【無敗3冠】ディープ＞エル【凱旋門2着】 2

前スレ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169054532/l50

アナルバイブ

アナルバイブ

大して盛り上がってないのに次スレ立てるなよ

06有馬
ttp://stage6.divx.com/members/300732/videos/1064973
06JC
ttp://stage6.divx.com/members/213586/videos/1043222
凄い追い込み
ttp://www.youtube.com/watch?v=QH-LFeWUPjA

>>4
盛り上がりすぎだろ

【無敗3冠】ディープ＞エル【凱旋門2着】
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:22:12 ID:PmYDxZPa0
前スレ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1168952620/
【2着か】エル＞ディープ2【失格か】
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 22:03:40 ID:NcnMA4v30
前スレ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167895607/
エルコン＞ディープインパクトは異論はないよな
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 16:26:47 ID:Mr3SA3Uu0
これは確定

もうどうでもいいよ

クスリクスリ言うバカが少ない初期は面白かった。

エル「ディープインパクトさんにはとてもじゃないけどかなわないです（泣）
　　　30馬身後ろぐらいなら走ってもいいですか…？」

ディープ「は？死ねよ駄馬。クセーんだよ」

エル「ごめんなさい、怒らないで…泣」

エル「ディープインパクトさんにはとてもじゃないけどかなわないです（泣）
　　　30馬身後ろぐらいなら走ってもいいですか…？」

ディープ「は？死ねよ駄馬。クセーんだよ」

エル「ごめんなさい、怒らないで…泣」

エル「ディープさん、うんこだけは勘弁してくださいいいいいい」

エル「許してください！
　　　　　…はい、うんこおいしいなああああああ…泣」

エル「僕いじめられてるんです…」

グラ「だっさwwwwwwwwwwwwwwww」

スペ「死ね、恥馬」

エル「ひどい、仲間だったのに…」

スペグラ「くっせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうんこのクセにしゃべるなよwwwww」





エルドーピング早死に

エル「うんこって割といけるんだよね…泣」

膿め

触っていい？

エル関係者全員死ね

ttp://www.youtube.com/watch?v=1o7z_4cNz6w

エルとディープ？

グラス最強！

エル基地失明しろ

>>21ならエル基地全員明日死ぬ

22ならアンチディープ明日溺死

　普通にエル＞ディープだろ

　中立的に考えて。

膿め

エル「ディープインパクトさんにはとてもじゃないけどかなわないです（泣）
　　　30馬身後ろぐらいなら走ってもいいですか…？」

ディープ「は？死ねよ駄馬。クセーんだよ」

エル「ごめんなさい、怒らないで…泣」

エル「ディープさん、うんこだけは勘弁してくださいいいいいい」

1000

　ディープ基地のオナニースレになってるしｗ

明日このスレ荒らします（笑）



http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50

明日このスレ荒らします（笑）



http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50

明日もこのスレでエル基地が調子こいてたら
このスレに一生粘着しまーす（笑）

http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50




お楽しみに

明日もこのスレでエル基地が調子こいてたら
このスレに一生粘着しまーす（笑）

http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50




お楽しみに

エル基地は調子にのってんじゃないよ♪

何このスレ？

ディープ基地ってアレだとは聞いてはいたけれど、これほどとは……。

http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1168497956/

このｽﾚ梅れw

寝る。
明日起きてエル基地が調子こいてたら分かってるよね？



お休みっちゃ☆

今日の涙目君→ID:QJvDGBoh0

理屈で勝てないディープ基地の末路ですｗディープ基地は涙目と「同類」であるという事を認めましょうｗ

ディープ基地哀れだなw
アンチに反論出来ないから暴れるってか？
厨房確定だなwww
子供は早く寝なさい

ちなみにアンチ＝エル基地とは限らないってことに気が付けよ
いけらゆとり世代でも、そのくらいの脳みそあるだろ

ただのvipだろ

ただの知的障害だろｗ

スレ立てした１とID:QJvDGBoh0の動向が楽しみな良スレ

涙目君晒しage

ドープ基地も現実に何かやらかしそうだよなｗ
ＪＲＡや武にも見捨てられたしｗｗ

ディープが嫌いになりそうだｗ
わしゃ、ジリ脚ステイヤー基地だが

エルの時より遠征ノウハウが蓄積してるのに３着
あ、失格だったか。失礼

ID:QJvDGBoh0
↑
寝る前に絶対オナニーしてる。
粘着童貞対人恐怖赤面症ストーカーオナニスト。

ここのドープ信者ID:QJvDGBoh0は犯罪に走りそうな勢いだよな
おー怖い

前スレ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169054532/

ID:QJvDGBoh0
ID:8xQvpJ2BO
ID:2RvY1Ogw0
ID:cH+IvVBa0
抽出で涙目君の全てがわかる！

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：ごはん・ アニメイト・ メガマック・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
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・中村ノリ・グラットン・納豆・フジテレビ・在日朝鮮人

インティライミを物差しにすれば
マツリダゴッホ＞＞ディープだな

ダービー上がり35.1
AJCC上がり37.0

マツリダつおいねｗ

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/syohai/05derby.html

>>52
いや、ヤツが弱いんだ

でも今回のゴッホの勝ち方はディープを髣髴とさせる。

マツリダゴッホ最強馬伝説が始まる……

サンデー最後切り札マツリダゴッホには今後注目だな

で　も　名　前　が　・　・　・　・　・　・　

この強いマツリダ世代のトップホースを破ったディープは、やっぱり強いかもねｗ

マツリダゴッホ？ボコボコにしてやんﾉｰ
　∧△∧
　(　´･д･)＝つ≡つ　
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 ）　／
　ν′　 ﾋｮｰﾝ

>>41
ディープ基地の中でも最狂の２トップを保護観察スレになりました

エル？ボコボコにしてやんﾉｰ
　　 　　 r‐i''''''i''''‐-､
　　　　　　o|　ｏ!　 i ｏ　!o 　＊
　　　　 　 |＼_/＼_/ヽ_/|
　　　　　　|_,─''''''''''--､/
　　　　　　彡　　 �Z　ヽ 　＋
　　　　　 彡 　●　 ● 　　　　＋
　　　　　彡　 (　　　　| 　　　　　　　
　　　　　彡　　 ヽ　　 l＝つ≡つ　　　　　　
　　　　　　 `　　　( ･ ･)　
　　　　　　っ　　　≡つ＝つ
　　　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

ディープ基地の人格が壊れてスレ終了ｗ

じゃあディープ最強

凱旋門賞２着で逃げたエルなんかとディープを比べるなよ
最低でも日本で走って引退しろよ

ディープも香港から逃げたわけだけどな

涙目のディープ基地がわんさかいると聞いて飛んできました


おまえらエルコンのレース見てないくせに（笑）

このスレはディープ基地が発狂し、
ゆとり教育の産物を愉しむスレになりました。

競馬関係者でもディープ＞エルと主張する人は利権が絡んだ人だけなのに一般のファンの立場でディープ＞エルを主張するのはどうかと思うぞ。どうせ煽ってるだけだと思うけど

>>65
よくこういうにわか発言する奴が多いけど・・・。
スペに３馬身差つけた時点で国内に用はないだろｗｗｗ

エルコンドルパサーとは？

ダート馬として頭角を現す
初芝となるはずだった共同通信。降雪によるダート変更で勝利をもぎ取る
ＮＺＴ，ＮＨＫマイルＣともに道悪になる好運
初の古馬相手となった毎日王冠でサイレンススズカに力負け
まともな外国馬参戦無し。古馬の総大将がグルという史上最低レベルのＪＣを勝利
翌年、グラスペに敵うわけが無いので欧州逃亡
遠征初戦、三流馬クロコルージュに力負け
サンクルーはなんとか勝つも、キングジョージに向かわず屁垂れぶりを見せつける
秋初戦、３頭立てのフォア賞をボルジアと大接戦の末、死に物狂いで勝利
凱旋門は史上最悪の普通なら追い込みが利かない馬場を楽逃げするも
展開利を活かせずモンジューに力の差を見せつけられる完敗
結局これで燃え尽き引退

総評：走るレースの６割以上が得意の道悪になるという好運ぶりから日本競馬史上屈指のラッキー珍馬と言えよう

サンクルー勝つ馬がフォア賞死に物狂いってイメージ悪いなｗ

つトニービン＞レイルリンク

前年の凱旋門賞１着馬と３着馬（バーデン大賞連覇馬）と４着馬
更に仏愛ダービー馬がいる

良　馬　場　の

サンクルー大賞典で
「凱旋門賞であの走りをされたら勝てない」とモンジュー陣営に言わしめた

圧　勝　劇

のエルコンドルパサー

ID:tLIAhPCX0がエルコンを見たことない＆競馬を知らない事が
このことからもはっきりわかります

ディープ基地の基地外ぶりが如何なく発揮されてるな

>>73
ソースは？
サンクルーは持ってる冠はすごいけど、ドイツでしか勝てないタイガーヒル、既に終わってたドリームウェルとサガミックスじゃなぁ・・・

エルって駄馬なんだね

>>75
最初から終わってたインティライミやトウカイトリックよりは強いような気がしないでもないぞ

その程度自分で調べろよ

頭わりいな

>>75
当時のサラブレかな!?
俺も観たことある

良馬場での圧勝なのに
道悪ばかりで幸運・サンクルーをなんとか勝つ

ワロスｗ

そんなトウカイトリックの父がエル

ディープがエルの子供を子供扱い
宿命なのか…
ディープの子供がトウカイトリックの子供をやはり…

サンクルーなんて日本で言えば札幌記念みたいなもんでしょ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/01/22(月) 12:35:57 ID:qcysYnSc0
サンクルーなんて日本で言えば札幌記念みたいなもんでしょ

図星だったみたいだね

ディープ基地涙目敗走

エルの馬場適性を知らないエル基地はディープにライバル意識を燃やす
軽い日本の馬場ならエルはディープに子供扱いされる事も知らずに…
凱旋門でもペースメーカー的なエルはディープに差される展開が目に浮かぶ…

そんなつまんない煽りじゃ本物のエル基地は釣れないっしょ

日に日にディープ基地の口数、話す内容が低下していくなｗ

と、まともな反論も出来ないエル基地が一言

反論する必要のないレスだからな

>>88
釣り方教えれ

http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1168497956/

↑低脳ディープ基地はまずここを論破してこいw
話はそれからだ！！

ディープ基地にのこされた唯一の手段が煽り

競馬ゲームしようぜ！
http://maguro-okc.sakura.ne.jp/uma/horse3.cgi

馬主登録

↓

[生産]２歳馬購入 or [生産]繁殖牝馬購入→[生産]２歳馬生産

↓

適当にレース登録でおｋ

>>92
知らんがな
釣り文書なんか考えたこと無いし

サンクルーと札幌記念を同列に扱うということは
つまり国際レーティングでエルのサンクルーよりも下に評価された
日本のＧ�Tレースの殆どが札幌記念「以下」ということですね

新しくて好きです、こういう発想

エルの戦績貶して下げようとしてる時点でガチではかなわないとの自覚ありだろ

まあエルと比べること自体が間違いなんじゃない？
ディープも弱い馬じゃないけどね。

エル基地でサンクルーをやたら誇るヤツいるがサガミクスは間違いなくここ20年で最弱ガイセンモン馬で下手したら史上最弱。ドリームウェル早熟ダバ。タイガーヒル、ＪＣで本格化したスペにエル以上に千切られる
結論 エル＝ラキチン駄場

ディープ基地でダービー制覇を誇る奴がいるが〜

もう薬馬なんてどーでもいいじゃん。

>>102
そんなエルも薬馬かもしれないのに

早く死んだし怪しいな。
しかし
エル（疑惑）＞ｶﾞﾁの壁＞ディープ（確定）

>>103
フランスで薬やってないってのは認められたがな。
ディープはインチキしたことを世界にばらされたが。

　1999年10月3日、ロンシャン競馬場。いわずと知れた、欧州競馬の最高峰、凱旋門賞である。この年凱旋門賞は、前年に比べてかなりメンバーがそろっていた。
まずは1番人気のモンジュー。前走のニエル賞まで7戦6勝2着1回の成績で、フランスダービー、アイルランドダービーをそれぞれ4、5馬身差で圧勝した強豪である。
この馬は、後にジャパンカップで4着に敗れることになるが、いわゆる物見遊山系だっただけに、JC敗戦は参考外。少なくとも、ディープインパクトが戦ったレイルリンク、ハリケーンラン、シロッコよりもランクが上の馬だ。
ほかにも、この年のコロネーション・カップ、キングジョージ、愛チャンピオンステークスとGI3連勝で望むデイラミ、
翌々年にカルティエ賞に選出されることになるファンタスティックライト、そしてすでに対戦したクロコルージュ、タイガーヒル、ボルジアが控えている。


ダントツ人気の背景には、外国から参戦してくる馬のメンツがいまひとつという理由もあった。そんななか、外国馬で最も有望と見られていたのはUAEドバイのゴドルフィンの馬、ファンタスティックライト。
GI勝ちはアメリカのマンノウォーステークスがある。この馬がオペラオーに続く2番人気に推されていた。
もっとも、この馬が本当の輝きを見せるのはまだ先の話で、英国のキングジョージ＆クイーンエリザベスステークスで2着し、アイルランドチャンピオンステークス、ブリーダーズカップターフに連勝するのは翌年のことである。

エルを薬疑惑に巻き込むディープ基地

腐ってるな

>>107
ディープがアレすぎたから早世した馬はみんな言われるな。
実際俺もなんか疑ってかかったり。
迷惑な話だよね。

エルがアメリカに遠征しなかったのは、薬を嫌ったというのも理由のひとつ。
薬を使うと種牡馬になってから受胎率が低くなるから。

>>81
噴いたｗ

サンクルーが日本で言う札幌記念って…














京都大賞典だろｗ

　　　　 ;∧;∧ ;
　　　 ;/ ヽ‐‐ ヽ;
　　　'彡 ／ ＼ヽ;
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　　　;彡 ( 　　　l　;
　　　　,彡ヽ 　　|,
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　　　　; ,`　( o o)＼`
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　　　(ﾆﾆ> 　|　(／ ;
　　　;|　　　　| ;
　　　',ヽ　ｖ / :　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　,／ / ヽ＼ .
　　　;し’ '　`|　| ;
　　　　　　　 ⌒

　Ｊ　Ｒ　Ａ　公　認　ド　ー　ピ　ン　グ　失　格　馬

　　──ヽヽ　　　─┐○ ／＼　　　/　| ○／￣/ |
　─┬─ ／──　 /　／|　　　　 // 　 | 　　　/　 |＼　　　　
　　 /　／|　　　　／　　　 |　＿_／/　　　|　 ／　　 |


　　　　 ;∧;∧ ;
　　　 ;/ ヽ‐‐ ヽ;
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　　　;|　　　　| ;
　　　',ヽ　ｖ / :　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　,／ / ヽ＼ .
　　　;し’ '　`|　| ;
　　　　　　　 ⌒

札幌記念よりは上だろ






京都大賞典くらい

世界規模で考えたら、サンクルーより評価のあるレースは日本にない

新　し　い　発　見　！


京都大賞典は日本最高峰レース！

……
どっちにしろインティライミは７着ですから

>>115
ヒント：ディープ有馬のレート127

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 12:26:24 ID:R3Xb/uTqO
>>75
最初から終わってたインティライミやトウカイトリックよりは強いような気がしないでもないぞ
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 12:32:31 ID:PV7rE6O10
そんなトウカイトリックの父がエル

ちなみに99年サンクルー大賞のレートは128。

レートなんて何の意味もないｗ
エル基地はレートと負けたレースでしか反論できんのか
もっと無敗三冠とかGI７勝とかケチのつかない記録ないのー？
話にならんよ

>>119
デフレだよ
昔10円で買えたのに物が今100円すて10倍も高いと言ってるのと同じ
有馬は凱旋門と同じ評価されたんだよ

ディープインパクトは

凱旋門賞８７年の歴史で始めての禁止薬物失格

という素晴らしい記録をお持ちですよね

>>122
たった８７レースしかないんじゃ　初だろうなー
それともそんなにフランスでは禁止薬物多いの？

06有馬記念馬127＝06凱旋門賞127
よって有馬記念馬＞凱旋門賞2着馬

>>117-120
この流れｗｗｗ
ディープ基地の手のひらの返しっぷりﾜﾛｽ

>>125
まともな反論ができないのでとりあえずｗ連発らしい
エル基地つまんなーい

サンクルーを札幌記念まで引き下げないとエルよりディープが上といえないのが痛い。実際のサンクルーと札幌記念の差がディープ基地の脳内ギャップなんだろう

　　　　,. -――- ､　　　　　　　注目っ…！
.　 　 　/　 ／~`ー'´ヽ　　　ID:mgYWdobZ0くんは
　　　　|┌ｉ|　二 　 二|　　　　　レートの意味が無い…
　　　　| ヾl|　__,（＿）_,|　　　という主張をしながら理由を書かず
　　　 /|／l、 (三三ﾌﾉ　　　　　反論ができない、と書き込みました………！
　／　|　＼ `ー―‐ ´|ヽ　　　　　拍手っ……！
　 　 └─‐＼―/ー┘

ディープ＞＞主戦騎手の評価の壁＞＞スペ
スペ＞＞2 1/2馬身差の壁＞＞モンジュー＞エル

札幌記念よりは遥かにサンクルーのが上だと思うけど
フランスのレースの格なんてろくにわからんくせに偉そうにｗ

スペ＞＞　2 1/2馬身差の壁＞＞モンジュー＞エル＞グラス＞＞スペ＞＞ｒｙ

>>128
理由はてきとうにつけてるから　ＯＫ？ｗ
わざわざ説明するほどでもないだろ

>>132説明した方がいいんじゃない？
じゃないと
「あぁなんだ、いつもの『理由書けないただの煽り厨か』」扱いになると思うべ

>>124
それじゃ、

３歳で有馬勝った馬＞ディープ
レコードで有馬勝ったダイユウサク＞ディープ

って言ってるのと変わらんよ。

98、99当時も格の高いレースであっても接戦だとそんなにレートは高くない。

>>133
煽り厨に言われるとはおもわんかったｗ

信憑性
レート＞＞ディープ基地の主観

信憑性
記録＞レート＞主観

なーにが三冠、なーにがG１７個じゃ。凱旋門で薬使ってもボロ負けした駄馬が。ディープの三冠やG１がどれだけレベル低いかの証拠やな。





何にしてもディープが不正した事実は凱旋門の歴史に永遠に刻まれた。何年先になってもこれを見た外国人は馬鹿にして笑うんやろうな。本当に日本競馬の汚点、大恥やな。

　Ｊ　Ｒ　Ａ　公　認　ド　ー　ピ　ン　グ　失　格　馬

　　──ヽヽ　　　─┐○ ／＼　　　/　| ○／￣/ |
　─┬─ ／──　 /　／|　　　　 // 　 | 　　　/　 |＼　　　　
　　 /　／|　　　　／　　　 |　＿_／/　　　|　 ／　　 |


　　　　 ;∧;∧ ;
　　　 ;/ ヽ‐‐ ヽ;
　　　'彡 ／ ＼ヽ;
　　　;彡　● ● ;
　　　;彡 ( 　　　l　;
　　　　,彡ヽ 　　|,
　　　　;,彡 ヽ 　l　;
　　　　; ,`　( o o)＼`
　　　./　　　 ／´>　) :
　　　(ﾆﾆ> 　|　(／ ;
　　　;|　　　　| ;
　　　',ヽ　ｖ / :　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　,／ / ヽ＼ .
　　　;し’ '　`|　| ;
　　　　　　　 ⌒

薬使わなきゃならないほど体調不良でも３着入線のディープ
長期遠征と超重馬場で助けられながらも勝てないエル
ディープ＞エル

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|　有馬記念 |
＿＿＿＿＿＿_. |￣￣￣￣￣
|ジャパンカップ| |　 ＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ ￣| |　 |　宝塚記念 |
＿＿＿＿＿　　| |　.|￣￣￣￣￣
|天皇賞(春)|　 .| |＿|＿＿＿＿
￣￣￣￣￣|　 | |　東京優駿　|
　　　＿＿＿|＿| |￣|￣￣￣￣
　　　| 菊花賞　| |　 |＿＿＿＿＿
　　　￣￣￣|￣| |　 |　皐月賞　　|
　　　　　　　｜ .|Å　|￣￣￣￣￣
　　　　 　　 r‐i''''''i''''‐-､
　　　　　　o|　ｏ!　 i ｏ　!o 　＊
　　　　 　 |＼_/＼_/ヽ_/|
　　　　　　|_,─''''''''''--､/
　　　　　　彡　　 �Z　ヽ 　＋
　　　　　 彡 　●　 ● 　　　　＋
　　　　　彡　 (　　　　| 　　　　　　　
　　　　　彡　　 ヽ　　 l 　　　　　　　
　　　　　　 `　　　( ･ ･)

>>141
かわええ

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　　　　　　　　　　|　有馬記念 |
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|ジャパンカップ| |　 ＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ ￣| |　 |　宝塚記念 |
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|天皇賞(春)|　 .| |＿|＿＿＿＿
￣￣￣￣￣|　 | |　東京優駿　|
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　　　| 菊花賞　| |　 |＿＿＿＿＿
　　　￣￣￣|￣| |　 |　皐月賞　　|
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エルさん僕の輝かしい成績に嫉妬しないでね

　Ｊ　Ｒ　Ａ　公　認　ド　ー　ピ　ン　グ　失　格　馬

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　　　',ヽ　ｖ / :　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
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|天皇賞(春)|　 .| |＿|＿＿＿＿
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　　　　　　彡　　 薬　ヽ 　＋
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薬物三冠ｗ

とうとうAA貼るくらいしかできないのか　アンチしょぼーｗ

ドーピング三冠馬ｗ

つまんないから消えるはｗ

4つめのスレでようやく決着が着きそうだなｗ
エル基地波論されて薬しか言えなくなってるｗ

エル「ディープインパクトさんにはとてもじゃないけどかなわないです（泣）
　　　30馬身後ろぐらいなら走ってもいいですか…？」

ディープ「は？死ねよ駄馬。クセーんだよ」

エル「ごめんなさい、怒らないで…泣」

ttp://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2006/1019_16.html

寝る。
明日起きてエル基地が調子こいてたら分かってるよね？



お休みっちゃ☆

本日の涙目君＝ID:mgYWdobZ0

ディープファンの方、夜勤頑張ってください＾＾

結局、エル＞ディープで話がまとまりそうですね

何スレ消費しても結局ディープ基地から客観的な根拠は一切聞かれないしな

ディープ基地自体がディープを強いと思っないからディープの強さを語れない

まあ国内実績で
ディープ＞エルを認めないエル基地とどっこいどっこいだね

06有馬
ttp://stage6.divx.com/members/300732/videos/1064973
06JC
ttp://stage6.divx.com/members/213586/videos/1043222
凄い追い込み
ttp://www.youtube.com/watch?v=QH-LFeWUPjA
この馬にエルが勝てうわけないでしょ^^

ディープ基地も低いと思ってたけど
エル基地の煽りってレベル低いな

>>157
だな
人気が上、皆が強いって言ってるからだからなｗ
初代スレからいるが、ガキ相手するの、もー止めるわ

あれ？結局ID:mgYWdobZ0の主張の根拠はなんだったの？
記録＞レートって部分かな？

まあオレ的にはオペ＞ディープだし
記録っつーか実績重視なのはいいよね


あと、３着はハリケーンｒｙ

>>157
前スレで一応俺が出したハズだがｗ
名無しだったけどｗ

凱旋門賞や欧州競馬＞国内競馬で考えれば当然エル＞ディープで良いとオモ。

まあ来年の今頃はオーシャンエイプス一色なんだけどね
オーシャン＞（超えられない薬の壁）＞ディープ＞（超えられない鈍足の壁）＞エル

＜アンチディープ脳チェック＞
５つ以上同意があれば貴方は立派なアンチディープ脳です。
みんなからウザがられてるので半年ロムってから出直しましょう。

1.国内でもディープはイプラを使っていたドープインパクトだ。
2.ディープは相手が弱かっただけ。弱い馬に勝とうが何の価値も無い。
3.ディープはマスコミが作り上げた虚像だ。
4.凱旋門賞で連に絡んだエルのほうが上だ。
5.ポップロックは駄馬。
6.中央競馬は八百長を行なっている。
7.馬場造園課の画策でディープ用に高速馬場を作り上げた。

