オペの繁殖成績が悪いのはもとの能力が低いから？

やはり大半のファンや関係者の評価が正しかったってことになるのか？
いつも馬鹿にされてたようにオペ基地は根本的に馬の能力を見抜く目のない頭の悪い連中ってことになるの？
それとも、オペの場合は何か他の特殊な原因があるのか？

？

竹園のせい

糞スレ立てんな

そうじゃない！かの有名なグラディアトゥールだって役立たずで死んだんだもの

>>1
よくわかりましたね！
もしかして地元の方ですか？

いくら競馬は血統だからって言っても、少しは父親の強さが伝わるはず。
なのに、活躍馬が１頭も出ていない。

これはオペが弱いとしか言いようがないね。



　

ビワハヤヒデもオグリキャップも
もともとの能力が低いから繁殖成績が悪いんです

満票への妬みがすごい。

オペ基地ホイホイのように見せかけた
アンチオペホイホイと見た

オペは弱いってか、リンカーンにも勝てない

>>8
いや彼らは、オペラオーに比べるとはるかにまともなんだが
オペ並となると、ピルサドやドトウくらいしか思い当たらん
しかもレベルが低いといわれていた99世代が、早期離脱のアドベ、マイラーのアドコジ以外
オペドトトプロとそろって失敗しているのがさらに追い討ちをかけている

>>1身内の馬しか交配させてないんだよ。ただ血統がね・・・・・・
社台のサンデー系と交配させてもノーザンのクロスが良くないと思うし

>>8
オグリってその当時の内国産種牡馬で1番の成績だったらしいぞ。
オマケに、今のオペとは比較にならないほどには良い成績だし。

正直、何で毎回のようにオグリが比較で持ち出されるのかがわからん。

>>9
殿堂投票は実績に敬意を表したものでストレートに実力を評価したものではないと考えるのが
普通なのでは？
でないと種牡馬として、全くといっていいほど期待されなかったことの説明ができない

>>15
ミスッタ、殿堂ではなく年度代表馬投票でしたね

大失敗種牡馬の擁護の為に、ちょっと失敗した種牡馬を持ち出すのはどうよ？

ちょっと失敗した種牡馬とセットで語る事で、オペラオーの大失敗から目を
背けたい気持ちはわかるけどさあ、かなりみっともなくね？

オグリはＧ１馬だしとるぞい

>>12
え？
オグリワンのファンの方ですか？そうですか

まあ3頭のうちビワがややマシかも知れないね
でもドングリの背比べ

＞いや彼らは、オペラオーに比べるとはるかにまともなんだが

はるかに、の意味を知らないんですね、そうですかすいません

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2007/01/12(金) 18:15:21 ID:ImVddNcW0
オグリはＧ１馬だしとるぞい

その近年では数少ない大失敗種牡馬が、オペドトトプロと99世代に固まってるのは
もはや言い訳できないのでは？
なんというかオペは例外といいきるには、あまりにも乗り越えなければならないハードルが
多すぎる気がする

オペが現時点で失敗であることは認める
というか失敗ｗ

競争能力と関係ないのは色んな引退馬見れば一目瞭然
一応>>1の釣りに釣られてみてるけど

ところでオグリ産駒についても知らない人がいるみたいですね、
ごめんなさい難しかったんですね

一応貼っておくか、偉大なるオペ産駒の成績をw

オペ産駒3歳馬全着順

7，8月（九州産限定祭り編、15走中12走が九州限定産戦）
17、15、14、2、11、13、11、1、9、2、9、9、8、6、9　着

9月（中京裏開催狙い撃ち編、10走中9走が中京裏開催出走）
9、7、4、9、6、7、2、6、4、7　着

10月(地獄の中央場所編）
13、10、11、6、8、10、9、7、10、9、17、16　着

11月（福島開催狙い撃ちも惨敗編）
9、10、6、10、12、7、10、7、16、15、11、10、3、14、15、13、10、16　着

12月（期待馬全滅編）
13、8、10、7、8、13、12、8、11、15、12、9、15、7、10、4、13、14　着

1月（新年初笑い編）
5、6、9、13着
2006/07/15→2007/01/06　出走77回
1着1回　＝　1.3％
2着3回　＝　3.9％
掲示板9回　＝　11％
6−8着19回　＝　24％
ブービー9回　＝　12％
最下位11回　＝　14％
タイムオーバー11回　＝　14％

代表産駒が万葉ステークス最下位の馬のことですか？

いやマジで繁殖実績を評価して、オグリが50点だったらオペは10点だってw
オペ基地は、50点も10点も失敗だから同じ的な論法しか出来ないし。

まずなんでオペが10点しか取れないのかを考えようぜ。

>>22
�@競争能力が繁殖成績に全く関係ないなら、高い競争能力を示した馬を、何億、何十億も出して購入する意味がない
　というより種牡馬選定システムそのものを否定することになる
�A近年、キセキ、ダンス、タキオン、スペ、エル、グラス、キングへイロー、アドベ、
　ギムレット、アドコジ、ジャンポケ、トプガ、クロフネ、・・・・・
　と何十頭も現役時代の評価が高かった馬が失敗していることの説明がつかない
�Bオペは競争能力自体たいして評価されておらず、大失敗まではともかく失敗は
　ある程度予想されていた

>>26
�A失敗⇒成功

�C評価がひくかった99世代のオペドトトプロとそろって失敗しているのも偶然として
　片付けるには出来すぎ

オペの凄いところは、００年は無敗だったのに、それ以外の年は合計で10敗以上している
というところ
これは00年無敗で終えた馬の成績としてはあまりにもアンバランスすぎる
そしてもっと凄い所は、生涯を通して本当に強い馬に対しては、相手が故障、体調不良という状況
以外にはただの一度も勝っていないところ
また連勝記録のほとんども、ドトウといった同じ相手に鼻差、くび差といったレースがほとんど
これはG1馬としてはあまりにもふがいない
余裕のこしで勝っていたとするなら、生涯で１０敗以上していることの説明がつかない
そして現役時代の低評価を裏付けるかのような繁殖大失敗（しかも仲間のドトトプロとともに）

速い時計のレース、遅い時計のレース満遍なく負けてるが
すごいのは速いレースでは全敗しているところ

オペラオーの失敗に関しては、血統も悪く競走能力も低くかった馬が、
何故、競走成績だけは良かったのかと言うことを分析する必要があるな。

やっぱり相手関係だろ。
グラ、スペ、アグデジ、ジャンポケ、マンカフェには力負けしたが、
それ以外よりは強かったのだと思う。

スペとオペは殆ど同じような能力だろ。

>>32
オペはスペに実力で一度も勝ってない
有馬、2キロ差もらって、大外最後方というむちゃくちゃな競馬のスペに完敗
またスペなら、ドトウレベルは軽く千切れるくらいの能力はあるだろう

スペが強いとかいうつもりはないがね

オグリはオグリワン出してるだけマシ

オーシャンの子は２年連続流産だっけ？
オーシャンの半妹に当たるウインレジーナはあっさり故障したよな。
現役時代にタフでならした（というかそれしか取り柄のない）馬なのに
そのタフささえ遺伝させることができない。
単純に繁殖能力が低いんじゃねーの？

70年代欧州最高の名馬グランディーもオペ並にさっぱりだったな
血統が駄目駄目だったしオペと良く似てる

鈍足駄馬ラキ珍を種牡馬にするとどうなるかって貴重なデータを取ってるんだよな、オペドトウトプロはｗ

今後鈍足駄馬ラキ珍が種牡馬になる事はないだろうｗ

なんでこんなんで熱くなれるんや
別におまえらの馬やあるまいし

よう分からん奴が多いのう

それはね、オペが偉大だからですよ

>>37
オペは名馬じゃありませんので、引き合いに出さないように。

将来子供の稼ぐ分を独り占めにしたダメパパ

だからなんでオペ基地は、グランディやら、ブリガディアジェラードら偉大すぎる名馬だして
オペをうやむやにしようとするわけ
これらの馬は偉大すぎる現役時代に比べると微妙ってだけでオペとは全然違うだろよ
グランディは英オークスやアスコットゴールドカップやら勝ってる馬だしてるし、
ブリガディアもチャンピオンS勝ち馬とか出してる
そしてそもそも、日本でさえたいして評価されてないオペと比べていい馬じゃない
オペの場合は失敗は予想されていたし、能力自体も並の名馬かそれ以下って評価だったろよ
この大失敗も自身の競争能力に低さ、血統の悪さ等々の結果だよ

