マーベラスサンデー怪我してなかったら三冠馬？

どう思う？

それ 常識・・

ＭＳ

無理


終了

まあ ﾌｼﾞｷｾｷが怪我してなかったら皐月賞は負けてるし、
ｻﾝﾃﾞｰﾌﾞﾗﾝﾁが怪我してなかったら菊花賞は負けてるけど・・

距離はこなせるだろうが…なんかに負けて2着3着が多そうだ

>>6
正解ｗ

バブルガムフェローより強い。

絶対ありえない。

皐月賞→前々につけたジェニュインを捕え切れず2着
ダービー→がっちりマークしたジェニュインを捕えるもタヤスツヨシの一世一代の末脚に屈し2着
菊花賞→主戦をダンスパートナーに取られ、
レースではマヤノトップガンと田原にやられ、何故かトウカイパレスにも抜かれ3着

こんなもんだろ

３冠は厳しいだろうが、
どれか１つは勝ってたんじゃないか？

五月、ダービーはとれてたかもしれんが、
菊はトップガンに勝てなかっただろう

宝塚記念しか勝ってないのが不思議だと思う

あからさまに強い

サクラローレルとガチ勝負したくせに、シルクジャスティスに有馬で負けている。いみわからん

ソラをつかうから一気にこられると駄目。
差し返すような根性もない。

クラシック出ていたとしても、メジロブライトのような戦績じゃないの？

弥生賞……二着
皐月賞……二着
青葉賞……一着
ダービー……三着
神戸新聞杯……一着
菊花賞……三着


こんな感じじゃね？

>>15
骨折明けで半年振りのぶっつけで有馬。
かたや相手は使って使って調子を上げてきたブライアンズタイム産駆。

故障する程度の駄馬

要するに>>1だって怠けてなかったら今頃学者になってたって
タラレバの話をまたしてんの？

いや、菊・ＪＣと５着で別に調子は上がってきてないが。
骨折明けとはいえＪＣも使おうと思えば使えたのに有馬一本に専念して、調教も抜群の動きと報じられ１番人気だったぞマベは。

マーベラスがクラシック時に能力が開花してたか微妙だけどね
96年の弱メン宝塚は勝てたかも

三歳時
皐月　２着
日ダ　１着
菊　　１着
JC　　３着
有馬　６着　

秋天では最悪の競馬をしたローレルに遅れを取って、
有馬ではマイネルブリッジにあわや、って状況で、
春天では引っかかったローレルに差し返されて、

個人的に、抜けて強い馬だという印象は当時も今も無いんだよな…。

誰もマーベラスサンデー強いとか思ってないだろう。ロレとトップガンの次、No.2

なんでそれでNO.2になるんだ
上に2頭もいるのに

安定感抜群だが。ギリギリの勝ちが多い気がする。

抜群、てほどでもないな。
中距離ベストといわれながら秋天じゃ馬券対象外の４着だったし。

ゲームだとド晩成

>>27
それでもNO2なのがマベサンって奴じゃないか

宝塚記念は感動した！

良くも悪くも、秀才のイメージだったね。

>>28
それがあの馬の勝ち方
早め抜け出しで圧勝は出来ない、ソラ使うから

真面目な話、フジキセキが無事なら三冠とは何度も言われていたが
べラサンが無事なら三冠だった、という話は聞いた記憶が無い。

もし仮に無事だったとしても、２勝目が３月の頭だったから
ダービーはともかく、ローテの厳しい皐月には向かわなかったと思う。

JCか有馬でも勝っていたら種牡馬としての価値もかなり違ったろうな。

>>29
連戦続きだったし、ローレルを意識しすぎたかも。

>>35
京都４歳特別１着→ダービー２着ってとこか
菊も２〜３着だろうしその後有馬に出ても２〜３着まで

結局、競走生活としては最終的には大差無かった気が
確実に勝てそうなGIは宝塚くらいしか無いしその宝塚にしても
96年に勝つか97年に勝つかの違いでしか無い

メジロブライトと互角くらいかな？

なんだかんだ言ってもこの世代はスキーキャプテンが最強だろうな

マーベラスサンデーの場合、骨折の影響より
性格が問題だったんじゃないか？
ソラ使いすぎ。

大阪杯の豊キレまくり。

>>41
性格っていうか癖だね
気性は大人しくて賢い馬だった

社台に行けばよかったのに

トップガン、ローレルとの３強春天は熱かったな。
馬連トップガン‐マベサン一点３万とトップガン単勝２万買ってたな。

ﾅﾂｶｼｽ

結局、３回やって１度もローレルには先着できなかったな。
確実に２頭の間には実力差があった。

トップガンと比べても、確実に一枚は差があったな。
有馬でトップガンが大崩れした時に唯一先着することができたが、勝ったことはもちろんない。

三強対決の時は中２やったな

後のオペを考えればケガが無ければ皐月賞にギリギリ間に合ってたと思う

>>48
お前はオレか！？

三冠はないな。ただクラシック一つ二つ勝ってもおかしくないと思う。

ジェニュインの皐月、タヤスツヨシのダービー、マヤノトップガンの菊

どれも無理そうだが。

ダービーは勝ち負けできたんじゃね？
基本的に2000までのジェニュインが２着だったし。

府中じゃジェニュイン結構強いぞ。
秋天2着に安田2着。
片やマベは秋天4着。

3歳秋に秋天ハナ差2着なんだから、その数ヶ月前のダービーでも3歳時マベよりは上だろう。

はっきり言ってジェニュインはそこまで強くない

ジェニュインは強いというイメージがない。バブルもね

>>1もちろん三冠

ジェニュインのダービーは岡部マジック

ジェニュは負けるときはどーでもいい相手に負けるし惨敗もするから印象悪い。
マベサンの方が明らかに上。

種牡馬としてはローレルに勝ってるな
フェイマスが宝塚2着、春天・有馬3着だから
産駒がＧＩに近づいたという点ではトップガンよりも上

しかし98年春天は屈腱炎にならずに出れてたら楽勝してたな

今で言うとドリパスのポジションだったと思う
強いんだけど勝ちきれないっていう感じ

マベサンはA級の馬以外なら、楽に勝ちきれるよ。重賞4連勝だしな。
２冠は堅い。菊は２着か。

マベサンはG1以外では取りこぼさないからドリパとかロブロイみたいなのとは微妙に違う
だいぶ遡るがあえていえばロブロイだろ

ロブロイじゃねえ
ドトウだった

マベサンがサンデー産駒の典型だとするなら
３歳時に最高のパフォーマンスを発揮してたはずだから２冠はありえたかも

豊はこの馬の素質に惚れていたよな。
エアグル乗らずこっち乗ったわけだし。
いい馬だったよ。

化物(ローレル)いたから地味だし強くなさそうに見えるけど、サンデーの子の中で能力的にはスペとかより上じゃねこの馬？

それはない

メジロブライトとほぼ互角のシルクジャスティスに差されたことを考えれば
スペよりかは下

そうかね？スペがローレルにガチンコ挑んでもあそこまで食い下がれると思わないけど

実力はロブロイよりちょい弱くバブルより上ぐらいと思われ。
流石にスペよりは下。
それでもサンデー産駒では強いほう。

ローレルって競馬板最大の過大評価馬だな。

まぁ個人的な考えただし無意味な比較はどうでもいいや
スレ違いだけど武が菊でダンス壊さなければ更に凄い天皇賞になってたと妄想したのは俺だけじゃないはず

なかさ

>>72
確かに
ただ今の競馬版で当時の豊の駄騎乗責めてる奴に初めて会えて嬉しいよ
４コーナーで外回そうとする→内が空いたのでイン突く→塞がれたので外に持ち出すだもんな

体型みるとパワー型なので皐月は確定だとおもう
ダービーも能力で勝てたかもしれないが、菊はきついだろう
府中より坂のある競馬場のほうが強いとおもう
有馬はやっぱり実戦から遠のいていたのと、グルと叩き合ってたから
ジャスティスには出し抜け食らっただけで、春天のトップガンと一緒
実力的にはロレには劣るもののトップガンには負けてないと思う

>>69
俺はそうは思わないけど


結局比べようなどないわけで

マベサンはサンデー産駒だけど先行力とパワーに長けてた感じがする
その代わりサンデーの一番の武器の末のキレがあまりなかった印象

もともとそういうタイプだったのかそれとも初年度産駒のためにまだ武が後方で溜める
乗り方をしなかった所為なのかは今となってはわかりようもないけど

>>77
そうなんだよね、サンデーらしくない馬だったんだよな
だから秋天で負けたのは力負けというより適正の差ともいえるんじゃないかと
ロレも勝ってたかもしれない騎乗ミスだったが東京より中山のほうが合うしね

秋天は過密ローテーションが響いたってのが当時の印象だったな
桶狭間？かなんかで復帰してから休みなしで７戦ぐらいして天皇賞突入だったからあまり信用できなかった
とは言え、さすがにバブルに負けるとは思わなかったが

>>69
マベサンとローレル、ガンの間には馬身以上に差があったよ

>>58
小島貞の失格しても不思議ないような
大斜行でオートマチックが前を
カットされたのもあったしな。

G�Tでは一枚足りないが、G�Uでは確実に勝つ。
G�Uでも取りこぼすが、実力発揮すれば超G�T級のトップガンとは対照的だったな。

あとGI２、３勝していたら、今のダンスインザダークの位置がこの馬だったかもしれないね。
勝てるだけの力があっただけに

>>81
カットされた加藤と蛯名が二人とも
「あれさえなければ２着はあった」
と言ってたみたいだもんな。

ジェニュインは弱い馬じゃないけど、
自分の一番得意な条件で骨折休み明けのローレルにぶっちぎられたからな。

血統いいのかな？

マベサンは活躍したけどモミジダンサーの他の子供って駄馬ばっかだね
もっとサンデー付ければよかったのに

赤メンコと宝塚制覇と大阪杯の武のブチ切れが印象的

この馬は愛されてるのは確か

ディープ級

ディープサマー級

種牡馬成績
マーベラス
17位→33位→24位→23位
重賞勝ち馬
2頭

トップガン
33位→17位→15位→15位
重賞勝ち馬
5頭
種付け頭数は断トツにマーベラスの方が多いのに
完全に種牡馬としての能力もトップガンに負けている。

3冠は無いが掲示板を生涯外すことは無かっただろうな
(実際外してないがw)

>>92
質いいのが集まってないんだろうね。
サンデー系なら他にいくらでもおるし

シルクフェイマス＞＞＞ガン産駒

中山と阪神ならトップガンよりマベのほうが強いと思うな
つまり、中山、阪神　ロレ＞マベ＞トップガン
府中、京都　ロレ＝トップガン＞マベ
こういう感じだと思う　
一番強いのはロレだがなｗ

>>94
質はガンも大して変わらんと思うが

この馬って小便小僧だよね？

>>96
唯一の先着が有馬だから、中山で上といいたいのはまだわかるが、阪神でなんでトップガンより上なんだ？
中山でもトップガンは一応有馬勝っているんだが。

>>92>>94
トップガンの評価を上げるためにすぐ他の馬をけなすガン基地ウザすぎ。
死んでくれ。

僅差といえどG1以外は重賞で負けたことないし、秋天は押せ押せローテで疲労のピークだったし
負けた有馬は骨折半年ぶりと、ロレとトップガン以外にはほとんど勝ってるわけで
まあキセキも無事だと過程すると三冠全部二着な気はするけどｗ

あ、有馬は両方二着に負けてるか

>>101
フジキセキは騎手がなぁ・・
まぁ、今とちがってまだ乗れてるころの角田だったが

６歳の頃JC出てたらかっていたんじゃない？

>>101
フジキセキの菊花賞勝ちなどありえない。
長距離合わない上にトップガンもいるし。

菊はトップガンだとおもうな
で、有馬がジャスティスが勝ったような感じで
出てればトップガンを抑えてマベが勝ったと思うんだがな

中距離重賞を連勝しまくって
秋天まで駒を進めて来た馬なんてマーベラス以外見たことない

マベサンとキセキが両方一度も故障なく競走生活を終えたとして、

皐月　キセキ1着　マベサン3着
ダービー　キセキ1着　マベサン2着
菊花賞　トップガン1着　マベサン3着　キセキ着外
JC　キセキ3着
有馬　トップガン１着　マベサン3着
春天　ロレ1着　マベサン3着　キセキ・トップガン着外
めんどうだから略。

３歳春はキセキ、古馬はマベサンが強いように思える。

>>106
有馬はどうかな。
ノーマークを最大に利用した薬中の作戦勝ちだから、
他の馬が出ていても無理だと思うが。

>>108
オグリ

俺にとってはカネツクロス、ユウトウセイ、マーベラスサンデーの似たもの３兄弟のうちでもっとも強かった馬ってレベルの印象だな
全戦績みてこんなに強かったっけと驚いたよ

ターフワイルドでのエプソムCの強さは異常

ユウトウセイはもっと評価されてもいい

>>111
キャップ

シルクフェイマスが重賞連勝してきて天皇賞に挑戦したのに燃えた奴は手を挙げろ

クラシック獲れたとか言ってる奴はどうかしてるとしか思えない
春の時点ではパンとしても入着すら難しい位の完成度だったろ。ちゃんと観てるのかよ

ローレルが故障していなければ、クラシック獲れてたというようなもんだろ。

ローレルは無理だろ。ブライアン世代だし

初年度からフジキセキ、ジェニュイン、タヤスツヨシ、マーベラスサンデー、ダンスパートナー
いきなりＧ�T馬５頭ＳＳ凄すぎワロタ

デビューからどっちも１番人気でちゃんと勝ってるんだから、
ローレルと比較するのはどうかと思うが。

だな。
青葉賞3着のローレルに対し、500万下勝っただけのマベ。
それが3歳時での比較。

変わんなくない？

>>116
というか2005年の春天でフェイマス、トップガン産駒のチャクラ、
ローレル産駒ではサクラセンチュリーは出られなかったけど、
ブリットレーンが同時に出てたのが良かったな。

