インパクト失格の薬物、日本でも禁止に

ディープインパクトが凱旋門賞失格となる原因になったイプラトロピウムが、日本の
禁止薬物リストに追加されることが１７日、明らかになった。現在は全国の
競馬主催者による「禁止薬物に関する連絡協議会」で協議中だが、早ければ２月中にも
決定し、０８年１月１日から実施される。
あのイプラトロピウムが、来年から日本でも禁止薬物として取り扱われるようになる。
ＪＲＡ、ＮＡＲ（地方競馬全国協会）と全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する
連絡協議会」で、禁止薬物リストに加える方向で協議が進められており、２月中にも
決定する。ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を
与える。明らかな禁止薬物。これまで日本では使われていなかったが、今後使用される
可能性が非常に高い。１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。
主にぜんそく治療に用いられるイプラトロピウムは昨年の凱旋門賞後に
ディープインパクトの体内から検出され、それが原因で失格処分が下された。
日本国内では、動物用としては流通していなかったため禁止薬物リストに
入っていなかったが、失格騒動で認知度が高まり、全国の主催者が対応を迫られた。
すでにＪＲＡの薬物検査機関である理化学研究所では検査法確立へ準備を進めており、
獣医師へも今後の使用に関して注意を呼び掛けている。
あくまで競走能力向上を目的とする使用を禁じるもので、治療目的であれば使用可能。
体内に残留していない状態でレースに出走する限りは、何ら問題はない。
連絡協議会では昨年８月、現在禁止されている６５品目に、新たに１９品目を追加して
８４品目とした。さらにイプラトロピウムが加わる。今後は正式決定を受けて
競馬施行規程が改定され、０８年から実施される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000000-nks-horse

ディープの引退直後に決まるあたりが何とも。

去年から決まっていたこと

今更ＪＲＡが何言おうと基地の「ドーピングじゃない」の先入観は変わらないんだから無駄だろうな

ドープの引退が決まったらイプラが禁止薬物認定ｗｗｗｗｗｗｗ
ドープはイプラなしじゃ走れない馬だったことが完全判明ｗｗｗｗｗｗｗ
しかもイプラは明らかな禁止薬物認定ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドープのドーピングが完全認定された瞬間である

【競馬】ディープインパクトが使用していた薬物がディープ引退により禁止薬物になりました
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169087610/

＞＞イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。

え？やっぱり影響あったの？

関西馬終了のお知らせwwwwwwwwwwwwwwww

＞ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を
与える。明らかな禁止薬物。これまで日本では使われていなかったが、今後使用される
可能性が非常に高い。１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

「イプラトロピウムは競走能力に影響を
与える。明らかな禁止薬物。これまで日本では使われていなかったが、今後使用される
可能性が非常に高い。１、２カ月の間に決めたい」

去年の10月時点で言うべきセリフ。

＞ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。
＞明らかな禁止薬物。


JRAに裏切られたｗ

競争能力に影響はねーよって言ってた奴等はどこに消えたのでしょうか。

関西馬＼(^o^)／ｵﾜﾀ

速急な対応が必要な重要事項をディープ引退まで先送りというのはおかしいだろ？それか現在現役登録してる馬は使うのＯＫで今年の新馬登録馬から×とかにしないと急激に成績落ちる馬とかいて公正競馬とはいえないだろ

能力が上がるんなら禁止になる前にみんなどんどん使わないとね

のど鳴り気味の馬は、これからどおするのかしらん？。

日本で流通してないんだから意味無し

じゃあ3月からは池江の馬は用なしだな

池江親子終幕

可哀相だが喉なりの時点で競争能力なし（それでも強い奴は強いだろうけど）でしょうがないだろう
てかもともとそういうもんだろ

>>1
> あくまで競走能力向上を目的とする使用を禁じるもので、治療目的であれば使用可能。
> 体内に残留していない状態でレースに出走する限りは、何ら問題はない。

治療目的なら使用可能といっても、ディープのように場房内の藁に飛散したものを馬が食べればアウトだな。

無敗の三冠馬　※但し、現在では禁止されている薬物をつかってのもの

公式記録にはすべてこの但し書きを入れろよ

アンチがちょっと元気になったｗｗｗｗｗ

ディープがいなくなるうえにサンデー実子が少なくなる頃に禁止認定とはな…

韓西馬は使ってるのが多いのか？

本当に池絵の馬が３月から駄馬化したら笑い事じゃねぇな

JRAも具体的にどう影響があるか明示してないし、医学的見地からのソースでは競争能力を高める薬ではないとわかってるのにねｗ

>>22
いや、凱旋門賞前しか使ってないから

大丈夫だ。似たような薬輸入するから。

ドーピング確定したのに競争能力影響なしとか言ってるタコがまだいるんだなｗ

>>28
醤油は？

もう欧州にすべて倣え。話はそれからだ。

ディープの子供って凱旋門賞いかなくちゃいけないんだろ？

さっさと薬全禁にしようよ

それで日本の馬全部駄馬化し(ry

韓到ならアノ厩舎だな

どうするよ？３月から池江親子の成績急落したら、笑い話ですまないだろ

>>31
この場合は逆に、使ったという醤油を出すのが筋だよ？

そもそも日本って検査してるのか？
毎日３０００頭くらいの検査って手間も金も凄いかかるだろうし
尿を採取なんかいつしてるんだ？

アンチの抵抗、基地の擁護

見てておもしろいなｗ

>０８年１月１日から実施される。

ニュービギニング３冠確定だなw

凱旋門賞時の調子が悪かったとわかっているからこそ
ディープが芝の世界NO.1にランク付けされた

ディープ厨ってマインドコントロールされてんのか

>>41
あのレートは有馬のだよ？薬を使える最後の有馬

>>37
普通のひとは
凱旋門賞で禁止薬物検出→じゃあ今までも使ってたのかな？

これが普通。
なのに>>28がきっぱり言い切ってたので客観的に見て、尋ねてみたの。

俺は基地でもアンチでもないから基地の人が
以前は使っていないってソースだしてくれれば「そうだったんだ！」と
納得できる訳ですよ。
あとはＪＣ，有馬は使用か不使用か競馬ファンは知りたいでしょうね

欧米と比べ禁止リストがどう変わったか説明してほしい

比較しない、できないとなると未だにルールの網の隙間から抜け出す輩がでるに違いない。
体内で自然生成できない物質は全て禁止薬物に指定、でいいだろ？なんか不都合あんの？

ID:Yewyj7rrO

つ>>1

>>44
確かに。あれだけ騒がれたのに堂々使ってないと宣言したわけでもなく、
レース後の尿検査の発表を公式に行ったわけでもないわな

確実に日本で勝つため未だ規制されてない薬物を使用、JRAも黙認。

普通に考えてこれを想像してしまう客は多いと思われる。

>>43
ディープ以外でも使える有馬だがな

ディープ厨は陣営が「すいません勝ちたかったので・・・」って漏らしても信じそうに無いな
そんな大人の事情を破るやつなんていないが

>>46
ヒント：携帯厨

本当の意味でディープが最強と認める奴はそういないと思う。
どこか奥歯に物がひっかかったままの奴。その異物が今後も取り除かれることはないだろう。。。
あの馬に関してはさっさと忘れるのが今後の競馬を楽しむ上でベターな方法だと思う

>>45
欧と米だけでなく全ての競馬実施国との違いが知りたいところだね。

池江の苦しい言い訳が全てを物語ってるだろ
普通の感覚がある人ならば凱旋門賞は故意の使用を少なからず疑うよ
そして日本でも使用していたと
興奮作用があるらしい
ディープのパドックのチャカツキは異常だろ
有馬のパドックであれだけチャカついた馬を１５年競馬見てきて初めて見た
サンデーは、いくら気性がきつい馬でも、スペシャルやススズみたいに年を重ねるとになるとチャカツキなくなるからね
何故かディープはなくならなかったが(笑)

