【中距離王】過去19年の宝塚記念馬が対戦したら

阪神競馬場　芝２２００メートル

１枠１番　タマモクロス　　　　　　△△△◎▲
１枠２番　イナリワン　　　　　　　　　　　　　注
２枠３番　メジロライアン...　　　　　　　△
２枠４番　メジロパーマー
３枠５番　メジロマックイーン 　　△▲　 ○◎
３枠６番　ビワハヤヒデ　 　　　　○△◎▲△
４枠７番　ダンツシアトル
４枠８番　マヤノトップガン
５枠９番　マーベラスサンデー
５枠10番　サイレンススズカ...　　　　　▲
６枠11番　グラスワンダー　　　　▲◎○△△
６枠12番　テイエムオペラオー.　△　 △△
７枠13番　メイショウドトウ
７枠14番　ダンツフレーム
７枠15番　ヒシミラクル..　　　　　　　注
８枠16番　タップダンスシチー
８枠17番　スイープトウショウ
８枠18番　ディープインパクト.　　◎○△△○


※オサイチジョージはいらないので差し替え(　^ω^)

２！！！

ビワハヤヒデはガチ

ダービー２着馬スレのパクリか

関西ならビワだろ

ディープ圧勝、２着ビワかな。

こんなんばっかりか！

オサイチジョージをバカにするなたわけが。

オペ最強！

オサイチジョージをなくしてしまうと、あの世代は古馬G�T勝ち馬がいなくなるんだがｗｗ

>>1
楽しい？

１ディープインパクト
２グラスワンダー
３ビワハヤヒデ

オサイチが除外されてる時点で糞スレ
最強馬論争でもやってろ

ススズはパーマーに潰されるな

来る！来る！ヒシミラクル！来る！来た！！！

２２００だからススズ信者もさすがに暴れなさそうだな

ススズが5馬身差で勝つよ

勝ち方はタップだな

どのコースかによるよな

何だかんだでオペ。

洋一郎の◎はどれよ　教えろや

関西、特に阪神ならビワハヤヒデの強さは異常

>>1

楽しそうですね

ハナ差でオペラオー

パーマーの逃げ切り

タップの複全力買いで

ダンツフレームとシアトルの壮絶な叩き合いによる一騎打ち

そもそも宝塚のフルゲートは16頭なんだが…

名前並べて印を考えてるときが一番楽しかったんだろうな

>>27
ビリ争いの叩き合いでしょ？

なんだかんだでライアン

オサイチかな(^O^)

ビワがタップを競り落としてゴールだな。

ミラコが突っ込んできそう

ミラクルの単に１２００万

これはナリタブライアンで仕方がない。

タマモクロスの単

オペラオー→ドトウの馬単１００００円

何を思ってダンツシアトルを無印にしたかが分からない

ダンツが勝ったときは阪神じゃないからじゃね？

ディープの単勝何倍よ？

１．８

みんなダンツシアトルをバカにするけどさ
宝塚記念勝った時の力はかなりのもんだと思うけどな

京都ならね

オペラオーが馬なりで圧勝

超ハイペースで逃げるタップをビワハヤヒデが直線で交わして
その外からグラスさらに外からディープがまくってきて
３頭が完全並んだところでオペが鼻差で圧勝二着メイショウドトウ

あー阪神なんだ。だったらディープそんな堅くないな

マベサンの複勝全力買い

ヒシミラクルかな

新コース？？旧コース？？

トウショウボーイを除外するとは・・
歴代でやれ！

何頭立てになるんだよ(;´Д`)

オペ基地頭大丈夫か？

>>47
阪神だとディープって弱くなるの？　中山でってのは聞いたことあるが。
阪神は新馬とステップレースでしか走ってないが、勝ち方はどれも圧巻だった気がす。

>>54
今の阪神なら大丈夫だろうけど、旧阪神ならマイナス。直線の短さと坂で９０％くらいに力そがれる。

ビワだな簡単すぎる

逆に阪神じゃ、無敵だもんね＞ビワ

京都宝塚の馬は除外でいいよ

グラス最強！

こういう比較でディープって難しいな
いつも33秒で上がっていたが、スタミナ勝負のハイペースで先行馬が止まらない
キツイ展開ってやった事ないから、予想のしようがない

宝塚記念を連覇するって難しいんだな

乾いた芝の高速馬場なら
本命ススズ・ビワ
穴グラ
力のいる重い芝なら
本命ビワ・ディープ
穴タップ

各馬万全体調ならば◎はグラスで間違いない
９９宝塚、グラスは夏負けで１週前まで回避と言われてた事を忘れるな
中間しっかり乗れて万全ならばこのメンツでもぶっちぎるだろう、自信あり
○はビワ
阪神２２００はコース形状からテンが速くになりにくく単純に先行有利
阪神コースのスペシャリストでもあり、外せない存在
自力もあり大崩れは考えにくい
前に行く馬となればススズとなるが、ススズは後で語るとして対抗はビワ
▲でディープ、仕掛けが速くなるだろうから、後ろから行くこの馬にチャンス有り、妥当グラスの一番手はディープとも言える
△てマックとススズ
マックの自力はやはり脅威、抑える必要あり、秋天を見る限りスピード勝負でもあなどれない
ススズはないと見た９７、９８、９９と宝塚のステゴはほぼ同じＳＰで走っている、ステゴを基準で考えたらグラス＞＞オペ＞ステゴとなる
本来無印でもいいが前へ行けるメリットで抑えは必要

ＳＰ×
ＳＰ指数

◎グラス○ススズ△ビワ

グラス＞＞オペ＞ステゴ×
グラス＞＞オペ＞ススズ○

間違いまくりだな
携帯はダメやね

駄馬多いな。
ディープ、オペ、ビワの勝負。

1オペ
2ススズ
3ビワ

阪神芝2200のビワの強さは異常。
ディープが捲っていっても届かない可能性あり。

そらビワとオペやろ
ディープの取捨がポイントだな
３角からの捲くりあいでミラコーが大穴とか

オグリもテイオーもブライアンも出てないから
どーでもいーですよー

ディープ→グラスの1点

差しは決まらんやろな
息が入らぬ流れで淡々と流れて、なおかつ最後まで押しきれる馬が勝つと思う
そうなればビワとマックなんだろうが
グラスとディープの規格外捲りは、ここでも炸裂する可能性が高い
元々グラスは７Ｆでも先行出来るから、その気になれば前へ行ける
だからグラスが勝つだろう
中間全く乗れず、夏負けなのに、鞭も使わずスペを抜きさったように能力も一番高いだろう

申そう乙

◎ビワ
〇ディープ
▲オペ
△マベサン
△グラス
☆ミラクル

どの道、ディープが最速フィニッシュで切れると思うので
他の差し馬は別にいいかな
あとは逃げ馬が作ったラップが前残りなら危険信号
それに先行抜け出しのハヤヒデが怖いだけだな＞単勝的に

皆全盛期だよね？タップとススズのとばしあいがみたい

ディープ２馬身楽勝だな

グラスはキツイだろ。
まともに競馬を使えなかった馬だよ。
相手がスペだから勝ちきれたけどこのメンツだと惨敗して本調子ではなかったとか言い訳かますのは間違いない。

本命候補
ビワハヤヒデ、グラスワンダー、テイエムオペラオー、ディープインパクト

名馬だがここではいらない　　　
タマモクロス、イナリワン、メジロマックイーン、マヤノトップガン、
マーベラスサンデー、サイレンススズカ、メイショウドトウ、ヒシミラクル、
タップダンスシチー

論外
オサイチジョージ、メジロライアン、メジロパーマー、ダンツシアトル
ダンツフレーム、スイープトウショウ

ライアン(´･ω･｀)

ディープ−グラスで馬連個人的にマーベラスサンデー

宝塚２着馬でやれ

人気薄のトップガンの一発に気を付けたいね

ススズの一人旅に注意。
んで騎手は誰なの？

何を思ってトップガン無印なのかと

ディープインパクト　3.2
テイエムオペラオー　5.0
グラスワンダー　5.2
ビワハヤヒデ　6.5
サイレンススズカ　8.1
タマモクロス　8.8
マヤノトップガン　12
メジロマックイーン　13
タップダンスシチー　18
メイショウドトウ　25
スイープトウショウ　30
ヒシミラクル　40
イナリワン　50
マーベラスサンデー　50
メジロライアン　50
ダンツフレーム　100
ダンツシアトル　100
メジロパーマー　200

こんなもんか

>>87
ここでもディープのダントツ人気だろ。
ヒシミラクルは人気はビリでグラスは穴人気まで。マベサンはもっと人気するんじゃないか？トップガンより人気しそうだ。

ディープがぶっぎり人気なわけないだろ
妄想スレだから、何が勝つとかは、どんな妄想をしてても批判する気はないが
人気だけはある程度予想できる

人気ビリはダンツフレームかスイープだな
パーマーは各馬がバテバテになる展開になれば、しぶとく粘りそうだから穴人気するだろう

前半からパーマー、スズカ、タップの先行争いでハイペースに
ディープ、オペラオー、グラスらは後ろから
直線中団につけていたトップガンが抜け出す
大外からディープ、グラスが追い込んでくるものの
トップガンがクビ差しのいで優勝
二着にはディープ、三着グラス

ミラコーおじさんはまたミラコーに賭けるのだろうかｗ

かなりの時計勝負になるだろうから
外回す馬は届かない気がする
ポツンポツンと逃げがいて、好位は一団で離れてポツンポツンだろう
３〜４角でかなり内外で距離ロスが出来そう
いいポジションとれるテンの速い馬が有利かなと思われる
やっぱグラスかビワだな(笑)

このメンバーならグラスが５馬身差で圧勝だな

この面子ならさすがにディープも辛そう

>>92
>>35

普通にビワハヤヒデが圧勝だろｗ
あんなレースされちゃ後ろから届くわけないし

2着グラ
3着ディープ

オペの鼻差勝ち

タップが大逃げしてヒシミラクルが捲って圧勝！

グラス→ビワの馬単

ビワハヤヒデは京都では3戦3勝で全部レコード勝ちだから、今の阪神の速い馬場にも対応できそう

http://www.youtube.com/watch?v=deGpKRTeWwc
これを見ればビワハヤヒデが抜けているのは誰でも分かる

http://www.youtube.com/watch?v=d864h43ZSJI
次点はグラスワンダーで決まり

ビワ→グラスの馬単が鉄板

　

ススズがぶっちぎるよ

右周りじゃススズはぶっちぎれねーよ

この面子であれば、オペなら馬なりで圧勝

トップガン

ディープより速く上がる馬はいないだろうから
これと同脚質の馬は消しでいい。
直前が延びた阪神でディープ軸は揺ぎ無いね
356mの時ならハヤヒデとか武が乗った場合のスズカなどにも着目

真ん中からタマモクロス

グラスワンダーとディープインパクトを固定。３連複の総流しで簡単に取れるレースだな。

>>108
釣りにしても酷いな。

ミラクルおじさんに対抗してダンツシアトルに任天堂をかけるよ

組長が

大川さんならやっぱりライアンなんだろうか

ミラコー来る

ミラクル馬券で２億円稼ぐお(　＾ω＾)

>>108
同脚質の馬はいるがこのメンバーだとディープは少し離れた最後方だから関係ない

ディープが後方から捲り始める場所は、ビワやマックといったロングスパート得意の馬が
仕掛けている場所
外から捲ろうとしても、前との差を詰めきれない可能性がある
前に35秒0くらいでまとめられたら、ディープは勝てなくなる

まぁ後方捲りの脚質なんて、最初から不利背負ってるようなもんだから仕方ない
それでも現役時代あれだけ勝てたのは、相手と自身の能力差が大きすぎから
このメンツだと、そこまで能力差が大きいとは思えないので、ディープはよくて○までだな
もちろん勝てない訳ではないが、現役時代の余裕ぶっこいた大外1頭は絶対ダメ

豊TVでディープは併せる形だと相手なりに走ってしまい
大外一頭だと飛ぶと言っていたから
また大外走るだろうな

この条件ならビワハヤヒデかな

マックを推すやつはいないのか？(´･ω･｀)

騎手はどうするの？

宝塚でのパフォは
オサイチジョージ
ビワハヤヒデ
グラスワンダー
タップダンスシチー
ディープインパクト
この馬達が郡を抜いている。オサイチジョージはもっと評価してやってくれ。

グラス最強！

まぁディープだな。

パーマーを舐めると痛い目にあいますよ
当時のグランプリのように。

>>121
１枠１番　タマモクロス　　　　　　△△△◎▲ 　　南井
１枠２番　イナリワン　　　　　　　　　　　　　注 　
２枠３番　メジロライアン...　　　　　　　△
２枠４番　メジロパーマー
３枠５番　メジロマックイーン 　　△▲　 ○◎
３枠６番　ビワハヤヒデ　 　　　　○△◎▲△
４枠７番　ダンツシアトル
４枠８番　マヤノトップガン
５枠９番　マーベラスサンデー
５枠10番　サイレンススズカ...　　　　　▲ 　　上村
６枠11番　グラスワンダー　　　　▲◎○△△ 　　的場
６枠12番　テイエムオペラオー.　△　 △△ 　　　和田
７枠13番　メイショウドトウ 　　　　　　　　　　安田康
７枠14番　ダンツフレーム
７枠15番　ヒシミラクル..　　　　　　　注
８枠16番　タップダンスシチー 　　　　　　　　　佐藤哲
８枠17番　スイープトウショウ 　　　　　　　　　福永
８枠18番　ディープインパクト.　　◎○△△○ 　　武豊

判る範囲で騎手入れてみた。
オペ、ドトウは確定で、豊はディープ選ぶかなと。
その場合ススズは的場かなとも思ったが、グラスに乗るだろう。てな訳で上村。
パーマーの主戦忘れたorz

>>121>>126
イナリワン　柴田政人
ライアン　　　海苔
パーマー　　　山田泰誠
マックイーン　内田公一
ビワ　　　　　　岡部
シアトル　　　村本
トップガン　田原　
フレーム　　　河内
ミラコー　　　角田
でいいんじゃない？
マベサンは東の豊に乗ってもらう

えー(´･ω･｀)

マベサンは兄がダメなら弟でいいんじゃね？幸四郎で

ノリの二着

>>127　の騎手メンバー（ベラサンは幸四郎としても）だと、
マックイーンを本命にできない。
ススズが上村っていうのもひどいし。
それならハヤヒデとグラスの一騎打ちと見る。

>>1
まず印がおかしい
ディープとススズとオペの３強だろう

ススズはいらんだろ

ステゴとエアグルにやっと勝った程度じゃ

ススズはビワにつつかれて終了だな

オペはなあ
レコード決着になりそうだし
重馬場になっても、マックやビワのが上手いだろ

右回りだしな

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(・∀・)::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

>>134
ススズが勝ち負け出来るかどうかは別にして、ススズの刻むラップをビワがつつきに行くと、ビワが潰れるのは明白。

(´-`).｡oO(どこが明白なんだろ・・・

>>134
っていうか、ビワよりもパーマーが。

>>127
�dクス。んじゃこうか。

１枠１番　タマモクロス　　　　　　△△△◎▲ 　　南井
１枠２番　イナリワン　　　　　　　　　　　　　注 　 柴田正
２枠３番　メジロライアン...　　　　　　　△ 　　横山典
２枠４番　メジロパーマー 　　　　　　　　　　　山田泰
３枠５番　メジロマックイーン 　　△▲　 ○◎ 　内田
３枠６番　ビワハヤヒデ　 　　　　○△◎▲△ 　　岡部
４枠７番　ダンツシアトル 　　　　　　　　　　　村本
４枠８番　マヤノトップガン 　　　　　　　　　　田原
５枠９番　マーベラスサンデー 　　　　　　　　　武幸
５枠10番　サイレンススズカ...　　　　　▲ 　　上村
６枠11番　グラスワンダー　　　　▲◎○△△ 　　的場
６枠12番　テイエムオペラオー.　△　 △△ 　　　和田
７枠13番　メイショウドトウ 　　　　　　　　　　安田康
７枠14番　ダンツフレーム 　　　　　　　　　　　河内
７枠15番　ヒシミラクル..　　　　　　　注 　　　角田
８枠16番　タップダンスシチー 　　　　　　　　　佐藤哲
８枠17番　スイープトウショウ 　　　　　　　　　福永
８枠18番　ディープインパクト.　　◎○△△○ 　　武豊

>>131
その馬に乗ったこと無い騎手を乗せるわけにも……

展開的にはススズとパーマーが併せ馬みたいになりながら大逃げして離れた三番手にタップ、その後ろにビワ、マック、オペ、ドトウ。
中団は分からないけど、後方にスイープ、タマモ、ミラコー、ディープがつけて�dでもない縦長展開になりそう。

>>118
それ負けたときの言い訳じゃないのかねｗ

>>138
ビワの終始掛かりまくったまま勝った天皇賞春、２歳時の短距離への対応力
見たら、そんなことは到底言えない。

>>138
ビワをリアルで見たことある？
あったらそんなこと言えないと思うのだが。。。

結局、ディープに捲られて終了だと思うが。
抵抗出来るのはビワハヤヒデだけだろう。

>>143-144
このメンツなら「潰れる」ように見えるんじゃない
>>138の形になったらビワの勝ちはない

ビワの関西圏でのレースを見る限りでは無敵にしか思えないが
強敵相手・ここ一番のレースだとへたれる面があったのも事実
４歳以降は本格化（これは事実。格下相手にとりこぼさなくなった）って言っても
下手すりゃ３歳時の方が相手関係的にもきつかったし

