【平成の】マックイーンＶＳテイオー【名勝負】

何故マック基地は嫌われるのか。
92年春天で確かにマックはテイオーに勝った。
ただ、たったその1回の対戦はテイオーはレース中骨折していた「事実」があるのにマック＞テイオーと決めつける。
しかも、マックは91JCで致命的ともいえる瞬発力不足を露呈して大敗したのに対し
テイオーは今現在にも語り継がれるメンバーの92JCを完勝している。
また、1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつけるんなら、マック＞テイオーを認めてからにしてもらいたいものだと
主張しているが93有馬は全馬大きな不利なく進行したレース、しかも勝ったテイオーが長期休み骨折からの復帰という
複数のマイナスファクターもあり、テイオー＞ビワと不等号で評してもなんら可笑しくは無く、大半の人がこの意見だろう。
逆に92春天は、テイオーがレース中骨折という致命的な不利また当時の劣悪な馬場も相まって、
この春天は力関係を計るレースとしては不適格と言わざるをえないし、93有馬と同格視して
不等号でマック＞テイオーと評すことなど言語道断である

>>1
三行でまとめろバーカ

>>1
・・・言語道断である

自分の中で結論でてるなら、スレ立てないでいいじゃん。
１０年以上前の話するなヴォケェ！！

競走能力に影響でるほどの骨折ならゴール後すぐにもっと歩様乱れてるよ

とうとう史上最悪のテイオー基地が現れたか・・・

骨折しなければ史上最強だったテイオー
骨折はレース中だと当時の新聞で有名

鈍足マックなど中距離なら絶対に負けない！

中距離なら逆転できただろ

長距離ぐらいマック基地にゆずってやれ
もう１５年も経ってるんだぜ

自分もあの時は
テイオーを応援したが
距離うんぬんもあるが
いかんせん馬場が
ひどかったなぁ
「良」というより「土」
だったよあれは

＞何故マック基地は嫌われるのか。

嫌われてるの？

>>6
レース中に骨折したわりには、レース後の元気そうな姿をはっきり覚えてるけどね。
普通レース中に骨折したんなら、痛くて競走中止するはずだがな。テイオーはそんなに我慢強いのかね。

テイオーは長期休み骨折からの復帰という厳しい条件を克服してあのビワに完勝した史上最強馬

鈍足マックなど普通は相手にならない
はっきり言ってディープ以上の怪物
跳びからして他の馬とは次元が違う！

>>10
レース中骨折は事実だと思うが

骨折の程度が軽い場合興奮状態に陥ったウマは痛みを自覚しない

トプ美ホイホイスレか

>>10
軽度の骨折なら普通に完走してる馬たくさんいるだろ

>>10
普通の状態でテイオーがあれほど負ける訳がない

しかも当時の新聞でレース中の骨折だと発表してる
このニワカｗｗｗｗｗ

いざふたを開けてみればテイオーがいかにして古馬王者のマックに勝つか。という空気

>>11
93年有馬は、長期休み骨折からの復帰という厳しい条件を克服して勝ったという意味では立派だよ。
でも、4番人気、ノーマークで気楽に走れたことも事実。
1番人気で、徹底マークされた場合でも、あの走りが出来たかどうかは疑問。
92年ＪＣも勝ったけど5番人気だったからね。その前の秋天では、1番人気で7着と負けてる。
ＪＣ後の有馬では、1番人気で11着だからね。
1番人気で勝つことの難しさは、テイオー基地も分かってるんじゃないのかな？
あと、92年春天では鈍足マックに負けたことは事実なんだから、普通なら相手にならないなんて言わないほうがいいと思うけど。虚しくなるだけだから。

>>17
93年有馬は、長期休み骨折からの復帰という厳しい条件を克服して勝ったという事は事実なんだから
1番人気で、徹底マークされた場合でも、あの走りが出来たかどうかは疑問なんて言わないほうがいいと思うけど。虚しくなるだけだから。

絶対あの最終コーナーで骨折したのは間違いない！

あの手応えならマックを3馬身は突き放したはずだった
運良く勝ちを拾ったマック基地がマック＞テイオーと評すことなど言語道断

骨折しなければ無敗の三冠馬にしてグランドスラムも達成したはず
ディープに負けているのは健康面だけ

>>18
テイオーが1番人気で勝てないのは事実だからね。
92年春天、1番人気で5着
92年秋天、1番人気で7着
92年ＪＣ、5番人気で1着
92年有馬、1番人気で11着
93年有馬、4番人気で1着

でも、人気薄でも勝ちは勝ちだから、それなりに評価してるよ。あと、ぶっつけ本番でＧＩに出走した勇気もね。

健康でないウマにはグランドスラムムリ

>>20
自分の都合のいいところだけ抽出ですか？

>>20
92年春天、1番人気で5着＝骨折
92年秋天、1番人気で7着＝暴走
92年ＪＣ、5番人気で1着＝史上最高外国馬相手に完勝
92年有馬、1番人気で11着＝腰の打撲・体調最悪
93年有馬、4番人気で1着＝2歳下の最強馬に長期休養明けで完勝

普通の状態で負けた事など無い
テイオーは本当は無敗の史上最強馬

>>22
じゃあ、事実をもとに反論してみれば？
俺は嘘は書いていないよ。
ただ、全て怪我のせいにし、怪我しなかったら・・・て妄想されちゃうとどうしょうもないが。

>>24
嘘書いてるじゃないですか。
自分のレスをちゃんと見てくださいよ。

都合の悪い反論は無視じゃ、dhNY5sBK0のような基地となんら変わりないですよ

どっちが強いとかどうでもいいけどテイオーのパドックでの気持ち悪い歩き方は好きだったなあ
絶対前の馬がボロしてもそれを器用に踏まないように歩くんだよなあ

>>25
何が嘘なのかな？？？
古馬ＧＩを1番人気で勝てなかった←これならいいのかな？

>>27
それもありますが、

レース中に骨折したわりには、レース後の元気そうな姿をはっきり覚えてるけどね。
普通レース中に骨折したんなら、痛くて競走中止するはずだがな。テイオーはそんなに我慢強いのかね。

これもありますね。

92ＪＣ
http://www.youtube.com/watch?v=02R1FSnJ1KY&mode=related&search=

鈍足マックにはこんなレースは不可能

あの春天は
京都の馬場を見た時にﾏｯｸだと予想した。
全然、芝が生えてねぇしﾀﾞｰﾄにしか見えんかった。
あの馬場じゃﾃｲｵｰにゃ厳しいだろ。

93有馬
http://www.youtube.com/watch?v=7XYEJ172TmU&mode=related&search=

あのビワを子ども扱い
鈍足マックにはこんなレースは不可能

>>30
2着もﾀﾞｰﾄ鬼の
カミノクレッセだしね
要はマック有利な距離
マック有利な馬場で
マックの土俵で
テイオーは戦ったと

なんか競馬板だとマックの評価って低いよな。

>>1
どっちでもいいから寝ろ

日本競馬史上最強馬は、無敗のトウカイテイオー

実質戦績（体調不良による惨敗は参考外、国内戦績のみ）　
*古馬混合G�T勝ちあり、戦後の馬に限定

（無敗）
トウカイテイオー

（１敗）
シンボリルドルフ、グラスワンダー、エルコンドルパサー、ディープインパクト

当時無敗の馬なんて
いなかったからね
ルドルフの仔で無敗
やっぱり夢見たね
実際強かったし

マックは叩き上げて
地力つけて強くなった
素質開花が遅かった
のもあるが決して
悪い事じゃない
ただ木古内特別で
マンジュデンカブトに
負けてたイメージも
少なからずあった

>>1


ヤベーｗ
これ俺がトプ美がいたディープビワスレで
マック厨煽るために書いたやつなんですけどｗｗｗｗｗｗ

>>28
レース後、何処にも問題なさそうだったのは事実じゃないの？元気そうだったし。
まあ、俺もレースの最初から最後までテイオーばかりずっと見てたわけじゃないけど。
あと、94年秋天で、レース後、岡部氏がビワから下馬し輸送車で運ばれてたよね（見てないかも知れないけど）
テイオーの骨折が本当に酷いものだったら、ジョッキーが下馬するとか、輸送車で運ばれるとか何かあってもって思うんだけど。
まあ、ビワの場合は骨折じゃなく屈腱炎だったが、テイオーは骨折なんだろ？
ジョッキーも同じ岡部氏だから、異変があったら気づき、何らかの行動を起こすと思うけど。

dhNY5sBK0いい加減にしろよなー
テイオー好きなら煽り文句自分書けよ

まぁ使ってくれてちょっとうれしいけどなｗ

　




またトプ美ホイホイスレかよ




.

>>33
地味に強かったのにな・・・
オグリの芦毛人気を引き継げなかったのも痛いかな

東海の春天の惨敗は仕方ないっしょ
距離の壁ってやつ

>>42
間違いです

あれは完全に骨折の影響
骨折しなければ鈍足マックなど馬ナリで交わしています

テイオー産駒の距離適性を考えても、テイオー自身が中距離馬だったのは間違いない
菊花賞出てたら負けてた

強い馬に距離は関係ない

史上最強馬であるテイオーがマックやターバンに負けるはずが無い
あの92春天の手応えを見て距離が待たないなんてニワカｗｗｗｗｗｗ

>>37バロス

長距離で実績ないんだからテイオーが長距離でマックより強いなんて言うほうがニワカだろ。

テイオーは皐月・ダービー・ＪＣ・有馬を制覇した名馬

鈍足マックは菊・春天・宝塚のローカルＧ1を制したラキ珍

比較するまでも無いよね
92春天は骨折で無効だから未知数なだけｗｗｗｗｗ

>>45
ターバンて
ドラクエ３の商人かよ

テイオーはダービー・ＪＣ・有馬のＪＲＡの真の三冠馬
ダービーは大楽勝
ＪＣは史上最高外国馬達に完勝
有馬は長期休養明けの不利を克服してビワに完勝
文句の付けようの無い名馬

ディープの真の三冠は
ダービーは大楽勝
ＪＣはショボイ面子
有馬は2着がポップロック（笑）
ダービー以外は物足りないね

テイオー＞＞＞＞＞ディープは確定だね

よく飽きねえもんだなオイ

｢骨折は関係無い
完全な力負け｣(ゆきを

京都芝3200m
100回戦ってもテイオーはマックの影すら踏めず全敗だな。

東京芝2400m
100回戦えばテイオー65勝マック35勝くらいだな。

よってマック＞テイオーは確定

ネイチャ物差しにすれば中距離でも五分五分だろ

お前ら撒き餌が露骨すぎ
そんなことじゃトプ美が食いつかないぞ

だよなー

テイオー＞マック

テイオー＞ビワ

なんて規定事実だし

ビワの関東成績は６戦２勝２着４回
負けた馬はエルウェーウィン 、マイネルリマーク 、ナリタタイシン 、ウイニングチケット、 トウカイテイオー
関東レースの有馬でビワに勝っても大きな自慢にならないよ
関東でもＧ�T級の馬だけど名馬ではないよ

マックは白石・アダムス・カミノ・イクノ・・・・ショボ

てか、あの春天は距離適正の問題じゃね？テイオーって２０００〜２５００では無類の強さだが、それを
外すとどうもイマイチなイメージ。要するに距離的に融通がきかない。マックはステイヤー基本だが、割
と距離に融通がきく。２０００〜３２００まで、何でもござれみたいな。ディープみたいなもんかな。

マック基地の思考障害君いないの？

春天は骨折で確定
だからニワカアンチはどうしようもないね

どの距離でもテイオー＞マックは常識
勝ったＧ1のレベルを見れば分かるだろｗｗｗｗ

　　|二二|　　G　I A　NTS＼　　　ｸｻ　　彡川川川三三ﾐ〜　ｸｻ　　　ｸｻｲ
　　ヽ　　＼　　　　　　ヽヽ 33＼　　　.ｵｴ　.　川彡.　　臭　｜〜　／￣）ｸｻ僕タンは自作自演が
　 す　ヽ　　ヽ　　　　　ヽヽ　　~＼ 　　.ｸ.ｻ.ｲ川　　◎--◎ ＼／　 √〜　　大好きなのです
.　｜　　　＼　＼　　　　_）_）　ノ ＼　　　　川.＿　　)Ａ（　＿）　　/ 〜ｸｻｸ〜ｻ　犯珍と味噌に
　 ん　　　/　ヽ　＼g8gg&　;;＼　　＼ｸｻ　川 ＼＿＿＿／ 　　/ 〜ｸｻｲ　　　ｸｻ〜復讐なのです
.　｜　　/;;　;　ヽ　　つ二３;;　;　＼　　＼ |　ｌ　　　　　　　＼ﾉ 〜　ｸｻ　　ｸｻｧ　　 天罰＼（＾〇＾）／
　 よ　（　;;　;　;/＼（;;;）;;）＼　　　） 　　 ＼∧∧∧∧ 　。＼ 〜　　　ｸｻ〜　　　天罰＼（＾〇＾）／
.　｜　 ＼∴ヽ　　しっっ彡|;∴;／　　　　　＜　　虚　＞　 　 ）ヾ
　 ぷ　　　＼;;;＼　　　　／;;;／　　　　　　　＜の ヲ　＞──────────────────
.　｜　　　/　　　）　　　（　　＼　　　　　　 ＜実 タ　＞　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　UUUU　　　　UUUU 　 　　　　＜ 態 　　＞　　　!川｜川　／臭＼｜〜
────────────────＜ !!!　　　 ＞　　‖｜‖　◎---◎｜〜犯珍と味噌が
　落合監督大好きなのです　　　　　　　　　∨∨∨∨　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜憎いのです
　　　＼（＾〇＾）／　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　 ｜　　川川　　　∴）∇（∴）〜全部、罪をなすり
　　　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ八尾の麻原　ｉ⌒i＿_ 　｜　川川　 　　　　　　　/〜　つけるのです
　　（＿_　　＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__） ｜　川川‖　　　　　　　/〜　　
　　（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~~|　 （＿＿）｜　川川川　 　　＿＿/　
　　　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 　｜ 　　/⌒ヽv ∠⌒⌒ヽやめるのです
　　　（ _ ノ　　　（__ ノ＿ ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿) ｜　　（（｡　Υ　｡ λヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜僕タンは昔からいじめられてたのです

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 / 
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/ 
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　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、 
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ- 
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃:::::::: 
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃::::::::::: 
　　　　　　　　　　　　　　　　これが噂のマック厨か・・・・・

>>63　虚ヲタは死ね

　　|二二|　　G　I A　NTS＼　　　ｸｻ　　彡川川川三三ﾐ〜　ｸｻ　　　ｸｻｲ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜僕タンは昔からいじめられてたのです

反論できなくてAA張るのは分かるがもちつけｗ

古馬になってからのテイオー
基地は、92年ＪＣや93年有馬の勝利を強調してるが、
実態は1番人気で勝てず、人気薄でくる馬。
92年ＪＣや93年有馬では、ほとんどの競馬ファンはテイオーが勝つなんて思ってもいなかったし、期待もしていなかった。
逆に、92年春天、92年秋天、92年有馬では、競馬ファンはテイオーに期待していたわけだ。
1番人気に答えられないで、人気薄でくる馬。これじゃ、名馬であっても最強馬とは名乗れない。

別に最強馬とか言ってませんが
ビワーとマックに比べて客観的に見て上ってこと
てか最強馬って厨房の方？^^;

>>67
テイオーが、マックやビワより上って？？？よくわからん。

まあビワよりも上だわｗ

秋天の惨敗は言い訳できないと思うの

>>66
９３有馬はともかく、92ＪＣは日本馬では一番人気なんだしそこまでいうことないと思う
９２の秋天はテイオー以外メンツがしょぼすぎて押し出された１番人気って感じがしたけど

>>66
そうだね。
ダービーまでのテイオーは完璧な名馬だったが、骨折して復帰した後は、
いわゆる「競馬新聞を読める馬」になっていた。
でもそれはそれでドラマがあったからいい。

マックのＪＣはどうなのよ？

瞬発力勝負に負けただけ。ゴールデンフェザントの上がり34.2ってありえんだろ。
重馬場の92JCなら、テイオーの１馬身前にいるだろうね。

マック厨必死だなｗ

テイオーは丈夫じゃない時点で雑魚

テイオーが春天負けたときはディープが有馬負けた以上にビックリした

テイオー関東Ｇ�Tのみ
マック関西Ｇ�Tのみ

関東で走ったらテイオー、関西で走ったらマックが勝つ。それでいーじゃない。

もうテイオーみたいな馬はでないんだろうなあ
何から何まで魅せる馬だった

トプ美の餌
92.4.26　春天に出走　単勝1.5倍の1番人気を裏切り初の敗北
92.5.06 宝塚に向けて調整されていたが左前脚のトウ骨掌側面剥離骨折が判明

テイオー基地：長距離ではマックに分があることを認めるが、中距離ではテイオーが断然強い
マック基地　：中距離ではテイオーに分があることを認めるが、長距離ではマックが断然強い

この内容で和解しる。

テイオー好きだけど負けた後、骨折や体調不良を言い訳に
ノーカンにして、勝ったときのみ有効にするのはみっともなくないか？
グラスワンダーじゃないんだし負けは負けで潔く認めよう

マックファンだが>>81に同意

>>82
負けた後、骨折や体調不良を言い訳にノーカンにして、勝ったときのみ有効にする基地。

テイオー基地、グラス基地、ナリブ基地

つーか、実際に戦ってマックがテイオーに勝ったんだから距離や馬場にこだわる必要などなくマックのが強いだろ。

スピードなら帝王
スタミナならスティーブ

これでいいのでは？

俺はテイオーを生涯最高のサラブレッドと思うが、春の天皇賞の敗戦をレース中の骨折を理由にしてはいけない。
ダービーも骨折で勝っている。
ダービーの突き抜けた感じから言うなら、骨折してなかったらダービーは５〜７馬身は差をつけたと思うが。
春の天皇賞のテイオーの走りを見れば、すべてがわかる。
彼のレース人生の中で、あれほど肩の出がぎこちなかったことは後にも先にもない。
東厩務員はスタートした瞬間負けを覚悟したほど。
テイオーの春の天皇賞は距離に負けたのではなく、京都の芝がはげ硬い土むき出しの馬場に負けただけ。
テイオーファンですら距離の壁というが、あれだけ柔軟性があり、ゴール後も突き抜けて走るような馬が距離が持たないわけがない。

あと実績の面なら少なくとも芝２５００ｍまでならテイオー＞＞＞マック
これはJC,有馬がはっきりと示している。
確かに長距離ではライス＞＞マックだが、おれは中距離ではマック＞＞ライスを認めるよ。
それと同じように中距離でのテイオーとマックの力関係はマック信者も認めなくてはいけない。

心の奥底では京都でなければ長距離でもテイオー＞＞マックを信じるが、それは実績としてないので、自分の心にしまっておくよ。

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　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　　　　　なんでテイオーって
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　　　　　　　　　　　　　　すぐ惨敗するん？
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

どっちの方が強いと断言してる奴は、例外無く低能

>>87
まったく自分の心にしまっていない件について・・・・

>>90
結局
ディープ＞＞＞琵琶で結論が出たようだね。
今年もいい年でありますように。

春の天皇賞は距離に負けたという事実は
明らかなのでは？

>>87
中距離でのテイオーとマックの力関係はマック信者も認めなくてはいけない←マック信者ではないが、まったく意味わかんない。
中距離で対戦していない以上、テイオー＞マックと決めつけるのは妄想でしかない。
俺は、92年春天でマックはテイオーに勝ったが、それでもマック＞テイオーとは思っていないし、長距離限定でもマック＞テイオーというつもりもない。
また、93年春天でマックはライスに負けたが、ライス＞マックとは思っていない。もちとん長距離限定でも。
要するに、たった1回の対戦で強弱・優劣なんて決められないってこと。
普通に考えれば子供でもわかる結論だと思うが。
テイオー基地が嫌われるのは、勝ったレースのみを強調し（特に93年有馬と92年ＪＣ）、負けたレースは骨折だの、距離適正だの、中距離なら勝てるだのいいわけばかりで負けた事実を認めないこと。

>>92
何を持って距離適性と馬場適正がわかるんだね。
納得できる答えを求む。

ビワなんてラッキー珍馬クラスでFA出てるよ

連帯率が自慢なようだが、しょせん弱面相手に白星を積み重ねただけ
真の強い馬、有馬93のテイオーみたいなのが出てくるとあっさり負ける

>>テイオー基地が嫌われるのは、勝ったレースのみを強調し（特に93年有馬と92年ＪＣ）

お前馬鹿だなぁｗ
ダートかよって思うような劣悪な馬場しかも、鈍足場でも展開次第では勝てる
3200の春天、しかもレースの面子みても
９２JC＞９３有馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞春天92ｗ
しかもテイオーはレース中骨折
これでマック＞テイオーで決め付けるマック厨はやっぱ基地外だわー

>>95
うん？どうしたの？誰もハヤヒデの話題を出してないよ

俺を煽ってるの？なら期待に答えて・・・

93有馬は田原が認めるテイオーの漁夫の利勝利
1番人気を人気薄が漁夫の利で勝利した典型的レースである

>>96
テイオーは骨折はレース中？明確なソースでもあるの？
92春天レース後のテイオーは元気に走って帰って行ったよ
で何時骨折したの？道中？直線で千切られた後？ゴール後？解らないよね〜^^
JRAがどうやってレース中だって断定できるの？無理だよね〜^^

何故テイオー基地は嫌われるのか。
93年有馬で確かにテイオーはビワに勝った。
ただ、たったその1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつけ。
しかし、92年春天でテイオーはマックに負けたのに、マック>テイオーは認めない。
レース中に骨折してたとか、距離適正がとか、中距離なら負けないとかいいわけばかり。
まあ、1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつけるんなら、マック>テイオーを認めてからにしてもらいたいものだ。

>>1

>>96
残念ながら、君は文章の読解能力がないみたいだね。
俺は、マック＞テイオーなんて一言も言ってないが。
たった1回の対戦で強弱・優劣なんて決められないってことと言ってるだけなんだが・・・

1回の対戦じゃ少ないから数回はしないと
対ターキン1勝2敗
対ネイチャ2勝2敗
対ストーン2勝2敗

>>96
おい！早く92春天のテイオーの骨折が明確にレース中であったソースを持って来い

できないならお前は妄想でしゃべる基地外だ

>>97
でたよ・・・漁夫の利ｗ
もう少し成長したら？ｗ
それに百歩譲って漁夫の利で勝ったとしても
鞍上の指示に的確に反応して動き応えられるだけの
テイオー自身の能力がないと実現できないことですよ？
わかりますか？ｗ

最後に田原が、春天94でチケットが早く仕掛けて云々と言ってまが
「漁夫の利」とは一言も言ってませんｗｗｗ
さらに言うなら、このときは94春天はビワ圧倒的一番人気であり
９３有馬の回想を求められても、普通はテイオーを賞賛することは
この場ではしないでしょう、TV的な空気を察知するのなら圧倒的一番人気に
押されているビワを持ち上げるコメントをするのが普通だし、
現実でもTV的コメントと考えるのが妥当。

ま！幼稚なトプ美君にはその辺の難しいことは、わからないんでしょうけどねぇ〜

>>103
おまえはソースがないと競馬語れない厨房なんだね
レース中骨折って誰でも知ってる規定事実ですよ・・・
そんなことも知らないんですか、こりゃだめだ
それに最近の書籍でもテイオーは春天のレース中骨折ってくだりは腐るほどあるのに
まぁ活字とは無縁なトプ美君には無理な相談か

で骨折のソースは？

別にテイオーを出さなくても皐月のタイシンを出せばいいのに93有馬を連呼していたよ
まあ田原の展開回顧とレース動画を見てチケットの動きが勝負を左右している事に気が付かないのは異常だね

しかも対抗ソースに勝利騎手インタビューやレース後の岡部のコメントだもん馬鹿だね〜
岡部が93有馬の展開回顧をしているのを持って来いよ

>>105
だ・か・らレース中は希望的観測だろ

どうやってレース中の千切られる前だと断定できるの？

>>107
レース中じゃないってソース出せ

春天は骨折無くても勝ててないと思う。
長距離のマックに勝てそうなのはライスとスーパークリークくらいしか思い浮かばない。
でも三冠は出てれば地力の差で取れたかな。

>>106
別にテイオーを出さなくても皐月のタイシンを出せばいいのに93有馬を連呼していたよ

少しは考えろよ、競馬中継を見ている視聴者のことを考えれば
93有馬と93クラシックなら、記憶に新しい93有馬を話題にするのが必然であり当たり前の
思考だろｗ田原にそんなことに気を使う頭があるか知らないけど
しょせん薬中ですからねー、てか
トプ美君は薬中のコメント真に受けてるの？ｗｗｗｗ

公式会見ではレース中ってことになってるんじゃないの？

>>108
うん？レース後は元気に走って帰って行ったよ^^

でレース中のソースは？レース後にトレセンに帰ってから検査したら骨折していたのは知ってるよ

>>111
だからどうやってレース中と断定するの？
関係者の希望的観測だろ

>>113
レース後に骨折が判明してたからでしょ
それ以外にどんなことで骨折するの？

トプ美は鯱の読み方が分からない、アホォなのでスルーすべし。

もう反論することが
骨折のソースは；
しかないトプ美君ｗｗｗｗ

漁夫の利と94春天での田原のコメントの反論はまだですよ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
もう諦めろ

あれ以上明確に93有馬の展開回顧をしたソースは存在しないのだから・・・
93有馬はテイオーの漁夫の利で確定だよ

覆したいならあれ以上のソースが必要

>>112
なんで元気ってお前に分かるんだよｗ
ダービーの時も走って帰ってただろうがｗ
主観で語らずにソースを出してね

>>117
もう諦めろｗ
田原が、春天94でチケットが早く仕掛けて云々と言ってますが
「漁夫の利」とは一言も言ってませんｗｗｗ
さらに言うなら、このときは94春天はビワ圧倒的一番人気であり
９３有馬の回想を求められても、普通はテイオーを賞賛することは
この場ではしないでしょう、TV的な空気を察知するのなら圧倒的一番人気に
押されているビワを持ち上げるコメントをするのが普通だし、
現実でもTV的コメントと考えるのが妥当。