公正競馬というけどさ
前回までは薬使ってた馬がルール変更で突然使うのをやめたら
それはそれでファンにとっては迷惑な話だよな
別馬みたいになっちゃう可能性もあるんだから
以前薬を使ってた馬は出馬表とかにきちんと明記してほしい

よく分からないんだが動物用としては流通していなかったってあるって事は
日本で使った厩舎があるとすれば、人用のを使ったの？それとも個人的に輸入したの？

>>52
一応は競馬の中心だからな、欧米は。
外国と比較つっても香港やオーストラリアだけで比較されるとかえって余計疑惑を持つ。
結局JRAは何も反省してないように思える。

>>55
ある新聞の報道によると人間用、動物用の違いは量だけらしい。
動物に使うのであれば人間用に使っていた量を増やすか減らすだけのよう。

>>57
あーなるほど、という事は人用でも一緒なのか。
サンクスです。

競走能力に影響を与えるなんて言っちゃっていいのかな?( ´_ゝ`)9m

>>59
企業の汚職や不祥事を見てればわかるだろうが隠してもロクな事にならん

>>1
＞ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を
＞与える。明らかな禁止薬物。

ﾏﾃw

>>60
明らかに競走能力に影響を与える薬物を今まで禁止していなかったこと自体不祥事だけどな

アンチ元気になりすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
脱法ドラッグってやつだ
人間が使つものでも、ちゃんと取り締まれてないのに馬の世界にそれを求めるのは酷だよ

>>63
アンチもなにも関係ないだろ
叩かれて当たり前
昔からのアンチ秋山しか秋山を叩かないのか？
不正したり、叩かれて当たり前の事をしたらアンチ関係なく叩かれるよ

逆に今から使用していいことにしないか？
そっちのほうがディープのすごさがわかるだろ。
元の能力が違いすぎるってな

>>63 プッｗ

ドンマイケル

>>63 ドンマイケルｗ

>>66
ハァ？
なんの反省もないな
ディープ厨は頭おかしいな

イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。

競走能力に影響を与える。

能力に影響を与える。

影響を与える。



ぬるぬるぬるぽメリケン

>>64
国際化と吐かすJRAが海外で禁止されている薬物を見落としていたというのは間抜けな話だな

>>45
> 欧米と比べ禁止リストがどう変わったか説明してほしい

米は州によって違うこともあるからかなり難しい。

> 体内で自然生成できない物質は全て禁止薬物に指定、でいいだろ？なんか不都合あんの？

体内で自然生成できない物質は全て禁止は､ヨーロッパ。
しかし盲点があって､検査はレース終了後にしか行われていない。
このためレース前に薬を洗い流す行為が行われた場合､ドーピングの有無は保証されない。
現在人間のドーピング検査でもそうだが､
常に､レースに関係なく抜き打ち検査をしなければ､ドーピングの有無が保証されない。

ドーピングに使用される薬物は､治療目的との境目がかなりあいまいなのも問題。
医療が進歩して､治療とドーピングの境目の線引きが難しい。

>>62
納得

>>71
普通に日本国内で流通してないものをわざわざ使う方がおかしい

使えなくなるのを見越して（もしくはJRAから情報もらって）早期引退ｹﾞﾗ

禁止薬物晒しあげ

>>75
十分実績積んだ上での引退はおかしくないけど、競馬をほとんど知らない奴でそう思われてしまうのは不思議じゃないな
薬物前にシンジケートを組んだのも怪しい。ギャロから公式発表あって1週間JRAから国内に報告が無かったのも怪しい。
もう疑惑だらけだな、ディープインパクトって。

色々疑惑はあるが
ドーピング使用だけは確定事項ｗ

おまいらが薬物を使用してそうな書き込みばかりだな

息子が走れば無問題
ってことでよくね？

よくねーよ

不祥事不祥事〜

これはひどい

ドープ厨いわく風邪薬みたいなもんじゃなかったの？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

汚点発言や有馬の売り上げ減少言い訳に続いてこれか
本当はディープってJRAから嫌われてるんじゃねm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

結局、薬を禁止にするだけじゃ根本的な解決にはならんな。
ディープ事件にしても報道通り獣医のミスなら、競馬に精通してる獣医だったらその可能性を極力抑えられたわけだし。
動物をスポーツ的な意味合いで使うことって特殊だろうから、
単に動物に詳しい、馬に詳しいってだけじゃなく、競馬というもの自体にも詳しい人じゃないと
今後も似たようなことはいくらでもおこるだろ。

スタンドやコースの改修もいいが、そういった人材を集めて育てていくことも今後重要ではなかろうか。
単に公認の獣医っていうのではなくJRA専属獣医組織を作って、レースの公平性透明性を上げていくってこと。

皐月後のフライング銅像事件に続き、JRAの異常なディープ援護がよく分かるニュースだな
今後またディープと同じようにJRAとマスゴミが贔屓しまくる馬が出てきたら、
さすがにもう競馬止めよう。胴元があからさまに公正じゃないギャンブルなんて異常。

心肺能力には影響ないってデータは出てたから
神経系への作用を問題視したんだろうな

>>86
> 単に公認の獣医っていうのではなくJRA専属獣医組織を作って、レースの公平性透明性を上げていくってこと。

今現在ほぼこれに近い状態だよ。
ディープが問題だったのは､フランスの獣医が処方した薬を
投薬して､それがレース後の検査で引っかかったてこと。
獣医のミスか､厩舎関係のミスかよく分からないのが問題点。
獣医がレース後の検査でひっかるような処方ミスを犯したのか､
獣医の処方を厩舎関係が誤ったのか､
陣営の言う通り事故かは断定できない。

イプラキ珍ドープwwwwwwwwwwwwwwwwww

じゃあちゃんと規定に照らしてディープの勝利をすべて剥奪しろよ。
薬漬け駄馬はさっさと焼却処分しろ

496:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/01/18(木) 13:59:33 ID:k2ScULbZO
ディー●の国内使用は明らかです
レース終了あと均量検査時、血管浮き立たせバクバクの状態
一般的な呼吸ではないのをフジテレビが放映してます


497:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/01/18(木) 15:08:04 ID:dzcArQPsO
>>496
先生！　運動したあと息があがったり心臓バクバク状態になるのは普通だと思います！
むしろ平然としてたっていうほうが問題ありかと思いますがｗ
あと、イプラトロピウムのような抗コリン剤は末梢血管を収縮させる方向に作用するので
皮膚への血管浮き出しはむしろ減少すると考えられますｗ
少しは調べてから書き込んでください。おながいします。


糞ワロタｗｗｗｗｗｗ

禁止薬物使ってまで勝ちたいのか…

競争能力っていっても興奮作用だから
良いほうにも悪いようにも働くってことだろう
ディープの場合はマイナスでしょう

>>94
ﾊｧ?

