グラスワンダーVSクリスエスVSローレル

最強はどれ？

有馬記念での強さ
クリスエス＞＞＞＞ローレル＞＞＞＞＞グラス
実績
クリスエス＞＞グラス＞＞ローレル

顕彰争いでも上位のクリ有利か

━━━━ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ━━━━!!

まぁ東京以外ではグラスかな。

眠れないんですが、どうすれば良いですか？

倒した相手
グラス＝ローレル＞＞＞＞クリスエス

２０００未満グラス
２０００〜２５００クリスエス
２５００超ローレル

倒した相手はローレルが一番

中山２５００だったらクリよりグラのほうが上回ってるだろ
オペをさし返し、スペにも屈しなかった勝負根性はﾄﾝﾃﾞﾓﾈｪ

>>8
9馬身＞＞＞＞＞＞＞＞＞半馬身＞4cm

どれ？とか聞いといて意見押し付けるｸﾘｽｴｽ厨か

有馬においてグラスが最強なんて無茶があるな
クリスエスやローレルのパフォには程遠い

グラスのすごさを知らない人が増えてきたのは時代の流れか・
クリやローレルとは次元が違う。
グラスと２位の馬じゃ桁違い。

クリでもディープやオペなら大差はないだろうけど。

オペがグラに併せてたら負けてたかもな。
スペに勝っただけだ。

普通〜高速馬場ならクリ
荒れ馬場ならロレ
グラは洋梨

まともな見識のやつならこんなとこだろう

クリスエスの９馬身も、ローレルの圧倒的な強さも、
98有馬のグラスの4角での変態的な手ごたえを見たら全て霞んでしまう・・・

クリ＞ローレル＞グラスかな

手ごたえだけなら毎日王冠のグラも良かったけどな
手ごたえだけはいいんだけどその次の脚がないと

その３頭が東京2400で対決したらどうなるだろ

ローレルが突き抜けて終了だろう

ごめんなグラスが日本競馬史上最強でごめんな

96有馬のローレルは相当迫力あった。印象なら俺の中で最強。
グラは宝塚のレースぶりが印象強いけど有馬はそんなによかったっけか。

クリだな　グラは論外

クリは論外だな
〜２５００はグラス
２６００〜はロレ
かな

関東馬だから３頭ともそれほど強くないと思う。

オペ＞グラ
ミラクル＞クリ
トップガン＞ローレル

とりあえず1600以下はコース問わずグラスで確定なのは間違いない
東京2000、2400はクリだろうな
3000以上はローレル

3頭とも府中2400のG1勝ってないんだなｗ

王者になったことない三頭だからな

クリ最弱

グラ＞ロレ＞クリ

簡単すぎて欠伸がでるわ

サクラローレルだろうな
あの有馬は強い

とりあえず体調万全の状態でも負けまくったクリは論外だろ
ロレとグラは東京でも勝てるのとライバルが強かった面でグラを上とする
よって
グラ＞ロレ＞＞クリ

こんなもんだ

普通に距離でしょ
どれも有馬勝ってるけど距離適性が違いすぎる
有馬でほんとに強いのはローレル
2000までならクリとグラどっちが強いかわからん
2200なら3頭微妙
2400超すと圧倒的にローレル

2000以下なら確実にグラ
2000〜2500もグラ
長距離はローレル
総合的にみたらグラが１番強い

普通に考えたらわかるが

有馬で強かった馬のトップ3だな

グラスグラス言ってる奴はネタとしか思えんが…
真性グラ基地は本気で言ってるのかな

グラ＞ロブ＞クリ＞＞＞ローレルだろ

ぶっちゃけ有馬でやりあったらクリよりロブの方が強いと思います

ぐりとぐらがどうしたって？

どれも強い馬だな
甲乙付けがたい

ローレルも中山記念は強かった
まあそれでも短い距離はグラスが強いけど

>>37
ロレのレース見たことないのかな？
かわいそうに…

実際３頭でレースすれば展開、距離、競馬場、体調で微妙に予想変わるが
各馬体調が万全ならば、どんな条件であれグラスから買いたい

3000超えたらクリが圧勝

グラスワンダー（有馬記念）
−この時の対スペシャルウィーク対策はどうでしたか−
　　　　武君はどんなにスローになろうと僕の後ろからくるだろうと思ってました。スペシャルの良いところと
　　　　グラスの良いところとスペシャルの欠点とグラスの欠点を武君に見ぬかれたら《勝てないと思ってました。》
　　　　だから武君、気づくなよと思ってました。

　　　−結果的に武騎手は気づいてなかったですか−
　　　　たぶん。僕が《スペシャルに乗ってたら負けてなかった》です。

−スペシャルの長所と短所、グラスの長所と短所を両馬引退したので教えてもらえませんか−
　　　　《スペシャルはどんな競馬でもできる》んです。
　　　　状態が良くて、良い位置をとりに行くと馬がその気になっちゃう。でも《あの馬は良い脚が長くつかえますね》
　　　　グラスは行けっていったら一気にトップスピードになります。でも《スペシャルに比べて長くは良い脚がつかえない》。
　　　　だから僕がスペシャルに乗ってたら半マイルからグラスにびっちりプレッシャーかけますよ。
　　　　そしたらグラスは動かざるえなくなり、最後《２馬身くらい違っちゃう。》

グラスワンダー（宝塚記念）

　−この時は武豊騎手が相手でしたね−
　　　　スペシャルウィークの《欠点を出させないと勝てないな》 と思ってました。
　　　　この時はスペシャルの状態がとても良かったので馬が燃えてました。
　　　　２週目でちょっとかかってたので、後ろからつっついてやるからひっかかってくれとよと思ってました。
　　　　スペシャルが１コーナーで外に出してかかった時にこれで《逆転》できる。と思いました
　　　　だから《頼むから》武君にはがまんしてがまんして追い出してくれと思ってました。
　　　　武君に３コーナーからプレッシャーかけられたらもう《全然かなわない》と思ってました。
　　　　スペシャルが１コーナーで外に出してかかった時にこれで《逆転》できる。と思いました

まちがいなくクラロが勝つ

ミナガワローレルが最強だろ・・・

脚を高く上げてかきこむように地面に叩き付ける…。

ローレルとグラスは走り方がそっくりでしたね。
有馬記念で、自ら動いて進出・前を捕らえに行ったり抜け出して、
それでいてラストのラップを伸ばして勝つという強い勝ち方をしてたのも、
近年ではこの2頭ぐらいですし、おそらく坂に適した走法だったのでしょう。
故障が多かった点もそっくりです。

クラローレルが一番強い

クラローレルﾅﾂｶｼｽ

ローレルの最強さが分からない奴は今すぐ休め、きっとお疲れなのだから

有馬勝ったから長距離もいけるって思ってる勘違いのやつが多すぎる
グラやクリは短、中距離馬　クリも安田とか出てたら勝てただろう
ハードな流れの有馬記念ならぜったいローレル圧勝
2000ならグラやクリにはローレルは勝てないと思うけどね

>>52
グラスやクリスエスが本質的にはマイル、中距離の方が得意だとは俺も思うが
ハードな流れに強いのはクリスエスだろう
あの馬は流れが厳しくなればなるほど真価を発揮する馬だ
身体能力が図抜けてるからな
逆にグラスはスローなれば怖い馬だな
ローレルは長い距離の方がいいのは間違いないのでちょっとタイプが違うな

ハイペースほどグラスだと思うがな
スタミナが問われる流れで、あのブライトにスタミナ勝ちしたスペを競り落としたんだから
しかも夏負けで中間乗れずに
どれだけスタミナあるんだよグラは

スタミナを単純に長距離を走るために必要なモノとして捉えるならクリはたいした事は無いが
俺はクリスエスの凄さはそう言った単純なものではなく
ハイペースで筋肉に負担がかかる展開になった時に問われる筋肉の強さのことを指している。実際、ハイペースになった古馬時の天皇賞や有馬は凄い勝ち方だった

>>55
その理屈ならなおさらグラスだがなｗ
ハイペースのマイルをまくったんだから、普通じゃない

>>56
確かにグラスの朝日杯は凄かったが安田でジハードに競り負けたのが気になる
もちろん、ジハードも強いマイラーだがグラスの強さを再確認する意味でも
あのレースは勝ってほしかった。
最後苦しがってたのが印象的だった

>>55
宝塚の敗戦の仕方からすると、
周囲の他の馬に脚が残っていない状況でなければ
力が出せなくなる気がする。
ハイペースは、その状況を作りやすいというだけのことで、
もしハイラップ刻める馬がドッと押し寄せる形となったら
案外ハイペースになってもモロいかもしれない。

東京２０００ｍならクリスエス、中山２５００でもクリスエス、京都３２００ならローレル

>>57
安田のグラスは道中のアクシデントが原因かと

グラス>>ローレル>>>クリスエス

理由：グラスやローレルがミラコ、タップに負けるとは思えん

ローレルが一番安定性がある。
でも絶対能力は「くりぐら」が上だと思う。
府中２４００　３頭立て　１０本勝負で戦えば、クリ５勝、グラ３勝、ロレ２勝というところでは？
クリは２度の秋天とダービー２着から適正は１番だとおもう。
似た３頭なんでおもしろいね。

絶対能力でもローレルが最強だとわからない奴

弱いとか言うわけじゃないけどクリだけ負け方が異質、なんか情けないというか・・・
いやグラスも酷い負け方してるんだけどね、それとは違う感じで
宝塚とか２回目のＪＣとか、言ってる意味分かるかな？

クリもローレルも大好きだった
古馬になってメキメキと力をつけていく晩成の血統
雄大な馬体、漂うオーラ、威厳、王者の風格、端正な顔つき・・
これぞサラブレッドという感じだったな



しかしグラスが一番好き(´ー`)　理屈じゃないのさ
　

「府中」が国内で最高の舞台とされている事実は
認めるが。

「府中」を勝つ意味はそれのみであって、
決して紛れの少ない競馬場ではないことを、
そろそろいいかげんに気づかないものか。

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　

グラス最強

ローレルは府中の2400なら勝てる能力持ってる
グラとクリにはちょっときついでしょ
2000ｍや有馬記念でのハードな流れに対応する強靭なスタミナも
それは中距離馬のものだよ
府中の24000でハードな流れならクリもグラもイマイチだよ
現実に、クリはＪＣやダービー勝てなかったしね
ローレルは根本的に長距離馬のスタミナだからね
2400からは流れがきつくなればなるほどローレルだろうけど
一瞬の瞬発力勝負のレースならクリやグラが勝つこともあるとおもう

なんか最近勘違いしてる奴がいるけど
府中2400で勝つのが強いんじゃなくて府中2400でも他の競馬場でも勝てるのが強いんじゃねーのか？

ロレは中山阪神向きだったと思うけどね
しかしこの三頭の有馬は難しいな
有馬に関してはどれが勝ってもおかしくない

サクラローレルは世界歴代最強馬だよ

>>71
そのとおり。
府中だけなら、マリオカートのクッパみたいなのが
最強になり得る。

ゲﾚｲﾛ

>>74
わかりやすい(笑)
その通りだよな
特にＪＣ、ダービーなんて番組的に必ず外伸び馬場だから
サンデーやトニービンみたいなモサッとスタートして後ろから外回してジワジワ最後まで加速する馬の天国だしな

>>59
胴衣

あげ

ロレ、グラ一回目、クリ二回目の有馬は他馬は絶対に勝てないと思った
みんなそれぐらい強いし馬体からオーラが滲み出てた

グラの一回目なんて別にたいした事ないだろ
ブライトに半馬身先着しただけ

>>80
レース見てないの？
永遠に逆転出来ない半馬身だったんだけど

ブライトに永遠に逆転できない半馬身差つけてそれがどうしたって感じなんだけど

>>82
だからそのレースじゃ他馬はグラには勝てないだろが

ローレルは調教も迫力あったね。

>>83
確かにﾌﾞﾗｲﾄ以下の他馬は勝てないからな
だからどうしたって感じなんだけど

グラの1回目の有馬で、寒気を感じるほどの強さを感じたのは俺の気のせいか

マベサン≒タップ≒ブライトくらいのもんかねぇ。どれもGI１、２勝したそれなりの馬。
リンカーンよりは格上。有馬でローレルは2馬身半つけてるが秋天じゃアタマ差で先着だし
(勝ち馬はバブル)そんな差はないんじゃね？

グラ基地にかかればただの半馬身も永遠の差になるんだからすげーよｗ
妄信的な基地の極地だな
褒めてるんだからからつっかかるなよ

タップ＞マベサン＞＞ブライトだろ
ブライトなんて相当弱い部類のＧ�T馬だぞ

タップ、マベサンだってたいして強い部類じゃないだろうに。特にタップなんかJCの９馬身勝ち
があるから過大評価されがちだけどな。
タップ 41戦12勝 勝率.29 連対率.44
ブライト 25戦8勝 勝率.32 連対率.64

復旧

>>85の頭が悪いことだけはわかった

>>80

>>48でも似たような事に触れてますけど、
半馬身という差だったり、ブライトというものに重きを置いて見るのではなく、
まずはグラスの走りに重きを置いて見る・考えるのが大切だと思います。
馬場は当然今のそれとは違いますし、ウンスが作ったなかなかのペースの中を、
自ら動いて進出・前の馬を捕らえに行ったり抜け出して、
それでいてラスト急坂があるにも関わらずラップを伸ばして勝ってます。
こういう勝ち方、強い勝ち方をしたのは他では96年のローレルぐらいですし、
決して、半馬身という差だったり、ブライトという馬のレベルを元に考察し、
たいした事ない、なんてするのが正しい見解だとは、個人的にはそう思えません。

まあ、ブライトがレベル低い馬だとは思いませんし、98有馬のブライトはよく走ったとも思います。
ブライトに迫られたグラスと見るより、良い・強い走りをしたブライトを凌いだグラス、
良い・強い走りをしたグラスに迫ったブライト、とするほうがベターではないかと。

>>88

＞グラ基地にかかればただの半馬身も永遠の差になるんだからすげーよｗ

永遠に縮まる事がない差だった、どこまで行っても届く事はなかった、
と言っていたのは他でもないブライト騎乗の河内騎手やブライトの陣営です。
河内騎手の自著やその他を読んでみて下さい。河内騎手は98有馬について、
馬場を考えるとかなり早いペースだった、そのペースの中、
早め進出や抜け出したグラスと追い込み一辺倒だった自分のブライトとがラスト同じ脚色だった、
どこまで行っても縮まらない差、届かない差だった、とこんな感じの事を語ってます。

その他では、ブライト騎乗で対戦した相手の中で、
確実に相手のほうが力が上だと感じたのはスペシャルとグラスの2頭、
というような事も語ってます。ブライトの能力を、
もうこれ以上搾り出せないって所まで搾り出したのに勝てなかったのがその理由だそうです。
ブライト陣営の言葉によると、物理的に勝てなかった、との事。
少し話は逸れますが、杉本清さんが雑誌の対談で、そのブライト陣営の発言、
物理的に勝てなかった、というやつがすごい印象や記憶に残ってる、と語ってたりもしてます。

>>93
>>94
まともな意見で、非常に好感が持てるね。
検証なしの一行言い捨て、に対する丁寧な姿勢もいい。

どれが強いかは「正直、わからない」が前提の上で、あえて比較すると、
クリスエスは、グラスやローレルと比較することに違和感があるのだが、
その辺、どうかな？

マジレスすると

グラス最強

マベサンは同じ時代にロレ、トップガンという強敵がいたからＧＩ一勝だけど能力的にはロブロイ並

>>95
俺もクリスエスはなんか違うと思うんだよな
>>97
宝塚勝って三強を守り通してくれたのはうれしかった
実はバブルの複勝10万勝負だったからドキドキしたｗ
骨折明けの有馬はエアを競り潰したとこを出し抜かれたけど
力があるところはみせてくれたしね

3頭ともディープより強いんだろうな

確かにロブロイは実績ほどの馬ではないね

グラスは王者だったがやめ時を誤った
クリは狙ったG1を逃がしていて王者ではなかった、あるいは押し出された王者
ロレはブライアン故障によって頭角を現してきた漁夫の利王

グラ＞クリ＞ロレ　こうかな

グラが王者だった時期は一回もない

秋天JCを勝ってきたスペを抑えて１番人気
これが王者を証明してる

古馬王道路線から逃げた馬が王者だったとか片腹痛いわＷ

府中の２４００なら・・・横典が騎乗した馬が最弱

当時のマル外に王道もクソもない

あとローレルの頃はＪＣはたいして重視されてなかったな
明らかに有馬＞ＪＣだったからね

>>101
漁夫の利ｗ
ロレの強さがわかんない奴はもう語んなよｗｗｗ

>>108
あの秋天も不利無かったら勝ってたようなもんだしね。実質Ｇ１３連勝。

でも春天は漁夫の利って言われてもしょうがないきがす。
ナリブとガンが道中掛かったしね。

グラス

最強

ニラレバばかり食ってると臭いな

ローレルとか笑かすなよ。
過剰評価しすぎ。

こん中じゃ
ロレ≧くり≧グラ
こんなんだな
つか当時を知らないやつとか適当な事いうやつばっかで困る
ロレははっきり言って横山じゃなければ秋と春は勝ってた

〜じゃなければとか意味ねーからｗ

またロレ基地得意のタラレバか

まあ３頭とも強いがグラスは孤高

グラス最強過ぎて我慢出来ない

ごめんなグラスが日本競馬史上最強でごめんな

ローレル勝ちました!!
サクラローレル日本一!!