>>43
まあオペ基地なんぞ、グランディやブリガディアについてもたいして知らんのだろうがな

スゲ〜、ここの人はみんなものしりだね

オグリは桜花賞馬出してるから一応オペよりは上

46 ：コーツィ ◆gO3iTPqJJM ：2007/01/13(土) 11:51:36 ID:K/aqPOP30
オグリは桜花賞馬出してるから一応オペよりは上

初めて聞きました！どこの桜花賞ですか？ｗｗｗｗｗ

オペ基地、酷過ぎる現実から目を背ける為に、他の名馬を誹謗中傷
↓
誹謗中傷された馬の基地が、オペ基地のでたらめを総攻撃
↓
攻撃されたオペ基地がさらなる珍理論を展開、この時点で現実から目をそらさせる事には成功w
↓
オペと関係ない所で延々とスレが進む
↓
その内、最初に戻り延々とリピート



全てのオペ産駒スレに当てはまる流れ。

だいたいオペ基地達は、空前絶後のグランドスラムを達成した世紀末覇王様に向かって
有象無象の他のウマの失敗を引き合いに出すなんて失礼とは思わんのか
繁殖成績も逆に空前絶後なんだろｗ

>>48
むしろオペの実績を貶めたいグラス基地を主とした98基地が
オペの実績にケチをつけてまわるのが原点

グラとかタキオンとか故障の多い馬が最強ってことはありえないわな。

とりあえずコーツィが競馬詳しくないってことはよくわかった

>>47
オグリローマンを勘違いしたのかな？

まずいエサに小物が釣れててﾜﾛﾀＷＷＷ

コーツィかわいいよコーツィ

競争成績と種牡馬成績が必ずしも比例しないだろ

釣られたオレだけど、今気がついた

コーツィがかわいい

はい。

>>57
でもお前は哀れ

今回は哀れと呼ばれても仕方ないｗ
スズカマンコ

99世代は現役時代から能力が低いといわれていた
繁殖入りしてからそれが誰の目にもはっきりわかる形であらわれただけ

オペラオー ドトウ トップロード

世代レベルは断トツで史上最弱かな

グラ基地ホイホイ

>>1
それ以外に理由がない

>>1
誰が見てもそうだろ

オペの子供でメジャーなのいる？
と言うかオープン馬とかいるわけ？
そもそもまだ繁殖やってんの？素で知らんのだが

>>66
史上稀に見る、空前の大失敗種牡馬。OP馬はいない。
だけどドトウにだけは勝つのがオペクォリティ

まぁ、どーでもいいんだけど。

その世代が強い弱い係わらず、その時の実績は評価されてもいいと思う。
繁殖実績って相性みたいなものもあるんじゃないの？
そこんとこ教えてエロい人！

>>66
テイエムハエドー、メイショウトッパー、タカオセンチュリー
この３頭は結構有名だと思う

本当に強い馬には全敗

それスペでしょ？オペはグラに勝ってるけど。
体調不良のグラスにすら負けてなかったっけこの馬。

基地が脳内で認めた馬＝基地が言う本当に強い馬・敗戦は全て言い訳つきでノーカウント
実際の成績は上位でも基地が認めない馬＝基地が言う弱い馬・鈍足駄馬・勝利は偶然、敗戦は実力

脳内で自動変換されるので、特にグラス基地には何を言っても無意味です

100歩譲って中長距離で速いタイムにも対応できたとしても
どーかんがえてもマイルで通用する馬じゃないもんな
要するにそういうこと

確かにマイルで通用しないと種牡馬としてはちょっと……な

現役と繁殖の成績は別やろ。実際にオペに負けまくりのステゴだってｿｺｿｺの繁殖成績な訳だし。

>>74
超低レベルの鈍足駄馬，ドトウ，トプロがそろって糞種牡馬の現状を見る限り
競争能力と繁殖能力には相関関係が認められる。
むしろステゴが例外なんだろ。

アドベは？

まずディープインパクトより強い馬の名前をあげる奴の相馬眼をうだかうよ。

ナリブも盛大に失敗してるからいまいちわからん

>>75君の理論だとｵｸﾞﾘ、ｲﾅﾘ、ｸﾘｰｸなんかも低レベルでﾀﾏﾓは繁殖だけ例外って感じだね。

てゆーかマジレスさせてもらうとステゴだけ例外とか笑える。

君も薄々気付いてるだろう…例外なんかじゃなくてｻﾝﾃﾞｰ産駒だからｿｺｿｺの繁殖成績だと。

このスレの通りピルサドが弱いとなると
エアグルも弱い、グルと接戦だったスペも弱い、スペと接戦だったグラも弱いってことになるな
結局強かったのはエルコンドルパサーとモンジューだけですな

短距離で連勝したオペ仔が出たとき、来年のスプリンターズＳはこの馬だ

とかオペスレであったけど、この馬今はどうしてますか
すいません。馬名知りません

別に他にも産駒しょっぱい奴なんていくらでもいるだろ？
オグリ以降でもブライアン、ハヤヒデ、ブルボン、ウンス、サニブなど…
○外、持込、サンデー系除くとたいしたことないんだよ
バクシンオーなんかはスピード能力求められるから上位に入れるが
オペに求める物は特に無い…

その中で500万辺りの種付け料だったのは？

オペに求められるものか・・・

笑いか（笑）

サニブは決して多くない産駒の中から重賞馬出してるだろ。オペと同列の失敗種牡馬に括るなよ。

社台系列に入らないと種牡馬としての成功は難しい。とはいえ引退後にオペが社台に行ったらちょっとがっかりだったかも

まあオペラオーはとっとと欧州に売るこった
その方が馬にとってもいいんじゃね？

オグリキャップはアラマサキャップ(クイーンS2着)やオグリワン(小倉3歳S2着)、
ビワハヤヒデはサンエムエックス(日経新春杯2着)やテンエイウィング(中山牝馬S2着)、
ナリタブライアンもダイタクフラッグ(毎日杯2着)などを輩出している。
いずれにせよオペよりははるかに好成績。

とりあえずこの書き込みに爆笑した
＞むしろステゴが例外なんだろ。

つーかステイゴールドは強いじゃん
ドバイや香港で見せた末脚が彼本来の姿だろ

>>90確かに手前を変えてからのあの脚は素晴らしい
ユタカが「背中に羽根が生えた」と言っていたけど
飛んだってのはディープじゃなくて、まさにステゴの香港なんかがそう表現されて妥当だろうな

ただ、ライン的にはエイシンプレストンなラインだよな
国内ではそこそこ〜もうすこしがんばりましょう、で
海外で爆発する脚

>>75に爆笑したのは明らかにステゴが敵わなかった馬を超低レベルの鈍足、と断じつつ
ステゴを「例外」にしたID:WP5ANojl0の都合の良さに対してですわｗ
丁度一部の痛いグラ基地が、毎日王冠〜アルゼンチン共和国杯を色々と難癖つけて
なんとか評価から外そうとするのと同じくらい、ね

勝負根性が産駒に遺伝しないってことだろ
成功してるやつは大概キレ味のある馬ばっか

オペ基地はよくステゴを引き合いに出して貶すけど、衰えが見えてきたらそのステゴに京都大賞典で完敗。
ステゴを貶してると基地は自分たちでオペが所詮はその程度だと言ってることに気づいてないのだろうか…。

オペが衰える一方でステゴは池江調教師は７歳になってようやく本格化したと言ってたけど、それでもその気性から真っ直ぐ走らないためにハミを変えたり試行錯誤してた。
池江調教師にポテンシャルは凄いと言われてたし、ステゴ自身の気性の問題も多かったと思うね、あの成績は。競争能力は高かったと思う。

競走能力と繁殖能力は基本的には相関関係があるけど、
血統が良い場合（先祖代々強い馬を出している）、遺伝力が強い場合（サンデー系など）は
その相関関係が高く、血統が悪い場合は相関関係は低くなる。

良血・競走成績良　繁殖成績も良い可能性が高い
良血・競走成績悪　基本的にはダメだが、繁殖成績が良い馬がたまに出る
　　　　　　　　　（なんらかの理由があって成績が残せなかった可能性もある）
血統×・競走成績良　たいていの種牡馬は失敗　ビワしかりオペラオーしかり
血統×・競走成績悪　こんな馬種牡馬にならねー