興奮剤の使用は一般に使用を禁じられています

そういえば皐月の時だったかバドックでの異様な状態を指摘する書き込みがあったけど
あれはネタ？

エアシャカールの3歳春とかディープ以上に頭おかしかったぞ
あれもドーピングだったのかな
引退してすぐ死んだし

雲隠れしたアンチがやっと元気になって基地が顔真っ赤
第三者からしたらこんなに面白いショーは無いわもっとやれ

ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える。明らかな禁止薬物。」

>>94の頭の悪さは飛んでるね。
結局ディープは薬馬だったわけだ？
イプラトロピウムが使用禁止になるってことは競走能力に影響が出ます。と言ってるようなもの。
ディープが勝ったレースでイプラトロピウム使用してたタイトルの返上をお願いします。

ヨーロッパ並みに厳しい基準にすれば問題なし
ディープは一種のマグワイア状態だな
顕彰馬にはしばらくなれないかもしれないな

競争能力には関係ないとか書いてた提灯ライターが哀れです（笑）

若駒だったか
泡ふいて異常だった

これってデータを取って競争能力に影響があるって証明できたの？

競争能力に影響公式認定でディープ基地自殺決定。

>>98
シャカの死因は事故

>>105
健康馬にはさほど効果は無いが喉の疾患持ちの馬にはこの薬が無ければ競争成績を維持できないくらい効果絶大な薬

何でハーツは使わなかったの？

イプラは競争能力に影響与えないとか言っていたディープヲタどこいった？

「競争能力に影響」としなければ、
理事長談話からなにから、JRAの辻褄が合わなくなるんです。

日経野元が週報に書いていた通り、
競馬法を変えるべきではないかと…。

後、今年１年は「競争能力に影響のある」イプラトロピウムを
使用してもいいのですかね？

>>107
柵に突撃しちゃったんだっけ？

>>109
ドープが使って失格になったモノをいくら使用可能だからって使うか？

>>109
使って勝っちゃったらどうすんの？

いや、ハーツはｶﾞﾁでのどなりだったんでしょ？

JRAはバカ

だから喉鳴りだからってそんなものを使うかっつう話

>>117
でしょ？
つまりそういうこと
まぁ、皮肉だったわけだが

ハーツは白
ディープは黒

蔓延しているわけでは無さそうね

>>112
そうそう

競馬の大本山のＪＲＡ様が黒だと言ってるのに
ドープ厨房よ、反論は無意味なんだよ
諦めて現実を受け入れろｗ
ドープはドーピング馬確定なんだよ
7冠もドーピングにより参考記録となりますｗ

オールドファン中心にアンチが指摘してきたことがボロボロ出てきているな

>>12
常識的に見て影響しない訳ないだろ・・・
お前さんは風邪引いてる時、薬使って走るのと使わないで走るのとどっちが楽だ？

精神的にも相当違うぜ

薬による限界を超えた走りだったのだろう。
減り続ける馬体重に違和感があったが、納得できた。

>>12に何をいいたいのか

いまいちしっくりこないな
競争能力を上げるってのは100を110にするってことでしょ
病気で90なのを100にするのが駄目ってことなの

ディープが喉なりなんて間違っても言ってはならない事

496:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/01/18(木) 13:59:33 ID:k2ScULbZO
ディー●の国内使用は明らかです
レース終了あと均量検査時、血管浮き立たせバクバクの状態
一般的な呼吸ではないのをフジテレビが放映してます


497:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/01/18(木) 15:08:04 ID:dzcArQPsO
>>496
先生！　運動したあと息があがったり心臓バクバク状態になるのは普通だと思います！
むしろ平然としてたっていうほうが問題ありかと思いますがｗ
あと、イプラトロピウムのような抗コリン剤は末梢血管を収縮させる方向に作用するので
皮膚への血管浮き出しはむしろ減少すると考えられますｗ
少しは調べてから書き込んでください。おながいします。


糞ワロタｗｗｗｗｗｗ

>>125
体調万全だと散々言って
後だしで「喘息」と言ってもベンジョンソン状態だよ

ドーピング発覚後の後出しね

まったく同じ言い訳をベンジョンソンがしたからね
検出された薬品が入ってると言われている風邪薬の名前まで出して問題になった気がする

薬物の規制って世界共通にできないの？

なんであっちみたいに自然なもの以外の薬物は全禁止にならないの？

欧州と同じ基準にしたらいいのにな
ドーピング発覚したらトサツでいいよ
そうしたら絶対に薬による不正はなくなる
陰謀は増えるかもだが、さすがにトサツとなれば大変な問題だからな
関係者で可愛い馬に毒を盛れる猛者はおらんでしょ
バレたら超鬼畜扱いだから多分大丈夫

ハーツやエルは失格にならなかったのに









ドープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

04年に関東馬が絶好調だったとき
大井で違法カイバが摘発された後
関東馬が糞弱くなったのはなんなの？

つまり今年は関西馬ｵﾜﾀって事でよろしいか？

>>135
０８年から実施されるので、まだ大丈夫

【競馬】ディープインパクトが使用していた薬物がディープ引退により禁止薬物になりました
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169087610/l50x

>ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を
>与える。明らかな禁止薬物。これまで日本では使われていなかったが、今後使用される
>可能性が非常に高い。１、２カ月の間に決めたい」と早急な決定の必要性を認めた。

馬に携わるプロが言ってるんだから、素人のディープ信者が言い訳しても無駄、無駄、無駄〜

ディープがドーピング馬と認定したわけね

不二家：クリスマス商戦後に公表。

JRA：有馬記念終了、引退後に禁止薬物指定。


あきれてものも言えない

>>138
何を言い訳する必要があるの？　基地は満足してるんじゃない？
「これまで日本では使用されてこなかったが」ってお墨付きもらっちゃったんだしなｗ
この声明を否定したいのはアンチのほうだと思ってたんだけど。そうでもないわけ？

ディープ厨が何を言ってもドーピングした事実は消えない
ベンジョンソンを語る時にアスリートとした残した輝かしい成績より先にドーピング疑惑が来る
ジョンソンは風邪薬を飲んだだけと言っていた
本当かもしれない、だが関係ないジョンソン＝インチキ野郎という認識は消えない
ディープもまったく同じ

スレがいまいち伸びないお（´・ω・｀）

>>141
これまで＝ディープという馬が現れるまで

ってことだろ

基地が何も言えないからだろ。

>>91
＞じゃあちゃんと規定に照らしてディープの勝利をすべて剥奪しろよ。
＞薬漬け駄馬はさっさと焼却処分しろ

「法の不遡及」も知らないお子ちゃまですか？

2月中に決定なら来年の1月と言わずもっと早く実施しろよ
ニュービギニングのクラシックでまた客寄せしようと思ってるのか？

基地も安置も必死で滑稽だね。

>>147
競馬法の改正って要するに法律変更だから、時間かかるのは仕方ないよ。
違反したら即刑事罰だからな。法治国家の根幹部分だから、
運営のシステム的にそういうのは簡単には変えられないようになっている。

薬盛られなかったエルコンってｱﾜﾚだな

有馬のパドックのビジョンでディープの調教シーン見て
「骨折するまで調教しろよ駄馬」
とか叫んでたキチガイがいたけどここにもいるもたいだな

今まで禁止してなかったのは日本に流通してなかったからだろ？
禁止になったのは流通し始めたからなの？それとも馬用以外のが使われてんのがわかったから？

引退する時を待ってたのさ

元々、この問題が起きた時に禁止するっていってし、今頃騒いでるﾔｼって
情報遅れ？　ついでに大臣にまで「国の基準を統一しろ」といわれるニュースもあったが。

つうかこれに関してスレが伸びないね･･････。
薬常用説を唱える人が「さすがにＪＣと有馬じゃ使えないからな」といったものの
強い世代といわれた現４歳に完勝したから、どーでもよくなったか。
あるいは世界ランキングで部門別とはいえトップになったので、問題なしとみたか。
ドーピングとみなされたら、トップなんかにもってこれないだろ。

禁止にするとは言っていたがドーピングとは言ってなかったなｗ

だからドーピングてゆっただろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺のほうが正しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなのに基地は俺をたたきやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿丸出しだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで本当にグレーゾーンの馬になったな

>>156
有馬でディープ勝ったら死ぬって言ってたじゃねーか。薬使ったけどディープが勝ったから公約通り氏ね

つまり今年一年は使いたい放題と公表されたわけだ

>>152
海外の薬に知識のなかったディープ陣営がやっちまって注目されたから
禁止しようって話だろう。普通に。

>>157
グレーだったのがこれでほぼ完全に黒って感じじゃないか？
憶測でしか言えないが、常用説のほうが辻褄が合うし納得がいってしまう。

ディープ失格とか終わった馬のことはもういいんだけどさ
前走まで薬を使ってた馬が急に使わなくなった場合
馬券買う側としてはそれを知らせてほしいと思わない？
競走能力に影響するって断言してるんだから
そのへんはしっかり発表しないと公正確保できないよ

