サイレンススズカvsタップダンスシチー

ディープvsスズカはディープ＞スズカで決定したわけだが･･･。
そのスレのなかで話題に挙がったこの二頭。
どっちが強い？

ﾌｧｲｯ！

糞スレで2(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

タップ

橋田満>佐々木

金鯱賞でやらせたいね。

フサイチンコルド

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

タップが勝つ気がする

フロックでもなんでもない馬が勝っちゃいますよ

中京2000
1枠サイレンススズカ
2枠タップダンスシチー
3枠ミホノブルボン
4枠ネーハイシーザー
5枠トウショウボーイ
6枠ニッポーテイオー
7枠ヤマニンゼファー
8枠ビワハヤヒデ
9枠サクラローレル
10枠シンボリクリスエス
11枠オグリキャップ　
12枠タマモクロス
13枠グラスワンダー
14枠サクラローレル
15枠ウインクリューガー
16枠ダイワメジャー
17枠ディープインパクト
18枠エルコンドルパサー

タップじゃね

マッチレースをさせると、テンが速くて逃げる事が出来るスズカじゃないか?

ススズだな

マッチレースだとタップが可哀想だよ

サイレンススズカはタキオンとでも競ってろや

どう見てもタップのほうが上

だけどスズカは俺たちの妄想の中で生きてます（核爆）

天皇賞(秋)

1.57.1

多分

単純なスピード比べならススズにかなうわけが無い。
つぅかタップがエルコンやグラスを圧倒できるか？

距離適正が微妙に違うから結論出ないと思うけど。
2000ー2200だとどうしてもススズの方が有利だよ。

宝塚記念でのタップのレース振りは最強クラスのパフォーマンスだった。

ダイユウサク

>>19
2200ならﾀｯﾌﾟだろ

ＪＣの時の強さならタップが上

>>23　ススズがいたらあんなレースできねぇよ

タップが2番手に付けてまくって終わりじゃねーの

>>18
逃げ馬の相対的な完勝って評価されにくい。
自分で展開作ってるからな。
逆にススズがJCでクリスエスを9馬身千切るレースできるかと言われれば、それも怪しい。
逃げ馬なんてそんなもんだよ。
ましてや金鯱賞と毎日王冠のレースが代名詞になってるのに、その金鯱賞はタップにレコード塗りかえられてるし。

1800ならススズ
2200ならタップ

1000�bだろうが3600�bだろうがタップが勝つに決まってるだろ。ススズなんてあのタップの威圧感のある雄大な馬体を見た瞬間、ションベンもらして失神するよｗｗｗ

タップもラキ珍逃げ馬からずいぶんと出世したな。

２４００ならサンエムエックス

2000までならススズ
2000-2500ならタップ
それ以上ならウンス

根性なら
タップ＞彩鈴
異常さなら
彩鈴＞タップ

インモー潰した上で有馬で二着になったのは強かった

トップガンジョーが勝つわ

3200ならイングランディーレ

タップ以上にススズがラキ珍なわけだが・・・。

5歳までならススズ
6歳以上ならタップ

>>33
陰毛は勝手に潰れた。
有馬の向こう正面で鞍上が意図的にペース緩めてる。

この二頭が同じレース出たらタップ二番手つけから楽に抜け出せるだろう。

>>18
できるわけねーだろｗ

この２頭が一緒に走ったら、まずススズの勝ちはない
タップ番手から抜け出すよ
ただそのタップもなにかにまくられるだろう
お互いつぶしあってサヨウナラ

どうかんがえてもタップ

やっぱり逃げ馬ってのは他馬との兼ね合いだと改めて感じた。
強い追い込み馬が複数いるのはよくみるが、強い逃げ馬が複数ってのはよくみないからなー

トップガンジョー

ススズ弱すぎてワロタｗ

タップとのマッチレースだと多分負けるだろうけど、別にサイレンスの方が弱いとは思わん

>>28が全く議論する気なくてﾜﾛﾀｗ

スズカはG１馬って感じがしないんだよな。

普通にタップの方が強いだろ
どのみちススズが勝手にアボンするしｗ

>>49
正解
完走すらできない駄馬は最強馬論争では問題外

故障する馬は駄馬なのかなぁ

タップじゃ影もふめねーよ

スズカ＞ディープ＞＞＞＞タップ

俺はユーエスエスケープの影が踏めなかった

故障駄馬とかいうやつはよっぽどススズが嫌いなんだな。

ﾀｲﾑｱﾀｯｸみたいな感じだとｽｽｽﾞ有利かもしれんが
ﾏｯﾁﾚｰｽだとﾀｯﾌﾟが有利と思う
他にも走る馬がいたら共倒れの確率大

マジレスすると２０００Ｍでもクリスエスの方が強いだろ

ススズの評価は案外低いのな

ススズはかわいい

>>58
Ｇ�T一勝馬（笑）

ダイタクヘリオス　岸
ツインターボ　中舘
ローエングリン　後藤
ゲイルスポート　加賀
サイレンススズカ　上村
スマイルトゥモロー　柴田
メジロパーマー　山田
イングランディーレ　小林
ポートブライアンズ　和田
エイシンバーリン　南井
タップダンスシチー　佐藤
サニーブライアン　大西
グラスエイコウオー　村田
サイレントハンター　吉田
ブルーイレヴン　武
マイネルデスポット　太宰
ホットシークレット　岡部
セイウンスカイ　横山

こんなメンバーのレース見てみたい

タップてｗｗｗ無理無理ｗｗｗ

タップの宝塚はほんとに強かった

ツインターボがためて逃げれたら凄かったろうに

一騎打ち以外は共倒れだろ

タップのＪＣは圧巻だったが、あのレースは、いわば出し抜け食らわして、最高に上手くいったって感じだろ。
クリを始めとした有力馬が情けなさ過ぎた。
あくまで、タップは中距離専門の先行馬であって、
ススズは中距離もこなすスピードの絶対値が抜けたスーパーサラブレッドって評価だよな。

２０００以上のレースでススズの刻む５ハロン５７秒前半のペースを走ったらタップはもたない危瓦斯。

中距離もこなすスピードの絶対値が抜けたスーパーサラブレッド(苦笑)

多頭数なら武もさとテツも競らんじゃろ。意味ねえし。

毎日王冠でエルグラをちぎったよ
　→タップはＧＩでクリスエスを10馬身ちぎったよ
金鯱の走りは圧巻！脅威のレコード樹立だよ
　→タップが同じレースでレコード塗り替えたよ
ススズはＧＩ馬だよ！
　→タップは２勝してるよ
故障さえなければススズはもっと勝ってたよ
　→無事是名馬。タップは７歳まで一級線だったよ

まあ1800までならススズが勝つんじゃないかな。2000以上は絶対無理だ

ススズ基地自体がタップに競り勝ててないｗｗ

ツインターボのほうが強い

>>61
ローエングリン差しきった！

サイレンススズカｖｓタップダンスシチーｖｓイングランディーレ

三頭とも似たようなもんだ

>>66
出し抜けは最初の有馬。
ＪＣは予想通り。

この2頭が毎日王冠とか中山記念でたら

11.7-10.5-11.2-11.2-11.7-11.8-12.5-12.2-11.8

みたいな殺人ラップが出そう。

小倉大賞典なら、さらに0.1ずつ短縮。

>>61
ゴーステディ@吉田のコピーロボット
も追加

>>75
それだとおそらく1000Mはｽｽｽﾞのﾗｯﾌﾟだが、大逃げ体制だろうな、ﾀｯﾌﾟは離された2番手で3ｺｰﾅｰからﾛﾝｸﾞｽﾊﾟｰﾄ残り200で両馬力尽き差し馬に差されるて訳だな

>>66
なんでススズ基地は相手もススズと同じペースで走る前提なんだろう・・・
しかもなんで妄想１００％なんだろう・・・
ススズが２０００メートル以上で５ハロン５７秒前半で完走レース言ってみろよｗ
スピードの絶対値が抜けたスーパーサラブレッドなのに計算上はタップに捲くられて0.8差つけられるススズｗ
04宝塚（タップ三角先頭）
200m 400m 600m 800m 1000m
12.6 23.3 34.3 46.4 58.5
1200m 1400m 1600m 1800m 2000m
1.11.0 1.22.9 1.35.0 1.47.0 1.58.4
2200m
2.11.1
98宝塚
200m 400m 600m 800m 1000m
12.7 23.5 34.6 46.7 58.6
1200m 1400m 1600m 1800m 2000m
1.10.7 1.23.2 1.35.6 1.48.4 1.59.6
2200m
2.11.9

ススズ基地ホイホイですね＾＾

いまだに過去のタイムとかで比較してる粕がいたか。
自己中に妄想癖。
そりゃあいつまでたっても負け組だわ

ウンスを思い出してください

スズカは雑魚

>>78
文章も読み取れないバカかよW
タップは２０００以上のレースで５ハロン５７秒台で飛ばしたら最後はもたないだろう。
って事だよ。
ススズは禁固で示したろ？秋天はああなっちまったが、それまでススズが見せた手応えから、橋田も武もそれで勝てると確信してたから、あの無謀とも言えるペースで行かせたんだよ。
結果は残念な事になったが、お前さんの薄っぺらい屁みたいな知識だと想像も出来んかも知らんが、
橋田、武豊らプロが出した結論は、ススズは競馬の常識を覆す可能性が限りなく高いという事だったんだよ。

付け加えると、秋天は確勝してて、ＪＣで、あのススズのペースで勝って証明しようとしてたんだよ。
ま、後にも先にも、プロがこんな夢を抱くようなサラブレッドはいなかった。

勿論、今現在も皆無だ。

後、南井がススズの持ち味を殺しまくった宝塚とＪＣと並ぶタップにお誂え向きの展開でのレースをただ単にラップ比較で妄想されても困るよW

ススズだのタキオンだの、競走馬生活もまっとうできない駄馬を
過大評価してる奴が多いねｗ

ススズの圧勝。
終了。

10回やって1回ススズが大差圧勝。9回タップがハナ〜２馬身差勝ち。
どっちを強いというかはお前らしだい。

実は今日ようつべで、サイレンススズカの走りを見て涙流しました。

タップダンスシチーも見てくるべきだった

>>86
妄想乙

>>87
なんだその感想ｗｗｗ
フイタじゃねぇかｗ

ススズのテンスピードについていけるのはツインターボだけ

私もススズ好きだった。
記憶に残る名馬だった。
数年間みてきたなかでトップクラスの逃げ馬だった。本当に強い中距離馬にマークされた場合、勝てるかは別名にして。

マッチレースしたらたぶん殆どタップが勝つだろ
ススズはスピードの絶対値は凄いかも知れんがレース内容が一本調子
ススズの後ろついて行って競りかけたら終わり

無
事
是 名 馬 。死んだ
ら
残も何
せ
無いじゃ
マ
イ
！カ！

>>93
少しは努力しろｗ

本格化した後は無敗だったススズより、しょっちゅう勝ったり負けたりしてるタップのが安定してると
思い込んでたり。競りかけられたら終わりとか出来るかどうかもわからないことを妄想したり。
良馬場ってだけで違う年のタイムを直接比較してみたり。まぁ、あきれたもんだな。

>>95
そうそう。完走すらできない駄馬をタップと比べること自体
間違ってるよな

>>90
普通のマイラーならついていける。
キョウエイマーチにハナ取られてんだろｗ

ススズが運よかったのは毎日王冠や秋天にシャトルが出馬しなかったことだ。
シャトルだけじゃなく、当時の上位マイラーもか。
秋天なんて中距離用無しのブライトやジャスティスが人気してしまうぐらいの糞面子。
宝塚は東京以外用無しのエアグルと、2着ゲッターのステゴをなんとか振り切るだけの喜劇。

こんなススズが強いか？
金鯱賞のレースっぷりは凄かったが、今は神格化されすぎだろｗ

>>97 きめえw

つーか、ススズ基地はいい加減気付けよ。
対ディープの時から、何でこんなにススズが駄馬扱いされるのかを。

>>99 きめえw

>>100　くせえｗ

>>101 きめえw

>>83
とりあえずススズが２０００Ｍ以上のレースで５７秒前半で走った話はどこにいったの？ｗ
なんか５７秒にかわってるしススズ基地の都合の良さは凄いですねｗ
レースと関係なく勝手に飛ばて５７秒前半で走って勝ったら
スピードの絶対値が抜けたスーパーサラブレッド
ってことですか？ｗｗｗｗ
しかもススズの金鯛賞は５ハロン５８秒ですよｗｗｗｗｗｗｗ
薄っぺらい屁みたいな知識でもそれくらい知ってますよｗｗｗｗ
>>80
５ハロン５７秒前半とかいう妄想タイムを出されたからタイム出しただけなのです。
タイム比較は絶対的なものにはならないと思いますよ。馬場差ってのは絶対あるし。
ただ、ラップタイム比較は意味があると思うけど。
>>92
タップがやる気になるかどうかが問題です。
>>95
出ました本格化ｗ
タップの方が安定してるとは思わないよ。むしろタップのムラの激しさは異常。
タイム比較は上で書いたとおり。
ラップタイム考えれば競りかけられると思うけど、稀代のチキンであるススズが能力以上の物を発揮するかもしれないからわからんよね。

と、基地外が言っております

と、池沼が言っております。

まぁどっちも好きなんだけどね

タップ＞＞ススズとか思ってる馬鹿がたくさんいる事に驚いた。
あっそうかススズを生でしらないゆとり教育世代のにわかかｗ

>>90
ロングヒエンしらないニワカ

ＪＣのタップはどの陣営も絶対タップは途中で止まると考えていたから楽逃げを許してしまった。
それは、タップは稍重はこなせても、重馬場はこなせない！っというのが定説だったから。
メトロポリタンステークスでタップが３着になった時、勝浦が言っていたけど、
「稍重発表だけど下がかなり悪い。走りがバラバラ。上位２頭（ツルマル・レディパス）とは重適正の差」
だからＪＣでは誰もマークせずスイスイ行ってしまっただけ。
あのレースを過大評価するのはおかしい。

>>103
鯛と鯱じゃえらい違い

ススズは史上最高の過大評価馬である

インパクティスケリー

>>26　禿同

ハナを叩くのはススズだろうけど、
早めに番手の哲三が潰しに行って、共倒れになるよ。
恐らくサンライズペガサスやツルマルボーイ級でも
差し切れちゃうような感じで。

ススズで逃げ馬が好きになった。
そして同じ逃げ馬だからという理由でタップに注目するようになって
タップが一番好きな馬になった。

やっぱり自分も
２頭の競り合い→共倒れのパターンになりそうな気がする。

ワンモアチャッター最強！

比較にならないくらいタップダンスシチーのが上だろ。

タップは宝塚記念のときのパフォーマンスは最強クラスだったけどな。

05JCでｽﾄｰﾐｰとの行った行った馬連一点で散りました

ゲームでもタップのほうが上らしいぜ？ｗｗｗ（GIジョッキー）

むしろススズを過大評価するやつは98年の少し前ぐらいから競馬始めたやつ。
少なくともツインターボですらも見たことなさそうだ。
馬鹿逃げする馬のペースを冷静に分析してみることができてないからな。

逃げで凱旋門賞で僅差の２着に粘り、後続に７馬身も差を付けたエルコン。
そのエルコンが、ススズ相手にだけはスピードの違いで終始交わすどころか追いつくことも出来ず、
直線では更に突き放されて、生涯最大着差の２馬身半も離されたんだよな。
しかし、そのエルコンもＪＣはエアグルやスペという微妙なメンバー相手とは言え２馬身半の完勝。
グル、スペよりは強いと思われるシンボリクリスエスは、このレースでタップに９馬身以上離されて負けている。
まあ細かいことを抜きにして、クリ＝エルコンとするとパフォーマンス的にはタップが上かな。
しかし、そのタップでさえも凱旋門では惨敗、善戦したエルコンより遥かに強かったススズはやっぱ凄い。
結論としては、数字の上で強いのはタップだけど、実際に戦って勝つのはエルコンかなと思う。

↑、間違い。勝つのはエルコンよりかなり強かったススズね。
クリはいつも実力を発揮できる馬じゃなかったけど、エルコンはいつも安定して同じようねレースしてたから。

>>120
あまりのクオリティの高さに圧倒された

>>109
＞だからＪＣでは誰もマークせずスイスイ行ってしまっただけ。

ラップタイムみたらとてもそんなこと言えない。
アンカツもあれ以上は潰れるので行けなかった的なことを言っていた。
上がりもタップが最後流したこと考慮すればクリと差もあまり無いし、
後続は言い訳できない。

