーなアメリカの規制の話なんか持ち出すな

ゴルフでは日本でスコア改ざんした日本プロが数年間の出場停止になったが海外の試合で出場している
開催者やルールが違えば同種の競技でも罰則は適用されないのはスポーツの世界でも常識
陸上などが世界的に罰則を与えられるのは世界規模での統一された機構とルールがあるから
条件が違うんだよ

まあトプ美は色々言われておるが
一応毎レス自分の見解を書き込んでおるなあ

>>915
説明できるわけないだろ
スレタイをそのまま直訳するなよ
背景、経過、専門家の見解、関係者の発言、等
いろいろ出して議論してるんだろうよ

>>917
おいおい、議論じゃなくて「説明」ってんだよ、こういうのは。
考え方の根本がズレてるとわかってるヤツ相手に議論が成立するとでも思ってるのか？

これは個人の倫理観とか、ディープに限った問題じゃねえんだよ。
お前の意見が本気というなら、過去の日本競馬を全否定する覚悟でモノ言いな

ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/topix/righttopics79.htm

皮肉なことに、呼吸器の使用によるパフォーマンスの向上はないとされる
喘息薬服用による選手への身体的な変化は何もなく、心理的な変化をもたらすのみであるようだ。
1990年代中旬にアメリカの様々な競技選手に対して行われた、
喘息患者のための薬が喘息でない選手のパフォーマンスに与える影響を調査した結果、
その薬が選手に与える影響というのは「彼らを少し神経過敏にするのみ」であったと、
コロラドスプリングスのアレルギー医務委員会のメンバーであるWilliam Storm氏は言う。

ttp://seedtheory.cocolog-nifty.com/hrptv5c/2006/11/post_3270.html

記号の改善　イプラトロピウムによる改善は無い

以下の文献抄録はイプラトロピウムを健康な馬に、運動30分前に吸入させ、
肺機能などが向上するか調べてものですが、結果は運動能力は改善されなかったと言う事です。

トプ美は喧嘩したいだけだからな・・・。

>>920
背景　フランス人獣医がイプラを処方した

経過　検出後凱旋紋章失格、賞金剥奪

専門家の見解　科学的、動物実験（馬）で効果無し
人間に対しても効果無し（陸上界では禁止薬物でもない）当然です、ドーピングとしての効果がナイから

関係者の発言　「世界一であるべき」　「エルコンよりワンランク上」　「世界のどの馬より図抜けて優れている」
シャネルのオーナーが持ち馬4頭をフランスから持ってきてディープに付けてもらいに来た

勿論全て凱旋門失格後の話し

世界のハンディキャッパーも関係者もイプラの事は気にしてない
何故か？能力を上げる薬でない事は皆理解してるから

反論するのめんどいから書かないけど、
これまでさんざん議論されてきた経過踏まえて
その程度の根拠で「競争能力に影響与えなかった」と言えると思ってんの？
ソースも散々既出のものだけで、組み立ても同じ。
まぁ真面目に議論するつもりはなく、煽りなんだろうけどね。

トプ恥は妄想垂れ流してないで
能力向上のソースだせよ。

薬物失格を踏まえてもディープが日本競馬史上最強なのは変わらないんだけどねｗ

結局、俺ら専門家じゃないからどっちだかわかんないし
証明する手段もないし仮に証明したところで説得力がないということでＦＡ？

>>927
散々効果無しの科学的実験データは出されてる
なぜかアンチは妄想だけでソースは提示出来ないけどね

>>928
いや知ってるけど、
「人間と馬は違うからそのデータは参考外（なら臨床開発の動物実験て何のためにするの？）」
「もっとたくさん使えば効くかもしれないからその試験は無効」
「調査のタイミングを変えれば差が認められたかもしれないからその試験結果は無効」
あげくに
「馬には個体差があるから無効（笑）」
だよ。個人レベルの研究データなんて、いちゃもんつけようと思えばなんとでも言える。
これはリアルの学会でも同じ。ガリレオの地動説なんて本人がどんだけデータ積んでも余裕で無視されたもんなｗ
人間に、本人の都合の悪いことを信じさせるのは、科学では無理。
どうしてもやりたきゃ暴力しかない。それは歴史が証明してる。