ネヴァブションはシルクフェイマスを超える活躍をすると思う
あれは強い

皐月はとれそう、馬場も展開もあってそう
ﾀﾞｰﾋﾞｰは２着かな、この時点でのツヨシは結構強かったし
菊はガンの２着だな

オペ＞ローレル＞ドトウ＞ガン＝トップロ＞マベ

こんなもんだろ。マベで三冠ってどんだけ世代レベル低いんだよ？

俺の理想、
皐月、ダービーはフジキセキが勝ち三冠リーチ、マベサンはともに二着、


菊はトップガンに三冠阻止され、キセキ、マベサン同着の二着。

少なくとも、ジェニュインより前にいる姿は想像できないな。

>>1氏ね

俺もこの馬好きだな

>>127
氏ね

>>129
俺はベラサンがジェニュインに負ける姿が
想像できないんだが…

古馬になってからの強さはすごかったね。
いかんせん、ライバルたちが強すぎた。

マベサンとジェニュインが対戦したのは天皇賞と有馬か。
２戦ともジェニュインは大敗してる時だけどな。

>>

3歳時は皐月1着、ダービー2着、秋天2着だぞ。＞ジェニュイン
これ以上の成績を3歳マベが出せるとはとても思えんが。

>>137
ジェニュインはその後も活躍してるけど、３歳有馬で強風だっけ？
にやられて惨敗してから、なんか微妙な馬になったイメージが。
その後もマイルＣＳ勝ったりして、強いところ見せてはいるんだが。

ジェニュインは最初からずっと微妙な馬だよ。
実績だけは初年度産駒でトップだけどさ、強いなんて思ったことは一度もない。
一流には差をつけられて負け、一流半と接戦を演じて負け
二流相手に取りこぼし、岡部の好騎乗がはまってG1だけ勝利。
安心してレースを見れる存在ではあったが。

バブルなんかに勝った宝塚記念なんか相当強いよ。
実際あの時代なら古馬３冠できたろうね

フジキセキと同じ日に故障報道があったんだよね
当時のギャロップの予想では毎日杯、グリグリだったょ

マベサンみたいに遅れて来た大物みたいに連勝しまくる馬はドキドキするよな、
最近いないけどＧ1が楽しみになる。

馬主も調教師もそれほど武と密接でもないのに結局一度も手放さなかったのは異常。

あの秋無事だっとしたら、バブ同様エアグルの引き立て役に終わっていただろうな。
府中でエアグルに勝てるとは到底思えないし。

MAX能力はステゴといい勝負

この馬の強さはリアルであの時代を見たやつじゃないとわからん。

秋天で4着に沈んだときは落胆したなあ
こんなもんかよーって
ローレルやトップガンをぶちぬいて新興勢力の力見せると思ってた

秋天はロレと接触したからしょうがないよ

秋天はG1初挑戦だし、朝日CC→京都大賞典のローテもなぁ…

能力高い

皐月とダービー勝って菊で負けて有馬でトップガンと1，2着

秋天で負けたロレは「不利があった」と喧しかった。

実はマベとロレは同じスペースを狙って衝突しており、
実際はロレよりマベの方が、割を食った感さえある。

ロレのみが不利があったとするのは、境ラッパが吹き荒れた所為で、
勝ったバブも含めて、この3頭は完全にこういうタイプ。
中山＞東京　スピード＞スタミナ　道悪＞良馬場　

中長距離を使ってきたのは、1紛れが少ない＝強い。2賞金が高額。だからで、
マイル以下専門の馬よりは、短距離でもダートでも遥かに強かっただろう。

3冠を適正順に並べると
1.皐月賞　好勝負必至
2.ダービー　ソラ癖をも含めて惜敗濃厚　
3.菊花賞　混戦になった時のみチャンスあり
という馬だ。

凄く強いんだけど、直線だけで決めるアホみたいな切れは無く、
一方で早めに抜け出すとソラを使う癖があって、結構難しい馬だったと思う。
オペも同じような欠点があったけど、このタイプは２・３着が増えるよな。

要は、安定しているけど凄く強い馬では決してなかったということ。
オペよりむしろドトウが同タイプ。

マベサン≧キセキ＞＞＞ジェニュ＞ダンパ＞ツヨシ

サンデー初年度はこんな感じでしょ
種牡馬ではキセキが断トツだけど

９６年の有馬、オースミタイクーンの５着は異常。

１５戦１０勝って立派だと思うが

皐月 出走せず
ダービー 2着
菊花 3着
と予想

ジェニュインを捉えきれずに皐月は負けるだろうな。
ダービーもタヤスツヨシとどっこいどっこいで勝てるかどうか。
菊はトップガンにまくられて負けると思う。
暮れの有馬でタイキブリザードに続く３着あたりにくるかもね

ローレルには格の違いを見せつけられたよね

名馬です

ジェニュインごときに負けるとかあり得ん
あんなのただのムラ馬

結局ローレルには一回も勝てなかったな

競馬板であまり叩かれない馬だったな。

>>153
概ね納得。
でもキレに関しては何かの雑誌で
豊がマーベラスはすごいキレを持ってたって言ってたぞ。
仕掛けるとあっという間に先頭に立ってしまうって
でもソラを使うからゴール直前で差し切る
ようにするために、ゆっくり追い出してたから
キレがないように感じるんじゃないか？

名馬ではあるなあ。

サクラローレル派は大手証券会社。
マヤノトップガン派は投資家。
マーベラスサンデー派はIT・ベンチャー企業。

コンナ感じか？

京都大賞典でミナモトマリノスと接戦してたからマベサンいらんじゃん！って思ってたけど有馬2着には驚いた

ダンツフレームと大して変わらんイメージ

俺が一番驚いたのは大阪杯
それまでは正直、着差が着差だっただけに半信半疑だった

マーベラスサンデーは間違いなくＳＳ初年度産駒最強馬です。
９７春天見た人なら弱いとは言わんでしょう。

>>167
着差だけじゃ馬の強さはわからないいい例
マーベラスの場合最後の最後でちょっと捕えて勝つってのがあの馬の勝ち方だしたぶん豊の計算の内

>>165
究極レベルでは、キレ味負けはしなくても、
そのキレがそれほど長くは使えないように感じたな。
春の天皇賞では一瞬、先頭に立ったのに、
ローレルに差し返し食らってたし。

クラシック取れるはずないじゃん

見てたの？

実績は物足りないが、
純粋に実力だけなら俺はスペシャルウィーク
ぐらいはあると思ってる

スペが気の毒に思えてきた。

アドマイヤオーラより確実に強い

ベラサンは普通に強いよ

あの時代はレベルが高くて
競馬が面白かったな
やはりマベサンみたいな上がり馬が
でてくる方がわくわくする

生まれた時代が悪かった馬
今年走ってたら古馬G1総ナメ
それぼどにあの時代の競馬はレベル高かった

早め抜け出しでソラを使うのはサンデーの差し馬全般に言えることかも

１番競馬が面白かった時代。有馬の売り上げも１番じゃなかった？

96有馬は過去最高だった様な、詳しくはわかんない。

俺の見解では休んでる間に強くなったのではないかと
トップガンいたし３冠は無理だと思う

この馬のレースは面白かった

マベサンといえば小便も忘れちゃいけないなｗ
あの小便は馬がリラックスしてる証拠で好調の証だったらしい

ローレルとトップガンのDVDはあるのにマベサンのはない。
しかも前の２頭のはレース被りまくってるし・・・。

マーベラスはソラを使う癖さえなかったら
もっと勝てただろうな

ソラ使わなきゃ勝てた、ってレースあったけか。
札幌記念でちょっと危なかった位の記憶しかない。

G�U大将だが、G�Tだと一歩足りないってとこか。
ドリームパスポートとどっちが強いかね。

たぶんソラ使わない馬だったらもっと大胆な騎乗が
できたから最後の有馬は勝てたとか
そういう意味じゃないか？

>>186
そのうち、優駿で出るから
それまで待つべき

G2大将ってわけじゃない。
ローレル以外には力負けは食らわない安定感があった。

バブにもトップガンにもジャスティスにも負けているけど、全部力負けじゃないんだ。
好きな馬だったが、あまりに贔屓しすぎると白けるな。

天皇賞春も早めに先頭に立ちすぎたらしい。
そんで宝塚での絶妙な差しきり。

>>193
97有馬は骨折明け鉄砲なんだからあの結果だけ見てジャスティス＞マベサンとはいえない

96秋天は武がロレ意識し過ぎて自滅した感あり

97春天のトップガンには完全に力負け
京都の長距離で勝つのは酷だった、完敗


G2大将とか言ってる奴はウイポ7でもやったのか？w

Ｇ２大将ってバランスオブゲームとかローゼンカバリーのような
Ｇ１では掲示板の後半がせいぜいな馬のことだろ。

Ｇ１を勝っていてしかも３着以内に何度も来る馬につける称ではないぞ。

有馬で武がグルーヴ蹴ってるように強さは本物。
ジャスティスを否定するわけじゃないがありゃ
マーベラスとグルーヴの叩き合いを出し抜いた感じだ。
三冠は取れる実力あったと思うが皐月に関しては出れたか微妙。

三冠戦に出ていても二着三着あたりじゃねぇ？
シルクジャスティスに一気に差し切られているあたり…やはり微妙だな。

有馬でのマベサンはジャスティスに力負け
ではないだろ。もう１度やったら順位は
変わると思うぞ
春天に関しては完敗だと思うけどな

有馬で引退予定だったんだっけ？

現役続行の予定でしたが怪我の為引退となりました

力負けでないといって負けレースを言い訳するなら、当然マベが負かした馬にも同じ言い訳を認めなきゃな。
バブルとの比較も、秋天は力負けじゃなく、宝塚は実力勝ちとかいってそうだな。
ジャスティスには力負けじゃなく、エアグルに先着したのは実力勝ちと。

↑俺もそれが言いたかった！本当にありがとう！

なんかイメージ的にはロブロイが近いような
マベサンはライバルに恵まれてしまったが

強かったが、トップガンやローレルと比べると何か足りない気がした。
そういう馬に武が乗っていたから面白かった。

確かに豊、必死だったな。全然勝てなかったけどｗ
ノリ、豊、田原の３人とも駆け引きあって、かなり面白かったな。

普通に考えて骨折して半年振りのレースで負けるのは当然のことで
力負けとは笑わすよな

三強の時代って面白かったな

むしろ武だからウザかった
強敵がいる時は確実に２着に持ってくるｗ
アドマイヤマックスに乗ってる時とかもウザかったなぁ。

偶然負けたのと負けるべくして負けたのの区別がつかないようじゃセンスないよ
マベのは偶然負けたのが多い、力負けしたのはロレと府中でのバブやトップガン
宝塚ではバブは、マベに力で負けた
府中でやればバブ>マベ　阪神ならマベ>バブ　　
これすら理解できないやつはもう話にならん

骨折明けでグルと叩き合ってるうちに出し抜け食らったのは偶然だよ
とはいえ、グルがいなきゃ絶対勝ってたかというとそうでもないと思うが
ジャスティスと叩き合えばマベが勝つだろう、こういうのが偶然負け

>>210
おまえ頭悪そうだな

マッチレースじゃないんだから、多頭数のレースやっててマークした一頭を競り落とすので精一杯なら
それは明らかに実力負け。
１６頭で走っているのに偶然負けもないもんだ。

97有馬で一番強い競馬したのはマベサン。
鉄砲でグルに勝ってるんだし。
ジャスティスは漁夫の利的な感じで勝ちを持ってっただけ。

97有馬の3〜4角を馬なりで捲くって行くマベサンはカッコ良かった

グルを捕まえに行った所をジャスティスに漁夫の利されたよね

マベサンの一番に思い出すのは大阪杯のパドックでの馬体
あれほどの馬体は記憶に無いほど凄かった

馬体なら春天の時の方が凄くなかった？
出来だけなら三強の中で一番だったような気がする

>>215
大阪杯の強烈な印象があったから春天はそこまでビックリしなかった

俺は馬体だけで春天で本命にしちゃったもん
距離適正・コース適正を無視させるほど凄い体だった記憶がある

もしマベサン・フジキセキが無事だったら問答無用で

皐月賞　　→フジキセキ
ダービー　→フジキセキ
菊花賞　　→フジキセキ

この場合、菊花賞のみ未知数なので
もしかするとトップガンが当たり前に勝ってるかもしれない
ただ、参駒のドリパスが距離をこなしているように
キセキなら行けたかもな、とは思う
素軽い瞬発力だけの「一流サンデー産駒」とは
また違う感じだったしな
体重が毎回あれだけ増え続けて勝ち続けるとかね
成長力もズ抜けてたしさ