>>121
訂正入れない方が面白かったのに

重はあがりでねーから上がりでうんぬんしても無意味
あと最内一頭分馬場が良かったのも通説

ああいうレースはイングランディーレでも出来るしな

イングランディーレも強い馬であることに間違いはない。
少なくとも、逃げて勝負でて潰れた
メジロパーマー、ルーブルアクト、テイエムジャンボ、ビッグシンボル、
ファンドリリヴリア、セイウンスカイ、レオリュウホウ、エリモブライアン、
シルクフェイマス、ブルートルネイド、アルアラン
より１００倍は凄くて強さを感じる逃げだった。
春天で逃げで勝てる馬なんか、世界中探しても他に居ないと思うけどな。
春天を逃げで勝とうとしたメンツ自体が、総じて雑魚が多いけど、
２２００ｍの宝塚ごときで雑魚面相手に詰め寄られたススズなんか話になんねえよ。

>>120
ﾜﾛﾀ

全くスレの空気もレスも読まずにタップダンスシチー

>>127
あまりのクオリティの高さに、再度圧倒された
イングランディーレは好きな馬なんだけどな

金庫のタイムわかるじゃん　タップ＞ススズ

>>120
凱旋門のタップは本当の意味でノーカウントが許される例だと思う。
雪で木曜輸送とかいう次元じゃない。

ススズ過大評価されすぎワロタｗ

ススズの評価が低いのは重賞だけ後からみたニワカが多いからじゃないか？
バレンタインＳとか海外とか見てないと思われる
むしろ海外行ったことすらヤフーの成績で見て知らないニワカもいそう

飛ばしすぎてばてた香港に何の見るべきところがあるのか？
卓越したスピードとかいってるが
57秒前半で逃げ切ったレースあんのかよ。
バレンタインＳはメンツしょぼすぎ。
誰も競りかけられないというが
マイラーなら1800で57．7とかは難しい数字じゃないし、
ネーハイシーザーでも差せるんじゃないか？という程度。
ススズのレースで評価できるのは金鯱賞と毎日王冠のみ。
宝塚に至ってはグラスちぎられるだろうし
オペ、ドトウにすら負けそう。

>>134
OP勝利や、大逃げに成功した「勝ちぱたーんｗ」のくせに惨敗した香港とか
金鯱賞で雑魚面子相手にレコード圧勝とか（レコードはタップに更新）
成長途上の3歳勢相手に成熟した古馬が自分の土俵で完勝したことが、そんなに凄いか？ｗ
ススズってそんなことぐらいしか評価できない馬って自分で認めちゃってるようなもんだぜ？ｗ

何が何でもハナを取りに行くといっていたサニブや、末脚が強烈だったフクキタルが抜けたこともススズにはラッキーだった。
秋天なんかブライトみたいなクラシック負け組みで中距離用無しが人気で、対ススズの大将格だしな。
空き巣時代のチャンピオンとはまさにススズのことなんだわｗ

凱旋門のﾀｯﾌﾟは可愛そうだった、今後はあんな日程で行く馬は皆無だな

頭いいのはススズだな。後続馬にも迷惑かけず故障したんだし

むしろ、後続５、６頭巻き込んで豊を道連れに予後ってたら最強の英雄に成れた気がする。

>>138
ブライトか何か、後ろのほうの馬が少し煽りを食っていたはずだがｗ

煽りを受けたのは、直後に居たサイレントハンター。
故障して武が外に出そうとした為、それを避けようと吉田は更に大外を回ることになった。
しかも吉田は故障したススズを、４角で抜いた後も手綱緩めながら首まで動かして見物してた。
あそこまで酷い不利は、天皇賞史上他に無いだろ。ハンターがカワイソウだった。
何故か、その後少しの煽りを受けたブライトのことはみんな言うのに。

競った場合、タップは踏ん張れてもスズカは無理
実際、スズカ弱いだろう？
スズカはネーハイ以下にしか見えない
レースっぷりもタイムも普通だよな

０５ジャパンカップでタップの強さを再認識した

1800〜2000　ススズ
2200〜以上　タップ

だろ。常識的に考えて

マッチレースでもない限り共倒れだろ
逃げ馬なんて強くても同じくらい強い奴がいれば後ろの馬に負ける

タップダンスシチー　年度代表馬にならなかった馬の中では
おそらく最強だろう。

サイレンススズカ・・能力ではツインターボ、クリスザブレイブ、
サイレントハンターあたりと互角だろう。たしかに
実績ではサイレンススズカが上だが、秋天でサイレンススズカ
が急激に失速して不利受けなければサイレントハンターあたりもＧ�T取ってた
だろうしな。

ススズの金鯱賞のレコード塗り替えたんだからタップが上

2000って金鯱賞のせいでそう言われてるのかもしれんが、2000でもタップ上だろ。

確かに毎日王冠は強かったよ。
ただ大逃げした金鯱賞ではタップにレコードを塗り替えられて、秋天では故障。
宝塚記念と毎日王冠はタメ逃げで、そこそこ強い逃げ馬がいれば簡単に併走できるレース。
ススズを過大評価するのは当時から競馬始めたニワカばかりなんだろうなぁ。

もう10年近くも前の話だろススズって
それをニワカって、おめーはさっさと老衰で逝け

悪い悪い、そんな脊髄反射したような書き込みするなよｗ
競馬板はニワカって言葉に敏感すぎんだよｗ

それでも俺の言ってることはあながち外れでもないだろうよ。
ススズを過大評価するのは当時競馬を始めて間もなかった奴ばかり。

チミは何十年前に競馬を始めたのかと

ニワカという言葉は相応しくないが
言いたいことはわかる
この場合比較対象がタップだから
むしろより強い馬を認められない懐古厨








カブラヤオー最強

なんかだいぶ前にどっかのスレで貼ってあったススズのラップと上がりタイムの
検証レスを貼るのが手っ取り早い、あれがあるとススズ基地が一瞬で黙り込む。

　いや、実はススズのレースをリアルで見てないススズ基地は結構いると思う。
あれをリアルで見ていた世代なら、もう冷めてるって。
　

>>154
それ逆。
スズカのレースを見たことがあるからこそ、いまだに幻想を追いかけている。
見たことがなければデータ比較されて終了するはずなんだが、しないからタチが悪い。


そんな俺もスズカ厨と呼ばれる

>>155 そんなもんかね。俺が競馬始めたのがちょうど９８年。スズカも当然
　　知ってたし、天皇賞のあとの落胆ったらなかった。
　　あの頃は大した知識もなく、JCも勝てるだろうと普通に信じてたけど、
　　今なら普通に「距離不適。切り」だもんな。

　　実際にレースを見た上で、今でも「スズカ最強」って言えるってのは、
　　それだけ今の競馬に毒されてないという証なのかもね。

ススズの毎日王冠の何処が凄いの？
開幕週に加えて、先行有利のデータがある東京1800ｍ。
この条件で古馬が、骨折休養明けの３歳馬、初距離、休み明けは糞の３歳馬を相手にあれだぞ。
上がり最速も、すぐ後ろの先行馬が出してるし、現役最強古馬としてなら３歳馬相手に見せなきゃならない
最低限度のパフォーマンスだったと思うんだが。
正直、ススズに最高の条件が揃って、ハマっただけのレース。タップで言うＪＣ。
それでもエルコンを倒したのは凄い？エルコンは典型的な休み明け駄目な馬、
休み明けの毎日王冠、イスパーン賞、フォア賞はいずれも酷かった。

どっちも大好きな馬なので、勝敗云々ぬきにして一度見てみたいね、この２頭の出るレースを。

どっちが強いかは・・・わかんね。

毎日王冠はスズカも休み明けで、
しかも状態そんなに良くなかったんだよね。

ある程度時計がかかる馬場であのタイム、余裕たっぷり。
最強馬の一頭だと思うな。
馬産地では種牡馬として最高の評価を得ていたんだよね、スズカ。
というか大好き。

タップの真骨頂は宝塚記念

>>157
エルは休み明けで負けているけれども、ダメっていうのはおかしいだろ。
毎日王冠は、後から考えて適距離じゃなかった。適距離で古馬最強のスズカ完敗しただけ。
イスパーン賞は欧州初挑戦。遠征当初、現地で馬場の違いにかなり苦しんだ事を考えれば、緒戦で後の凱旋門三着になるＧ１馬クロコルージュ相手によくやってる。この距離ではキレ負けしただけのこと。
フォワ賞は着差こそなかったものの、体調不良の中超スローペースで三頭立てでマークされながら逃げ、一度並ばれても差し返して地力の違いを見せた。
どれも内容は悪くない。

休養明けとか休み明けとかいってもさ
ススズだって休み明けだったろうにｗ

タップ＞ブルイレ＝フクキタル＞ススズ

フクキタルは森さんいわく最強馬じゃなかったっけ？

>>160
状態が良くなかったのは、グラス、エルコンも同じ。
宝塚からだと休み明けと言うほど間隔が開いてない上に、朝日杯やＮＨＫマイルからより遥かに有利。

>>161
いや、どう考えても苦手。休み明けで好成績を残したことが一度も無いんだから、そう考えるのが自然。
最悪の状態でも、そこそこのパフォーマンスしちゃってるから勘違いされてるみたいだけど。



つーか、みんな冷静になれ。ススズは３歳馬相手に、ハマってあの程度のパフォーマンスだぞ？
もう一度レース見てみろよ、前哨戦のＧ�Uで３歳馬倒しただけで最強候補なんか片腹痛いにもホドがある。
ステゴに詰め寄られるレベルのＧ�T１勝馬なのに。得意の左回りも負けまくり、自慢の2000ｍは６戦２勝。
間違いなくタップに負けてる。獲得賞金にも４億と１０億という決定的な差が付いてるし。

ススズはマトモなレースでするまでは、１０馬身ほど出遅れたり、
レース前からレースになるのか？ってくらい入れ込んでばかりだったからな
やっとレースなってきたって矢先に逝ってもうたからな

古馬なら３歳に勝って当然の毎日王冠、弱メン相手の金鯱賞が自慢じゃ話にならない。
しかも似たような条件のレースで須らくタップのが良いパフォーマンスをしてる。
秋天確勝、ＪＣすら勝てたなんて妄言もいいとこ、
輸送がしっかりしてればタップは凱旋門賞馬だ！って言ってるのと同じ。無意味無根拠

ススズは強い馬だった、確実に時代を代表する馬。それは万人が認めてると思う
でも現代でいったらダメジャーとかヒキリとかのレベル、最強議論に登場するレベルじゃない。
刃牙で言ったら花山かｗ　厨の痛さがススズの評価を下げてる事実を認識して欲しい

>>165
骨折明けのグラスが一番きついレースだったとは確かに思うけどなぁ。
あとおんなじ様なもんだと思うけど。
まともにレースするようになった5歳時は無敗で、
なおかつ余裕あった大差勝ちの金鯱賞や好タイムで引きつけて離した毎日王冠
とか底が見えずに去ったのがこれだけ評価高いんじゃないの？
タラレバで言ってるからあれだけど、でも最強候補だと思うけどなぁ。
タップダンスシチーも凄いと思うけどなぁ。
どっちも凄い思いますよ

>>167
そんな厨どこにいるん？アンチの妄言だろｗ

客観性皆無のタラレバではなく、事実を元に検証するとタップのが上。

>>167
烈海王ぐらいじゃねーの

アニオタキモい

アルカセットのＪＣのタップの２２００のラップってエグいよね。

>>165
そういう考えなら、休み明けはダメだって解釈になるんだろうが、
俺は、「休み明けが原因で負けた」と言う訳ではなく、「他の要因で負けた」と思ってるから、「休み明けがダメ」だとは思わんが。
結果的に良い成績ではなかったけどさ。少なくとも毎日王冠に関しては、一走叩いて全力で仕上げたとしても、当時エルが勝てる要素は無いだろう。

タップは長い競争生活で、最大限能力を発揮した。
逆にススズは全盛期はこれからで、もっと強くなったと妄想してしまう。
その妄想を考慮してしまったらススズ＞タップかな。という俺はエル基地

どうみてもタップ＞＞ススズです
本当にありがとうございました

その妄想を考慮しちゃダメなんだよ。
そういう妄想は新馬戦一勝して引退した馬がその後強くなってG�T級
になったかもしれない！っていうようなものと殆ど差が無い。

タップごときと比べるな
ススズはディープと互角

>>173
えぐい
あれで大崩れしないのはさすがだな

イブンベイもタップも凄い馬というのは間違いない。

金鯱賞でレコードって言ったって前走新潟大章典7着のブルーイレブンにアタマ差まで迫られて
タイム差なしのタップと、京都記念を快勝してきたミッドナイトベッドに笑っちゃうような大差をつけて
楽に出したススズとじゃ意味が全然違うわな。

>>180
それ言ったら、宝塚の話出されて墓穴だぞ。
騎手が代わればオサイチジョージや
ネーハイシーザーと大差のない、
逃げが得意な中距離Ｇ�T馬と評価される。

ブルーイレブンはムラ馬だから参考にできんよ

競り合って出したタイムと楽勝で出したタイムの価値の話だけど？

ブルーイレヴンはまともに走れば能力はGI級だっただろうけどなぁ・・・。
吉田稔が数回乗って何とか乗りこなせるようになっただけって感じだったなぁ。

>>167
お前の文章が厨臭くてタップの評価を下げている訳だが
一度読み返してみろよ

そもそもあの時代の古馬戦線は完全空き巣。
96年世代と97年世代の強い馬はいないし。
クラシック負け組み・中距離用無しのブライトやジャスティスが渋々人気になるぐらいの空き巣時代。

それと未経験距離のエルや骨折明けのグラスといった旧4歳相手に
得意距離・先行有利で走りが完成した古馬が勝つのがそんなに凄いのか？ｗ

ロブロイごときにきっちりせり落とされるのもどうかと思うが。
塚は強かったけど他誰出てたっけ

エルは、未経験距離なんか関係無いだろ。直後に2400ｍのＪＣ勝ってるのに。
マイル→1800でぶーぶー言うのは可笑しい。ススズにマイナスな条件を探したいだけじゃん。

ステキ新助やな

G�UではそれなりのパフォでG�Tで強いパフォーマンスをしたタップ
G�Uで強いパフォーマンスをしてG�Tではそれなりのパフォだったススズ

タップのＪＣの勝ち方は、どう考えても歴代最強。
ぬかるんだ馬場であれやられたら、ディープだろうがテイオーだろうがオグリだろうが無理。
ススズの宝塚は、う〜ん……ま、スペとかオペには勝てるんじゃね？

ぬかるんだ馬場でのレースで歴代最強て・・・おもしろいやつだな

タップなんて糞馬じゃん
こんな駄馬好きな奴いるの？

>>191
どんな釣りだよｗ

>>193
追校生死ね

ロブロイごときってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツインターボ>ススズ&タップ

タップの頃のGIって同じようなメンツに勝ったり負けたりしてるのにアホみたいに着差が
ついたりしてスゲー微妙な気持ちになるんだよな。

ススズ信者のキモさは異常

どう考えてもタップなんだが・・・

競馬知らない奴に見せて凄いと言わせられるのは
ススズの金鯱、ブロードアピールの根岸、オグリのＮＺＴあたりなんだよな
であまりの凄さに「コイツは史上最強なんじゃないか！？」と思うんだけど
色んな条件のレースみたりその馬の他のレースみたりしてるうちに「そうでもない」と気付く
でも何故かススズだけはそうならない、色々見た人間が「やっぱりススズが最強」と言う

>>201
典型的なススズヲタっすねｗ

俺の知り合いの素人に色々ビデオ見せたが
一番反応してたのはナリブ、トプガンの大賞典だたよ

俺の知り合いの素人に色々ビデオ見せたが
一番反応してたのはツインターボのオールカマーだたよ

ススズとタップだとどう考えてもタップだな。

タップだろ。０６JCで２０００ｍ通過タイム世界レコードｗあれは負けても天晴れｗｗ

タップは８歳まで走りぬいた。無事是名馬だよ。

97世代から競馬初めて以来ずっとススズが最強と思ってたけど、
タップ登場で変わったんだよな。

ナリブとトプガンの阪神大賞典は競馬知らない奴でも感動するからな・・。
ディープ好きだが、
ディープの3角〜4角の捲くりであがる歓声よりも、こっちのほうの歓声のほうが震える。