>>113
レース前かレース中しか考えられない。
てか当たり前の話。
レース後、電柱にぶつけて骨折したとでも言いたいのか？

トプ美は追い詰めらると
「ソース・・・；」
トプ美の特性です
あたたかい目で見守りましょう

>>119
だからお前の論点は「漁夫の利」を直接言ったか？なの？
チケットが早く仕掛けて云々＝漁夫の利の意味だからＯＫ

別にハヤヒデを賛美しての展開回顧でもないしね
しかも93有馬のレース中に無かった事を捏造する意味が田原には無いからね
レース動画にあることしか言ってないよ

トプ美の主張こそがソースなしの主観だらけ
自覚しろ

>>120
アホか？
千切られた直線・レース後にバテて帰る途中・トレセンまで・・・
可能性は一杯あるよ

レース中は妄想だと認めたの？

>>122
だからお前の論点は「漁夫の利」を直接言ったか？なの？
チケットが早く仕掛けて云々＝漁夫の利の意味だからＯＫ

OKってあんた、田原のコメントから
「おまえが」勝手に「漁夫の利」と解釈してるだけだろｗ
馬鹿すぎるｗｗ
ソース云々言うのなら、田原が「漁夫の利」と言ってない以上
漁夫の利と連呼するのはただの基地外厨房ですよ＾＾；

>>124
自分で書いていて
苦しい言い訳だなって思わない？

>>94
血統である程度判断できるのでは？

>>124
ソースは？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 13:24:21 ID:+TG6BXJX0
ビワなんてラッキー珍馬クラスでFA出てるよ

連帯率が自慢なようだが、しょせん弱面相手に白星を積み重ねただけ
真の強い馬、有馬93のテイオーみたいなのが出てくるとあっさり負ける

このスレでのID:+TG6BXJX0の第一声
完全に93有馬の漁夫の利がトラウマのようだね^^
93有馬スレはテイオー基地の完全敗北だったからね
テイオー基地はソース無しのオナニーだけだったからね・・・このスレではがんばれよ

124 ：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU ：2007/01/08(月) 14:21:42 ID:D6KMOLBi0

レース後にバテて帰る途中・トレセンまで・・・

日付でID変わる知らないんだｗ

>>128
だ・か・らレース中のソース（千切られる前）は？

だって92春天の言い訳なんでしょう？違うの？

>>129
反論できなくなってくると
タゲ逸らし
トプ美君は困った君だねぇー

>>131
別に今日の第一声でもいいよ

「日付でID変わる知らないんだ」かわいい発言だね^^

>>132
関係者がそう答えてるから、そうだと言ってるんだけど？

で、それを覆したいなら、そっちがソースが必要なんだけど？
早く出してね

>>133
何に反論するの？漁夫の利の言葉遊びか？

でレース中の骨折のソースを持ってきてよ
だって基地外なんだろ？

まるで北朝鮮（＝トプ美）と日本の会話ですねｗ

指摘されてたら
真っ赤になってるよ
トプ美ｗ
でさ

124 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2007/01/08(月) 14:21:42 ID:D6KMOLBi0
>>120
アホか？
千切られた直線・レース後にバテて帰る途中・トレセンまで・・・
可能性は一杯あるよ

ソースは？ｗｗｗ
レース中の骨折と考えるのが妥当だよね？ｗ
つーか普通に規定事実だし
テイオーのカリスマに嫉妬して苦しくても反論してるだろ？ｗｗｗ

>>117
>>覆したいならあれ以上のソースが必要

田原発言以上のソース

岡部があのレースは完璧な騎乗といっている
以上

>>135
お前はアホか？

だから神でもなければレース中だとは断定不可能なの
だ・か・ら骨折のせいでの負けは妄想以外の何ものでもないの

せっかく競馬やってんだから、みんな見ようよｗ

>>140

必死だな、今の論点は
骨折はどこで起こったかだぞ

なにタゲ切り替えようと必死になってるんだよ
この馬鹿がｗ

>>139
あんなに短いレース後のコメントのみですか^^
しかも岡部のミスと言うよりは柴田の早仕掛けが敗因だからね

>>140
だったらビワの秋天も力負けでおｋ？
最後の最後でメッキが剥がれたねｗ

>>142
で何処で起こったの？それがどれほどレースの影響を与えたの？

これを立証しないと妄想だよ

>>143
柴田の早仕掛けだろうが
乗ってる岡部が完璧に騎乗してるんだから問題なし

トプ美理論

「父親が本当の父親だとは断定不可能」
∴「親父は本当の親父じゃない」

>>144
ごめんね^^

ハヤヒデはレース後はすぐに下馬して馬運車で運ばれたからね
でテイオーは元気に走って帰って行ったね・・・同じ岡部だけど

>>148
岡部は知恵を付けたねｗ

関係者のコメント、JRA、各誌新聞などレース中と記載アナウンスがある

対して、トプ美君ｗは
「レース中元気には走ってたよ」と主観のみ
挙句に「千切られた直線・レース後にバテて帰る途中・トレセンまで・・・」
とか世迷い事まで言う始末

ビワを完膚なきまでひねり倒したテイオーへの嫉妬が抑えられないことが
この苦しい反論文章から伝わってきますね〜

>>146
なら岡部は92春天は完敗だと言っているので問題なし

マック＞大差の壁＞テイオーは問題なし
まさか93有馬の0.1秒は絶対で92春天の1.7秒は無効なの？
17倍の差だよ

>>148
んじゃゴール直後だったんだな。ビワが怪我したの。
だって岡部はレース中にとめなかったんだもんねｗ

>>150
だね
人にはソース、ソースいうのに
自分はまったくないよね、この人＾＾

>>153
だって君達テイオー基地は電波オナニー専門だろ？

93有馬スレでよく分かったよ

>>153

ま、トプ美君
テイオービワすれでふくろにされたから必死なんでしょ

「ふくろ」だってｗｗｗ

田原のソースが出たときのテイオー基地のファビりぷりは笑ったけど^^

でこのスレでも関係の無いハヤヒデを持ち出してマックからは逃げるチキン

早くテイオー＞マックを語ったら

そーだな
テイオー＞ビワなんて
誰もが認める規定事実なんて討論してる場合じゃなかった

あまりにも誰かがしつこくてねぇ^^;

>>158
そうだね
ここは後に顕彰馬になる世紀の対決と呼ばれた
２頭の話だからね＾＾

テイオーＶＳビワなんて

ビートルズＶＳベンチャーズというぐらい違和感があるね＾＾

1992年4月26日（日）
第105回天皇賞(春)（GI）
1 5 メジロマックイーン 牡6 武豊 3.20.0 04-03-01-01 58.0
2 7 カミノクレッセ 牡6 田島信行 3.20.4 2 1/2馬身 10-09-05-02 58.0
3 8 イブキマイカグラ 牡5 南井克巳 3.21.3 5馬身 12-11-08-05 58.0
4 3 ホワイトアロー 牡6 田原成貴 3.21.5 1馬身 10-11-05-05 58.0
5 14 トウカイテイオー 牡5 岡部幸雄 3.21.7 1 1/4馬身 08-09-03-02 58.0
6 10 バンブージャンボ 牡5 西浦勝一 3.21.8 クビ 12-13-10-09 58.0

92春天は上位を見れば分かるように前に行った馬に厳しいレースだった
それを横綱競馬をしたマックをテイオーがマークする2頭にとっても厳しいレース
その厳しいレースに耐えられなかったテイオーは他の先行グループのように止まった普通の完敗
マックは横綱らしく挑戦を受けてテイオーは叩きのめされた

それがこの92春天の真実

>>158>>159
もう93有馬は漁夫の利で決着したからね

新たなソースがあれば相手にしてあげるよ^^
でも・・・オナニーの相手は無理だけどね

>>160
これじゃもしテイオーが勝ったとしても
漁夫の利とかいわれるんだろうなｗ

テイオーＶＳビワなんて
ビートルズＶＳベンチャーズというぐらい違和感があるね＾＾

それはベンチャーズに失礼ですよ^^;
ビワなんてベンチャーズにも到達してないし

もうマックに完勝テイオーに１勝１敗のライスシャワー最強でいいじゃん

>>161
勝ち負けって厨房はこれだから^^;
わかった、わかったトプ美君の勝ちにしておいてやろう

トプ美がスレで反論できなくなってボコられたのは内緒にしておいてるからさ＾＾；

>>165
ボコられた＝テイオー基地のオナニーにウンザリ

これなら同意

>>166
わかったからｗ
これ以上人前で自慰するなよ、トプ美君^^;;;

自ら勝利宣言って、、、、腹いてぇｗ

トプ美は前のスレで複合的な見方しろと皆に言われていたのに駄目だなぁ。

あれだけの完敗をしてテイオー＞マックとか言ってるのは
真性池沼だろ。
骨折？要するに骨折するほどテイオーにとっては脚元に負担が
かかる厳しいレースだったってことだろ。
長距離では自分の能力の限界を証明したのが92天皇賞春ってことだ。
長距離ではマック＞テイオーは動かしようがない。

1.7秒のほぼマッチレースの大差負けは無効で1番人気馬を人気薄が0.1秒差したのを完勝とは真性池沼間違いない

要するに長距離の適性が無かったってことでＦＡ？

マック＞テイオーの人は
ネーハイ＞ビワだろ？

>>172
でネーハイ＞ビワの人は
マイカグラ＞テイオーだろ？

ネイチャ＞チケットはまじだけどな

99有馬で首差、
00宝塚で骨折ながらもグラがオペに5着に負けたので
オペ＞グラです。

オペ＞＞＞＞＞＞トプロ

コーツィ≒トプ美

レース中に骨折して予後不良になったのに、タガノテイオーは朝日杯で2着にきたね。
マティリアルの最後のレースも勝ったけど故障してたんだっけ？
故障ってどの程度まで言い訳として通じるものなのかな？

1992年4月26日（日）
第105回天皇賞(春)（GI）
1 5 メジロマックイーン 牡6 武豊 3.20.0 04-03-01-01 58.0
2 7 カミノクレッセ 牡6 田島信行 3.20.4 2 1/2馬身 10-09-05-02 58.0
3 8 イブキマイカグラ 牡5 南井克巳 3.21.3 5馬身 12-11-08-05 58.0
4 3 ホワイトアロー 牡6 田原成貴 3.21.5 1馬身 10-11-05-05 58.0
5 14 トウカイテイオー 牡5 岡部幸雄 3.21.7 1 1/4馬身 08-09-03-02 58.0
6 10 バンブージャンボ 牡5 西浦勝一 3.21.8 クビ 12-13-10-09 58.0

これを見たら馬鹿でも分かるだろ
先行馬ではマックが1番でテイオーが2番だ
実力通りに決まってテイオーは厳しいレースでマックに叩きのめされて潰されたの
しかし他の先行馬も厳しくテイオー以上に潰されている

メジロマックイーンのが強いだろ。
トウカイテイオーは負けてるじゃん。
メジロマックイーンより強い馬なんて滅多にいない。
グラスやナリブ、オペ、ビワじゃ相手にならない。
ディープぐらいか。

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 / 
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/ 
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__ 
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／ 
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／ 
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　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´ 
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、 
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ- 
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃:::::::: 
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃::::::::::: 
　　　　　　　　　　　　　　　　これが噂のマック厨か・・・・・

×メジロマックイーンより強い馬なんて滅多にいない。

○メジロマックイーンより強いステイヤーなんて滅多にいない。

わかってるのはテイオーは長距離ではマックにまるで歯がたたないってこと
未対戦な中距離でどちらが強いかは誰にもわからない

多角的な見方ができないトプ美

ＪＣと有馬で瞬発力勝負に分がないと判断したマックは、
それ以降ラスト４ハロンから仕掛けて勝負をするようになった。
だから、有馬以前のマックと有馬以後のマックは別馬と考えていい。

４ハロン勝負をするようになってからは、
たった１度ライスに脚元をすくわれたものの、
それ以外は完璧な勝負をしている。
９２春天はそんなマックの４ハロン勝負にテイオーが真っ向勝負をして負けただけのこと。
４ハロン勝負ができる舞台なら距離は関係なく、
２０００ｍでも３２００ｍでもマックの方が圧倒的にテイオーより上。
マックは自分からラスト４ハロンから動けるから、
そのマックの仕掛けに付き合わざるをえないテイオーは何度戦っても勝つことはできない。

>>185
どっちでもいいが、２０００で４Fから勝負するのと
３０００から４Fから勝負するのは意味が違うよ、

どっちが上なんて走ってみなきゃ分からないが、
同じ４Fからでも、中距離の方が長距離よりラップが速い、
マックはどんなスローでも高速馬場でも自身で刻めるのは１F１１，５位が
限界で、４F全てを１１秒後半でどんな距離でも纏められるのが長所だけど
長距離では当時の馬場考えたら脅威的でも、中距離なら、平均ペースでも
当時の高速馬場で残り４Fのレースラップが全部１１秒台はG1なら
ありえるし、対応できる馬はG1クラスなら他にもいた。
帝王が勝てるかは別として、中距離G1でマックの場合自分で４Fから
動いた位では駄目、京都大賞典のようにパーマーのようなラビットを
使ってレース全体がハイペースにしないと、スローから平均では
４Fからの仕掛けだけでは絶対的アドバンテージにはなり得ない、仮に秋天の舞台で
両者万全でパーマーが逃げたとしても、２０００ならマイルのスピード
馬に絡まれパーマーは暴走となり、後ろはそこまで追いかけないだろう、
中距離でややハイペース程度なら帝王でも対応できる範囲、
４Fから仕掛けたとしても、ディープの用に圧倒的に速い足がある訳では
ない以上、マックが確実に勝てると言うのは疑問、

>>185
それはどうかな？
2400ぐらいまでなら帝王が勝つ可能性は十分あるよ
４ハロン勝負しようとしまいと

何でテイオー基地は1.7秒もの大差負けは距離・コースで逆転できるのに0.1秒は絶対的差なのだろう？

馬鹿なのか？

あの天皇賞の条件ではマックが強かった。
それだけのこと。

>>188

マッチレースなんて一方が限界を超えたら、後は止まるから
差が開く、長距離で、土みたいなあの時の馬場なら尚更、
長距離でのスタミナ勝負での優劣で強調するのはいいけど、
中距離での優劣には寧ろ全く関係のないレース内容、
それ位あの時の馬場は異様だった。
２０００でもハイペースならと考えるかもしれないが、
ハイペースってのは距離や馬場、そして個々のスピード、スタミナのバランス
で１０００m５８秒をきっても意味が違う、スピード瞬発力に勝る馬は
当然、同じ５８秒で１０００ｍを走っても、他の馬より限界より低いところで
走っている分スタミナを消耗は他の馬より少ない、
マックは１０００ｍ５８秒以下なんて自身の限界に近いだろう、スタミナ面でアドバンテージが
あっても、スタミナの消耗はスピードに劣る分スピードに勝る相手より激しくなる。
故に単純に長距離のスタミナ勝負で勝ったから、中距離でも早仕掛けすればねじ伏せられるなんて
論外、１５００で圧勝したランナーが８００ｍでも最初から飛ばせば勝てると言ってるのと
一緒、可能性がないとは言わないけどそんな単純な問題ではない、

逆にビワと帝王の０．１秒は、中山の坂の最後、
どちらもそれなりに余力を残しての競り合いで上がり１F
で交わされたもの、確かにたった０．１秒だが、
あの後のビワが成長していないなら、中距離では
何度やってもあの時の状態でやれば交わされていた可能性は高いと思うよ、
ま当時はともかく、宝塚のビワは数段力を付けていたから
再戦すれば勝てたと思うが、あの時点を比べるならあの０．１秒は内容的に
決定的に近い内容だったと思う。

何故テイオー基地は嫌われるのか。
93年有馬で確かにテイオーはビワに勝った。
ただ、たったその1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつけ。
しかし、92年春天でテイオーはマックに負けたのに、マック>テイオーは認めない
93有馬のビワハヤヒデの体調面の客観的考察
鉄砲率100％である叩き良化型では無いハヤヒデが春の無念を晴らすために93秋の最大目標は菊でありピークもそこに来るように調整した
輸送に異常に弱いハヤヒデは93有馬では思い切って中山滞在を選択した・・・しかし見事に失敗に終わり調整に失敗した（証拠に二度と中山滞在を行わなかった）

客観的に見て93有馬当日のハヤヒデは競馬人生で最も体調が悪い状態で出走したと考えられる
しかも旧4歳であり肉体的にも精神的にも未完成であり93有馬当日のハヤヒデは完成度・体調面共に物足りない状態であった

そのハヤヒデをテイオーが田原も認める1番人気を人気薄が漁夫の利で0.1秒差したのが93有馬の真実
それなのにたったその1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつける

ならその17倍の差で負けた92春天も清く認めてマック>＞＞＞＞＞＞＞テイオーを認めて欲しい
なぜなら92春天は「世紀の対決」と銘打たれた2強の最強を賭けた一騎打ちだろ？

>>190
「どちらもそれなりに余力を残しての競り合いで」
その余力を残し具合での道中の差は無視ですか？
中山2500で不利な13番枠から1番人気のマークを受けてチケットの異常なマークを受けたハヤヒデと有利な4番枠から人気薄のノーマークで内に張り付いて脚と溜めれたテイオーが同じですか・・・

>>192

こいつ何でハヤヒデの話なんかしてんの？
マック対テイオーだろ？マックが強かった。それでいいじゃん。

何故トプロは美しいは嫌われるのか？

ハヤヒデは競り合ったら弱い根性なし

>>193
大好きなハヤヒデが、骨折1年ぶりという
圧倒的な不利な条件のテイオーに完勝されてたことに
嫉妬し事実を捻じ曲げようとしているんでしょ
誰もトプの言うことなんて妄想として聞いちゃいないけどｗ
あと、テイオーすれでボコボコされて根に持ってるとかねーｗ

何故マック基地とビワ基地は嫌われるのか。
92年春天で確かにマックはテイオーに勝った。
ただ、たったその1回の対戦はテイオーはレース中骨折していた「事実」があるのにマック＞テイオーと決めつける。
しかも、マックは91JCで致命的ともいえる瞬発力不足を露呈して大敗したのに対し
テイオーは今現在にも語り継がれるメンバーの92JCを完勝している。
また、1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつけるんなら、マック＞テイオーを認めてからにしてもらいたいものだと
主張しているが93有馬は全馬大きな不利なく進行したレース、しかも勝ったテイオーが長期休み骨折からの復帰という
複数のマイナスファクターもあり、テイオー＞ビワと不等号で評してもなんら可笑しくは無く、大半の人がこの意見だろう。
逆に92春天は、テイオーがレース中骨折という致命的な不利また当時の劣悪な馬場も相まって、
この春天は力関係を計るレースとしては不適格と言わざるをえないし、93有馬と同格視して
不等号でマック＞テイオーと評すことなど言語道断である

テイオー
旧６歳
２度の骨折
１年ぶりレース
ビワよりも+１キロのハンデ

ビワ
菊花賞レコード
有馬に万全の体制で臨むためJC回避
岡部曰く完璧なレース

>>192

とりあえず>>190に書いた様に、有馬の時点での話ね、
まずチケットは後方待機で、意識していたが
道中ずっと直後に張り付いていたわけでもない、はや仕掛けして動いたが
あの時点でビワ、チケットに限らず、帝王、レガシーなど有力どころは
一緒に動いてる。全体の結果にこれが影響していたとは思えない、

１３番枠云々は
実際格枠からの大よその１コーナー迄最内に向かった場合の
距離を出してみたことがあるけど、不利とされていた旧東京２０００でも
大外１８番と最内の１馬の差は０．１秒ちょっと、道中はビワの帝王のコースどりに
それ程の物理的距離差は無い、したがって、全体を見た場合着差分あるかないかの微妙な
物理的不利、１k斤量に差があって上がり0.3秒差は実質的能力に後0.2秒位差が
あったと考えられるで、あの時点では帝王の方が勝っていた。

その後の成長や、休み明けで全能力を出し切れたかの問題は抜き

関東関西は、関西で負かしている相手がショボイという事実もあるし
関係者だって自分の馬が強いと信じてるから、必要以上にこういう面を
強調するんで影響があったかなかったかは誰にも分からない、

まあMACは心肺能力を生かせる展開なら強く、ﾃｲｵｰは瞬発力を生かせる展開に強いと。

新手のアンチビワのトプ美は馬鹿があらわれた！

>>193
トプ美は馬鹿で妄想僻のあるにわかだから仕方ないよ

マックなんてパーマーをペースメーカーにしないと勝てなかった駄馬じゃんｗ

>>203
それをいうとマックに負けた帝王はもっと駄馬になってしまう。

>>196
それはねえ・・・
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 13:24:21 ID:+TG6BXJX0
ビワなんてラッキー珍馬クラスでFA出てるよ

連帯率が自慢なようだが、しょせん弱面相手に白星を積み重ねただけ
真の強い馬、有馬93のテイオーみたいなのが出てくるとあっさり負ける

基地外テイオー信者がいきなりハヤヒデを貶めたから
ID:+TG6BXJX0はもう忘れているらしいけど^^
何時もながらテイオー信者は狂いっぱなしだね

連帯率が自慢なようだが、しょせん弱面相手に白星を積み重ねただけ
真の強い馬、有馬93のテイオーみたいなのが出てくるとあっさり負ける

えっ!?
間違ったこと書いてあります？

スレタイにテイオーがあるので、絶対にトプ美が涌いてるだろうと思ったら、予想通り涌いていて笑ったｗ

連帯率が自慢なようだが、しょせん弱面相手に白星を積み重ねただけ
ちょっと強い馬、有馬05のハーツみたいなのが出てくるとあっさり負ける

何度も惨敗してる雑魚のくせに、なんでテイオー基地ってのは異常に偉そうなんだ？

>>206
ハヤヒデの最も体調が悪かった93有馬で0.1秒漁夫の利で勝ったのが相当自慢みたいだね

でもマックには大差の完敗・・・早く清く敗北を受け入れろ
17倍だよ^^

>>204
だから最大能力を発揮できる条件が違うんだってば

>>206
ハヤヒデの最も体調が悪かった93有馬

ソースは？ｗ
まさか関係者証言とか主観はやめてよねｗｗｗ

>>209
何度も惨敗してる雑魚のくせに、トプ美ってのが異常に偉そうなのと同じ気がしますね

>>212
君達の骨折の言い訳と一緒だよ^^

JARが診断し外傷で明らかな証拠がある骨折、92春天と
トプ美君曰く＜ハヤヒデの最も体調が悪かった93有馬

トプ美君俺を笑い殺す気ですか？ｗｗｗ

>>199
ていうかあの93有馬を見て4角までの2頭の負荷が同じに見えるなんて競馬を見る目が無いよ

>>214
ディープがハーツや６歳ババアに大惨敗したときの
ディープ基地の言い訳とまったく同じだねえｗ

浜田も菊を最大目標と明言していたし有馬の調整失敗も明言して2度と中山滞在を行わないように行動でも示した

>>206
連帯率ではなく、連対率ね。連対率を馬鹿にしている証拠。基本から勉強し直しましょう。
ほとんどが1番人気で、15戦連続連対することの難しさを勉強した方がいいね。
テイオーみたいな貧弱馬じゃできないことだからね。

どのみち距離がたりかっただろうよ。でもテイオーは俺の名馬ベスト５には入る。

ビワはテイオーみたく何度も惨敗するほど弱い馬じゃないからね〜

>>217
で0.1〜0.2が大惨敗なら1.7秒は何なの？

この時のマックの馬体は凄かったな。
テイオーはスリムな馬だったけどまだまだ完成途上で華奢だった。

>>222
クリがJCでタップに千切られたみたいな時と同じく、無効

>>1を読みなされ

1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつけるんなら、マック＞テイオーを認めてからにしてもらいたいものだと
主張しているが93有馬は全馬大きな不利なく進行したレース、しかも勝ったテイオーが長期休み骨折からの復帰という
複数のマイナスファクターもあり、テイオー＞ビワと不等号で評してもなんら可笑しくは無く、大半の人がこの意見だろう。
逆に92春天は、テイオーがレース中骨折という致命的な不利また当時の劣悪な馬場も相まって、
この春天は力関係を計るレースとしては不適格と言わざるをえないし、93有馬と同格視して
不等号でマック＞テイオーと評すことなど言語道断である

とりあえずトプ美が馬鹿なことだけはわかった。

>>224
無効（笑）
便利な言葉だなｗｗｗ
２着なら力負け、ちぎられたら力負けじゃないってのは最強馬議論などでありがちな傾向だなｗ
例えば９６春天でブライアンが惨敗してたら２ちゃん評価はもっと高いでしょうね〜

おまえら、トプ美いじるの好きだなぁｗ

トプ美もテイオーの強さは認めているんだよ。
ただ、あの有馬の負けを簡単に認めてしまうと、どうしてもテイオー＞ビワになってしまうので、トプ美としては認めるわけにはいかないんだろう。
事実として負けてるだけになｗ


それはさておき。
「マックvsテイオー」とわざわざ銘打ってるスレで、ビワハヤヒデについて熱く語っているやつが馬鹿なんだけどなｗ

こっちが真実
何故テイオー基地は嫌われるのか。
93年有馬で確かにテイオーはビワに勝った。
ただ、たったその1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつけ。
しかし、92年春天でテイオーはマックに負けたのに、マック>テイオーは認めない
93有馬のビワハヤヒデの体調面の客観的考察
鉄砲率100％である叩き良化型では無いハヤヒデが春の無念を晴らすために93秋の最大目標は菊でありピークもそこに来るように調整した
輸送に異常に弱いハヤヒデは93有馬では思い切って中山滞在を選択した・・・しかし見事に失敗に終わり調整に失敗した（証拠に二度と中山滞在を行わなかった）

客観的に見て93有馬当日のハヤヒデは競馬人生で最も体調が悪い状態で出走したと考えられる
しかも旧4歳であり肉体的にも精神的にも未完成であり93有馬当日のハヤヒデは完成度・体調面共に物足りない状態であった

そのハヤヒデをテイオーが田原も認める1番人気を人気薄が漁夫の利で0.1秒差したのが93有馬の真実
それなのにたったその1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつける

ならその17倍の差で負けた92春天も清く認めてマック>＞＞＞＞＞＞＞テイオーを認めて欲しい
なぜなら92春天は「世紀の対決」と銘打たれた2強の最強を賭けた一騎打ちだろ？

>>227
うん、その「無効」ってのを最も好んで使ってるのがトプ美ｗ

ふつーに惨敗した馬
ほんとは惨敗するところだったのに精神力で２着にきた馬

２ちゃんでは前者のが価値があるようですｗ

>>229
お前は05有馬や凱旋門の敗因を必死に言い訳してるディープ基地と同等に見苦しいな

93有馬で一番体調が悪かったのはテイオー。
1年のブランク明けでG1は常識外れ。

それだけビワ基地は９３有馬のテイオーの勝利に嫉妬しるんでしょ
煽りはこれ位しておいて

あの９３有馬はビワハヤヒデにとって絶対に負けられないレース
はっきりってビワ有利は誰の目にも明らかで一番人気だったし
それに面子も揃っていた、この勝負の勝ち負けで今後の評価が
分かれる天王山だった。つまりそれに負けるってことは
強さ速さ以外の人知が及ばないところのなにかがビワハヤヒデにはなかった
逆にトウカイテイオーにはあった、ただそれだけのこと。

>>230
そうだよ

俺の自論はその馬のベストフパフォがその馬の能力だからね
93有馬だの92春天がどうのは馬の真の能力比較には無意味だと思うよ

でもね・・・俺が見るに93有馬はハヤヒデの方が厳しい競馬をして0.1秒しか負けておらずハヤヒデの方が強い競馬をしている

でもテイオー基地は単純にテイオー＞ハヤヒデらしいからマック＞＞＞＞＞＞テイオーは認めてもらわないとね

>>235
よく客観性が足りないって人から指摘されない？

92年春天、テイオー基地の言う通り、レース中に骨折したとしても、マックから9馬身差はあまりに酷過ぎる。
どう考えてもいいわけできない着差だわな。
完走し、しかもビワの時みたいに、岡部氏が下馬し、輸送車で運ばれたのとは違い、テイオーは無事帰ってたからね。
普通、屈腱炎より骨折の方が大変だと思うんだけどね。
まあ、ビワは屈腱炎にもかかわらず、5着に負けたといっても、快速馬ネーハイに2馬身も離されてないからね。

>>233
テイオーの仔のシュタルクは1年のブランク明けでG1でアドグル・メサイアと互角の競馬をしたけどその後の戦跡は悲惨だったね

1年のブランク明けで好走＝鉄砲巧者なだけ

93有馬でただ1頭有馬を目標に調整していたのがテイオーだよ

テイオーvsマックスレで延々とビワハヤヒデについて語るキチガイどものいるスレはここですか？ｗ

自己主張激しすぎｗ
つか、頭悪すぎｗ

そんで結論はマック＞テイオー＞ビワでＦＡ？

>>191>>210

＞ハヤヒデの最も体調が悪かった93有馬
＞0.1秒漁夫の利で勝った


なに？この超主観

現実主義者ぶってるくせに、自分の都合のいいように解釈すんなよ





.