オペラオーは競走能力は強かったけど、血統的には種牡馬として失敗しても普通でしょ。
突然変異的に得た競走能力は遺伝しない可能性が高いから。

あんたが正しいこと言っても皆わからないふりするって

ついでにツルマルもそうだけどG1勝ったりすると晩成とか。ステゴが晩成なのは認めるけど以前からそこまで力差ないからね

アンチから振られる以外で基地がステゴを引き合いに出すことってあったっけ？
詳細よろ

そもそもオペの繁殖成績は基地も沈黙するくらい散々な現状なんだしｗ
スレ主やアンチは喜んで競争成績を繋げたがるけど、
現実に競争成績に比例しない種牡馬なんていくらでもいるわけで


衰え始めたオペにＧ�Uで降着とはいえ完勝だったことを誇るのはいいんじゃない？
それがイコールオペを貶めることになる、というなら
グラ基地がオペを引き合いに出すと、グラスが燃えカスになってた旧６歳で
オペどころか格下に散々だった事なんか、同様な穿った見方をすりゃ、
「衰えたオペよりももっとひどいグラス、衰えたオペでもまだ勝ち負けだったのに
グラスって実は競争能力も大したことないんじゃない？」
ってことを言うのと同じ

繁殖成績スレでオペ基地が引き合いに出すのはむしろオグリだなｗ

>>94
オペラオーの場合は公平に見ても、現役のころから能力高いとか全然言われてなかったぞ
むしろ相手や運に恵まれてるって意見がほとんどだった
繁殖としても、オペラオーの能力に竹園と基地以外誰も期待していなかった
血統とかそれ以前の問題だよ
そもそも最初から強いと思われてないし、種牡馬としてもあの能力じゃたいした馬でないだろって
意見が主流だったんだし

それからステゴは気性に難があっただけで、むしろ能力はオペラオーより大分上なんじゃないか？
シーマクラシックの足は、オペレベルにはちょっと無理だ
あのレベルの足は、相当のもんだよ

失格になった京都大賞典を見ても、どう考えてもステゴのほうが能力上だと思われるがな

>97
じゃあその公平な意見をちゃんと皆を納得させる事が出来るように書いてくれ
そうすればここで決着だろ。最近競馬板見るたびにオペがあってうざくてかなわん
おまえの手腕にかかってるんだからな

上だったかも、ってか？
気性が災いして成績残せなかった「幻の三冠馬」が何頭いると思ってんだ？
潜在能力云々はグラス基地のおかげでもう散々やってうんざりだと思ってたがｗ

ステゴが海外で見せた脚は本物だよ、それはわかる
だからと言って、12回対戦して全然敵わなくって、相手がヘバってきた時に1回前に出たことで（降着しちゃったけど）
1勝＞11勝と勘定するのはどうなん？ってことですわ

で、数字的に相性が悪いから、結局発揮されていなかった想像の「能力」に話持っていくのは
どう見ても筋が通らないと思うんですが……

オペ基地が都合よく旧５だけ全盛ってのも都合良くてキライだけど、
それでも12戦0勝12敗（先着降着1回）で順位入れ替えるよりはまだ我慢できるってｗ

京都大章典のこと言ってるやつらさぁ、
オマエらって競馬初めて数年のやつらなんだろうな
トップロードが落馬したときにオペは完全にブレーキかけてたじゃん
そーゆうとこまでちゃんと見ろよ
オペとステゴ、どっちの能力が上かは知らん
タイプも全然違うし

オペは強い、けど人気がない、だから通常より下に見られる、
それがすべてじゃないか？。

>>97
俺はオペ擁護派でもないし、逆に競馬ファンの平均の感覚よりはオペを弱いと思ってる。
それでもオペが「弱い」とは思わん。
他の一流馬と比較すると分は悪いが、まがいなりにもＧ1７勝馬。
能力も無いのに相手関係や運だけでは無理。
それに、もし弱かったとしても、ここまで繁殖成績が悪いほど弱くはないだろ。
繁殖成績だけで判定したらオペとMr.トウジンが同じ能力だって話に・・・

繁殖成績が悪いからと過去の栄光に縋るオペ基地
目を背けず現実を見ろ

>>96
史上最強スレではアンチとの言い争いで引き合いに出してたけど、産駒スレでは素でステゴを馬鹿にしてるようなことがあった。

っつうか…俺がステゴ＞オペだと言ったような流れになっているのだけど…。
以前にオペが有馬でグラスペに負けた理由に“本格化前”とか言ってた人が何人かいたので、それを言い出したらステゴはどうなるのか…と思ってたり、貶すほど力差が合ったとも思わなかったりで…。
本当はステゴのほうが強かったとか言ったわけじゃないから。よく読んでね

オペは00年秋頃をピークとした成長曲線を描いて01年秋は衰えてた…みたいにオペ基地は言うけどさ、
その理屈でいったら97菊からGI出てる馬がどんな成長曲線描いて01年まで活躍してんの？
成長曲線に個体差があるとはいえ、00年にいた連中との力関係は01年秋にもほとんど変動が
無いところを見ると99秋が完成前で01秋には衰えてたってより、99年末に目の上のたん瘤が消えて、
01秋に自分より強い馬が王道路線に顔を出してきたってだけじゃないか？

>>101
タキオンやグラスの潜在能力とやらを否定する割には、
種牡馬オペだったりオペ産駒の潜在能力を信じるオペ基地さんって結構いるよね。

>>102
よーく見ると、完全にブレーキってのは嘘だよね。
和田さんが横を向いてる面はあったけど。
ほんと、それを言われる度にDVDで01京都大を見返してる感じかなw

>>107

他馬の能力には上下ありで、オペの能力を一定扱いするアンチオペ
オペの能力には上下ありで、他馬を一定扱いするのがオペ基地さん

お互い都合良く語ってるって感じじゃないかな

>106
曖昧な表現をするな
だから誤解される。自分が思った事をはっきりと表現するんだ。
考え方なんて人それぞれなんだから

俺はどの馬も『サラブレットの能力ってゲームみたいに成長したり
衰えたりするわけじゃねーだろ』って思ってるんだが？

>>1
じゃあラムタラやエリシオやナリブーやオグリやブルボンも競走能力が低かったて事？

>>110
え、それはスマンかった

いつも思うのだが、なぜアンチは>>1みたいに「大半の関係者やファンが低い評価をしている」て言うんだ？
俺、2ch来るまで知らなかったよ

オペラオーは野村克也みたいなもんだ

野村はつえーだろ
打撃・捕手リードともに一級品

苫ピョンの新人王＝オペグランドスラム

>>112
全部、オペより数百倍、競争能力も繁殖成績もまともな馬たちだろｗ
オペと比べていいのはドトウ

いつも

オペ（というよりオペ基地か？）が嫌われる理由はこうだろ
実績は確かに認めるが、多分に運や相手に恵まれたもの、本来の能力はG1、１〜３勝クラスだろう
ディープなんかと戦えば間違いなく千切られる
有馬でグラスペに肉薄したとかいってるが、状態最悪のグラスと、大外回ったスペに2キロ差もらっての負け
この2頭とは明らかに力差がある
よくてスペと互角くらい
歴戦の名馬たちならドトウなんぞ鼻、首なんぞでなく千切り捨てることが可能
また生涯で10敗以上なんていくらなんでも負けすぎ
実績は認めても能力自体はたいしたことない


こんな当たり前のことを認めないからだよ

　

>>119
禿げ上がるほど同意

ラスカルスズカに半馬身だとか、必死で走ってそれなんだから能力の上限は高くないだろ
最高のパフォーマンスの０１ジャパンカップだって結局ポケに負けてる上に
、ポケなんぞまだ3歳でわずか1ヶ月前に同世代相手の菊花賞も惨敗しているような馬だぞ
オペ基地は東京のポケは史上最強クラスとか、とちくるったこというが
００の有馬もオペ基地は発狂するかのように褒め称えるが、あれは周りがあまりにもへぼいから
強く見えただけで、冷静にラップや上がりを見ると別にたいしたことない
タイムも平凡だし、実はオペの上がり2ハロンもごくごく平凡
抜け出しが遅れたのと、まわりがとまったので速く見えただけ

繁殖能力と競争能力一緒にすんなよ、まあオペは別に強くないと思うけど

まあオペ基地ってのは、僅か差で勝つサムソンが、ディープより強いとか
互角に戦えるとか本気で思ってた馬鹿たちなんだからしょうがないな
サムソンがディープにけちょんけちょんにされたのが、オペがデジポケカフェに
けちょんけちょんにされたのとダブる
結局勝負根性なんて、本当に強い馬たちには通用しないということだ