ススズは論外。空き巣時代の証明。
タップはクリスエス・ロブロイ・ディープを見てきた時代の証人。

どうみてもタップです
本当にありがとうございました

05JCスゴいよな。11着まで日本レコードを上回るって「レコードって何？」って感じだｗ

>>209
超高速馬場でハイペースならJC出るような馬なら簡単に出せるってことだ
タップのレコードを鵜呑みにするなっていう教訓だな

タップの圧勝！

タップ基地って大概が玄人気取り。
案の定ススズ（というよりススズ基地）が目の敵。

そんなタップ基地を長年観察してきたわけだが、
一時期多かった「ミーハー」「神格化」などの痛ワードを使うやつは大分減ったみたいね。よきかな。

>>212
今は｢過大評価｣の一言でかたがつくからなｗ

タップなんて地味な駄馬なんてどうでもいいよ
比較する価値もない

>213
おおそれがあったか。確かにいるな。
まあベタなフレーズだけど先の2つよりはずっとまとも。

タップ基地というよりはほとんどがアンチススズ（基地）だろうけどなｗ
実際にススズが神格化・過大評価されてる以上言い訳もできんでしょｗｗｗ

>>209
２頭だけだろ。

>>216
やっぱりいるんだな。絶滅したかとオモた

絶滅もなにも事実に基づいて評価してるんだから、
ススズとその基地への評価としての言葉が消えるわけがないだろｗｗｗ

ぶっちゃけタップの最高のパフォーマンスは宝塚記念
一まくりで勝負あり

タップの宝塚はどんなメンバーでも勝てない。あれは反則です

宝塚はヤバすぎだね。
強すぎて何もいえない。

強いのは宝塚だけど勝てそうにないのはＪＣ。

>>217
ああ悪い、調べてみたら改修後のコースレコードだったわ。キンカメのダービーだな。

タップの宝塚にススズが出ても勝てないように
ススズのきんこしょうにタップが出てても勝てない

逃げといえばｾｸﾚﾀﾘｱｰﾄだろ

>>224
日本レコードっていってるから2200か2300のことだろ？

タップなんて糞馬だよね

ススズが故障しなかったとしてその後の成績を最大限に評価すると秋天ＪＣ制覇
翌年はグラスペ相手に秋天を連覇。宝塚か安田も取れればＧＩ計４〜６勝とかなり強い

タップの故障がなかったとしてその後の成績を最大限に評価すると
バゴとかいう変な名前の馬を振り切って凱旋門制覇。調整不足の有馬２着でおとなしく引退
ますますロブロイが空き巣あつかいされ、タップが引退なのでアルカセットのレコードも生まれない
エルディープですら勝てなかった凱旋門制覇で最強厨が湧き現在のススズなみにウザかられる

>>229
故障しなかったと仮定しても、JC、安田はとれない
せいぜい秋天連覇ぐらいまで

Ｇ�Uならエルグラと再戦しても勝てたかもしれないが、Ｇ�Tとなると微妙なとこだな

>>230
ＪＣはまず無理だな、確かに。
距離に不安がある上、何より騎乗停止で豊が乗れないから
番手につけたエルコンにサッと交わされて終了だ。
有馬もエアグルに乗る可能性は十分にあるし。
安田もペースが緩まない、57秒台で逃げたところで
後ろはついてくるし、息を入れる暇もなく潰される。

翌年の宝塚、秋天、ＪＣ、有馬で取れて
２つってとこだろうか？
１つも取れなくても不思議ではないよな。

http://swfup.info/view.php/5404.swf

7：3でタップ

府中の1800を1分44秒台で走るのは凄いなやっぱり。
でもまぁ上には上がいるってことか。

サイレンススズカの時代って逃げ残りばっかの変な馬場だったからな。

ディープインパクトはサイレンススズカの生まれ変わり

早く日本から凱旋門制覇してほしいねぇ
それも国内牝で

>>238
カワカミならやれそうじゃね？牡馬と走るの早く見たいな。宝塚勝ったら行きそうじゃない？ドリパ、ダメジャーを抑えたら実質敵無しになるだろ。

>>238
貴方の望みを叶えられそうなのが一応一頭いますね。

カワカミは調教師にその気が全くないみたいだね。目標はＶマイルとエリ女だとさ。

>241
マジですか？もったいないなー、、
その一頭って？

カワカミが遠征しなくて、何がもったいないのか…
チャンス十分のはずの牝馬Ｇ�Tを見す見す逃す方が、遥かに勿体無い。

カワカミ姫のことです！期待させちゃってすいません。でも今年凱旋門賞とれる可能性がある古馬はカワカミかポップロックかせいぜいドリパまで？

ポップロックは結果的にはディープに負けてる訳だしドリパも‥
実力未知数のカワカミがやっぱり大本命なのでは？パンドラがJCであそこまでやれたから余計に期待が膨らむ

ホウオーが皐月・ダービー制覇後遠征とかも・・・ないか
それでもフサローなら・・フサローならやってくれるかも

カワカミは意外と海外のデカいとこ取れるかもね。
行くとしても鞍上は本田は不安だけど

実際、パンドラとそんなに変わらないけど。
ヴィクトリアマイルよりも、春天の方が向いてそうな感じもする。

カワカミはキングヘイローの子にしては気性も知性もいいからね。
まだ伸びしろはありそう

あー、でもカワカミは弟が駄馬っぽいしどうかな。。
凱旋門やKG＆QE、BCTあたり狙える馬いないかな

>>246
今年のクラシックは荒れそうだな。皐月勝った馬がそのままダービーも取るような気がする
績量考えたらダービー終わったらそのまま凱旋門が一番だよね

>>246
私もフサローに期待するのはそこですね。金子みたいに小銭稼ぎに走らないだろうし、何だかんだでファンの空気よめるし、実際に世界をとったもんね。

馬産の規模が１０倍違うのに、毎年勝負になる馬が出る訳が無い。
確率的には１０年に１頭勝てるクラスの馬が日本にも光臨してもおかしくない。
このスレらしく、今年生まれるタップ２世にその夢を預けておけ。

スズカ二世→オーシャンエイプス

近年の日本の活躍馬の多くは、ラスト３Ｆでいい脚を使う馬が大半。
ディープやオペのようにＧＩを多数勝つ馬は４Ｆ型。


しかし、欧州のクラシックディスタンスではラスト２Ｆ、あるいは１Ｆに集約するタイプが強い。日本の一流馬がなかなか勝ち切れない要因はそこにあるのかも。


その点、ラスト１Ｆでえげつない脚を使うカワカミはヨーロッパに向いてると思う。

>>249
ＢＣＴあたりは挑戦さえすればわりとアッサリとれそうですよね。キレのあるドリームパスポートが面白いかな？キングジョージはポップロック。あと距離が短いところでアドマイヤムーンは大きいとこ狙えそうですね。

>>254
神

>>254
カワカミは牝馬限定戦でもいいから是非欧州にチャレンジして欲しいですね。

向こうの牝馬限定最高峰はベルメイユ賞だっけ？
牝馬同士ならじゅうぶん勝負になるでしょ

鞍上を変えないと‥
本田→欧州で斜行→日本産のｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞ永久追放 になりかねないからな

今度は向こうの名馬壊しちゃったりしたら有り得る

ウィジャボードをモノサシにすると…ディープ＞＞ウィジャ＞＞＞パンドラ。で、カワカミ＞＞パンドラ。ホーム、アウェイ、安城考慮して、一応ウィジャ＞カワカミとする。ただウィジャは近年でも相当強い部類に入るから勝つチャンスはある！脳内お花畑でスマン。許してくれ。

日本人騎手にこだわってたら、ヨーロッパの大レース勝つのは５年は遅れると俺は思ってる。

>>262
禿同。契約とかで難しいかも知れないがデットーリを乗せろ！奴が敵でないだけでも大助かり。

カワカミ＋デットーリ＝凱旋門制覇

>>264
オッ、考えてることが一致しましたね(笑)今年の凱旋門はカワカミデットーリ、ポップロックペリエ、アドマイヤメイン柴田ヨシトミ(ラビット)で！

そう簡単に勝てるわけないわな
輸送が長い分３歳の遠征は難しいし。
欧州の、ダービー馬が別国のダービーに出たりとか、そうゆうのワクテカだな

>>265
一致ワロスｗｗ
ドリパとポップロックはペリエが乗ったら勝ちきれそうだよな

ドリパペリエは面白そうですね。でも今春から武の馬になりそうな悪寒…凱旋門勝って欲しいなぁ。一レースだけだけど昨年のドバイみたいにチームジャパンで挑戦して欲しいな！

一頭じゃなくて二頭出れたらいいね。
カワカミとドリパで凱旋門1、2 で決めてほしい

タップは強そうに見えて、超一流とやると全部負けそう
というのも、いつも経済コースをマイペースで通ってるから
強さがわかりやすい馬だね、意外とタップを目標にすると
超一流の馬なら簡単に交わしていくのが競馬だとおもう

ススズの場合は、ペースが極端なレースするから脆さもある分
超一流とやってもエルコン倒したように勝てる可能性があるんだよな

宝塚の勝ち方はどうみてもタップの方がスズカ
よりも上だな
二千ｍまでならスズカの方が強そうだが
それ以上だとタップだな

タップ基地が痛いのはわかった

カワカミはずっと本田だろ？
あとペリエがドリパスに乗ることはない。ドリパスに乗るならその前にメガワンに乗る。
つーかドリパスは闇でしょ？

>>270
なんだその妄想作文はｗまあ確かに秋天みたいな逃げうたれたら捕まえに行くのは不可能だな
それこそ捕まえにいったら自分がつぶれる。勝手に潰れてもらうのを待つしかない
ススズは超一流馬相手なら10戦９敗１大勝って感じがする1800〰2000限定だけど
タップの逃げは切れ目無いハイペースだけどキチガイなスピードはないから
ある程度の覚悟を決めれば超一流馬なら差せる、ってもレコード更新するようなタフな走りが要求されるが

>>274
>>270と同じ内容だな

普通にタップだろ

どっちも競馬の常識を変えた馬だよ。

東京の２０００で戦わせたらスズカやな。タップ抑えて二番手からの追走。
結局スズカが引き離して三馬身差の楽勝。

２４００を超えるとタップ有利やな。

二頭とも違うタイプだからな　タップの逃げ方だとススズとは相性悪いんじゃないか？
タップは前いって自分でペースつくんないと…だからススズみたいな超ハイペースでとばす馬がいるとだめじゃないか

スズカのピーク時はどんだけハイペースに飛ばしてもスタミナ切れしなかったと思う。
やっぱ９:１でスズカやな。

金こ賞のタイムを馬場差を考え比較したらサイレンススズカのが速かったからスズカ

スズカは何回このメンバーでﾚｰｽしても勝つのはスズカ！　と思えたけど、

タップは10回このメンバーでﾚｰｽしたら勝ち馬がｺﾛｺﾛ変わるやろな。って印象
まともにマークされたら勝てないでしょｗ

タップ、タップ言うてる奴は
会員か、スズカ時代を知らない奴か、スズカ時代を知っているが>>236みたいな奴

タップのが強いとか言ってる馬鹿は見る目ないから競馬やめろ

ツインターボとススズ比べるとどうしてもススズはツインターボ
ほどの強さを感じないんだよな。
タップはこの２頭の遙か上をゆく強さって感じがするけど。

タップなんて駄馬じゃん。

よかったときのことばっか美化して
調子が悪かったときのことは目をつぶるのが
基地外の所業

>>95
ボロボロに負ける直前に故障しただけだ。
JCや有馬があったとしたら、惨敗以外ない。

サイレンススズカ、シルクフェイマス、マーベラスサンデーとかって楽な相手に
連勝しただけなのに・・・
タップとは実績やレース内容に差がありすぎると思うが・・・

有馬の藤沢軍団ＶＳタップの２戦はしびれた
負けはしたけど。

わかりやすく言うと
2歳　スズカの勝ち
3歳　スズカの勝ち
4歳　スズカの勝ち
5歳　タップの勝ち
6歳　タップの勝ち
7歳　タップの勝ち
8歳　タップの勝ち

わかりやすいｗ

>>290
残念ながら、異論を唱えさせてもらうぜ。
２歳　共に未出走により、ノーコンテスト。

>>288
同意。所詮G�Uハンター。

>>288
タップの実績やレース内容のどこがすごいの？

>>294
実績
タップ＞＞＞＞ＧＩ２勝の壁＞＞＞ススズ

タップﾌｧﾝのよりどころ日本ﾚｺｰﾄﾞ樹立の「金鯱賞」
タップとススズの金鯱賞開催日の芝レースを比較してみますた。
　　　　　　　　　 ’０４　　　　　　　　　　　　　’９８
　　　500万下1800m　１．４７．４　　　　　　　　　　１．４９．４
3歳500万下1800m　１．４８．４ ---------
　　　500万下1200m　１．０８．５　　　　　　　　　　１．１０．１
　　　　　　　　　　　--------　　　　　 3歳500万下１．１０．７
　　　未勝利 1200m　１．０９．４　　　　　　　　　　１．１１．０
　　　未勝利 1800m　１．４８．３　　　　　　　　　　１．５０．０
　　　未勝利 2000m　２．０１．０　　　　　 ２．０１．２(ｲﾝﾃﾞｨｱ･ﾄﾛﾌｨｰ1000万下特別)

同条件で１．６〜２．０秒も　’０４開催時が速いタイム。
芝2000mにおいては、古馬1000万ｸﾗｽ('98)よりも未勝利('04)が速い！　驚異の高速馬場！in2004　

馬場差は歴然。しかもススズはゴール前100or200m?鞍上手綱を緩め、股下から後続を確認する余裕ｗ
　対するタップはゴール前、鞍上必死のｱｸｼｮﾝに応え
猛追するﾌﾞﾙｰｲﾚﾌﾞﾝを何とか凌ぎ切りｱﾀﾏ差優勝(タイム差なし)！！

馬場差にくわえ、見せたパフォーマンスまでが圧倒的に違う！
比べる事自体失礼。
’０４金鯱賞時の超高速馬場さえなければ比較対象にもならなかった馬なのに・・・
全てはここから始まったタップ信者の元凶｢金鯱賞」　　"タイム"から検証してみました。

　　　　　　　　　金鯱賞
着順　　　　馬名　　　　　　　 ﾀｲﾑ 着差
1　サイレンススズカ　　　　1.57.8　　　
　　　　　　　　　　
2　タップダンスシチー　　 1.59.5　　　大差
3　ブルーイレブン 1.59.5　　　ｱﾀﾏ
4　ミッドナイトベット 1.59.6　　　1/4
5　タイキエルドラド 1.59.8 １
6　ザッツザプレンティ 1.59.9 1/2
　　　　　　　　　　：
：
あ〜やっと、しっくりきた。これでぐっすり眠れるぞー。

俺の書き記したの見た目が全然しっくりきてないな、見にくくてｽﾏｿ

スズカは金コ賞では最後完全に抜いてたからな。
もう少し本気出してたらどんだけタイム出てたのかわからんぞ。

５６秒台だな。バケモン

実績だけで評価してるG1儲たちは
オペックホースとかラッキールーラとかエルウェーウィンとかが本当に強かった、とでも言うつもりか
スピードに関してはススズが明らかに秀でていた

ススズの強さがわからない人は当時を知らない人たちだろう
ツインターボと比較してるやつが上にいたけど見てないでしょｗ
ツインターボがどんな馬でススズがどんな馬だったか見てたら
ツインターボがススズより強いなんて恥ずかしくていえないｗ

ススズってツインターボさんの最速通過と同じ
57.4に耐えられなくてポッキリいった馬か

金鯱賞がＧ�Tだったら>>296はめでたしめでたしなんだがな。
スズカがローカルＧ�U目標にする程度だったら話は別だが、他の馬見ても強い弱いってのはＧ�T前提じゃないのかな。
Ｇ�Tが最高峰である以上、スピードは凄かったがＧ�Tで平凡だったスズカはタップより強いと言えないと思うが。
>>286でも言ってるが、良かったＧ�Uだけ美化して悪かったＧ�Tに目をつぶるのはどうなんだろう。

キングへいロー＝ススズ

で、タップのG�Tのどこがすごいの？

ススズヲタ必死だなｗ

306:01/26(金) 09:08 +idTEZwO0 [sage] で、タップのG�Tのどこがすごいの？

＞タップﾌｧﾝのよりどころ日本ﾚｺｰﾄﾞ樹立の「金鯱賞」

ワロタ
大差ＪＣ、強いレースの宝塚、レコード２回２着２回の有馬とＧＩだけでもよりどりだぞ？
タップが走った（展開を作った）レースで何回レコードが出てると思ってるんだ？
金鯱とエルに勝った事だけが強さの証明なのはススズのほうだろｗ

ススズも可哀想だな折角ＧＩ勝ってるのに厨の言う「逃げて差す脅威の走り」とやらとそぐわないから
強さ議論になっても当然のように無視される

いらんスレ立てんなや

あのJCの着差は参考にならんだろ。2着なんて古馬GIじゃ用なしのザッツだし。
宝塚だってシルクリンカーンじゃステゴグルよりさらに微妙。乗り代わりのススズ相手に
自慢できるほどのものか？