>>216

同じとは書いてないよ、あなたの考える負荷とやらを
はタイム差にしたら0.1秒あるかないか程度と書いたけどね。
その根拠は書いた。見る目がないとか言って逃げてないで
違うと思うならその根拠を書きなよ、

ところでお前何様のつもり？
自分の主観に過ぎないレースの見方で、
自分と同じ意見にならないと見る眼がない？
あなたの見方が正しいなんて客観的に誰が証明したんだ？
笑わせるのもいい加減にしろ、
専門家だって同じレースの評価は割れる、
ましてあのレースの評価で、
一方的にビワが上なんて批評した専門家ばかりというならまだしも
あのレースでどちらか一方に内容的に不利だったという論評など
聞いたことないし？
あなたがビワが勝っていたと思うのは勝手だが、
他人が思わないのを、納得しないというなら、主観でなく根拠をきちんと
書きな、最初に書いたあなたの根拠らしきものは、否定したんだから
それが違うというならそれを説明してみてから悪態ついて下さい。

マック陣営の執念でもぎとった勝利だったな。
JCで同じ競馬をやれば勝っていたとレース後井崎は言っていたが
そんな単純なものではないだろう。
もう後がない陣営が鍛えに鍛えて究極の状態に仕上げた結果だと思う。
秋とは違う馬体やその後の故障をしたことからも明らか。

３着以降をあんだけ千切って絶不調ねえ
客観的に見て93有馬はビワの生涯ベストパフォーマンスと言っても
過言ではないよｗ
単に天才テイオーをもってすれば５分の力で悠々捻じ伏せられる程度の
強さだったというだけさｗ

>>240





うん。
俺はそれでFA！

つか、一般の認識はソレだろ。





.

>>242
はあ？旧府中の2000の1と18の差が0.1秒以内とは笑わせる

「あのレースでどちらか一方に内容的に不利だったという論評」
あの奇跡の復活と言われたレースのテイオーを酷評する記事など書けるか
でも田原はテレビで言ったよハヤヒデには厳しい競馬だったとね

>>239
わかってないね〜
92年春天で、マックに千切られて負けたくせに、負けた事実を認めずいいわけばかり。
挙句の果てに、テイオー＞マックと決め付ける有様。
そして、93年有馬に関しては、たった1回勝っただけなのに、テイオー＞ビワと決め付ける。
この辺が気に食わないわけよ。
テイオー基地がマック＞テイオを認めない限り、ビワが絡んでしなうのはしかたないんだよ。
テイオー基地がいわけせず、事実を厳粛に受け止め、マック＞テイオーを認めるなら、テイオー＞ビワで異論はないよ。
でも俺は、たった1回の対戦で強弱なんて決められないと思っているから、マック>テイオーとも、テイオー＞ビワとも思っていないけどな。

ほんとに強けりゃ調子悪くても（骨折などは除く）勝つだろ

>>247
同意見

>>246
武やマスゴミの言うことを鵜呑みにするウンコディープ基地と
いよいよ変わらなくなってきたな。さすがショウジョウバエの湧く生ゴミと
存在意義の変わらんトプ美ｗ

>>242




だな。
トプ美は93有馬についての専門家の評価も、ビワ有利な評価は聞いてるけど、テイオー有利な評価は「間違い」と断定してるからね。

どんだけ自己都合なのかと…

で、ちょっとこうやってテイオー擁護すると「テイオー基地」とか言われっし…
たまらんよ、この池沼は





.

>>245
イチイチ間隔あけるなよカス

93有馬で
テイオー＞ビワと不等号で表すのは
どのような考えを持ってしても勝ったテイオーが
骨折長期休養etc
不利であり、またレースの内容も
全馬スムーズに行われたレースで格付けするレースとしては
問題のないレース。

対して９２春天
テイオーはレース中骨折していた
また京都の馬場は現在とは違い
砂が剥き出しの劣悪な馬場であることから
92と同格視して格付けするレースではない。

そして仮に３馬をそれ以外のパフォーマンス
レースの格など不等号で表すのなら

テイオー≧マック＞ビワが妥当だろう

距　離　適　性

>>252
やっと＝を付け始めたね。でも、＞を取らないといけないね。

>>1
をよく読めよ
テイオー＞マックって記述はないだろ

絶頂期を迎えた直後の故障はマックは痛かったな。
テイオーも骨折がなければどんな化け物になったかわからないと言われるが
マックもまたキャリア最盛期を完全に棒にふった。
無事なら恐らくマックの真価を見ることが出来たと思う。

>>252




それいうなら
マック＝テイオー＞ビワ
だな。

直接対決では、骨折とは言え1.7秒差で完敗している。
しかしJCにおいては、かたや瞬発力の無さを露呈したマック。最高メンバーで結果を出したテイオー。
痛みわけで不等号はこんな感じ。

まあ、かたや3000m以上で結果出してる奴と、2400m前後で結果出してる奴。
戦ってる分野がぜんぜん違うから不等号で表すこと自体がナンセンス。





.

78 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2007/01/08(月) 00:50:21 ID:NJhRXeCzO
こいつがパチスロを反射神経重視のシューティングゲームって語ってたときはもはや何も言いたくなくなった

トプ美さん、これってホントの話ですか？ｗ

ならハヤヒデも古馬として絶頂期を迎えるはずの旧5歳に屈腱炎に悩まされた

屈腱炎の為に京都記念〜春天〜宝塚〜オールカマー〜秋天〜有馬（予定）
こんなに出走期間を空けないと走れなくなっていた
絶頂期のハヤヒデを見ることはできなかった

>>257
だからイチイチ間隔あけるな
間隔あけなくても
一応目を通してやるからさ厨房君^^;

>>258
パチはどちらもやったことは無いので知らない

朝鮮玉入れなどに興味は無い

>>259
つまり、ビワの絶頂期はまさに93有馬その時だったということ
ビワの100％はテイオーの50％に及ばないことがますますはっきりしたな

もう誰も、ビワハヤヒデのことなど語ってなく
マックとテイオーの和解ムードなのに



トプ美空気を読みきれず
↓↓↓
259 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2007/01/08(月) 21:51:05 ID:D6KMOLBi0
ならハヤヒデも古馬として絶頂期を迎えるはずの旧5歳に屈腱炎に悩まされた
屈腱炎の為に京都記念〜春天〜宝塚〜オールカマー〜秋天〜有馬（予定）
こんなに出走期間を空けないと走れなくなっていた
絶頂期のハヤヒデを見ることはできなかった

>>258




それ見た時、苦笑いしか出なかったよw




.

マックは、91年秋の武騎手の糞騎乗とそれ以降の骨折がなければGIいくつ勝ったろうな。とんでもない記録を残したかもな。
でも、タラレバ言い出したら、テイオー基地やナリブ基地、グラス基地と同じになっちゃうな。

>>261
トプ美さんは知らない事でも決め付けちゃうですか？
それでは言ってる事は何一つ信じられませんね

>>265
春天連覇した後に骨折しなければその年で引退してたかな？

>>261




やったこともない物を、>>258のように言えてしまうお前の精神に乾杯wwwww




.

パチ云々でトプ美叩くの止めろよ見苦しい
競馬のことも絡めて煽って叩けよ
トプ美以下だな

マックは降着があったとはいえ他のレースは負けても大崩れしていない
ＪＣも外国馬のみに敗れただけ。
テイオーは９２天皇賞秋の負けたときの崩れ方が印象悪い
有馬記念の敗戦も同様。
勝った時のパフォーマンスは同じような舞台ではないがどちらもすごいのは認める。
以上を踏まえてマック＞テイオー
しかし両者共通の勝ち鞍が大阪杯しかないのが難しいね
マックの天皇賞秋を勝っていたとすると両者足して古馬長距離Ｇ�Tグランドスラムになるのか・・・・・・

>>246
笑わせてるつもりはない、
違うというなら根拠を書いてみな、

150ｍ先のコーナーに一直線で向う（実際スタートはそんなもんだ）
なら20m外から行っても１５１，３２ｍ最内に入れればわずか1.32ｍ
の話で0.1秒にも満たない、中段で4、５頭外を回されたとしても、
平均半径が大きくRが緩いからあの1コーナーの不利は精々２ｍ程度の
ものその程度の差で決まるのが競馬だから不利には違いないが
何馬身もの不利なんてのは主観で増幅してるだけの話、

ハイレベルのG�T4勝馬テイオーとそれを問題にしなかったマック
競馬史に残る名馬なのは間違いない
正直甲乙つけがたい

９３年大阪杯
1 13 メジロマックイーン 牡7 武豊 2.03.3 02-02-02-01 59.0 504（+14） 1 2.4 池江泰郎
2 5 ナイスネイチャ 牡6 松永昌博 2.04.1 5馬身 14-13-13-10 58.0 496（-10） 2 2.4 松永善晴

９３年有馬記念
1 4 トウカイテイオー 牡6 田原成貴 2.30.9 08-08-04-04 35.0 56.0 474（+14） 4 9.4 松元省一
2 13 ビワハヤヒデ 牡4 岡部幸雄 2.31.0 1/2馬身 04-03-02-02 35.3 55.0 482（+2） 1 3 浜田光正
3 12 ナイスネイチャ 牡6 松永昌博 2.31.6 3 1/2馬身 08-08-08-06 35.5 56.0 496（-4） 10 26.6 松永善晴

マックとネイチャの着差が５馬身

テイオーとネイチャの着差が４馬身

これを考慮すれば、中距離でもテイオー圧倒的有利なんて言い切れないよな。

>>269




俺はただのアンチトプ美なんでね。

あんたは真性のテイオー基地のようだが、あんたもなかなかの偏執っぷりですね。
香ばしい臭いがしますよwwwww





.

マックは瞬発力が無かったわけではない。
後ろから交わされた時に抜き返そうとする根性に欠ける
ヘタレ馬だっただけのこと。
よく言えば、あきらめのいい淡泊な馬だったのかも。
これは、テイオーも似た者同士なのかも・・。

>>97
×期待に答えて
○期待に応えて

>>273
ネイチャの大阪杯は阪神大賞典から中１週のお疲れモード
更に鈍足マックの大好物洋芝の張替えに失敗した糞馬場
高速馬場が得意なネイチャにはきつい
因みにマックの同厩ラッキーゲランがペースメーカーとして一役買ってます

>>277

それを言うならマックは１１ヶ月の休み明け

おまけにネイチャより斤量１ｋｇ背負わされてるのだが

>>269
本人乙

このスレに、本当にマックイーン、テイオーをリアルで見てきた人間がどれほどいるのだろうか。

本当に当時の状況を知っていれば、どちらか片方を強く否定できるはずなど無いのだが。

京都大賞天レースレコードを保持しているマックを
鈍足呼ばわりするとは・・・

京都大賞典のレコードなんてパーマーとロンシャンが暴走して引っ張ったお蔭で
サンエムエックスのレコードより価値はねえよｗ

不毛なスレだな

一を聞いて十を知る
トップ美はすごいよ。
田原の解説を聞いて「あれは漁夫の利」とまで知ってしまうんだから。
俺には、いやトップ美以外にはあの解説を聞いてそこまで知ることはできない。
でも、よく考えると単なる勘違いやろうな。
女性に声をかけられる→「こいつ俺に気があるんじゃないだろうか！」
あ〜なんて純情なんだろうかトップ美は
でもそんなやつ都会では生きていけないんだよな。

>>281
マックは鈍足ではないよ。
ただ1流どころでは通じないだけ。
９１JC,９１有馬、言い訳の聞かない敗戦だ
テイオーの場合レースアクシデントがない限りダイユウサクには競り負けないし、ゴールデンフェザントには刺されない。
マックはスタミナのあるそこそこ早い中距離馬な

いやメジロマックイーンは長距離限定鈍足鈍ジリ駄馬でしょ
ゴールデンフェザント程度の駄馬に一瞬で突き放された時は大爆笑したなぁｗ

トプ美＝マックラキ珍スレの思考障害君

マックは父と祖父のおかげで殿堂入りできたどら息子

メンツでいえば、92JC＞91JCだが、レース自体は91の方がレベルが高い。
91のラスト3Fのラップ、11.9-11.2-11.5はありえない。
ピルサドｖｓエアグルの時のラップに似ているのだが、
ゴールデンフェザントｖｓマジックナイトは
おそらくその１ランク上の勝負だったと思われる。

91JCも92JCもレースレベルは低いよ
97JCに至ってはG１というにはあまりにお粗末なレベルのレース

>>289
>>290
お前らリアルタイムでレース見てないだろ。
見てたらそんなこと言えないし、９２JCのメンバーがどれだけ豪華だったかも分かってないようだからな。
９２JCは重馬場にもかかわらず、11秒台/Fが７つ、12秒台/Fが５つ
恐ろしいハイレベルな戦いなんだよ。
前で競馬を進め最後の３F36秒3は脅威ですらある。
刺し心情の後方待機馬のレッツゴーターキンが最後の３F37秒9
最後方からのヒシマサルですら37秒

メジロマックイーン　

タラレバが許されるのなら、
91年秋天の武騎手の糞騎乗と、その後の骨折がなければ文句無しに史上最強馬と呼ばれていただろう。
まず、91年秋天であるが、戦前には2000メートルという距離を危惧する声が絶えなかったこと、また外枠だった為武騎手もかなり焦ったんだろうが、あんな進路妨害をするような走りなど全く必要なかった。
何故なら、当日は小雨の不良馬場、マックが最も得意とする馬場だったのだから、普通に走ったら余裕で勝てるレース。
この降着の影響で、武騎手は自身をなくし、JCでも考えられない糞騎乗をしてしまった。
マックが負けるとしたらこのパターンしかないと言われていた、直線ヨーイドンのような瞬発力勝負のレースにしてしまった。
これではマックが勝てるはずが無い。
いつものように自ら早めに先行馬を潰して厳しい流れを作り、スタミナ勝負に持ち込めば結果も違っていただろう。
続く有馬は、全くノーマークのダイユウサクに足元をすくわれた。
92年は、テイオーとの大一番には勝ったが、その後の骨折が痛かった。その後のレースを棒に振ってしまった。
無事走っていれば、宝塚と、秋天か有馬のどちらかは勝てただろう。
翌93年は、ライスには完敗したが、宝塚を完勝、秋も京都大賞典でレコード勝ちで、いよいよという所でまた故障で、引退。
故障しなければ、ＪＣは勝てたろうし、有馬ではマック、テイオー、ビワとの壮絶な名勝負が見れたことだろう。
ということで、武騎手の糞騎乗と故障がなければ、91年秋天、92年宝塚、92年秋天か有馬、93年ＪＣは勝てた可能性は大。
そうなるとＧＩ8勝だから、文句なく史上最強馬と呼ばれてただろう。

>>292
長文の熱意は買うけどタラレバが多すぎだな
Ｇ�T８勝だから史上最強ならルドルフが海外遠征しなければ、ディープが４歳で引退しなければ
簡単なタラレバでＧ�Tの１・２個は上乗せしてたと思うぞ

＞続く有馬は、全くノーマークのダイユウサクに足元をすくわれた。
この言い訳は？まさかノーマークだったが言い訳にはならないだろ？？
＞武騎手は自身をなくし、JCでも考えられない糞騎乗をしてしまった。
へ〜自信をなくしてたんだ武が、簡単に糞騎乗にするなよ本人は完敗を認めてるんだし。
それにしても注文の多い馬だな。
＞翌93年は、ライスには完敗したが、宝塚を完勝、秋も京都大賞典でレコード勝ちで、いよいよという所でまた故障で、引退。
＞故障しなければ、ＪＣは勝てたろうし、有馬ではマック、テイオー、ビワとの壮絶な名勝負が見れたことだろう。
京都大章典はかなりの馬がレコードで走ってるの、マックその1着ってだけ。
９１宝塚はライアンに完敗
そもそも勝率6割に満たない馬が「もし〜」なんて仮定を言っちゃいかんよ。

JCで厳しい流れを作り、スタミナ勝負に持ち込んでも結果は同じだよ
勝ち負けできたとすれば、不良馬場の場合のみだ

286 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/08(月) 23:56:38 ID:D8rM1efQ0
いやメジロマックイーンは長距離限定鈍足鈍ジリ駄馬でしょ
ゴールデンフェザント程度の駄馬に一瞬で突き放された時は大爆笑したなぁｗ


当時を見てないガキ丸出しの文章だなｗ

>>296
いい年こいたオッサンがネットでガキ相手に先輩面

　　　　　　　　　　　　　　トプ美しね






.

>>297
お前も目糞鼻糞だがなｗ

ゴールデンフェザントが駄馬って、凄い時代ですね。

>>258>>261
>>258>>261
>>258>>261
>>258>>261

>>301
書いてないから

パチの知識ゼロなのに書かない
本当に俺が「パチスロを反射神経重視のシューティングゲーム」と言ったのならソースを持って来い過去ログをあさればあるんだろ？

またテイオー基地の捏造？懲りないね〜哀れだよ

ていうか「パチスロを反射神経重視のシューティングゲーム」ならパチ屋が潰れる

212 トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 2006/11/30(木) 11:24:07 ID:BG+/doez0
>>211
ゲームに例えると
競馬＝頭を使ってのシュミレーション
スロ＝反射神経のシューティング

　　　　　　　　　　　　これでいいですか？
自分の知らない事を例えたらダメですよｗ

マジで俺が書いたの？覚えてないけど・・・？

目押しで勝てるならパチ屋は潰れるし・・・？
中身はパチもスロも本質は一緒だとは聞いたが・・・？

う〜ん思い出せないな

都合の悪い事は忘れるなんてトプ美さんのオツムは都合良くできてますね

覚えてないだと？
マジで都合のいい頭してんなトプ美
いい加減にしとけよ





.

今まで「ソース出せよ」で通じてきたから今回もそれで通用するかと思ったんだろが、
いざソース出てきたら「覚えてない」だと？


人をナメんのもたいがいにしとけや、トプ美。

スロットって反射神経のみで勝てるんですか？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1168307154/

ただの競馬板のパチスレでスロをゲームに例えただけでスレ立てするID:/raDeo8k0に乾杯^^

しかも前後無視で鬼の首を取ったように喜ぶID:/raDeo8k0はかわいい

でスロ＝反射神経のシューティングがどうなの？
競馬＝頭を使ってのシュミレーションもおかしいよね
完璧にシュミレートしても競馬には勝てないよね

で何が言いたいの？骨折のソースを出せないからファビッたの？狂ってるね

ID:/raDeo8k0←こんな奴が居ると思うと本当に基地外ばかりを相手にしている気分だ

>>309
なに必死になってんの？ｗ
発言おかしいと思うなら、そのスレにお前自身が出てって弁明したら？

お前のバカさ加減を、競馬板住人に認知してもらえりゃ、俺は満足なんで。

なんかトプ美必死だな^^

恥ずかしいな^^

>>310

なんでお前のまわりばかりキチガイが集まるのか
考えたことあるか？ｗ

トプ美必死すぎwwwwwwww

知らない事を例えてるなら内容が間違ってても仕方ないですよ
ただトプ美さんは知らない事でも知ってるかのように例える人なんですね
しかも書いてないと逃げてソース出せ、捏造か？と言い放つ人なんですね
わざわざソース出したのに今度は覚えてないですか
最後には自分の発言を隠す為に論点を変えて逃げるんですね
だぶん、こんな人も基地外と言われると思いますよ

トプ美は多分わざと嫌われるような発言をしているのだろう。
それに反応した人を見て楽死んでる。
だが、周りの奴らは餌に食い付いたように見せかけ、実はそんなトプ美の反応を見て楽しんでいる。
お釈迦様の手の中なんだよ？トプ美猿ｗ

×シュミレーション
○シミュレーション

>>317
その誤字はトプ美の釣りだろ

マジで間違えてたら赤っ恥バカ

奴は釣ることしか能がないからな

>>318
必死に釣っているつもりで実は釣られていることに気付かずにファビョっているのがトプ美な訳だがｗ

トプ美アホやｗ
証拠出てきた瞬間に話題を変えようと必死だよ。。。

トプ美はおもしろい^^

すべて計算してるというんだからすごいな^^

笑いの美学を追求してるんだろうね^^

何故マック基地とビワ基地は嫌われるのか。
92年春天で確かにマックはテイオーに勝った。
ただ、たったその1回の対戦はテイオーはレース中骨折していた「事実」があるのにもかかわらず
マック基地とビワ基地特は、マック＞テイオーと決めつける。
しかも、マックは91JCで致命的ともいえる瞬発力不足を露呈して大敗したのに対し
テイオーは今現在にも語り継がれるメンバーの92JCを完勝しているのにだ。
また、1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつけるんなら、マック＞テイオーを認めてからにしてもらいたいものだとも
主張しているが93有馬は全馬大きな不利なく進行したレース、しかも勝ったテイオーが長期休み骨折からの復帰という
複数のマイナスファクターもあり、テイオー＞ビワと不等号で評してもなんら可笑しくは無く、大半の人がこの意見だろう。
逆に92春天は、テイオーがレース中骨折という致命的な不利また当時の劣悪な馬場も相まって、
この春天は力関係を計るレースとしては不適格と言わざるをえないし、93有馬と同格視して
不等号でマック＞テイオーと評すことなど言語道断である

あのころはホワイトストーンをおっかけてたなあ

テイオーの勝ちがまぐれだとしたならビワにはテイオーの末脚を
封じられるだけの力があったという事なのかな・・・。

平等な目を持っていない人間には、何を言っても無駄。
何故なら、その人間の中ではすでに評価が決まっているからだ。
贔屓目だけを育てるのではなく、平等な目を育てる努力をしてほしいものだ。

テイオー基地が痛いところ。
92年春天でマックに負けたのは骨折のせいで、骨折しなければ勝てたと思いこんでいるところ。
中距離なら、テイオーが強いと決めつけているところ。
ビワに勝った93年有馬の走りを、いついかなる時にでも出来ると思いこんでいるところ。
一流馬同士の対戦の場合、その日のコンディション、馬場の状況、距離、レース展開等により、勝ったり負けたりするのが当然であり、
何回走ってもテイオーが勝つなんてことはありえないわけだが、そこがわかっていないところ。