繁殖能力と競走能力を同一視するなら、オペのような馬を最強馬に仕立て上げた陣営や騎手は、
素質の差をその技術で凌いでみせた天才ということになる。
リーディング上位のダンスインザダークやアドマイヤベガの陣営や騎手は、それだけの素質馬に
G1を1つしか勝たせられなかったヘタクソということになる。

つまり　和　田　最　強

これを認めるのか？

>>124
だから相手ドトウだって

エア釈迦だって準3冠出し、サムソンだって2冠だ
世代間のレベル差ってそういうもんだよ
オペの場合は、上がいなくて、同期、下と史上最低レベルだったんだからなおさら
サクラローレルとかＧ１，2勝馬だが、どう考えてもオペと実力に差はないだろ
ローレルＧ１2勝だが、Ｇ１4勝のトップガンのほうが強いとか言う奴もほとんどいないだろうし

>>ローレルＧ１2勝だが、Ｇ１4勝のトップガンのほうが強いとか言う奴もほとんどいないだろうし

どさくさに紛れて何言ってんだボケ

>>125
アドマイヤベガは同世代だろｗ

>>124
いつダンスとオペが一緒に走ったんだ？

>>124
オペは頑丈さだけは歴代の名馬の中でも最高クラスだからな
皐月賞馬が５歳暮れまで一線級として走り抜いた点は評価に値する
能力はせいぜいＧ�T３〜４勝レベルだと思うが

トップガンよりローレルのが強いなんて常識だろ？

>>127
Ｇ１勝星なんてめやすにすぎんということだ
オペ、エア釈迦とあの時期は本当に目も当てられなかった
適性Ｇ１勝利数は
オペ１〜３、釈迦０〜１だ

>>129
リーディング上位の駄馬を取り上げただけだ。

>>130
そんな能力のある馬がこの繁殖成績でいいのかよ。
やっぱり和田最強だなｗ

>>126
なんで史上最低レベルって解るの？
去年は、どれくらいのレベルなの？

>>133
だから真の能力は、本当に低かったってことだよ
皆一応勝ったってことを評価してＧ１、１〜3勝っていってんだよ
あとは安定性とレースぶりの上手さ
能力自体は低く、ディープあたりとなら、千切られても全然不思議じゃない
種牡馬として勝ち抜くほどの能力はないし、血統も悪い、
だから今の成績

お前らがどんなに否定しようが、確実に何割かは、今のさんざんな繁殖成績に
オペ自体の能力の低さが影響している

>>131
そんな常識があるのなら教えてもらいたいので教えろ。

結局種牡馬になるときもほとんど誰も期待していなかった
種付け料オペ500万、ドトウ400万に設定されたときは吹いたものだ
本当に強いと思ったなら、血統抜きにしても期待してしまうのが人間の性

>>135
だからその「低さ」をカバーしたのは和田だろ？
そんな駄馬に乗って「安定性とレースぶりの上手さ」を評されるほどだったんだから、
やっぱり　和　田　最　強　ってことになる。

>>126>>137
だから何で史上最低レベルか教えてよ
去年のレベルも教えてよ

>>138
お前本当に頭悪いな
俺はオペのＧ１記録なんぞ、相手に恵まれただけで実際が、Ｇ２からＧ３レベルを連勝したような
もんだと捉えている
そのへんから前提が違う
確かにあのときは勢いがあったが、強い馬がいなかったからこそだと思っている
結局真の能力的には、リンカーンに毛が生えたくらいだろよ
和田がどうこうじゃなくて、オペのレースぶりからはその程度の能力しか感じなかった
一応Ｇ１記録に敬意を表して、Ｇ１，１〜3勝クラスの馬だといったまでだ

>>124
ナベやヤスヤスと比べると

>>139
史上最弱レベルってのはまあ比喩みたいなもんだ
それだけ弱いってことだ
オペ、ドトウ、釈迦、フライトはな
もちろんサムソン世代も相当弱いと思うが

まあオペ基地がこいつらを強いと思うなら、別にどうぞって感じだ

>>136
スレ違いだからあまりやりたくないが、
最後の春天だって空前のハイペースの中、休み明けのローレルがかかって、
それをマークしてたマーベラスが一緒に上がって、漁夫の利でトップガンが勝ったレースだろ。
ちょうど、前年のブライアンに対するローレルみたいに。
マーベラスに乗ってた武はマークして完璧なレースをしたのにに差し返されて、改めてローレルの強さに驚いたらしい。
秋天で先着したっていっても、ローレルは致命的な不利を受けての結果だし。
トップガンはGI四勝と言っても勝ったうちのGIの菊花と宝塚は空き巣メンバーだし。まあ嫌いな馬じゃないけどね。
当時の一般認識ではローレル>>>トップガン>＝マーベラスって感じだったよ。

>>135
超良血馬オペラハウス×母父ブラグル
姉にOP級スプリンターチャンネルフォー

オペの血統はそうそうバカに出来たもんじゃない

>>143
オペ基地は数を数えるのが大好きなガチガチの男脳の人種だから
ローレルやススズみたいな馬は絶対認めたくないんだよ

>>140
君の印象なんてどうでもいいんだよ。
オペはクラシック三冠において、桜花賞馬を出した武豊鞍上のアドマイヤベガと互角以上の戦いをした。
その後も、君によると「安定性とレースぶりの上手さ」を発揮している。
これは、つまり和田の天才ぶりを物語っているとしか思えない。
少なくとも和田＞＞＞＞＞豊は間違いない。

>>141
アドマイヤベガの豊は？

>>143
俺もローレルの強さは疑ってないしトップガンが勝った最後の春天は確かにラッキーだった。
でもそれにしたって143が言うほど力の差は無いと思うし、勝ったり負けたりしてたのも事実でしょ？
それなのにトップガンのほうが弱いのが常識呼ばわりされるのはどうかと思うんだけどね。
うん確かにスレ違いだ、悪かったね。

>>146
菊であぼん
どうでもいいがオペラハウスのがサンデーよりはるかに良血

>>148
これだけの繁殖成績の差がありながら、オペ相手に対戦成績で劣り、故障まで発症したのがアドマイヤベガ。
そんな素質馬と戦い続けながら故障一つ発症せず、翌年以降も安定して走り続けられたオペ。

やはり　和　田　最　強　だなｗ

良血？？そんな言葉は「繁殖能力＝競走能力説」とは相容れないぞ？

>>143
ローレル>＝トップガン>>>マーベラスって認識が多かったような…

>>149
たった３戦で『戦い続け』ですかそうですか

>>149
あなた自身は、アドベガ産駒が走り、
オペ産駒が走らない理由は何だとお考えですか？

>>151
3戦とはいえ、クラシック３冠という長期に渡る戦いだし、駄馬がG1馬を輩出するような素質馬と互角以上に
戦うのはたった1戦でもかなりの消耗を伴う。
そして、オペやオペに劣る連中とのたった8回の戦いで壊れたのがアドマイヤベガ。
これは、よほど騎手や陣営がヘタクソか、そもそもアドマイヤベガにはオペ程度の素質しかなかったかの
どちらかとしか考えられない。
つまり　和　田　最　強　ｗ

>>152
>>124に書いてあるだろ？
繁殖能力＝競走能力説が正しいなら、騎手や陣営がその能力差を補っていたとしか考えられない。
騎手や陣営に差がないなら、前提の繁殖能力＝競走能力説が間違っているとしか考えられない。

つまり　和　田　最　強　ｗ

>>153

アドベガ産駒が走ってオペ産駒が走らない理由
　　　　　　↓
繁殖能力＝競走能力説が正しいなら、騎手や陣営がその能力差を補っていたとしか考えられない。
騎手や陣営に差がないなら、前提の繁殖能力＝競走能力説が間違っているとしか考えられない。

つまり　和　田　最　強　ｗ



質問の答えになってないような気がしますけど…。

>>154
だから、

>>1の繁殖能力＝競走能力説が正しいとするなら…
和田がアドベガとの圧倒的な能力差を補う騎乗をする天才騎手で、その和田が何も出来ない繁殖の世界では
その能力差が繁殖成績に反映されてしまい、アドベガ産駒が走ってオペ産駒が走らない。
つまり　和　田　最　強　ｗ

>>1の繁殖能力＝競走能力説が間違っているとするなら…
ただ単純に繁殖能力の差でアドベガ産駒が走ってオペ産駒が走らない。競走能力とは関係ない。
つまり競走馬としては　オ　ペ　最　強　ｗ