>>309
そうだね
タップが走ると自分でレコードを出すか差し馬がレコードを出すか、な感じ
積極的で正々堂々と強い競馬を自分からしかける、そんな馬がタップ
単純に猛スピードで逃げるだけの馬とは違う

ブルボン＞カツラギエース・アイネスフウジン＞＞＞ススズ

>>311
シルクリンカーンが微妙ならディープの天皇賞もフロック扱いですかいな

>>311
あのときのフェイマスは脂が乗り切ってて強かったよ
リンカーンのG1は運さえあれば勝てた

リンカーンが古馬GIで2着に来たのは2回だけ。クリに9馬身の有馬とディープに3馬身半の
春天。手薄なG2でたまに勝つくらいの馬。グルが格上と思うのが普通じゃないか？

>>315
その通り。まさにリンカーン＝マーベラスサンデー

ハイペースで逃げバテた2頭の外からファストタテヤマ〜！






が2着

>>316
それはないわー

ススズのアピールポイントは金鯱と毎日王冠
この２つは歴代最強馬と争っても十分議論可能なレース
タップにそんなレースがあるのか？って話
金鯱はススズに劣り、宝塚はグラビワに劣り、JCはエルに劣り
現実にクリに次ぐ2番手だった馬
これならどの馬にも負けないっていうレースがない
どの角度から見ても超一流と呼ぶところが無い馬なんだよ
ただ、総合的に見ればもちろんススズより上の一流馬だけどな

G�Uでアピールするなんて。毎日王冠ならバラゲー＞ススズ。
タップにはJCの完勝と宝塚の快勝がある。
勝てなくてもG�Tで逃げ粘った2着も1度ではない。

パフォーマンスもタップが上だし、Ｇ�T倍取って、賞金は６億も上周るタップが圧倒的だろ。
種馬としても、メジャー血統でないにも関わらず初年度から169頭も集めてるし。
ススズは究極のテレビ馬だな。

タップの宝塚を認めない奴ってなんなの？

>>321
種馬になれなかったススズとは比べられないと思うよ

>>322
ススズの毎日王冠を認めない奴ってなんなの？

>>320
トーホウシデン＞エルコンとはまたダイタンな御意見ですね。

>>324
なんでこじつけんだ？

>>321
うまい。テレビ馬に1票。

第49回毎日王冠 2着 エルコンドルパサー 2馬身半
第54回毎日王冠 2着 トーホウシデン 2馬身半

>>326
バラゲーはレコードだったから。

>>329
阿呆の相手をするな・・・

ああ、東京競馬場のは改修があってコースレコードが一度リセットされてるんだよ。
タイムは ススズ 1.44.9　バラゲ 1.45.7 だな。

タップの宝塚なんて鬼のように強かったけど。

スズカは条件のつく馬、はまればもの凄く強いが脆く、その危うさがまた魅力的だった
タップはスズカよりは融通が利く分、強さで競うならタップだろう

>>331
タップも気分良く走れればって条件付くよ
ススズはハイペースで大逃げって戦法で解消したけど、
タップは最後まで相手任せだったから、
まともにマークされたらボロボロ

>>332
あの〜、JC、宝塚、は相手なんて関係ないんですけど。
最初の有馬も全馬無視の1000mスパート(ほんとはも少し短いけど)を決めて、
ほぼ勝負ありだったんですけど。
タップのレースは自分自身との戦いだよ。

こんなの議論しなくても
スズカのが強いだろｗ
なんで駄馬ツインターボとかでてんの？ｗ
お前ら競馬やる価値なし

>>334
見る目ないな

東京1800ならネーハイに追走されてかわされるのがオチだろうｗ
ススズを駄馬とは言わんが誇大妄想の典型だな。
テレビ馬とはウマい表現だよ全くｗ

そもそもスピードの違いも糞もない。
マイルCSではキョウエイマーチにハナを取られ
翌年はマイル王だったシャトルを恐れて安田回避→ローカル重賞のくせに最強馬気取りpart１ｗ
秋には成熟古馬が、強いとはいえ若駒相手に完勝して最強馬気取りpart２ｗ
「逃げて差す競馬」に該当するレースなし。
タメ逃げすれば歴代の強い逃げ先行馬でも楽に追走できるペース、
大逃げすれば勝手に骨折リタイア。
こりゃダメポｗ

ススズはタップの足元に遠く及ばない。
タップは自身がGI2勝しながら、クリスエス・ロブロイ・ディープを見てきた名脇役。時代の証人だよな。
それに比べてススズは初代妄想乞食馬。
空き巣時代のGI一つ辛勝した程度で何が強いのか。
2ゲッター・ステゴや、最強牝馬とはいえ6歳の府中専用機エアグルの京都がそんなに強いと思っているのかｗ
クラシック負け組で中距離用無しのブライトやジャスティスが渋々人気になる古馬のレベルの低さを考えろよｗ

>>336
これはひどい妄想ですね

>>336
詳しいね。
その通りだと思う。中距離のスピード自慢が、
　マ イ ル の 実 積 が ショ ボ い
のが不思議だったから。
タイキシャトル相手なら影さえ踏めずに惨敗するし。

だいたい秋初戦の３歳馬になんか勝って当然だっつーの。
一応Ｇ１馬なんだからな。
でもメンツ的にもレース振り的にも、いたって普通のＧ１馬じゃんよススズ。
何をもって(格別)強いと思ってんのかね。
期待は抱かせても、現実的な思考ではないよな。
マティリアル最強とかバラゲー18最強ってのと方向が一緒だよ。

>>340
バラゲ中山1800不良馬場とスマートボーイ京都ダート1800とロサード小倉はガチ

トーホウシデン＞エルコン説のお仲間がこんなにｗ

ローサドは小倉コース向いてるんだろうが、小倉って強い馬が出ないからな。
小倉で超一流馬相手にガチと言われると困るな。

>>343
古馬変則三冠馬舐めんな

>>339
逆に聞こう
マイルのスピード自慢が同じスピードで中距離を走るか？
それができたからススズは評価されてるんだぞ
2ちゃんの見る目無い素人以外からな

ススズ信者が必死なスッドレですね

>>345
いや、そんな馬鹿なことを何度も試みたから予後不良になったんだ。
誰が悪いかはわからん。オーナーかテキか鞍上か。でもね、ファンが支持しなかったら、
あんな馬鹿な乗り方をし続ける必要はなかったんだよ。
まるでボクシングのリング禍みたいなもんだ。

マイラー出のグラスやエルコンは中長距離で進歩した走りを見せた。
俺はススズの進歩した走りを見たかった気もするけどね。

>>345
それからな二言目には素人ゝって、あんたも素人のファンだろ？
関係者やそれで生計を立てるプロじゃないんだから。

>>348
俺の評価は関係無いぞ？
評価してるのは関係者であり、
プロと同じ感性を持っている素人

タップを高く評価できるのに
ススズの評価を低くするのは
好き嫌いで言ってる様にしか見えん
もしくはG�T以外興味無いのかね？

>>345
＞マイルのスピード自慢が同じスピードで中距離を走るか？
＞それができたからススズは評価されてるんだぞ

意味不明。
マイルのスピードにはついていけず、
中距離を猛スピードで走ろうとして故障してるんだが。
その中距離の猛スピードだって前代未聞のものじゃない。
確かにあのスピードで、先頭でゴール板を駆け抜けたなら、前代未聞の快走だったろうがな。
結局、中距離レースの常識の範疇を超えたスピードで走ろうとして失敗した部類の一頭の過ぎんね。

タップを評価できるのは走りに柔軟性があったうえで、
馬鹿逃げしても最後は粘るような底力を見せたレースが何度かあったからだ。
ライバルだって特別弱いわけじゃない。
ススズが凄いと思うならもう一度冷静に分析してみることだな。
強い馬の抜けた空き巣古馬戦線、融通の利かない逃げ一本の馬としての走破タイム諸々。

>>350
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
マイルのスピードについていけずって、
マイルCSを見て付いていけないって思ってるんでつか？

タップは強いけど走りに柔軟性なんてねーよ
いつそんなレースしたんだよ？自分のペースで走ってただけだろが
馬鹿逃げした時はしっかり潰れたじゃねぇか
お前のレース分析は一緒に名馬が走ってて好走すれば
勝手に他の馬も評価が上がっちゃうお粗末な分析なんだよ
逃げ馬が走破タイムで抜けてるのがどういうことか考えてみろ

>>351
鈍足タップがススズより強いなんて無能のニワカを相手にしちゃだめ。

無能がうつるぞｗ

ススズはもはや宗教、誰か対ススズ基地用ラップ比較のレス持って来い。
あれ貼ると反論出来なくなってスレが止まるがな。

>>353
あらあら反論できなくて負け犬の遠吠えですかｗ

ニワカは哀れですなぁｗ

大崩したレースなんてタップにはないけどな。
スピードの加減もつかずに自爆した駄馬とはとんだ違いだｗ
マイルCSなんて全然勝負になってないし。

どうせススズ基地は98年かその少し前から競馬見始めた奴ばっかだろ。
大逃げして目立つだけなら他の馬にだって出来る芸当なんだがなｗ

>>354
客観的に「ススズは凄い馬でした」というだけのものがない。
「見た奴ならわかる」ってのは記憶の美化、もしくは当時競馬知って間もなかった奴らの逃げ口上。
サニブやフクキタルがいなくてラッキーだったなｗ

>>356
自分の無能を棚に上げてｗ

見て解らないやつは何してもわからないだろうなｗ
無能すぎてｗ

なんだ早くも降参宣言かｗ

悔しかったらススズの凄い客観的データってのを持って来いよｗ

>>358
無能がなんかいってやがるｗ

お前みたいな無能はどんなデータみても何の事か理解できないだろｗ
まぁせいぜい１着になったレースの数の大小くらいか、理解できるのはｗ

>>334
そうだけど、でもタップの方が強いとか言う奴がいるからこそ面白いわけだよｗ

ここまでスレッド見てると、ススズはマイルでも勝てた、
みたいな言い方してる奴多いが、ああいう事は
中距離だからこそできるんだがなぁ。
１頭だけでタイムトライアルやればマイルＧ�Tで勝つ馬と
同じくらいのタイムやそれ以上のタイムを出せるかも知れんが、
競馬は「競」馬なのよね。

>>351
テンから飛ばしたＪＣ、向う上面からの超ロングスパートの有馬、
3角手前から捲り上げた宝塚、G�Tでもこんだけ違う乗り方してるじゃん。

>>353
隔離スレを作ってやればいい。
そのスレだけは他馬と対等に比較しないようにして。

一般スレで語り合うとデムパの波長が違いすぎる

>>363
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

鈍足タップ＞＞＞ススズとかいってる無能は隔離するべき。
やつら知的障害って免罪符もってるからやっかいだからなｗ

ダメだあのレス見つからない
とりあえず
ススズのレースのラップタイム、前半1000ｍと上がりタイムが纏められてて
それによると1000ｍを57秒台で走った回数は2､3回しかなく殆どの上がりは
大体5,6番手と、57秒台で逃げて追い込み馬と同じ上がりを出すという妄想
を切って捨てたレスだった。

363はススズ基地批判のレスなのに・・
前後の判断もできない基地がかわいそうです(´；ω；`)

>>366
やっぱこんだけ無能じゃないと鈍足タップ＞＞＞ススズなんて思えないんだなｗ

マジで隔離するべきだな、嫌味もわからない馬鹿は。

有能なID:vjPbETnn0は、無能なタップ基地を早く黙らせるために
「ススズの凄い客観的データ」ってのを持って来いよｗ

>>368
人に要求する前に自分でだしたらどうなんだ、凄いデータとやらをなｗ

まぁ無能には不可能だろうけどなｗ

そんで、どうせデータなんか出せなくて負け犬の遠吠えするのが関の山なんだろうけどな、この無能はｗ

ススズ信者きもすぎるだろ…

どっちも強いってことでいいんじゃないの？

レースを完走すらできないＧ�T一勝馬を必死に持ち上げるススズ基地ｗ
その姿は滑稽であり涙ぐましくもあるｗｗ

ID:vjPbETnn0は池沼基地を装ったススズアンチだろｗｗ

ススズが生きてたらキティ系の評価になってるだろうね。
パーマーとかギャロップダイナとか、そういう類。

>>365
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 11:42:40 ID:Xw9ieVDe0
ススズなら1000ｍ57秒台で終い34秒台とか、57秒台で逃げて追い込み馬と
変わらないタイムを出すと語られるが
実際に調べてみると
中山記念1000ｍ58.0で終い38.9　上がり5番目早い
小倉大賞1000ｍ57.7で終い36.4　上がり6番目
金鯱賞は1000ｍ58.1で終い36.3　上がり4番目
宝塚は　1000ｍ58.6で終い36.3　上がり10番目
毎日王冠1000ｍ57.7で終い35.1　上がり2番目（上がり1番は3番手追走のエルコン）
秋天　　骨折

と57秒台を出したのが毎日王冠、小倉大賞典しかなく
大体いつも58秒台で上がりを36秒台に纏められる馬ということが解る。
毎日王冠が逃げて追い込み馬のようなあがりを出せるというのに一番近かったのが
コレ以外はとてもそうとは言えない。そして生涯で１､2レースだけ逃げて上がり最速を
記録した馬は意外と居る。（例、メイショウボーラー根岸ｓ)
58秒出して36秒で纏めるってのは凄い事、強いG�T級であるのは間違いない。
ただ、基地の言っていることは若干無理がある。

これでいいのか？

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/12/30(土) 11:42:40 ID:Xw9ieVDe0
は基地外が言ってるのは嘘だがススズは強いと言ってるな
アンチはこんなレスに縋ってるのか？
＞ススズなら1000ｍ57秒台で終い34秒台とか、57秒台で逃げて追い込み馬と
＞変わらないタイムを出すと語られるが
初めて聞いたがススズ基地はこんな妄想語ってたのか？

>>363
大好き、サイレンススズカ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167150876/

タイムに関しては>>361がいいこと言ってるな

あれ〜？あれれ〜？
データ、データ騒いでた無能の ID:2MtzumQL0はどこ行った？

ひょっとして涙目逃走中？

無能すぎて哀れみすら感じるなｗ

>>376
過去のスズカスレでは居たみたい
タップを押してる人の大半もスズカが弱いなんて言ってないと思う
平成以降の名馬５０傑くらいなら名前が出て当然の馬
ただ過大評価されすぎてるって話
基地はスズカが最強馬とか妄想言うのが問題なんだよ
最強馬になりえた可能性があったかもしれないが十分な結果を残してないから妄想の範囲を出ない
フジキセキやアグネスタキオンが無敗だから最強馬ってのと大差ない

たしか競馬関係者が選ぶ名馬ランキングでススズは２位か４位になった。
馬を近くで見てきた奴らが選ぶんだから、G1一勝馬でこのランキングは相当強いだろ

>>375
ＧＪ

>>380
逝き方が逝き方だったからな。
実際の強さはともかく強い印象を残した馬だった。
色んな意味でね。

只今、鈍足タップ基地の無能ID:2MtzumQL0涙目逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これに懲りたら、今後２度とタップ＞＞＞ススズなんて戯言吐くなよ
じゃないとまた哀れに涙目逃走する羽目になるぞｗ

無能に忠告してやるなんて、僕なんて優しいんでしょｗ

>>380
ＪＲＡのJPNサラブレッド・ランキングならタップは５位タイ、スズカは９位タイ
一部の競馬関係者が考えてる合同フリーハンデならタップは１位タイ、スズカは１１位タイ
見方は色々だけどスズカの人気は凄い

>>380
スズカが４位なら、たぶん20世紀の名馬Dream Horses2000じゃないかな？
これは一般の競馬ファンのアンケート結果で2000年実施だからディープやタップ、クリスエスあたりは居ないけどね

只今、鈍足タップ基地の無能ID:2MtzumQL0涙目逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとクズだなｗ

>>375
ｻﾝｸｽ、それだそれ。
それを見るとススズがデータ的には結構普通だったんだなぁと感心した。

まだまだ無能の鈍足タップ基地、涙目逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ駄馬の基地はダメ人間ばかりだなｗ

どうやら劣るもの同士惹かれあうものがあるんだろうなｗｗｗ

>>385
確か２位がスペとか入ってる、無茶苦茶なランキングだったよな。

>>375
まあ普通は一着独走となれば終いなんて追わないし、馬の能力計るにはどうかね・・

ちなみに>>375のレスは
ディープVSススズスレでススズが57秒台で逃げるのにディープは
ついていけないし、上がりが35秒台で纏められるからどんなに追い込み
しても届かないという多くのススズ基地のレスに降下され
それ以降スレ内でススズ基地がタイムに触れることは無くなった。