やはりディープ陣営は、ディープに限らず
これまでに要所要所の重要レースで薬使っていた疑いが濃くなったね。
全てのレースで使用していた可能性もあるし、
一部のレースだけだったのかもしれないが、
ディープの失格報道後の陣営の対応見ていると相当根深いものがありそう。

ディープの本当の能力がどの程度のものだったかは
もはや結果から推し量ることはできない。
競馬人気復活というのぼりを掲げたディープ陣営の暴走を
止めることはできなかったＪＲＡにも責任はある。
一般人からしてみれば競馬に真っ黒いイメージしかもたないだろうね。
一番可哀想なのはディープインパクトという馬かもしれない

>>162
とりあえず池江親子の馬買うとき注意だよな

池江親父は嘘つけないタイプだからな、ＪＣの前週に「もう咳はしてません」とか抜かしてたしな。は？凱旋門賞の前に「風邪」ひいたから投薬したんじゃないの？なんで１ヶ月以上前にひいた風邪治りましたとか報告してんの？ぜってー風邪じゃないよｗ

金子馬という疑いは？

ドープ基地の鈴木がなんてコラムに書くのか楽しみだ

>>166
もちろんある
あまりにも走りすぎだし

>>167
凱旋門賞の直前にだけ使っただけだから国内の実績には全く関係ありません。

とか書くと火に油だから華麗にスルーだと重

>>161
まだ黒だとは言い切れないさ、本当に凱旋門前にしか使ってなかったかも
しれないわけだから、でもどっちにしろこれで禁止薬物を使用経験があり
尚且つそれがレース後検出された馬になってしまった。
競馬はギャンブルという特性上、グレーゾーンはあってはならないし
薬物問題に関してグレーゾーンになったらちゃんと処理されてきたのに、
今回のディープに限り胴元のJRAが擁護したってのは以後ずっと禍根になりかねない。

>>170
ベンジョンソンはドーピングをしたのは１度だけだったもしれない
もしかしたら本当に風邪薬を飲んだかもしれない
そんな事は関係なくベンジョンソン＝ドーピングとイメージついちゃってる
ディープも同じだよ

つか日本では流通してなかったんでしょ？
じゃあ国内では使ってなかったんじゃないの？

とりあえず池江がああいう会見をしてしまった時点で
限りなく黒でしょ

ベンジョンソンは二回検出されなかったっけ？
しかも一回目のドーピーングの出場停止が下りて許可された後の発覚だった気が

わざとじゃなきゃ白なら
人を轢き殺してもおっけぇ

ディープがイプラ検出の検査を受けたのは生涯で只一回。いわば抜き打ち。そこでクロ判定が出たんだから使ったの今回だけですてのは信じられない。まあ常用薬だろう

＞ディープがイプラ検出の検査を受けたのは生涯で只一回。いわば抜き打ち。


無知乙

>>177
凱旋門賞以外での検査結果求む。人を無知扱いしたんだから当然把握してるんだろ？知らんは通じないので知らない場合は詫びいれろ

金子馬がその年の春に他馬の薬物失格で繰り上がってるのに
同じことを故意にやるほど阿呆とは思えない。普通、他山の石にするでしょ。

>>177
なんで生涯１度の検査が抜き打ちだって言えるんだよｗ

説明ドゾー

>>180
凱旋門以外の検査の結果答えろよ何度か検査したんだろ？当然お前は結果しってるんだろ？

はいはい誤爆誤爆orz
>>177→>>178

というか、検出方法から調べ直せ。

>>181
だから俺が言いたいのは>>180のことね。
無知じゃなくて筋が通ってない。
無知と言ったことは謝る。うっかりミスってことで(ｒｙ

>>182
知らないみたいだな。最近自分が知らないのに人を無知扱いするこんな奴ばっかだな

まあギャロのあれは抜き打ちじゃ無いわなw

>>185
なんで抜き打ちなの？

上位入線馬には必ず尿検査義務があるはず、
で日本では当時禁止薬物にはなっていないので
仮に日本で検出されようが発表はされん。

>>181
今からお前を馬鹿にします。






バーカ




さて、俺がお前を馬鹿にしたのは生涯で只一回ですが、これは抜き打ちでしょうか。

それより馬が暴れた拍子に食べた寝藁に混じっていた薬物を余計に摂取したと言う
逝けぇの言い訳には感動した

>>190
自分の中で余計にカオスにすんなよｗｗｗ

>>188
国内でイプラトロピウムは検出された例がない、ってJRAが言ってたはずだけど・・

>>192
ソース。

>>192
いまさら・・？？
発覚翌日(10月19日か20日だっけ)の各スポーツ新聞に、JRAのコメントとしてわんさかと。

訂正

×　>>192
○ >>193

>>193
この>>1にも書いてるだろ

>>194
確かに言ってたね。それが理由で今までイプラを禁止リストに入れてなかった、と。

しかし、寝藁についていたとか小学生みたいな言い訳が通用した上に何の問題もないみたいな感じでJC・有馬に
出走したのがﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗだよ。

日本じゃ禁止されてないのかもしれんがそこは自粛しとくとこやろ

>>190
小学生が夏休みの宿題を親戚の家に忘れてきました

とか言ってるくらい見苦しい嘘だよな

>>179
金子だからなぁ
>>192
イプラ検出検査自体していないというのが正解

>>192
それこそソースくれよ

うわ間違った>>200ね。

あのグダグダ会見じゃ
ソースがあろうが何も信用できんだろうｗ

>>201
イプラ検出の検査をしてないから、検出されるわけないだろ。
お前はドーピング検査をしたら、どんな物質が投与されたか全てわかると思ってるの？

外国で薬物失格なんて恥を知れというところ
日本では禁止薬物に指定されてないんだから普通にセーフ
何事にもルールがあるんだしそれを守ってやればいいんだよ
人間のドーピングは競技の公平性というより
基本的にアスリート本人への副作用の心配が大きいけど
イプラとかがどのように影響を与えるかはあまり報道ないね
そのへんはどうなんだろ？

他の遠征した馬はルール守ってたのにディープだけ違反したから叩かれてるんだろう

>>205
治療として使うのは問題なくて副作用の心配は無いんじゃないの。
知らんけど。

>>204
そのとおりだな。

こういうのってディープみたいに後日発覚したら馬券はどうなるのかね？
いや現実的には確定時のままでしかないと思うけど、発狂する奴もいるだろうし

上でベンジョンソンと同じとか書かれてるが、
ベンジョンソンは筋力増強のために使用したと断罪されたけど
ディープは投薬ミスだと判断されたから、ベンジョンソンみたいな評価はされないと思う。

じゃヌル山と同じでｗ

亀田、ドープ、ヌル山と八百長が一杯
どうなってんのよ日本は

ヌル山の心はチョン

>>210
投薬ミスって自称じゃねーか

>>214
フランスギャロの見解だよ。

ほうほうそれで、納得しているやついるの？

>>216
アンチがどう思ってようと関係のない話だよ。
俺は「公式な見解は投薬ミスだった」ということを言ってるだけ。

>>216
納得してるから高レート付けてくれたりしてるんだろ

>>217
いやいやアンチとか関係なしに
寝藁に暴れてこぼれてそれを食べたっておかしいだろうと
当時のコレ関係のスレで再三言われてるっしょ。

グレーのままうやむやにしているのよ。

上から読ませてもらったが、基地がファビョってて笑えるなｗ

>>216
高いレートがついているのは、レートをつける人が
有馬記念はメルボルンカップ馬も出ているし
ものすごく高レベルなレースだった（凱旋門並み）と
思い込んだ（かまたは仮定した）からです。