マベサンが無事でキセキが退場の場合

皐月賞　　→ジェニュイン
ダービー　→マーベラスサンデー
菊花賞　　→マヤノトップガン

皐月賞は全てがジェニュインのためにあった
岡部の完璧な騎乗もあったし逆転は無理
ダービーはタヤスと叩き合う形なら・・・・
しかしタヤスも間違いなく強い馬だったので微妙
菊花賞は残念ながらトップガンには絶対勝てなかったと思う
菊花・有馬のトップガンの走り姿の美しさは
ちょっとヤバかったね
菊花賞とかノーマークだったんだけど、
道中の奴を見て、「ああ、やられた」って思ったしな
相馬眼ゼロの俺でさえな

某ゲームでローレルより能力高くてショックうけた

>>219
そんなゲームあるのか？
俺はマベ基地だがローレルは
マベより強いと言い切れる
それぐらいローレルは強い

間違いなくフサイチホウオーよりも強い野は確か

春天はどう見ても早仕掛け。
トップガンの漁夫の利。

>>222
あのタイムで走られて
出し抜けも何もなかろうて
それも、前年のローレルみたいに
戦前に眼中なしならともかく、
3強対決の主役の一頭なのだから
全く文句は言えまい

それもトップガンのとった戦法は
前走で見せたものと全く同じもの
奇襲ですらないわけだ

残念ながら、マベサンとトップガン・ローレルでは
能力のランクが明確に違う
マベサンが二頭のどちらかに常に負けていたのは
必然であると気づかねばならないな

>>217
菊はマヤノトップガンだと思う。
フジキセキはミホノブルボンのように遅咲きのステイヤーに差されると想像。

で、マベサンは…
皐月…３着
ダービー…２着
菊…３着

マベサンがトップガンを倒せるとしたら阪神か京都の中距離だな。
馬場が荒れてればさらに有利。
この条件が揃えば勝てたかも。
ロレには・・・無理かな。

さすがに菊はトプガンだろ。2冠どまりかと

全部2ゲットだと思う

ネヴァブションは相当強いよ

日経賞も余裕だろう

ＳＳ比較で
マベサン＞ロブロイ・ハーツは俺だけ？

マベサンは運が悪かった馬だろ
宝塚で3強対決が無かったのもこの馬には不利だった

>>229
マベサンは運がなかったってのは同意！
でも宝塚にローレルとトップガンが出てたら
トップガンはともかくローレルには勝てなかったと俺は思う

>>230
俺も同じ意見だ。
ローレルに対してはコースの得意、不得意とか関係無しに勝てない感じ。
ローレルという馬自体が苦手というか。
トップガンには有馬の先着もあるしムラ馬だから条件次第では勝てそう。

サンデーの初年度では最強。
連対率8割ってちょっと凄い数字。

横典風に言えば「時代が悪い」「生まれて来た時代が悪い」ってこと？

願わくば、ＪＣに出してあげたかった。

>>233
あれは仕掛けが悪い

33秒台で上がっているのにまくられたボンクラ騎乗をした典の言い訳

話を理解できてないなこいつ

マーベマベ

1997年の春の天皇賞は日本競馬史上でも
屈指の名勝負だと思う。

97年の春天は天気も良かったしね。

>>213
前年王者扱いだったタフなイメージのローレルでさえ、秋のＧＩ3連戦は最後の有馬に影響出でるからってパスした事実は知ってるよね？
エアグルは牝馬でそのまさに3戦目の有馬。
その牝馬を休んで活力いっぱいで競り落としたのはそんなに誇れるか？
むしろエアグルがすごいって話の気がするけど。
少なくても、ちぎられたならまだしも、早め先頭に立って最後も差し返して接戦のエアグルの方が強い競馬してる。
マベサンはエアグル目標にレースしてただけじゃんｗ

ロレがパスしたのはＧＩ3つの真ん中のＪＣ。書き漏らした。

９７春天は馬、騎手、レース展開、ドラマ性、レースレベル、天候、
どれも最高レベルだからね。

ただその分反動が大きかったね。馬も一般人の競馬熱もあのレースを境に下り坂になったよ。

ローレルって全然タフな馬じゃねぇぞ。
産駒もそうだけど虚弱体質な馬だよ。何度も故障してるし。

３歳デビュー時のコメントがソエがひどい。
３歳青葉賞３着後に球節炎
４歳目黒記念後に両前足骨折
５歳有馬記念後に軽い骨折
６歳フォア賞のレース中に屈腱断裂？だったかな。

まあエアグルに乗ってたのはペリエだったし、マベは最大外をまくっていって強かったと思うけどな。

ロレトプガンマベサン時代は本当に面白かった。
三頭ともに個性があり、お互いに強さを高めあっていた。
97天春最高。

↑同感

武豊vs横山典vs田原だもんなぁ
騎手的にも三強対決ってとこがいい

ローレル…有馬からぶっつけ
トップガン…阪神大賞典快勝
マベサン…産經大阪杯、放尿後快勝

前哨戦でかち合わないのも良かった。本番までのワクワク感があった。

ボロボロになったのは確かだね。ローレル、トップガンは屈腱炎。マベサンは宝塚の後に骨折。ロイヤルタッチは競争中止…

マーベラスは有馬のイメージ強い。
２年連続軽視で馬券は負けたなあ。

｢sage｣

境勝太郎が97年の有馬で１番びっくりしたのが
マーベラスが２着になった事らしい
骨折などで手術する際にする麻酔を射たれた馬は
しばらく弱くなるみたいな事言ってた

ローレルがタフってどこの素人だよ…
死ぬような怪我を乗り越えてG�T勝ったんだぜ…
精神的にはタフかも知れないけどさ

論旨も汲めない低能はそんなところに突っ込むしかないｗ

>>252
日本語でおｋ

９７春天はローレルが海外遠征に行くことがほぼ決まってて、
３強が戦う最後の舞台だというのが戦前から分かっていたのがよかったね。

それにしても当時はレース後にトップガンがずっと温泉放牧してたのが気がかりだったな。
実際に故障引退したけど。
田原も春天後は全然勝てなかったんだっけ？
本当に人馬ともに全身全霊をかけたレースだと思うよ。それをレースを見ている方も実感できた。

そういうレースってほとんど記憶に無いわな。

春天はダンスインザダークあたりが故障せずに
走ってたらもっとおもしろかっただろうな
豊がマベとどっちを選んでいたかも気になる

>>255
マベサンかなあ
エアさえ手放したし

武って本命馬より、対向馬に乗って本命馬と戦わせたほうがおもしろいよな、
必ず勝負に出るから。

でも仮に3冠馬になったらなったで「ロレやポカらない時のガンには勝てない3冠馬」呼ばわりされそうだな

>>258
お前性格悪そうだな

皐月とダービーはフジキセキ、菊花賞はトップガン。　
初Ｇ�Tは宝塚というタイプの馬。　しかもローレルには、ほぼ勝てない。

>>255
俺はダンスだと思う

ダンスの大物感はＳＳ産駒の中でも随一だったからね

マベについては必ずG�Tを勝てる馬、といっていたから宝塚勝たせてやれた時はホッとしていたな。＞武

ダンスは三冠狙える馬といっていたから、菊を勝った時も別に嬉しそうにはしていなかった。むしろ一冠しか獲らせて
やれなかった無念さが現れていたな。

ダービー獲りそこなったのが残念て話だろ。
あの頃の武はダービーが夢で三冠どころじゃなかった。

ダンスは皐月を熱発で回避してその影響がダービーまで出てたしね。

ベラサンで２回目の有馬負けた時も
相当悔しそうだった

>>265
ローレルに負けるならまだしもジャスティスごときに、しかもまぐれ勝ちみたいな形で勝ち持ってかれりゃそりゃ悔しい罠

ていうかエビやっちまってまともに調教出来てないスターマンに迫られた程度の馬。
まぁスターマン自体が無事に来てたらG1いくつか勝てたはずの馬だから仕方ないといえば仕方ないか。

あの有馬はエアグル競り潰すのに力使い果たして、シルクにおいしい所もって行かれた感じだったからね。
武も、エアを負かせば勝てると思ってた、みたいな事言ってたし。

>>248
そのレースの4着馬は長欠明けのステージチャンプだけどな。
俺はこの事実で、この路線はエアダブリンが無事ならば三強をブッ潰してたと確信したね。

>>268
ほんとに強ければジャスティスごときに出し抜かれないけどな。
横綱相撲とか正攻法ってのは先行して逃げ馬を捉え、後ろも完封する王者の走り。
マベサンにそんなのは不可能。
あの有馬はローゼンカバリーやオースミタイクーンが上位に来た糞レースだってのに。

そうだね。スターマンはミナモトマリノスくらいすごい馬でしたね。

>>269
すばらしい理論ですねｗ

97年の有馬とか99年の有馬って豊と有馬記念の
相性の悪さを表すような感じだったな
実際オグリで勝ってから昨年のディープで勝つまで２着多すぎ

>>270からディープ基地の臭いがするｗ

ステージチャンプには長期休養明けという
事実を使いマベサンの骨折休養明けという
事実を無視するXP/1SUNNO

８９年　クリーク　３着失格
９０年　オグリ　１着
９１年　マック　２着
９２年　ヒシマサル　９着ぐらい
９３年　ベガ　９着ぐらい
９４年　何に乗ってたっけ？
９５年　ナリブ　４着
９６年　マベサン　２着
９７年　マベサン　２着
９８年　エアグル　５着
９９年　スペ　２着
００年　しらん
０１年　トゥザ　５着
０２年　ファイン　５着
０３年　リンカーン　２着
０４年　忘れた
０５年　ディープ　２着

つーかダブリンって春天でステチャンに負けてんのに何言ってんだろな。

>>274
ディープ基地っぽいけど多分アンチロレのナリブ基地だろうな。
マベサンを貶めることでそのライバルだったローレルにもけちをつけたいってコトだろうよ。

まぁディープ基地もナリブ基地も性質が近いから間違えるのも無理は無いな。

>>274
ディープｗｗｗ
正攻法とは程遠いだろアホめがｗ

夜中に携帯で電波飛ばして大変だなお前もｗ

>>279
それは失礼ｗ
廚臭い文章だったからディープ基地だと思ってしまったよ

そもそもローゼンが上位にきたから糞レースって見方が意味不明だけど
だったら97春天や99宝塚も糞レースになるのかｗ
世間的には名勝負として語られてるのに

>>276
00 ｱﾄﾞﾏｲﾔﾎﾞｽ 5着
04 ﾀﾞｲﾀｸﾊﾞｰﾄﾗﾑ 4着
01のﾄｩｻﾞは3着
複勝率、掲示板率は断トツ、しかし勝ったのはたった２回

種牡馬として社台は欲しくなかったのかね？

>>283

早田嫌いだからいらんだろ

負けレースを下手に言い訳するとどんどん価値が下がるな。
ライバル馬を競り落とすのに力使い果たしたといっても、その相手が府中以外のエアグルだからな。

疝痛、骨折(３回)、屈腱炎と故障しまっくた
のにいまさらながら無事でよかったよ

全部とは言わないけど、故障しての休養期間がいい方に成長を促した所もあると思う。
でも立派に走っていた偉い馬だと。

いるいる>>285みたいな「トニービンは府中」とか分かりやすいチャッチフレーズそのまま鵜呑みにしちゃう奴。
まあバカだから頭使えなくて仕方ないんだろうけどｗ

百歩譲ってグルが東京でマベより強いとしても、中山、京都、阪神ではマベが上だな

つかジャスティスに出し抜け喰らったって言うけど
ジャスティスは菊→JC→有馬とかなり間隔詰まっててエアグルより辛いはずなんだが…

普通に強いだろマベサン

>>290
ヒント：使い詰めてこそのBT産駆

もし98年の春天に出てたら負けた事がないローゼンカバリーが３着だし
ジャスティスに負けてた想像がつかない

競馬知らない奴って楽しいな。
バブルとビッシリ叩き合って、次はピルサドとビッシリ叩き合って来たエアよりシルクが厳しいと思えるなんてｗ

>>290
確かにブライアンもそうでした

マーベラスが無事だったらという条件なら、同じ条件でステッペンウルフが存在する以上絶対に無理

ステッペンウルフはサンデー初年度産駒の中で一番強かった。
フジキセキの主戦騎手である角田にして２千メートル以上ならフジキセキより上と言わしめたほどの馬である。

皆強いよ

３冠は無理だ

産駒のシルクフェイマスに春天を勝ってほしかったよ。四位のうんこ騎乗野郎

サンデーの子は
競走能力＝種牡馬成績だからねえ。

メジロブライトは本当に凄かったな。
あの勝ちタイムと勝ちっぷりを見て大物と確信したが、その通りＧ１勝ち馬になった。

G�Tを使い詰めて調子があがってきたBT産駒なんていたっけ？

タニノギムレットなんかは使いまくって強くなったし、ナリタブライアンもそんな感じだな。

マヤノトップガンもだ。あの馬は菊花賞トライアル２回使ってたな。

G�U以下を使い詰めて調子を上げるのはBT産駒に限らずよくある話だが‥‥‥
そうとうに仕上げた状態のG�Tを使い詰めて調子が上がるかね？

ギムレットだって、別にダービー時に比べ皐月の状態が悪かったわけじゃないし。

ステッペンウルフ
牡　９２年生　黒鹿毛
父　サンデーサイレンス　　　　母　シャダイアイバー

通算・１１戦５勝

出走月日 場名＆馬場 レース名 距離 頭数＆ゲート 人気 結果 タイム 鞍上＆負担重量 馬体重
９５０３２５ 中京　良 ４歳未出走 芝２０００ １６頭・１３番 　２ １３ ２０３７ 角田晃一　５５ ５３２
　　０４０８ 京都　良 ４歳未勝利 ダ１８００ １６頭・　４番 　４ 　２ １５４７ 角田晃一　５５ ５２４
　　０４２３ 東京　良 ４歳未勝利 芝２４００ １８頭・１１番 　２ 　２ ２３１０ 角田晃一　５５ ５１４
　　０５１３ 京都　稍 ４歳未勝利 芝２２００ １６頭・１２番 　１ 　１ ２１５２ 角田晃一　５５ ５０６
　　０６０３ 中京　良 かきつばた賞（５００） 芝２５００ １０頭・　４番 　１ 　２ ２３６２ 石橋　守　５５ ５０８
　　０６２５ 中京　良 ふっぽっそう特別（５００） 芝２０００ １５頭・　９番 　１ 　２ ２０１１ 武　　豊　５５ ５１０
９６１１２３ 中京　良 ４歳上５００万下 芝１８００ １６頭・　７番 　１ 　１ １４９４ 武　　豊　５７ ５２４
９７０３０１ 中京　良 下呂特別（５００） 芝２０００ １６頭・１３番 　１ 　１ ２０２３ 角田晃一　５７ ５２８
　　０４２０ 東京　良 ５歳上５００万下 芝１８００ １１頭・　１番 　１ 　１ １４７３ 角田晃一　５７ ５２８
　　０５１１ 東京　良 秩父特別（９００） 芝１８００ 　７頭・　２番 　１ 　１ １４７６ 角田晃一　５７ ５２６
　　０６２９ 函館　良 函館記念（Ｇ３） 芝２０００ １６頭・　９番 　４ 　４ ２００１ 安田康彦　５３ ５２２