>>390
それに関しては
終い追わなくなるのは残り100ｍくらいだから追っていても
上がりは0.1〜0.3秒くらいしか変わらないということになった。

無能の鈍足タップ基地は数字も読めないらしいなｗ

実際に王冠で57秒台で逃げて35秒台で締めくくってんだけどなｗ

コレ以外はとてもそうとは言えない。そして生涯で１､2レースだけ逃げて上がり最速を
記録した馬は意外と居る。（例、メイショウボーラー根岸ｓ)

だそうです

>>388
このスレ見てたけどあなたが一番哀れですよ

七夕賞のツインターボは１０００ｍ５７．４秒で逃げて上がりは４番目に速い
ツインターボは名馬とは言えない馬だけど同じような事は結構出来るんだよな

まぁ鈍足タップは４１回も走っておいて、ただの１回も記録できなかったがなｗ

あれだけ内がいい状態の高速馬場でタイム自慢されてもね…
平常、並みの条件では到底出せないってこった。

タップは最強じゃないかもだけど、最高の馬だと胸を張って言える。

そう言えば、逃げて上がり３３秒台ってのが条件馬にいたよな。

ススズ基地とか98基地とか未だに過去の馬を過大評価して
崇めてるのは本当に痛々しいよ
ドープがラキ珍だってのは心の底から同意するけど

>>395
おっID変えて登場か？
んで早速涙目で負け犬の遠吠えｗ

無能って哀れだなｗ

何が>>402をここまでさせるんだろうなぁ

>>398
高速馬場に恵まれてもできない鈍足馬もいるけどなｗ

タイム話になるとススズはさらに不利だよ。
タップは宝塚で10年モノのビワのレコード更新したし、ススズのレコードも更新されたし

比べるまでも無い。
ススズの圧勝

>>405
ああG�Vしか勝てない馬に頭差までせまられた、高速馬場に助けられたやつねｗ

>>400
プリサイスマシーンがカシオペアステークスで逃げて上がり３３．６秒で勝った事がある（２番目の上がり）
マイルなら未勝利戦で逃げて上がり３３秒台を出した馬もいる

ブルーイレブンのアタマ差のレコードと、大差勝ちのレコードとじゃあね

大差って最近見たことある？

ブルーイレヴンはススズより身体能力高かったっぽいしな。ハマれば来るさ。

>>410
で、重専用のザッツも0.4差で続いてる事をどう説明すんだ？

>>409
最近だとタイキプライムの未勝利戦かな
重賞以上だとスズカの金鯱賞まで遡らないと無さそう
その前だとブライトのステイヤーズS

駄馬の幻影を追い続けるススズヲタｗ
そもそもススズだのタキオンだの故障引退の駄馬は
たらればで過大評価されすぎなんだよ
タキオンは種牡馬として結果を残してるからまだしも、ススズは・・・(苦笑)

>>413
そればっかだな無能鈍足タップ基地はｗ

結論出すよ

3歳　スズカ
4歳　スズカ
5歳　タップ
6歳　タップ
7歳　タップ
8歳　タップ
4対2でタップの勝ち

>>414
それが全てだろｗ
自分の得意な形でレースして故障すんだから、その程度の馬だったってことｗ
競争生活もまっとうできない馬をタップと比べること自体おこがましいね＾＾

>>416
まぁ競争能力では到底かなわない駄馬の基地ではそんな事にすがるしかないかｗ

まぁせいぜい無駄に長生きしてくれや無能ｗ

>>417
おｋ
おまえはうっとうしいからなるべく早めに市んでくれよな＾＾ｂ

奇跡かまぐれか、例の毎日王冠は6ハロンを1分9秒台で走ったあとに
3ハロン35秒台でまとめたんだよな。
なんでこんな馬がマイルのトップレベルに入れなかったんだ？

以前、バウンダリー産駒で横典が乗ってたサーガノベルって牝馬がいたんだよね。
3歳途中までは1200で1分7秒台を連発して連勝していた馬なんだけど、
その馬が初めてマイルを走ったときに55.9秒で入って上がりも36秒ちょいだったんだ。
2着だったけど、勝馬よりも強く見えた。そのレースがピークだったけど、
同世代のビリーブよりずっと強く感じたんだよね。

なにが言いたいかって、ススズもそんな馬でしょ？
マイルで55.9秒で入るスピードはないにしても。

>>418
ああ、有能な人間は得てして短命だからな、おれもそんな長生きはできないだろうな。

いいなぁ無能は無駄に長生きできてｗｗｗ

>>405
とりあえずアンチはススズの金鯱のタイムの価値を認識しな
着差が問題なのではなく走破時計が破格
年　レース　　　　 コース　　 馬名　　　　　性齢　騎手名　タイム　通過順位　 上3F 斤量
98'3歳未勝利　 3R 芝1200 バースデイローズ 牝3 角田晃一 1.11.0 03-02 　　 36.2 53.0 曇/重
98'3歳５００万下 5R 芝1200 メイショウマキバコ 牝3 仲田雅興 1.10.7 01-01 35.9 50.0 曇/重
98'4歳上５００万下7R 芝1200 グローバリスト 牡4 キム 1.10.1 03-03 35.3 56.0 曇/稍重
04'3歳未勝利 5R 芝1200 イソノサクセス 牡3 秋山真一 1.09.4 11-09 34.6 56.0 晴/良
04'4歳上５００万下7R 芝1200 ダイワエスケープ 牡4 安藤勝己 1.08.5 04-02 　　 34.6 57.0 曇/良

98'3歳未勝利　 　 4R 芝1800 タガノロリエット 牝3 熊沢重文 1.50.0 03-03-02-02 36.1 53.0 曇/重
98'4歳上５００万下9R 芝1800 レットルダムール 牝4 チン 　 1.49.4 04-05-03-01 36.5 54.0 晴/良
04'3歳未勝利 　 3R 芝1800 セフティーミキオー 牡3 松永幹夫 1.48.3 01-01-01-01 35.7 56.0 晴/良
04'3歳５００万下　 6R 芝1800 ヘキレキ 牡3 渡辺薫彦 1.48.4 03-05-04-04 35.4 56.0 曇/良
04'4歳上５００万下8R 芝1800 リゼルヴァ 牡5 安藤勝己 1.47.4 09-08-04-04 35.1 57.0 曇/良

98'4歳上９００万下8R 芝2000 アーティストターフ 牝4 武豊 2.01.2 06-05-06-06 35.5 54.0 曇/良
04'3歳未勝利 　 2R 芝2000 ローレルハッピー 牡3 北村浩平 2.01.0 02-03-01-01 35.5 53.0 晴/良
98'金鯱賞 11R 芝2000 サイレンススズカ 牡4 武豊 1.57.8 01-01-01-01 36.3 58.0 晴/良
04'金鯱賞 11R 芝2000 タップダンスシチー 牡7 佐藤哲三 1.57.5 03-03-02-01 35.3 59.0 晴/良

古馬条件より3歳未勝利の方が軒並み時計が早い異常さはさすがに理解できるだろ？

>>419
外国産ずがば、サーガノヴェル、サーガノヴェル！
タイムは、いっぷん、ななびょう、はちぃ

>>419
＞勝馬よりも強く見えた・ビリーブよりずっと強く感じた

ほんとススズ基地は主観とたらればの塊ですね＾＾；；；；；

>>419
＞奇跡かまぐれか

ワロスｗ

それにしてもID:vjPbETnn0のキモさは以上だｗ
なんでこんなに必死なのか。
そこまでこだわるような馬じゃねーだろｗスピードと自重に耐えられずに死んだ馬だぜ？ｗ

金鯱とか王冠とか言うけど

所詮はＧ�U

>>391
マイルのスペシャリスト達からみればそのタイムは平凡だよね。
ディープでもかなわないマイラーなんてゴロゴロいるし。
もちろんススズもマイルじゃ三流馬。
なのになんでススズ基地は1800でディープと競おうとするんだろ。
宝塚じゃだめなのか？

高速馬場のススズと重馬場のタップに適正距離で勝てる馬はいねーな

>>419
マイルで結果だしてる馬に勝ったりはしてるけどね。

＞ID:vjPbETnn0

お前みたいにずっと２ちゃんに張り付いてるほど暇じゃねーんだよｗ
鬱陶しい奴だなｗ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/keiba/20070128/dmpQYkVUbm4w.html

('・c_,・｀)ﾌﾟｯ

>>429
さんざん涙目逃走しといて負け犬の遠吠えかｗ

凄いデータとやらはまだか？無能でクズの鈍足タップ基地さんよｗ

ID:vjPbETnn0
　　↑
なにこの引き篭もりｗｗｗｗｗ

やれやれ無能鈍足タップ基地は負け犬の遠吠えばかりになってきたなｗ

時計の話ふったやつもさっきから涙目逃走中だしなｗ

ほんと無能のクズしかいねぇのか鈍足駄馬基地はｗ

＞ID:vjPbETnn0

泣いてるの？

語彙もすごい少ないよなｗ

>>420
年収別にみりゃ、上位と底辺が短命だけどねｗ

この人は>>375が見えないかなあ

しかし、Ｇ�Tでステゴを抑えきったのは立派。
そこそこの力（スペと互角）はあると見た。

>>423
俺はススズを過大評価しない人間だよ。
サーガのレースはメインだったから談話があるんだけど、
多くの騎手が勝馬よりもサーガの速さ・強さ・しぶとさを語ってたんだよね。
ススズもそんな感傷的なレベルでの駿足馬つーか、そういう認識。

基地外IDの奴は去ったのかｗ

>>437
奇しくもススズが逝った秋天でも
ステゴはオフサイドトラップの2着だったね〜

>>439
ああさっきちょっと出てきたが、また涙目逃走したらしいｗｗ

>>419
サーガノベルのレコードは完全に高速馬場に助けられてのもの
ノーリーズン見りゃ分かるだろ

>>426
平凡てｗタイム見る目を養いなさい
マイルじゃ一流馬じゃないってとこは合ってると思うがな

>>427
どの距離、条件でもタップよりエルの方が上だよ
ススズの1800〜2000は最強レベルだけどな

要するにタップはどの条件でも最強にはなりえない馬で
ススズは1800〜2000という条件のみで強さを示した馬

＞どの距離、条件でもタップよりエルの方が上だよ
＞ススズの1800〜2000は最強レベルだけどな


根拠ぐらい示せよｗ

強力な逃げ馬にその馬の得意な馬場コンディションで走らすと
他の馬はほぼ勝つことが不可能になる
特殊なレースってやつですね
まあ逃げ馬ってのが特殊なんだけど

>>443
>>421でいいか？エル＞タップは別にいいだろ？

タップなら凱旋門賞でモンジューの31馬身前持ったままでゴールしてたし
オペの皐月賞でも31馬身前を持ったままでゴールしてたし
ディープの春天で31馬身前持ったままでゴールしてたし
グラの有馬でも(ｒｙだしススズの毎日王冠でも(ｒｙだった

>>442
１８００〜２０００の条件ならネーハイシーザーの方が強くないか？

距離による。以上

でもスズカって実際G１馬って感じじゃないよな？
ツインターボに毛が生えた感じかな

あらあら、データ、データ騒いでたクズはまた涙目逃走ですかｗ

ほんと口だけのクズばっかだな無能鈍足タップ基地はｗ

それではおやすみなさいクズどもｗ

>>445
421がススズ1800〜2000最強の根拠？
頭大丈夫ですか。

「どの距離、条件でも」エル＞タップの根拠もよろ

>>419
生粋のスプリンターのバクシンオーでさえ９Ｆのレースで５Ｆ５７秒台、６Ｆ１分９秒台で走ってラスト３Ｆを３５秒台でまとめるから
当時のマイル路線には化物が居たから手薄な中距離路線で戦うよ

>>447
>>421だ
1800のレコードホルダーだからススズより強いと
思っちゃいましたか？安直というか素直というか・・・
オグリとか言うならまだしもネーハイとか
玄人振らんでも・・・
ちっとは自分で調べてみような

>>451
頭は正常。それに最強とはいってないしｗ
421見て分からないなら何もいうことないけど
エル＞タップの根拠晒せとかただ煽りたいだけで
内容なんて見てないだろ？

>>453
421？
タップのタイムよりススズのタイムのほうが価値があると言ってるだけじゃんｗ

それも「中京」「2000」という条件のみでのな

それだけのことをススズ1800〜2000最強レベルの根拠だ！
なんてとても正常とは思えん。


エルタップについてはごまかすし。

生物である以上、子孫残せてなんぼ。これは生命の根幹である。
競争能力云々以前に、子孫を残す前に予後ってしまった鈴鹿は生命体として完全な敗者。

NGワードに無能、涙目と入れたら、無能涙目レスが一掃されて良スレになった
これだけ同じ単語だけ使い続けられるのは、ススズ並みに一本調子なのだろうか

それはさておき、上で誰かが言ってたが競馬は”競”馬であってタイムトライアルではない
単騎で逃げられれば走るが競られると脆いススズ、番手でも結果を出したタップ、競馬における強さではタップに分があると思う
とはいえ俺もタップより断然ススズが好きで、タップのようにＧ�Tでも強い馬は数多くいたが、ススズのように華のある馬はそうそういなかったと思う

ほんと逃げ馬だと時計とかデータが比べやすいからって
時計や馬場とかデータだけもってきてタップが強いとかアホかとｗ
データだけで勝敗決まったらデータ分析だけで黒字で食っていけるだろうがｗ
結局、競馬なんてのはやってみないとわからない
一つ言えることはタップは全盛期もコロコロ負けたけど
ススズは怪我意外は負けなかったということだ
可能性が残されてたのはススズでタップはすべてを出し切ってる
タップは分が悪いですよ

パッと見てまともなこと言う奴居るジャンと思ったけど
結局はただの妄信してる基地かよ

儲の基本です

自分もススズ好きだしススズは強かった、と思ってるけど
ススズの評価が高いのは98年に走ったレースにおいて競争中止の天皇賞秋以外
全て一番人気で一着だったのが原因じゃないかと思う
前年までははっきりいってたいした成績ではなかったのに
突然化けた上、連勝を止めることなくターフから去ったからね
昔で言うとタマモクロスも古馬になって途端に強くなり天皇賞春秋制覇で芦毛最強とか言われたし
タイムがどうこう、相手がどうこうじゃなくてイメージとインパクトの問題だと思うよ

ススズ（タップ）の方が強かった、というのは結局は直接対決がないのだから結局は絶対わからない事なんだし
もうちょっと落ち着こうぜ

ススズは底が見えない状態で逝ったから妄想するしかない。
残した成績、パフォーマンスはそれなりのG�T馬、ネーハイと大差ないよ。
でも絶頂期に逝ったから底を見てしまうこともで、まぁこんなものか
と思うことも無かった。今ではボーラーなんか普通の馬だがフェブラリー勝利後
はマジでBCスプリント狙えると言ってた奴多かっただろ？あそこで逝ったようなもんだ。
妄想で補完できる。この点は速攻無敗引退のキセキ、タキオンと同じ。
だから妄想で勝手に補完してるやつ等に評価が高い。
しかもキセキタキオンと違って産駆がその妄想をぶち壊す（早熟、ダート短距離）
ということが無かった。強さの比較の時にススズだけ実績やタイムの話があまり
出ないのはこのため。

ライス、テンポイントみたいに底が見えた状態で逝くと妄想も出来ないんだがね。

キセキ、タキオンよりは具体的だと思うけどね

>>454
比較対象をタップ以外でも試してみろ
条件は関係ない。別にススズが絶対最強と言ってる訳でもなし
文句があるなら中距離でススズより絶対強いと言える
馬を挙げてみな

＞エルタップについてはごまかすし
ごまかすってｗ凱旋門2着と17着を比べること自体失礼なんだが・・・
エルのNZT・王冠・JC・凱旋門とタップの全レース比較して
タップの方が優ってるレースをいってみれ
証拠見せろばっかりの煽りは飽きたよ

>>461
ネーハイを過大評価するとは・・・
ビワが故障したからG�T馬にはなってるけど
その存在はオフサイドトラップみたいなもの
レコードも>>452が解説してるが生粋のスプリンターの
バクシンオーですら超ハイペースで逃げて
掲示板に残るような馬場

