【2着か】エル＞ディープ2【失格か】
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 22:04:09 ID:00jOLf7S0
俺の嫁は
仕事で疲れて家に帰るといつも笑顔で迎えてくれる
料理も好きだから温かいご飯をいつも作ってくれる
特別かわいくもないし
特別かしこいわけでもない
でも誰よりも思いやりがある人だって結婚して長い時間一緒にいて感じる
自分に自信がないのか
私なんかと結婚してくれてありがとうっていつも言ってくるんだけど
そんなことないよ
俺はお前と結婚して本当によかった
これからもずっとよろしく
仕事で疲れて家に帰るといつも笑顔で迎えてくれる
料理も好きだから温かいご飯をいつも作ってくれる
特別かわいくもないし
特別かしこいわけでもない
でも誰よりも思いやりがある人だって結婚して長い時間一緒にいて感じる
自分に自信がないのか
私なんかと結婚してくれてありがとうっていつも言ってくるんだけど
そんなことないよ
俺はお前と結婚して本当によかった
これからもずっとよろしく
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 22:05:30 ID:3S4qfcSkO
３ならドーピング使用確定
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 22:08:04 ID:d3aXluzXO
変なスレタイだけど同意
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 22:15:32 ID:CiR0OR+wO
とりあえず前スレのまとめな！
エル＞ナリブ＞ディープ＞絶対に越えられない壁＞＞＞ﾊﾙｳﾗﾗ
でまとまった
俺的には
ﾊﾙｳﾗﾗ＞薬物失格
なんだがこの点の議論が長引いちゃったよ
エル＞ナリブ＞ディープ＞絶対に越えられない壁＞＞＞ﾊﾙｳﾗﾗ
でまとまった
俺的には
ﾊﾙｳﾗﾗ＞薬物失格
なんだがこの点の議論が長引いちゃったよ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 22:26:30 ID:fRN8aB9v0
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ :..
,r'" .. .. : : ::ノし ）（::: :.`ヽ. ﾋﾞｷ . : :
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| ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i;;;;;;i,..`''￣`:;_ .::r';' } | 久々にキレタ
. ﾞN l ::. .....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌ ﾉ : | こういう >>1 は去勢するなり終身刑にするなり
. |_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i l" ＜ 死刑にするのが本物の民主主義国家なんだよな
.|:.:.::ﾞl :::i ,====' '====,.:i .::,il".::|'" . | ふざけんのもたいがいにしとけよ
.{::...::|:::.､::（┼┼┼┼┼｝::..:il::. .:| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､:. :|::..ﾞl;:;`========='"' .:,l'.::ノﾄ､ : : . ..
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. |_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i l" ＜ 死刑にするのが本物の民主主義国家なんだよな
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7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 22:39:37 ID:a67rX6790
で。
エル基地とは散々やりあって、骨のあるとこは知ってるからね。
ディープ基地は、まともに強さを語れない上、
質問の切り返しで逃げてばっかし。
「エル＞ディープ」というスレタイには、あまり興味がない。
俺はディープ基地のお粗末さが気に食わん。
弱メン・最初の有馬・薬物は問わん。
「エルは凱旋門２着で、勝ってないのにいばるな」などと
小学生レベルでしか語れんヤツに用はない。
エル基地とは散々やりあって、骨のあるとこは知ってるからね。
ディープ基地は、まともに強さを語れない上、
質問の切り返しで逃げてばっかし。
「エル＞ディープ」というスレタイには、あまり興味がない。
俺はディープ基地のお粗末さが気に食わん。
弱メン・最初の有馬・薬物は問わん。
「エルは凱旋門２着で、勝ってないのにいばるな」などと
小学生レベルでしか語れんヤツに用はない。
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:06:31 ID:Tu8dltLa0
いつからディープ基地がまともに強さを語れなくなったの？
なんぼでも出てくるんだけど。
なんぼでも出てくるんだけど。
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:09:27 ID:qnvw0GIEO
5年後に語り合おうぞ
もうここないだろうけど
もうここないだろうけど
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:10:43 ID:Um7FgEua0
何で９８年世代と比べれば１流半程度の馬と比較しなければならないんだよ。
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:16:00 ID:Tu8dltLa0
確かに。もうディープは最強だって結論出てるのに
わざわざ嫉妬豚の相手してやる必要もなさそうだな。
わざわざ嫉妬豚の相手してやる必要もなさそうだな。
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:26:34 ID:FNlJbqoe0
欧州ではエル＞ディープ
日本ではディープ＞エル
でほぼ確定だろ
日本ではディープ＞エル
でほぼ確定だろ
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:32:11 ID:Tu8dltLa0
もうそれでいいじゃん。お互い歩み寄れよ。
エル基地も日本じゃディープに勝てない。
ディープ基地も欧州じゃ勝てない。
認めよう。
エル基地も日本じゃディープに勝てない。
ディープ基地も欧州じゃ勝てない。
認めよう。
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:34:40 ID:zqCBtSl1O
ディープ基地も十分現実的な意見を言ってるがな。
エル基地どもはビクビクしてんだろ。すでにディープインパクト最強馬と結論が出ているのに…君らは最後の砦だ。
俺は元々98基地だったがな…ディープインパクトには逆らえん。お前らエル基地はかつての仲間だ。今俺は…ディープ最強論を唱えている。
お前らも素直になれ。ディープインパクトよりエルやグラやスペが強いなんて阿保な事言うのやめろ。
エル基地どもはビクビクしてんだろ。すでにディープインパクト最強馬と結論が出ているのに…君らは最後の砦だ。
俺は元々98基地だったがな…ディープインパクトには逆らえん。お前らエル基地はかつての仲間だ。今俺は…ディープ最強論を唱えている。
お前らも素直になれ。ディープインパクトよりエルやグラやスペが強いなんて阿保な事言うのやめろ。
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:38:15 ID:o5Nmveyh0
俺は以前から>>12の持論で、１スレ経過してもそれを覆すレスは無かったな。
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:38:26 ID:rpX9xLTi0
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:39:36 ID:FQ5/Un5Z0
>>14
根っからのディープ基地乙
根っからのディープ基地乙
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:40:58 ID:jI5aDYikO
インチキ馬場でのG1数と着差ならディープだね。
史上最強馬と言うなら、史上最弱世代もきちんと認めてもらわないとな
史上最強馬と言うなら、史上最弱世代もきちんと認めてもらわないとな
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:45:43 ID:fu9UrjMl0
百歩譲ってディープを３着としてもかなり少頭数じゃないか。
その中で３着って例年ではもっと下なんじゃないのか？
その中で３着って例年ではもっと下なんじゃないのか？
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:47:58 ID:zqCBtSl1O
いつインチキ馬場になったか明確な説明おねがい
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:52:27 ID:6gdJ0eT70
>>14
ついに元98基地の名を騙り始めたディープ基地ｗ
ついに元98基地の名を騙り始めたディープ基地ｗ
ほほう。
骨のあるディープファン、いるのかな？
ディープ最強確定、と言ってるよな。
さて、何をもってディープ最強？
全然、ビクビクしてないから、なんぼでも出してみてくれ。
ただし、小学生レベルは困るぞ。
繰り返す。
弱メン・最初の有馬・薬物などと、無粋なことは言わんから、
安心してくれ。
骨のあるディープファン、いるのかな？
ディープ最強確定、と言ってるよな。
さて、何をもってディープ最強？
全然、ビクビクしてないから、なんぼでも出してみてくれ。
ただし、小学生レベルは困るぞ。
繰り返す。
弱メン・最初の有馬・薬物などと、無粋なことは言わんから、
安心してくれ。
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:53:44 ID:MAADRg790
2006年の第85回凱旋門賞に出走したJRA所属の競走馬ディープインパクトが3着(後に禁止薬物が検出されたため失格)に敗れた際、騎手をつとめた武豊はその敗因として
「直線もハミを取らずに…。いつもなら直線で、もうひとつのギアがあるのに、それが出せなかった」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9F_%28%E9%A6%AC%E5%85%B7%29
「直線もハミを取らずに…。いつもなら直線で、もうひとつのギアがあるのに、それが出せなかった」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9F_%28%E9%A6%AC%E5%85%B7%29
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:56:59 ID:QscaqJiy0
もう一つのギアは高速馬場専用でしたｗ
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:58:36 ID:o5Nmveyh0
ディープ最強説の理由は簡単。
ＧⅠ最多勝利（７勝）馬で勝率が最も高いから。
ＧⅠ最多勝利（７勝）馬で勝率が最も高いから。
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:59:51 ID:2M32eU+n0
エル最強説の理由は簡単。
日本馬で凱旋門最先着で連対率が100%と最も高いから。
日本馬で凱旋門最先着で連対率が100%と最も高いから。
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:01:06 ID:o5Nmveyh0
>>26プラスレーティングだな。
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:16:38 ID:5I9o8A5m0
>>13
いや、エルのＮＨＫマイルＣまでのレースやＪＣはスゴイぞ
いや、エルのＮＨＫマイルＣまでのレースやＪＣはスゴイぞ
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:20:40 ID:MAADRg790
エルG2で負けてるやん
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:21:45 ID:2M32eU+n0
ディープでもあのススズに勝つのは無理だと思うが？
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:25:18 ID:MAADRg790
ディープは先頭の馬めがけて飛んでくから大丈夫
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:30:17 ID:Tu8dltLa0
日本じゃディープ最強でしょ。どんな馬でも
目標にされたら差されるだろうね。
ディープに勝つには出し抜けしか無理。
目標にされたら差されるだろうね。
ディープに勝つには出し抜けしか無理。
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:31:55 ID:o7Zb8l5nO
>>22全然ビクビクしてないからって笑 根は素直なヤツなのね笑
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:35:00 ID:MAADRg790
ハーツもレイルリンクも奇襲だったな
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:36:26 ID:2M32eU+n0
ハーツは奇襲なのか？
普通に走っただけやん
ディープが届かなかっただけ
普通に走っただけやん
ディープが届かなかっただけ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:40:43 ID:Tu8dltLa0
まあ普通ではないよ。ルメールが前に行くと言ってたが
調教師自体が「押してもいける馬じゃないからね…」
なんて言って失笑してたからな（笑）
まあ調教からディープがいつも通りではないことは
窺い知れるし奇襲云々より大きな要因はありそうだが。
調教師自体が「押してもいける馬じゃないからね…」
なんて言って失笑してたからな（笑）
まあ調教からディープがいつも通りではないことは
窺い知れるし奇襲云々より大きな要因はありそうだが。
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:45:31 ID:v+U4nZUy0
自分の意見が通らないと気が収まらない連中の煽り合いが永遠に続く不毛なスレにようこそ。
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:50:55 ID:MAADRg790
追い込み馬としての真っ向勝負を避けたのは紛れも無い事実
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:55:19 ID:3QcCi7K70
薬を使わずに２着＞＞＞＞＞薬を使って３着
ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ・ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ・ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ・ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ・ﾓﾝｼﾞｭｰ＞＞＞
＞＞＞ﾊｰﾂｸﾗｲ・ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝ・ﾘﾝｶｰﾝ・ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ・ﾚｲﾙﾘﾝｸ
こんなもん議論の余地もないわ。アホか。
ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ・ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ・ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ・ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ・ﾓﾝｼﾞｭｰ＞＞＞
＞＞＞ﾊｰﾂｸﾗｲ・ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝ・ﾘﾝｶｰﾝ・ﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ・ﾚｲﾙﾘﾝｸ
こんなもん議論の余地もないわ。アホか。
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:59:52 ID:Tu8dltLa0
２着とか３着とかまた幼稚な意見言う奴来たね。
エル基地のほうがやっぱレベル低そうだ。
エル基地のほうがやっぱレベル低そうだ。
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 02:05:23 ID:ocoQ+Rb+0
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 02:09:24 ID:Tu8dltLa0
ディープ擁護も糞も
ほっときゃディープ最強できまってるのに。
エル基地は付き合ってもらってるって思わなきゃ。
仕方ないから俺が説得力のある反論で返してやるよ。
じゃあまずエルの説得力ある意見どうぞ。
ほっときゃディープ最強できまってるのに。
エル基地は付き合ってもらってるって思わなきゃ。
仕方ないから俺が説得力のある反論で返してやるよ。
じゃあまずエルの説得力ある意見どうぞ。
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 02:12:08 ID:JjE92Vo2O
>42の相手とか誰もしたくねーよ。気持ち悪い。
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 02:30:47 ID:OFSfthqT0
エル基地反論無しで逃亡ｗ
せっかく説得力ある反論してくれるといってるのにｗ
エル基地にも説得力ある意見など皆無ｗ
せっかく説得力ある反論してくれるといってるのにｗ
エル基地にも説得力ある意見など皆無ｗ
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 02:44:41 ID:zqCBtSl1O
なぁ…一ツ聞いてイイか？
後ろから無理無く上がって来た馬に捲くられて、それを差し反した馬っているのか？そのままバテない馬をだ。無理だろそんなん。
お世辞抜きでディープが捲りきれない馬なんていないだろ。
もし昨年の天皇賞春にスペやトップガンやオペやローレルあたりがいたとしてさ…あの馬群のはるか前方にいるならディープでも捲りきれないが、それはありえないだろ。レースなんだから。
馬場関係なくディープに交わされたらアウトってのはわかるだろう。
後ろから無理無く上がって来た馬に捲くられて、それを差し反した馬っているのか？そのままバテない馬をだ。無理だろそんなん。
お世辞抜きでディープが捲りきれない馬なんていないだろ。
もし昨年の天皇賞春にスペやトップガンやオペやローレルあたりがいたとしてさ…あの馬群のはるか前方にいるならディープでも捲りきれないが、それはありえないだろ。レースなんだから。
馬場関係なくディープに交わされたらアウトってのはわかるだろう。
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 02:48:42 ID:TFiMVJKhO
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 02:51:05 ID:66PeMamz0
ビワの天皇賞
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 02:52:54 ID:zbHg8QOH0
>>42>>44
多くの人間が寝静まる頃になって威勢良く意気込みはじめるディープ基地。
馬が卑怯ならその基地も卑怯ってかｗ
そうじゃないなら今日の夜くらいまで待てないものかね。
まいいか、俺も寝よう。
気楽な大学生、フリーター、ニートはいいね。
多くの人間が寝静まる頃になって威勢良く意気込みはじめるディープ基地。
馬が卑怯ならその基地も卑怯ってかｗ
そうじゃないなら今日の夜くらいまで待てないものかね。
まいいか、俺も寝よう。
気楽な大学生、フリーター、ニートはいいね。
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 02:52:55 ID:OFSfthqT0
エルも直線入り口ではまだ抜け出してないからね。
ほとんど変わらない位置にいるだろう。
並ぶ間もなく抜き去り少しはなされる。
エルも食い下がるが差は縮まらない。
最後はディープが押さえたところで１馬身先着。
こんなとこかな。
ほとんど変わらない位置にいるだろう。
並ぶ間もなく抜き去り少しはなされる。
エルも食い下がるが差は縮まらない。
最後はディープが押さえたところで１馬身先着。
こんなとこかな。
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 02:57:03 ID:Tu8dltLa0
４分前のレスで何一つ説得力のある意見がないって言うから
反論してやるよっていったのに。ひどい言われようだな。
卑怯なのはエル基地のほうだろ？
反論してやるよっていったのに。ひどい言われようだな。
卑怯なのはエル基地のほうだろ？
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 02:58:07 ID:66PeMamz0
ハーツクライに届かなかった有馬は忘れることにします
ｂｙディープ基地
ｂｙディープ基地
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:01:18 ID:OFSfthqT0
確かに。あおっておいて逃げる。
こりゃ卑怯者のやることだ。しかも
真面目に反論しようとした人への誹謗中傷。
クズの集まりじゃん。もう相手にする必要ないぜ。
こりゃ卑怯者のやることだ。しかも
真面目に反論しようとした人への誹謗中傷。
クズの集まりじゃん。もう相手にする必要ないぜ。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:05:09 ID:zqCBtSl1O
あの有馬なんて上がり３ハロンを３４，６でしか走ってねーんだから評価の対象外。
ディープの有馬をつっつくんなら、エルのあの弱メンのＮＨＫマイルとスズカに完敗した毎日王冠はどうするのかを聞きたいね。
エル基地も十分卑怯だと思うが。
ディープの有馬をつっつくんなら、エルのあの弱メンのＮＨＫマイルとスズカに完敗した毎日王冠はどうするのかを聞きたいね。
エル基地も十分卑怯だと思うが。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:12:26 ID:Tu8dltLa0
エル＞ディープの説得力のある意見を聞きたいんだが。
前スレから引っ張ってきてもいいから誰か示せよ。
俺なりに説得力つけて反論してやっから。
前スレから引っ張ってきてもいいから誰か示せよ。
俺なりに説得力つけて反論してやっから。
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:14:16 ID:66PeMamz0
＞あの有馬なんて上がり３ハロンを３４，６でしか走ってねーんだから評価の対象外。
あのディープの走りを正しく評価できない上に、評価の対象外……ｗ
冬の中山であの位置からあの脚を使える馬はそういないよ？
むしろその後ドバイでのハーツの圧勝を見れば、
同い年としかやってない三冠よりもずっと価値のある２着だと思うけどなぁ……
エル基地じゃないけど、ＮＨＫマイルの弱面子とエルの勝利とが何か関係あるのかな？
毎日王冠はススズに完敗でいいんじゃね？
ハイペースで大逃げされて35.1でまとめられたら何も追いつけないよｗ
あのディープの走りを正しく評価できない上に、評価の対象外……ｗ
冬の中山であの位置からあの脚を使える馬はそういないよ？
むしろその後ドバイでのハーツの圧勝を見れば、
同い年としかやってない三冠よりもずっと価値のある２着だと思うけどなぁ……
エル基地じゃないけど、ＮＨＫマイルの弱面子とエルの勝利とが何か関係あるのかな？
毎日王冠はススズに完敗でいいんじゃね？
ハイペースで大逃げされて35.1でまとめられたら何も追いつけないよｗ
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:15:48 ID:OFSfthqT0
早くしろよ逃げ基地。
あおるだけあおって自分たちだけを正当化するクズが。
あおるだけあおって自分たちだけを正当化するクズが。
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:15:58 ID:JjE92Vo2O
>53相変わらず都合いいね。
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:17:30 ID:p1auUvk20
例えば>>49のどこに正論といえるような要素があるのか
ディープ基地も正論の名の下に妄想垂れ流してるだけじゃんｗ
府中で直線に向いた直後ででディープが先頭集団にいるかよ
直線に向いて先頭集団で固まってるエル、ディープもどんどん差を詰め
1馬身のところまで迫るが、残り200mをすぎると逆にじりじり離されていく。
最後はエルが1馬身先着、こんなところだろ。
こう言ってるのと何もかわらねぇｗ
ディープ基地も正論の名の下に妄想垂れ流してるだけじゃんｗ
府中で直線に向いた直後ででディープが先頭集団にいるかよ
直線に向いて先頭集団で固まってるエル、ディープもどんどん差を詰め
1馬身のところまで迫るが、残り200mをすぎると逆にじりじり離されていく。
最後はエルが1馬身先着、こんなところだろ。
こう言ってるのと何もかわらねぇｗ
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:18:25 ID:66PeMamz0
安直にエル＞ディープとかディープ最強、とか
そういうのはどうも馴染めないな
単に、
2006年日本最強と1999年世界第２位
日本国内ならディープ、
芝競馬メジャーどころ（相対的に国際評価になるけど）欧州なら実績から言ってエル
ってだけで、これ自体特に問題無いと思うけどなぁ……
そういうのはどうも馴染めないな
単に、
2006年日本最強と1999年世界第２位
日本国内ならディープ、
芝競馬メジャーどころ（相対的に国際評価になるけど）欧州なら実績から言ってエル
ってだけで、これ自体特に問題無いと思うけどなぁ……
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:20:34 ID:JjE92Vo2O
>54連体率100%、ダートから短距離、クラシックディスタンスまでこなせる非の打ち所のない万能馬。
牝馬に一度も先着を許すことはなく１３４という日本競馬界では別格のレートを獲得。
牝馬に一度も先着を許すことはなく１３４という日本競馬界では別格のレートを獲得。
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:22:29 ID:OFSfthqT0
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:22:40 ID:jKvbzfqhO
ほんと懐古厨は氏んだらいいよ。
ディープの方がつえーよ。
つうかディープはギャンブル興味ないやつでもみんな知ってる英雄、エルコンドルパサーなんか競馬やんなきゃ誰も知らねーよザコ。失礼だから比べんな。
ディープの方がつえーよ。
つうかディープはギャンブル興味ないやつでもみんな知ってる英雄、エルコンドルパサーなんか競馬やんなきゃ誰も知らねーよザコ。失礼だから比べんな。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:32:18 ID:Tu8dltLa0
>>60
勝率9割以上、７冠馬。すべてのレースで上がり最速を記録。
どんな展開、ペースでも関係なく最後方から他馬を置き去りにする横綱。
２馬身半もちぎられるなんてことはなくすべてのレースで極度の１番人気。
ただ一度を除きその人気に応え続けた英雄馬。
ディープ＜エルの根拠だよ？エルの自己紹介なんて聞いてない。
勝率9割以上、７冠馬。すべてのレースで上がり最速を記録。
どんな展開、ペースでも関係なく最後方から他馬を置き去りにする横綱。
２馬身半もちぎられるなんてことはなくすべてのレースで極度の１番人気。
ただ一度を除きその人気に応え続けた英雄馬。
ディープ＜エルの根拠だよ？エルの自己紹介なんて聞いてない。
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:33:48 ID:7X/QJW+i0
海外 エル＞ディープ
国内 不明
が妥当だと思うがなぁ。あえて言えば同世代限定ではどちらも無敗。3歳時対古馬では
エル1勝1敗ディープ０勝１敗でエルのがやや上かな？4歳はエルが国内不出走だから
比較はできんが対グラスペは見たかったな。
国内 不明
が妥当だと思うがなぁ。あえて言えば同世代限定ではどちらも無敗。3歳時対古馬では
エル1勝1敗ディープ０勝１敗でエルのがやや上かな？4歳はエルが国内不出走だから
比較はできんが対グラスペは見たかったな。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:39:39 ID:OFSfthqT0
マジな話
国内ディープの方が強い。
海外不明
だろ?サンプルが多い日本より
たった一回のガイセンモンでエル>ディープと決めちゃう方が安易。
違うか?
国内ディープの方が強い。
海外不明
だろ?サンプルが多い日本より
たった一回のガイセンモンでエル>ディープと決めちゃう方が安易。
違うか?
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:40:18 ID:p1auUvk20
>>61
何故自分が先に示そうとはしないのかな？
確かに変わらない。悪かった。と、そう思うのであれば
まず自分が先に根拠を示すのが筋じゃないかな？
第一俺はこのスレで言えば第三者、ただの傍観者だよ。
俺はエルとディープに優劣なんかつけてない。
互いの基地の正論とはいえない都合のいい正論のぶつけ合いを眺めてニヤニヤしてるだけ。
ただ、今はあんたとかがあまりにも一方的に正論を主張してたから言っただけ。
じゃあ、あんたのディープが強いと思う根拠についての正論とやら、期待してるよ。
明日家に帰ってくるのが楽しみだ。
何故自分が先に示そうとはしないのかな？
確かに変わらない。悪かった。と、そう思うのであれば
まず自分が先に根拠を示すのが筋じゃないかな？
第一俺はこのスレで言えば第三者、ただの傍観者だよ。
俺はエルとディープに優劣なんかつけてない。
互いの基地の正論とはいえない都合のいい正論のぶつけ合いを眺めてニヤニヤしてるだけ。
ただ、今はあんたとかがあまりにも一方的に正論を主張してたから言っただけ。
じゃあ、あんたのディープが強いと思う根拠についての正論とやら、期待してるよ。
明日家に帰ってくるのが楽しみだ。
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:40:19 ID:JjE92Vo2O
>63サイレンススズカ＞ハーツクライ
モンジュー＞レイルリンク
エアグルーヴ、スペ＞ドリパス
∴エル＞ディープ
モンジュー＞レイルリンク
エアグルーヴ、スペ＞ドリパス
∴エル＞ディープ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:41:12 ID:iwNc45UJO
>>63
すべてのレースで上がり最速を記録。→凱旋門は脳内削除ですか？
どんな展開、ペースでも関係なく→どんな展開て先行した凱旋門は負けてますが？やっぱり脳内削除ですか？
ただ一度を除きその人気に応え続けた英雄馬。→単勝1.3倍の馬が2着でも人気に応えたと言えますか？
それとも凱旋門は削除だからただ一度を除き→05有馬の事なんですか？
すべてのレースで上がり最速を記録。→凱旋門は脳内削除ですか？
どんな展開、ペースでも関係なく→どんな展開て先行した凱旋門は負けてますが？やっぱり脳内削除ですか？
ただ一度を除きその人気に応え続けた英雄馬。→単勝1.3倍の馬が2着でも人気に応えたと言えますか？
それとも凱旋門は削除だからただ一度を除き→05有馬の事なんですか？
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:43:02 ID:OFSfthqT0
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:47:55 ID:Tu8dltLa0
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:52:07 ID:OFSfthqT0
真面目に答える方が損しちゃうなこのスレ。
薬なんかで逃げられちゃうし。ホントこの馬に
こんな突っ込みどころを残した陣営に腹立つ。
薬なんかで逃げられちゃうし。ホントこの馬に
こんな突っ込みどころを残した陣営に腹立つ。
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:52:54 ID:jKvbzfqhO
確かに>>68は相手しねー方がいいね。
レス読んだとき吐き気した。
レス読んだとき吐き気した。
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:54:22 ID:2DB+PNY90
1回しか走ってない凱旋門じゃ削除するしかないでしょ
サンプル的に1回じゃ話にならないもん
長期滞在してそれでもヘタレだったらサンプルになるけど
初めての海外、好位のレース、風邪引いてて薬飲まされて薬かかった藁食べてたり
これじゃ参考外としか言いようがないよ
レース展開もエルコンのときよりマークする相手が多くてしんどかったしね
もしエルコンが1度だけの遠征で失敗したとしても参考外にするつもりだよ
ルドルフ、ローレル、タップ、マンカフェ、スキーキャプテン
このあたりはみんな参考外
サンプル的に1回じゃ話にならないもん
長期滞在してそれでもヘタレだったらサンプルになるけど
初めての海外、好位のレース、風邪引いてて薬飲まされて薬かかった藁食べてたり
これじゃ参考外としか言いようがないよ
レース展開もエルコンのときよりマークする相手が多くてしんどかったしね
もしエルコンが1度だけの遠征で失敗したとしても参考外にするつもりだよ
ルドルフ、ローレル、タップ、マンカフェ、スキーキャプテン
このあたりはみんな参考外
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 03:59:55 ID:JjE92Vo2O
>73は？エルが逃げたのはマークされるのを避けるための作戦だし。ディープみたいに良馬場で少頭数の勝ちやすい凱旋門とは違う。ライバルは少ないほうが勝ちやすいよ。
たくさんの基地がわざわざ観に行ってたから勝たないで良かったけど。
たくさんの基地がわざわざ観に行ってたから勝たないで良かったけど。
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:00:07 ID:66PeMamz0
何度も普通の事書くけど
海外評価エル＞ディープ
国内評価ディープ＞エル
でいいじゃんってばｗ
海外評価エル＞ディープ
国内評価ディープ＞エル
でいいじゃんってばｗ
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:01:20 ID:jKvbzfqhO
バカじゃん。
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:01:36 ID:7X/QJW+i0
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:03:57 ID:OFSfthqT0
結局エル基地からも説得力あるエル>ディープの意見なんて
一個もでてないしな。偉そうに説得力がないなんてほざいてるが。
スレタイで一方的にエル>ディープっていうからには
きっちり示してもらわないとな。
卑怯すぎるわ。
一個もでてないしな。偉そうに説得力がないなんてほざいてるが。
スレタイで一方的にエル>ディープっていうからには
きっちり示してもらわないとな。
卑怯すぎるわ。
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:07:38 ID:2DB+PNY90
>>74
良馬場で少頭数だと勝ちやすいってことないでしょ
相手関係もあるし、マークする相手が多ければ少頭数でもしんどくなる
馬場は重馬場が得意な馬だっているしそれは関係ないでしょ
エルコンのときの相手は主に2頭だけ デイラミとモンジュー
ディープのときの相手も主に２頭だけ シロッコとハリラン
エルコンは自分のレースをしただけ、結果モンジューに負けた
ディープは、シロッコとハリランを意識して乗ったが
そのために違う馬に差された（シロッコとハリランは抑えている）
エル＞ディープって比べる対象のレースじゃないとおもう
これじゃサンプルにならんでしょ
良馬場で少頭数だと勝ちやすいってことないでしょ
相手関係もあるし、マークする相手が多ければ少頭数でもしんどくなる
馬場は重馬場が得意な馬だっているしそれは関係ないでしょ
エルコンのときの相手は主に2頭だけ デイラミとモンジュー
ディープのときの相手も主に２頭だけ シロッコとハリラン
エルコンは自分のレースをしただけ、結果モンジューに負けた
ディープは、シロッコとハリランを意識して乗ったが
そのために違う馬に差された（シロッコとハリランは抑えている）
エル＞ディープって比べる対象のレースじゃないとおもう
これじゃサンプルにならんでしょ
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:08:11 ID:66PeMamz0
海外
4戦2勝2着2回 と1戦0勝（3着入線失格）なら
片方の実績が少ない事を加味しても、最悪ディープが海外経験が0だとしても
海外ではエル＞ディープでいいと思うんだけど
「少ないから、走ってないからわからないけど、走ったらきっと強いよ」
じゃ結局想像ばっかりで話進まないじゃん
最悪、オペが00年秋に海外出てたら圧勝してたよってのと同じ
想像の馬よりもリアルに実績残した馬を評価するのは妥当だと思うけど、どうだろう
国内実績はディープはオペと並んでダントツだし、
何よりオペよりも派手で末脚も鋭いこともあってファン受けもいい
古馬ＧⅠ実績ではオペに一歩譲っても、無敗の三冠馬で勝率も圧倒的で変なポカも無い
エルも強かったけど、ディープの方が色んなコースで色んな距離勝ってるし
獲ったＧⅠの数もディープの方がかなり多い
なので
海外エル＞ディープ
国内ディープ＞エル
でいいと思うんだけど、どうなんでしょう？
4戦2勝2着2回 と1戦0勝（3着入線失格）なら
片方の実績が少ない事を加味しても、最悪ディープが海外経験が0だとしても
海外ではエル＞ディープでいいと思うんだけど
「少ないから、走ってないからわからないけど、走ったらきっと強いよ」
じゃ結局想像ばっかりで話進まないじゃん
最悪、オペが00年秋に海外出てたら圧勝してたよってのと同じ
想像の馬よりもリアルに実績残した馬を評価するのは妥当だと思うけど、どうだろう
国内実績はディープはオペと並んでダントツだし、
何よりオペよりも派手で末脚も鋭いこともあってファン受けもいい
古馬ＧⅠ実績ではオペに一歩譲っても、無敗の三冠馬で勝率も圧倒的で変なポカも無い
エルも強かったけど、ディープの方が色んなコースで色んな距離勝ってるし
獲ったＧⅠの数もディープの方がかなり多い
なので
海外エル＞ディープ
国内ディープ＞エル
でいいと思うんだけど、どうなんでしょう？
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:08:30 ID:Tu8dltLa0
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:13:32 ID:rq3+1BayO
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:13:43 ID:Tu8dltLa0
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:22:00 ID:Tu8dltLa0
古馬に負けたのはエルも一緒。
しかもその馬にリベンジする前に死なれたからね。
どうしてもエルにはそのイメージがついてるんじゃないかな。
毎日王冠が無かったらディープとタメ張る成績ともいえるし。
しかもその馬にリベンジする前に死なれたからね。
どうしてもエルにはそのイメージがついてるんじゃないかな。
毎日王冠が無かったらディープとタメ張る成績ともいえるし。
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:23:57 ID:hEpiN6diO
2着か失格か以前に2着と3着だからエルじゃね？
相手もエルのが遥かに強かっただろうし
相手もエルのが遥かに強かっただろうし
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:29:29 ID:Tu8dltLa0
2着と3着だからえるじゃね？なんて
ディープのほうがG1いっぱい勝ってるしって言われたらそれで終わるよ。
だいたいエルの相手にもディープ級がいたわけじゃないし。
スペやエアグルならディープが苦戦するとも思えない。
ディープのように絶対的な自分の型を持ってるスズカにはきっちりちぎられてるわけだしね。
ディープのほうがG1いっぱい勝ってるしって言われたらそれで終わるよ。
だいたいエルの相手にもディープ級がいたわけじゃないし。
スペやエアグルならディープが苦戦するとも思えない。
ディープのように絶対的な自分の型を持ってるスズカにはきっちりちぎられてるわけだしね。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:32:09 ID:11Uv0uNR0
>>63
生粋のエル基地がどう思ってるのか知らんが俺の見解は
国内 ディープ＞エル
海外 エル＞ディープ
で、そっちも満足なら俺個人は糸冬だが。
んで、もし海外の方もくつがえすつもりなら客観データはエルの方が
上なんだからディープ側が色々主張すべきだろ。
生粋のエル基地がどう思ってるのか知らんが俺の見解は
国内 ディープ＞エル
海外 エル＞ディープ
で、そっちも満足なら俺個人は糸冬だが。
んで、もし海外の方もくつがえすつもりなら客観データはエルの方が
上なんだからディープ側が色々主張すべきだろ。
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:33:37 ID:rq3+1BayO
ススズはあの条件なら史上最強
悪くとも有力候補には入るだろ
対してディープはロブがヘタレて盛り下がった古馬陣
所詮は二度壊れて歳も食ったサンペガでもそれなりに通用するレベル
しかもディープの場合は、低レベルを否定しなければならなかった本番中の本番
悪くとも有力候補には入るだろ
対してディープはロブがヘタレて盛り下がった古馬陣
所詮は二度壊れて歳も食ったサンペガでもそれなりに通用するレベル
しかもディープの場合は、低レベルを否定しなければならなかった本番中の本番
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:34:12 ID:11Uv0uNR0
一戦だから参考にならない、ね。
そんなもんだったんだ、ディープの凱旋門賞挑戦って。
煽りじゃなくてがっかりなんだけど。
本気で勝つつもりだろうし勝てるかもと俺も思ってたから。
そんなもんだったんだ、ディープの凱旋門賞挑戦って。
煽りじゃなくてがっかりなんだけど。
本気で勝つつもりだろうし勝てるかもと俺も思ってたから。
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:36:16 ID:Tu8dltLa0
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:37:37 ID:11Uv0uNR0
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:37:50 ID:2DB+PNY90
>>89
残念ながら結果的にはそんなもんです
それでも勝てると思ってたけど現実は違ってたってことだね
良い教訓になったんじゃないかなー
デルタも滞在して勝ったことだしね
薬にしてもそうだし今後の馬の教訓になったのはある
でも勝ち負けできる馬だっただけにもったいないよ
残念ながら結果的にはそんなもんです
それでも勝てると思ってたけど現実は違ってたってことだね
良い教訓になったんじゃないかなー
デルタも滞在して勝ったことだしね
薬にしてもそうだし今後の馬の教訓になったのはある
でも勝ち負けできる馬だっただけにもったいないよ
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:38:34 ID:66PeMamz0
だいたい毎日、一回はこうやって双方大人の見解で終了するんだけど……
次見たらなぜかまたどっちかの基地が騒いでて
煽られたアンチが過敏な反応をしてまた毎日同じ事の繰り返し……ｗ
今日も２ｃｈ競馬板は平和です、ということなんでしょうかね
次見たらなぜかまたどっちかの基地が騒いでて
煽られたアンチが過敏な反応をしてまた毎日同じ事の繰り返し……ｗ
今日も２ｃｈ競馬板は平和です、ということなんでしょうかね
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:39:07 ID:Tu8dltLa0
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:39:56 ID:66PeMamz0
じゃ、あとよろしくです
皆さんお疲れ様でした
皆さんお疲れ様でした
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:43:52 ID:Tu8dltLa0
>>94
スズカに、だった
スズカに、だった
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:44:19 ID:11Uv0uNR0
>>93
ただ、前スレは（このスレもだけど）タイトルからして煽ってるので少し人が
寄ってきたが、元々の「ディープvsエルコン」スレなんて、一連のディープvs
○○のシリーズでは最も盛り上がらなかった部類。多分1スレ消費する前に
落ちた。一部の対決スレは３とかまで行ってるのにw
ということで、これでも俺はエル基地は病的なのが少ないし、凱旋門賞に
関してはまともなディープ基地はやはりエルには一目置いているという
ことだと思っている。2chでこれ以上を期待するのは多分無理w
ただ、前スレは（このスレもだけど）タイトルからして煽ってるので少し人が
寄ってきたが、元々の「ディープvsエルコン」スレなんて、一連のディープvs
○○のシリーズでは最も盛り上がらなかった部類。多分1スレ消費する前に
落ちた。一部の対決スレは３とかまで行ってるのにw
ということで、これでも俺はエル基地は病的なのが少ないし、凱旋門賞に
関してはまともなディープ基地はやはりエルには一目置いているという
ことだと思っている。2chでこれ以上を期待するのは多分無理w
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:45:23 ID:rq3+1BayO
>>94
それっぽい事言ってるように見えて論点変えてるな
それっぽい事言ってるように見えて論点変えてるな
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:48:39 ID:Tu8dltLa0
確かにエル基地はエルグラスペオペの基地の中でも
余裕を感じてたし冷静な印象があったんだが。
凱旋門敗戦でここぞとばかりにディープ叩きに走ったからなあ。
やっぱディープは意識してたんだよな。
余裕を感じてたし冷静な印象があったんだが。
凱旋門敗戦でここぞとばかりにディープ叩きに走ったからなあ。
やっぱディープは意識してたんだよな。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:52:19 ID:Tu8dltLa0
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 05:23:49 ID:NHl7/1ZcO
>>99
一方的にエル基地が叩いのような事を言ってるが視点を変えればディープ基地もまた然りだ。
ディープ最強だと言ってる奴も多いが、エルに限らず他の馬が最強だと思ってる奴がいれば衝突するのは必然。
ディープ最強を唱えてる奴がいて、他馬の方が強いと突っ掛かるのをディープ叩きだというなら
他の馬を最強だと唱えてる奴にディープの方が強いと突っ掛かるのもまた叩き。
正直基地と言われる存在はろくな存在ではなく、この基地はいい基地なんてのはない。
それはディープ基地だろうがエルグラスペ基地だろうがオペ基地だろうが変わらん
一方的にエル基地が叩いのような事を言ってるが視点を変えればディープ基地もまた然りだ。
ディープ最強だと言ってる奴も多いが、エルに限らず他の馬が最強だと思ってる奴がいれば衝突するのは必然。
ディープ最強を唱えてる奴がいて、他馬の方が強いと突っ掛かるのをディープ叩きだというなら
他の馬を最強だと唱えてる奴にディープの方が強いと突っ掛かるのもまた叩き。