まあ地元だしJCでも有馬でもないから普通に勝つかw

あの宝塚のタップに勝てる馬はそうそういない

このメンツならオペは洋梨

誰もスイープ福永に突っ込まないの？

>>148
そうだな。ビワかディープかタマモかグラスかマックかオペくらいだな。

タップとススズが引っ張ったら前半1000M通過ラップどれくらいだろう？
57秒切るかな？
最後前の馬がバタバタの中ディープが直線一気？

ビワやマックが４角手前でタップやススズを潰してる所にグラスが上がって来て、
オペも手を動かしながらも必死に食らい付く姿が想像出来るな。

ディープはいつも通りの後方待機も相手が強くて先行馬との差が思う様には縮まらず
弱メン相手に凄い勢いで順位を上げて行く様な派手に見せる場面は無いだろうな。
このメンツだとディープは捲っていく形にはならず直線一気となろうが届かずの３着止まりか。

◎ビワハヤヒデ
○グラスワンダー
▲テイエムオペラオー
△マヤノトップガン、ディープインパクト、メジロマックイーン

>>1
その印はいったいなに？なんで一人で五つもつけてんの？ｗ

俺はグラス＝ディープで堅いと思うが、こういうレースは10回やったら10通りの着順になると思うし答はないね。
買うなら一点。

>>152
超ハイペースの場合、追い込み馬は意外と勝たないケースが多い。
２着とかは結構あるけどな。

オペ

>>144
もちろん観てるし、好きな馬ですよ。
>>134がススズを突くと言ったから、そう述べただけで、ビワが自分のペースを守って駆ければ当然、話は別ですよ。

>>151
このメンバーでやれば展開とかまた違ってくるだろうが
あのレースに参戦したら確実に勝てるって馬はいない

無難にマーベラスサンデーが5着ゲットだな。

きっとヒシミラクルが勝つんじゃないかな…………と言ってみる

ビワが鉄板だろ
2着は追い込みっぽい
ディープかな

ジーワンジョッキーでやってみたら？

最下位はドトウかパーマーかな。

ビワのロングスパートは桁違い
これを後方から差すのは普通に考えて無理だと思うよ
グラスはともかく、ディープがビワと馬体を合わせるシーンなんて想像できんわ
悪いけどポップロックとは訳が違うのよ

この面子ならトップガンが馬券的に美味いな

◎マヤノトップガン
○ディープインパクト
▲グラスワンダー
△ビワハヤヒデ　
注メジロパーマー　こんな感じ

ペースがハイになろうがスローになろうがタップが来る

ミラクルおじさん

ディープインパクトが大外から強襲。ビワハヤヒデが最内で粘る。
脚色は断絶ディープインパクトだが…。個人的にはディープインパクトに差し切ってもらいたい。
ビワの宝塚はお世辞にもメンバーが揃っていたとは思わない。でもビワはそんなの関係ないパフォーマンスをしたわけだ。
この二頭に迫れるのはグラスワンダーとタップくらい。

トップガンは無い
この距離で97春天並の力は発揮出来ない

これはダンツシアトルだろ

宝塚だけはタップ
間違いなくタップ

すげーメンツだなおい
抜けた馬居ないし

俺なら一着ディープのトプガン、オペ辺りだな

普通にオペだな

ハマった時のイナリワンの強さを忘れてはいけない。
宝塚では褒められた勝ち方はしてないが、クリークを差し切ってレコード勝ちをした有馬の強さはかなりのもの。

池添ならスイープだが・・・

トップガンとタマモかな。
しかし、いつになったらこのレースはフルゲートになるのだろう。多分Ｇ�Tで唯一それが無いハズ。

サイレンススズカがブッチギリで勝つ。
２着にクビ差でディープインパクトだな。
あとは６馬身離れて団子状態でゴールだよ。
どんじりはタップダンスシチーが競り負けしてよろよろと入線。

ブッチギリでクビ差って‥

×ブッチギリで勝つ
○ブッチギリで逃げる
だなｽﾏｿ

>>178
ススズＶＳタップスレで荒らしてる方の１人でしょうか？

印の訂正

阪神競馬場　芝２２００メートル

１枠１番　タマモクロス　　　　　　△△△△▲
１枠２番　イナリワン　　　　　　　　　　　　　注
２枠３番　メジロライアン...　　　　　　　△
２枠４番　メジロパーマー
３枠５番　メジロマックイーン 　　△▲△ ○
３枠６番　ビワハヤヒデ　 　　　　　△△▲△
４枠７番　ダンツシアトル
４枠８番　マヤノトップガン
５枠９番　マーベラスサンデー
５枠10番　サイレンススズカ...　　　　○○▲
６枠11番　グラスワンダー　　　　△　　△△
６枠12番　テイエムオペラオー.　▲　 ○◎
７枠13番　メイショウドトウ
７枠14番　ダンツフレーム
７枠15番　ヒシミラクル..　　　　　　　注
８枠16番　タップダンスシチー
８枠17番　スイープトウショウ
８枠18番　ディープインパクト.　　◎◎◎△○

◎の数がおかしい

つーか印予想とかキモイ

マベサンの複勝だな

そんだけススズに印があったらマックやビワに潰されるだろ。
これだけのメンツが揃ったらハイペースを先行して押し切れる馬が勝つんじゃないかと思う。
マック、ビワ、タマモといった辺りを狙いたい。
直線で脚色の衰える馬は少ないだろうから、追い込みは厳しいんじゃないか？
このレースでディープが勝ったら化け物と認める。

この面子だとディープは無理だろ
普通にビワじゃないだろか

パーマーとダンツ両馬以外は何が来ても不思議じゃないな。

トップガン　ビワ　ススズ　タップの４頭で決まりだな

宝塚のパフォならタップが一番だろ。あのレースができるなら負けないっしょ

パーマーはマイペースなら恐ろしいことこの上ないが…
タップやススズに小突き回され、4角でビワやマックあたりが一気に上がってくる展開なら惨敗かもなあ

どうみてもディープインパクトが勝つな

パフォは圧倒的にグラスとビワだろ。

>>192
いつもの調子だと、残り１０００ｍより前から仕掛けないと間に合わないので
多分無理。あの馬１０００ｍ１分台前半で走ったことあったか？

トップガンのときはヒシナタリー4着だからなあ

ディープはジャパンカップでラスト１０００メートルを５７，２秒で駆け抜けた。普通に全馬を捲りきってもなんら不思議はない。

>>196
スローで流れれば、超一流のＳＳ産駒なら
出せない数字じゃないのよね、それ。
マンハッタンカフェの春天とかも上がり４Ｆだかのタイムが
44秒台だか、45秒台前半だったはず。

>>197
実は糞レースと言われてる万カフェの有馬記念も
上がりの４Fで、小回り外回しにしては、かなり凄い脚使ってるんだよな。あの馬、意外と
評価が低すぎると思う（ディープとの比較で考えても）。

ライアン

宝塚だけに限ればダンツシアトル最強だろ
京都だしライスが死んで黒歴史だけど

>>198
カフェは上がり３Ｆと言うよりは
上がり４〜５Ｆで勝負するようなタイプだったね。

勝つのは芦毛の馬だな。

カフェはスローの上がり勝負専門

阪神競馬場　芝２２００メートル

１枠１番　タマモクロス　　　安藤勝
１枠２番　イナリワン　　　　五十嵐　　　　　　　　
２枠３番　メジロライアン...横山典　　　　　　
２枠４番　メジロパーマー 　中館
３枠５番　メジロマックイーン 内田博
３枠６番　ビワハヤヒデ　 　　○○
４枠７番　ダンツシアトル 　　小牧　
４枠８番　マヤノトップガン 　　後藤
５枠９番　マーベラスサンデー 　藤岡
５枠10番　サイレンススズカ...　福永
６枠11番　グラスワンダー　　　蛯名
６枠12番　テイエムオペラオー.　和田
７枠13番　メイショウドトウ 　石橋
７枠14番　ダンツフレーム 　　田中勝
７枠15番　ヒシミラクル..　　　角田
８枠16番　タップダンスシチー 佐藤哲
８枠17番　スイープトウショウ 　池添
８枠18番　ディープインパクト.　武豊

ビワハヤヒデ騎手未定ｗ

204 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/02/04(日) 14:33:51 ID:H8MUXPUW0
阪神競馬場　芝２２００メートル

１枠１番　タマモクロス　　　安藤勝
１枠２番　イナリワン　　　　五十嵐　　　　　　　　
２枠３番　メジロライアン...横山典　　　　　　
２枠４番　メジロパーマー 　中館
３枠５番　メジロマックイーン 内田博
３枠６番　ビワハヤヒデ　 　　○○
４枠７番　ダンツシアトル 　　小牧　
４枠８番　マヤノトップガン 　　後藤
５枠９番　マーベラスサンデー 　藤岡
５枠10番　サイレンススズカ...　福永
６枠11番　グラスワンダー　　　蛯名
６枠12番　テイエムオペラオー.　和田
７枠13番　メイショウドトウ 　石橋
７枠14番　ダンツフレーム 　　田中勝
７枠15番　ヒシミラクル..　　　角田
８枠16番　タップダンスシチー 佐藤哲
８枠17番　スイープトウショウ 　池添
８枠18番　ディープインパクト.　武豊

ビワハヤヒデ騎手未定ｗ

どう考えてもグラスワンダー

204 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/02/04(日) 14:33:51 ID:H8MUXPUW0
阪神競馬場　芝２２００メートル

１枠１番　タマモクロス　　　安藤勝
１枠２番　イナリワン　　　　五十嵐　　　　　　　　
２枠３番　メジロライアン...横山典　　　　　　
２枠４番　メジロパーマー 　中館
３枠５番　メジロマックイーン 内田博
３枠６番　ビワハヤヒデ　 　　○○
４枠７番　ダンツシアトル 　　小牧　
４枠８番　マヤノトップガン 　　後藤
５枠９番　マーベラスサンデー 　藤岡
５枠10番　サイレンススズカ...　福永
６枠11番　グラスワンダー　　　蛯名
６枠12番　テイエムオペラオー.　和田
７枠13番　メイショウドトウ 　石橋
７枠14番　ダンツフレーム 　　田中勝
７枠15番　ヒシミラクル..　　　角田
８枠16番　タップダンスシチー 佐藤哲
８枠17番　スイープトウショウ 　池添
８枠18番　ディープインパクト.　武豊

ビワハヤヒデ騎手未定ｗ

>>204
別に現役騎手にこだわらなくてもいいのでは？馬も引退してるんだから。

トップガンに後藤は許せん。田原。

204 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/02/04(日) 14:33:51 ID:H8MUXPUW0
阪神競馬場　芝２２００メートル

１枠１番　タマモクロス　　　安藤勝
１枠２番　イナリワン　　　　五十嵐　　　　　　　　
２枠３番　メジロライアン...横山典　　　　　　
２枠４番　メジロパーマー 　中館
３枠５番　メジロマックイーン 内田博
３枠６番　ビワハヤヒデ　 　　○○
４枠７番　ダンツシアトル 　　小牧　
４枠８番　マヤノトップガン 　　後藤
５枠９番　マーベラスサンデー 　藤岡
５枠10番　サイレンススズカ...　福永
６枠11番　グラスワンダー　　　蛯名
６枠12番　テイエムオペラオー.　和田
７枠13番　メイショウドトウ 　石橋
７枠14番　ダンツフレーム 　　田中勝
７枠15番　ヒシミラクル..　　　角田
８枠16番　タップダンスシチー 佐藤哲
８枠17番　スイープトウショウ 　池添
８枠18番　ディープインパクト.　武豊

ビワハヤヒデ騎手未定ｗ

タップを押している人多いけど、タップは宝塚に３回でている。
３回とも同じレースをして１回うまくいっただけ。
タップと同じレースをするマックとビワがいる今回は全く用がないと思う。
展開の鍵を握るのはタップ・ビワ・マック。
ま、タップがあのレースをして失敗している時は追い込み馬が台頭してるし、
そう考えるとディープかな。

有力馬が牽制しすぎてパーマーが逃げ切る

>>210
タップの勝ったときの勝ちタイムが秀逸じゃん
つまり、タップは勝ったときが完成された強さで
他の前後二年はまだまだ力不足だったよ
それが、タイムにも現れているし

１着グラスワンダー
２着ディープインパクト
３着ビワハヤヒデ
４着タマモクロス
５着メジロマックイーン

こんなもんだろ

>>212
タップは３年とも全盛期だったと思うよ。要は展開が鍵だった。
タップが勝った時の２着馬はシルクフェイマスで４番手からの競馬。
つまり前前で決まったパターンで、３着のリンカーンがよく追い込んだってことで誉められる。
逆にその前年は１・２・４着が追い込み馬で、タップが先行馬で唯一３着に残ったから一番強い競馬をしたと言える。
３年目の時はタップはリンカーンに早めにマークされ潰され、結局差し馬が上位を占めることに。
タップは自分の形でスイスイいけた時は強いけど（ＪＣ、宝塚）、
マークされた時は物凄くモロいと思う（クリがぶっちぎった有馬）

>>212
タイムなんて展開や馬場次第でいくらでも変わる
ただ2005年はさすがに衰えてたと思うが2003、2004の強さは本物だった

あとこんなメンツでこそミラコー

>>214
大筋で同意するが、栗がぶっちぎった有馬は
普通の状態じゃあないよ、タップは。ってかあのレース
は、レース自体が未だによくわからん。

タイムを言ったら、クソ重い馬場でレコード出したビワハヤヒデでしょ
桜花賞が１分３７秒くらいかかってた頃で、今の高速阪神と違う
３コーナーあたりから逃げ馬をガンガン突っついて、
上がり３ハロン全て１１秒台で乗りきって、従来のタイムを2.2秒上回るレコード勝ち
で、他馬はみんなへばってステイヤーズS２連覇の馬が２着に来てしまったおまけつき

>>217
あの開催から突然タイムが早くなったはず。ただ、今の高速馬場とは
比べものにならんのは事実だけど。それまでの阪神開催
からは想像もできないぐらい速くなった。

>>210
展開の鍵はマックだと思うな。
タップ・ビワ・マックが早めに逃げ馬を潰すという点では同意だが、
やはり一番早く動くのはマックでしょ。
スタミナにものをいわせて、３角手前あたりからいくと思う。
そうなると、タップはお株を奪われる形でズルズルっと後退。
ビワがマックにつづくと思われる。
直線に入ってマックとビワが合わせ馬で直線に入り、
ディープとグラスが追い込んでくる展開とみた。

まぁ９９宝塚のグラスには過去のどんな馬つれてきても勝てんだろうな

またグラ基地か・・・

グラの上がりとビワの上がりは実は同じだったりするんだけどな

ディープとグラスの道中の位置は、普通なら６馬身以上違うだろ

>>217
でも、アイルトンシンボリはステイヤーじゃなかったと思うんだ。
ピーク過ぎた秋天でサクラチトセオーにコンマ１秒差まで迫ってたし。
調教師、確かＧ�Uまでならいつでも勝てるとか吹いてたよね。
結局、Ｇ�V２勝で終わっちゃったけど。

マックが押しきるよ

>>214
俺的には、タップはラチを取れるかが重要と思う。
ラチ沿いを取れれば強いが、取れなかったら脆い印象。
Ｇ�T２勝はいずれもラチ沿いを走ってたけど、
負けたときは、ラチ沿いを取れなかったはず。
負けて強しの競馬だった02と04有馬もラチ沿いはしれてたはずだし。

これだけは言える
八百長でマックに勝たせてもらったライアンだけは絶対無い

ライアンの鞍上を考えたらひっそり2着に入ってそうな

>>1
今、このｽﾚに気づいた
上位接近のレースになりそうだな

内で粘るビワに大外からディープインパクトがすっ飛んで来て終了。

今の仁川ならディープかオペラオーだろうな

ディープ？いりません。パーマーがペース作ったらもうマックイーンしかない。ましてや有力馬から逃げてたビワなんて。あるいはタマモなら

マックは無いな、ライアンに千切られてるし
やっぱマックはステイヤーだよ

ビワ、ディープ、グラ、

メジロ二頭が他の馬を邪魔すればマックが勝つかな　失敗ならやはりディープかな　うーん、でもあんま失敗は考えられないんだよぁ〜ブライトドーベルロンザンランバートもいればな

覚醒ヒシミラクル＞＞＞ディープ＞＞＞＞＞＞ヒシミラクル

勝ち馬はグラ、ススズ、タップから。
でもワンツースリーは無い。

ここまでメンバー揃ったらディープは難しいのでは？安定という面では先行馬。イメージはマックイーンなんだけど。負けるときはタンパクだからなぁ

で、ビワハヤヒデの騎手は誰がいい？？

しかしこういうスレで好きな馬が普通に話題にあがってくれるのはファンとしては嬉しいな
それなりに名馬だってことだからね
かくいう俺はタップ基地
馬・騎手共に地味ながら一番愛された逃げ馬
宝塚でもう一度あの哲三の喜び爆発が見たい

まあビワとグラスのガチ勝負だな
覚醒すればミラクル・トップガンが加わる
ディープ・オペはどんな展開でも3着争いまで

ただし、現在の阪神だったらディープかもな
あと超伏兵だがダンツシアトルは絶対買うわ

今の阪神コースのほうがダンツシアトルには向いてるだろうな

これまで１度も出されてない馬名をあげるぜ





メイショウドトウ

ダンツフレームも相手にされてないな

マック、ビワが普通に走ってもこいつらはせいぜい2着争いだろ
何かに差されるタイプ

マック・ビワは普通に走れば2着までに入る可能性が最も高い2頭。
阪神コースとの相性もいい。

マックは万が一、瞬発力勝負の展開になったら
１００％切れるんだけどな。
タップ、ススズ、パーマーと揃ってるから、
スローにはなり得ないとは思うが。

去年までのドリーム競馬で放送した場合、
杉本の夢・大坪の本命・宮川の最後の言葉が気になる。

個人的には９９年秋華賞の再現で、ドトウ・ライアンの馬連に期待

ヒント
ディープが勝ったのは京都。

こんなメンバーでもなぜか２着はツルマルボーイ

ビワかグラのどちらかは2着以内に入るだろ

これまで１度も出されてない馬名をあげるぜ





スイープトウショウ

これまで1度も出されていない馬名をたくさんあげるぜ
　







スズパレード
スズカコバン
カツラギエース
ハギノカムイオー
モンテプリンス
カツアール
テルテンリュウ
サクラショウリ
トウショウボーイ
エリモジョージ
フジノパーシア
ハイセイコー
ナオキ
ハマノパレード