>>460>>461
ほぼ同意
結局ススズに関してはデータが適応できない種類の馬なんだよな
底見せる前に去ってしまったから
しかもキセキ、タキオンみたい3歳春とちがって古馬として
強敵を倒してきたままでの引退なので重さがちょっと違う
タップも強かったがこれ位という基準はしっかりでてる
ススズは当時見てた人にはすごいインパクトで楽しかった
そういう思い出として最高の馬で記録上は何の意味もない馬
リアルタイム見た人だけが勝ち組な馬だ

ヤバイな。このスレ見てるとタップが超一流だと勘違いしちゃうよ。
タップなんてそんなに強かったか？

アマデウス大阪が降臨している予感

ネーハイか。せめて5着の宝塚を勝ってれば5連勝でススズに近づけたのにね。
それでも3歳とはいえ次走JCを制したエルコンとフジヤマケンザンを
同程度に評価するのはムリがあるんじゃないか？

5連勝とか本格化って言うけど
結局はその辺の実績って事で比べちゃうとタップ＞ススズは仕方ないと思う
対戦相手がどうのとかタイムがどうのとか言っても
所詮は憶測の域を出ないものだしね
こういう対戦物のスレを見てると本当立てた人は基地同士の煽り合い見るのが好きなんだねって思うよ
結局はススズの実績もタップススズの対決もタラレバでしか語ることはできないんだから
人はこう考えてるんだとかもっと柔軟に考えればいいのに
なんで自分の妄想が必ずあってると思い込めるのかが不思議です
ちなみに俺の妄想は距離コースを限定すればスズカも勝てるレースがあるくらいかな
ただ、それを人に押し付けたりする気はない　だって根拠も何もないからね
比較した所で相手も馬場状態もペースも違うわけで
タラレバで語れるならミホシンザンもサクラスターオーも３冠馬になってします
妄想だけならサッカーボーイが菊花賞馬になってしまう(俺の中でね)

妄想はお互いさまだろうけどねｗ

とりあえず、あの秋天ススズが無事だったとしても、
有馬とその年の春天、安田はまず無理だな。

>>470
自己レス
その年→その翌年

>>465
タップが超一流なんじゃない。
ススズが並みのGI馬で、タップがよき馬だっただけｗ

いや、どっちかというと並みのGI馬なのはタップ…

しかしこのスレを見るとタップ＞ススズだろ。
タップが並ならススズの立場はないな。

>>463
ネーハイはレコード３つも出してるし日本レコード２個出してる。
そもそも中京のローカルG�Uのタイムしか自慢に出来ない点が微妙。
そして明らかに当時見てないでしょ。ネーハイもススズと同じでその時代に
見て無いと何のインパクトもない馬だよ。57秒台に楽々追走出切るのが
ネーハイの凄かったところだ。

ってかススズのファンって根拠のない屁理屈が多いよな〜！
タップの方が明らかに上だし、リアルではタップのファンの方が多いんじゃないか？引退式大盛況だったし、友駿の馬だし。
ススズのファン唄ってる人２ちゃんねるに多いけど、玄人ぶりたい厨房かかなりのへそまがりしかいないんじゃないか？
同じ伝説でもクロフネの方のレコードは強烈だね。
ススズは自身のレコードもあっさり更新されてるし、タップはｷﾝｺだけじゃなくジャパンカップや有馬の驚異のレコード更新にも一役かってる。かたや武が迷言を残しただけのニゲウマ。器が違うよ。

ススズ3歳(旧4歳)はゲートくぐったあげく10馬身の出遅れかますようなネタ馬。
4歳は競争中止の秋天のぞけば無敗。
まぁ、GIは1勝しかしてないし実績しか考えないなら比較する意味なんかないよ。
毎日王冠にエルコンが出てなければネーハイと同じくらいの評価で終わってたかもね。

>>476
クロフネにかかりゃススズなんて

タップの偉大さは、勝つことももちろんだが
レース全体に対する貢献度の大きさも計り知れない
例えば、０３年の有馬も０４年の有馬もレコード決着になったけど
タップがいてこそ。０５年のｊCだってそうだ
タップの走るレースって、全てしまったレースとなって
非常に日本の競馬のレヴェルアップに役立っているよ
つまりは、偉大な存在だったな
スズカも偉大かもしれないけど、タップほとの
活躍はしていない

ススズ基地ホイホイですね

>>479
同意。最初の有馬以来、何度も何年もベストワークしてた印象。
しかもタップはひとくち馬主、ファンへの還元でも貢献してる。

タップ最高！

毎日王冠のエルコン持ち出すの多いけど
古馬が3歳ちぎったのって正直どうなのよ
オペこき下ろす98基地が99有馬持ち出す感じ
脂の乗り切った古馬が3歳馬相手にクビハナ差とか自慢できるの？
そりゃ、逆にクリみたいに3歳で秋天、有馬で古馬ぶっ飛ばした
ウンスみたい京都大賞典で古馬を子ども扱いとかなんて話ならわかるけど

ハナクビ？まあ・その翌月に一流の古馬を一蹴する３歳馬だったけどね

有馬と毎日王冠は時期が全然違う
２ヶ月半も開催時期が違うが３歳馬と４歳馬の斤量差は同じ２ｋｇ
毎日王冠から３ヶ月前の宝塚記念なら５ｌｇの斤量差が貰える
秋初戦は３歳馬には斤量的に不利で暮れに近づくほど斤量的に有利になるのは常識

確かにクリスエスとススズじゃクリスエスの方が凄いわな！それこそススズファンが大好きな本格化の話し。

当時、一流古馬って言えるのは、エアグルぐらいだったけどな。
ジャスティス、ブライトが二強とか春天まで騒がれてた時代。

>>485
もう一回見直しなさい。文章自体はちゃんとしたこと言ってるから

それにしてもウンスの京大は何回見ても凄いな。頭数倍いたらできないレースだけども

>>488
完全に古馬舐めきってないとできない芸当だよね
ブライトとかジャスティスもいたのにね

ガチじゃ勝てないから、ああいう大逃げの形にしたんだろ
自分の展開をしっかり作って相手をハメた横典の好プレー

事実、その後のウンスは有馬、春天とブライトに勝ててない

あの毎日王冠に全盛期のタップが出たとしても勝てるイメージはない

>>490
有馬記念こそノリの迷プレーだろ

>>484
一流っていったって当時はエアグルだけ。
しかもJCを最大目標にしてたとはいえ、直前のエリ女でドーベルどころかランフォにすら負けた。
あのピルサドに食いついた前年とはまったく違って力強さがなかったがな。

>>490
春天の代わる代わる絡まれて、スペに尻突付かれながらハイペースで逃げての3着と、
完全無視されて、展開の恩恵で２着に入ったブライトを比較してもね。
どっちも負けてることに変わりは無いけど、ブライトは何度やっても何をやっても
有馬でグラス、春天でスペに勝てないだろう。勝負かけてる時点でウンスの方が評価出来る。
苦しい展開でグラ、スペに競り落とされたのを差してるだけのブライトは勝つ気無いとしか思えない。

ブライトがレース終わったころに追い込んでくるのは３歳からずっとそう

先着する可能性が高くても、１着になれる可能性は低いんじゃな。
勝ち負けは２着や３着で争うもんじゃ無いし。
そんなので良いなら、秋天なんか５着と１１着。しかもレース前にイレ込んで消耗した状態で。
追い込みのブライトより、遥かに上がり３Ｆも速いし。

>463
秋天1着と競争中止を比べること自体失礼だよなｗ

ススズはよく過大評価されてるとか叩かれてるが、ここまでタップが過大評価されてるのはじめて見たｗ

G�T2勝馬＞G�T1勝馬



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜糸冬〜〜

タップが過大評価されてるんでなくススズが普通の評価になってるだけじゃね。

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/01/27(土) 00:37:59 ID:XKSwqKDP
海外挑戦しろよな・
ススズ＞エルコン＞ディープ＞＞＞＞＞海外の壁＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

>>498
タップは別に過大評価されてないだろ。

１０億稼げる馬なんか、もっと評価されても良い位だけどね。
競馬関係者の評価は、タップの初年度種付け数１６９頭を見ても高いことが分かる。
ナリブやスペと変わらないぐらい稼ぐなんて、優秀にもほどがある。

ダイタクヘリオス　岸
ツインターボ　中舘
オープニングテーマ　小池
バンブーピノ 　渡辺
サイレンススズカ　上村
スマートボーイ　伊藤直
メジロパーマー　山田
イングランディーレ　横山
ダンディコマンド　村本
エイシンバーリン　南井
タップダンスシチー　佐藤
メイショウボーラー　福永
ダイタクヤマト　江田
サイレントハンター　吉田
ブルーイレヴン　武
カルストンライトオ　大西
ホットシークレット　岡部
セイウンスカイ　横山

芝1200　1600　2000　2400　3000
ダ1200　1800

このあたりで

>>504
京都D1800ならどう考えてもスマートボーイなわけだが

2000ｍまでならともかく、2400以上ではタップの独壇場だな。
力が一枚も二枚も抜けている。タップが居る以上、大逃げの一発じゃ勝ち目無いし。

タップ基地がこんなにいる事に驚いた。

でもウンスより上とかならまだわかるが、さすがにススズより上はやりすぎでしょｗ

>>495
ブライトって脚が長い馬だったよね。ジャスティスは逆に短足。
2頭が走るとジャスティスが可哀相なくらい漕いでる感じがしてた。
ロバみたいに見えたし。

>>507
タップ基地なんて極少数でしょ
ただススズと比べた場合タップの方が上ってだけｗ

>>504
曲がらなければライトオー最強

自重に耐えられない駄馬（笑）

>>507
ウンスに失礼。
スペを二度破りクラシック2冠。京大ではヌルイ古馬どもを一蹴。

そんなヌルイ古馬戦線で王者ｗ気取りのススズの旧4歳時を見てみろ。
サニブには先手をとられ、フクキタルの末脚に屈し、マーチらマイラーにスピード負け。
それでもスピード自慢というなら安田に挑戦してみればよかったのにねｗ
極めつけが、たった一度、しかも成熟しきった古馬が自分の土俵で若いエルグラ破っただけ。
そして骨折予後不良＆妄想のスーパーコンボになるお笑いホースだろ。ススズダメすぎｗ

>>507
２板のタップスレ初仔生まれても大して伸びてない。
基地はやっぱり少ないと思われ。

>>507
競馬板にニワカが増えただけｗ

他人と違う事言って粋がってみたいんだろう。ニワカにはよくある事ｗ

喚いてるススズ基地のほうが少数派じゃねｗ

大逃げするぐらいならツインターボでもできるんだよｗしかも骨折せずになｗ

大逃げ一本しかできない馬が強いわけない。
タイムも飛びぬけて優秀ってわけでもねーし。

＞503のおっしゃる通りだよ。タップは優秀にもほどがある。

武が強奪して、武が殺した馬
悲劇の馬ですね(笑)

516 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2007/01/30(火) 00:41:20 ID:WOI2jK0M0
大逃げするぐらいならツインターボでもできるんだよｗしかも骨折せずになｗ

大逃げ一本しかできない馬が強いわけない。
タイムも飛びぬけて優秀ってわけでもねーし。

こういうVSスレ見るといつも思うんだが実際に走らせんとわからんだろバカども。
嬉しそうにどちらかを推して推して自己満足。論理は合ってるかもしれんがな、
競馬長年やってるやつはこんな意味のない議論はしない。
通ぶってるのかもしれんが勘違いも甚だしい。目障りスレ

スズカに後藤　タップに吉田豊なら１０００メートル通過５５秒くらい

＞520走らせなくても獲得賞金とファンの質や量でタップに軍配

>>520
いちいち書くのはもっと目障り。スルーしれ

アドマイヤメインとダブってみえる。

>>522
少なくともこのスレ見る限りはタップファン（つーか基地）の質がいいとは思えないが…
正直こんなにタップ基地がいたのか、って印象
あと獲得賞金なんて時代で額が全然違うから比較対象にはしにくいんじゃ？
最近の賞金なんてｱﾎみたいに値上がってるし

>>525
過去の馬も今のレートで出せばいい。

┌─────┐
｜ 現　 ５　昭 ｜
｜ 在　億　和 ｜
｜ の　は　40 ｜
｜ 50　　　 年 ｜
｜ 億　　　 の ｜
└─────┘

>>527
違うよ。
グレード制導入後なら今の賞金で換算できるだろって。
シービー以降なら計算できるべ？

>>525
スズカがタップと同じ2000年デビューだったとして賞金を計算してみた
　　　　　　　　　94-95年度/00-01年度/05-06年度
新馬戦　　　　　　590万円/600万円/700万
500万下　　　　　 690万円/700万円/700万
プリンシパルＳ　2350万円/2450万円/1900万円
神戸新聞杯　　　2200万円/2200万円/2200万円
バレンタインＳ　　2400万円/（1800万円）/（1830万円）
*99年以降1600下に変更されているので古馬OP賞金2400万でトータルは計算
中山記念　　　　　6400万円/6400万円/6400万円
小倉大賞典　　　4300万円/4300万円/4100万円
金鯱賞　　　　　　6400万円/6400万円/6400万円
宝塚記念　　　　13200万円/13200万円/13200万円
毎日王冠　　　　　6400万円/6400万円/6500万円
94-95年度本賞金4億4930万円
00-01年度本賞金4億5050万円
05-06年度本賞金4億4500万円
あんまり変わらないし05-06年だと減るくらい

タップの場合は調べるのが大変なので割愛して大きく賞金が変わってるレースをピックアップ
94年デビューだとして
02年有馬記念/96年有馬記念　7200万円/5300万円
03年ＪＣ/97年ＪＣ　　　　　　　　25000万円/13200万円
04年有馬記念/98年有馬記念　7200万円/5300万円
94年デビューだと本賞金は9億円程度

賞金が上がってるレースはＪＣなど一部のＧ�Tだけなのでスズカの成績では大して関係ないです

賞金額以前に出走数が3倍近く違うがな。
勝率、連帯率ならススズの圧勝。

>>530
それ言い出したらｗタキオン・キセキで糸冬

>>530
その理屈ならマルゼンスキーやフジキセキ・アグネスタキオンなどには、どの馬も勝てない事になる
世界ではラムタラに勝てる馬はいない事になる

出走数て、予後って引退早まったのは
自慢でもなんでもないぞｗ

誇れるものがローカルG�Uと休み明け三歳に勝った前哨戦のG�Uだけだからな。
タップはG�Tでのパフォーマンスが武器だし。最強クラスの馬はG�Tでのパフォーマンス
で比べあってるというのにススズだけ金こ賞。

>>534
グレード制導入前の朝日杯しかまともな勝ち鞍のないマルゼンスキーが
メチャメチャ評価されてるんだがその事についてはどう思いますか？

>>535
マルゼンスキーついて少しは勉強した方がいい
朝日杯しか勝ち鞍がないのではなく、朝日杯しか出走できなかったの間違い
スズカと違ってクラシックに出るチャンスさえ与えて貰ってない
ちなみに菊花賞馬プレストウコウに７馬身差で勝ち、同世代には敵は無い状態
スズカは９勝で２着との着差は約３７馬身、タイムは６秒差
マルゼンスキーは８勝で２着との着差は約６１馬身、タイムは１０秒差
レコードも１４年破られない２歳レコードを出している
スズカの３歳時の成績は本格化前と言い訳するが、マルゼンスキーも言い訳するなら生涯でマトモに仕上げたのは１度
しかも１度として本気で追った事はないと言われている
それでも圧勝を重ね８戦８勝の無敗の名馬と言う結果を残している
スズカも優れた競走馬であるが、マルゼンスキーは多くの点でそのスズカを圧倒しており非常に高い評価をされるのは当然

>>536
悪いが中野渡調教師の当時の発言とか
日本短波賞でのありえないレース運びとか
全部知った上で言ってるんだわ
同世代に敵はいないと言っても、昭和52年のクラシック組は
ラッキールーラやプレストウコウなど弱い世代として有名だったろ？
だからこそマルゼンスキーが際立って見えたってのもある
大差勝ちした朝日杯のタイム1.34.4は確かに当時の状態を考えたらとんでもないタイムだが
2着は皐月賞一番人気ではあるものの成績は全然だったヒシスピードだし
着差なんてついて当たり前ってのもあっただろ