>>221
まあそれもあるし
ＪＣのウィジャもある

ウィジャは正直言うとリンカーン並みかそれ以下だろ。
馬主の格が高いからつい選ぶ人が代表馬にしたくなっちゃうんだろうな。

ディープインパクトが凱旋門賞で失格になった薬物、日本でも禁止に

マジックマッシュルームみたいな流れだな。

>>225
まあ競争能力に影響を与えるって断言してしまったしな。

ID:CNLXpTsjOとか ID:8jW9tQd50とかアンチってどうなのよ。

>>204
尿によって調べられる薬物自体ほんの一部であるうえにその中でもごく一部の薬物反応検査を任意チョイスでやっているという事を知らない奴大杉だよな。今回のイプラでもギャロの調査でクロ、香港機関の調査でシロ→再検査クロという流れすらあまり知られてない

>>204
だからおまいは検出方法から調べ直せっての。
イプラだのカフェインだのといちいち照合しながら拾いあげる検査だと思ってるの？
ただでさえ「自然体として保有する物質以外が検出されたらＮＧ」なのに、どんだけアナログなやり方なんだよｗ


機器の内部構造までは知らんし、磁気共鳴かガスクロとか質量分析なのかはわからんけど、
「この物質には○○が含まれているか」の検査ではなくて
「この物質には何が含まれているか」の検査だよ。

>>229
検査によりすべての異物の検出が可能な技術が存在し、なおかつ毎回の検査でそれを実施しているというんだな？

正直いうとどうでもいい。
JRAと池江の会見を聞く限り、
証拠隠滅や内部工作を疑わずにはいられないからな。

あの会見で納得できた奴いるのか？

>>230
分子レベルの話な。
何がどれくらい入ってて、さらにそれらがどういう組成を為しているか。
検査する機器はひとつではないがな。

もっとも、量に関しては匙加減ができる。
たとえば1ppm以下なら表示しない、とか。

>>232
ダメジャーは普通に使っていたが、検出されてないんだけどな。
ディープ基地は捏造が多くて困る。

検査方法とかどうでもいいだろう。
重要なのは結果だ。

そう凱旋門失格という結果

そしてイブラが競争能力に影響を与えるから来年から禁止
という事

>>233
ダメジャーが「イプラ」を使用したのか？
しかもレース後の検査で引っ掛かるほど直前に？
ソース出せよ

タップもクリスエスもサイレンススズカもグラスワンダーもみんな使ってたんだが

◇臭化イプラトロピウム（アトロベントエロゾル20μg 等）
※テオフィリンとかのβ刺激薬でさえ、人間の場合ドーピング禁止にされていないのに、
どれだけ競走能力向上のデータがあるのか。
そもそもフランスで引っかかったのはフランスの禁止薬物の考え方に基づく判断なわけで。
そういう国どうしの違いを考えないで、とりあえず場当たり的に禁止するという姿勢はどうなんだろう。
競走能力向上の影響があるのかないのか。禁止薬物というルールをどういう哲学で定義するのか。
そこらへんをはっきりさせないで危ないから禁止はいただけない。勝負カイバみたいなものもあるだろうし。
まあまた面白エントリが増えそうだけど。

痛いディープ厨が話のすり替えｗ

やろうと思えば通達一本で明日からでも禁止できるのに、
来年からってのは、みんなが代替薬物を見つけるまでの猶予期間ですか？

ディープ引退したら禁止かよw

でてこい薬厨！

>>240
出てくるわけないだろ？
所詮見る目のないニワカファンばっかりだったから、もう逃亡済み。
死者に鞭打つのｲｸﾅｲｗ

でもさ、これで証明できたね
のどが悪くてJC惨敗で引退したハーツは白、
ディープは黒と。

ドープの引退って結局
激薬なしでは走れない体だった＆種牡馬として金になる
このコンボで早期引退が決定したんだろ
普通ならもうすこし走らせるぜ
これで不可解なドープの早期引退の真相がわかったね

>>238
このホムペ知ってるｗ
ここの管理人、痛いディープ厨だよなｗｗｗ

>>238
海外に解放されたレースもあるのだから、本場であるヨーロッパのやり方に合わせることに何ら問題を感じないけどな
ディープがどうの以前にこの話はおかしい

今まで国内では使われなかったって言ってるだろ
妄想ばっかしてないで外にもでろよ。
後2CHなくなっても死ぬなよ

>>229
そんなすごい機器がJRAにあっても、イプラを馬用に使うとは考えてなかったJRAだから
JRAの検査では検出できんよ

想定していなかったってことだ

池江を信用していいんですか？
本当に国内では使ってないのか

国内の場合､獣医がJRAの専属だろ。
JRAの獣医が､その薬物の処方を行っていたかどうかだろ？

ｶﾏｼたんじゃないの？

マジレスでディープは国内でも使ってた

はいはいソースなし

マジレスすると
全部調べようと思ったら凄い時間とお金がかかる
食品でポジティブリストが採用された時、
全部調べて提出しろと言った池沼がいたが、
正直やってられない。
馬の禁止薬物の種類がどれだけあるかは知らないけど・・・・・

フランスギャロの調査結果にはケチをつけるくせに、ＪＲＡの発表は
鵜呑みにする奴が多いのは何故？

日本だから

ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑも日本では普通に馬に使われてるよ！
JRAが知らないだけ。
ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑは薬品や添加物に含まれている成分の一つで、ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑ単独での流通が無いだけ。
馬に人間用の薬が使われてるケースなんて山のようにある。

普通に使われようと何だろうと身体能力を向上させる禁止薬物です。
ディープの取り巻きは日本の競馬史上最大の恥

とりあえず使ったという事実が確認されたのはディープだけ
という事実

ディープ基地じゃないが。
獣医に処方されたってことは、何かしら呼吸器症状があったのでは？
それに処方箋が必要だから、常用は無理だと思う。

使ったとしても爆発的に能力が伸びる訳でもないだろうに。

このクスリはステロイド性があるからね。JC、有馬勝てたのは単にクスリを
使えたからだけじゃなく、「使えない」→「使える」のショックもあった。

使えるんだけど、それでも凱旋門後に実際に使ってたとしたらマジで腐ってると思う

本当に凱旋門前にしか使ってなかったかも
しれないわけだから、でもどっちにしろこれで禁止薬物を使用経験があり
尚且つそれがレース後検出された馬になってしまった。
競馬はギャンブルという特性上、グレーゾーンはあってはならないし
薬物問題に関してグレーゾーンになったらちゃんと処理されてきたのに、
今回のディープに限り胴元のJRAが擁護したってのは以後ずっと禍根になりかねない。


ディープ基地はこういう意見に対してはどう思うんだ？

池江親子は数年前から疑惑あったんだろ？

>>1
ＪＲＡ馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を
与える。明らかな禁止薬物

だろうね。

>>215
え？
そうなの？違うでしょ。
フランスギャロの調査報告の中での「陣営の主張部分」でしょ。

>>263
息子は現実に薬物使用でＪＲＡから厳重注意受けてるからな

>>263
息子はあったみたいだが

>>259
その辺はまったく解明されていないが
仮に喉鳴りもちに特効薬だとすれば
爆発的に能力は伸びるよ。

とにかくJRAの発表が適当過ぎ。
能力に影響を与えるなら与えるでもいいけど
具体的にどういう事なのか説明せんとな。

これだからJRAや池江が国内で使ってないと言ったところで
信じてはくれないんだよ。

伊藤って人はどういう根拠で言ったのか？
競争能力に影響ってどういうことなのか？
ちゃんと示さなきゃ到底信じられない。
（所詮JRAの人間だし、ちゃんとした知識があるとは思えない。）
今回の発言は大問題。理事長の汚点発言よりも問題。

一方、わら食ったなんて話は誰が聞いても胡散臭すぎる。
JC、有馬勝利での汚名返上ってのはマスコミが言ってるだけで一つも
汚名返上になってない。
レースでの勝利で問題が解決？どういう基地外発想なのか。