>>326
それはどの基地にもあてはまるな^^

根本的に勝率6割前後のマックや琵琶とテイオーを比較すること自体が失礼な話だ。
＞ビワに勝った93年有馬の走りを、いついかなる時にでも出来ると思いこんでいるところ。
あれは松元調教師も言うように７分の出来。
あの程度の走りなら92秋天や92有馬の様なレースアクシデントがない限り、そして京都競馬場でない限り100回やって100回出来るよ。
1年ぶりでもな。
そもそも1年ぶりのテイオーを散々低評価した連中が今度は「ビワに勝った93年有馬の走りを、いついかなる時にでも出来ると思いこんでいるところ。」なることを言うのは虫が良すぎる。
1年ぶりのが大きなマイナスだから「能力ではテイオーが上でも、さすがに無理だろ」と世間は評価したわけだ。
そんな中で勝ったって言うことは、能力がテイオーが抜けていたという事を認めるべきだろ。

>>328
典型的なテイオー基地の考えだな。
君きたいなアホと討論しても時間の無駄だわ。
俺芦毛馬好きだから、マックやビワはかなり好きなほうだけど、最強とか、テイオーより上とか強いとか思わないよ。
だって1回の対戦じゃサンプル不足。
テイオー基地って、妄想ばかりで、謙虚さがみじんもないよね。

>>329
人格攻撃に走るとトプ美みたいになっちゃうよ^^

類は友を呼ぶって奴じゃんｗ

>>326
＞何回走ってもテイオーが勝つなんてことはありえないわけだが、そこがわかっていないところ。

ちょｗ結局マック基地なだけじゃねーかｗ

>>329
サンプルとしては
マックのJCと有馬の実績
テイオーのJCと有馬の実績を見ればわかるだろ。
それとな謙虚さがないのは９３有馬のテイオーを過小評価し、それ以後もテイオーが別格と評価できないお前らな。

>>330
人格攻撃なんてしてないけどな。
名馬と同士の対戦なら、その時々で勝ち負けの結果は変わってくるもの。
一概に、マック＞テイオーとか、テイオー＞ビワとか決めつけることは出来ないんじゃないかってこと。

>>333
93年有馬を過少評価なんてしてないけどな。
1年ぶりの出走で、当時最強のビワに勝ったんだから、流石に皇帝ルドルフの仔と思ったよ。
感動的だったしね。
でも、君みたいにテイオーは別格とかいわれると、テイオー基地は？？て思っちゃうわけよ。

長距離Ｇ１の価値低下を考えれば、勝利Ｇ１比較ではテイオーの方が評価できるかな。

・メジロマックイーン
　Ｇ１勝利　菊花賞、天皇賞春２回、宝塚記念
　現代の賞金基準でＧ１勝ちでの獲得総賞金を算出＝50,800万円

・トウカイテイオー
　皐月賞、ダービー、ＪＣ、有馬記念
　現代の賞金基準でＧ１勝ちでの獲得総賞金を算出＝67,700万円

菊花賞勝っただけで、当時最強とかいう方がよっぽど？？だな

テイオーもマックも同族みたいなもんなのにおまえら仲良くしろ。

いいじゃん、どうせじゃれてるだけじゃん

連対率を加味しても、俺の脳内指数は

　　テイオー＞マック＞ビワ

になってしまったな。

　　ＪＣ＋有馬＋ダービー＞天皇賞＋宝塚記念＋菊花賞

これはやっぱり大きいなｗ

トプ美はもう出てこないの？

この2頭は最低の顕彰馬と呼ばれるが
そこにディープも参戦するわけかな

まあ現代なら
チャクラ＝負ッ苦
インティライミ＝低凹
ぐらいの駄馬だろ
目糞鼻糞だなｗ

正直、マック入れるならエル、グラ、スペ、クリ、デジタルは顕彰しないと
だめだなｗ

結論：　日本競馬史上最強馬は、トウカイテイオー

実質戦績（体調不良による惨敗は参考外、海外戦績は除外）　
*古馬混合G�T勝ちあり、戦後の馬に限定

（無敗）
トウカイテイオー

（１敗）
グラスワンダー（安田記念）、エルコンドルパサー（毎日王冠）、ディープインパクト（有馬記念）

>>342
ゆとりディープ世代の弊害

マックはラキ珍過ぎる

秋に元気に走れる程度の骨折で当該レースのパフォーマンス
に影響出るわけないだろ
春天のテイオーは間違いなく力負けだよ
あと長期休養明けで春天とは求められる適性に大きな違いの
ある大阪杯をステップに中2週という臨戦過程も長距離の王者
マックを相手にするには悪かったな
実際マックも翌年同じステップ踏んで能力的に劣るライス
の後塵を拝したわけだし
っつってもマックはテイオーのように見るも無惨な敗戦を
喫することなく連勝馬券を買ったファンの期待に応える2着に
踏ん張ったところが強さの証だが

あとテイオーの故障だがダービー後の骨折の方が程度はでかいだろ
休養期間考えても

素直に力負けを認めず敗戦を骨折のせいにするテイオー基地の
女々しさはフアビラスにコンプレックス抱えたグル基地にそっくりだな

雑魚相手にぬるい菊と春天勝ってきたのが
経験したことない淀みのない流れでメッキ剥がれてライスに完敗しただけじゃん

> フアビラスにコンプレックス抱えたグル基地にそっくりだな

フアビラスなんてタイキフォーチュンごときにに惨敗した、ただの一発屋を持ち上げる、おまえの脳内もどうかしているｗ

トプ美に言い負かされるのはテイオー基地くらいだよ
何でこんなに頭が悪いやつばかりなの？
グラ基地のように馬鹿を装った知能犯でもなさそうだ

>>291
オグリは重で2分22秒2だよ＾＾

グラ基地は馬鹿を装った馬鹿。

>>352
イブンベイの基地外ラップのおかげだけどな

>>289=>>291
やはりリアルタイムで見てないな。
化けの皮がはがれたな。
天気は晴れの良馬場です。
言い訳聞かないよな〜、もう来るな。

訂正
>>289=>>352
やはりリアルタイムで見てないな。
化けの皮がはがれたな。
天気は晴れの良馬場です。
言い訳聞かないよな〜、もう来るな。

>>347
＞秋に元気に走れる程度の骨折で当該レースのパフォーマンス
＞に影響出るわけないだろ
少しは影響は出る。
でも骨折しなくても負けたんじゃないかな（勝ったかも知んないけど）。
ただ、それよりもあの芝ではない土剥き出しの馬場にやられただけだろ。
テイオーのレースをずっと見てきた中で、あのレースだけテイオーの走りは突出して肩の出がぎこちない。
あのレースは完全にダート適正の馬が強かっただけ。
距離適正を求められるような優れたラップでないことからもわかる。
９３有馬記念のとき大川慶次郎氏がテイオーを見て「芝を走るのが嬉しそうですね〜」と言ったようにテイオーは芝を走るために生まれてきた馬。
別にあんなレースを負けた事を恥とは思っていないよ。

哀れなトプ美はいつ来るの？

＞ただの競馬板のパチスレでスロをゲームに例えただけで

誰も競馬板のパチスレなんて言ってないのに何故か分かっている
それなのに>>302や>>305が言えちゃう人だから意外と早く戻ってくるかもね

このスレ見てて思ったんだけど、マックの９１有馬のレースを本当は見てない人が多いんだと思う。
マックのあの負けは瞬発力勝負で負けたんではない。
１枠１番という枠順からなかなか外に持ち出すことができず、
直線の半ばまで外にだせなかった。
そこから追ったんだが、経済コースで何にも不利のなかったダイユウサクに脚元をすくわれただけ。

ここでマックを鈍足と言ってる奴は、
どうせこの時はまだ精子で父ちゃんの金玉の中にいたニワカばっかりだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=7oW6b4o7a6s
ホントに有馬見たの？
普通に４角手前で上がって行って直線に入ったら遮る物はないよ
この展開で勝ち負けに繋がるほどの不利があるなんて思ってる人がいるのが不思議
４角に入った位置では明らかにダイユウサクの方が厳しい位置にいるけど内に切れ込んだ反応と脚が凄い

あのレースのダイユウサクはハマったってやつだね。
一生に一度の脚をあの場で披露した感じ。
ダイユウサクってマイラーってイメージがあったから、あのレコード勝ちには本当に驚いた。
マックを差した脚はマイラーの斬れ味。
ギャロップダイナの天皇賞を見ているようだった。

テイオー　JCと有馬と年末強敵多数のレースを勝つ

マックとビワ　春天とたからずかｗ春先と夏の弱面しか揃わないG1勝ちが誇り

>>358





あんなカス、二度と来なくていいよ






.

テイオー基地って芦毛馬が嫌いなのかね？
同じ馬なんだから、必要以上に差別しちゃ行かんよ。

349笑
マックの2着した春天はいいからテイオーが惨敗した春天で反論しなきゃ
350
だっはっは一発屋ねえ
これだから成績だけ後追いして偉そうな僕ちゃんは疲れるわ
京都の馬場がどれだけ速くなっても破られることのない
スーパーレコードを残した秋華賞と世界のデットーリ&
シングスピール相手にミッキー背中に鼻差のJCの２つありゃ十分だろ
言っとくがファビラスは史上唯一2分23秒台でクラシックディスタンスを
走りかつJCに連対したJRA所属3歳牝馬だぞ
あと俄はわからんだろうがNHKマイルにおけるフォーチュンの
漁夫の利勝利はテイオーの惨敗した秋天と同じ超ハイペースによる
先行馬総崩れがすべてなんだがマイルカップのファビラスを
不甲斐ないと叩いたら秋天のテイオーをまったく擁護できなくなるのは
理解できてるか？

357
影響が少しでも出ると証明されたことあった？いやない
あの春天がダート適性問うレースっつうのもなあ
カミノクレッセは安田や宝塚で芝でも一流馬だと判明したから
春天の結果からその結論を導くのは無理あるだろ
また仮にあのレースがダート適性問うものだったとしても
テイオーは芝でしか走れない馬でマックやカミノクレッセは
万能という評価を呼び込むだけでテイオーにとっては
なんのプラスにもならんよ

>>367
そうなの？
レース中の骨折なら、たとえ馬自身が気がつかなくても走りに影響するものさ。
それは人間とて同じこと。
それに骨折を言い訳にはしていないよ。
あのレース自体のラップを見ても、生ぬるい長距離適正を求められるものでないということ。
テイオーがスタートからゴールまで終止肩の出がぎこちない走りだったこと。
テイオーの走りが他の馬とは一線を画すくらい柔軟性を生かした、ハードパンチャーなこと。
以上からも、ダートどころか土砂に近い京都の馬場には向かないことは理解できる。
あの馬場はな、芝とは名ばかりの土砂にグリーンのスプレーを吹っかけたもんだからな。
＞テイオーは芝でしか走れない馬でマックやカミノクレッセは
＞万能という評価を呼び込むだけでテイオーにとっては
＞なんのプラスにもならんよ
芝ダート兼用の2流馬マックよりは芝では1流のテイオーのほうが魅力はあるだろ。
人間も馬もオンリー１が一番評価が高いんだよ。

まあ骨折すること自体、弱いって事なんだがな

わかってね〜な〜
それってPRIDEのヒョードルが弱いって言ってるのと同じだよ。
テイオーは決して骨が弱いと言うことはないそうだ。
そして姿勢、走りが理想的だから再起不能の怪我（例えば屈腱炎）はしないそうだ。
ただ、蹴る力が凄すぎる為、ハードパンチャーによくある骨折はつき物だと言うこと。
テイオーの様なハードパンチャーで、飛び大きな馬はそれこそ欧州の馬場が一番良く似合う。

5ヶ月後にレース使える骨折がどれほど軽いかわかってないのな
レース中に騎手も馬自身も気づかなくて数日後に骨折が判明した馬が
レースに勝った例なぞいくらでもあるし実際テイオーは骨折したレース
より酷い負け方したこともあるわけで骨折によってどれだけパフォーマンスを落としたかなんて
証明しようがないのだよ

あとオンリーワン(笑)の件だけど人間だってカテゴリーを跨いだ
王者の方が一芸に秀でただけのチャンプより評価されるよ
テニスの芝コートとクレーコートとか100メートル走と走り幅とびとかな

>>368
マックを2流馬っていってるから、テイオー基地は？？？嫌われるんだよ。
マックが2流馬だったら、そのマックに負けたテイオーは3流馬になっちゃうぞ。
テイオー基地はもっと普通の考えが出来るようになった方がいいよ。
マックもテイオーも一時代を築いた名馬。これは変わらない事実。
どっちが強いか、勝つかなんて、その時のコンディション、馬場状況、レース展開等によって変わってくるもの。

ヒョードルの名前が出たがら言うけどプライド王者のヒョードルは確かに
それだけで高い評価されて当然だけどもしボクシングで
世界チャンプになるようなことがあったらとてつもないことだよ
カテゴリーやジャンルを跨いだ強さってのはそれほど評価されるってこと
ダートからっきしのテイオーは万能のマックやカミノクレッセに
比べて明らかに劣る

マックってダートの実績あったけ？

テイオー基地のお墨付きだよ

>>374
新馬・条件戦だが３戦２勝２着１回

マックは鈍足だなー
トップロードのレース見てるみたいだよ
実際問題トプロより弱かったと思うけどさ

>>376
そうなんだ
ダートのＧ１見てみたかったな
ホクトベガ化しそうｗ

ダートでも本格化前のマンジュデンカブトに競り負けるような駄馬じゃんｗ

ライアンの八百長とか言ってるマック基地もいたなぁ。

オンリーワン理論(笑)のテイオー基地逃げた？

結果の出せない力に何の意味があろうか？
つまり
マック>テイオー
テイオー>ビワ
これは確定

中距離テイオー無敵なんて妄想垂れ流すボケが集うスレですか？

>>379
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>382
そうなると
ライス＞マック
テイオー＞ライス
これもアリになるから難しいんだよな〜

>>372
禿同

>>385
長距離なら有りかな

ビワ＞＞＞＞ステチャン＝ライス＞マック＞テイオー

>>387
つまりエルウェーウイン最強説浮上ってことだな

長距離の話だよ

>>370
だから、あの馬場のレースではテイオーは弱いってことさ。
一方の適正が高まれば、他方の適正が下がるのは仕方がないことだけど。

欧州の馬場が合うなら欧州でレースさせれば良かったのに。
出走して負けた以上、馬場がどうとか言い訳はいらない。
陣営が最初から出さなければよかったんだよ。

古馬になってからのテイオーは稀代のムラ馬であって
けっして名馬ではない
ヒシミラクルやメジロパーマーと同じページで紹介されるべき馬

>>391
ブライアンの方が酷いだろ

>>390
適正ってなんだよ・・・適性だろ　orz

ライス＞マック
マック＞テイオー
テイオー＞ビワ
ビワ＞ライス

結論なんで出やしないよ。

>>372

テイオーの敗戦に力負けは一つも無い。
ルドルフも無い。

>>394
負かした距離の考察が抜けてるんだもの
それは結論が出ないはずだよ

>>394

ライス＞マック　93春天
マック＞テイオー 92春天
テイオー＞ビワ 93有馬
これだけしかサンプルないからね。
ビワ＞ライスは、ビワが全勝だが、3000ｍ以上での対戦がないからね。
とにかく、サンプルが少な過ぎるんだよ。
だから、ライス＞マック＞テイオー＞ビワ＞ライス・・・と永遠とループが続くわけよ。

トプ美がいないから
すごい快適






.

永遠と続く という日本語はない
延々と か 永遠に だ

>>396
ばか？

おいクズ
なんで、お前みたいな自分ひとりしか理解できないよう理論を振り回すやつから逃げんといかんのだ。
おそらくお前しかお前の理論は理解できないぞ。
＞5ヶ月後にレース使える骨折がどれほど軽いかわかってないのな
あのな〜軽症だろうと、重症だろうと骨折は骨折
春天のレース順位に影響がなかろうと、テイオー自身に影響があるのは当たり前。
それが仮にテイオー自身に痛みが無くてもな。
そんなこと俺が言わんまでも小学生でもわかることを、ヘナチョコなお前の理論を展開しやがって。
ここにいる連中に聞いてみ。
＞ヒョードルの名前が出たがら言うけどプライド王者のヒョードルは確かに
＞それだけで高い評価されて当然だけどもしボクシングで
＞世界チャンプになるようなことがあったらとてつもないことだよ
なに言ってんだお前、どっちつかずの2流馬マックと、王者ヒョードルをダブらせるんじゃないよ。
ヒョードルに失礼だろ。
＞カテゴリーやジャンルを跨いだ強さってのはそれほど評価されるってこと
＞ダートからっきしのテイオーは万能のマックやカミノクレッセに
＞比べて明らかに劣る
自転車もそこそこ早くF1でもそこそこの佐藤琢磨とF１トップの実力を持つシューマッハ、ライコネン、アロンソ
2流の能力を多方面に持っても社会から大いなる尊敬などうけんよ君。
なんでも1流で無いとな。
日本一の大食いはテレビ雑誌にも出れてお腹いっぱいになれるだろうが、〜県一程度じゃ、だ〜れも寄り付かずお腹がすくは胃液がこみ上げるはつらいだろ？
ま〜しかしお前には何ぼ言ってもわからんだろうな。
お前みたいなやつがいるから創価学会の連中もいるわけだし、オウム真理教もある。
無能を無能の世界から脱会させるのは難しいからな、なっ無能。

>>381
お前に書いたのな。
にしてもお前が今日一日書いたやつ見たよ。
とてもじゃないが、スポーツというか常識を知ってたら書けないことばかりだよ。
なんか小学生の文章みたいだよ。
お前、字も下手だろ。
ある有名な脚本家が言っていたが(笑)文字を書くやつって知能が低いのな。
文章全体でその文章の起伏を表現できないから(笑)なんて使ってしまうそうだよ。
なっ、小学生

テイオー基地って、マックやビワに対して2流馬とか批判的な奴多いね。
芦毛馬が嫌いなのかな。同じサラブレッドなんだからそんなに嫌わなくてもいいと思うんだが。
俺は、テイオーもマックもビワも一流馬だと思うんだけどなー

ID:K9R1PIozO

>>402
マックとテイオーが佐藤とシューマッハ位差があると思わない。
テイオーもマックも名馬、ただ一度の対決はマックの勝ち
それでいいじゃん

スロ話で己の無知を晒して出没しなくなったトプ美ｗ競馬の知識もスロ程度の知識しかないから「93有馬は漁夫の利」とか言えるんだろうな。田原は一言も言ってないのにｗ

一つのレースの結果だけで馬の強弱が分かるのなら、
競馬はギャンブルとして成立しないだろうに。

ここでムキになって不等号使っている奴は馬券買わないんだろうか

402
403
エキサイトしとるねえ(笑)
まず→(笑)これから説明しようか
脚本で言うところのト書きだよ
俺がどんな表情でこの発言をしているかをROMの皆さんが
読みながら想像するときのためのヒントね
同じ発言でも上から見下ろしたものなのか対等な立場で
真摯に反論したものなのか読んでる人に伝わらないと不親切じゃん
君のそのレスは実際俺には顔真っ赤にして目に涙ためながら
書いてるように見えちゃったわけだし
つーか反論が人格攻撃に脱線した上に喩え話がますます現実離れ
していくのね
芝G1を4勝しかつキミ曰わくダート適性の問われるらしい春天で
ブリーダーズGC圧勝のダートチャンピオンであるカミノクレッセ
を寄せ付けない強さを見せつけたマックがF1の佐藤や大食いの県内一位
レベルだなんて理屈はテイノー基地の低脳くらいにしか賛同して
もらえないしなあ(^_^;)
あと骨折が順位に影響しなかったとキミも認めるわけだ？
あの馬場においては明らかにマックに力負けしたテイオーを？
なかなか素直でよろしい
次は相手をバカだチョンだと罵って勝ったつもりになるのではなく
理屈でテイオーがマック以上の名馬だと反論しようねネ

>>409
文章から何にも伝わってこないよ。
句点がないし変なところで改行してるから、めちゃめちゃ読みにくい文章。
文章が下手って言われても仕方がないと思う。

限定レースでマック＞テイオーだけ言っといて
ライス＞マックの力負け認めない奴の文章なんてそんなもんだろ
ラフインのラッキーな2着のJC持ち上げてるような奴だしw

>>409




あいつの話って、ほとんどが「自分の妄想」だからな。
その妄想をまるで事実のように決めつけてるだけ。

あんだけ自分の世界を固定してたら楽だろうな〜
嫌な物は自分の都合のいいように解釈すりゃいいんだし。

ただあんだけ個性強いと、あいつのリアルの人間関係は賛否両論だろーな。
友達はいるかもしれねーけど、嫌われてる奴にはメチャクチャ嫌われてそう。





.

410
そんな的外れな揚げ足取りじゃなくて本題に沿って反論しようよ
頭壊低脳（トウカイテイオー）基地ってこんなやつばっかなの？
411
マックとテイオーの春天に関してあの条件においては力負けだったと
認めたのは他ならぬテイオー基地なんだがな
翌年のライスの勝利が実力どおりだとは俺は思わんよ
ライスが一度も先着できないワンランク上の実力を持った
絶頂期のレガシーワールドを京都大賞典で子供扱いしたマックが
ライスごときに負けた春天を力負けだとは到底認められないね
競走能力喪失の危機から立ち直って1年ぶりの大阪杯をレコードで
5馬身差の快走して一気の距離延長はいかにも不利だったよ
マックの故障はダービー後のテイオーのそれの比じゃないほどの
重傷だったし足元を庇って坂路調教に切り替えたこともあってスタミナが
もたなかったしな
ありゃあライス一世一代の大金星だ

412
まあ事実かもしれんが人格攻撃はほどほどに(^_^;)

「漁夫の利」の意味
《シギとハマグリが争っているのを利用して、漁夫が両方ともつかまえたという「戦国策」燕策の故事から》両者が争っているのにつけ込んで、第三者が利益を横取りすることのたとえ。

田原のテレビでの解説
「ウイングチケットが早めにビワハヤヒデに仕掛けて行ってくれたので本意ではないが仕掛けが早くなり押し出されて先頭に立ったビワハヤヒデをテイオーが差せました」

両者が争っているのにつけ込んで＝ウイングチケットが早めにビワハヤヒデに仕掛けて行ってくれたので本意ではないが仕掛けが早くなり押し出されて先頭に立ったビワハヤヒデ
第三者が利益を横取りすること＝ノーマークの人気薄のテイオーが疲弊したハヤヒデを差しきり有馬を勝利する


テイオー信者は漁夫の利の意味も分からないぐらい錯乱してるの？
実際に騎乗した名騎手がテレビで何度も発言するほどの93有馬の展開はテイオーに傾いた漁夫の利であった
これを力勝負での完勝に見えるテイオー基地は盲目だ

>>415
＞テイオー信者は漁夫の利の意味も分からないぐらい錯乱してるの？

トプ美さんはスロの意味が分からなくても例え話できますからねｗ

大金星もそうそうできるもんじゃないけどな
あの時のライスは競馬史上に残る大金星でもあるし

>>417
トプ美はスレタイも理解できないほどファビョっているようなので仕方ない

それしか叩くネタがないんだろうね
こんな馬鹿に目を付けられているビワが可哀相ｗ

何故マック基地とビワ基地は嫌われるのか。
92年春天で確かにマックはテイオーに勝った。
ただ、たったその1回の対戦はテイオーはレース中骨折していた「事実」があるのにもかかわらず
マック基地とビワ基地特は、マック＞テイオーと決めつける。
しかも、マックは91年JCで致命的ともいえる瞬発力不足を露呈して大敗したのに対し
テイオーは今現在にも語り継がれるメンバーの92年JCを完勝しているのにだ。
また、93年有馬での1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつけるんなら、マック＞テイオーを認めてからにしてもらいたいものだとも
主張しているが、93年有馬は全馬大きな不利なく進行したレース、しかも勝ったテイオーが長期休み骨折からの復帰という
複数のマイナスファクターもあり、テイオー＞ビワと不等号で評してもなんら可笑しくは無く、大半の人がこの意見だろう。
逆に92年春天は、テイオーがレース中骨折という致命的な不利また当時の劣悪な馬場も相まって、
この春天は力関係を計るレースとしては不適格と言わざるをえないし、93有馬と同格視して
不等号でマック＞テイオーと評すことなど言語道断である。
したがって、この３頭の実績を全て加味して不等号で評すなら
テイオー≧マック＞ビワ
が妥当であろう。

>>415
漁夫の利(笑)

漁夫の利もなにもそれに鞍上の指示に応えられる
テイオー自身の強さ速さがなければ実現不可能なことじゃん

それを再三の骨折、１年振りのG1でやってのけてしまうところは
やっぱテイオーは、ビワなんかの弱面で勝ってきた馬とは違うわー

>>415　

　
　
「漁夫の利」って言い方は、ちょっと言いすぎな気もするがな。
聞き方によっちゃ、ビワの方が強かったようにも聞こえる。
漁夫の利って「ラッキー」というニュアンスがあるし。

それに、なにぶんお前の悪意が伝わってくるから
余計に「ビワ＞テイオーのように」聞こえる。

もっと穏やかになったらどう？
いがみあってちゃ、話し合いで終わるような所も終わらんぜ。





.

岡部が「漁夫の利」で負けたと言っているなら
まだ信憑性があると思うが・・・・・。

>>421
トプ美は終わらせる気はないでしょ
それにもうすでに破綻してる理論だからどうでもいい


大体トプ美の主張はイブキマイカグラ＞テイオー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビワだしねｗ

人気薄のノーマークって・・・。
テイオーをダイユウサクか何かと同じに見ているのかな・・・。

競馬歴18年の俺の感想

Ｓ　マック
Ａ　テイオー・ハヤヒデ・ブルボン
Ｂ　パーマー・レガシー・ライス
Ｃ　ターキン・ユウサク・ライアン・カミノクレッセ・チゲゾ
Ｄ　ネイチャ・ヒシマサル.etc

どちらにしろマック、テイオー、ビワは名馬だろ

>>475
ライスは？

ごめん>>425だ
ライスはetc？

ビワの古馬になってからの主な対戦相手

京都記念→ライス・ルーブルアクト・ウィッシュドリーム
春天→タイシン・ムッシュシェクル・ネイチャ・ステージチャンプ
宝塚→ネーハイシーザー・ネイチャ・アイルトンシンボリ
オールカマー→ウイチケ・トミシノポルンガ・ロイスアンドロイス
秋天(敗北)→ネーハイ・ウイチケ・チトセオー・マイシンザン


なんすか？このカス面wwwwwww





.