ダイユウサクを大外枠で出走させてください

グラスワンダーが１０馬身ぶっちぎる
あとは、その他大勢の２着争いになる
ことが目に見えてるな

タマモクロスは中距離馬だな

レコードモンスターが勝つだろうな。関西じゃ無敵だよあいつは

ディープの３角まくりがこのメンバーでどこまで通用するか見てみたいね。
マックの先行早まくりv.s.グラスのマックマークv.s.ディープの３角まくり
これが展開の鍵かな。
ビワもマックをマークするだろうし、
グラス、ディープのまくりに合わせてダンツ、ミラコーも動くだろうしね。
逃げ馬はいらない気がする。

またオペスレかよ

逃げる逃げるサイレンススズカ！それを追うのは・・・

オペはどんな展開になろうが掲示板にはのってそうだな

パーマーとススズは潰し合いで乙。タップもペース乱されて無理。
ハイペースになるだろうから春の天皇賞馬とその年の
春の天皇賞勝ったスペを競り落としたグラ以外も消し。

タマモクロス
イナリワン
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
マヤノトップガン
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ヒシミラクル
ディープインパクト

こうなるとやっぱりマック、ビワ、グラ、ディープだろうな。穴はミラコー。

まぁ普通に考えれば以下の５頭に絞られる
タマモクロス
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
グラスワンダー
ディープインパクト

１頭消すとしたらマックかな

タマモクロス→内ラチを追い込む南井スペシャル
メジロマックイーン→ビワと並んで4角先頭
ビワハヤヒデ→2番手から4角先頭
グラスワンダー→ビワマックの直後
ディープインパクト→大外を捲る

タマモクロスが漁夫の利っつーか、ダイユウサクみたいに勝ちそうな薬缶

マックが２着になると思う。
どの馬がライスの役割をするか？
スタミナがあって最後まで切れが鈍らない馬。
ディープとグラかな？
馬単　１着ディープ―２着マック　１万
馬単　１着グラス　―２着マック　１万
この２点勝負

最後までトップスピードを維持出来るのはディープインパクトだろう。これだけは言い切れるな。

勝つ馬はしらん。

関西の競馬場、特に阪神の2200ならビワハヤヒデの能力をフルに出せるな

こんなもんグラスとビワで何もないわ
なんか合ったときにミラコーがでしゃばってくるくらいだろ

雨降った場合は？

そういやディープって京都開催だったから阪神でＧ１勝ってないんだな

それでも阪神コース3戦全勝だな
他に全勝は5戦全勝のビワハヤヒデだけかな？

おう

>>269
重馬場ならマックがド本命だろ

今年の阪神大賞典もマックならディープに勝ったような
気がする。久し振りに９０年代直後の阪神競馬場を彷彿
とさせる馬場だった。

９０年代直後＝２０００年

このメンバーで重が上手いのは、マック、ビワ、オペラオーくらいか
ディープはわかんね

馬場もかなりだけど向かい風がひどかった・・・
去年の全レースの中で全馬バタバタで歩いて入線したのあれぐらいじゃないか
障害抜かすと
ちなみに宝塚はビワとグラスじゃないかな。
ビワの関西でのそつのない強い勝ち方は異常なような感じがしたんだが・・・

>>275
スマンｗ。

重馬場ではマックに敵う馬はいないだろうな
膠着の秋天パフォーマンスはＪＣダートのクロフネ以上

ダンツシアトルじゃねえ？

↑↑↑↑↑
クロフネ以上のパフォ…。絶対釣られないぞ。

>>281
別に釣りじゃないだろ、そう思う奴がいても
おかしくないレースだったし。

この面子なら…その前にユタカはやはりディープに乗るのかな？
一度ユタカが別の馬に乗り、ディープに勝つための競馬をさせてみたいなあ。

アイツはオヤジの血なのか厳しいレースを仕掛けられる騎手だからね。

というわけで、この面子ならユタカに注目し馬券は買わない。
もし買うなら、この面子の中じゃ一番思い入れあるタマモクロスの単勝に少額と。

これはビワ鉄板じゃね？
同系のマベサンとかマックは、この距離じゃスピードが足りないよ。
ススズはちょい長い。　タップは勝った年の内容ならと思うけど、ビワのいい目標な
気はする。　相手はグラス・ディープの二頭だろけど、この距離・コースで、ビワ
に勝つのは厳しいだろな。

競馬ゲームで走らせたら結果どうなるんだ？
どなたかヨロシク

>>279
確かにな。
重ならマック−オペで固い。

>>279
重のマックは無敵に近いのは同意だが
あの秋天の差はあの１コーナーでの他馬の不利の差もあるだろ

毎回違う結果になりそうだがベラサンは毎回３着以内にいる気がする

どっから１９年？
トウショウボーイ、グラスワンダー、ディープでしょ常識人なら。　

ビワ、と言いたいとこだが、グラスの瞬発力見てしまうと…だからと言ってグラスもな。
グラス>>ビワ、ビワ>>ディープ、ディープ>>グラス
馬券ならこんな感じで馬単を買う。

ディープはこの距離では大して強くない
同じ京都ならダンツシアトルの方が数段強い競馬だった
脚さえまともだったら最強クラスに強かった馬だと思う

ヒシミラコー(ﾟ∀ﾟ)

もしツルマルボーイがいたらまとめて差しきりそう・・・

空気を読まずにパーマ逃げ切りに1000ｵｰﾗﾑ

>>293
そして2着

ダンツシアトルに一票。連下でグラスワンダー。

>>287
マックの秋天で妨害を受けたのはほとんど馬券関係なしの馬たち
プレクラスニーやカリブソングは無関係
他馬に不利が有ろうが無かろうがマックの能力が図抜けていた

クロフネの場合パフォはマックと同等だがハイペースで展開利が大きい
過大評価をする連中が多すぎる

>>297
プレクラスニーが最初に不利を受けたせいで
プレジデントシチー？が落馬しそうな煽りを受けた。

>>298
プレクラスニーは不利受けてないだろ
マックが外から併せてきたのと自身が徐々に内に入って行っただけ

大きな不利を受けたのはメイショウビトリアとプレジデントシチー

皐月賞のディープインパクトは鬼。

ススズとパーマーが引っ張って中途半端な位置取りのやつは垂れる、
最後は去年のキングや凱旋門のようなど根性レースになるだろうな。
１着オペ
２着マック
３着ディープ
ってとこじゃないか？

クロフネは砂の量でしょ。

>>299
馬体ぶつかってるのに不利じゃないってかｗ

>>1
見ると最近のレベル低下を感じるな00年以降去年のディープ以外駄馬ばっかじゃねぇかｗ

ステイヤーが多いね

タマモクロス(春天)
イナリワン(春天)
メジロマックイーン(菊・春天)
ビワハヤヒデ(菊・春天)
マヤノトップガン(菊・春天)
テイエムオペラオー(春天)
ヒシミラクル(菊・春天)
ディープインパクト(菊・春天)

今度馬券の参考にするわ

タマモは強かったな

さすがにグラスだろう
展開的にも前に行くビワをかわしてゴールってのが目に浮かんじゃうよ
阪神2200は距離以上にスタミナを問われるからステイヤーの一発もひょっとするとあるかもな

マックとビワの争いだろう。
このメンバーと頭数ではディープは馬群を捌ききれないんじゃないか？

ディープは得意の（と言われる）京都だったし

関西ならビワハヤヒデかな

パーマーとミラクルが好きだ

阪神競馬場でも凄いパフォだったディープインパクト

どう考えてもビワとグラスの一騎打ちだろう
ディープとかお呼びじゃない

オペ以外はカスだな

ディープ、グラス、オペ

オペは負けたほうのレースのほうが豪脚使って強そうに見えた

届かなかったからこその豪脚ってのもある

この面子ならオペなんか掲示板すら怪しいだろ

>>316
まあね
絶望的な位置からドトウをきわどく追い詰めたからな

ドトウより切れる馬がいっぱいいるから殆ど無理でしょ

ヒシミラクル。なんでかたのしかったよ＾＾

やっぱりディープインパクトだな

シアトル−フレームのダンツ丼。

「ライアン、ライアン」

ススズは最下位争いだな

ビワハヤヒデで軸堅いっしょ

かなりのハイペースで根性比べになりそうだな

ビワハヤヒデ
グラスワンダー


どちらも圧巻の内容だった
甲乙つけがたい

そこでオペラオーですよ

絶対グラスワンダー

最下位はススズかドトウあたりか
展開的にはパーマーもありえるか

あの金庫賞の後だからサイレンススズカ一番人気じやね？

>>332
その理由で一番人気は無理が有る!
当時単勝2.8倍の馬だぞ。

どんなに人気にならなくても、信じてトップガンの
単複に千円投入するのはガン基地の俺ぐらいか。

グラス-ビワの馬連一点で取れる

芦毛のワンツーで

まあ大体、宝塚最強の話になるとビワ・グラスになるよね。

かたや、スペシャルウィークをぶっちぎり。
かたや、連続開催の重い馬場で叩きだしたレコード１０年保持してた馬だし、
この二頭が本命・対抗だろな。
単穴に、レコード持ってるタップあたり入れとくな俺は。

>>334
俺も
鞍上も恐すぎるし

高速重戦車マックの出番ですな

最下位争いは苛烈だな、オペ、ドトウ、フレーム、タップと鈍足駄馬が揃ってるからな。

俺もビワかグラスのどっちかだと思う

宝塚勝ったときと同じパフォーマンスということなら
グラスとビワで固いとは思うね

オーシャンエイプスなら馬なりで圧勝

ススズ、パーマーが快調に飛ばすとこに、タップが早めに絡んで前は総崩れ、ズブズブ決着。
ミラコー!!

勝った時の出来で言ったらグラスワンダーが圧勝だろ

>>336
3頭いますよ

>>346
4頭いるだろがボケが!!

(；^ω^)

>>340
タップはスピード派じゃないか？

ここはダンツシアトルを称えるスレですね

(　^ω^)

勝ち馬もそうだけど、最下位予想も難しいね。
このメンバー相手に牝馬のスイープでは荷が重いだろうが、普段同様前半は死んだふりしてればバテたヤツを何頭か交せるかも？
逃げる事すら間違いなく叶わないパーマーがズブズブになって最下位か？

最下位候補はパーマーが1番人気だな
ススズもありえなくないけど

本命ディープだな
対抗にグラス、ススズ
ビワハヤヒデもいたか
オペ、マックも有力
タップも相当強い勝ち方だった

つーか、宝塚勝ち馬って
こうやってみると豪華だな

タップとビワしか考えられん

鈍足タップはビリ候補だろｗ

なんでススズの屋根が上村なんだよｗｗｗｗ

この面子・条件でススズを上位評価するのが考えられん

普通に考えたらやっぱグラスだな
次点でビワ・ディープ
その次はタマモ・マック

グラとディープの一騎打ちだな。99のグラならディープを食いかねん。オレはスペ基地だがそれくらいの衝撃だった。

スペ基地だからそれくらいの衝撃受けたんだろ( ´･ω･)

>>361
まぁな。けど普通に後方待機とかでマークされてなくても完敗だったと思うぜ、スペは。

俺だったらダンツフレームの複勝買うな。

勝つのはグラスかな

先行押し切りのビワに襲いかかるｸﾞﾗｽのどちらかが1着。
捲っていったけどビワには届かずグラスには差されたディープが３着だと思う俺。
ビリは・・・ﾊﾟｰﾏｰになっちまうのかな、やっぱ。

ダンツフレームは過小評価されすぎだよな。
３歳春は名種牡馬になりつつあるタキオン、ジャンポケと互角に渡り合った。
４歳時には安田でアドコジと首差２着後、宝塚を勝利。

その後の成績はイマイチだが。

ダービー２着馬同士のレースがあっても
宝塚記念勝ち馬同士のレースがあっても
ダンツフレームの複だけは抑える

ダンツフレームって器用貧乏を絵に描いたような馬だったな
スケールをいくらか小さくしたビワハヤヒデって感じ

能力の最高到達時のパフォで選ぶからグラスを選ぶのも多いんだろうな
一発勝負だとどの馬が勝つか判らんが複数やって勝つ確立が高いのは
マックとビワで間違いない

なんでディープがグラスに射されるんだ

(　^ω^)お？

ダンツフレームとヒシミラクルの最下位争い

ススズ、オペ、ミラクルのワイドBOX

厨房はこうゆうの好きだなｗｗｗ

騎手の駆け引きとペースで色々変わるに決まってんだろ
頭わりーやつ等だな

だからこそ面白い

グラスが突き抜ける

能力を発揮し続けるのが困難な馬だから評価は高くなくていいけど
能力全開の一発勝負でグラスにかなう馬は日本競馬史上いないよ

グラスワンダーの能力全開最強なレースって何よ？　朝日じゃね？
宝塚なんて時計で言うとたいしたことないぞ。あのレースは長距離連続で使ってた
スペが、暴走した凡レースの類。
正直、グラスワンダー最強を押せるレースなんて一つもない。2歳最強なら認めんでもない。

>>1
10・16・17・18のボックス１億円勝負。

オペグラの直接対決ではオペが圧勝してるからな

>>377
こんなスレで正論を言うのは無駄です

正論をいっちゃいけないからディープインパクトの名前はあんがい少ないだろ

>>1
10・16・17・18のボックス１０億円勝負。

>>381
逆。基本的に実力馬同士で追い込み馬を買うのは愚。

４コーナー　ススズが先頭もビワ、マックが外から捕まえる
残り300ｍ　ビワとマックの両雄にオペ、グラスが襲い掛かる
残り200ｍ　ビワ、マック、オペ、グラスの大外からディープが飛んできた！
残り100ｍ　内で粘るマック中をオペ、外からディープが交わしたか
残り50ｍ　　ディープの外から物凄い勢いでマヤノトップガン！！！
ゴール　　田原が十字を切ってゴール！！！

グラスの圧勝だな

タップ舐められすぎ

タップとかダンツシアトルといい勝負だろｗ

いや普通に考えてテイエム圧勝だろ

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この面子でオペやグラスの脚質はビワ、マックを捕らえられないか
ディープに飲み込まれるかのどっちかだろ

グラスが前を捕まえられないことはありえない。一気に捲くるからな。
スズカが大逃げしてたら分からんが。

案の定ビワが断然人気ｗ

ビワが涼しい顔をして1着でゴール板を駆け抜ける

やっぱりグラスが断然人気か

冷静に考えればグラスだな。仮にグラスがいなけりゃスペが７馬身差の歴史的圧勝して断然人気だったろう
それに勝ったグラスで仕方がない

相変わらず豚基地の考えは痛いな

ビワハヤヒデかな

>>396
このレースに限れば断然グラスだよ
次点でビワ
アンチ以外は基地じゃなくても一致だろ

本質的にはグラスワンダーに２２００は長い。

グラ基地の俺は
◎ビワハヤヒデ
〇グラスワンダー
▲ディープインパクト

負けたけどツルマルボーイ

俺もビワが1着で
2着はグラスかディープだと思う

出来レースでわざと負けたマックが勝つよ

グラ基地の俺は
◎グラスワンダー
〇ビワハヤヒデ
▲タップダンスシチー

１メジロマックイーン
２グラスワンダー
３タマモクロス
４イナリワン
５ビワハヤヒデ
堅いな

今ざっと集計してみたんだけどやっぱり圧倒的にビワとグラが多いね
びびったのはオペの表の多さ
どう考えてもここじゃおよびでないのにオペ基地のしつこさを再認識した

票数だとビワグラ→オペディープ→ミラコー→タップって感じだな

かなり強力な大本命
ビワハヤヒデ・グラスワンダー

もしかしたらの二番手グループ
テイエムオペラオー・ディープインパクト・
メジロマックイーン・タマモクロス

強いけどちょっと厳しい
マーベラスサンデー・サイレンススズカ・タップダンスシチー

お呼びでない
ダンツフレーム・メイショウドトウ・スイープトウショウ・
メジロライアン・メジロパーマー・イナリワン

ハマッたら誰も勝てない奇跡組
マヤノトップガン・ヒシミラクル

もしかしたら最強かもしれないし最弱かもしれない
ダンツシアトル


・・・こんな印象だな

ビワより強引な競馬してステゴに7馬身差もつけたスペが出てもビワと争えるよ
もちろんグラスはその前にいる

そのあとになんとかディープがオペを競り落として入選ってとこだろ


グラスの単勝で十分儲けられる

まあビワだわな

俺はマヤノトップガンの爆発力にかけたいな

オペラオーのど根性に期待

ビワグラスディープが３強だろう
オペが１着馬と半馬身差くらいで３着争いしてそう

グラスワンダーはあり得ない。
この馬、１８００くらいまでならレコード決着でもいけるだろうけど、
それ以上の距離になると短距離馬らしい一瞬の切れで勝負する事になる。
スローになれば問題ないが、このメンバーではハイペースしかない。
かつ長くいい脚を使う馬がこれだけの数揃うと、３角からドえらいことになることが想定されるので、
仕掛けのタイミングでその切れ味を生かすことも不可能と思われる。
最後突っ込んできて届かずか、３角から早めに仕掛けて沈むかどっちか。

>>413
まあそうだろな。
ビワが本命ならかなりの持久戦勝負だろから、意外と沈むかもな。
他の馬もステイヤーよりの馬が多すぎる。　ビワの時計勝負に対応できるか不明だよな。
となると、やっぱディープが後ろにいる分、確実に追い込んできそう。
まあ、前行ったハーツ掴まえられなあったこともるし、差しきるまでいかんかもしれんけど。