☆　兄弟　☆ ８９年生　牝 オークツリー 渡辺　栄　
９０年生　牡 ガレオン 二本柳俊夫
９１年生　牝 オレンジシェード　 渡辺　栄　
９２年生　牡 ステッペンウルフ 渡辺　栄　
９４年生　牝 アイボリータワー 渡辺　栄　



引退後・北海道、千歳で乗馬に転向

重賞4連勝を含む6連勝でG1戦線に殴り込みかけてくる上がり馬なんて最近じゃいないな
シルクフェイマスは出世の仕方が親父に似てて見ててワクワクしたっけ

ネヴァブションもそうなりそうな勢いだな

豊さん曰く「幻のダービー馬」なんだって

ダンスが故障せず９６有馬に出てたら、豊はどっちに
乗ったんだろう。

そりゃダンスだろう。
そしてマベは短距離路線へ。

マベに決まってるだろ。
ダンスなんて他にお手馬がいなくて乗ってただけ。

中山2500ならダンスっぽい
中距離ならマベ、長距離ならダンスを
選ぶような気がする

府中2400でエアグルーヴだろう。それ以下も。
選択肢でマベサンは中距離の荒れた馬場とかそんなしか隙間しか出番無さそうだ。

>>311
アホですか？

フジキセキは角田の直線の騎乗ぶりが気にいりませんでした。
何回も後ろ気にして、敵がやってきたら必死で追って、それに答えるフジキセキのすごい瞬発力。
馬つぶれたのは角田の騎乗のせいだと思う。
そんな騎手が乗ってる馬よりはマベサンが上。

ローレルやトップガン相手じゃ荷が重かったが、ブライトやジャスティス相手ならもっと好勝負できていただろうに。

オースミサンデーは、1997年クラッシック組の中で一番強かった。

オースミサンデーがいたら、マーベラスサンデーなど一蹴できた。

相当強いのは確か

バブに撃退された、マベ.ロレ.トプガが、
ダンス.フサコン健在であったなら、トップ3であったわけがない。

当時を知らない人か、釣りかどっちかだね。

でもダンスインザダークとフサコンはマベ.ロレ.トプガとさほど格の差は無いと思う

バブルよりダンスインザダークとフサコンの方が格は上だと当時の人は感じていたよ
特にフサコンの体質が成長によって強化されたらどれほどの力があったのか妄想させる要素である

96年組ならダンスインザダークとフサコン＞＞＞バブル・エアグルが普通の感覚だと思う

菊２着のロイヤルタッチは３強に太刀打ちできなかったからな
(有馬では一応トップガンには先着してるが…
春天では手応え的にも故障しなかったらたぶん４着か５着くらい？)
ダンスはもちろんコンコルドもロイヤルタッチよりは上だとは思うけど
故障せず走っていたらどうなっていたか？
もっと面白くなっていたのは間違いないだろうけどね

バブは秋天後だけ、一時的に株が急上昇した時期がある。
あの頃はまだ底をみせていなかったこともあり、詰めが甘いと思われていたダンスより上の評価を（瞬間最大風速だが）されて
いた。

少なくとも、ダンスが無事だったら有馬はローレルとの一騎打ちだったろうな。

>>320
はいはいｗ

>>322
妄想も大概にしとけ。
皐月に無事出てたらバブルが1番人気だったろう。
ダービーの支持はそこの結果次第で決まったろうけど。
その評価のまま秋は古馬路線へ行って3強撃破で秋天制覇。
その結果出す以前で人気で3強に割って入ってる支持受けてたんだよ、お前は知らないだろうけど。
たかがクラシック1勝の菊花賞馬やダービー馬より格落ちなんてのは無かったな。
まず、低能なお前の感覚を「普通」というのをやめろよｗ
フサイチなんてバブルより下はあっても上はねえよｗ

バブルって社台の期待馬としてカズヲの所に行って、２歳チャンプにもなって、クラシック
前哨戦も当然のように１番人気を背負って快勝したよね。その後故障したけど。
前哨戦２番人気で勝って皐月休んだダンスよりこの時点で明らかに格上だよね。
ダンスはその後ダービー負けてるし、菊のトライアルと菊を連勝して引退してる。
バブルはその後、古馬戦の毎日王冠３着で半年振りに復帰して本番は３強相手に優勝。
どの時点でダンスがバブルより格上になったの？
もしかして菊が秋天より上だとか思ってるのかな？
当時を知ってるはずの人説明して。

確かに春はバブルが抜けたことで気が抜けた感じになってたね
しかし、ダービーでフサイチコンコルドが出て来て、
また負けたダンスもかなり強い競馬をした。
両馬とも晩成の期待が大きい馬だったので
かなり評価が高まったのは記憶にあるね。
バブルが距離不安で秋天路線へ向かったこともあり
まだ長距離偏重が根強かったあの当時では
少なくともダンス≧バブル、ぐらいにはなってた気がするな。

で、秋のGIの結果。
確かにバブルは秋天勝ったけど、
バブルが勝った、というよりは「ローレルがポカした」という印象が強く
また、「秋天は一番人気が勝てない」というジンクスもあり
正直、そこまで評価は上がらなかったと思う。
逆にダンスは、当時としては狂気の末脚を繰り出して
誰も目にも「なんだありゃ」みたいな勝ち方をしたわけで・・・

ぶっちゃけ秋には、評価は逆転してたと思うね。
JC大敗も痛かった。ダンスは勝ち逃げしたし。

レスｻﾝｸｽ。
でもごめん、どう読んでも、ダンスが上と言う人はいたのかもしれないけど、ダンスが格上とされてた事になってないと思うんだけど。
そもそもダンスとフサコンが一緒に括られてたり、バブルとエアグルが一緒だったりって時点でありえないとは思うけど。

あと、古馬戦と世代限定戦の違いは認識するのが大事だと思う。
ロレがこけたにしろ、秋天を先行押し切りの形で勝ったのは間違いないからね。
逆に言えば、あれでロレに差されてたとしても十分すごいよ。
ダンスがあれ以上の競馬できたなんて思うのなら、その根拠を聞いてみたい。
ダンスがやっと交わしたのは3200を走ってるロイヤルタッチだから。
その辺が分からないとダンスのほうが上とか言うのかも知れないけど。

当時の秋天と菊花賞だったら明らかに菊花賞が格上だわw
10年ぐらい一番人気が勝てなかったビックリレースと
最強馬への登竜門だったレースだぞ
それまでの勝ち馬並べてみりゃ
格の違いがわかろうというものだろう

てかそもそもクラシックこそが
競馬の頂点なのは疑いない
あの当時なら尚更な

JCでの惨敗がやはり大きかった。
藤澤もがっかりしたみたいなコメント出していたし。

それまではバブがダンスより上といっても別に違和感がなかったが。

そう。
バブルはあのJC惨敗が印象悪い。
あとエアグルは強い馬だと思うけどやっぱり牝馬に完敗したこともマイナス。

それは年が違う

今バブルとダンスを比べたら絶対にバブルの実績の方が上だが
当時の状況をピンポイントで見たらダンスのが評価高かった時もあった
しかしそれも菊の〜宝塚くらいまでだよ。ダンスは引退してしまったが
バブルはそれなりに実績を積み重ねた

あとフサコンはダービー勝ちと少ないキャリアで無駄に評価されてる部分がある

まあダンスやフサコンがローレルやトップガンに勝てるとは思えないな

>>331
おっさん、無理して知ったかするなよ。
てか、そんな年食ってて「天皇賞」の重み忘れてるようじゃボケちゃってるぞ。
天皇賞より菊が格上ってどんな無知なんだよｗ
まあ、クラシックが競馬の頂点とかいってる奴だから高は知れてるけど。

最後の一行は、別にそれを否定してるわけじゃないぞ。
そういう考えもありだとは思う。
でもそれを一般論にするなよおっさん。
いい年こいて主観と客観は分けてくれ、ボケてないならな。

JRA公式「20世紀の名馬100」投票において
ダンス31位、バブル47位の現実
（得票差は実に1.5倍以上！）
種牡馬人気の圧倒的格差の現実
96最優秀4歳牡馬がダンスの現実

現在残る様々な現実が
当時の空気を教えてくれるNE
誰がどう見てもダンスが格上でした
どうもお疲れ様でした


てかこんな駄馬の話はどうでもいいから
マーベラスサンデーの話をしようぜ

バブルとダンスか･･･別にどっちが上でもいいけど
バブルの方が上なんじゃないか？冷静に考えて
それから、マベの3冠は無理だろうな

マベサン俺が浅草行った日に復帰してて負けてたな
その時は雑魚だと思ってたよｗ

マベサンが怪我しなかったら・・・

ダービーと96宝塚は勝ってた
三冠は無理だろ、特に菊

当時は明らかにダンスが格上扱いだったよ
4歳馬云々は、既にジェニュインが前年好走してたし
逆に距離不安で菊花賞回避ってのが痛かった
その見立て通りジャパンカップで大敗して
底を見せてしまったのも痛かったなー
上にもあるけど、最優秀4歳牡馬もダンスだったし
当時の客観的観察ではダンス上位でまあ間違いない
主観なら個人の勝手だろうけどなー

話を本題に戻すけど、
マベサンの三冠は無かったろうな
一つも取れなかったかも
最大のチャンスはダービーか

ジャパンカップで評価が落ちたバブルよりダンスが上になっただけで
そのあと実績重ねたバブルが逆転というのが正しい。今はダンス
よりバブルのが格上の馬なわけだし

バブルは3歳春の時点で別に抜けた評価では無かったよ
着差がショボイ競り勝ちばかりで派手さが無く距離も持たなさそうでジェニュインみたいなイメージだったよ
実際にサンデー四天王と扱われていたよ

その中でもダンスがスケールでは抜けていると言う評価が一般的だったよ
その証拠がダービーでの断然の1番人気

フサコンは体調が安定しなくてまともに使えない状態で3戦目で奇跡のダービー制覇は和製ラムタラの評された怪物だよ

バブルの3強撃破はローレルが不利を受けた印象しか残せずフロック視されていたよ
その証拠が翌年の宝塚のマベサンとの人気の差だよ

距離が持たないバブルはダンスやフサコンよりスケールで下に見られるのはしょうがないしパフォーマンスのショボイのがバブルのイメージを悪くした結果がダンス＞バブルの一般評価になったのよ

ニワカは無理しない方が良いよ

>今はダンスよりバブルの方が格上の馬なわけだし

そんな話聞いたこと無いケドWWWWWW
当時も今も明確にダンスが格上
現在においては、種牡馬成績で更に差がついた形だな
名馬投票でも種牡馬人気・成績でも
当時の最優秀4歳牡馬もみーんなダンス
これが「客観的評価」ってもんだろW
バブルが上って思うのは勝手だけど、
もしそんなトンデモ説を他人に納得させたいなら
「客観的データ」とやらを持って来いやｗ

ダンスは弥生を勝った時点でスペシャルウィークみたいな評価だった（世代トップと言う意味ね）

バブルはダンスに比べてダービーを勝つイメージをもたれていなかったので皐月は4強でダービーはダンスが一般的な世論だったよ
3歳春はダンス＞ロイヤル・バブル＞イシノぐらいの評価だったよ