>>929
>>176

間違えた
>>928

>>929
の
「人間と馬は違うから参考外」
→どのように違うのかがわかれば問題ない
「もっとたくさん使えば効くかもしれないから試験は無効」
→統計って知ってるか？
「調査のタイミングが違えば差が認められたかもしれないからその試験結果は無効」
→適切な時期を外した試験結果に意味がないのはいちゃもんでも何でもない
「馬には個体差があるから無効（笑）」
→GLMMとか使えば個体差も表現できるんだが

無知なら無知らしくおとなしくしとけ
大した知識もねーくせに偉そうなこと言ってるんじゃねーよｗ

>>929
だから「効果あり」のソース示せば？
基地が出してるソースを妄想だけで否定は無理

>>931-932
いや、だから俺が言ってるわけじゃないんで。
ソース出したら出したでこんなこと言うんだし、
こういう連中を科学的に説得するのは無理でしょと言いたいだけ。

>>929
でもガリレオのデータがあったから最終的には地動説が認められたわけだし
とりあえず論破しようと思うのならソース出すのが筋じゃね？

おいおいディープ基地が効果が無いソースを出すのが筋だろ

だって競馬・経済・医学で世界トップクラスの日本とアメリカがイプラトロピウムをドーピングとして公式に認定した事実があるからね

反論がどの国の公式機関でも認定されていない>>922みたいな名も無い研究室の論文では話にならないよ

日本とアメリカ＞＞＞＞＞＞名も無い研究室の論文
これくらいは理解できるよね？

さあこれを覆すソースを希望
あれば日本でイプラがドーピングリストに追加される訳は無いよね^^

ほらこのとおりｗ
「研究者が無名なのでその試験は無効」
これも>>929に付け加えておいてくれｗ

効果無いならそれは『薬』ですら無いし「禁止」する必要もない


ディープ基地の出した効果無いという実験結果？は投与後４時間以降に最も効果の表れる薬なのに投与後30分後くらいにデータをとったという自由研究並みのお粗末さｗ

>>935
お前の反論はどっかの公式機関で認められたものなのか？
能力が向上するからドーピングとして認定されるわけじゃないのはわかるよな？
今回ディープが治療に使用して失格になったから日本で禁止になった
能力向上はないとする論文は存在するが効果があるとする研究結果は一切ない
論文は臨床実験の結果
『名もない研究室の臨床結果が信用できるものじゃない』
これはただのお前の判断。
>>176個人の解釈に効果はないとするこの論文以上の信頼性があるはずもない
まずそれ以前に
能力向上が証明されていない以上、イプラによる能力向上はないと考えるのが普通
どこの国で禁止になってるからとかは関係ない。

著者の名前をググれば名も無い研究室の論文には思えないけどなｗ

>>938
はあ？アメリカと日本の競馬機関がイプラトロピウムをドーピングとして公式に認定した事実があるじゃん
ＪＲＡは公式会見で能力向上と断言しましたけどね

早くイプラトロピウムが禁止薬物リストから外れるといいね
名も無い研究室の論文が世界に認められたらまた話を聞こう

ディープとかディープ基地を一言で表すなら

ｗ

だな

>>938
主要な効果が１時間後には弱かったとされているのに
30分後に検査したところで
効果なしとされるのは当然のことだと思われるが？
論文だからといって盲信するのは馬鹿の証
自分の頭つかって考えろカスｗ
個人の解釈ってレベルじゃねーんだよ

主催者があわてて「ドーピング」に認定する薬を効果無いと言い張るディープ基地の『思想』は世間ズレというより国ズレしてるね

>>938のバカ論理でいくと
筋肉増強剤や興奮剤ですら
臨床試験が行われるまでは効果はないということになるが
ほんとに基地はんバカばっかりだなｗ

そういや調教師も獣医も処分されたのになんで市川は処分されてないんだ？
寝藁喰ったのが原因ならまさに馬房を清潔に保たなかったという
厩務員の職務怠慢が直接要因なのに

どこが禁止したとかじゃなくて
どんな効果があってそれによりどう能力向上または低下するかを話せよ

結局トプ美が何をほざこうと 世間のディープへの評価は変わらない
馬主は大儲け
調教師は３冠の栄誉
馬は世間に史上最強と
どんたけ話たって無駄って事が分からんのかな
ま、言いたい事も分からんでもないが

なのに何故そこまで頑張ってるのか分からん
アンチディープの俺でも見てて恥ずかしい