正直基地と言われる存在はろくな存在ではなく、この基地はいい基地なんてのはない。
それはディープ基地だろうがエルグラスペ基地だろうがオペ基地だろうが変わらん
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 05:38:37 ID:Tu8dltLa0
もうめんどくさくなっちゃったなあ。
こういうのはどうかな？
色んな基地集めて二番目につよいと思う馬を聞く。
なんか一番強い馬聞くより客観的な意見が聞けそうだよｗ
こういうのはどうかな？
色んな基地集めて二番目につよいと思う馬を聞く。
なんか一番強い馬聞くより客観的な意見が聞けそうだよｗ
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 05:46:41 ID:9bQS8FWjO
994:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/01/17(水) 00:15:54 ID:f8662wXmO
>>925
↑近年稀に見る馬鹿。ゆとり教育が
作り出した産物。
999:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/01/17(水) 00:21:58 ID:f8662wXmO
>>1000なら>>925即死
こうやって最後の方でしか吠えられないってのもなんか悲しいな。
>>925
↑近年稀に見る馬鹿。ゆとり教育が
作り出した産物。
999:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/01/17(水) 00:21:58 ID:f8662wXmO
>>1000なら>>925即死
こうやって最後の方でしか吠えられないってのもなんか悲しいな。
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 05:58:31 ID:OZSEg1YU0
エルだな
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 06:17:26 ID:aC5UqpT1O
ディープの全てのレースに同時期のエルが出ていたとして、ディープがエルに勝てると思えるのは、
新馬、皐月、春天、有馬（２回目）くらいかな。自在性が有る分直接対決ではエル有利な感じ。
逆にエルの全てのレースにディープが出ていたとして、ディープが勝てそうなのは
イスパーン賞、フォワ賞。
あまり比較しようがないダートとかNHKマイルとかNZTとかも好勝負だと思うけどね
新馬、皐月、春天、有馬（２回目）くらいかな。自在性が有る分直接対決ではエル有利な感じ。
逆にエルの全てのレースにディープが出ていたとして、ディープが勝てそうなのは
イスパーン賞、フォワ賞。
あまり比較しようがないダートとかNHKマイルとかNZTとかも好勝負だと思うけどね
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 06:19:15 ID:Skzav+BXO
そもそも世代の離れた馬のVSというのが無理がある
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 06:23:14 ID:V06ZAlLjO
ディープ＞グラスペ≧エル＞オペ
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 06:25:26 ID:OZSEg1YU0
ディープとか強力な先行馬と当たってたらここまでの成績は残せてないだろうな
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 06:50:42 ID:SpYBj9UpO
>108
ハーツクラスがちょっと先行したら、アッサリ負けたしなぁ
クラシックにブルボンやウンスがいたら三冠は無理だっただろう
ハーツクラスがちょっと先行したら、アッサリ負けたしなぁ
クラシックにブルボンやウンスがいたら三冠は無理だっただろう
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 07:09:44 ID:Ciny4jA+O
ディープには有馬で失望した。ディープは強いがハーツに完敗したし、シーマクラシックもハーツに勝てるとは思えない。
ディープ好きだけど流石にエルには勝てないよ てかディープ期待タチ悪いから言葉には気を付けよう
ディープ好きだけど流石にエルには勝てないよ てかディープ期待タチ悪いから言葉には気を付けよう
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 07:10:40 ID:Ciny4jA+O
○ディープ基地
×ディープ期待
×ディープ期待
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 07:16:40 ID:Tu8dltLa0
いやいや日本じゃエルなんてディープに勝てないよ。
ディープが出たレースにエルが出てたら勝てたの一回目の有馬ぐらいじゃないかな。
逆にエルがでたレースならまあ東京ならマイルでも楽勝だろうし
JCなんて最後抑えてるでしょうね。ダートなんて分かりませんが。
フランスでの適正ぐらいじゃないですかね。負けてるといえるのは。
ディープが出たレースにエルが出てたら勝てたの一回目の有馬ぐらいじゃないかな。
逆にエルがでたレースならまあ東京ならマイルでも楽勝だろうし
JCなんて最後抑えてるでしょうね。ダートなんて分かりませんが。
フランスでの適正ぐらいじゃないですかね。負けてるといえるのは。
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 07:19:18 ID:OZSEg1YU0
軽い馬場しか合わないディープ（笑）
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 07:29:06 ID:Tu8dltLa0
エルも強い馬でしたがディープと比べるには
少し足りませんでしたね。海外ではエルはがんばったし
凱旋門も負けはしましたが惜しかったです。
少し足りませんでしたね。海外ではエルはがんばったし
凱旋門も負けはしましたが惜しかったです。
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 07:33:09 ID:7X/QJW+i0
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 07:37:11 ID:OZSEg1YU0
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 07:53:30 ID:Tu8dltLa0
同じぐらいのひどさだよ。>>105のどこに根拠があるのかわからない。
先行有利だからエルっていってんのと変わらん。
毎日王冠で言えばエルはスズカとほぼ同じ上がりで上がってる。
ディープはさすがにスズカと同じ上がりしか出せないなんて失態は
無いだろう。直線でエルの少し後ろまで来ている。スズカより0.5速く
あがればもう勝ち負けな訳だからどう考えても差せる。
エルこそ自在性があるなんて言ってるが強い逃げ馬がいると
どうしようもないことが証明されてるね。
先行有利だからエルっていってんのと変わらん。
毎日王冠で言えばエルはスズカとほぼ同じ上がりで上がってる。
ディープはさすがにスズカと同じ上がりしか出せないなんて失態は
無いだろう。直線でエルの少し後ろまで来ている。スズカより0.5速く
あがればもう勝ち負けな訳だからどう考えても差せる。
エルこそ自在性があるなんて言ってるが強い逃げ馬がいると
どうしようもないことが証明されてるね。
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:01:52 ID:lcO7dxc6O
>>117
直線でエルの直後まで迫るってディープはワープでもするのか？それとも中段あたりで競馬できるとかの妄想か？とりあえずディープが実際示したパフォにあてはめてエルを差せるとかにしてくれ
直線でエルの直後まで迫るってディープはワープでもするのか？それとも中段あたりで競馬できるとかの妄想か？とりあえずディープが実際示したパフォにあてはめてエルを差せるとかにしてくれ
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:02:17 ID:OZSEg1YU0
>>117
じゃあディープは何で有馬でハーツ程度に負けちゃったの？
じゃあディープは何で有馬でハーツ程度に負けちゃったの？
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:09:12 ID:Tu8dltLa0
>>118
直線に入るときディープは
ほぼすべてのレースで先行馬にとりついてるじゃないか。
別にエルは4コーナーではやい馬でもないし抜け出してるタイプでもない。
直線向いてからしぶとく伸びるタイプだし普通にすぐ後ろまで来てるだろう。
さすがにディープは逃げ馬と同じ上がりしか出せないことは無い。
逃げ馬より0，5速い上がり使えばいい。ただそれだけでいい。
スズカと同じ上がりしか使えないエルはさすがに完敗といえるが
ディープなら間違いなく勝ち負けしてるだろう。
直線に入るときディープは
ほぼすべてのレースで先行馬にとりついてるじゃないか。
別にエルは4コーナーではやい馬でもないし抜け出してるタイプでもない。
直線向いてからしぶとく伸びるタイプだし普通にすぐ後ろまで来てるだろう。
さすがにディープは逃げ馬と同じ上がりしか出せないことは無い。
逃げ馬より0，5速い上がり使えばいい。ただそれだけでいい。
スズカと同じ上がりしか使えないエルはさすがに完敗といえるが
ディープなら間違いなく勝ち負けしてるだろう。
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:13:23 ID:LAVc1noP0
最強馬に格の違いを見せ付けられた馬と
常に最強であり続けた馬の違いでしょ。
国内 ディープ＞ハーツ
海外 ハーツ＞ディープ とだいたい言ってることは同じ
実際やったらスペ＞モンジューでたいしたことないじゃない。
常に最強であり続けた馬の違いでしょ。
国内 ディープ＞ハーツ
海外 ハーツ＞ディープ とだいたい言ってることは同じ
実際やったらスペ＞モンジューでたいしたことないじゃない。
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:16:20 ID:ROGEQPhVO
比べるなら場所、距離くらいは決めないといかんだろ。東京芝2400Mならディープの単を買うよ
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:17:01 ID:IK+5NuBe0
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:18:18 ID:lcO7dxc6O
>>120
自分の言ってる事の矛盾にまだ気付いてないのか？わかりやすく言えば有馬記念のアドマイヤメインがディープよりｺﾝﾏ５遅い上がり時計を掲示しました→それだけで推定５馬身負けるんだよ。あと千八のハイラップ追走で最後捲れるという根拠をディープは示してないしな
自分の言ってる事の矛盾にまだ気付いてないのか？わかりやすく言えば有馬記念のアドマイヤメインがディープよりｺﾝﾏ５遅い上がり時計を掲示しました→それだけで推定５馬身負けるんだよ。あと千八のハイラップ追走で最後捲れるという根拠をディープは示してないしな
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:19:13 ID:AG7gYWdDO
オペが両方粉砕で終了
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:33:33 ID:hzG6HHOJO
レーティング見たらどちらが上か一目瞭然
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:44:51 ID:Tu8dltLa0
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:46:26 ID:IK+5NuBe0
>>127
君いつから競馬やってんの？
君いつから競馬やってんの？
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:49:23 ID:Tu8dltLa0
馬券買い出したのはオペからだよ。
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:52:17 ID:IK+5NuBe0
えっ＾＾；それで>>120みたいなこというわけですヵ
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:52:34 ID:sIyis3w4O
ディープはコーナーでも膨らまない器用さとスタミナ生かした加速が取り柄だからな。
瞬発力とパワーはたいしたことない。
逆に瞬発力とパワーが取り柄なのがエル。
瞬発力とパワーはたいしたことない。
逆に瞬発力とパワーが取り柄なのがエル。
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:53:38 ID:zqaW9czN0
レートでもってタップがロブより上であることを主張しても
普通にロブ＞タップでおさまるので無理。
普通にロブ＞タップでおさまるので無理。
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:55:48 ID:Tu8dltLa0
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 08:57:26 ID:IK+5NuBe0
何でこんな偉そうなんだ＾＾；
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:00:08 ID:Tu8dltLa0
お前みたいな煽るしか能のない馬鹿が嫌いなんだよ。
何も反論ないなら俺にかまうな。
何も反論ないなら俺にかまうな。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:02:41 ID:zh0yQVQh0
ディープはあの脚質でも全く危なげないところが能力の高さを物語っているが
最強馬論争で総合的な強さを評価する場合はあの脚質は欠点でしかないのよな
有馬と凱旋門も能力というより脚質によるところが大きい負けだったが
あれも受け入れないといけないのがディープインパクトの強さ談義なんだろうな
はっきりいってエルコンドルパサーがディープに替わって2004年から走っていたら
どんなに悪くてもGI５個は勝てただろうし、もしかしたら凱旋門賞も勝ててたかもしれんと思うわ
逆に2005年に横山が乗ってたのがセイウンスカイだったら３冠はなかったとも思う
最強馬論争で総合的な強さを評価する場合はあの脚質は欠点でしかないのよな
有馬と凱旋門も能力というより脚質によるところが大きい負けだったが
あれも受け入れないといけないのがディープインパクトの強さ談義なんだろうな
はっきりいってエルコンドルパサーがディープに替わって2004年から走っていたら
どんなに悪くてもGI５個は勝てただろうし、もしかしたら凱旋門賞も勝ててたかもしれんと思うわ
逆に2005年に横山が乗ってたのがセイウンスカイだったら３冠はなかったとも思う
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:06:42 ID:Tu8dltLa0
エルが走る全レースにディープが出てたらエルは未勝利だよ。
って言われてるのと変わらんなその妄想。
って言われてるのと変わらんなその妄想。
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:11:53 ID:IK+5NuBe0
まぁ
とりあえず簡単に反論すると
98毎日王冠の状況で先行馬の位置で0.5速い上がりを使えば勝てる＾＾とか言ってるけど
ってあのきつい流れでディープのいつもの（行き脚考えるともっと後ろからかもしれない）位置から捲くって行ってそこから34.5で上がれるのか？って話
普通に無理じゃねえの＾＾；
とりあえず簡単に反論すると
98毎日王冠の状況で先行馬の位置で0.5速い上がりを使えば勝てる＾＾とか言ってるけど
ってあのきつい流れでディープのいつもの（行き脚考えるともっと後ろからかもしれない）位置から捲くって行ってそこから34.5で上がれるのか？って話
普通に無理じゃねえの＾＾；
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:13:44 ID:FbNSB8FJO
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:15:29 ID:Tu8dltLa0
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:16:34 ID:IK+5NuBe0
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:20:08 ID:IK+5NuBe0
ディープが捲くったレースは全部ペースが緩いんだけどね
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:23:24 ID:FH5Mc+TYO
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:23:46 ID:Tu8dltLa0
ディープのレースをちゃんと見てたらハイペースなら
もっと楽に捲くれることは明らかなんだけど。
かかりまくった菊花賞でも史上最速上がり出すぐらいのスタミナだぞ。
スローペースで楽にまくってくるのにハイペースなら
もっと置き去りにするだろ。
もっと楽に捲くれることは明らかなんだけど。
かかりまくった菊花賞でも史上最速上がり出すぐらいのスタミナだぞ。
スローペースで楽にまくってくるのにハイペースなら
もっと置き去りにするだろ。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:34:38 ID:xeI+Znaw0
>>144
競馬歴浅いでしょ？
競馬歴浅いでしょ？
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:34:46 ID:DEAX2yD/0
ディープ基地の方が正しいこと言ってるな。
エル基地が言うことと言えばセイウンスカイは
差せないとかディープ世代に生まれてたらもっと
勝てるだのくだらない嫉妬ばかり。
もうすこしマシな反論したらどうだ。
エル基地の方がよっぽど幼稚に見えるぞ。
エル基地が言うことと言えばセイウンスカイは
差せないとかディープ世代に生まれてたらもっと
勝てるだのくだらない嫉妬ばかり。
もうすこしマシな反論したらどうだ。
エル基地の方がよっぽど幼稚に見えるぞ。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:36:58 ID:lcO7dxc6O
>>146
ディープ基地の「まともな意見」のレス番挙げてくれ
ディープ基地の「まともな意見」のレス番挙げてくれ
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:38:39 ID:rVUyXZ+b0
セイウンスカイってのは
夢の３世代菊花賞馬＆皐月賞馬対決で最下位に沈んだ馬ですぜ
Ｇ１ではステイゴールドにも負け越しとるよ。
夢の３世代菊花賞馬＆皐月賞馬対決で最下位に沈んだ馬ですぜ
Ｇ１ではステイゴールドにも負け越しとるよ。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:40:39 ID:VvTbfZZS0
でも、あの菊のウンスはどんな馬でも差すのは無理だろ。
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:41:55 ID:DEAX2yD/0
>>147
見てわかんねえのかニワカ。
見てわかんねえのかニワカ。
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:42:18 ID:IK+5NuBe0
前日の500万下で1600を1分34秒台で走れちゃう高速馬場
その馬場で大逃げの先頭馬の2000通過が2.04.6
ディープは2分7秒くらいか？
という事はディープはラストの1000を57秒台で走っていることになる＝実質ラストだけの競馬
そんなレースで史上最速の上がりなんて何の参考にもならんわｗｗ
本気でスタミナが問われていると思う？
その馬場で大逃げの先頭馬の2000通過が2.04.6
ディープは2分7秒くらいか？
という事はディープはラストの1000を57秒台で走っていることになる＝実質ラストだけの競馬
そんなレースで史上最速の上がりなんて何の参考にもならんわｗｗ
本気でスタミナが問われていると思う？
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:42:22 ID:4njMFi5wO
タップ最強
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:44:20 ID:FH5Mc+TYO
>>151
ラスト1000mから仕掛けることを普通の人はラストだけの競馬とは言わないよ
ラスト1000mから仕掛けることを普通の人はラストだけの競馬とは言わないよ
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:46:21 ID:Tu8dltLa0
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:48:00 ID:IK+5NuBe0
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:50:32 ID:IK+5NuBe0
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:52:34 ID:FH5Mc+TYO
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:52:52 ID:DEAX2yD/0
エル基地の常套手段つかってやったんだよｗ
どだ?むかつくべ?おまえらがやってるのは
これだよ。ディープ基地もそりゃ腹立つわ。
どだ?むかつくべ?おまえらがやってるのは
これだよ。ディープ基地もそりゃ腹立つわ。
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:53:11 ID:LbrelPwSO
スローとかハイとかよりも他の馬(騎手)の動きと実力の問題だと思うが
それでも能力が違いすぎるから勝てるけど、普通なら無敗の３冠はなかったな
菊で負けてる
それでも能力が違いすぎるから勝てるけど、普通なら無敗の３冠はなかったな
菊で負けてる
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:54:22 ID:4O+Rbn2EO
ディープは皐月賞後にしてあのラキ珍の４歳時と心拍数が同じだったという
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:56:42 ID:lcO7dxc6O
>>154
ディープは「脚をためて最後爆発」以外示してないからな。「よどみないペースを追走したうえで最後も凄い脚を使う」てのを一度でも示してたらいいけどハイペースならディープにさらに有利なんて理論は妄想でしかない
ディープは「脚をためて最後爆発」以外示してないからな。「よどみないペースを追走したうえで最後も凄い脚を使う」てのを一度でも示してたらいいけどハイペースならディープにさらに有利なんて理論は妄想でしかない
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 09:58:39 ID:5DF05kG3O
>>160
ルドルフともな。
ルドルフともな。
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:00:14 ID:Tu8dltLa0
>>156
いや、普通になるだろ。どんだけひねくれてんだよ。
スローペースだろうが3000走ってるんだよ？かかりまくったあと
末を鈍らせてないってありえないだろ。
天皇賞見てもディープがスタミナ無くてハイペースに向かないと思うわけ？
高速馬場高速馬場ってディープ一頭だけに向いた馬場じゃないんだけど。
ディープのみに走りやすい馬場作るなんてすごい技術だな。
いや、普通になるだろ。どんだけひねくれてんだよ。
スローペースだろうが3000走ってるんだよ？かかりまくったあと
末を鈍らせてないってありえないだろ。
天皇賞見てもディープがスタミナ無くてハイペースに向かないと思うわけ？
高速馬場高速馬場ってディープ一頭だけに向いた馬場じゃないんだけど。
ディープのみに走りやすい馬場作るなんてすごい技術だな。
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:01:54 ID:Tu8dltLa0
>>161
ディープがセイウンスカイを差せないなんて妄想には負けるけどな。
ディープがセイウンスカイを差せないなんて妄想には負けるけどな。
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:04:28 ID:DEAX2yD/0
ディープがハイペースで弱いなんてありえないだろｗ
それこそエル基地の願望でしか無いｗｗ
それこそエル基地の願望でしか無いｗｗ
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:04:33 ID:4SDivEIoO
ディープは体調の悪かった時しか負けてないよ
その後のレースのリンカーンやバルクとの着差を考えてみろ
薬、薬って言うが競争能力を上げるもんじゃない。風邪薬だ
その後のレースのリンカーンやバルクとの着差を考えてみろ
薬、薬って言うが競争能力を上げるもんじゃない。風邪薬だ
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:04:34 ID:bJ3Xt5We0
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:04:49 ID:IK+5NuBe0
>>157
まぁ言い方とあれを＝にしたのが悪かった、すまん
まぁ言い方とあれを＝にしたのが悪かった、すまん
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:06:27 ID:ppgFSZKR0
【エル基地の妄想】
・無敗じゃないとエルを越えられないと思ってる
・凱旋門は馬場のせいでモンジューに負けた
・日本最強馬と思ってる
・ディープと言う言葉に異常反応をする
・ススズに負けたのは馬が完成してなかったからと言い訳をする
・世代最強は当たり前
・ダートでも世界のトップだと思ってる
・エル以外の馬は駄馬扱い
・訳も無くウンスの比較をする(エルとは無関係しかもウンスにエルは勝てると思ってる)
・アンチエルはディープ基地だと妄想する
・無敗じゃないとエルを越えられないと思ってる
・凱旋門は馬場のせいでモンジューに負けた
・日本最強馬と思ってる
・ディープと言う言葉に異常反応をする
・ススズに負けたのは馬が完成してなかったからと言い訳をする
・世代最強は当たり前
・ダートでも世界のトップだと思ってる
・エル以外の馬は駄馬扱い
・訳も無くウンスの比較をする(エルとは無関係しかもウンスにエルは勝てると思ってる)
・アンチエルはディープ基地だと妄想する
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:06:51 ID:5DF05kG3O
一部のエル基地の粘着はある意味ニワカディープ基地よりタチが悪いな。ディープ専用高速馬場とか馬鹿じゃない？エルファンがあんなんばっかりだと思わんでくれ！
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:08:19 ID:lcO7dxc6O
>>164
じゃあ後方追走しかできないであろうディープがウンスを差すのにどれくらいの上がり時計が必要か、それが可能かてのを示してくれ。ちなみにＧＩにおいてディープが他馬につけた上がりの最大差は１秒（ﾆｼﾉﾄﾞｺﾏﾃﾞﾓ）
じゃあ後方追走しかできないであろうディープがウンスを差すのにどれくらいの上がり時計が必要か、それが可能かてのを示してくれ。ちなみにＧＩにおいてディープが他馬につけた上がりの最大差は１秒（ﾆｼﾉﾄﾞｺﾏﾃﾞﾓ）
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:08:23 ID:HbhtXGZ/O
ディープインパクトは史上最強馬
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:10:48 ID:IK+5NuBe0
>>163
なんねえよｗｗ
別にディープのみに有利なわけでもない
今の長距離レースの前半なんて助走みたいなもん
スピード競馬の延長上でしかない
つーかディープがハイペースに向く向かないなんて話の中に入ってないぞｗｗ
なんねえよｗｗ
別にディープのみに有利なわけでもない
今の長距離レースの前半なんて助走みたいなもん
スピード競馬の延長上でしかない
つーかディープがハイペースに向く向かないなんて話の中に入ってないぞｗｗ
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:11:35 ID:IK+5NuBe0
ディープ専用高速馬馬って
お前らはそんなことしか考えられないのか＾＾；
お前らはそんなことしか考えられないのか＾＾；
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:12:13 ID:Tu8dltLa0
>>171
いやだからなんでそんなことしないといけないんだよ。
関係ないしエルの評価が上がることもないんだよ。
出てもいないレースで展開的に負けそうなレース選んで
何がしたいんだお前。ディープをとぼしたいだけか？
スズカに負けたからそういうレースならディープも負けるよと言いたいのか。
いやだからなんでそんなことしないといけないんだよ。
関係ないしエルの評価が上がることもないんだよ。
出てもいないレースで展開的に負けそうなレース選んで
何がしたいんだお前。ディープをとぼしたいだけか？
スズカに負けたからそういうレースならディープも負けるよと言いたいのか。
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:12:24 ID:LbrelPwSO
ディープが本気で走ったレースは
菊、その次の有馬、凱旋門、ＪＣ
まあそういうこった
菊、その次の有馬、凱旋門、ＪＣ
まあそういうこった
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:13:13 ID:FH5Mc+TYO
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:14:21 ID:Tu8dltLa0
>>173
ディープはスローの上がり競馬しかできないんじゃなかったのか？
ディープはスローの上がり競馬しかできないんじゃなかったのか？
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:15:47 ID:IK+5NuBe0
>>178
スローの上がり競馬だからスタミナの証明にはならんって言っただけだよ
スローの上がり競馬だからスタミナの証明にはならんって言っただけだよ
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:16:32 ID:ppgFSZKR0
エルがなぜ長期海外滞在をしたか分かってないエル基地は語らない方がいいな
ただ○外で出走レースが限られるとか、日本に敵がいなかったからとかは論外だぞｗ
ただ○外で出走レースが限られるとか、日本に敵がいなかったからとかは論外だぞｗ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:18:13 ID:66PeMamz0
ほんの６時間前の結論は既に流れて久しいってことかｗ
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:19:51 ID:1txvWZZf0
「都合の悪いレスとか反論があったら全部エル基地」
「都合の悪いレスとか反論があったら全部ディープ基地」
というところから改善する余地がありそう
・エルコンドルパサーは能力もさることながら、条件を問わない自在性こそ特筆すべき武器
・ディープインパクトは追い込み一本やりで結果を出し続けた圧倒的な能力が脅威
・ディープはエルのできなかった国内古馬戦線をほぼ皆勤してなお遠征したことが素晴らしい
・エルはそもそも国内で出走レースが限られてたのでG1タイトル数で比較するのは無意味
・クスリ問題はディープの晩節を汚したのは事実、ただそれが最強と何の関係が？
・コースが変わっている以上単純なタイム比較はできないがレコードで走ったことは評価できる
・レーティングは主観の余地が大きいのでこれを単純に強さの物差しにはできないが
見た人にとってどれくらいの印象だったかを知ることはできる
・どちらも最強候補ではあるが、取りこぼしたレースがある時点で有無を言わさず最強と名乗ることはできない
・ディープは凱旋門賞3位入線の時点で海外実績はハーツ以下
・エルは毎日王冠で負けた時点でスズカ以上とは言えない
・エルは力馬タイプ、ディープは切れが信条
走り方も回転重視のピッチ走法のエルと、トビの大きいディープ
それぞれに向いた条件であれば勝ち負けは変わるというのが自然な回答と思う
例えば1999年の凱旋門賞にディープが出てもまず勝ち目はないはずでそれでも勝てるという人は頭がおかしい
逆にエルが良馬場の今の府中や京都でディープの追い込みを凌ぎきれると断言する人も頭がおかしい
とりあえず頭がおかしい人は無視すると、能力のディープに対して自在性のエル、
日本で最強のパフォーマンスを見せたディープ、世界最強に最も近づいたエル、かと。
その人の思い入れや競馬観によって天秤がどちらにふれるか決まる、ということではないかな。
俺はそんな馬のレースを両方ともリアルタイムで見れてよかったと思うよ
「都合の悪いレスとか反論があったら全部ディープ基地」
というところから改善する余地がありそう
・エルコンドルパサーは能力もさることながら、条件を問わない自在性こそ特筆すべき武器
・ディープインパクトは追い込み一本やりで結果を出し続けた圧倒的な能力が脅威
・ディープはエルのできなかった国内古馬戦線をほぼ皆勤してなお遠征したことが素晴らしい
・エルはそもそも国内で出走レースが限られてたのでG1タイトル数で比較するのは無意味
・クスリ問題はディープの晩節を汚したのは事実、ただそれが最強と何の関係が？
・コースが変わっている以上単純なタイム比較はできないがレコードで走ったことは評価できる
・レーティングは主観の余地が大きいのでこれを単純に強さの物差しにはできないが
見た人にとってどれくらいの印象だったかを知ることはできる
・どちらも最強候補ではあるが、取りこぼしたレースがある時点で有無を言わさず最強と名乗ることはできない
・ディープは凱旋門賞3位入線の時点で海外実績はハーツ以下
・エルは毎日王冠で負けた時点でスズカ以上とは言えない
・エルは力馬タイプ、ディープは切れが信条
走り方も回転重視のピッチ走法のエルと、トビの大きいディープ
それぞれに向いた条件であれば勝ち負けは変わるというのが自然な回答と思う
例えば1999年の凱旋門賞にディープが出てもまず勝ち目はないはずでそれでも勝てるという人は頭がおかしい
逆にエルが良馬場の今の府中や京都でディープの追い込みを凌ぎきれると断言する人も頭がおかしい
とりあえず頭がおかしい人は無視すると、能力のディープに対して自在性のエル、
日本で最強のパフォーマンスを見せたディープ、世界最強に最も近づいたエル、かと。
その人の思い入れや競馬観によって天秤がどちらにふれるか決まる、ということではないかな。
俺はそんな馬のレースを両方ともリアルタイムで見れてよかったと思うよ
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:20:12 ID:lcO7dxc6O
>>175
自分がディープならウンスにも勝てたよみいにふっといて根拠を示せないとわかると問題すげ替えかよ。ディープ基地でもほぼ大半はディープが必敗するレースと相手の存在に気付いてるよ？
自分がディープならウンスにも勝てたよみいにふっといて根拠を示せないとわかると問題すげ替えかよ。ディープ基地でもほぼ大半はディープが必敗するレースと相手の存在に気付いてるよ？
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:21:55 ID:IK+5NuBe0
つーか菊のウンスとか関係なくね？
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:23:04 ID:IK+5NuBe0
と思ったら>>164で言ってるのなｗｗｗ
これは酷いｗｗｗ
これは酷いｗｗｗ
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:25:21 ID:ppgFSZKR0
>>182
ほぼ正解
ほぼ正解
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:26:32 ID:Tu8dltLa0
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:26:57 ID:4SDivEIoO
ディープは捲りだということを忘れるなよ
ディープの上がりは３Ｆで考えるんじゃない、４Ｆ５Ｆで考えるんだよ
ディープの上がりは３Ｆで考えるんじゃない、４Ｆ５Ｆで考えるんだよ
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:27:51 ID:IK+5NuBe0
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:30:34 ID:5DF05kG3O
>>182
禿同。ただディープの有馬記念は心身共に完成した感じだったからもう１年やればね。勿体無いことしたよ。薬物事件、オーナーの独断引退など関係者があまりにお粗末。
エルコンもＪＣ当日の引退式は寂しかったな。
禿同。ただディープの有馬記念は心身共に完成した感じだったからもう１年やればね。勿体無いことしたよ。薬物事件、オーナーの独断引退など関係者があまりにお粗末。
エルコンもＪＣ当日の引退式は寂しかったな。
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:30:54 ID:AOtoWeQo0
>>182
その結果、世論はディープインパクトに傾いているという事実。
その結果、世論はディープインパクトに傾いているという事実。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:31:13 ID:HbhtXGZ/O
競走馬の心臓の強さを測るテストにこういうのがある。
強い追い切りをかけ心拍数230まで上げた後、心拍数100を切るまでに要するに時間はいくらかと言うものである、
もちろん下がる時間が早ければそれだけ心臓が強くスタミナがあるということだが、
それで５歳春のテイエムオペラオーにこのテストを行ったら８分の時間で100を切ったそうだ、
同じく条件馬のトップジョリーにこれを行ったら１０分以上たっても100を切れなかったそうだ。
それでディープインパクトもこれと同様のテストを行っている、
新馬戦前の追い切りでなんとオペと互角の８分、３歳ダービー前ではなんと
脅威の３分半の心肺能力だということが科学的実験により明るみになったのである。
これによりディープは他の馬が失速するようなハイペースで走っても楽々加速できる真性ステイヤーだということがはっきりとしたのである。
強い追い切りをかけ心拍数230まで上げた後、心拍数100を切るまでに要するに時間はいくらかと言うものである、
もちろん下がる時間が早ければそれだけ心臓が強くスタミナがあるということだが、
それで５歳春のテイエムオペラオーにこのテストを行ったら８分の時間で100を切ったそうだ、
同じく条件馬のトップジョリーにこれを行ったら１０分以上たっても100を切れなかったそうだ。
それでディープインパクトもこれと同様のテストを行っている、
新馬戦前の追い切りでなんとオペと互角の８分、３歳ダービー前ではなんと
脅威の３分半の心肺能力だということが科学的実験により明るみになったのである。
これによりディープは他の馬が失速するようなハイペースで走っても楽々加速できる真性ステイヤーだということがはっきりとしたのである。
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:33:24 ID:IK+5NuBe0
>>182
そこをあえて議論するスレじゃねえのこれ
そこをあえて議論するスレじゃねえのこれ
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:35:29 ID:ppgFSZKR0
エルは海外実績があるが、日本の実績は本物と言えない所がある
ディープは日本の実績があるが、世界の実績は本物と言えない所がある
日本の評価はディープ
世界の評価はエル
全体的な評価はどっちが上とは比較出来ないのが現実
ディープは日本の実績があるが、世界の実績は本物と言えない所がある
日本の評価はディープ
世界の評価はエル
全体的な評価はどっちが上とは比較出来ないのが現実
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:35:58 ID:1txvWZZf0
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:36:36 ID:Tu8dltLa0
世論的にはエルは2番手ですらなさそうだけどな。
ナリブとかルドルフだろうな。
その後にグラスペとかと並んで出てくるのかな。
ナリブとかルドルフだろうな。
その後にグラスペとかと並んで出てくるのかな。
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:40:46 ID:1txvWZZf0
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:41:40 ID:SpYBj9UpO
めんどいから、ギャロップレーサーのレートで決めようよ
2000あたりではエルが日本馬最強だったはず
2000あたりではエルが日本馬最強だったはず
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:41:43 ID:ppgFSZKR0
科学的証明は価値があるな
ちょっとエルには分が悪いな
ちょっとエルには分が悪いな
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:41:50 ID:IK+5NuBe0
世論の評価って当馬の実力に関係あるの？
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:42:20 ID:HbhtXGZ/O
セイウンスカイを差しきるのは簡単である。
メジロランバート程度を５馬身ちぎればいいだけのことである、
しかもセイウンスカイ作るペースはハイペースである、差が開きにくいスローペースでメジロランバートより数段上の相手をちぎっているディープからしてみれば
セイウンスカイを差しきるのは容易であろう、上がり4Ｆをディープインパクトは天皇賞春と昨年の有馬記念で４４秒台で走っている、ランバートより０．５速ければセイウンスカイに届くのである
はっきりいって目標をスカイ一頭に定め早めに動けばセイウンスカイ自体を５馬身ちぎれる。
メジロランバート程度を５馬身ちぎればいいだけのことである、
しかもセイウンスカイ作るペースはハイペースである、差が開きにくいスローペースでメジロランバートより数段上の相手をちぎっているディープからしてみれば
セイウンスカイを差しきるのは容易であろう、上がり4Ｆをディープインパクトは天皇賞春と昨年の有馬記念で４４秒台で走っている、ランバートより０．５速ければセイウンスカイに届くのである
はっきりいって目標をスカイ一頭に定め早めに動けばセイウンスカイ自体を５馬身ちぎれる。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:44:43 ID:FH5Mc+TYO
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:44:50 ID:Tu8dltLa0
>>200
無関係な訳が無いんじゃない？別にたいした意味も無いが。
無関係な訳が無いんじゃない？別にたいした意味も無いが。
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:48:31 ID:KOXX2nwB0
ちょっと聞きたいんだが
アドマイヤジャパン＞セイウンスカイ
を証明してほしいんだが。あとできれば
インティライミ＞スペシャルウィークも
アドマイヤジャパン＞セイウンスカイ
を証明してほしいんだが。あとできれば
インティライミ＞スペシャルウィークも
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:48:47 ID:4SDivEIoO
レーティングに関してだが、エルの頃の国際クラシフィケーションと今のＷＴＲＲでは数値の付け方に違いがあるぜ
134＞127で喜ぶなよ
日本国内ならディープ127＞エル126になるしな
確かに凱旋門のパフォーマンスは凄かったがな、負けたけど
負けたレースが最大パフォーマンスになる時点で最強ではなくなっちまうな
134＞127で喜ぶなよ
日本国内ならディープ127＞エル126になるしな
確かに凱旋門のパフォーマンスは凄かったがな、負けたけど
負けたレースが最大パフォーマンスになる時点で最強ではなくなっちまうな
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:49:08 ID:5DF05kG3O
>>200
さあねぇ。ただディープ人気の凄さはハルウララとかオグリとかテイオーと違って強さのみで判官びいきの日本人の心を掴んだこと。
そして競馬に対する世間の認識を変えたことかな。ニワカがどうこういう人がいるけど俺は競馬の面白さを多くの人に知ってもらえて嬉しかったけど。
あとディープの凱旋門挑戦でエルコンの凄さが再証明されたこともね。
さあねぇ。ただディープ人気の凄さはハルウララとかオグリとかテイオーと違って強さのみで判官びいきの日本人の心を掴んだこと。
そして競馬に対する世間の認識を変えたことかな。ニワカがどうこういう人がいるけど俺は競馬の面白さを多くの人に知ってもらえて嬉しかったけど。
あとディープの凱旋門挑戦でエルコンの凄さが再証明されたこともね。
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:50:02 ID:ppgFSZKR0
エルがディープに勝つにはどう言うレースしたらいいと思う？皆に聞きたい
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:50:14 ID:1txvWZZf0
>>202
つまり新しい馬有利と
つまり新しい馬有利と
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:51:57 ID:66PeMamz0
>>207先行突き放しで有馬ハーツの再現
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:53:18 ID:1txvWZZf0
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:54:00 ID:KgD6fwp80
東京 ディープ＞エル
京都 ディープ＞エル
阪神 ディープ＞エル
中山 ディープ≧エル
ロンシャン エル≧ディープ
こんな感じじゃない？
京都 ディープ＞エル
阪神 ディープ＞エル
中山 ディープ≧エル
ロンシャン エル≧ディープ
こんな感じじゃない？
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:54:28 ID:ppgFSZKR0
>>209
条件として中山みたいな直線の短い所限定？どこでも？
条件として中山みたいな直線の短い所限定？どこでも？
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:56:08 ID:5DF05kG3O
>>207
不良馬場ロンシャン２４００なら念のためディーの後ろからさえいかなけりゃ普通に勝てるわな。ただ府中２４００良馬場となるとディープの後ろにいたんじゃさすがのエルコンも勝ち目は薄い。やっぱりＪＣみたいに直線半ばで先頭抜け出して押しきるって形が理想かな？
不良馬場ロンシャン２４００なら念のためディーの後ろからさえいかなけりゃ普通に勝てるわな。ただ府中２４００良馬場となるとディープの後ろにいたんじゃさすがのエルコンも勝ち目は薄い。やっぱりＪＣみたいに直線半ばで先頭抜け出して押しきるって形が理想かな？
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:56:54 ID:ppgFSZKR0
>>211圧倒的ディープ優勢みたいな…
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:57:38 ID:1txvWZZf0
エルコンドルパサーはデカスリートみたいなイメージだから
ディープと良馬場でガチ勝負だと分が悪いだろうね。
むしろエミレーツに全戦出たら芝良は全部ディープが勝って、
ドバイも不良の凱旋門賞もパンパンのJCもすべて3着以内がエル、じゃないかな。
ディープと良馬場でガチ勝負だと分が悪いだろうね。
むしろエミレーツに全戦出たら芝良は全部ディープが勝って、
ドバイも不良の凱旋門賞もパンパンのJCもすべて3着以内がエル、じゃないかな。
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:58:35 ID:IK+5NuBe0