うは。トプ美にニワカ扱いされたｗｗｗ

>>345
ダンス＞バブルには同意だが種牡馬成績持ち出すのはやめてやれw
ダンスと社台から見捨てられた馬じゃ差が明らか

バブルの秋天での勝利が、ロレがこけた事によってのは俺も同意見だし
宝塚でのマベとの人気、結果もまあわかる

それでもダンスは今でいう2歳、3歳でしか走ってないわけだよ
あと最後のレースになった、菊での競馬があるから評価が高いんだと思うよ

ダンスは熱発明けの弱面ＯＰを勝っての変則ローテーで皐月1.2着のロイヤル・イシノを抑えて断然の1番人気

春の時点でファンは世代最強はダンスと認識していたよ

いや実績の話で言っているんだが実績的にもダンス＞バブルなんて思えないのだが？

だからニワカはクラシックの重みを知れってw

天皇賞の重みは無視ですかそうですか

っていうか本当に天皇賞より菊花賞のが価値のあるＧ�Tだと？
俺もマックから見てるけどそう思ってる人が居るなんて信じられないんだが

ローレルが不利を受けての人気薄でのフロック勝利に天皇賞の重みは無いよ

ダンスは断然1番人気での豊の超絶下手騎乗を克服しての奇跡の勝利

Ｇ�Tの数がすべてではないよ

ローレルが不利受けたのは確かだが、マベサンもトップガンも居て
勝ってるんだから価値なしとか言うのはオカシイだろ。
マベサントップガンより強い奴がダンスの菊花賞出てたか？

>>350
勿論知ってる。でも認識がそのとおりとは言い切れないよ
まあダービーの舞台だとダンスに分があったかもしれないけどね

実績だとバブルの方が上。重み云々は関係なく

それに７倍の３番人気で勝って人気薄フロックってのも凄い見方だな

バブルの秋天はローレルは不利・トプガは体調不良・マベはローレルをブロック

その隙を内枠からずっと上手い競馬をしたバブルが掠め取った印象だね
レース後の論評も「ローレル強え〜」が一般的

例え1人気が力を出し切れてなかったとしても、勝ったのは事実だからね。
まあ俺はロレマベの一点でやられてたわけだけどな・・・

>>358
その人気は93有馬のテイオーと同じで単だけ売れていただけ

まあ俺が言いたいのはダンスは人気以上に評価は高くバブルは逆に低かった現実だけ

人気薄って言い方はおかしいけどノーマークでレースしやすかったのは確か
マベサンはロレをガチガチマークだしロレもそれで潰れて、三強的にはバブルは眼中に無かった

>>362
間違えた
人気では無く実績ね

つまりビワの故障のお陰で勝ったネーハイシーザーなんかも
もう天皇賞の価値が半減ってこったなぁ。
勝ちは勝ちだろうよ。ローレルつえぇは確かだがバブルも間違いなく強かった
ちなみにバブルは複勝もちゃんと３番人気だし、馬連でもかなり人気してるぞ

要するに一番人気で勝たないと意味ないってことだな
アホくさ

ともかく、馬券だけじゃなく競馬自体も楽しかった時期だったなぁ・・・

>>365
あれ？そうだっけ？
トプガの田原が泣いたせいでトプガの人気が落ちたからか〜

俺はバブルの単とベストタイアップとの馬連で勝負したからレースを良く覚えているが明らかに恵まれた勝利だよ
枠順・展開が最高で蛯名の追い出しも抜群での完璧な勝利
あれほどの不利を受けたローレルとの差を見てラッキーだったと認識したよ

>>357

実績というならバブルの場合
むしろ翌年は蛇足だろう
古馬として対等条件で戦えば
当然のようにマベサンに完敗
秋は二戦連続で牝馬にねじ伏せられ
完全に底を晒してしまった
で、結局GIゼロ勝だからな
旧4歳秋で終わっておいた方が
まだ夢が見れたよ

そもそもローレルは不利がなかったら勝てたのか？

勝てねーよ

普通に前が開いてれば勝ちはあったと思うけどな。
ただ、逆に言えば前が開かなかったから勝てなかった。
当時は秋のＧ�Tを２つとも恐らく勝てるだろうという雰囲気ではあったけど、
秋天よりＪＣの方がより磐石とレース前から記述してた予想家もいたし、
（ローレルが中距離で弱いというより、普通に2400以上で
勝てる馬なんかいない、というような意味合いでだったと思う）

ウンコマンは本当にニワカだね

あの前詰まりの秋天がローレル最強の評価を不動にしたんだよ
春天は漁夫の利的な勝利で秋を迎える時にはローレル・トプガの2強に新星マベが挑戦する図式だったよ

秋天時点ではトップガンはちょっとどうかなって雰囲気だったと思うが。
秋天時点でロレ、ガンの二強なんて図式は崩れてた

>>373
だから「秋を迎える時」と書いているだろ
オールカマーの惨敗と中間の田原の泣きまくりコメントで人気が落ちたの
秋を迎える時は2強だよ

上の方でローゼンカバリーが３着にくるような低レベルなレースっていうけどさ。


　05有馬　06春天でリンカーンが２・３着にくるような（以下略）
ストラタジェムが３着にくるような（ry
ナリセンが（ｒｙ


　延々と続いてしまうのは気のせい？

>>374
>>371の文面からいって>>371は当時ってのは秋天当時を指して話してるだろ
それなのにお前が秋を迎える段階ではって言ってるのが既にオカシイんだよ

>>373
んだね。
オールカマーの惨敗で、一気に株を下げたから。
秋天の段階では横綱ローレルに上がり馬の
マベサンがどこまで迫れるか、って雰囲気だった。

だからトプガの評価が一時的に下がっただけでローレルは横綱ほどに絶対視はされて無かったよ

トプガが違う路線で普通に勝って秋天に出ていれば人気は2分したよ

あの秋天の凄みがローレルを横綱に引き上げたの

少なくとも秋天時点ではかなり絶対視されてたよ、トップガンが
違う路線で勝ってりゃそりゃ二強だったが実際は同じレースに出て
大敗してたんだから二強と言う図式は成立しない。
その年無敗でしかもナリブの引退もあったので、秋天時点では
もう横綱扱いだった。さらにトップガンはその年ナリブにも負けたし
ロレにも二回負けてたから、オールカマーで完璧に二強という図式から
脱落した。

違う路線で普通に勝って、
ってそんな話誰もしてねーぞ

皐月賞のジェニュインと菊花賞のトプガンには距離適正も含めて敵わないだろうが
ダービー出てたらマジで圧勝したかもな。

休み明けとは言え、欧州二線級の外国馬に負けた
バブルがローレルに敵うわけねーと思ってたなぁ。
あの毎日王冠、バブル１番人気だったとばかり
記憶してたが２番人気だったんだな。
じゃあ何が１番人気かって言ったら、タイキフォーチュン。
今考えると有り得ネェｗ
まぁ、当時はそれだけあのＮＨＫマイルが
タイムも含めて衝撃的だったんだよな。

>>381
圧勝は無い
正確にはソラ使うから圧勝するような乗り方は武がしない

俺の中でアドマイヤムーンがマベサンと被ってる

グラス最強！

シルクフェイマス早く復帰すれ

>>386
金鯱賞で復帰するような話聞いた

圧勝とか完勝とか楽勝とかの使いどころ難しいな
特に定義があるわけでもないし
マベの場合はちょっとだけ交わして勝つタイプだが辛勝ではなく
余裕を持って勝つ感じだから完勝かな？

着差以上に強い内容ってやつでしょ
着差は僅かでもいつもどこかまだ余裕があったというか

ウオッカ勝

マベサンは強い

どのスレでもそうだけどトプ美とまともに議論したら腹立つだけじゃね？
絶対に相手のいう事認めないんだから。

　マベサンの強いレースの１つは　春天３着
完璧騎乗のトップガン　化け物ローレル　の差のないところ。
間違えなくロブロイより上。
運がない時代だからかわいそう。

15戦10勝だもんな。
サンデー産駒で10勝以上したのって以外と少ない

春天はローレル無視して自分の競馬に徹してればどうなってたの

>>395
それでもあのトップガンには勝てなかったと思う。

いや、て言うかそしたらトプガンもロレに勝ってないよ。
まあ、春天の距離を中距離馬だろうマベがロレと競り合う所この馬の凄味を感じるな。

いや、マベサンと競り合って無くても
流石にあのトップガンは
ローレルでも抑えきれんかっただろ
スーパーレコードだしな
あれに文句つけるのは筋違いだわ

今日の阪神大賞典位なら圧勝だったね

ダンスインザダークが故障引退していなかったら、
古馬Ｇ１勝てたと言ってるぐらいありえない。

もし怪我せず９８年も走ってたら
どうなってたと思う？

そういうのは何の根拠もなく思った事言うだけだから意味なさそうだけど、JCで距離長いバブルに先着して３着が唯一馬券に絡める場ぐらいな感じじゃないの？
ちなみに400じゃないけど。

今見たら、秋天もロイヤルタッチが、バブルから5馬身離されたジェニュインにハナ差届かずの4着してるから、
ここでも3着はあったかも知れない。

>>401
マーベラスの事？
春天はブライトを抑えて１着。
宝塚はススズの２着。
秋天はススズが従来通りに故障していれば１着。
ここらへんから衰えがきそうなんでＪＣは４着。
有馬は５着くらい。
まぁマーベラスの場合は途中で骨折とかしてそう

バブル基地って寄生虫みたいだなｗ

バブルvsダンスでスレ立てたら？w
意外とスレ伸びるかもw

あの宝塚はもう１０年前か

まあ、三冠はどうかは知らんが、少なくともディープとかいう薬害馬よりは全然強いな。

凱旋門賞ではどうなってたと思う？案外勝ったりして

>>409
96はエリシオがいるから厳しいが、95、97はひょっとしたらいけるかもしれない。
たぶん駄目かな。

>>405
お前の頭に虫が湧いてるだけだよ

相手関係だけで言えば、96より97のがはるかにキツイ。
パントレの当時の評価を覚えてないわけじゃあるまいに。

どうせなら海外使ってくれたら面白かったのにな

>>413
まだ当時は今と比べると海外遠征に関しては消極的な感じだったしなぁ

マベなら勝てないまでも善戦しそう
３着とか４着とか

凱旋門　３着
みたいな

その前に凱旋門には出る機会がなかった

　今思うとあの春天は神だな。

　トップガンの完璧な騎乗と能力
　ローレルは怪我で休み明けマイナス１４キロであの走り
　マベサンも相当強いレースをした

　近年の春天はどうも質が落ちてきてイマイチに感じる…

春天はマンカフェが勝った年まででそれ以降は別のもの
まあ今年は案外面白いかもしれない、レベルは別としてね

未だに解らないのが、ラスト１４００ｍでローレルがかかってガーと一気にいってしまったときに、一緒に上がって行ったことだ。
ワンテンポ置くわけでもなく、あそこから躊躇なくついて行ったからね。
あんなとこから仕掛けても、絶対持つわけないのは仕掛けた当人が一番知ってるだろうに、常軌を逸してるとしか思えなかった。
あのレース、武豊はレースに勝つことなんかよりも、ローレルただ一頭この馬だけには競り勝つこと、それだけを選らんだんだろうか・・・

>>419
マンカフェの年は糞スローで俺にとっては長距離戦じゃない
まだミラコの年とかイングランディーレの年のほうが春の天皇賞っぽい

ローレル、トップガンに負けても弱いという気がしないのが不思議なんだよなぁ〜

日本のトップクラスの馬が海外遠征したのは
当時ではローレルが久々じゃなかったかな。
それで次の年の日本調教馬の海外GI制覇、
更に次の年のエルコンの凱旋門２着に繋がったのでは。
エルコンの長期滞在もローレルの失敗を活かされたものだろうしな。

>>422
ローレルとトップガンに勝てなかったとはいえエアグル並に強い馬
現役を続けていても三歳時スペなら軽く料理していただろう

97年の春天はかかってなければローレルが圧勝してたんじゃないか

>>424
荒れた中山ですらあの接戦だから府中ではエアグルの後塵を拝するだろう。
するとスペには負けそうだ。

三歳時のスペには負けないんじゃないかな。古馬になってからだとわからないけど。
ローレル・トップガンとエア・三歳スペにはきっちり差があるだろう。
マーベラスが完調なら、エア・スペには負けないと思う。
あと、ロブロイよりは絶対に上。

秋天・JCと厳しいレースで消耗してきたエアグルに、休養明けで活力十分でも最後差し返されて武をがっかりさせた
マベサンなのに何で差があるんだｗ
むしろ秋天辺りで当たってたら一蹴されてたろうな。

休養明けだから差されたんだろ？

>>428
ローレル・トップガンとエア・スペに差があると書いたのであって、マーベラスと差があるとは書いてない。
能力的には上だと書いただけ。別に秋天で当たったら負けただろうというのは否定しないけど。

競馬見慣れてれば、GIの舞台ででバブル、ピルサドという錚々たるメンバー相手に接戦を連続してくる意味が分かるだろ？
それより休み明けの方がハンデがあるって論拠は何？
よくみてもイーブンがいいとこ。
ちゃんと作れば休み明けでも作れる例は幾らでもあるが、消耗したものが応急に補えたなんて例は皆無だなｗ

>>430
あ、ごめん、リロードしてなかった。
エアは実戦で証明してるけど、なんでマベサンは秋天完敗して宝塚でやっと交わしたバブルより上なの？

簡単に言えばマベサンを評価する人は競馬を知ってる人。
成績だけで判断するやつは素人って言いたい。
たぶんこれを言いたい人多いのでは＾＾

　バブル　エア　もロブロイより上だから。
ジェニュイン　ロイヤルタッチは５馬身以上
後ろにいた。そんな事もわからないやつは素人。
バブルJCは距離の問題。鳴尾記念の空馬をかわすところに
バブルの強さがうかがえる。