動画見てたら
実況がビワハヤヒデってちゃんと言えてないんすけど

おれの脳内ではネーハイはかなり強いほうに分類されてる

ある調教師が言ってたよな。
トウカイテイオーは逃げたら相当強いって

>>430
1800ｍじゃ強いけど
2200ｍ以上だと（0-0-1-5）

ナイスネイチャがカス面だとマックの相手もカス面になっちゃうぞ

故障明けで叩きでしかないレガシーに勝ったの誇ってるやつがいるw
高速馬場でめいいっぱい走ったから自身はボロがきて引退w

マックなんて所詮ペースメーカーが居ないと勝てなかった駄馬だもんな

>>435
マックは自分からレースを作れます。
逆にペース自体を速くするペースメーカーの存在が本当だとしても、
その速いペースを先行して捕らえるんだから逆に凄いね。
本当だったら差し馬天国の展開をおしきるんだから。
一瞬の脚しか使えない馬達より、
４ハロンから仕掛けておしきる横綱競馬ってのはマックの為にあるような言葉。
競馬界の大横綱だよ、マックは。
テイオーと違って。

いくらなんでもテイオーがマックより強かったって断言するのは無理があるだろ。

ＪＣか有馬で、もう一度この２頭の対決が観たかった。

マックの場合スローペースにさせない為のペースメーカーでしょ
ＪＣ，有馬で鈍足ぶり発揮して大恥かいたしｗ

>>439
だから凄いんじゃん。
スローペースじゃなくハイペースにさせて先行しておしきるんだから。

マックィーンって卑怯な馬だったんですね

大阪の人はメジロマクドイーンって言うんですか？

マックはどんなペース、どんな展開になっても強さを発揮する馬。
他スレのコピペしか貼れない奴は半年ROMってろ。

同じ先行脚質でありながら人気を背負ってマークが厳しくなると
好走できないテイオーに対しJC以外は馬券の対象になり続けたマック
（騎手に全責任のある秋天は除く）
どこに違いがあったのだろう
心のスタミナだろうか
古馬になってからのテイオーはストレスゼロのノーマークで
走れたとき以外はすべて惨敗のムラ馬になってしまった
そうマックに初めて敗北の味を教えられたあの春天から

テイオーのクラシックは史上最低レベルだしね。
今までの相手とは桁が違うマックと真っ向勝負して、
ラキ珍が惨敗するのも仕方ない。

テイオーもマックもどちらも強い馬だと思うけど、
ずっと馬券の対象になってくれたマックの方が信頼できる。
逆にダービー以後、いつも馬券を裏切り続けたテイオーは好きになれない。

>>360
すまん。ワロタw

>>442
すまん。これもワロタw

レガシーワールドも大阪杯のときのマックみたいに
骨折明けで5馬身差のレコード駆けしてもよかったんだよ？
負けたから叩き台とはトホホな言い訳だなあ

あとテイオー基地が大好きなマックのJCだけど伏線の存在に気づいてた？
宝塚でライアンを捕らえられなかった豊はさらに距離が短くなる秋天
でマックの中距離適性を信じきれなかったゆえにあの斜行と降着を生んだ
そして必要以上に慎重に乗ったJCで初めて瞬発力不足という
弱点に直面したわけだ
それからだよなハイペースを先行して押し切るという戦法が確立されたのは
あのJCを豊の精神状態が平常であるという条件でもう一度やれば
次がマックの勝利であるのは間違いないな
まあ結局瞬発力不足という弱点も骨折後の坂路調教によって克服されて
レガシーワールドを子供扱いした京都大賞典のように豊の想像を超える強さを持ってたマックは
穴馬券製造マシーンのテイオーなぞとは格の違う名馬だってことさ

今年だけもう一度がんばれマックィーン

しかしライスシャワーだ

>>447

>>360のこのフレーズ笑える＾＾
＞ここでマックを鈍足と言ってる奴は、
＞どうせこの時はまだ精子で父ちゃんの金玉の中にいたニワカばっかりだろ？

豊の想像を超える程の強さをＧ２の前哨戦なんかじゃなくて
秋の天皇賞でお目にかかりたっかたものだ。

いかに名馬でも故障引退には勝てんよ

負ッ苦＝長距離限定鈍足駄馬（要パーマー）
低凹＝低レベル世代二冠ムラ駄馬

こんな感じだな

>>455
パーマーが居てもライスには長距離で負けちゃう長距離限定馬って・・・

すぐ勝負を捨てるテイオーなんか強くないだろ。クソ雑魚もいいところ。

>>415
知ったか登場^^

>>433


＞ナイスネイチャがカス面だとマックの相手もカス面になっちゃうぞ


トプ美さんがナイスネイチャをカス扱いしてたのでｗ




.

>>459
トプ美さんは知らない事でも知ってるかのように話すので信じちゃダメだぞｗ

トプ美は田原発言を後生大事にしているが、いい加減岡部が力負けを認めていることも認めろ、というのに。
いつまでたっても成長せん奴だ

だいたい、マックとビワを同レベルで並べてる偽マック基地達はどうなのよｗ

どっちもブルボン以下です

JCはどう乗ろうとあのメンバーだと勝てないと思うよ
ハイペースを先行ってのも、その昔から特に変わってないしね

マックヲタだけどテイオーの方が圧倒的に強いと思う
マックごときと比べること自体がテイオーに失礼

ペースメーカーが空気読んでくれたおかげでなんとかライスの2着w

長距離はマックが圧勝だと思うよ

けど、ライスだけには勝てなさそう

マックは今の競馬じゃ通用せんだろうな
切れ味の無いスタミナ馬鹿
ディープもスタミナタイプだったが異常な切れ味も併せ持ってたからなぁ
マックはスローになったら決め手勝負で負けちゃう
マックに少し切れ味が加わったのがオペ

まあ、高速馬場でしか早い上がりが使えなかったタップが勝てちゃうのも今の競馬だけどなｗ
>>469はただのディープ厨ｗ

マックはタップのように自分でペースを作り出す馬じゃなかったけどなｗ
だから今の競馬じゃ勝てんってｗ

やっぱりこいつはバカだなｗ
メイショウサムソンやらカワカミプリンセスらが、アホみたいな上がりが使えなくても、押し切る競馬で十分通用すると昨年証明したばかりなのになｗ

四角先頭で、自分でペースを作っていると思わない人と思う人では、話が噛み合わないよ。
まあ普通は一番人気の馬はマークされて、多少なりともペースを作らざるを得ないと思うけどなあ。
ディープの場合は知らんけど。

>>464
JCのどこがハイペースなんだ？
完全に用意ドンの上がりの競馬じゃねえか。

>>465
釣れますか？

大崎省一

「テイオー？出てたんですかっ？」

昨年のディープのローテーションでマックが走ったら、グランドスラム濃厚だね。（凱旋門に出ないことが条件）
ディープと直接対戦したら、マックに勝ち目はないと思うけど。

>>471
なんで３角から自ら動いて先頭にたっているのに、
自分でペースがつくれないなんて言葉がでるんかな？
逃げ馬だけがペースを作ってると思ってるじゃない？

ペースを作るのは先行馬って聞いた事がある
逃げ馬は直線の二の脚を残す為にも可能な限りスローペースで進めたい
ただ同型の逃げ馬に競られたり、ペースを落すタイミングで先行馬に突付かれたりして息を入れられず惨敗って事はよくある
先行馬が後ろに気にして前を虐めなければスロー、前を気にしてチョッカイを掛けたりしたらハイになりやすいそうだ
本当にペースを作る馬は、そのレースで１番注目されている馬と騎手かもしれないけど

>>415
また始まった。

田原は文字どおりレースを解説してるだけだが、
その点は正しいだろう。

「帝王がさせました。」という表現からして勝因と考えているのも
確かだろ、だがそれがなかったら勝てなかったとは一言も書いていない、
勝敗を分けた部分を田原なりに解説してるだけだ。
前走早仕掛けが敗因と今度こそと騎手が言って、遅らせたら届かないなんて
毎週の様に競馬場で起こってる風景、騎手がそういっても
それが本当かは分からないし、現実にしょっちゅう騎手が敗因を考えて騎乗しても
また負けるということが頻繁に起こるんだから大した意味がない、

　これだけで帝王の勝利が漁夫の利と解釈するのは
あなたの主観で、田原は一言もそんなこと言っていない、

例によって自分の主観が常識と勘違いしてる。
典型的な精神障害者の誇大妄想、こんなとこに書き込んでる
暇あったら病院にでも行った方がいいよ、

ソースナシでトプ美が批判されてるのに空気読まずスマンがソースナシの
ネタを二つ紹介します。
�@93有馬の勝利のあと94春4度目の骨折前、多分宝塚前だったかな？武豊が
インタビューでテイオーのことを「あの馬は化け物ですから」と明言していた。
�A南井元ジョッキーがディープの3歳時にパドックでテイオークラス
の馬が出てくるとディープも気押されするだろうと解説していた。
実際に渡り合った騎手がこれだけいうのだから大した馬なのだと思うよ。
もしソース持ってる方いたら晒してください。

>>467
時計の速い馬場だとヤヴァイかもね。昨今の
あまりにも速すぎる馬場は、たとえ長距離戦でも
ステイヤーの決着にはならないね
ディープのようなスピード優先馬が勝ってしまうよ
つまりは、ホントにステイヤーを決める戦いにはならないね

メジロパーマーとレガシーワールドは
どっちが強いの？

レガシーの方が強かったよ。
パーマーは後続がノーマークで捕まえられないタイプの逃げ馬、
レガシーは後続に足を使わせてしまってしまう先行馬って感じかな

きょうじゃくは別として阪神大賞典のパーマーはすげえ面白かった

実績ならパーマーだけど人気薄の逃げ切り
レガシーは屈腱炎で後半の成績はボロボロ、唯一のＧ１勝ちもデザーモのミスがあったり
ただ印象としてはレガシーかな
対戦成績も４戦３勝１敗で負けたのもハナ差だからね

>>481
京都大章典のマックのレコードのレースを見てないんだろ？
当時のレコードを１．９秒も縮めてそれから７年もレコードホルダーだったんだしな。
２０００ｍの通過タイムなんて１：５８：７だしな。（ナリブの皐月賞レコードより早い）
あと１００ｍを６秒かけて走ったら、有馬のクリスエスより早いタイムになるんだよ。
今の馬場でも全然大丈夫だし。

そろそろ
お開きにしたら…
マックもテイオーも名馬には違いないんだし…

京都コースと中山コースのタイムをそのまま比較されてもな。

>>486
タイムで話するなら京都コースのタイムと中山のコースのタイムを比べないでくれ
中山の２０００ｍならレコードでも１．５８．５
ちなみ京都は１．５７．５

>>486の論理だと、

　京都大賞典のマックのタイムじゃあ、０５ＪＣに出たら７着程度の駄馬だねｗ

と言っても問題なくなってしまうからなｗ

4dIK9ZsX0

>>491
ん？何か矛盾でもあるか？

ナリブの1:59:0は、4才春、稍重、中山だぞ？
マック基地は池沼か？

>>490ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
ちなみに有馬記念
・直線２回（坂越え２回）
・コーナーが６つ
・開催４週目８日

京都大賞典
・直線２回（京都の直線は坂なし）
・コーナー４つ
・開催１週目２日

有馬記念の方がタイムは出難いのは分かる？

マック基地って噂通り池沼揃いなんだねｗ

結論：マックとテイオーは強いが、トプ美だけはカス

>>496
一番、池沼と思うよ┐(´ー｀)┌

マックが無事だったらね〜
93年ＪＣ、有馬と凄いパフォーマンスが見れたろうね。
まあ、ＪＣはレガシー相手だから、九分九厘勝っただろう。
有馬は、テイオー、ビワとの対戦になったろうが、1番人気はマックだったろうな。
ビワが2番人気、テイオーは5番人気だろう。
ビワは2番人気だろうから、もう少し気楽に走れたかもな。
パーマーが逃げて、ホワイトストーンが追走、それをマックとビワが追う展開か。
レガシーの動きを見ながら、チケットが仕掛けたところでマックとビワが動く。
テイオーはどうするのか。
想像しただけでわくわくするわ。

帝王は鞍上は安田のまま逝ってほしかった

関東未勝利の駄馬マックがＪＣ，有馬勝てるわけ無いじゃんｗ

>>501
こういう駄馬言えばいい馬鹿って必ず涌くね

>>499
秋天はゼファーに勝てるの？

>>499
頭悪いんじゃないの
９１JCの９１有馬のマックのパフォーマンスを見ればマックの3流馬ぶりがよくわかる。
本来横綱相撲は横綱がやってこそ意味があるわけで、それ以外の馬が横綱相撲やって敗北の山を築いてどうするんだね。
マックも琵琶も負けた後、一番強い競馬をしたのはマックだったとか琵琶だったとか言うが、それは己の能力を知らない馬鹿。
勝利率6割未満のマックは関脇
勝率6割強の琵琶は大関でいいでしょ。
横綱はテイオーに任せてよ。
それにしてもマック基地も、琵琶基地も何を根拠にそこまで強気になれるんだ？
特にマックは長距離ではライスにかなわず、中距離では惨敗の山を築き・・・・。
だから>>486見たいな馬鹿もわく。

>>504
マックを関脇なんて考えてるのは君だけだよ。
あと、テイオー基地はすぐに91年ＪＣを持ち出すね。あとは、92年有馬と93年春天とワンパターン。
俺は、マックもテイオーもビワも一流馬だと思ってるから、君みたいな馬鹿げた見方はしないよ。

１番人気になると惨敗する横綱（笑）

ショボすぎｗ　

>>493
馬場は「良」発表
池沼はお前ｗ

>>506
だからこそテイオーらしぃ

近年稀にみるラキ珍駄馬ックイーン

１流馬をそんなに増やすことないでしょ。
無理に1流をつくったらそれこそ1流の上中下ができてしまう。
あれだけの惨敗築いた馬のどこが1流馬なの。
君の心の中の1流馬にしとけよ。
テイオーの負けを一生懸命力説しても、テイオーは生涯3回しか負けてないんだよ。

>>509>>510
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>510
あれだけ惨敗

テイオーの事？

>>446
ただの馬券外したヒガミにしか見えないよｗ

>>512
マックの勝率は？
マックの生涯敗戦は？
マックを1流馬にしようと屁理屈こくには無理があるからやめろよ。

所詮この世界は２４００勝ってこその評価だから

テイオー＞＞マック＞ビワでいいよ

生涯成績における平均着順は
　マック　　２．３３・・・着
　テイオー　２．６６・・・着
だよｗ

ちなみにマックは１８着降着も込みの数字だｗ

マックはペースメーカー使わないと勝てなかった駄馬だからなぁ
ビワより下でしょ

>>514
そんな3流馬マックにテイオーは直接対決で・・・
結果は残酷だなｗ

ステイヤーとしては立派なマックだけど中距離じゃ上の下だな。
ＪＣは言い訳できない惨敗。ブザマの一言だったね。

>>516
女々しいな〜
平均着順だって。
一生懸命計算しただろうが、何も意味は持たないよ。
1着以外はみんな同じだよ。
>>518
マックに限らないよ。
4流、5流馬にもテイオーは負けてるよ。
だから？
問題は勝率、負けた数の少なさだよ。

顕彰馬の中では
マック、テイオー、ディープ（予定）
の三頭が最低を争ってるのは間違い無い。

平均着順とか必死すぎｗｗｗｗ

>>521が最低なのは分かったw

平均着順ワロタｗ

>>520
一流馬の基準が分からないのでシンザン以降の顕彰馬で調べてみたが
マック
勝率０．６００
２０戦１２勝
スピードシンボリ
勝率０．４３６
３９戦１７勝（国内限定）
タケシバオー
勝率０．５９２
２７戦１６勝（国内限定）
ハイセイコー
勝率０．４３８
１６戦７勝
テンポイント
勝率０．６１１
１８戦１１勝
ミスターシービー
勝率０．５３３
１５戦８勝
オグリキャップ
勝率０．６００
２０戦１２勝
ナリタブライアン
勝率０．５７１
２１戦１２勝
テイエムオペラオー
勝率０．５３８
２６戦１４勝

マックの成績で一流でないなら、どの馬が一流なんだ？

>>520　はいはいｗ

・メジロマックイーン
　Ｇ１勝率　９戦４勝　４４．４％
　Ｇ１以外　１２戦８勝　６６．７％
・トウカイテイオー
　Ｇ１勝率　７戦４勝　５７．１％
　Ｇ１以外　５戦５勝　１００％




・ディープインパクト
　Ｇ１勝率　９戦７勝　７７．７７・・・％
　Ｇ１以外　当然の１００％

以上、ディープ圧勝

参考資料
メジロマックイーン
菊前 7戦3勝　2着3回
菊以降　14戦9勝
パーマー無し　8戦4勝　2着2回
パーマー有り　6戦5勝　2着1回
Ｇ1 9戦4勝
パーマー無し　5戦1勝　2着2回
パーマー有り　4戦3勝　2着1回

>>527
出たw

>>520
勝率が一流馬の証なら

トウカイテイオー
　勝率０．７５
　１２戦９勝
マルゼンスキー
　勝率１．００
　８戦８勝
シンボリルドルフ
　勝率０．８６６
　１５戦１３勝（国内限定）
タイキシャトル
　勝率０．８３３
　１２戦１０勝
フジキセキ
　勝率１．００
　４戦４勝
アグネスタキオン
　勝率１．００
　４戦４勝
ディープインパクト
　勝率０．９２
　１３戦１２勝

Ｇ１馬でパッ思いつく名前を出してみたけど
このあたりの馬の勝率が一流馬ならテイオーでさえ二流馬になっちゃうよ

マックは史上初の生涯獲得賞金10億円馬だからね。

マックの有馬と京都大賞典のタイムは21世紀に中山と京都で高速化が加速
したことを加味すれば十分通じるよ

マックは上下同世代が虚弱ばかりで成り上がれただけだからなぁ
唯一の聖域だった長距離もライス程度に力負けしちゃって中途半端な馬だね

>>532
下の世代ってのはテイオーのことか？
酷いこと言うなｗｗｗ

>>531
まあマックみたいな鈍足でもチャクラぐらいの活躍は上手くいけば出来るかもな
テイオーはファストタテヤマぐらいか

>>531
京都大賞典のタイムは今でもレースレコードなんだけどな
マック以外に２２秒台で走った馬はいない

>>520
問題は勝率、負けた数の少なさ？

非常に斬新な意見だ。
是非ともその考えを世に広めるべく、JRAに2着以下の賞金没収を提案してみたら？
あるいは、2着以下のポイントをゼロにし、勝率でドライバーズポイントを競うようFIFAにレギュレーション変更を働きかけてみたら？

お前の考えが受け入れられれば世の中変わるかもよｗ

2000ならマックのほうが強いな

>>535違うよ
今は琵琶の子供だよ。
>>536
ガキの反論だな。
多くの競馬関係者の中でも勝率の高さこそがある。
ただ、それが名馬の定義として規定されていないからといって、「JRAに2着以下の賞金没収を提案してみたら？」か
ガキを相手にするのはこれを最後にするから。

>>538
琵琶の子供はコースレコードで俺が言ってるのはレースレコードなんです

単複馬連枠連の時代連対率は重要だったけどな。
３連出てきてからは複勝率（３着以内）の重要度がでかくなった。
オーナーサイドなら５着以内率か。

>>539
あのレースはマックに限らず他の馬もレコードで走ってる。
マックはそのレースで1着なだけ。
それはそれですばらしい事だが、あのときの京都の馬場を考えれば、マックがスピード馬という証明にはならない。
そもそも、まともなストライド走法できない馬がスピード馬なわけないでしょ。

>>541
京都大賞典は異常にタイムいいんですよね
同日開催の保津峡特別なんかは大したタイムではないのに
スピード馬かどうかは分からないけど高速タイムに対応出来るのは分かりますよ

マックはスピードあるけどルドルフ同様、瞬発力が無いんだよ
ステイヤーらしいといえばそうなんだけど、悲しいね

琵琶の子供はコースレコードで俺が言ってるのはレースレコードなんです

91年の秋天、ＪＣ、有馬の負けは武騎手の糞騎乗のせいだろう。
秋天は、2000ｍの距離不安がレース前から言われていたため、武騎手も焦ったんだろう。
でも、当日の馬場状況を考えればマックの最も得意とする馬場だったんだから、
普通に騎乗してれば5馬身差で普通に勝てたレース。
ＪＣは、秋天でまさかの降着となったため、武騎手はあまりに慎重になり、
最もやってはいけないマックが不得意な瞬発力勝負のレースにしてしまった。
その影響を引きずったまま有馬にでて、ダイユウサクに・・・
秋天、ＪＣ、有馬は、武騎手が平常心で普通に乗ってれば勝てたレース。
まあ、武騎手も成長途上、若かったんだな。

2000ならマックのほうが強いよね

メジロマックイーンの法則まだ〜？

>>545
ＪＣ、有馬に関しては結果論だよ
相手が強かったってこと

>>548
結果論じゃないと思うけどな。

通過順位　ＪＣ5-6-5-4　
通過順位　有馬8-8-8-4

マックが直線での瞬発力勝負の展開じゃ勝てるわけないじゃん。
負けるべくして負けたレース。
これは、秋天降着による悪影響としか考えられないだろう。
実際、秋天降着以降の武騎手の成績は酷いものだったよ。
完全に自身喪失してたよ。

>>538
誤魔化すなよ。
勝率が何よりも優先され、負けたレースの着順は何の意味もないというお前さんの考えでは
10戦9勝 2着1回の馬と10戦9勝 15着1回の馬は、勝率9割で1回しか負けてないという点において
全く等しいということなんだろ？
ここまで斬新な意見は初めて聞いたから驚いてるんだよｗｗｗ

ＪＣは４コーナー先頭で抜け出したとしても後ろから差されてたと思う
有馬はあれ以上深追いしてたら直線で失速してたと思う
重馬場ならともかく

当時も競馬関係者やマスコミからは瞬発力勝負ではマックは分が悪いと言われていたのに、何を言っているんだこいつらはｗ

そもそも、マックとテイオーってライバルなのか？
マックは怪我無し・惨敗無し・印象薄い
テイオーは怪我多い・惨敗多い・印象濃い

まったく逆だから、比較しにくい

まあマックには余りドラマは無いな。
淡白というか。

>>553
まったく逆だから、ライバルになりうるし
面白いんじゃん

>>550
俺は後者の結果がレースアクシデントなら、底が割れていないだけ後者を支持するよ。
テイオーが春天で骨折したかどうかは置いておいて
秋天は両サイドの馬にサンドイッチされ大暴走
有馬はスタート時にレガシーにぶつかり腰を捻挫
これは騎乗ミス、展開のあやと違って（根本的にこれは馬に能力がないから起こるもの）、真のレースアクシデント。
この純粋なレースアクシデントをマック基地は認めたくないから見ようとせず、普通の敗戦と同じく語ろうとする。
春天は上に述べたようなはっきり断言できる理由がないから言い訳はできないかもしれない。
ただテイオー肯定派として言わしてもらうなら、あれは土むき出しの完全に荒れた京都の馬場へテイオーが対応できなかったと思う。
「それでもそれを走らせた調教師が悪いんだから」と言われればそれまでだから、これにはこれ以上言及しない。

有馬でよくでてくんのは虫下しじゃないんか、
他じゃ聞かない言い訳だけど

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/12(金) 23:38:02 ID:4dIK9ZsX0
生涯成績における平均着順は
　マック　　２．３３・・・着
　テイオー　２．６６・・・着
だよｗ

ちなみにマックは１８着降着も込みの数字だｗ

まあマック基地ってこんなくだらない数字必死に計算してるような知能障害だからねぇｸｽｸｽ

敗戦有馬は岡部騎乗停止もあってレース前からグダグダ感いっぱいだったからな
暴走した秋天→復活のJC→グダグダ有馬とあの4歳秋3戦は何だったんだ…

まぁこれはこれで面白かった
秋天のﾚﾂｺﾞｰﾀｰｷﾝ当たったし…(´ー｀)

>>557
あれはよく出てくる話だが調教師は反論してる。
虫下しをしたのは事実だが、レース直前に虫下しをするようなことをしていないと。
調教師自身「虫下しは関係ない」と言っているんだよ。

>>542
パーマーとロンシャンが暴走気味に引っ張ったのと
前日の９００万で2200のコースレコードに近いようなタイムが出るぐらいの高速馬場が要因
それほどあのタイムに価値はないね
第一、前哨戦で能力以上のものを出し切ってしまって故障に追い込まれたのは恥ずかしすぎる

マックイーンとテイオーの春天は盛り上がったよなあ。
まあレース前だけでレース自体は味気ないものだったが。
テイオー派とマックイーン派にわかれてレース前は激論がかわされたね。

個人的にはテイオーが勝つと思い撃沈したが。
まあその他でも例えばルドルフよりビゼンが強いと思い、BNWではタイシンが一番と思い、ブライアンよりコクオーが強いと思っていた。
そんな俺がテイオーを選ぶのは当然だったんだといまさらながら思うね

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トプ美がいないから快適！！奴はもう二度と来ないで欲しい
　
　
　
　
　
　
　
　

>>561
59kgしょって四角先頭でだしたレコードの価値がないなら、
どういうタイムなら価値があるのか教えてほしいね。
それと故障した理由が、能力以上のものを出し切ったからって、
決めつけられるのはなぜ？