一番悪いのはＪＲＡの対応でもマスゴミでもなく薬を投与した池江陣営

能力に影響を与える
“影響を与える”であって能力がアップするとは言ってないところに気を付けた方がいい。
JRAが逃げ道を作っておいたとも考えられる。
JRA理事長は凱旋門賞当日、ディープの応援をしにフランスに居たが、その日は日本で国際Ｇ�TｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞSが行われ、外国から4頭も来日していた。
本来ならロンシャンではなく、中山にいるべきだったんじゃないか？
農水省の天下り官僚JRA理事長。
競馬の「け」の字も知らないのに、運営に口を挟んでくる厄介者。

とりあへず、引退して急死した馬
あやしい。

ディープ急死しそうだよなｗ

2004秋天ダメジャーと
2006秋天ダメジャーを比較する

喉なり無くなるだけでこうも違う

能力の向上しまくりだろ

喉鳴りといえばタニノムーティエを思い出す

ノド鳴りの馬なんて珍しくないよ！

>>260
体も悪くないのにステロイドなんか長期使用したら、骨が脆くなるよ。
ましてやガラスの脚と言われる競走馬だし、あのスピードで走ったら…
行き着く先は一つしかない。
あと、イプラはステロイドじゃなかった気が。

中には捏造するヤツがいるからなぁ！
気を付けないとな！

>>277
冷静に考えれば分かることなんだろうけどね。

禁止＝不正

>>280
正しいようで、ちょっと違うかな。
どう理解するかによってはね！

フランスのホモはこれだから

ディープ急死してくれれば穢れた血を日本競馬に残さずに済むんだけどな
精子だけ急死でもいいけど。

>>283
お前も急死するか去勢して遺伝子を後世に残すなよ
童貞だから関係ないかw

ディーーーーーーーーーーーーープさーーーーーーーーーーーーーーんっ！！！！！！

>>284
薬馬が叩かれただけで死ね、ってお前病気だなｗ

穢れた血を日本に残さない為に死ねって言ってるだけで
薬馬が叩かれた事とは全くの無関係

ドーピング
薬やその他を使って、競技能力を上げようとする不正な行為。

フランスギャロが正式に投薬ミスって認めてる。
ドーピングではない(あくまでも、不正使用ではない)って言ってる。
失格は変わらないけどね！
極端な話、能力ダウンする薬を使っても失格だからね！
フランスギャロは！

１４０％の出来でも投薬を怠らない池江薬剤師

投薬ミスを認めているというのは、ディープ陣営の説明を
フランスギャロが了承しただけだろ。
真偽の程はわからんよ。

最初は事実無根みたいなこと言ってなかったか？
そんな奴の言うこと信じろってほうが無理だな

あんまりにもあれすぎて呆れた
もうこりゃ黒歴史だな
ドープ厨アワレ

ダメジャー、リンカーン、ハーツあたりが喉の調子がいい時、悪いそれぞれのレースサンプルがあるからな。イプラ吸引により「喉の調子がいい時」で確実に出走させられるアドバンテージは大きいだろう

ギャロ　｢ま、2度と来ないだろうし了承しとくか｣

>>290
わからんというか
寝ワラの件は誰しもがアリエネーって思っているんじゃないか？

普通に翻訳やコミュニケーションの相違で
投薬しつづけましたと言えばいいのに、
無理に寝ワラのせいにしたもんだから
それ以外の会見も胡散くせーって思われているわけだし。

　

>>287
未来になって「母父ディープ」なんて繁殖牝馬が大量に出きたりしたら
その子が走ってもみっともなくてフランスとかに連れて行くことができなくなる。

フランスでの薬物失格なんて珍しくないよ！
年間60〜80頭くらい、禁止薬物で失格になってる！

今回の凱旋門賞の件に関しては、ディープ陣営にしても、JRAにしても、フランスギャロにしても、みんなおかしなところがある！
何を隠してるんだ？って感じ。

ディープが国内では覚醒剤使ってなかったという理論はあまりに不自然すぎないか？
基地どもよ

飲酒運転したところで捕まらなければ
飲酒運転じゃないみたいなもんだな。

よくアンチでドープを　野球の真苦害邪や　短距離の便所糞ン　と比べる奴がいるが、
彼らはクスリの助けとはいえそれぞれの分野で世界一になったのだから
一流に近い素質はあったんだろう。

そのような人たちとドープでは比較するのもおこがましい。

んだな
亀田はとりあえず無敗だし
秋山も勝ってるからな

ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑ
狭窄状態の気管支に対して拡張作用を示す。

この意味を理解出来てない人多すぎ！
捏造は良くないよ。

イプラトロピウム
「副交感神経の働きを抑えるため、
戦いや逃走などの際に働く交感神経の働きが相対的に強まり、
興奮剤としても作用する」（毎日新聞2006年10月20日）

まあ当然の結果だろうよ

　苦しくなると他の馬のスレに荒し予告するディープ基地…。


29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 03:50:42 ID:QJvDGBoh0
明日このスレ荒らします（笑）

http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50


30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 03:52:12 ID:QJvDGBoh0
明日このスレ荒らします（笑）


http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50


31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 03:54:39 ID:QJvDGBoh0
明日もこのスレでエル基地が調子こいてたら
このスレに一生粘着しまーす（笑）

http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50


お楽しみに

ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑを使っても、運動能力は改善しないっていう実験結果も出てるけど？

>>307
健康な人であればでしょ？喉に疾患のある馬が能力出し切れないのはハーツやダメジャー、リンカーンあたりの競争成績見ても明白なわけだし仮にディープが気道が狭いという慢性的な疾患持ちだったとすればイプラに絶大的な効果があったと思われる

340 名無しさん＠恐縮です New! 2007/01/21(日) 03:16:23 ID:NG0fJaODO
ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑ
狭窄状態の気管支に対して拡張作用を示す。

この意味が理解出来ないのか？


342 名無しさん＠恐縮です New! 2007/01/21(日) 04:05:34 ID:NG0fJaODO
ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑを健康な馬に使っても、運動能力は改善されないっていう実験結果も出てるけど。

ディープの現地担当獣医師が、競走能力強化のためのドーピングは断固否定した。
「これまで馬を速く走らせるために薬を使ったことは1度もない。自分の治療場で気管支拡張剤を使ったこともない。馬は自分の力で走って成績を上げている。もちろんディープも」
と強い口調で訴えた。

ノド鳴りにも軽度から重度まであるから。
よくネットで目にするイプラの拡張作用って、人間に対してのものじゃないかと思うんだけど。
人間の喘息と馬のノド鳴りは症状が違ったような？
馬の場合、喉の蓋？になってる部分に霧状にして吹きかけるんじゃなかった？
違った？

>>310
使って見て、馬にも効果があったから定着したんだろ

人間の気管支が拡張して、より酸素を取り込めるってのとは違うんじゃないか？と思ったんだけど。(人間の場合は禁止薬物になってないけど)

以前テレビで、餌に薬を混ぜて体調の悪い競走馬に食べさせるって映像見たけど、体調の悪い馬に薬を与えるなんて、冷静に考えたら普通のことじゃないかと思うんだが？

まあ、イプラを禁止しても、製薬会社がまた新しい薬を作ってしまいそうな気が・・・・・
そういうイタチごっこが問題になってるってどこかで見たような？

>>298過去に凱旋門賞で薬物失格になった馬は何頭いるんでつか？

なんでﾚｰｼﾝｸﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰがいなかったんだろう？

ていうかもうどうでもよくね？

集保曰く
「衰退したミスプロ系などに変わって主流として発展した大種牡馬ディープインパクト(100年後の本に書かれる予定)」

>>315
もういいよな、ドープは完全なインチキ馬だとみんなわかったしさ。

>>300
実にその通り
>>316
ないよな

おまけに訳のわからない言い訳だからな
車の中に飛び散った酒が自然に入ったかもしれない
悪くないからねってかｗ

馬の呼吸器病の治療薬はほとんどの製薬会社にとっても“大きな市場”である。
馬の獣医師は、呼吸器病に対する特殊な薬剤の有効性について熟知していない。

イプラは日本に無いと仮定しても、“大きな市場”ということは、呼吸器系の薬は沢山の日本の馬に使われているってことになる。
製薬会社が厩舎に製品サンプルを置いていくということも有るらしい。