リアルでローレルみてたら、ローレルが一番強いだろ。クリスエスとか言ってるやつは最近競馬はじめただろ？

いやグラスだろ

競馬玄人が好むのはシンボリクリスエス
競馬素人が好むのはグラスワンダー
在日朝鮮人が好むのはサクラローレル

クリスエスは最後の有馬で目立ってるけど、それがなけりゃ善戦マンてイメージだな。

リアルでローレル見てたらやっぱりトップガン最強

別に善戦マンってわけじゃないよ秋天のパフォもすごいし、グラスはマイルなイメージだけど距離こなすし。

でも俺はロレが一番強いと思う。あの春天
ハイペースで粘って差し返すとかやべ

クリ（とエル）はここ1年くらいで人気が出始めた。
現役当時はスレも落ち気味だった程。
人気が出た理由は何でかなｗ

グラ・クリ・ロレの三頭の不幸は自分より強い馬がいたこと
グラに対するエルスペ
クリに対するミラクル
ロレに対するトップガン

127 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2007/01/20(土) 12:37:17 ID:m7fLMuvJ0
グラ・クリ・ロレの三頭の不幸は自分より強い馬がいたこと
グラに対するエルスペ
クリに対するミラクル
ロレに対するトップガン

>>127トップガン何回ローレルに負けてると思ってんの？ｗｗちゃんと競馬みろよｗｗｗｗｗ

>>126
２ちゃんがどうかは知らんが、
クリもエルも当時からいろんな版で語られていた。

世界が２ちゃんのみなら、そうなるのかもな。

クリ、グラならマベサンで十分勝てると思う。
エルコンならロレじゃないと無理だろうけど。

>>126
本当に強かった馬は当初はあまり人気がなくともじょじょに理解されるものだ
ルドルフもシービーより遥かに人気なかったが
今ではルドルフの名は出てきてもシービーはほぼ忘れられてるからな
エルもクリスエスも本当に強かった
スレタイの三頭なら
マイル　グラス＞クリスエス＞ローレル
中距離　クリスエス＞グラス＝ローレル
長距離はローレル＞クリスエス＝グラス
実績はクリスエス＞グラス＞ローレルだな

クリスエスの神戸新聞杯強かったよねー。タップを計ったように差した初回有馬も良かった。
ただ、ロレグラに比べるとライバルに恵まれなかったね。

グラの1回目の有馬なんて全然注目されてなかったよ
当時競馬見てる人ならわかると思うけど、もう終わった馬扱い
結果、やっぱり強かったんだー、的場さんよかったねって言う感じ
ぶっちゃけちょっとフロック扱いレベルだったよ
翌年の春に、はっきりグラが強いってわかった感じだからね
クリにしたって、ＪＣでいつも負けるもんだから最後の有馬で
ようやくクリってすごかったんだーって感じじゃない？
それに比べて、ローレルってのは、ブライアンに勝ったときから
ずーっと王者の風格だったよ
なんかグラもクリも短距離馬で強いやつの扱いににてる
本当に最強馬扱いされるような馬はこの中ではローレルだけだ

>>134
終わった馬扱いする奴がいた一方で復活を信じる奴もいただろ
単勝４番人気だぞ

>>135
復活を信じるものはあまりいなかったよ
でも人気はあった、3歳の走りが衝撃的だった
あとは的場がエルコンよりグラ選んだこともある
けど、一方で早熟じゃないの？とか怪我でもうだめだろってのが大半
だからスペに宝塚で勝った時にみんな衝撃受けたんだよ

ローレルは春天勝った後のオールカマーで２番人気なわけだが・・・
どこが王者なんだ？
さらにその後３回１番人気でG�T出て勝ったのは１回だけ

宝塚で衝撃受けたのは安田で負けてたから
それと強すぎたから

あと大半が駄目と思ってたら４番人気にはならん

春天勝った後のローレルはそれこそフロック扱いだった
オールカマーでトップガンに圧勝してみんな強さを認めた感じ
秋天は不利、翌年の春天は負けて強しのレースで、
当時はローレルが一番強いと思われていた

君言ってること違うじゃんｗ
まあオールカマー勝ってから王者とは思われてはいたよ
でも実際は３回走って１回しか勝てなかったの、というのが現実

と思ったら別の人か
すまん

まあ言い方が悪かったけど
ブライアン倒したときから期待を裏切ってないってことね
確かに当初は、ビックリだったし、その後ブライアンは宮記念で良いレースしたから
オールカマーで再確認ってとこだね
グラについては完全に的場が選択誤ったって言われてたよ
エルコン乗ってればよかったのにーって言われてたじゃん
宝塚でスペ相手に千切った強さもだけど、当時はスペのほうがグラよりも
遥かに強いって思われたよ、それが逆でしかも差があったからね
グラは結局、現役最強であった時期がスペ倒したときから春まで（エルコンいたから）
クリは3歳の有馬から4歳春と有馬終わってみて評価が上がった
どう考えてもローレルが君臨した時期が一番長いです

ローレルは強かったよ
ブライアンに勝った時は目を疑ったもんな
ブライアンは強い競馬してたけれどそれを更に上回ったって感じ
4歳時のブライアンとの比較は分からないけど確かに強かったなローレルは

クリもグラも勝つときは強かったけど
負けるときはあっさりしたもんで、
ローレルみたいな本当に強い馬とは違うよね。

スペ倒した有馬記念〜翌春の豚って言われだす時期まで

一応言っとくと強さのこといってないので
短距離、中距離じゃグラやクリ＞ローレルだと思ってるし
能力っていうより現役最強馬として君臨して風格があったかどうかの話

結局勝ち負けを繰り返す馬っていうのは
展開がはまらないと勝てない弱い馬なんだよね。
ローレルやエルコンみたいに不利な状況に置かれても
強さを見せる馬が本当に強い馬なんだよ。

グラが展開云々で負けた事あるのか？

クリとグラス別に嵌ったから勝ったわけじゃないと思うが
それに成績もローレルが一番悪いし・・・

ローレルは風格はあったよ少なくともブライアン引退以降最強馬だったし
あの時の3強はかなりレベル高かったし、ローレルは海苔のミスで秋天負けたようなもんだし
クリは現役最強をなんだかんだ言って最後の有馬記念まで証明出来てなかったぽいし
グラは現役最強の座をエルやスペに奪われてる印象強いし
ローレルが最強馬として君臨してたって印象がやっぱ強いよ

嵌ったから勝ったんだよ
だからちょっと展開が厳しくなるとあっさり負ける

グラスって２回目の有馬まで１２戦９勝２着１回だぞ？

グラスは原因不明な負けが多すぎるから最強ってイメージがなんとなく涌かない
安定感ならスペの方が上だろう

負かした相手という点ではローレルに軍配が上がるかなと思う

ローレル……ナリブ・トップガン・マベサン・ジェニュインなど
グラス　……スペ・ブライト・ウンスなど
クリスエス……トップロード・タップ・ツルマル・ロブロイなど

ロベルトとサンデーの大物２騎を負かしてるローレルはやっぱすごいよ

ああしまった、グラの負かした相手にオペが抜けてた

クリスエスはやっぱ負かしてる相手が弱いな

>>150
はいはい。で、どのレース？
グラは厳しい展開を勝ったレースばっかり思いつくんだが。
体調を言い訳にする事はあっても展開を言い訳にする事は無いがな。

展開が厳しくなると、ってのは
ローレルの秋天・・・狭いところへ入って前捉えられず
２回目の春天・・・早めに仕掛けるがトップガンの強襲に遭う
目黒記念・・・ブライアンの真似をしてハギノリアルキング差される
とかを思い出すんだが・・・

>>155
ロブロイ、タップにドラマ性がないだけで、実力は時代のトップクラスだったはず。
二頭共古馬になって、ＧＩ勝ち。あと現役ダービーがいなかったのが余計印象薄くさせる。ギムレット、ネオ、キンカメ

ローレルはしょせん劣化版マックイーンだからなぁ

>>154
さらにエアグルーヴ、ナリタトップロード、エアジハード、シーキングザパール、マイネルラヴ、アグネスワールドを追加。

>>159
そうか？マックイーンより切れる脚は持ってたとは思うけどな

>>160
ステイゴールドも入れてあげてください

守備範囲の広さで選ぶならグラス
全力を発揮した時の強さならクリスエス（多分藤沢じゃなければ、いろいろと違ったと思う。宝塚直行とか普通ないだろ）
ローレルは、肝心のレースで勝ちきれない印象。なんか馬券買う上では一番信用できんｗ
馬券ならクリスエス＞グラス＞ローレルだな

>>159
うまいね

>>159
むしろ強化版マックイーンじゃないのか？
本格化して以降のローレルはダイユウサクレベルの馬に足下をすくわれたことはないぞ
ジャパンカップのシングスピールに勝てたかどうかはわからんが

クリスエスって強いか？
どうも微妙だがな。
この中ならさすがに抜けてグラスが強いだろ。特にスピードに関しては。

ローレルのような真に強い馬は滅多にお目に掛かれないよ。
グラ然りクリ然り競走馬の９分９厘、はまらないと勝てない馬たちといっていいよ。
さらに距離が伸びるとスタミナ不足を露呈する馬、馬場が渋ればのめって脚が使えなくなっちゃう馬、
砂を被ったり強風に煽られたりしただけで戦意を喪失してしまう馬が大半を占める中
境勝太郎氏現黄門様がローレルには弱点がない、私の最高傑作と言わしめた
ローレルはやはり本当に強い心底強い馬だったよ。

余談になるけど、栗毛の馬ってラキ珍系統の馬が多いよね。
グラ然り、トップガン然り、タキオン然り、ススズ然り、
この場合のラキ珍というのは、嵌らないと勝てないという意味ではなくて
何か、妄想を誘惑するような、何か、妄想の世界に入り浸ってしまいたく
なるような(自分は違うけど)、そんな現実とは掛け離れた、妄想が
事実となって評価されてるようなそんな印象があるよね。
ちょっと説明しにくいんだけど、そんな印象があるんだよね。

>>168
俺しか構ってやらないみたいだから言うけど、お前が一番妄想激しいから。妄想族の総長。
まぁ釣りだろうがな。

ローレルはトップガンに春天で完敗してるのが痛い
あの３強の最強は間違いなくトップガン

>>170
有馬、前年の春天(トライアル含むならオールカマーも)でトップガンに完勝してるわけですが

エル、グラ、スペは３強と呼ばれているが
エルの強さが抜けていたはずだよ。
それは、ロレ、マベ、トプガンの３強で
ロレの実力が抜きん出ていたように。

両者とも華やかさはなかった。あったのは強さ。
同じ時代に、華やかである程度、実力を兼ね備えた
馬が存在すると、その華やかな馬たちが実力以上に評価
される一方で、強さだけを持ったロレやエルのような馬たちは
その実力とは掛け離れた評価で納まってしまう傾向にあるように思う。
ルドルフも引退後、岡部が宣伝活動に駆け回らなければ
今ほどの評価は受けていなかったのではないだろうか。

トップガンが抜けて強かった

タイキシャトルなんかは、ライバルには恵まれなかったけど、
岡部がルドルフ並の宣伝活動をしていればと思わずにはいられないよ。
ルドルフを孤高の馬、狂気の馬と評価する一方で、
どこにでもいるお兄ちゃんとか言う評価を垂れ流してしまったのは良くなかったんじゃないかな。
本当に強い馬だった。
ハイペースだろうが、先行して抜け出す競馬には全くスキを感じなかった。
泥んこ馬場でも全く問題にしないし、凄い馬だったんだ。

馬を評価する時は、私情に流されずに冷静に評価すべきだよ。
それが出来てないから、ススズとかタキオンとかグラとか
ナリブとかが挙がっちゃう。

>>165
ローレルは受けて立つ立場で勝ったのは有馬記念だけだぞ
マックイーンとは比べ物にならんだろ

劣化版マックでもかなり高評価してるつもりだけどな

ローレルが一番だよ

トップガンは好きだが強いか？なんかすごい部類に入る

とりあえずグラスはありえない位場違い
クリスエスとローレルに失礼

そうか？怪物と言われたのはグラスだけだぜ？

現役時代のトップガンは実力の割に評価されてなかった
ブライアンが万全なら
フジキセキが現役なら
逸材揃いだった一つ下の世代のトップ連中にアクシデントが無ければ
勝っても屋根の手柄
古馬になってからの呆気なく馬群に沈んでいく負け方も印象が悪い

要するに一度も主役を張ることが出来なかった
でも強かった。春天レコード勝ちで充分証明している

主に戦績を照らして昔の名馬に触れる若い衆には信じられないかもしれないが
『地味強』
これが現役トップガンを見た人間の大半が抱く感想だと思う

三頭ともいかにも玄人ぶりたい香具師に人気が出そうな馬だな・・
レース選んで出走して来るのがいただけない、そういうところに目を瞑る奴が多すぎる。
大体体質が弱いならタマモクロスとかトーカイテーオーとかもいるじゃないか。
でもこいつらは出走できるレースに出走してきたよ。(まあテイオーは95春天は回避予定だったけど・・・

ただローレルはステイヤーの上り馬だから他の二頭とは違う面も多いけど
春天に出てきてきっちり連帯したローレルが一番マシかなJCは回避したけど。

どこへ行ってもしゃしゃり出てくる癌基地wwwwwwwwww

JC回避する時点でロレは･･･
それに王者として力を発揮できたのは96有馬と97春天だけ。
96春天は完全に二強の隙を突いたフロック視されてたし。

クリスエスも最後の有馬が過大評価されてるな。
それにJCを二回とも勝ちに行けなかったのは頂けない。
インモーやオーシャンに一番人気を奪われてしまうような馬だってことも忘れちゃいかんな。

グラスはエルの凱旋門やスペオペの王道皆勤のせいで印象は薄い。
つーか、グラスもJC回避してるな。しかもモンジューが出てくるってのに。

なんというか書いてて思ったが、どうでもいい三頭だな、これｗ

ブライアンを出し抜いて勝った後、秋天でマークされたら負けるロレ
翌年、今度はトプガンに出し抜かれて負けるロレ

ロレが王者なら、どんな馬でも王者になりうるなｗ

フロックじゃねえよ

当時からローレルは怪我って言う不安要素があったんだよ
無知乙

他のレースはともかく有馬記念に関しては日本史上のトップ3であることに異論は無さそうだね

巷で流行の最強論序説に通ずるところがある。
この３頭の配列を誰もが納得できるところまで
まとめあげることができるならたいしたもんだよ

結局、全てに代表されるように「やってみないとわからない」という当然の
終戦宣言で幕を閉じると思うが
格的なことやオッズ的なことで順番を付けて遊ぶのは大いに結構

だれが最上格か？誰の支持率が最も高いか？

ＪＣをそこまで重要視する理由は何なんだろうか？
メンバーなら毎年ＪＣよか有馬の方が集まる。
日本最強を決めるならＪＣよか有馬を勝つほうが重要なはずだよ。
海外の強豪に勝つことが重要ってことなのかな？
日本で海外の強豪を負かすことがそれ程重要なこと？
しかも招待馬のレベルは年によって大幅に開きがあるでしょう。
それが強さの比較にどう関係してくるのだろうか？
それとも格式？
高々２０年しか経っていないレースに格式もくそもないよね。
国際Ｇ�Tレースに格上げされたって、そんなのは名目上の話。
馬の強さの評価に関わるはずもないよね。
日本の強い馬たちが一同に集結するレースでその強い馬たちを負かすことが一番の評価。
意味がわからないよ。

しかしクリの場合は反論の余地なく
シーズン最高メンバーが揃ったビッグレースを落としまくったという事実

０２春　ダービー　タニノギムレットに貫禄の格負け
０２秋　ＪＣ　　　外国馬にワンツーフィニッシュ　ラヴに借り
０３春　宝塚記念　ヒシミラクルに王冠移動　３歳馬に先着を許す
０３秋　ＪＣ　　　タップに大差負け　ザッツも差せず

トプ美のバーカ

ザッツに負けたJCこそクリスエスの本質という気がする

>>187
2ちゃんは府中基地が多いからね
牝馬が中距離で牡馬相手に簡単に勝ち負けできるような緩いコースなのに
直線が長けりゃいいとでも思ってるんだろう

>>188
クリスエスの痛いところは体調万全、大きな不利無しでもあっさり負けてるところだね


いずれにせよ中山2500なら3頭ともディープより強いんだろうな

複勝率
ローレル　：２１戦で１９回
クリスエス：１５戦で１４回
グラス　　：１５戦で１０回

　ローレルは晩成でしかも怪我が度重なっているのに何気に安定してる部分もある。
グラスは早熟っぽかったけど何気に一番安定していない

　まぁ安定感＝強さではないけど、ローレルは安定していないみたいな部分の反論として。

レースしてみないとわからないですぅ^^

春・秋天皇賞でも有馬でも馬体も風格もローレル

府中重視するのはなぜか？
自分の好きな馬が府中以外でイマイチだからｗ

>>195
ディープインパクトのこと?
あ、あれは京都でも走るか・

ジャンポケ基地かｗ
かなりマイノリティーだと思うが

まあＪＣが重視されるようになったのってほんと最近、クリぐらいからじゃね？
牝馬でも走れる、ってのは言われてみればたしかにって感じだな。

１回すごいパフォみせただけで過大評価するよな、２チャンは
まじ意味不明
他にとリこぼしばっかじゃそこまで強くないし
勝つことが第一でパフォは２の次
２着までは評価してもいいが３着以下ってのは惨敗と大して
かわらんだろ

この３頭は得意コースや相手によってとリこぼしが多い
(体調面のことは出走した以上文句いうな)
あえて中山2500で順位つけんなら、
自分はロレ＞クリ＞グラス　とでもいっとこう
コースや距離関係なしに競走馬としては、
クリ＞グラス＞ロレ　かな
まあ３頭とも超がつく１流ではないだろ

やっぱリアルタイムでこの3頭見てこないとローレルの凄さはわからないだろうな
記録とか結果とかじゃないんだよね
ローレルの絶対的な強さはトップガンは関係ないんだよ
支えてるのは圧倒的に叩きのめしたマベサンという存在だよ
リアルタイムで見てた人はマベサンがどれだけすごい馬かわかってると思う
ものすごく評価高かったよ？
特に最後の春天の前の大阪杯勝ったときのマベサンはみんな絶賛だった
今度こそ、ローレルに勝てるかもなんて言われたもんだよ
それが、直線でローレルに蹴落とされて、マベサンは永久にローレルに勝てない
こう思わせたの王者の風格ってことだよ
トップガンは理解できない強さがあって未だに判断しきれないけど
当時の評価はぜんぜん高くなかった、結果的に強い馬だなって評価
実際、バブに勝ち、グルに勝ち、有馬でトップガンに先着したマベは
指標にするには最高の基準ということ