何がいいたいかってと、マルゼンスキーについては評価できるのに
ススズについて評価できないのはおかしくないかってこと
535では皮肉で言ったつもりだったんだがな

↑評価してるじゃんか、タップの方がすごいってさ

アマデ？

賞金額は2者でのみ比べ、勝率になると他の馬持ち出してタップのは知らん振り。
いやいや実に公平な比較ですねｗ

>>537
スズカが評価出来ないのではなくマルゼンスキーがスズカ以上の結果を残してるだけ
スズカが年下のエル・グラを倒したのならマルゼンスキーは弱いとは言え同世代のクラシック馬を倒し世代最強の称号は得てる
スズカの金鯱賞のレコードもマルゼンスキーのレコードに比べたら際立っていると言えない
ヒシスピードもダービーの惨敗は距離の壁の可能性もあるし東京４歳Ｓまでの成績は全然とは言えない
ヒシスピードが全然の馬ならミッドナイトベットもそれほど凄い馬でもない
なにより本格化などと言い訳をせずとも惨敗などの競走成績がない
スズカとマルゼンスキーはタイプは似ているが残した結果が違う以上は評価も変わってくる
タップとスズカ・マルゼンスキーはタイプが違うので上記の理由では評価しにくい

>>540
＞あと獲得賞金なんて時代で額が全然違うから比較対象にはしにくいんじゃ？
＞最近の賞金なんてｱﾎみたいに値上がってるし

>>529はこれに対する答えなだけ
賞金は時代ではなく出走回数で大きく変わる
出走回数が多くなれば賞金が増えやすく、出走回数が少なければ勝率は上がりやすい

>>541
旧4歳までが全てのマルゼンスキーと旧4歳時はほとんどまともにレースしていないススズを
旧4歳時までの戦績を主に比較するのもどうかと思いますが。

合同フリーハンデ見れば
タップ＞＞＞＞＞＞＞ススズは明らか

>>544
ヒント
JC、9馬身、不良馬場
フリーハンデほど差は無い

↑ススズは1800〜2000
タップは中〜長距離のステイヤー
長距離馬の方が偉いのは周知の事実。と違う切り口から攻めてみる。

逃げ切りの頻度は
距離が伸びるほど落ちますわなあ

宝塚記念優勝馬＝宝塚記念優勝馬
JC優勝馬＞宝塚記念優勝馬
よって
タップ＞ススズ

ススズとマルゼンスキーじゃG�T一勝以外共通点無いじゃない
そしてマルゼンスキーは朝日杯も大差勝ちしてるよ。
ススズも宝塚大差勝ちしてたらマルゼンスキーと同じ視点で>>535みたいなこと
いえるけどね

あっでもグレード制前だからG�T一勝とはいえないか

比べるほどでもない

よく言われるタップのジャパンカップの馬場の先行有利だけど
５Ｒからずっと芝だったわけですが
差しが結構決まってたりするんだよな

ここ２年のジャパンカップと並べてみよう
０４年はＪＣＤとの同日開催のため除外
各数字は（４角での勝ち馬の位置、４角先頭馬の着順）です
　　　　　　　03　　　　05　　　　　06
　　　　　（５、２）（２、９）（３、５）
　　　　　（７、８）（２、13）（１、１）
　　　　　（８、10）（２、５）（９、14）
　　　　　（11、３）（１、１）（５、14）
　　　　　（１、１）（２、５）（10、８）
　　　　　（１、１）（９、11）（７、４）
　　　　　（３、11）（５、11）（12、３）

各年の平均値は
　　　　（5.1、5.1）（3.3、7.9）（7.7、7.8）

特に格別の有利性は認められないけどな
シベリアンホーク、タップダンスシチーという二頭の逃げ切りがあったことで
少し４角先頭馬の平均順位が上っているが
分散分析すると有意には当然のようにならない

特に前有利、内有利だったとはいえないと思うんだが

とりあえずタップが勝ったＪＣで後ろにいた馬は対ザッツから話をつけるべきだ。

>>552
コテかトリップつけたら？
良レス書いてるから見分けやすい。

このスレ見てると最優秀３歳牡馬でアンバージャックに票を入れたやつの気持ちが理解できる

サムソン　春先に調子が良かっただけ、秋は用無しの馬に代表の価値なし
ドリパス　ただ善戦君、こんなところに名前が挙がること自体意味不明
ムーン、リシャール　負けすぎ、たまたま名前だけ大きい重賞勝っただけのラキ珍
ソング　ラキ珍。有馬から逃げた卑怯者
アロンダイト　王道は芝。メンツの薄いダート路線で弱い相手に連勝してもね

アンバージャック
緒戦の敗退続きはこの馬の特性を見抜けなかった陣営の責任。
本格化後は古馬を相手に無傷の４連勝。古馬相手の重賞制覇は世代限定のＧＩと同レベルの価値

>>555
意味不明

いや550レスも使ってタップ相手にススズがどう太刀打ちしてるのかと思ったら
だいたいこういう論調だったって事。

毎日王冠とか過大評価されすぎ、古馬対３歳、生涯最高のレース、向いた展開
すべて嵌まったとはいえエルに２馬身つけたのは流石。スッテプレースとはいえＧＩ勝ちぐらいの価値はある
金鯱もレコードは圧巻だけど着差は展開と相手が弱すぎた、それこそタップのＪＣと同じ
でも信者はこの２レースで最強馬だといってくる

そりゃ下手なＧＩ２勝馬３勝馬より強いかもしれんがタップは下手な２勝馬じゃないし
正直ここまで決着がつかないのは色眼鏡が掛かってるから。傍から見ると支離滅裂なんだよね

ここはススズヲタホイホイなインターネットですね

>>552
そりゃ馬の力関係や馬場適性、展開もあるからね。
(JC上位5頭の4角での通過順位)(4角上位3頭の最終順位)
03　(01-02-09-11-03) (01-02-05)
04　(06-02-11-04-08) (14-02-09)
05　(09-13-13-09-04) (10-18-14)
06　(07-04-07-01-03) (04-09-05)
掲示板に先行した馬が何頭残ってるか見りゃ一目瞭然。当日の他のレースはともかく
03JCは明らかな前残りです。
おもしろいのはこの日ペリエは差しで3勝してるんだよねぇ。それで勘違いしちゃったのかな？
タップが単勝13.8倍と軽視されてたこともあって追うタイミングを間違えた、と自分は見てる。
で、圧倒的な1番人気だったクリをマークしてた馬は全滅。
その反省で早めに追った結果が有馬の9馬身になったんじゃないかな。

>>559
追うタイミングを逸したとかなら分かるンだな
ただよく異常馬場だったとかなんとかいう話が
よく出るからね

でもクリは追ったあともザプレを抜けてないっつーのは
重馬場適性がなかったってことだと思う
そしてそれは実力の範疇だと思うわけさ

結果として前残りになるのと
前有利（根本的な前有利性以上に）なのは話が全然違うから
勘違いでもなんでもなく
03ジャパンカップでも外からの差し切りは決まってるし
06,05と比べて一日の傾向に前有利という有意差はないってことさ

ここまでの印象

タップｦﾀ→論理的
ススズｦﾀ→妄想ガチ

普通に考えてスズカが２ランクほど上でしょ！

逃げ馬にとっては
前残りになるようなペースを作り出すことが
求められる能力の一つであるわけだから
極端な馬場の恩恵を受けていた、という訳でないとすれば
それは一種の能力なのであり
嵌ったのだとしても嵌められるほうがヌケ作だという話です

>562妄想

極端な前残りをもたらす馬場としてもう一つ有名なウンスの菊
これは本当に馬場の恩恵といえる
その後の2年と比較すると明らかになる
同様に（勝ち馬の４角での位置取り、４角先頭馬の着順）で取ると
　　　　　98年　　　99年　　　00年
　　　（３，２）（２，７）（４，７）
　　　（１，１）（２，10）（２，１）
　　　（８，３）（10，４）（７，４）
　　　（１，１）（７，15）（４，２）
　　　（４，６）（12、７）（４，10）
　　　（３，２）（３，15）（７，８）
　　　（１，１）（４，４）（ー、−）

各年の平均値は
　　　（3.0、2.3）（5.8、8.9）（4.8、5.3）
となる
分散分析してみても
偶然の産物である可能性は最も値の近い
有意とはいえないが98-00間の勝ち馬の位置取りでさえ18％
　　　　　　　　　98-99間の勝ち馬の位置取りが12％
４角先頭馬の位置取りでは１％水準で有意差が出る　　

分散分析 : 一元配置

概要
グループ標本数合計平均分散
列 17162.2857142863.238095238
列 27628.85714285721.80952381


分散分析表
変動要因変動自由度分散観測された分散比P-値F 境界値
グループ間　151.1428571　1　151.1428571　12.06844106 0.004597218　4.747225336
グループ内　150.2857143　12　　12.52380952

合計301.428571413

0.004597218←これがｐ値で標本のばらつきから判断される
本当は差がないのに差があるといってしまう確率

98-99年間の４角先頭馬の着順に有意な差があると
99.5％の確率でいえる

ちなみに03-05-06間での
ｐ値は概ね
0.4-0.5だった。
つまり差があるが偶然の可能性が40％以上あるということ

さらにちなみに
05-06をまとめ、一つのグループとして
99-00をまとめ、一つのグループとして
それぞれ
03−05+06
98−99+00
間に差があるかどうかを検定すれば
サンプル数が大きく異なるので問題点は孕むが
ウンスの場合は
勝ち馬の位置取りに関するｐ値が0.12
４角先頭馬の着順に関するＰ値が0.01
タップの場合は
勝ち馬の位置取りに関するｐ値が0.96ｗ
４角先頭馬の着順に関するｐ値が0.29

タップの馬場が前有利だったとはいえないことは明らか

>>569
ォマィももそっと違うとこに情熱を注げ

>>563
タップの場合は前残りのペースと言うより自分が踏ん張りきれるギリギリのペースと言った感じなんだよな。
一般的な前残りのペースではタップは切れ負けるし。

>>571
そうですね
乗り難しい馬なんだろうｹﾄﾞ
上手く乗ったときのパフォーマンスは素晴らしいの一言です
ススズもまぁそうだけどね

自分が勝ち易い展開を逃げ馬は作ろうとするんだから、
その逃げ馬が勝った展開は前へ行った馬が残り易くて当たり前なのよね。
ここ最近で先行馬がほぼ総崩れの展開で逃げ馬が勝った
Ｇ�Tなんてサニーブライアンのダービーくらいしか見つからない。
しかもその先行勢も本格化前の上村が乗るススズやら
ビッグサンデーやら、崩れて当たり前の馬が揃ってたし。
逆に完全な前残りの展開でただ１頭、差し切ったなんて
Ｇ�Tもマンハッタンカフェの有馬くらいしか記憶にないね。
基本的に2000超えの混合Ｇ�Tともなればそれなりのメンバーが揃ってる。
そんな中なんだから展開はモノを言って当たり前ですな。

タップが勝った宝塚は近年では思い出のレースだな。
あの３角からの進出はまじびびった。

ペリエも凱旋門で
「日本からくるプレゼントタップ三区はやばい」
って言ってたらしいし　バイ　サラブレ

ススズもタップもあんまり興味ないけどタップはそれぐらいの器なんです

>>573
おたくコテ名の割にはまともだね

ぐだぐだ言ってないでさ、タップも強かったし、ススズも強かったじゃん
ライバル意識芽生えるのはわかるけど
最強だとか、そんなことはどうでもいいだろ
強い馬なんだしお互いを称えあうというか、認め合えばいいじゃん
だから、仲良くしようぜ
アホみたいに馬鹿にしたりするのはお互い気分悪いっしょ
ほんと、罵ったりするのはやめようぜ

勝ち目のないススズオタが痛み分け作戦にきたか。というかタップの方が強いで結論でたんだけどな

>>552
03JCはいいとして、05秋の東京は確実に内（基本的に前、
もしくは内差し）有利の馬場だった記憶があるんだが・・・
これで内、外の馬場差は証明できてるの？
そもそも前、後の有利不利はペースとコース形態の
影響の方が大きくて、馬場からの影響は小さいと思うが・・・

>>565
ウンスの年の馬場気になって見てみたら7Rの4角先頭馬は7着だな

ちゅうか微妙だな。
たかだか7レースで馬の能力も無視。
屁のツッパリくらいにはなるかもしらんけど。

てかやり方変えて全頭サンプルにすればいいんじゃね。
まあタップ基地の論理性とやらを見ましたよと。

>>578
どれだけ前残りの馬場でも能力が足らなかったら逃げても勝てないよ
開幕週の様な馬場がキレイだと前が止まらないって状態になる
内外で馬場差が無ければコーナーでロスしない内が有利なのは当然
ウンスの菊花賞は最内だけ仮柵を外したグリーンベルトで１番キレイで延びる馬場が最内の逃げ馬有利なレース
映像で見ると馬場の違いが一目瞭然だよ

>579統計が理解できないんだろ？無理すんな。下手な反論は恥かくだけだぞ。ススズの毎日王冠のムービーでもみてｼｺってりゃいんだよ

ウンスの年はあんまり内外の馬場の差は無かったぞ。映像で確認すると、尚更例年より内が荒れてる。
逃げ切ってるのも、後にＯＰでそこそこ活躍する逃げ馬サンデーセイラの900万以下と、
力が抜けてたダイシンシルビア新馬戦だけだしな。

別にタップは普通に番手からの競馬もうまい馬だと思うが。
ただ戦ったメンツにどうしてもって馬がいなかったのと展開に恵まれて
逃げたときの出し抜けがうまく決まっただけで

まあダイシンシルビアは故障ですぐに終わったけど、
サンデーセイラはＧ�V逃げ切ったり、Ｇ�Uクラスなら何度か入着してるね。
そのサンデーセイラが900万以下、○外の超期待馬ダイシンシルビアが新馬を逃げ切ってるだけ。
普通に逃げ切った奴らが強かっただけじゃない？
菊のレコードを0.5秒更新されたとは言え、当時と去年の馬場差はマイル戦で１秒２〜１秒７もあった。
タップ好きなのは分かるが、無理になんでもかんでも持ち出すな。

１％有意ってのは生半可ぢゃねーぞっと

>584シンボリクリスエス

>>585
そのたまたま強かったやつが偶然いたから逃げ切る確率を求めるのが分散分析

サンプルが増えれば増えるほど信頼性がますから
７では確かに心もとない気はするから
上位５頭の平均値とかでもやってみてほすぃところ

>>587
ん？言葉が足りなかったか
戦ったメンツにどうしても（いきたい）って馬がいなかった
ね

東京競馬場と京都競馬場で比較するのもどうかと思うんですけど。
京都競馬場はハナから東京より先行有利なんだし。
先行有利と分かってる馬場で、先行出来るのも強さのうちじゃないの？
ススズとタップの比較に、突然ウンスの菊が先行有利だったことを持ち出すのも意味不明だし。
似たようなレースってことなら、春天のディーレの方が近いでしょ。
あの展開ならディープだって負けてると思うぞ。

ウンス基地がワラワラ沸いてきましたねｗ

今日もススズヲタの妄想は続くのであった

>>591
うるせえよ。マークされたら途端に沈没すんのも、タップ、ウンス、ディーレともお揃いじゃねえか。
ハッキリ言って、展開や馬場の恩恵無しで勝てるほどぶち抜けた力はどいつも持ってない。
有利な条件無しで、Ｇ�Tで見事な逃げ切りなんか出来ないよ。Ｇ�Tでも尚、力が飛び抜けて無い限り。

>>dAENbuOW0は釣りなんですかね？
>>573で述べたように、2000ｍ以上の混合Ｇ�Tともなれば
基本的にそれなりのメンバーが揃って当たり前。
有利な条件がある、あるいは特別に不利な条件がない、
そんな馬がその中で勝つのはむしろそれが自然。
不利な条件が揃って勝つ馬というのがそもそも居ないと
言い切っても問題ない。
そういった意味では、そういう馬の持つ力を
ぶち抜けた力と言うなら、そんな馬存在しない事になる。
たとえば、ディープですら先行馬が有利だった
有馬記念で差し切ることができずに負けてる。

あと、タップ、ウンス共に、Ｇ�Uまでのレースでは
マークされようが、ハナを切れなかろうが、
まるで崩れる事なく力の違いで勝ち続けた。

>>594
アナタが言ってるのは勝ったから不利な条件では
なかった、もしくは負けたから不利な条件だったという結果論
タップも重巧者扱いになってるんじゃないの？

>>595
？
まぁ、結果論的な部分がある事は否定しないけど、
タップは重というか、上滑りする馬場が駄目であって
力の要る馬場は苦手ではなかった（哲三談）ので、
勝ったＪＣでは有利には働いたと思うよ。
とはいえ、９馬身差なら十分にお釣りが来るものだと思うけど。

>589ヒシミラクル

＞593マークしたとてさしきった馬はレコード（ロブロイ、アルカセット）

投票制にして決めろよ。

>>593
本格化以降タップがマークされてかつ沈没って程大敗したレースって２つくらいしかないと思うんだが・・・。

今から４角上位５頭の最終着順と
　　　上位５頭の４角通過順位を使って
　　　検定してみますわ

あとウンスの話を突然出したのは
馬場が有利だと言われている場合で
他年と有意に違うものを探して
一発目にウンス調べてみたら１％有意だったという話で
ウンスに対する悪意はないので悪しからず。
時間があればイングラン、ススズの宝塚についても調べてみようかな。
じゃあ今からはじめますので。