>>155

アドベガ産駒が走ってオペ産駒が走らない理由
　　　　　　↓
>>1の繁殖能力＝競走能力説が正しいとするなら…
和田がアドベガとの圧倒的な能力差を補う騎乗をする天才騎手で、その和田が何も出来ない繁殖の世界では
その能力差が繁殖成績に反映されてしまい、アドベガ産駒が走ってオペ産駒が走らない。
つまり　和　田　最　強　ｗ

>>1の繁殖能力＝競走能力説が間違っているとするなら…
ただ単純に繁殖能力の差でアドベガ産駒が走ってオペ産駒が走らない。競走能力とは関係ない。
つまり競走馬としては　オ　ペ　最　強　ｗ



質問の答えになってないような気がしますけど…。

>>156
ちなみに、なぜアドベガとの比較だけで、

和田最強、オペ最強となるのですか？

>>157は>>155さんへ

>>153
故障には少なからず偶然が伴うわけだが、能力による面もあるとするなら、
腱や骨格の許容量を超える力を筋肉が持っていたのがアドベ。許容量内の筋力だったオペ。
26戦してもオペの足元が綺麗だったってエピソードはそれだけオペの周りがヌルかったってことだろ

>>156-158
アドベガの鞍上は毎年圧倒的な成績でリーディングをぶっちぎる武豊だから、豊との比較で　和　田　最　強　ｗ
君が「豊なんてヘタクソ」と思うならその限りではないが、それなら誰が一番上手いと思うか教えてもらいたいものだ。
オ　ペ　最　強　ｗ　については、アドベガとの比較だけでは決めてない。その後の成績も加味。

>>159
腱や骨格も能力のうちじゃないのか？遺伝するだろ？
それに、オペ程度の馬と戦うのにそんなに筋肉を付ける必要があったのか？手を抜いたって勝てるだろ？
君が>>1の説を信奉するなら、これはかなりの矛盾だぞ？

>>160
オペラオーが種牡馬にあがれた理由って何だとお考えですか？

>>161
>>1の説をある程度信じつつ、和田を凄いと思う人が少なかったから。
つまり、騎手ではなく競走能力の差でアドベガ以下の馬に勝って圧倒的な成績を収め、それが繁殖能力にも
反映されるだろうと期待した人が多かったからじゃないの？
他の人たちの考えはよく分からないから、外れてるかも知れないが。

で、君は>>1の説や和田最強、オペ最強についてどう思うんだい？

>>162

全然、質問に対しての答えになってないと思いますが…。
さっきからずっとですけど。

>>163
「全然、質問に対しての答えになってないと思いますが…。」ばっかりですが…。
さっきからずっとですけど。

>>161への回答>>162のどこがどう答えになってないのか書いてくれないと答えようがない。

で、君は>>1の説や和田最強、オペ最強についてどう思うんだい？

>>164

私は、
＞アドベガ産駒が走ってオペ産駒が走らない理由
＞オペラオーが種牡馬にあがれた理由
これを聞いただけですよ。

ちなみに、その和田最強ってやつに、
渡辺騎手を当てはめると、どうなりますか？
渡辺騎手も同様にリーディングで武豊騎手より劣りますし、
トプロでアドベガと互角以上の対戦成績を残してます。
和田騎手と渡辺騎手のリーディングでの成績如何という事になるのかな。

オペが、グラスペエル３頭が抜けただけで全く勝てなくなった98クラシック世代、
同年代の99世代、最弱と謳われる00世代を相手に圧倒的な成績を上げたことを考えると

つまり、

突然変異的なもの（オグリ程じゃないけど）だとしても
その時代の最強馬であるわけだし、繁殖成績は、良血馬ほどではないにしろ
こっそり期待して然るべきだった、と思う
この時点で現在の悲惨な状況は想像できないわけだしさ

っつーか基本的にＧ�T勝った馬で精子が元気なら種牡馬登録審査で通るわけなんで
７つ勝った実力馬が種牡馬になる事は問題ないし、
逆に変だと言うならその時代オペに敵わなかった98、99、00の馬どもは
全部種牡馬にあげることに　？　がつく、ってことになる

まあ種付け料が300万だっけ？
900万条件馬になれば馬主は元が取れるレベルですな（900万も少ないけどｗ）

>>164
渡辺
98年度　55位
99年度　68位
00年度　75位

和田
98年度　28位
99年度　27位
00年度　28位

君の独自の理論を用いると、渡辺最強、じゃないのかな。

>>165
＞アドベガ産駒が走ってオペ産駒が走らない理由
>>155で回答済。長文なのでまとめると、>>1の説の真偽にかかわらず「オペの繁殖能力が低い」になる。

＞オペラオーが種牡馬にあがれた理由
>>162で回答済。不満があるなら具体的にどこか書くこと。

トプロはのちにオペに連敗し続けた。一方で繁殖能力はインパーフェクトを出したので若干上か互角。
繁殖能力＝競走能力説が正しいなら、素質で互角かそれ以上の馬を、オペ相手に互角の勝負を続けられ
なかったのだから、「安定性とレースぶりの上手さ」という面で、渡辺は和田に劣る騎手となる。
和田がクラシックでの激戦を経てさらに成長したのに、渡辺は成長しなかったのではなかろうか。

>>167
俺の独自理論？
いやいや、あくまで「繁殖能力＝競走能力説が正しい」という仮定に基づいて導き出した推論だよ。
この仮定の下では、繁殖駄馬を活躍させた騎手ほど「最強」ということになり、現実のリーディングの順位は
全く関係ない。

たとえば、ディープがオペ以下の繁殖駄馬だと判明したなら、ディープを最強たらしめた鞍上の豊は当然
最強騎手となり、「アドベガの頃からずいぶん成長した」という解釈になる。

なお、この推論を否定するなら、最初の「繁殖能力＝競走能力説が正しい」という仮定が崩れることになる。

っつーかどう見ても

和　田　も　渡　辺　も　二　流　で　す　が　

ってオチが既に存在しているんだがｗ

>>170
ごめんね、わざわざひっぱっちゃってw

>>171
分かってるなら引っ張るなよｗ

いや、いいよｗ
この時間帯は偏った基地がまだ比較的少ないしｗ

>>169

>>146で他者の主観を否定してたくせに、
君自身はガンガン主観だったり導き出した理論を述べるね。
質問のやりとりもできないし、君はかなりの逸材とみたw

気が変わったんだろう……きっと
とりあえず和田最強説はギャグなんだし……

>>174
>>124で仮定の導入を宣言済だから、>>146ではそんな前のレスでもないしまぁいいかと思って端折ったんだよ。
質問って、「繁殖能力＝競走能力」説信奉者にこっちが質問してるのに、そこに質問されたから、なるべく
こっちの立場とオチを教えたくなかったんだよｗ

>>175
やっぱり気が変わった

和　田　最　強　ｗ

こんだけ走らない馬作るのは狙ってもできないなｗ

最終的には種牡馬でモテモテな馬の勝ちって事なんだろうか
牡馬の場合、レースは種牡馬になるための単なる予選みたいなものか

＝じゃないよ
体質が弱い、小さい、距離適性が短い、そんな仔ばっか産まれているし。
血統的なもんだろうね。
父オペラハウスは体質が弱かったらしいし、母ワンスウェドは芝ダート兼用短距離馬を出す傾向が強かった。
オペラオーは突然変異みたいなもんだろう。

しかし例外というかマグレというか
1頭くらいは活躍馬が出てもいいと思うんだけどねぇ
出ないねぇ
普通は初年度が一番のチャンスってことは…やばいか

２００６のリーディングサイアーの一覧見たけど、ＥＩの低さに驚いた

竹園って中村ノリみたいな奴だな

別に現役のころから強いといわれてなかったし実際の能力はトプロ程度と言うほど差はないだろ、オペは
単純に種牡馬としてやっていくには、運だけじゃ駄目でしたってことだよ