>>192
複勝率とはまたえらくロレクリに都合のいい数字を持ち出してきたもんですねぇ。
晩成だからしかたない面もあるけど、ロレなんて条件戦の2着3着が5つもあるんだもの、
戦績チェックして吹き出しましたよ。まぁ、安定してるといえば安定してますね＾＾；
グラが安定してたとはいわないけど、連はずしたのなんて骨折明け2戦と6歳になってからの
3戦だけ。
GIに限定すればレース中骨折した宝塚以外全部連対してるんですが…

この中なら、ヒシミラクルに完敗した馬が一番強いよ

>>200
　いや、どこかのレスでローレルは馬券としては信用できない。みたいな書き込みがあったから。
馬券の信用＝複勝率と考えてみただけ。別に俺もこれが強さの証明とは言ってないし、事実そう書いてあるでしょ？

　俺はグラスワンダーを評価してるし強いと思ってるし。

　ただ、此の中ではローレルが一番風格があるし、言い方が悪いかもだけどＭＡＸ能力は高いと思う。

ＭＡＸ能力なんて言い出すと、ポテンシャル厨が五月蝿いぞ。
グラ基地は頭が可笑しいんだから、あんまり刺激するなよ。
ここはやんわりと、ローレルがグラスよりも優れているという証拠を挙げて行こうぜ。

ごめんな、みんなもう分かってると思うけどグラスが最強なんだ。ほんとごめんな。

>>199
ﾌｵﾜ賞何着の馬が強いって？結果重視の君。

グラ、クリはローレルほど負けまくってないじゃねーか
とをいう人がいるが見当違いも甚だしいね。
馬によって成長曲線が異なることはわかるだろう。
グラ、クリはローレルより早く成長期を迎えた。
だからそこから評価していくべきなんだよ。
馬が全盛に入ったにもかかわらず、
あっさりと負けることを繰り返すということは、
その馬が弱いと言うことに他ならないではないか。
何かおかしなこと言ってる？

>>205
普通に「記録とか結果とかじゃないんだよね 」と書いてるじゃん。
ちゃんと嫁

個人的な評価の仕方としては、

　１、馬場適正（不良馬場でも走る）
　２、距離適正（広いほうが当然良い）
　３、安定感（何着とか別に関係なしに）
　４、相手関係（強い相手。相手がそれなりに走ってくれないと評価できんけど）
　
４つとも該当していれば、競走馬としての能力は高いんじゃないかと思っている。
個人的な評価としてはグラスとローレルは４つとも一応該当する。
グラスが安定感あるというのは普通は納得できんだろうけどな。

まあ４つ指標出したけど、結局全部主観だな。
みんな一緒にレースせんとわからんね。

最強を比較するなら有馬なんてクソレース
１２月にコンデションあわせてる馬なんていない
ジャパンカップと日程変えればまだ意味あるが

全レースを強さの評価対象とすると、
Ｇ�T級のタマモクロスやシルクジャスティスが下級条件を抜け出すのに
苦労したのは何だったのか？マックイーンが５００万下を３戦した理由は？
ビワハヤヒデはなぜマイネルリマーク、エルウェーウインに負けたのか？
という疑問がでてきて、じゃそれらの名馬たちは条件馬よりも
たかだか並みのＯＰ馬よりも弱かったのかと評価のしようがなくなってしまう。
それは全て馬が成長期に達していなかったからに集約されてる
と結論付けることにより、より確かな評価が可能となってくるんだよ。
馬が成長期に達し完成期に入ったにもかかわらず、
弱さを露呈するようなレースをしてしまう、これはもう
言い訳の余地がない、その馬が弱かったということになってしまうってことなんだね。

そうですよね、ではこのスレ的には

グラ→99有馬まで
ロレ→中山記念から
クリ→神戸新聞杯かた

でいきましょう！

俺的にはグラかな

クリスエスはどうも印象が薄いなあ

サクラローレルVSマーべラスサンデー
グラスワンダーVSスペシャルウィーク
シンボリクリスエスVSゼンノロブロイ

全く敵わなくもないだろうが、
サンデー仔のトップクラスが優等生止まりな印象を受けるのは
この３頭の影響があるような気がする。

ロレの残念なところは
ナリブがトップガンを意識して潰しにいったレースを圧勝したことと
ロレがマベサンを潰しにいって成功したはいいが、トップガンに圧勝されたこと
この二つのレースなんだよな。
有馬は強いレースだったが、春天はどっちかを取れば残ったほうの評価は落ちる。

やっぱり強いのはグラなんじゃないかね。
98有馬〜99有馬までのレースで、エアジに負けたのはしょうがない。
正直、エアジが本格化して無事だったら、シャトル越えすらできたかもしれないぐらいの雰囲気あったし。

エアジハードは雑魚だよ。グラスはアクシデントが無ければ差されることはなかった。
安田の低レベルな叩き合いは笑ったけど。

まあな
あの時のグラスとハナ差とか考えるとそれ程でもないのかもしれない

グラスかぁ。

グラス


最強！

グラスはマジレスすると最強という名は似合わないと思う

>>216
休養明け、初距離、豪華メンバー、レコードが出るほどのハイペースの天皇賞を
先行して3着に粘れる馬などまずいない。

>>221
どれが豪華メンバーだって？Ｇ�T未勝利だらけのお笑いレースだろ。
ステゴ比較で行くと、例年と比べても超高速馬場によるハイペース以外特に見るべき所は無いけどな。
ステゴと首差のスペや、牝馬より弱いウンス等、笑いのツボを抑えていたのは認めるけど。
俺の中じゃ、スティンガーと互角です。

グラス最強！！
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169222822/l50

グラスは最強ではないけど、この三頭のなかなら一番。
クリスエスは過大評価。
確かに500�`を超えた黒い馬体は一番貫禄あるけどなｗ

グラスはワンダーホース

また大勢釣られてるな
グラス基地なんか数人しかいないのに
忘れられたくないんで煽ってるだけなんだよ
もっともここ以外では既に忘れられた馬だが

この三頭で最強ヒストリーで取り上げられたのはローレルだけ。
残りはどちらが先か。

みんなごめんなグラスが日本競馬史上最強でごめんな

　　.　　.　　._　　.　.　.　.，　 　.　 ．-─‐-＝､　　　　　ﾞ─‐---x､
　　　　　.、￣￣￣｀｀　.!..l　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　､/
　　.　.-・´　　　　.，　　.　　.　　.　.--------　　　.　　　.　　　.ｿ
　　　　 　　　　.／　　　　　　　　　　　　　ｧ′　　　　　　　　､/．
　　　　　　　 ‐″　　　　.　　　　.　　　　./　　　　　　　　　､／　｀・、
　　.　.　._．^｀　　　　　　　　　　　　　､_．　　　　.　　　　､_ｲ　　　　.｀・
　　　､‐^　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ　　　.　　.　　.　　.ﾞ


　　　　　　　　　　　　　　　　､_　　　　＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　､|.^＾￣￣　 .，　　　.　　　.　　.　　.ﾅﾊ　　　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ，、¨￣¨∴.!　　　　　　.　　　　　､__..}　　､/｀
　　　　　　　　　　　　　.∴∴．∴．．．．、、、、、、、　　　　､，￣´　 .．．．＿___､
　　　　　.　　　　　.　　　　　.、．．.､　　　　　　　　　　　　　　 (、　　　.　　._＿＿_｀・
　　　　　.　　　　　.　　　　　.|ﾞ∴= ’　　TTTTｺ　　　　　　　　　ﾞ｀¨j　.　..’´....゛.￣′
　　　　　　　.　　　　　　　､、．．∴.、　 . ＼_．　　　　　　　　　　　ﾞ}　.　..’T¨¨! .′ ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､}　...._．・´〜､_　　　　　　ﾞ、　､，　　ﾞ．．．´．．．．_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､｀　　　　　　　　　　　　　　ﾞ｀^゜　　　　　　　　　　　’､

ロレは人気馬を出し抜くと強いが、逆にマークされる立場だと弱い。
秋天では牝馬にすら負けた。

クリは気楽に走れれば強いが、いいメンバーが集まったレースをほとんど落としている。

グラは晩節を汚したが、苦しいきちんとレースを勝ちきっており
秋３冠を狙ったスペよりも格上との評価を受ける。王者であった。

ロレとクリは有馬で優劣をつけるとして
グラ＞クリ＞スペ

>>230
　釣りか？

１着：バブルガムフェロー
２着：マヤノトップガン
３着：サクラローレル
４着：マーベラスサンデー

　バブルかトップガンが牝馬ねぇ。

　あと、この秋天、騎手も調教師も認めるほどの騎乗ミス。

騎乗ミスなんざ誰にでもあるだろ
とりあえず分かったのは意外にもこの３頭の中で１番言い訳が多いのはローレルってこと
Ｇ�T勝利数もローレルは２頭の半分、まあそういうことだ

ローレルの種牡馬成績も酷くなってるよな

　Ｇ１勝利数だったらオペが最強になっちゃうね。
オペ＞グラになってしまわないかい？

　グラスは早い時期から完成してたわりには３着にもはいらないレース結構あるのは？
言い訳多いと思うのだけれども。

　

やっぱオペ最強じゃん

グラかクリスエスかな
ローレルは強いけど良いところでいつもトップガンに負けていた記憶がある。
他の二頭はライバルにそこまで負けてないな。

ただステイヤーよりの馬が好きだからローレルを推すか。

>>230
グラが王者だったことは一回もないわボケ

>>234
実際のところ、オペ≧グラぐらいだし。

>>237
クリスエスも王者ってことはなかったな。
「本命もしくは対抗」「一番人気でも不思議じゃない」程度の位置で、
「王者」って雰囲気はなかった。
ヒシミラクルが春天・宝塚を獲ったってのも、牝馬二頭にGIで一番人気を奪われたのも、
めちゃローテのギムレットにダービーで完敗したことも
すべて王者とは言いがたい内容。

まぁグラスとローレルの優劣は際どいが、スペに先着を許さなかったグラスのほうが上でいいだろ。

ローレルがスペごときに先着を許すとは思えないけどね。
故障でもしない限りは。

バブルガムフェローに負けるくらいなのに何故スペに負けないと言い切れるのかｗ

そのバブルガムフェローが、スペより強いグルとほぼ互角だからさ。
東京競馬場では接戦もありかも知れないが、グラスみたいに有馬でやれば
スペは惨めな負け方する。

スペなんてブライトとステゴにしか勝ってないし

　っつか普通に考えてマベサンは実は強い馬だと思うんだけど。
バブルとマベサンどっちが強いかな？

　ちなみにロレはマベサンに負けなし。

>>240
ヒント：ロレ陣営激怒

>>230結論でロレはどこいったんだよｗｗ

種牡馬と競走馬は違う
確に強い馬からはいい子が産まれやすいが一番重要なのは血統

つか、当たり前のこと言わせんな。バカ丸出しのレスすんな

>>243
宝塚で勝負付けが済んでるよ
ベラサンの楽勝で

>>241
互角じゃねーよｗ
グルの圧勝だろ
それもバブルは中山じゃ弱いだろ

>>237
秋天→ＪＣと連勝したのに２番人気
これがグラが王者だったことを証明してるんだよｶｽｗ

>>230
上は釣りだったけどそこは素で間違った。スペじゃなくロレなｗ

>>248
お前は本当にお馬鹿さんだなｗ
池沼もいいところ

３頭とも超グッドルッキングホースだよな
１頭は晩年ピザったが

ようするに3頭ともディープより強いんだな？

バブルは一枚落ちのような気がするけど実際は
ロレガンマベサンにまとめて勝ってるんだよな
まあバブルってマイラーだけど

東京2000ならロレはともかく、マベサンとトップガンよりは強いぜ＞バブル

なわけない

弱メンのアルゼンチン共和国杯で惨敗した奴は２枚くらい落ちるな。

条件戦で負ける馬たちよりはマシだろうｗ

>>230
ということは
グラ＞クリ＞ロレ＞ナリブか

>>253
東京ならガンマベより強いかもしれないけど東京以外じゃ勝ち目無し

中山でもフツーに強い

この３頭なら間違いなくグラスワンダー

絶対クリやろ

ロレがまとめて面倒見るよ

グラス？クリスエス？トップガンで十分でしょう〜

そもそもトップガン＞ローレル説もあるわけだが

ダビスタマガジンでは、３強の中ではトップガンを一番手として扱ってたな。

>>264
総合評価ではローレル≧トップガンだろ。


>>251
ディープインパクトが歴代名馬達相手に今までの相手と同じレース運びをして勝てるのか？

　今日、たまたま９７年の春天を当時いらい見た。
後半のロングスパートが半端じゃなかった。前にいたロレ・マベサン、そのやや後方のガン。
おそらく、ディープがいつもの位置からペース上げたとしても、直線で先頭！みたいなことはありえない位置。
しかも外にはトップガンがいて、ディープはイヤでも競り合いをしなくてはいけないような状況。

　ロレ・マベサンは直線に入ってさらに後続を４馬身つきはなしている。
（ディープは直線に入ってリンカーンを３，５馬身）
勝ったトップガンはさらに１，５馬身ほど前にいる。

　ちなみに、ディープの春天で３着には８馬身以上というかもしれないけど、３・４・５着は重賞未勝利馬…。
６着は４年前に重賞１勝したファストタテヤマ。

　ディープの２着（３、５馬身差）：リンカーン（Ｇ�U３勝、Ｇ�T２着３回）
　トップガンの４着（5,75馬身差）：ステージチャンプ（Ｇ�U２勝、Ｇ�T２着２回）
　トップガンの５着（7,25馬身差）：ローゼンカバリー（Ｇ�U４勝）

　この３頭は同じくらいでは？　リンカーンが半馬身くらいは抜けてるかもしれないが。

　するとディープはマベサンの位置が妥当になる。

>>171
地力はローレルかもね。
ま、G�T2勝2敗でいいじゃん

>>174
マーベラスサンデーを過大評価しないなら禿同。

3頭ともディープより強いんだろうな

ローレルはトップガンマベサンと一応3強扱いだったけど実質1強だった
ロレ本格化の秋からトップガンがライバルなんて見られたことは一度もなかった
オールカマーと天皇賞、有馬でもう確定ってかんじ
記録だけみると天皇賞は先着されてるけど、当時はノリのミスってみんな言ってた
マベサンも有馬で負けた時点で確定してた
つまり、翌年はほとんど1強、最強馬扱いだったけど
トライアルがトップガンもマベも凄かったから一応3強扱いになった
なのでトップガンが勝ったときみんな驚いてた

グラは当時3歳の走りが衝撃的ですごい馬になると思われてた
エルコンは地味でＮＫＨ勝っても無敗でもグラスのが遥かに格上
だから、的場が毎日王冠で重なったとき、エルコンよりグラを取った
その後のふがいなさで、グラの信頼失墜
エルコンがＪＣ勝ったとき的場は選択間違えたねーって陰口
有馬勝ったらみんなビックリ！意外と強かったんだー、的場さん良かったね（この程度）
安田のとき、まだエアジはそんなすごい馬だと思われてなかった
それに負けて、ダメジャン、グラ・・
春天圧勝でエルに再び戦えると評価急上昇のスペとこの時点で評価は天と地
そしたら宝塚圧勝しちゃって、グラってこんなに強い馬だったんだ、一同ビックリ（この時点で国内最強）
秋になって秋天勝ち、モンジュー倒して再び評価が回復したスペ
有馬当日、それでもグラが強い、スペどこまでやれるかが焦点（オペ論外）
最後、並んでスぺの体出ていたのでスペが勝ったとみんな思い込む
武はウイニングラン、判定の結果、グラの勝ち、一同、えええええ？？
この時点でのグラの評価は、スペと対等ぐらい
グラは後で評価が上がった馬だよ
有馬終わった時点で、みなグラ強いなーという余裕はなくスペってやっぱり強かったな
あと、ツルマルツヨシとオペが意外に強かったなという印象

長いですが、結局、風格があったのはロレです

>>249
反論できないと人格攻撃乙

>>270
ただおまえのみる目がないだけじゃん

一応270は当時のマスコミの論調です
スーパーやドリーム競馬、雑誌、新聞が大体こういう論調だった
違う見方をしてる人もいたかも知れないけど
平均するとこういう感じだとおもう

個人的には中距離までなら圧倒的にグラの能力が高いと思う

>>270のグラス復活後の「的場さんよかったね」
これわかるなぁ
的場の人柄もあるんだろうが、選択をミスって同情されてたみたいな空気あった
ニッカンかどこかが有馬当日にグラスを裏面にして
「グラス復活あるぞ！！的場愛の鞭！！」って見出しが何故か悲しかった
んで勝って「グラスやっぱ強いじゃん」より的場良かったなぁって雰囲気が確実にあった

>>273
だいたい同意。特にスペの記述

マスコミの書いてる事なんか間に受けてると勝てなくなるからどうでもいいわ

最強馬として一番貫禄があったのはやっぱロレだな

ローレルは強かったあまり語られない馬ＮＯ１　
人気後方ＮＯ１　
　でもグラスの宝塚だけは、ローレルもかてないだろうね。
　クリもいい馬。有馬９馬身は展開も味方したのもある。
　２０００ＭだったらタキオンがＮＯ１

力差はないようなもんだし、条件の揃った馬が勝つだろうよ。
グラスは注文が多すぎるから一番格下だな。
クリスエスとローレルは互角か…

注文多いのはクリ

どう考えてもグラだろ。
そりゃローレルもクリも強いが、生まれ持った競争能力が違う。
ローレルもクリもＧ�Tでも５００万下でも簡単に負けてるからね。

グラス強かった。３頭のうち、記録にも記憶にも強く残ってるのはグラス。　
クリと比べるのはおかしい。同じマル外でも、出たいレースに出れたクリと、決まったレースしか出られなかったグラスとでは、話にならん