>>166
逆に一つも当てはまらない奴もウザイからロムってろｗ

>>166
項目4.のみ該当しました
まだ私は大丈夫だったようですｗ

>>166

1.使っていたこともあるだろう、だがあの弱面じゃ意味ナス
2.かなり弱いことは確定、弱い相手でも勝ち続けることに意味はあるが最強論争には文字通り無意味
3.いいんじゃね、マスコミ結構
4.連というか道悪モンジューにあそこまで迫れる馬は欧州競馬史を紐解いてもそうはいない
5.とりあえず京都記念でムーンに勝て、話はそれからだ
6.知らん
7.ディープ専用というか全体的に高速化の一途

馬場高速化→ＮＴさようなら
さらに馬場高速化→ＢＴさようなら
ＴＢ死亡

満を持して日本近代競馬の結晶登場！

ディープは去年の春開催の阪神糞馬場もなんなくこなしてたけど
エルは高速決着になると弱そうだね

ディープの方が強い常識です

にほんごがおかしい

水を含んだ馬場にもがく他馬を横目に大外一気の伸び脚でアッという間に突き抜けた
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200606/at00009665.html

水を含んだ馬場にもがく他馬を横目に大外一気の伸び脚でアッという間に突き抜けた
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200606/at00009665.html

ディープインパクトの豪脚が強風を切り裂いた。３角マクリから４角で早くも先頭に立つと、
直線は世界制覇へ“見えない敵”と戦っていた。この日の阪神競馬場は西北西の強い風が吹きつけ
、ホームストレッチは向かい風。レース終盤を迎えた午後３時４０分すぎには約８メートルの風速を
記録していた。武豊が「どの馬もそうだけど、かなりきつい条件」と振り返るように、スタミナ切れを
起こす馬が続出。ライバル視されたインティライミ、デルタブルースも、
直線の坂で完全に脚が止まった。
そんな悪条件の中“平成の天馬”だけは、馬なりで坂を駆け上がってきた。しかも、何度もターフビジョンを見る余裕。
最後は手綱を押さえてフィニッシュした。上がり３ハロンは３６秒８。数字だけ見れば平凡にも思えるが、強風に加えて
「やや重」のコンディション。２番目に速いトウカイトリックが（上がり）３８秒１だから、
いかにすごい脚を使ったかが分かる。道中の位置取りから着順を上げたのは、
インパクトを除けば最後方を進んだハイフレンドトライだけ。空飛ぶ走りは、強風、道悪という「敵」も吹き飛ばした。
ttp://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-060320-0010.html

いくら貼っても仕方ないんじゃない？
結局、エルコンドルの拠り所は海外実績なわけで、それをいくら国内でこーだあーだ言っても仕方ないでしょう。

国内の成績は無敗の３冠含めディープが上。
エルコンドルは３冠に参加できなかったってのは運命だから仕方ない。

対する海外は圧倒的にエルコンドルが上。実績もレートもレース内容もね。
ディープは一戦だけだからサンプルが少ないってのは運命だから仕方ない。

結局互いが互いの実績と反対のものを運命的に犠牲にしたから、あの実績を手にしたともいえるわけで。

お互い勝負する土俵が違うんだもの、カミあわないよ

マスゴミの煽り記事はちょっと・・・
胡散臭さが増す希ガス

ダービーは参加できたでしょ？

まだやってたのか。

一応ディープの３冠というひとつの成績に対して、３冠すべてには参加できないって意味なんです。すみません、わかりにくくて。

>>181
いやおっしゃるとおりで

>>179
当時はマル外にクラシック出走権は無かっｒｙ

>>179
頼むからそれくらい理解しとけ
だからニワカニワカ言われるんだ

エルも海外４戦２勝でそんな誇れる海外成績じゃない
凱旋門賞は強いが激重馬場のおかげだしなー
着順一つ差くらいでエルのがすごいとか苦しいぞ

4戦2勝2着2回サンクルー大賞典・凱旋門賞2着・イスパーン賞2着
と
1戦0勝凱旋門賞3着入線失格

でエル＞ディープじゃない、と言うのは

無敗三冠+古馬中長距離Ｇ�Tを秋天以外総なめ
と
４歳（旧表記）ＪＣ制覇

でディープ＞エルじゃない

って言ってるのと近いと思うべ

素直に
海外エル＞ディープ
国内ディープ＞エルでいいと思うんだけどなぁ

>>185
禿同

>>184
>着順一つ差

ん？ディープは最下位よりひどい失格なんですけど

形式的にはな
強さを計る上では3着扱いで問題ない

>>184
レスに用心深さが足りない。

>>188
規程違反に言い訳は通用しないんだが。

去年のハリケーンランだったら
モンジューと比較してもまだよかったけど……

衰えたハリランに、実績はセントレジャーだけの３勝馬シックスティーズアイコン
その相手に殿負けを喫するシロッコ、22戦目でやっとサンクルーを勝った善戦牝馬プライド、
勝ったレイルリンクも実績はパリ大賞のみ

メンバー的には
仏愛ダービーを勝って勢いに乗るモンジュー、ドイツ最強馬タイガーヒル、
牝馬ながら独ダービー、バーデン大賞を勝っている女傑ボルジア、
陣営の躊躇のせいで人気を落としたが、重馬場もちゃんと勝っている実績世界屈指のデイラミ
が出走した９９年の方が揃ってるよな
※ファンタはこの次点ではまだまだ実績下位、クロコは１流半の評価だった

レイルリンクが今後どう活躍していくかでレース自体の評価も変わってくるかもね
とりあえず現時点では凱旋門評価のみでもエル＞ディープだと思うわ
※実力考査の意味で３着扱いしたら、ってことで

エルコンドルパサーの蹄跡
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した　そいて作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった

毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目はサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった

http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm?i=2006122505621a8
結局、ディープインパクトの現役期間は、勝つことが半ば義務づけられた２年と５日間だった。
初黒星を喫した昨年の有馬記念は、誰の目にも明らかな調整過程の乱れが生じていた。
取材陣がブラックアウトされた凱旋門賞では、レース前にノドの問題を抱えていたことが、事後の薬物事件で図らずも表面化した。
負けた２戦で、どの程度体調が悪かったかは、今はヤブの中だが、どちらも撤退が許されない雰囲気に包まれていたことは確かだ。
少々怪しい体調でも使われる馬は、実は少なからず存在するが、これは主として使う側の様々な事情による。ディープインパクトの場合、撤退を許さないのは「競馬界全体の事情」だった。

ごめん・・・・読む気がしない・・・

http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm?i=20061012a8000a8
筆者はレースの翌日、競馬を知らない人から「ディープインパクトとエルコンドルパサーのどちらが強いか」という質問を受け、返答に窮してしまった。
強さの比較は難しいが、対照的なタイプであることは間違いない。後者は早い時期から大人の風格を備え、センス抜群でダートもこなした。片や出遅れの常習犯。
ダービーのパドックでは跳びはねていたし、菊花賞では折り合いを欠く場面もあった。
だが、問題を補って余りある破壊力で、他馬など眼中にないというレースを重ねた。格闘技なら横綱北の湖と柔道の古賀稔彦か。どちらが人気を集めるかは言うまでもない。

ネタにレスってもアレだけど……ｗ
>>192-193
＞しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
◎１勝馬で芝実績が無く陣営も脚への負担を考えてのダート戦であり、まだそこまで考えていなかった、というのが本当のトコ
＞続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
＞ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
＞泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
◎エルコン含めて出走馬9頭中5頭がダート実績適正がありショウナンワールドもダート経験、3着入線があり
芝馬相手に、というのは適当でない（２着はハイパーナカヤマ、生粋のダート馬）上に、圧勝なのに「なんとか勝った」というのは
レースを見ていない、またはちゃんと知らない、と言っているようなものだと思われる
＞得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
◎ＮＺトロフィーは出遅れて圧勝、道悪得意なのはエルコンだけではない
＞心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
＞グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
＞そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
＞作戦は見事に成功した　そいて作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった
◎当時1800m迄しか経験していないエルコン陣営としては当然の選択であり
またグラスワンダー陣営もきっちり仕上げてきており、状態は悪くなかった
グラス陣営はその先のＪＣも見据えていたがこの敗戦で次走をＧ�Uに路線変更しただけ

>>192-193
エルコンドルって駄馬だったんですね

>>194
>>196
>>185
が普通だよね

>>192>>193
エルコンドルパサーって
ディープ基地さんがこんなに必死になって長文書いてしまう程の名馬だったんですね

京都大賞典＞＞＞サンクルー


競馬玄人なら分かってる。春の王者ミラクルとタップのマッチレースからタップが勝ち糞Ｃでは９馬身差の圧勝。

京都大賞典勝った馬には

タップダンス
マックイーン
リンカーン
スイープ
ナリタセンチュリー
などの強豪だらけ
エル基地涙目ｗ

本日の涙目くんID:7y7dNwSoO

つづきｗ
＞毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
◎菊から間隔は短いが有馬を捨てて調整してきたダービー馬スペ、常に上位に食い込む女傑エアグル
昨年のＢＣ馬でＧ14勝のチーフベアハートが参戦しており、またエルコンのこれまでの実績から
マイルの方が向いていると思われたが、陣営は「この馬で海外へ」の強い思いから
1800m迄しか走ったことの無いエルコンをＪＣへ出走させたのであって、逃げたという表現はまったく的外れ
＞国外へ逃亡した
◎ＪＣ参戦時からの予定です
＞三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
◎久々の休み明け、初めての深い馬場……まあ負けは負けだけどｗ
＞２戦目はサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
＞陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
◎挙げた3頭はこの時期でも欧州で実績上位のメンバーで、間違っても「弱面」ではない
※弱面となると近年の殆どのレースは弱面相手、となる。レースは61kgを背負っての完勝
＞しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
◎レース間隔が1ヶ月で、目標が凱旋門であるので無理な負担を陣営が避けた結果
＞裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
◎サンクル−〜フォア賞は凱旋門ステップの定番のひとつですが？ｗ

まあ、あとの部分は穿った表現だけど同意できないこともないかな

>>192-193
ワロタ
真実と妄想がいい感じで混ざりあってるな

エルの凱旋門賞は情けない。タップが勝ったジャパンカップみたいな逃げが圧倒的に有利な展開で、しかもモンジューのペース判断ミスで勝って下さいと言わんばかりのレースで負けている。
サンクルーは凄いが凱旋門賞は糞のようなレース。エルの凄さはサンクルー大賞にある。凱旋門賞は恥ずかしいレースだ。

>>201
アンジュガブリエル
アルカセット
モンジュー
エリシオ
カーネギー
インザウイングス

よりも
ツルマルツヨシ
リンカーン
ナリタセンチュリー
オースミロッチ

が上だと思うわけですね
そう思うのは個人の自由ですので、それはそれでいいと思いますよｗ

>>201
京都大賞典＝サンクルーだろｗ

掲出した馬が一頭も天皇賞秋を勝ってないあたり、ＫＧに繋がらないサンクルーと一緒ｗ

モンジューはサンクルー⇒KGで勝ってますね

ま、スペも京都→天皇賞秋　で、例外はあるがね

サンクルー＝金鯱でいいじゃん
どの道所詮ステップだよね

あの馬場でしかも凱旋門というレース。
逃げをうつのは見た目以上に酷ですよ。
ましつアウェー。すべて相手の土俵で勝負の逃げ。
あれはすばらしいですよ。

普通ならタップのJCみたいになるんだよ？ｗ

>>211
これだから妄想激しいやつは・・・ｗ
ほかの３レース見ればわかるがボルジアとかクロコと互角くらいだろ
凱旋門だけ重がハマッテ強く見えるだけ

相手の土俵って…。半年もフランスにいたんだからイーブンだろ。レースも複数使っていたしな。
エルの凱旋門賞を語るときにアウェーとか相手のホームって表現は不適切。

>>211
あっちはスタート早くないんだよ。
日本で先行できるエルが逃げを打てるのは特別注目すべき点ではない。

サンクルーの同時期にエクリプスSがあって、どっちをとるか
またはKGも含めてどれに出るかって感じですね

とりあえず覚えてるだけだけど同年のサンクルー〜KG両方走った馬

馬名・サンクルー着順・KG着順
モンジュー・1着・1着
カーネギー・1着・6着
エリシオ・1着・3着
アクワレリスト・3着・4着
スラマニ・4着・2着
フェニックスリーチ・6着・10着
バゴ・3着・3着
ハリケーンラン・2着・1着

つまり欧州じゃステップレースに過ぎないサンクルーを
エルは必死の仕上げで勝ちに行ったのか

>>217
ステップレースじゃありませんけどねｗ

京都大賞典の凄さを分かってないエル基地ｗ

オペラオー
マックイーン
セイウンスカイ
トップロード

まぁでも確に言い過ぎたよ 京都大賞典＝サンクルーだな

それか日経賞→天皇賞春の関係かな？

ディープのダービーのパフォはインティのせいで完全に価値が下がったな。

欧州はG�Tが多すぎないか？
京都大賞典の価値なのに海外G�T馬になっちゃうなんてな
実質G�U扱いでいいよ

>>221
ダービーのインティライミ≠AJCCのインティライミ

２１４。完全なアウェーでしたよ。凱旋門近くなるにつれ当時現地の新聞では、陣営の様子がかかれていました。
２４時間不眠不休の番をするなど危機管理を徹底し、マスコミなどの煽りある質問を冷静にかわしたりと。
日本の馬が勝つようなことがあれば凱旋門の歴史はおわりだという雰囲気がありました。
アウェーはレースはもちろんのこと、始まる以前からはじまっていたのですよ。

日本のレースだって特別に強い感じはしないしな。
あの程度のレベルでもヨーロッパで活躍出来る事を証明したのは偉大。俺はエルにたいしてそれくらいの思いしかない。最強馬の候補には義理で挙げてもいいかなって感じ。
キングカメハメハの方がキングマンボの傑作だろ。あとディバインプロポーションズ。エルはその下。

サンクルーはフランス競馬界では春の総決算扱いですがね

丁度日本の宝塚記念、英のＫＧといったところ

>>222
国単位で見たらそれほど多くない。
年間の国別産駒頭数と国別Ｇ�T数を比較すれば、日本と大差ないはず。

英仏独伊の交流が盛んだからＧ�Tが多く見えるけど。

>>224
それでも逃げることに関しては別にすごくないけどね

>>223
となると00秋のオペ≠01秋のオペ
でもいいわけですねｗありがとう

>>226
年末の香港と有馬の関係に近いかなｗ？

>>229
オペ？なんで？無知だから教えてよ。

11 R 第54回阪神大賞典(G2)
>>229
サラ系4歳以上オープン ○国際○指(別定)
芝3000右 発走 : 15:45 天候 : 曇 芝 : 稍重
※1 2 2 ディープインパクト 牡4 58 武豊 3:08.8 ** 6-6-4-2 36.8 1.1 1 442(+2) [西] 池江泰郎 金子真人ホールディングス 6,564.4
　2 1 1 トウカイトリック 牡4 56 芹沢純一 3:09.4 3.1/2 ** 1-1-1-1 38.1 25.5 5 430(0) [西] 松元省一 内村正則 2,618.4
　3 8 8 デルタブルース 牡5 58 岩田康誠 3:10.1 4 ** 3-3-3-3 38.3 7.4 2 526(-8) [西] 角居勝彦 サンデーレーシング 1,609.2
　4 6 6 ハイフレンドトライ 牡6 57 池添謙一 3:10.8 4 ** 9-9-9-7 38.2 143.5 8 472(-12) [東] 根本康広 高橋顕輔 980.0
　5 5 5 ファストタテヤマ 牡7 57 武幸四郎 3:11.1 2 ** 4-4-4-5 38.9 43.4 6 470(0) [西] 安田伊佐 辻幸雄 650.0
　6 8 9 アイポッパー 牡6 57 安藤勝己 3:11.4 2 ** 8-8-7-5 39.2 23.3 4 460(0) [西] 清水出美 サンデーレーシング
　7 7 7 チャクラ 牡6 57 小牧太 3:12.6 7 ** 7-6-7-9 39.6 131.8 7 480(0) [西] 安達昭夫 田所英子
※8 3 3 インティライミ 牡4 57 佐藤哲三 3:12.8 1.1/4 ** 2-2-2-3 41.1 10.3 3 476(-6) [西] 佐々木晶 サンデーレーシング
　9 4 4 ブリットレーン 牡7 57 和田竜二 3:14.3 9 ** 5-4-6-8 41.6 202.3 9 480(-20) [東] 加賀武見 ヒダカ・ブリーダーズ・ユニオン

224
だからなに？それがアウェーってか？？
半年もあっちで調教したんだからよ、アウェーも糞もねーだろ。日本馬に勝たれたら終わりというがな、凱旋門賞のレースでマークもされてないだろ。無視とはいわんが…それほど驚異でもなかったんだろエルは。
ディープとは違うんだよマークのされかたはな。

※1 2 2 ディープインパクト 牡4 58 武豊 3:08.8 ** 6-6-4-2 36.8 1.1 1 442(+2) [西] 池江泰郎 金子真人ホールディングス 6,564.4
　2 1 1 トウカイトリック 牡4 56 芹沢純一 3:09.4 3.1/2 ** 1-1-1-1 38.1 25.5 5 430(0) [西] 松元省一 内村正則 2,618.4
　3 8 8 デルタブルース 牡5 58 岩田康誠 3:10.1 4 ** 3-3-3-3 38.3 7.4 2 526(-8) [西] 角居勝彦 サンデーレーシング 1,609.2
　4 6 6 ハイフレンドトライ 牡6 57 池添謙一 3:10.8 4 ** 9-9-9-7 38.2 143.5 8 472(-12) [東] 根本康広 高橋顕輔 980.0
　5 5 5 ファストタテヤマ 牡7 57 武幸四郎 3:11.1 2 ** 4-4-4-5 38.9 43.4 6 470(0) [西] 安田伊佐 辻幸雄 650.0
　6 8 9 アイポッパー 牡6 57 安藤勝己 3:11.4 2 ** 8-8-7-5 39.2 23.3 4 460(0) [西] 清水出美 サンデーレーシング
　7 7 7 チャクラ 牡6 57 小牧太 3:12.6 7 ** 7-6-7-9 39.6 131.8 7 480(0) [西] 安達昭夫 田所英子
※8 3 3 インティライミ 牡4 57 佐藤哲三 3:12.8 1.1/4 ** 2-2-2-3 41.1 10.3 3 476(-6) [西] 佐々木晶 サンデーレーシング
　9 4 4 ブリットレーン 牡7 57 和田竜二 3:14.3 9 ** 5-4-6-8 41.6 202.3 9 480(-20) [東] 加賀武見 ヒダカ・ブリーダーズ・ユニオン

なんかエル基地の馬鹿さ加減がどんどん浮き彫りになっていくねｗ

ディープ基地は欧州の部分で
エル基地は国内の部分に深入りするからここまで続くんだよな

ごめん許して

俺エル基地なんだけど一回だけやりたかったんだ、アンチエルを装うやつ。

普通にエル＞＞ディープだから。まぁ日本なら逆も、なきにしもあらず。ディープは薬なしで欧州に1年いたら凱旋門いけるかもな

邪魔した、おやすみ

>>233
どっちにしろ失格なんだから関係ないじゃん

>>231
え？
だってインティライミのダービーの好走とＡＪＣＣの凡走は
時間が経ってインティが衰えたってことじゃないの？

違ってたらごめんスルーしててねｗ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 01:20:15 ID:7y7dNwSoO
ごめん許して

俺エル基地なんだけど一回だけやりたかったんだ、アンチエルを装うやつ。

普通にエル＞＞ディープだから。まぁ日本なら逆も、なきにしもあらず。ディープは薬なしで欧州に1年いたら凱旋門いけるかもな

邪魔した、おやすみ

２２８。エルコンドルの脚質から逃げは決して難しいものではありません。
しかし凱旋門というレースの質、当時のあの状況の中逃げをうつにはかなりの決意がないとうてません。

それは素晴らしいことで後方待機とわけが違います。
かの天才、福永洋一はニホンピロムーテーで菊花賞を勝ったのち語りました。
何事にもセオリーはある。ただその先には誰も知らない快感があり、それを得るためには相当の勇気が必要だと。

もしかしたら蛯名は洋一の世界を一瞬垣間見たのかもしれません

>>239
インティって好走したレースってあんの？
中日新聞杯？

3歳の京都新聞杯(;;)

>>241
>>215

　去年の凱旋門でレース直後、勝ち馬は３頭いた！

　って報道されていたか？
　それが答えだろ

>>241
あの逃げは押し出されて仕方なく逃げたって
０６凱旋門賞前のインタビューで蝦名が言ってたと思うけど

勝ち馬2頭いたっての皮肉だって気付かないの日本人だけだよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

レイルリンクはサガミックスを馬鹿に出来ないぐらい弱い馬
ディープはそれに負けた
つまりそういうこと

>>247
皮肉にも一定の真実が必要だから。

ディープにはマジでビビッて徹底マークしてなんとか勝ったんだから
そういう皮肉言ってる余裕ないのｗ

２３３。むこうに半年いたから関係ないですか？
ずいぶん単純ですね。
長くいようがいまいが現地は日本の馬という認識でしかありませんよ。
確かにエルコンドルの血統をして日本が欧州の一部を切り取ったような馬という論評はありましたね。
それとてエルコンドルの評価ですね。

さらにマークの話ですが、エルコンドルがノーマークであったわけではありません。蛯名がマークされることを嫌いあえて目標にされることを選んだのです。
蛯名が語りました。

>>248
来年にならないと分からないだろ

>>250
あのなあ・・・・
俺、ディープは大好きだが、それは全然説得力無いよ。

>>251が結局なにを言いたいのかがさっぱりわからん

２４７。それは皮肉というより、カレらの優位性を保ったうえでの、見下した言い方でしたね。
逆にエルコンドルやディープが勝っていたら、そんな相手を誉めるような言い回しする余裕がカレらにあったとは思えません。

今んとこは該当レース時の評価として
モンジュー≧デイラミ＞ハリラン＞シロッコ＞タイガーヒル＞ボルジア＞レイルリンク＞プライド
ってトコ

エルコンディープは外してますが
入るならエルコンはサンクルー〜フォア賞の評価から、ディープは日本での実績から
ハリランかシロッコの後ろあたりに位置すると思われます