>>558
書いたのは俺だけど、
言いたい事は、テイオーはマックより勝率が高いが、惨敗が多いってことさ。

ちゃんと後で勝率の比較も出してるでしょw

負けは負け。
それも言い訳の聞かない実力負け。
あと、俺はディープ強いと思うよ。
近年まれに見る名馬だよ。

あと>>490も俺だし、マック基地じゃナイッスよw

>>566
>>556

2着も惨敗も負けは負けとか言われたら、馬券買う人にしてみれば困るね。

馬券買う立場なら、同じ負けでも、2着＞3着＞4着以下の評価かもな。

マックは瞬発力がないって言う奴多いけど、
無いならないで瞬発力勝負に持ち込まなければいいだけ。
武もそういう乗り方してるし、９１有馬以降は。

それと、マックイーンはパーマーをペースメーカーにしてるって言ってる奴。
パーマーはＧ�T２勝馬だぞ。
同馬主だからといって、パーマー陣営はペースメーカーなんて考えてるわけがないだろ。
当然パーマーはＧ�Tで勝ち負けできる馬と考えている。
９３年ではパーマーは阪神大章典、マックは大阪杯と共に勝ってる。
９３春天でぶつかるのは当たり前。
その次のローテは９３宝塚ってのも全然変じゃない。
次の９３京都大章典でも、どちらかが毎日王冠に回らないといけないのか？
それとも早めに仕上げてオールカマーから出走しないといけないのか？

普通に古馬の中長距離戦線では当たり前のローテをとっていただけなのに、
アホなアンチマックの連中はそういう捏造ばかりする。
マックのことを嫌いでもいいけど、マックの強さは認めろ。

ペースメーカー使うなんてマックって卑怯な馬だったんですね

春天の惨敗で骨折を言い訳にしてる
テイオー基地は氏ねよｗ

マックイーンもなあ、派手なとこを武豊に全部もってかれた馬だよなあ。

下品さが全然違うとはいえ、たとえるならマヤノトップガンと田原の関係みたいなもんかな？
あまり、うまく例えてないか。

武の華々しさを支えたマックの安定性みたいなのはやはり強かったよ。

言い方が正しいかわからぬが玄人好みのレースっぷりってのかな。

91当時のパーマーは500万に片足突っ込んでる準OP馬
準OPの身でG1で何が本気かと…あの91春天にはライアンもいるんだし

92は障害から帰って2戦目
ここで7着まで踏ん張って何か掴んだのか一気に飛躍していくが、この春天そのものは
ペースメーカーの役割で終わってる

93年のパーマーはガチ。これは間違いない
マックも逃げ馬を潰しに行く展開だが、そこをライスにマークされて差された
最終的な着差3/4馬身を考えるとあそこで行かないと逃げ残される可能性が高い
1番人気だし3連覇もかかるから、行かないといけない場面でもある

2連覇成功したのはパーマーのおかげ
でも、3連覇失敗したのも（力を付けて造反した）パーマーのおかげ

>>571
別にそうでもない

>>553
マックは怪我なしって・・・
92年春天後、骨折判明。骨折が癒えた後も骨膜炎発生。
93年京都大賞典後故障発症して引退してるんだが。

>>561
本番で圧倒的１番人気に推されてズブズブになるのも恥ずかしいよ
そういう泥仕合を招くような煽りはヤメレ

92秋のＧ�Tにマックが出てたら

秋天レッツゴーに3馬身つけて圧勝
ＪＣは前年と違いスタミナ勝負でテイオーをハナ差競り落とす
有馬パーマーやレガシーに負けるわけないよね

瞬発力勝負に弱いマックが、瞬発力勝負に持ち込まない為に、
パーマーに意図的に速いペースを作ってもらうっていうのがアンチマックの論理。
しかし
９１春天、９２春天、９３宝塚とマックが勝ったＧ�Tのラップは他の年度に比べて速くもなく遅くもないラップ。
唯一バカみたいなラップをきざんだのがマックの引退レースになった京都大章典だけ。
意図的に速いペースを作ってもらうっていうソースは無い！
アンチマックは捏造するな！

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 / 
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/ 
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　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／ 
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　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／ 
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´ 
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、 
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ- 
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃:::::::: 
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃::::::::::: 
　　　　　　　　　　　　　　　　これが噂のマック厨か・・・・・

アンチマックってテイオー基地だろうがそうじゃなかろうがバカだｗ
上がりでしか競馬を見ることが出来ないなんて哀れｗｗ

ハイペースを先行してマクって早め先頭に立って勝つのは強いでしょ。
タップの宝塚とかクリの有馬とかのように、一枚も二枚も上の芸当。
それを上がりがかかるから駄馬とか、パーマーをペースメーカーとか、
何を言ってるんだかｗｗｗ

パーマーには助演男優賞を送りたいですね

切れないマックには早め先頭するしか無いだけだけどな

>>582
じゃあ、テイオーは早め先頭で、突き放して勝てるのか？
勝てないよな。
馬にはそれぞれ走り方があるんだよ。
タップやススズ、ブルボンがディープやシービーのような走りは出来ない。
ディープやシービーが、タップやススズやブルボンのような走りはできない。
タップやススズやブルボンなどの逃げ馬、マックやビワなどの先行馬には上がりなんて関係ないんだよ。
上がりが大事なのは、差し馬だけだろうよ。

>>582
マックが早めに先頭にたっても差せない瞬発力のある駄馬達。

ペースが速ければ速い上がりなど使えない。
ディープだってハイペースで逃げてたら３３秒台はおろか、
３４秒台だって無理だよ。
ハイペースで速い上がりを出せないから駄馬だって言うなら
テイオーも駄馬、エルも駄馬、タップも駄馬ってことになる。
んなわけない。

マックって鈍足駄馬だったんですね

ライアンに先動かれて負けたくせにマック基地必死

ブルボンて新馬でしかないけどマックと違って追い込んだな〜

テイオーは秋天でヌエボトウショウに、有馬でイクノディクタスに。
ＪＲＡの牝馬にマックは負けたことないんですけど！
　　　　　

マックって中距離ではライアン以下、長距離ではライス以下の駄馬だったんですね

>>590
ご苦労さん。君がいくら書き込んでも誰も相手にしてないよ。

事実ですもんね

事実です

マックの様な先行押し切りの馬の方が好きなんだけどなー
ここの奴らに言わせればそういう競馬で勝ってきた馬は鈍足駄馬なのか
上がり重視の競馬が好きなのか？価値観が違いすぎる

>>592 >>593
そんなこと言ったらテイオーは
長距離ではミスタースペイン以下の駄馬とか、
中距離ではレッツゴーターキン以下の駄馬になってしまうぞｗ

>>594
スローペース症候群という言葉がわからないニワカなんでしょ、アンチは。
俺も競馬歴がメチャ浅いが、競馬が上がりで決まるわけがないということは
わかるよ。
>>588
そのブルボンがいい例。超スローを追い込んだら上がり３３秒フラットの
脚が使えたのに、ハイペースで逃げるようになってからは上がりが非常に
かかっている。
ペースを無視して上がりのタイムが遅いから駄馬というのは
理不尽きわまりないよ。

レオ駄ー馬ンの菊の頃にはスローペース症候群なんて言われてましたよね

>>597
ウソつけ、スローペース症候群は９５年のサンデー産駒が登場してから。

ニワカのようですね

91秋天のマックと92秋天のテイオーと
どっちの評価が高い？

33秒フラットw
しかもブルボンはミドルの馬なのにw

中京1000メートルの新馬戦の上がりだされてもｗ
しかも出遅れて直線だけの競馬

>>602
出遅れたからスローペースでブルボンは道中を行ったからこそ、
あれだけの上がりを出せたんだよ。
うそだと思ったら調べてみればいいが、あの時代であれ以上の上がりは
１０００ｍだろうと古馬だろうと
他にブランドエレッセが出した以外にないんだよ。
ブルボンの瞬発力は大変なものなんだ。
そのブルボンをもってしても、距離が伸びてハイペースで行くようになったら
もうそんな上がりは使えないんだよ。
テイオーだってそうだ。彼自身３５秒を切る上がりは一度もない。
なのにテイオーは上がりが切れない駄馬とかは言われず、
マックがそう言われるのは、ステイヤーはジリ脚に違いないという偏見と、
武の不調のせいで負けた９１年ジャパンカップのため。

だけど、どんな名馬だって不名誉な敗北の１度や２度はあるよ。
それだけで駄馬と罵っていたらキリがない。
俺はアンチマックがアホだと思うが、だからといってテイオーを
貶めたりはしないよ。

冷静に考えるとマックってレベルの低い長距離と
史上最低レベルの面子だった宝塚しかＧ１勝ってない駄馬なんだね
せめてＪＣか有馬のどちらか勝ってればねぇ
ゴールデンフェザント程度に一瞬でブッ千切られたのは笑ったなぁ

トプロの馬鹿は死んだのか？

マックは上がり34.9で0.6秒差で負けたけど、テイオーなら同じ位置から
34.3で上がれるかね？

ここにいるマックのことを駄馬って言ってるニワカ君達は、
マックが春天の出走直前に落鉄して、蹄鉄の打ち直しを余儀なくされ、
出走時間が大幅に遅れただけでなく、その影響でマックもゲート入りを嫌がり、
ゲート再審査になるくらい精神状態が錯乱した状態で、
カミノクレッセ以下（以下の中に当然テイオーも含む）を子供扱いにしたくらい、
マックとテイオーには実力差があったことは知らないんだろうな〜。

どっちもいいところで勝ったり負けたりしてるから
優劣がつけがたいのだろう・・・。
永久に結論はでんわな。
ただ春天でマックが一着になった事実だけが残る。

迷惑だ。

>>605
入院してるんじゃね？精神科か脳外科でｗ

>>610ｗ

>>578
そう、その通り
別に極端に速いペースを作り出すわけでもなく
速くも無く遅くも無いマックお得意のＭペースを演出するのがペースメーカーの役目

>>612
そうすると京都大章典は説明つかないな。
ソースの無い捏造乙

>>527

たったの9回しかないサンプルで何が解るんだ？…

十数戦しかやらない競走馬で９回もあったら十分だろｗ

>>616
多分解ってて言ってるんだろうが、そういったものは何百・何千・何万といった試行回数があって初めて意味があるものだろう
競走馬をそういったデータで決め付けるのは無理があるんだよ
井崎とか見てりゃ解るだろｗ

てゆうかさ当時からパーマーなんて新聞でもラビット扱いされてたのに
何を今更マック基地はファビョっているんだ？

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/12(金) 23:58:20 ID:BR9/qcZU0
参考資料
メジロマックイーン
菊前 7戦3勝　2着3回
菊以降　14戦9勝
パーマー無し　8戦4勝　2着2回
パーマー有り　6戦5勝　2着1回
Ｇ1 9戦4勝
パーマー無し　5戦1勝　2着2回
パーマー有り　4戦3勝　2着1回

降着になったけど、パーマー無しでぶっちぎった天皇賞秋を１着としたら、
菊以降　14戦10勝
パーマー無し　8戦5勝　2着2回
パーマー有り　6戦5勝　2着1回
Ｇ1 9戦5勝
パーマー無し　5戦2勝　2着2回
パーマー有り　4戦3勝　2着1回

すごい成績だ、パーマーがいてもいなくても。

競馬板の癌＝テイオー基地

有馬の復活劇に涙したその当時競馬始めたばっかりの超ニワカ。
超弱メン世代なのにその虚弱体質がたたり、三冠すらとれない駄馬テイオー。
八百長田原の八百長レースに感動してしまう偏差値30のリアル池沼。
今のニワカのディープ基地にそっくりなのは言うまでもない。

そっくりお返しします

621 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2007/01/13(土) 22:41:01 ID:m0fVMpUy0
そっくりお返しします

テイオー基地って当時のニワカファンだからな
頭が弱いまま大人になってるんだろ

>>600
マックの秋天は失格だったけど、
かなり強かったよ

秋天で一番強かったのは、あの時のマックだと思う

やっぱりパーマーが居ないとマックは２、３枚能力落ちるんだね

>>624
そりゃ出走全馬に迷惑かけるような斜行で他の馬の走る気を無くさせるようなレースだったからねぇ
下手すりゃあの日、本田は死んでたかもしれんｗ

本田の妄言を信じる奴ってｗ

>>606
なんでそんなに上がり３Fに固執する。
ただ一ついえるのはテイオーはゴールデンフェザントごときなら2馬身は離せるよ。
それくらい９１JCのメンバーと９２JCのメンバーは格が違う。
タイムの価値ならテイオーのほうが2秒以上の価値を持ってるよ。
はっきり言うと、９１JCはあんな生ぬるいラップ（良馬場で11秒台が4つだけ１０００〜２０００ｍにいたっては1分1.6秒でちょうどいい中休み）でもマックは34秒９の脚しか使えなかったというのが正直なところ。
テイオーは泥かぶる重馬場で１２F中11秒台が7発もレースで前で競馬を36秒3の脚

あと、テイオーとマックでは何でテイオーに切れる脚があるのは常識。
それは上がり３Fをああだこうだ言ってる俺たちよりも、競馬関係者がつけた常識なんだから。
競馬関係者はよく見てると思うよ。
レースをトータルで見てるんだよ、競馬のプロは。
なんでマックが鈍足とまで言われるかというと
馬の走りには平均ペース時の（有酸素呼吸時の）ピッチ走法と、スピードが最も乗る（無酸素運動時の）ストライド走法がある。
ストライド走法は馬が首、背骨、脚全部を使いトップスピードを稼ぐ、陸上で言うなら１００ｍ走のようなものだけれど、マックのその走りはトップスピード時もピッチ走法に毛が生えたようなもの。
最もストライド走法が美しく、1完歩が大きなテイオーと比べるまでもない。

>>627
え？プレジデントシチーで落馬寸前になったの見てないの？ｗ

岡部のガッツポーズと武のガッツポーズでは
岡部の方がカコイイ

>>６２６
それでも秋天で最も強い競馬をしたのは
マックなのは確定だよ

あの時、カミノクレッセとイブキマイカグラが揃った５枠は最強だったな。５ゾロ含めて３点で取れたよ。ウマー

>>628
オグリは重馬場で2分22秒2だよ？
外国勢がいくら強かろうが、普通は実力通りに走らんからな
あんなノーマークの内々突いたレースなんてロジック（笑）のマイルCじゃん

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/13(土) 23:06:24 ID:HMsA6lSK0
>>628
オグリは重馬場で2分22秒2だよ？

>>628
上がりに固執してるってか、あのレースに関しては、その流れに乗る限りは
34秒前半で上がるのは勝利の必須条件なわけじゃん。
マックも前で競馬してるんだから。
テイオーにそこまでの瞬発力があるのか疑問なんだよな。
仮に出走したJCが逆だったら、マックが勝って、テイオーが負けていたんじゃないか。

マックが負けたレースを参考にして、テイオーが負けたレースは徹底スルー（笑）
ここからしておかしいんだよな
負けたレース同士じゃ完敗だから逃げちゃうんだよね

あと、92JCの時って、他のレースのタイムみても結構早いよな。
少なくとも重馬場にしては。

>>628
末足はテイオー>マックなんじゃないかな、と思うのは何となく俺もそう思う

が、関係者の発言を鵜呑みにするのはどうかと思う、関係者なんて俺らと変わらん、いい加減なもんだぜ
どの辺りまでを関係者とするのか解らないが、ある意味一番馬を見ている（その上数も多い）予想家どもが毎回の様に外すのは何故だ？
騎手だって自分の乗った馬のこと位しかワカランだろう、調教師だって同じだ

未勝利の馬とG1馬位実力差があることなら、俺らには解らなくても、関係者には解るのかもしれんが
実力が高いLVで拮抗した馬同士の優劣を見出すなんて無理だろ

今、大概の競馬メディアはさも当然のように「日本競馬史上最強」などとディープを煽るが（武なんて負けてるくせに世界最強とか言ってるしよ）
競馬のプロとやらが正しいとしたらディープインパクト最強だ、競馬板の争いもなくなるな

まあ所詮マックなんて長距離専用ザクで
国際Ｇ�Tなんて勝てるほどの器じゃねえってこったなｗ

ジャパンカップで、マックイーンは大きな弱点を露呈することになる。
マックイーンはいつものように好位からのいい競馬をした。
4コーナーを回ったときの手応えも決して悪くはない。ところが、
実質的には自己最低着順の4着に敗れてしまったのである。
マックイーンが止まってしまったわけではない。カミソリのような末脚を繰り出した
ゴールデンフェザントらに、一瞬のうちに差し切られてしまったのである。
そして、彼らの前では、脚が止まったかのように見えてしまったのである。

瞬発力不足。

敗因はそれ以外の何物でもないであろう。
マックイーンが大きな弱点をさらけ出したことによって、盤石の評価にひびがはいりはじめた。
続く有馬記念は、そのような雰囲気をさらに助長する結果となった。すなわち、
まったく見向きもされなかったダイユウサクに並ぶ間もなく差し切られ、
マックイーン最強説はシラけにシラけたのである。おまけに、秋の天皇賞で見せた力の違いに対しても、
“不良馬場によるアシスト”という皮肉な見方がぶり返してくる始末であった。
最強といっても、結局は長距離に限ってのことに過ぎない。
マックイーンを取り巻く声には、次第に辛辣（しんらつ）な批評が加わっていった。

パーマーが逃げてハイペースにすればマックは勝ててた

マックって他力本願の駄馬なんですね

ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1987107235/story-1.html
　だからといって「メジロマックイーンは弱かった」と主張するつもりは毛頭ない。それどころか
、世評のとおり近年でも有数の名馬であり、客観的に見てもトウカイテイオーよりは確実に強
かった（少なくとも3000メートル以上においては）と思っている。

>>640
こんなところで遊んでないでさっさとエルの続き書けよ瀬戸

ジャパンカップのマックはﾛﾊﾞ
それぐらい情けなかったね
ステイヤーの末足ってあんなもんだよ
まあトウカイが仮にあのJCに出ていたとしても上位２頭には勝てなかったと思うけどね
けどもう少し差は詰められたはずだ

中距離じゃ並の馬レベルだし
ステイヤーとしてもライス以下のマックってなんか哀れ

長距離でもライスシャワーには何度やっても勝てなかったと思う

>>645-647
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>643
2000でもマックのが上

マックって秋天圧勝のままだったとしてもステイヤーとして扱われてたんだろうか。
まあディープもステイヤーと呼ばれることあるけど。

マックはただの元祖ラッキー珍馬だよ

だれか>>633を突っ込んでやってくれ。
それに競馬に物差しを持ってない連中はホント幸せだね〜。
ゴールデンフェザントや他の２頭も９２JCのメンバーから見たら超格下だよ。
>>635>>645
お前ら幸せだな。
「マックが負けたんだもん、テイオーだって９１JC出たら負けるよ」ってか？
悪いが格が違うんだよ。
一生懸命中距離でもテイオーに勝てると信じてるらしいが、中距離じゃ２〜３枚マックは格下だ。
一生懸命秋天と有馬の敗戦にしがみついてるんだろうが、あれは両サイドの馬にサンドイッチにされての大暴走とスタート時腰捻挫なんだよ。
純粋なレースアクシデントと、全力出して敗れた（マックの）宝塚、JC,有馬
比較するまでもない。

そもそもテイオーは2000では弱いよな

条件によって、強さなんていくらでも変わり得るだろ。
92JCのメンツだって、格でいったらモンジューより下だ。

モンジュー１頭なら日本の馬場にあわなかったなんても言えるが、あれだけ有力どころがずらっと並んだところが９２JCは凄いのよ。
トータルで言うなら今でも最強メンバーって言われてるよ９２JCは。
もう一回言うが、あんなやさしいラップで３４秒９しか使えないマックは中距離では向かうところ敵だらけ。
マックの弱さはJCとその後の有馬ですべてが完結している。
ダイユウサクに負けちゃいかんでしょ？

負けちゃイカン相手ってどの程度のもんかね？

真田だってマック乗ってたら家康の首とれてたのにな

てか92ＪＣってレベル高いのか？

ユーザーフレンドリーはすごそうだけど
ナチュラリズム・ディアドクター・レッツイロープなんて
強くないだろ？

上位にきた外国馬を日本の馬場に対する適性があったとすると、
２着のナチュラリズムは豪ダービー馬ということ以外、戦績がはっきりとしないが、
３着のディアドクターはたいして戦績も良くないぞ。

結局、レガシーワールドとヒシマサル４馬身ってだけ
マックと変わんねえよｗ

まあ所詮
負ッ苦＝チャクラ
低凹＝ポップロック
ぐらいの駄馬だからな

レッツイロープ・・・その当時最も日本の馬場に適してるといわれた全豪年度代表馬
ナチュラリズム・・・今年世界で２４００走らせたら世界一強いはずだと高橋源一郎氏が絶叫した
ユーザーフレンドリー・・・９２年全欧年度代表馬
ディアドクター・・・アーリントンミリオン優勝
ドクターデヴィアス・・・英ダービー、愛チャンピオン優勝
スカイクラシック以外９２年の活躍馬がほとんど出たかんじ。
ちなみにそのスカイクラシックをディアドクターはアーリントンミリオンで破っている。

それを力で捻じ伏せたときの感動は今でも忘れられんね

マックも力が無いわけじゃないけど、世界には戦うにはもうちょっと力が足りなかったね

凱旋門賞馬もＢＣターフ馬も出てないじゃん
マジックナイトも強かったし・・・
てか、その年の海外のレベル自体が低かっただけだろ

>>660
JC勝てないマックは何を言っても無駄。
何も不利もないままダイユウサクに先着を許し、４歳馬のナイスネイチャにい１馬身３/4
根本的にマックの勝利は相手次第なんだよな。

俺はどっちの基地でもないがテイオーは秋天惨敗しとるし
マックのＪＣ云々は言えないだろ。

でた、
＞てか、その年の海外のレベル自体が低かっただけだろ
これがマック基地の実態。
ま〜あんなヘナチョコ馬を応援する心意気は買うよ。

>>666
マックは言い訳聞かない実力負け多すぎなんだよ。
テイオーにはレースアクシデントが秋天、有馬と続いた。

結局、掲示板に載った外国馬の力量にそこまで差があるかというと？
アーリントンミリオンならゴールデンフェザントも勝ってるし、
マジックナイトはヴェルメイユ賞優勝、凱旋門賞2着の欧州最強牝馬。

>>655
《負けちゃいけない馬に負けちゃった度比較》　※　基準：Ｇ１未勝利馬に対する敗北

◆　メジロマックイーン　７頭（天皇賞秋降着の結果を除く）
　・ダイユウサク（有馬記念）
　・ミスターアダムス（嵐山Ｓ１５００下）
　・マンジュデンカブト（渡島特別５００下）
　・ホウユウロイヤル（あやめ賞５００下）
　・タニノファスト（あやめ賞５００下）
　・シンボリデーバ（ゆきやなぎ賞５００下）

◆　トウカイテイオー　１２頭（骨折の天皇賞春を除けば１０頭）
　・ナイスネイチャ（有馬記念）
　・オースミロッチ（有馬記念）
　・ムービースター（有馬記念）
　・イクノディクタス（有馬記念）
　・ヒシマサル（有馬記念）
　・ホワイトストーン（有馬記念）
　・ヤマニングローバル（天皇賞秋）
　・ナイスネイチャ（天皇賞秋）
　・ホワイトストーン（天皇賞秋）
　・ヌエボトウショウ（天皇賞秋）
　・カミノクレッセ（天皇賞春）
　・ホワイトアロー（天皇賞春）

以上で、テイオーの方が、負けちゃいけない馬に負けているんだなｗ

>>667
あほだな、お前ｗ
上の文も読めよな

>>670
あ、ちょっと基準に矛盾ありか。

ユーザーフレンドリー　牝馬限定Ｇ１＋セントレジャー勝つも凱旋門は惜敗、押し出されて年度代表馬。翌年はボロボロ
ディアドクター　主な勝ち鞍はレベルイマイチな米芝路線アーリントンミリオンのみ
ナチュラリズム　所詮レベルの低い豪州の中長距離馬
レッツイロープ　上と同じく
ドクターデヴィアス　弱い世代のダービー馬
クエストフォーフェイム　ラキ珍ダービー馬、欧州で勝負にならないのでレベルの低い米芝路線に売り払われる
ヴェールタマンド　Ｇ�V止まりの駄馬

ショボいじゃん

セントレジャーって・・・
あの落ちぶれＧ�Tかｗ

《負けちゃいけない馬に負けちゃった度比較》
　※　基準：対戦時Ｇ１未勝利馬（条件戦の場合、生涯Ｇ１未勝利馬とする）に対する敗北
◆　メジロマックイーン　７頭（天皇賞秋降着の結果を除く）
　・ダイユウサク（有馬記念）
　・メジロライアン（宝塚記念）
　・ミスターアダムス（嵐山Ｓ１５００下）
　・マンジュデンカブト（渡島特別５００下）
　・ホウユウロイヤル（あやめ賞５００下）
　・タニノファスト（あやめ賞５００下）
　・シンボリデーバ（ゆきやなぎ賞５００下）
◆　トウカイテイオー　１４頭（骨折の天皇賞春を除けば１２頭）
　・レガシーワールド（有馬記念）
　・ナイスネイチャ（有馬記念）
　・オースミロッチ（有馬記念）
　・ムービースター（有馬記念）
　・イクノディクタス（有馬記念）
　・ヒシマサル（有馬記念）
　・ホワイトストーン（有馬記念）
　・レッツゴーターキン（天皇賞秋）
　・ヤマニングローバル（天皇賞秋）
　・ナイスネイチャ（天皇賞秋）
　・ホワイトストーン（天皇賞秋）
　・ヌエボトウショウ（天皇賞秋）
　・カミノクレッセ（天皇賞春）
　・ホワイトアロー（天皇賞春）