>>578
05JCの時は勝ち馬の４角位置取りが他の年に比べて低いのは
>>552で分かると思うけど
4角先頭馬の着順はそうでもないな。
なんかいいパラメータがあればそれを使ってみるから教えて。

ちなみに俺がウダウダこんなことやってるのは
タップのＪＣが前有利の異常馬場によって
９馬身差がついたのであって実力じゃない的な意見に対する反論です。

あと競馬場で前残りのしやすさが違うというのは当たり前でしょうけど
同じ競馬場でたての比較をした二つの競馬場に関する検定結果を
見比べることには何の統計的問題もありません

５頭にすると通過順位がかぶる奴が出てきたので
その場合は着順の若い方を使うことにします

とりあえず
03-05年間のＪＣの日の４角通過順位上位５頭と上位５頭の４角通過順位にたいして
比較したところ、
ｐ値はそれぞれ
平均値（5.7,6.6）（5.9,7.34）
p=0.81
p=0.48
でした。
有意差はない。
05年に比して03年が前有利だったとは言えない。

06年と比べると
それぞれの平均値は
（5.7,6.6）(6.8、7.3）
ｐ値はそれぞれ
P=0.55
P=0.45
これも有意とはいえない。
05-06をまとめたものと検定した場合
p=0.65
P=0.42
で有意といえない

次は一応ウンス

まず98-99年間にたいして菊花賞の日の上位５頭に関する同様の検定

平均値（5.3,5.1）（6.5,7.8）
で各ｐ値は
p=0.22
p=0.013
上位5頭の４角通過順位に関しては有意でないが
偶然このような差が出る確率は２２％
４角通過順位上位５頭の最終着順に関しては
５％有意となった。偶然このような差が生まれる可能性は1.3％ｗ。

98-00間には思ったほど差がつかず
それぞれ
平均値(5.3,5.1）（5.8,6.9）
で各p値は
p=0.45
p=0.06
で共に有意とならなかった
98は先行馬に有利だったと断言できるかは微妙だけど
少なくとも99年に比しては断言できる

タップてこうやって見るといい馬だったんだなぁｗ
確かに力あるのに人気低かったりでおいしい記憶もあるが。

しかしススズはどうにもならんなｗ
次はウンスあたりと比べてくれやｗ

ススズは毎日王冠で行ってみるわ
何となく東京競馬場でそろえようと思って
じゃあはじめます

と思ったらいきなり６頭立てとかでてきた
１桁頭数のレースは上位１頭だけサンプルとして使いますわ

だめだ。
毎日王冠の日は頭数が少なすぎるわ
宝塚にいたします

宝塚の日は４レースしかねーよ・・・。
ススズは無理だなぁ。
じゃあイングラン行ってみよう

>607正論！

ススズもタップもあんま嫌われへん馬やな

有馬の哲三の天まで届かんばかりのモンキー尻あげスタイルで笑ったけど、有終の美を飾るがごとく他馬を引き連れて走るタップには正直涙した。

イングランディーレは全くお話にならない結果が出ましたわ
04-05年間の比較では
それぞれの平均値が
（5.8,6.6）（5.5,6.8）
でそれぞれのｐ値が
p=0.76
p=0.82
04-05年間の比較では
（5.8,6,6）（6.1,6.5）で
それぞれのｐ値が
p=0.76
P=0.93
さらに04-05+06間では
平均値が
（5.8,6.6）（5.8,6.7）で
それぞれのｐ値が
p=1.0w
p=0.92
でしたわ。

ウンスの年の京都はやっぱりその他のサンプルに比べて
前有利だった可能性が非常に高いといえそうですよ。>>590さん。

G�T１勝馬のススズと比べるのはウンスに失礼

ソングの菊時
２歳未勝利マイル　１’３３’８　ルミナスハーバー
準ＯＰマイル　　　１’３２’３　ホッコーソレソレ
菊花賞　　　　　　３’０２’７　ソングオブウインド

ウンスの菊時
２歳未勝利マイル　１’３５’０　ハギノスプレンダー（２着フサイチエアデール）
準ＯＰマイル　　　１’３４’０　ブラボーグリーン
菊花賞　　　　　　３’０３’２　セイウンスカイ

タイム差が１秒２〜１秒７であることを考えると
ウンスのタイムがいかに優秀かがわかるね

ウンス基地ｗ

マイルと3000で比較するのはおかしいよーな。

前残りしやすい馬場だったとの指摘に対してタイム持ち出すウンス基地ｗ

ススズにしろウンスにしろ条件戦で負けまくって、生涯勝率が３割未満の駄馬と比べられる馬じゃない。

sex

>>614
哲ちゃんの尻上げ騎乗はＪＣだよ
俺はタップ◎でかすりもしなかったが残り２００まで
楽しめたんで悔いは無かった

同日のレースの統計を取ってみたところで、肝心のレースそのものは
タップJCは先行した馬が掲示板に3頭も残り、ウンス菊ではウンスしか
掲示板に残っていないんだから競馬っておもしろいよね。

何を言っても、１％水準の有意差の前では
ウンスのグリーンベルトによるラキ珍ぶりは覆せないｗ

まぁだからといって、あの菊花賞当時のスペではどうやっても差せないな
最初の3〜4角で折り合い欠くし、4角であがっていけず、直線はなんとか伸びて
2着を確保しただけ
次のJCなんて直線ヨレヨレの大失態

展開・ペース＞馬場差ってことだろ？
ジョッキーが馬場を考慮して乗ってるんだから当たり前だが

逃げ馬にとって一番大事なのは展開。
タップのＪＣは、イングランディーレやプリティキャストと同類だろ。

ススズって2200メートルでアップアップだった馬だっけ

ススズ信者沸きまくりですね

ススズは右回りがからっきしだからな。しょうがない。
それでも海外Ｇ�T馬やエアグルに勝ててしまう絶対能力の違いがあったが。

>>628
タップは陣営が練った作戦が的中した感じで単なる大逃げじゃない。1〜2コーナ
ー以降は最後までヌカルミの世界だから、逆転するにはいつも以上の力が必要。
他のレースで使われなかったスタート〜コーナーまでならヌカルミが少ない。
各馬パワーを温存する中で、立ち上がりにベストの挙動をみせた。快心の勝利。

>628君にはあの馬の優秀さがわからなかったのか…
もちろん僕はタップ→ザッツ馬単、タップ、ザッツ、クリスエスの３連複の２点買いで万馬券いただいて、タップのジッポに還元させてもらったがね。

>>628
ススズは強い同型の逃げ馬も、潰しに来る先行馬も、
切れる差し・追い込み馬もいない展開の連続でよかったなｗ
サニブやフクキタルが健在だったなら、ススズごときが古馬戦線の主役にはならんかっただろうにｗ

》634
2000のレースで同型がどうとか言ってる時点で競馬を知らない。
あのタイムで競りかけたら潰れるのは分かり切っている。
ほっといたら逃げ切られる。
つまり手の出しようがない馬だっただけ。認めたくないのはわかるけど…あるんだよ、そういうことって。

>>635
ニワカだから許してやって。
いづれわかるかもしれないからｗ

セイウンとタップが後ろの方で潰し合いをしている中、終始差の付いた先頭を走りそのままゴールしてしまう。
それが出来てしまう馬が、日本競馬にただ一頭存在していたらしいよ。

>635それはタップのことですよ。「競りかけた馬は潰れる」どころか、影さえ踏ませない（ファインモーション、ストーミーカフェ、ヒシミラクル）。
紙一重で交わした馬は未知の領域であるレコード（ゼンノロブロイ、アルカセット）
ススズは2000ではタップには勝てない。
佐々木さんが｢中京2000でかかってきなさい。負かしてやるから。｣って言ってたろ
えばるのは毎日王冠だけでよろしく

>637もはや反論になってない。結論はでたようだね。

2000ｍって言っても秋天じゃなくて、金鯱賞だもんなぁ・・・。
チキンレンススズカの小物っぷりにはぐうの音もでねぇなぁｗ

>>638
影さえ踏ませないの意味がわかってなさそうだな

>>641
確かにｗ

>640おいおいｷﾝｺ語るのはだけで勘弁してくれよ。ｷﾝｺはレコード＋三連破でタップの圧勝なんだからよ。絶不調のエルがでてた毎日王冠なら語ってもいいけどさ

で、なんでサニブは不人気だったの？

>>638
ニワカの携帯厨だから許してあげようよ、広い心でさｗ

>641>642確かにオーバーに言い過ぎたかんはあるけどタップには記録をぬりかえる実力があり、記憶に残る名勝負をこなしてきたのは間違いない。
ススズの方は記憶に残る散り形だったにすぎないな。

競走中止で故障した馬が駄馬ってことは、テンポイントもライスシャワーも駄馬なんだなｗｗｗｗｗ

>>646
そんな記憶に残る名勝負あったっけ？名勝負と言えばススズの毎日王冠のが…

故障しなくてもタップ＞ススズ

有馬での対クリスエス、ロブロイ
ｷﾝｺの三連破
ジャパンカップの驚異の2000メートル通過タイム
宝塚のまくり

>>650
別にどれも名レースにはなり得ても名勝負ではないじゃんｗせいぜい有馬ぐらい？

>>650
そんな駄馬相手にも勝てないタップｗｗｗｗ

レコードお膳立てとか超高速馬場での2000通過タイムは
結果負けてるのに主張するのはおかしいだろ
賞賛されるのはレコード更新して勝った馬であって
ペースメーカーではない
JC9馬身・宝塚での3角先頭っていう驚異の走りは素直に凄いと思う

毎日王冠が名勝負？ｗ
仮にも現役最強の古馬が自分の得意距離で
骨折明けグラスや結果的には2400のほうが好走したエル、しかもまだ成長途上の4歳相手に勝ったのが名勝負？ｗ

つくづく情けない空き巣王者だこと。

ススズ基地が妄想ばかりなのは知っていたが
このスレ見るとタップ基地の妄想も激しいなｗ

ススズ相手じゃ数字で勝てないから、ウンスに言いがかりを付けるタップ基地。

>>654
ススズが勝ったこと自体が名勝負じゃないさ。Ｇ�Uにあれだけのメンバーが集まり、故障明けだろうが何だろうが強豪古馬に挑んでいって、真っ向勝負して、逃げるものが逃げて追いかけるものが追いかけてとそれぞれが持ち味を発揮したことが名勝負だと思うがな。
グラスは残念だったが４コーナーでススズに競りかけに行った時は興奮したぜ。

>>655
アンチススズが多いってのが正しいみたい。
ウンス基地が割り込んできてるけど。
タップって元々ファン少ない。

妄想の意味を間違ってる。タップは実績を評価してる。ススズはたられば話。

サイレンススズカ嫌いだけど毎日王冠はすごいと思った。
金麟賞はあと100メートルあればエルに抜かれてた。

>>659
そうだよな。
たしかに条件戦で負けまくって、本格化とやらの後も駄馬相手に勝ったり負けたり。
そんで生涯の勝率３割以下のタップはたいしたもんだｗ

G�U以上でしか負けなくて、本格化後は競争中止の天皇賞を除いて全部１番人気で無敗のススズなんかと比べたら失礼だよなｗ

>>661
確かに実績はタップにとって分が悪いんじゃ…好勝負した時の強い相手もクリスエスぐらいだし。

一緒に走ってもないのに
脳内レースが好きな奴ばかりだね。

そんな考え方しか出来ないから、馬券も当たんないでしょう。
駆け引きとか、位置取りとか考えないんだ。
じゃあ、最高タイム持っている奴が毎回勝つわけ？

死ねや

＞661ほぅ！そんないい馬とは知らなかったよ。
ところでそのススズって馬はG1何勝あげてるの？獲得賞金はいくらぐらいだっけ？もちろん速さ売りにしてるならレコードホルダーなんだよね？？

>>645
夜中までデスクに縛り付けられるか犬のようにコードｗに繋がれた地べたの
ノートでしょ？時代はフルキーの携帯で専用フルブラウザと携帯ブラウザの
両面待ちで好きなように打つのさ。ようつべもエロ動画もｏｋ。過大の速度
はHSDPAならクリアできるし、DoCoMoの次世代機もデフォで速いらしい。

>>651
これが名レースでないなら鈴香容疑者に名レースはないよ。

>>661
本格化後って外してみ。ラキ沈だから。

>>662
クリスエスしかいないほどタップが強かったわけだが。

>>663
狭量。おもしろおかしく返せないならスルーがいちばん。

>>664

タップ　Ｇ１　２勝　 Ｇ１レースのみの勝率　0.200　獲得賞金　10億6880万　2606万/レース
ススズ　Ｇ1　１勝　Ｇ１レースのみの勝率　0.200　獲得賞金　4億4930万　　2995万/レース

いやぁタップの圧勝だなｗ

ちなみにどっかの駄馬が大惨敗した凱旋門賞は除外した。
どっかの名馬が競争中止した天皇賞は除外していない、駄馬に有利になるようにｗ

“たられば”が何故ダメなんだ！
現実的な、たらればなら、この議論にふさわしいと思うぞ！

話にはならい
90年代と最近じゃレベルも面白みも違う

>>664の考え方にのっとるとオペ＞＞＞ディープ、エルコン他ｗｗ
まあレコードに関してはオペだから勘弁してやってくれ(笑)

>>668
たしかに最近のレベル低下は嘆かわしい。

＞667＞668いやぁ、この展開に持ち込めたらタップの勝ちだ。さっきは馬鹿に揚げ足とられてちょっとあせったが…
まぁススズは論理性ゼロの妄想でだだこねてるぐらいが似合ってる。

なんだこのセンス無いスレは

>>666
タキオンが日本最強、ラムタラが世界最強を謳っていますのでご注意ください

タップ＞鈴香、俺＞タップ基地≧ススズヲタ

>>671
＞タップの勝ちだ

理論とか言いいながら…

>>670
いや地味にレベルはまた上がってると思うな。ゼンノロブロイなんて空き巣王者が偉そうにしてた時期が一番レベル低かったような…

＞674
×理論〇論理
×言いいながら〇言いながら
焦ってるねぇ

>675
君はロブロイの頃から競馬始めたんだろ？
ディープ抜きのディープ世代、サムソン世代、シャカール世代が低レベルだよ
いくらゼンノロブロイがクリスエスより弱いっていっても、ススズなんかがなめれる相手じゃないよww
二枚も三枚もロブロイが上。

おっとネオ世代の方が不作だね
もちろんシャカール世代は最強タップをのぞくね

eBPJ6IgnOさんこそロブロイ世代から競馬始めた方でわ(笑)ロブロイ＞＞＞ススズなんて本気で言ってるの？しかもさっきから支離滅裂。ちなみにサムソン世代は巷ではハイレベルという評価みたいですが…

>>678
しかもロブロイはその低レベルなネオユニ世代ですがｗｗそんな低レベル世代の代表ゼンノロブロイ君に負けたタップが最強？？

o

最強じゃないがススズよりはタップのほうが上だな〜

タップって本格化してから前の馬を捕らえきれずに負けた事って無いんだよな。
サイレンススズカとタップが一緒にレースをやるとタップが先着しそう。

ススズって砂で言うならスマートボーイだよね
ある特定の条件で逃げたら無敵ってだけ
総合したら大した馬じゃない

ロブ評価低いけど、エロキューはなさ2着で
ものすごい変わった。

話はおいといて、ススズとタップがやったら
２０００なら五部、２４００前後ならタップに部がある

五分．．．いや何でもないんだが、とりあえずタップはススズより強いだろ

>>375
毎日王冠だけでも中距離最強論争に入れて
十分じゃないか？前半57秒でしまい35秒1で
まとめられるのがまぐれなわけないから。

芝1800で最強論争なんかしないしなｗ
自慢のレースがG2で、しかもどっちもGIレースのコースですらないｗ
まだ皐月賞を走ったタキオンの妄想のほうが可愛く見えてくるｗ

タップは本格化後も負けすぎ。ある意味ススズ以上に神格化されてる。

とりあえずススズにクリスエスを９馬身ちぎるのはむり

無敵の連戦連勝じゃないとダメって、競馬ゲームのやりすぎじゃね？

2000m GI 2戦2敗のススズが2000最強ってネタだよね。
尾崎豊みたいな存在の馬でしかないよね

>>690
どう見ても力を出し切ってないクリスエスに勝ったことだけが心の拠り所か(笑)しかもその後の有馬は…