トウショウボーイいたら、面白そうだな。

>>378
IDがチン毛みたい

間違えた>>374が陰毛野郎だorz

ダンツシアトルは脚さえぱんとしてりゃ相当の器だ。
みらこーシアトルの馬連を買いたい

ビワは時計勝負でも、力のいる馬場でも両方対応できる
少なくとも、関西においてはｗ

それにしても宝塚記念馬は強力だな。

>>413>>414
ビワが好きなのはわかるけど
スペは宝塚で4角手前から動いて持久力勝負にもちこんだんだよ
残り4ハロンからスパートする競馬で圧勝したグラスが簡単に沈むわけが無い
しかも前年の有馬記念だってウンスが飛ばしてかなりの好時計で勝ってる
時計自体は普通だけどほとんどの馬が通ったコースの位置を見たら
その時計がどれだけ優秀なのかは素人じゃなければわかるから

みんな好きな馬を1番にしたい気持ちはわかるけどね
展開も考えたら　グラ≧ビワ＞＞＞その他
こんな感じでしょ

ビワが勝ったときの馬場のほうが重いことは素人じゃなければ知ってる
そして、勝ちタイムも上
上がりもビワとグラは一緒

>>421
グラスの時もかなり荒れた馬場だったからそれは大して関係ないよ
時計なんて展開次第でどうにでもなるし
上がりだけで競馬してるわけじゃないからね
上がり4ハロンならグラスの方が上だし

俺が言いたいのはこのレースにおいて
グラが簡単につぶれるとは思えないと言う事

ビワ程度が圧勝できるほど甘い相手じゃないよ

>>420
素人ですか？
ビワは３コーナーからガンガン前の馬をつっついてペースを上げさせてタフなレースにしたの
それで、あの快時計が生まれた
>>420は、どうも、ビワが勝った宝塚を知らないように見える


つまり、なにが言いたいかというと、テイオー最強！

>>420
スパートしたんじゃなくて、引っ掛かって爆走したんだよ。
スペのラスト一ハロンが１３・７もかかってる。こういうレースは持久戦でも
なんでもなくて壊れたレースと言えるだろね。
スペシャルウィークが２・１２・５か６の時計で、ラスト1ハロン１３．７
こんな意味不明なレースないですよ。　まあグラスワンダーはそんな競馬に対応した
だけだと思うよ。　あとの馬もスペと合わせたら完全に止まったんだろう。

グラスはこの距離ではビワに対してはちょっと分が悪かろう。
スローの直線勝負ならわからんが
このメンツでそんな甘いレースになるわけもなし。
道中脚を使わされる展開で出てこれるほど
グラスはスタミナに優れていないよ。

>>423
だからなんでタフなレースにしたらグラスがつぶれるのか聞きたい
ラスト4ハロンはグラスとビワとどっちが上ですか？

>>424
壊れたレースでも関係ないならなおさら無敵でしょうがｗ
ひっかかったにせよビワより強引な競馬してステゴ以下を7馬身以上ちぎる
これは相当なことだし、例えビワにもひけをとらないパフォです

ビワが好きなのは分かるが、ビワ程度じゃそこまで簡単に決まらないよ
強いのにはきっちり負けてるしね

>>425
>>420

改めて凄いメンバ。
正にドリームレース
何が勝つか全然わかんねぇ〜

>>427
２・１２・１より早い時計・早い上がりで勝ってる馬なら、グラス以上に対応できる
とは考えないかなｗ　

1994年6月12日（日）
水無月ステークス
芝・右 1600m　サラ系5歳上 1500万下 (混合) 別定
ニシノマラキム 　1.35.2


1999年7月11日（日）13:40発走
胡蝶蘭賞
芝・右 1600m　サラ系4歳 500万下 (混合)(特指) 馬齢
ファンドリスポット 1.35.3


参考までに、ビワとグラが勝ったときの日に行われたマイル戦の時計
できれば他に芝で同条件の適当なレースがあれば良いのだが、残念ながらなかった
まあ、古馬準オープンより3歳500万下のほうがレベルが高いと強弁するなら、もう仕方ないっすね

>>430
上がり3ハロンの競馬じゃなくて4ハロンの争いだったからね
グラスの方が上で仕方ないよ残念だけど

>>431
ビワ→アイルトンシンボリ
グラ→スペシャルウィーク

時計だけで競馬してるわけじゃいでしょ？
強い相手を倒した事ない馬が圧勝できるほど甘い相手じゃないよ
残念だけどね

>>420
別にハヤヒデ基地でもアンチグラでもない。
ハヤヒデが勝つとも言わない。言えない。

そもそも長くいい脚を使われると分が悪いとは的場の弁。

ビワ基地はしつこいからな。

>>433
じゃあグラスが誇れる時計を提示してみなｗ　
強い馬に勝てても、早い時計じゃ走れない馬でしょグラスは。

>>420

通った場所を考慮に入れると大外ぶん回してきたブライトが一番優秀って事になる。

>>413
的場の弁も何もそういう展開で結果を出してるじゃないですか
すくなくともありえないなんて事はないよ
グラスはこのメンバーでもかなり上位の可能性をもった馬だと思う

>>436
宝塚において残り4ハロンでビワを上回ってる事

>>437
そのブライトに勝ったグラスが一番優秀

グラ基地とビワ基地が喧嘩してますなぁ。ビワの宝塚はほぼラキ珍。グラはメンバー揃ってたがスペが暴走乙。
甲乙つけがたい。

>>439
アホかお前はｗ
早いペースで行って、同じ脚使えると思ってんのかよ。

ってかグラスの４ハロンいくつだよ？言ってみろよ。

>>441
絶対に使えないという根拠は？
事実グラスは早いペースの98有馬記念で勝ってるしな

4ハロンなんて自分で調べろよカスｗ
それくらいの検索能力も無いのかお前は

94年のほうが重く99年のほうが軽い
これは間違いない

4ハロンにこだわるのもよく分からない
1400メートル通過時は1.25.2と超スローじゃないか
かなり楽していたんだろう
単に早仕掛けのレースで最後へばっただけでは？

ふぅ…ビワ基地は馬鹿だねぇ。グラ基地と張り合ってどうするのよ。

ちなみに98年の有馬記念は早くない
最後の１ハロンが11.6というスローの上がり勝負

>>442
有馬もビワのが全然早いんだよｗ　
で、ビワは早い時計を基準にして話してるが、お前のグラスワンダーは使える・走れる
・走れない根拠は？っていう　妄想の話なんだよｗ

グラスが早い時計で走れるか走れないかなんて分からんが、頼むから妄想話はやめてくれ・・・
分かったね、この妄想君ｗ

ディープの人気が無いのはパフォーマンスを比べられないから？
ディープは2000メートル以上ならどこで走っても１番速いと思っている。

ディープインパクトで仕方ないよ。１０回やったら６回くらい勝つだろうね。

宝塚記念馬は名馬ばかりだ。

グラ基地来ちゃったよ…このスレ終わったな

>>443
馬場の重さの優劣はそれでいいと思うよ
4ハロンにこだわるのはやたらと「長くいい脚が〜」という意見を聞くから

>>445
内ラチから5〜6メートル外側をほとんどの馬が通ってきた
俺は数学わからないけど、
そのまま中山競馬場1週したら内ラチピッタリ通ってこれる通常の年より
何メートルくらいのロスになるのか

>>446
>>451

あの、そろそろ仕事もどります
続きは夜にでも

>>451
30〜36メートルのロスだな。
計算式は円周＝２πｒだ！

グラスワンダーの宝塚の序盤は１：０１．０と阪神が割と軽くなってからの宝塚の相場ではかなりスロー。
このペースで８００〜６００がグラもスペもおおよそ１１．３ってところかな。
これでラスト１Ｆ１２秒台前半なら立派だけど、１２．７だね。
これ、ハイペースのレースで残り１０００ｍより前から仕掛けたタップのラストと一緒。
軽く流した分考慮に入れても１２．５切れそうにないし、
特筆するような物でもない。

ディープインパクトはどれくらいロスがあったの？

結局、早めに脚使った分グラスはばててるんだよね。

>>447

ディープはむしろ
2000m以上じゃ話にならないと思われ

超カチカチ馬場
他馬のジョッキー達が誰も勝負をかけない
そもそもステイヤーなど居ない時代

これらの条件が一つでも欠けたら
もうだめぽですから・・・

糞アンチ意見ありがとう

VIPPERから着ますた

まあパフォーマンス的にはタップ最強な気がするが。
グラスも、タップの時計でまとめてたらなんも言わんけどな。

スローで早くなった４ハロンと、ロングスパート一緒にしたら駄目だよ。
ID:mA8wxEkX0は、グラス二回目の有馬とかもロングスパートだとか言うんだろな。
スローすぎると、ロングスパートと言うより、ラストが中距離やマイル戦よりの
競馬になるんだが、そういう競馬になればマイル適正の濃いグラスは強いんだよ。

ビワの競馬とは、そもそも本質が違う。　ビワは早い時計のラスト４・５ハロンを
持久戦にもっていくタフな馬。

>>457
ディープのレースでカチンコチンの馬場って春天だけじゃね

>>457
一応、フランスでもある程度走れたのだから馬場はそれほど気にならないと思う。
仕掛けについてだが、このメンツなら元々ディープ潰しなんてのは存在しない。
逆に、仕掛けを打つのが武豊。←ちょっと不安。

ディープのスタミナは無限！（あくまで主観）

◎ビワハヤヒデ
○グラスワンダー
▲メジロマックイーン
△ディープインパクト
こんな感じかな
マックとディープを入れ替えても良いけど

>>427
ビワが強いのにきっちり負けてるって、負けてる理由の１つが輸送競馬
関西ではどの馬にも負けた事はないよ

去年のジャパンカップも普通に走ってた感じだしな。ディープインパクトに馬場云々言う奴はただの馬鹿。宝塚記念だってひどい馬鹿だったし。

ひどい馬鹿じゃなくて馬場な

99宝塚はスローだったからあれができたって言ってる人いるけど
上位馬全部ステイヤーよりで短距離G1勝つような馬たちが総崩れしてんだから一応そこも考えないとな
相手の強さじゃ段違いにグラスの方が上なわけだし

>>466
>相手の強さじゃ段違いにグラスの方が上なわけだし

そうでもないけどね

>>466
2200だからマイラーじゃ対応できないよ。　俺が言ったのは、マイル適正のある馬。
でも、２５００をこなせるマイラーなんてそうわいないから、グラスは対抗なんだけどな。

あとから考えれば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前走　　　　　　　　次走
2着　アイルトンシンボリ　　　メイS１着　　　　高松宮杯４着
3着　ダンシングサーパス　　豪州T１着　　　セントウルS２着
4着　ナイスネイチャ　　　　天皇賞４着　　　　高松宮杯１着
5着　ネーハイシーザー　　京阪杯１着　　　　毎日王冠１着
6着　サクラチトセオー 　メトロポリタンS１着　京王杯AH１着

宝塚記念でディープは相当馬場の影響うけてたと思う。
能力で持っていった感じだった。
それ以上に他の上位馬（ってかリンカーン）が重下手だったみたいだけど。
２着以下は重馬場巧者順みたいな感じだったし。

ディープは割と馬場にはデリケートな方だと思うけどなあ。
それを覆すほどの能力は持ってたわけだけど、凱旋門まではそうはいかなかったと。
（他方ハリケーンランは逆に軽すぎてダメとか、ホント微妙な物だよね。）

今の馬場でやるなら何の問題もないけど、
馬場が１８年の平均になると一時期糞重たかったせいもあって
良馬場でディープの宝塚の馬場と大差ない可能性もあるんだよね。（阪神での勝ち時計の平均出しても一応そういうことになる。）
すると相対的に直線短い阪神だから最大の武器の上がりも淀の宝塚よりかかってくるだろうし、
まあ一流馬たちには普通に勝負になる計算にはなる。
あくまで計算上は・・・ね。

ハイペースで後方で悠々自適にあっさりもあり得るし、まあそういう脚質だから。
ただいつものロングスパートでも仕掛け始めた３〜４角くらいではそうそう差は縮まらないでしょう。

そもそもディープのときは京都だったと突っ込むべきですか？( ´･ω･)

>>471
俺も最初がそう思ったけど、良く読めば淀の宝塚って書いてあるよ

>>1で阪神で開催ってなってるしな。

１枠１番　タマモクロス　南井
１枠２番　イナリワン　柴田正
２枠３番　メジロライアン　横山典
２枠４番　メジロパーマー　山田泰
３枠５番　メジロマックイーン　内田
３枠６番　ビワハヤヒデ　岡部
４枠７番　ダンツシアトル　村本
４枠８番　マヤノトップガン　田原
５枠９番　マーベラスサンデー　河内
５枠10番　サイレンススズカ　上村
６枠11番　グラスワンダー　的場
６枠12番　テイエムオペラオー　和田
７枠13番　メイショウドトウ　安田康
７枠14番　ダンツフレーム　藤田
７枠15番　ヒシミラクル　角田
８枠16番　タップダンスシチー　佐藤哲
８枠17番　スイープトウショウ　池添
８枠18番　ディープインパクト　武豊

マベサンはマーベラスクラウンが河内だったような気がするから河内で。

マーベラスクラウンは南井だボケェ

99宝塚は芝とは思えないほど砂煙が舞ってた

ビワ
ttp://www.youtube.com/watch?v=deGpKRTeWwc
グラス
ttp://www.youtube.com/watch?v=d864h43ZSJI

改めてみると99って違和感あるな…
2200のレースなのに2000のレースしている感じだ

グラスの上がり1F12秒7は単純に対ディープだけ考えても1Fだけで最低1秒は詰められるレッドゾーン。
正直厳しい。

お？(　^ω^)

ディープのラスト１Ｆを１１，１ほどで走るのを考えるとな…

強さ比べは別にして、
過去19年の中でタップダンスシチーの走りっぷりが一番強烈だった。

>>477
なるほどそういうことか。99宝塚のラップ、
12.9-11.5-11.9-12.3-12.4-12.1-12.1-11.5-11.7-11.0-12.7
のうち1400〜2000の3F34.2が通常のレースでいう上り3Fに相当するのかもしれんね。

94
200m 400m 600m 800m 1000m 1200m　1400m　1600m　1800m　2000m　2200m
12.8　 23.6　 34.8　 47.0　 59.4　　1.11.8　 1.24.1 　1.36.2　 1.47.8　 1.59.4　 2.11.2
12.8 　10.8　 11.2　 12.2　 12.4　　 12.4　　 12.3　　 12.1　　 11.6　　 11.6　　 11.8


99
200m 400m 600m 800m 1000m 1200m　1400m　1600m　1800m　2000m　2200m
12.9　 24.4　 36.3　 48.6　1.01.0　 1.13.1　1.25.2　　1.36.7　 1.48.4　 1.59.4　 2.12.1
12.9　 11.5　 11.9 　12.3　 12.4　　 12.1　　 12.1 　　11.5　　 11.7　　 11.0　　 12.7

俺はグラ基地だ
だが、確かにグラ基地はしつこい。
俺は強いとグラス思ってる。スペシャルウィークも自分の競馬をして3着に７馬身差。

グラスの強さが分かる
だが、前も書いたが
◎ビワハヤヒデ
〇グラスワンダー
▲ディープインパクト

ビワハヤヒデを楽に差せるほどビワは弱くない

メジロマックイーン

グラス

トップガンのときに斤量の規定が変更されたこと知らないわけない・・・よな？

>>480
ディープはどんなレースでも１１秒フラット使うわけじゃないからｗ

94宝塚 ビワ 56.0kg、99宝塚 グラス 58.0kg か。
斤量はどうするんだ？

>>489
一キロ＝一馬身＝0.1〜0.2に換算すれば良いよ。

となると、タップ最強の線も。

58.0で統一でしょ

ライアン

上がりの話出てるけど昔の馬場と今の高速馬場を比較する意味は？

タップはやってのけたことの難しさは１・２を争うけど、
難しい＝強い競馬　でもないと思うんだよね。
難しい＝強くないと出来ない。　←これは正しいと思うけど。
この辺りは微妙だ。
その難しさに対応できない馬もいるだろうけど・・・・。

>>494
それを言ったらディープは毎回難しい競馬をしてるよな。
出負け、大外捲り。今までの常識では考えられない。
ただ、確かにこれは能力の証明にはなるけど勝ちやすい競馬では無い。
強い先行馬と走れば不利なんは間違いない。

まぁ何を言いたいかってーと、ディープはそれでも勝っちゃうんじゃないかな。

>>495
武は国内の明らかにディープとは力が一枚も二枚も劣る(と思っていた)

馬相手だから最後方捲りという戦法を取っていた訳で

このスレの様な名馬相手ではある程度前での競馬を選択すると思う

＞ディープはそれでも勝っちゃうんじゃないかな

このメンバーでそんなことは微塵も思わない
種が上手く乗って展開嵌ってやっと勝てるぐらいだろ

JRA
ユタカ
社台

現在の競馬界において、この三者がつるんだら誰も逆らえないよ
誰も競れない・勝負もかけられない・邪魔なんてとんでもない
空気読まずに下手にディープの邪魔したら
一生干されるのは間違いなかった品
更に薬中問題もあるし、ディープは発走除外でいいと思う

このメンツでディープが頭で来るとは思えない
邪魔なんてする必要もなく負けるよ

ディープは安定感が売りの馬でしょ。
こういう妄想スレは最大値の話だからディープはお呼びでない。

(;´Д`)