グラは体調の注文だけだからな
展開や距離や競馬場は不問
こういう比較スレでは絶好調を仮定していいなら、やっぱりグラが抜けてると思う

俺から見てグラスが強いのは分かる。でもクリも相当強いね。
自在性があるのは強みだけど中山2500の舞台ならきついかもな。

ロレはまさしく王者だった。

正確にはそう思われてただけ

>>282
それがあるんだよな。グラスには＋αが要る。
距離適性からいくと勝鞍が増えていたかどうかは微妙。

>>280
5歳ならローレルかもしれんが3歳なら99％クリスエスのほうが強い。
4歳もクリスエスだな

>>283
実質有馬はスペに差されているようなもんだけどな。

>>288
スペに差されたのは体調だけどな。

　よく５００万下でも負けてるとかいうけどさ

　「フサイチジャンク＜サクラローレル」とかありえないわけで。
　ローレルは晩成でしかも怪我を何度もしていると考慮すればそこらへんはあまり問題ないかと。
というより晩成なのに複勝率がめちゃくちゃ高いのはある意味すごい。

　グラスは早い時期から仕上がった馬ぢゃん。５００万の勝ち負けとかそういうレヴェルで語るのは筋違い。

３歳秋から５歳までずっと最高レベルの力があった馬と
１年だけしかその力を出せなかった馬を一緒に考えるのもどうかと思うけどな

成長度の差があるのは当然だから５００万で負けてるとかは意味ない話だな
タマモクロスみたいな馬もいるわけだし
まあグラはグラスペ両雄並び立つ時代の王者
ロレは３強でも一番強かったし王者という感じはあった
ただクリスエスは王者って感じじゃないんだよなあ

グラスは最後の3戦が余計だったな。
あれが無きゃ、戦績も12戦9勝2着1回でかなり見栄えが良かったのにな。
ローテーションも意味不明だったし、終わった馬を走らせるなよ尾形は。

クリが王者じゃない感じがするのは
３歳で秋天→有馬は１番人気は牝馬→春は休んで宝塚負け
→そんな状態でぶっつけで秋天制覇→ＪＣ千切られ→有馬で最高のパフォーマンス見せたけど引退

こんなんだからだろ

>>294
なんていうか最後の有馬以外強さを感じさせない馬だったよね
秋天、宝塚、ＪＣといまいち強さがわからなかった
その点グラはいうまでもないし、ロレも春天は負けて強し
オールカマーからも力上位ってのが伝わってきたというか
まあ有馬に限定すればどれが勝ってもおかしくない

>>291の論理は競争実績が「良い」かどうかであって「強い」かどうかとはまた違う気がする。

馬の持つポテンシャルの話ならグラスが１番だと思うよ

ローレル、グラス、タキオンの
ギャロップ時の前脚の使い方は似ている。

昔は的場さんがエルコン捨ててグラを選んだ事に対して
選択ミスとしか思わなかったけど
今考えれば馬への思い入れとか色々な人間関係とか
外野からは分からない複雑な事情があったのだろうと思えるようになった

>>199
１２０％賛同。マーベラスサンデーの強さと安定感はたいがいやった。
武が乗ってたんで大嫌いやったけど，普通の世代やったらＧ１何個も
ぶっこ抜いてるはず。そして，そのマーベラスを完全に凌駕してた
ローレルはとてつもないと今でも思う。
グラスも相手が強かった（ブライトは決して弱くない）。
そういう意味ではクリスエスはちょっと微妙。

グラスはファンの多い馬だったし簡単に引退とはいえなかったんだろ。
それにスペとエルも引退発表してたから繁殖牝馬の食い合いになっちゃうしさ。

ﾏﾍﾞｻﾝの強さはマヂでスペにもヒケを取らない。
あのﾏﾍﾞｻﾝであらゆる手を尽して先着出来なかったんだからﾛｰﾚﾙはマジ凄いよ

大体三強対決って言ってもﾛｰﾚﾙ対二強だったでしょ。レースの展開自体も

>>300
スレ違いウザ。
ま、マーベラスは馬券の旨味があったけどね。
トップガンも。ローレルは旨くなかった(春天以外)。

マーベラスは普通に強いな
宝塚でバブルに完勝して、そのあとぶっつけの有馬で二着はかなり力がある
グラスには無理な芸当

ｸﾘｽｴｽの有馬はまあ実力無しに出来る芸当で無いのは確かだけどアレはほとんどタップのお陰だろ

基地の２ちゃん粘着度によると思う。

とりあえず体調万全の状態でも負けまくったクリは論外だろ
ロレとグラは東京でも勝てるのとライバルが強かった面でグラを上とする
よって
グラ＞ロレ＞＞クリ

こんなもんだ

マーベラスが宝塚を勝ってG1ホースの仲間入りをしてくれたお陰でロレの評価もさらに高くなった
そういう意味ではマーベラスに感謝w

なにこの駄馬三頭のどんぐりの背比べ
最強ディープに100回やって100回負ける駄馬が2着争いですか？

ﾗｲﾊﾞﾙって

ｸﾞﾗｽのﾗｲﾊﾞﾙはｽﾍﾟｴﾙ(ｴﾙに対する勝利無し)
ﾛｰﾚﾙのﾗｲﾊﾞﾙはﾅﾘﾌﾞｶﾞﾝﾏﾍﾞ(全馬に勝越し)

その点では明確にﾛｰﾚﾙ>ｸﾞﾗｽだろ

マーベラスとスターマンの勝負はしびれたっけな。

どっかしらブライアンの姿が浮かんできちゃったりもして。

クリスエスの中国語表記は吉兆。

1頭だけ年度代表馬にすらなってない馬がいるね

>>310
スペ＞マベですので

YAHOO最強ヒストリーにはローレルだけだね。

>>313
年度代表馬と能力は別物ですので

>>309
残念ながら、さすがにここではディープは用無しですね

>>314
ｽﾍﾟとﾏﾍﾞの能力に大差無いし仮にｽﾍﾟがﾏﾍﾞより上としても後に控えるのがﾅﾘﾌﾞｶﾞﾝだから

年度代表馬エアグルー…〉グラす

>>318
ナリブが全盛期の頃に対決してるならまだしも
古馬になってG�T勝ってない
そんな馬に先着したところで意味無し
よってスペ・オペ・ブライト・＞ナリブ確定

ガンにいたってはそのナリブ以下なんだから話しになりません

マベは強かったがしょせんダンパやバブルにギリギリ勝つのが精一杯の馬
どう考えてもスペ以下です


残念でしたね
確定
グラ＞ロレ＞＞クリ

>>319
>>316

>>321
皮肉ですょ

　ブライト＞トップガンとは…
ライアン基地か？

>>323
故障後ナリブに完敗のガンなどたいした物差しにならないという事です
わかりましたか？

残念でしたね
確定
グラ＞ロレ＞＞クリ

　マーベラスサンデーというものさしがいます。
あと故障後ナリブがブライト以下な明確な理由も知りたいものです（笑）

　確定
>>324はグラ基地ｗ

馬の強さに関係あるのかどうか分からないけど、返し馬でスタンド前をトコトコ歩くグラスに、何ともいえない雰囲気を感じたなぁ…あんな芸当（？）をする馬はグラスが初めてだったので、未だに印象に残ってる。

>>325
天皇賞でバブルに完敗してるマベサンはスペ以下です
古馬になりG�T連対1回しかないナリブは
残念ながら古馬ブライトと同等かそれ以下です

残念でしたね

　俺はグラスは評価してるけどね。
ロレ＞グラ≧クリってとこかな。

>>304
マーベラス＞グラスは気違い級の戯言だぞ
マーベラスはスレ違いだから専用スレ作ってよ
俺も嫌いじゃないんだ、G�Tクラスで強いとは思わないけど。

ﾊﾞﾌﾞﾙに完敗してるってあのレースで｢ﾊﾞﾌﾞﾙに完敗した｣のは体調不良ガンのみですが？？

てか ｸﾞﾗｽ自体がｶﾞﾝに勝る要素無いしな

>>325
俺がグラ基地というのは正解
同時にロレ基地でもある
本当にこの二頭は強い

>>330
？
どうした急にw
マベはその後もバブルと接戦を演じてることから
しょせんバブルと同レベル
同考えてもスペ以下です

劣化ナリブに完敗したガンなんて話しになりません
さようならw

>>331はツンデレ

訂正
同考えても→どう考えても

>>333
いや、本当のことだからw
武嫌い

>>307
秋の天皇賞で3頭が走ったらクリスエス優勝、ローレル3着、グラス5着だよ。
ジャパンカップなら、ローレル優勝、クリスエス3着、グラス5着。
ちなみに有馬なら3頭三巴、春の天皇賞ローレル優勝、グラスとクリスエスは着外、
宝塚や毎日王冠ならグラス優勝、ローレル2位、クリスエス5位。

みんな強い馬だけど距離が違うから。

>>335

　俺は昔は武好きだったけどね、最近は好きぢゃない。

　ローレルは強い。ピーク時の能力はかなり高いと思ってる。
不運が多かった。言い訳ととられてしまうかもしれないけどそれだけドラマがあると思ってる。
有馬の売り上げもディープインパクトの時の倍もあるしね。

マベサンがスペより強いとは思わないけど10回戦っても3回ぐらいは勝てるだろう。
ちなみにロレとは何回やっても1回も勝てない。


>>329
お前もマベサン悪口言いたいだけなら専用スレ立ててそっちでやってw
それこそスレ違いだからw

ベラサンがスペより強い事はないな
クリぐらいは強いかも知れないけど
グラスとローレルだけで話したらいいんじゃないか
クリはどう考えても、この２頭よりは弱い
グラス、ローレル、ブライアンでもいいし

グラ＞マベの根拠なんてどこにもないんだけどねｗ
マベはどの距離でも走れるし、一年して平均的に走れる
グラより下とはいえないね

グラこそ距離展開不問のような気がするが

>>338
だからな、なんで歴代の迫力馬3強を語るスレでマーベラスを語るの？？
ローレルに全敗した立役者の話ならみんな知ってるわけじゃん？
格が違うんだから、これらの馬とは。
古馬グラスや古馬クリスエスや古馬ローレルが3歳馬に何回も差されるわけないじゃん。


スレ違いすまん。

>>340
お前その思考はオペ基地だろ？

スペスペスペうるせーよ。スペ基地はマジうざい、意味わからん

>>341
マベは2200から3200まで走れる
そのさ1000
グラスは1600から2500までしか走れない
その差900

>>342
はぁ？ロレを語る上でマベサンは重要な位置の馬だろが
マベサンの評価がロレの評価にも繋がるんだから



お前がマベサン嫌いなのはよくわかったよw

>>343
爆発力ならグラがマベより上だと思ってるよ
だけど、オペとグラを比べるのはちょっと・・・
オペとグラでは明らかにオペが格上すぎるよ
正直、話にならない

>>345
マベって3200の勝ち鞍あったっけ？
グラスは1400〜2500、その差1100にしとかないと。

それから、距離幅って上に伸びても相手関係はあんまり変らんよね。
結局、下に広いほうが距離の融通性云々って言えるんとちゃう？

グラスはマイラーだろ
どう考えても
あれだけテンから速い馬が長い距離でも折り合える事が凄いと思う

中山2500はマイラーでも走れることで有名だからな
あれが東京2000や2400
京都3200だったら無理だろ

>>350

＞中山2500はマイラーでも走れることで有名だからな

実際には、それの根拠になるような例ってなかったりするんだよね。
有馬勝った時点でマイラーとは呼べないだろうし。
マイル戦で楽に追走できるようなグラスが、
99有馬のようなドスローでもかかることなくしっかりと折り合えてたのはすごいね。

えるこんどるぱさーーー！

>>350

もう一つ。
東京2000ってマイラーでは無理なのかな？

エルコンドルの適正距離っていくつだったんだ？
マイラーなのか？ってかダート馬？

>>350
その所以を考えればいい
コーナーが多いからコース取りと展開次第では誤魔化しがきくって事
グラスはハイペースとスローペースの２つの全く異なる展開の有馬を、同じ競馬で勝った
ともに大外から捲り
これはもうスタミナを認めるしかないと思うよ
２回目の有馬なんかパドック見て真っ先に消したくらい酷い状態だったしね

グラス



最強！！！！！！！！

エルコンドルパサーの話なんかして無い。
凱旋門２着なんだから、2400ｍでいいだろ。

状態がひどいのはグラスだけじゃなかったわけだが・・・
そこは無視かｗ

357 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2007/01/25(木) 02:52:15 ID:kUoKPoUL0
エルコンドルパサーの話なんかして無い。
凱旋門２着なんだから、2400ｍでいいだろ。

>>358
他にいた？
俺は素人だから細かいところはわからんよ
だがグラスの脂肪が波うった腹、コズミまくりで他の馬の半分の踏み込み
素人の俺が見てもグラスはひどかった

一番酷いのはオペだったな。菊→ステイヤーズＳ→有馬で、一番強いレースしたのは凄い。
来年以降はスペグラ居ても、オペの年になると思ったもんだ。

>>361

オペは絶好調だったでしょ

酷いのはシンボリインディだろ

まぁ確かに豚化したグラスは酷かったなw
あそこまで見た目に出る馬もそういないw

>>361
当時ウインズでラジオのパドック解説聞きながら競馬してたが
ゆきこトラックマンがオペとツルマルにＳ、グラスは最低評価のＣだったぞ(笑)
スペは細いがこの馬は細い方が走るとＡだった気がする

マイルまでならグラス
マイル〜中距離はグラスかクリ
中距離〜2500ならクリとロレが同点
それ以上ならロレ
東京2400を勝ったことが無いんだよな2400で勝ちそうなのはどれかな？

>>362
このローテで絶好調な馬なんか有り得るかよｗ
毎日王冠から調節出来たグラスと比較になんねえぐらい厳しい条件で走ってるんだよ。
それに仮に好調だったとすると、この厳しい日程で好調のオペと
緩やかな日程で最悪の状態のグラスでは、どっちが上かと聞かれたら更に差は広がるばかりだけどね。

関東

関東馬がこいつらの縛りか。マンカフェも混ぜてやってくれ

関東

グラスは見た目ほど悪くなかった
それにあの馬は調子が悪くても力を100％発揮できるタイプ

>>367

その強行日程であっても、調子はよかったはずです。
当初出走予定ではなかったが、あまりにも調子が良かったから出走に踏み切ったのは有名な話ですし、
実際に調教タイムが良かったり馬体重的にも不穏な点は見られず、
その前後では00春天と00宝塚記念でしかやらなかった、勝負がかった調教、
7ハロン追い切り等をやってました。調子が悪かったり疲れがあったとなれば考え難い事です。
どうあれその強行日程・ローテとやらが言い訳になるような客観的情報はありません。

やっぱオペ基地か相手にして損した

>>367

99年有馬記念最終追いきり
グラスワンダー
12/22美浦南Ｗコース　良 一杯　78.1　62.7　49.1　36.5　12.6
スペシャルウィーク
12/22栗東ＣＷコース　良 一杯　80.7　65.7　51.7　37.8　12.1
テイエムオペラオー
12/22栗東ＣＷコース　良 強め　79.4　64.9　51.8　39.0　11.9

テイエムオペラオーは追い切りでいつものとおり豪快な動きを披露した。
６ハロン７９秒４と８０秒を切りながらラストも１１秒９という切れ味を見せた。
調子のよさは太鼓判だったが、あとは相手との力差だけだった―孤高の王者より

さて、ジャパンカップを制し、いよいよ順調なスペシャルウィークに対し、
迎え撃つべきグラスワンダーはというと、不安発生以来、順調さを欠いていた。
調教できるようになってから何度も乗ってみたのだが、コズんでコズんで、どうにも仕方がない。
肩の出が何しろ悪いのだ。今までこんなことはただの一度もなかったし、
違う馬に乗っているんじゃないか、と思わせるほどの状態だった。
（略）問題はただひとつ、こちらの調子である。とにかくコズみが取れない。
返し馬のときも、みんなが行った後からトコトコ、トコトコ歩いて行くしかなかった―夢無限より

すべてのレースに絶好調で出ることは不可能である。あとは、どこにピークを持っていくかと、
どれだけ好調を維持できるかということである。スペシャルウィークはジャパンカップでピークになるように仕上げた。
有馬記念はその調子をどこまで維持できるかということになる。（略）スペシャルウィークの直前追い切りは、武を背に、
Cウッドコース６ハロン８０秒７、３ハロン３７秒８、１ハロン１２秒１。
｢今回も８０秒を切れなかったけど、調教で走らないのはここ二戦で経験済みだしね。
むしろ反応がよかったから、安心しましたよ｣
武は時計とは裏はらに満足のいく仕上がりであることを強調した―最強馬の証明より

客観的情報の方が調子云々なんていう曖昧なものより重要

>>367

レース前境勝太郎評
私がテイエムオペラオーの調教師なら、｢勝てる！｣と豪語していただろう。
まさに完璧、絶好調。馬体がそう言ってるではないか。薄くビロードのように滑らかな皮膚、
つくべき個所についた柔軟な筋肉、そして毛つやの見事な輝き。
菊花賞後、ステイヤーズＳを使った事で有馬へは中2週のハードなローテーションになるが、
全く疲労など感じさせない覇気のある馬体である。文句なしに満点を与える。
次点は95点で、菊花賞馬のナリタトップロード。腰から尻にかけての充実感、古馬のような落ち着きがいい。
グラスワンダー、スペシャルウィークの両雄はともに90点。前者は馬体全体の張り、
後者はトモのたくましさが、絶好調時に比べればやや物足りなく感じる。

他評論、レース前の馬体評価
春に比べると目方にして約10キロ増えて、470キロ台に。サイズ的にも理想的になった。
実の入り方も目を見張るものがあり、印象としてはひと回りもふた回りも成長した感じを与える。
使うたびにたくましくなり、余分な脂肪が剥げ落ちて、馬体はよくなる一方だ。

>>367
年明け対談にての和田さん
レース前、コズみが酷くて必死にほぐそうとしてる的場さんを見て、
渡辺と、今日はグラスワンダーはこないだろうな、という会話をしていたほどだったのに。
グラスワンダーは化け物。スペシャルウィークがいなければもっと楽に勝たれていたはず。