ダメジャーも使ってた臭いよな・・・

ダイワメジャーほど重度のノド鳴りなら、「絶対」って言っていいくらい使ってたんじゃない？
手術しても完治はしないらしいから、今も使ってるかも？

トライアスロン選手って９５％以上が喘息の患っている事になってるらしい。
何故って？？呼吸器系のクスリ使うからだって。

単純に体内で生成されないクスリを使うと、単純に能力上げられるね。

ちょっと思ったんだが！
禁止薬物に指定しても、失格になる検出量を緩くすれば、あまり意味ないかも？
日本には閾値に関する規定はないらしいから、表向きに禁止薬物にしてるだけ！ってことも有るのか？
日本の場合は、どの程度の検出で失格になるんだ？

イブラヒモビッチ？

日本も海外も、ちょっとでも陽性出たらアウトじゃあないのか。
もともと体内にあるようなホルモンやサイトカインは別として。
普通の薬剤で、一定値以下なら検出されてもＯＫなんて話は聞いたことないぞ。
強いて言えば、検出限界未満になる薬量ならば使ってもいいってことになるのかな。

競争能力に影響なしコピペを貼るいつものディープ厨がいないな

インティの弱さを考えると、ディープ＠薬≒マツリダゴッホ

同意

池江親子が急に不振になるようだとビンゴ

さすがに検査が厳しすぎたらしく、フランスでも問題になってたらしい。
去年の5月に閾値を改正したんだって。
それでも、まだ問題になってるらしい。

>>331
去年の5月に値を低くしたのに、ディープは検出されたってことか？

>>331
はぁぁあああああ？

以前より少しは検査が緩くなったみたいだね。
厳しいことには変わりないらしいけど。

そういえばフランスの検査は、全レース血液検査って書いてるの見たけど、どこかに尿検査って書いてなかった？
どっちが本当？

禁止の施行は来年からだろ。
それまでに代替薬物見つけるんじゃね？

または、新しい薬が出来る！

しかし、本当に能力アップする薬なら、治療行為でも使用を禁止すればいいと思うんだが？

>>328
俺もそう思う。マツリダも禁止薬物使ったらもっと強くなりそう

これって、要するに、禁止されるまであと約一年間は、
競走能力に影響のある薬品を使ってもいいということ？

なにが公正競馬やねん。競艇に鞍替えしよかな・・・。

>>334
尿検査は精度100％で血液は精度８０％ぐらいじゃなかったか？

尿はラシックス使うと速攻消えるんじゃなかったか？

ラシックスは鼻出血防止以外にもアレ系の薬を隠す為に使われるし
人間の競技だと駄目なはず
米は使用してもいいところもあるんだよね？？

ラシックスは利尿効果があるから､
薬物を外に排除する可能性があるという事。
別にラシックスでなくても利尿剤は色々あると思うよ。

つかJRA職員が頭悪過ぎ。
このニュースで喜んでるアンチは納豆買いあさった奴と何ら変わらん。
競争能力に影響がある、なんて根拠がどこにあるんだかちゃんと示せよ。

馬に使う薬って、どうやって手に入れるんだ？
普通の薬局に行って買えるものなのか？
獣医師が関わったらJRAに報告が行くから、自分達で馬に投与してたのか？
でも、薬使いすぎると引退した後、体に来そうだな！
駄馬の能力をそれだけ上げられる薬を使ったってことは、反動もそれだけ大きいってことだろうし、中には不妊症になる種牡馬もいるらしい。
薬が原因で早死にしてる馬もいるかも？
競馬界の基本が隠蔽体質なら、死因なんてなんとでも言えるだろうし・・・

基本的に人間と一緒よ。

外国で無理矢理ドーピングさせられてたスポーツ選手が、引退後体がボロボロになったという話を聞いたことがある。
薬で強くなるには、それなりの代償を払わなければならない。
しかし、そんなに駄馬を強くする薬なんて有るのか？
そんな薬どこで手に入れるんだ？

ヒント：真　の　名　馬　な　ら　薬　な　ん　て　必　要　な　い


肉にされたのを除けば真の名馬は皆長生き
早　く　死　ん　だ　奴　ら　は　怪　し　い　ね

ル　ド　ル　フ　も　　シ　ン　ザ　ン　　も　長　生　き

ｻﾗﾌｧﾝも禁止薬物を使っていたらしい！

>>346
毎年200頭もつけるようじゃ寿命縮んで当然

ttp://anou.mo-blog.jp/koan/2006/10/post_c08b.html#sixapart-standard

結局のところ、日本でイプラをどうやって手に入れたんだ？
馬用は日本に無いとJRAが言い張ってるし、獣医師が使ったらJRAが知ってるだろうし、処方箋薬ということは手に入れようとしたら分かるということか？
池江調教師は薬剤師なのか？

池江息子は薬の知識に深いと言われているね。

イブラは一応日本でも売っている。馬用じゃないかもしれんが。

ほとんどの薬は人間のために開発されているのだからしかたないよ。

馬用と人間用で量以外に何か違いあるのか？

しかし、イプラは処方箋薬なんだろ？
JRAに知られずに、どうやって手に入れるんだろ？
処方箋が必要ということは、獣医師に診察してもらわないとダメなのか？
池江が薬剤師の免許持ってるなら分からないでもないが・・・
そういえばフランスでは、フランスの獣医師免許がないと、フランス人でも治療行為は出来ないんだろ？
日本の場合はどうなんだ？
獣医師でなくても治療していいのか？

ソースは忘れてしまったが、個人で輸入すれば使えると聞いた希ガス
結構簡単に輸入できるらしい。

>>354
人間用を処方してもらいこっそり使う

ｲﾌﾟﾗﾄﾛﾋﾟｳﾑは人間用も輸入されてる薬らしい。
個人輸入は結構簡単に出来るらしいね。
同じ輸入するなら人間用ではなく、禁止されてなかった動物用を輸入するだろうと思うんだが？
しかし、動物用は輸入リストには無い。
禁止されてなかった薬を、こっそり使うのもヘンだと思うんだが・・・
処方箋薬ということは、医師に診断してもらって、イプラが必要と認められないといけないんだろ？
禁止されてなかったから隠す必要もない。なのにJRAに報告されてる、使用薬品リストには入ってない。
少なくとも凱旋門以前は問題になってなかった薬を、どうやって隠れて使ったんだ？というのもヘンな話だが・・・
どうなんだろ？

> 57 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2007/01/18(木) 12:52:38 ID:OxrzXPl00
> >>55
> ある新聞の報道によると人間用、動物用の違いは量だけらしい。
> 動物に使うのであれば人間用に使っていた量を増やすか減らすだけのよう。

なるほど！量だけの違いか。
しかし、処方箋はどうするんだ？
ヘタなことしたら薬事法にふれるよ？

>>358
正解

禁止薬物になってなくとも、能力に影響を与えそうな薬は使っちゃイカンというルールが有るそうな？

それは多分ルールじゃなくてモラルの問題だと思う
池江親子にはそのモラルが欠ける

競走能力に影響があるって表現は曖昧だと思う
喉に疾患も何もない馬にイプラ使っても力は上がらない
治療薬なんだから能力を100→110にするためのものではなく
100→90に落ちないようにするためのもののはず
ディープ失格は許されることではないけど
JRAはもう少しうまく表現できないものか

呼吸能力が100の馬なんて完璧な存在はありません。
どんなに健康でも最高能力時の90％台だろ。

それに日常から気管支を拡張して酸素供給量を増大させればヘモグロビンを大きくしたり
血液中酸素飽和量を増大することが可能なはずで、この場合は100を超えることになる。