ディープインパクトから逃げ切るのは簡単である。
アドマイヤジャパン程度を3馬身ちぎればいいだけのことである、
しかもディープインパクトの作るペースはスローペースである、逃げ馬には厳しいハイペースでアドマイヤジャパンより数段上の逃げ馬を潰しているウンスからしてみれば
ディープインパクトから逃げ切るのは容易であろう、前半1000を同条件の菊花賞でセイウンスカイはで59秒台で走っている、ジャパンより0.4速ければディープから逃げ切れるのである
って言ってるのと同じだよなｗｗｗ
アドマイヤジャパン程度を3馬身ちぎればいいだけのことである、
しかもディープインパクトの作るペースはスローペースである、逃げ馬には厳しいハイペースでアドマイヤジャパンより数段上の逃げ馬を潰しているウンスからしてみれば
ディープインパクトから逃げ切るのは容易であろう、前半1000を同条件の菊花賞でセイウンスカイはで59秒台で走っている、ジャパンより0.4速ければディープから逃げ切れるのである
って言ってるのと同じだよなｗｗｗ
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:58:43 ID:HbhtXGZ/O
エルコンドルパサーがディープインパクトより優れている
証拠は何もない。
レーティングが何も意味を持たないことは通常のオツムを持っている人間ならわかっている筈であろう、
レーティングが信用できる範疇は精々
同じ時代の同じ国の馬だけである。
じゃあ何を基準に判断するのか？
それは総合的実績以外に無いだろう。
どれだけの安定感を誇り格の高いレースをいくつ勝ったかである。
残念ながらエルコンドルパサーは凱旋門賞を勝てなかった時点で
国内成績で圧倒的に劣るディープより下であると判断されるだろう。
サンクルー大賞が有馬記念より上と言っているのはヨーロッパの人間と一部の基地外だけである。
日本の最強馬は日本人が決めるもの
日本人は有馬とディープを支持するだろう。
証拠は何もない。
レーティングが何も意味を持たないことは通常のオツムを持っている人間ならわかっている筈であろう、
レーティングが信用できる範疇は精々
同じ時代の同じ国の馬だけである。
じゃあ何を基準に判断するのか？
それは総合的実績以外に無いだろう。
どれだけの安定感を誇り格の高いレースをいくつ勝ったかである。
残念ながらエルコンドルパサーは凱旋門賞を勝てなかった時点で
国内成績で圧倒的に劣るディープより下であると判断されるだろう。
サンクルー大賞が有馬記念より上と言っているのはヨーロッパの人間と一部の基地外だけである。
日本の最強馬は日本人が決めるもの
日本人は有馬とディープを支持するだろう。
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 10:58:59 ID:ppgFSZKR0
>>213
やはりハーツと同じか…
やはりハーツと同じか…
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:00:17 ID:Tu8dltLa0
まあ新しい馬とか関係なくエルは史上最強論にあまり顔出してなかったけどな。
ディープ凱旋門敗戦でやっぱすごかったんだと再確認できてよかったよ。
ディープ凱旋門敗戦でやっぱすごかったんだと再確認できてよかったよ。
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:00:44 ID:ppgFSZKR0
>>216
それもハーツと同じ結論だよね
それもハーツと同じ結論だよね
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:01:11 ID:4O+Rbn2EO
エルは日本じゃディープに勝てんだろ
海外ではエルだな。総合実績から
海外ではエルだな。総合実績から
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:01:13 ID:HbhtXGZ/O
おいおい
低パフォーマンスを根拠にするなら
歩いてゴールするセイウンスカイなんて
ナリタブラリアン程度で十分だ。
低パフォーマンスを根拠にするなら
歩いてゴールするセイウンスカイなんて
ナリタブラリアン程度で十分だ。
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:06:16 ID:ppgFSZKR0
ではお題変えて…
皆に聞きます。ではディープがエルに勝つとしたらどんなレースをすればいい？
皆に聞きます。ではディープがエルに勝つとしたらどんなレースをすればいい？
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:06:50 ID:1txvWZZf0
俺が思うに、エルとディープの比較はまだいいんだけど、
最強を語るにはそもそも最強の定義が共通認識になっる必要があるんじゃないの？
もっとも今までの最強馬論争で共通の物差しって決まったためしがないけど。
わかりやすそうなのは古馬G1込みで無敗ってところだけど残念ながら日本には1頭もいない。
最強を語るにはそもそも最強の定義が共通認識になっる必要があるんじゃないの？
もっとも今までの最強馬論争で共通の物差しって決まったためしがないけど。
わかりやすそうなのは古馬G1込みで無敗ってところだけど残念ながら日本には1頭もいない。
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:07:55 ID:11Uv0uNR0
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:11:24 ID:66PeMamz0
デョープの非常に安定したまくり差しを後ろから追うのは正直どの馬でも厳しい
強い先行馬にディープが勝つ場合は、
例えは悪いがシャカの皐月賞を思い出すと、イメージ自体はすぐ浮かぶ
逆に届かないレースをイメージする場合、
ハーツの有馬、ビワの春天なんかがイメージに合うのかな
ディープが凱旋門のように好スタート⇒先行しない場合、
後ろから差されるイメージはなかなか難しいが、
スイープの秋華賞タイプかフライトのダービータイプかで分かれるかな
これは例外だけど、ディープが先行した場合
結構粘るとは思うが、強い差し馬がいた場合きっちり交わされるイメージもある
強い先行馬にディープが勝つ場合は、
例えは悪いがシャカの皐月賞を思い出すと、イメージ自体はすぐ浮かぶ
逆に届かないレースをイメージする場合、
ハーツの有馬、ビワの春天なんかがイメージに合うのかな
ディープが凱旋門のように好スタート⇒先行しない場合、
後ろから差されるイメージはなかなか難しいが、
スイープの秋華賞タイプかフライトのダービータイプかで分かれるかな
これは例外だけど、ディープが先行した場合
結構粘るとは思うが、強い差し馬がいた場合きっちり交わされるイメージもある
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:12:09 ID:1txvWZZf0
>>217
・・・残念ながらディープがエルより上という証拠もどこにもない
それと20年前にすでにディープと同じ結果を出している馬がいる
それを超えない限り最強とは言えないが
3歳有馬に負けた時点でディープのほうが分が悪い
世論がとか言うなら人気投票でもやって1位を最強馬ってことにでもしておけ
10年後にはきっと違う馬になってるだろうが
・・・残念ながらディープがエルより上という証拠もどこにもない
それと20年前にすでにディープと同じ結果を出している馬がいる
それを超えない限り最強とは言えないが
3歳有馬に負けた時点でディープのほうが分が悪い
世論がとか言うなら人気投票でもやって1位を最強馬ってことにでもしておけ
10年後にはきっと違う馬になってるだろうが
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:14:10 ID:zqCBtSl1O
ディープインパクトの凄さは科学的に証明されてるのにな…。それを完全に無視するアンチって…カワイイ
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:14:58 ID:FH5Mc+TYO
>>227
ルドルフもディープも古馬初対戦で敗北と言う点は全く変わらないけど
ルドルフもディープも古馬初対戦で敗北と言う点は全く変わらないけど
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:15:10 ID:pq/9WwRV0
>>228
ディープに都合のいいデータだけ出されてもな
ディープに都合のいいデータだけ出されてもな
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:16:11 ID:66PeMamz0
あとはディープはどうしても外外をまわるので、
菊のダンスや秋天のヘヴンリーのように、内の馬場が比較的荒れてない場合に
キレ脚でスルっといかれたら、同じ位置からでもいかれてしまうかも
菊のダンスは鬼脚だったけどな（ロイヤルタッチ買ってたからかなりイヤだったけどｗ）
菊のダンスや秋天のヘヴンリーのように、内の馬場が比較的荒れてない場合に
キレ脚でスルっといかれたら、同じ位置からでもいかれてしまうかも
菊のダンスは鬼脚だったけどな（ロイヤルタッチ買ってたからかなりイヤだったけどｗ）
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:16:14 ID:Tu8dltLa0
7種類のG1勝ったディープが最強でよい？
色んな条件で強いってことで。
色んな条件で強いってことで。
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:16:21 ID:IK+5NuBe0
ところで
ID:Tu8dltLa0君の反論がまだ無いわけだが
ID:Tu8dltLa0君の反論がまだ無いわけだが
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:16:43 ID:11Uv0uNR0
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:18:01 ID:pq/9WwRV0
>>229
だから抜けた最強馬ではない、ってこと
凱旋門か3歳有馬、どちらか勝っていれば実績で最強と呼べたけど・・・
当然同じことはエルにも言えるわけで、
凱旋門を勝つか帰国してJCか有馬を勝っていれば・・・
だから抜けた最強馬ではない、ってこと
凱旋門か3歳有馬、どちらか勝っていれば実績で最強と呼べたけど・・・
当然同じことはエルにも言えるわけで、
凱旋門を勝つか帰国してJCか有馬を勝っていれば・・・
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:18:11 ID:Tu8dltLa0
>>233
えーどれ？どのレスに反論すればいいの？
えーどれ？どのレスに反論すればいいの？
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:18:50 ID:IK+5NuBe0
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:19:06 ID:66PeMamz0
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:19:20 ID:/IXfYUz20
実績ではテイエムオペラオーの記録を塗り替えた形跡すらないが
史上最強馬といえばディープインパクトで見解一致の模様。
史上最強馬といえばディープインパクトで見解一致の模様。
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:20:34 ID:ppgFSZKR0
ひとつ言える事。成績やデーターじゃディープは日本最強馬じゃないよ
ただ一緒にレースをした騎手が同じ事を言ってるのはディープを負かすのは難しいと
捲くられた時点で思ってる
ただ一緒にレースをした騎手が同じ事を言ってるのはディープを負かすのは難しいと
捲くられた時点で思ってる
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:22:34 ID:Tu8dltLa0
お前らの中で3歳で古馬に勝つって相当重要なことなのな。
なんか俺とはその辺で温度差あるわ。3歳で古馬に勝つことが
4歳でG1勝つ事の何倍もの価値があるかのようにいうよなあ。
前から結構疑問だったのよ。ある程度早熟性が大事だって事？
なんか俺とはその辺で温度差あるわ。3歳で古馬に勝つことが
4歳でG1勝つ事の何倍もの価値があるかのようにいうよなあ。
前から結構疑問だったのよ。ある程度早熟性が大事だって事？
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:23:03 ID:/IXfYUz20
ディープインパクトの支持率を超える馬は当分出てこないだろうなぁ
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:23:39 ID:HbhtXGZ/O
３歳で有馬記念を勝てなかったなんて
ほんの一部分を見て馬を比較しているだけ。
そういうならルドルフなんて低レベルなアメリカで惨敗してる時点で終了じゃん。
国内で二回も敗戦しているし、宝塚記念も勝ってない。
それに1着馬から1馬身以上離されて負けたこともあるし
地元で海外の馬に先着されてるし
ディープインパクトより劣りまくりじゃん。
ほんの一部分を見て馬を比較しているだけ。
そういうならルドルフなんて低レベルなアメリカで惨敗してる時点で終了じゃん。
国内で二回も敗戦しているし、宝塚記念も勝ってない。
それに1着馬から1馬身以上離されて負けたこともあるし
地元で海外の馬に先着されてるし
ディープインパクトより劣りまくりじゃん。
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:24:22 ID:Tu8dltLa0
>>237
めんどい。だいたいそれ俺じゃないじゃん。
めんどい。だいたいそれ俺じゃないじゃん。
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:24:44 ID:1txvWZZf0
>>241
世代限定とか条件の限られたレースよりも混合戦のほうが価値が高いということなのだが・・・
世代限定とか条件の限られたレースよりも混合戦のほうが価値が高いということなのだが・・・
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:25:45 ID:RLkLsSzC0
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:26:59 ID:zqCBtSl1O
エルがディープより強いという明確な証拠をだしてくれよ。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:27:21 ID:Tu8dltLa0
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:27:44 ID:IK+5NuBe0
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:28:24 ID:66PeMamz0
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/01/17(水) 04:08:11 ID:66PeMamz0
海外
4戦2勝2着2回 と1戦0勝（3着入線失格）なら
片方の実績が少ない事を加味しても、最悪ディープが海外経験が0だとしても
海外ではエル＞ディープでいいと思うんだけど
「少ないから、走ってないからわからないけど、走ったらきっと強いよ」
じゃ結局想像ばっかりで話進まないじゃん
最悪、オペが00年秋に海外出てたら圧勝してたよってのと同じ
想像の馬よりもリアルに実績残した馬を評価するのは妥当だと思うけど、どうだろう
国内実績はディープはオペと並んでダントツだし、
何よりオペよりも派手で末脚も鋭いこともあってファン受けもいい
古馬ＧⅠ実績ではオペに一歩譲っても、無敗の三冠馬で勝率も圧倒的で変なポカも無い
エルも強かったけど、ディープの方が色んなコースで色んな距離勝ってるし
獲ったＧⅠの数もディープの方がかなり多い
なので
海外エル＞ディープ
国内ディープ＞エル
でいいと思うんだけど、どうなんでしょう？
海外
4戦2勝2着2回 と1戦0勝（3着入線失格）なら
片方の実績が少ない事を加味しても、最悪ディープが海外経験が0だとしても
海外ではエル＞ディープでいいと思うんだけど
「少ないから、走ってないからわからないけど、走ったらきっと強いよ」
じゃ結局想像ばっかりで話進まないじゃん
最悪、オペが00年秋に海外出てたら圧勝してたよってのと同じ
想像の馬よりもリアルに実績残した馬を評価するのは妥当だと思うけど、どうだろう
国内実績はディープはオペと並んでダントツだし、
何よりオペよりも派手で末脚も鋭いこともあってファン受けもいい
古馬ＧⅠ実績ではオペに一歩譲っても、無敗の三冠馬で勝率も圧倒的で変なポカも無い
エルも強かったけど、ディープの方が色んなコースで色んな距離勝ってるし
獲ったＧⅠの数もディープの方がかなり多い
なので
海外エル＞ディープ
国内ディープ＞エル
でいいと思うんだけど、どうなんでしょう？
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:28:39 ID:+1c+fcR80
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:30:34 ID:zqCBtSl1O
だからエルのほうが強いっていう明確な証拠をだせよ
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:32:47 ID:+1c+fcR80
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:32:54 ID:lcO7dxc6O
>>252
前スレから嫁
前スレから嫁
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:33:07 ID:IK+5NuBe0
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:33:25 ID:w+mGH1zUO
相変わらず、たらればの妄想書いて自滅するやつが大杉だなw
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:33:42 ID:IK+5NuBe0
同時期に走ってないんだから証拠なんて出せるわけないじゃん
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:33:43 ID:hzG6HHOJO
海外未勝利 チープインパクト
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:34:12 ID:Tu8dltLa0
>>249
妄想だって言われたからそれも妄想だよてことじゃん。
妄想だって言われたからそれも妄想だよてことじゃん。
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:34:15 ID:Cf7TlRrw0
ようは世代限定戦より、古馬混合戦の方が骨っぽい相手がいる可能性が高いからってこと
エアシャカール世代のクラシック上位組のJCの結果やディープ世代のクラシック上位組の
JCの結果がよく引き合いにだされてると思うけどね。
だから３歳限定戦の価値が低いとは全く思わないけど、古馬混合戦で勝ち負けすることを
より高く評価したいという奴の考え方も分からなくはない。
実際に３歳でJC勝ったのはエル・ジャンポケ
この２頭のいた世代のクラシック組は結構強かったんじゃないかな？
エアシャカール世代のクラシック上位組のJCの結果やディープ世代のクラシック上位組の
JCの結果がよく引き合いにだされてると思うけどね。
だから３歳限定戦の価値が低いとは全く思わないけど、古馬混合戦で勝ち負けすることを
より高く評価したいという奴の考え方も分からなくはない。
実際に３歳でJC勝ったのはエル・ジャンポケ
この２頭のいた世代のクラシック組は結構強かったんじゃないかな？
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:35:53 ID:Tu8dltLa0
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:37:07 ID:IK+5NuBe0
>>259
ディープ＞エルってのも妄想ってことで良いですか？
ディープ＞エルってのも妄想ってことで良いですか？
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:38:12 ID:66PeMamz0
スレタイ的には凱旋門の事が尾を引いてる感じだな
まあ２ｃｈなんだし
ディvsエル
だと基地も湧いてこないから、煽ったスレタイ自体は別にいいんじゃね？
オペスレなんか酷いもんだぞｗ
まあ２ｃｈなんだし
ディvsエル
だと基地も湧いてこないから、煽ったスレタイ自体は別にいいんじゃね？
オペスレなんか酷いもんだぞｗ
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:38:28 ID:Tu8dltLa0
>>262
いいよ。
いいよ。
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:38:33 ID:w+mGH1zUO
古馬G1ならオペ最強でいいだろ
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:38:34 ID:OW9xCS220
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:38:43 ID:IK+5NuBe0
ちなみに言うの忘れてたけど
俺ディープ＞エル派だよ
俺ディープ＞エル派だよ
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:39:56 ID:RFD+Q8qj0
実際にやりあった上での最強論で
スズカ＞エルだけはガチ
スズカ＞エルだけはガチ
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:41:31 ID:HbhtXGZ/O
支持率＝最強馬
は正しい
史上最強馬を決めるとすれば民主主義にって決められるのが好ましい。
支持率が高いと言うことは命より大事な金をつぎ込めるだけ強い馬、負けない鉄板馬と民主主義によって決定がなされたということである。
そうすると長い競走生活の中でより人気を持続しながら高い支持率を獲得した馬こそが民衆が決めた最強馬である。
そう考えていけば
近代競馬おいて
平均支持率 平均人気 人気回数 史上最高支持率回数などが総合的に見てもっとも優れた馬が史上最強馬である。
は正しい
史上最強馬を決めるとすれば民主主義にって決められるのが好ましい。
支持率が高いと言うことは命より大事な金をつぎ込めるだけ強い馬、負けない鉄板馬と民主主義によって決定がなされたということである。
そうすると長い競走生活の中でより人気を持続しながら高い支持率を獲得した馬こそが民衆が決めた最強馬である。
そう考えていけば
近代競馬おいて
平均支持率 平均人気 人気回数 史上最高支持率回数などが総合的に見てもっとも優れた馬が史上最強馬である。
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:45:34 ID:1txvWZZf0
産駒スレに生息しているエル基地なんか見てても
「日本最強なんぞどうだっていい」と思っている奴が大半っぽいが
海外まで含めディープ＞エルとされるのはおかしい、ってところだろ？
いちおう>>182でまとめてはみたが、恐らくこの話題が持ち上がる前から
国内ディープの海外エル、というのが大方の認識だったんじゃないかと思う。
それを何でもかんでも最強で括ろうとしたら、そりゃエル基地じゃなくても噛み付きたくなる罠。
かくいう俺は、最近淋しいテイオー基地だけど。
「日本最強なんぞどうだっていい」と思っている奴が大半っぽいが
海外まで含めディープ＞エルとされるのはおかしい、ってところだろ？
いちおう>>182でまとめてはみたが、恐らくこの話題が持ち上がる前から
国内ディープの海外エル、というのが大方の認識だったんじゃないかと思う。
それを何でもかんでも最強で括ろうとしたら、そりゃエル基地じゃなくても噛み付きたくなる罠。
かくいう俺は、最近淋しいテイオー基地だけど。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:46:54 ID:xeI+Znaw0
>>269
競馬人気を急落させたディープは圏外？
競馬人気を急落させたディープは圏外？
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:48:00 ID:IK+5NuBe0
>>270
おめえなんでいるんだよｗｗ
おめえなんでいるんだよｗｗ
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:50:49 ID:1txvWZZf0
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:52:26 ID:11Uv0uNR0
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:53:45 ID:yt3GmysP0
つまり、なんでもかんでも最強でくくれるほど強かったんだよ
実際のところオペラオーの実績すら超えてないので
テンプレ的要素は何も無いのだが・・・
実際のところオペラオーの実績すら超えてないので
テンプレ的要素は何も無いのだが・・・
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:57:12 ID:w+mGH1zUO
3歳だろうが4歳だろうが混合G1ゲトの価値に変わりは無いと思うが。
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:58:35 ID:HbhtXGZ/O
俺は海外が日本より上と思ってない、アメリカなんて芝は日本以下だと思ってる。
凱旋門だって有馬以下な年もあるだろう。
ウェスターナーなんて第三国の香港でシックスセンスに完敗、プライドはアドマイヤムーンと互角だった。
凱旋門を勝つ勝たないは馬のレベルではなく単なる巡り合わせの問題、日本の馬が日本のレースで負けるのと同じ。
ただ条件が違うからかち合いにくいだけの話。
だからいちいち敗戦を特別クローズアップする必要もない。ぶっつけ本番で挑めば、
日本の休養明けの前哨戦以上に度外視して見ていいのである。
凱旋門だって有馬以下な年もあるだろう。
ウェスターナーなんて第三国の香港でシックスセンスに完敗、プライドはアドマイヤムーンと互角だった。
凱旋門を勝つ勝たないは馬のレベルではなく単なる巡り合わせの問題、日本の馬が日本のレースで負けるのと同じ。
ただ条件が違うからかち合いにくいだけの話。
だからいちいち敗戦を特別クローズアップする必要もない。ぶっつけ本番で挑めば、
日本の休養明けの前哨戦以上に度外視して見ていいのである。
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 11:58:47 ID:4Kuik3o80
斤量差が存在するからむしろ古馬で勝った方が価値があるわけだが
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:00:19 ID:1txvWZZf0
>>274
それなら聞きやすいが、実際のところディープはオグリ人気を超えてはいないと思う。
だからこそディープ信者は強さにしがみつきたくなるのでは、と見てるんだが・・・
エル信者は信仰対象がすでにこの世にいないところとか含めブライアン信者と少し似てると思う。
それなら聞きやすいが、実際のところディープはオグリ人気を超えてはいないと思う。
だからこそディープ信者は強さにしがみつきたくなるのでは、と見てるんだが・・・
エル信者は信仰対象がすでにこの世にいないところとか含めブライアン信者と少し似てると思う。
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:05:15 ID:w+mGH1zUO
人気なんて出走馬間の評価にすぎんよ。
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:05:43 ID:Tu8dltLa0
>>279
ディープ基地ははじめから人気なんて気にしてないと思うよ。
小栗のようにドラマがあるわけでもなく
もともと強さで勝ち続けることで人気が出た馬だから。
人気なんかどうでもいいが強さでは譲れないってこと。
>>278
ある意味そういう考え方もできないことはないわけだ。
でも競馬板じゃ3歳での古馬戦をかなり重要視するよね？
わからないでもないがすこし異常には感じてた。
ディープ基地ははじめから人気なんて気にしてないと思うよ。
小栗のようにドラマがあるわけでもなく
もともと強さで勝ち続けることで人気が出た馬だから。
人気なんかどうでもいいが強さでは譲れないってこと。
>>278
ある意味そういう考え方もできないことはないわけだ。
でも競馬板じゃ3歳での古馬戦をかなり重要視するよね？
わからないでもないがすこし異常には感じてた。
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:06:12 ID:HbhtXGZ/O
あんなたくさん負けているオぺの実績のどこがディープ以上なんだか。条件馬に負けてるし
ぶっちぎられ負けてるし、３冠馬ですらないし。
グランドスラムなんて凱旋門いかずして秋天使えば簡単にできた話、
いつも５馬身後ろ走ってるメジャーに負ける方が確率的に低い。
ぶっちぎられ負けてるし、３冠馬ですらないし。
グランドスラムなんて凱旋門いかずして秋天使えば簡単にできた話、
いつも５馬身後ろ走ってるメジャーに負ける方が確率的に低い。
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:07:54 ID:4Kuik3o80
負けと実績は関係無い
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:08:37 ID:5DF05kG3O
>>271
競馬をギャンブルからスポーツのカテゴリーに昇華させたディープ
競馬をギャンブルからスポーツのカテゴリーに昇華させたディープ
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:12:58 ID:Tu8dltLa0
>>283
いや普通にあるけど。
いや普通にあるけど。
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:14:29 ID:11Uv0uNR0
>>277
日本競馬のレベルは確かに上がってるよ。
でも、ぶっつけでもJCで勝ってる外国馬はこれまでたくさんいるのに対し（最近までは
JCで日本馬が勝つだけでもニュースだった）海外の有力GIを日本馬が勝ったことは
ない、というか非常に少ない。
今後はこれも変わってくるだろうが、今の日本馬の海外成績（と海外馬の日本成績）で
日本競馬を欧米と完全に同列に扱うのは時期尚早だべや。
日本競馬のレベルは確かに上がってるよ。
でも、ぶっつけでもJCで勝ってる外国馬はこれまでたくさんいるのに対し（最近までは
JCで日本馬が勝つだけでもニュースだった）海外の有力GIを日本馬が勝ったことは
ない、というか非常に少ない。
今後はこれも変わってくるだろうが、今の日本馬の海外成績（と海外馬の日本成績）で
日本競馬を欧米と完全に同列に扱うのは時期尚早だべや。
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:15:31 ID:4Kuik3o80
本格化してない頃の成績を絶頂期と同列に扱えと？
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:15:33 ID:HbhtXGZ/O
負けは実績じゃないって日本語的にってこと？
強さを評価するなら負けたらレースも色々見比べた方がどっちが優秀か分かる。
強さを評価するなら負けたらレースも色々見比べた方がどっちが優秀か分かる。
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:16:04 ID:1txvWZZf0
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:17:59 ID:11Uv0uNR0
>>281
三歳での混合GI制覇は難しいから、逆にそれが達成できてると大きな要素だ
ということでしょう。俺はルドルフ基地じゃないからルドルフとディープの序列
には興味ないけど、無敗での三冠を達成したら、そのまま混合GIまで無敗で
達成してくれたら、とは思ったよ。やはりこれまでに達成されてない記録を
打ち立てるのは魅力的だからね。
三歳での混合GI制覇は難しいから、逆にそれが達成できてると大きな要素だ
ということでしょう。俺はルドルフ基地じゃないからルドルフとディープの序列
には興味ないけど、無敗での三冠を達成したら、そのまま混合GIまで無敗で
達成してくれたら、とは思ったよ。やはりこれまでに達成されてない記録を
打ち立てるのは魅力的だからね。
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:18:54 ID:pq/9WwRV0
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:19:06 ID:OW9xCS220
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:19:45 ID:qiJr+Mgd0
競馬という競技上での記録なので塗り替えた者に一理ある。
だから偉大なのだろう。
国内 ディープ＞ハーツ
海外 ハーツ＞ディープ
オッズ ディープ＞ハーツ （ハーツの部分にエルを入れればOK)
だから偉大なのだろう。
国内 ディープ＞ハーツ
海外 ハーツ＞ディープ
オッズ ディープ＞ハーツ （ハーツの部分にエルを入れればOK)
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:23:38 ID:11Uv0uNR0
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:24:16 ID:SpYBj9UpO
３歳
エル ○外ゆえクラシックでられず、しかしJCで同世代ダービー馬と古馬に楽勝
ディープ クラシックは全て圧勝するも有馬を勝てず、同世代にしか通用してない
４歳
エル 国内敵なしと海外へ。サンクルーを勝つ偉業。凱旋門では惜しくも２着。現地ではチャンピオンが２頭いたと言われる
ディープ 国内全て楽勝。凱旋門では期待を裏切り３着かと思いきや、ドーピングより失格という最悪の結果 同世代の馬たち
エル スペグラ共に例年なら年度代表馬なみの活躍。他に活躍馬多数。最強世代の評価多し
ディープ
ディープ以外、驚くほどの不作。最弱世代の呼び声も
エル ○外ゆえクラシックでられず、しかしJCで同世代ダービー馬と古馬に楽勝
ディープ クラシックは全て圧勝するも有馬を勝てず、同世代にしか通用してない
４歳
エル 国内敵なしと海外へ。サンクルーを勝つ偉業。凱旋門では惜しくも２着。現地ではチャンピオンが２頭いたと言われる
ディープ 国内全て楽勝。凱旋門では期待を裏切り３着かと思いきや、ドーピングより失格という最悪の結果 同世代の馬たち
エル スペグラ共に例年なら年度代表馬なみの活躍。他に活躍馬多数。最強世代の評価多し
ディープ
ディープ以外、驚くほどの不作。最弱世代の呼び声も
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:24:29 ID:HbhtXGZ/O
自分が頭が悪いからって人に八つ当たりするのはやめてくだはい。(＾ε＾)
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:24:29 ID:5DF05kG3O
>>292
とりあえず今年の凱旋門はバルク、ポップロック、ドリパ、アロンダイト、ダービー馬、ぐらいで参戦！
とりあえず今年の凱旋門はバルク、ポップロック、ドリパ、アロンダイト、ダービー馬、ぐらいで参戦！
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:25:15 ID:w+mGH1zUO
3歳は斤量軽いから未完成な部分は補填されてる。
早熟馬なら逆に有利なくらいだ。
あとは日程とローテの問題だが、厳しいローテならやめればいいことだし。
オグリみたいな強行ローテなら価値が高いのか？そうではないだろ。
早熟馬なら逆に有利なくらいだ。
あとは日程とローテの問題だが、厳しいローテならやめればいいことだし。
オグリみたいな強行ローテなら価値が高いのか？そうではないだろ。
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:28:05 ID:Tu8dltLa0
>>295
対抗してつくってやろうか？もうそういうの誰も相手にしないよ。
対抗してつくってやろうか？もうそういうの誰も相手にしないよ。
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:28:28 ID:H5Cs7GmW0
強度の点では
グラ＞スペ＞モンジュー＞エルで終了だから
いまいちピンと来ないんだよ。
グラ＞スペ＞モンジュー＞エルで終了だから
いまいちピンと来ないんだよ。
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:29:59 ID:OW9xCS220
>>294
ＪＣも昔は圧倒的だった外国馬が最近はなかなか勝てませんね
ＪＣも昔は圧倒的だった外国馬が最近はなかなか勝てませんね
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:30:17 ID:4Kuik3o80
エルコンの時とディープの時じゃ
そもそも馬場でさえ違ったりするからなぁ
そもそも馬場でさえ違ったりするからなぁ
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:30:24 ID:HbhtXGZ/O
本格化してないなんて言い訳以外の何ものでもない。
評価は競走生活全部である。
競走生活全般において成績がいいのは優秀である証拠であるのに、それをなしで考えようとすることが姑息である。
そういう卑怯な比較しかできない時点で最強馬ではないよね。
評価は競走生活全部である。
競走生活全般において成績がいいのは優秀である証拠であるのに、それをなしで考えようとすることが姑息である。
そういう卑怯な比較しかできない時点で最強馬ではないよね。
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:31:07 ID:4Kuik3o80
>>301
どんどん世界の馬場から離れてきてるからね
どんどん世界の馬場から離れてきてるからね
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:32:25 ID:QS61Wrgz0
ススズの影さえ踏めなかった馬だろ？エルコンって
日本でさえ最強じゃなかったなぁ
日本でさえ最強じゃなかったなぁ
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:33:20 ID:11Uv0uNR0
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:35:23 ID:4Kuik3o80
>>303
晩成馬終わったな
晩成馬終わったな
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:35:34 ID:lcO7dxc6O
>>303
そのアプローチでディープ最強を推すならトウケイニセイ基地あたりと争ってればよい。
そのアプローチでディープ最強を推すならトウケイニセイ基地あたりと争ってればよい。
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:36:12 ID:HbhtXGZ/O
そういえばエルコンドルパサーって一度も現役最強馬になってないよな。
凱旋門負けた後
ＪＣ出れなかったのか？
オーナーはグラスペに負けるの怖がってたようだけど。
凱旋門負けた後
ＪＣ出れなかったのか？
オーナーはグラスペに負けるの怖がってたようだけど。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:36:30 ID:11Uv0uNR0
>>308
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:37:12 ID:11Uv0uNR0
>>308
てか、一部のディープ基地には意味するところがわからないんじゃないかと心配になってきた・・・
てか、一部のディープ基地には意味するところがわからないんじゃないかと心配になってきた・・・
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:39:14 ID:OW9xCS220
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:40:31 ID:HbhtXGZ/O
なんでレベルの低い地方の馬と比べる必要があるのだ。
意味がわかりませんね。
意味がわかりませんね。
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:40:39 ID:kjGvhmFU0
>>309
だから同時代のサイレンススズカに選挙で負けるんだろ（最強馬投票）
だから同時代のサイレンススズカに選挙で負けるんだろ（最強馬投票）
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:43:55 ID:11Uv0uNR0
で、日本の馬が海外なかなか勝ってないことについては？
なんかあなたの競馬観歪んでない？はっきり言って。
なんかあなたの競馬観歪んでない？はっきり言って。
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:46:48 ID:4Kuik3o80
>>313
ディープの走ってた時期もレベルが低いとは思えんのかね？
ディープの走ってた時期もレベルが低いとは思えんのかね？
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:47:10 ID:OW9xCS220
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:48:35 ID:HbhtXGZ/O
どの馬と比べて？
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:50:19 ID:HbhtXGZ/O
海外で勝てないのは行く馬が少ないだけの話だろうね。
フランスの馬が日本で勝つ確率と変わらないんじゃないのか？
フランスの馬が日本で勝つ確率と変わらないんじゃないのか？
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:51:40 ID:gJ6UgPlh0
最近は外から来るのは２流ばっかだしなー
出て行くのは一流ばっかだし（森禿の馬除く）
出て行くのは一流ばっかだし（森禿の馬除く）
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:52:15 ID:11Uv0uNR0
>>317
いや、そういう意味では、こっちも日本競馬のレベルは上がってるしそれは
望ましいって何度も言ってるんだが。
その上でまだレベル差はあるだろって言ってるのに対してそれがあなたの
答えならこれ以上議論する意味はない。
俺がJC中心に例を挙げたのがいけなかったのかな？少数参戦でJC以外の
GIを外国馬が勝ってる例もあるわけだが・・・
いや、そういう意味では、こっちも日本競馬のレベルは上がってるしそれは
望ましいって何度も言ってるんだが。
その上でまだレベル差はあるだろって言ってるのに対してそれがあなたの
答えならこれ以上議論する意味はない。
俺がJC中心に例を挙げたのがいけなかったのかな？少数参戦でJC以外の
GIを外国馬が勝ってる例もあるわけだが・・・
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:55:06 ID:11Uv0uNR0
てか、スレがスレだから、それ認めるとディープのレベルが低いって
アンチが主張しだすと邪推してんのかな？
ニワカニワカ言い出すのもどうかと思ってたが、正直OW9xCS220や
HbhtXGZ/Oがまとまった期間競馬を見てきてるとは思えない。
同じディープ基地でも、Tu8dltLa0あたりがこういう人達のことをどう
思うのかもちょっと知りたいところだ。
アンチが主張しだすと邪推してんのかな？
ニワカニワカ言い出すのもどうかと思ってたが、正直OW9xCS220や
HbhtXGZ/Oがまとまった期間競馬を見てきてるとは思えない。
同じディープ基地でも、Tu8dltLa0あたりがこういう人達のことをどう
思うのかもちょっと知りたいところだ。
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:55:20 ID:HbhtXGZ/O
海外マンセイ
してられるのは今の内だろう、
日本で最強とは言えない馬が凱旋門勝ちでもしたら
国内実績しょぼいエルコンなんて誰も相手にしなくなるだろうね。
してられるのは今の内だろう、
日本で最強とは言えない馬が凱旋門勝ちでもしたら
国内実績しょぼいエルコンなんて誰も相手にしなくなるだろうね。
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:55:25 ID:OW9xCS220
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:57:09 ID:4Kuik3o80
Tu8dltLa0も長期間競馬見てきたとは思えないわけだが
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:59:24 ID:0luZUJof0
【１着か】ススズ＞エル【２着か】
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 12:59:34 ID:rjBkVJJt0
>>323
そうかな？
そうかな？
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:00:10 ID:wjI/ipue0
無冠アドマイヤムーン的にも
プライド、ゴールドランのほうが日本の相手よりも手軽だったことを思えば
世界は思っている以上に狭いかもね
実際、宝塚からぶっつけ本番でありながら
展開次第でどうにでもなったんじゃないか？０６凱旋門
プライド、ゴールドランのほうが日本の相手よりも手軽だったことを思えば
世界は思っている以上に狭いかもね
実際、宝塚からぶっつけ本番でありながら
展開次第でどうにでもなったんじゃないか？０６凱旋門
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:00:11 ID:GwUAl5ge0
日本馬の場合、例えば凱旋門賞なら凱旋門賞で、
国外よりも欧州の方が最大目標になるえる
いくら日本競馬が世界に追いついたとか言っても、
実際の勝ちの上ではそうなって然りだ
しかも挑戦するのは、ほとんどが日本のどこかの分野でのトップホース
海外から来る馬なんて、ほとんど観光気分みたいなもん
ディープみたいに2ヶ月も調整に時間賭けるような本気度はない
JCってのは日本の1流馬の最高の仕上げと海外の1流半以下の最高の仕上げの戦いでしかない
馬場云々って話が出ているが、海外のエースを日本で2ヶ月も調整したら普通に勝ち負けする
国外よりも欧州の方が最大目標になるえる
いくら日本競馬が世界に追いついたとか言っても、
実際の勝ちの上ではそうなって然りだ
しかも挑戦するのは、ほとんどが日本のどこかの分野でのトップホース
海外から来る馬なんて、ほとんど観光気分みたいなもん
ディープみたいに2ヶ月も調整に時間賭けるような本気度はない
JCってのは日本の1流馬の最高の仕上げと海外の1流半以下の最高の仕上げの戦いでしかない
馬場云々って話が出ているが、海外のエースを日本で2ヶ月も調整したら普通に勝ち負けする
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:03:43 ID:GwUAl5ge0
>>328
あの展開だったが、もっとスローな流れだったらますます厳しいだろうし、
たとえ流れが向いても2着が精一杯だったろうと思うよ
能力的には一番の可能性もあっただろうが、
少なくとも欧州の強豪のマークを一身に受けて勝てるほどのタフさはなかったと言うところだろう
あの展開だったが、もっとスローな流れだったらますます厳しいだろうし、
たとえ流れが向いても2着が精一杯だったろうと思うよ
能力的には一番の可能性もあっただろうが、
少なくとも欧州の強豪のマークを一身に受けて勝てるほどのタフさはなかったと言うところだろう
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:06:04 ID:4Kuik3o80
そういやアルカセットって放置？
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:07:46 ID:HbhtXGZ/O
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:08:37 ID:wjI/ipue0
休み明け本番ﾛﾝｼｬﾝ２分２６秒台で3/4馬身差だから
ますます厳しくなるとは思えんけどね
ローテ、騎手、戦法なども含め
ますます厳しくなるとは思えんけどね
ローテ、騎手、戦法なども含め