２５４。結局、海外成績、評価はエルコンドルがうえであり、国内はディープの勝ちだから、まあ喧嘩はせずにってのが答えなわけです。
遠回りで失礼しました

単勝一時1.1倍最終的に1.5倍
これがディープの評価

結局、
海外エル＞ディープ
国内ディープ＞エル
でいいじゃないかともう毎回書き込ｒｙ

総合評価が出てませんが

>>252
来年でなくて今年な

シガーみたいに僅差でも確実に勝って負けずに突っ走るならともかく
今後一度でも負けたら＝サガミックスは確定だろ
強さを見せたレースなんて一度もないんだから

にほんじん　は　でぃーぷ　の　ばけん　を　かいあさった！
でぃーぷ　の　おっず　は　はねあがった！

>>260
そんなもん、自分が国内と国外どっちを重視するで決まる

日本人の割合考えてみろよ
それだけでそこまで下がるほど買ってませんｗ

オレの総合評価はオペが一番ですが？ｗ

>>257
おｋ、わかった。
あと安価はワザと？

エルコン陣営が最初から凱旋門を目標にしていたかのように思ってる基地がいるな

>>247
ヒント：レーティング

勉強して出なおせと言われそうですがうまくつけられなくて。
見苦しい点はご容赦を。

あと少ししたらオーシャンエイプス最強って結論が出るから待ってろ

>>255
でもオーストラリアじゃデルタ＆ポップの評価は高いよ。

>>270
ニュービギニングにぼこられて終わりだろｗ

>>271
オーストラリアの記者がポップとデルタ見に有馬結構来てたんだって
日本競馬の至宝をどう思ったんだろ

257
お前がエル基地なのはわかった。でもな同じようにディープ基地だって存在するのは理解してくれよ。

結局、
海外エル＞ディープ
国内ディープ＞エル
でいいじゃないか










だいたい偽ディープ基地と偽エル基地(アンチディープ)が痛すぎ

追は出てくんなボケ

そしてまた明日になったら
同じよーに凱旋門だ相手が弱面だサンクルーは京都大賞典だ、と
同じ事を繰り返すわけですなｗ

２７４。え？エルコンドル基地？僕がですか？
それはないですよ、たぶん。
基本的に僕は日本の競馬が好きですから、エルコンドルのように海外実績があろうとも、日本競馬の盛り上げに寄与しない馬はあまり好きではないですね。

その意味ではディープのほうを評価してました。がしかし薬物疑惑ですべて失いましたが。

だいぶ長く競馬をみてますから、いまさら基地にはなれません。

＞がしかし薬物疑惑ですべて失いましたが。

本当の競馬ファンはこんなこと言わない

これ酷いな
2ｃｈのエル基地レベルｗ
ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1995108742/index.html

>>280
現実を直視できない暇人、はよ寝ろｗ
薬の件はシロであれクロであれ、長く競馬やってたひとほど呆れてるよ

エル「ディープインパクトさんにはとてもじゃないけどかなわないです（泣）
　　　30馬身後ろぐらいなら走ってもいいですか…？」

ディープ「は？死ねよ駄馬。クセーんだよ」

エル「ごめんなさい、怒らないで…泣」

エル「ディープさん、うんこだけは勘弁してくださいいいいいい」

エル「許してください！
　　　　　…はい、うんこおいしいなああああああ…泣」

エル「僕いじめられてるんです…」

グラ「だっさwwwwwwwwwwwwwwww」

スペ「死ね、恥馬」

エル「ひどい、仲間だったのに…」

スペグラ「くっせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうんこのクセにしゃべるなよwwwww」





エルドーピング早死に

エル「うんこって割といけるんだよね…泣」

普通にちびディープがエルにかなうわけない。

明日このスレ荒らします（笑）



http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50

明日このスレ荒らします（笑）



http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50

明日もこのスレでエル基地が調子こいてたら
このスレに一生粘着しまーす（笑）

http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50




お楽しみに

寝る。
明日起きてエル基地が調子こいてたら分かってるよね？



お休みっちゃ☆

何こいつ？顔みてみたいよ。彼女いないだろ？

お前ら 情けねーなー 勉強（仕事）しろよ

エルの１３４にしがみついてる奴がまだいるのか(笑)

レーティングの推移をみてりゃ、モンジューの１３５、デイラミ１３５、エルコン１３４が『異常』であるという現実をみて欲しいとこだな。

自身が圧勝したパフォーマンス以外で１３４出したエルコンなんて例外中の例外。

単に他の馬が競馬にならなかった(させなかったと本気で思ってるんだろうが、その後のモンジューとデイラミの戦績を見て理解して欲しいとこだ)だけなんだから。

はっきりいって『付けすぎ』
キーホースからの着差で額面通りにつけていいレースではなかったね。

逆に去年はハリケーンランが前半で１２５しかもらえなかったという『異常事態』だった。
だったら一昨年１３０もやるなって話だ。

それだけレベルが落ちてるってことか。とりあえずエルのレーティングはレーティングで価値がある。ＧＩ何勝したかということに価値があるようにね。

レーティングで価値があるのは横(同年度)の比較だな。特に最近は米国と歩調を合わせてきてるし、欧米以外の国との差も縮まってきてるから。

ただ、年度が変わってリセットされるが故、縦(違う時代の格)の整合性を保つのは難しいことが多い。
最終的に数字から連想する強さのイメージに統一感が保てていればいいが、ここ数年で大幅に崩れてきてる(というか基準自体を変えてきている)のはハンディキャッパーも認めてるところ。

１９９９年にはお国事情で不当に低く評価された(日本のハンディキャッパーは１２５で会議に提出)スペみたいな馬もいるしな。

知れば知るほど過去と現在とのギャップを感じる。

あーあ、また無駄な議論が始まったよ

エル陣営が国内でなく海外に価値を見いだしている以上ディープ側が「国内実績最強！」と主張しても虚しいだけだろ。そもそも実績なんて現役馬間における相対的な成績であって異世代の馬相手にディープ（の能力）が上などと言っても一切の根拠は含まない

いや
能力云々つーか国内実績での負け(ｒｙ

何回も同じ話してるが、また新しい人がきたんかな？

というか、エルもディープも最強だとは思わないけど、これだけは言える。
ディープは不正馬。
これだけはｶﾞﾁ。

>>301
ドーピングってのは効果ウンヌンよりも
「ルールの問題」だからな
なぜやっちゃいけないか？
それがルールだからだ

その意味で池江の発言には心底失望した

ルールの問題という意味では
国内において禁止薬物に指定されていない
イプラトロピウムを常用していたとしても
それは不遡及であるべきだ

モラルの問題として使っていないと思いたいけどね

実際使ってないしね

>>304
バカはキエロ
ちゃんと授業受けてろﾁﾝｶｽ

クラスの半分以上が休んでる授業はやる気起きない

>>303
ディープが国内だけで走っていたのならそれも良いだろう。
しかし、国外で失格になったわけだから、君の意見は詭弁だ。

薬使わずに失格ってありえないだろ。

強い弱い以前の問題

チンカス

>>307
いや海外でのディープは不正馬。これはｶﾞﾁ。
国内でのディープは不正はしていた証拠はない。これもｶﾞﾁ。

>>310
ディープはディープだろ。
何故分けて考えるんだ。

分けないとマズイって分かってるから

国内のエイシンプレス�dと香港の栄進寳蹄は分けたほうがいいですかね？

競走馬としてのディープインパクトは、その前の３頭の三冠馬の特徴を一身に取り込んだ存在である。(1)ミスターシービーの
戦法(2)シンボリルドルフの戦歴(3)ナリタブライアンの勝ち方。本来、三者は矛盾する面がある。戦術の引き出しが乏しければ
（(1)）、完ぺきに近い成績（(2)）は望めないし、確実に勝つタイプの馬（(2)）は、往々にして派手な勝ち方（(3)）をしない
ものだ。ところが、ディープインパクトにあっては、三者が矛盾なく共存していた。国内で敗れたのはわずか１回。しかも、３
戦目の弥生賞の首差勝ちを除き、勝った11戦のすべてで、２着馬に２馬身以上の差をつけている。
　後方待機から他馬など眼中にないかのように、自分のタイミングでスパートし、後続を引き離す。米国競馬では、大差で勝つ
ことがスターの条件とされるが、ディープインパクトもこの条件を満たしていた。

ディープがここ2年の日本国内でダントツに抜けた存在であった、ということに関しては
とりあえずケチのつけようはないと思う

三冠の重みが現在とは比較にならないほど大きい時代でありながら、上に挙げた三冠馬３頭は、「社会現象」を
起こすに至らなかった。では、成熟を拒否し、抜き身の才能を振り回して勝ち続けたディープインパクトがなぜ
世の喝采を浴びたか？　あくまでも仮説だが、競走馬を見る人々のまなざしの方が変わったのではないか。
ハイセイコーもオグリキャップも、ＪＲＡで負け始めてからは、期待を裏切る回数の方が多くなった。にもかか
わらず、多くの支持を集めた背後にあったのは、「余裕」ではなかったか？　ほどほどに幸福でいられる社会に
あって、「たかが競馬」で負け馬に乗っても、さほどの心理的ダメージを受けずに済む。「最強馬」とは言い切
れない馬がアイドルでいられたのは、社会の安定度の反映だった。
一方、遠くにいるセレブとは感情レベルで一体化し、彼らが「勝つ」ことで自らも満足や安心感を得る。セレブ
は嫉妬（しっと）の的ではなく「あやかりたい」存在となったのだ。外の社会でストレスにさらされる人々に、
負け馬に乗る余裕はない。毎回、圧勝を続けるディープインパクトは満足感も安心感も高く、「時代が求めた商
品」だった。ディープインパクトと並べると陰画のように見えるが、ハルウララも「あやかり商品」だった。５
年走って何の進歩も見えないのに、リストラされるどころか、社会的に脚光を浴びた。周囲の作為で脚光を浴び
たとは言え、努力抜きでスター扱いされた運は、「リスク社会」を生きる人々が強く求める要素であろう。

結局エルって冷静に振り返ると
所詮欧州じゃステップレース扱いのサンクルーとフォア賞しか勝ってない駄馬なんだよな
まあ日本で考えるとメジロライアン級のトライアルホースってことだな

＞ステップレース扱いのサンクルー
仏競馬界春の総決算がステップレースｗ
少し勘違いがあるようだけど、宝塚記念なんかよりもずっと国際評価が高い国際Ｇ�Tレースです

そしてステップレース扱いのサンクルーの勝ち馬に差されてた馬もいたね

宝塚よりレベルは低いですが評価だけは高いですｗ

フランス競馬って６〜１０月に集中して開催するので春の総決算なんて考えはないでしょ
あくまで凱旋門が総決算

22戦目にしてやっと、宝塚よりもレベルが低いＧ�Tレースに勝った馬に
スパっと差された馬が勝った宝塚記念のレベルはどうなんでしょうね

>>311
まぁ総論のとこでは異論はないわけだが
国内で使ってたかどうかは問題じゃないよっつー話だ
欧州で使ってたっつーだけで不正馬のレッテルは貼られて仕方ないところだけど

薬は論外だろ

確かに総決算は言い過ぎましたがｗ

サンクルーと同時期に開催されるパリ大賞は
サンクルーよりもレベルも評価も下に扱われており、
また夏の間、仏はヴェルメイユ賞までは短距離〜マイルのＧ�Tが主に開催されており、
欧州、特に仏の中長距離馬にとってサンクルーはキングジョージと並ぶ大レース

開催時期も6月末〜7月始め
ステップと評価しようって人は
どのレースへのステップのつもりなのでしょうかねｗ

いつまでもドーピングとかくだらない事言わない！
何となくだけど、エルは強いイメージが無いな。ディープも無いけど。
エルはアメリカに行けばもっと評価されていたと思う。
ディープは３戦位したら評価がはっきりしたと思う。

パリ大賞って３歳限定レースだよｗ

正味エルて２枚ばかし強めのマベサンだよな。
ハーツと同等くらい。
ほんの僅かばかりディープのほうが上だな。
まぁ対戦成績は勝ったり負けたりになるんだろうが。

ID:9USxebZd0がニワカなのは痛いほど伝わってきたｗ

パリ大賞典の地位が低いのはほんとだろ
権威のあるれーすならあんなころころ距離かえねーべや。
しかしサンクルー大賞も昔に比べたら地位が低いのも確か
アイルランドダービー＞＞＞＞＞＞＞パリ大賞典

サンクルー大賞と同じような格の欧州のレースっつったら
インターナショナルSとか愛チャンとかじゃねーの。
宝塚よりは格は上だろうが
ロブロイに勝てないかと言われれば勝てる気がする。

ディープ基地に欧州レース事情を説明しても無駄。

サンクルーはまあまあの格を持ってるが、正直レベルはな…
勝つ難しさだけで言えば宝塚のほうが上だろ。
少なくともメルボルンよか上なんて間違っても言えんしな。
まあエルの強さがどうこうってのとは関係のない話だけどな。

ところでエルのサンクルーの時、なんでユーイチがいるの？

宝塚を勝つ難易度も相手によるよな

>>333
騎乗停止中。確か鞍間違いの時

>>335
ありがとう。それで応援しにいったのね

取り敢えずここまでを纏めるとエルは
モンジューとデイラミのおかげでレートが跳ね上がっただけ
欧州のトライアルレースしか勝てなかった
ということでよろしい？

>>336
すまん、落馬負傷のリハビリ期間かもしれん記憶は曖昧だけどとりあえずＪＲＡで乗れない時だったのは確か

>>337
たぶんデイラミは関係ない

>>338
ありがとう。

>>332
レベルといっても決して低くはないだろ。ドイツ年度代表馬のタイガーヒルやサガミックスドリームウェルを相手にしない圧勝だし。
凱旋門賞も3着以下をぶっちぎってる。それらを含めレーティングもディープとは比較にならない。

>>337
そのとおり。
そしてディープは、インティライミやシックスセンスらのおかげで三冠とれただけ。
欧州では薬使っても勝てないレベルでＦＡ。

タイガーヒルなんてドイツでもランド、シロッコ以下の扱いだし
サガミックスは早熟駄馬、ドリームウエルも一流とは言い難いでしょ

>>337
それは言い過ぎだが、少なくともある馬の評価をしようって時に
その評価の根拠をさらに｢他人の評価｣であるレートから持ってくるレート厨には共感できないな。

>>341
ドープ基地涙目

デイラミ以外の有力馬はほぼ順当な着順だから、力を出しきったとみていい。
そして上位二頭がこれらに大きな着差をつけたからレートが高くなったんじゃ？

アンチがサンクルーの評価下げたいのはわかるけど
まあどっちにしても欧州のクラシックディスタンスG1勝った馬はエルしかいないわけで
当時2400のG1を日本馬に勝たれたことが現地の関係者にはショックだったらしいしな
パールやシャトルの時以上の衝撃だったらしい

要するに｢勝ちやすさ｣をいってるだけで、当然エルはその辺よか強いし、実力どおり勝っただけだろう。
だけどディープも普通にその辺よか上のレベルだしね。
そういう意味でサンクルーではエルの実力を量る物差しとしては弱いと思うよな。

タイガーヒルは自国で近年最強の評価だったよ

今考えるとタップのJC並に展開と馬場が嵌ったにも関わらず
モンジューに捻じ伏せられたのは情けないね

ディープインパクトはもっと情けないです＞＜

仏サンクルーは日本の天皇賞クラスの格はあるだろ。
欧州全体でみればKGのトライアルに見えるが。日本のG1もアジア全体でみればドバイや
香港のトライアルと言えなくもない。

>>349
というかモンジューがバカ強なのはデフォだからしょうがない。
あの時のモンジューに勝てる日本馬(あるいはアメ馬でも欧州馬でもいいが)なんているのか？て感じだし。

ディープ=タキオン=スペ
多分サンデー産駒の最高傑作でありサンデー産駒の限界でもある

あそこまで馬場が重くならなければデイラミが勝ってたと思うな

>>352
モンジューなんてスペに負けるレベルだろｗｗ







ってドープ基地は言うんだよなｗ

モンジューなんてスペに負けるレベルだしシンダーにブッ千切られた駄馬だろｗｗｗ

>>354
デイラミも重馬場が苦手ってほどではない。どっちかつーと良馬場の方が良いってくらい。
実際前走の英CSも重馬場でぶっちぎってるし、不良馬場の仏2000ギニーも勝ってる。

デイラミ陣営は馬場が悪過ぎて直前まで回避を考えてたの知らないの？

>>358
別に馬場だけでな

>>358
陣営のコメントを額面通り受け取るのは競馬を始めて1年ほどで俺は卒業したがね。

>>358
モンジューの重適正に対して懸念したんだと思う

欧州馬て日本のダート強いんじゃなかろーかと思うわ。

モンジューは強いって言うのやめませんか…
スペに完敗したのは事実

日本でな。サドラー産駒に日本で勝って当たり前。
少しは血統とか勉強しろよ。ディープ基地くん。

>>346
ショックってフランス人てどんだけ傲慢なんだよｗ
日本の方がレベル高いって気付けｗ

レベルが低いはずの宝塚記念馬に
２馬身半ちぎられたかわいそうな馬知ってるよ。

>365
日本なら1200、1600を香港馬に勝たれるより
2400や2500のG1勝たれたらショックだろ
そんな感じだと思う

それ豊が勝利確信して追うのやめて2馬身半
最後まで追ったらどうなってなんだろうねー

てか最近競馬はじめたやつ？は本当に競馬会ってのが分かってない。日本の高速馬場は異常だぜ。

それはいいことでもあるがフランスでは通用しないだけ

>>367
なるほど。納得！香港というより近い将来韓国のディープインパクトとかがジャパンカップに殴り込みかけてくるかもな(笑)勝たれたら確かにウザいかも。

異常なのは欧州の馬だろｗ
アメリカの馬場は日本に近い
欧州は鈍足馬しかいないからごまかしてんだろｗ

欧州の鈍足馬に得意の追い比べで力負けした馬がいたな

日本、アメリカの方がレベルが高いと言いたいのか

>>371
間違いない！日本の馬場も異常だが欧州の馬場も異常。ただどうしても歴史、伝統から欧州が世界の中心になってしまう。だからこそ凱旋門さっさと勝って欲しい。とりあえず勝たなければ何を言っても言い訳にしかならんからな。

芝があわないとか何言ってんだ
ほんとに強い馬は欧州の芝だろうが日本の芝だろうが勝つ
確かに有利不利はあるにしても欧州馬がBCターフ勝ったりしてるし
牝馬に千切られた上に斤量、芝が悪いなどと言い訳とは
おまえらもう寝藁食って寝ろ

結局ディープもエルもシャトルも海外血統だし
日本競馬はレベル高いなんて
どんなバカでも真面目に考えたりしないだろ
ここは日米ダービーを勝ったフサロー先生に
日本競馬を変革てもらうしかないですね／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

元々は
欧州 芝
アメリカ ダート
あの深い芝で勝てればある程度日本でも通じるが日本の馬が欧州に適用することはあまりない。

確かにあの芝は今異常に見えるかもしんないけどあれが本来でタイムがいいから今の日本競馬が発達したなんて思わない

>>375
つまんね

どっちの馬場も正常。
相対的な思考をしろ。

欧州みたいな地盤が柔らかく深い芝の方が馬にとってはいい。日本の競馬のレベルは欧州と比べ物にならん程低かったので欧州みたいなターフにしたらとうてい欧州のタイムには届かんから能力がなくても簡単にタイムが速くなるコンクリみたいに固く短い芝にした。





そのせいで駄馬でもタイムだけは速くなったが本当に能力のある馬はどんどん故障した。だから競馬がつまらんようになってる。観客の応援の仕方もそうだが欧州の方が歴史が古い分やはりいろんな意味で進んでいると思う。

確かに正常って言えるな、日本人だからな

でも未勝利戦や強くもない三才馬が上がり33秒台普通に出て春天にしろ簡単にレコードが出る高速馬場は海外から、つまり客観的に見ては異常なんだよ

オーストラリアなんかでも普通に上がり33秒台なんか出るけど

↑
発言が頭悪っ。

もしディープがエルコンドルのように他にもレースに参加していたら、クラシックディスタンスを勝ったかもしれない。

しかしそれはあくまで可能性にすぎない。可能性は逆の結果もありえるもんだしね。

実際に勝ったエルコンドルと比較すれば事実勝った馬を上位にみるのは当然ですよ。
ディープだって能力だ上がりだなんだ言ったところで実際無敗で３冠を勝ったりと実績があるから認められているわけでね。

ディープたとえばG1を皐月賞しか勝っていない馬だったら、ファンもここまで最強にはこだわらなかったでしょ？

実績はそのくらい価値あるものですよ。

そんなの皆分かってる

まあ所詮ｽﾃｯﾌﾟＧ１勝っただけのエルなんてその路線の二大頂点を制覇したアグネスｻﾞワールドに比べたらしょ〜〜〜んべ〜〜んてか

短距離と中長距離を一緒にするアホがいるな

日本ならディープが上
日本、欧州総合で考えたらエルが上だよな

>>388
それも距離によるかな。1600から2400ならエルに分があると思う。

俺も妄想してみた
ジャパンCで出遅れたディープ程度なら1馬身は離してる

でも完璧なレースされたら多分ディープだな
雨降ったらエル♪

東京ダート1200なら多分ブロードアピール≧エルコンドルパサー＞＞＞＞＞ディープインパクト

直線コースならディープインパクトの圧勝

結論出たな
次スレ立てるのやめっぺ。エルスレあると見ちゃうから。

皆飽きたでしょｗ

だからすでに何度も結論でてるだろ。



日本国内　ディープ＞エル
海外　　　エル＞ディープ

総合 オーシャンエイプス

なるほど
巨人最強か

巨人は今年も無理

海外 ドバイシーマ勝ちハーツ＞欧州トライアルレース二勝エル

これは最強論争じゃないから。

あと、個人的に日本最強馬はナリタブライアン。最強って言葉は言わないで、スレ荒れる













ｵｰｼｬﾝｴｲﾌﾟｽ最強!!

399: 2007/01/23 16:17:39 7y7dNwSoO
これは最強論争じゃないから。

あと、個人的に日本最強馬はナリタブライアン。最強って言葉は言わないで、スレ荒れる













ｵｰｼｬﾝｴｲﾌﾟｽ最強!!

ステゴやバルク、デルタのほうが確実に上だな

オーシャンエイプス最強です。

サンクルーは格は落ちてるがトライアルじゃない
欧州の一流どこのオフシーズンのドバイミーティングは座興

海外実績なら米オークス勝った
シーザリオも忘れないで(みんな忘れた!!