ディープは相当相手に恵まれたからなあ
やっぱグラとビワかなという気がする。好きなのはマベだけど＞＜

ビワの宝塚も相当な弱メンだけどな
距離長いネーハイが2番人気で、ずっと勝ってないナイスネイチャが3番人気
まぁ弱メン相手でもビワ自身の内容は文句なし

グラのときもオースミブライトが3番人気なんだけどな
まあ、そもそも宝塚って頭数揃わないG�Tだから、抜けた馬があっさり勝つことが多い

中でも一番レベルが低いのはトップガンのときかな

ディープに関する評価には納得
最強レベル相手だと、マッチレースなら３本指に入ると思うが、
フルゲートでレースするなら一桁が精一杯だと思う

この面子ならビワ
前でしかけてバテないのだから、
それこそ、タキオンばりのセンス＋反応の早さと、
ディープばりの持続力がないと厳しい

ダメ元でダンツフレームの２着付け

88　２強　ニッポーテイオーVSタマモクロス
89　１強　×ヤエノムテキ
90　１強　×オグリキャップ
91　１強　×メジロマックイーン
92　１強　×カミノクレッセ
93　２強　メジロマックイーンVSメジロパーマー
94　１強　ビワハヤヒデ
95　混戦
96　１強　マヤノトップガン
97　３強　マベサンVSタイブリVSバブル
98　上位拮抗
99　２強　スペシャルウィークVSグラスワンダー
00　２強　テイエムオペラオーVSグラスワンダー
01　１強＋　テイエムオペラオーVSメイショウドトウ
02　２強　ダンツフレームVSエアシャカール
03　１強　×シンボリクリスエス
04　混戦
05　２強　タップダンスシチーVSゼンノロブロイ
06　１強　ディープインパクト

人気（単勝オッズ）だけで見るとこういう感じ
１強でも、実際にはポコポコ負けてるね
01年は１強か２強か判断がつきかねたのでこういう表記に

>>504
一応トップガン以外にも前年のオークス馬でその年にエリ女勝った馬や冬には父を彷彿と上がり馬ぶりを見せた馬もいたんだけど…
まぁレース内容は確かにレベル低く思えたけど

回収率グングンUPの無料競馬サイト「馬券研究」
予想絶好調です。勝ちたい奴今スグ来い！
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=128810

>>1
17-18
有金勝負v^^v

03宝塚てオッズ的に一強やったんや
なんか滅茶苦茶いろんな馬券アプローチが出来たイメージがあったけど

>>504
あれ？あの時の３番人気はローゼンカバリーじゃなかったか？

ま､どうでもいいんだが

03
シンボリクリスエス　　2.1
ネオユニヴァース　 　4.4
アグネスデジタル　 　6.8
タップダンスシチー　 9.3
ダイタクバートラム　13.8

99
スペシャルウィーク　　1.5
グラスワンダー　　　　 2.8
オースミブライト　　　15.9
ローゼンカバリー　 　18.6
キングヘイロー　　　　26.7


ソースはヤフー

まあディープがあっさり勝つだろうな。
明らかに実力は抜けてる。阪神はプラスではないかもしれないが
新馬で競馬場最速の上がり使うぐらいだしアクシデントなければまあ大丈夫だろう。
2着はわからんなあ

グラス最強

ディープの実力が抜けていたのは同時期の馬に対して。
このメンバーで明らかに抜けているとは思えない。
ディープの脚質が阪神コース向きでないのは確か。
あっさり勝つかもしれないが、馬群を捌けず惨敗の可能性も高いと思う。
馬券買うんならディープは外すな。

タップの並んだら抜かせない勝負根性

一年ぶりのトウカイテイオーに捩伏せられたビワハヤヒデは場違いだな。

↑
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/17(土) 15:19:55 ID:A10mG09WO
ディープはドーピングじゃないからな

ディープ基地の他の名馬叩きは見るに耐えないね
よほどドーピングが心を傷つけたのだろう
哀れだねドープ基地

わざわざ晒してくれてありがとう。

(;´Д`)

>>518
まあまあ、テイオーがこの面子に入ったら楽勝だからｗ

このメンバーでディープが楽勝とか言ってる人は近年の中央競馬の手薄さをわかってないと思う
ディープ自体は強いと思うけど。ロブロイあたりからずっとレベル低いよね？

マックの前ではテイオーはカスです

ビワ、グラス、マックとか言ってる奴らを驚かせる
それがマヤノトップガンの使命

タップ

グラスも強くないかも。
もっと昔のほうがレベル高かった。

金賭けるなら
断然ダンツシアトルだな

白い稲妻タマモクロス

ここはダンツフレームに任せよう

>>527
98世代が強くないなら、どの世代が強いんだよｗ

>>528

馬券買うなら
ダンツシアトルはおいしすぎるな
ライスの悲劇の裏に隠れた
本当の悲劇の名馬だよ
本来もっと評価されていい馬だ

タイキブリザードがそこそこの評価を受けてるから尚更ね

ダンツシアトルは故障に泣いた

グラス最強！

おまえら、馬鹿すぎるｗ
世界に全く通じないダンツフレーム以前は超弱小。ｳﾝｺ、ｶｽ、ｺﾞﾐ。
タイム、ﾚｰｽ内容、スピード、スタミナ、キレ
それらを兼ね備えてるＳＳ飽和時代で戦って来た馬の方が数段上位。
タップダンスシチー
スイープトウショウ
ディープインパクト

ダンツシアトル、トップガン、ディープの3連複だな。

3連単メジロ丼だとかなり付きそうだな

シアトルスルーだな

マックとビワの強力先行馬を差せる馬は。。。
　
思い浮かばないな

ｵﾍﾟﾗｵｰならハナ差で圧勝!

ススズとパーマーどっちがハナきるんだろう？

おおっと！サイレンススズカ故障です…

浮上

まあ、ススズは争覇圏外だろ

タマモになんでそんな印ついてんの？
バカじゃねぇの？

おー、そういや、トップガンやマベサン無印なんだな
今更、>>1に文句言ってもしょうがないけどｗ

>>547
タマモクロスを無印にする訳にもいかんだろ
常識的に考えて…

印の付き方に問題があるんだろう
まあ、>>1の独断と偏見で適当につけたんだろうけど


人気
実績
コース適性
距離適性
鞍上
総合

これくらい、基準つけて印ふれば良かったんじゃね

鞍上の印なんてどうやってつけるのよ＞(´･ω･｀)

http://vmz.jp/stay0gold/

メジロ3連覇してたんだな
今は・・・

メジロマックイーン

一介の長距離馬ではない

>>1
宝塚記念馬は、強いしｶｯｺｲｲよ。

阪神競馬場　芝２２００メートル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人実馬距総
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気績場離合
１枠１番　タマモクロス...　　　　　△△△▲△
１枠２番　イナリワン　　　　　　　　　　　
２枠３番　メジロライアン...　　　　
２枠４番　メジロパーマー
３枠５番　メジロマックイーン.　　△▲▲○▲
３枠６番　ビワハヤヒデ　 　　　　○△◎△○
４枠７番　ダンツシアトル
４枠８番　マヤノトップガン　　　　　△
５枠９番　マーベラスサンデー 　　　　△△△
５枠10番　サイレンススズカ..　　▲
６枠11番　グラスワンダー. 　　　△△　　　△
６枠12番　テイエムオペラオー . △○△△△
７枠13番　メイショウドトウ
７枠14番　ダンツフレーム
７枠15番　ヒシミラクル..　　　　　　　
８枠16番　タップダンスシチー.. 　　　　　△
８枠17番　スイープトウショウ
８枠18番　ディープインパクト　　◎◎○◎◎


鞍上はよくわからんから外した
ディープぐりぐりだね
まあ、競走成績は抜けてるからなあ

いかにもディープから競馬始めましたって感じだなｗ

>>557
ディープから競馬始めたって俺のこと？
いや、そんなことないけど、ディープほとんど負けてないから印つける上では減点が少ないんだよ
だから結果的に印が厚くなった

>>556
こーゆー形で予想すると外れるんだな
明日からの馬券検討の参考になった

>>556
少なくとも、マックに距離で対抗の印が付く事は有り得ないと思う。

>>550の方の鞍上を展開に差し替えて印打ってみるといいんじゃないか。

実際に調べてみた


２０００〜２４００の成績

ディープ（８、０、０、１）
マック（４、１、０、２）4歳以降。※秋天１位入線も
タマモ（３、１、０、０）4歳以降
ビワ（５、２、０、１）
マベサン（６、０、０、２）
オペラオー（９、３、２、１）
タップ（９、１、３、４）5歳以降


ディープは◎確定なんだろうけど、他は人によって見解が分かれそうだなあ
俺なら、
◎はディープ
○はオペ

▲迷っちゃう(；^ω^)

おいおい、トップガン、マーベラス評価低くね

誰か春天のスレみたくシミュレーションしてくれないかな？
オレは春天はマックだと思っていたが、宝塚はビワだと思う。
基本的にはレベルの高いメンツの揃ったレースでは位置取りが大事。
先行して押し切れる馬が強いと思っている。

「激しい叩きあいになるかと思ってたのにがっかり・・・」
「ゴール前はなんか迫力不足だったよなぁ・・・」
９９宝塚記念を見て、そんな風に思った人も多いのではないだろうか。２強の差は３馬身、それもほとんど馬体を併せる瞬間すらなく、あっさりと決着がついてしまったのだから。
しかしちょっと待ってもらいたい。これが本来、多くのファンが望んでいた競馬の姿なのではないだろうか。「スローペース症候群」この言葉が悪い意味で使われたこと数知れず。
瞬発力さえあればスタミナなんて関係なく勝ち負けになってしまうような競馬はもう飽きた、力と力のぶつかり合いを見たい、と。
ここでちょっとスローペースとスタミナ勝負の違いについて考えてみよう。その違い，それはゴール前のスピード感に顕著に現れるのだ。
スローペースならもちろん各馬はスタミナをたっぷり残しており、迫力ある大激戦のゴール前になることが多い。一方のスタミナ勝負となると上がりタイムは遅くなる。
当然｢迫力｣などと言う言葉とは程遠い直線になり、各馬バラバラの入線になる。
では９９宝塚記念はというと、ラスト１ハロンが１２秒７もかかる、最近のＧ�Tでは稀に見るスタミナ勝負。しかもその直前には瞬発力勝負も行われていたという、各馬の総合力が試される非常に厳しいレースだったのだ。
もう少し細かく見ていこう。まずは瞬発力についてだが、残り８００ｍにかけての３ハロンは３４秒２．短距離戦の前半３ハロンのような猛烈なラップだけに、ここで２強以外の各馬がおいてけぼりを食らったのは当然だ。
また、このラップを作り出したのは敗れたスペシャルウィーク＝武豊なのだが、決して脚の使いどころを間違えたわけではない。
仮にもっと早く動いていたら直線で追い込み馬の餌食になるだろうし、逆に仕掛けが遅ければ単なる上がり勝負。瞬発力に長けた馬に足もとをすくわれる可能性があるのだからタイミングはベストだ。

さらに言えば、ここでグラスワンダーがスペシャルウィークをマークして動いたのも、武豊騎手にとっては計算どおりだったのではなかろうか。
４角から直線入口のラップが速く、ゴール前が比較的遅くなるような場合、先行馬にとっては終い勝負にかけた強豪が最も怖い存在になる。例えばダービーのアドマイヤベガ、宝塚記念のマーベラスサンデー、天皇賞・春のマヤノトップガン。
勝敗にかかわらず、武豊騎手が身をもって体験してきたレースだ。
しかし、グラスワンダーは動いた。スペシャルウィークをぴったりとマークして。京王杯ＳＣで爆発的な瞬発力を見せたグラスワンダーだけに、他馬がぐんぐん引き離されても、この馬だけがついていけたことに不思議はない。
ただし、あの場所から動いては、ゴール前がスタミナ勝負になることは明白。スタミナに自信を持つメジロブライトを長距離戦で２度に渡って競り落とした実績のあるスペシャルウィークには、もってこいの展開だったはずである。
そして、最後の直線。ここから２頭の激しい叩きあいになり、最後にスペシャルウィークがグイッと出てゴール・・・、誰もが簡単に想像できるシーンだ。ところが、スペシャルウィークにはグラスワンダーに食らいつくだけのスタミナが残っていなかった。
いや、グラスワンダーにスペシャルウィークを上回るスタミナが備わっていたというのが正解だ。スタミナも瞬発力もナンバーワン、それがグラスワンダーだったのだ。
総合力を極限まで試された９９宝塚記念。マッチレースでもなく、迫力にも欠けるつまらないレースと言うには惜しすぎる。力と力のぶつかり合いの末、グラスワンダーが真の実力を、自身の怪物ぶりを初めて見せたすばらしいレースだったと断言したい。

あの宝塚はスペの凱旋門壮行レースだったしグラスは夏負け？の情報からも周囲はスペに期待した
武もなるべく千切ってやろうとあきらかに早仕掛けだったよ。でもグラス相手には無茶だった
逆にあっさり３馬身千切られた。物足りないどころかグラスの強さにみんな唖然としたもんだ
てか成績表から負けてないからディープ◎オペ○って…こと宝塚に関してそれはないでしょ

このレベルでは最低４Ｆ使える脚がないとダメダメ。
グラは３Ｆがいっぱいいっぱい。
宝塚もラスト１Ｆばててるのはラップからもはっきりしている。
かといって残り６００から仕掛ければディープは既に前にいる。

よって勝ち目無し。

ハヤヒデ・マックあたりに11Ｆ良い脚を使われたら後ろからは無理

>>567
グラは脚使わなくとも馬なりで捲ってこれるからな、ハヤヒデもそうだが

いや、他のも強いから馬なりじゃ無理だろ

ﾀｯﾌﾟとﾃﾞｨｰﾌﾟの動きしだいで勝ち馬変わりそうだよな

馬なり度＝スピード

確実にこれはあるよな。
たぶん、ビワ・ディープ・グラス以外は、馬なり度で劣ると思う。巣鈴はちょい長い。
やっぱこの三頭。あとタップと。

特別出走枠

ファン投票１位
オグリキャップ

>>565
グラ基地？
はうぜえよ。やりすぎ
だから叩かれるんだって！
でもな！














激しく同意！

ミラコーが阪神芝外を大捲りして圧勝。

それ以外に考えられん。

１着　ヒシミラクル
２着　オグリキャップ
３着　タマモクロス
４着　メジロマックイーン
５着　メジロパーマー

>>575
芦毛ｽｷｰなんだな

>>576
芦毛のステイヤーが好きなんです。

これにビワハヤヒデが加われば・・・。

>>569
このメンバーだと他の馬が残り4Fあたりでは（あるいはもっと前から）既に仕掛けてるから馬なりだとあっという間に置いて行かれるよ。

人気なさそうなタップにドカンといきたいな

クラシックや有馬のスレが無くて
ここと春天スレが盛況なのを見て


ブライアンがいねえから盛り上がるんだろうな・・・ってオモタ
ふと

タップがかきみだしそう。

>>580
まぁナリブーの皐月賞に勝てるンマはいないからなｗ

>>567
99
200m 400m 600m 800m 1000m 1200m　1400m　1600m　1800m　2000m　2200m
12.9　 24.4　 36.3　 48.6　1.01.0　 1.13.1　1.25.2　　1.36.7　 1.48.4　 1.59.4　 2.12.1
12.9　 11.5　 11.9 　12.3　 12.4　　 12.1　　 12.1 　　11.5　　 11.7　　 11.0　　 12.7

99は1600〜2000の３ハロンで脚を使ってるだけだろ
ディープがこの面子相手に楽々捲くれるとはとても思えないし

大体今の馬場と９９頃の馬場は違いすぎる

てか、1400通過が1.25.2ってすいぶんとスローだな

>>583
567には３ハロンさえ脚使えないとは書いてないぞ。
４ハロン目はバテるって事じゃない。

じゃああと４ハロンで仕掛けるとバテるからと言って皆が仕掛けたところでグラスが抑えてると、
その間にディープがグラスを交わしていくよって事じゃないの？

見た感じ特におかしなことは見当たらないと思うが。
ディープを後ろから差せるというのなら別だけど。

>>584
パーマーのあたりとかと比較すればその差は屁みたいな物だよ。

前々で決まると思う。

この面子の先行馬はへばらないから、内は開かない
ということで差し馬はかなり外を回らざるをえないから、前より相当速い脚使わないと行けないから厳しい
やっぱり前行ってる馬が有利だろうな

前が泥仕合になったらミラコーの出番。
阪神2200は鬼。
ただ、後ろに待ってるディープが突っ込んでくる可能性あり。
ネオがディープならミラコを差せてた。
このメンツじゃグラには最も不利な流れになる。
オペはやはり能力的に一つ劣る。ここは議論の余地があるが。

>>589
となると、>>1の面子の中で一番有利なのはビワだ。

超ﾊｲﾍﾟｰｽで逃げたｽｽｽﾞ幸を追いかけたﾊﾟｰﾏｰ泰誠が４角で一杯
替わって強気に交わしにかかるﾀｯﾌﾟ哲三もｽｽｽﾞと共に残り３００で一杯
抜群の手応えで抜け出すﾀﾞﾝﾂ村本に
ﾏｯｸ内田ﾏﾍﾞｻﾝ河内ｸﾞﾗｽ的場が襲いかかる！
も残り２００ｍで外から一気にﾃﾞｨｰﾌﾟ豊が交わし抜け出しかかる！
その外から徹底的に豊をﾏｰｸしていたﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ田原が並びかける！
残り１００ｍまだまだっと内でじっと我慢していたﾋﾞﾜ岡部が
経済ｺｰｽから絶妙のﾀｲﾐﾝｸﾞで抜け出し勝負あった!!
かと思いきや
最内から最後方を進んだｲﾅﾘﾜﾝ太が
幸雄もまだまだ青いなぁと会心の神騎乗!!
ｲﾅﾘﾜﾝ日本ﾚｺｰﾄﾞでｺﾞｰﾙｲﾝ!!
１　　　２ｲﾅﾘﾜﾝ
２　　　６ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ
３　　　８ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ
４　　　18ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
５　　　１ﾀﾏﾓｸﾛｽ