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:09:20 ID:11Uv0uNR0
>>331
海外からたくさん出走馬がいた上に、何かの間違いで勝ったそうですw
ステイヤー路線が軽視されスプリンター路線が整備される昨今ですが、もちろん
スプリンターズSを外国馬が勝つのは日本の強豪馬が目を向けないからですw
海外からたくさん出走馬がいた上に、何かの間違いで勝ったそうですw
ステイヤー路線が軽視されスプリンター路線が整備される昨今ですが、もちろん
スプリンターズSを外国馬が勝つのは日本の強豪馬が目を向けないからですw
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:10:11 ID:OW9xCS220
>>331
ハーツクライより明らかに強かったから勝ったと思う人がどれだけいるのか疑問ですね
ハーツクライより明らかに強かったから勝ったと思う人がどれだけいるのか疑問ですね
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:11:57 ID:OW9xCS220
>>334
ようやく現実に目を向けるようになりましたね
ようやく現実に目を向けるようになりましたね
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:12:26 ID:1a9Jll710
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:14:19 ID:11Uv0uNR0
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:17:41 ID:Jeg7XACWO
エルとディープは互角じゃないかな？
日本競馬の３番手争いだけどね
１位グラス ２位ブライアンは間違いない
日本競馬の３番手争いだけどね
１位グラス ２位ブライアンは間違いない
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:18:17 ID:1a9Jll710
【粘着か】ディープ基地＞エル基地【無視か】
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:18:25 ID:OW9xCS220
>>338
「勝つようになった」ではなく「勝った」の間違いですよ
「勝つようになった」ではなく「勝った」の間違いですよ
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:20:27 ID:11Uv0uNR0
>>341
日本語でおｋ
日本語でおｋ
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:20:52 ID:4Kuik3o80
結局最強馬は逃げ先行馬なんだよね
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:20:58 ID:HbhtXGZ/O
>>182
の
ディープが道悪凱旋門は絶対駄目とかキレの馬とか
現実と乖離してる。
エルコンは速い上がりで勝ったことはないがディープは道悪でも時計の掛かる馬場でも勝っている。
単なる無根拠の先入観で適性を決めつけてるだけじゃん。
ディープは小柄だから中山の坂は苦手とかくだらん先入観で恥さらしたことを先ずは反省すべきだな。
の
ディープが道悪凱旋門は絶対駄目とかキレの馬とか
現実と乖離してる。
エルコンは速い上がりで勝ったことはないがディープは道悪でも時計の掛かる馬場でも勝っている。
単なる無根拠の先入観で適性を決めつけてるだけじゃん。
ディープは小柄だから中山の坂は苦手とかくだらん先入観で恥さらしたことを先ずは反省すべきだな。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:22:25 ID:11Uv0uNR0
>>337
本当に相手をして時間を無駄にした。今では反省している。
本当に相手をして時間を無駄にした。今では反省している。
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:23:24 ID:OW9xCS220
正直何故これだけ海外崇拝者に絡まれるのかよくわかりません
中の人は海外実績で上回るエルをディープの上に置きたいエル基地なんでしょうか？
中の人は海外実績で上回るエルをディープの上に置きたいエル基地なんでしょうか？
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:26:54 ID:1a9Jll710
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:27:41 ID:HbhtXGZ/O
逃げ馬最強は疑問におもう。
逃げがもっとも有利な戦法なら
スローペース症候群にならないだろう。逃げ先行有利なダートでは強い馬がだいたい前目に行くが芝は違う。
逃げがもっとも有利な戦法なら
スローペース症候群にならないだろう。逃げ先行有利なダートでは強い馬がだいたい前目に行くが芝は違う。
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:28:25 ID:1a9Jll710
>>346
お前のことだよ
182 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2007/01/17(水) 10:19:51 ID:1txvWZZf0
「都合の悪いレスとか反論があったら全部エル基地」
「都合の悪いレスとか反論があったら全部ディープ基地」
というところから改善する余地がありそう
お前のことだよ
182 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2007/01/17(水) 10:19:51 ID:1txvWZZf0
「都合の悪いレスとか反論があったら全部エル基地」
「都合の悪いレスとか反論があったら全部ディープ基地」
というところから改善する余地がありそう
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:30:20 ID:4Kuik3o80
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:31:56 ID:1a9Jll710
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:32:32 ID:OW9xCS220
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:33:26 ID:6QcY7HMe0
>>347
常識では括れない馬も存在する訳で
宝塚でのスーパー競馬で吉田が「ディープの足裁き（ピッチでは無い）見ると道悪をこなせるとはとても思えなかったんですが・・・」
と言ってた
２ちゃんの自称玄人も重い馬場は絶対無理とか言ってたよな
常識では括れない馬も存在する訳で
宝塚でのスーパー競馬で吉田が「ディープの足裁き（ピッチでは無い）見ると道悪をこなせるとはとても思えなかったんですが・・・」
と言ってた
２ちゃんの自称玄人も重い馬場は絶対無理とか言ってたよな
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:33:26 ID:Jeg7XACWO
逃げ差し、どちらが有利かは芝の状態によるだろ
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:34:49 ID:tVKnO9//0
両者とも凱旋門賞善戦で差別化できなくなったのも痛いな
一方は全精力路線、一方はステップ路線
んで、帰国してＪＣ有馬を連覇したディープに靡くのは自然の摂理といえる
エルの時みたく凱旋門賞馬がＪＣ来日で
当の本人は当日引退式なんてやってたら競馬熱一気に冷めるわな
まぁ所詮、同時代の馬と比較してどうかってことさ
モンジューから逃げ３強の１角止まりでそれより先が無かったので
いまだにスズカより弱いと思われているエル という印象。
一方は全精力路線、一方はステップ路線
んで、帰国してＪＣ有馬を連覇したディープに靡くのは自然の摂理といえる
エルの時みたく凱旋門賞馬がＪＣ来日で
当の本人は当日引退式なんてやってたら競馬熱一気に冷めるわな
まぁ所詮、同時代の馬と比較してどうかってことさ
モンジューから逃げ３強の１角止まりでそれより先が無かったので
いまだにスズカより弱いと思われているエル という印象。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:37:07 ID:4Kuik3o80
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:39:32 ID:1a9Jll710
>>356
じゃああんまりたいしたことないんだな
じゃああんまりたいしたことないんだな
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:40:13 ID:YgzYHZZ70
スレの伸びが異常に早い件
おまえら暇すぎｗ
おまえら暇すぎｗ
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:41:52 ID:4Kuik3o80
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:42:05 ID:HbhtXGZ/O
>>347
エルとディープを力馬タイプとキレ信条の馬と
対比した上に道悪だった凱旋門を勝つとか頭がおかしいとまで書いてあるから
そうとしか取れない。
中山苦手云々は先入観でもって見てると見当はずれなことになるという例を書いただけ。
道悪が苦手なタイプだがディープはかなり回転が早いよ？
ストライドが長いのに回転が早いのは高速度カメラからとらえられた映像で証明されてた筈だ。
道悪が駄目なのは
爪の形、気性、フォームのバランス
だろう、ディープのようなブレがない完璧なフォームは道悪が得意だ。
ナリタトップロードやマンカフェみたいに対空時間長くてブレまくりの奴とはタイプが違う。
エルとディープを力馬タイプとキレ信条の馬と
対比した上に道悪だった凱旋門を勝つとか頭がおかしいとまで書いてあるから
そうとしか取れない。
中山苦手云々は先入観でもって見てると見当はずれなことになるという例を書いただけ。
道悪が苦手なタイプだがディープはかなり回転が早いよ？
ストライドが長いのに回転が早いのは高速度カメラからとらえられた映像で証明されてた筈だ。
道悪が駄目なのは
爪の形、気性、フォームのバランス
だろう、ディープのようなブレがない完璧なフォームは道悪が得意だ。
ナリタトップロードやマンカフェみたいに対空時間長くてブレまくりの奴とはタイプが違う。
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:42:46 ID:Jeg7XACWO
豊は「逃げ」を理想の脚質と言ってるな
岡部なんかは「好位差し」を理想と言ってる
やっぱり前がいいんじゃないか
差しは、開幕週でスローになれば勝てないし
岡部なんかは「好位差し」を理想と言ってる
やっぱり前がいいんじゃないか
差しは、開幕週でスローになれば勝てないし
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:45:27 ID:6QcY7HMe0
>>361
それは並みの差しの場合だな
それは並みの差しの場合だな
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:47:16 ID:HbhtXGZ/O
逃げ馬だって展開に左右されてるよ
変なんに絡まれたり、早めにこられたりしたらきついだろ。
変なんに絡まれたり、早めにこられたりしたらきついだろ。
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:47:27 ID:4Kuik3o80
ヨーイドンに慣れちゃっていつでも直線だけの競馬するからだろ
そもそも脚質なんて合ってないようなものだけどな
前行きたかったらそうすればいい
そもそも脚質なんて合ってないようなものだけどな
前行きたかったらそうすればいい
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:49:29 ID:Jeg7XACWO
>>362
グラスみたいな馬は７ハロン開幕週のドスローでも、大外から差したしな
でもグリーンベルト出たら終わりだろ
前につけれない馬っているからな
気合いつけたらかかったり、テンで気合いつけたら、終いが甘くなったり
グラスみたいな馬は７ハロン開幕週のドスローでも、大外から差したしな
でもグリーンベルト出たら終わりだろ
前につけれない馬っているからな
気合いつけたらかかったり、テンで気合いつけたら、終いが甘くなったり
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:52:24 ID:Jeg7XACWO
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:54:46 ID:4Kuik3o80
まぁ逃げ最強だろ
自分でレースを支配できるのはこの戦法しかない
自分でレースを支配できるのはこの戦法しかない
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:55:18 ID:Jeg7XACWO
まぁ今の日本競馬（芝）は直線で綺麗な芝を通ったもん勝ちだからな
騎手の手腕が着順に大きく影響する
騎手の手腕が着順に大きく影響する
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 13:55:35 ID:GwUAl5ge0
一番有利なのは、前目の好位で折り合えて、直線入り口で逃げ馬を射程圏における馬でしょう
逃げ馬は目標になり、後ろの馬は前が強ければ差しきれない
マッチレースは別だが、最強馬候補18頭を並べてレースしたら、
エル・ブライアン・タキオンが上位に来るよ
後、ディープの凱旋門は厳密には休み明けではない
宝塚の後も緩めずにみっちり調教してんだから、放牧明けと同じ考え方は出来ない
どういう影響が出るか分からん欧州のステップレースより、
自分で調整した方が仕上げやすいってだけ
逃げ馬は目標になり、後ろの馬は前が強ければ差しきれない
マッチレースは別だが、最強馬候補18頭を並べてレースしたら、
エル・ブライアン・タキオンが上位に来るよ
後、ディープの凱旋門は厳密には休み明けではない
宝塚の後も緩めずにみっちり調教してんだから、放牧明けと同じ考え方は出来ない
どういう影響が出るか分からん欧州のステップレースより、
自分で調整した方が仕上げやすいってだけ
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:00:09 ID:4Kuik3o80
ディープは負けたときに調子が…とかって言い訳するよね
レース前は万全とか言うのに
レース前は万全とか言うのに
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:00:50 ID:Jeg7XACWO
サンデーに重下手はいないよ
サンデーでもベタ爪はダメだが
あとディープは爪がでかいよね
これ高速馬場に強いが時計がかかる馬場は苦手なタイプ
サンデーでもベタ爪はダメだが
あとディープは爪がでかいよね
これ高速馬場に強いが時計がかかる馬場は苦手なタイプ
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:01:31 ID:1txvWZZf0
ディープっていうか、豊だけどね
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:02:58 ID:HbhtXGZ/O
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:02:59 ID:MgKdelf/0
前スレでスレタイ変えたらといったものですが、
予想通り荒れていますね。
前スレでも述べましたがエルコンとディープの評価は
日本競馬の目指してきたものとの歴史的価値で考えるべきでしょう。
エルコンのレートというのはエルコン自身につけられたものです。
当たり前といえば当たり前ですが。従ってエルコンは非常に強い馬である
というのは明確です。
対してディープインパクトというのは日本向けの血統で日本の馬場にに対応して
日本で調教されて、日本で３冠とってとまさに近代日本競馬の象徴なのです。
そういう馬がぶっつけで凱旋門に挑戦したという所に計り知れない歴史的
価値があります。
それで結果失格ですが３位入線しました。これをどう捕らえるかによって
ディープの価値は決まります。私は日本式の進化の仕方はありではないかと考えます。
それがディープのレート評価です。失格なのにレートが芝世界最高なのは日本競馬
自体の価値、進化の仕方がある程度認められたと考えるからです。
つまり、エルコンは個体としての評価、ディープは日本の評価です。
今後、日本の競馬はどういう方向に進むかは非常に興味深いところです。
２頭の偉大な馬がいたという結論にしませんか。
そしてもっと前向きな話をしたいのですが。
予想通り荒れていますね。
前スレでも述べましたがエルコンとディープの評価は
日本競馬の目指してきたものとの歴史的価値で考えるべきでしょう。
エルコンのレートというのはエルコン自身につけられたものです。
当たり前といえば当たり前ですが。従ってエルコンは非常に強い馬である
というのは明確です。
対してディープインパクトというのは日本向けの血統で日本の馬場にに対応して
日本で調教されて、日本で３冠とってとまさに近代日本競馬の象徴なのです。
そういう馬がぶっつけで凱旋門に挑戦したという所に計り知れない歴史的
価値があります。
それで結果失格ですが３位入線しました。これをどう捕らえるかによって
ディープの価値は決まります。私は日本式の進化の仕方はありではないかと考えます。
それがディープのレート評価です。失格なのにレートが芝世界最高なのは日本競馬
自体の価値、進化の仕方がある程度認められたと考えるからです。
つまり、エルコンは個体としての評価、ディープは日本の評価です。
今後、日本の競馬はどういう方向に進むかは非常に興味深いところです。
２頭の偉大な馬がいたという結論にしませんか。
そしてもっと前向きな話をしたいのですが。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:05:29 ID:Jeg7XACWO
ディープは不良にならない限りは耐えれるだろう
スペも「跳びが大きいから重はダメだろう」って言われてたが、全然大丈夫だった
こなせる馬は大跳び関係ないと思う
だが、さすがに９９凱旋門みたいな馬場はしんどいと思う
ディープより遥かに跳びが大きいと思われるデイラミが、ノメって道中全く追いつかなかったし
スペも「跳びが大きいから重はダメだろう」って言われてたが、全然大丈夫だった
こなせる馬は大跳び関係ないと思う
だが、さすがに９９凱旋門みたいな馬場はしんどいと思う
ディープより遥かに跳びが大きいと思われるデイラミが、ノメって道中全く追いつかなかったし
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:06:25 ID:4Kuik3o80
今の日本の馬場じゃ
良も不良もあんまり変わらないと思うけど
良も不良もあんまり変わらないと思うけど
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:07:11 ID:GwUAl5ge0
>>375
その評価には素直に同意
その評価には素直に同意
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:08:25 ID:gJ6UgPlh0
確かに日本向けの血統だけど日本の血統じゃないのが残念な所だよな
ディープが父メジロブライト母サマンサトウショウとかなら・・・
日本競馬が発展といっても所詮サンデーだけと思われるのがなんとも
ディープが父メジロブライト母サマンサトウショウとかなら・・・
日本競馬が発展といっても所詮サンデーだけと思われるのがなんとも
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:09:01 ID:1txvWZZf0
>>375
1999年のエルは日本を背負って走ったというよりも渡辺氏個人チームの挑戦だからな。
日本競馬のレベルアップという意味ではハーツやデルタも含め、
2006年という年がひとつのマイルストーンになったと思う。
1999年のエルは日本を背負って走ったというよりも渡辺氏個人チームの挑戦だからな。
日本競馬のレベルアップという意味ではハーツやデルタも含め、
2006年という年がひとつのマイルストーンになったと思う。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:09:40 ID:Jeg7XACWO
>>374
一流馬がわざわざ自滅しに行く必要もないだろ
ススズのテンの速さは異常だぞ
マイルチャンピオンシップを見ればわかるがマーチとか、そのレベルでテンが速い
中距離馬ではちょっとついていけない
中距離馬が気合い入れてススズを追走した時にススズは息入れて走ってるわ
一流馬がわざわざ自滅しに行く必要もないだろ
ススズのテンの速さは異常だぞ
マイルチャンピオンシップを見ればわかるがマーチとか、そのレベルでテンが速い
中距離馬ではちょっとついていけない
中距離馬が気合い入れてススズを追走した時にススズは息入れて走ってるわ
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:10:24 ID:4Kuik3o80
前向きな話って何だよｗｗｗ
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:11:57 ID:Jeg7XACWO
サンデーはサンデーでもスペやタキオンなら素直に日本馬と言えるけどな
父はサンデーで母系も日本と無縁なら、胸を張って日本馬と言えるかどうか微妙なところ
父はサンデーで母系も日本と無縁なら、胸を張って日本馬と言えるかどうか微妙なところ
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:13:23 ID:+NplI+qG0
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:13:29 ID:pq/9WwRV0
>>382
お子様にはわからない話だよ
お子様にはわからない話だよ
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:14:43 ID:11Uv0uNR0
純国産、三歳で凱旋門賞挑戦とかが「前向き」な話っすかねぇ。
海外ばっか考えるなちゅうなら、無敗三冠プラスJCまたは有馬制覇が次代の
最強馬の条件でしょうね。
海外ばっか考えるなちゅうなら、無敗三冠プラスJCまたは有馬制覇が次代の
最強馬の条件でしょうね。
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:16:05 ID:HbhtXGZ/O
>>367
エルコンと同じローテーションなら勝つと思うよ、ディープは道悪得意だと思うし、エルコンより持久力あると思うからね。ディープはサンデーというよりウインドインハーヘアだから。
ウインドは欧州でもかなりタフなドイツでＧ１勝ってるよ。そして祖母はＫＧ２着だったはず、祖母の兄弟の代表産駒に英ダービー馬ナシュワンがいて、
ナシュワンの代表産駒のスウェインは道悪が得意だった。
もっと言えば血統表にあるバステッドの父もＫＧ２着でその息子のムトトもタフな競馬は得意だろう。
エルコンと同じローテーションなら勝つと思うよ、ディープは道悪得意だと思うし、エルコンより持久力あると思うからね。ディープはサンデーというよりウインドインハーヘアだから。
ウインドは欧州でもかなりタフなドイツでＧ１勝ってるよ。そして祖母はＫＧ２着だったはず、祖母の兄弟の代表産駒に英ダービー馬ナシュワンがいて、
ナシュワンの代表産駒のスウェインは道悪が得意だった。
もっと言えば血統表にあるバステッドの父もＫＧ２着でその息子のムトトもタフな競馬は得意だろう。
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:18:45 ID:3r7Gcx880
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:19:04 ID:23eCDIRJ0
>>386
相当運もいる条件だな
ディープの能力は文句無しだが、
3歳時のレースの完成度からすれば、
そこそこの相手がいれば取りこぼしがあっただろうし、三冠も危うい
俺はディープを見るたびに競馬のうまさも名馬に必要な条件なのになと思う
相当運もいる条件だな
ディープの能力は文句無しだが、
3歳時のレースの完成度からすれば、
そこそこの相手がいれば取りこぼしがあっただろうし、三冠も危うい
俺はディープを見るたびに競馬のうまさも名馬に必要な条件なのになと思う
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:19:23 ID:HbhtXGZ/O
ディープの装蹄師はディープのつめは道悪得意と言ってるから爪に問題はないと思うよ。
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:19:29 ID:Jeg7XACWO
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:20:44 ID:GwUAl5ge0
持久力があると言ったり、
展開差なんてないのに、ハイペースで前だったから厳しかったとか、
早仕掛けだとか忙しいな
展開差なんてないのに、ハイペースで前だったから厳しかったとか、
早仕掛けだとか忙しいな
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:22:17 ID:LLnPGFoE0
結局、世論はディープインパクト史上最強ってことか
一度でもいいのから大衆の間でトップ当選しないことには土台無いのだが
まぁ偉大さではシンザンも皇帝もオペもエルも負けていないと言えよう。
ただ殿堂入りを却下されるようでは偉大さの点でも劣ると思われる。
一度でもいいのから大衆の間でトップ当選しないことには土台無いのだが
まぁ偉大さではシンザンも皇帝もオペもエルも負けていないと言えよう。
ただ殿堂入りを却下されるようでは偉大さの点でも劣ると思われる。
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:22:45 ID:4Kuik3o80
ドイツとロンシャンの馬場はリンクしなくね？
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:23:04 ID:HbhtXGZ/O
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:23:19 ID:GwUAl5ge0
フランスはどっちかというと速い部類だな
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:26:54 ID:Jeg7XACWO
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:28:25 ID:lcO7dxc6O
>>387
その理論ならキングヘイローは凱旋門賞負けっこ無いな。
何度も言うがディープが現役全レースで示してパフォーマンスの範囲内で勝てただの勝てるだの言ってくれ、妄想で味付けしないとディープの強さを語れないのか？
その理論ならキングヘイローは凱旋門賞負けっこ無いな。
何度も言うがディープが現役全レースで示してパフォーマンスの範囲内で勝てただの勝てるだの言ってくれ、妄想で味付けしないとディープの強さを語れないのか？
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:31:26 ID:GwUAl5ge0
>>397
欧州の中では速い部類であるのは間違いないよ
ロンシャンの馬場状態が年によって違ってくることはあるけど
昨年の凱旋門賞は日本馬にとっては相当有利な馬場だったろうね
整備されたコースではないから、あくまでも喩えの話だが、
ドバイや香港の芝を走ったようなものだろう
欧州の中では速い部類であるのは間違いないよ
ロンシャンの馬場状態が年によって違ってくることはあるけど
昨年の凱旋門賞は日本馬にとっては相当有利な馬場だったろうね
整備されたコースではないから、あくまでも喩えの話だが、
ドバイや香港の芝を走ったようなものだろう
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:35:30 ID:Jeg7XACWO
欧州はターフにモグラの穴が普通にあるらしいな
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:36:47 ID:wtZCPxsX0
Storm Flag Flyingが史上最強馬に決定したスレはここですか？
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:37:10 ID:HbhtXGZ/O
>>389
そういう視点で見ればどんな馬でもそういう言い方できるじゃん。
エルコンのＮＨＫマイルＣにキングカメハメハ出てたらとか
競馬のうまさっていうけど、競馬のうまいとされる馬がなぜディープほど成績が安定してないのか、ディープが負けないような弱い馬にも負けてるのかを考えてほしいな。
ディープは相手が弱いから勝ってるだけと言って通用するのは、
弱い馬に負けたことがない馬だけであるべきで、
弱い馬に何度も負けてる馬に
そんなこと言われても困る。
そういう視点で見ればどんな馬でもそういう言い方できるじゃん。
エルコンのＮＨＫマイルＣにキングカメハメハ出てたらとか
競馬のうまさっていうけど、競馬のうまいとされる馬がなぜディープほど成績が安定してないのか、ディープが負けないような弱い馬にも負けてるのかを考えてほしいな。
ディープは相手が弱いから勝ってるだけと言って通用するのは、
弱い馬に負けたことがない馬だけであるべきで、
弱い馬に何度も負けてる馬に
そんなこと言われても困る。
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:38:57 ID:V4kyAmM80
サイレンススズカが最強すぎたのがネックかな
最後まで千切り捨てられた格下のイメージを払拭できなかったので
最強論においても同世代で票が割れてしまって今に至る。＞エル
最終局面でモンジューグラスペ９９世代に勝っていればディープと同格
取りこぼしていれば相手に格を与えることになるのでジエンド論争・・・
結局、早期引退で逃亡しちまったので、たいして名前が挙がらない。
最後まで千切り捨てられた格下のイメージを払拭できなかったので
最強論においても同世代で票が割れてしまって今に至る。＞エル
最終局面でモンジューグラスペ９９世代に勝っていればディープと同格
取りこぼしていれば相手に格を与えることになるのでジエンド論争・・・
結局、早期引退で逃亡しちまったので、たいして名前が挙がらない。
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:39:32 ID:wtZCPxsX0
ディープが今まで勝ってきた相手ってそんなに強かったかしら？
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:42:15 ID:Jeg7XACWO
>>403
エルは的場に捨てられたのが大きいな
エルは的場に捨てられたのが大きいな
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:44:07 ID:HbhtXGZ/O
>>391
ディープとデイラミは似てるかな？
>>398
勝てる？聞かれたから 勝てると答えただけじゃん(笑)
別に結果なんて出ないんだから、どう思ってもいいだろ。
ならそれを否定するならあんたは予想とか予知能力がすごいのか？
ディープとデイラミは似てるかな？
>>398
勝てる？聞かれたから 勝てると答えただけじゃん(笑)
別に結果なんて出ないんだから、どう思ってもいいだろ。
ならそれを否定するならあんたは予想とか予知能力がすごいのか？
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:45:53 ID:9p3mk/6VO
まっまっ、なんだかんだ言ってディープがいなくなってみんな寂しいんだお(＾ω＾)
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:49:06 ID:Jeg7XACWO
後、エルがススズに負けたのは気にしなくてもいいでしょ
陣営は勝ちに行ってないから
ＪＣに行くか、マイルに行くかを見極めるレースと二宮はレース前から言ってた
勝つ気なんかないレースだから、グラスも同じ、とりあえず走っただけ
だから負けてもいいと思うよ
亀田みたいなもんだ、ディープは負ける事が常に許されなかった
他の馬は違うからね
何故ディープ以外の馬は格下に負けるのか！って意見は的外れですよ
まぁ亀田もディープ陣営（結果を出したディープも）も、負けられないプレッシャーの中よくやったと思うけどね
陣営は勝ちに行ってないから
ＪＣに行くか、マイルに行くかを見極めるレースと二宮はレース前から言ってた
勝つ気なんかないレースだから、グラスも同じ、とりあえず走っただけ
だから負けてもいいと思うよ
亀田みたいなもんだ、ディープは負ける事が常に許されなかった
他の馬は違うからね
何故ディープ以外の馬は格下に負けるのか！って意見は的外れですよ
まぁ亀田もディープ陣営（結果を出したディープも）も、負けられないプレッシャーの中よくやったと思うけどね
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:51:23 ID:wtZCPxsX0
随分一方通行なスレですねｗ
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:51:41 ID:Jeg7XACWO
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 14:53:51 ID:Jeg7XACWO
デイラミがステイヤーなってのは馬体がって事ね
デイラミは１０Ｆくらいのスピード勝負が強かったね
デイラミは１０Ｆくらいのスピード勝負が強かったね
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 15:14:53 ID:SpYBj9UpO
国内では圧倒的実力で数々のタイトルを総ナメ、一時代を築くも世界で通用せず、ただ知名度、人気は凄い
若くして自国開催の世界大会で優勝、翌年国内のタイトルには目もくれず、世界一を目指すも、あと一歩及ばず。知名度はあまりないが国外評価は高い
スポーツ選手風に書いてみた
若くして自国開催の世界大会で優勝、翌年国内のタイトルには目もくれず、世界一を目指すも、あと一歩及ばず。知名度はあまりないが国外評価は高い
スポーツ選手風に書いてみた
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 15:18:24 ID:YsbTBKWpO
スズカは最初から最後まで飛んでいた
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 15:27:16 ID:Jeg7XACWO
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 15:35:11 ID:5CYag8Jh0
どちらも凱旋門では善戦止まりなので、差別化に苦しむエル基地
挙句の果てに99欧州メンツが一網打尽にされてるので格も無い。
ＪＣ２着ってことで
ハーツクライ＞シンボリクリスエスとして
オッズを逆転させることができるほどのディベートがあればいいのだが
挙句の果てに99欧州メンツが一網打尽にされてるので格も無い。
ＪＣ２着ってことで
ハーツクライ＞シンボリクリスエスとして
オッズを逆転させることができるほどのディベートがあればいいのだが
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 15:44:22 ID:WBQpmFGCO
失格=善戦
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 15:56:59 ID:SpYBj9UpO
>415
JCにそこまでの価値があればそれでいいだろ
例えば凱旋門じゃなくて、メルボルンカップが参考レースなら、価値が全然違ってくる
JCにそこまでの価値があればそれでいいだろ
例えば凱旋門じゃなくて、メルボルンカップが参考レースなら、価値が全然違ってくる
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 15:59:11 ID:66PeMamz0
全然関係ないけど、香港でギャロップレーサーが開発されたら
日本馬ではエイシンプレストンが一番強く設定されるんだろうか
日本馬ではエイシンプレストンが一番強く設定されるんだろうか
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:04:35 ID:lmoHGLk8O
ディープごときとエルコンドルパサー様を一緒にすんな。格が違うわ。薬物使ってようやくあのしょぼいメンツで三着になるような馬だろが。
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:05:34 ID:fguRo4+G0
06年度のJPNサラブレッドランキングがJRAから発表された。
【4歳以上・芝】
127 ディープインパクト
124 ハーツクライ
121 ダイワメジャー
120 テイクオーバーターゲット(豪)、デルタブルース、ブリッシュラック(香)
119 スウィフトカレント、ポップロック
エルコン
126-T/L （1998年）, 134-T/L （1999年）
【4歳以上・芝】
127 ディープインパクト
124 ハーツクライ
121 ダイワメジャー
120 テイクオーバーターゲット(豪)、デルタブルース、ブリッシュラック(香)
119 スウィフトカレント、ポップロック
エルコン
126-T/L （1998年）, 134-T/L （1999年）
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:06:49 ID:MgKdelf/0
>>378,>>379,>>380
日本競馬において馬場の高速化に伴い
サンデー全盛になったので日本古来の血が駆逐されつつあるのも
寂しいことですが進化と捕らえるべき
だと思います。まあ、サンデーが高速馬場化を促した面も
あるかもしれないので結局馬の進む方向と馬場は表裏一体なのでしょうね。
>>382
前向きな話というのはこれからどのように進むべきかということです。
このまま、高速馬場における瞬発力、スピードに重きをおくべきなのか、それともパワーを重視し
ていくのか。
日本競馬において馬場の高速化に伴い
サンデー全盛になったので日本古来の血が駆逐されつつあるのも
寂しいことですが進化と捕らえるべき
だと思います。まあ、サンデーが高速馬場化を促した面も
あるかもしれないので結局馬の進む方向と馬場は表裏一体なのでしょうね。
>>382
前向きな話というのはこれからどのように進むべきかということです。
このまま、高速馬場における瞬発力、スピードに重きをおくべきなのか、それともパワーを重視し
ていくのか。
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:14:21 ID:h+Fhu03D0
＞前向きな話
宝塚記念から凱旋門賞へのぶっつけは勝ち目ゼロに等しい
これを選んだ時点でまだまだ未熟
宝塚記念から凱旋門賞へのぶっつけは勝ち目ゼロに等しい
これを選んだ時点でまだまだ未熟
寝て、仕事に行ってる間に、「逃げた」の何の、と言ってる輩がいるが。
ざっとその間の「ディープの強さ」とやらを読ませてもらったが、
どれも薄弱であるがゆえに、反論を食らうことになり、
永遠の混沌を生む結果となっている。それを小学生レベルというのだよ。
>>375
のように、至極まともで好感が持てるものもあるが。
何度でも言う。俺はスレタイの「エル＞ディープ」には興味がない。
ディープ史上最強、その根拠を聞きたい。
これまで書いてあるのは、言われずともわかってることばかりだ。
質問の切り返しではなく、検証を願いたい。
俺が席を外していても、それくらいできたはずだ。
>>415
のような、２・３着がどうのと、次元の低い話はもういいよ。
ざっとその間の「ディープの強さ」とやらを読ませてもらったが、
どれも薄弱であるがゆえに、反論を食らうことになり、
永遠の混沌を生む結果となっている。それを小学生レベルというのだよ。
>>375
のように、至極まともで好感が持てるものもあるが。
何度でも言う。俺はスレタイの「エル＞ディープ」には興味がない。
ディープ史上最強、その根拠を聞きたい。
これまで書いてあるのは、言われずともわかってることばかりだ。
質問の切り返しではなく、検証を願いたい。
俺が席を外していても、それくらいできたはずだ。
>>415
のような、２・３着がどうのと、次元の低い話はもういいよ。
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:23:44 ID:WNCNXWB30
>>423
君がどの馬でもいいから１頭挙げてその馬がディープより強い馬だという根拠を出せば済む事。他人のレスを検証できるんだから簡単だろ？
君がどの馬でもいいから１頭挙げてその馬がディープより強い馬だという根拠を出せば済む事。他人のレスを検証できるんだから簡単だろ？
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:28:57 ID:4YYb8dax0
>>424
そんなことせずとも、ディープが史上最強だという根拠を出せば済む事だろ。
そんなことせずとも、ディープが史上最強だという根拠を出せば済む事だろ。
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:31:30 ID:lcO7dxc6O
>>424
その前に「最速の上がりを出す逃げ馬」をディープが差せる根拠を基地側がださなきゃ
その前に「最速の上がりを出す逃げ馬」をディープが差せる根拠を基地側がださなきゃ
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:34:54 ID:zDSPMdxP0
海外エル＞ディープ
これは間違いないでしょ。重の鬼モンジュー相手に凱旋門2着
サンクルー大賞典で実際に海外G1も楽勝してるんだから
良馬場少頭数という最高の舞台で3着に負けたディープを上にするのは
いくらなんでも無茶ってもんだ
これは間違いないでしょ。重の鬼モンジュー相手に凱旋門2着
サンクルー大賞典で実際に海外G1も楽勝してるんだから
良馬場少頭数という最高の舞台で3着に負けたディープを上にするのは
いくらなんでも無茶ってもんだ
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:37:49 ID:CGHWR8EL0
世界的評価で芝最強認定されてますが？
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:41:18 ID:8+GHnKZd0
根拠など無いし
こんな話は無意味だとなｎ（ry
こんな話は無意味だとなｎ（ry
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:43:22 ID:TMAIg+rO0
>>427
先着相手で比較すると
シロッコ ハリラン＞＞タイガーヒル クロコルージュ
これは異論ないと思うが？
ディラミは重ではまったく走らない馬だし負けたモンジューが強いからエルが強いとは言えないなー
先着相手で比較すると
シロッコ ハリラン＞＞タイガーヒル クロコルージュ
これは異論ないと思うが？
ディラミは重ではまったく走らない馬だし負けたモンジューが強いからエルが強いとは言えないなー
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:44:36 ID:TMAIg+rO0
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:48:39 ID:CGHWR8EL0
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000001-kiba-horse
これが現実
プロがいってるんだから
しかも日本馬評価したくない外人の評価だからな
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000001-kiba-horse
これが現実
プロがいってるんだから
しかも日本馬評価したくない外人の評価だからな
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:49:22 ID:Jeg7XACWO
デイラミが重で割引ならハリケーンランは良で割引＋不利
シロッコは完全ラビット化
で無効になるけど
シロッコは完全ラビット化
で無効になるけど
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:50:52 ID:CGHWR8EL0
ディープも結果的にラビット化で無効になるけど
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:51:48 ID:lcO7dxc6O
>>431
当然だろ。先頭走って最速出して何にまけるんだ？
当然だろ。先頭走って最速出して何にまけるんだ？
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:53:02 ID:TMAIg+rO0
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:53:08 ID:Jeg7XACWO
ならエルは完全ラビットだな
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:54:13 ID:Y5jpJo4G0
>>430
先着された相手で比較すると
モンジュー＞＞＞プライド＞レールリンク
さらにタイガーヒル＝プライド
で、エルコンは先着し、ディープは先着された
しかもデイラミは良＞＞重としながら、モンジューが重＞＞＞良なのは無視か？
エルコンは良＝重、その他は概ね良≧重だが。
先着された相手で比較すると
モンジュー＞＞＞プライド＞レールリンク
さらにタイガーヒル＝プライド
で、エルコンは先着し、ディープは先着された
しかもデイラミは良＞＞重としながら、モンジューが重＞＞＞良なのは無視か？
エルコンは良＝重、その他は概ね良≧重だが。
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:54:26 ID:TMAIg+rO0
>>435
わかった 君の妄想は最強だ ゲームだけしてろな
わかった 君の妄想は最強だ ゲームだけしてろな
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:54:33 ID:CGHWR8EL0
毎日王冠35.1
ディープは33.1ですよ？
ディープは33.1ですよ？
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:56:43 ID:s0y+jyKx0
世界最高と言っても
2006年では
だろ？
2006年では
だろ？
ね？
「質問の切り返し」ばっかでしょ。
>>428
2006年の芝最強がディープインパクトであることに、
１度として異論を唱えたことはない。
しかし、それが史上最強である理由にはならない。
ほい、次。
「質問の切り返し」ばっかでしょ。
>>428
2006年の芝最強がディープインパクトであることに、
１度として異論を唱えたことはない。
しかし、それが史上最強である理由にはならない。
ほい、次。
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:58:02 ID:TMAIg+rO0
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:58:03 ID:vVfB6c230
ディープは相手関係に終始恵まれたし、スペシャルに毛が生えた程度の馬
全てにおいてエルコンが上なのは明白
全てにおいてエルコンが上なのは明白
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:58:24 ID:WBQpmFGCO
世界最高の評価って…"06年"付けないと…
そもそもﾚｰﾃｨﾝｸﾞ信じるならｴﾙ>ﾃﾞｨｰﾌﾟ決定
そもそもﾚｰﾃｨﾝｸﾞ信じるならｴﾙ>ﾃﾞｨｰﾌﾟ決定
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:58:50 ID:lcO7dxc6O
>>439
自分の言動の恥ずかしさに気付いた？
自分の言動の恥ずかしさに気付いた？
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 16:59:50 ID:CGHWR8EL0
レーティングの高得点つかなくなったからね～
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:00:25 ID:FNlJbqoe0
欧州ではエル＞ディープ
日本ではディープ＞エル
もうこれでいいじゃん
日本ではディープ＞エル
もうこれでいいじゃん
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:00:41 ID:Tu8dltLa0
さすがにスペとは…
そのあんま強くない馬と
ひとくくりにされてるのはエルのほうですよね（笑）
そのあんま強くない馬と
ひとくくりにされてるのはエルのほうですよね（笑）