まあマックに秋天の降着結果を計上すれば２４敗でテイオーより下だけどなｗ

ゴールデンフェザント　欧州で勝負にならずレベルの低い米芝路線に売り払われた駄馬。因みに９１年はＪＣまで未勝利
マジックナイト　Ｇ�Tはヴェルメイユのみ、堅実派
シャフツベリーアヴェニュー　マイルまでの駄馬。２４００は長過ぎ（そんな駄馬にマック完敗）
ラフハビット　レベルの低いＮＺ馬
ワジド　Ｇ�U止まりの駄馬
ロックホッパー　Ｇ�U止まりの駄馬
ドラムタップス　Ｇ�U止まりの駄馬
テリモン　通算３１戦４勝の駄馬
スプラッシュオブカラー　Ｇ�V止まりの駄馬

９１年もショボいじゃん

>>671
はいはい
ユーザーフレンドリーはスーポティカに首差で凱旋門賞では敗れたけれど、それを差しいても年度代表場
ブリーダーズカップ　ターフ優勝馬フレイズは出ていないけど、スカイクラシックは鼻差の２着でそのスカイクラシックに勝ってるディアドクター
クエストフォーフェイム、ドクターディヴィアスはブリーダーズカップ　ターフ３着４着
とにかくこの年のメンバーは凄かった。
９２年の総決算的な馬ばかり。
それを>>673見たいな幼稚なことを書く連中ばかりがマック基地。
哀れだな

マジックナイトは強いんじゃね？

ゴールデンフェザント犬のような走りは凄かったね
総じて米国の馬は速いよ

>>678
マックより数段強いよ

《Ｇ�T未勝利馬に初Ｇ�T献上しちゃったよ度比較》
これで逝くと
◆メジロマックイーン　３回
　・ダイユウサク（有馬記念）
　・メジロライアン（宝塚記念）
　・プレクラスニー（天皇賞秋）
◆トウカイテイオー　１回
　・レッツゴーターキン（天皇賞秋）

こうなるとマックの罪は大きいかもｗ

>>677
負けて来た駄馬ばっかかよｗ

>>682
それでもみ〜んなマックより強いよ。
それも数段。

マックもテイオーも目糞鼻糞の駄馬だろｗ

日本で最初の国際Ｇ１馬

トウカイテイオー

やはり、おいしいとこだけはちゃんと勝つな
スーパースターだよ

結局マックはラキ珍という結論？

どっちも名馬　おしまい

>>683
そんなマックも3000超ならトウカイテイオーより上でしょ？

>>688
2000でもマックが上

テイオー基地は能力より前にテイオーの華やかさやドラマ性、見栄えの良さで
惹かれてんだろうから、別にマックより能力的に劣ってようがどうでもいいだろ。
テイオーはブサで地味だったと言われてムキになるなら分かるんだけどね。

>>688
京都競馬場限定
>>689
と思いたいだけ。
無理だよ、良馬場ならテイオーどころか負ける馬多数。

てか、どっちもオグリやハヤヒデよりも
弱いよな、お前らカワイソス

岡部がマックイーンに騎乗してたら、Ｇ�T８勝してたね。

京都競馬場限定？
意味がイマイチわからんな

もう、マック>＞テイオー確定でいいじゃん。
実際走って結果でてんだから。
いいかげんいいわけすんなよ。

朝青龍も昔は負けたことがあるんだろうな〜
「俺は小さいころ朝青龍に買ったことあるんだぜ〜」
「へ〜今は」
「・・・」

「俺あのテイオーに勝ったことあるんだぜ」
「へ〜それじゃあJC,有馬余裕だったでしょ」
「・・・」

こんなところか
マックの唯一の支えはテイオーに勝ったことだけ。

>>693
福永洋一でも無理だよ

>>694
京都の芝とは名ばかりの土砂むき出しの馬場でないとマックはテイオーに３０００ｍ以上でも勝てません。

>>695
だな
テイオーはレガシーやパーマーにも負けてるしな

テイオーは血統的に３０００ｍきついでしょ

根本的にルドルフも天皇賞春は勝っている点
春の天皇賞のような長距離レースはピッチ走法（有酸素運動）時のスタミナが求められる。
基本的にテイオーはストライド走法が特に優れているが、これは体全体の柔軟性からくるものであって、その柔軟性はピッチ走法時のスタミナロスを最小限に抑えることができる点
テイオーのゴール過ぎてからの脚色が他の馬よりも優れていて、レース中の骨折と言われているダービーのゴール後８００ｍまでのタイムを入れても９１春天のマックのタイムを凌いでいるという話が出てきた点
から考えても長距離を走らない要素はない。

>>696
こういう馬鹿は・・・

>>699
競馬をもう１回１から勉強し直したまえ
あまいな

>>699
だよな
むしろ2000の方がテイオーには厳しい
レベルの低い同世代皐月賞はかろうじて勝てるけど
秋の天皇賞は親子ともに負けてるよね

それに比べてマックの秋天の内容は
歴代のどの天皇賞馬よりも強かったし
93大阪杯もすごいパフォーマンスだった

ノーマークじゃないと好走できない馬に生まれ変わってしまった
古馬になってからのテイオーにはガッカリしたな
そもそも惨敗がトラウマになるほど完膚なきまでにテイオーを叩きのめした
マックが悪い
ああマックの強さが憎い

>>703
馬がそんなことでトラウマになるかよ
つーか、馬が一番人気とか氏らねーよ

なるんじゃない。名馬に潰される凡馬って結構いるしな。

702とか703のレス見ると、ﾏｸｦﾀの脳みそが
どれほど腐っているかわかるな。ｻﾑｲﾖ

ライスに長距離王を譲ったマック
ビワに最強馬を譲らなかったテイオー

この差はデカイ

93年のマックはプレースタイルを
変えたんじゃないかな、瞬発力重視にね
春天は負けたけど
大阪杯・宝塚・京都大商店はレコードや５馬身圧勝もあったしね

>>707
世紀の対決でマックに完敗したものの、マック引退後も舎弟としてビワを完封したテイオーだろ？

なんだかんだ言っても、直接対決で負けているテイオーサイドは
偉そうなことは言えない。３０００ｍ以上の長距離はマック、
２４００ｍクラッシクディスタンスはテイオー、２０００メートルは
皐月賞勝ちのテイオーとレコード勝ちがあるマックがあるので、良い勝負
じゃないかな。

>>701
君が一からスポーツとしての競馬を勉強したまえ
血統は大事だが、ルドルフまたはナチュラル路線であれだけグニャグニャと全身バネで生まれたのはテイオーだけ。
いく通りもある遺伝子配列の中で奇跡的に生まれたのがテイオーであって、そこにワンパターンの血統的評価を当てはめるのが無理がある。
競馬をスポーツをとして、速筋、遅筋、ピッチ走法、ストライド走法、無酸素運動、有酸素運度とわかりやすく説明してあげたんだがね。
>>700
その言葉そのままお返しするよ。
マックの勝利は他馬次第
テイオーの勝利は自分次第（レースアクシデントがあるかどうか）
他力本願の馬が強い訳なかろう
それよりも天皇賞春が京都競馬場でよかったな。
それにしてもどうしてマック基地になるかな。
おそらく競馬を始めたのがマックからなのかな？

マック＋パーマー＋長距離≧テイオー
それ以外は
テイオー＞＞＞＞マック
こんな感じだね

テイオーは上の世代には完敗したんだよ。

マックはゴミじゃないがマック支持者はまさにゴミ

それがマック基地の最後の砦
JC、有馬の話は自分からは絶対にしない。
テイオーのレースアクシデントの話は絶対にしない。
言うのは春天でテイオーに勝ちましたよとそれだけ。
なんか宗教ににてるよな。
マック基地を論破するのは共産党を論破するより難しい。
なぜなら両方とも耳に自分の都合の悪いことは聞かないというフィルターが入っているから。

アクシデントって捏造でしょ？

春天の骨折は俺は言わないよ。
だって、あの馬場じゃマックには絶対に勝てないと思うから。
ただ、VTR見れば秋天の両サイドの馬にサンドイッチされての大暴走、そして有馬のスタート時にレガシーにぶつかっての捻挫は事実。
それを認めれないから脳みそにフィルターが入ってるって言われるんだよ。

>>717
両サイドにサンドイッチにされたくらいで暴走するなんて
言い訳にならんよ。

ディープみたいにどの馬も邪魔をせず、馬場が自分にあってる時だけは最強なんだね＞テイオー

＞両サイドにサンドイッチにされたくらいで暴走するなんて
言うと思った。
片側から追突されることはあっても、両サイドからなんてそうないぜ。
それも天下の岡部さんが乗って。
君って本当に他人（他馬）には厳しいね。
おそらく自分には誰よりも優しいだろうがね。
ま〜あのレースのおかげでテイオーは１０００ｍ通過５７秒５、１６００ｍ通過１分３３秒３の２番手追走でも引っかかるような快速馬ってわかっただけでもいいよ。
あんな大暴走した後でも「（引っかかったのを無理に抑えないで）そのまま行かせたら勝てたかもしれない、あれは自分のチョンボ」と岡部騎手に言わせるんだから。

>>719
これぞガキの発言
１か０
極論でしかものを言えず、中間のことは何も考えれない。
マック基地ってみんなこれだからいやだよ。

骨折しなくても、カミノクレッセと半馬身くらいだったと思う。
あの距離にマックにあのレースをされてはどんな馬でも勝てない。

マック基地て誰だよ
ID:BgLZ7GTA0の言ってる事を簡単にまとめたらそういうことになるじゃん

>>711
>>競馬をスポーツをとして、速筋、遅筋、ピッチ走法、ストライド走法、無酸素運動、有酸素運度とわかりやすく説明してあげたんだがね。

訳知りで顔で何をのたまっているのですか
春の天皇賞は血統どおりの走りで完敗してるのにねえ

>宗教に似ている
>自分の都合の悪いことは聞かない
>脳みそにフィルターが入っている
>他人に厳しく自分に誰より優しい
>極論でしかものをいえない
全部BgLZ7GTA0さんに当てはまりますね。
特にレースアクシデントについては、>>566で負けは負けと
言ったひとのセリフとは思えないw

結局、テイオーとマックって
ブルボンとライスみたいなもんだから
どっちが上とか比較すべきものじゃないと思うな

マック基地てまともかと思っていたが
酷いなｗ

マックに惨敗してからのテイオーはそれまでの大外を堂々と
距離ロス覚悟で走るレースぶりが見られなくなったね
だからすぐに他馬と接触してはね飛ばされたりする
なんか弱々しいよ
岡部もルドルフほど抜けた力をテイオーが持たない自覚あったんだろうな

好位取ろうと必死の本命馬とその鞍上か……
気楽に乗れたJCと有馬はパーマーやヒシミラクルばりの
穴馬ぶりを発揮して中穴党を喜ばしたけど本命で走った秋天と4歳時の
有馬があまりにも情けない
テイオー基地としてこのスレに参加したはずの俺が
冷静に過去を検証すればするほどテイオーのダメなところが見えてきてしまう
なんかガッカリだなあ

マックくらい体質が強い馬だったら、テイオーはバケモンだったよ

一戦だけで全ては解らないが、負けは負け、たらればいってんじゃねえよ
あの天皇賞ではマック陣営が上手だった、それは認めろよ
ダイユウサクにしたってあの有馬ではダイユウサクの方が上手だったし、ＪＣだってそうだ
様々な要素が絡み合う競馬では、実力が拮抗している馬同士の場合、それ以外の事は誰にもわからないんだよ

マックｖｓテイオーはあの天皇賞はマックが上だった、これ以外のことは誰にも解らない

そうだね

>>731
あたりまえすぎてつまんない

>>731
わからない 解らない
by 種無し
って事？

ここにﾗｲｽとﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝを絡めると力関係がより判りづらくなる。

アンチマックは上がりでしか競馬を語れない池沼ｗｗ
論理的なことをどれだけ言っても理解しようともしないしｗ
永久に負け組だなｗｗ

競馬を語るあらゆる人種の中でも
これより下がないというぐらい最低のバカだよ、アンチマックはｗｗｗ
「ゴールデンフェザントに差された駄馬」
「ダイユウサクに差された駄馬」

もう聞き飽きたよｗｗ

後ろから瞬時に差されるような馬は駄馬、と言われても仕方あるまいてｗ

反論出来ずついにマック基地は発狂しちゃったかｗ

ディープ以外駄馬ということか。
マックもテイオーもやっぱ駄馬だな。

所詮汚物血統パーソロンの末裔だもんな
真の名馬なんて生まれるはず無いんだよ

なんでマック基地と友好を築けないか。
俺なんかは心の奥では京都の荒れた馬場でなければテイオーはマックと勝負できると思ってるが、それを証明できるものは何もないから（なぜなら長距離は一回しか走っていないから）、歯をグッと食いしばり長距離はマックと言ってもいい。
ただ、マック基地はマックの９１宝塚、９１JC,９１有馬の実績とテイオーのJC、有馬の実績をを見ても素直に「確かに中距離ではかないません」と言えないどころか、何を血迷ったか中距離でもマック＞テイオーとのたまう。
終いには世間ではJC史上でも最強メンバーだったといわれる９２年JC組みを弱いと言い、どうしてもテイオーを認めようとしない。
こんなやつらと友好が築けるはずがない。
>>725はこっちがテイオーのレースアクシデントによる敗戦を説明をすると
＞特にレースアクシデントについては、>>566で負けは負けと
＞言ったひとのセリフとは思えないw
と言う。
俺は「１着以外は負け」と言ってるだけ。
>>724
＞春の天皇賞は血統どおりの走りで完敗してるのにねえ
血統どおりの走りってなんなんだ？
>>728>>729
秋天は暴走して２番手追走なのになんで大外回る必要があるんだ？
９２有馬は捻挫で走れんのにどうやってわざわざ外回る必要あるんだ？
９２JCは好位からの追い込みだろ、テイオー本来の競馬だよ。
それも大外回ってるよ。
９３有馬は中段からだが、最後は外から来てる。
それに９１有馬はダイユウサクに有利なレースだったわけではない。
９２有馬のパーマーは有力どころがテイオーを意識しすぎて動けなかっただけで、パーマーが気楽に逃げ自分でつかんだ勝利ではない。

こんなやつらばかりだマック基地は
競馬界のプリズムだな
その心は、お前ら屈折しすぎなんだよ

ライアン八百長のマック基地どこいった？

一度も力負けが無いんだからルドルフテイオー親子は凄いよ

マックに力負けして、脚まで折られてる始末じゃん。

力負けでも力負けじゃなくても
負けは負け、おなじだよ

それは成績として記録されるだけ。
実力の評価には繋がらない。
マックの18着だって実力の評価に繋がってないように。
ルドルフとテイオーの敗戦なんて全てマックの18着みたいなものだ。
無視してよい。

>>746
随分ご都合主義な実力評価で。

>>745
いいこと教えようか
負けは負けかもしれんが、力負けとアクシデントの負けでは評価が違う
それにテイオーはアクシデントにやる負けを入れても勝率７割５分
マックは６割に届かない。

春天、せめて２着だったらねえ。。。

>>748
３・４行目はいいけど
2行目には賛成できません

春天のﾃｲｵｰのがっかりと凱旋門のﾄﾞｰﾌﾟのがっかりはどっちがつおいの？

テイオー基地はほんとうざいわ。
まずは、いいわけしないで負けは負けと認めたら？
実際走って負けてんだから（しかも掲示板載るのが精一杯）
長距離は、マック＞テイオー
中距離は、マック＝テイオー（対戦してないんだからわかるわけない）
俺は妄想嫌いだから、中距離でもマック＞テイオーと言うつもりはない。

>>748
直接対決の春天で力負けしてんじゃん。
骨折を拠り所にしてるけど、要は厳しい競馬を
強いられて脚がパンクしたってことだろ。
長距離マック＞テイオーは揺るぎようがない。

中距離に関しては直接対決はないけど
ＪＣ、有馬を勝っているしテイオー＞マックでいいよ。

厳しいとか厳しくないとかあんまかんけいなしに
テイオーはポキポキ骨折してる気がする

ちょっと厳しいレースになると怪我しちゃうのか
清原みたいだな

勝率勝負なら晩成馬はつらいな。

>>753
最後の言葉は好意をもてるよ。
ただ、春天は厳しい競馬と言うよりは生ぬるい競馬。
言いたいことはあるけど、それ以上は飲み込むよ。

レベルの低い長距離Ｇ�Tなんていくつ勝っても価値は無いよねｗ
９３宝塚も歴史に残るような糞面子低レベルレースだしｗ

>>752
中距離というか、少なくとも2000では
秋天や大阪杯を見る限り、マックのほうが強い

それはどうかな？

どうだろうなぁ

オースミロッチの策に驚いたからあのレースけっこう好きだなあ

>>758
何を基準にレベルが低いのかな？
君みたいなのは、競馬やる資格ないね。

>>759
天秋→不良馬場
大阪杯→洋芝の張替えに失敗した阪神糞馬場
ただの道悪巧者ってだけじゃんｗ
鈍足駄馬らしいっちゃらしいがｗ

昔から古馬の最強を決めるのは春天なんだが？
今は価値が落ちたけど春天勝たなきゃ最強馬にあらず位の価値

>>757
テイオーが勝ったＪＣと有馬はレース内容、面子共に最高レベルだからね。
晩年のマックは中距離でも強さを見せたが、
故障引退でレベルの高いＧＩでそれを証明できなかった。
93有馬で直接対決できなかったのが残念だね。

ユーザーフレンドリー　牝馬限定Ｇ１＋セントレジャー勝つも凱旋門は惜敗、押し出されて年度代表馬。翌年はボロボロ
ディアドクター　主な勝ち鞍はレベルイマイチな米芝路線アーリントンミリオンのみ
ナチュラリズム　所詮レベルの低い豪州の中長距離馬
レッツイロープ　上と同じく
ドクターデヴィアス　弱い世代のダービー馬
クエストフォーフェイム　ラキ珍ダービー馬、欧州で勝負にならないのでレベルの低い米芝路線に売り払われる
ヴェールタマンド　Ｇ�V止まりの駄馬

ショボいじゃん

宝塚でライアンに負けてるから
中距離ではテイオー≧マックでは？

テイオーのJCがいくらレベルが高かろうが結局日本での外国馬
どれが走るかわからない部分がある
ということは、まともに走ったナチュラリズムに辛勝というのがテイオーの強さ
まぁ、強くも弱くも無いってところじゃないかな
あの一戦だけ見るならね

>>764
でもテイオーよりは強いぜ

>>770
根拠は？ｗ

時代の空気もあるだろうけどあの勝利はえらく盛り上がった

マックは高速馬場にも対応してるぞ。

直接対決で完膚なきまでに叩きのめした事実だけでおなか一杯だろ

>>767
スカイクラシックもフレイズ出てないから
北米はレベル低いな

>>775
そのスカイクラシックをディアドクターはアーリントンミリオンで破っている。
フレイズとユーザーフレンドリーは凱旋門賞で鼻さ、そして９２年トータルではユーザーが年度代表馬。
とりあえず、マックの９１JCとは面子が違う。
>>773
京都大章典のメンバーにスピード馬はいたか？
その中でマックが優勝しただけで、マック以外もレコードで走っている。
勝った相手も約９ヶ月ぶりのレガシーワールド
レガシーの様な同ラップを刻む馬はスタミナ命だから心肺能力に影響が出る長期休養明けは実力が発揮できない場合が多い。
休養明けでなかったらレガシーがいい勝負してたか、勝ってたんじゃないかな？
なぜならコタシャーン＞＞ゴルデンフェザントだから。
それだけのこと。

>>776
出たｗアンチマックのこじつけ

いまだかつて、どこの誰が実名でレガシーがマックより強いとか
コタシャーンが相手ならマックは勝てないと言ったんだ？
そんなこと、実名で言ったらバカにされるだけだよ。
だからアンチマックはこういうところで暴れるしかないｗ

なんだか平均年齢の低そうなスレですね＾＾

>>777
お前らがこじつけだろ
何が何でもゴールデンフェザント以下３頭が強くなくてはこまる。
９２JC組みの外国勢は弱くなくては困る。
普通に考えれば
９２JC外国勢＞＞９１JC外国勢
コタシャーン＞＞ゴールデンフェザント
京都大章典時がレガシーが約９ヶ月ぶりということ、そして彼自身もそんな中マックの２着、かつレコード
これを素直に受け入れることがでず、その符号を逆にしようとするお前がこじつけ。

なぜマックとテイオーの強さ議論はこんなに盛り上がるのか。

テイオーにムラがあるのが一番の原因だな。

馬鹿馬鹿しいスレ

９２JCの外国馬が弱面って
マック厨って頭の中に膿でもたまっているんですか？

デザーモがゴール板を間違えたことを知ってて無視する
テイオー基地の卑劣さには呆れるばかり・・

なんか92JCと93JCがごっちゃになってねえかｗｗ

>>784
ニワカは黙ってろｗ

>>785
>>779がレガシーの話を持ち出してるのを読め。
これだからテイノー基地は困る。

>>786
テイオーから競馬を始めたテイノーニワカは黙ってろｗ

>>787
アンカーつけていない時点で誤解されても仕方ない。

bZgzVkFS0は顔が真っ赤だな。
どっちかってーと俺もマック派ではあるが。

何度も何度もガイシュツだが、面子が豪華なのとJCのレースで強さを発揮する馬が揃っているのとはイコールではない。
あのJCのゴールデンフェザントは恐ろしい程強がった。
フェザントにとって生涯一度の脚かもしれないが、マックがあれに負けたのは仕方がない。

ところでトウカイテイオー＞ビワハヤヒデが確定したのでトプ美はいなくなったのかな

>>767
ヨーロッパもユーザーフレンドリーは強いけど
凱旋門賞馬も出てないし、マジックナイトや
デビアスより強いセントジョバイトも出てないね

てか牝馬が年度代表馬になるなんて
牡馬のレベルが低いのだろうね
凱旋門賞も1〜3番人気は牝馬だし
翌年はユーザーも勝てなくなったしね

レース前に史上最強メンバーとか騒がれてた９２ＪＣ
レースでも確かにテイオーは強かった

しかし>>791がいってるとおりメンツが豪華＝ＪＣで強いってわけじゃない。
モンジューがインディジェナスやハイライズに負けたりするように、
ユーザーフレンドリー始め外国馬が実力を発揮できてたかは疑問
次走がハナ差で有馬２着、翌年のＪＣを勝ってるレガシーをちぎってるけどね
ちなみにレガシーのＪＣも史上最強メンバーとか騒がれてたよな
森禿はレース前から「マックがいないなら勝てる」と思ってたそうだ

＞「マックがいないなら勝てる」

テイオーなんかゴミってことだねｗ

招待馬が最高メンバーでしかも100%に近い実力出したのは
ファビラスのJCだろ

>>795
そりゃテイオーは一年前からリタイアしてるからね
マックはその年の京都大章典まで無事だし

>>791
言ってて恥ずかしくないか？
マックに勝ったのはゴールデンフェザント以外２頭いるだぞ。
生涯１度の脚を日本で使う馬が３頭もいるのか？
マック贔屓にもほどがある。
>>793
牡馬＞牝馬なんて常識を当てはめるなんて欧州ではそれほどないぞ
それに何で牝馬＞牡馬だとレベルが低いんだ？
オグリキャップに勝ったホーリックスだって牝馬だぞ。
それに牝馬の場合好調が維持しない場合はよくあること
翌年勝てないと前の年の実力はすべて帳消しか？
>>793
お前な〜少なくても９２JCは欧州のトップ、豪州のトップ、アメリカのアーリントミリオン優勝馬でスカイクラシックを破ってる馬が出てるんだぞ。
３方面のスペシャリストが少なくとも９２JCは出てるんだ。
そこまでのケチをつけるなら９１JCの外国馬なんしぼんでなくなるし、マックなんてカス以下になるぜ。
>>794
森氏の言葉をそのまま重視するんだったら、森氏はJCの出来だったらマックにだって負けないって言ってるよ。
どうせお前らは都合のいいところしか聞かないんだろうけどな。
マック基地って本当にカスが多いな。
当然に良識を持ってる人がいるのも認めるが。

>>798
お言葉だが、このスレを普通に読んでいて
アンチマックの方が無理を言い過ぎているよ。
マックほどの名馬を罵って貶す人の方が品性が卑しく見えるね。

2頭いるだぞ だそうです

一番カスなのは、負けた時はレースアクシデントと馬場のせいにする奴だけどな。

分かり易く去年に当て嵌めると
ユーザーフレンドリー＝アレクサンダーゴールドラン
ディアドクター＝イングリッシュチャンネル
ナチュラリズム＝フィールズオブオマー
レッツイロープ＝グレイスワロー
ドクターデヴィアス＝ディラントーマス
クエストフォーフェイム＝シックスティーズアイコン
ヴェールタマンド＝ポリシメーカー

ぐらいの実力

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2007/01/15(月) 19:40:29 ID:???0
★ビッグを超える"メガマック"

・ビーフの量はビッグマックの２倍─。日本マクドナルド（本社・東京都新宿区、原田泳幸社長）は
　12日、同社の主力ハンバーガー「ビッグマック」の２倍となる、ビーフパティ４枚を使用した
　「メガマック」を、２月４日までの期間限定で発売を開始した。

　これまでメガマックは米国、カナダ、中国などで販売されてきた。味付けはビッグマックと
　同じだが「よりビーフの存在感を感じられる」という。同社では主な購買層を10代から20代の
　男性と見込む。価格は単品で350円で、一部店舗を除き全国で販売する。
　http://news.livedoor.com/article/image_detail/2975975/

※画像：http://image.news.livedoor.com/newsimage/b/9/ba8c89b79abcd35f9d49ab84b0947254.jpg

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168835675/

>>773
対応して無いでしょｗ
ちょっと時計が速くなるとダイユウサクにブッ差され
得意のはずの長距離でも時計が速くなるとライスにブッ千切られ
最後京都大賞典ではパーマーとロンシャンが暴走気味のペースを追走して能力以上の力を前哨戦から出してしまい
その無理が祟って繋靭帯炎発症→引退ってｗ
結局マックみたいな鈍足駄馬は糞馬場がお似合いってこったな