>>364
そういう思い込み全開のアンチ視点にはうんざりなんです（ ＾ω＾）

というか、凱旋門失格はニワカが吼えても消せないよ。

>>364
呼吸能力が100とかじゃなくてトータルの話ね
馬が競走で発揮し得る能力の最大値を100として例えてるんだよ

気管支拡張剤を使うからにはもともと喉が狭いってことじゃないの？
それを他馬と同じくらいに拡げてやるのが治療薬という認識なんだが
そうでもないのかね？

能力に影響ないとか言う馬鹿には何言っても無駄

ドープ基地は盲目

>>367
ディープ喘息・喉鳴り説は陣営が認めていないはずなので謎。
種牡馬にする金を高くしたくて認めていないならもう認めてもいいはずだが
そうすると詐欺ということになって永久に認めることはできないのかも。

こうなると、話は健康馬が薬を使う理由について考察する他なくなるというジレンマ。

もともと矛盾だからだからね

だらけ

以前、雑誌に写真と図が載ってるのを見たことあるけど、気管支の狭くなる人間の喘息と馬のノド鳴りは症状が違ったような？
馬の場合は、気管支の入口が肥大？して、フタをしてしまうような症状じゃなかった？


池江息子が大量に輸入しようとした怪しげな薬のこと知ってる人いない？

寝藁のせいニダ

未だに能力に影響がないってかｗｗｗｗｗｗ
ＪＲＡが認めたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

禁止薬物リストに含まれてなくても、能力に影響の有りそうな薬は使ってはいけないとルールに書いてあるとか？

ドープが引退したとたんに禁止かよ（笑）
分かりやすいな（笑）

>>371
ディープは、
病気を隠してシンジケート詐欺か、
ドーピングで実力詐欺か、
またはその両方。

金子の馬はみんなドーピング馬だろ

寝藁に飛び散ったのを食べたから吸い込んだとさ
幼稚園児並みの知能をした奴の言い訳だよな

社台と金子の走った馬は軒並み早死にする
ドーピングインパクトが早死にすれば薬漬けになっていた動かぬ証拠

池江「ドープインパクトは引退するまで放牧に出さずに厩舎にずっと置いとく」

この言葉を聞けばドーピングやってることぐらい誰でもピンとくるだろ。
薬物を調教中にも常時使っていることを関係者以外に知られたくないから放牧に出さないのだから。

仮に放牧に出してみろ？
薬を使わないで調教するから併せ馬で時計が出ない。
あれ？デープって格下の馬相手に調教で負ける馬だっけ？
となり、さらに
単走するにしても薬を使わない時は肺活量がないから走った後に呼吸が乱れる。
厩舎にいたころより走っている時の１完歩が狭い。
薬を使っていないので調教後の回復力が遅い。飼い葉食いも悪い。
と何かと疑問を持たれる。

基地もアンチも妄想ばかりだな

>>381
妄想が凄い

＞「イプラトロピウムは競走能力に影響を
＞与える。明らかな禁止薬物。

ただしサンデーサイレンス産駒とデープインパクトがレースに出れる期間は禁止しない。
禁止されるのはサンデー産とデープインパクトが厩舎からいなくなってからにする。

イプラ禁止後に池江親子の馬の成績だけ目に見えるくらい急落したら俺は首を切腹してもいい！




くらい言えよ基地は

薬物禁止措置で金子の馬から活躍馬が出ることはなくなった。よいことだ。
金子を馬主から永久追放すればさらによいことなのだが。

池江の言い訳「寝藁に付着していたイプラをドープインパクトが寝藁と一緒に食べてしまった」

これからスポーツ選手がドーピングでアウトになった時の言い訳語録

「ベッドに飛び散った風邪薬液を寝ている時に吸い込んでしまった」
「コーチが風邪薬を飲んで使ったコップに自分がふれてしまい手を口にあてたから」
「親が風邪薬を飲んだ際に私の衣服にかけてしまい、その衣服を私が着てしまったから」
「パチンコしている時に隣の人が風邪薬を飲んでいたからその時に移ったのかも」

>>386
ドーピングしなければ使い物にならない馬を
社台名義では走らせないために（ばれた場合に汚名は困る）
金子の名義で走らせていた可能性もあるので、
それなら金子が消えても第二の金子が出てきます。

ディープ基地からしたらこのスレは皆アンチなんだろうな。

普通におかしいって言ってもわからないしｗ

ストップザ薬物

普通に「検出されない程度に使う」だろ
レースの３日前までとか
凱旋門賞のような「手違い」も起きるだろうが
ある意味、今までどおり

>>388
逆に「走る馬をクラブ名義にしないで吉田名義にするのでは
クズ馬を回しているクラブ会員に対してますいので
金子を代表名義にして賞金を山分け」という側面もあるはずだが。

とすると、関口がとんでもない値段で馬を競り落としたりしているのは
社台主催の分配先が裏で決まった競りに抵抗しているのか？
トゥザビクトリーの子は誰と争っていたのだっけ？

>>393
トゥザビクトリーの子を競り落としたのは関口ではない。藤沢の代理人。

６億円馬の争奪戦には、当初は父母の馬主だった金子真人氏や、復帰した関口房朗氏も
加わっていた。だが、４億円台に突入すると、さすがに２人とも撤退。ダーレー・
ジャパン（以下ＤＪ）とＧＥＭだけが残った。ＤＪ系列のダーレー・ジャパン・
ファームは今夏、ＪＲＡの馬主登録を申請していたが、４―５日にかけての審査で
却下されていた。ムハンマド殿下は今回の結果に強い不快感を示す一方で、ＪＲＡ参入への
意欲は全く変わらないといい、不退転の決意を示す意味で、今回のセリでも１億円レースに
次々に参戦した。多田氏も落札後、「（依頼者に）『絶対に降りてくれるな』と言われていた」。
互いに引けない同士だった。

ん！これは！
競馬界のポジティブリストやぁ〜

>>395
ポジティブリストの事わかってねぇだろｗ
お前見たいなんがいるから、わしらのいらん仕事が増えるんよ・・・・頼むわ。

しかし、競馬界もポジティブリスト制度みたいにすればいいと思う。

ポジティブリストでもまだまだ制定されてない農薬あるわけだし、
制定されてる全ての薬品に対してN.D.を基準とする競馬界は既に
ポジティブリストより厳しい制度とも言える、

>>397
やっぱりわかってない

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/30(火) 23:23:45 ID:Qzc5Mnzs0
ん！これは！
競馬界のポジティブリストやぁ〜
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/31(水) 08:27:56 ID:e3bBkeiv0
>>395
ポジティブリストの事わかってねぇだろｗ
お前見たいなんがいるから、わしらのいらん仕事が増えるんよ・・・・頼むわ。

しかし、競馬界もポジティブリスト制度みたいにすればいいと思う。
397 ：395：2007/01/31(水) 17:58:37 ID:jeUwYQUl0
ポジティブリストでもまだまだ制定されてない農薬あるわけだし、
制定されてる全ての薬品に対してN.D.を基準とする競馬界は既に
ポジティブリストより厳しい制度とも言える、

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 08:31:14 ID:eaGTQnoH0
>>397
やっぱりわかってない

>>396=>>398は食品関係企業新入社員確定
覚えたての言葉をあたかも専門家のように否定してみたい年頃なのねw

てか、ポジティブリストは制定されていない農薬にもちゃんと決まりが有ります。

>>400
じゃあ日本で検査できない薬品はどうしましょう？
全世界どんだけ薬品存在すると思ってんだｗ
素人丸出しなのはヤメレｗ

ダイワメジャーもかなり影響アリ

い〜ぷら〜い〜ぷら〜
た〜っぷ〜り〜い〜ぷら〜

>>401
全部検査する気なのか？アホ？？ｗ

>>404
しますが何か？

>>392
金子のこれまでの戦績が載ってたけど
全勝ち鞍が３９０勝で、重賞５１勝。
すごすぎ・・・・
クラブ馬なんて、重賞勝率、この何分の１だもんな。