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:00:59 ID:Jeg7XACWO
ボルジア＞プライドだろ
当時競馬見てたやつなら普通にわかるだろうが
当時競馬見てたやつなら普通にわかるだろうが
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:01:34 ID:TMAIg+rO0
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:01:39 ID:CGHWR8EL0
>>448
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000001-kiba-horse
現実を見ろ
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000001-kiba-horse
現実を見ろ
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:01:41 ID:vVfB6c230
何今日一日でこれだけ流れてんの？
お前らくだらねー
お前らくだらねー
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:01:57 ID:zDSPMdxP0
>>430
凱旋門のモンジューが大したことないってことはないよね
対して凱旋門のシロッコやハリランの走りは
あきらかに全盛期のものとは思えないんだが
勿論先着してるんだからディープも強いが
58キロの牝馬に差されてるからね
海外のこの一戦だけでは、実際に凱旋門2着＆海外G1勝ちのエルより
上にすることは難しいと思うんだが
凱旋門のモンジューが大したことないってことはないよね
対して凱旋門のシロッコやハリランの走りは
あきらかに全盛期のものとは思えないんだが
勿論先着してるんだからディープも強いが
58キロの牝馬に差されてるからね
海外のこの一戦だけでは、実際に凱旋門2着＆海外G1勝ちのエルより
上にすることは難しいと思うんだが
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:02:07 ID:Y5jpJo4G0
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:02:29 ID:HbhtXGZ/O
エルコンが帰国してＪＣと有馬走ってたら負けてたんじゃないかな？
凱旋門賞を勝ったならともかく負けてるからディープと変わらないし。
凱旋門賞を勝ったならともかく負けてるからディープと変わらないし。
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:03:14 ID:TMAIg+rO0
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:04:18 ID:+NplI+qG0
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:04:48 ID:+VwSJrqR0
エル最強はあまり聞かない
たんに基地が少ないからか？
たんに基地が少ないからか？
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:05:24 ID:Zu8R4hfrO
モンジューだってインディジェナスに先着されてるんだし
馬場や展開が変われば結果も変わるのが当然の話
どういう馬場でどういうペースで走ればエル＞ディープなのか
そう簡単に不等号はつけられない
馬場や展開が変われば結果も変わるのが当然の話
どういう馬場でどういうペースで走ればエル＞ディープなのか
そう簡単に不等号はつけられない
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:05:40 ID:CGHWR8EL0
>>458
なわけないだろ
なわけないだろ
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:06:02 ID:Tu8dltLa0
454が言ってることが正しいよ。
同じ理由で日本じゃエルがディープの上に来るのは相当きびしいよ
同じ理由で日本じゃエルがディープの上に来るのは相当きびしいよ
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:07:31 ID:CGHWR8EL0
>>462
都合のいい解釈を正しいってキモすぎ
都合のいい解釈を正しいってキモすぎ
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:07:39 ID:+VwSJrqR0
凱旋門のみで決めるもんでもないしな
>>451
「エル＞ディープには興味がない」と、２度も書いてるぞ。
「ディープ最強確定」の根拠を示せ、と言ってるのだよ。
>>457
のように、
「なぜかというと、うーん、えーと...みんなが言ってるから!!」
というのが真相なら、何も言わんがな。
「エル＞ディープには興味がない」と、２度も書いてるぞ。
「ディープ最強確定」の根拠を示せ、と言ってるのだよ。
>>457
のように、
「なぜかというと、うーん、えーと...みんなが言ってるから!!」
というのが真相なら、何も言わんがな。
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:08:30 ID:CGHWR8EL0
2006年の第85回凱旋門賞に出走したJRA所属の競走馬ディープインパクトが3着(後に禁止薬物が検出されたため失格)に敗れた際、騎手をつとめた武豊はその敗因として
「直線もハミを取らずに…。いつもなら直線で、もうひとつのギアがあるのに、それが出せなかった」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9F_%28%E9%A6%AC%E5%85%B7%29
ディープはスパートしてなかった可能性浮上
「直線もハミを取らずに…。いつもなら直線で、もうひとつのギアがあるのに、それが出せなかった」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9F_%28%E9%A6%AC%E5%85%B7%29
ディープはスパートしてなかった可能性浮上
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:08:45 ID:Jeg7XACWO
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:08:54 ID:4dUNou4c0
06海外レベルが近年最低クラスなのは間違いないな。
ハーツやバルク、デルタ程度の馬がＧⅠ勝てるレベルｗ
ハーツやバルク、デルタ程度の馬がＧⅠ勝てるレベルｗ
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:09:29 ID:+NplI+qG0
>>461
デイラミやモンジューのレース見たことある？
デイラミやモンジューのレース見たことある？
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:09:58 ID:CGHWR8EL0
>>467
俺もディープ見た瞬間この馬より強い馬なんて存在しないと思った
俺もディープ見た瞬間この馬より強い馬なんて存在しないと思った
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:10:14 ID:Tu8dltLa0
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:10:35 ID:TMAIg+rO0
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:10:40 ID:CGHWR8EL0
>>469
JC負けたカス馬だろ
JC負けたカス馬だろ
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:11:10 ID:hEpiN6diO
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:12:13 ID:HbhtXGZ/O
モンジューの高評価をそのまま信じていいのか？
息子のモティベイターは英ダービーをちぎって勝った後にシャーガー以来の最強ダービー馬とか言われていたけど、
その後は派手なだけで実力の無い馬とバレた。
モンジューもJC、二回目の凱旋門賞、英チャンピオンｓ、
ＢＣターフとか見るに最強と呼ぶには悲惨すぎる、過大評価もいいところだなって思いましたね。
息子のモティベイターは英ダービーをちぎって勝った後にシャーガー以来の最強ダービー馬とか言われていたけど、
その後は派手なだけで実力の無い馬とバレた。
モンジューもJC、二回目の凱旋門賞、英チャンピオンｓ、
ＢＣターフとか見るに最強と呼ぶには悲惨すぎる、過大評価もいいところだなって思いましたね。
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:12:35 ID:CGHWR8EL0
スペより弱い馬がレイルリンクとプライドより強いならディープは宇宙最強だな
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:12:45 ID:FNlJbqoe0
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:13:01 ID:wV0EmLkj0
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:13:32 ID:xZO+9P3T0
あの時代に最強馬と呼ばれたのはサイレンススズカだけだった。
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:13:42 ID:Jeg7XACWO
デイラミのキングジョージと愛チャンピオンは、パントルの凱旋門並の衝撃うけた
９０年代欧州５傑は
スワーブダンサー、ジェネラス、パントル、モンジュー、デイラミ
だろうね
９０年代欧州５傑は
スワーブダンサー、ジェネラス、パントル、モンジュー、デイラミ
だろうね
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:15:32 ID:Jeg7XACWO
>>475
キングジョージ見たらモンジューの評価は当然でしょ
キングジョージ見たらモンジューの評価は当然でしょ
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:15:46 ID:TMAIg+rO0
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:15:48 ID:hEpiN6diO
まあ2006年が低調だったのは確かなことだし
レイティング通りでいいと思うよ
レイティング通りでいいと思うよ
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:15:55 ID:CGHWR8EL0
つまりスペ最強ってこと？
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:18:04 ID:WqCFnVbu0
実際は スペ＞モンジュー 空論はもういいだろ
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:19:10 ID:lcO7dxc6O
ディープの凄さを誰か語れよｗ自分が自信もって強い！と呼べる馬の強さを語れないとはどういう事なんだよｗ
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:19:37 ID:Tu8dltLa0
モンジューの強さがJCで語られないように
ディープの能力もたった一回の凱旋門で
あの程度なんて言われてもね。
海外適正がモノをいうことぐらいエル基地は認めてやりなよ。
ディープの能力もたった一回の凱旋門で
あの程度なんて言われてもね。
海外適正がモノをいうことぐらいエル基地は認めてやりなよ。
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:20:18 ID:Zu8R4hfrO
このスレではエル基地もディープ基地も主観的だよね
未対戦の馬の比較なんだから仕方ないけどさ
エルが去年の凱旋門賞の馬場で走ってディープに先着する
という根拠もなければ
ディープがエルのJCに出てれば先着する
なんて根拠もない
まあディープが失格したのは圧倒的に不利だけど
治療薬ってのを考えると能力の比較には関係ない
もはやイメージだけで決めるしかない争いかと
そもそもレーティングなんてのも大いに主観が入ってるし
未対戦の馬の比較なんだから仕方ないけどさ
エルが去年の凱旋門賞の馬場で走ってディープに先着する
という根拠もなければ
ディープがエルのJCに出てれば先着する
なんて根拠もない
まあディープが失格したのは圧倒的に不利だけど
治療薬ってのを考えると能力の比較には関係ない
もはやイメージだけで決めるしかない争いかと
そもそもレーティングなんてのも大いに主観が入ってるし
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:21:17 ID:CGHWR8EL0
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:21:25 ID:Jeg7XACWO
誰に勝った、誰に負けたより、強い馬は感じるもんだよ
セクレタリアト、パントルセレブル文句なしじゃん
馬体も凄いし、もう迫力が違う
アンチなんか絶対いないと思うよ
ディープなんかステゴじゃん
豊はステゴも羽が生えた馬と言ってたし、乗り心地も似てるんじゃないの？
セクレタリアト、パントルセレブル文句なしじゃん
馬体も凄いし、もう迫力が違う
アンチなんか絶対いないと思うよ
ディープなんかステゴじゃん
豊はステゴも羽が生えた馬と言ってたし、乗り心地も似てるんじゃないの？
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:22:28 ID:TMAIg+rO0
>>491
アンチは絶対いると思う
アンチは絶対いると思う
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:24:21 ID:HbhtXGZ/O
アンチかなんか知らんが、ディープの負けたレースに限って、スタミナ切れたのは力負けとか都合良すぎだろ。
ぶっつけとか咳して薬物治療とかこっちに敗因があっておかしくないのにどうしても力負けにしたいらしい。
それなら条件馬にすら負けてる他の馬はどうなんだという話だな。
それに限っては参考外とかアンフェアだろ。
ぶっつけとか咳して薬物治療とかこっちに敗因があっておかしくないのにどうしても力負けにしたいらしい。
それなら条件馬にすら負けてる他の馬はどうなんだという話だな。
それに限っては参考外とかアンフェアだろ。
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:24:58 ID:qGE3M7330
>>491
強い馬にはそれを認めたくないアンチが必ずいるよ。
強い馬にはそれを認めたくないアンチが必ずいるよ。
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:25:46 ID:Jeg7XACWO
>>492
そうかな？
柔道の古賀や室伏やボクシングの大場政夫さんにアンチがいないように
アンチがいないスターも存在すると思うけどな
ただでさえ馬はプライベートってところで叩かれないから完璧に強いとアンチなんかつきようがない
クロフネアンチなんか見たことないし
そうかな？
柔道の古賀や室伏やボクシングの大場政夫さんにアンチがいないように
アンチがいないスターも存在すると思うけどな
ただでさえ馬はプライベートってところで叩かれないから完璧に強いとアンチなんかつきようがない
クロフネアンチなんか見たことないし
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:27:18 ID:Tu8dltLa0
追い込みでは強い先行馬には勝てないなんて言ってるが限界を示したのは
自在性が武器でどこでもポジションつけれるはずのエルのほうなんだよね。
自在性が武器でどこでもポジションつけれるはずのエルのほうなんだよね。
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:28:16 ID:CGHWR8EL0
カネヒキリやアロンダイトにアンチがつくか？
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:28:40 ID:Y5jpJo4G0
>>472
それでいいなら、同じ理由でタイガーヒル＝プライド
勝率はタイガーヒルのほうが上だし
GI13戦して3勝のプライド、GI9戦して3勝のタイガーヒル
しかもタイガーヒルはサンクルーでは2着だがこれは1着がエルコンだったからだし。
それでいいなら、同じ理由でタイガーヒル＝プライド
勝率はタイガーヒルのほうが上だし
GI13戦して3勝のプライド、GI9戦して3勝のタイガーヒル
しかもタイガーヒルはサンクルーでは2着だがこれは1着がエルコンだったからだし。
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:29:35 ID:WqCFnVbu0
しかもスペ＞タイガーヒル だし あの年は何を語ってもチンケなもんよ
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:31:15 ID:TMAIg+rO0
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:31:25 ID:Tu8dltLa0
ダートなんて芝落ちの2軍だと思われてるからね。
実際に黒船以上が芝馬の中に何ぼでもいると思ってる人は
多いでしょうね。
実際に黒船以上が芝馬の中に何ぼでもいると思ってる人は
多いでしょうね。
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:31:36 ID:CGHWR8EL0
ススズ＞グラ＞スペ＞モンジュー、タイガーヒル
で武はディープ最強と言ってます
で武はディープ最強と言ってます
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:35:15 ID:TMAIg+rO0
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:35:27 ID:WBQpmFGCO
ﾃﾞｨｰﾌﾟ基地はいつものパターンの産駒やﾀｲﾑはどうした?
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:35:47 ID:lcO7dxc6O
>>500
なんでダート出たかしらないのはやはり当時をリアルで知らないニワカ君？
なんでダート出たかしらないのはやはり当時をリアルで知らないニワカ君？
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:36:43 ID:Tu8dltLa0
スレタイでエル＞ディープと言い切るぐらいだから
エル基地のほうが納得できる根拠をまず示したらどうかな。
レーティングだって言うなら海外エル日本ディープで結論出てるだろうし。
エル基地のほうが納得できる根拠をまず示したらどうかな。
レーティングだって言うなら海外エル日本ディープで結論出てるだろうし。
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:36:53 ID:Y5jpJo4G0
>>503
は？なに言ってんの
は？なに言ってんの
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:38:11 ID:CGHWR8EL0
じゃあディープ産駒VSソング産駒で決着つけるかｗ
>>494
そういうのは、ほっといてもよい。
問題は、突き詰められたときに「他人の評価」しか、
己の意見の拠り所がない、という点だよ。
かつてエルコン最強説を唱えたヤツには、かなり突っ込ませてもらったが、
骨のあるヤツはいたんだよ。これは、他の馬の基地も同じ。
しかし、ディープ最強唱えるヤツは、断言のしかただけがご立派で、
まともに自論が述べられない。
述べても、小学生レベルの事実列記のみ。
ほんとにディープファンか？
その「強さ」に惹かれたんじゃないのか？
そういうのは、ほっといてもよい。
問題は、突き詰められたときに「他人の評価」しか、
己の意見の拠り所がない、という点だよ。
かつてエルコン最強説を唱えたヤツには、かなり突っ込ませてもらったが、
骨のあるヤツはいたんだよ。これは、他の馬の基地も同じ。
しかし、ディープ最強唱えるヤツは、断言のしかただけがご立派で、
まともに自論が述べられない。
述べても、小学生レベルの事実列記のみ。
ほんとにディープファンか？
その「強さ」に惹かれたんじゃないのか？
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:39:01 ID:TMAIg+rO0
>>505
当時も見てた 理由なんて知らないが関係者が適当につけた理由に興味ないな
当時も見てた 理由なんて知らないが関係者が適当につけた理由に興味ないな
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:42:08 ID:Jeg7XACWO
つーかエル最強厨なんかあまりいないぞ
本当のエル基地は、最強なんて興味ないしグラスペ基地とも仲よしだからな
だいたいはオペ基地とかがグラスペをけなす為にエル基地を演じてるだけ
当時から人気、ファンの多さは圧倒的にグラスペ＞＞＞＞エルだった
本当のエル基地は、最強なんて興味ないしグラスペ基地とも仲よしだからな
だいたいはオペ基地とかがグラスペをけなす為にエル基地を演じてるだけ
当時から人気、ファンの多さは圧倒的にグラスペ＞＞＞＞エルだった
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:42:10 ID:lcO7dxc6O
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:43:06 ID:TMAIg+rO0
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:43:27 ID:Jeg7XACWO
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:43:51 ID:CGHWR8EL0
タキオンにちぎられたからだろ？
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:44:16 ID:Y5jpJo4G0
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:44:21 ID:HbhtXGZ/O
俺も競馬歴浅い頃は、クロフネやグラスワンダーみたいな馬が最強とか思ってたよ、
でも今は違う、やはり成績がより安定して勝率が高くなおかつ圧倒的に勝つ馬が最強だと思う。
競争能力に穴がなくなおかつ
高い次元で安定してる馬は成績も安定するから、成績がいい馬は強いと言うこと、たまたま相手に恵まれて勝ちまくるという論理が通用したのも昨年秋まで、
結局相手が
シックスセンスだろうがウィジャボードだろうが勝ち方は同じようになる。モノサシなんか通用しなかった。
でも今は違う、やはり成績がより安定して勝率が高くなおかつ圧倒的に勝つ馬が最強だと思う。
競争能力に穴がなくなおかつ
高い次元で安定してる馬は成績も安定するから、成績がいい馬は強いと言うこと、たまたま相手に恵まれて勝ちまくるという論理が通用したのも昨年秋まで、
結局相手が
シックスセンスだろうがウィジャボードだろうが勝ち方は同じようになる。モノサシなんか通用しなかった。
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:44:43 ID:fguRo4+G0
2006年日本最強で良いよ
それ以上の評価は「？」だけど
それ以上の評価は「？」だけど
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:44:48 ID:Tu8dltLa0
>>514
どうして仕方なくなったかを考えてみればいい。
どうして仕方なくなったかを考えてみればいい。
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:44:55 ID:+NplI+qG0
少なくともGIだけしか見てなくても、黒船がダート使った理由がわかるんだけどな。
>>506
>>7
と
>>22を読め。単なるオトリだ。
VSスレで、ことごとく逃げられたからな。
さて、大した意見はないし、ちと外出してくる。
戻ったら、また目を通すよ。
まともな検証、期待しているよ。
>>7
と
>>22を読め。単なるオトリだ。
VSスレで、ことごとく逃げられたからな。
さて、大した意見はないし、ちと外出してくる。
戻ったら、また目を通すよ。
まともな検証、期待しているよ。
522 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2007/01/17(水) 17:45:40 ID:FH5Mc+TYO
>>510
アグネスデジタルも知らんのか
アグネスデジタルも知らんのか
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:46:21 ID:Jeg7XACWO
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:46:51 ID:TMAIg+rO0
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:48:36 ID:CGHWR8EL0
タキオン＞＞＞＞＞ポケ＞クロフネの癖にえらそうにｗ
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:49:09 ID:Jeg7XACWO
どうして仕方ないかって、ドトウ、デジタルに賞金で勝てるわけないじゃん
どうしてもこうしてもあるかい
アホか
どうしてもこうしてもあるかい
アホか
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:49:10 ID:TMAIg+rO0
読みなおして、無視してたから、もひとつ。
>>513
数字なんて、求めてないぞ。
俺は「ディープ最強、確定」に噛み付いてるんだよ。
せっかく名前に7いれて統一してんだから、
主旨をよく読んで書き込め。
こんなのばっかだな。
>>513
数字なんて、求めてないぞ。
俺は「ディープ最強、確定」に噛み付いてるんだよ。
せっかく名前に7いれて統一してんだから、
主旨をよく読んで書き込め。
こんなのばっかだな。
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:50:29 ID:TMAIg+rO0
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:50:46 ID:Tu8dltLa0
勝てるわけ無いじゃんって（笑）
賞金稼げるとこできっちり稼いでから言ってくれよ
賞金稼げるとこできっちり稼いでから言ってくれよ
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:51:09 ID:Jeg7XACWO
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:51:20 ID:CGHWR8EL0
どうせ負けてたんだろ？秋天
ポケより弱いくせに
ポケより弱いくせに
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:51:47 ID:+NplI+qG0
ついてない。20倍くらいだった。
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:51:55 ID:ZNZsfZFx0
>>527
覚えてねえじゃん。20倍だろ。
覚えてねえじゃん。20倍だろ。
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:53:08 ID:Jeg7XACWO
536 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2007/01/17(水) 17:53:56 ID:FH5Mc+TYO
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:53:58 ID:TMAIg+rO0
>>531
違う気がしてきたな 調べてくる
違う気がしてきたな 調べてくる
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:54:45 ID:lcO7dxc6O
>>534
あわてて検索したが間違って違うレースでも見てしまった模様ｗ
あわてて検索したが間違って違うレースでも見てしまった模様ｗ
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:55:16 ID:CGHWR8EL0
ディープって内周らしたら上がり毎回32秒台でるのかな？
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:55:17 ID:HbhtXGZ/O
分かりやすいように最強示せとか
最強の統一された基準なんてないんだから個人が最強っていったら最強だろ。
最強の統一された基準なんてないんだから個人が最強っていったら最強だろ。
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:55:26 ID:TMAIg+rO0
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:55:51 ID:Tu8dltLa0
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:56:22 ID:Jeg7XACWO
ディープ厨は何にでも噛みつくな
クロフネくらい認めようや
あれすら認められないのに「ディープ最強」とか言っても説得力ないよ
クロフネくらい認めようや
あれすら認められないのに「ディープ最強」とか言っても説得力ないよ
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:56:55 ID:TMAIg+rO0
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:58:22 ID:CGHWR8EL0
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 17:59:19 ID:+NplI+qG0
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:01:54 ID:TMAIg+rO0
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:02:01 ID:Tu8dltLa0
ディープが満場一致で認められないぐらいなのに。
そりゃ無理でしょｗ
そりゃ無理でしょｗ
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:03:21 ID:Jeg7XACWO
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:03:39 ID:lcO7dxc6O
>>547
基地もアンチもお前が当時見てないという見解に対しては一致してるぞ
基地もアンチもお前が当時見てないという見解に対しては一致してるぞ
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:04:42 ID:Y5jpJo4G0
>>524
論点ずらしてんじゃねぇよ。
エルコンとディープはともかく、今はテメェが持ち出した
シロッコ ハリラン＞＞タイガーヒル クロコルージュとタイガーヒル＝プライドについてだろ。
で、主要勝ち鞍と勝率だといいながらそれか。
第一、エルコンも先行勢で最先着だっつうの。
ジンギスカーンも、タイガーヒルも、グリークダンスも、ダリアバも後ろに交わされてるわ。
ペネトロ指数5.1の馬場を1000mおよそ1分3秒のハイペースでエルが逃げたところを後ろから
特に重が得意なモンジューが差してきただけ。
論点ずらしてんじゃねぇよ。
エルコンとディープはともかく、今はテメェが持ち出した
シロッコ ハリラン＞＞タイガーヒル クロコルージュとタイガーヒル＝プライドについてだろ。
で、主要勝ち鞍と勝率だといいながらそれか。
第一、エルコンも先行勢で最先着だっつうの。
ジンギスカーンも、タイガーヒルも、グリークダンスも、ダリアバも後ろに交わされてるわ。
ペネトロ指数5.1の馬場を1000mおよそ1分3秒のハイペースでエルが逃げたところを後ろから
特に重が得意なモンジューが差してきただけ。
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:05:03 ID:HbhtXGZ/O
ディープは後半
11秒1 11秒0 11秒2 11秒3 とかで走るけどレコードで走りながらこれやった馬いるのか。
長距離戦Ｇ１でこれができたのディープ以外いないだろう。
いるならそいつも最強だな。
11秒1 11秒0 11秒2 11秒3 とかで走るけどレコードで走りながらこれやった馬いるのか。
長距離戦Ｇ１でこれができたのディープ以外いないだろう。
いるならそいつも最強だな。
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:06:42 ID:WBQpmFGCO
ID:CG…とTu…が最強過ぎる
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:06:58 ID:TMAIg+rO0
555 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2007/01/17(水) 18:08:26 ID:FH5Mc+TYO
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:11:15 ID:lcO7dxc6O
>>552
そんぐおぶういんどの事か？
そんぐおぶういんどの事か？
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:12:40 ID:TMAIg+rO0
わざわざ証明するのも面倒だが何かエピソードでも書いて見ればいいのかね＾＾；
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:16:18 ID:9szyTc9zO
凱旋門のあと日本で走ったディープが上に決まってんだろ。
っていうかダービーJC有馬を制した馬だけが最強を論じる資格のある馬
グラス最強
っていうかダービーJC有馬を制した馬だけが最強を論じる資格のある馬
グラス最強
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:20:26 ID:TMAIg+rO0
少しは落ち着いたかY5jpJo4G0？
まとめてやると
シロッコ ハリラン＞＞タイガーヒル クロコルージュ
根拠は主な勝ち鞍と勝率
先行勢総崩れの中 足をためてた二頭に負けた
ディープ＞プライドだと考えてるからプライドと比較させても困る
まとめてやると
シロッコ ハリラン＞＞タイガーヒル クロコルージュ
根拠は主な勝ち鞍と勝率
先行勢総崩れの中 足をためてた二頭に負けた
ディープ＞プライドだと考えてるからプライドと比較させても困る
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:20:28 ID:lcO7dxc6O
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:22:25 ID:9bQS8FWjO
つーかさ、>>12-13でいいと思うんだけどなあ。
エルなんて日本では３歳のスペとエアグルに先着しただけじゃん。ススズには負けてるし。
でも欧州じゃ並以上の世代を倒して、本番であと一歩だったんでしょ？ディープなら惨敗してもおかしくない。
エルなんて日本では３歳のスペとエアグルに先着しただけじゃん。ススズには負けてるし。
でも欧州じゃ並以上の世代を倒して、本番であと一歩だったんでしょ？ディープなら惨敗してもおかしくない。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:25:27 ID:Oq6XZRHT0
エルの出走数が少なすぎるからこんな議論が起こるんだよ
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:25:47 ID:Tu8dltLa0
よし、エル基地日本じゃディープに勝てないと認めてくれ。
564 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2007/01/17(水) 18:26:57 ID:FH5Mc+TYO
ディープ基地ですが欧州じゃエルコン㌦パサーに負けると思います
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:27:12 ID:TMAIg+rO0
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:29:53 ID:TMAIg+rO0
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:30:47 ID:Tu8dltLa0
僕も海外適正じゃエル最強だと思います。
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:31:04 ID:lcO7dxc6O
>>565
何時から貼りつこうと勝手だろ携帯片手に仕事してても収入はお前の１０倍はあるから心配される言われは無い
何時から貼りつこうと勝手だろ携帯片手に仕事してても収入はお前の１０倍はあるから心配される言われは無い
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:31:01 ID:nmUP6rxXO
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:32:11 ID:yIMsLNTB0
ちょｗｗｗ軽く祭りのスレの伸びｗｗｗ
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:34:31 ID:TMAIg+rO0
>>568
珍しくマジレス ツボでしたかｗｗｗｗ 触れちゃってごめんよ
珍しくマジレス ツボでしたかｗｗｗｗ 触れちゃってごめんよ
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:34:48 ID:WBQpmFGCO
>558ｴﾙってﾀﾞｰﾋﾞｰ出れたっけ?www
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:35:32 ID:kk5K3q0C0
ID:TMAIg+rO0は連日このスレに粘着してるニート
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:36:43 ID:qXzL5wZQ0
ID:TMAIg+rO0
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:36:53 ID:PKG6UM4n0
ロンシャン2400のタイムもディープのほうが５秒ほど早いので
良馬場だと、やってみないことにはわかりませんなぁ
イスパーン、フォアの内容もあれだしね
良馬場だと、やってみないことにはわかりませんなぁ
イスパーン、フォアの内容もあれだしね
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:38:38 ID:Jeg7XACWO
エルもディープも無理だった凱旋門
案外しょぼいのがサクッと勝つんだろうな
案外しょぼいのがサクッと勝つんだろうな
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:41:53 ID:ZNZsfZFx0
>>575
内容を問うなら凱旋門賞は明らかにエルだろ。
内容を問うなら凱旋門賞は明らかにエルだろ。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:45:51 ID:2MdSigTY0
ダートで楽勝できて1400で楽勝できて
1800以上経験のない身の上でJCを楽勝した馬がエルコンである
タイムだけ見ればディープだろうけど
能力に補正のかかる関西、池江、武、ノーザンファームという点とゆったり王道ローテを考えると
厳しい○外の修羅の道を歩んだエルコンと比較するのは無理だ
1800以上経験のない身の上でJCを楽勝した馬がエルコンである
タイムだけ見ればディープだろうけど
能力に補正のかかる関西、池江、武、ノーザンファームという点とゆったり王道ローテを考えると
厳しい○外の修羅の道を歩んだエルコンと比較するのは無理だ
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:48:12 ID:CGHWR8EL0
G2で負けた馬がエル根である
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:48:57 ID:WUbN6OqbO
どっちもクリやビワより強いのはわかった
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:49:40 ID:TMAIg+rO0
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 18:58:39 ID:2MdSigTY0
>>581
ディープの戦歴ももちろん楽ではないし
２年に及んでほぼ完璧で圧倒的なパフォーマンスを見せたことはもちろん素晴らしい
凱旋門についての着順などで優劣を比較するつもりもない
芝の場合でペースメーカーがいる場合は後ろからいく方が有利なので実際に勝負すればディープが勝つシーンしか俺も思い浮かばないのだが
能力で言うとやはりエルコンは底が知れないものがあったと思うのだ
ディープの戦歴ももちろん楽ではないし
２年に及んでほぼ完璧で圧倒的なパフォーマンスを見せたことはもちろん素晴らしい
凱旋門についての着順などで優劣を比較するつもりもない
芝の場合でペースメーカーがいる場合は後ろからいく方が有利なので実際に勝負すればディープが勝つシーンしか俺も思い浮かばないのだが
能力で言うとやはりエルコンは底が知れないものがあったと思うのだ
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:03:58 ID:JjE92Vo2O
毎日王冠のスズカを倒せる馬っているのか？ってくらい強かったよな。レートもＧⅡとは思えない120overだったし。
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:06:26 ID:CGHWR8EL0
まずススズを倒してから話はそれからだ
ディープ＞ススズはディープVSススズすれで確定ずみだからな
ディープ＞ススズはディープVSススズすれで確定ずみだからな
585 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2007/01/17(水) 19:08:18 ID:FH5Mc+TYO
無駄に煽るなよ・・・
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:09:18 ID:JjE92Vo2O
>584 2ちゃん内で確定してもなんの意味もないけどな。
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:12:18 ID:lcO7dxc6O
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:16:09 ID:Y5jpJo4G0
>>559
飯食ってたｗ
ディープ＞プライドはレース内容を加味してるのに
シロッコ ハリラン＞＞タイガーヒル クロコルージュ
は主な勝ち鞍と勝率で決めるのは何故？
それにレースはエルコンもディープも変わらない。
ハイペースで逃げて、他の先行馬タイガーヒルやダリアバ、グリークダンス、ジンギスカーンが
後ろの馬に交わされる中唯一後ろを引き離したが結局中断で控えていたモンジューに差された。
それでいてディープ＞プライドだというのに
＞負けたモンジューが強いからエルが強いとは言えないなー
とはどういうこと？
んじゃまぁ頭冷やしにいくわ。
飯食ってたｗ
ディープ＞プライドはレース内容を加味してるのに
シロッコ ハリラン＞＞タイガーヒル クロコルージュ
は主な勝ち鞍と勝率で決めるのは何故？
それにレースはエルコンもディープも変わらない。
ハイペースで逃げて、他の先行馬タイガーヒルやダリアバ、グリークダンス、ジンギスカーンが
後ろの馬に交わされる中唯一後ろを引き離したが結局中断で控えていたモンジューに差された。
それでいてディープ＞プライドだというのに
＞負けたモンジューが強いからエルが強いとは言えないなー
とはどういうこと？
んじゃまぁ頭冷やしにいくわ。
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:16:21 ID:vrgSDUnv0
そのスレは見てないけど、ススズとディープじゃ比較できる要素が少なすぎて
どうせ声のデカいほうが勝ったつもりになってるんだろうなと容易に推察できる。
どうせ声のデカいほうが勝ったつもりになってるんだろうなと容易に推察できる。
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:17:37 ID:vZxU8NLC0
時代の違う馬同士の力関係を証明できる奴はいないが
スズカ＞エルは仕方ない。
スズカ＞エルは仕方ない。
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:20:19 ID:pMt8Cn0z0
ディープインパクトは史上最強か否か？
エルコンドルパサーは現役最強か否か？
のレベル
このへんを論破できるやつはおらんか？
エルコンドルパサーは現役最強か否か？
のレベル
このへんを論破できるやつはおらんか？
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:22:31 ID:Tu8dltLa0
だから日本じゃディープに勝てないことを認めろよー
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:24:27 ID:vrgSDUnv0
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:25:37 ID:Tu8dltLa0
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:26:32 ID:JjE92Vo2O
>592不特定多数の人がいるこのスレで全員が認めるようなことが起きる確率は限り無く０に近いよ。
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:29:01 ID:Tu8dltLa0
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:31:01 ID:CGHWR8EL0
ハーツ…？
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 19:34:14 ID:JjE92Vo2O
つーか別に誰がどの馬を最強って思ってもいいじゃん。僕はブライアン最強って思ってるし。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 20:30:21 ID:lIISoFK50
だから言ってるじゃん。このスレはアンチディープがディープ基地を煽ってるだけだって。
ディープ最強を唱えるディープ基地を黙らせるにはディープより強い馬がいる事を証明すればいいだけなのに
それをしないでディープ最強の根拠を要求してそれにケチつけようとしてるだけなんだから。
ディープ最強を唱えるディープ基地を黙らせるにはディープより強い馬がいる事を証明すればいいだけなのに
それをしないでディープ最強の根拠を要求してそれにケチつけようとしてるだけなんだから。
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 20:38:31 ID:rjBkVJJt0
それを言うならディープ基地がディープ最強を証明すればいいじゃん
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 20:52:00 ID:o5Nmveyh0
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 20:55:08 ID:Tu8dltLa0
>>601
だから日本じゃディープに勝てないってことでいいじゃん。
だから日本じゃディープに勝てないってことでいいじゃん。
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:07:07 ID:lIISoFK50
ほらね。ディープより強いと証明できる馬がいないからアンチは>>600みたいにディープ最強論の粗探しをするしかないんだよ。
もちろん最強にしろ非最強にしろ証明なんかできるわけないんだけど、だからアンチが基地を煽るためのスレだと言ってるわけ。
もちろん最強にしろ非最強にしろ証明なんかできるわけないんだけど、だからアンチが基地を煽るためのスレだと言ってるわけ。