オペの勝った有馬を見ろ。あれはあの馬にしか出来ない。例えイプラトロピウムを使ったとしても

やっぱり薬物汚染の馬は種牡馬としては成功しないね

だからアドベ産駒が走ってオペ産駒が走らない理由は何なんだよ。

日本向きサンデー良血
と
オペラハウス日本ではマイナーな血

ということだと思いますが

アドベ＝サンデー＋トニービンの血

>>186
アドベのほうが強いからだろ
まあアドベも繁殖がまあまあの割にはそこそこの成績だがな

ラムタラ

想像したら駄目な種牡馬って惨めだよね

つーかアドベはサンデーパワーだろ、サンデー×ベガなんてゲームみたいな血統だしなw
たとえ仮に未勝利だったとしても種牡馬になれそうだ。

そう考えるとアドベって今イチだよな、期待以下ではある。

ひまだね
相変わらず

G1馬出したし、どっかのOP馬さえ出せないゴミ種牡馬よりは成功かなぁ（嘲笑

>>186
オペは父親からして一発大物が出るか外れるかというタイプ。
今のところ外れくじだらけだが、そのうち当たるかも。

>>189
それを言い出すと、その差を補った　和　田　最　強　ｗ　ってことになるぞｗ
アドベには内向というハンデがあり、産駒にはそれさえ伝わらなければ走るって印象はあるが。

>>195
馬との相性もあるだろうから和田最強でもいいよ。オペ最強よりネタじゃないから。

てか、マジでこのままオペは重賞クラス出さないまま終わっちまうのか…？

ハヤヒデ以来の衝撃かもしれん

そういえばハヤヒデとオペって何となく似てるような
クラシック３強、３歳有馬で年上に完敗、４歳で相手に恵まれ連勝
さしずめオペは故障しなかったハヤヒデかな

オペラオーのお肉o(^-^)o

>>195
大物はタカオとメイショウのみで、それが限界のような気がする
だから次大物がでても１６００万までが限界かも

オペっ子の　場合

未勝利＝1000万
500万＝1600万
1000万＝OP
1600万＝G�T
OP＝JRA所属馬場清掃馬
G�T＝ひまわり賞

このぐらいが妥当

その大物2頭はOPまでいけそうな気がするけどな

>>201
オペ補正換算OPには届いてるだろ

ついでに
荒尾＝未勝利
その他の地方競馬＝500万

これも追加

>>1
セクレタリアトといっしょ

よく2歳リーディング取ったりG1馬も出した馬と一緒なんて言えるね

格式の高いG1？
どちらにせよ両方大した事ないだろww

これはひどい

ブリーダーズＣディスタフとか米２冠程度だから、大したこと無いね

二匹

テイエムオペラオー代表産駒
タカオセンチュリー　万葉ステークス11着

セクレタリアト代表産駒
リズンスター　米二冠
母父
ストームキャット
種付け料約5000万、G1、5勝ジャイアンツコーズウェイ、シーキングザダイヤなどの父
エーピーインディ
ブリーダーズカップ・クラシック、エクリプス賞年度代表馬、
2003年と2006年アメリカリーディングサイアー
サマースコール
ゴーンウエスト
セクレト
チーフズクラウンなど

この手のスレ立ててるのスペ基地な気がする。
オペ以外にもグラスやエルコンリードしていると言っていい繁殖成績だし

復旧

それ以外に理由ないでしょ

偏執狂は敵を設定したがる

＞サンデーを斬れなくしただけのサンデー産駒なんかよりよっぽど期待できると思うけどね。
＞スペが斬れるかヴォケ！
＞スペとオペの能力を比較すれば誰が見ても後者が上。
＞ＳＳ牝馬にオペならいいんでしょ。
＞初年度で500万って安くない？
＞生産者がオペの実力をどの程度評価してるかだね
＞宝塚記念を見るかぎりでは、負けたとはいえスピード不足とはとても思えない
＞産駒の活躍は皐月賞に間に合えばいいんじゃない？
＞オペが活躍して日本産の馬(サンデー以外)でもやはり走ると知らしめる
＞オペラオーの能力で初年度５００万円は安いでしょう。
＞ＳＳ後継馬って繁殖の質を考えたら過大評価されている気もする。
＞基地が入れ揚げているグラやスペはいくらだ？ 連中は成功すると決めているようだが。
＞要は、リーズナブルな値段に種付け費を安定させて、息の長い活躍を見込んでる。
＞果たしてキセキやダンスの産駒にオペ産の２着になれるようなのが出るかどうか。
＞サンデーの切れ味と勝負根性は子供の代になったら薄れている。
＞オペラオーはレッドゴッドやボールドルーラーが強く出やすいからスピードのある産駒は出せる
＞まだ、サンデー＞オペは確定していないから
＞オペ成功するけどねぇ、みんなダビスタばかりやってるからおかしくなっちゃったかな。
＞まぁ少なくともこれまでの内国産のクソと同じってことはないと思うよ。
＞真剣ですまんが、スペが種馬として成功すると思ってる奴がいるのか？
＞スペの血統考えたら、ダンスインザダークの二の舞でしょうね、オペの方が可能性は十分ある。



ホント、オペ基地って敵を作り過ぎだよな、周り中が敵に見えるんじゃないかw

生産者が見捨ててるから
そうだろうな

>>1
能力というよりスピードがないんだな。ステイヤーや重に妙に強い馬は
たいがい失敗。

>>216
それで芝に失敗するのはわかるけど、ダートも荒尾級なのは一体。
馬体もチビッコばっかりだし。

ダートじゃ軽すぎるんだよ。生コンクリートや水銀とかがいいんでね？

ダビスタの能力値の実績ってGI級輩出した種牡馬がＡ、GII級がＢ、以下１ランクずつ
下がっていくんだが、1000万下までしか勝利実績のないオペはＦランクってことか？
しかも産駒能力の安定感は抜群。凄過ぎるよな。

欧州へ３００万位で売り飛ばせよ

オペラハウスが良血なのは欧州の話だからな

300払っても買ってくれんよ

>>221
オペラハウスが欧州で良血扱いされた話なんて聞いたことがないけどね。

>>223
じゃあ調べて見れば
お前が聞いたことあるかどうかなんて知ったこっちゃない

二回に一回負ける、弱面相手に連勝
強い馬には負ける馬を、最強最強言い過ぎたな

その言い過ぎな馬に本当の実力が試される古馬Ｇ�T勝利数で
まったく及ばない基地脳内最強馬ワロスｗ

オペラオーの現役時代にその能力に疑問を抱く人は多かったけど、
今の状態は、当時その能力を疑問視していた人達の想像以上だろうね。

>>217
チビッコばっかってのはどの程度？
チビかチビじゃないかの基準だったり、
全体から見たチビがいる割合(チビの数の割合)ってのはどんなもんなんですか？

ペラ男　ガンガレ！！

>>226
00年古馬路線なんて、強い馬が抜けてクラシックの延長戦しただけじゃん

オペ擁護するわけじゃないけど、グランディの例で言えばイギリスではG1馬出してるのに
日本ではオープン馬すら出していないわけだから相性みたいなものはあると思うぞ

>>231
そういう意味ではオペラオーのような馬を種牡馬にしたのが、
そもそも間違いだったと言うことになるね。

>>231
グランディ自身が向こうで走った馬。オペは日本で走った馬。

１で正解じゃないかな

突然変異は遺伝しないものだ。

繁殖成績≠競走成績

競争能力≠競争成績

オペの競走能力が低いから繁殖成績が悪いってのならトプロはどうなるかな
現役時はオペに負けた成績だけど今年は楽しそうな産駒が何頭かいる

トプロは適正のあるレースが少なかっただけじゃね？

トプロの適正＝阪神の3000mか？ｗ

>>238
だから和田が競走能力の差をカバーしたんだってばｗ

>>239
４・５歳時に２０００ｍ〜３２００ｍの距離で９戦して全て負けてるのに適正のあるレースってどれだよ
全対戦成績でも１２戦２勝１０敗の馬を適正レースで無いから負けたなんて言わないよ
明らかに力負け

トップロードはマイラーだったんだよ

トプロ勝ち鞍・２着距離別
1800：１
2000：２・２
2200：１・２
2400：１・２
3000：３

ステキなマイラー

本来はマイラーだけど調教師がそれ理解せずに長距離で使うことが多かったからな
そういう不利な条件をおしてその成績なんだからすげえじゃん

>>245
和田最強説並みに無理あるぞｗ

>>245
オに先着した距離が２４００と３０００、しかし２０００では２連敗
マイラーって１６００から長くなるほど強くなる馬の事を言うんだｗ

完敗の２０００は、苦手な重馬場ｏｒ中山
別にマイラー論を推すわけじゃないが、その程度のことも知らん奴がトプロを語るとは……。

どうやら、ID:2v4pWGs00は成績だけ見てオペ最強とか言ってる厨房と見た。

長いほうが向いてるべ
サッカーボーイだし

競走能力が高いから繁殖能力が高いかというと…そうとは言い切れません。
過去を見ると何十戦している馬はあまりいい子馬を出してないように思います。

>>248
完敗の理由が中山だから何なんだ？
稍重の弥生賞を勝ち、皐月賞も３着に来てる馬だぞ
オペが最強馬とは思わないが成績だけ見てもトプロよりオペが上なのは明らか