バブルはマイラー
朝日杯はとんでもない強さだよ
マベサンとの比較は分からん

強かった。相手がエイシンガイモンとはいえ子ども扱いだったよな

バブル基地って本当に寄生虫みたいだな
自分の巣が無いからって
何もこんな地味な馬のスレに来なくても・・・・・ｗ

>>432
マベサンはバブルより上
バブルはノーマークの秋天から一転同斤量の宝塚でガチでやってマベサンに負けた
それにバブルじゃ春天3着、休み明けで有馬2着は無理
JCで底見せちゃったし、グルにも負けてるし

一言書いただけで基地扱い。もう何も書けないなｗ

まあバブルは不運な馬だよ

2000ｍならエアグル以上に強いと思われるのに一度の敗戦でエアグル以下認定された
ＪＣの距離はバブルには不利だしマイルならバブルの方がたぶん上だろう

ススズの大逃げを1番人気の責任で捕まえに言ったところにマークしていたグルにクビだけ差された不運

バブルはグルに2回とも負けたがグルより弱いとはとてもいえない

新馬→ゆきやなぎ賞連勝後に骨折だっけ　完成度はどうだったんだろ

>>441
ソラを使う馬だった為に地味な秘密兵器的な立場でそれほどは騒がれてはいなかったよ

ロブロイが過小評価されてて困る
マベサンとかロブロイとか地味なSS産駒は大好きだ

ロブロイは運が良くてＧ�T3勝したが為にオペ的な扱いを受けている

マベは運が悪い為に過小評価扱いを受けている

>>432
いや、バブルより上だとは言っていないよ。バブルはマーベラスよりも短い距離向きだから、単純比較は出来ないし。

>>441
豊はダービー勝てたと言ってるよね。当時の馬に負けるとは思わないって。ヤマニングローバルでも言ってたけど。（笑）

>>445
グローバルは・・・
脚さえ無事なら

>>438
他の人も言ってるけどバブルはマイラー、岡部も2000でやっとだと言ってた。
春天だの有馬だ持ち出すのはナンセンスだな。
2000を3歳が先行押切りの競馬してるのに完敗して、距離の長い宝塚で辛勝、あんたの言い分は相当間抜けてる。
エアグルとの比較は、マベサンだってタフな有馬でエアグル目標にしてやっとの辛勝だろｗ
バブル以上の説得力は皆無だ。

他はいいが、あの宝塚は辛勝ではないような・・・
着差だけしか見てないわけじゃないよね？

>>447
バブルのことは宝塚は距離長いだの言うくせに秋天でマベサンがロレマークして自滅したのは無視ですか
宝塚も辛勝じゃなくてマベサンを知り尽くした武があえてああいう乗り方をしただけ

走れる距離の幅が広いのはその馬が器用だからで評価出来る
そういう意味でマベサン＞バブル

宝塚は完勝に見えたな

宝塚は完勝だと思う。春天でもああいう競馬してればかかってたローレルには負けなかったかもね。
秋天は不利だの復帰してからの使い詰めの疲労だのあるから、そこだけ抜き出して比べるのはどうかな。
勿論、宝塚はバブルには少し長いというのもあるけど。

完勝でした。

>>449
そういう意味で不等号付けたら、マイル戦でバクシンオーに1勝１敗の中距離オープン馬＞バクシンオーとかなるよ。
もはや意味成さないよね。
宝塚は完勝で秋天は完敗でイーブンじゃん。
秋天で言い訳できるのはローレルだけで、マベサンはあれで精一杯。
マークした馬においてかれて、その馬も勝ってないのに自滅も何も無いよ、少なくともあそこでは能力足りてないってだけ。

>>453
あの秋天でマベサンがスムーズに自分の競馬出来たように見えるなら競馬辞めな

97年の有馬はマベサンは骨折休養明け
エアグルは秋のＧ�T３戦目での疲れから条件的にはイーブンかな
とりあえず２頭とも100％ではなかったのは間違いないだろう
バブルは正直、牝馬に負けた印象が強いためか
マベサンより強いという印象がないんだよな

イーブン条件でマベサンの完勝だし
エアとの力関係も含めて
マベサン≧エア≧バブルって感じじゃない？

ローレルとトップガンはそのさらに向こう側でしょ。
3強とか言われてたけど、結局は2強+１。
安定して走るマベサンは確かに強い馬だったけど
ベストのパフォーマンスを出した時の
ローレル・トップガンの絶対値には
どう足掻いても及ばないって印象だったな。

マベサン≧エアグル≧バブルか…
たしかにそんな感じだな
でもローレルとは実力差があっただろうけど
トップガンとはそこまで言うほど差があったかなぁ？

宝塚はマベサンの完勝
で、秋天はバブルの完勝
ノーマークで有利だかなんだか知らんけど少なくとも
マベサンがバブルを脅かすシーンはなかったんだから有利とか不利とかそういう次元の問題じゃないね

>>457
３強対決で結果を出せなかったのはマベサンだけだよ。
まあローレルがいないところでの対戦がなかったから分かりづらいけど。

バブは斤量に恵まれてた三歳時は
ローレルのポカもあって勝てたけど
その後あまり成長がなくて
斤量タメになったら当たり前のように
マベサンに負けましたって感じだな
グルーヴにもきっちり力負けしてるし
マベサンとの差は明確にあると思う

バブルの秋天はスローペースの前残りだったから勝てた
マベは初Ｇ1挑戦の不利も

あと、当時の秋天は
一番人気が勝てないことで有名な
大変波乱の多いレースだった
つまり実力がそのまま結果に
反映されにくいレースだったわけ
この結果は一枚割り引いて考えた方が
いいんじゃないかなぁと思うね

あの時代はすごかった
ローレル、トップガン、マベサン、さらにバブル。
エアグルとかダンパとかの名牝もいたし
ダンスとかコンコルドが怪我しなかったら
おそらくもっと凄かった
そりゃ売り上げも上がるわな

斤量とか初挑戦とかペースとか所詮その程度のことで負けるっつうことだな
斤量は決められたものだしＧ�Tもバブルも朝日杯走っただけ、秋天とは格も面子も全然違う
展開だってだったら不利にならない位置にいりゃあいいじゃん

どっちが強いかなんて分からんけどいずれにしても大した差はねえよ

>>462
まあ一番人気が駄目な理由はほとんどはハッキリしてたけどね

バブは二戦続けてグルーヴに完封されてっからな
骨折明けでグルーヴをねじ伏せたマベサンと比べると
どうしても見劣りするんだよな〜

>>465

そう。バブが勝った時も
所詮ローレルのポカが原因って
ハッキリしてたからさ
凄みを感じないんだよね

完成度の非常に高い三歳馬が
完全に目標にして仕上げ切ったレースで
斤量に恵まれ
最も得意な距離で
最高の展開で
一番人気が勝手に消えて
やった！勝てた！ってのが
あの秋天の真相でしょ

その後、実力を示す機会があればよかったんだけど
次走は前走の反動と距離で撃沈
古馬になってどうかといえば、
結局イーブン条件でマベサンに完敗
更には、骨折明けのマベサンが
きっちりねじ伏せたグルーヴに
二戦続けてきっちりねじ伏せられたわけでさ
まあ強い馬だったとは思うけどね
ジェニュインやチトセオーより
ちょっと上ぐらいにはね

分からんのはそれでローレルより弱いのは分かるんだけど
何でマベサンよりも明らかに下になるのかってことだな
しかもマベサンは不利なあろうがなかろうがローレルには１回も勝てなかったしね

ここおもしろいなぁ！なんか当時を思い出して。俺は一瞬輝く馬が好きなんでシルクジャスティスが好きやなぁ。あの強いエア、マーベラスをぶったぎったときは思わず叫んでしまった！当時は競馬を見るのが楽しみやった、今もやけど今は馬券かわないと楽しめへん…(笑)

バブルって強いイメージ無いな
もろパワー系で距離の限界が見え見えだったからかな
同世代ならダンスの方が明らかに奥が深かった
翌年の春天とか
「ダンスがいればなあ」とは思ったけど
バブルは最初から眼中無しだった
多分誰も期待もしてなかったな

古馬相手じゃ1600GIはむりぽ
だけど2000をちょっと超えるとこれまたむりぽ
自分の庭で、絶好条件が揃えばなんとか一流馬にも勝てる
ガチ勝負ならそれも怪しい（牝馬に負けよるし）
そんな馬だった

バブルの話なんてどーでもいいぜぇー
イシノサンデーに毛が生えたようなレベルだろ
マーベラスと比較するような馬じゃない。。。。。

まーべらすもな

結局そんなバブルに勝っただけの宝塚の１勝だけだしなＧ�T勝ち

バブルとは１勝１敗
ローレルには１回も勝てずしかも全て完敗
トップガンにも負け越し

強いねマベサンって

>>474
何回も投稿してなんでそんなに必死なんだ？

>>475
以前サンデー産駒ベスト5を決めようってスレで必死に張り付いてマベサンけなしてた奴がいたけどそいつかもねw

豊がサンデー産駒の乗り方掴んだのはダンスの菊とよくいわれるが
ベラサンの宝塚も結構なウエイトがあるように思う

>>467
あの有馬なんか消耗した牝馬が先行押し切りの堂々とした競馬してる所を、大名マークしてやっと僅か先着できただけ。
どこがねじ伏せてるんだよ。
エアグルの方がはるかに強い競馬してるぞｗ

>>475-476
　　↑
思ってる所を議論する場でちゃんと一つの見解述べてる相手に、
まともな反論も出来ずに情けない中傷するクズの図

>>479
いちいち屁理屈ばっか言ってるバブル基地（グル基地かもしれない）の方がクズ

有馬のエアが消耗してたというのは事実だろうけど、マーベラスが骨折明けだったのも事実。
エアの消耗だけを強調するのはどうかと思うよ。休養期間が違うけど、故障明け初戦の条件戦で４着に負けてるんだから、長く休むと良くなかったのかもしれないし。
当然、条件戦と有馬に向けての調整は違うだろうが。
それに、秋天だって相手はそれほど強くないにしろ、ずっと走り続けていたマーベラスに消耗はあっただろう。
そういう点も考えてもらいたいな。有馬と秋天だけを持ち出して、エア、バブルと比較するのはやめようよ。

>>474
じゃあ、当時ローレルとトップガンより強かった馬を教えてほしいな。
バブルと１勝１敗って、ローレルとトップガンはバブルに０勝１敗だぞ。
再戦が無かったなんてのはナシね。仮に再戦して１勝１敗になったら、マーベラスと同じなんだから。
無意味な比較はやめてもらいたい。
って、相手しない方が良かったかな。

俺はバブルがマベサンより強いとは一言も言ってないと思うけどｗ

まぁドリパスより少し弱い感じだな。

まぁ3歳春のゆきやなぎ賞と復帰直後の状態考えるとたぶん無理。

でもマベサンって数少ない全戦豊乗った馬なんだな。
ダンスとディープ以外にいたっけ？

>>482
知ってるよ。意味の無い対戦成績を持ち出すなと言っているだけ。

>>484
アドマイヤベガ

>>480
知恵遅れのお前でも煽りだけは出来るんだな。
良かったな。ご苦労。

>>484
シーキングザパール？

ああ、１回だけ騎乗停止で乗れなかった時があるか。

>>484
もういないかも。

何気にエアメサイア

僕に勇気をくれたのはこの馬です。

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/23(金) 11:18:43 ID:kyOrMKsT0
豊がサンデー産駒の乗り方掴んだのはダンスの菊とよくいわれるが
ベラサンの宝塚も結構なウエイトがあるように思う

ちょっとまて〜
どちらも糞騎乗じゃん

豊の溜め殺しはダンスのダービーが決め手になったと考えられる
豊本人が差されるよりも差しきれない方が精神的に楽なんだろう

>>481
比較してるのはマベサン派でしょ。
俺が言ってるのはマベサンが上って根拠は何も無いって事。
別にバブルをマベサンより上なんていう気も無いし。
ただ無条件に、バブルよりマベサンが上とかいう電波見ると笑っちゃうだけ。
比較するなら根拠挙げないとね。
それからローレルならともかく、トップガンがバブルに０勝１敗だからって別に違和感は無いな。
あの馬がバブルと2000ｍのレース繰り返しても勝ち越せるとはとても思えない。
秋天なんかガチで負けてるし。
宝塚含めて2200ｍまでのレース７つあるけど、どのレース見ればバブルより上と思えるのか教えて欲しい所だ。

今日もバブル基地は華麗に湧いてますね
自分のスレに帰って吠えてればいいのに

あ、無いのかｗ

>>493

まあおちつけよ
どう見てもムキってるのはお前だｗ

>>493
マベサン＞バブルの根拠なら散々出てるだろ
・宝塚で古馬になって同じ条件になったら負けたこと・バブルが敵わなかったエアグルにマベサンは先着したこと
・JC惨敗

根拠出す度にバブルはマイラーだのエアグルは消耗してただの言い訳ばっか
それからトップガンが2000でバブルに勝てない根拠を挙げろよ、根拠をw

昨日は気付かなかったけど。何でマベがエア・スペより上だと書いたら、バブルの名前が出てきて噛みつかれてるんだ。（笑）
俺は一言もマベ＞バブルなんて言ってない。距離適正が違うから単純比較はできないって言ってるじゃん。

しかし、まさかバブル＞トップガン説が出てくるとは思わなかった。
宝塚含め２２００以上のレース３つあるけど、どのレースを見ればトップガンより上と思えるのか教えて欲しいよ、逆に。