第一位入線の２番ｲﾅﾘﾜﾝ号は最後の直線走路で１番ﾀﾏﾓｸﾛｽ号の進路を
妨害したため、着順を変更して確定致します。よって

１　　　６ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ
２　　　８ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ
３　　　18ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
４　　　１ﾀﾏﾓｸﾛｽ
５　　　２ｲﾅﾘﾜﾝ

これだけのメンバーが走って追い込みが決まるほど甘くない
ススズ、パーマー、タップを大名マークのビワ、マックで決まるな

これだけのメンバーが揃ったからこそ追い込みが決まる
むしろ、これだけの面子に横綱相撲で勝てる程抜けた馬もいない
1000通過　　５６．０
1600通過１．３２．０
1800通過１．４４．０
2000通過１・５６．０
勝ちﾀｲﾑ ２．０９．０
ではﾏｯｸに大名ﾏｰｸは無理
内田ならしようとするかもしれないがバテないまでも伸びもない
岡部も大名ﾏｰｸなんかはしないでインでじっと死んだふりだろう
時計はかなり誇張しているのかもしれないが
このメンバーではこれくらい期待したいｗ

　　

>>594
ススズが暴走気味に1600をその程度で通過して離れた２番手をパーマーとタップ
全体に息の入らないスタミナ消耗戦になり後ろからでは届かない展開

やはり残るのはスタミナがあり前にいける馬　
マックとビワではスタミナ豊富なマックに分がある

ビワ・グラ・ディープが少し抜けてると思うが、騎手込みなら断然ビワだろ
ススズ・パーマ・タップが暴走して>>594みたいな展開は
精密機械岡部が大得意としたやつだし
マーク型の的場や武みたいなのには向かない展開

そもそも、マックはこれだけのメンバーが揃って前へ行けるのか？

┏━┯━┯━━━━━━━━━━━━┯━┯━━━┳人実場距総┯ 成.績┯ 阪.┯時計
┃１ │１ │タマモクロス　　　　　　　[牡ｘ]│ｘｘ│南井克┃◎◎◎◎◎│18- ９│8-4│:13.2┃
┃１ │２ │イナリワン　　　 　 　 　 .[牡ｘ]│ｘｘ│柴田政┃：：：：：：：：：：│11- ３│4-1│:14.0┃地方14-9
┃２ │３ │メジロライアン　 　 　 　 [牡ｘ]│ｘｘ│横山典┃：：：：：：：：：：│19- ７│0-0│:12.3┃京新聞1着
┃２ │４ │メジロパーマー 　 　 　､.[牡ｘ]│48│山田泰┃：：：：：：：：：：│36- ８│5-2│:13.4┃障害2-1
┃３ │５ │メジロマックイーン 　 　 [牡ｘ]│ｘｘ│内田浩┃：：：：：：：：：：│21-12│5-4│:13.8┃京宝塚2着
┃３ │６ │ビワハヤヒデ　　　 　 　 [牡ｘ]│ｘｘ│岡　 部┃：：：：：：：：：：│16-10│5-5│:11.2┃
┃４ │７ │ダンツシアトル　　　　　..[牡ｘ]│ｘｘ│村　 本┃：：：：：：：：：：│14- ８│2-0│:10.2┃京都
┃４ │８ │マヤノトップガン　　　　 .[牡ｘ]│ｘｘ│田　 原┃：：：：：：：：：：│21- ８│3-1│:11.5┃京新聞2着
┃５ │９ │マーベラスサンデー　　 [牡ｘ]│ｘｘ│○　 ○┃：：：：：：：：：：│15-10│4-3│:11.9┃
┃５ │10│サイレンススズカ 　　　､[牡ｘ]│51│○　 ○┃：：：：：：：：：：│15- ９│3-2│:11.9┃
┃６ │11│グラスワンダー 　 　　　.[牡ｘ]│ｘｘ│的場均┃：：：：：：：：：：│15- ９│2-1│:12.1┃
┃６ │12│テイエムオペラオー 　 ､[牡ｘ]│ｘｘ│和　 田┃：：：：：：：：：：│26-14│6-4│:11.9┃2着時
┃７ │13│メイショウドトウ　　　　　.[牡ｘ]│ｘｘ│安田康┃：：：：：：：：：：│27-10│4-1│:11.7┃
┃７ │14│ダンツフレーム　　　 　 .[牡ｘ]│ｘｘ│藤　 田┃：：：：：：：：：：│22- ６│7-4│:12.5┃7着時
┃７ │15│ヒシミラクル　　　　.　 　 [牡4]│58│角　 田┃：：：：：：：：：：│28- ６│8-3│:12.0┃
┃８ │16│タップダンスシチー　　　[牡ｘ]│58│佐藤哲┃：：：：：：：：：：│42-12│*-4│:11.1┃*13戦
┃８ │17│スイープトウショウ　　 　[牝ｘ]│56│池　 添┃：：：：：：：：：：│20- ８│5-2│:11.5┃
┃８ │18│ディープインパクト　　 　[牡4]│58│武　 豊┃：：：：：：：：：：│14-12│3-3│:13.0┃京

適当に作った、成績その他、間違っててもしらん、

印・乗役、斤量、年齢は勝手に決めてくれ

これだけは言える
ガチ勝負ならマックは100回やってもライアンには負けない

>>594
9秒フラットはないと思う。
9秒代後半は充分あり得る。
ま、馬場次第だけど。
あくまで今の馬場での話で
馬場も過去18年の平均とったら絶対出ないし。

>>597
マックイーンはラストの3Fが弱いだけで、全体的なスピードと先行力
そのものは全く問題ない

時々ラスト3Fが弱い馬は鈍足駄馬という人がいるが、それは大きな間違い
（特にディープ世代に多い）

>>601
現代の馬場なら05JCの2200m通過が2:09.7でしょ。
まあタップ基準で、＋坂−残り200mの仕掛けのタイミングと余力で、まあめんどっちいので±０にして、

おおよそこの辺りじゃないかなあ。

昨春の淀並みの馬場なら2:09.5は切ってくるかもしれない。

いくら馬場が速いとはいえ、タップのJC時計は異常だな…

>>602
ん〜、全体的なスピードは判る、先行力も判る。
ススズにパーマーが絡んで、更にタップが続けば
前半1000ｍは58秒前後にはなるでしょ？
その中で直後に付けるようではあまりに前がきつくなり、
先行馬共々、前崩れになりはしないか？という疑問があってさ。
早めに捲るという戦法もススズはともかく、パーマー、
タップはスタミナがある分、相当抵抗するだろうから、限界があるだろうし。
同じような位置に最有力候補の１頭であるビワも多分つけるでしょ？
そういう意味で前へ行けるのかなぁ、と。
かと言って、後ろから行くと、それはそれで
まず瞬発力負けするのは目に見えてるけど。
展開に左右される立場じゃないのかな、案外と。

ここは道悪の泥んこ馬場で。

汚い芦毛が突っ込んできた。

ミラコー優勝。

>>606
泥んこならタップも粘りそうだ

タップって時計考えると十分勝負圏内と言わざるをえないんだな。。。

ある程度劣化してその時計だからね。

ビワ、ディープ、タップの3頭で良さそうだな

>>610
全部まとめて捲ってミラコー優勝。

メジロライアンの2200mでの強さを知らないやつが多い

大川さん最強

>>608
俺もそう思うし、むしろ一番強い気がせんでもないが、
２００２年くらい以降の時計って、二秒は早い気もする。ダービーとか有馬とか。

ここまですっとばしたオレが一言
こういうハイレベルのメンツが揃ったときは先行力の無い馬は太刀打ち出来ん
更に言えばレコード決着に対応出来るスピード、ハイラップに耐えられる持続力が無い馬は足を無くす
強力な同型が揃った逃げ専も厳しすぎるよって

先行馬、早仕掛けの馬が暴走ペースで全滅して捲ってきたミラコーの勝ち。

>>605
マックが先行の意思を示してそこが中断なら瞬発力勝負になんかならないよ
後方の位置取り＝瞬発力勝負なんて図式はゆとり教育の成果か？

マックがペースによって差しの転じるならミラクルの宝塚のようになるよ

お？（　^ω^）

ビワに決まってる

ススズの宝塚って大して強いレースじゃないよね

マックがハイペースを4〜5番手で先行し、直線で前行くしぶとい馬を仕留めつつ
後ろからの追撃をしのぎ切るという展開は十分ありうるんじゃないかと思うが。
また、この馬はペースによって位置取りを変えて折り合えるだけの器用さを持ち合わせているので、
さほど展開に左右されないと思うのだが。

１枠１番　タマモクロス　　　　南井克己　　２８．５　
１枠２番　イナリワン　　　　　柴田政人　　４５．０
２枠３番　メジロライアン　　　横山典弘　　７３．６
２枠４番　メジロパーマー 　　 山田泰誠　１１２．０
３枠５番　メジロマックイーン　内田浩一　　　８．２
３枠６番　ビワハヤヒデ　 　　岡部幸雄　　　６．３
４枠７番　ダンツシアトル 　　村本善之　　　４．５
４枠８番　マヤノトップガン 　田原成貴　　１８．３
５枠９番　マーベラスサンデー 四位洋文　　５５．２
５枠10番　サイレンススズカ　 上村洋行　　６０．８
６枠11番　グラスワンダー　　的場均 　　　１４．３
６枠12番　テイエムオペラオー和田竜二 　　８１．２
７枠13番　メイショウドトウ 　安田康彦　　９３．３
７枠14番　ダンツフレーム 　　藤田伸二　　５７．０
７枠15番　ヒシミラクル　　　角田晃一 　１４６．２
８枠16番　タップダンスシチー 佐藤哲三　　１９．８
８枠17番　スイープトウショウ 池添謙一　１３５．５
８枠18番　ディープインパクト　武豊 　　　３．２

この面子だと、どこの位置でも勝負できる器用さがなければ勝負にならない。
ビワやマック、ススズ、タップのような前でしか競馬できない馬は共倒れ。
グラスもスタミナ不足でここじゃ厳しい。

ディープやオペラオーのように道中、後ろから行って前を捕える脚を使える馬、
もしくはタマモやトップガンのような脚質に自在性がある馬が有利。
更にはスタミナ豊富で一発逆転があるヒシミラクルが穴候補。


結論

◎ディープインパクト
○テイエムオペラオー
▲タマモクロス
△マヤノトップガン
注ヒシミラクル


まあ、この面子じゃ結局ディープとオペラオーの一騎打ちだろう。
良馬場ならディープが有利、馬場が渋ればオペ有利。

１枠１番　タマモクロス　　　　安藤勝己　　４８．５　
１枠２番　イナリワン　　　　　柴田善臣　１２７．０
２枠３番　メジロライアン　　　横山賀一　１４３．６
２枠４番　メジロパーマー 　　 山田泰誠　１１２．０
３枠５番　メジロマックイーン　武豊　　　　　５．２
３枠６番　ビワハヤヒデ　 　　石山繁　　　　２．３
４枠７番　ダンツシアトル 　　村本善之　　　３．０
４枠８番　マヤノトップガン 　田原成貴　　３０．３
５枠９番　マーベラスサンデー 四位洋文　　８５．２
５枠10番　サイレンススズカ　 南井克己　　２０．８
６枠11番　グラスワンダー　　的場均 　　　３４．３
６枠12番　テイエムオペラオー和田竜二 　　５１．２
７枠13番　メイショウドトウ 　安田康彦　　６３．３
７枠14番　ダンツフレーム 　　池添謙一　　１０７．０
７枠15番　ヒシミラクル　　　河内洋 　　８６．２
８枠16番　タップダンスシチー 佐藤哲三　　３９．８
８枠17番　スイープトウショウ 角田晃一　１５．５
８枠18番　ディープインパクト　田中勝春 　８．６

１枠１番　タマモクロス　　　　安藤勝己　　４８．５　
１枠２番　イナリワン　　　　　柴田善臣　１２７．０
２枠３番　メジロライアン　　　横山賀一　１４３．６
２枠４番　メジロパーマー 　　 山田泰誠　１１２．０
３枠５番　メジロマックイーン　武豊　　　　３５．２
３枠６番　ビワハヤヒデ　 　　岸滋彦　　　　３．６
４枠７番　ダンツシアトル 　　村本善之　　２３．０
４枠８番　マヤノトップガン 　田原成貴　　３０．３
５枠９番　マーベラスサンデー 石山繁　　　　５．２
５枠10番　サイレンススズカ　 南井克己　　２３．８
６枠11番　グラスワンダー　　的場均 　　　３４．３
６枠12番　テイエムオペラオー和田竜二 　　５１．２
７枠13番　メイショウドトウ 　安田康彦　　６３．３
７枠14番　ダンツフレーム 　　池添謙一　　１０７．０
７枠15番　ヒシミラクル　　　河内洋 　　８６．２
８枠16番　タップダンスシチー 佐藤哲三　　３９．８
８枠17番　スイープトウショウ 角田晃一　３５．５
８枠18番　ディープインパクト　田中勝春 　１１．６
８枠19番　オグリキャップ　岡潤一郎　１．８
８枠20番　エリモジョージ　福永洋一　９．０

>>624
勝春ワラタ

こんな凄い面子でレースかよ、あたるきせんわ

ミラコーのﾀﾝ持ってまったり

ミラクル馬券で二億円もらうお（　＾ω＾）

グラス圧勝

>>617
他スレでもよく言ってやるんだが、レスを莫迦にする場合
「これだからゆとり世代は」等で煽る奴を見かけるんだけどさ。
正直言ってそういう奴らこそ、「最近の若い奴は」と
のたまう人間と何ら変わりないんだって事、自分で
気付いているのかなぁ？と思ってしまう。

ミラコの宝塚のような展開とか言ってるけど、
その件に関しては既に早め捲りに関して
記述してるから見落としの無いように。

それでもミラコーが泥んこ馬場で追い込んできて勝利。

つミラコー応援馬券。

>>623
バカ

>>630
マックがベストのペースでレースを行う限りその位置取りが逃げであろうが追い込みであろうが瞬発力勝負にはならない

位置取りによって適正が問われるのではなくその馬の走っているペースによって適正が問われるの

これだからゆとり世代は勉強時間が少ないから・・・

＞マックがベストのペースでレースを行う限り

それは他の馬にもいえること。必ず自分のペースで走らせてもらえるのなら、そりゃ力を出せるだろう。

だからマックがハイペースの為に中断に位置に居たとしたらそこがベストの位置なの

マックが切れ味が無いから先行しない勝負にならないは間違い
マックのような先行馬はペースによって位置取りは自在だよ
騎手のミスによって自分のペースで走れないことはあるがそれはここでは無用の考察だろう

>>633
また>>605の文章をロクに読まずにレスをする。

マックは展開に案外と左右される立場じゃないかな、と書いてる。
つまりは、マックはベストのペースで走る位置からは
かなり遠い立場でないかと、そもそも考えてるのよ。
騎手だって、仮定では内田でしょ？
トップ中のトップが揃ってて、嵐山Ｓ取りこぼしたような
騎手が跨るってのもかなりマイナス点が大きい。

ついでに言えば、ベストのペースでレースを
行なった場合の内容に関しては>>634の言う通りだし。

騎手がどうの言い出したらもうどうにもならねえだろが
誰だよ途中から騎手付け足したの

>>636
605 ：ウンコマン ◆zRMZeyPuLs ：2007/02/27(火) 18:15:21 ID:xi4PwmJx0
>>602
ん〜、全体的なスピードは判る、先行力も判る。
ススズにパーマーが絡んで、更にタップが続けば
前半1000ｍは58秒前後にはなるでしょ？
その中で直後に付けるようではあまりに前がきつくなり、
先行馬共々、前崩れになりはしないか？という疑問があってさ。
早めに捲るという戦法もススズはともかく、パーマー、
タップはスタミナがある分、相当抵抗するだろうから、限界があるだろうし。
同じような位置に最有力候補の１頭であるビワも多分つけるでしょ？
そういう意味で前へ行けるのかなぁ、と。
かと言って、後ろから行くと、それはそれで
まず瞬発力負けするのは目に見えてるけど。
展開に左右される立場じゃないのかな、案外と。


だからねペースやメンバーによって相対的にマックの位置取りが下がってもマックの刻むペースが落ちない限り別に何の問題も無いの
後ろから行く事になっても瞬発力勝負にはならないし展開に左右される立場ではないのよ

で内田だからペースを間違えるのが理由とはゆとり教育の言い訳はレベルが低いね

>>638
いい加減にしろって。
騎手「だって」って書いてるだろ。
あくまで騎手部分は付属じゃねぇか。
国語力の無さ棚に上げんな、ボケが。

展開に左右される立場だからこそ、
ゴールデンフェザントに並ぶ間も無く
かわされたんじゃねぇか。

もういいよ、馬鹿と議論すっと、
傍目にはどっちが馬鹿だかわかんねぇからさ。

とっととお前もＮＧワードにしとくんだったよ。

>>639
おいおいここでＪＣの話か？

あれはマックの刻んだペースがマックには遅かったから起こった現象で>>605とは別次元の話
マックに最適な平均ペースで走る限り逃げでも追い込みでも瞬発力勝負にはならないの

ゆとり教育の影響で差し・追い込み＝瞬発力勝負の間違った価値観を生んでいるようですね
ゆとり恐るべき

ウンコマン ◆zRMZeyPuLsの言う展開に左右される立場は全馬が左右されることでしかない

マックがスローで追い込めば・・・ディープがハイペースで逃げれば・・・

ゆとり教育世代はペースト適正を理解しないゲーム世代ですね

メジロマックイーンは気性面等で他馬に影響されずにマイペースで走ることが可能である。
あとは騎手がマイペースで走らせることが出来るかである。
出来れば位置取りは関係ない。

これが真か偽か。
あとは主観的な問題でしかない。

でも、最短時間で走れるペースという物は各馬必ずあるはずではある。

これって他馬を気にする馬と、スタートに欠陥がある馬以外は、
馬が言うことをきいてくれれば騎手に位置取りを全く気にしない本当に正確な体内時計さえあれば実現可能とも言える。