米が馬場似てるとか言うけど
米Ｇ１取った馬ってシーザリオ以外だと何がいたっけ？
ルドルフの惨めな結果しか思い出せない

アメリカオークスの格はひどい

アメリカは砂＞＞芝って意識強いからな

一つ分かった事
ディープ×エル＝祭り

ディープも詰めが甘いと言うか
凱旋門勝利があれば万丈一致の最強馬で
エルなど過去の名馬と比較されなかっただろうに

そうね。
しかも負けても３歳に僅差の二着だけならまだしも牝馬にまで先着される体たらくだから如何ともし難いな。

>>409
いや
相手が弱いって言われただろうね
勝ってもレーティングはそんなに付かないだろうし

結局失格だけどね。

勝って失格とかだったら
今以上に問題になっていただろうな
マジで勝たなくてよかったよ

凱旋門3着が生涯最悪の成績ってのが器の違いを表してるな

>>414
正確には三位入線

三着はハリランだもんな。１→３ならそんなに悪くないな。

>>414
エルは2着が最悪の成績だぞ。

最悪の成績というか最悪のレースだな
凱旋門3着（実質）と毎日王冠2着これが格の違いを表してるわな

実質は３着じゃないだろ。ドーピングして能力以上の走りをしたんだから。

薬物使用で失格の方が最悪の気がするんだが。

>>419
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2006/1019_16.html
イプラトロピウム

　気管支の収縮を抑える作用がある薬剤。人間では気管支ぜんそくや慢性気管支炎、肺気腫などの呼吸困難の症状を和らげるのに使われる。副作用としては、急激なアレルギー反応であるアナフィラキシーのような症状が現れる場合がある。

つーかなんで３着にしたがるんだ？
馬と一緒で薬でもやってんのか？

失格ってこの上ない不名誉なことだよな。
降着とはレベルが違う。

>>418
ゆとり世代型馬鹿

>>421
そのコピペもＪＲＡにドーピング認定されてから見なくなったよなｗ

完全無欠と思えるディープのような馬だって生身の馬なんだ
体調不良等で負けてしまうときがある
それがディープは凱旋門賞
薬を使わないといけないくらいのボロボロの体調だったわけだ
サッカー選手でいえばブロック注射打って出てるみたいなものでボロボロの体に鞭を打って出たレース
まさかそういうサッカーにドーピングだの能力を向上させたとか言わないだろ？そんなこと言ったら頭がおかしいと思うだろ
ディープはそんなボロボロの状態で出た生涯最悪のレースの結果が3位入線
並に強い馬なら賞賛こそされても責められることなどない成績
だがディープは責められた
そんな桁外れの史上最強馬がディープなんだよ

>>426
ちなみに０５有馬のときも風邪薬（?）を使ってた
>>425
↓じゃね？

ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/topix/righttopics79.htm

皮肉なことに、呼吸器の使用によるパフォーマンスの向上はないとされる
喘息薬服用による選手への身体的な変化は何もなく、心理的な変化をもたらすのみであるようだ。
1990年代中旬にアメリカの様々な競技選手に対して行われた、
喘息患者のための薬が喘息でない選手のパフォーマンスに与える影響を調査した結果、
その薬が選手に与える影響というのは「彼らを少し神経過敏にするのみ」であったと、
コロラドスプリングスのアレルギー医務委員会のメンバーであるWilliam Storm氏は言う。

ttp://seedtheory.cocolog-nifty.com/hrptv5c/2006/11/post_3270.html

記号の改善　イプラトロピウムによる改善は無い

以下の文献抄録はイプラトロピウムを健康な馬に、運動30分前に吸入させ、
肺機能などが向上するか調べてものですが、結果は運動能力は改善されなかったと言う事です。

ボロボロならばレースに出なければ良い。

競走馬としてのディープインパクトは、その前の３頭の三冠馬の特徴を一身に取り込んだ存在である。(1)ミスターシービーの
戦法(2)シンボリルドルフの戦歴(3)ナリタブライアンの勝ち方。本来、三者は矛盾する面がある。戦術の引き出しが乏しければ
（(1)）、完ぺきに近い成績（(2)）は望めないし、確実に勝つタイプの馬（(2)）は、往々にして派手な勝ち方（(3)）をしない
ものだ。ところが、ディープインパクトにあっては、三者が矛盾なく共存していた。国内で敗れたのはわずか１回。しかも、３
戦目の弥生賞の首差勝ちを除き、勝った11戦のすべてで、２着馬に２馬身以上の差をつけている。
　後方待機から他馬など眼中にないかのように、自分のタイミングでスパートし、後続を引き離す。米国競馬では、大差で勝つ
ことがスターの条件とされるが、ディープインパクトもこの条件を満たしていた。

>426すごく都合がいい解釈ですね。

他の馬はボロボロでも反則は犯さない
惨敗することもあるが失格にはならない

レース前に陣営が万全と言ってる以上ディープの敗因は「力負け」以外の何物でもない。底を見せる事なく引退したエル＞底を見せたディープ

結局、ディープインパクトの現役期間は、勝つことが半ば義務づけられた２年と５日間だった。
初黒星を喫した昨年の有馬記念は、誰の目にも明らかな調整過程の乱れが生じていた。
取材陣がブラックアウトされた凱旋門賞では、レース前にノドの問題を抱えていたことが、事後の薬物事件で図らずも表面化した。
負けた２戦で、どの程度体調が悪かったかは、今はヤブの中だが、どちらも撤退が許されない雰囲気に包まれていたことは確かだ。
少々怪しい体調でも使われる馬は、実は少なからず存在するが、これは主として使う側の様々な事情による。ディープインパクトの場合、撤退を許さないのは「競馬界全体の事情」だった。

>>432
それだと展開が向かなかった場合でも力負けになるね

>>432
クロコージュに力負けだったよね

競馬を知らない人から「ディープインパクトとエルコンドルパサーのどちらが強いか」という質問を受け返答に窮してしまった。
強さの比較は難しいが対照的なタイプであることは間違いない。後者は早い時期から大人の風格を備えセンス抜群でダートもこなした。片や出遅れの常習犯。
ダービーのパドックでは跳びはねていたし菊花賞では折り合いを欠く場面もあった。
だが問題を補って余りある破壊力で他馬など眼中にないというレースを重ねた。サッカーならロナウドとイエロか。どちらが人気を集めるかは言うまでもない。

>>436
またそれか。

>>436
人のパクりコピペやめれ
俺は煽ってるエセエル基地に対して使っただけなんだから

てか、『失格自体』は能力に関係ないよな。

薬のせいで能力が上がろうが下がろうが、結果は降着なのだから、３着入線に対して評価する必要ない訳だよね。

『不名誉』には違いないが、能力には関係ないし、馬自体の評価まで下げる必要もないよね。

日本でも薬を常用していたかどうかは、ルールの範囲内だったから論ずる必要なし。
仮にやってたとしても後からできたルールに照らし合わせて罪にするのは法律の世界では『やっちゃいけないこと』なんで、法を抜けたモラルを論ずる必要もなし。

渾身の仕上げ＋薬でもあの程度の走りっつうこと

06JC
ttp://stage6.divx.com/members/213586/videos/1043222
06有馬
ttp://stage6.divx.com/members/300732/videos/1064973
底を見せることなく引退したディープ
この馬どんなレベルの相手でもきっちり差しきる
世界中の過去の名馬集めても負ける気がしない

>>435
クロコルージュには超スローの相手の土俵といえる瞬発力勝負で勝ってるだろが。何が言いたいのかまったく不明なんだが…

お前らいつまでやるの？

>>441
つプライド、レイルリンク

>>439
『失格自体』は能力に関係ないが
『常用か一過性か』は問題アリ

まだやってんだｗ

で、いつになったら終わるの？
つーかエルVSスレって少ないよね

このスレもまた940前後でファビョったディープ基地が
次スレをディープ＞エルとして即スレ立てするんだろうかｗ

そんなスレいらないよね･･･

また薬かよ　ただの申請漏れなんだから馬の能力とか関係ないよ
関係者があほなだけ

>>445
常用であっても、日本ではルールの範囲内だからＯＫだよね。

仮に本当にルールの範囲内で能力アップが見込めるなら、使っていない陣営が『ヌルい』としか言いようがない。

だろ？

勝つために最善を尽くすならば、ルールの範囲内で効果の見込めるものはどんどん取り入れるのが当たり前なんだから。

競走馬の真の能力を競うのが競馬ではない。
決められた競馬のルールの中で結果を出した馬が『強い』とされるのだ。

馬の持つ能力を競馬でどれだけ発動させるかは基本的に『人間次第』なんだから、人間の影響を加味して強さの比較するってのはあまり意味がない。

>>451
納得できる内容だな
スポーツ選手なら常識というかやらないとやる気ないと思われても仕方ないな

グラスは体調管理の難しさがよく指摘されるが
この場合はどうなんかな

競走馬って人の手が加わらなかったら
そもそもレース自体不可能な気もしますけどね

薬の使用なんざあくまでも脱法

http://blogs.yahoo.co.jp/konnnak/22173072.html

合法ドラッグってあるよな。
あれは脱法か？

違うよな。

薬でラリるのがモラルに反するなら、酒もタバコも大差ない。

ついに薬物使用まで正当化。どこまで墜ちてゆくんだよディープ基地

つか、本気で日本がおかしくなる。ディープ基地やばいだろ。

国内じゃ合法、海外じゃ違法。
それ以上でもそれ以下でもないだろ。

４５５の抜粋も追加しとく

●気管支拡張剤イプラトロピウムについて

　これについては栗東の某獣医師が本日いってくれた言葉を借ります。
　この言葉こそがトレセンの現状を端的に表しているからです。
「あれはいろんな薬品や添加物のなかに入っている成分だから、陽性が出ても仕方ない」

　イプラトロピウムはトレセンでは常用されているものです。
　報道にあったＪＲＡ馬事担当の某理事のコメントでは「人用のものはあるが、動物用のものは日本にない。馬に使われた実績がないため、禁止薬物に指定していない」とありますが、これはまったくの事実誤認です。現場を把握していない発言としかいいようがありません。


フランスでもイプラトロピウムの使用については、申請を出しておけば問題にならなかったようです。レース８時間前までの投与は申請があれば大丈夫というルールがあったのです。
「申請さえあればディープは失格にはならなかった」

なら申請しとけって話だ。

薬を合法などとぬかすカスと話する気にもならん。勝手にディープ最強をとなえててちょうだい、さようなら低脳な基地達

>>462
禁止薬物が違法ならわかるが薬がすべて違法とかワロタ
二度とこなくていいよー

結局申請漏れなだけって事??
したらわざわざ日本で禁止にせんでも良くね?
あつものにこりてだよ

>>463そのとおり！！
失格になるような薬だからダメなんだよね！

なんでアンチディープは治療目的のイプラより悪質な興奮剤によるカマシが昔の競馬で横行してたことに触れないの？

つーかイプラだからディープが検査に引っ掛かったんじゃなくて
体内に元来存在しない成分が検出されたから引っ掛かった
ってことを理解してないアンチが多いよね

>>466
それっていつのどの馬よ？
気になるな

>>451
決められた競馬のルールの中で結果を出した馬が『強い』とされるのだが
「真の能力」をもった馬でないと血が繋がらないというパラドックス

「競争」と「血の継承」二つ合わせて『競馬』だからな
薬で能力を補完した名馬が蔓延るとレベルが暴落するのは80年代アメリカで実証済み

日本で禁止されてない薬物だからセーフって考え方はいいと思うんです。

でもね、仮にも日本競馬史上最強と称される馬が薬物の影を引きずっていたならば、それは不幸ですね。

日本人の国民性では潔しとしないでしょう。

今後ディープがどのように語られていくか興味深いですね。
競馬の枠をこえるような存在にはついになれなかったディープ。
エルコンドルもそうだが狭い世界の中でしか名前が残らないのは、少しさみしいね。

イプラの場合は合法じゃなくて、法律に含まれてなかったんじゃなかった？

合法じゃないだろ。そんならJRAが来年禁止する必要がない
村上ファンドとかそんな感じ。少なくとも合法ではない

勘違いしてる人もいそうなので

イプラは治療目的に使われるなら今後もOKです

今日もディープ基地は華麗に論破さえｗてるねｗ(＾＾)

>>471
とりあえず臭いものに蓋したいのだよ。

抜けも何も日本ではどこででも手に入る。
薬の成分に『馬用』も『人間用』もない。

本当に競走能力に影響があるものを規制する気があるなら、『市場に出回る』かどうかは判断材料にすべきではないな。


薬で能力を補完？って考えがあるみたいだが、どの馬も各々の個性に合わせて『競走する上でよりベター』な状態で競うのだから、『人的要素を含めて』条件はルールの上で平等。

ルールの上で強い馬を選別するのだから、それが劣化に繋がると判断するなら、それを阻害するものはすべて排除する方向でいくべきだな。

てか、それならセン馬はいない方がいいな

つうか違法じゃない薬は使わない方がぬるいとか何言ってんの？「バレなきゃいいんだよ、日本人は糞真面目にやって馬鹿だね」って言ってるドーピングやりまくりのどこぞの国と発想が一緒だぞ。





純粋に肉体の力を競うのが理想。しかしそれを守れないのがいるから法で規制してるんだろ。純粋に治療目的で能力に全く影響のない薬以外は使わない方が正しいに決まってる。

475

俺もそう思う
そこは人間としての善悪だと思うし。まぁやったのは、馬じゃないが

合法

には驚いた

なんか法と倫理の概念を一緒くたにしてるな

なんかどちらもグダグダなんだけど

>>475
かなりヌルいね。

そう思うなら最初から全面禁止にすりゃいいんだ。
中途半端なルールを作って後でアタフタしてる人間のミスだろうよ。

ディープに関していえば、陣営のミス。

使用の意図は想像の域を出ないのでここで論じても答えは出ないのだから、この問題を馬自体の評価に持ち出してもラチがあかん。

でも、今までのルール内で一般に浸透していない能力アップが見込める薬があったなら、それを知って他の陣営を出し抜いた陣営の情報能力の勝利だ。

ディープファンの人たちも本心は、あの薬物事件にモヤモヤしてる部分がどこかにあるんじゃない？

>>480
ま、永遠に汚点を残したね。
でもまあ海外じゃ駄目だが国内は合法だし。

480
法律の外は違法とは思わない？法律の中は合法だろ。外は違法だって認識はない？

間違えた
＞481

>>482
何処の国の何時の時点での法律に対して、ディープのどのレースが違法なのか
だが・・・

凱旋門賞においては、フランスギャロの規則に違反したので明らかに違法。

でも、ディープのレースで他に違法なものってなんかあんの？

そんな違法だ合法だ難しく考えんでもよいでしょ？

薬物って影がつきまとうのは嫌でしょ？ってことだけよ。
実際、引退まで人気、話題とも尻すぼみになっちまった。
自分達も日本人だから、合法だったら何でもいい、違法じゃなきゃ何してもOKでは潔しとしない気持ちがあるんじゃないかと思っただけよ。

薬使って３位入選なんて日本の恥。
ドープ基地は薬で氏ね

俺は
『法律に含まれてない薬を使ったら合法、ぬるい』
と言う文に対して法律に含まれてない薬を使ったら違法と言っただけ。ディープの話題じゃない


ついでに法と倫理は厳密には違う。でも、法の基盤は倫理だろ。まぁ、関係ないが倫理がなきゃ法なんて出来ないし今もリアル戦争してると思うよ

>>485
ま、合法なら何でもいいとは思わんけどね。
利益より不利益が見込まれるものは、法制度を整備して規制する必要があるし。
ただまあ合法は合法、違法は違法。

イブラの効果ってどんなもんか、未だによくワカランしな。
調教師の説明もなんだか二転三転してるしＪＲＡの対応も明確じゃない。
能力や馬体の健康にどの程度の影響があるのか全然未だに解らない。

でもまあ所詮そんなモンかと思ってるし。
競馬業界に清廉潔白なんぞあり得ないと、ある部分では確信してる。

そういうダーティーな競馬界なら「合法なら何でもありき」でいいんじゃ
ないかと思うよ。

だからぁ
イブラは今までもこれからも治療目的なら使っても問題ないんだってば〜
レース後に検出されたらアウト

栄養ドリンクなら飲まなきゃぬるいって考え方は理解して貰えると思うが
薬物と書くと急に悪そうに見えるよな
実際その線引きをどこでするのやら・・・

>>489
ＪＲＡ公式では、馬に使うイブラは本来は無いって発表だろ？
公式とネット情報が食い違うからよく解らなくなるんだよね。

>>479
違法じゃない能力アップの薬使って勝ったら陣営の勝利？！！はー、こんな事言う奴がいるとはね。その勝利誇れるのか？人間として腐ってんな。法で裁かれなかったら何してもいいのか？お前の中では絶対にバレなかったら人殺しも許されんのか？

『倫理』でいうなら、陣営の『意図』に左右される訳だ。

つまり、悪気があったのかなかったのかってこと。

ないなら法関係なしに責められるもんじゃない。
あるなら法関係なしに責められても仕方ない。

これがどっちかはわからないんだから、『倫理』で語っても仕方ないだろ？
倫理は気持ちの在り方が大事なのであって、行動の結果で判断しちゃいけない

それが法律に飲んでもいいよ！って書いてあったらいいんじゃね？

でも、書いてないのに『書いてないなら飲んじゃえ』って陣営がどうかしてる。と言うか俺は陣営(池江)が狙って使ってたと思うし

こっから先は重役しか知らないだろうがイプラを禁止したあたり、もう開いた口が塞がらない

>>494
それはおかしいだろｗ
法律は規制する項目を書く物
心臓動かしていいよっとか歩いていいよっとか法律に書いてあんのかってことだ

「自由と平等は基本的に存在し、公共の福祉の観点から制約を受ける」

だから、「制約」が条文になるんだよｗ

http://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&id=E01
合田直弘　世界の競馬
ワールドランキングへの異議

日本時間で先週の水曜日(1月17日)に発表になった、06年度のワールド・サラブレッド・レースホース・ランキング(WTRR)。
ディープインパクトのレイティング127で世界第4位という評価は、私たち日本のファンから見ても、満足のいく結果だったと思う。
本来なら凱旋門賞だって勝つ力はあって、レイティング的にも世界首位を狙える馬だったと信じているが、
結果として凱旋門賞を勝てなかった以上、世界的に見たらこの程度の評価が妥当なのだろうというのが、大方のファンの見るところであろう。
ところが、「この評価は不当だ」と、各国公式ハンディキャッパーが決定したランキングに異議を唱える声が、
国外の複数のジャーナリストから沸き起こって、いささか面を食らっている。異議と言ったって、ディープインパクトと凱旋門賞馬レイルリンクが同斤というのはおかしい，
というような、ディープに対して逆風となる意見が出ているのではない。「ディープインパクトこそ、06年のワールドチャンピオンであるべきだ」という声が、あちこちから聞こえてきているのである。


海外じゃ薬物のことは陣営の単純ミスと思ってるみたいだね
じゃなきゃこんな発言につながらない

>>497の続き
例えば、英国のレイシングポスト。英国はもとより、欧州各国の競馬関係者がこぞって定期講読しているこの超メジャーな競馬日刊紙は、
レイシングポスト・レイティング(RPR)という独自の能力値を査定し紙面で随時発表している。このレイシングポストのレイティングによると、
06年の世界チャンピオンは、有馬記念で133という数字を獲得したディープインパクトなのである。WTRRで首位のインヴァソールは、
PRでもWTRRと同じ129というレイティングだから、何とRPRはディープをインヴァソールよりも4Pも高く評価しているのである。RPRは、
3歳のディスクリートキャットやジョージワシントンもインヴァソールよりは高く評価しているのだが、それでもレイティングは131だから、
ディープインパクトは紛れもなく世界一の評価なのであった。
レイシングポスト編集部におけるRPR担当責任者のポール・カーティスは、公式ハンディキャッパーたちは日本の競馬のレベルを低く見すぎており、
これは実に保守的な考え方であると、ばっさりと斬り捨てている。
或いは、同じレイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグ。日頃から「ディープ・マニア」を自認して憚らぬ記者だけに、
WTRRが発表された直後に「Inexplicable =不可解」との大見出しともに掲載された自身のコラムでは、
「なぜディープが首位じゃないのだ！」と、おおいに吠えている。ポール・ヘイグも、ディープインパクトの有馬記念におけるレースを、
「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」と評価。見た目の派手さだけではなく、
このレースで3着に完敗したダイワメジャーとは、香港Cでプライドと鼻差の勝負をしたアドマイヤムーンに、秋の天皇賞で1馬身以上先着している馬なのだと、
ロジカルな分析を施した上で、ディープ世界一を唱えているのである。
或いは、香港の英字新聞で競馬欄が最も充実してりいるサウス・チャイナ・モーニングポストのベテラン記者マーレイ・ベル。
彼もまた、有馬記念の直後、「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である」と、ディープインパクトに最大級の賛辞を送っている。

>>496
人間はな

この手の海外ニュースは、都合の良い部分ピックアップして持ち込むからなｗ

>>499
馬は人間の所有する財物であり、その用法に対して制限が加えられている・・と。

合法なら薬使ってでも勝つのがプロだべ
良い機具使って勝って、良質の飼葉で育って、上手い騎手乗せて勝って何が悪い
それで食ってるんだから

と言ったらそれまでだべ
ｱﾏﾁｭｱｽﾎﾟｰﾂではあるまいし
ｱﾏﾁｭｱでも使ってるﾔﾂは使ってるだろうが

ただ それが違法でバレましたってのはかなりな汚点

じゃあ勝ち馬が２頭ってとこも都合の良い部分ピックアップしての持ち込みだねｗ

まあこれは合田が自分で聞いたものだろうし
レーポスはホームページでディープ最強（２００６年）って書いてるけどね

>>501
法律なんてろくにしらんからな
例が悪かったようだ・・・
だが494の法律で認められてない＝禁止って考え方もおかしいだろ

493

そりゃそうだな

494

＞つ基本的人権の尊重

リチャード・グリフィス(競馬ブックに寄稿してる、かつてレーポスのデスクだった人)も『ディープインパクトに正当な評価を！』と唱えているが…
文面から『芝至上主義』は明らかな上に、
『私が苛立ちを覚えたのは、ディープインパクトだけではなかった。あのウィジャボードより優っていると評価された馬が、何と10数頭以上もいたのだ。』

とまぁ、セックスアローワンスの存在すら知らんでレートにいちゃもんつける人もいるので…
あちらのジャーナリストもかなりノリで批判とかしちゃうんだなと(笑)

>>504
全くおかしいと思う。
規制されているが、条件付きの例外として認めるってのはあるが。

ディープは世界一とトップホースマン達が言ってるのに、ただの競馬好き親父どもが文句いうなよｗｗｗ

日本競馬史上最強馬確定のランプがつきました

＞504
俺の考えはおかしいかもな。自分も変わり者意識はいなめないｗ

でも、薬に関して使っていいか悪いかはプロである池江の責任。事前確認はするべき。それがプロ

二点、いいものか悪いものかはその人の判断。法律には書いてないものについての判断はぶっちゃけ個人
あなたがいいと思うならご自由に

最後に
法律はマジで勉強した方がいい。人間として

>>509
はいはい空気読もうね

>>510
論争できるほどしらんってだけで
普通の生活に困らない程度に知ってるつもり

>>498
香港２着のムーン124≒秋天３着のムーン119
秋天優勝のダメジャー122＞セックスアローワンスあると125の香港Ｃ優勝のプライド

こう言いたい訳ですか・・・・アホやな
自分とこの数字否定したらダメジャ

まああの有馬の凄さはディープの真後ろに着けて同じ大外強襲を狙ったスイープを見ればわかる
スイープはハーツとロブロイを捻じ伏せた一流の追い込み馬だ
しかし出遅れたこともあってディープと同じ競馬を強いられた
そして当然のように前に広がる馬郡を避け大外を通った結果が10着
大外って何馬身分に相当するのかよくわからなかったがスイープが証明しちゃった

俺は別にエル＞ディープだろうがそれは各々の強さの判断基準によりけりだから全く問題ないと思う。

ただね、どうしても『薬で失格』でディープの強さまで減じて語られるのはあまりに勿体無いと思うのだよ。

凱旋門の結果自体が『失格』である以上、強さの物差しに使うには適していると思わない。

好き嫌いの物差しには多いに関わってくるとは思うけど、それをこういう議論にこれからも持ち出しては、馬自体に罪はないんで見ててツライ。

いやいや。薬もあるしハーツとか強い先行馬に負けた事実、弱面の中の圧勝などいろいろあんじゃない？

それでも、最強って言うから。多分アンチはこう『強いが最強じゃない』

薬なんてそんな効果ないよ
むしろそれ一辺倒で駄目だというおまえがおかしい

516 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/24(水) 01:29:52 ID:Rx+pPwu3O
いやいや。薬もあるしハーツとか強い先行馬に負けた事実、弱面の中の圧勝などいろいろあんじゃない？

それでも、最強って言うから。多分アンチはこう『強いが最強じゃない』

実績だけ見れば最強はリボーだろ

結局オペ＞ディープに落ち着くわけか

最後の有馬がオペの真の姿
最後の有馬がディープの真の姿

古馬Ｇ�T勝利数
オペ６＞ディープ４　　←最強馬？

ダービー馬でない時点でオペは世代最強ですらない

直接対決できないのをいいことにエル基地言いたい放題だな。
どっちにしろエルはスズカより弱いし史上最強にはなりえないけどね。
まあディープが史上最強だとほぼ決まってるわけだし
その馬より上だともしも証明されれば最強なんだと、
必死になる気持ちも分かるんだけど…
忘れちゃいけない。エルはスズカより弱い。