チームテイエムオペラオーの日記の中の和田さん
ステイヤーズＳ後、やっぱり2キロ差は大きい。
有馬記念も斤量差があったから2頭に迫れただけ。

03有馬記念前に過去を振り返った和田さん
有馬記念の時期ともなれば3歳馬も充実してるし、斤量面を考えればチャンスは大きい。

レース後の岩元さん
グラスワンダーは役者が一枚も二枚も違う。

00年有馬記念前の岩元さん
去年はこの馬が得意とする荒れ馬場で、しかもグラスワンダー、
スペシャルウィークとは斤量差が2�sあったからね。やはり力のいる馬場でのその差は大きいよ。
それに、グラス、スペシャルともやや状態が落ちていたんじゃないかな。
この馬は中山のような荒れ馬場は得意なので、考えようによってはいい方にも取れるけど、
やはり4歳との2�s差は大きいね。

>>371
まさに怪物だな、オペラオーは。全然ベストじゃなくても、そこまでやれるなんだから。
それに引き換え、グラスペは有馬は最後の輝きだったな。
スペなんか特に、有馬で引退したのは正解だったろう。グラは間違えた。

グラスは朝日杯の時が一番強かったぞ！

境勝太郎の評価では有馬の状態はグラとスペは同じくらいだったのか

>>367

99有馬記念前後のオペの調教内容

京都大３　栗坂 2 回　　　　52.9 39.0 26.0 13.2 強目　476
菊花賞２　栗CW稍　　　77.3 63.6 51.4 39.2 12.9 一杯　472
ステイ２　栗CW良　　　79.0 64.7 50.8 37.2 12.2 末一杯　476
有馬記３　栗CW良 96.9 79.4 64.9 51.8 39.0 11.9 一杯　474
京都記１　栗CW良　　　79.0 64.4 51.5 38.6 12.6 一杯　478
阪神大１　栗CW稍　　　80.3 65.5 51.9 38.4 12.4 一杯　472
天皇賞１　栗CW良 96.7 79.3 64.6 51.1 38.9 12.3 一杯　468
宝塚記１　栗CW良 96.3 78.1 63.2 49.5 37.1 12.0 一杯　470

７ハロンの追いきりは有馬記念と天皇賞、宝塚記念の３回。明らかに勝負掛かっているのがわかる。
また、馬体重の変動からも、特に不穏な点は認められない。
レース前後、陣営も絶好調(絶好調だった)発言。

馬体的にも調教内容も4歳時とはほとんど差なし。
その前後では00春天と00宝塚でしかやってない7ハロン追い切り、
明らかに勝負掛かってる事と疲れ等がなく調子が良かったという事がうかがえる。

いつからオペとグラのスレになったんだ？

>>367
お前スポーツとかやったことある？
ローテや日程よりも、最終的には当日の体調の方が圧倒的大事だよ。

>>379
なわけないだろボケ

>>367

９９有馬前のコメント(ブックにて)
オペ陣営
「使う予定なかったけど、あまりに体調がいいので使った。絶好調。来年に繋がる競馬を」
グラ陣営
「追えばコズミが出るし、満足に乗り込めない。１週間前に比べたら随分良くなったけど・・・底力に期待ですね」
スペ陣営
「何故か調教走なくなったけど体さえ作れば必ず走ってくれる馬。ラストラン、いい競馬を期待している」

>>383
お前こそスポーツやったことあるか？
ローテや日数がないと体調を戻すのにどれほど苦労するか

>>381
あんまりいじめてやるなよ(笑)

オペの話はいい加減板違いだぞ。
グラロレクリ基地が妬みたくなるほどのパワーとタフネスを兼ね備えてるのは、もう分かったから。

>>375

君は主観のみじゃんw

>>386
なに言ってんだろこのアホ

>>386
根本的にお前の言ってる事はおかしいよ。
戻すのにどうこうの問題じゃない。
オペは調子がよかったから出走した。
そんだけだ

>>390

その子は、いつもグラス批判ばっかしてるオペ基地さん。
最後は毎回、人それぞれで終わり。
ただまあ、そんなに悪い子ではないよw

体調良好で２日連続で五輪金メダル取るバケモンも居れば、４年かけて五輪に向けて調整しても体調不良に陥る奴も居る。

オペは前者、グラは後者ってことでいいよね。
次はマンカフェとローレルどっちが強いか考えよう。

ここまで露骨にオペを持ち上げてる珍種がまだ競馬板にいたんだな

俺が書き込むと、どんなスレでも止まるジンクスは健在だったか。
誰か、秋天一番人気のジンクスを打ち破ったオペのような、バケモンが立ちはだかって来ないかな。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【桜月】サクラローレル１３【桂樹】 [競馬２]
テイエムオペラオー産駒を静かに応援するスレpart17 [競馬２]

なるほど

そのジンクスがケンタッキーダービーのジンクスぐらいになるといいな

グラ基地キモ過ぎだろ・・・
対オペ基地対策は常に万全か

基地だからしょうがない
熱心なファンとは違うからな

　ローレルはビワハヤヒデといい勝負。
ようは過去最強だ。マベラスはほんとかわいそう。

>>401
↓
>>345
チョ！？
G�Tで走れたのは2200だけじゃん
>>346
だ･か･ら･ね･、ローレルを語ろうよ。ローレルの話かと思いきやす〜ぐに、
贔屓マベサンの引き倒しが始まるから見るに堪えんのだ。

>>357
その感覚に近いよ！
このスレではマーベラスの話なんか聞きたくない。
ローレルに全敗した引き立て役なのは周知の事実。
これで終わらずに語りだすのがマーベラスヲタの特徴なんだな。

>>388
そう、その感覚。マーベラ(略)

mixiでもオペ＞グラなので先々心配

まあ、クリスエス産駒は楽しみだね

オッズ

春天　ローレル
宝塚　グラス
秋天　クリ
ＪＣ　クリ
有馬　クリ

マベはまわりのおかげで過大評価されてる
実際、ロレ→ギニュー　　マベ→グルド　くらい差がある

>>402
そっくりそのまま返すわw
マベサンはいいからロレ語れやw

>>351
あるよ、サッカーボーイだとかチトセオーみたいに
どっちかというと中距離より下の適性の馬が上にくることある

あと、マベはサンデーとしては風変わりなパワー型の馬なんだよな
サンデーのわりにパワーがあるから中山、宝塚のほうが合いそう
秋天はどうみても、府中に合わないのと距離が短かったとおもう
そう考えると春天とかのあの強さは高い能力を示すし、
マベサン相手に有馬で完勝のローレルはホントに強い
あと、バブは府中の中距離に関して言えばスペにも負けない能力もってるとおもうよ
宝塚でマベに負けたのは適性の差だとおもう

　だからマベサンはクリより強いかもよ。っていいたい。
勘違いしてはいけないＧ１　１勝　だけでかたずけるな。
だからローレル最強。あの世代は層が厚かったのをわすれるな。

小便に起きたがまだやってんのかよ？？
2400以上でデカいとこ勝ってないのに長距離強豪馬にしてしまうマベサン基地は凄いね。
じゃ、リクエストに応えてローレルを語ろうか。
トップガンが神懸かりの差し脚を見せた春の天皇賞で本当に評価すべきはサクラローレルに他ならない。
トップガンは馬ごみで初めて折り合い、経済コースを通ることができ、さらに正面では
大外のいちばん馬場のいい所を走ることができた。これだけの材料が揃ったから2.8秒もレコードを更新できた。
一方ローレルは、向こう正面辺りから折り合いを欠き、3角に入る前に明らかに掛かってしまい、
暴走気味に先頭を捕らえにいってしまう。どうみてもローレルのレースが終わった瞬間だった。
最強の1番人気がいってしまえば他の馬も脚を使わざるを得ない。
ほとんどの馬が追走という名の早めのスパートを選択した。
ここで周りを意識せず、脚を貯めることができたトップガン田原の騎乗は評価してし過ぎることはない。
3角〜4角で一旦先頭に立ったローレルは4角の出口では2番手の位置に下がった。
前年のトップガンの失速を彷彿させる展開であり、また3角手前から脚を使ったローレル
が失速しない理由を見つけるほうが難しい展開だった。
しかしローレルは盛り返す。時折ハミを外したがる素振りで舌を出しながら猛然と巻き返す。
レース後、主戦の横山典が「叩き合いになったら(どんな馬にも)負けない自信があった」と語ったように、
叩き合いを見事に制し再び先頭に立ち、レコードを約2秒縮めてゴール板を駆け抜けた。
このレースに勝ったのは後方追走戦術を選んでわずか2戦目のトップガンだった。
後方追走でありながら有馬記念を1人旅したとき以来の完璧な折り合いとコース選択、
そして田原の比類なきタズナさばきで脚を使い切った馬達をかわしていった。
いちばん先に脚を使いながらいちばん最後まで脚を使い続けたローレルを最後の最後にかわしてゴールインした。
2500m以上のG�Tレースでローレルが優勝しないレースは久し振りだった。ローレルは負けていない。
トップガン田原が勝ったレースだった。境勝太郎調教師が、サンデーの子は2400mを越えると
ウチの馬にはついてこれない。勝つならトップガンだと語った予言が的中した瞬間だった。

　だけど
マベサンが弱いじゃないだろう。
ローレルが強すぎるって事だろ？
このレースにクリがいたら４着だな。

グラスつえ〜って思ったことはあったが
クリつえ〜ローレルつえ〜って思ったことはない

>>410
どっからパクってきたか知らないけど自分の文章で語れよw

　グラスは絶対能力はＮＯ１．宝塚は至上最強。
だが安定性にかける。気まぐれっぽいね。
マイルだがグラスを破ったエアジハードって強いね。
タイキシャトルにかき消された感じ。
だからローレル最強。

>>413
完全なオリジナルだ。バカが。

ローレルが１番強い証拠は、３頭が同じレースに出ていることを
思いうかべてごらん？有馬にしよう。
答えでるよね？そうローレルがあっさり好位から力強い足裁きで抜け出して
勝っているね。

４１５＜それだけすばらしい文章っていう証拠だから。

　過去ＮＯ１はローレル。エルコンドルよりも上だろう。

ブライアンが上手い時期に乙ってくれたのが原因なんだよな。
あと１年なんとかなってれば
ローレルだマーベラスだトップガンだなんて話もでなかったろうに

グラスは実績は凄いんだけどどーでもいいレースで大敗してたからね、アル共杯とか
それでもスペよりは強いかな、あの宝塚で勝負付けは済んだっぽいし
でも一番「強っ！」って衝撃を受けたのは朝日杯かもしれないww

>>415
そうですかw
じゃあその調子でグラスやクリのことも語っとけ

>>419
見る目が無いとしか思えない

クリの有馬はつえーって思ったし、ローレルの有馬もつえーっておもった
グラの宝塚もそう思ったけど

ハーツ＞クリグラロレ　

ロレは最後の春天が強烈だったなぁ。
確か境さんが引退して太が調教をつけるようになって、終い重点から長めから追って負荷をかける稽古にしたような。
そんな状況で、ぶっつけで春天使って、おおかたの予想通り掛ってしまう。
レースは確か掛ったロレをマベがマークして、万全の競馬で負かしに行ったが、
最後突き放される。そこに

>>383
どんなに絶好調に見えてもハード日程の影響はレースに出て出て来る事は競馬やってたら分かるよねん？

はいはいオペは強いでちゅねー
スレ違いだからいい加減にやめとけよ

　ローレル＞ハーツ　マベ＞クリ＞グラス＞ナリブ＞チャクラ＞ウララ
って感じ

ローレルはステイヤーとは言えない気がする
ジェニュイン以下を圧倒した中山記念と現役最強を印象付けたオールカマーを観る限り
おそらく得意の距離は２０００〜２４００辺り
中距離G１で取りこぼしと回避があったから結果的に長距離G１しか取ってないけど
JCや宝塚記念を走るローレルも観たかった

どの距離で走ってもグラやクリではローレルには勝てないと思うよ

ローレルの悲劇は小島　太がいた事だな


それに尽きる

小島騎手の呪いから抜けだし安心していた所を小島調教師の呪縛

鬼だ

ローレルは長距離と言うより力いる馬場向いてる感じだな

俺はこう感じるんだが、走る時の線が

ローレル
→太くて強い
ディープ
→細く強い
俺の感覚だけど細いのは東京向きで太いのは中山や長距離系

さらに言えば
細いのは中京も得意だな。

アドマイヤムーンは線が細い。東京1600なら行けると思う

>>431
スレ違い乙

マベは骨折休養明けでエアグルをねじ伏せてんだからエアグル以下のスペには勝てる。
てことはスペと４センチのグラにも勝てると推測される。
そのマベを全く寄せ付けなかったロレはさらにその上をいってるということになる。
結論。ロレ＞＞グラ。
クリは最後の有馬だけで語られてる馬。宝塚や２度のＪＣは不甲斐なかった。
たった一戦だけ強い競馬を見せた馬ならタップやブライト、その他諸々
たくさんいる。あれが本当の実力というか他の馬が走らなすぎただけなきガス
あと展開がはまった、ＡＪＣＣのマツリダゴッホのようにバテバテの前の馬を
捕らえて独走になっただけだなので着差をそのまま実力差というのは違う
結論。クリの実力は引退レースの有馬以外で測るべし。
よって、ロレ＞＞クリ。

バブル＞ローレル
グル＞バブル
グラス＞グル
グラス＞＞ローレル

>>432
それじゃグラスのベストレースがあの有馬ってことか？


てか、そういう比較は都合よすぎ。タップダンス＞ロブロイにもなりかねないぞ。

故障しないやつが一番強い

エアグルがグラに負けたのは落鉄。
(全盛期を過ぎていたという説もある)

ロレがバブルに負けたのは不利。

よって、グラ＞＞ロレは成り立たない。

グラが勝った宝塚は終始スペをマーク。
的場はその戦法を使ってライスシャワーで
ミホノブルボンに１ １／４、マックイーン２ １／２差も付けて勝ってる。
３馬身の着差がそのまま実力差なんてありえないでしょ。

さて、今日はグラスの特集あるみたいだからじっくりみようかな。

ローレル基地は言い訳が多いなぁ
バブル≧ローレル
グル＞バブル
グラス＞グル
グラス＞ローレル
これぐらいにしてやるよ

バブル≧ローレル
なんて言ってるやつ見たことない

>>437
あの宝塚記念を力負けとは思っていない？
贔屓でしか強弱を見れないのならもう競馬を見るのは止めた方がいい。
調教師も負けを認めてるってのに・・
スペがグラスを中距離で負かすのは厳しい。

末脚対決(全盛期)

ロレ→９６中山記念〜９６有馬記念全５戦中５戦で上がり最速
グラ→９８有馬記念〜９９有馬記念全６戦中１戦で上がり最速
クリ→０２神戸新聞杯〜０３年有馬記念全８戦中１戦で上がり最速

グラもクリもデビューしてから数戦までは上がり最速を記録してるけど、
相手が強化されてからは本格化以降でも上がり最速は一回しか記録していない。
対するロレは相手が強化されているにもかかわらず本格化以降全て上がり最速。
その差は歴然。

末脚
ロレ＞＞＞＞＞グラ、クリ

>>440
>>436の理論で語ったまでだからｗ

上がりが速くても５回中２回負けてる時点で意味なし

つうか春天〜春天かと思ったら上がり最速じゃない春天外してるしｗ

１回だよ、その１回は秋天。
９７春天小島厩舎への転厩、骨折明けなどあったので全盛期から外した。
グラスの骨折明け２戦と００年を全盛期から外しているのだから文句は言えまい？

中山記念〜有馬だと１年も走ってないことになるから微妙

まあローレルが一番として
二番手がグラ、クリのどっちかなのか難しいな

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【桜月】サクラローレル１３【桂樹】 [競馬２]
テイエムオペラオー産駒を静かに応援するスレpart17 [競馬２]

オペ基地はグラスを貶めることしか考えてない人間の屑だな。

オペ基地がグラスを貶しに出張ってｗｗｗｗ

にわか共が

オペ基地もちつけ。
もしグラス同世代ならばマイル戦と3歳有馬、4歳宝塚以外のG�Tはすべてオペの勝ちなんだから。
わかるか？3〜4歳で、皐月賞、春天皇賞、秋天皇賞、JC、4歳有馬、5冠がオペなんだよ。
グラスは3歳有馬と4歳宝塚とあとはマイルだ。
どっちも強い馬だが、グラスは過大、オペは過小気味に評価されがちだ。

>>442
メンツにもよるでしょうに。
ツルマルみたいに最後方待機で一気に捲り上げる力のある馬がいたら上がり一番にはなれないし。
クリスエスは追い込み馬ではないし、差しもしくは先行馬だからその点でも上がりラップは不利。
3歳有馬・・スローでグラス、ハイならクリ。
4歳春天・・出走なし。
4歳宝塚・・グラス。
4歳秋天・・クリ。
4歳有馬・・・ハイでクリ、スローでグラス。
5歳春天・・・ローレル
5歳有馬・・・ローレル
ローレルが大器晩成で他の2頭に追いつく感じだが、同世代なら2頭が引退してから
活躍するしかなかったかもしれない。
グラスと同世代なら翌年にはオペがいる。クリと同世代なら翌年にはロブロイがいる。
ライバルといえば、長距離馬のトップガンと終わったブライアンしかいなかったのとはわけが違う。

>>432
クリスエスが最後の有馬だけって、最高のニワカ発言。

3歳での秋天はどうなんだ？バブルガム以来だ。
3歳のJCは大差出遅れから3着まで挽回してる、強いレースだ。
出遅れなければエルコン以来だ。
3歳有馬の鬼脚を知らないのか？
4歳秋天を知らないのか？飛ぶってのはあんな走りのことをいうんだ。