勝てない根拠はないだろ、ただ負けたのは紛れもない事実

バブルがエアに負けたのは力負け、まあたしかに力負けだろうね
がしかし３強がバブルに負けたのは何が何でも不利や展開のせい
実にトプ美的な考えだ

>>497
以上じゃなくて以下じゃないの？
トップガンの2200までのレース見て2000じゃバブルのほうが上でも違和感とかそういう話では？

>>499
ああ、ごめん、２０００でという条件を見逃してた。
でも、２２００以上のバブルのレース見て、トップガンより上だとは思えないでしょ。
一方に有利な条件を突きつけて再戦を繰り返してどうするんだ、って事。

>>496
秋天完敗食らってんだろ知恵遅れが。
バブルがJCで惨敗したのがなんでマベサンより下の理由になるんだよw
お前はとことん馬鹿だなw

http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=128810

ダンスの菊はともかく、マベサンの宝塚をくそ騎乗という奴、珍しいというか、
はじめて見た。
さすがトプ美は、人とは違うんだなあ。
マベの宝塚って、かなりの好騎乗だろ。
武自身も、かなり満足のいく騎乗だと、回顧してたような。

>>501
それだけかよw
じゃあマベサン＞エアグルも文句無いよな
有馬で負けてるもんな

この馬好きな人って意外に多かったんだね

種馬として名前をみるとなぜか頑張ってほしくなるな。現役の時は有馬で不調説が出て、調教師も否定しなかったが、二着になった後で、調教師が実は調子よかった、なんて言った事が確かあったような。
馬のせいではないが、俺の中ではそれでマイナスイメージがついたが。
種馬としては頑張っている方だよね。

生涯15戦で５着以下なしという戦績はすごい
さらにマーベラスの場合は骨折などによって長期休養を
余儀なくされた経験があるにもかかわらずだ
エアグルが消耗していたかもしれないが
２回目の有馬２着はすごいと思う

先頭に立つとソラを使うマベサンがバブルを倒すにはあれしかない。
着差以上の力差だし、好騎乗だよ。

>>505
別にいいんじゃね？
バブルはマベサンがどうやっても敵わなかったローレルに勝ってるしな。

結局ほぼ三つ巴っつうことだな。グルバブルレベルのマベサン。

宝塚のバブルは完全にがれていたからなあ
デビュー以来最低馬体重でローテもつまって体調よくなかった
それでマベサンとクビ差なら能力は上でしょ

蛯名も下手に乗ったしな

そろそろ携帯からの書き込みはＮＧ登録しようかな
見てて痛々しい

>>510
宝塚での体調がよくなかったのは
マベサンも同じだろ？
春天の激闘によって順調に調整できず
陣営いわく８割の出来だったらしい
それに着差だけで馬の強さはわからん

まあ体調とか言い出すとキリがないよね。
だから秋天は完敗だよ。マベサンは過少評価されてるようで実はそうでもない。

当時は春天や有馬の距離を走れない馬は、競馬ファンの「古馬○強」の評価の対象じゃなかったからな。
バブルは対象外という理由で、マベより格下の扱いだったと思う。

マベは過小評価じゃなかった思う。
あの春天の下馬評も、ロレ＞＞マベ ≧ トップガン　だったしな。

宝塚のマベサンが好騎乗とは武信者は甘いね

明らかに後ろから行き過ぎだ
大阪杯みたいな乗り方で十分
バブルのやや後方で普通に乗ったらもっと楽に勝ったよ
抑え過ぎて後方に置かれたのが実情だろう

ダンスならともかく
バブルってｗ
明らかに格下じゃん

>>516
あれは抑え過ぎたんじゃなくてスタートで思ったよりスピードつかなかったからあの位置になっただけじゃない？
で、武はマベサンがソラ使う事も考慮して直線勝負にかけてたから無理に脚を使わずあの位置に置いただけで
もうちょっと前に付けてればもっと楽に勝てたってのは同意する、それでも完勝だけど

>>504
　↑
携帯ってこういう馬鹿が多いね。
こいつ小学校ぐらいは出たのかな。
まだ通っててパソコンも勝ってもらってないから携帯なのか？
でもこの論理性皆無の頭の悪さは、小学生でも高学年じゃちょっとヤバイだろ。
怖いのはこいつがこの頭の悪さを全く自覚して無いらしい所。
馬鹿だから分かるわけない、みたいなもう救われない最下層レベル。
悲惨なクズだなこいつは。

息子ネヴァブション重賞制覇しますた。

ため殺しっていうけど、後ろからいったほうが色々メリット多いんだよ
馬場の良いところ通れるし、もまれて消耗しないし、風除けになるし
距離も短縮できるしな
ただ、中団でも流れがスムーズで消耗しないときもあるから
その場合は明らかに中団につけたほうが好騎乗ってことになる
これは一種の賭けだけど
力が上の馬ならディープみたいに後ろからいったほうが確実だし
力がどうにも足りない馬も後ろからいったほうが勝てる確率があがる

それほど強くないけど、まずまず着は外さないような乗り方だと中団になる
武がため殺すのは勝ちに拘るからだろう
中団のほうが結果的によかったのにっていうレースもあるのは仕方ない

真逆。力の足りない馬が勝ちやすいのはハナ切るか前々につけた時

いや脚質のその馬の適正に合った乗り方がベスト

ディープはＳＳ産駒特有のスロ専体質の典型なのであの脚質を最後まで通したと言える
マベサンは断トツの１番人気だったのであそこまで後ろから行くのはリスキー過ぎる乗り方

たぶん思ったより後ろになって豊も焦ったと思う

負けてたならともかく勝ったんだからどうでもよくね？
まあバブルに岡部だったら負けてたかもしれんけど結果は勝ちだから。

国産

A
A-
A--　ロジック(アグネスタキオン)(´･ω･`)
A---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念
B++　ドリームパスポート(フジキセキ)
B+　カワカミプリンセス(キングヘイロー)　カネヒキリ(フジキセキ)
B
B-　アドマイヤオーラ(アグネスタキオン)(＾∀＾)　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)(´･ω･`)
　グレイスティアラ(フジキセキ)(´･ω･`)　トーホウアラン(ダンスインザダーク)(´･ω･`)
　ネヴァブション(マーベラスサンデー)
B--　キクノアロー(キングヘイロー)
松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念
C+　アストンマーチャン(アドマイヤコジーン)(＾∀＾)
C　フサイチホウオー(ジャングルポケット)(＾∀＾)
C-　サチノスイーティー(カリスタグローリ)　タマモサポート(タマモクロス)
　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)　インティライミ(スペシャルウィーク)
　トップガンジョー(マヤノトップガン)　ドンクール(ジェニュイン)
　メイショウトウコン(マヤノトップガン)
C--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念松宮記念
D+　ウオッカ(タニノギムレット)(＾∀＾)
D　コイウタ(フジキセキ)　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
　ゴウゴウキリシマ(キングヘイロー)　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー(エイシンサンディ)
D--　コンラッド(ダンスインザダーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　SSSS　ブルーコンコルド(フサイチコンコルド)
栄誉　S　デルタブルース(ダンスインザダーク)

>>522
なんで？

>>526
１レース〜１２レースまで、３ヶ月も見てれば自ずと解ると思うよ。

>>526
527の言う通り見てればわかる。って書いた本人だから一応説明しないといけないか･･･

力が足りない＝自力では勝てないわけだよね。そうなると展開に恵まれたりだとか
他の馬が力を出し切れない（脚を余す、不利を受けるなど）状態にならないといけない。
その可能性が高いのが、自らハナを切ったり前につけてスローな流れを味方につけるパターン。

後ろから行って前の馬がＨペースでバテまくるパターンより、圧倒的に多い。調べたらわかるよ

マベサン大好きだけど
３冠は無理。
秀才という言葉がこれほど似合う馬は少ない。
昨今ではマベサン＝ドトウ
と書かれていたので、アホかと。

http://www.youtube.com/watch?v=-NUX3xyoZv0
強いよ

マベサンの騎乗はゴール板直前で捲って鼻差で勝つのが、理想だと武が当時言ってたな。

>>528
親切というか義理堅いねｗ
手頃なとこで、先週の但馬Ｓなんかそうだね。

マークは強い馬（１番人気）に集中するから、人気馬が差し・追い込みの場合は、
得てしてスローペースになりやすいし、馬郡も後方に固まって前はポツンポツンってことがよくある。
そこでID:fqFxvyym0の書いてる通り、脚を無事に溜めれた逃げ馬が逃げ切るって寸法だ。

追い込みが決まるパターンはさっきとは全く逆で、人気所が逃げ・先行に固まった場合。
熾烈な位置争いが展開され、ペースは自ずと速くなる。そこで前総崩れとなるパターン。
でもこの場合勝つのは実力のある追い込み馬が多く、元から力の足りてない馬にはなかなかチャンスが回ってこない。

マーベラスサンデーが宝塚でスタート直後位置取りを下げたのも、
前に着けてマークされた場合はハイペースになるかもしれないから、
これを避けたかったからじゃないかな？

それと>>523が書いてる事は、一見その通りだけど
力の足りない馬には当てはまらない。考えればすぐ解るだろうけど

マベサンの宝塚はまああんなもんじゃないの。結局完勝だったし。
武の騎乗が良かったとは思わないけどｗ

この成績だからこそ好きな馬であってＧ1たくさん勝ってたらきっと記憶には残らなかったな。

ネヴァブションおめでとう。
連勝で出世するあたりまさにマーベラスの仔って感じで面白い。

バブルもマベサンも所詮半馬身とか、せいぜい1馬身程度でしか勝てない馬。
スペとかディープの方が同じサンデー産駒でも力は上。

>>536
イングランディーレ最強伝説

>>528
見てれば分かるって、単に前崩れより前残りのレースが多いだけって話かw
もっと何か意味あるのかと思ったよ。
まあｻﾝｸｽ

マベサンは　スペシャル　オペラオー　と互角に渡りあえる。
大阪杯以降の馬体が完成されたあたりならね。

しかしマベサンはエアグルやバブルと同レベル

　じゃあこのメンバーで戦うとしたら何買う？府中２０００M

１　ナリタブライアン
２　ロジック
３　ドリームパスポート
４　ゼンノロブロイ
５　メイショウドトウ
６　マーベラスサンデー
７　ナリタトップロード
８　ゴーゴーゼット
９　サクラローレル
１０フサイチホウオウ
１１アグネスタキオン

５４０＜　エアグル　バブル　も強いよ。　
　　　　　ドトウ　ロブロイ　トップロード　あたりよりは
　　　　　上でしょう。

>>541
それが阪神ならマベサンを買う

>>541
とりあえず、ドトウの２着づけは買う

>>541
２、８、１０は何でメンバーに入ってるんだ。（笑）
タキオンは同期のその後の成績から、通用したであろう事はほぼ間違いないけど、ホウオーはまだわかんないでしょ。
まあ、買うならブライアンかローレルかなあ。一枚上だろうと思うよ。

３歳ならブライアンを買う。

>>541
ロブロイとマベサン

>>541
ブライアンに決まってるだろ

たられば物語

>>541
ナリブの単勝だな。
ドリパスがどれくらいの順位になるかは判らんけど、
改修前よりも改修後のコースの方が間違いなく良いだろう。

フサイチホウオーはピサノパテック以下なんだが

>>535
シルクフェイマスといい、なんか地味に良い馬出すよな

フェイマスも連勝で重賞勝ったしね
これは遺伝としか思えんわｗ

541< タキオンでしょう。

>>530
いつもこれ見てると思うんだが、最後の直線でダンスパートナーがマーベラス
サンデーを閉じ込める事が出来たと思うんですけど。

>>555
逆じゃない？
元々、３〜４コーナーはバブルガムフェローマークで、直線もゼネラリストとタイキブリザードの間を割っていくつもりだったんだろうけど、
ダンスパートナーが絶好の手応えで上がって来た。すでに射程圏内のバブルガムフェローより、こちらのほうが数段やばいんで、大幅なロスはあるけど先にこちらを潰しにかかったように見えるけど。
４コーナーで５００�s近いマーベラスサンデーが４５０�`のダンスパートナーを内からぶつけたらどうなるか、結果は見るまでもないしね。
直線でも、馬場のいい内に入りたがるダンスパートナーをごりごり外に押していって、仮柵を撤去したちょうど境の、馬場のいいとこをマーベラスサンデーが走り、
一番悪い所をダンスパートナーが終始走らさせられてる。
こういった一連の行動が、４コーナーでの外出しが、ダンスパートナー潰しの為だったと言う事を示している。

相手が兄弟子の河内だっただけに、えげつない競馬するなあ、岡部ラインとかがあって縦社会の関東とは全然違うなあと関心したもんだ。
そして翌年のメジロブライトの不利を見て、あらら河内ってとことん運がないなあ・・・と感じたもんだｗ

あの辺りの年ってＧ1のときに仮柵外れてグリーンベルト出来てちょっと問題あったね
次の年はエアグルがそこ走らされてたし。
ダンス押し出して進路確保したマベサンの力強さが目立ったレースだな

エアグルーヴの時は、馬群が一塊で外走らざるを得なかったからそれはコース特性で仕方ない面はあると個人的には思うけど、
ダンスパートナーの場合は、コース特性を利用した１個人に潰されたからね。
狡猾というか、武豊の好騎乗だね。

さすがにダンパ潰すとかそんな無駄な事しなさそうだけど。
武だってお手馬で乗ってたんだし未知ってわけじゃない。
前には前年秋天王者のバブルがいるのにわざわざダンパ潰すって、逆に言えばマベサンてそこまでしなきゃ
ダンパにやられる馬と思ってたって事だけど。
ダンパとマベサンじゃ能力にだいぶ違いありそうだけどね。