普通に強いでしょ？

>>524
最強っす

まあ2000前後なら当時のススズに勝てる馬はいないだろ

エル基地がスズカに関してはものすごく簡単に
完敗宣言する理由が分からない…

てか２〜３世代間ならともかく５〜１０世代近く離れてる馬同士比べて妄想やって何が楽しいのか
ｎｅｔｋｅｉｂａレベルだなここも

>>316
勘違いしているようだから、これだけは言わせておくれ。
ディープは言うほど人気ないよ。
少なくともナリタブライアンはお茶の間の誰もが知っていた。
バラエティでも人気だった。
ディープは無理やり感が強い。

>>528
あの毎日王冠であの年のススズに勝つのはどんな馬でも無理なものは無理。
エル基地はちゃんとわかってる。ただそれだけのことだろう。

＞528
だってスズカは強いだろ？ついでに至上最強って何？絶対に負けない事？

至上最強って安い言葉だよな。使い放題
俺は競馬で言う最強は自在を富んでる事だと思う。どの距離でも馬場でも、それを見せてくれたエル。

しかも未だにダート馬だと思ってるし

>>530

>>530
>>316はマスコミ関係者の話
それに凱旋門賞が0時過ぎにも拘らず
視聴率10％を超え、瞬間最高視聴率が２８％の馬をみんな知らないって?
いくらなんでも無茶言い過ぎ
それにナリブも無理やりといえば無理やり売り出されてる

ディープ引退レースの検証。明らかにおかしな事が２点。
・なぜアドマイヤメイン以外の馬がディープの得意な流れに付き合ったのか？
・出遅れたとはいえなぜスイープはディープから不自然なほど離れて追走しているのか？
他の馬に勝とうとする意志の見えないこの２点についての説明頼む

>>531
どんな馬でも？それは言いすぎだろう（笑）
もしかして2000以上しか走ったことのないディープが
走ったことのない毎日王冠に勝手に出されて
スズカにちぎられたことになってんの？
エル基地それはひどいよ…

>>535
出遅れちゃったしディープの後ろで追い込み勝負にかければ
チャンスあると思ったんだがモノが違ったって池添が言ってたよ。

>>537
じゃあせめてディープの直後もしくはディープの外に併せて道中すすむべきじゃね？そもそもほとんどの騎手はレース前に「スタミナ勝負」にもっていくと言ってたわけだが

>>535
ディープの流れかどうか知らないが、メインの無謀なペースに付き合う必要がどこにある？

メインがあのペースで踏ん張れる馬だったら、ついて行っただろうが、そうは思われなかったのだから仕方ないだろ。

ダメジャに頑張って欲しかったのかい？

少し控えた分だけなんとか３着に踏ん張れたんだから、メインに付き合わずに正解だったよね。

まあスイープに関しては末脚に賭けたってことでいいんじゃね？
無理に押していくより自分の馬を気持ちよく走れせてってことで。
まあレース前に言ってたことができないことなんていくらでもあるしな。
それがヤオっぽいってこと？

>>538
スタミナ勝負に持ち込んだら、負けるのは明白じゃん
そもそもメイン以外はスタミナ勝負をするなんか言わずに自分の競馬をするって言ってたし

そうなんだよな。ディープがハイで負ける理由がない。
負かそうと思うならスロウにするべき。
でも全馬がディープの邪魔するためにレースをしてるわけじゃないしな。
自分の馬のベストの走りをするのがまずは一番なわけだし。

>>539
2500でダメジャーが粘り込めるような流れになぜ他の馬が付き合う必要があるのかい？

>>538
スタミナ勝負になってたんじゃね？
ディープが他の騎手の思惑以上に早く仕掛けたってのもあるし、後ろから一発ねらってた馬も末を発揮できない流れになってたじゃないか。

てゆーか、いい加減レース終盤のペースはディープが作っているってことを理解しよう。

前半のペースは他の馬の好きに作らせてやるかわりに、後半を圧倒的な『持続力』ですべて支配して勝ちに繋げるのがディープだ。

ディープが人気あるように見えるのは、ガキのマニアが多いからなんだよね。
ようは必死なのよ。

ブライアンやテイオー、マックらの頃はまだまだギャンブルの時代で、当然インターネットも無かった。
そんな時代でもおっさんらだけでなく、多くのファンに愛された。

今、ディープファンから、ジャンクスポーツなどで競馬を取り上げた事によって一時的にマニアになっている非馬券購買層(未成年)がいなくなったらどうなるか。
多分、ディープファンの半分は消えるだろうね。

熱しやすく冷めやすい日本人において、これは致命的である。

>>543
メジャーを意識して走る必要があるの？3着にこれたのは自力の証明でしょ。
だったら他の馬がどうしてたら君は満足するの？

>>543
ダメジャは後ろが存分に末を発揮できていたら十分差せる程度の上がりしか使っていない。

つまり、後ろも脚を殺される流れだったってことだ。
現実を受け入れろ

>>543
まあダイワメジャーも残り1000mからラップが上がってるんだけどね
それが響いて最後に差された

>>545
そんなニワカ層をも巻き込む説得力がディープの走りにはあったってことだ。
弱けりゃジャンクみたいに最後は番組で取り上げることすら恥ずかしくなる。

>>497
ディープ最強確定だな

＞世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている

↑最強認定ありがとう

＞自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である

↑なるほど。ん？エルって35年も前の馬じゃないよなｗ
やっぱりエルコンはディープの足元にも及ばないってことだろうな。
ディープ史上最強認定おめでとう。

550が日本語を理解できないオツムと言うことはわかった

551が現実を受け止める事が出来ない嫉妬丸出しの負け犬って事だけは解った。

>>549
おまえが一番にわか丸出しだけどなｗ

てかブライアンも全盛期にはオールドファンからかなり揶揄されてたんだがな。
ルドルフあたりと比較されたもんだ(笑)

ブライアン史上最強なんていってたらニワカ扱いされたけど？(笑)

オグリやダビスタで競馬始めたニワカもかなり煙たがれたもんさ。

いつの時代もニワカを馬鹿にする奴はどうも昔を知ってる優越感に浸りたいらしく、新しいものを素直に認めたくないみたいだ。

>>549
所詮、ニワカはニワカ。
勝ち方の派手さに惹かれて盛り上がったものの、薬物騒動以降一気にファンが減った。
だから、最後の有馬なんて、絶頂期にはあれだけの人気を誇った馬にしては、盛り上がり方は悲惨極まりなかった。

はっきり言って、オグリブームはディープどころの騒ぎではなかった。
それでも、ニワカは引退後さっさと自分のテリトリーに帰っていったよ。

ここでディープ、ディープ騒いでいる基地どもの多くも、一年もすれば
「ディープ？　ああ、そんな馬もいたねぇ」程度になる。

もちろん、競馬場で「ディープー！」なんてシャツ着て叫んでいたガキや女も、ほぼ間違いなく消えていくだろう。

兎に角、世界一、日本史上最強が確定したディープ

ススズの影さえ踏めず国内最強すら示す事が出来なかったエル

これだけ。
真実はこれだけ。

>>550
まあ印象が上なだけって可能性もあるがｗｗ

>>555
まあ昨年秋のＧ�Tの入場者数の経過を見たらかなり優秀なんだけどな
視聴率も稼いでるらしいし

>>557-558
早く授業にもどれ
ところでオマエ進路決まったンか？

>>553
だいぶ目が曇ってるよ。
メディアの捉え方に踊らされてるのは何もニワカファンだけじゃない。
それに反発したい一心のアンチも同じだ。
メディアに大きく持ち上げられもしない馬にアンチなんていないんだからな(笑)

作られた人気であろうが、本物の力を持つ存在はそれに乗っかり、人の心を揺さぶる。
それが畏怖や尊敬の念になったのがファン。反骨心になったのがアンチ

>>559
まだまだっ





今日授業ないし

まぁ、ブライアンの頃はニュースよりも、バラエティで出てきたりして、
今より人気の土壌があったんだよ。
ナリタブラリアンとかｗ

ブライアン史上最強なんていってたらニワカ扱いされたのは、
ブライアンしか知らない癖にそう言い切る奴が多かったから。
今のディープ基地と同じ。
思考停止のススズ基地も同じ臭いだな。

ディープが凄いのは、多くの競馬ファンを失望させたﾔｵﾚｰｽっぷりと、
薬のインパクト（事後の経過を含めて）だわな。

>>544
世界屈指の脚力、スタミナを誇る十文字が「先頭固定」という概念のある競輪という競技では神山に負けてしまう。まあディープにスタミナ豊富だと言い張るなら話にならないんだが

アンチのほとんどは過去の馬全く敬意を払わない
ビチクソみたいなチンカス自称ディープﾌｧｿの
あまりのうざさにムカついてるだけだと思うがな

馬そのものが嫌いな奴はよっぽどだぞ

アンチも必要以上に今の馬に過剰反応しすぎ。
どっちもどっち。

ニワカファンが薬物問題で減ったとこで、元に戻るだけだよ。
次の世代がまた魅力ある競馬をしてまたニワカの心を掴めばよい。

それの繰り返し。
オグリ世代はゲーム世代とうまくマッチして広くファンを獲得たのもあったしね。
今はネット世代で逆にニワカを排除しようという動きがあるんだから、ファンを増やしたいんだか減らしたいんだか…どっちなの？
売上とか危惧するなら、ネットを通じて競馬の魅力をニワカに伝えろよ(笑)

追高生って頭いいの？

勉強してろよ。あと、コテってこういう議論する際に不利だからやめといた方が無難

ニワカが嫌いな現競馬玄人がニワカを排除しようとしてることが
売り上げが減り続けてる一因になってる様な

>>568
にわか増が売上増につながったとも思えないがな

>>564
ﾊｹﾞ同
>>566
ニワカは基本的に聞く耳もっていない
そして、競馬場に押し寄せたニワカは、
真摯なオールドファンを尊重しない
ＪＲＡと一緒になって、長年競馬を支えてきた馬券ｵﾔｼﾞが行きづらい雰囲気作っちゃったしなぁ・・・・
まず、ファンファーレの時の手拍子、馬鹿みたいな歓声、鳴り物、この辺からやめて欲しいね。
正直恥ずかしすぎる。

>>569
でも新規のカモを掴まえないと今後ヤバいぞ
日本の競馬

>>563
競輪はよく知らないので、意味がよくわからない。
つまり十文字は力は抜けてるが競輪は下手だと言いたいのか？

ディープが普通に勝ちやすい競馬をする為に必要なスタミナ以上を発揮しなければ勝てない競馬をしてるってのは、競馬を知ってる人間なら理解できるはずだが？

正直ニワカが馬券を買うのはのぞましい
ニワカが競馬場に来るのはウザイ

>>568
基本的に趣味と言うものは、そのカテゴリの暗黙のルールを守るべきだと思うんだ。
ニワカは基本的に、ずーーーっと無視し続けてるだろ？
特に馬に対するマナーの面。
そして、過剰に昔の競馬を馬鹿にする事。

お前は、レースを見る目は持ってるだろうし、
お前の知識を吸収使用とする姿勢は買う。
だが・・・・お前はニワカではなくもう競馬ファンだ
それは認めてやる。
しかし！
お前の同年代や、最近始めた競馬ファンはどうだ？
ちょっと冷静になって考えてみろ。
ひどいもんだろうよ。

ぶっちゃけディープいないほうが売り上げ上がってたんじゃまいか？

ニワカは馬券以外にもグッズやらゲームやらで貢献してるんだから、競馬ファンの金の流れが変わっただけだよね。
ＪＲＡだってそういった馬券以外の金を自分とこの金にうまく流すようにもっと努力すりゃいい。

グッズの売り上げなんてケツ拭いたときについた糞ぐらいのもんだ

本体に比べたらな

>>572
正直あの有馬記念でディープに勝てる馬がいるとは思えないが少なくともディープの射程圏外で競馬をする必要があるんじゃないかって事。状態はぬきにしてデルタ、サムソンあたりは道中メインの３〜４馬身後方で追走しても最後バテないくらいのポテンシャルは秘めている筈

>>574
なるほど確かにね
>>575
昨年秋のＧ�T見てみ？
それにアンチは一強より混戦の方が面白いから05ダービーより06ダービーの方が売り上げが上がると言ってたけど
結局大幅ダウン
まあ年々売り上げが下がってるからメンバーだけのせいではないけどね

ディープの１着を阻止しようという骨のある騎手がいないのがなぁ・・・・・

売り上げが下がってるとか、人気が下がってるのに関連して
父内国産が走らないので、イマイチドラマ性がないのが大きくないか？
サンデーサイレンス系では感情移入できないだろう。
プロレスが凋落したのと同じだな。
ヨーロッパのどっか（フランスだっけ？）みたいに内国産は賞金２倍とか
思い切ったことをやらないともうダメだと思う。

ニワカ現象はディープで始まったもんじゃない。
オグリ世代(アンチディープはここらが多い気がするが…)から始まった流れだしな。

ま、確かに度が過ぎてる感はあるので、それは施行側が対処すべき問題で、ファン同士罵り合っても仕方ない。
オールドファンを自認するなら、ニワカを取り込むような魅力ある競馬談義になるように心掛けて欲しいなと思う。
自分がニワカだった頃を思い出して、競馬の先輩として、うまくニワカの感性を受け入れつつ、ニワカが知らない競馬の魅力を語っていただきたい。

それって降着になるだけだよね・・・・・

結局最強馬を決めるなんて印象なんだろうね
で、ディープから競馬を見始めた連中はあのパフォーマンスをみれば
やはり最強といいたくなるんだろうね
でも長年競馬を観てきた人いわせれば粗が出るわ出るわｗ

>>583
>>580へのレスかな？
それなら、ディープを外のいいところを走らせないように、
外から併せてスタートから仕掛けどころまで追走する役がいればいい。
道中のスタミナをロスさせる上、上手く行けば内に押し込める。
ディープが道中こらえきれなくなって、引っかかってくれたらもうけもの。
あと１-２人協力したらペースも作れるし・・・・・

まぁ、武だし、生産も社台だから逆らったら、今の時代辛いだろうけどね。

まー35年以上世界の競馬を見てきた関係者が
史上最強と言ってるから
２ちゃんの自称玄人が何を言っても負け犬の遠吠え

最後まで八百長でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579
いや、ディープが最初からいなかったらの話

>>588
まあ大した対策も出来ずに順調に減り続けてるだろうね

ディープをルールの範囲内で抑え込むのは正直難しいと思うな。

ディープの射程圏から外れて競馬する奴がいてもいいってのは同感なんだが、ディープの射程は長すぎる(笑)

見せ場作る前に終わったんじゃピエロなんでなぁ…ディープが逃げ馬だったら『簡単に逃がしてんじゃねぇよ！』とか、先行馬だったら『簡単に進路開けてんじゃねぇよ！』とか言えるんだか…

捲っていくスピードについていけないんだから、外から被せることもできない。
外に膨らむのが想定内の競馬なんて常識から外れすぎだからな

>>589
個人的には「元返し」という概念さえ無くしてもらえれば馬券の購買意欲は湧いてくる。１１０円配当を最低保証（なんなら１０５円保証でも良い）にしてもらえれば株に流れる金を取り込めるんじゃないか

>>585
外に持ち出す為に最初にケツまで下げてるんじゃないか…

それすらブロックしだしたら、それこそ『八百長』だし、わからないようにやるのは不可能だから、審議対象になる前に暴動おきるぞ(笑)

>>590
いやいや、捲くる前に併せて追走すればいいのよ。
普段抜いていく競馬をしているわけだから、
そこで力を使おうとする馬もいる（ディープがそうとは限らないが）
そして、騎手には外に出せるのかと言うプレッシャーがかかるわけだし。
そして作戦面で武は選択を迫られる
道中こらえるのか、前に行くのか、下げるのか
外のいいとこをを通らずに、内を通らざるを得ない状況になったら面白いだろ。

多分誰もしないのは、ちょっと前みたいに、騎手の派閥のカラーが明確でないからなんだろうな。

邪魔されないように後ろからいってるのに無理に邪魔しろっていってるやつは馬鹿。
だいたい今までそこまであからさまに邪魔された奴いんのかよ？

>>594
ヒント、香港馬２頭出し

多分アンチの言う大外を回るってのはシンザンの有馬記念をやれってことなんだろうね

>>595
怒ってたじゃんお前ら。

>>591
どこぞの国には馬券マイレージみたいなものがあったんちゃうかな？

金にせんでも、優先指定席みたいなものを作って、無料券にでも交換させるとかしたらいいのにね。

駆け引きは競技のうちだ。
いつでも理想のコースを通らせて、勝ちを持っていかせるほうがﾔｵだと思うが。

>>597
ある意味関心もできた。

テイエムオペラオーみたいに徹底的なマークはされてないよな

菊見りゃ無理なのわかるだろ
掛かってるディープを簡単に馬群に入れさせちゃうような奴らが競馬してんだからｗ

>>594
余裕でいる
見えないところで馬の顔やケツににムチ入れたり
それに追走くらいなら邪魔とはいえないだろ？

あからさまなので、ぱっと思い浮かんだのは
皐月賞で村本に執拗にからまれたサクラの横山典

>>602
確かにorz
岡部、柴田、田原、太あたりが健在だったら、あそこまで好きにさせないと思う。
後、社台がでかすぎる罠・・・・・・
内国産を粗末に扱い続けた報いだ。

多分あからさまに邪魔されたら、ユタカはマスコミ利用するね。
勝負にならない馬がそれをやったら『レースの格が下がる』って考えの人だから。

凱旋門はそれに近いレースに自然となったはずなんだけど、格を重んじれば、無駄に相手の走りを阻害して自分の馬のリズムを崩してしまった場合、自分が非難されるってことをよくわかってたみたいだったね。

強いものこそ力でねじ伏せることで、自分の力を示したいと思うのは勝負師の性というかプライドだな。
相手の力を削ぎつつ、自分の力をより発揮させるってのはとても難しい

昔ほど今のファンは馬鹿じゃないんだよなこれが…
パトロールフィルムまで見れる時代なんだから(笑)


まぁ、有馬の話だとノリは何がしたいんだろとは正直思ったが(笑)

>>599
ディープの走るコースは、そのレースを最速で走破する為に理想のコースですか？

てか、内外の距離差が相当あるのに簡単に捲られるスピードの違いを馬場差で説明するって発想がすごいぞ。
そんなに内が悪けりゃ、その日の中山は誰も内を通ってないはずだ。
マイルＣＳの時の京都みたいにね。

155:追高生◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 10:17:15 ID:ZN77+rWQO
おまえらのアナルにぶちこみたい(； ﾟДﾟ)ﾊｱﾊｱ

邪念もってちゃ浪人確定だなｗｗ

ディープは昨年と一昨年で日本で一番速かった馬
これはたぶん間違いないけど
史上最強って言い張るにはちょっと証拠不十分
個人的には日本国内での史上最強馬候補として５本の指に入るとは思う
冷静に見ればこんなもんだろ。
実績見てもリボーやらマンノウォーやらに劣るし

>>607
違う違う
一番言いたい事は
追い込み馬なんて道中外から横に並んでるだけで消耗するか行きたがる馬が多いのに、
何でそれすらしないのか？ってこと。

>>600
どういう部分が？

>>601
オペの脚質でマークするなという方が八百長だろ(笑)
マークされながらも勝ちにいく位置取りから抜け出すのがオペの強さ。それでいいんじゃないの？
マークを拒否するかわりに距離損と後ろからいくリスクを負って勝ちにいくのがディープの強さ。
それでいいだろ？

強さの質が違うのだから、同列に比較したって仕方ない。
どっちが競馬する上で有利なのかなんてわからないし…てゆーか、流れを考慮した理想的な位置でマークされていない馬が一番有利に決まってるよな(笑)

だがそれは抜けた存在には有り得ない話だ。

ディープの邪魔をするためだけに馬をＧ１に出せって言いたいのかアンチは？
誰が得するんだよ。日本でそんなことやってたら誰も馬券買わなくなるんじゃない？
もっと現実的に考えろよ。

実際に馬の純粋な能力だけを比較することは無理
騎手や厩舎、天候、馬場などの要素が含まれるし
まして時代が違う馬となれば尚更。
それでも比べるとなれば実績しかない。
展開や馬場が向かなかったなんてのは考慮にいれず
純粋に馬券対象の結果として比べるしかない。
それ故にリボー史上最強論は根強いし負けや失格がある馬は最強とは言えない

ちなみに今年の現役最強は牝馬はカワカミ牡馬はムーンと見た
しかしどっちか怪我する予感が

今年3歳が4歳にコテンパンにやられるようじゃ悲惨だな。

>>614
日本馬では最強だな。

>>610
多分ユタカは自分より後ろから外から被せる素振りを見せられたら、あからさまに内を開けると思うよ。それでも外から被せにきたら下げるんだろうけどね。

ユタカは道中前よりも周りに邪魔をされないことに集中してるからな。

ただ、そういう揺さぶりをするってのは同じ追い込み脚質の馬にとっては『無駄な力を使ってる』訳でね。
ディープを揺さぶる以上に自分が勝ちから遠ざかる(笑)

相手にプレッシャーをかけれる程精神的にタフな馬ならわざわざ後ろからいかないんだから。

>>608
ヒント:トリップ

>>613
そんな事言ったらまた薬は良くて厩舎作戦はいけないのか？て話になるだろ。妨害とまでいかなくても道中脚を溜めるディープを後ろからつつく馬や外からピッタリ併走させる役の馬を出すのは可能だと思う。

綺麗で公正な競馬を目指すなら、失格や降着で馬券対象から馬の馬券を返したらよい(笑)

んなことしたら降着にヒビリ過ぎて、迫力なくなるだろな…


でもディープが『日本で』失格になっていたらと考えたら、こりゃ恐ろしい話だ。

あっちのブックメーカーはどのように対処したんだろうか？

>>619
可能だかしらんが日本でそこまでやるやついなかったじゃん。今までも。
それはぬるいのか？

薬バカがいなくなったと思ったらまた来たよ

>>621
「今までいなかった」というので君の全てがわかった気がするよ

>>617
いや、勝たなくていいわけだからｗ

>>621
ニワカ乙・・・・・・

>>622
いやいや、そこでの薬の用法は間違っていない。
あくまで駆け引きの話題の付けあわせみたいなもんだから。

>>623
ん？いたんだったら教えてくれよ。そんな根暗な反応すんなよ。

>>613
薬物違反がよいなんて誰も言ってないぞ。
日本には禁止されてない薬物だってあり、それを常用してる馬だって当たり前にいる。

厩舎作戦に関しては、今はディープに対してそれができるかどうかを論じているのであって是非を論じているのではない。

わざわざ他の馬に好きな進路とペースを取らせて、後ろからトコトコ行ってる馬にハエのようにまとわりつくマークが現実的かどうかを考えよう。
それがアリなら有力馬は自分を守ってくれたり、進路を確保してくれたりする馬を用意しなくちゃいけないね。

そこまでいくとラインで勝負できる厩舎や馬主が強くなる訳で淘汰が進むよな。当然『強い馬の血を繋ぐ』って目的からも少々離れてしまうから、邪魔のしあいは程々にしなきゃいけないってのが日本の競馬の場合、互いにの利益に繋がるわけだよ。

ディープが暴走してめちゃくちゃになったペースで
自分の馬だけは生き残れるなんて自信の持てる馬に乗ってる騎手なんていないんじゃないか？

>>628
条件戦なら普通に行なわれている
ちょっと前ならＧ１ですら行なわれていた

>>627
「にわかの僕に競馬を教えて」という主旨のスレ立てろよ

どのＧ１で行われてたかはっきり言ってくれ

>>624
なる程、『お前勝たなくてもいいから、ディープ潰してこい』っていう馬主がいたらいいね。

同厩舎同馬主の多頭出しならアリかもしれんがね。
ファンの目が厳しくなってる上に、そんな競馬がまかり通ってると認識されたら、ファン離れはますます進むね。

今の世の中不正に対してすごく敏感だ。ディープの薬を気にするなら、同じようによりフェアな競馬を求めて欲しいとこだな

クリの有馬で
タップに競り潰されたインモー武は怒ってたね

またマークの話か。
過去スレでさんざんやった。

>>633
今の味気ない競馬がファン離れをつくってると考えるけど。
騎手が無個性なんだよ。

散々論破されたのにまだマーク云々君居るのかよｗ

まあ胴元が贔屓してたんだから邪魔するのは無理ｗ

>>630
だから是非を論じてる訳じゃないって言ってるだろ。
『ディープに対して』ルールの中でやるのは難しいって言ってる。
逃げ馬や先行馬なら割と簡単だとも言ってる。