どうやら、ID:yN6Li5jP0は弥生賞の開催場も知らない厨房と見た

競走能力＝繁殖能力をトプロとオペに当てはめるなら…

・オペはG1を勝った距離、つまり2000m〜3200mだけでに異常に強い馬だった。マイルではからっきし。
・トプロは本質はマイラーだがどの距離でもまんべんなく強いオールマイティタイプで、長距離でもトップクラスの
　実力を誇ったが、その条件のスペシャリストであるオペには敵わなかった。
・繁殖能力には、このマイルでの能力差が反映されている。

こんな感じか？
やっぱり和田最強説並みに無理があるぞｗ

そうか競争能力＝繁殖能力ならディープの将来は安泰だな！
ディープ最強！

>>253
いや焦るなｗ
アンチがディープに関してもオペと似たような方程式を組み込む可能性もある
とりあえず産駒が出てからだな


……でも、いいよなサンデー系は

よく言われることだけど、
競走能力＝繁殖能力だが、
競走能力≠競走成績だからな。

キングヘイローを見ればよくわかるよ。

つまり競走能力は、

キングヘイロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

ということですね。

足の遅い仔が多いからな。

もはやライバルに縋るしかないオペ基地ｗｗｗｗ

おいおい、いつ鈍足トプロが優秀な種牡馬の仲間入りしたんだｗ
どう考えても鈍足駄馬、鈍足ドトウとどんぐりの背比べだろｗ

メイショウトウコンがダート路線をオーシャンエイプスがクラシック路線で活躍しそうだからじゃないか
まだ優秀種牡馬とは言えないけど今年はＧ�Tを狙えそう馬がいるから来年は評価が変わってるかもな

そうなってほしいね
今のままじゃ
オペ、ドトウ、トップロはあまりにも哀れ過ぎる

オペ基地も御大の繁殖能力の貧弱さには
正直萎え気味だろうな

トップロは初年度131頭に種付したんだろ？

OP級が3頭くらい出てもおかしくねえな。

オペは初年度、2年目合わせるともっと多くの種付けしてるけど
OP級どころか1000万下勝ちの産駒を1頭出すのが精一杯だよ。

>>261
それトップガン

釣りだろ

>>1
寧ろそれ以外に何の理由があるの？

>>1
正解

血統が重い。オペ自身が速いタイムの決着が苦手。種馬として日本で成功出来るわけない。明らかにヨーロッパ向き。オペラハウス×ブラッシンググルームだぜ？鈍だよ鈍。ダートならオープンクラスは出る可能性は僅かにある。

＞サンデーを斬れなくしただけのサンデー産駒なんかよりよっぽど期待できると思うけどね。
＞スペが斬れるかヴォケ！
＞スペとオペの能力を比較すれば誰が見ても後者が上。
＞ＳＳ牝馬にオペならいいんでしょ。
＞初年度で500万って安くない？
＞生産者がオペの実力をどの程度評価してるかだね
＞宝塚記念を見るかぎりでは、負けたとはいえスピード不足とはとても思えない
＞産駒の活躍は皐月賞に間に合えばいいんじゃない？
＞オペが活躍して日本産の馬(サンデー以外)でもやはり走ると知らしめる
＞オペラオーの能力で初年度５００万円は安いでしょう。
＞ＳＳ後継馬って繁殖の質を考えたら過大評価されている気もする。
＞基地が入れ揚げているグラやスペはいくらだ？ 連中は成功すると決めているようだが。
＞要は、リーズナブルな値段に種付け費を安定させて、息の長い活躍を見込んでる。
＞果たしてキセキやダンスの産駒にオペ産の２着になれるようなのが出るかどうか。
＞サンデーの切れ味と勝負根性は子供の代になったら薄れている。
＞オペラオーはレッドゴッドやボールドルーラーが強く出やすいからスピードのある産駒は出せる
＞まだ、サンデー＞オペは確定していないから
＞オペ成功するけどねぇ、みんなダビスタばかりやってるからおかしくなっちゃったかな。
＞まぁ少なくともこれまでの内国産のクソと同じってことはないと思うよ。
＞真剣ですまんが、スペが種馬として成功すると思ってる奴がいるのか？
＞スペの血統考えたら、ダンスインザダークの二の舞でしょうね、オペの方が可能性は十分ある。

＞果たしてキセキやダンスの産駒にオペ産の２着になれるようなのが出るかどうか。

これは難しいな

ﾈﾀ馬としては最強ﾚﾍﾞﾙwww

ディープの仔がどういう結果を出すか
それによって
オペの最強のネタ種牡馬の座が脅かされる可能性も無きにしも非ず

>>270
ないない

特にこれと言った話題に乏しい今の種牡馬の世界で、
オペラオーのパフォーマンスは格好の話しの種になりますね。

これは結構大問題なんだよなあ
ＧＩ根こそぎ勝ちまくった馬が、繁殖成績史上最低レベルとなると
何のために競馬やってるのかその存在意義が問われる。
近年の馬場の超高速化もその改善の表れ。

>>277
まあ、米国ではセン馬がG1勝ちまくる例もあるし。
…フォローになってないかｗ

>>277
つーかオペ世代前後の内国産は種牡馬としての力を発揮してるしな。

輸入種牡馬を必要としない時代がそこまで来てるのに、特定の時期に競争してた馬の子が
走らないからといって問題にはならんと思うぞ。

可哀想だからいい繁殖くれてやればいいのに・・・


って誰も付けたかねーよなオペなんてｗ

あまり長く競馬してるといい子馬が出ないっていうデータもあるからね。
あと一年目二年目が勝負なのにいい繁殖を集められなかったのは痛いね。
オーナーが私欲に走ったのを恨むしか…

>>281
種付料を５００万もとって繁殖が悪かったとは言えないだろうな。

>>1
能力が低い→×
能力がない→〇

テイエムオペラオーは神の馬
叩く奴は池沼

　　　　　　　　　＼ 　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|;:;:l
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 /;:｀丶､、_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;l
　　　　　　　　　　　　＼ 　　/､;:;:;:;:;:;:;:;:;:｀`;:ｰ‐--;､、;:;:;:;:;|;:;:;l
　　　　　　　　　　　　　 ＼ /:::::｀::`::―--:::z､、;:;:;:;:;:;`'ｰ-+-┤
　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::ﾐﾐ' ｀ ‐- ､＿/＿l
　　　　　　　　　　　　　　　{::r＼､::::::::::::::::::,,ｯ'　　ヾ三)　　r-ﾘ
　　　　　　　　　　　　 　　 ',;l /^＼::::::::::,:'"　　 ‐ -､、　　 `"l
　　　　　　　　　　　　　　　ヾi（ (ろ＼:::,'　　　ｰr‐｡ｭﾞ:'　,ィ二j
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､`ﾐ,ｿi;;＼　　　　 `＝' :　 ﾄﾐﾟｼl　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　彡:::7-ｲ ';::' ＼ 　 　　,r‐､　 l　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲ::'　 li ヾ'　　＼　／ `ｰ､__ﾉ /
　　　　　　　　　　　　　 , ィ^lﾉ''　　　 i l l　　 X , -‐-J,_ /
　　　　　　　　　　　　　/:.:.ヽ＼　　　i l l l　 　 に￣ア /
　　　　　　　　　　　 ,rく__:.:.:.｀丶ヽ、 、ヽl {,　　ヽ二ﾉ /
　　　　　　　　　　, -ゝ、｀丶､:.:.:.:ヽヽ 丶､ヾ、　　　 ,/
　　　　　　,, - '"´　　　｀丶､、｀` ｰ`≧―`ミﾆ=-ｧ≦ｰ--、
　　　　r''" , -‐ヽ､　　　　ヽ、丶､_　　　　　　＿,ﾉ　　　　 ＼
　　　　{,　/:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　＼　ヽ.｀ ￣￣ ´　　ヽ　　　　　 ＼