ダンパは名牝中の名牝
時代に恵まれなかっただけで・・・・
アマゾン・ダンパがいたからこそ
エアグルごときがあれだけ実績を残せたわけで
環境さえ整っていれば、条件次第では
マベサンと渡り合うのは十分に可能な馬だった

エアグルごときって・・・ｗ
アマゾンやダンパ程度とはレベルが違う馬だぞ。
ダンパは実際宝塚で潰されてるんだろ？
アマゾンてその後ろのタイブリに子供扱いされてた馬だぞｗ

ヒシアマゾンがタイキブリザードに子供扱いされてたレースってなんだろねぇ。
95有馬？96安田？
勝ってもいない馬が子供扱いとかわけわかんないからそんなの有り得ないし？
ローレルの有馬とかビワの宝塚みたいなレースに使われるんなら判るけど。

まぁ、>>561は釣りか莫迦かどっちかだね。

アマゾン＞エアグル＞ダンパ

エアグルのほうが強いよ。
アマゾンの方が走りに迫力があって強そうに見えるけど。

アマゾン＞ダンパ≧エアグル
これが正解

競馬ＨＰ見つけました。　http://umasuki.mh3.mp7.jp/59/

アマゾンは単なる過大評価馬。
エアグルの方が上。

なんでアマゾンがエアグルと比較されてるの？
エアグルの足元にも及んでないよな。2枚ぐらい落ちてる。
あの馬がマベサンと競るなんて不可能だし、バブルに勝つなんて夢の夢。
タイキブリザードに相手にされずダンパに負け越してるのが現実の力だよ。
近年の馬じゃスイープより強いのかだって結構怪しそうだしね。

>>562
内容見ればタイキとじゃレベルが違うじゃん。
どう見てもバカはお前。

>>568
無理しなくていいよ？
タイキブリザートに相手にされず、とかレスってる時点で、
あぁ、こいつアマゾンが２着したときのＪＣ見てないんだなってわかるしｗ
大体、ダンパとの比較だって、ろくずっぽレースに使う事すら
できない状態になって以降じゃねぇか。
５歳（旧６歳）のエリ女でアマゾンが２着入線できた事も
よくあんなガタガタな状態で底力を見せたな、
ってのが当時の一般的な物の見方だったぜ？

俺はエアグル＝アマゾン＞ダンパだな

違う馬にすぐ話題をかっさわれるマーベラスサンデー

>569
ニケスレのウンコマンか？

>>572
ニケスレって何、と思ってググってみたら
ＮＩＫＥのスレでしたか。
別板とかでもウンコマンっているみたいだけど、
競馬２板以外で出現するのは全部別人です。
ちなみに、競馬板でも自分以外にもう１人
ウンコマンを名乗ってるコテさんが居ます。

マーベマベ

>>569
おまえが無理してんだよカスがｗ
アマゾンが僅差タイキに先着出来たJC見てから言えって。
前が総崩れの流れをハナで引っ張ったタイキを、最後進んで漁夫の利レースでゴール寸前やっと前に出たレースだぞ。
先着してれば強いと思えるお前は余りに馬鹿すぎるｗ
無知が笑わせるなよ。
悲惨なクズだな。

＞タイキブリザートに相手にされず、とかレスってる時点で、
＞あぁ、こいつアマゾンが２着したときのＪＣ見てないんだなってわかるしｗ

何これw

>>575
前が総崩れ、ねぇ。
あの時垂れてったのはもともと勝ち馬云々の
範疇じゃなかった力の無い馬だったでしょ。
サンドピットは確かにいい馬だったが、
アメリカの逃げやそれに近い先行馬ってのは
それだけで消せるってのがＪＣでの基本だよ。
ガンガン行くアメリカの競馬で、更にその中での
逃げ馬は府中の直線では粘り込めない。

＞＞先着してれば強いと思えるお前は余りに馬鹿すぎるｗ
あと、このレスは墓穴だね。
それこそ、ダンパとアマゾンの関係じゃん？

>>571に激しく同意する。

この馬のスレっていつもこうなるよなｗ

シルクフェイマスの復帰はまだですか〜？

>>578
ていうかシルクはもう引退させてあげようぜ
十分頑張ってくれたよ

>>579
クラブ馬だしまだ走るだろ
メンバー次第では重賞でも戦える
ちなみに金鯱賞を目標に今月帰厩予定

シルクフェイマスの１口持ってるひとは結構かせいだんじゃない？

たしかもう少しでシルクの賞金王になるんだったよな

タイキブリザード、ハイペースはべらぼうに強いよ。トロットサンダーの安田記念なんかも唯一頭踏ん張ったし、一番強い競馬をしていた。
逆に同じ藤澤の馬でも、バブルガムフェローなんかは少しペースが厳しくなると全く駄目な馬で、ＪＣの時みたいに惨敗するような馬だったね。
ただこちらのほうが瞬発力はあったので、スローに持ち込んで楽な展開にになった時は滅法強かった。
ある意味対照的とも言える２頭が、同時期に同厩舎にいたので印象的だったな。

・・・しかしタイキブリザードやヒシアマゾンがどれだけ強い馬だったかすら知らない人とか、いるもんだねｗ

ヒシアマゾンはウオッカ並

どちらかと言えば、ウオッカはタイプ的にメジロドーベルと被るかな？
優等生で、常に安定した走りを見せて、負け難い競馬をする。
レース振りも、ヒシアマゾンのような馬鹿げたインパクトは無いしね。

しかし、マベサンって自身の記録は凄いと思うけど、種牡馬生活は地味だよなｗ

競争成績も地味だと思うが。
現役時代の印象も。

有馬勝ってたら、印象が全く違ってただろうにね。
サクラローレル・マヤノトップガン・マーベラスサンデー、この３強はＴＴＧ以上に神格化されていたかもしれない。
藤田さえ余計な事しなければｗ

>>583
トロットサンダーの安田は高松宮で３着に負けたヒシアケボノが
距離不安視されてたのもあって一気に評価落としてたのに、
ハナ切ってギリギリまで粘ってたべ。
ホントにハイペースにべらぼうに強いなら、ＢＣでも少なくとも
ついていく事もできん、なんて事は無いんじゃないか。
１回目はともかくとして、２回目は。
ダンツシアトルの２着だった宝塚もペースが速いというよりは
馬場そのものが速かったからなぁ。
トップガンの２着だった有馬も前残りだったしな。

海外成績は、論外でしょ。今程盛んじゃなかったし、ノウハウもなけりゃ得意なレースでもなかったし。
そもそも２回目なんか、ハナから参加賞だったような気もしたけどな。オーナーの意向だっけ？ダートなんか使わずに芝マイル使えと・・・

ヒシアケボノは確かにスプリンターで、安田勝つような馬じゃないよ。
ただあのレースは、快速スプリンターの馬鹿っ速いペースに巻き込んで、片っ端から後続潰していったからこそ成し得た粘り込み。
あの流れでも唯一頭潰されなかったのだから、タイキブリザードの地力が窺い知れる。

＞１回目はともかくとして、２回目は。
＞ダンツシアトルの２着だった宝塚もペースが速いというよりは
＞馬場そのものが速かったからなぁ。
＞トップガンの２着だった有馬も前残りだったしな。

ハイペースのマイル戦からスローペースの有馬まで対応出来た馬って、日本の競馬史上数える程だと思うけどな・・・

>>590
それなりに強かったのは同意するけど＞タイキブリザード
どの距離でも走れるけど、とにかく詰めが甘かった印象しかない。
勝つときは本当に強い馬が抜けるの待ち、というか。
２回目のＢＣは確かにマイル逝けと思ったけどな。

あの安田はそんなに前、後ろ共にどうこうっていうのは
無かったと思うってのが俺の見解。

マベサンが勝った宝塚、見直してみたがバブルじゃなく
タイキの方が２番人気だったんだな。
岡部がタイキの方に乗ったとはいえ、違和感あるなぁ。

＞どの距離でも走れるけど、とにかく詰めが甘かった印象しかない。

それってマベサンにもいえるよな。

>>576
本当に馬鹿なんだなお前。
あれほど恵まれたレースでもやっとクビだけしか出られない能力差があるから、そんな恵まれたレースそうそうあるわけでもなく
それ以外は当然のように相手にもされてなかったろ。
頭悪い奴って整合性とかまるで気ならないんだな。
まあ、おまえの程度がよく分かるよ。

>＞＞先着してれば強いと思えるお前は余りに馬鹿すぎるｗ
>あと、このレスは墓穴だね。
>それこそ、ダンパとアマゾンの関係じゃん？

レースは強い馬が必ず先着するとは限らないが、複数走ってて負け越しといて笑わせるなって。
それはおまえの主観以外のみで説得力は何もない。
論拠を挙げてみろよその足りない頭でさ。

マーベラスサンデーのスレで、別の馬のこととはいえ
＞でもやっとクビだけしか出られない能力差
とかよく書けるねｗ

>>593
あ、そうそう頭がよくて整合性の取れてる貴方にぜひ一つ聞きたいんだけど、
マーベラスサンデーが勝った宝塚記念のマベサン・バブル・ダンパ・タイキブリザード４頭のレース振りを、それぞれどのように思ってるのかな？
あと、ダンパとアマゾンの話で拗れてるみたいだけど、そのダンパの勝ったエリ女の２頭のレース見解とか教えてもらえると嬉しいな。
先に具体的な見解見せたほうが、説得力あると思いますよ。競馬よく知ってる貴方なら、こんなの簡単ですよね？

>>593
複数対戦して負け越してれば「それだけ」でそっちの方が弱い、ですか。
例を挙げれば、ライスシャワーよりナイスネイチャの方が実力馬、ですか。
ダンパがＪＣで１番人気背負って２着以上の結果を
残せたような器だとでも思ってるんだろうか。

もうレス返さなくていいよ。
莫迦と論議してると、こっちまで莫迦に見えるから。
あと、できればトリップ付けてね。
ＮＧワードに指定したいから。

俺はマジでマベサンは強いと思う
さすがにサクラローレルは強すぎたが
トップガンにはそれほどひけはとらないと思う(もちろんトップガンの方が上と思うが)
はっきり言って三冠は無理だろうけど、どれか一つは勝ってたんじゃないかな

マベ　バブル　は着差はつけないが　強い。
今でいうとホウオウみたいに。
賢いんだよ。ルドルフみたいに。

>>L595
惨めな野郎だな。
泣きながらそれで終わりかクズが。
タイキとあれだけレベル差あったアマゾン程度が宝塚でダンパのレース出来ると思ってるのかよ。
笑わせるなよ最後まで低能なカスだなお前は。

煽りレスで、変なとこ間違えるなよ‥‥‥そのＬが気になってしょうがないだろ。

>>595
アマゾンとダンパの優劣の話でライスシャワーとナイスネイチャが何の関係が？
詭弁て知ってる？
本物のバカですね。

>>600
>>595の文章をしっかり読んで欲しいＺＥ！！
複数回対戦のあって実績の勝る馬の方が
負け越してる関係の例を挙げれば
ライスシャワーはナイスネイチャの関係である
って事だＹＯ！！
アマゾンとダンパの関係も一緒って事だぜ〜！！！！
ちょっと今酒入ってて今テンションＹＯ！！

しっかし、このスレではヒシアマゾンとヒシナタリーを
等号で結べる人も世間には居るんだって知ったＹＯ！！
マジすげぇＹＯ！！
物事の考え方は本当に色々あるから大変だＹＯ！！

>>571

スレを立てても伸びない馬よりはいいだろう。
トップガンスレより伸びるんじゃね？トップガンは産駒スレ以外は単独スレを見かけたことが全然ない。

バブルなんてスレすら立ちませんｗ

>>603
トップガンスレは産駒スレが競馬2じゃないのに安定して残ってるのがすごい
キングヘイロースレでさえたまに落ちたりするのに

だって千代の富士強いもん
だってＳＯＢＹがきらいだもん

クリスエス＞マベサン＞ネオユニ

クリスエス＞マベサン＞ロブロイ＞ネオユニ

エアグルなんて所詮オークスと天皇賞（秋）しか
勝ってないＧＩ２勝馬じゃん。
宝塚・秋華賞・エリザベスでＧＩ３勝のスイープや
ＧＩ５勝のドーベルのが上。
エアグルは中距離版キョウエイマーチといったところ

天皇賞秋でエアグルが闘ったメンツを思いだせ。
それにグルーぶは風邪引かなきゃ三冠馬

どうやったらファビラスに勝てるんだ。3歳ＪＣで2着だぞ。
エアグルのオークスはマル外制限の恩恵。

オークスなら良い勝負だと思うぞ。ｴｱｸﾞﾙ得意の府中だし

まあ、ここはマベサンスレだけどね

マンカフェみたいなG1だけ激走して他で惨敗する馬よりマーベラスのような堅実に走る馬の方が俺は好き

堅実といっても、すぐ故障してまともに走ったレース少ないからなぁ。
全盛期の４歳春〜５歳夏で考えても、４歳宝塚・ＪＣと回避してるし。

個人的にはステゴのように長期間堅実に故障もなく走る馬の方が好きかな。

　エアグルは最強牝馬確定の赤いランプ点灯
ドーベルは犬みたいだな。

マベサンは最強でも最速でもないが、俺にとっては最高の馬だ

マベサンの話してる人があまりいない、それがマベサンスレ

大好きだぜ

赤いメンコ