まあ胴元に汚点扱いされたから贔屓されてないよね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>631
妨害とまでいかなくても道中脚を溜めるディープを後ろからつつく馬や外からピッタリ併走させる役の馬を出すのは可能だと思う。


はやくここまでの妨害やった例をあげてくれ

>>641
だからスレ立てしろよ。恥を覚悟でｗ

勝つ意思の無い馬は出走させてはいけませんよ
皐月賞でアンカツがディープに馬体併せてぶつけにいったら
ディープがやる気を出してローゼンクロイツが怯んだそうですよ
突っ突いてかかったとしても菊花賞みたいになるだけでいつも通りの末脚で飛んで来ますよ

前に行く馬はレースの主導権や他の馬も望むポジョンという『利』を取りに行ってるんだから、そこで小競り合いがあるのは当たり前。

『ディープの利』は『ディープだけ』にとっての利であって、他の馬が力を発揮する上での利を侵害している訳ではない。

てか、いい加減暴走族のケツ持ちみたいな発想やめようや。

まあ抜けた脚で大外からスカッと交わせるのに
わざわざ前でつつきあいする必要はねーもんな

凱旋門はその脚で補ってた、前に行った時の脆さが出てしまったんだろう

>>642
はやく言えよめんどくさい。あるんだろ？

>>642
逃げてないで早く実例挙げろよｗ

エルもマークされてねーじゃん

>>636
ダビスタに飽きただけじゃない？


味気ないかな？
地方の騎手や外国人騎手活躍は昔よりも刺激があって面白いが？

フェアな分、より『レースのペースと仕掛けと馬の能力』という競馬の醍醐味を味わえる。
駆け引きはこれだけで十分なんだよ。
それ以上の相手を妨害する趣旨の駆け引き自体が本来の競馬の目的から外れてる。

つーかアンチの言う突っ突く役なんてローゼンクロイツ並かそれ以下のレベルのやつがやらなきゃいけないんだろうし
アンカツですら結局ディープを自滅に持ち込めなかった
しかも万が一かかっても菊花賞のディープみたいに基地外じみた脚で飛んで来る
どうやってディープを苛めればいいの？

ID:fP3jOD5AOさん逃亡です

ディープは小柄だから馬群は不利。だが後方から捲る力があるから、有利不利を計算しての位置取りをしている。

他の馬が同じ位置取りでマークすれば入着すら危うい。
更に、後方単騎の馬に不利を与えるのは目立つ。
先行馬なら馬群に紛れて流れの中で巧く動きを封じられようが、ディープには仕掛ける理由付けが難しい。

>>640
贔屓してた馬がまさかの不正かまして立場的に微妙になったから逃げただけだなｗ

>>650
躓いても掛かっても飛んでくるのがディープ
唯一飛ばなかったのが２ヶ月以上の休み明け２戦のみ
飛ばない理由ははっきりしていた。

フランスギャロの見解は「不正」ではなく「ミス」です

だいたいここの人って先行出来ない馬が最強にはなれないとかそういう事いっておいて
追い込みという不利を背負った馬にさらに捨て馬使ってでも不利受けさせろと言ったり無茶苦茶だね。
ディープが無茶苦茶強いと認めてるようなもんだよ（笑）

>>654
休み明けは大賞典と神戸新聞杯で強い勝ち方してるから言い訳にならんよ

>>657
２ヶ月以上の休み明けでＧ１

まあ菊もアドジャだから勝てただけでしょ

ついでに言うと皐月もその辺りが相手だから勝てた

前は、コーナーで外を空けるなとかいってたやつもいたし、もうアホかとw

有馬の負けは届かなかった負け。
凱旋門の負けは実力負け。

今度はまた相手関係の話？不毛な。

自在に動くことを簡単そうに言う人、
自分が走るのでも難しいことだぞ。
ましてやそれを馬にやらせるわけで。

>>659
世代の弱さは認める
しかし、世代が弱いだけならネオみたいな結果が出ると思われ
それともディープの時代に走った馬全てが弱かったのか？

>>658
有馬は前走のポカのせいで疲れが抜けず、凱旋門賞は気管支拡張の薬を直前まで使わなきゃいけない状態
これに尽きるっしょ

>>659
イングランディーレみたいにハマった様にも見えるけど
ハマった競馬をしたら格下でもなかなか勝てない
まあ他の菊花賞だったら負けた可能性は大いにある罠
でもそれを言ったらディープがかからなくて済んだと言う仮定も出来る

演歌「飛んでディープインパクト」 本日発売だってw

ﾜﾗﾀ

こんなスレが立つ時点てもうディープインパクトが史上最強馬と決まったようなもん。
あくまでここはアンチが自分勝手なゴミ意見を言う場所。

追は買えよ

後ろからいくというリスクは主に
�@前の馬より速い上がりを使わなければ勝てないという当たり前のリスク
�A外を回ると距離損、内を回ると馬群から抜け出せないかもという仕掛け所でのリスク

前にいくというのは
�@これらのリスクを避ける為に前半で脚を使い、ポジョン争いに参加するというリスク
�A後ろの馬の目標にされるというリスク

がある訳で、これらのバランスがレースにおいて走行能力以外に勝敗に関わってくる。

基本的に安定した成績を納めるには前にいくことで力を発揮できないというリスクを避け、マークされるリスクは力でカバーするというのが王道とされてきた訳だ。

ユタカはその王道と真逆ともいえる『マークを拒否して他のリスクは力でカバーする』という発想で小柄なディープをチャンピオンに導いた訳だな。
なかなか真似のできるもんじゃない

あとディープインパクトが凱旋門賞で力負けした＝モンジューはジャパンカップで力負け＝グラ＞スペ＞エル
こうなるわけだ。エル基地乙

>>666
菊花賞がポカ？それを言うなら大雪で調教日程に狂いが出たからじゃないか？
凱旋門は体調不良が問題だと思うけど
ま、さすがにディープでも２ヶ月以上の休み明けでいきなりＧ１は通用しなかっただろうね
ディープ陣営が強さを過信しすぎたんだろうと思う

レースまえは体調万全と余裕の発言だったんだけど
不正問題が明るみに出てから急に体調崩してたことにかわった

まあ、異常な心肺能力と高いスピード能力がないと無理。

走りのギアが二段しかないって負の要素も聞いた気がするが、中段でもそこそこ
競馬できるのは凱旋門でも示してる。

>>672
菊花賞のポカは実際かなり後を引いたらしいよ
11月の終わりまで時計出せなかったし
JC後はすぐに時計出せたのと大違い

>>666
０５有馬は前走の疲れ？？２ヶ月以上休みあったんだろ？あと凱旋門。イプラはのど鳴りの予防目的で使うから使ってたからといって体調が悪かったとは言えない。

i9kKonnq0よ
>>621の文章だと、ディープと括らず、他の馬を含めて日本競馬史上と言う風に取れるな。

>>656
ディープは強いよ、名馬だよ。
ただ、過保護なんだ。
俺はニワカなディープ基地が嫌いなだけなんで。
ここでレスしてる奴にも色々いるわなぁ〜
俺はエルなんてたいした事無いと思ってるんだけど、
基地はディープ以外たいした事無いみたいな論調になりがちだから、
じゃぁ今のディープ過保護状態はどうなんよと話題を振ってみた。
実際ディープみたいに過保護状態なら、もっと勝てた馬は過去にもいるさ。

負けた２戦を評価できないうちは基地もまだまだ

惜敗したが府中をレコードで駆け抜け
ドバイでは英愛オークス馬で凱旋門賞３着馬やＧ�T５勝馬を相手に完勝するような
当時芝で世界屈指の強豪と評価していいハーツ相手に３歳であそこまで詰め寄った脚、
凱旋門では残念な結果になったが、芝深い馬場と特異なコースで
初めての先行策ながらあそこまで粘り一旦は差し返す根性を見せた走りは
弱い面子相手に楽に勝てた三冠よりも
ずっと価値がある、と思うがな

まあ失格は頂けないんだが

凱旋門は評価以前の問題

菊花賞前　競馬雑誌サラブレ　騎手　坂井千明談
「３コーナーで上がって行くときの脚はもう笑うしかないよ」
「強い馬と戦う時は、騎手は逃げるか、あるいは”死んだふり”をして後方ジッとしているか、極端な戦法で活路を見出そうとするもんなんだ。
でも、この馬に対してはどうやっても敵わないと思ってしまうのが正直な所だろうな。
ディープが負けるとすれば、終始囲まれて出るに出れず、脚を余す以外考えられない。
でも、万が一そう言う状況であっても、脚が違うから簡単に割って伸びてきてしまうだろうね。」

>>677
すまん。あまり意味が分からん。
過保護とは？誰かに守られてるのか？

>>681
ああ、ちなみに621はそのままの意味だよ。もともと追い込みの不利がある馬に
わざわざ捨て馬使って邪魔してってやった奴いたの？Ｇ１でれるぐらいだから
そこそこ強いし怪我するリスクだってあるのにそれだけのために馬出すだろうか。
もし今までにいたなら教えてくれよ。マジで知らないし。

>>681
ごめんな俺も文章下手糞で
ＪＲＡ、マスコミ、競馬サークルがスクラム組んで守ってる感じだな。
基地もおかしいし。
ちょっと前の亀田とよく似てる

>>683
jraがもてはやそうがマスコミが過剰に報道しようが
レースでは誰も手を貸すことなんてできないよ。

>>682
俺も追い込み馬とＧ１という条件が重なった時は知らない。
ただの追い込み馬なら条件戦ではあるね。
そもそも追い込み馬が世代のエースである事が珍しいしな。
Ｇ１ならパッと思いついたのは俺が今日書いてある、ダンディコマンドと村本の刺客
ダンディコマンドは勝つ可能性あったと思ったけどね。
アレはマイラーだけど、２０００なら。

すまんな横槍でレスして。

ひとむかしまえのまっさんにせりかけないのが暗黙の了解だったみたいに
いまは武豊か相手に無茶しないのが暗黙の了解みたいに感じることがある

>>675
有馬の敗戦理由は菊花賞は戦力疾走して疲れが取れなかったと…
馬をピークに仕上げるには疲れを取るのに２ヶ月あれば十分だと思うが…
しかし、有馬記念の週の木曜日？の大雪はかなり痛かったはず
「さぁピークに仕上げるぞ」と思ってた日に日程が狂ってしまったのがやはり原因だと思う
まして有馬のメンバーを考えると８分くらいの力で勝てるなんて思えない
雪は他馬も同じ条件だが、ハーツに関しては前走ＪＣを使っている強みがある

>>684
その通り、だから俺はディープを評価してるだろ？
そ　の　う　え　で
お膳立てが過ぎると思うのよ。

ディープの責任ではないけど、ライバルがいないから、
格別大事にするのもわからないでもないけどね。

>>685
ちなみに条件戦ではあると言ってるけど
どんなやり方してるの？ちょっと興味ある。

>>686
そだね・・・・
でもさ・・・・
それって・・・・・

ふた昔くらいじゃないか？ｗ
それに当時は大きな派閥がいくつもあったから、
いろんな意味で今の武みたいに行き過ぎは無かったよな。
藤田みたいな無茶な恫喝の仕方もねｗｗｗ

>>688
＞実際ディープみたいに過保護状態なら、もっと勝てた馬は過去にもいるさ。

ここがおかしいんだよ。お膳立てがうっとうしいのは分かるが。

そこまでなくても
普通に内の悪い馬場にしか
突っ込めなくするのはよく見るよね。
まくってくるっても
オペの皐月賞ほど大外ぶん回してるわけじゃないしなぁ

687

言い訳か。あくまで力負けではないと。

調教師も雪が降るのとかいろいろ考えろよ、そもそもあんたの考え方がディープに対して過保護なんだよ

他の馬も雪降ったら？
ディープは？
つかキチガイだな

初の海外レースにお世辞にも向いてるとは言えない初の欧州の芝。凱旋門賞の鬼ファーブル厩舎の屈指の強豪３頭による執拗なまでの徹底マークに長期休養明け。これで勝てって方が酷だよ。こんな条件で勝てる馬いるの？薬物問題、臨戦過程など完全に人間のポカ。

879: 2007/01/24 13:40:02 Mek4cNAt0 [sage]
あと下痢便もしてたらしいが
その｢症状はイプラの副作用に現れる症状なんだよな
前にも出てたが未だにディープの凱旋門でのハミの位置（舌の上に通してない）が不可解
レース後武が「直線ハミを取ってくれなかった」って言ってたんで尚更気になる
本場場入場する時ディ−プのアップでそれがハッキリ解るし

第56回皐月賞を見れたら見ていてくれ
太派の横山のサクラスピードオーがあからさまに村本ダンディにやられている。
勝ったのが、太の盟友である田原の手下というのが何ともいえないところだけどｗ
動画を出せなくて申し訳ないが。

追い込み馬に対する駆け引きはレスした通り。
スタート後落ち着いたら併走、出来たら外から併走。
並ばれたら前に行きたがるからかなり有効。
やる気なくす馬なら逃げるからな。
何故追い込み脚質か？というところを突くんだ。
たいてい気性に問題があるから、結構有効らしいぞ。

あと、ペース仕込んだり。
３人くらい噛んでくれたら、ペースを作れるらしい。
その仕組みは騎手じゃない俺には説明できないけど、ｽﾏﾝ。

ゴメン、
トリップ忘れた
>>689
です

>>696
いやだからアンカツがけしかけたけどダメだったってさっき書いたけど
ディープは行きたがる気質があると見て皐月賞、春天と馬体併せに行ったがムリポ

>>693
有馬は力負けのレースじゃないな
言うなら「負けてなお強し」だろ
ブライアンが負けた時より強いと思える内容だったしな
ハーツにあの脚で半馬身差まで詰めている
力負けと言う意味がわからないみたいだな
強い馬が負ける時は何か理由があるんだよ
力負けなら以後の成績はないと思うが？
何かにつけ「力負け」「相手が弱い」と言う奴は結果しか見てない
しかし７冠と１４戦１２勝と言うのも結果
この結果なら「力負け」「相手が弱い」とはあてはまらないな

>>698
>>696は>>689へのレスなんで、君のレスは見てるよ。

でも、諦めちゃダメだ。
アンカツのチャレンジは讃えられるべきだ。

>>697
動画見れないわ。ダンディーコマンドってそこそこ人気してるし自分が勝つためじゃないの？
勝つためじゃなくてそいつを負かすために乗った感じなのか？

>>699
場の空気読まなかったハーツ陣営が讃えられるレースだねｗ
ルドルフもディープも抜けた戦績の馬が負けるときは、大抵理由がはっきりしているね。
あ、後ディープは６冠+１（宝塚はレースの格が落ちるのでカウントしない）１３戦１２勝で失格１回だよ

>>698
春天なんか全くつつかれてないしかぶされてもないじゃん

アンカツの乗り方はディープに少しでも外目を走らせようという乗り方だろう

つっついたからといって負けるとは限らないが
外からフタされて馬群に突っ込まざるをえずに
それを縫うように走る姿を見たかったと思わないかい？

>>702
日本ではグランプリレースが格が落ちるのか？ｗ
無茶苦茶だなｗ

>>694
ハーツクライは長期休養明けで、現地で2週間にも満たない調整期間しかなかったが、
ディープは2ヶ月間、凱旋門賞を目標に現地で調整されていた
こんな馬を休養明けとは言わない、休養取って無いんだから

2ヶ月も現地で調整取れれば、その条件でも勝てる馬は何頭もいると思うよ
現地1ヶ月調整出来れば、慣れない芝でも力を出せるってのが最近の傾向だし
タップみたいな短い遠征期間なら、今の日本馬じゃ確実に無理だろうけど

昔の話と一緒にしないでくれ
宝塚はちゃんとしたＧ�Tなのでディープは七冠馬

>>701
ダンディコマンドはｶﾞﾁで強かったよ。
ＮＨＫマイルでﾏﾙｶﾞｲをやっつけてくれよ！何で皐月なんだよ！って思ったくらい。
（父のニホンピロウィナーは内国産でオーナーの方針で１００頭以上種付けしないと制限してるほど、
凄い種馬だったんだよ、産駒は軒並み仕上がりが遅いのに、良く走った。）
レースを見てくれれば納得してもらえる。
明らかにレースを捨ててるよ。

まあブルボンの時のボーガンみたいな輩＋ライスぐらい強い馬がいたらわからなかったな

>>706
昔の話でも何でもなく、宝塚は冠の数に入らない
ブライアンの朝日杯が入らないのと一緒

冠≠G1の数

>>704>>706
でも、シンザンは５冠馬と言われているしなぁ
○冠馬って言い方をするなら、昔の伝統にあわせないと・・・・・・

まあルメールだからな。外国人騎手は賞金貰ってすぐトンズラだから変なしがらみ関係ないし。それに負けて強しかなんか知らんが負けは負け。実力通り走ったハーツにねじ伏せられたんだよ。いい加減認めろ。

昔は後ろからいく強い馬がいれば
スローになって団子状態でフタをされたりとか
自力で逃げ馬を潰しにいかされたりするのが
よくあるかたちだったがなぁ。
それでもディープなら勝つレースもあったろうが
取りこぼすレースも沢山あっただろうなぁ。

>>708
ボーガンはアレしかなかったし、ちゃんとブルボンの事を気遣って、離れて逃げていたけどね。
アレは記録破壊者的場の好騎乗と貞のミスじゃないかなぁ？
でも、言いたい事には同意！

http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/24.html
ブルボンの動画ね。
ここＭＩＸＩで教えてもらったんだが何かシンザンとかセントライトの走ってる姿見れるぞ。

ｽﾚﾀｲ無視して勉強会になってるなｗ

>>709
ブライアンはクラシック勝つ前だからでしょ

>>716
いや、八大競争+ＪＣが冠レースかな

ディープの仕掛けどころに併せて外から被せるのか。
疑問1
残り5F辺りからの仕掛ではディープ以外の馬は脚が持たないので敗北必至。

疑問2
そもそもディープに併せて上がれるスピードが他の馬にあるのか。

>>718
ディープの後ろからつつくことで
ペース狂わすとか
蓋をしてそもそもまくれないようにするとかね
仕掛けどころもくそも仕掛けられなくするとかね


込み合った内に人気馬を突っ込ませることで勝った馬を探してみたんだが
田島のタカラスチールが一番きれいだわ。
ニッポーも狭いところ抜けてきてるが伸びが鈍ってる
伸びどころでリズム狂うのはきついとおもうんだ。
デジのマイチャンとかは的場は確実にリーヴァをマークしてるが
つついてる感じではないよな。

>>718
ちゃんと嫁

>>718
脚が持たないじゃなく、ついて行けないだよ
コーナー捌きのバランスがいいディープだからこそ出来る走り
直線だけならディープより早い馬は腐るほどいるよ
ＪＣの動画見ればわかるけど直線だけでディープが追ったなら負けてたね

>>718
仕掛けどころではなく、道中な、よく読め、読まないならレスするな

答え１
負けてもいいんだから、キニスンナ
答え２
併せてあがる必要はない

道中、武は前やラチとの距離を上手くとってると思う。
外を塞がれても前が開いていれば、仕掛けた時の反応差で抜け出せそう。

数頭で囲んで潰さんと無理っぽい。
見た目完全にヤオだが。

>>723
オペ状態だな

現役では安藤や哲三、外人みたいに
空気読めないヤツがもっと出てきてほしいとこだな

あと岡部や加賀みたいな煮ても焼いても食えないような連中も

読んでるよ。

かかる馬ならそれなりに有効だろう。
末脚がある程度衰える可能性はある。

同じ馬主で数頭出せれば、一頭犠牲にするのも手だがな。

>>725
ｲｲﾈ

>>712
JCの第3コーナーあたりでむちゃくちゃ蓋されてますよ？
馬郡が大きな壁になってそれを強引に大外から抜くんだけど
それ見たときさずがにきついだろって思ったけど当然のようにごぼう抜きしたから驚いたな
ttp://stage6.divx.com/members/213586/videos/1043222

外人や地方騎手はいいね。
中央で干されてもそれほど影響ない。

>>728
ＪＣだからなぁ

>>728
それはフタちゃうやん
一度も外からかぶせられてないけれども。
外回らしたのもデットーリだしよ

01宝塚のダイワテキサス＋エアシャカールみたいなやつだよ

まあどうでもいいよ。ハーツに負けたのも事実だしレイルリンクやプライドに子供扱いされたのも事実なんだから。とんでもない不利があった訳でもないんだからな。現地で２ヶ月も調教してもボロ負け、ハーツにも負けた分際で最強とか言うな。

>>732
いつ子供扱いされたんだよｗ

エルもスズカに2馬身半離される程度の馬だし
ディープ以上にお呼びじゃないよ。

エリ女のダンパに対する
ケイエスミラー＋エリモシックでもいい

>>732
ススズに子供扱いされたエルでおｋ？

○○
○壁○　　●該当馬
○○○　　←◎マーク馬

こーゆこと

エルといえば的場はNHKマイルでは
トキオを潰しにいってるんだろうか・・アレ

>>737
面白いなお前（笑）
まあでももうよくね？その話題。最後方での競馬っていう不利背負ってる馬に
さらにどうやって不利を受けさせてやろうか…なんて考えてる奴ばっかだったらおかしいだろ。
大逃げしてみるなり先行で早めに抜け出すなり自分の競馬に徹する方が自然だよ。
まあ何やっても無理だったろうけど。

>>736
まあそれでいいよ。負けは負けだからな。エル基地は負けた事は認めてる。だからエル最強とは言わない。しかしディープ基地は負けた事すら認めず事実を歪曲し最強と言って過去の名馬を知りもせずディープなら圧勝確実！とか言って罵る。だから叩かれてるんだよ。気付け。

>>739
おかしいといわれても昔はそれが結構普通だったわけだが・・

>>740
エルもディープも認めてるが、おまえが”子ども扱い”なんて言うから叩かれるんだよ

86マイチャンのニッポーテイオー
97エリ女のダンスパートナー
01宝塚のテイエムオペラオー

みたいな相対的に力が抜けてる馬でも
さっきから言ってるみたいな
壁に突っ込まざるを得ないように外からフタをすることで
upsetが起こるわけですよ

>>740
ディープ基地は負けたことはもちろん認めてる。
力負けだったとは認めないが。
2馬身半離されてリベンジできなかったエルと同列に語っちゃいけないよ。

道中最後方で第3コーナーから大外回ってくる馬をどうやって閉じ込めるのか教えてくれ

>>745
ザデュークカマして10頭くらい横並びで走る

>>745
97エリ女見れ
ダンパの閉じ込め方見たら分かるだろうよ
村本のケイエスミラー見たらわかる

>>744
ディープはレイルリンクに何馬身つけられたっけ？子供扱いと言っても妥当と思ったが。

>>745
いかに簡単にぶんまわさせないという話なんだわ

>>748
しっかりマークしてたのに子供扱いですか

閉じ込められたくない奴はディープの戦法を真似ればいい
それが可能ならな
有馬で出遅れによりディープの後方という位置取りになったロブとハーツを千切り捨てた
一流の追い込み馬であるスイープという馬を見てみよう
ディープの真後ろという位置取りになりディープと同じ戦法に賭けた池添だが
最後方待機からの大外強襲そして直線抜け出しと非常識な競馬をあたりまえのようにやってのける
一流馬追い込み馬であるスイープが見るも無残に馬郡にのまれていった
そう
ハーツをロブを千切り捨てたスイープでさえディープを真似するとこういう結果になってしまう
不利を受けにくい位置取りと戦法はとてつもなく大きな代償を払っていたのだ
それでいて楽勝に見えてしまうから蓋されないとか言われてしまうんだな