>>801
レースアクシデントはテイオーの責任ではないだろ。
それとも何か？そこまで他人（他馬）に厳しくできるお前はかなりの人格者なんだろうな！？
馬場に関してはレースに出たい上は言うまい。

一番カスなのは、負けた時は騎手と体調不良のせいにする奴だろｗ

>>801
カスっていうのはテイオーのことじゃなくてID:R/U5gRdT0みたいな奴のことだよ

まちがえた。。
>>805です

少なくてもテイオーは騎手と体調不良、レース展開のせいにはしてないよな

マック基地はＪＣ，有馬負けたのを種無しのせいにして
ライスに負けたのを骨折休養明けの２走ボケとよく言うなｗ

まあ人の事をお前だの種無し呼ばわりする奴は、間違いなくカスだけどなw

>>793
ヒント：競走馬のピーク時期は永遠ではない

>>798
生涯一度の脚はフェザントだけかもしれないが、マックに先着した3頭はあのレースで強い競馬をしたということ。
>>791 の最初の方を読むと何となく分かると思うが。
展開が違えば着順も違っていたという意見があり、個人的にも共感できる所だが、それは結果論。
武豊は責められるような騎乗をしたわけではないし、マックも頑張って34秒台の脚で上がっている。
あのレースに関して言えば、先着した3頭が事前の評価よりも遙かに強い競馬をしたということ。

ＪＣは９３年の方が９２年よりレベル高いよね
凱旋門賞１・２着とＢＣターフ勝った馬もいたし

>>814
92≧93位だと思う。
どっちにしろ今とは比べ物にならないね。

トータル評価では９２JCかもしれないが、９３JCもなかなか凄い。
特にコタシャーンは前評判が凄かったからな。
「日本ではレガシーが一番強いと私は前から言っていたんです」って言った大川慶次郎
お前いつから言ったんだよって言いたかったが、ま〜レガシーは強かった。
大川慶次郎ってなんでも結果論なんだよな。
ある評論家が言っていたが
有馬はマイル戦なんだよな。
レガシーにマイルはきつかったということか。
マックにもマイルはつらかった。
東京２４００はスタミナプラススピードなんだよな。
レガシーはそのバランスが優れ、マックはスピードがなかった。
マック基地が言う前に言っておくが、間違っても「マックは３４秒９の脚を使った」なんて言うなよ。
あれはそれこそヨーイドンのレースだからマックが３４秒９使っても不思議でもなんでもない。

駄馬ックイーン信者の皆さん乙であります

ナチュラリズム物差しにすれば９３ＪＣ＞＞＞＞＞＞９２ＪＣは明白
ぶっちゃけ低凹は道悪に助けられただけ

まあ９２ＪＣに関して言えば
初めて英ダービー馬が来る！しかも２頭も！
っていう話が何故かいつの間にか大した面子でもないのに
最強メンバーが揃った！ということに摩り替わってしまったからなｗ

テイオー基地は９２春天をアクシデント（レース中っていうのは捏造だが）による惨敗って言うが、
マックも９２春天出走前に落鉄、蹄鉄打ち直し、ゲート拒否（発走再審査）というアクシデントを乗り越えて、
テイオーに圧勝してるんだから、テイオー基地はマック＞テイオーを認めろ。

それとマックの９１ＪＣ，９１有馬の敗戦は明らかに騎乗ミス。
オグリ有馬で名前を売ったが、まだあの頃の武豊は年間８０〜９０勝のジョッキー。
今で言ったら美浦なら北村、栗東なら秋山レベル。
大事に大事にのっていた時代。だから仕掛けが遅れただけ。
今のように極端に最後方にさげたり、４ハロンから早仕掛けとかやっていなかった。
それをマックで勝つ為にどうしたらいいかを考えて大胆になっていった。

つまり世界の武豊を育てたのは、マックイーン様なんだぞ。

>>820
もしかしてニワカ？
種無しは２年目で年間100勝超えてるし
3年目で全国リーディングですよｗ

要するにヤマニンゼファーってことですね

>>818
生き物にはピークの時期がある

ナチュラリズムがピークを迎えたのは5歳時でしょ

>>820
すごく恥ずかしいことを書いているけどニワカなら仕方ないな^^

>>825
俺も突っ込もうかと思ったけど、怖いからやめたよ。

世界の武豊を育てたのは、スーパークリークだよ。

いや、旧４歳でね？

>>820
マックなんて豊がTOPに立った後の馬だろ。

つうか豊の腕って育つどころか、昔より確実に下手になってるけどなｗ

マックやテイオーのような名馬中の名馬を貶すのに
躍起になっている人って







暇ですねｗ

マックは名馬だけど、テイオーはラキ珍じゃん。

９２JCでテイオー、ナチュラリズムがいなかったら、ディアドクターが強烈に強く見えるな。
ゴールデンフェザントやディープもこんな感じでしょ。

>>831
いや、どっちも名馬中の名馬だよ。
貶す人ってもう一方にやたらと思い入れがありすぎるんじゃないの。
あるいはこの時代そのものを低レベルだと思い込んでいるか。

何故マック厨とビワ厨は、嫌われるのか。
92年春天で確かにマックはテイオーに勝った。
ただ、たったその1回の対戦はテイオーはレース中骨折していた「事実」があるのにもかかわらず
マック厨とビワ厨は、マック＞テイオーと決めつける。
しかも、マックは91年JCで致命的ともいえる瞬発力不足を露呈して大敗したのに対し
テイオーは今現在にも語り継がれるメンバーの92年JCを完勝しているのにだ。
また、93年有馬での1回の対戦でテイオー＞ビワと決めつけるんなら、92年春天でのマック＞テイオーを認めてからにしろと
主張しているが、93年有馬は全馬大きな不利なく進行したレース、しかも勝ったテイオーが長期休み骨折からの復帰という
複数のマイナスファクターもあり、テイオー＞ビワと不等号で評してもなんら可笑しくは無く、大半の人がこの意見だろう。
逆に92年春天は、テイオーがレース中骨折という致命的な不利また当時の劣悪な馬場も相まって
この春天は力関係を計るレースとしては不適格と言わざるをえないし、93有馬と同格視して
不等号でマック＞テイオーと評すことなど言語道断である。
したがって、この３頭の実績を全て加味して不等号で評すなら、テイオー≧マック＞ビワが妥当であろう。

ライス＞マック＞テイオー

喧嘩ならマック強そうだな

92春天は芝の無い芝レースであり、まさに花の無い花見とも言える。
当時を思い返しても異常に滑稽なレースであった。
骨折うんぬん言う必要もないほどの参考外レース。
レース前までは盛り上がったのでその点はとても残念である。

つまり、馬場の対応力でもマックに劣っていたということか

>>838
長距離、馬場特性、タフさに関してはマックに負けてると思うよ。
ただクラシックディスタンスとハンサムさは圧勝してます（＞＜；

馬場の問題じゃなくて距離に負けた、それだけだ。

クラシックディスタンスでマックに勝てた保証はないけどねｗ
なんで妄想するの？

>>841
そりゃ直接対決してないんだから何を言おうと妄想にしかならんけどね。
実績面で吠えてるだけですよ（＞＜；

晩年のマックは中距離やクラシックでもとてつもない強さだったからね
全盛期同士でやればわからないけど

ま、どっちも御三家以前の駄馬なことに代わりはないけどな

あの春天、明らかにテイオーは走る気を無くしていた。
F1車を舗装されてない泥道で走らすようなもんだ。

＞ま、どっちも御三家以前の駄馬なことに代わりはないけどな

タマモやオグリも駄馬ですか。
平成御三家以降から競馬観出した人にありがちな意見ですね（＞＜；

>>844
馬場適性やタフネスも馬の能力だよ。

いるよね

「直球勝負なら清原が勝ったはず」とか
「馬場は前日の練習で膝を痛めてたからあの負けはカウントしない」とか
「ホームでやれば日本は負けてなかった。ピッチの状態悪すぎ」とか

三戦板の最強武将決定系スレみたい
主張が強硬な人のレスほど笑えるｗ

むしろディープファンにそういう痛いのが多いなｗ

あ

テイオー＞マック＞ハヤヒデ
これでいいわけだね

マック＝テイオー＞ハヤヒデ
この辺で

少なくても、今より競馬は面白かった

今はプロレス的なノリでちょっとな…

>>844
F-1のマシンは最初からサーキット（舗装路）を走る為に設計されたもの。僅かなギャップでマシンは吹っ飛ぶ。
馬は元来、荒れ地を駆け回る生き物。馬場の状況で速く走るための巧拙の差は当然あるとは思うが、
走る気すら失うとはテイオーって随分と現代っ子なんだね。

激しく同意
あのころはプロレスも面白かったな。

昔はよかった病症候群の池沼かｗ
バブル期に甘やかされて育った能無し世代が陥りやすいのも特徴だなｗ
現実見なきゃ〜ｗｗ

と、ゆとり脳の糞ニートが申しておりますｗ

甘やかし度は多分今の方がひどい。
俺らは受験戦争を戦ってきたので、少なくともお前らよりは根性がある。
道ですぐ座り込んだりしないんだよ。

道で座り込むのもどうかと思うが、本の上に本を載せて読んだり、売り物の上に当たり前のように荷物や服の上掛けを置く。
本屋を経営している身からすると、こういうガキのが腹が立つ。

そういうガキが近くにいたら俺足引っ掛けて転ばすよ
本の上にもの置いていたら、本を探す振りして下に落としてやるしｗ
立ち読みは本を買う奴に許された特権
タダ単に立ち読みに来る奴は、買う側からもウザイ

今のガキはどれだけ甘やかされてるというか、
しつけが出来ていないんだろうね。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/900324.html
こういう世の中だからな…

この二頭のファンって強い馬ってのに対する
イメージが根本的に違うからね、

帝王ファンはどっちかって言うとスパッと切れる瞬発力を
求めるけど、

マックファンは有無を言わさず力任せにねじ伏せる持久力こそ
強さの象徴、

マックも帝王もG14勝馬でどちらの要素も高いレベルで持っていたけど、
G1の舞台で武器となるレベルだと対照的特長だった。

帝王が一般受けするのは、やはり最初から先行して抜け出すより、
前をスパッと抜く馬の方がカッコイイ、（これは正にディープファンの特徴）
ってだけで持久力と瞬発力どちらを武器とするのが良しとは好みの問題。
ゆえに永遠に噛み合わないだろ、

競馬歴は89年有馬からだけど、世紀の対決と言われたあの対決を超えるレースはまだ見ていない
テイオーの人気が被っていたけど、玄人には勝つのはマックだという見方が多かった
絶頂期同士の異世代での対決は、それ以降多くのレースを見たがあそこまで心を躍らせたレースは無い
両馬とも騎手、血統を含めカリスマ性も備えていた

だいたいさあ、大阪杯から
天皇賞に来るのがおかしいんだよ
だったら距離的に近い安田記念使えよ

まあテイオーは惨敗だろうがｗ

ど素人はレスしないでいいよ

>>859
お前はその前に先ず家から出る訓練しないと

カール・ルイスとアベベの差か
どちらのタイプほうが値打ちあるのだろうか？

インターナショナル・クラシフィケーション　92年（125ポンド以上）

135　St. Jovite　
129　Pistolet Bleu　
128　Selkirk　
128　Subotica　
127　Rodrigo de Triano　
127　Sheikh Albadou
126　Marling（牝）　
126　Lahib
126　Second Set
125　Dr. Devious　
125　Dear Doctor　

（参考）　ttp://netta.web.infoseek.co.jp/Year2.html

>>867を見て分かる通り、92年のJCに出走した馬で、
125以上の馬はDr. DeviousとDear Doctorのみ。
少なくとも、レーティング上ではたいしてレベルは高くない。

ちなみに、91JCに出走したMagic Night（牝）は127であり、
92JCの全ての外国馬のレートより上である。

>>869
牝馬は４ポンド減になるので実質マジックナイトは１３１ポンドだな
すげえ

９２年JCにブルボン直前回避したけどもし出てたらテイオーは勝てたのかな？

レーティングのことは全然知らないんだけど、９１ＪＣに出走した、
ゴールデンフェザントやシャフツベリーアヴェニューはどのくらいの数値だったの？

セントジョバイト強いな

92春天は豊マックにとっては前年秋Ｇ�Tでの汚名を晴らすレース
豊は「もし負けたら今後の騎乗は辞退する」と不退転の決意で
臨んだ３コーナー進出での渾身のレース

先輩マックが王者の名を保持したのに対し鞍上対決では長年トップに
君臨していた岡部から武豊へのトップ交代が明確になったレースとも
言える

>>872
よくわからんが
シャフツベリーアヴェニューは豪の１２００〜１６００の地元ローカルレースしか走ってないし
ゴールデンフェザントに至っては９１年はＪＣ来るまでは３戦全敗、しかもアローワンスで殿負けしてたような駄馬だから
レーティングの付けようが無いんじゃね？

アーリントンミリオンの勝ち馬であるゴールデンフェザントを駄馬とは、
アンチマックは無知すぎるｗｗ

おいおいｗ
アーリントンミリオンなんて価値無いだろｗ
日本で言えば北九州記念
ダビスタで勘違いしちゃったかな？
大体今も昔もアメリカ芝路線なんてクズだぞ？ｗ

>>877
お前、いっぺん調べてみろ。
アメリカではダート＞芝であるということ以外、
レベルの上下は結構激しいということがわかるよ。
少なくとも、ゴールデンフェザントをそんなに弱いと言う人は
アメリカにいないよ。それに、そんなにゴールデンフェザントに負けた
ことでマックを貶すなら、コタシャーンがマックにコテンパンにされた
レガシーに負けたことも忘れないでくれよなｗｗ

そういうことをいちいち言ってマックほどの名馬を貶すなんて
本当にクズだな。
そんなことで言えば、それこそ北九州記念を勝ち負けしていた程度の
レッツゴーターキンに並ぶ間もなくかわされた駄馬ってことになるぞ、
テイオーは。
しかし、俺はそうは全く思わない。マックもテイオーも素晴らしい名馬だ。

そうその通りだね
ゴールデンフェザントやコタシャーンみたく欧州で中途半端だった駄馬が
アメリカに売り飛ばされるとトップクラスになっちゃうのが米芝路線ｗ

ディアドクターもクソ？

ディアドクターも欧州で勝負にならず米国に活路を求めてアーリントンミリオンなんとか勝った駄馬だね

>>880
しかしその低レベルなアメリカの芝馬のほうが
ヨーロッパの芝馬よりＪＣでは成績がいい

最近はアメリカ馬が目立たないな
ジョハーとかウィズアンティシペーションなんてコタシャーン、ゴールデンフェザントと同等クラスだと思うが
やはり米国馬が活躍出来るぐらい当時の日本馬のレベルが酷かったということか

テイオーのJCは勝ったこと自体に価値があるんだと思うよ。
日本馬6連敗中だったんだから。
ユーザーフレンドリーに勝っただのドクターデヴィアスに勝っただのってのは馬鹿馬鹿しいね。
そんなのはスペがモンジューに勝ったって言ってるようなものだよ。
スペ基地でもそんなこと言ってないんだから、テイオー基地も止そう。

ゴールデンフェザントは欧州の頃から相当強かったよ。
欧州時代ナシュワンに勝ったことあるくらいだから、
ただヨーロッパのクラシックディスタフは向いてないから
中距離路線の賞金の高いアメリカに売られた。

単純に欧州からアメリカに移籍＝駄馬は無理がある
今よりアメリカの芝路線はまだ整っていたのと、
当時の欧州ではクラシックディスタフかマイルに特化していて、
中距離の２０００は大きなレースが少ない上に賞金も安いから
この辺が得意な馬はアメリカに移籍するのは普通だった。

そのあと、レガシーやマーベラスが勝ったから
その価値もほとんどなくなったよねｗ

欧米日で馬場が違うから成績は直結しないんだと毎回ＪＣで皆思ってるだろうに
ことこういう話になると無視しやがる

>>888
だな
凱旋門賞馬が日本では超一流の走りが
出来ないのは当たり前の事実。

ゴールデンフェザントがまぐれでナシュワンに勝ったのはＪＣ来る２年も前の話じゃん
http://csx.jp/~ahonoora/golden_pheasant.html
９１年のゴールデンフェザントは腐ってた駄馬だよ

そんな駄馬に一瞬でブッ千切られるマックってｗ

ナシュワンに勝ってるし、アーリントンミリオンも勝ってる
92アーリントンではディアドクターと五分

かなりの馬じゃないの？

92年のメンバーが束になってかかってもマジックナイト一頭に適わない
低レベルだと発覚してから頭壊低脳基地が元気ないねｸｽｸｽ

確かに一瞬で突き放した
ゴールデンフェザントは強かばい

つまり今までの話を総合すると
テイオー＞ディアドクター≧ゴールデンフェザント＞マジックナイト＞シャフツベリーアベニュー＞＞＞マック
ということか
綺麗に完結したじゃんｗ

>>895
待て待て
シャフツベリーアベニュー＞＞＞マック＞＞カミノクレッセ
＞＞＞イブキマイカグラ＞＞＞＞ホワイトアロー＞トウカイテイオー

ｸｽｸｽなんで低脳とディアドクターがマジックナイトより左にいるんだい？ｸｽｸｽ

じゃあ
長距離＋パーマー＋マック＞テイオー
中距離ならテイオー＞ディアドクター≧ゴールデンフェザント＞マジックナイト＞シャフツベリーアベニュー＞＞＞マック
ということでいいじゃんｗ

92年JCは前年のマジックナイトと同じ3歳牝馬ながらレイティングで
遠く及ばないユーザーフレンドリーごときが人気を集める低レベルレース
であったことが確定しました。

>>899
ユーザーフレンドリーのレーティングいくつなの？

ユーザーフレンドリーは1992年欧州年度代表馬。

１２８のスボティカにクビ差だから、１２３（実質１２７）くらいだろうな。

マック厨ﾔﾊﾞｽ

つーかさ、ＪＣの勝利を必要以上に貶めてる奴らってなんなの？
認めるところは認めなきゃ

携帯の俺にレイティング聞くなよ。
なんのために高いパソコン買ってもらったんだ。
自分で調べろカス。
でもまあ上に書いてある一覧より下みたいだから125以下は確定みたいだぞ。

125未満だな

しかし低脳基地があんなにバカにしまくった91年JCの方がメンバーの
レベル上だったとはなあ。こりゃ愉快愉快。
結局低脳は弱メン相手にノーマークで好走した穴馬にすぎなかったわけだ。
空き巣の宝塚で大穴開けたパーマーと同系統の癖馬。
チャンピオンではない。

92≧91くらいじゃないの？
とにかく負けたら話にならん罠

マックはホームで世界を相手に完敗
得意距離でライスに完敗し、底が見えてしまい。
まったく幻想が抱けないのである。

まぁこの対決以降、初顔合わせでどっちが勝つのか楽しみだったレースは無いな
ハヤヒデ対ブライアン、キンカメ対ディープ、この辺が実現されなかったのが悔やまれる

ディープ陣営のせいでマックまで言われそうなのはアレだな・・・・

マックはコース・距離・馬場を問わない名馬中の名馬
しかもＧ�T４年連続勝利の素晴らしい戦績

今後この偉大な記録に追いつく馬が何頭出るだろうか

マックなんてパーマーが居ないと勝てない駄馬
Ｇ１、４勝って言ってもレベルの低い長距離と史上最低レベルの面子だった宝塚しか勝ってないじゃんｗ

当時、一般人の海外旅行が普通になり
国際化が叫ばれ、外国文化に身近に触れ合える機会が増えたあの頃。

ホームでありながら物見遊山で来日した外国勢に
完敗した日本代表マック。
あれを見て物悲しかった人は少なくあるまい。

>>913
パーマーがいなくても菊花賞勝ってるわけだが
ライスに敗れた春天でもパーマー山田泰は本気で勝ちにいっていて
３コーナー手前からのスパートについて来た２頭を「化け物」と
評している

マックがライスに負けたことを取り上げてるのいるが、レッツゴーターキンやムービースター、ヤマニングローバル、ヌエボトウショウに負けるよりはマシだろ。

シンボリデーバ、ホウユウロイヤル、タニノファスト、マンジュデンカブト、ミスターアダムス、メジロライアン、
プレクラスニー、カリブソング、カミノクレッセ、リストレーション、ヌエボトウショウ、ホワイトアロー、
ホワイトストーン、メジロマーシャス、ムービースター、フェイムオブラス、ミスターシクレノン、
ショウリテンユウ、モガミチャンピオン、ミスタートウジン、メイショウビトリア、ナイスナイスナイス、プレジデントシチー
ゴールデンフェザント、マジックナイト、シャフツベリーアヴェニュー、ダイユウサク、ライスシャワー

マックを破った馬

でもほとんどが本格化前の相手。
その上、同じ相手に２度負けたことがないというのは立派。

本格化前は
シンボリデーバ、ホウユウロイヤル、タニノファスト、マンジュデンカブト、ミスターアダムス

>>919
１８着降着の時のは省いた方がいいよ　
カワカミプリンセスがフサイチパンドラとかより弱いと誰も言わないように、
マックイーンがプレクラスニーやプレジデントシチーより弱いと言う人が
もしいたとしたらアホそのものなんだから。
百歩譲っても武のせいであってマックに罪はない。

マックスレは確実に荒れるなw

>>913
じゃあ、宝塚で史上2番目にレベルの低かったレースはいつなんだ？
その理由も具体的に説明してくれ。






ま、期待してないけどｗ

王道である皐月、ダービー、有馬、JCを勝った馬と比べるのは酷じゃない？

最重要コースの府中2400で連対した馬達と比べるのは酷

>>905>>906>>907
涙目三連投ワロタｗ

たられば抜きでテイオーはマックに負けた。
事実はただそれだけ。
馬場状態とか距離とかレース中に骨折とか言い訳ばっかり。
どっちが強いかってことより、先に目標がある前哨戦のＧ�Uならともかく、
Ｇ�Tというどの馬も目標にしているレースでテイオーはマックに惨敗した。
徹底的に打ちのめされた。
ボロ雑巾のようにマックに扱われた。
ただそれだけのこと。

先に目標がある前哨戦のＧ�Uで必死に走りすぎて引退w

ブラッドスポーツである競馬において
屁のような産駒しか出すことができなかったマック大先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>927
必死に走りすぎて早期引退するよりはマシだな

マックはテイオーに１．９秒差をつけて圧勝。
９馬身3/4の着差をつけた。
完璧な勝利。
負けた弱すぎるテイオーの基地が何を言っても競争成績として残っている。
テイオーはマックに負けた。惨敗。大差負け。子ども扱いされた。

ビワ基地涙目

まあ落ち着け。
淀の3200じゃマックが強い。
府中の2400じゃテイオーが強い。
それでいいじゃないか。

府中2000もマックだよ

>>932
府中1600だったらロジック（笑）のほうがドリパより強いと思ってるクチ？

レッツゴーターキン・ムービースター・ナイスネイチャ・ホワイトストーンに
２回ずつ先着されてるんだなｗ

たらればを抜き、言い訳を禁ずるなら
シンボリデーバ、ホウユウロイヤル、タニノファスト、マンジュデンカブト、ミスターアダムス
に負けたという、素晴らしい戦績にマックは言い訳できないな
たらればを抜き、言い訳を禁ずるなら
秋の天皇賞はドンジリ
プレクラスニー、カリブソング、カミノクレッセ、リストレーション、ヌエボトウショウ、ホワイトアロー、
ホワイトストーン、メジロマーシャス、ムービースター、フェイムオブラス、ミスターシクレノン、
ショウリテンユウ、モガミチャンピオン、ミスタートウジン、メイショウビトリア、ナイスナイスナイス、プレジデントシチー
より弱い

マックは同じ馬に2度先着されてないな

最低レベルの皐月賞とダービー誇っても恥ずかしいだけだからやめてくれ。
これ以上テイオー基地の評判落とす工作してほしくない。
JCのレベルも低かったしテイオーが勝ったG1のうちの3つまでは
威張れる勝利じゃないのは認める。
でも有馬だけは最高のメンバーだろ。これは譲れない。
確かにレガシーとチケットがJCの反動で凡走しビワハヤヒデには本命背負って
全馬からマークされる不利はあった。
そしてテイオーは人気薄の気楽な立場だったおかげで前年の秋天や有馬
のように激しいポジション争いで他馬と接触することなく伸び伸びと走れた。
色々有利な条件が重なっての恵まれた勝利ではあるけど
それでも勝ちは勝ちだからな。

JCのレベルは高かったよ、しかも「勝った」し。
それにね、騎手が頭に入れているのは１番人気の馬だけじゃないから。
ビワもテイオーもミスしていないわけだし、有馬に関してはアンチは苦しい言い訳だね。
皐月、ダービーを最低レベルと言うが、君の見方でももっとレベルの低いであろう世代は沢山あるし
（ディープ、ウィナーズサークル等）、そもそもクラシックの時点では同世代としか戦えない。
クラシックを争う相手が成長力があるとは限らないし、
その世代の古馬のレースを持ち出してクラシックのレベルを語るのは意味がわからない。
さらに、ここはテイオーとマックスレだが、ダービー勝ってないマックが何を言うんだかｗ

はるてんｗｗたからずかｗｗｗ

これってG1だったの？

宝塚は万年G1.5やG1.99だからな…たまーにG1になるけど
春天は今でこそ権威失墜だが、マック現役当時はまだG1らしいG1だったよ

939
沢山はないよ残念だけど。
この20年でウイナーズサークル、テイオー、フライト、ディープの
世代がワースト4だよ。(T_T)

テイオーは道端の小石に躓いただけ。
小石（レッツゴーターキン、パーマー、マック等）

とりあえず、リアルでテイオー、マックのレース
見てないヤツが偉そうに能書きたれんな。

>>943
イクノディクタスやヌエボトウショウといった１流半の牝馬に、
コテンパンにやられたテイオーがマック様に逆らうな。

>>944
>>917

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト　　プ　　美　　ホ　　イ　　ホ　　イ　　の　　糞　　ス　　レ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
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