最後の有馬しかしらないニワカはクリスエスを語るな。

>>453
先に反論しとこうｗ
「ローレルにはマベサンという強いライバルがいただろうが！」
オペラオーの年にもドトウがいる。ロブロイの年にもリンカーンがいる。
ドトウ＞マベサン＞リンカーン。これら3頭はローレルのライバルではない。
ライバルになりえるのは、オペラオーでありロブロイである。

とりあえず、ドトウ＞マベサン＞リンカーンってのはどこからきてんの？

ドトウは強いだろ。古馬Ｇ�T６連続連帯の国際Ｇ�T馬だぞ。
しかも、最強馬オペラオー以外には１年間負け無しで古馬Ｇ�Uを２勝している。
古馬になってからは、どんな苦しい展開でも掲示板には載ってる。
どう考えてもマベサン、リンカーンより上でしょう。グラス自体より上かも知れないぐらいだし。

オペ産スレはアンチの巣だぜ

グラス！

最強！！！

俺はマベサン>>ドトウかな。
リンカーンは論外。

>>456
G�Tの連対数。

ローレルの実力をひき立たせるのにマーベラスは不要。
トップガンに先着を許した2レースとブライアンに勝ったレースこそ、ローレルのバカ強さ・底力が見られる。
ローレルはトップガンやブライアンを引き合いに出して語るべき馬で他の馬をダシにしちゃお互いに失礼だ。

ローレルがグラスと同い年だったなら3歳・4歳はグラスペエルの時代で用無し。
5歳になった時、4歳のオペとガチ合う。春の天皇賞はローレルが勝っただろう。
有馬は凄いレースになったと思う。どちらかっちゃローレルか。
翌年春の天皇賞まで、ガップリのライバル関係だっただろうね。
あとのG�Tはオペラオだ。つまり、ローレルがグラス世代なら最大のライバルはオペラオであり、
グラスじゃない。オペラオのライバルもまたドトウでなくローレルになってた。
クリスエス世代に設定したらローレルのライバルはクリスエスじゃなくロブロイだった。
他の非一流馬(ドトウ・リンカーン他)などには出る幕はない。

ローレルがクリと同い年だったなら、3・4歳はクリスエスの時代で用無し。
5歳でロブロイとガチ合う。春の天皇賞は勝っただろうが秋天、有馬は勝てたか微妙である。
お互いにいいライバルに巡り合えたと思う。それくらい4歳秋のロブロイは良かった。

ここまで読んだ奴も少ないだろうが、ローレルをグラスやクリと比較するなら、
いっこ上に設定して、5歳ローレル対4歳グラス・クリで考えたほうがいい。
春天皇賞・ローレル
宝塚・グラス
秋天皇賞・クリ
JC・・勝馬ナシ
有馬・ハイならクリかローレル、スローならローレルかグラス。
まさに三巴のライバル関係になる。果たしてマーベラスサンデーの出る幕などあっただろうか？

>>457
ドトウ＞マベサン＞リンカーン。
そう認定しているよ

>>461
GIの連対数だと、
ローレルとマーベラス自体も差ないんとちゃう？
そんなんで判断して良いのかな？

>>457 少しは逸れるけど、ドトウについて。

ドトウは、気性難が解消された４歳以降は安定していたが、それまでは最下位も経験する等評価できない面があったり、
Ｇ２戦でもトータル的には５戦３勝で人気薄での敗退等もあった馬。
評価のポイントとしては００金鯱から０１宝塚までの間はトップのオペにしか負けてない事。
すごいと言えばすごい、それは確か。しかしながらその肝心のオペがその間に、
トーホウ、シャカ、アドボスに負けてしまっているのが少し残念な面ではあるし、
そもそもがオペが長期連敗を経験していたりと無敗の馬ではなかった事もドトウのそれを曖昧にする一因である。
実際、その間勝ったG２戦にしても、サクラナミキオーが２着にきたり、同斤量のマチキンと接戦と、
しっかり勝った事は評価されたとしても、そこまでレベルが高かったとは思えない。
故に、オペ以外に負けなかった、という事がそこまですごい事と言えるかどうかについては疑問が残る。
逆に、相手がオペ一頭、という大きなチャンスを逃し続けた馬だとも言えそうだし、オペがいてくれて、
オペにマークが集中してくれて助けられた、楽に走れた馬、という事が言えるかもしれない。
相手がどうあれ勝ち続けたオペを評価する事は当然の事と言えそうではあるが、
ドトウの評価を誤ったり過大に評価して、そのドトウに〜なんて流れでオペの評価をアップさせたり、
ドトウ自体を安易に他の馬達より上に位置させるのはいかがなものだろうか。
ドトウはオペがいないレースでも半分も勝ててないし、対オペが始まった時点でのオペの戦績は14戦7勝と勝率5割程度だったわけでもある。
願望としては、オペが負けたレースの勝ち馬はドトウであって欲しかったし、それなら疑問視される事もなかったかもしれない。

>>454
かなりにわかかな
3歳のクリは中山なので強くて当たり前
4歳の秋天は距離適性で強かったけどJCみると限界がある

>>461
この人もにわかっぽい
マベサンは最強のライバルだったよ
ドトウと同じぐらいとおもう
ドトウもかなり強かったしマベサンもかなり強かった
たぶん互角ぐらいの実力だとおもうよ
ドトウ≒マベサン≒ロブロイぐらいじゃないかな

ドトウ≒マベサンはともかく、ロブロイは前述２頭とは別格だろ。
健闘して強さを認められる分類の馬じゃなく、古馬Ｇ�T何個も勝ちきれる強さは本物だ。

>>466
それはただの時代の違いだけで、実力的には似てるとおもうよ
マベでもドトウでもグランドスラムやるだけの力はある

いや、マベサンもドトウもロブロイも残念ながらグランドスラムなんか達成する力は無いよ。
どの世代に生まれててもね。年間王道完全勝利なんて、
抜けた力とどんな時も力を出し切れる安定性、壊れない体を持ってるだけじゃなく、運まで味方してないと無理。
あの時代のオペはあまりにも図抜けてたな。

全く違うﾍﾟｰｽになった98,99の有馬をともに勝ち
なおかつマイルでも強い

だからこそ愛されるｸﾞﾗｽ

クリ3歳時にトプロが3年間の古馬生活の中で一番活躍してるのはどう解釈している？
6歳で衰ろえてるはずなのに重賞3勝、天皇賞では共に差のない競馬、有馬では最高着順。
あまりレベルが高くないと言われていた00年から年々レベルダウンしてたように見えるんだが・・・。
G1でオーシャンやファインのような牝馬も人気だったし。

>>463
ドトウ・マーベラス・リンカーンの話なら。
ほとんどG�T勝利には縁がなかったけど善戦していた馬達の話で、
G�Tを圧倒的な強さで勝ちまくったローレル他の話ではないから。

>>465
マーベラスは統計的に牝馬不利の有馬で年増牝馬をなんとか競り落とすレベルで
シルクジャスティスより少し弱い程度の馬。ローレルを語る時には不要。
トップガンやブライアンを出してローレルを語ったほうがローレルの格的にもふさわしい。

>>467
4歳ロブロイはその2頭よりは可能性あるけどねｗ
クリスエスはそのロブロイよりさらに可能性がある、3200にエントリーすることはないけどｗ
ま、5歳ローレルがいちばん可能性が高いか、スレタイの3頭では。
5歳ローレルは4歳オペラオーに匹敵する。それくらい両馬強かった、と。

>>470
クリ3歳当時の古馬がふがいないからでは？3歳のクリスエスのせいじゃないよ。
その年、トプロがG�Tで良かったのは秋の天皇賞くらいでJCも有馬も見せ場なんかなかったよ。
クリスエスの活躍が3歳だけだったならローレルやグラスと一緒のスレなど立たない。
2年活躍しても最後の有馬(だけ)の印象だとチャチャを入れる人もいるけど。
クリスエスの真骨頂は4歳秋の天皇賞だよ。グラスやローレル(のようなスーパー強豪馬)と
同じスレで語れるのはスーパー強豪馬でさえできなかったかもしれないパフォーマンスがあるから。

層の厚さってことなら、クリ世代は薄いな。
３歳有馬なんか抜け出してるタップに対して、後続で伸びて来るのはクリだけだったし。

>>1
グラス最強だけど、乱立して遊んでるだろ？

マベサンの強さを知らない人結構多いが　スペシャルウィーク
と同じ位の強い馬。ジャステイスに負けた有馬は、宝塚からの直行で
ペースが速くしかも暮れの中山で馬場悪くスタミナ消耗戦の中　後方にいたジャステイスに完璧な騎乗されたんだ。
だからあの有馬もマベサン　エアグル　を評価しなければいけない。
もちろん当時のジャステイスも強かったし。

この３党に共通するのは安定感のなさだろうな、２ｃｈ人気典型的な馬だろう。
嵌った展開での着差だけを基準にしているし。


サンデー系の安定感・精神力やトニービンのような常時爆発可能な能力・早熟性と成長力両立を過小評価するのも連中の特徴

このスレの住民から見たら常に能力を発揮している馬は相手が弱いとか言うんだろうなｗ
で負けたら体調ガ悪かったの一点張りｗ

ドトウ＞オペ＞グラスという新しい理論

>>475
確かにマベサンは強かったな
あれほど安定してハイレベルなレースをする馬は中々いない
見た目もマッチョでローレルやガンよりルックスは良かった
ただそれ以上に安定感のあるレースをするローレルがいたのが不運
あの実力者がG１一勝馬で終わったことに当時のレベルの高さがうかがえる

>>476
いやいや、言い訳ゴタク能書きは、ミスターG�Uマーベラスサンデー基地の得意技でそ？

あとジャンポケは好きだよ。3歳時は文句なく強かったし。

ジャンポケ＞マーベ(笑)

マベサンのG�Uでの強さを知らない人結構多いが　バランスオブゲーム
と同じ位の強い馬。3歳の　バブルガムフェロー　に負けた天皇賞は、準備万端だったけど
上がりが速くてしかもマークしていた　ローレル　が内に切返して入り込んじゃったので
2000では重賞勝ちのないトップガンを追いかけたけど逆に離されて、
馬場は良かったんだけど瞬発力勝負の中　遥か前方にいたバブルガムに完璧な騎乗されたんだ。
だからあの天皇賞も　トップガン　ローレル　を評価しなければいけない。
もちろん当時のバブルガムも強かったし。

>>478
ヒント:スレタイ(笑)

マベサンらは揃ってJC回避でどっちらけだったね

それとさ、スレタイの3頭は武騎乗の馬じゃないわけじゃん？
そこにも味があるわけよ。武騎乗の強い馬なんていくらでもいるわけで。
幸や和田もいいけど、横典や的場のほうが渋いじゃん？

あとね、バブルガムを評価するのはあれがなかったらのちの蝦名はないからだよ。
エルコンも凱旋門2着もないわけよ。めちゃくちゃターニングポイントの勝利なわけ。
一世一代の歴史的転換点。蝦名のキモはバブルだよ。

正直、武なんてどうでもいいけどな
別に上手いとも思えないし
横山も的場も蛯名も渋いとは思えない

マベサンが今いれば　Ｇ１　春天　宝　秋天　ＪＣ　有馬　はあっさり勝つ。
これは事実だぜ。

まぁベラサンもディープやハーツくらいなら強いんじゃないかな
スペよりは弱いと思うけど

　４７９＞　バブルが勝った時のマベサンは本格化する前で
大阪杯勝った時ぐらいから　筋肉　骨格　が本格化したのさ。

>>484
はげどう

ロレ基地のマベサン話ばかりだなｗ

>>486
えっとね、>>479の前半部をよく読んでみて。


>>488
ほんと。もう病気だよ。
どんなにローレルを評価しようと彼らの心の病は癒せない。
彼らはロレ基地ではなくマベサン狂だから、ただロレだけを評価すると、
逆にストレスがたまるのさ。

>>484>>487なんか、他のスレの住人に見せられないよ、恥ずかしくて。
秋天で2000で重賞勝ちのない馬と3歳馬に負けた馬が、今ならオペラオー
並みに勝てるとかほんとに病識がないから手に負えない。
まぁ、ロレ関連スレはマベサン狂の隔離病棟の意味合いもあるから、
スレタイに拘らず、マベサンを語らせてガス抜きさせたほうが、
他スレに迷惑がかからないから、ある程度見逃してあげることにしよう。

マベサンの秋天は疲労のピークが敗因の一つだと思うんだけど
骨折明けから超連戦の押せ押せローテだったからね
トップガンは体調が完調じゃなかったから控えめに乗りすぎたとか言ってた
あれなら強気に乗れば勝ててましたって田原がオーナーに誤ってたし
ロレのやらかしは有名。勝太郎は怒り頂点、典は人目もはばからず号泣ｗ
バブルも弱くはないけどあの秋天は勝つ条件が揃った感じだったね
蛯名はステージチャンプのガッツポーズのせいで初G1なのに控えめだったなｗ

>>490
トップガンはトライアルがボロボロだったからね。
このレースは買わなかった記憶がある。
横山典の泣きべそ思い出したｗ
「すみません！俺がいちばん下手に乗りましたぁ(ToT)」やったかな。

>>490
境師は「１億円損した！」って吠えてたよね
あれには笑った

メイショウオウドウに鼻差勝ちしかできない馬を
ロレと比較するのはどうかと・・・
エアグルに負けたスペにだって鼻差勝ちだし。
グラじゃマベサンにも負けるって。
オウドウなんてベストタイアップ以下でしょう。
メイショウオウドウ
http://db.netkeiba.com/horse/1995101767/
ベストタイアップ
http://db.netkeiba.com/horse/1992109617/

マーベラスが弱いと思ってる奴は当時をリアルで見てない素人か馬見る目が無い奴

この３頭では〜〜に負けたとかって話は通用しないな

エイシンルーデンスとかタイムトゥチェンジとか出てきても面白くないべ

>>494
被害者意識を持つほどでもない。
ローレルは5歳春天〜6歳春天までトップガンが出走したほとんどのレースに出ている。
トップガン得意の長距離春天は1勝1敗だが、秋天の不利惜敗を除けば後はローレルの圧勝だった。
わざわざ君がよく知ってる実力馬マーベラスを引き合いに出さなくても、
みんながよく知ってる実力馬トップガンを引き合いにしたほうが、
ローレルの活躍を春天〜春天のまる1年間、追いかけることができるんだ。
しかも最初の春天は早め抜け出しで楽勝モードのブライアンをぶっこ抜いてる。
そういう視点からも、ローレルの強さはトップガンやブライアンをもって測るべきだと思うんだね。
マーベラスとの対比で語っちゃうと、せっかくの春天制覇が語れなくなるから。

９８基地はローレルを舐めてるから困る。
本気でスペグラエルがローレルに勝てるとか思っちゃってるの？
ばーか

>>497
ごめんなグラスが日本競馬史上最強でごめんなwww

総合的にクリスエスだろう
ローレルは宝塚（当時は開催時期が悪かったが）JCを使えなかったのと、実績が一枚劣る。
グラスは話にならん

エルとロレじゃ比べるのが難しいだろ。
エルは有馬走ってないし、ロレはJC走ってないし。
まぁアクシデントとはいえ海外遠征大失敗したロレと、成績残したエルじゃエルを上とみるのが妥当。

ロレ・トプガン、グラスペの関係から言えばロレ・トプガンのほうが上だろうけどな。

有馬で決戦という話なら、グラスはちょっと不利かと思う。
人気もクリ、ロレ、グラの順だろう。

>>501
有馬の適性に関しては同意。
人気はローレル・グラス・クリスエスだと思う。
クリスエスは強そうなライバルがいたら、とにかく人気しない馬だったから。

まあ、クリスエスとローレルの一騎打ちだな。

ごめんなグラスが日本競馬史上最強でごめんな

引退時の有馬を知ってたら人気でもローレルと争うだろ。

>>497
>>226 が全て

>>498 >>504 こんな書き込みしてる子供に釣られるな

さっそく釣れています

やりましたねグラ基地さん

殿堂指標は　クリ＞グラ＞ロレ　か？　この順が妥当なんじゃない？

かつて2chの最大派閥であったスペ基地オペ基地にしてみりゃグラスは目の上のタンコブだから
事あるごとに貶めようと必死なのが湧くのは仕方がない。
連中の言うこと真に受けてるようじゃまだまだ…

グラにとってオペが目の上のタンコブなのは理解できるが＞２ちゃん＆yahoo

むしろグラスにとってオペこそ目の上のタンコブだろｗ
海外遠征したエルを除外して、スペに完勝して、最強世代の最強馬を名乗れるはずだったのに
オペに宝塚で嫌な形で引導を渡されたわけで。
そのオペが年間全勝なんてしてしまって、狙ったレースしか選ばずJCを回避したグラスの価値落ち。
あまつさえ引退後は殿堂入りの最初の障害にまでなってるしなｗ

色々なスレでの書き込み内容ややり取り見りゃ分かるが
グラスとオペ、スペの関係は大抵がオペ基地、スペ基地が絡むとこから始まる
グラスとオペなんて（一応）１勝１敗なんだからおとなしくしてりゃあいいのに
有馬で負けたのがどうしても許せないらしい

>>510見たいな書き込みもそう
別に呼んでもいないのにどこからともなく現れる

正直オペとかスペとかどうでもいい

こうなったら書こうと思ってたんだ。
1800はグラス2200はクリスエス2600はローレルが一番つおい。
Ｇ１が無い距離

>>512
呼んでもいないってｗ
>>509が呼んだるんだが・・・
俺は反対にグラ基地が絡むところからすべてが始まると思う
全部互角にしとけばいいものを

おいおい、レース中骨折した00宝塚を勘定に入れてもようやく互角でしかないのに
どっちが目の上のタンコブだって？ｗ

ロレは春天勝ったときはナリブが全盛期じゃねーからだよ！って思ったけど
オールカマーの圧勝を見てこりゃ強いってわからされたな
クリは最後の有馬は強かったがどうもイメージで劣るのよね
クリから始めた人は怒るかもしれんが最強って感じはなかった
活躍期間は短かったがグラやロレは王者って感じだったから
>>511
グラがオペに負けた宝塚なんて誰も真に受けてないと思うんだが
３コーナーから抜群の手応えで上がっていって何馬身千切るのかと思ったのに
急に蛯名の手が動き出したから変だな？と思ったら骨折でしょ
前年のスペに３馬身、スペもステゴに７馬身差を見てたら
あれがグラスの本領じゃないのはあきらかだし
オペに引導渡されたなんて発想はさすがに出てこなかったぜｗ
僅差の３着がジョービッグバンだっけ？そっからみてもありえんしね
オペが勝ち、グラが勝手にこけたっていう表現が正しいと思うけど