はぁ？
後ろから行く馬である限り
いくらでも封じ込める方法はあるわけだが

ま、有馬はハーツと外人の力を見誤ったな。
自分の競馬はしてたから言い訳はいらん。

つーか蓋されないのは単にヤネが豊だからじゃないの？

>>74８
シロッコが駄馬なのか？ｗ

05有馬のハーツ＞＞＞燃え尽き＞＞＞06秋〜冬のハーツ

>>754
そう、それ＋社台

競争能力ではエルコンより下だし、
ディープも種牡馬としては成功しそうにないね。

>>748
1/2＋クビ
これが子供扱いとは片腹痛い

お前ら飽きもせずよくやるねぇｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まぁ、あれだ各過去の名馬スレでディープ基地が
頓珍漢な荒らし行為をしていかったら、
ここまで叩かれていないだろうけどね。

>>761
○○＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープインパクト
ってスレもかなり多いよ

社台+素質馬+武豊+マスコミ+JRA+薬
で文句無しの最強馬誕生

もちろんかなりの素質、能力が無ければ不可能だ
当然ディープはかなりの能力馬である

>>758
サンデー産駒は種牡馬としても優秀だからな
そう考えるとサンデーってどんでもない馬だな

>>762
そうか・・・・・それはすまんかった。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
よく考えたらここも不等号スレだなｗ
でも、比較スレじゃないとこまで出張るのはどうかと思うんだが。
特にルドルフスレ

SS死んでるので
今後サンデー系種牡馬にある肌馬の父系
または
サンデー系肌馬に合う血統

が登場したら一気に席巻しそう
ンーザンダンサー系から日本が脱皮したよーに

ある⇒あう

んでも、段々つける馬がなくなるわな。
ＳＳ系増えすぎ。

>>741
昔はあんなとこから仕掛けるキチガイじみた馬はいなかった。
ミスターシービーの追い込みすら封じ込めれなかったのに、どうやってディープ止めるんだよ。

外から被せるにはディープより『早く』動かなくちゃいけないんだぞ

>>765
ああ、あれは酷い(ただの煽り合いになってるけど)
ただ俺みたいな人が多いと思うよ
実績は日本史上最高実績でかなり実力も高いけど、ディープやエルコンみたいな何頭かはルドルフの上をいってる

>>753
だから負けは認めるてるけどね

俺はその点禿同だがルドルフをタイムスリップさせて今の環境で鍛えたら、
今でも十分通用すると考えている。
調教の過程で何頭も僚馬潰してるしな。
エルみたいにライバルもそろっていたし、馬鹿にしたモンでもないと思うけどな。

>>699
負けてなお強し

これは分かるが力負けじゃない根拠は？

エルのスズカの敗けは力負けみたいなもん。なんでディープは力負けじゃないんだ？

エルとスズカの話は、結果的に勝ち逃げになっちゃったからなぁ。
あんまり言うのもどうかと思うんだが。

>>772
調教ねぇ
ディープと併せた後に出走した馬の成績がいいからその辺りは何がいいのかよく分からん
ルドルフとディープは同じ無敗の三冠馬なのに
レースぶりといい正反対だなｗｗ

エルもグラスペから勝ち逃げしちゃったからな…
その辺りどうもエルを認めたくない人間の多さに関わってくるってのと一緒だな。

ディープの相手関係の弱さを論ずるのとはちと訳がちがう

>>775
確かになｗ
まぁ、シリウスはそれに耐えてダービー勝ったといわれているし。
現役時強すぎて人気が無かったルドルフは、引退後テイオーを出すなりしてそれなりに敬意を払われている。
ディープはこれからどうなるんだろうね・・・・・・・
エルは地味すぎｗ

>>776
しかし、相手関係に関してはディープはかわいそうだな。
強いライバルのは自力で作るわけにはいかないからなぁ。

>>777
まあエルコンもアロンとかグオブイとか�_とかコンスタントにいい産駒出してるけどね
いかんせん地m(ｒｙ

>>773
ハーツに半馬身まで詰めて尚且つデビュー以来最も遅い上がり
敗因が全て物語ってるよ
しかもハーツは先行策と言う得策をしての勝利
06有馬のあの結果が本物

>>778
他の馬の基地に異論があるだろうが
エルコンが負かした馬は皮肉にもエルの評価を高めたが
ディープの負かした馬はディープの評価を下げてるw

>>772
俺もそう思う。昔の馬はタイムが遅いから今じゃ1600万下とか言う発想が馬鹿げてる。昔より適正が合うかもしれない。


そけらへん、ハヤヒデとかトップガンは更に化けると思うし
そもそもサラブレットが年々進化し続けていると勘違いしない方がいい。

世間の一般的な05有馬の考察
ディープの不調＋強いハーツ＋そのハーツの先行策＋ドスロー＋武が仕掛けどころを間違えた(本人が言ってる)

>>781
ハーツ、プライド、レイルリンク
どこが？

>>778
唯一のライバルであるハーツとの再戦もグダグダでノーカン扱いだからなぁ。

やっぱディープにはもう一回だけ世界に羽ばたいて欲しかったな(笑)

>>781
何故？
エルは走ってない時に負かした馬が活躍したから更に評価が上がったんでしょ？
ディープの評価は今年のレイルリンクやドリパス、ダメジャー達にかかってる
まあダメジャーは十分実績を積んでるが

>>784

＞ハーツ、プライド、レイルリンク

ディープが負けた馬でしょうw
まぁピークの過ぎたハーツには勝ってるが

敗因が全て物語ってる
→ディープが力負けじゃないんだと？

上がりが遅い
→ディープはとんでない


頭ん中、お花畑ｷﾀｰ＼(^o^)／

すまん
負かした馬にレイルリンクを入れてしまったｗ

>>786
現時点では下げてるだろう
フジ、インティライミetc
まぁドリパスやレールリンクがどれだけやれるかは見ものだな

>>788
エルコンが負けたのは全部力負けじゃないのか


頭の中お花畑ｷﾀｰ＼(^o^)／

エル基地はもう少し基地ならエルの事を知った上でレスすると面白いのにな
ディープ基地は以外に知っているからレスの内容が違う
エルは駄馬じゃないし、それなりの名馬なんだからまだ隠された秘話とかあるんじゃない？
７、８年違うとその当時を思い出しながらなんだと思うけど、基地ならそれなりに自分のデーターがあるはずなんだが…

>>787
すまん

プライドも牝馬の域を軽く超えた名馬だが、『牝馬に負けたディープ』って言われちゃうしな。

でもディープファンも『ディープもキレ負けした』って事実としては受け入れて欲しいとこだ。

体調とか展開とか無関係に、ディープが一瞬トップスピードにのった(長くは続かなかったが)さらにそれを上回る馬がいたんだということだ。

斤量とか持ち出してもディープみたいな名馬に負け惜しみは似合わない。

>>787
ＪＣ、有馬のメンツでこれからわかるんじゃないの？

>>782
んだ、ダートのタイムなんてあんまり変わってない品ｗ
馬よりも馬具や人間の技の進歩だよ。

キレ負けワロス

そんな話したらタラレバになるだろ

だいたい調子悪いとか後出し過ぎで都合いいよな。ディープは絶好調で負けたんだよ

これが事実

>>794
凱旋門はあまり評価の価値がないのは競馬関係者が言ってるよ
プライドは香港でムーンに詰められてるし

てか、凱旋門は失格だから、何言っても・・・・・

あれのどこを見たら絶好調やら(笑)

>>800
それもあるかもね

>>796
より日本の軽い馬場に特化してきてるとも言えるよ。

>>798
不調でも勝てたレースは表ざたにならないだけ
ディープも好調不調あるだろ

俺だって朝立ちしない日とする日がある。

嘘つきの俺からしたらあんたはエル基地の話を所々ﾖｲｼｮﾖｲｼｮしてるだけにしか見えない。話の本質なんて理解しないでﾊｲﾊｲ言ってるだけ

キモいからここにくんな

次からあんたの文は読まないよ

>>797
ディープの不幸なところは対等のライバルが国内にハーツしかいなかったことなんだよな
キン亀クラスに首差勝ちでも勝った相手の実績を考えれば
おれもディープ最強基地になってたかもしれんw

>>803
日本は日本の馬場があるように海外には海外の馬場があるわけで馬場は関係ないでしょ

俺はもう帰るぞ、今日は定時だ

>>807は間違い

>>795に対してね

>>769
なんどもいうができるかできないかではないんだよ
シービーも大外回しというよりは馬群の中を縫う時に
ニシノスキーに対して重大な被害を与えるような競馬になってしまっている
つまり吉永はそういうバクチをやって勝ったわけで
最初からコースを空けてもらうようなことはしていない
今より頭数が多いわけだしな

>>807
首勝ちが弥生賞以外見当たらないんだが…

>>812
俺が言いたいのは首差勝ちでも相手が強い馬なら
強い勝ち方と認められるってこと

だいたい調教師も本当に調子悪いなら出さないから。

負けた時の後出しだからね。
負けたら調子悪い
上がり遅いし

どっからその都合いい話が来るんだよ？
本当に信者なんだな

嘘つきの俺
って意味不明

>>808
日本のダートに特化した血統が日本に根付いてる訳はないんでね。
ダートのレベルは昔とそう大差ないと思うよ。

芝も大差はないだろうが、特化が進んでるのは確かだな(主にサンデーのおかげだけど)。

でも欧州との馬場差を克服できるレベルにはないってこった。

>>769
あぁあと封じ込めるのは別にディープより速い必要ないよ

ケイエスミラーがダンスパートナーより速いと思ってるならべつだけど

>>808
日本独特かもしんないが海外からの来客がいねーよな、JC

これが世界が見てる日本の競馬

>>818
06はディープとの対戦を避けて海外からは少なかったんだよ
何か言いたい奴は多そうだけど現実だから

>>818
いい意味でも悪い意味でも海外からの防御壁を作ってしまったな

ジャパンカップダートの空き巣っぷりを思うと
>>818に一票

あまりにディープインパクトがずば抜けてるから叩かなきゃいけないんだよ。
ディープインパクトが出現して過去の名馬達の影が薄くなったからな。エル基地やグラ基地やスペ基地も騒ぎたくなるさ。

逆に考えればこれから欧州へいって活躍する馬もいなくなるんだろうな

>>823
もうだれも行かないだろうな
ルドルフの敗北でもそうなったらしいけど
欧州遠征冬の時代がくるな

そういえば欧州のG1勝ったの全部外国産馬か!?

ごめん、話変えるけどこのスレって続くの？

凱旋門６頭立ての３位入選ってそんなすごいか？
ディープは強いけど史上最強とか過大評価し過ぎる池沼がいるからｳｻﾞｲ
“日本’競馬史上最強ならまあいいと思う

>>826
この勢いだと続きそうだなｗ

>>825
欧州はそうだね

合田じゃないが
デルタやら日本でｲﾏｲﾁ君のがかえって勝てる可能性は高いかもしれん
トウカイトリックとかでも勝っちまうかも知れんぞ

>>817
ダンスの仕掛けは別に早いことはない。ダンスの捲り自体は牝馬の域を出ないしな。
あとミスターシービーの件。吉永のバクチは馬群を捌くリスクなんて背負ってない。誰も通らない外回ってるんだから。
何が何でも阻止したい三冠がかかった菊花賞なんて誰もついていけない…というか当時はキチガイじみてるといえたセオリー無視の仕掛け。誰か何かしたか？普通に外に持ち出せた訳だが？
後ろからいくというリスクを自ら選択した相手にさらにちょっかい出すなんて昔でもなかったことなんだよ。
あくまで、相手に好きにさせないのは自分の勝ちにつなげる為だというプライドは格の高いレースだからこそ忘れないってのが騎手だ

>>819
BC→香港行っただけだろ。。

>>830
ダービーを１０００回見直せ

>>829
でもトリックが凱旋門勝っても日本史上最強馬には絶対なれないだろうなw

>>818
欧州からわざわざＪリーグを見に来ないのと同じ

欧州のクラブとＪのクラブが日本で親善試合をすることがあるが
Ｊのクラブがその試合に勝つことはよくある。
それと同じことだがサッカーファンは冷静だからＪ＞欧州トップリーグ
などとは思わない。

あとダンパは捲るも糞も
ピッタリ付けられて全く外に出せないまま
内に突っ込んでるわけだよ
ケイエスミラーは完全に勝負捨ててるよ
とにかく外に出すには斜行取られる覚悟がないと出せない位置に
ずっと張り付けばよいっつー見本だよ、あの村本の乗り方は

>>834
>>834
それは試合数が多いからきっちり力の差がわかるからじゃね？

シービーの菊は誰もあーゆー戦法を取るとは思わなかったわけだから
作戦の立てようがない

ディープはいったい何回同じレースやってんだよ
あの不器用そうなレース見れば
ごちゃつく内のが嫌そうだと考えるのは妥当だろうが。
した上で内を通られても勝たれちゃいましたって話とは
根本的に違う。

>>834
海外のドゥンガ(サンデー)とかワシントン(デピュティ)をチームに含めるとこもそっくりだ

だからディープのユタカは馬群から最初から離れてるんだろ。
ダンパは最初から下げてないんだから、囲まれても文句いえないね。
そういう教訓はディープに活きてるってことだよ。

>>839
おまえ何も見てないな
97エリ女１００００回見直せ

確かにディープを史上最強とは呼べないってか呼びたくない。
凱旋門は本当に残念だった。
６頭立てで脚を余すことは無いだろうし
これは勝てるんじゃないかと思ったのに、
ディープは日本で最高の馬だと確信してたのに負けた。
やはり日本から凱旋門やＢＣを圧勝して
史上最強論争に加えることのできる馬が出てきてほしいね。

まぁ６頭立てで前詰まりしたファロンとかいう騎手もいたけどさ
ディープは脚を余したわけじゃないっしょ。
今の時点じゃ展開や適正云々はただの敗者の戯言でしかない。
もっと日本競馬界の根本的なとこから底上げしてかなきゃ

バカのために書いてやると

スタートから３角まで
馬群からダンパまで５馬身は空いている
ケイエスはわざわざ下げてきて
ダンパの外にへばりつく
その後ろには勝ったエリモシック
さらにその後ろには終始後方だったラピスとジェーン（これはチャクラみたいなもん）
そのままダンパが上るのに併せてケイエスは必死に動いて
ダンパを内に突っ込ませ、行き場のなくなったダンパは左右に行き場を探して
エリモシック如きに遅れを取ったわけだ

武豊自信も００有馬や０１宝塚で対オペラオーに実行してる作戦じゃ

あ眉毛だったわｗｗｗ

だから、いつ河内が最後尾に下げたんだ？
最初から外から被せられるのを容認してるじゃないか。
それとエリモシックは指定席で勝ちを狙う競馬で、最初からダンパを被せにくるのは分かりきってるしな。対処のしようはいくらでもあった。
河内はただ、距離ロスを避けただけ。

※凱旋門は6頭立てではありません

そおいや大器と言われながら勝ち味に遅いとこなんかはキングヘイローとにてるなあ、エリモシック

>>842
>>844

スレ違いとか関係ない
最後まで討論してください

ついでにいうとダンパは牝馬相手なら先行しても勝てる馬だ。あの上がりなら前で粘ることもできただろうよ。
97年はエリモの末を警戒して競馬したのが仇となった形。

下げるなら下げるでユタカは意思表示してるんだから、河内と一緒にしたらダメだな。
それと、ミスターシービーのダービーが何か？

面倒だが、吉永だってダービーポジョンなんて言葉が普通にあったご時世に、それを無視した戦法をとったことには違いはないが、馬群を縫いながら上がっていったのは、馬群に入る位置にいたからであって、ブロックされたからではない。
もちろん最初から最後尾に下げた訳でもない。

ミスターシービーとディープに共通していえるのは、『他の馬が動かない位置から仕掛けて後半を支配した』ということ。
動いていない相手が動く相手を邪魔する為には一緒に動かなくてはいけない。

まぁそうそうたるメンバーとは決して呼べない少数頭立てのレースで
連を外したどころか薬物で失格
ｷﾁｶﾞｲファンの影響、調教師のｲｶﾚﾀ言い訳。
結果として日本競馬の品を落とす結果となったわけで
ディープはいい馬だけど日本競馬が世界の競馬と比べて優れているなんて
口が裂けても言えない。
まだまだ世界の壁は厚いということで。
史上最強とか言ったら頭がおかしい人だと思われます

強さだけでここまで人の心をつかんだ競走馬はディープだけだよ。

エリモじゃなくて村本の話なんじゃないの？

>>851
3歳時のブライアンもそうだったな

ディープの強さに嫉妬するのはわかるが、エルの強さに嫉妬する奴はいなそうだね

>>852
エリモの存在があったから、村本のブロックが最大限に活きた。

あと最後方かどうかは関係なくない？


とりあえず頑張ってくださいな

ディープに不利受けさせようとしても無駄だよ。
マキバオーの読みすぎ。

まあ強さだけしか魅せるものがない者は、わりと消えるのも早いんだけどね。

ディープも同じかもしれないな。

しかし、ディープも引退したことだし、そろりと変わった話が聞きたいね。

例えば、加賀や郷原やクニちゃんあたりに、あなたがディープのライバル馬に乗っていたら、どんな競馬をしますか？
とか、聞いてみたいね。

ディープにはよく弱い相手しかいなかったって言われるが、もっと踏み込めば、ディープを倒す、潰そうとする騎手や陣営がいなかったんだな。

どこぞの馬鹿者はディープの邪魔しないように廻ってくればいいなんて言った。
こんな競馬がおもしろいはずがない。

上記の騎手ならどう考えるか、興味深いな。

＞まあ強さだけしか魅せるものがない者は、わりと消えるのも早いんだけどね。


今までそんな馬ディープしかいません。

眉毛と武豊の腕を考えると

>>856
ユタカがディープのポジョニングで一番気を遣ってるのは『大外を確保する』ということ。
それをする為ならマークを外すために最後尾まで下げる。
凱旋門は周りがトロすぎたから、とりあえず前にいって外をキープしてる

そうですか、それは失礼しました。まあディープが競馬の狭い世界にのみ名前が残る馬になるか、
ハイセイコーやオグリのような社会の象徴として語られていく馬になるか。
時がたたないとわからないからね。

まぁ、でも今みたいな消耗が少なく、故障率も激減した馬場なら、
似たように連勝する馬がたくさん出てくるだろうな

ダンパとケイエスは共に追い込み馬だし、仕掛け所もそう変わらないんじゃ？
ダンパをマークして、なおかつ勝ちが見込めるからマークが生きるんだろう。

まあケイエス惨敗だがｗ

なんだか急に薬物で煽る奴がいなくなったのはいい傾向だわｗ

まあ凱旋門の一戦だけで比べるのは酷な部分もあるが
両馬にとって凱旋門が最大目標である以上、仕方ないとも思える

>>864
そう。村本はちゃんと『競馬』してた

>>865
今日は休みで家にひとり寂しくここで薬物の取り上げ方を考えてみた。
できればこれからディープを生で観た世代が後にディープを語る時にもきちんと薬物の取り上げ方を考慮して伝えてくれたらなと思う。

久々に来たがこんなスレあったのか…
頼むから一緒にしないでくれ。エルコンに失礼だろう。

日本語を読めない方が来ますた

クスリ漬けだったかどうかは種牡馬成績でもわかるんでない
ヤク中アメリカ馬は悲惨だったし

>>854
そりゃあ所謂ディープ基地はここ２〜３年の競馬界しか知らないからな。

>>871
オペ、グラ、クリ基地からも嫉妬されてないね

ディープ基地はよっぽどエルに嫉妬してんだろうな。わざわざこんなスレ立てる位だからな。凱旋門でディープより成績の良かったエルが目の上のたん瘤でそりゃあ妬ましいんだろうよ。

>>873
今でこそスレタイは
【無敗3冠】ディープ＞エル【凱旋門2着】
だが、元々は
　エル＞ディープ
のスレタイだったんだぞｗ

初代スレはエル＞ディープだったが、嫉妬で狂った涙目君が途中から逆にした

>>874
わざわざスレタイ変えたところにディープ基地の嫉妬ぶりが見えるな。

スレタイ変えたの俺だけど嫉妬ていうか事実だからな

え？どこが？w

事実だな　１立てたのはただの釣り師だろしな

まあ時代が違うから正当な比較はどうやっても無理

敢えて言わせてもらうならドーピングやってた以上比較対象にすらならない

>>880
また議論がループするｗ

まあ薬に疑問を感じる人は過去スレから読んでくれ。

エル【凱旋門2着】＞ディープ【凱旋門失格】
次スレはこうだろ

或いは、同じレイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグ。日頃から「ディープ・マニア」を自認して憚らぬ記者だけに、WTRRが発表された直後に「Inexplicable =不可解」と
の大見出しともに掲載された自身のコラムでは、「なぜディープが首位じゃないのだ！」と、おおいに吠えている。ポール・ヘイグも、ディープインパクトの有馬記念における
レースを、「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」と評価。見た目の派手さだけではなく、このレースで3着に完敗した
ダイワメジャーとは、香港Cでプライドと鼻差の勝負をしたアドマイヤムーンに、秋の天皇賞で1馬身以上先着している馬なのだと、ロジカルな分析を施した上で、ディープ世
界一を唱えているのである。

　或いは、香港の英字新聞で競馬欄が最も充実してりいるサウス・チャイナ・モーニングポストのベテラン記者マーレイ・ベル。彼もまた、有馬記念の直後、「自らの35年の
競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である」と、ディープインパクトに最大級の賛辞を送っている。

ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&id=E01

薬薬薬うるせーんだよ！

薬なんか関係なく
凱旋門二着vs凱旋門三番目入線でエルの勝ちは確定だってのに。

或いは、同じレイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグ。日頃から「ディープ・マニア」を自認して憚らぬ記者だけに、WTRRが発表された直後に「Inexplicable =不可解」と
の大見出しともに掲載された自身のコラムでは、「なぜディープが首位じゃないのだ！」と、おおいに吠えている。ポール・ヘイグも、ディープインパクトの有馬記念における
レースを、「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」と評価。見た目の派手さだけではなく、このレースで3着に完敗した
ダイワメジャーとは、香港Cでプライドと鼻差の勝負をしたアドマイヤムーンに、秋の天皇賞で1馬身以上先着している馬なのだと、ロジカルな分析を施した上で、ディープ世
界一を唱えているのである。

　或いは、香港の英字新聞で競馬欄が最も充実してりいるサウス・チャイナ・モーニングポストのベテラン記者マーレイ・ベル。彼もまた、有馬記念の直後、「自らの35年の
競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である」と、ディープインパクトに最大級の賛辞を送っている。

ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&id=E01

ディープ基地以外は過去スレ呼んでも
薬の疑惑をぬぐいさるのは不可能だと思うがなｗ

薬なしでも　国内　ディープ＞エル
　　　　　　海外　エル＞ディープ

薬ありだとディープの唯一の拠り所である国内成績すら怪しくなる。

次スレは
凱旋門2着＞＞３冠
これでも問題ない

886 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 21:49:47 ID:89EFh5jV0
ディープ基地以外は過去スレ呼んでも
薬の疑惑をぬぐいさるのは不可能だと思うがなｗ