まあこれが出来れば勝つのはタップだろうなあ。
要するに「はまる」と言うことなんだろうけど。

実際のレースにしろ、架空のレースにしろ
他の人が自分の予想や見解と違っているからと言って
その人の人格を馬鹿にしたりするような発言はやめようよ！
どうしても白黒つけたいのであれば、こんな架空のレースじゃなくて
実際のレースで予想しあえば？
どういう予想をするのかかなり興味深いよ

：ウンコマン ◆zRMZeyPuLs

こいつはマックを展開に左右される馬と考えている時点で
おかしいだろ

マックのレースを実際に見ないで結果を見て言ってるだけなんだろうなｗ

ウンコマンはペースと位置取りに対する自在性の意味がわからないゆとり教育の競馬ゲーム房なのだろう

マックは瞬発力はあまりないのでペースに対しては自在性無い
しかし気性的にはあまり問題が無いので位置取りには自在性ある

だからマックを展開に左右される馬と表記するのはおかしい
騎手に左右されるのは全馬共通の事だ

ゆとり世代の似たもの同士だね

いやこれは明らかにウンコマンの勝ちだろ

トプロは美しい◆.IelsGyUCUは黄色にも負けて涙目逃亡してたけどまだまだ連敗更新中なんだね

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/01(木) 08:39:43 ID:pogWbvZHO
トプ美は能無し
まで読んだ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/01(木) 08:41:08 ID:R8TGkdll0
君がそうとしか考えられないだけで他人にまで押し付けるなよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/01(木) 08:55:17 ID:R8TGkdll0
思い込みが激しいからあるあるにも騙されるんだよ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/01(木) 08:59:40 ID:pogWbvZHO
オグリのDVDが売れないからってひがむなよ


52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/01(木) 09:03:15 ID:R8TGkdll0
トプロは美しい◆.IelsGyUCUがなぜ必死なのか

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/01(木) 09:42:16 ID:R8TGkdll0
ゆとり世代の似たもの同士だね


647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/01(木) 09:44:50 ID:iUURQDZbO
いやこれは明らかにウンコマンの勝ちだろ


648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/01(木) 09:46:49 ID:R8TGkdll0
トプロは美しい◆.IelsGyUCUは黄色にも負けて涙目逃亡してたけどまだまだ連敗更新中なんだね

いや〜アンチは朝から元気だ・・・同一人物か？

どこをどう見れば同一人物なんだ？
ゆとり教育はやはり素晴らしいな^^

菊花賞以降のレースで先行馬を殲滅させているマックが展開に
左右されるなんて考えるやつの応援者もけっこういるんだな

マックは展開に左右される事なく後ろに差されるから問題無い
このメンバーじゃ押し切るスピードも後ろを封じる瞬発力も無い

タマモクロスが勝つよ

そしてこのスレの奴らは驚愕してしまった
先頭でゴールをしたのはマヤノトップガンだと言う事に･･･
っていう展開もあるんだぜ！

なんだここもまた糞コテの馴れ合いスレになったのか

まー実際どれが勝っても驚かないよな
賭けるとしてもオッズの低いヤツにかけるだけになりそうだｗ

>>652
レガシーとタップではスピード、パワー、決め手、
どれをとってもタップが１枚か２枚上手。
レガシーを捻じ伏せたマックでも
タップはそう簡単には潰せるとは思えないよ。

ウンコがタップが好きなのは解った
是非断定する理屈を聞かせて欲しい

ウンコはまずマックを知らない

だからレガシーワールドなど知る由も無い

レガシー地味すぎ

タマナシだからクラシックも天皇賞も出られず、しかも鞍上は小谷内

>>658
いや、普通にレガシーとマックがやったら、
まずマック勝つと思うやん？
レガシーとタップだったら、タップでしょ？
１０人に聞いたら、少なくとも８人はそう答えるでしょ。

>>661
そんなことはないよ
気性難で勝手に自滅するタップより
折り合いがつくようになったレガシーの方が
充分中心視出来るだろ

タップはいつも前残り馬場に助けられてる印象
ＪＣでも良馬場だったらたぶん鶴丸少年とどっこい

>>662
タップが本格化以後、精神的な部分で
勝手に自滅的な負け方をした可能性を
取れるのは２回目の有馬くらいだと思うんだけどな。
凱旋門賞でレース前から入れ込んでたのは論外として。
その点についての見解の相違があれば、
意見が違ってくる根本の部分として見えてくるが。

>>663
逃げ馬やそれに近い先行馬が逃げ切る場合は
基本的に前が残って当然だと色々なスレで述べてきた。
展開とはそういうもの。
前へ行った馬が軒並み潰れて、逃げた馬だけが
残ったＧ�Tなんてサニーブライアンのダービー
くらいしか思い浮かばないでしょ。

＞いや、普通にレガシーとマックがやったら、
＞まずマック勝つと思うやん？
＞レガシーとタップだったら、タップでしょ？
＞１０人に聞いたら、少なくとも８人はそう答えるでしょ。

一番人気の馬がいつも勝つと思っているのか？
つーか本当にそれだけならちょっと話にならんぞ…

大体レガシーとマックはGIIとはいえ実際に戦った記録があるからそういう見方が強くなる訳で
レガシーとタップをそのまま比べるのは無理がありすぎるだろ

>>665
ブルボンだとかアイネスフウジンだとかセイウンスカイとか

>>664
気性難と言う書き方をしたので解りづらくなったかも知れないけど
レース展開に影響を受けやすい馬であると言えば解りやすいかな
マックがレース展開に左右されやすいと書いているが
マックよりも明らかにタップの方が展開に左右されやすいし
レガシーと比較してもそうだと思うよ

タップの場合はてっちゃんの精神状態の方が問題だと思うな。
適度に自信を持った騎乗だと好走してた。

意外とヒシミラクルが一番強いということはないか
シンボリクリスエスが凡走したようになってるけど、なんたって最高メンバーといわれたレースの覇者なんだし
実は阪神の２２００ではむちゃくちゃ強かったりして

お？(　^ω^)

ミラコーは強いけど
高速馬場ではきついと思うんだよね。

ミラコるには条件がいろいろありそうだよ

馬場状態にもよるが重・不良ならマックイーンで鉄板
良馬場なら先行ビワか大外一気のトップガン
やや重ならビワ・マック・ディープ

>673
＞ミラコる

ミラコるってなんかいいなｗ
真面目な話、これだけ前に行く馬がいたらミラコることは可能だと思うぞ

鞍上が心配だ・・・

とりあえず、糞コテと言いつつ、ちゃんとレスしてくれる名無し達に感謝。
結果は永遠に出ないんだから、結論なんて出ようがないんだけどさ。
こうやってあーだこーだ論議しあうのがやっぱり楽しいよね。
それは違うんじゃない？ってのがあった方が、何もレスしてもらえないより嬉しいです。
一方的な罵り合いは論議とは言わないけどね。

>>667
ブルボン
朝日杯は２番手追走からでむしろ前残り。逃げ馬は潰れてるけど。
皐月賞は人気上位がそのまま上位を占める、いわば順当な決着。
ダービーは２番手追走のライスシャワーが２着。

フウジン
朝日杯は２番手追走。逃げたサクラサエズリが２着。
ダービーはどちらかと言えば後ろから来た馬が上位に来てるが、
その３頭はライアン、ホワイトストーン、ツルマルミマタオー。
勝ちに行ったハクタイセイが２番手追走で５着。

ウンス
皐月賞はウンス、キングヘイローが好位抜け出しでワンツー。
後ろから行ったスペは３着。前残り気味だが人気上位が
そのまま上位を占めており、強い馬の中で前へ行った馬が有利だった形。
菊花賞は下位入線した馬はほとんどが後方追走だった馬。
真ん中より前の馬で力のある馬が上位に来た感じ。
ちなみにこの時の馬場は前残りになり易い馬場だったのは
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1168744227/
このスレでの神、565氏によって証明された。

>>677
罵り合あうなら一方的とは言わんよ。

まあ関係ないけど。

>>666
近いタイプという事でレガシーを挙げてみた。
そんなに無理ある？
少なくとも、タップの方が手強い相手だろうとは思うんだけど。

>>668
んむ、僕も解り辛い書き方しちゃったかも知れない。
マックよりタップの方が展開に左右され易いであろう事は僕も同意するよ。
ただ、マックがタップを自ら潰しに行こうとした場合、
マックも相当の消耗を余儀なくされるんではないか？という事。
ただ、レガシーとタップの比較については同意できない。
レガシーは常に気楽な挑戦者の立場で居られたから。
たとえば、常にタップが初挑戦の有馬の立場で居られるようなもの。
タップはそれなりのメンバーが揃うレースを
受けて立つ立場で何度も何度も勝ってきたんだから。

>>678
そだな。
正直、すまんかった。

ここまでの世論を総合した結果

ビワハヤヒデＶＳグラスワンダー
この2強対決の図式だね

ビワハヤヒデは脅威の日本レコードをぶっ千切りをほぼ馬ナリの楽勝で示した
グラスワンダーは名馬スペを完膚なきまで叩きのめしてた

これは好みの世界だね

グラスが圧勝

>>681
それは君の思い込みだね

>>681
そこをサクッと大捲りで交わしていくミラコー。

>>677
そういうふうに書いたらサニブーだって一緒
あの世代ジャスティスが一番強いし

>>685
ま、あの世代最強がジャスティスってのには
異論があるがそれは置いといて。
サニブのダービーもいわゆる、順当決着で
見た目には「前崩れの逃げ馬ただ１頭残った」ってだけだと思う。
ただ、実際はいわゆる、前へ行く馬も、後ろから行く馬も
存分に力は発揮できており、展開的要素が少なかったに過ぎない。
単に>>665では逃げ、あるいはそれに近い先行馬が
逃げ切るペースでは基本的には一緒に
前へ行ってた馬の方が有利に決まってるよ、という事。

え、97年の中長距離の主役はブライトじゃないの？(；＾ω＾)

ブライトだろうなぁ。3冠が1-1-2番人気だったし
本当ならミキオに追込馬って時点でアウトなのにな…

>>679
ﾀｯﾌﾟは勝つときは鮮やかで強いけど気分良く走れないと
凡走もある単穴ﾀｲﾌﾟで
ﾚｶﾞｼｰはどんなﾚｰｽでも自分の力は出し切る善戦マンの
連軸タイプと
もともとﾀｯﾌﾟとﾚｶﾞｼｰが近いﾀｲﾌﾟとは思わないんだよ
京都大賞典のレース結果のみで予想していると思うんだけど
天皇賞目標のマックとジャパンカップ目標のレガシーでは
仕上げに差は出るだろうし
レガシーと同じくジャパンカップの前屈戦で望んだタップの京都大賞典に
マックが出ていれはやっぱりマックが楽勝していたと思うよ
あと、もともと俺の予想は>>592でマックではないんだよ

>>689
タップとレガシーの２頭の比較と
タップの実力そのものに関する見解が
違ってるって事か。

ちなみに俺も◎タップじゃないんだよね。
マックと似たようなタイプだけれども、マックよりも
若干、瞬発力とスピードで上回ると考えるビワが本命。
ちなみにマックもまるで勝ち目の無い馬とは思ってない。
ただ、決め手という点でやや疑問が残るけど。
対抗はオペかな。

>>687
主役は間違いなくブライトだったね

ブライト
フクキタル

マックとハヤヒデが似ていると思うのはゲームの影響

マックは折り合い不問のステイヤー
ハヤヒデはかかり気味の走る中距離馬

似ているのは毛色と勝ったＧ�Tのみ
春天ならマックで宝塚ならハヤヒデとだいぶ違う

97の主役はリアルでみてたらまずブライトと答える
あの頃の皐月はグリーンベルトがあったから仕方ないとして、
ダービーと菊はミキーオじゃなければ…
ステイヤーズSのぶっちぎり大差勝ちと翌年の活躍からも
斤量有利な有馬なら勝てたかもしれんし
あとビワとマックが似てると思う人は少ないだろ

あ、宝塚は◎グラス○タマモクロス▲ビワハヤヒデで

>>694
ダービーは無理じゃないかな。
サニブの逃げその物ははまったというより、地力での勝利だし。
菊は河内なら勝ってても不思議じゃなかったけど。

97に関してはエリモダンディーも非常に勿体無かったね。ヤネが河北て

信じがたいことに、マックとビワを同じような馬だと持ってるやつは多い

マックとハヤヒデが似ていると思っている奴は現役時代を知らないゲームの知識で書いている

マックとハヤヒデの混同＝ニワカの法則がある

芦毛と成績安定してる事と勝利GIがいくらか似てる程度だな。

マックはステイヤー。ビワはマイラー。
これくらい違いがある。　どうだまいったか。

ともに種牡馬としては大失敗という共通点も

ビワとマックはそんなにかけ離れてるか？
先行して突き放すという脚質で連は確保するという安定感は共通のものだし。
両馬比較するとマックはスタミナ、ビワはスピードに秀でていると言えるが、
宝塚の展開を想定する上ではそんなにムキになって否定する程のレベルかなあ。

＞両馬比較するとマックはスタミナ、ビワはスピードに秀でていると言えるが、

間逆じゃん。

マックは成功もしていないが失敗もしていないだろ
競争成績と比べると寂しいけどさ

マックは豊も言っているようにスピード豊富なスタミナ馬
1600でも大丈夫だと発言しているが当時のマイル王ヤマニンゼファーには
負けないということだろう

>>705
鵜呑みにはできんけどな。
オーシャンエイプスで吹いた人間のいう事だし。

>>703
だから、中長距離に実績のある一流馬同士を比較した場合ね。
ビワだってスタミナが無いわけじゃないし、マックも言われる程スピードが無い訳じゃない。
ただし、春天でマックのペースにビワが付き合ったらゴール前で脚色は衰えるだろうし、
宝塚でビワのペースにマックが付き合ったら最後の瞬発力でビワが抜け出すだろうと思う。
しかし、そういう特徴の違いは有るとしても、全然違うという程じゃないと思うぞ。

まだ海のものとも山のものとも分らないオーシャンエイプスを弱いと決め付ける考え方が理解できない

彼にはもうエイプスの全貌が見えているのか？
それなら彼は馬券の天才になれるね

マックとビワ

共通項
芦毛馬、競走成績が安定している、先行して突き放すレースっぷり、勝ったＧＩ（菊花賞、春天、宝塚）、種牡馬として大失敗

結論
マックはスタミナ豊富なステイヤーで、長距離が最も得意だが、折り合い不問で中距離も普通にこなす馬。
ビワはかかり気味で、中距離が最も得意と思われるが、長距離もこなせ、走らせたら実はマイラーだったかもしれない馬。

マックは種牡馬として「大」失敗ではない

＞＞710
大失敗だろ？
オグリ、マック、ブルボン、ビワ、ナリブ、オペラオーは大失敗

オペラオは別格

>>711
その中では一番種牡馬成績いいだろ。
重賞勝ち馬出してるから「案外だった」くらいにしといてくれ

マックは結構期待されていたからなぁ。
マイナー血統だからたいていの牝馬に付けられたし、ブレイク予想していたひとは多かった。

エイダイクインは出したが、重賞２着馬なら出したオグリやブライアンとほとんど変わらない印象なんだが。

最内を突いてクシロキング、大外からはなんとびっくりパーシャンボーイだ！

>>714
オグリと変わらないはいくらなんでも
マックに可哀想じゃないか？

なんつ〜か、オグリの場合はそもそもが失敗するだろうという見方されていたからね。
オグリ自身突然変異みたいに言われてきてたし。
それでも初年度は何頭かクラシックに送り込んでたっけ。

正直、それほど大きな差はないんじゃないの？　マック。

まだ、オーシャンエイプスはあれだけ調教動くんだから、短距離なら走るかもしれないじゃないか

















マーチャンのほうがずっと格上だがな

いいじゃん種馬成績なんてさ。
どうせサンデーの孫も全部廃れていくんだからさ。

ここに名を連ねているｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶでさえも弥生賞の時は
まったく競馬にならなかったからね

って言うか
話がだいぶ脱線してきたね

宝塚記念馬は強いし、素晴らしい。

やっぱりステイヤーにしてスピードにも対応し、
自分の型にはまるとどんな強敵でも抑えた

　　　　　　ミ　ラ　コ　ー　最　強

エイダイクインの仔は私の今年のPOです。
そこそこ稼いでくれてます。

どうやらミラコー最強で異論がないようだな

ミラコー最強に自信があるならageれ

ディープには勝てないでしょ？

種牡馬成績、芦毛伝説馬では、タマモ以外全部糞だろ？

つくづく、シービークロスは偉大だったなぁ。

ドーピング馬であることが確定したディープインパクトをこのようなスレで比較対象にするのは他の名馬に失礼な行為なので止めないか？

イプラのような合法ドーピングを使用した経歴を持つ薬漬け馬のパフォを語っても意味はないではないか
卑怯な行為を行った馬を公正名馬と並べる事すら汚らわしい行為だ

アメリカ・日本の競馬界でイプラが禁止薬物指定されている以上はディープを正当に評価する事は出来ない

僕たちはドーピング抜きのディープインパクトを見た事が無いのだから

やっぱりミラコーに勝てる馬はいなさそう。

ミラコーとディープ、先に動くのはどっちだ？

ミラコーは追いこみ馬のディープをさらに差すという奇想天外な戦法を取るよ(･∀･)

ミラコーは３コーナーまで最後方待機。そこからファストタテヤマと
連れだって上がってくる。三分三厘でディープインパクトも仕掛ける
がミラコーはぐんぐん先頭集団をめがけていく。直線入り口、ミラコー
は先頭に立っている。そこからがしぶとい。ここからが粘りのミラコー。
ぐんぐん加速する。後ろからの馬は間に合わない。