この3頭ならローレル
憎たらしいほど強かったぞ

>>514
呼ばれて出てくるなんて律儀ですねオペ(スペ？)基地さん
グラススレが盛り上がるのがどうしても気になるんですねwww

オペの仕業で
各時代の現役最強馬たちは成績に関して試練に晒されるわけだが
これはそもそもグラに止める力が無かったせいでもある。
元凶はグラだな

>>519
だからオペ基地はお呼びじゃないよwww
ほんと必死にからんでくるなぁwww
君たちはせいぜい骨折した馬に勝ったことをずっと自慢してなさい

このスレはまともにやりあったらオペ程度じゃまず太刀打ちできない馬たちのスレです

>>519
ホントホント
お呼びじゃないの明白なのにねーｗ

>>520だった
寝るか

グラ基地って虚弱なデブだろｗｗｗ

>>516
手ごたえ抜群であがってきて案外伸びなかったなんてよくある話

>>516
ローレルは冠が少ないけど5歳時は文句なしの王者だった。
クリスエスは世代に恵まれた。いっこ上も同世代もいっこ下も全体的にだらしなかった。
もしギムレット健在なら、ＢＴとＳＳで覇権を争う凄い時代になってただろう。
ギム亡き3・4歳で余裕のチャンピオンだった。
グラスは逆にライバルに恵まれすぎた。

春天　ロレ
宝塚　グラ
秋天　クリ
ＪＣ　クリ
有馬　クリ

支持率はこんなとこか？

>>526
JCはなぁ〜、クリには縁(運)がないよ。出遅れ＆泥んこ。
ローレルが出てたら勝つのでは？
有馬はクリ＞グラス。3歳でも4歳でも。グラキチごめソ。
クリが有馬のローレルに勝てるかはわからない。
タップも呼んでいいなら勝つだろうけどね。

グラスのライバルは自分だったと思うけどな
走る気持ちさえあれば
夏負けでも追い切りしてなくても、ハイペースでもスローペースでも、距離も競馬場も関係なく走ってたイメージ

>>525

シンボリクリスエスはサンデー産駒じゃないよ。

グラスに関して、オペ基地は和田と岩元のコメントを10回ほど音読してきて下さい。

クリスエスは、中距離限定でつかわれてるのにあの成績だからね。
過渡期のエースと言う印象だね。98やオペらが引退してギムも消えてからの活躍だけにね。
しっかし中山では強かった。3歳時は秋天、JCの中山開催に恵まれたでしょ。
相手も弱かったけど。

>>30
たしかに去年の春天で２着リンカーンｗ
とかいわれて低レベルだったけど。

あの年の秋天も２着がトップロードだし、秋天にしては低レベルだったかもな。
ただあいて関係に恵まれたのは00年以降の王者に共通するものだし。
オペラオー
デジタル
クリ
タップ
ロブロイ
ディープ
とみんな相手関係が楽なときに勝っているし。
ただ、同じ競馬場・同じレースばかり勝っていると、言われたクリはある意味評価の上で損しているよな。

クリを最強と認めない香具師は死ね

オペを破ったアグネスデジタル
オペを子供扱いしたジャングルポケット

この二頭を子供扱いした　クリ

おいカスども　クリはレコード4つ持っているのに

グラは　2歳レコードだけじゃねかよ

ホモ死ね

クリ最強とかぬかす馬鹿には何故かクソコテが多い。

何度やってもこの順で落ち着くのが競馬論
顕彰選考そのまま　クリ＞グラ＞ロレ　

基本、ディープ以下

　根拠も出さずにディープ以下とかいうなよｗ
ステージチャンプやローゼンカバリー級のリンカーンが２着だった春天とか思えば相手関係に恵まれた感は否めないだろｗ

　この３頭まとめて倒す力が本当にあるのかは疑問だな。

ローレル＞クリ≧グラス

と言う印象
だがやっぱりナリブ最強

>>539
１頭だけ一強化に失敗し年度代表馬になれていないのでそれもやむを得ず

まあ距離しだいじゃね？　ただなんとなく、ローレルは1枚落ちるような気がする

ローレルは秋天を騎乗ミスで変な３歳馬に負けちゃったのがイメージ悪いな
あれをきっちり勝ってればスピード能力も十分って感じでかなり好印象なんだが。
スピードスタミナ総合で考えると栗グラより下って感じになっちゃう

どう考えてもローレル＞グラス＞クリスエス
競馬見出した時期で決まりそうだな

東京となると　
クリ＞ロレ＞グラかな
ロレもよくわかんないけど
スズカに８馬身泣かされたり、オウドウにハナだったりはしないと思うので

クリも2000から上になるとたいしたことないんだけどな

タヤスツヨシから競馬を見始めた俺に言わせれば
３頭とも超強い
多分ディープより強い

ディープなんかマスコミに作り上げられた糞だよ
納豆と一緒、マスコミが捏造で持ち上げただけでも愚民は信じて買い占めてしまう
ディープもマスコミが最強最強と持ち上げるもんだから愚民は信じてしまってる

グラスなんかもマスコミに作られた人気だけどな
怪物とか明らかに新聞から

玄人気取りほどのバカほどディープを貶る

>>547
無能鈍足駄馬基地はひっこんでろ

>>547
怪物とか貴公子だと帝王だとかマスコミは直ぐ付けたがるし
それにより人気出てるのも確かだと思うが
キャッチコピーは別にいいんじゃね？とも思うんだよね
ただマスコミ主導で最強だとかランク付けすんのはどうかと思うんよ

それに怪物って強いけど脆いみたいなイメージで最強って感じではないじゃん
サッカーのロナウドしかりグラスしかり強いかもしれんが怪我ばっかしてデブ

Ｇ２で馬群に沈んでいくグラスワンダー

グラスほどの馬になるとＧ２ごとき目標ではないからな
Ｇ１で勝てばそれでいいんだよ

条件戦で負けまくりの知的障害者どもの最強馬クリスエスｗ

ロナウドは昔マジやばかったじゃねーか

>>550
マスコミがいつ最強のランク付けしたんだ？
オレはグラの方が多分にマスコミの影響を受けていると思う
ディープは結果を残してきたけどグラは（藁）

ちなみに松坂は怪我あんまりしないぞ

>>555
だからお前はひっこんでろや無能鈍足駄馬基地、お前みたいな無能はお呼びじゃねぇんだよｗ

よそで鈍足駄馬最強とかオーラが出てたとか社台の陰謀だとか妄想してろｗ

私の最強だと思う馬はサクラローレルですね。
馬体も走りも綺麗で、ひとつのサラブレッドとしてきっちり完成されていてそこが好きだった。
あの馬のレースを見ていた数分間、俺はあの世界に閉じ込められていたようだったよ。
きっと恋をしたんだろう。オーケストラのような美しい音を奏でる走りと、煌びやかな馬体を揺らすローレルにね。
ローレルと彼の駆けるターフのラブストーリーにはビル・エヴァンスのピアノのような繊細さ、優雅さ、そして美しさを感じた。
まるで終わらない風のように。

>>558
ごめん正直ちょっと恥ずい

>>552
グラスの出走して勝てなかったGIって安田と宝塚だけか？
意外と凄いなｗ

誰が何と言おうとグラスワンダーは最強なのです。

獲得賞金が6億7740円しかなくても
勝率が600でも
連対率が667でも
GI4勝（2歳限定の朝日杯含む）でも
連勝記録が4しかなくても
レコード勝ちがたった1回しかなくても
00年宝塚でオペに5馬身以上の大差で完敗しても
いまだに最強ヒストリーにノミネートされてなくても
顕彰選考でいつも投票数が低くても
豚といわれようとも

グラスワンダーは最強なのです。わかってください。皆さん方。
グラス最強と言わないと気がすまないのです。

>>529
ほんとだ。わけわからんことをかいてる。よなかとはいえしつれいした。
ろべるとけいではけんをあらそうぶらいあんとっぷがんのじだい(はんしんだいしょうてんからはるてんのよんこーなーまで)
いらいのろべるとじだいはだーびーとともにおわってもた。
くそかんちがいすまそ

>>561
コピペ貼るバカに言うのもなんだけど、このスレじゃほとんどが皮肉として成立しないぞ。
グラスという文字を見るだけで反射的にコピペ貼らずにはいられない病気かなにかか？

どう考えても病気だろ
だってここってグラスクリローレルのスレじゃん

グラに対して
能力は最強でも安定感が無く一番人気での取りこぼしが多かったと言う評価があるようだが
真相は逆ではないだろうか
実力は大した事は無いが注目が薄れた時にノーマークが幸いすれば勝てる馬
二度目の有馬は一番人気で勝っているが主役がスペシャルだったことは誰の目にも明らか
グラはノープレッシャーだった
本来の実力はエルウェーウィンに代表される悪い意味での三歳チャンピオンと同程度
良く言っても、フロックを連発で呼び起こす奇跡のグランプリ3勝馬と言った所だろう

産駒が酷すぎるからグラスのストーカーでストレス発散してる屑鈍足駄馬基地キモい

そういえば鈍足駄馬の代表産駒が、今日ローカルの最下級条件戦で惨敗してたなｗ

シンボリクリスエスってたいした怪我もしてなくて4歳までしか走ってないのに、
グラスより勝率悪いんだな。大した相手と戦ってないのに出走したGIの半分しか勝ってないし。

グラはラッキー珍だろう　東京コースでは　ユーセイトップランにちぎられる駄馬

>>568
ダービー2着→天皇賞(秋)優勝→ＪＣ3着→有馬優勝↓
　　有馬優勝←ＪＣ3位←天皇賞(秋)優勝←宝塚5位
Ｇ�T成績(４１２１)。強いよ。
全盛期のローレルでも(２１１０)だし。
グラス？？

>>570
グラスのGI戦績
6戦4勝2着1回。
唯一の連を外したのは骨折した00年宝塚のみ。

>>570
かわいそうにアンチグラはグラのデータ書けませんでしたとさｗ

>>571
�d。
>>572
グラ基地さんに書いてもらったほうが確実だからね。
IDみりゃわかるだろうけど俺はアンチグラスじゃない。
スレタイの3頭は全部好きだ。
ついでにオペもスペもエルコンもディープも評価してるよ。

そんな俺でもマベサンやススズはさすがに過大評価しかねる・・

怪我をしてもこの2頭（ローレル、クリ）と比較できるレベルを維持できるのがグラスの凄さ。
2歳（４戦４勝）時は神馬かと思った。

　まぁローレルも何度も何度も怪我を乗り越えて強くなってるんだがね。

グラ基地キモ

怪我しなかった馬に最強馬は一頭もいないのが面白いところだよ

トニオの料理を雄山に食わせたい

俺は味王に食わしたい

そして

グラス最強！！！

ローレル最強！！っていうか大好き

クリもロレもやばいくらい強いな
しかしグラス最強なんだ

成績だけみたらクリっていう人もいるだろうけど
現役時代をみてたらグラスやロレのが強さを感じたねえ
競馬始めた時期によるのかもしれんが

雑魚相手に勝ったグラとロレをクリと一緒にするな

クリはロベルト系にしては珍しくあまりムラのないタイプ
糞馬場とか出遅れとか休み明けのレースでもそこそこ上位にきてる
グラスは勝つ時はとことん強いが負ける時はだらしない
それこそ負ける時はＧ�Uでも馬群に沈む
ローレルは負けたレースでこそ強さを感じさせるタイプ
バブルに負けた秋天しかり、トップガンに負けた春天しかり
安定性のクリ、破壊力のグラ、負けてなお強しのローレルといった感じで、甲乙つけがたいな

中山２５００なら間違いなくグラ＞クリ＞ローレル

クリが一番弱い

有馬見てた？

見てないわけないだろ
しかしコテってなんでバカばっかなんだろ

みんな競馬が好きなんや〜

3頭を同じカテゴリーで語るのはやめよう。適性距離が違い過ぎる。
陸上でも水泳でも距離の異なるトップ同士を比較するのはナンセンスだ。
無理に有馬だけで比較するとローレルのほうがグラスより強い。そしてクリスエスはもっと強い。
有馬だけが競馬じゃないように、この比較が3頭の実力差でもない。
ボクシングでいえばクリスエスがＬヘビー級のチャンピオンで、
ローレルはＳミドル級のチャンピオン、グラスはミドル級のチャンピオン。
これでいいのだ。

そんなこと言い出したら格付けなんてできやしねえ・・

>>584
クリの相手のが雑魚だろうがｗ
競馬歴の浅い糞コテに支持されてるクリもかわいそうだな

競馬暦深いからってえらそうにしている馬鹿がいるとは

>>592
シャルウィーもまたウェルター級チャンピオンだ。
2着の有馬は実質勝利。首の上げ下げで勝ちが逃げたな。
水泳でいえばタッチが流れた。シャルウィーが勝ってたら
このスレタイからグラスの名が消えてる。
歴代最強馬論争に占める位置も変わってる。文字通り惜敗だよ

>>595
は？実質勝利って何だよ？負けは負けだ

>>596
俺はアンチグラスじゃない。シャルウィー基地でもない。
で、あのレースはシャルウィーの不運だよ。躯かわして鼻差で負けてる。
差したのに負けたレース。でも、あのレースは両馬とも強かった。
そして3着に食い込んだテイエムも強かった。
トプロとの格付けが済んだレースだったし。
グラスとシャルウィーの格付けは宝塚で終わったという人もいるが、
最後の有馬くらい拮抗している、と俺は思う。
宝塚は夏場の阪神、宝塚(だけ)で強かった馬はトータルで強いとは言えない。
マベサンしかりススズしかり。タップにはJCがあるが。
夏のレースは少し割引いたほうがフェアだし、関東人は
宝塚記念を他のG1ほど高くは見ていない。

宝塚なんてＧ２だと思ってますが何か？

グラスの2回目の有馬なんて豚化、コズミまくりの凡走だろ。

豚化したグラにも負けたスペの話なんてスレの無駄な消化ですょ

ほんと寄生虫みてーな奴らだな

自演乙？

実際　当たるとなると
オッズを支配するのはシンボリクリスエスだろうね

グラスを豚呼ばわりするな！あいつの潜在能力は恐らく史上最強や！４コーナーをまくっていく迫力は他の馬には皆無。

潜在能力まで見積もるなら
クリ19億強＞グラ14億弱＞ロレ11億　このようなおはじきとなりましたとさ

クリは全能力を披露した。グラは見せていない。１００パーに近かったのは９９宝塚くらい

宝塚はパフォーマンスは良かったが、
夏負けで中間思うように行かないで、直前まで出走回避予定だったんだが。
パドックでも目の周りがくまだらけで真っ黒で、とても調子よさそうには見えなかったぞ。
調子が一番良かったのは、2歳時を除けば負けた安田記念だろ。

>>594
少なくとも競馬歴10年以上じゃないとこのスレじゃ意味ないでしょ

>>597
＞宝塚は夏場の阪神、宝塚(だけ)で強かった馬はトータルで強いとは言えない。
＞マベサンしかりススズしかり
それは結果論だ
マベサンとススズは他のレースでも強かったぞ

初心者で無いなら理由は分かると思うが
最近とは違って、昔はG1なんてそう簡単に幾つも勝てるものでは無かったんだ

宝塚でもダービーでも１勝すれば名馬の資格充分
最強の名を欲しいままにした馬でも3〜4勝が精一杯

まあグラスの宝塚が決定的な評価に繋がらないと言うのは同意するが

>>609
宝塚を参考レースから除外したら、強弱白黒つけやすいよｗ
たいていはこれでふり分けられる。
それでも差がつかないなら菊と春天を除外。
まだ互角なら有馬を除外。ここまでで99％差がつく。
残りの1％はダービーで白黒つける。

エルコン以外はランキングできるｗ
俺はどの馬の基地っつーわけでもないからフラットな目線で。

いい加減、関係ない馬の話題やめろよ。
そもそもスペシャルウィークなんて眼中にないんだよ。

グラの二回目の有馬は体調よかったよ
別にオレはコズんでるとは思わなかった

クリはタップミラコと勝ったり負けたり
ロレはトップガン、バブルと勝ったり負けたり
グラはスペに完勝

>>613
だけど、オペに勝ったり負けたり
ドトウに完敗

スペはライバルに全敗

>>612
半島の人ですか？

>>614
グラにとってオペはライバルじゃないから。
３歳で出てきた有馬で下してるし、完全に格下。
まあやめ時を誤ったから結果的には負けてるけど。

>>617
どっちの基地でもない俺に言わしゃ、有馬で格付け済みには意義あり。

>>618
おまえ馬鹿か？
過去20年見ても最高レベルに3歳馬有利の展開で負けてるのに
格付けが済んでないとか意味不明
加えてもう一戦はグラス骨折だから
二頭がまともに走った有馬の結果を優先するのは当然だろアホ

骨折していないレースで先着したドトウについてはどう説明するんだ？

>>619
無能鈍足駄馬基地になに言っても無駄ｗ
やつら馬鹿だからｗ

>>620
前哨戦だから問題なし

まあテイオーも実質無敗らしいし

あいかわらずオペ基地のストーカー行為は続いてるんだなきもちわりぃ
この3頭とまともにぶつかったら何もできないまま負ける程度の力なんだから指くわえて見てろw

2Ch競馬板三大基地
グラ基地、ナリブ基地、テイオー基地
彼らの病気は治りません。

>>619
だから基地は・・
あの有馬で格付けできたのは、グラスペ＞その他の古馬、
オペ＞その他の3歳馬。
宝塚で格付けできたのはオペ＞グラス以外の古馬。

ｏｋ？

んなこと誰でも分かるわ！

ロレはバブルに負け、ＪＣ回避
クリはネオと互角
グラはオペに引導を渡される

この３頭なら、普通にディープでしょ

>>627
>>619に言え

ディープ厨の勘違いっぷりに比べたらオペ基地なんか可愛いもんよ

ったくディープとかオペとかいちいち相手にすんなよ

>>619
3歳馬が勝ったレースは全て古馬がまともな状態でない。
基本は古馬が有利なレース。

東京２４００オッズ予想

シンボリクリスエス　＞　サクラローレル　＞　グラスワンダー

>>633
12ﾊﾛﾝではあるがｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶに逃げ切られそうな面々だな