>>274
ディープは大ハズレになると思うがな
オペ以上にラキ珍だしな

オペ産駒3歳馬全着順

7，8月（九州産限定祭り編、15走中12走が九州限定産戦）
17、15、14、2、11、13、11、1、9、2、9、9、8、6、9　着

9月（中京裏開催狙い撃ち編、10走中9走が中京裏開催出走）
9、7、4、9、6、7、2、6、4、7　着

10月(地獄の中央場所編）
13、10、11、6、8、10、9、7、10、9、17、16　着

11月（福島開催狙い撃ちも惨敗編）
9、10、6、10、12、7、10、7、16、15、11、10、3、14、15、13、10、16　着

12月（期待馬全滅編）
13、8、10、7、8、13、12、8、11、15、12、9、15、7、10、4、13、14　着

1月（新年初笑い編）
5、6、9、13、10、10、8、10、17、9着

2006/07/15→2007/01/28　出走84回
1着1回　＝　1.2％
2着3回　＝　3.6％
掲示板9回　＝　11％
6−8着20回　＝　24％
ブービー10回　＝　12％
最下位11回　＝　13％
タイムオーバー12回　＝　14％

>>286
ｵﾍﾟ以上の失敗なんてありえない。
今後ｵﾍﾟ以上のﾗｷ珍が誕生する事もありえない。

オペ産駒の３歳馬は凄い。

とても450万円で種付した馬揃いだとは思えん。

オペ三区は１０年に一頭のペースで強い馬が産まれればいいじゃん

血統見れば強いのが定期的に産まれないのは明らかなんだし


それもわからないってひょっとして　


基地外？

>>290
１０年に１頭のペースではオペにはハイペース過ぎるだろう。
もっと長期的な視点で考えた方がいいのではないか。

10年種馬を続けられることの方が問題

>>281
オーナーが私欲に走ったわけではなく、単に弱い（種牡馬としての価値が低い）と思われてたから
５歳も走る羽目になっただけだろ。４歳で引退してたらもっと評価が…ってオペ基地が時々居るが
順番が逆だと思うがね。評価が低いからこそ引退できなかった。

サンデーサイレンスは糞評価で日本に売り飛ばされれ、結果大成功したわけだから、
生産者の評価が全てとも言えんのだが。

>>293
弱いと思われたのを覆したいなら、同じ相手との再戦なんて選ばず、路線変更か海外遠征するはずだが。
血統的な評価と父親らの繁殖成績も加味した種牡馬としての評価に、馬主が納得しなかっただけ。

>>294
オペのように実績があるのに関係者から種牡馬として評価されず、
結果もその通りになった馬って過去にもいるのだろうか。

ナリタブライアンやオグリキャップは種牡馬としては失敗だったけど、
シンジケートの評価は当時としてもかなり高かったからね。

オペラハウス自体はオペやサムソンのこともあって人気は高い

サンデーもフジキセキあたりの初期の産駒が
コンスタントに走る仔を出してなければ
今の、種牡馬としてのサンデー産駒フィーバーも無かっただろう

そういう意味でオペは試される立場にある
が
……未だ結果を出せず

ニックスが確認されているノーザンダンサー系がサンデー出現の前に
島国日本を席巻していたことも、今のサンデー至上主義を形作ったともいえる

とりあえず種牡馬は現役競走成績とは別に結果を出してナンボ
オペががんばらなければ、今後のオペラハウス産駒も種牡馬として苦労することになるだろう

竹園が所有してるのがせめてもの救いかな
他で所有ならそろそろ酷い待遇になるかもな

>>296
> オペががんばらなければ、今後のオペラハウス産駒も種牡馬として苦労することになるだろう

苦労するも何も種牡馬になれないだろう。

>297
竹園がいつまでも固執し続けるせいで駄馬ばかり産まされ続ける繁殖牝馬。

オーシャンがグッバイヘイローとナスルエルアラブのようにならなければ良いが・・・

なぜオーシャンにつけるんだよ…

オーシャンが引退した時「オペラオーとの子供が楽しみだな！」と言ってた…

そんな事を思っていた時期が確かにありました…

ｵｰｼｬﾝ似の牝馬なら少しだけ期待出来るかもwww

オペ×オーシャンって父のとこだけ隠せばかなり良い血統なんだけどな・・・

いかに馬産地が虚塵ファンに支配されてるかがよく分かるよな。
虚塵ファンはオペラオーみたいな馬が大嫌いだからまともな牝馬には絶対につけない。

>305
そのネタ飽きた

ドーピングで勝ってきた父馬に強い仔が生まれるわけがない。
ディープも同じ運命を辿るよ。

↑　願ってそうだな

天皇賞春２連覇のステイヤー種牡馬に過度な期待をする方が間違ってる

>>307
オペラオーもディープと同じようなドーピングだったのか。
そう言えば岩元はいつもオペラオーの体調不良を言ってたな。

>>309
それでもEI＝0.05、リーディング216位はやり過ぎだろw

チンコが小さいんだろ

マジレスするとオペは走ること以外に
興味を示さないからセクロスにも
興味がない、だから殆ど精子をださないから

>>310
ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞの意味を知ってるのか？

結局
サドラーズウェルズの血が日本に合わないってことだな

オペって確かサドラーズウェルズの孫じゃなかった？

ディープがもっとネタ化するって言ってる奴はマジなのか？
他のSS産駒の種牡馬成績見たらどう考えてもオペには負けないだろ。
大成功するかは分からんがオペより下は無いｗ

国内最高級の肌馬あてがわれて失敗すると考えるバカはいないだろう

そもそもオペ以下の種牡馬ってなにかあった？
元々誰も期待しないうちに種牡馬入りして数頭だけ残してひっそりと引退するような種牡馬じゃなくて、
ある程度の数の繁殖を集めた種牡馬で。
ボーザムやグランディ、ジャッジアンジェルーチだってもうちっとはマシだったろうよ。

ＣＢの頃から競馬見てるが競走実績がかなりよくて
繁殖成績がこんなに酷いのはオペくらいだな

>>315
Sadler's Wells
出走頭数　54頭
勝馬頭数　26頭
勝利回数　65勝
勝馬率　0.481
EI　1.42
代表産駒　サージュウェルズ

オペラハウス
出走頭数　369頭
勝馬頭数　111頭
勝利回数　270勝
勝馬率　0.301
EI　1.33
代表産駒　テイエムオペラオー　メイショウサムソン

テイエムオペラオー
出走頭数　88頭
勝馬頭数　14頭
勝利回数　18勝
勝馬率　0.159
EI　0.19
代表産駒　メイショウトッパー

大活躍とまでは言わないが日本に合わないとは言えないだろう。
母父Blushing Groomもマヤノトップガンを見る限りは、適正ばっちりだし。

問題は、血統よりはまずオペ自体にあると思うんだが。

テイエムハゲドー

サドラーズウェルズはアベレージヒッターとして
オペラハウスはホームランバッターとして水準以上の実績をあげてる

オペの繁殖成績をサドラーズ系のせいにしてる奴等は、とりあえずこの２頭に謝った方がいいな

オペラハウスは普通に優秀な種牡馬

お前らニワカがラキ珍ラキ珍騒ぐから悪いイメージを恐れた生産者がつけるのためらってんじゃねぇか
損害賠償要求するぞコラ

うるせー、馬鹿

ディープが想定される最高級肌でオペ並みの成績を残したらそれこそ
又吉イエスもびっくりの唯一神だわ

まあこれからだよ
オペは種牡馬としては晩成

不振の原因を血統と肌馬に求めるヤツはいい加減諦めろよ
「足が遅かった」これだけなんだから

>>327
つまり種牡馬としての糞度はまだまだこれからだと

個人所有でなければとっくに廃用になっていただろう。

過去レスでミスタートウジンの名が出てたが、
もしトウジンがオペと同じだけの繁殖を集めることができたなら、
いくらなんでももうちょっとマトモな産駒を残せたんじゃないか。
オペ不振の原因が肌馬とかいう奴いるけど、
オペ以下の質と量の肌馬しか与えられない種牡馬なんて掃いて捨てるほどいる。
だが、そんな種牡馬でも、オペよりはマトモな産駒を残せてる。
オペックホースはマイネルヤマトを出したし、バンブービギンはリードジャイアンツを出した。

オペの種牡馬成績のひどさは、SS産駒に比べてとか、ミスプロ系に比べてとか、
社台の寡占がどうとか、そんな次元じゃないんだ。
グランディかボーザムかジャッジアンジェルーチか、そんなレベル。

ジャッジアンジェルーチはゴーカイを出したぞ。
ボーザムもジョウノブラボーやコスモブレイザーを出してる。
グランディはシラネ。

あと、バンブービギンならトウカンイーグルの方が走ってると思う。