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:09:08 ID:66PeMamz0
>>602
どっちも優秀で実際一緒に走ってない以上「勝てない」と断じるのはマズいね
「ディープ有利じゃね？」程度にしとこう
しつこいようだけど
国内ならディープ＞エル
海外ならエル＞ディープ
でいいんじゃんよｗ
どっちも優秀で実際一緒に走ってない以上「勝てない」と断じるのはマズいね
「ディープ有利じゃね？」程度にしとこう
しつこいようだけど
国内ならディープ＞エル
海外ならエル＞ディープ
でいいんじゃんよｗ
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:10:34 ID:4Lw+wj5S0
俺も普通にブライアン最強って思ってる。
実際に走ってないんだから、甲乙つけれないだろ？
実際に走ってないんだから、甲乙つけれないだろ？
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:10:53 ID:Tu8dltLa0
まあ確かにディープより強いと証明できたら
その馬最強だよ。
エルはそこまでの馬じゃないが。だからといってディープ＞エルと
なるとは言わないでおくけど。
その馬最強だよ。
エルはそこまでの馬じゃないが。だからといってディープ＞エルと
なるとは言わないでおくけど。
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:11:26 ID:2M32eU+n0
最強はルドルフ
異論は認めない
異論は認めない
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:12:39 ID:66PeMamz0
>>603
気をつけないといけないのは
ディープより強い馬の証明は、一緒の時代で一緒に何度も走って勝負付けしてない限り
想像の域を出ないわけで、厳密には証明は不可能だわな
で、同様に
そのアンチ含めた人が比較に出してくる馬「よりもディープが強い」という証明もまた、
同様の理由で不可能になってくるわけよ
>>603の文章は全く逆の用法も可能である事を念頭に置いてないと
酷いアンチの煽り同様に、「妄想基地の偏った書き込み」と見られてしまう可能性をはらんでるってこと
マッタリいこうよｗ
気をつけないといけないのは
ディープより強い馬の証明は、一緒の時代で一緒に何度も走って勝負付けしてない限り
想像の域を出ないわけで、厳密には証明は不可能だわな
で、同様に
そのアンチ含めた人が比較に出してくる馬「よりもディープが強い」という証明もまた、
同様の理由で不可能になってくるわけよ
>>603の文章は全く逆の用法も可能である事を念頭に置いてないと
酷いアンチの煽り同様に、「妄想基地の偏った書き込み」と見られてしまう可能性をはらんでるってこと
マッタリいこうよｗ
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:12:50 ID:Tu8dltLa0
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:14:54 ID:XtqyCOAm0
凱旋門賞両者惜しくも負け
ＧⅠ７つディープ＞ＧⅠ３つエル
トータルでディープじゃね？
なんだかんだでスズカより弱いし、グラスペから逃げたしな
ＧⅠ７つディープ＞ＧⅠ３つエル
トータルでディープじゃね？
なんだかんだでスズカより弱いし、グラスペから逃げたしな
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:16:37 ID:Tu8dltLa0
>>610
また失格言われるだけ
また失格言われるだけ
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:16:52 ID:ZNZsfZFx0
ディープがエルに日本で勝てる根拠がないな。どちらも日本で1敗。
むしろ勝つべきレースで落としたディープのほうが分が悪い。
むしろ勝つべきレースで落としたディープのほうが分が悪い。
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:17:17 ID:2M32eU+n0
失格が惜しくも負けなのか？ｗ
前々惜しくないだろーがｗ
前々惜しくないだろーがｗ
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:17:32 ID:Nzcm7z3b0
どんな条件下でも走り、変な言い訳もしないエル最強だと思ってるが
比べられないからエル＞ディープとは一概には言えないな
比べられないからエル＞ディープとは一概には言えないな
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:18:09 ID:66PeMamz0
まあ、オペ基地気味なオレがあんまクチ挟むコトじゃないかｗ
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:19:21 ID:Tu8dltLa0
617 ：433：2007/01/17(水) 21:21:40 ID:o5Nmveyh0
>>602
まあそれでいいと思うよ。
理由は>>604や>>608が書いたから省略。
冷静に考えれば、これ以上の結論はでないことは解るはず。
>>601はエルが強いと思う理由であって、これをもって絶対的にディープより
エルが強いと証明できるものではないしな。
まあそれでいいと思うよ。
理由は>>604や>>608が書いたから省略。
冷静に考えれば、これ以上の結論はでないことは解るはず。
>>601はエルが強いと思う理由であって、これをもって絶対的にディープより
エルが強いと証明できるものではないしな。
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:22:02 ID:wtZCPxsX0
あの舞台でススズとディープが対決して
ディープがススズに先着はおろか2馬身以内まで差を詰められるかすら怪しいわけだが
ディープがススズに先着はおろか2馬身以内まで差を詰められるかすら怪しいわけだが
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:22:48 ID:o5Nmveyh0
>>617
ああ、別スレのコテ引っ張っちゃったｗ
ああ、別スレのコテ引っ張っちゃったｗ
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:22:58 ID:eTcDbVVh0
格を考えると
クラシック三冠、春天、ＪＣ、最高峰レース有馬を２勝してるルドルフの方が
少しだけ上だと思う。
クラシック三冠、春天、ＪＣ、最高峰レース有馬を２勝してるルドルフの方が
少しだけ上だと思う。
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:23:59 ID:Tu8dltLa0
＞どんな条件下でも走り、変な言い訳もしないエル最強だと思ってるが
毎日王冠はG2だから2馬身半負けてもOK 言い訳
毎日王冠はG2だから2馬身半負けてもOK 言い訳
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:24:04 ID:lcO7dxc6O
>>616
心配しなくてもあの毎日王冠でディープがエルに先着できる根拠を示せる基地は皆無だから
心配しなくてもあの毎日王冠でディープがエルに先着できる根拠を示せる基地は皆無だから
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:25:31 ID:wtZCPxsX0
ディープ基地はすぐ史上最強とか言ってるのが笑える
あくまでエルコンとディープの対決なのに
あくまでエルコンとディープの対決なのに
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:26:09 ID:V2HFIj9K0
98世代と05世代
レベル差は歴然だけどな・・・
レベル差は歴然だけどな・・・
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:26:55 ID:Nzcm7z3b0
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:26:55 ID:urEkWNmg0
競馬がそんな単純なものだったら、みんな馬券で大金持ちになってる。
ワールドランキングだって馬券には何の役にもたたない後付けの評価に過ぎない。
デビュー前のハイペリオンを見て素質を見抜いたテシオぐらいならともかく。
ワールドランキングだって馬券には何の役にもたたない後付けの評価に過ぎない。
デビュー前のハイペリオンを見て素質を見抜いたテシオぐらいならともかく。
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:27:02 ID:e8XLFW+q0
普通に
東京 ディープ＞エル
京都 ディープ＞エル
阪神 ディープ＞エル
中山 ディープ≧エル
ロンシャン エル≧ディープ
こんな感じだと思うのでディープと言ってるだけなんだが
たいていの人も似たような感触なので
最強論ではディープ＞エルなんじゃねえの？
東京 ディープ＞エル
京都 ディープ＞エル
阪神 ディープ＞エル
中山 ディープ≧エル
ロンシャン エル≧ディープ
こんな感じだと思うのでディープと言ってるだけなんだが
たいていの人も似たような感触なので
最強論ではディープ＞エルなんじゃねえの？
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:27:09 ID:o5Nmveyh0
トータル的な実績で見れば、ディープ史上最強でいいよ。
ただ、エルに絶対勝てるという証明も不可能だし、海外実績などではエルが
優れているという点をディープ基地が理解していれば、全く問題ないが。
ただ、エルに絶対勝てるという証明も不可能だし、海外実績などではエルが
優れているという点をディープ基地が理解していれば、全く問題ないが。
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:28:02 ID:Tu8dltLa0
エルはスズカに2馬身半負けてるね。それはどうなの？→事実
あのスズカに勝てる馬なんていない→逃げ
もちろんディープでも無理→願望
あのスズカに勝てる馬なんていない→逃げ
もちろんディープでも無理→願望
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:29:36 ID:wtZCPxsX0
開幕週のGⅡでしか攻める事が出来ないのがﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:31:28 ID:2M32eU+n0
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:32:02 ID:k/luM18o0
ディープは返す返すも05有馬敗戦が痛かったな
おまけに凱旋門三着失格
あと同世代が絶望的に弱いのも痛い
突っ込みどころ満載馬なのは確かだ
おまけに凱旋門三着失格
あと同世代が絶望的に弱いのも痛い
突っ込みどころ満載馬なのは確かだ
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:32:33 ID:e8XLFW+q0
そうか？世間一般のオッズもこうなるんじゃね？
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:33:04 ID:Tu8dltLa0
>>心配しなくてもあの毎日王冠でディープがエルに先着できる根拠がない
そんなもん証明するためにディープが競馬しなきゃいけないのかｗ
めちゃくちゃちぎられた強い馬と戦ったぜワロスwwwwww
そんなもん証明するためにディープが競馬しなきゃいけないのかｗ
めちゃくちゃちぎられた強い馬と戦ったぜワロスwwwwww
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:34:06 ID:Nzcm7z3b0
ディープはハーツに負けてるよね→事実
いや、相手が先行してくるとは思わなかった、卑怯だ→逃げ
ルメール空気嫁→涙目
いや、相手が先行してくるとは思わなかった、卑怯だ→逃げ
ルメール空気嫁→涙目
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:34:33 ID:Tu8dltLa0
エアグルに勝っただけで強い馬と戦ったん？
ディープがそんな馬に苦戦するとでも？
ディープがそんな馬に苦戦するとでも？
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:35:23 ID:ZNZsfZFx0
まあ主観だが、ディープの負けた相手にエルが負けるか？と考えると想像できない。
スズカに手も足も出ず、モンジューに置き去りされるディープは容易に想像できるが、これはディープ基地じゃないからかな？
スズカに手も足も出ず、モンジューに置き去りされるディープは容易に想像できるが、これはディープ基地じゃないからかな？
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:35:52 ID:wtZCPxsX0
ほんとに有馬の敗因が体調不良だと思ってるあたりがディープ基地の終わっているところ
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:36:28 ID:lcO7dxc6O
誰でもいいからディープのどこが史上最強なのか証明してくれよ。未だかつて一人もいないんだが
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:36:30 ID:2M32eU+n0
むしろディープならエアグルーヴに負けるんじゃないかと思う
ディープの2着はG1未勝利馬ばかりでどう見てもエアグルーヴより弱い馬にしかかっていない
ディープの2着はG1未勝利馬ばかりでどう見てもエアグルーヴより弱い馬にしかかっていない
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:36:51 ID:jI5aDYikO
>>628
同意。日本ではディープが上だ。個人的にはエルの方がポテンシャルは上だとは思うが
これは主観であり、憶測は実績を越えない。
ディープ最強でいいよ。
ただ、世界一に１番近づいたのはエルだった、重の鬼のモンジューに3.5㌔差つけられながらも健闘した
勝ち馬が２頭いたと言われた程、世界のホースマンは讃えた
同意。日本ではディープが上だ。個人的にはエルの方がポテンシャルは上だとは思うが
これは主観であり、憶測は実績を越えない。
ディープ最強でいいよ。
ただ、世界一に１番近づいたのはエルだった、重の鬼のモンジューに3.5㌔差つけられながらも健闘した
勝ち馬が２頭いたと言われた程、世界のホースマンは讃えた
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:39:38 ID:Tu8dltLa0
バーカwwwwwwwwwwwwwwwww
エアグル程度なんか10馬身千切れるわwwwwwwwwwwwwwwww
エアグル程度なんか10馬身千切れるわwwwwwwwwwwwwwwww
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:39:51 ID:o5Nmveyh0
>>639
Ｇ１勝利数と勝率のトータル評価だよ
Ｇ１勝利数と勝率のトータル評価だよ
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:40:10 ID:zlW0U7DiO
どんな条件すべて満たす最強馬なんぞいやしない。
セクレタリアトだって、ミルリーフだって。
ダートなら？芝なら？って疑問符はつくものだからね。
日本の高速馬場ならエルコンドルはディープに歯がたたないが、逆にロンシャンのようなパワーのいる馬場はエルコンドルの足元に及ばない。
それぞれが遺した実績がそれを裏付けしてるわけだ。
どちらが強いか比較しようにも、その条件により結果なんぞ変わるもんだ。まして確かめようもないことに根拠などあるわけがない。
そう思えば互いに揉める必要もない。
いいじゃない、引き分けで。引き分けだからって２頭の価値がかわるわけでもあるまいに。
セクレタリアトだって、ミルリーフだって。
ダートなら？芝なら？って疑問符はつくものだからね。
日本の高速馬場ならエルコンドルはディープに歯がたたないが、逆にロンシャンのようなパワーのいる馬場はエルコンドルの足元に及ばない。
それぞれが遺した実績がそれを裏付けしてるわけだ。
どちらが強いか比較しようにも、その条件により結果なんぞ変わるもんだ。まして確かめようもないことに根拠などあるわけがない。
そう思えば互いに揉める必要もない。
いいじゃない、引き分けで。引き分けだからって２頭の価値がかわるわけでもあるまいに。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:41:03 ID:BD4OwEVNO
>>637
モンジューがゴールした9馬身くらい後ろで泥んこ馬場でもがいてるディープの姿なら容易に想像できるのにな。
モンジューがゴールした9馬身くらい後ろで泥んこ馬場でもがいてるディープの姿なら容易に想像できるのにな。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:41:39 ID:Nzcm7z3b0
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:41:49 ID:wtZCPxsX0
凄いな、ディープ基地って…
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:42:35 ID:ZNZsfZFx0
>>640
いい勝負じゃないかな。武ディープ、ペリエグルーヴで東京2000から2400でディープのほうが人気なら全財産エアにつぎ込む。
いい勝負じゃないかな。武ディープ、ペリエグルーヴで東京2000から2400でディープのほうが人気なら全財産エアにつぎ込む。
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:42:36 ID:o5Nmveyh0
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:44:46 ID:tB0j1Sbc0
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:45:38 ID:lcO7dxc6O
>>643
現役最強の証明をしろなんていったか？なんでインティライミやリンカーンに勝ってＧＩを勝ちまくった。それがなぜ他世代の強い馬にも勝てるのかを証明しろと言ってるんだが
現役最強の証明をしろなんていったか？なんでインティライミやリンカーンに勝ってＧＩを勝ちまくった。それがなぜ他世代の強い馬にも勝てるのかを証明しろと言ってるんだが
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:46:14 ID:wtZCPxsX0
>>650
未勝利で100馬身差で勝ったら最強馬だねそうだね
未勝利で100馬身差で勝ったら最強馬だねそうだね
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:46:34 ID:2M32eU+n0
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:46:51 ID:ZNZsfZFx0
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:49:00 ID:KOXX2nwB0
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:50:26 ID:o5Nmveyh0
>>651
お前さん、インティライミやリンカーンが、他の世代の馬とどの程度力差
があるか証明できるのかい？
世代の違う馬の絶対能力の比較をしようと言うなら、まずこの証明が可能
じゃなければ不可能なんだがね。
それが不可能だから、相対的な実績評価で史上最強に「ふさわしい」と言える
理由を述べているにすぎないんだよ。
言っておくが、俺はエルファンだしディープファンでもある。
偏った見方は嫌いだし、比較可能な面からでしか意見を言うつもりは無い。
お前さん、インティライミやリンカーンが、他の世代の馬とどの程度力差
があるか証明できるのかい？
世代の違う馬の絶対能力の比較をしようと言うなら、まずこの証明が可能
じゃなければ不可能なんだがね。
それが不可能だから、相対的な実績評価で史上最強に「ふさわしい」と言える
理由を述べているにすぎないんだよ。
言っておくが、俺はエルファンだしディープファンでもある。
偏った見方は嫌いだし、比較可能な面からでしか意見を言うつもりは無い。
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:51:50 ID:jI5aDYikO
実際エルとディープって戦ってきた相手はどっちが多いんだろ？
リンカーン、バルク、デルタ辺りに何回勝ってもつまんねぇよ
有馬は面子良かったけど。
リンカーン、バルク、デルタ辺りに何回勝ってもつまんねぇよ
有馬は面子良かったけど。
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:53:53 ID:Nzcm7z3b0
>>656
他スレのコピペだが
43 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 16:56:07 ID:cjXOk3du0
3歳時の対古馬戦績・JRA芝OPマイル以上
1996世代 【7.7.6.71】
1997世代 【11.5.11.59】
1998世代 【10.4.9.52】
1999世代 【5.5.2.55】
2000世代 【4.4.7.67】
2001世代 【6.9.6.53】
2002世代 【8.4.8.54】
2003世代 【9.8.7.65】
2004世代 【4.6.5.49】
2005世代 【0.6.3.52】
2006世代 【9.4.4.47】
他スレのコピペだが
43 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 16:56:07 ID:cjXOk3du0
3歳時の対古馬戦績・JRA芝OPマイル以上
1996世代 【7.7.6.71】
1997世代 【11.5.11.59】
1998世代 【10.4.9.52】
1999世代 【5.5.2.55】
2000世代 【4.4.7.67】
2001世代 【6.9.6.53】
2002世代 【8.4.8.54】
2003世代 【9.8.7.65】
2004世代 【4.6.5.49】
2005世代 【0.6.3.52】
2006世代 【9.4.4.47】
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:56:27 ID:t8xCk5n7O
Invasorが129しかとれないレート水準と
HarkWingが130超えるような頃のレート水準比べられてもねー。
HarkWingが130超えるような頃のレート水準比べられてもねー。
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:57:11 ID:tB0j1Sbc0
>>655
1行目は分かるが、それがどうしてディープの能力に疑問を
感じるかが分からんね。
勝ったＧＩ全て２馬身以上の決定的な差をつけて勝ってるんだから
ディープの能力を疑う余地なんかないでしょ。
まあ史上最強とか言うつもりはないけどな。
1行目は分かるが、それがどうしてディープの能力に疑問を
感じるかが分からんね。
勝ったＧＩ全て２馬身以上の決定的な差をつけて勝ってるんだから
ディープの能力を疑う余地なんかないでしょ。
まあ史上最強とか言うつもりはないけどな。
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:58:06 ID:CGHWR8EL0
つttp://stage6.divx.com/members/300732/videos/1064973
この馬が負けるとこ想像できないんだけど
この馬が負けるとこ想像できないんだけど
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:58:49 ID:YsbTBKWpO
キンカメに負けたハーツにディープが負けているのだから、ディープはそんな強くないだろ。
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:00:09 ID:CGHWR8EL0
バルク ダメジャー デルタブルース スイープ サムソン
あらあらGⅠ馬ごろごろいるわ
あらあらGⅠ馬ごろごろいるわ
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:00:36 ID:lcO7dxc6O
>>656
まったく論点がズレている。ディープが現役でディープ＞リンカーン、ディープ＞インティライミは完全な形で示したがなぜ短絡的にエルにも勝てる、ススズにも勝てると言っているのか俺が基地に聞いているんだが？
まったく論点がズレている。ディープが現役でディープ＞リンカーン、ディープ＞インティライミは完全な形で示したがなぜ短絡的にエルにも勝てる、ススズにも勝てると言っているのか俺が基地に聞いているんだが？
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:00:50 ID:Tu8dltLa0
エルがディープのあいてより弱い相手と走ったときに
ディープ以上のパフォ見せてるなら相手関係云々も分かるが。
けちをつけたいだけならやめときなよ。
ディープ以上のパフォ見せてるなら相手関係云々も分かるが。
けちをつけたいだけならやめときなよ。
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:03:44 ID:ZNZsfZFx0
>>665
つJC、サンクルー大賞、凱旋門賞
つJC、サンクルー大賞、凱旋門賞
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:03:52 ID:CGHWR8EL0
ロブロイ タップ ハットトリック ハーツ ウィジャ スズカマンボ
これににも先着したねディープ
ハーツに負けたから勝ったとはいえないけど先着した
あとハリランとシロッコにも先着したね
これににも先着したねディープ
ハーツに負けたから勝ったとはいえないけど先着した
あとハリランとシロッコにも先着したね
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:04:21 ID:wtZCPxsX0
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:04:31 ID:o5Nmveyh0
>>658
まあ０５クラシック世代は全体的に弱いという推定が成り立つ事は承知してる。
しかしディープ自身は、その後、そのデータ上では比較的強いと目される０６
クラシック世代のトップクラスに負けたことは無いわけで。
個々の馬の絶対能力を推定するには、データとして大まかすぎるだろうね。
まあ０５クラシック世代は全体的に弱いという推定が成り立つ事は承知してる。
しかしディープ自身は、その後、そのデータ上では比較的強いと目される０６
クラシック世代のトップクラスに負けたことは無いわけで。
個々の馬の絶対能力を推定するには、データとして大まかすぎるだろうね。
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:04:41 ID:Tu8dltLa0
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:06:20 ID:lcO7dxc6O
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:06:30 ID:YsbTBKWpO
660
２馬身以上？‥
ってかそんなんで強いのか？
そんなデータより、負け方がかっこ悪すぎ
２馬身以上？‥
ってかそんなんで強いのか？
そんなデータより、負け方がかっこ悪すぎ
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:06:50 ID:CGHWR8EL0
欧州年度代表馬に勝った件
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:07:40 ID:KOXX2nwB0
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:08:37 ID:o5Nmveyh0
>>664
お前さんが
＞誰でもいいからディープのどこが史上最強なのか証明してくれよ。
って書くから回答したんだよｗ
基地限定の質問ならそう書いてくれｗ
まあ、基地の脳内は、現役時の実績とパフォーマンスが全ての世代に通用する
と解釈している傾向があるから、俺の回答もあながち的外れでは無いと思うよ。
お前さんが
＞誰でもいいからディープのどこが史上最強なのか証明してくれよ。
って書くから回答したんだよｗ
基地限定の質問ならそう書いてくれｗ
まあ、基地の脳内は、現役時の実績とパフォーマンスが全ての世代に通用する
と解釈している傾向があるから、俺の回答もあながち的外れでは無いと思うよ。
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:11:15 ID:lcO7dxc6O
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:11:20 ID:Nzcm7z3b0
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:11:35 ID:Tu8dltLa0
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:13:01 ID:Tu8dltLa0
2馬身ちぎられるような臭い負け方した馬がえらそうだなおい。
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:13:13 ID:YsbTBKWpO
ステイゴールドでも、その年のワールドランキング１位に勝ってんだから、タイトル云々じゃないと思うけどな
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:14:24 ID:lcO7dxc6O
>>678
誰か言ったか？エルがインティライミに勝てるとかって。おかしないいがかりはやめろ
誰か言ったか？エルがインティライミに勝てるとかって。おかしないいがかりはやめろ
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:15:05 ID:o5Nmveyh0
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:16:00 ID:jI5aDYikO
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:16:09 ID:Tu8dltLa0
>>681
エルは相手が強くてディープは相手が弱かったんじゃなかったのかカス。
エルは相手が強くてディープは相手が弱かったんじゃなかったのかカス。
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:16:21 ID:wMP74HPAO
エル基地必死杉( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:17:24 ID:Tu8dltLa0
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:18:31 ID:lcO7dxc6O
>>684
だから誰がいったんだよ？変な被害妄想でからむのはやめろ
だから誰がいったんだよ？変な被害妄想でからむのはやめろ
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:18:53 ID:wtZCPxsX0
理由つけて言ってもスルーして
いっつも一方通行な意見しか言わず
妄想には妄想で返すことしかしないID:Tu8dltLa0に何を言っても無駄
いっつも一方通行な意見しか言わず
妄想には妄想で返すことしかしないID:Tu8dltLa0に何を言っても無駄
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:19:39 ID:jI5aDYikO
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:19:43 ID:o5Nmveyh0
自己厨だらけになってきた
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:21:01 ID:lcO7dxc6O
>>686
思い出した。昨日もいた馬鹿だろ？ｗｗの連発で思い出したｗ
思い出した。昨日もいた馬鹿だろ？ｗｗの連発で思い出したｗ
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:21:53 ID:JCs8YNi10
７つ獲ったディープが上ってのはわかる。
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:22:35 ID:ZNZsfZFx0
>>689
有馬記念の舞台で負けるのはどうだろうね。まあハーツクライがディープと負けず劣らずの名馬だというのは百も承知だが。
有馬記念の舞台で負けるのはどうだろうね。まあハーツクライがディープと負けず劣らずの名馬だというのは百も承知だが。
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:23:08 ID:CGHWR8EL0
インティライミはモンジューをちぎったスペの仔です
エルが勝てるわけ無いだろ
エルが勝てるわけ無いだろ
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:25:59 ID:66PeMamz0
>>694ネタとしてもギャグとしても釣りとしても貧弱な内容に思わず噴いたｗ
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:26:46 ID:lcO7dxc6O
>>692
キングヘイローの母ちゃんも７つくらい勝ってるよエルの父方の祖母なんてもっと勝ってるよ
キングヘイローの母ちゃんも７つくらい勝ってるよエルの父方の祖母なんてもっと勝ってるよ
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:26:47 ID:fX/oESqf0
エルに勝ったススズに勝ったランニングゲイルに勝ったカネトシガバナーに勝ったミスズシャルダン最強って言う事で手を打たないか？
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:27:03 ID:jI5aDYikO
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:27:07 ID:Tu8dltLa0
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:27:23 ID:hmemfhVZ0
取り合えずエルが上と思えるコト書いとこ
３歳で古馬Ｇ１勝利
日本調教馬最高レーティング
唯一の欧州クラシックディスタンス勝利馬
凱旋門最先着馬（他は全て着外）
ディープがエルと言えることは何があるかな？
ちなみにＧ１勝利数とか駄目よ
○外のエルだと平等じゃないからな
３歳で古馬Ｇ１勝利
日本調教馬最高レーティング
唯一の欧州クラシックディスタンス勝利馬
凱旋門最先着馬（他は全て着外）
ディープがエルと言えることは何があるかな？
ちなみにＧ１勝利数とか駄目よ
○外のエルだと平等じゃないからな
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:27:50 ID:wtZCPxsX0
ハーツにリベンジ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:28:44 ID:t8xCk5n7O
間違い
ディープがエルより上と言えることは何があるかな？
に訂正
ディープがエルより上と言えることは何があるかな？
に訂正
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:28:52 ID:FQ5/Un5Z0
>>699
ずいぶんとかっこいいリベンジだったなｗ
ずいぶんとかっこいいリベンジだったなｗ
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:31:15 ID:CGHWR8EL0
>>702
当たり前のことを聞くな
当たり前のことを聞くな
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:33:01 ID:CGHWR8EL0
ついでに言うと04世代の皐月賞馬と菊花賞馬にも完勝してるからな
ダービーも多分勝ってただろうな
ダービーも多分勝ってただろうな
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:33:33 ID:Ciny4jA+O
もしの話な
ハーツの勝った有馬にディープ怪我とかででれなかったら、
『ディープなら絶対勝ってた』って言うよな？
いや、俺はそうなんだ
だから競馬って難しいだよ。俺は競馬に無限の可能性があんだよ
エルがいい
ハーツの勝った有馬にディープ怪我とかででれなかったら、
『ディープなら絶対勝ってた』って言うよな？
いや、俺はそうなんだ
だから競馬って難しいだよ。俺は競馬に無限の可能性があんだよ
エルがいい
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:33:45 ID:Nzcm7z3b0
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:33:49 ID:KOXX2nwB0
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:34:43 ID:ZNZsfZFx0
>>698
君はどうやら知らないから教えてあげよう。
ルドルフは菊花賞から中一週の強行軍。有馬はちゃんと勝ってる。
しかしディープは特に強行軍でもなくハーツの見事な走りの前に敗れ去った。
無論これでディープを特に非難することは難しい。何故ならディープの前に走っていたのはその後ドバイSCで圧勝を飾る馬なのだから。
これでもわかるようにディープは決して弱い馬ではないのだが、海外G1を勝つクラスの馬には一枚落ちる。
しかしこれでディープを貶めるのは酷だ。ディープインパクト号も決して弱い馬ではないのだから。
君はどうやら知らないから教えてあげよう。
ルドルフは菊花賞から中一週の強行軍。有馬はちゃんと勝ってる。
しかしディープは特に強行軍でもなくハーツの見事な走りの前に敗れ去った。
無論これでディープを特に非難することは難しい。何故ならディープの前に走っていたのはその後ドバイSCで圧勝を飾る馬なのだから。
これでもわかるようにディープは決して弱い馬ではないのだが、海外G1を勝つクラスの馬には一枚落ちる。
しかしこれでディープを貶めるのは酷だ。ディープインパクト号も決して弱い馬ではないのだから。
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:35:26 ID:2GaIJTmN0
競馬サークル的にもメディア的にも一般的にも
ＧⅠの数で史上最強馬が決まっているので
そういう意味でディープインパクト＞エルコンドルパサーなんでしょう。
実際揃えるには９９ＪＣ有馬でグラスペとやりあったうえで勝たないと
不可能なものですからね、困難だわな 獲った奴は誉めようぞ
ＧⅠの数で史上最強馬が決まっているので
そういう意味でディープインパクト＞エルコンドルパサーなんでしょう。
実際揃えるには９９ＪＣ有馬でグラスペとやりあったうえで勝たないと
不可能なものですからね、困難だわな 獲った奴は誉めようぞ
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:35:30 ID:lcO7dxc6O
>>706
なるほど05ダービー完敗以外はほとんど勝てるという事だな
なるほど05ダービー完敗以外はほとんど勝てるという事だな
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:36:05 ID:CGHWR8EL0
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:36:31 ID:Ciny4jA+O
俺は～あると思うんだよ
の間違い
の間違い
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:37:09 ID:o5Nmveyh0
ほんじゃ国内勝率
ディープ ９２．３％（１３戦１２勝）
エル ８５．７％（７戦６勝）
ディープ ９２．３％（１３戦１２勝）
エル ８５．７％（７戦６勝）
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:37:55 ID:hmemfhVZ0
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:38:51 ID:wtZCPxsX0
マルゼンスキー 100％
アグネスタキオン 100％
フジキセキ 100％
アグネスタキオン 100％
フジキセキ 100％
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:39:23 ID:hmemfhVZ0
>>715
連対率入れて引き分けか（海外含む）
連対率入れて引き分けか（海外含む）
帰ってきたぞ。
で、あらかた今読んでみたが、
やはり、何も変わったところはないな。
>>608
この方は、好感が持てるね。同意されてる方も同じく。
ディープ基地の言う「根拠」とやらは、
結局、同じ論法で返される結果を生む。
だから、別アプローチをしてみろ、と言ってるのだが。
「史上最強、決定」と断言できるほどのことは、
全くない、ということだな。
で、あらかた今読んでみたが、
やはり、何も変わったところはないな。
>>608
この方は、好感が持てるね。同意されてる方も同じく。
ディープ基地の言う「根拠」とやらは、
結局、同じ論法で返される結果を生む。
だから、別アプローチをしてみろ、と言ってるのだが。
「史上最強、決定」と断言できるほどのことは、
全くない、ということだな。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:39:31 ID:TMAIg+rO0
つか自慢の海外実績も４戦２勝だろ
内容ではディープのが上だな
内容ではディープのが上だな
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:39:39 ID:o5Nmveyh0
シンザン～ルドルフ～ディープ
この流れを見れば、最強馬に何が問われてるか解るよ。
この流れを見れば、最強馬に何が問われてるか解るよ。
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:40:28 ID:jI5aDYikO
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:40:28 ID:ZNZsfZFx0
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:40:39 ID:o5Nmveyh0
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:41:54 ID:ZNZsfZFx0
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:41:59 ID:2GaIJTmN0
ディープインパクト引退式翌日の新聞には
史上最強馬を称える論評に混じって
シンボリルドルフとテイエムオペラオーしか出てこないありさまだ
今後もそういう方向で報道されていくと思われる。
史上最強馬を称える論評に混じって
シンボリルドルフとテイエムオペラオーしか出てこないありさまだ
今後もそういう方向で報道されていくと思われる。
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:42:59 ID:o5Nmveyh0
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:43:11 ID:lcO7dxc6O
>>724
単勝50倍ニワカ君だよ、ほっとけばよい
単勝50倍ニワカ君だよ、ほっとけばよい
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:43:42 ID:Nzcm7z3b0
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:44:37 ID:CGHWR8EL0
ハーツの方が強いと思ってる奴いるんだな
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:46:09 ID:Fgd+j4xfO
どっちも国産の血統とは言えねー
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:46:34 ID:jI5aDYikO
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:47:00 ID:lcO7dxc6O
>>729
強い馬に負けるというより負けてはいけないレースで負けるてとこが一番痛いとこだと思うよ
強い馬に負けるというより負けてはいけないレースで負けるてとこが一番痛いとこだと思うよ
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:47:10 ID:Fgd+j4xfO
ススズは強いしリボーはもっと強い
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:47:57 ID:hmemfhVZ0
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:47:57 ID:CGHWR8EL0
負けてはいけないレース？
有馬の後相手が古馬だからしかたないって感じだっただろ
有馬の後相手が古馬だからしかたないって感じだっただろ
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:49:29 ID:hmemfhVZ0
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:49:44 ID:tn8ipmuC0
ＧⅠの数じゃ不公平だと愚痴る人は
伝説の１戦の勝者になびく、よってサイレンススズカ最強となる。
伝説の１戦の勝者になびく、よってサイレンススズカ最強となる。
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:50:03 ID:CGHWR8EL0
>>731
サンデーなんて今や完全に日本の馬だろ
サンデーなんて今や完全に日本の馬だろ
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:50:35 ID:Nzcm7z3b0
>>732
＞ディープより強い馬はいくらでもいるだろうけど、これは主観、憶測でしか証明できない
だからディープは史上最強馬なんだろう
↑
この２行目から３行目の ＞だ か ら～
ってのが、どうしても俺には理解不能なんだわ、マジで
なんか宇宙人とコンタクトしてるみたいで、もう諦めようかな、ディープ基地と交信するのはｗ
＞ディープより強い馬はいくらでもいるだろうけど、これは主観、憶測でしか証明できない
だからディープは史上最強馬なんだろう
↑
この２行目から３行目の ＞だ か ら～
ってのが、どうしても俺には理解不能なんだわ、マジで
なんか宇宙人とコンタクトしてるみたいで、もう諦めようかな、ディープ基地と交信するのはｗ
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:51:00 ID:hmemfhVZ0
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:51:03 ID:f8662wXmO
ID:TMAIg+rO0
↑
四六時中粘着屁理屈自慰行為引き籠もり房。
本当に気持ち悪い。
↑
四六時中粘着屁理屈自慰行為引き籠もり房。
本当に気持ち悪い。
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:51:08 ID:Zu8R4hfrO
せめてエルが有馬記念にでも勝ってたら
国内最強ってのも認められたんだけどな
芝の勝ち鞍は府中だけってのが評価しづらい
小回りでどれだけ対応できるのかも見たかった
ただJCで抜け出して突き放すときの脚は凄かったね
たしか時計も残り400からの1Fが11秒2とかだったはず
国内最強ってのも認められたんだけどな
芝の勝ち鞍は府中だけってのが評価しづらい
小回りでどれだけ対応できるのかも見たかった
ただJCで抜け出して突き放すときの脚は凄かったね
たしか時計も残り400からの1Fが11秒2とかだったはず
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:51:19 ID:wtZCPxsX0
エルの毎日王冠は全然負けても良いレースなのにそこしか突っ込むところがないディープ基地
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:52:05 ID:uP8vsZVDO
有馬記念は3歳馬有利の舞台です