>>634
それはないｗ

ロレ
ススズ
グラス
クリ

ったくスズカとか相手にすんなよ

ススズなんて2400どころか2200でもあっぷあっぷだろｗｗｗ

クリって過大評価もいいとこだよね。
漆黒の馬体と９馬身で得してるね。

>>638
能力的には最強クラスには及ばないけど
あの漆黒の馬体はマジですごい。
秋天のパドックはナリブを彷彿とさせた。

確かにあの漆黒の馬体はヤバイ・・・俺のウンコの色みたい

いやクリは過大評価じゃないよ。現にG1４勝だしむしろあんま評価されてない

過大評価の使い方間違ってるよ君達。
俺はデジタル基地だがクリは化け物だったな

馬体だったらローレルも凄いし栃栗毛で綺麗だったが
クリスエスは色で得してる感じはあるな。威圧感がある。
てかでかくて強い馬はやっぱかっこいいな

クリのこの写真をみたら、ローレルもグラも豚にみえてしまう

http://www.keibado.ne.jp/keibabook/021028/photo04.html

リアル黒王　リアル松風

とりあえず体調万全の状態でも負けまくったクリは論外だろ
ロレとグラは東京でも勝てるのとライバルが強かった面でグラを上とする
よって
グラ＞ロレ＞＞クリ

こんなもんだ

凄く単純で感動さえ覚えた

例えば名前伏せて写真見せたら3択でも外しそうだが。

　どれも毛色が違う

>>644
東京のＧ�Tを勝った馬は？ｗ

クリは引退の有馬で過大評価されてるとは思うが
あの走りを見るともし仮にある程度スパルタな調教師
に預けられてたらまた違った馬になったかもしれんな
と思ったりはする。無論藤沢だからピークが短いロベルトの
系統の癖にピークを持続できたのかもしれんが

まあ所詮妄想だよね。

>>648
とりあえず体調万全の状態でも負けまくったクリは論外

偉大な3馬を語るのに注文などつかないが、最強論争をしたいなら、東京コース
のＧ�T制覇は必須になると思う。東京だけ強ければ良いと言っているのではない。
東京でも結果を出してなきゃいけないと言っている。
3歳クラシックのカナメにして競馬の最高峰ダービーは東京コース。
最も歴史のある国際招待レースのＪＣも東京コース。様々な距離適性の馬が一同
に会す真の実力NO.1決定戦、秋の天皇賞も東京コース。
マイルにしてもダートにしても東京コースで勝っていないと最強とは言えない。
スレタイの3頭はダービーもＪＣも制していないが、最強論争にノミネートでき
るとしたら、クリスエスをおいて他にいまい。

体調万全にできない馬こそ駄目だろ

確かにｗ
つーか、年度代表馬にも選ばれなかった馬は論外だろ

クリが最弱
これだけは間違いない

サクラスダーレエス

G14勝なのにローレルのせいで雑魚と思われてるトップガン

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
テイエムオペラオー産駒を静かに応援するスレpart17 [競馬２]
【桜月】サクラローレル１３【桂樹】 [競馬２]



なんでオペ基地がこのスレ覗いてるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グラがそんなに憎いのかｗ

>>656
安定感の無いガンも悪いけどね

この３頭を福島２６００で争わせたらどれが１番？

世間では普通に
ガン＞ロレだけどな

ガンがロレを抑えて1着になれるのは3200だけだけどな

ガンは田原スペシャルのお陰で勝てたようなもんだろ

皐月賞・・・『仕上がりが早い馬が勝つ』と言われている
ダービー・・・『一番運が良い馬が勝つ』と言われている
宝塚記念・・・日程的な問題で強豪が回避する事が多い
秋天・・・コースの不備により本命飛びまくり『魔物が棲む』と言われている
JC・・・年によって海外馬のレベルとコンディションに差が有り過ぎる

こうして見ると日本の中距離G1は最強論争の参考にはならないような気がする
特に秋天は最強決定戦とは名ばかりのデタラメレース
まあギャンブル的な面白さはあるから良いけど

いろんなレースがあるから最強馬論争が楽しいんだよ・・・

でも秋天で飛んだ本命って、テイオーのようなムラ馬かビワのように故障したりとか、
馬に問題があったケースが殆どじゃないか？
強い馬はきっちり勝ってる印象だがな。降着になったけどマックとか、オペとかクリも

>>663
コース改修後はだいぶフェアになってる。
なんで秋天が最強決定戦かというと、春の天皇賞馬とマイルの王者が戦えるよう
な場所はめったにないから。本命が飛びまくったのは昔は1〜2コーナーがあまり
にも危険だったから、そこで不利のある馬、スムーズに回れない馬、大回りをし
てロスする馬が出ていた。特に外枠はデータ上からも明らかに不利だった。
外枠の人気馬が勝つのは至難の技だったんだ。同年春の天皇賞馬のシンボリルドルフが
最優秀マイラーのニホンピロウィナーを競り落とし、その歴史にあと1歩という
とこまで迫ったが勝てなかった。
同じシンボリのクリスエスがようやく歴史に打ち勝って大外枠の1番人気として
初勝利をあげた。ツルマルボーイに差されていたら歴史が繰り返していた所だが
他の馬が総捲りされたのにクリスエスだけはびくともしなかった。
クリスエスがそれだけ強かったか、コースがフェアになったか、その両方が原因。

∴あなたの言い分は当たってない。

つーか本来最強馬決定戦は菊であり春天だったんだけどな
それに次ぐのが有馬
ＪＣとか秋天とかは完全なおまけ

おまけしか出ることが許されなかったグラが最強だな。無限の可能性が広がっていた。

最強馬決定というか
この三頭を比較するなら有馬しか無いじゃん

>>652
だってここは体調万全で走る事を想定してるんじゃないの？
よって体調万全の状態でも負けまくったクリは論外

>>653
年度表彰と強さは別物だから競馬って面白いよね♪
よって年度代表馬の有無は意味なし

>>667
井の中の蛙のしょんべん。
ドメスティックな評価もありだが、世界にはチャンピオンディスタンスっつーもんがある。
ホースマンの最強決定戦はダービーなんだよ。ダービー以降はビジネスとファンサービス。

秋の天皇賞も所詮古馬最強決定戦で格付けするならダービー以下なんだ。

>>670
おまえは馬か？ｗクリスエスに訊いたんか？

体調云々ならローレルは肝心の3・4歳は×××。
グラスの3歳も良くないし宝塚じゃあわやススズってたくらいのフィジカルじゃねーか？

クリスエスに体調を言っていいのはオペラオーくらいだぞ？
イチャモンはいいから東京のでかいとこ勝って出直してこい！

とりあえずダービーなんてどうでもいいが
中距離でも牝馬が簡単に勝ち負けできる東京競馬場が一番うんこだよね

明らかにﾛﾚだけ格下だな

>>670
強さじゃなくて格の問題な
その年の最高にもならなかった馬が入ってるのは違和感ありまくりｗ

グラ基地は痛いな
>>657もおまえらが荒らしてるからそうなるんだろ？

秋天で３歳馬に負ける馬や条件戦ウロウロしてた馬や大差千切られる馬が
年度代表馬になれる年はいいよなｗ

ミラクルとかネオユニとかザッツとかに負けてる馬が強いわけないよ。
でもオウドウと鼻差のグラはいい比較対象だと思うよ。

>>677
オペ基地は本当に頭が弱いな。このスレにグラ基地なんてほとんどいねーよ。

アンカー間違えた>>675

グラ基地は産駒応援に必死だろ
クリ基地も来年からそうなるよ
産駒がイマイチな連中のヲタが比較スレで暴れてるだけ

オペは論外
強さも勝ち方もライバルも何もかもスレタイの３頭とは異次元に離されてるうんこ
子供までうんこするしか能のないうんこ馬ばかり
本当にうんことしか言いようがない
こんなうんこを応援できるオペ基地の頭の中はどうなってるんだろうなｗ

>>660

どこの世間だよｗ
閉じこもってんなよｗｗ

つーか、クリ基地なんか居るの？
ロレ基地は偶に痛いのが居るけども。

皮肉で言う訳じゃないんだが、このスレは独特の価値観で動いてるな
どこのスレでも中距離重視で最強論争が展開しているというのに
ここでは秋天やJCはボロクソに言われてる
春天やマイルCSで強い勝ち方をした馬でも
距離適正の一言で片付ける風潮の逆を行ってて面白い

ローレルやグラスの時代の話
有馬、春天＞ＪＣ、秋天だったからね

クリは情けない

>>684
こんなグラス基地の釣りスレでなに言ってんだか

確かに時代によってレースの価値が微妙に変わる
もし仮に今の春天でディープクラスの最強馬を倒したとしても
せいぜい最強ステイヤーと言う評価に留まると思うけど
昔ならまさに競馬界の政権交代になるだろう

有馬は個々の力比べと言うより
各世代の代表が一堂に会して行われる
最強世代決定戦の趣きがあった
ここで最強と呼ばれた世代を倒せば新時代の幕開け
倒せなければ弱い世代と言う評価が付いて廻る
そんな有馬も今では数多いG1タイトルの一つと言う感じか

当然、政権交代や最強世代を印象付ける勝ち方をした馬の評価は高くなる

長距離G1の価値が下がったのは馬主さんや生産側の都合もあるだろうから仕方ない面もある
しかし現在の秋天やJCがかつての春天有馬の代わりになっているわけではない
ここの住人は上辺だけの距離やコースに惑わされず、時代ごとのレースの価値に違いが分かっているって事だな

ラスト2〜3行がなければ長文でも読んだ甲斐があったんだがな。

どこの国でも、ダービーと同コースの2000や2400はフツーに価値ある。
有馬(と昔の宝塚)はＪＲＡ職員の休み前のお祭オールスター戦。

菊花賞の価値と登録数の低下とともに、春天皇賞の価値と登録も減った。
理由は簡単。
3000超の重賞は障害を除くと、これとステイヤーズステークスくらいしかないから。
3歳馬に我慢を強いて菊に向かい春天皇賞を目指すより、
マイル適性の速い馬を育てたほうがよっぽど効率がいいから。マイル〜2400の
重賞はたくさんあるからね。国際的にもそれでいいと思う。
有馬や春天皇賞や菊花賞の和風テイストを残しつつ、
国際的なレースを整備していくことは正しいから。
過去十年、藤澤の成功がそれを証明しているよ。

価値はあるよ
以前はそれ以上に春天と有馬が最強の証明であったと言うだけの話
今がどうこうは関係ない

＞理由は簡単。
＞3000超の重賞は障害を除くと、これとステイヤーズステークスくらいしかないから。

詳しく知らないが、昔はもっといっぱいあったのか？
昔から少なかったのなら、長距離の価値が下がってきた理由にはならないだろう。

チョ？
秋の天皇賞の距離とかさ、パッと考えても出て来るでそ？

ま、いい。マイル〜2400の重賞が増えたの。特にマイル。
オーナーもテキもビジネスがあるから重賞を狙うのはわかるな？
たった二つかそこらしかない3000超を狙うより、多いほうを狙うのが自明の理。
菊や春天馬はステイヤーの烙印を押されがちで種牡馬としても？の評価。
3歳の成長期に我慢を教えると、ズブくなりやすいだけでなく、
本来のスピードが活かしにくくなる。またレースの反動も大きい。
花形コースの東京を走れないから関東馬には不利になる。
最近の馬は成長が早いから3歳で天皇賞やＪＣにエントリーする力があるが、
菊を経由するとそれが難しくなる。
以上のような理由で菊にエントリーする馬が少なくなっている。
すなわち、菊の延長線上にある春天皇賞にもエントリーが少なくなり、
最強を語る場所ではなくなる。藤澤厩舎の成功も、それを証明している。

どうでもいいが、ダイヤモンドステークスを忘れてる奴がいるな

二つかそこら、

中距離以下の重賞が増えたから、長距離の価値が下がったみたいに書いているが、逆じゃないのか？
長距離の価値が下がったから、全体的に重賞の数が増えても、中距離以下が増えたというわけで。

じゃぁJRAが長距離の重賞を増やしたら、長距離全盛時代がまたやってくるかといえばそんな単純なものでもないだろう。

つうかブラッドストーンSの今の距離は？

なんだって？

いや、昔長かったじゃん
今は1200だっけ？

そうだね

うんうん

ローレル勝ちました、サクラローレル日本一！

復旧

ちょっとまて
マベサンスペドトウ

この３頭じゃあ、ロレは１枚劣る。

そうだね

この三頭ではグラスワンダー最強で致し方ない。

そうだね

あ

え

どれもハーツクライ以下っぽくね？

グラスワンダー

吉田�чｮ曰く
クリ＞２頭

TEL屋曰く最強馬はハーツクライらしいからな

とりあえず体調万全の状態でも負けまくったクリは論外だろ
ロレとグラは東京でも勝てるのとライバルが強かった面でグラを上とする
よって
グラ＞ロレ＞＞クリ

こんなもんだ

３頭ともハーツよりは強い

クリ＝ロレ＞ハーツ＞＞＞＞＞＞メイショウオウドウ＝＞グラス

>>713
ループさすなよ。

東京のＧ�Tを勝った馬は？

>>716
とりあえず体調万全の状態でも負けまくったクリは論外

そうですね

クリだけＧ�Tでダサい負け方してる(宝塚、二回目のＪＣ)

>>719
ダサい負け方といえば、
オペラオーの完勝の宝塚とか、
バブルの天皇賞なんかのことですね？？


ちなみに、この３頭で東京のＧ�Tを勝った馬ってどれですか？

２０００のＧ�Tでも構いませんから教えてください。

体調万全、レース中の不利なしアクシデントなしでも負けまくったクリだけが論外だってのはわかった

ちなみにこの３頭で、
東京のＧ�Tと２０００のＧ�Tを
勝った馬はどれですか？

クリだけどだから何？って感じだが。
３回も走ってるんだから１回ぐらい勝たないとね、１回は大差千切られてるしｗ
あとグラスには2000のＧ１出る権利すらなかったからな
2000どうこうは無意味

>>722
とりあえず体調万全、レース中の不利なしアクシデントなしでも負けまくったクリは論外だってのはわかったwww

自演乙

明らかにクリは劣る

自演乙ｗ

クリ基地はエルとグラに感謝しろよ。
この2頭のおかげでマル外に天皇賞とクラシックが開放されるようになったんだから。

エアジハードが中強だぞ

とりあえず>>709がディープ基地なのが分かった。

1800、2200、2500やれば…









マヤノトップガンの圧勝!!

>>731
　多分ローレルが勝つ
２５００は得意だし、２２００もオールカマー。１８００は微妙だけど、中山記念でジェニュインちぎってるし。

トップガン≒ライスシャワー

3000以上限定馬。
半八百の宝塚以外で3000未満で快走したのは
３歳有馬だけ。あれは田原の技術と戦術の勝利。
「勝つとしたら、これしかないと思って・・・」

Ｇ１　４勝(菊花賞、有馬記念、春天、宝塚記念)

宝塚＝震災復興レース。
冠にチャリティーはないが、売上の一部を寄付。

トップガンは地元に所縁のある馬。
なんたって「摩耶の」ブランドだから。

ハッキリいってあれは片八百長。
まぁ、ちゃんと走りきったガンも凄いが。

Ｕ3000で良かったレースは、
京都大賞典(２着)、
有馬記念(優勝)
天皇賞・秋(２着)

宝塚をいれても４レースしか思い付かんよ。

３本の指に入るくらい好きな馬だったけど、
強さは3000以上限定だよね。

東京2000信者が痛すぎる件

違う違う。

勝ったこともないコース・距離で、
勝った馬より強いと
念仏のように唱える>>713
が痛いのさ

>>737
>>713は別にそんなこと一言も言ってない
お前頭大丈夫か？

どうせオペ基地だろ。ほっとけよ。

くだらねえこといってんな
http://www.youtube.com/watch?v=FKSsdsyvnh4

>>738
(ローレルとグラスは)Ｇ�Tを勝ったこともないコース、距離で
勝った馬(クリスエス)より強いと念仏のように唱える、
>>713が痛いのさ

こいつ頭悪くないか？
万全でも見せ場もなしに普通に負けるクリは劣る、弱い、ってだけの話だろ

まあ、２チョンネルごときで最強論をぶちかます奴が一番痛いのは言うまでもないな。

ルドルフ最強でよくね？

>>742
Ｇ�Tを勝ったことのないコース・レースを引き合いに出して
ローレル・グラス最強論を語る>>713が痛いのさ

ロレグラが最強とは書いてなくね？
この２頭よりもクリが明らかに弱いってだけで

ロレグラ＞＞＞クリ
単にこれだけのこと

うん。
宝塚を出して
グラス＞クリならわかる。
淀を出して、ローレル＞クリでもわかる。

しかし、Ｇ�Tを勝っていない東京を引き合いに出して
贔屓を引き倒しちゃあ××。

比較するなら中山だろう。
有馬ではこの３頭が郡を抜いて強い勝ち方をしてるから。

ロブロイのレコードは周りの馬も他のレースも速い。

ディープ？？
有馬チャンプの中では中の上だ。

>>747
あのさ、グラとロレだけを比較したときに東京を出してるように思うんだが
クリは東京がどうこうの前にばっさり切り捨てられてる
君にはクリも同じ土俵に立っているように見えるの？

グラス＞ロレ＞クリ

こんな簡単な事何を悩む必要があるというのだろうか