ミラコー最強。

>>733
えっ、なぜかタテヤマ友情出演？

残念ながらミラコーは、同じ芦毛のタマモやマック、ビワより1枚落ちるわな。

タマモ、マックはまだしもビワなら互角

ディープ＞グラス＞マックイーンの三連単で勝負

(´-`).｡oO(真面目に考えて、どこをどうとったらビワとミラコーが互角になるんだろう

勝ったG�Tのタイトル

マックも同じじゃね(　^ω^)

同じだな

>>738
必殺技の破壊力でミラコーが上。

必殺技って何だ？

ナイスネイチャならこのメンツでも４位には入れるな

>>743
そりゃもうミラクルおじさん

んなこたーない

グラスだろ

冷静に考えれば考えるほどグラス。ええグラ基地です

サイレンススズカ最強！

ススズの圧勝だね
ついてこられる馬がいるわけない
先行勢はオーバーペースで全滅
2着候補は追いこみのディープかな

>>744
平坦コースならね

>>750
2200でのススズはそこまで信頼できない

750： まったく同感

史上最強馬サイレンススズカに敵う馬なんていない

ミラこーってヒシミラクルの事あれが最強って… はっきり言ってバカだね。競馬やめたほういいよ

最強ではないだろうが、ミラクルとデジタルはどんな面子とやろうが空気読まずに勝ってしまうような気がする。

>>756
漁夫の利ってやつだね
漁夫の利ならイナリワンもいれてあげてね

ありえない。デジタルはまだわかるがミラクルは どう考えても強いとは思えない。ほかの名馬と比べる事じたいおかしいし失礼

そういう馬が、２強対決に割りこんでくることなど現実ではよくあること。

そういう場合、来ても2着だろう

レコードモンスターの復に全財産いきゃいいじゃん
この面子なら１．０はなさそうだし。

大外からタテヤマだろ（京都開催で

ファストタテヤマは出られにゃい

>>761
レコードモンスターってどれ？
ビワ？

ミラクルはスタミナ勝負の肉弾戦なら行けそうだな
前がHペースで行って後ろがなし崩し的に脚を使わされればミラクルのスタミナが活きる

過去18年、18頭ﾌﾙｹﾞｰﾄ京都新聞杯馬
バンブービギン
メジロライアン
ナイスネイチャ
ミホノブルボン
ウイニングチケット
スターマン
ナリタキングオー
ダンスインザダーク
マチカネフクキタル
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスフライト
テンザンセイザ
ファストタテヤマ
マーブルチーフ
ハーツクライ
インティライミ
トーホウアラン

我らがタテヤマも10着に入ればいい方かな。。。。

2000ならニッポーテイオーとユタカオーの一騎打ち

阪神でのビワハヤヒデ
5戦5勝Ｇ�T2勝レコード1つ平均着差約6.5馬身すべて楽勝

怪物です

常識も倫理観もなく民度が低いトプロは美しい◆.IelsGyUCUが
常識や倫理観や民度について発言する資格は無いでFA^^

トプロは美しいってキモくね？

>>766
とりあえずインチライミが暴走してビリになる姿だけは見えた

>>770
そんな発言するとニワカ扱いされるぞ！気をつけろ！

>>766
ブルボン→スターマンの一点だろ、これは
ごくごく常識的に

>>766
フライト以降、ハーツ含めての京都新聞杯組はイラネ

まあ、菊の最重要ステップだったのが、ダービーへの東上最終切符になっちまったからな

ん？(　^ω^)

>>777もろとくわマベさん。

宝塚記念３年連続ファン投票第１位の大偉業を達成している
馬が勝つに決まってるよ

マック？

しかしタップだタップだタップだ by杉本

新鯖移転やほーい

とりあえず、グラス最強

新潟直１０００

１枠１番　タマモクロ
１枠２番　イナリワン　　　　　　　　　　　　　
２枠３番　メジロライアン　　　　　
２枠４番　メジロパーマー
３枠５番　メジロマックイーン 　
３枠６番　ビワハヤヒデ　 　　　　
４枠７番　ダンツシアトル
４枠８番　マヤノトップガン
５枠９番　マーベラスサンデー
５枠10番　サイレンススズカ　　　
６枠11番　グラスワンダー　　　　
６枠12番　テイエムオペラオー
７枠13番　メイショウドトウ
７枠14番　ダンツフレーム
７枠15番　ヒシミラクル
８枠16番　タップダンスシチー
８枠17番　スイープトウショウ
８枠18番　ディープインパクト

これならどうなる？

>>783
そりゃカルストン

実績あるカルストンライトオにサクラバクシンオー・ショウナンカンプ・エイシンワシントンあたりが・・・。

しかし[外]OKならサイレントウィットネス圧勝の恐れも。

>>783
外埒を頼れる位置にあればカルストンライトオ圧勝。

宝塚記念のパフォーマンスだけ見たら俺はタップを買うね
あの強さは尋常じゃない
メンバーのレベルだったらミラコーかグラスかな

宝塚優勝馬が新潟1000を走ったら、ってことじゃないの？

＞787
タップは強いし悪くはないけど、安定感がイマイチだからな。
馬券の軸としては買いにくいよ。
本命ビワ、対抗グラス、穴タップ、大穴ミラコーかな。

ビワは2着押さえとして対抗がよろしいかと。
過去19年の宝塚記念馬が激突して、1着に来る姿は想像できない。2着ならありえるが。

>>790

俺は逆に、このメンツでの勝負で
ビワが何かに差されるとか
前を捕まえきれないという姿が
全く想像できないのだが・・・・

>>790
パーシャンボーイかクシロキング

こういうメンバーになると前にいける馬が有利だな
ビワの本命はゆるぎないだろ
次にマヤノとスズカが続く
ディープの捲りはここでは通用しないよ
あれは力差があってはじめてできる技
捲るなら直線向いたときにはもう脚は残ってないよ

スズカとビワの、両方が残る展開はありえないだろ。

ヒシミラクルの単勝一本で勝負する
でも有り金全部使っても誰も気付かないだろうからミラクルおじさんにはなれないのが情けない

>>794
ススズは厳しいと思うけどな
タップ、ススズを4角交したビワにグラス、ディープが
追い込んでくるってのが一番妥当かな

ススズの宝塚はあっぷあっぷの辛勝だからなあ
お釣りないから、メンバー強いと無理だべ

南井がうまくもたせた感じだしな
2200ではやはり割引、1800〜2000の馬

ん？(･∀･)

hο∫hμ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

タマモクロスの鬼脚に
白い稲妻炸裂や

ミラコー

戦術とかスピードとか切れ味とか、そんなもん関係なしに
大外の大捲りですべてをなぎ倒す。オグリの根性も、タマ
モクロスの切れも、タップの先行力も関係ない。

ミラコーが勝つ。

ぶっちゃけミラコーの強さが理解できん。

>>804
ミラコーの強さは数字には出ない。

あえて言うなら、究極のマイペース。他の馬は関係なし。
自分の競馬をすれば勝つ。

>>805
自分の競馬ができない時が多すぎなんだよあの馬。
はまる条件すら良くわからんし。

>>806
ダイタクヘリオスと同じで、馬の気分次第。

本人（馬）にやる気さえあれば、無敵の強さを誇るが
気乗りしていなければgdgd。

だが、それが魅力なのである。

パーマー、マック、ビワがいればスローにはならない。
しかし、後ろから行って差しきれるほど甘いメンツじゃない。
4角の位置取りの差が明暗を分けるんじゃないか？

馬連買うならビワから狙う。

ビワとミラコーか
ずいぶんと対照的だね
勝ったG�Tは一緒だけど

762:トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/03/17(土) 07:28:49 ID:R7gWqWvB0
イプラは馬に使えば能力を４割増する卑怯低劣極まりないドーピング薬物
実はタイド等他の兄弟の中でも最弱じゃないか？
実際は条件馬と準ＯＰ馬の中間ぐらいの実力

どっちにしろ基地がうわごとのように言い続ける史上最強どころか
ＧＩはおろか新馬戦含む全レースでの成績は実力を大きく水増しした
ものであり、１４戦１４ビリとでもすべきだ。
成績が今更覆せないというなら、今後競馬がギャンブルとしての公正さや
スポーツのフェアプレイ精神を守っていくのなら即刻ディープを処分し
その血を根絶やしにするべきだ。すでに種付けした牝馬は堕胎させるか
ディープと一緒に処分されることが必要

ビワから馬連買ってせんべいでも食いながら見たい。

まあ、阪神ならビワかなあ
仮に重になったとしてもまったく問題ないし

阪神の売布特別の勝ち方から、内回りでも外回りでも対応できる

ヒ　シ　ミ　ラ　ク　ル　優　勝　！　！　！

ただし、角田騎手は大変だ。

とりあえず武豊が3〜4人は必要だな。

>>814
武豊
武幸四郎
武英智
武士沢友治

メジロパーマーなめんな

競馬ＨＰ見つけました。　http://umasuki.mh3.mp7.jp/59/

お？(　＾ω＾)

白い馬が勝つわ

このレースのハイセイコーは強かった

ほ

パーマーとススズで超ハイペースになるのでタップ、ビワ、マック辺りはダメかと思われ

イナリワンの豪脚が炸裂

>>822
だめなのは前２頭の方だろ

貴様等のおかげでパーマーの万券とれそうだよ。

パーマーはススズに絡まれて終了だろ

軽視されてる中、ヒシミラクルが勝つに決まってるだろ

宝塚一発勝負なら、安定してるビワとかマックなんかより
パフォーマンスで勝るグラ、ミラコー、タップのどれかを軸に単を買いたい
ディープは入れるとつまらんし、京都だから除外で

トップガンのロングスパートが決まるよ
相手はマック

前が早く、しかも生半可なことではバテないと知っているので
前半縦長ハイペースで、中盤以降から飛ばす三騎を早めに捕まえに行く展開になる
完全な力勝負になるわけだが、こういうレースはポジション云々じゃない、むしろ瞬発力のみで勝負する馬は力不足になる
持久力があり、追走に脚を使っても最後バタバタしない本当に強い馬が勝つ

でもそれがワカンネ（；＾ω＾）

各馬、ペースもマーク相手も見つからないバタバタの展開。
たまたま位置取りが良かった馬が勝つ流れ。
そんな中オグリキャップが一着か二着に頑張って、何とか｢名勝負｣に仕上げる。
軸はこれ。

勝ちを狙える実力馬が揃う＝３、４コーナーから直線が確実に密集する＝馬群に強い馬が有利
以上からテイエムオペラオーを２、３着付け。

脚質や気性的に不利だが、上記の混雑を避けられる位置取りは有利に働く
よってディープインパクトには３〜５着期待。

一応そこを本筋に手広くいくぜ。

>>828
関西のビワをパフォーマンスで上回る馬はそう居ないよ

そういないというより、いない

ビワ−オペ−タマモのボックス

アンチディープだが、ディープが一蹴すると思う

武が選んだ馬の圧勝でしょ

俺はサッカーボーイでも買っておくよ

タップかミラコの単で勝負するわ

こういうスレって、勝ち馬より二着馬を集めたほうが面白い気がする。

>>839
お前ツルマルボーイ基地だな？

武が乗るならサイレンス

>>1
オサイチだけ除外ﾜﾛﾀ
でもそんだけ糞レースが少ないって事の裏返しかもな
コース改修の影響がなきゃいいな…

ん？(　^ω^)

ディープインパクト>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞以下不明

周りが空気読んでくれるからディープかね
主催者のえこひいきが無い国外では用無しだけど

（ﾟ∀ﾟ）ﾋｼﾐﾗｺｰ

ビワとミラコーのぶさいく芦毛コンビで。

>>845
岡部、的場、タヴァラあたりが空気を読むとは思えない

ディープ→ヒシミラクル　の馬単。おそらく万馬券にはなる。

94宝塚記念のビワハヤヒデ
断然の一番人気の背負い日本レコードでの5馬身のでぶっ千切り
2着馬のアイルトンは最盛期を迎えており後にＧ�Tで何度も好走した実力馬
特に秋天などはトーヨーリファールが寄れて進路が狭くなり立て直して0.1秒差の3着で幻に秋天馬と呼ばれる

参考レース95秋天
http://www.youtube.com/watch?v=6Ahze5OnXrw

このレースは時計・内容とも恐ろしく凄くとてもレコードが出るような馬場ではなく直前に雨が降る状態でレースが行われた
準ＯＰの1600ｍで平均ペースで1.35.2と遅い決着

先行した4頭で逃げたＧ�Uルーブルアクト・それに差の無く二冠牝馬ベガ
その直後に人気2頭がビワハヤヒデとレコードマシーンで秋天馬のネーハイシーザーが続く
この4頭は厳しい先行ペースを刻み3.4コーナーの中間でなんとアクト・ベガがズルズルと下がり共に断トツの最下位とブービー沈んでいった
それに続くようにあのネーハイシーザーが1800ｍ付近でビワに付いていけなくなり下がっていく脅威のペース
しかしビワハヤヒデだけはあの厳しい先行ペースにいながら涼しい顔をして馬ナリで先頭に立っているではないか
直線も独壇場で鞭も反応を確かめる程度で最後は手綱を絞って減速させての5馬身日本レコードである
これが今も語り継がれる宝塚記念史上最高パフォーマンスを見せ歴史に名を残した

このレースの凄い所は逃げ・番手の重賞ＯＰ馬のアクトとベガが断トツの最下位・ブービーに沈み
レコードモンスターでスピード自慢のネーハイが1800ｍとレコードを持つ2000にも満たない距離で失速する厳しいレースを同じように厳しい位置にいたハヤヒデが顔色を変えない余裕の勝ち方をした事だ
時計も着差も凄いが展開の逆を行き他の馬とは次元の違うところを見せ付けたところが一番凄い

参考レース94宝塚記念
http://www.youtube.com/watch?v=deGpKRTeWwc

このレースは伝説ある

ススズかディープで、武が選んだほうから買う

>>850
最後の行がなぜ中国語なのか気になる

>>852
あれだけ長文を書いたのに感想がそれか・・orz

で　で　で　忘れたよ

>>853
いやいや、ジョークですよ。ジョーク

私もビワは最強馬の1頭だと思ってるんですがね
精神的な面で関東遠征するとちょっとピリっとしなかったけど、西じゃ怪物でしょ

>>854
ビワはナイーブなの
水も飯も食わない枕が変わるとダメなタイプ

地元では史上最強
東では普通の名馬

先行押し切りの競馬で、あそこまで怪物感を出すなんて並の馬じゃできん＞ビワ

ビワの単複５万

ダメジャ→琵琶

スレとは関係ないけど

ビワてデイラミと強さはおなじぐらい

両方名馬やけど

しかしタップだタップだタップだ！　　ｂｙ杉本清

清の夢はタップか


消えたな

ビワて（イン）ティライミと強さはおなじぐらい

に読めた。

宝塚のビワは強かったがマックも阪神での相性は悪くない。大阪杯での強さは圧巻だった。

しかし、春天ならマックだけど宝塚はビワかな？

白い稲妻タマモクロス

紅一点スイープ

>851
頭おかしいんじゃないのか
ススズをそんなに評価するのは何だか普通じゃないと俺は思ったので

ススズの宝塚見たら、この面子で勝ち負けできるとは思えないけどな

釣りとかじゃなくてスズパレードが勝つと思う
ニッポーテイオーを丸で相手にしなかった宝塚記念は圧巻
ディープでもあの時のスズパレードは捕まえられないと思う

もうディープでいいよ

ルドルフの同期で活躍したのってスズパレードくらいか？
他はみんな皇帝に潰されたからな。
しかし、ニッポーテイオーが宝塚で負けたのはG1未勝利の時。
スズパレードってそんなにスピードある馬だったっけな？
イメージ的にはランニングフリーとかぶるんだが。

スズパレードはルドルフ世代の
NO.2といってもいい馬
Ｇ�Tは１勝だが重賞は確か６勝してる
卓越したスピードのおかげで
慢性的な脚部不安に悩まされ
三度も長期休養をしてる馬
泥臭いイメージが強いからスピードが無い馬に
思われがちだがトップスピードと
スピード持久力はかなりのものだった
大穴を開けるならこの馬



…出馬表にいないが…orz

スズパレード　25戦12勝

・ラジオたんぱ賞 G3
・福島記念 G3
・中山金杯 G3
・ダービー卿CT G3
・ダービー卿CT G3（連覇）
・中山記念 G2
・宝塚記念 G1
・オールカマー G3

重賞8勝　旧4歳〜旧8歳まで5年連続重賞制覇
（6年連続重賞制覇のドウカンヤシマに後一歩）
ルドルフには5戦5敗だけど立派な成績です

馬単１８−１

本命はグラス
対抗にオペ

武が乗るならスズカ

この中でテン乗りで宝塚勝ったのってスズカぐらいじゃないの？

馬連５万で
グラス ディープ

スス最強

ダンツシアトルって評価低いよな
あの宝塚に限ってはなかなかの走りだったけど

3コーナーの出来事が大きすぎて記憶に残ってないんだよなぁ
ゴール前、タイキとダブリンが外から並びかけた所がゴールって印象で
どこをどう通ったのかさっぱり覚えてない

オフサイドトラップの方がまだ印象に残ってるかも。
ステゴがすごい勢いでトップに迫って「おぉっ、（アクシデントの為とはいえ）ついにG�T勝利か？！」
と思っていたらゴール前でぴたりと脚色が止まってしまって「やはりステゴか‥‥‥」と苦笑したのを覚えている。

>>879
あれはラチに突き刺さってなかったか?

>>1
馬単
６−７　１点で取れるだろｷﾀｺﾚ

パーマーがタメ逃げで先行馬を潰す
マックィーンが併走してライアンの追い上げを手伝う

勝つのはライアンだろ

>>882
100回に1回くらいは有るかも。

昔から阪神は先行有利だからな。
マックかな。

歴代の勝ち馬の中でもビワのパフォが抜けている

あげ

タマモクロスが猟犬走法で一気に抜け出す

芦毛の馬が勝つよ

スダホークじゃ無理だろ