薬なしでも　国内　ディープ＞エル
　　　　　　海外　エル＞ディープ

薬ありだとディープの唯一の拠り所である国内成績すら怪しくなる。

薬問題のおさらい
・ディープの使ったイプラトロピウムは競争能力が向上することはないのは実証済み
・ディープに処方したのはフランス人獣医であり咳の症状をみて処方した（日本では未使用）
・本来ドーピング薬ではないがフランスでは競争能力に対する効果に関係なく全ての薬物が禁止されているが
　日本においては治療薬を無理に禁止する必要もなく使用したとしても何も問題はない（後に世間への影響を考慮し禁止薬物になった）

使えなくなるとやばいから禁止を送らせた、そして引退後すぐ禁止に
しかしすぐに実行に移すと露骨すぎるので期間を開けた

禁止というと聞こえが悪いけどレース後に検出されたらアウトなだけで
今後も治療にイプラ使っても問題ありません

エル＞ディープ
陣営の潔さからも証明されてる
あんな説明誰が信じるよ？ｗ

>>467
>>467
>>467
>>467
結局これだよ

そんなの知ってるよ
とにかくアウトの時期まで投与した不正インチキ馬、いい加減認めたらどうだ？

エル基地は日本語がわからない精神障害者なんだからなにを言っても無駄。クズはクズなんだからな。

>>893
アホだな。
じゃあなぜそれは検出されたんだ？

使っちゃいけないもんを不正に使ったからだろーがｗ

895 名前：ペロペロ大王[] 投稿日：2007/01/24(水) 22:11:01 ID:0US0xetHO
エル基地は日本語がわからない精神障害者なんだからなにを言っても無駄。
クズはクズなんだからな。

671 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/24(水) 12:59:08 ID:0US0xetHO
あとディープインパクトが凱旋門賞で力負けした＝モンジューはジャパンカップで力負け＝グラ＞スペ＞エル
こうなるわけだ。エル基地乙



　　　　　　　↑
何でこうなるよ？ｗ
日本語を勉強するのはお前だろｗ

>>889
マイナスを０にするのも向上と言うんですよ
いままでどれほどの数の馬がそのせいで消えてったと思ってんの？

日本では未使用なんて物的証拠・科学的証拠がでてないんだから
未使用と断言するのは基地側の一方的な意見

まぁそれは正しい

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 00:22:49 ID:pYf5NKX80

（中略）

よくある批判その２
「国内パフォ・数字」→「薬物」
そもそも国内の規制から漏れている薬物なので、ルール上全く問題ない。
だから、国内パフォを否定する根拠とはならない。
海外競馬でディープについては使用が明らかになったが、他の馬につい
ても使用している可能性は十分にある。
ディープ問題から新たに禁止薬物に指定されたが、それをもって規制前
のディープの実績を遡及して否定するのは、法理上誤りである。


846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 00:46:06 ID:pYf5NKX80
>>845
ま、諸手を挙げて賛成しなくても別に、それぞれの価値観だからいいと思う。
自分としては、規定されたレギュレーションに違反しなければ、最高派フォー
マンスを発揮するためならどんな手法でも許容する。
規制外薬物を使用するもしないも、それは陣営の考え方であって、使うという
選択肢も当然許容されるわけだし、機会は平等に与えられている。

>>896
もう少し勉強してきなさい

>>889
・イプラが競争能力に向上しないのは実証ずみ

どこで実証されたのか？誰かのブログとかはなしで。
むしろ流れとしてはＪＲＡが禁止薬物認定という所までだと思ったが。

・ディープに処方したのはフランス人獣医であり咳の症状をみて処方した（日本では未使用）
＞凱旋門直前という大事な場面で、日本で未使用の薬の仕様を普通認めるか？
常に「薬を盛られる」というアウェイの警戒感で望むのが普通の海外遠征の気構えでは。

結論としては、あまりにもディープ陣営に都合のよい解釈に依拠しすぎ。
陣営の言い訳そのまんまでは？

>>901
＞・イプラが競争能力に向上しないのは実証ずみ

そんな主張は>>889に一言も書いていない

＞ ・ディープに処方したのはフランス人獣医であり咳の症状をみて処方した（日本では未使用）

そんな主張も(ry


ってかアンカーミスじゃないだろな？

>>902
＞・イプラが競争能力に向上しないのは実証ずみ
>>889に
・ディープの使ったイプラトロピウムは競争能力が向上することはないのは実証済み


ってちゃんと書いてあるなｗ

>>901>>903

あ、ホントだｗ

889と899を見間違えてたなｗ

ｽﾏｿ　m(_)m

総合的にディープ＞エルは仕方ない。
海外実績では事実上　ハーツ＞ディープ　なのだが
誰も最強に推さないがごとく。

>>905
１行目はディープ＞ハーツの間違い？
でなかったら文が繋がらん

あんたの総合的って成績だろ？
しかも日本の。
競馬って言う総合性、芝、ダート、距離、海外適正、連帯率、相手関係
これらで判断するとエルのが上。

ついでに俺はハーツは強いと思ってるし。晩成の血がもったいない引退だった

総合的にはエル＞＞＞ディープで仕方ない
国内実績では事実上スペ＞エルなのだが
誰も最強に推さないがごとく

エルの引退時の格はこんなもんよ
グラスペ＞モンジュー＞エル＞タイガーヒルボルジア
前年は　スズカシャトル＞エル

いかにもハーツ的位置だろ

総合性　ディープ＞エル
芝　ディープ＞エル
ダート　エル＞ディープ
距離　ディープ＞エル
海外適正　エル≧ディープ
連対率　ディープ＞エル
相手関係　ディープ＞エル
Ｇ�T勝利数　ディープ＞エル
スピード　ディープ＞エル
スタミナ　ディープ＞エル
瞬発力　ディープ＞エル
パワー　エル＞ディープ
人気　ディープ＞エル

総合的にディープの圧勝じゃん

>>910
突っ込み所が多いなｗｗｗ


とりあえず連対率は

>>910
これは不味い釣り餌ですねｗ


とりあえず連対率は

結局エルって中途半端なんだよな〜
国内じゃレベルの低いＮＨＫマイルと史上最低レベルだったＪＣしか勝ってないし
海外でも所詮トライアルレースしか勝てなかったし

サンクルーてなんかの出走権かかってるのか？

スタミナって面では凱旋門の長い直線を重で逃げ切りそうだったエルのが上じゃね？



とりあえず連帯率は

>>913
お前の言うそんな中途半端なエルでさえ凱旋門二着になったのにディープは３位入線か。フーン

地味な馬だったのにディープが凱旋門負けて
基地がはしゃいでるのを見ると情けなくなってくる

>>910
ディープ最強キター！！！！

JRA記念カキコ

エルの凱旋門ってシャドウゲイトの中山金杯並に展開と馬場が嵌っただけでしょｗ
むしろあの展開でモンジューに捻じ伏せられたのは恥ずかしすぎるぜｗ

>>913
まあ、ディープに至っては史上最低レベルの三冠と史上最低レベルの春天と宝塚とＪＣと有馬だけどな
あげく大してレベルの高くない凱旋門でｒｙ

モンジューがスペにボロ負けするのが海外なんだよ？
一番強い馬が負けることもあるのが競馬なんだよ？
エル基地ってそんな当たり前のこともすべて自分の都合で
考えるからタチ悪いよ。7年もあとの馬に絡んできてみっともない。

注意：レスが>>940付近まで行くと

何が悲しいってこんだけ強い馬が
基地外厩舎と基地外ファンのせいで日本競馬の恥を晒し
こうして馬自身の評価まで下げたことだ
ディープは好きだがディープ信者は反吐が出るほど嫌い

モンジューだけじゃなくタイガーヒルもボルジアもＪＣに来てスペに捻じ伏せられてるからわかりやすいよなｗ

いや、お前はディープが嫌いなんだよ。
強すぎるこの馬を見ただけでエル基地のお前は嫉妬しちゃうんだよ。
俺はわかってるよ。

普通に考えてエルコンのがディープより上と思うが
なぜこの2頭が比較の対象になっているのかがわからん
ミーハーファンやにわかのオペラオー信者と同じように
またディープしか知らない連中が妄信してるんだろうか・・・

滞在期間を一ヵ月以上とれば、
どの馬もたいてい力出せる状態になるけどな
大体、環境・芝なんかに慣れるには、
このぐらいの期間が必要と言われる

海外馬が日本馬の凱旋門並みの滞在期間と仕上げ、本気度で、
JCつかってくることはないだろ？

>>927
エル基地も「普通に」考えればディープの方が上なのは
分かってるんじゃない?エル基地がこんなに必死で嫉妬してるの
初めて見たし。スペグラ相手じゃ余裕だったしね。

>>929

個人的にはテイオー基地なんだがｗ
それに元業界関係者だし比較的客観的に見てるつもり
ディープは十分強いとは思ってるしね

どう普通に考えたかエル基地にお聞かせ願いたいものですｗ

滞在期間を一ヵ月以上とれば、
どの馬もたいてい力出せる状態になるんなら、皆そうすればいいだろ？

空き巣の宝塚なんて使わず、キングジョージでも使えばよかったんだよ、ディープは！
坂が苦手だって泣き言言ったり、あまり使い込まない方がいいと言っておいて
力負けの３着でおまけに薬かよ！


日本でも海外でも実績残したエルの方が上なのは間違いない

嫉妬してるのは
>>929
みたいな馬鹿にね。
普通にって>>910みたいにか？

欧州馬は日本のタイトル欲しいなんて思ってないからな。関係者の日本観光も兼ねてやって来てあわよくば入線して賞金貰えたらラッキー、逆に本気の仕上げして怪我でもされたら大変てなもんだよ。

>>933
顕彰馬に間違いなくエルより先になるだろうね。

普　通　に

なぜだと思う？

なあディープは顕彰馬間違いなしなんだけど。
エルは違うけど。なあ何でだと思うよ？

普っ通に考えてね！

>>928 いるぜ ホーリックスとか ベタールースンアップとか…俺も ディープ以前はＬ国内競馬史上最強と思てったがな…ディープは別格

何をどう頑張っても世論が覆らないのは
凱旋門賞善戦組としてＪＣ−有馬を勝ってしまったからだろう。

どちらも凱旋門で引退ならば批評はバラけたと思うが
ディープは史実を最強馬として埋めてしまった。
エルは日本でのモンジューとの再戦も降参し
同世代にさえも格好のつかない言い回し
それ以前に最強馬スズカにも千切り捨てられていたので副将に留まった。
いまだに世論でスズカ＞エルの結果としてハッキリ出てるので
ハーツ的なキャラだと思う。

>>935>>936
外国産馬だから3冠取れなかった
古馬になって国内で走っていない
実績の割に人気はそれほどなかった
こんなとこじゃないの？鞍上も的場や蛯名と地味だし

三冠レース出たとしてもエルじゃウンスにも勝てないだろ

>>939
…それがどうしたの？走れるレースでそういうパフォ見せてれば無問題。
エルの凱旋門2着もそんなに評価されてないことは明らかじゃん。

普通に考えてディープから薬分マイナスしてもエルなんて相手にならないってことだよんＷ

皆 薬薬ゆうけど 逆だろ 体調悪いから薬が必要だった

>>938
同意。
結局エルが突っ込まれるのは凱旋門2着で国内レースには出ず
引退してしまったこと。グラスやスペとの再戦、またオペら下の世代を
まとめてＪＣか有馬で叩いていたら文句なかったのにそれをしなかった。
ほんともったいないね。

結局普通に考えてディープの方が評価が上なんだよ、というところを
エル基地さんには認識してもらわないと。そこからはじめよう。
ほっときゃディープ最強なんだけど、「ちょっと待ってくれ」なんていうからには
それなりの誠意見せてもらわんと。そりゃディープ基地にもまともに
相手にしてもらえんわＷ

結局エル基地を騙ったアンチディープがスレを荒らしてただけのようだね

どちらも物凄い名馬なんだから
争うのやめようよ。
できればルドルフみたいなゴミを
いじめたいな。

エルなんて重馬場のおかげで好走したのだけが唯一の自慢だろ
しかも勝ってないｗ　もうちょいまとまな馬と比べようぜ

結局互いのファンは無いものねだりなんだな。

ディープには海外実績がない。
エルコンドルには国内実績がない。
互いが互いにもってないものをもってるもんでタチが悪い。
互いが目のうえのタンコブなんだな。

まあでもディープ相手にそれができるのもエルぐらいなんだけどな。

　ディープ最強！

　1 ディープインパクト （三冠＋G�U３勝）
2 リンカーン 　　　　 （日経賞・京都大賞典・阪神大賞典）
3　　　ストラタジェム　　 （江坂特別）
4 アイポッパー 　 （万葉S）
5 トウカイカムカム 　（大阪―ハンブルクカップ）
6 ファストタテヤマ （02年京都新聞杯・みなみ北海道S）
7 マッキーマックス （ダイヤモンドS）
8 ローゼンクロイツ （毎日杯）
9 トウカイトリック （比叡ステークス）
10 デルタブルース 　（菊花賞）
11 シルクフェイマス （AJC・京都記念・日経新聞杯）
12 ナリタセンチュリー （京都記念・京都大賞典）
13 ビッグゴールド 　 （大阪城S）
14 アドマイヤモナーク （サンシャインS）
15 ハイフレンドトライ （九十九里特別）
16 チャクラ 　　　　（目黒記念・ステイヤーズS）
17 ブルートルネード （岩清水S

JCでモンジューにリベンジしようとしなかったのかどうしても理解でいない

>>951
２着で満足したからだろ　所詮その程度の馬

　失格で満足したからだろ。所詮その程度の馬。

ディープはレイルリンクとプライドにリベンジしようにも相手がビビッて逃亡したってのにｗ
モンジューをJCで叩けば凱旋門と併せて世界最強の称号が手に入ったのに目前にしてそれを放棄した
そしてスペがまんまとモンジューを千切り捨てたからややこしいことになったｗ

このスレタイだと無敗三冠は凱旋門2着より上ってことだけど、ディープは2着より下なんだよね。
ルドルフも８６の凱旋門で2着に入れるのか怪しいし。

２００６有馬

1 3枠 4 ディープインパクト 牡4 武豊 　三冠、有馬、JC、宝塚、春天
2 1枠 1 ポップロック 牡5 ペリエ 　（メルボルンカップ2着）、目黒記念
3 4枠 5 ダイワメジャー 牡5 安藤勝己 　皐月、秋天、MCS
4 3枠 3 ドリームパスポート 牡3 内田博幸　　（皐月、菊花、JC2着）、神戸新聞杯、きさらぎ賞
5 5枠 8 メイショウサムソン 牡3 石橋守 　　　皐月、ダービー
6 2枠 2 デルタブルース 牡5 岩田康誠 　菊花、メルボルンカップ
7 6枠 9 トウショウナイト 牡5 武士沢友　アルゼンチン共和国杯
8 7枠 12 アドマイヤフジ 牡4 武幸四郎　日経新春杯
9 6枠 10 アドマイヤメイン 牡3 柴田善臣　青葉賞、（ダービー2着）
10 4枠 6 スイープトウショウ 牝5 池添謙一 　　秋華、エリ女、宝塚
11 5枠 7 コスモバルク 牡5 五十嵐冬　　　シンガポール国際C
12 7枠 11 スウィフトカレント 牡5 横山典弘　(秋天2着)、小倉記念
13 8枠 13 ウインジェネラーレ 牡6 蛯名正義　日経賞
14 8枠 14 トーセンシャナオー 牡3 勝浦正樹　セントライト記念

　レイルリンクとプライドがビビって逃亡ってｗ
もう言い方からして厨房だな（ﾜﾗ

　エルコンがJC参加しなかったことについては、ディープはデカイ意見言えるような問題ではないな。

ヨレヨレになったハーツが秋に走ってくれてよかったね

>954ＪＣより香港が上ってだけの話。

>>951
エル贔屓の俺もそれは同意
だがディープも今年リベンジするチャンスは十分にあった
（残飯漁りのＪＣ、有馬なんて評価できない）

ディープが顕彰馬に選ばれるのはJRAでの実績があるから。

これだけだろ
エルはフランスで1年走って年度代表馬

モンジュー陣営はエルが出ないからJCに出たんだが
仮にJCでモンジューを破っても、その年の最強馬はモンジューでしょ

順番を間違えてる。
モンジューが来たのに出なかったんじゃなくて、エルコンが出なかったからＪＲＡが金で呼んだの。
エルが出てたら端からモンジューは来てない。ハモンド師も日本ではエルコンに勝てないと言っている。
エルコン陣営は別にモンジューに勝つことだけを目標にしていたわけではない。
オーナー自身も別にエルを史上最強馬とは言っていない。

>961２か国で年度代表馬と島国無敗三冠は比べるまでもないな。
それもルドルフの史上初でも何でもない。

もともと日本の馬場にはあわないかもな
と言われてましたからね

香港の馬場がぴったりだったけど
国内ではイマイチなエイシンプレスなんとかって馬も居ることですし……
そういうのもあるんでしょうね

てかJCってそんなに価値あるもんじゃないよ？

個人的にだけど
凱旋門≧BCクラシック＞ドバイワールドカップ

>>960
何が残飯漁りだよＷちょっと強すぎたからってわらかすなＷ
未対戦の3歳もウィジャもいただろ。だいたいサムソンやドリパが
ディープに勝てるって言ってた奴この板にどんだけいたと思ってんの？

　みんなディープが外からくることがしってたのに、他馬が内でごちゃついてる間にディープが楽々といつもの大外一人旅ができたレースか（笑）

　ディープは普通に歴代名馬達相手に今までやってきた戦術で勝てない。しかも、ディープはその戦術でしか勝てない。
歴代名馬たちのレース見るとロングスパートは結構やってる。ディープは直線からの脚が実はそこまでない。競り合いにも強くない。
例えば春天ひとつ取ってみても９７年のマベサンと同じ位の位置が妥当。

　ポップロック＝日本での実績は…
　ドリパス＝G1勝ち切れない馬
　サムソン＝ピザ化
　デルタ＝日本では用なし
　ナイト＝G1用なし
　アドフジ＝用なし
　メイン＝香港中一周
　スイープ＝全盛期ほどの力なし
　バルク＝G１勝ち切れない馬
　スウィフト＝夏のローカルがんばって
　ジェネラーレ＝G1用なし
　シャナオー＝出走したのギャグ？

952 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2007/01/25(木) 00:55:07 ID:+pzqKghj0
>>951
２着で満足したからだろ　所詮その程度の馬


953 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2007/01/25(木) 00:56:43 ID:+yEyrm1/0
　失格で満足したからだろ。所詮その程度の馬。

明らかにディープ基地苦しいｗｗ頑張れｗｗ

>967ライバルが牝と年下か。さすがはディープ。

968 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/25(木) 01:07:56 ID:+yEyrm1/0
　みんなディープが外からくることがしってたのに、他馬が内でごちゃついてる間にディープが楽々といつもの大外一人旅ができたレースか（笑）

　ディープは普通に歴代名馬達相手に今までやってきた戦術で勝てない。しかも、ディープはその戦術でしか勝てない。
歴代名馬たちのレース見るとロングスパートは結構やってる。ディープは直線からの脚が実はそこまでない。競り合いにも強くない。
例えば春天ひとつ取ってみても９７年のマベサンと同じ位の位置が妥当。

　ポップロック＝日本での実績は…
　ドリパス＝G1勝ち切れない馬
　サムソン＝ピザ化
　デルタ＝日本では用なし
　ナイト＝G1用なし
　アドフジ＝用なし
　メイン＝香港中一周
　スイープ＝全盛期ほどの力なし
　バルク＝G１勝ち切れない馬
　スウィフト＝夏のローカルがんばって
　ジェネラーレ＝G1用なし
　シャナオー＝出走したのギャグ？

ポップロックは今年弾ける予定です
デルタと春天ワンツー予定のハズでｒｙ

>>967
０５のＪＣに逃げないで参戦してたら評価したな
０６の最後の２戦はオペの５歳時と同じだろ

971 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2007/01/25(木) 01:09:49 ID:KPE0SAFu0
968 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/25(木) 01:07:56 ID:+yEyrm1/0
　みんなディープが外からくることがしってたのに、他馬が内でごちゃついてる間にディープが楽々といつもの大外一人旅ができたレースか（笑）

　ディープは普通に歴代名馬達相手に今までやってきた戦術で勝てない。しかも、ディープはその戦術でしか勝てない。
歴代名馬たちのレース見るとロングスパートは結構やってる。ディープは直線からの脚が実はそこまでない。競り合いにも強くない。
例えば春天ひとつ取ってみても９７年のマベサンと同じ位の位置が妥当。

　ポップロック＝日本での実績は…
　ドリパス＝G1勝ち切れない馬
　サムソン＝ピザ化
　デルタ＝日本では用なし
　ナイト＝G1用なし
　アドフジ＝用なし
　メイン＝香港中一周
　スイープ＝全盛期ほどの力なし
　バルク＝G１勝ち切れない馬
　スウィフト＝夏のローカルがんばって
　ジェネラーレ＝G1用なし
　シャナオー＝出走したのギャグ？

974 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/25(木) 01:10:44 ID:kGUp7m4i0
971 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2007/01/25(木) 01:09:49 ID:KPE0SAFu0
968 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/25(木) 01:07:56 ID:+yEyrm1/0

ｴﾙに国内実績無いってゆうけど、3歳でJC完勝出来る馬ってそうそういないと思う。
それに俺はｴﾙはﾏｲﾗｰ系、ﾃﾞｨｰﾌﾟはｽﾃｲﾔｰ系だと思ってるから距離や展開によって勝敗はｺﾛｺﾛ変わるような微々たる差しか無いと思う。

とりあえずニュービギニング⇒モノポライザー化計画を
固唾を飲んで見守っております

>973強く賛成。

JC2着見ろよ

現実は
神戸新聞杯
きさらぎ賞

だいたい○○2着とか必死すぎなんだよ
それも最低レベルだぞ

アンチを巻いて史上最強論トップに躍り出たディープ
同世代のアンチすらいまだに巻けず足をひっぱられるエルコン　

海外実績はハーツ＞ディープなｗ

リベンジしたところで国際的評価は上がらんしな。
どうせ出て勝っててもアンチは、「三流香港馬が上位に来る低レベルなレースに勝っただけ、
モンジューに日本適正なくてよかったなw」って言うしな。

>>973>>978
エルの3歳有馬は逃げてないのか？
4歳のＪＣ、有馬は？
評価するとこないねこの馬。

>>973
逃げないでって疲労が強く残ってるのに
秋天を叩いて調子がよくなった古馬と戦えってことかい？
無茶言うなよ
まあエルみたいな生ぬるいロー手ならJC出ただろうけど

海外実績
エル4戦2勝2着2回サンクルー大賞典
ディープ1戦0勝3着入線失格1回

とりあえず海外ではエル＞ディープでいい

国内はディープ＞エルで



……
多分毎日同じこと書いてると思うけどｗ

>>984に同意する。よって両馬は互角で終了

　ディープディープって言ってるけど、まともに言ってるのかな。
「ディープ＝最強」って思考停止しちゃってるんぢゃね？

　こういうと思考停止させるほどの馬なんだよ！とか言いそうだなｗ


　あと、最強とかには関係ないけど「ディープインパクトの馬体がキレイ！」とか
「レースで感動した、泣いた」とか言ってる人いるけど、単純にディープ以外知らないだけとしか思えない。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん＠実況で競馬板アウト (1)

ホストr-202-142-231-155.commufa.jp
【JC有馬】ディープかエルか【サンクルーフォア】
名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト
E-mail：
内容：
前スレ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169316788/

だれか立てれ

>>984
俺も同じ事を毎日書いてるんだけどねえ
何故かエル基地は
ディープのクラシック戦線並みかそれ以下のNHKマイルCと
０６JC＆０６有馬以下のメンバーだったJC勝ちで
エル＞＞＞＞ディープを主張するからな････

海外実績は
エル＞ディープ
国内は
ディープ＞エルなんて事はない。だが空気読んで国内はエル＞ディープ