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:52:16 ID:lcO7dxc6O
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:52:21 ID:TMAIg+rO0
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:52:42 ID:CGHWR8EL0
>>743
ディープの春天残り1000からの1Fと同じくらいだねｗ
ディープの春天残り1000からの1Fと同じくらいだねｗ
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:52:49 ID:rpX9xLTi0
>>730
ドバイシーマがピークだろうからその時期までならハーツ＞ディープ
ただディープも４歳になって強くなったからな
有馬の競馬見せられたらさすがにディープ＞ハーツだよ
まーそれでもジョージワシントンとどっこいどっこいだと思うがな
あっちのほうが秘めるものはありそうだったし
ドバイシーマがピークだろうからその時期までならハーツ＞ディープ
ただディープも４歳になって強くなったからな
有馬の競馬見せられたらさすがにディープ＞ハーツだよ
まーそれでもジョージワシントンとどっこいどっこいだと思うがな
あっちのほうが秘めるものはありそうだったし
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:53:19 ID:jI5aDYikO
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:53:29 ID:TMAIg+rO0
>>742
わざわざID変えてきたのかご苦労さんｗ
わざわざID変えてきたのかご苦労さんｗ
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:53:37 ID:VWvmYU1v0
ハーツは強い馬だと思うよ。
少なくともJC2着時あたりには全盛期のロブロイかそれ以上の力はあった。
それに3歳のときのJCにディープが出てても勝てなかったように思う。
ディープ自身あれほど厳しいレースは経験しないまま引退したし。
少なくともJC2着時あたりには全盛期のロブロイかそれ以上の力はあった。
それに3歳のときのJCにディープが出てても勝てなかったように思う。
ディープ自身あれほど厳しいレースは経験しないまま引退したし。
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:53:54 ID:hmemfhVZ0
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:54:44 ID:CGHWR8EL0
皐月と菊ハーツどうだったのよｗｗ
勝ったダメジャーとデルタに完勝してるよ？ｗｗｗ
勝ったダメジャーとデルタに完勝してるよ？ｗｗｗ
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:56:23 ID:wtZCPxsX0
超高速馬場のラップを誇りに思っているディープ基地
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:57:25 ID:Yzp6MAIf0
○外と比べないで国産にこだわろうじゃまいか
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:57:52 ID:11Uv0uNR0
もう見えないレス番ばっかになっちゃったな。概ね状況は想像できる。
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:58:32 ID:rpX9xLTi0
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:59:24 ID:Tu8dltLa0
なあ。ディープの有馬は体調不良だったかは不明だが
総合的に見て普段の実力出せてるとは言いがたい状態で
調教過程からも「それまでの」ディープと違うことは事実なんだよ。
秋の大目標は菊なのは間違いないし
絶対に負けられない一戦で力負けしたっていう短絡的な発想を
改めてくれないかな。
それすらも認めないならエルを認めることはこの先2度とない。
総合的に見て普段の実力出せてるとは言いがたい状態で
調教過程からも「それまでの」ディープと違うことは事実なんだよ。
秋の大目標は菊なのは間違いないし
絶対に負けられない一戦で力負けしたっていう短絡的な発想を
改めてくれないかな。
それすらも認めないならエルを認めることはこの先2度とない。
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:59:55 ID:TvLDl3cG0
ハーツの方がローテきつかったというのに・・・
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:00:05 ID:CGHWR8EL0
>>758
え？ダメジャーバルクにちょい勝ちだろ？
え？ダメジャーバルクにちょい勝ちだろ？
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:00:55 ID:VWvmYU1v0
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:01:28 ID:CGHWR8EL0
晩成なのに5歳秋には超劣化
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:02:08 ID:VWvmYU1v0
>>763
喉なりの症状も知らないニワカですか？
喉なりの症状も知らないニワカですか？
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:02:14 ID:wtZCPxsX0
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:02:22 ID:f8662wXmO
>>732
つまり、
「ディープ最強、という個体根拠はないが、可能性（未知数）を全ての馬に与えた場合、
他にディープを差し置いて最強に相応しい馬がいないから、無理に決めるならやはりディープ」
ということでいいか？
意外と、それが現状だろうと思うんだよ俺も。
しかし、惜しむらくは、かつての骨のある連中が今はいないことだね。
というか、ディープ基地にだけ、見たことがない。
他の最強説では、同意できなくとも「なるほど」と思わせるヤツが
必ずいたんだがね。
つまり、
「ディープ最強、という個体根拠はないが、可能性（未知数）を全ての馬に与えた場合、
他にディープを差し置いて最強に相応しい馬がいないから、無理に決めるならやはりディープ」
ということでいいか？
意外と、それが現状だろうと思うんだよ俺も。
しかし、惜しむらくは、かつての骨のある連中が今はいないことだね。
というか、ディープ基地にだけ、見たことがない。
他の最強説では、同意できなくとも「なるほど」と思わせるヤツが
必ずいたんだがね。
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:03:48 ID:zqCBtSl1O
ディープのレースはデビューから高速馬場と決め付けるとは馬鹿もいたもんだ。天皇賞以外は普通の馬場。それくらいわかれよゴミども
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:03:55 ID:Fgd+j4xfO
僕としてはミホノブルボンを思い出してほしいですね
決して良血では無く努力によって掴みとった栄光。
こういう馬こそ今の社会では賞賛されるべきではないでしょうか！
もし後世の子供達に伝えたい名馬を選ぶなら間違いなくブルボンでございます閣下
決して良血では無く努力によって掴みとった栄光。
こういう馬こそ今の社会では賞賛されるべきではないでしょうか！
もし後世の子供達に伝えたい名馬を選ぶなら間違いなくブルボンでございます閣下
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:04:19 ID:Nzcm7z3b0
>>750
悪い、あんたのＩＤ見て大方の意見（世論、人気とでも言うのｗ）
を代弁したにすぎなかったんだな、スマン！
>>760
それが通用しないのがディープ基地の所以でもあるｗ
ディープは万全を期して出てきた有馬で負けた
ＪＣには盟友ジャパンが惨敗をしていただけに負けられない空気があった
それを勝ったハーツに罵声を浴びせ、空気嫁だとかぬかす世論ってのは糞だと思ってる
これは不正をしたのに潔く認めることが出来ない今の社会の構図そのものでもある
悪い、あんたのＩＤ見て大方の意見（世論、人気とでも言うのｗ）
を代弁したにすぎなかったんだな、スマン！
>>760
それが通用しないのがディープ基地の所以でもあるｗ
ディープは万全を期して出てきた有馬で負けた
ＪＣには盟友ジャパンが惨敗をしていただけに負けられない空気があった
それを勝ったハーツに罵声を浴びせ、空気嫁だとかぬかす世論ってのは糞だと思ってる
これは不正をしたのに潔く認めることが出来ない今の社会の構図そのものでもある
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:05:29 ID:Fgd+j4xfO
美保基地来たー
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:06:11 ID:Tu8dltLa0
>>765
ごめん。さすがに2馬身半ちぎられたらその言い訳はきつい。
ごめん。さすがに2馬身半ちぎられたらその言い訳はきつい。
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:06:15 ID:wtZCPxsX0
>>768
まぁ98年当時よりはいくらか高速化していると思われるが
まぁ98年当時よりはいくらか高速化していると思われるが
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:06:26 ID:Yzp6MAIf0
ディープの凄さは見れば誰でもわかるわなクラシック３冠だけみても
いまだかつて見たことない勝ちかただしな
いまだかつて見たことない勝ちかただしな
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:07:14 ID:Fgd+j4xfO
思えば、父サンデーサイレンスも苦労の馬でした。
それがなんです？
その子供のディープと来たら若いうちからちやほやされて！
それがなんです？
その子供のディープと来たら若いうちからちやほやされて！
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:07:20 ID:wtZCPxsX0
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:09:38 ID:iwNc45UJO
あのさーﾃﾞｨｰﾌﾟが05有馬は負けたらいけないﾚｰｽって言ってる人に聞きたいんだけど逆に負けていいﾚｰｽって何なの？
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:09:41 ID:YeKyeJNs0
3冠の勝ち方だけだったらナリブの方が上だろ
まあディープは無敗でとったからその分評価高くなるけど
まあディープは無敗でとったからその分評価高くなるけど
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:10:31 ID:VWvmYU1v0
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:11:24 ID:MJX3lSth0
ディープをさしおいての買い目は中山くらいだが
エル自身もヤバそうなので
基本的に確実なる決め手を持つディープ＞エルで予想がつく。
エル自身もヤバそうなので
基本的に確実なる決め手を持つディープ＞エルで予想がつく。
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:12:11 ID:VWvmYU1v0
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:12:38 ID:Yzp6MAIf0
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:12:52 ID:o5Nmveyh0
>>767
ディープの出走全レースにおける、上がり３Ｆタイムの異常さだけじゃ物足りない？
ディープの出走全レースにおける、上がり３Ｆタイムの異常さだけじゃ物足りない？
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:12:53 ID:Tu8dltLa0
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:13:14 ID:CGHWR8EL0
落馬しかけるほどつまづいた皐月
1週残してスパートした上に素質馬ジャパンが10馬身先に抜け出してた菊花
レコードタイで勝ったダービー
これ以上なにかあるのかね
1週残してスパートした上に素質馬ジャパンが10馬身先に抜け出してた菊花
レコードタイで勝ったダービー
これ以上なにかあるのかね
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:14:25 ID:ocoQ+Rb+0
一通りざっと読んだが、
ID:TMAIg+rO0 、 ID:CGHWR8EL0 、 ID:Tu8dltLa0
この辺があまりにも酷いのだが。
エル基地でも何基地でもないが(強いて挙げればトップガンだが最強とは思わん)
こういう輩がいるからディープ基地にはウンザリ。
ディープ最強とかは勝手に思ってればいいが、過去の馬よく知らんのに馬鹿にすんな。
ID:TMAIg+rO0 、 ID:CGHWR8EL0 、 ID:Tu8dltLa0
この辺があまりにも酷いのだが。
エル基地でも何基地でもないが(強いて挙げればトップガンだが最強とは思わん)
こういう輩がいるからディープ基地にはウンザリ。
ディープ最強とかは勝手に思ってればいいが、過去の馬よく知らんのに馬鹿にすんな。
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:14:26 ID:wtZCPxsX0
>>781
基地によるとディープは春天でも菊花賞でも上がり33秒台だせるスタミナ（笑）を持ってるんだから
1000通過57秒台のハイペースのレースで後方から捲くって上がり34秒5出すことなんて簡単らしいよ
基地によるとディープは春天でも菊花賞でも上がり33秒台だせるスタミナ（笑）を持ってるんだから
1000通過57秒台のハイペースのレースで後方から捲くって上がり34秒5出すことなんて簡単らしいよ
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:15:16 ID:VWvmYU1v0
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:15:29 ID:Tu8dltLa0
>>781
スズカのそういうレースをディープもいっぱいしてるよね。
スズカのそういうレースをディープもいっぱいしてるよね。
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:15:32 ID:zqCBtSl1O
ディープ基地ども、よ～く聞け！お前達か言ってる事は間違ってない。だからむねはれよ
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:15:49 ID:Fgd+j4xfO
武豊×ススズに勝った善臣
結論：善臣最強！！
結論：善臣最強！！
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:16:39 ID:CGHWR8EL0
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:16:41 ID:66PeMamz0
阪神3000mだったらトプロかなぁ～
と関係ない事を書いてみる
と関係ない事を書いてみる
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:17:08 ID:5VgyKuhE0
>>759
まったくそのとおりだと思います。
ディープにとって勝たなくてはならない一戦、陣営が目指していた一戦は
有馬ではなく菊花賞でしょう。三冠がかかっているから当然ですね。
そこをエルファン(というか多分アンチディープの方々)は勘違いしているんですね。
それと同様にエルにとって勝たなくてはならない一戦、目指していた一戦は
JCなんです。だからおたがいに負けられない一戦で勝ったのだから
つつくのはどうかと思います。
翌年のディープの最大目標は陣営がいっていたとおり、春の天皇賞でした。
同じ厩舎のマックイーンも通った道です。これまた当然の選択になります。
そしておもわず敗戦した有馬のリベンジを考えるでしょう。
つまりディープ陣営としては目標としていたレースに完全に勝ったことになります。
レベルの高かったレースについてはいうつもりはありませんが、
正直あの陣営は常に海外挑戦に消極的だったのは否めません。
だから我々にとって海外挑戦したのはラッキーだったと思わざる得ません。
まったくそのとおりだと思います。
ディープにとって勝たなくてはならない一戦、陣営が目指していた一戦は
有馬ではなく菊花賞でしょう。三冠がかかっているから当然ですね。
そこをエルファン(というか多分アンチディープの方々)は勘違いしているんですね。
それと同様にエルにとって勝たなくてはならない一戦、目指していた一戦は
JCなんです。だからおたがいに負けられない一戦で勝ったのだから
つつくのはどうかと思います。
翌年のディープの最大目標は陣営がいっていたとおり、春の天皇賞でした。
同じ厩舎のマックイーンも通った道です。これまた当然の選択になります。
そしておもわず敗戦した有馬のリベンジを考えるでしょう。
つまりディープ陣営としては目標としていたレースに完全に勝ったことになります。
レベルの高かったレースについてはいうつもりはありませんが、
正直あの陣営は常に海外挑戦に消極的だったのは否めません。
だから我々にとって海外挑戦したのはラッキーだったと思わざる得ません。
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:18:22 ID:VWvmYU1v0
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:19:11 ID:lcO7dxc6O
>>787
それはディープが実際現役で示したパフォを越えている数字なので根拠になりません。と何度も言ってるｗ
それはディープが実際現役で示したパフォを越えている数字なので根拠になりません。と何度も言ってるｗ
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:19:19 ID:VWvmYU1v0
>>792がニワカ丸出しだと言うのがよくわかった。
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:20:28 ID:wtZCPxsX0
このスレのディープ基地は本当に酷いよなｗｗ
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:20:30 ID:jI5aDYikO
>>790
胸は張れん。なぜか？
「強い」と思う馬の強さをまともに語れん骨のない連中は、
ディープの実績を単純に超える馬が現れたら、
また軽々と乗り換えることになる。
ディープだけなんだよ。
質問の切り返しか、単なる煽りに便乗して話変えるしか
方法のない支持者ばかりって。
胸は張れん。なぜか？
「強い」と思う馬の強さをまともに語れん骨のない連中は、
ディープの実績を単純に超える馬が現れたら、
また軽々と乗り換えることになる。
ディープだけなんだよ。
質問の切り返しか、単なる煽りに便乗して話変えるしか
方法のない支持者ばかりって。
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:22:26 ID:VWvmYU1v0
>>792
多分33秒台が出せるような位置取りしてたら、届かず負けるよ。
多分33秒台が出せるような位置取りしてたら、届かず負けるよ。
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:23:19 ID:o5Nmveyh0
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:23:54 ID:CGHWR8EL0
坂があろうが残り1000でスパートしようが確実に鬼脚を繰り出せるのがディープ
ススズの35秒の上がりなんて軽く差します
ススズの35秒の上がりなんて軽く差します
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:24:24 ID:TMAIg+rO0
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:25:09 ID:Fgd+j4xfO
ミホノブルボンさんはクソ騎手を乗せてたまずここが偉い！
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:25:19 ID:Tu8dltLa0
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:25:30 ID:f8662wXmO
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:25:43 ID:CGHWR8EL0
だから1000でスパートしても33秒台だって何度言えば（ｒｙ
ハイペースでつけてても33秒台とまでは言わなくても34秒ちょいは出るだろ
ハイペースでつけてても33秒台とまでは言わなくても34秒ちょいは出るだろ
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:26:54 ID:VWvmYU1v0
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:27:33 ID:lcO7dxc6O
そもそもディープは他馬最速上がりを最大１秒上回った（ダービー、ニシノドコマデモ）のが最高なのにおそらくドコマデモ以上に強いであろう（←これは主観）エル、ススズ相手に上がり２秒上回れるとは恐るべき妄想力だな
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:27:47 ID:rpX9xLTi0
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:28:13 ID:Fgd+j4xfO
ブルボンさんは２着一回のみ！ここが偉い！
彼の前を走ったのは後にも先にも一頭だけ！
彼の前を走ったのは後にも先にも一頭だけ！
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:28:46 ID:Tu8dltLa0
>>809
ディープはいつでも4角で先行集団に取り付いて鬼脚くりだしてるんだけど…
ディープはいつでも4角で先行集団に取り付いて鬼脚くりだしてるんだけど…
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:28:53 ID:wtZCPxsX0
ただのハイペースと
毎日王冠での異様なペースは違うよ
毎日王冠での異様なペースは違うよ
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:29:26 ID:VWvmYU1v0
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:30:46 ID:wtZCPxsX0
>>813
短絡的なのはどっちだよ
短絡的なのはどっちだよ
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:30:48 ID:CGHWR8EL0
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:30:54 ID:zqCBtSl1O
過去の馬を知らんくせに…いつそう決まったんだ？ディープ基地にもちゃんと競馬知ってる奴はいるぞ。おまいらは決め付けすぎだな
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:31:03 ID:Fgd+j4xfO
ミホノブルボンさんの作り出すハイペースは素晴らしい
正確にラップを刻むまさに芸術！
正確にラップを刻むまさに芸術！
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:31:10 ID:+x5UFDE30
前スレに比べて速すぎだろｗ
もう８００かよｗ
もう８００かよｗ
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:31:41 ID:wtZCPxsX0
過去の馬っつーか
ここにいるディープ基地は競馬をしらなすぎる
ここにいるディープ基地は競馬をしらなすぎる
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:31:54 ID:VWvmYU1v0
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:31:55 ID:zh0yQVQh0
ディープ＞エルくらいは察しがつくが
怖いのはスズカタイプがハマった時な
怖いのはスズカタイプがハマった時な
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:32:26 ID:Yzp6MAIf0
ディープインパクトのクラシック3冠の上がりは、全てそれぞれのレース史上最速。
負ける展開としたら先行されてそれ相当強い馬に届かずという展開かな
負ける展開としたら先行されてそれ相当強い馬に届かずという展開かな
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:33:32 ID:Tu8dltLa0
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:33:50 ID:rpX9xLTi0
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:36:46 ID:lcO7dxc6O
>>813
よどみないラップ追走した事の無いディープがなぜハイペースの逃げ馬を４角で射程圏に入れる事ができるの？５馬身くらいワープするの？
よどみないラップ追走した事の無いディープがなぜハイペースの逃げ馬を４角で射程圏に入れる事ができるの？５馬身くらいワープするの？
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:37:11 ID:VWvmYU1v0
上がり厨ばっかりだなｗ
タイムだけで話が進むんなら、どの馬も全盛期のロブロイに有馬で勝てないわけだなｗ
タイムだけで話が進むんなら、どの馬も全盛期のロブロイに有馬で勝てないわけだなｗ
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:37:12 ID:wtZCPxsX0
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:37:14 ID:o5Nmveyh0
まあススズvsディープってのは、「真逆の最速馬対決」で面白そうだが。
ディープ側にＨペースでの記録が無いから想像の域を出ない。
ディープ側にＨペースでの記録が無いから想像の域を出ない。
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:37:14 ID:ocoQ+Rb+0
>>804
クロフネ＋デジの件知らん子に言われたないわ
>>818
いや、勿論ディープ基地にもちゃんと競馬見てきたひとはいると思う。
決め付けに思えたみたいでスマソ。m(__)m
>>786で書いたのはレスから一部の妄想が酷いニワカと思われる数人のことで、
彼らの書き込み内容があまりにも酷く感じたので
ディープ基地自体のイメージが悪く受け取ってしまうということ。
彼らの発言に迷惑してるディープ基地も多数いるんじゃないかなぁ。
クロフネ＋デジの件知らん子に言われたないわ
>>818
いや、勿論ディープ基地にもちゃんと競馬見てきたひとはいると思う。
決め付けに思えたみたいでスマソ。m(__)m
>>786で書いたのはレスから一部の妄想が酷いニワカと思われる数人のことで、
彼らの書き込み内容があまりにも酷く感じたので
ディープ基地自体のイメージが悪く受け取ってしまうということ。
彼らの発言に迷惑してるディープ基地も多数いるんじゃないかなぁ。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:37:50 ID:f8662wXmO
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:37:58 ID:Ciny4jA+O
おいおい！俺のレスよくシカトしてくれんじゃないの？
もう、いいよ
ディープ最強で。ただエル好きな俺はマジでエルが強いと思う。ディープは肝心な凱旋門有馬で負けたのが本当に強いか疑問になるしな。
それより正直高速馬場になってから競馬自体つまんなくなってきた
もう、いいよ
ディープ最強で。ただエル好きな俺はマジでエルが強いと思う。ディープは肝心な凱旋門有馬で負けたのが本当に強いか疑問になるしな。
それより正直高速馬場になってから競馬自体つまんなくなってきた
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:38:10 ID:Yzp6MAIf0
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:38:11 ID:wtZCPxsX0
>>828
ツジノワンダー最強だなｗｗ
ツジノワンダー最強だなｗｗ
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:39:23 ID:Tu8dltLa0
>>822
春天であんな競馬になった理由分かる？
武はあんな競馬をわざとしたわけじゃないんだよ？
ディープはいつも通り走ってたが他の馬がばててあの競馬になったの。
ハイペースで他の馬がばてやすい展開こそディープの得意分野。
確実に捲くるどころか4角でエルを交わしてる可能性すらある。
もちろん主観ですｗ
春天であんな競馬になった理由分かる？
武はあんな競馬をわざとしたわけじゃないんだよ？
ディープはいつも通り走ってたが他の馬がばててあの競馬になったの。
ハイペースで他の馬がばてやすい展開こそディープの得意分野。
確実に捲くるどころか4角でエルを交わしてる可能性すらある。
もちろん主観ですｗ
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:39:45 ID:FNlJbqoe0
欧州ではエル＞ディープ
日本ではディープ＞エル
終了
日本ではディープ＞エル
終了
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:40:52 ID:TMAIg+rO0
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:41:13 ID:VWvmYU1v0
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:41:55 ID:TMAIg+rO0
>>832
また明日８時から書き込みがんばってくれｗｗｗｗｗｗｗ
また明日８時から書き込みがんばってくれｗｗｗｗｗｗｗ
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:44:17 ID:lcO7dxc6O
>>839
昨日一匹だった馬鹿が今日は三匹だからなｗなんとかしてやってくれｗ
昨日一匹だった馬鹿が今日は三匹だからなｗなんとかしてやってくれｗ
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:44:21 ID:VWvmYU1v0
>>836
３２００ｍと１８００ｍのレースを一緒にしちゃいけないけどな。
ディープは間違いなくステイヤー。
長距離ならディープに分があるかもしれん。
（エルコンは長距離走ってないからわからんが）。
ただしクラシックディスタンスならそれほど差はないだろうし、
２０００ｍ前後なら確実にエルコンに分があると思う。
もちろん主観ですが。
３２００ｍと１８００ｍのレースを一緒にしちゃいけないけどな。
ディープは間違いなくステイヤー。
長距離ならディープに分があるかもしれん。
（エルコンは長距離走ってないからわからんが）。
ただしクラシックディスタンスならそれほど差はないだろうし、
２０００ｍ前後なら確実にエルコンに分があると思う。
もちろん主観ですが。
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:45:03 ID:wtZCPxsX0
いい加減有力馬が全く消耗しない上がり勝負のレースばっかしてる
ディープが上がり最速だから最強って言うのやめね？
ディープが上がり最速だから最強って言うのやめね？
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:45:59 ID:CGHWR8EL0
>>842
皐月賞馬でもあるディープに失礼な
皐月賞馬でもあるディープに失礼な
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:45:59 ID:iwNc45UJO
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:47:07 ID:VWvmYU1v0
>>844
だから相手が(ry
だから相手が(ry
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:47:52 ID:m4zsKAKF0
最強に関する答えが
競馬サークルの間で「ディープインパクト」に変わってしまった今日この頃
いかがお過ごしでしょうか？
競馬サークルの間で「ディープインパクト」に変わってしまった今日この頃
いかがお過ごしでしょうか？
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:47:59 ID:Tu8dltLa0
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:48:08 ID:o5Nmveyh0
>>843
お言葉だが、ＭＡＸスピードが段違いってのは強さの一つじゃないの？
お言葉だが、ＭＡＸスピードが段違いってのは強さの一つじゃないの？
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:49:10 ID:lcO7dxc6O
>>845
あのレースの上がりエル≧ススズ＞＞サンライズフラッグだが？
あのレースの上がりエル≧ススズ＞＞サンライズフラッグだが？
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:50:07 ID:Tu8dltLa0
>>850
おお逃げの馬と0，1秒差
おお逃げの馬と0，1秒差
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:50:22 ID:Ls+3LKGX0
結論なんて出ねえんだから自分の頭の中に閉まっとけ
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:51:08 ID:+x5UFDE30
２ｃｈでそれは無理だべｗ
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:51:34 ID:lcO7dxc6O
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:51:59 ID:CGHWR8EL0
ディープは能力の違いで06マイルCSあたりでも勝ててました
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:52:39 ID:wtZCPxsX0
>>852
そこをあえて話し合うのが面白いんだよ
そこをあえて話し合うのが面白いんだよ
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:53:33 ID:wtZCPxsX0
>>849
あのメンバーではネ
あのメンバーではネ
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:54:36 ID:jI5aDYikO
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:54:39 ID:ocoQ+Rb+0
ＭＡＸスピードとか言い出したらエイシンワシントンなんかだいぶ強いなｗ
強さの一つではあると思うが、
ディープが上がり最速だから最強ってのはかなり無理があると思う。
強さの一つではあると思うが、
ディープが上がり最速だから最強ってのはかなり無理があると思う。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:54:49 ID:liCoTHJ0O
>>792 98年当時と今の馬場が全然変わらないって根拠ある？ないでしょ？
ただ凱旋門で比べたらエルコンドルパサーとディープで同じような競馬して片や
三着に大差つけて90年代世界最強クラスのモンジューさえいなければ凱旋門賞馬だった馬と
ハンデがそこまで変わらない女馬にモンジューのように差されて三着になった（まぁ失格だけど）馬では
やっぱりエルコンドルパサーの方が強いだろって思うんだけどどうなのかな？
ひいき目なしの一般的な考えだと思うんだけど
ただ凱旋門で比べたらエルコンドルパサーとディープで同じような競馬して片や
三着に大差つけて90年代世界最強クラスのモンジューさえいなければ凱旋門賞馬だった馬と
ハンデがそこまで変わらない女馬にモンジューのように差されて三着になった（まぁ失格だけど）馬では
やっぱりエルコンドルパサーの方が強いだろって思うんだけどどうなのかな？
ひいき目なしの一般的な考えだと思うんだけど
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:57:59 ID:CGHWR8EL0
オレハマッテルゼには勝てるんじゃね高松宮は勝ってた
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:59:33 ID:lcO7dxc6O
結局毎日王冠のススズ（逃げて最速上がり）みたいな馬には必然的に負けるのがディープ
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:59:50 ID:CGHWR8EL0
モンジューはスペより弱いと何度（ｒｙ
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 23:59:52 ID:wtZCPxsX0
上がりタイムは展開で大きく変わるしね
逃げ先行馬が時計出せる部分でもないし
逃げ先行馬が時計出せる部分でもないし
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:01:05 ID:Tu8dltLa0
>>862
最後ディープじゃなくてエルで
最後ディープじゃなくてエルで
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:01:18 ID:wtZCPxsX0
しかし
未勝利でも1分34秒台だせる京都の馬場は恐ろしいな
未勝利でも1分34秒台だせる京都の馬場は恐ろしいな
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:03:49 ID:o5Nmveyh0
さて、自由課題は提出できないようだから、
こちらから課題を出そうか。
比較するために、できる限りフェアな状況を考えようとすれば、
両馬の可能性(未知数部分)も同じように考慮しなければならない。
よって、何度も言うがディープの相手関係・薬物等は無視してよい。
凱旋門における運の良さ(高速馬場・少数頭)も、問わない。
しかしながら、「そこで実際にやった」ことから導かれる可能性と、
「そこでは実際にやってない」可能性との比較はアンフェアだ。
エルとディープが共通して実際に踏んだ舞台は、JCと凱旋門だけだが、
エルのJCは３歳のもので、ここでの比較はフェアではない。
やはり、無理に比較しようとすると、ともに４歳の「凱旋門」しか、ないのだよ。
凱旋門だけで判断するのは、という意見が如何にアンフェアなことか分かる。
エルは偶発的にも逃げる形となり、後続をちぎったとはいえ、
結果的にはモンジューに差されて２着となった。負けだ。
しかしよく見ると、差された後に差し返そうとし、その意志虚しく
脚色同じとなって差し返せなかった。
つまり、その事実から「実際にやった」ことから可能性が述べられる。
余力は残ってたのだから、と。
ディープはあのレースで、
どのような「実際にやった」ことから導かれる可能性があるかね。
答えられないなら、スルーしても構わん。あんま期待してないから。
こちらから課題を出そうか。
比較するために、できる限りフェアな状況を考えようとすれば、
両馬の可能性(未知数部分)も同じように考慮しなければならない。
よって、何度も言うがディープの相手関係・薬物等は無視してよい。
凱旋門における運の良さ(高速馬場・少数頭)も、問わない。
しかしながら、「そこで実際にやった」ことから導かれる可能性と、
「そこでは実際にやってない」可能性との比較はアンフェアだ。
エルとディープが共通して実際に踏んだ舞台は、JCと凱旋門だけだが、
エルのJCは３歳のもので、ここでの比較はフェアではない。
やはり、無理に比較しようとすると、ともに４歳の「凱旋門」しか、ないのだよ。
凱旋門だけで判断するのは、という意見が如何にアンフェアなことか分かる。
エルは偶発的にも逃げる形となり、後続をちぎったとはいえ、
結果的にはモンジューに差されて２着となった。負けだ。
しかしよく見ると、差された後に差し返そうとし、その意志虚しく
脚色同じとなって差し返せなかった。
つまり、その事実から「実際にやった」ことから可能性が述べられる。
余力は残ってたのだから、と。
ディープはあのレースで、
どのような「実際にやった」ことから導かれる可能性があるかね。
答えられないなら、スルーしても構わん。あんま期待してないから。
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:05:05 ID:iwNc45UJO
寝る。
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:05:55 ID:Le9q0quH0
>>868
本でも読んでろよ。お前の居場所無いぞここ。
本でも読んでろよ。お前の居場所無いぞここ。
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:06:45 ID:hFnSt6P30
エル・・毎日、ＧＩ勝利数
ディープ・・05有馬、凱旋門
と２頭とも穴がある限りこの議論に決着つけれない。
クラシック３冠、JC、有馬、古馬５冠、凱旋門勝てば、
誰もが認める最強馬だろうけどそれは無理。
でも、こういう議論も
人それぞれの最強馬があって、やっぱ競馬は面白いね。
ディープ・・05有馬、凱旋門
と２頭とも穴がある限りこの議論に決着つけれない。
クラシック３冠、JC、有馬、古馬５冠、凱旋門勝てば、
誰もが認める最強馬だろうけどそれは無理。
でも、こういう議論も
人それぞれの最強馬があって、やっぱ競馬は面白いね。
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:06:53 ID:ii/viWOIO
>>860
そりゃ凱旋門単体のパフォーマンスで見ればエル＞ディープだろうけど
アプローチが全然違うからね
フランス長期滞在でアウェーの不利が無く理想的なローテで臨んだエルと、
大目標とは言えぶっつけで臨んだディープ。帰国後も普通にＪＣ、有馬と調子上げて行くようなローテ
一概に比較は出来ないはず
そりゃ凱旋門単体のパフォーマンスで見ればエル＞ディープだろうけど
アプローチが全然違うからね
フランス長期滞在でアウェーの不利が無く理想的なローテで臨んだエルと、
大目標とは言えぶっつけで臨んだディープ。帰国後も普通にＪＣ、有馬と調子上げて行くようなローテ
一概に比較は出来ないはず
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:06:53 ID:rHmPMffB0
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:09:37 ID:BuxOYnsL0
凱旋門で比較するならシリウスシンボリも含めようじゃないか
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:10:21 ID:+HMOKN0/0
エルの毎日王冠も休み明けだけど何故かそれだけは実力として評価される
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:12:47 ID:pEYhQzIp0
>>873
レイルリンクに差されるだけならよかったが、プライドにまで差されたのが痛かったな
レイルリンクに差されるだけならよかったが、プライドにまで差されたのが痛かったな
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:17:17 ID:PmYDxZPa0
G2で負けたのも痛かったな
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:18:11 ID:CNLXpTsjO
>>869
ダービーで最速の上がりをだしたのがドコマデモ、毎日王冠で最速の上がりをだしたのがエル、ススズ（脚をためたサンライズフラッグではなくてね）。それにディープが示した上がり１秒上回るというのを尊重した結果ススズ、エルの上がりを１秒は上回れるだろうという考え
ダービーで最速の上がりをだしたのがドコマデモ、毎日王冠で最速の上がりをだしたのがエル、ススズ（脚をためたサンライズフラッグではなくてね）。それにディープが示した上がり１秒上回るというのを尊重した結果ススズ、エルの上がりを１秒は上回れるだろうという考え
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:21:42 ID:SkuU73gp0
>>873
同意。エルとディープの凱旋門賞までの過程は違いすぎる。
同意。エルとディープの凱旋門賞までの過程は違いすぎる。
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:22:58 ID:+HMOKN0/0
GI7勝したとかそういう結果で最強と言うが
凱旋門賞は何故か除外するディープ基地
凱旋門賞は何故か除外するディープ基地
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:28:08 ID:SkuU73gp0
結局
欧州ではエル＞ディープ
日本ではディープ＞エル
で終了
欧州ではエル＞ディープ
日本ではディープ＞エル
で終了
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:36:21 ID:N7I4bWgdO
オペからしたら両馬共に赤ちゃんさ┐('～`;)┌
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:41:07 ID:D8n/nBOt0
>>7さんへ
あまり、どちらかの側に立ちたくなかったのですが、
この無茶苦茶な状況はやですし、どちらも名馬だと思っているので、
反論します。
まず、厩舎の考え方についてです。
エルコンドルはご存知のとおり海外を目標にして生産された馬です。
マル外でありクラシック出走は制限されています。春はNHKマイル、秋は
G1一戦が目標です。春は順調に勝って来ましたが、秋のたたき一戦目にして
古馬の壁に跳ね返されました。でも陣営にとっては悲観すべき内容では
ありません。目標は違うところにあるのですから。そしてつかうG1レースを
JCにして強い内容で勝っています。
対してディープ陣営です。
いうまでもなく、順調に国内レースを勝ち抜いたはよいのですが、うれしい誤算
というか、今となってはそれが災いしたのかもしれませんが無敗で来てしまいました。
回りの期待、過度なプレッシャー、保守的な陣営にとって三冠が最大目標になります。
そして期待にこたえます。これで陣営はほっとしたでしょう。有馬記念は
元来目標としたレースじゃないのです。それは、日本競馬において三冠の価値を
考えれば自然でしょう。そして古馬初対戦、おまけとなる有馬記念で負けてしまいました。
これは陣営にとって見れば負けて残念って程度で無敗のプレッシャーから解放されるありが
たいことです。
従いまして３歳時の結果としては両陣営とも狙ったレースを勝って相応の
栄誉を得たことになります。私の結論としては３歳時は互角です。
長すぎるのでわけますw
あまり、どちらかの側に立ちたくなかったのですが、
この無茶苦茶な状況はやですし、どちらも名馬だと思っているので、
反論します。
まず、厩舎の考え方についてです。
エルコンドルはご存知のとおり海外を目標にして生産された馬です。
マル外でありクラシック出走は制限されています。春はNHKマイル、秋は
G1一戦が目標です。春は順調に勝って来ましたが、秋のたたき一戦目にして
古馬の壁に跳ね返されました。でも陣営にとっては悲観すべき内容では
ありません。目標は違うところにあるのですから。そしてつかうG1レースを
JCにして強い内容で勝っています。
対してディープ陣営です。
いうまでもなく、順調に国内レースを勝ち抜いたはよいのですが、うれしい誤算
というか、今となってはそれが災いしたのかもしれませんが無敗で来てしまいました。
回りの期待、過度なプレッシャー、保守的な陣営にとって三冠が最大目標になります。
そして期待にこたえます。これで陣営はほっとしたでしょう。有馬記念は
元来目標としたレースじゃないのです。それは、日本競馬において三冠の価値を
考えれば自然でしょう。そして古馬初対戦、おまけとなる有馬記念で負けてしまいました。
これは陣営にとって見れば負けて残念って程度で無敗のプレッシャーから解放されるありが
たいことです。
従いまして３歳時の結果としては両陣営とも狙ったレースを勝って相応の
栄誉を得たことになります。私の結論としては３歳時は互角です。
長すぎるのでわけますw
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:46:59 ID:PmYDxZPa0
オペとドトウどっちが強いの？
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:00:40 ID:qvvVa9cm0
オｐ＞ドｔ
8回対戦してオペ先着6回
ドトウ先着2回
ドトウの先着はオペがズブくなった01年のもので
うち1回はオペ４角不利、最後の対戦になった有馬は勝ち馬が別にいる
双方似たような位置取り、伸び脚を見せるが叩き合いに於いて
ドトウはオペ以外の馬には強いがオペには競り負ける
8回対戦してオペ先着6回
ドトウ先着2回
ドトウの先着はオペがズブくなった01年のもので
うち1回はオペ４角不利、最後の対戦になった有馬は勝ち馬が別にいる
双方似たような位置取り、伸び脚を見せるが叩き合いに於いて
ドトウはオペ以外の馬には強いがオペには競り負ける
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:01:46 ID:qvvVa9cm0
対戦9回でしたｗ
あーあ、前言撤回しないといかんなこの状況・・・
でも今日はドープドープ言ってる奴もほとんど現れなかったしディープ基地の
方がひどいだろ。俺はID:Tu8dltLa0とは普通に会話できたが、ID:TMAIg+rO0と
ID:CGHWR8EL0はもしﾈﾀｷｬﾗじゃなかったらちょっとレベル低すぎる。
でも今日はドープドープ言ってる奴もほとんど現れなかったしディープ基地の
方がひどいだろ。俺はID:Tu8dltLa0とは普通に会話できたが、ID:TMAIg+rO0と
ID:CGHWR8EL0はもしﾈﾀｷｬﾗじゃなかったらちょっとレベル低すぎる。
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:04:26 ID:E4XmOA4M0
凱旋門賞で古馬が苦戦する原因のひとつとしてフォルスストレートがあると思われる。
大きいコーナーを過ぎ、短い直線に入った時に馬は手前を変え一息つく。しかし200ｍほどでコーナーが
来てまた手前を変える。そして直線でもう一度手前を変える。
古馬は59.5キロを背負っているのだから、影響があるはず。
エルコンもディープも直線手前を変えたあたりでスピードが鈍っているように見える。
その後また加速して差し返そうとしてるが。
大きいコーナーを過ぎ、短い直線に入った時に馬は手前を変え一息つく。しかし200ｍほどでコーナーが
来てまた手前を変える。そして直線でもう一度手前を変える。
古馬は59.5キロを背負っているのだから、影響があるはず。
エルコンもディープも直線手前を変えたあたりでスピードが鈍っているように見える。
その後また加速して差し返そうとしてるが。
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:06:52 ID:L90vnYWc0
ディープは海外の強い馬と一回しか対戦してないから
なんとも言えんのが残念だ。馬主のバカヤロー(ﾉД`)ｼｸｼｸ
エルとの比較ができないじゃねーか。
なんとも言えんのが残念だ。馬主のバカヤロー(ﾉД`)ｼｸｼｸ
エルとの比較ができないじゃねーか。
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:16:33 ID:PmYDxZPa0
引退して1ヶ月たとうとしてるというのに何かあったわけでもなくこのミニ祭り
ディープって凄い馬だったんだなって思う
ディープって凄い馬だったんだなって思う
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:21:05 ID:D8n/nBOt0
４歳時です
エルコンドルは当初の予定通り現地滞在を決め、大目標である凱旋門賞
に向かいます。現地滞在一戦目イスパーン賞、ここは海外一戦目です。
負けてもしょうがないでしょう。ただ予想以上に健闘しました。僅差の２着です。
２戦目サンクルー大賞、一度たたいたエルコンはやっぱり強い馬でした。２着
に２馬身差以上をつけての完勝です。３戦目、凱旋門と同条件であるフォア賞を
たたいて凱旋門に向かいます。そして凱旋門という大目標レースで３着を大きく
引き離しての２着です。ただし、狙ったレースという観点から見たらどうでしょうか
現地滞在してまでもエルコンは取れなかったわけです。
対してディープ陣営は公言していたとおり最大目標は春の天皇賞になります。
一回大章典をたたいて天皇賞では強い勝ち方で、目標を果たすわけです。
この時点でもキングジョージにいくか、凱旋門に行くか確か記憶では
決まってなかったと思います。すなわち強く目標として狙ってないわけです。
そしてローテンションも適当なまま、宝塚をつかってぶっつけで凱旋門に挑戦するわけです。
当然のごとく跳ね返されます。それでも僅差の３位入線です。
そして前年のリベンジをするべく有馬に向かいます。JCを順調に勝って
有馬では今までにないほど強い勝ち方をしました。これは陣営としたら
狙ったレースを強い勝ち方をしたことになります。
どうですか？競馬において狙ったレースを強く勝つというのは陣営から
したらある意味基本の考え方です。この考え方にもとづくと４歳時はディープの
勝ちになります。
当然ファンは違います。私も違います。
競馬にかかわらず、物事は立場立場によって解釈に違いがあります。
だから比較論争は無意味でしょう？さまざまな考え方があるのだから。
エルコンドルは当初の予定通り現地滞在を決め、大目標である凱旋門賞
に向かいます。現地滞在一戦目イスパーン賞、ここは海外一戦目です。
負けてもしょうがないでしょう。ただ予想以上に健闘しました。僅差の２着です。
２戦目サンクルー大賞、一度たたいたエルコンはやっぱり強い馬でした。２着
に２馬身差以上をつけての完勝です。３戦目、凱旋門と同条件であるフォア賞を
たたいて凱旋門に向かいます。そして凱旋門という大目標レースで３着を大きく
引き離しての２着です。ただし、狙ったレースという観点から見たらどうでしょうか
現地滞在してまでもエルコンは取れなかったわけです。
対してディープ陣営は公言していたとおり最大目標は春の天皇賞になります。
一回大章典をたたいて天皇賞では強い勝ち方で、目標を果たすわけです。
この時点でもキングジョージにいくか、凱旋門に行くか確か記憶では
決まってなかったと思います。すなわち強く目標として狙ってないわけです。
そしてローテンションも適当なまま、宝塚をつかってぶっつけで凱旋門に挑戦するわけです。
当然のごとく跳ね返されます。それでも僅差の３位入線です。
そして前年のリベンジをするべく有馬に向かいます。JCを順調に勝って
有馬では今までにないほど強い勝ち方をしました。これは陣営としたら
狙ったレースを強い勝ち方をしたことになります。
どうですか？競馬において狙ったレースを強く勝つというのは陣営から
したらある意味基本の考え方です。この考え方にもとづくと４歳時はディープの
勝ちになります。
当然ファンは違います。私も違います。
競馬にかかわらず、物事は立場立場によって解釈に違いがあります。
だから比較論争は無意味でしょう？さまざまな考え方があるのだから。
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:24:58 ID:Le9q0quH0
ホントディープは人気もんだよ。すごいなあ。
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:27:42 ID:PmYDxZPa0
まあディープ的には凱旋門なんて眼中になかったわけだ
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:30:48 ID:8efJAI6qO
ぐちょぐちょ馬場で斤量の恩恵がある
モンジューを脅かしたんだからエルの方がえらい
モンジューを脅かしたんだからエルの方がえらい
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:30:55 ID:9dZp31uSO
いろんな意味で日本競馬史上最高の名馬だな
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:30:55 ID:0kC3cgj0O
あの体格では厳しいもん。勝てる見込みないのに遠征させてちょっと可哀相だったな
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:31:18 ID:kfcGxl4e0
>>892
言いたいこと、よくわかります。
私としては、過去の馬を貶めて最強最強を叫ぶ一部のファンが許せなくて
こういうところではアンチディープ（ファン）的な立場から発言していますが、
ディープが日本競馬史上傑出した馬の一頭であることは論を待ちません。
しかし、やり方次第で「凱旋門賞制覇」とか「国内無敗」といった更なる
偉業も達成できたはずなのにそれができなかったのは残念で、後進の
ために反省点や、例えばそれこそエルのように絶対能力では劣っていた
かもしれないがよりよい実績を（少なくともある側面では）あげた馬のやり方
から学ぶ必要があると思っています。自分はコテではないですが関連する
スレで同じ趣旨のことは何度も言っています。
しかしファン心理というのは仕方ないのかもしれませんが、この手のスレ
では「凱旋門賞を重視するのは海外偏重」とか「最強なのは自明」みたいな
反応しか返ってくることが少なく、一部の心ないアンチもいますので結局
煽り合いになってしまいますね。
言いたいこと、よくわかります。
私としては、過去の馬を貶めて最強最強を叫ぶ一部のファンが許せなくて
こういうところではアンチディープ（ファン）的な立場から発言していますが、
ディープが日本競馬史上傑出した馬の一頭であることは論を待ちません。
しかし、やり方次第で「凱旋門賞制覇」とか「国内無敗」といった更なる
偉業も達成できたはずなのにそれができなかったのは残念で、後進の
ために反省点や、例えばそれこそエルのように絶対能力では劣っていた
かもしれないがよりよい実績を（少なくともある側面では）あげた馬のやり方
から学ぶ必要があると思っています。自分はコテではないですが関連する
スレで同じ趣旨のことは何度も言っています。
しかしファン心理というのは仕方ないのかもしれませんが、この手のスレ
では「凱旋門賞を重視するのは海外偏重」とか「最強なのは自明」みたいな
反応しか返ってくることが少なく、一部の心ないアンチもいますので結局
煽り合いになってしまいますね。
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:32:15 ID:PmYDxZPa0
モンジューはスペより弱いと何度（ｒｙ
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:38:23 ID:kfcGxl4e0
凱旋門賞に出れば秋天に出るのはほぼ難しいわけで、オペのような
古馬中長距離GI総ナメはどのみち無理だったでしょうから、やっぱり
宝塚に出る必要があったのかどうかは疑問ですね。
あと、ファンは「ローテがきつかったのにあの結果」という言い方を
するのでしょうが、エル以降は「参加する」ことには意味はなくなって
いるわけで、日本最強馬が参戦する以上は当然結果を得ること以外に
意味はありません。馬は悪くありませんが、薬物の件も含め、陣営
（とひょっとするとJRAも）の考え方が色んなところで甘かったんじゃ
ないかという批判は免れないと思います。
にも関わらず、獣医師だけが糾弾されてJC有馬の結果で関係者が
免責されているようになっているのも納得いきませんね。
金子氏も決して「悪いオーナー」ではなかったし、池江師も名伯楽
ですけど、次の最強馬はもう少し柔軟性と計画性のある関係者の
ところに降臨することを祈ってます。
古馬中長距離GI総ナメはどのみち無理だったでしょうから、やっぱり
宝塚に出る必要があったのかどうかは疑問ですね。
あと、ファンは「ローテがきつかったのにあの結果」という言い方を
するのでしょうが、エル以降は「参加する」ことには意味はなくなって
いるわけで、日本最強馬が参戦する以上は当然結果を得ること以外に
意味はありません。馬は悪くありませんが、薬物の件も含め、陣営
（とひょっとするとJRAも）の考え方が色んなところで甘かったんじゃ
ないかという批判は免れないと思います。
にも関わらず、獣医師だけが糾弾されてJC有馬の結果で関係者が
免責されているようになっているのも納得いきませんね。
金子氏も決して「悪いオーナー」ではなかったし、池江師も名伯楽
ですけど、次の最強馬はもう少し柔軟性と計画性のある関係者の
ところに降臨することを祈ってます。
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:43:33 ID:6+Q2EHzKO
ﾃﾞｨｰﾌﾟが凱旋門を目標にしてないとかバカすぎて笑えるｗ
目標にもしてないのになぜ高い金出して輸送機を改造したの？
ｽﾀｯﾌは日本のﾚｰｽほったらかして現地に下見行ったり、ﾚｰｽ前でもないのに何日も滞在したの？
なぜ薬物を使ったの？
目標にもしてないのになぜ高い金出して輸送機を改造したの？
ｽﾀｯﾌは日本のﾚｰｽほったらかして現地に下見行ったり、ﾚｰｽ前でもないのに何日も滞在したの？
なぜ薬物を使ったの？
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:44:14 ID:PDvOiOtwO
そう、欧州だと明らかに実績・経験・その他相性の点でエル＞ディープはわかってる。
でも、日本だと上の点からいってディープ＞エルってのもまた事実。
俺的にはこれ以上議論しても無駄だと思うんだがな。
でも、日本だと上の点からいってディープ＞エルってのもまた事実。
俺的にはこれ以上議論しても無駄だと思うんだがな。
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:47:48 ID:0kC3cgj0O
で、史上最強馬は欧州でも強い馬？日本の高速馬場で強い馬？
どっちを重視する？
どっちを重視する？
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:49:10 ID:LiFWrRZMO
>901ディープ陣営が目標にしてないわけないよな。勝ってたら１００億以上の値でゴドルフィンが買うはずだったらしいし。
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:55:33 ID:01tBEsskO
902
確かに正論だな
確かに正論だな
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 01:55:44 ID:pEYhQzIp0
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:00:33 ID:ear9QgdD0
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:05:31 ID:9dZp31uSO
日本で走ってディープインパクトよりガチで強い馬なんているのか？いるわきゃねーよ。エルでもさすがに無理。
世界見渡してもいないね。日本の馬場限定なら世界歴代最強馬だよディープインパクトは。
世界見渡してもいないね。日本の馬場限定なら世界歴代最強馬だよディープインパクトは。
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:05:55 ID:D8n/nBOt0
>>901
ではなぜキングジョージか凱旋門か決めてなかったのでしょうか。
私はあくまでこのレースを勝つという強い意気込みを感じませんでした。
はっきりいってしまえば海外をなめていたと思います。
強い意気込みがあれば当然エルの前例に倣って長期滞在するでしょうから
決まったから高い金出して輸送機を改造したんだと思います。
決まったから勝ってたら１００億以上の値でゴドルフィンが買うことに
なったのだと思いますけど。
あなたの言っていることは結果論だと思います。
ではなぜキングジョージか凱旋門か決めてなかったのでしょうか。
私はあくまでこのレースを勝つという強い意気込みを感じませんでした。
はっきりいってしまえば海外をなめていたと思います。
強い意気込みがあれば当然エルの前例に倣って長期滞在するでしょうから
決まったから高い金出して輸送機を改造したんだと思います。
決まったから勝ってたら１００億以上の値でゴドルフィンが買うことに
なったのだと思いますけど。
あなたの言っていることは結果論だと思います。
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:08:12 ID:IyqePRfP0
エルの当初の目標は10F路線、クラウト調教師が2400持つと断言し、圧勝だったので凱旋門に向かった。
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:09:56 ID:pEYhQzIp0
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:11:13 ID:D8n/nBOt0
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:12:44 ID:PmYDxZPa0
今年のJCと有馬エルが出てて勝てたと思うか？ｗ
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:14:09 ID:0kC3cgj0O
JCは勝ってると思う。有馬は負けて引き分けだ
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:14:29 ID:pEYhQzIp0
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:15:09 ID:vbed00Ed0
お前ら海外レースを神格化すぎ
今や日本の競馬のレベルはアメリカの次だろ
それもそのはず日本の馬主が良血馬かいまくってる
芝に関してはＮＯ１かも知れないな
エルの凱旋門２着なんてなんもすごくねえよ
今や馬場さえあえば日本の２流馬でも十分勝てるレベルのレース
今や日本の競馬のレベルはアメリカの次だろ
それもそのはず日本の馬主が良血馬かいまくってる
芝に関してはＮＯ１かも知れないな
エルの凱旋門２着なんてなんもすごくねえよ
今や馬場さえあえば日本の２流馬でも十分勝てるレベルのレース
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:15:24 ID:PmYDxZPa0
去年だったｗ
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:16:00 ID:PDvOiOtwO
>>907
いや、少なくともエル＞ディープにはならないと思うからそういう言い方をしただけ。
いや、少なくともエル＞ディープにはならないと思うからそういう言い方をしただけ。
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:17:45 ID:pEYhQzIp0
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:17:49 ID:D8n/nBOt0
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:18:05 ID:6+Q2EHzKO
なんで結果論になるんだよ。
凱旋門もキングジョージも選択肢の一つってだけだろ。
出走を決めた時点でそれは目標に変わるんじゃないのか？
凱旋門もキングジョージも選択肢の一つってだけだろ。
出走を決めた時点でそれは目標に変わるんじゃないのか？
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:19:10 ID:pEYhQzIp0
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:19:28 ID:LiFWrRZMO
>909凱旋門に決めたのはゴドルフィンが凱旋門のが格上だから凱旋門にしてくれって言ったからだよ。で、凱旋門負けて社台が買うことになったのはゴドルフィンより社台が金を出したから。ゴドルフィンは３０億を提示して、金子は社台に話を持ち掛けたってわけ。
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:20:24 ID:uZJLS1fpO
ディープは全レース薬を使ってんだからハナから論外だ。イカサマ野郎なんだから。
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:20:54 ID:9dZp31uSO
エルのほうがディープより強いと言ってる奴は、本当にエルの事を知ってるとは思えない。
本当にエルを理解していればディープインパクトを讃えるはずたよ。
本当にエルを理解していればディープインパクトを讃えるはずたよ。
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:22:44 ID:PmYDxZPa0
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:22:46 ID:PDvOiOtwO
>>922
だから、流れ的にレスしただけであって「事実」にそこまで突っ込まないでくれない？
だから、流れ的にレスしただけであって「事実」にそこまで突っ込まないでくれない？
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:23:14 ID:pEYhQzIp0
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:23:31 ID:LiFWrRZMO
>925認めても讃えはせんだろ。
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:24:20 ID:pEYhQzIp0
>>927
ディープ基地の脳内だけの事実なｗ
ディープ基地の脳内だけの事実なｗ
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:24:41 ID:0kC3cgj0O
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:25:04 ID:vbed00Ed0
だからお前ら馬鹿なんだよ
近年の日本の競馬のレベルが世界でどの変にいるか全然わかってない
サンデーのおかげで芝に関しては日本が一番ぐらいのレベルにきてるんだよ
過去のデーターなんかあてにならん
凱旋門で欧州馬以外が上位に来てないのあたりまえだろ
他の国の馬に勝たせるわけないだろｗｗ
日本みたいに外国の競馬はフェアじゃねえよｗ
近年の日本の競馬のレベルが世界でどの変にいるか全然わかってない
サンデーのおかげで芝に関しては日本が一番ぐらいのレベルにきてるんだよ
過去のデーターなんかあてにならん
凱旋門で欧州馬以外が上位に来てないのあたりまえだろ
他の国の馬に勝たせるわけないだろｗｗ
日本みたいに外国の競馬はフェアじゃねえよｗ
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:26:54 ID:pEYhQzIp0
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:27:13 ID:PDvOiOtwO
>>930
とりあえずお前が日本語読めない馬鹿なのはわかった。以降脳内あぼんしとくよ。
とりあえずお前が日本語読めない馬鹿なのはわかった。以降脳内あぼんしとくよ。
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:27:49 ID:0kC3cgj0O
日本の競馬のレベルはあがったと確信できたのは
ザパール、シャトル、エルコンぐらいからだろ？
ザパール、シャトル、エルコンぐらいからだろ？
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:28:17 ID:9dZp31uSO
いいか？エルのが強いと言い切れるか？ディープインパクトのほうが強いと言い切れるか？無理だろ。
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:28:51 ID:LiFWrRZMO
>932でも凱旋門はディープが直線でレイルリンクを突き放してたら勝ってたレース。失格だったけど。
顔鞭もらったりあからさまな不利は全くなかった。
顔鞭もらったりあからさまな不利は全くなかった。
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:29:12 ID:pEYhQzIp0
>>934
はいはい早く寝ろよ痛いディープ基地はｗ
はいはい早く寝ろよ痛いディープ基地はｗ
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:31:26 ID:9dZp31uSO
アンチディープは本当の凄さがわからない劣化脳みその持ち主ってのはわかた。
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:31:29 ID:PDvOiOtwO
>>935
確かにそのあたりは日本馬の海外進出が目立ってたよね。
確かにそのあたりは日本馬の海外進出が目立ってたよね。
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:32:31 ID:pEYhQzIp0
ディープ基地はアンチディープとアンチディープ基地の違いも見抜けない盲目だと言うことはわかった。
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:40:19 ID:O+QnQpzK0
基地、アンチ・・・ここでやってるような
脳内妄想の果てNumberあたりで史上最強馬に認定されるディープという流れ
脳内妄想の果てNumberあたりで史上最強馬に認定されるディープという流れ
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 02:48:09 ID:PDvOiOtwO
110:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/01/17(水) 23:17:24 ID:chKomLTq0
ああ。解るだろう
滞在半年、どっしりと腰を下ろしてロンシャンで叩き予行演習ばっちりで２着
ディープはブッツケ本番でランク世界一凱旋門、KG勝ち馬をブッ千切っての３着
ディープは凱旋門後も日本で走りメルボルン、ドバイ、シンガポール、欧州年度代表馬を子供扱い
一方エルは影すら踏めなかったススズ以下の国内最強すら示せずに逃げるように引退
ディープ最強で間違いないだろう
２ちゃんには最強馬は一杯いる
グラ、ススズ、エル、オペ、スペ、ナリブ、ロレ他
しかし世界、日本の競馬関係者から「日本史上最強、欧州以外で調された馬では史上最強」
と認められてるのは只1頭 その名はディープインパクト
史上最強おめでとう！ディープ！
ああ。解るだろう
滞在半年、どっしりと腰を下ろしてロンシャンで叩き予行演習ばっちりで２着
ディープはブッツケ本番でランク世界一凱旋門、KG勝ち馬をブッ千切っての３着
ディープは凱旋門後も日本で走りメルボルン、ドバイ、シンガポール、欧州年度代表馬を子供扱い
一方エルは影すら踏めなかったススズ以下の国内最強すら示せずに逃げるように引退
ディープ最強で間違いないだろう
２ちゃんには最強馬は一杯いる
グラ、ススズ、エル、オペ、スペ、ナリブ、ロレ他
しかし世界、日本の競馬関係者から「日本史上最強、欧州以外で調された馬では史上最強」
と認められてるのは只1頭 その名はディープインパクト
史上最強おめでとう！ディープ！
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 03:46:31 ID:rCs4l6/j0
おめ
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 03:49:24 ID:1vpzWwNN0
正確には＜欧州以外で調教された「芝中距離」馬では「2006年度」最強＞だな
現役欧州馬のハリケーンランやジョージワシントンよりも下の評価だった
むろん米馬より強いなんて基地外じみた発言をしたわけでもない
電波飛ばすのはいいが捏造はいくない
現役欧州馬のハリケーンランやジョージワシントンよりも下の評価だった
むろん米馬より強いなんて基地外じみた発言をしたわけでもない
電波飛ばすのはいいが捏造はいくない
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 07:01:37 ID:CNLXpTsjO
ここまでの基地側の言い分→海外ではエルに負けても国内では負けないと主張。しかしその根拠を示せと言われ示せる者は皆無。
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 07:21:05 ID:VXZ5sys+O
薬基地は凱旋門でエルと同じく
二着、もしくは一着だったらディープ＞エルで
それ以下だったら認める様なこと
言ってたよな。すれが今ではこのざまだ。
二着、もしくは一着だったらディープ＞エルで
それ以下だったら認める様なこと
言ってたよな。すれが今ではこのざまだ。
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 07:33:02 ID:01tBEsskO
ディープがぶっつけだの、エルはトライアル使っただの ってのもおかしな解釈であって、勝ちにいっての２ヵ月だった訳でしょ？。勝ちにいっての半年だった訳でしょうよ。ハーツとかタップとかシーザリオがやったのがぶっつけだろ。
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 07:38:55 ID:01tBEsskO
ってか、サードステージが一番強いって！。エルもディープも子供扱いだせ！。
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 07:44:33 ID:01tBEsskO
勝ちにいったのと、挑戦しにいったのは違うよ。
間違いなく、過程はどうであれエルとディープは勝ちにいっての結果だと思う。そりゃあ、厩舎の方針もある訳だしな～。結果は結果。仮にお互いに逆パターンの滞在日程組んでたら勝ってたかも知れないし。
間違いなく、過程はどうであれエルとディープは勝ちにいっての結果だと思う。そりゃあ、厩舎の方針もある訳だしな～。結果は結果。仮にお互いに逆パターンの滞在日程組んでたら勝ってたかも知れないし。
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 07:47:22 ID:CNLXpTsjO
ディープ基地が叩いてる２点の明確な説明頼む。
・ススズに負けたエル→ディープが毎日王冠のススズに負けない根拠を示せ
・ＪＣのスペ、グルは体調不良→体調不良の根拠とディープの負かした相手の体調が万全だったという根拠
この２点を明確にしないと国内ではディープ＞エルといっても単なる妄想だろう
・ススズに負けたエル→ディープが毎日王冠のススズに負けない根拠を示せ
・ＪＣのスペ、グルは体調不良→体調不良の根拠とディープの負かした相手の体調が万全だったという根拠
この２点を明確にしないと国内ではディープ＞エルといっても単なる妄想だろう
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 07:53:03 ID:6j2UHWnOO
｢どっちが強い｣とかは答え出ないの分かってるだろうに皆必死だな
結局自分の好きな方を擁護してるだけの空しい作業
結局自分の好きな方を擁護してるだけの空しい作業
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 08:00:29 ID:ii/viWOIO
妄想の範囲のことを証明するのは無理に気まっているだろ。
ディープ基地は示せ云々、エル基地は示せ云々言ってる奴は間違いなく馬鹿
ディープ基地は示せ云々、エル基地は示せ云々言ってる奴は間違いなく馬鹿
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 08:03:49 ID:CNLXpTsjO
>>953
示す根拠がないのにディープ＞エルと決めてしまっているディープ基地になぜ決まっているのか説明を求めているだけだよ
示す根拠がないのにディープ＞エルと決めてしまっているディープ基地になぜ決まっているのか説明を求めているだけだよ
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 08:05:05 ID:PDvOiOtwO
>>951
なんかその言い方、国内でもエル＞ディープって言ってるみたい。
１番目は別のスレでディープ＞ススズが確定してるみたいだからね。俺もよくわからんが。
２番目の体調不良で可能性があるのは、スペなら本来３歳で危険と言われる菊花→ＪＣのローテ。エアグルは牝馬特有の安定しない調子（５月～８月を除く）が原因かな。
一応考えられる可能性はこんなもんか。
なんかその言い方、国内でもエル＞ディープって言ってるみたい。
１番目は別のスレでディープ＞ススズが確定してるみたいだからね。俺もよくわからんが。
２番目の体調不良で可能性があるのは、スペなら本来３歳で危険と言われる菊花→ＪＣのローテ。エアグルは牝馬特有の安定しない調子（５月～８月を除く）が原因かな。
一応考えられる可能性はこんなもんか。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 08:06:00 ID:wHwqEb/C0
そうそう
何故かディープ基地は
ディープ＞エルは確定で
エル＞ディープは妄想扱いなんだよな
何故かディープ基地は
ディープ＞エルは確定で
エル＞ディープは妄想扱いなんだよな
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 08:07:30 ID:PDvOiOtwO
っていうかスペとエアグルが体調不良なんて初耳かもｗ
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 08:35:04 ID:05HzplFGO
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 08:38:43 ID:PDvOiOtwO
>>958
ドリパスが大丈夫だったからってスペも大丈夫とは限らないでしょ？
ドリパスが大丈夫だったからってスペも大丈夫とは限らないでしょ？
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 08:42:14 ID:vwFiemrk0
ドリパスの時とスペの時ではJCまでの間隔が違う。
にわかが多いな。
にわかが多いな。
961 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2007/01/18(木) 08:44:55 ID:SgZHOKaMO
だから国内じゃディープ、海外じゃエルコンの圧勝でええやん
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 08:45:39 ID:wHwqEb/C0
>>961
お前、名無しでええやん
お前、名無しでええやん
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 08:46:16 ID:PDvOiOtwO
間隔（笑）
964 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2007/01/18(木) 08:49:03 ID:SgZHOKaMO
>>962
いややねん
いややねん
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 08:49:38 ID:01tBEsskO
962
座布団２枚
座布団２枚
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 08:51:54 ID:01tBEsskO
964
座布団全部没収
座布団全部没収
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 10:31:50 ID:+ysPjl7c0
総合的に７ディープ＞３エルかな
なんだかんだでディープも４歳ＪＣ勝ってようやく
現役最強と認められた節があるわな
エル的にも９９ＪＣ＆有馬に出て負けていたら論調ひっくり返ってるので
現役最強証明は必要だったね
なんだかんだでディープも４歳ＪＣ勝ってようやく
現役最強と認められた節があるわな
エル的にも９９ＪＣ＆有馬に出て負けていたら論調ひっくり返ってるので
現役最強証明は必要だったね
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 10:38:49 ID:c0vW0Gm+0
>>951
体調不良かどうかは知らんがスペが菊から中２週、グルが女王杯から中1週。
エルは毎日王冠から直行で中7週。
ローテは明らかにエル有利でしょ。
あと国内ではディープ＞エルというのは実績のことでしょ。
エルは3歳ＪＣしか国内の古馬混合ＧＩには出走していない。
4歳時にＪＣか有馬に出走して上下他世代を倒していれば
海外実績だけでなく国内実績でも今より高い評価は得られただろう。
体調不良かどうかは知らんがスペが菊から中２週、グルが女王杯から中1週。
エルは毎日王冠から直行で中7週。
ローテは明らかにエル有利でしょ。
あと国内ではディープ＞エルというのは実績のことでしょ。
エルは3歳ＪＣしか国内の古馬混合ＧＩには出走していない。
4歳時にＪＣか有馬に出走して上下他世代を倒していれば
海外実績だけでなく国内実績でも今より高い評価は得られただろう。
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 10:46:26 ID:6yUrXovm0
>>967
なぜディープのJCは現役最強の証明でエルのJCは違うの？
なぜディープのJCは現役最強の証明でエルのJCは違うの？
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 10:51:37 ID:fJq1P3NQO
認めると有馬負けたディープが不利になるから
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 10:52:43 ID:hm4zbVBy0
そういうこと
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 10:53:03 ID:d+I9oCoFO
エルには凱旋門賞のあと有馬を使って勝ってほしかった
スペグラオペをまとめて負かしてれば…ってのが惜しい
能力的には十分勝てたと思うけど
やっぱ出てない以上はなんともいえないしなぁ
国内芝は東京コースのみってのもちょっとマイナスか
スペグラオペをまとめて負かしてれば…ってのが惜しい
能力的には十分勝てたと思うけど
やっぱ出てない以上はなんともいえないしなぁ
国内芝は東京コースのみってのもちょっとマイナスか
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 11:14:24 ID:YbrB2iy10
メンバーが揃ってないから、そこで勝っても年度代表馬票割れ＞９８ＪＣ
有馬でウンス＆天皇賞馬２頭＆復調グラスをしばいて現役最強（年度代表）
ってな流れだったな
スズカに負けた舎弟たちが築き上げた暫定政権という立場だった。
メンツが揃っていてもハーツのようにノーマーク有馬の場合はこれまた
最強フラグおあずけ空気が蔓延する競馬のセオリー
有馬でウンス＆天皇賞馬２頭＆復調グラスをしばいて現役最強（年度代表）
ってな流れだったな
スズカに負けた舎弟たちが築き上げた暫定政権という立場だった。
メンツが揃っていてもハーツのようにノーマーク有馬の場合はこれまた
最強フラグおあずけ空気が蔓延する競馬のセオリー
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 11:37:28 ID:gZLtbu1KO
エルの凱旋門って冷静にみれば展開的にはバラゲーの中山記念みたいなもんだろ。
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 11:40:46 ID:hm4zbVBy0
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 11:42:41 ID:SgZHOKaMO
>>974
タップのJCだな
タップのJCだな
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 12:06:55 ID:w2Hp/qAi0
99年の凱旋門はフランスの競馬関係者の話では
道悪の適正とかで片付けられるような馬場ではなかったらしい
まさに最後は精神力と底力の死闘で
負けはしたが勝者が二頭いた讃えられた名勝負だったんだよ
道悪の適正とかで片付けられるような馬場ではなかったらしい
まさに最後は精神力と底力の死闘で
負けはしたが勝者が二頭いた讃えられた名勝負だったんだよ
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 12:14:55 ID:glf/Qo+S0
あの凱旋門賞に限らず極端に酷い馬場は着差など当てにならないから
後続の馬がいくら離れてようがアピールポイントにならないけど
エルの凄いところは良でも重でも勝負になる点だよ
後続の馬がいくら離れてようがアピールポイントにならないけど
エルの凄いところは良でも重でも勝負になる点だよ
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 12:22:56 ID:lCSK2VCoO
勝者が２頭いたという評価は確かにあった。しかしけっこう微妙なんだよ。
あれはあくまで互いに認めたくない英国人と仏国人のイジの張り合いみたいなもんでね。
仏国人は自国の馬が勝ったから二着馬を称賛する余裕があったんだな。かつ英国馬をより落とす意味もあった。
対する英国人は悔しさをごまかすとともに、憎い仏国馬が勝ったことを少しでも認めなくないからでた言葉なんだな。
凱旋門後の飲み屋では仏国人は、よく頑張ったな日本といい、英国人は実質勝ったのは君たちの馬だと話し掛けてきた。
しかしそこには日本を真に讃える雰囲気ではなく、互いへの競争心ばかりがみえるものだったよ。
しかしまあ、エルコンドルが強い競馬をしたのは確かだけどね。
あれはあくまで互いに認めたくない英国人と仏国人のイジの張り合いみたいなもんでね。
仏国人は自国の馬が勝ったから二着馬を称賛する余裕があったんだな。かつ英国馬をより落とす意味もあった。
対する英国人は悔しさをごまかすとともに、憎い仏国馬が勝ったことを少しでも認めなくないからでた言葉なんだな。
凱旋門後の飲み屋では仏国人は、よく頑張ったな日本といい、英国人は実質勝ったのは君たちの馬だと話し掛けてきた。
しかしそこには日本を真に讃える雰囲気ではなく、互いへの競争心ばかりがみえるものだったよ。
しかしまあ、エルコンドルが強い競馬をしたのは確かだけどね。
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 12:29:28 ID:kfcGxl4e0
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 12:42:08 ID:lCSK2VCoO
それが英国人気質であり、仏国人気質だからとしかいいようがないなあ。
また別の特質で自らが見下してる相手には寛容だったりするんだな。
あの日飲み屋で日本人である俺のところにグラスもってきた仏国人、英国人はそんな感じだったね。
俺は英語も仏語もダメなんだが、陽気に話し掛けてくる彼らだったが、となりにいた通訳の娘に訳してもらい良い人だからビールでも奢ろうかと思ったが、
「彼らの言葉を額面通り受けてはダメですよ」と言われ、その理由を聞いたときはがっかりしたもんさ。 彼らの誉め言葉の前には括弧して「レベルの低い日本競馬のわりには」ってのがはいっていたんだな。
今後は日本馬に対し彼らが辛辣な言葉をはく。そういった場面に出会いたいもんだね。
それは彼らが日本をライバルと認めたことと同じだからね
また別の特質で自らが見下してる相手には寛容だったりするんだな。
あの日飲み屋で日本人である俺のところにグラスもってきた仏国人、英国人はそんな感じだったね。
俺は英語も仏語もダメなんだが、陽気に話し掛けてくる彼らだったが、となりにいた通訳の娘に訳してもらい良い人だからビールでも奢ろうかと思ったが、
「彼らの言葉を額面通り受けてはダメですよ」と言われ、その理由を聞いたときはがっかりしたもんさ。 彼らの誉め言葉の前には括弧して「レベルの低い日本競馬のわりには」ってのがはいっていたんだな。
今後は日本馬に対し彼らが辛辣な言葉をはく。そういった場面に出会いたいもんだね。
それは彼らが日本をライバルと認めたことと同じだからね
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 12:51:28 ID:EcO4RSqX0
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 12:58:39 ID:qvvVa9cm0
ハーツは秋はもう終了してたっぽいしな
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 13:15:51 ID:FWsgf/HC0
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 14:22:54 ID:UheqbODy0
ディープに思うのは相手が一流に変わったときに
脚質のハンデを挽回できんのかなぁと
ハンデっつってもディープ自体が内包している欠点だからなぁ
脚質のハンデを挽回できんのかなぁと
ハンデっつってもディープ自体が内包している欠点だからなぁ
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 16:16:34 ID:TJ5vLW7eO
>>985
相手が一流の場合は凱旋門みたいなレースするんだろう。
相手が一流の場合は凱旋門みたいなレースするんだろう。
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 17:36:00 ID:sf6SQXEc0
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 17:37:18 ID:sf6SQXEc0
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 19:18:28 ID:1K1iIPz20
埋め
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 19:19:01 ID:1K1iIPz20
埋め
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 19:19:35 ID:1K1iIPz20
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992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 19:20:06 ID:1K1iIPz20
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993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 19:20:48 ID:1K1iIPz20
埋め
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 19:22:05 ID:1K1iIPz20
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995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 19:22:44 ID:1K1iIPz20
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996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 19:23:18 ID:1K1iIPz20
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997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 19:25:20 ID:PQSqGDnZO
1000なら蛯名になる
998 ：ポコポコ ◆bros4kwg3o ：2007/01/18(木) 19:26:59 ID:PEBAuMy6O
999 ：ポコポコ ◆bros4kwg3o ：2007/01/18(木) 19:28:18 ID:PEBAuMy6O
ε≡≡≡≡(m9^ω^)⊃>>1000
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 19:28:53 ID:OCgyZzgMO
1000ズリ
1001 ：１００１：
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