エルコン＞ディープインパクトは異論はないよな

これは確定

2222222222222

すぐに落ちそうなスレだ

ブラックタイド＞＞＞エルコンドルパサー

ない

ありません

もういいだろ　こういうスレは

サイレンススズカ＞エルコンドルパサーなら異論ない

ヨロコンデルパサー＞ディープ

ランニングゲイル＞サイレンススズカ＞エルコンドルパサーなら異論ない

ロリコンドルパサー＞グラスワンダー
なら問題ない

まあこれは反論の余地がないな。
凱旋門の内容も比較にならないし

当時のレベルからして
インティライミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンジューなのにか？

無いな

エルグラスペラオーには勝てないよ

エルみたいなチキンと一緒にすんなや

糞スレ

ディープみたいな薬物失格馬と一緒にすんなや

>>13
釣り乙

まあ強さだけならな

問題ない

だから戦わんとわからんやろ。

最初から異論などあるわけない

海外成績に関してはそうだろうな。

世界の常識

確かに98年最強世代の最強馬だからな異論ないな

ロリコンドルパサー＞ドープインパクト

国内Ｇ１７勝のディープ＞＞国内Ｇ１２勝のエル

しかし凱旋門の内容（薬物抜き）

エル＞＞＞＞ディープ

ディープ基地最近めっきり減ったな

カネトシガバナー＞ランニングゲイル＞サイレンススズカ＞エルコンドルパサー＞ディープインパクトなら異論ない

そらないわ

障害戦なら普通にありえるかもしれんなw

ススズ以下の順位はさっぱり不明だがwww

フジキセキ＞＞エルコン

同意

そらないわ

まあどっちにしろ接戦だろ。
グラスならレベルが違うけどな。
98世代の最強馬はグラスだよ。

確かにグラスはレベルが違う。相手にならないほど弱い。
あとディープ＞エルコンな。

レーシングポストの格付けはアレだよな

エルコン＞＞ディープ（ドーピングバージョン）

最近威勢の良いディープ基地がいないなｗ
まー目が覚めたのかもな

ディープ基地だが、去年の有馬記念。絶頂期のエルコンとクリスエスなら先行抜けだしで６馬身は離してた。
ディープも流さなければ５馬身位ちぎっただろうが。あんな競馬しかできないんじゃ勝てる相手にも負けてしまうね

どうでもいいがこういうスレって

　　　　グラ基地ホイホイ

異論があるはずもない

馬の能力もそうだが馬主もエルコン＞ディープだろ。

>>44
だな
金だけの奴とは違うね

凱旋門にかぎっては異論なし

異論はなかろう

すでにそれは世界の常識になっていますよ

134のエルコンドルパサーを差し置いて127ぽっちのディープインパクトを日本競馬史上最強馬とかほざく基地には辟易する。レベルが違うんだよ。シロッコに馬体こすられただけで嫌がるようなチキン馬と一緒にすんな、器が違う。

>>49
擦ったシロッコは目もあてられない惨敗だったな

欧州ではエルコン＞ディープで間違いないと思うが
日本の馬場ならディープ＞エルコンという気もする
タイプが違いすぎて比較は難しい

どんな馬場でやったってエルコンドルパサーだっつうの。レイルリンクごときに差される馬だぞ、あの薬物違反馬は。

誰か>>51に眼科か脳外科紹介してやれよ

気持ち悪いくらいエルマンセーだなここｗ
日本じゃディープ＞エルて奴がいても別に不思議じゃないだろアホｗｗ

>>52>>53
たとえばエルコンがレース上がり33秒台みたいな競馬で
どうやって勝つのかイメージが湧かないんだわ
適性はだいぶ違うんじゃない？

>>55君のディープ脳では考えつかないだろうね

>>55、エルコンドルパサーが出る時点である程度先行してレース上がり33秒台などというゴミ馬ディープインパクト向きの展開にはならねえよ。

同じ凱旋門で
方や２着になった馬
方や禁止薬物に手を出して失格になった馬

比較するのもどうかと・・・

同じ比較の土壌に挙げて欲しくないよね。薬物まみれの穢多非人みたいな馬と。比較対象にならない。片方は正々堂々と潔白の身で戦い、片方は正々堂々と薬物違反なんだから(笑)

うーん
まあそんなものなのかな
たとえば京都で走らせたらどうだったんだろう
とか考えてしまうんだけど

薬物の恩恵を最大限受けてようやく３着の馬じゃ永遠にエルコンドルパサーの足元には及ばんな。まずルールを守ることからスタートしてよ。

アンチディープ最後の拠所だからな、薬物とエルは。

このスレがキモくなるのも仕方がない。
エル基地が可哀想だが。

ディープの勝ったレースは相手や展開に恵まれすぎててあまり参考にならない。
一番マシなJCを考えるとドリパに2馬身。エルに出来ないこととは思えんわな。

正直ディープには感謝している。エルコンの引き立て役として、これ以上ないほど活躍してくれたのだから。

見た感じ3人くらいで回してそうなスレだな

ディープも一年海外に滞在してれば…
まぁ欧州では凱旋門は史上最強メンバーが揃ってるって言われてたよね。
エルヲタ乙

>>66
マジであのメンツが史上最強メンバーだと思ってるの？

>>49
国内戦ではディープ127＞エル126だろ

ディープが嫌われているのは人災だ。可哀相な馬。

国内４歳時に既に126→翌年ディープが薬に手を出さなきゃやっていけない海外で134にアップ

ディープ１２７の根拠がメルボルン2着のポップロックに勝ったからだろ

海外関係ないわけではない

>>66
99凱旋門は勝馬が二頭いたと言われた名勝負だったな。
それにディープが長期滞在してても薬物失格には変わりない。
ディープオタ乙

１着 モンジュー
２着 エルコンドルパサー
３着 レイルリンク
４着 プライド
以下略

>>71
いや、全然違うだろ
ポップロックの有馬のプレレートは113くらいじゃなかったか？
有馬で頑張ってレートが上がった口だろ

泥んこ馬場だとエル紺が何とか勝つ可能性も出てくるかも知れん。
だが通常馬場でエル紺がディープに勝つ可能性は無い。

ディープって何でエルコンごときと比べられてるの？

ディープって何でエルコンごときと比べられてるの？

凱旋門出たから

んで失格になったから

絶対条件として薬使わずに、なおかつ勝つかせめて２着に来てればね

>>75
エルコンはサンクルー大賞のとき良馬場でタイガーヒルに完勝してるけどな。


良馬場でタイガーヒルと同程度のプライド、タイガーヒル以下のレイルリンクに差されたディープｗ

もう互いに歩み寄るこてはないんだからさ。

国内・ディープの勝ち。
海外・エルコンの勝ち。
人気・ディープの勝ち。
減点・ディープの薬物疑惑

よって、引き分け！
それでいいじゃないか。

海外の評価はエルコ＞ディープ　で仕方ない

エルコが１３４、当時の文殊が１３５。１２６がクロコルージュ
2002年だと、１位マリネバートが１２７。３歳のハイシャパラルで１２６（同スラマニ）。
2003年だと、５位ハイシャパラル、同ジョハーが１２７。
2004年だと、２位ドイエンが１２７、３位バゴが１２６。
（・・＊距離Ｌ）

日本競馬で見たらディープ＞＞＞エルコだが・・

俺は海外の評価はそんなに差はないと思うんだけどなあ
下手したらディープの方が上くらいなんじゃないかな
そのくらい海外の連中はディープのことを評価してると思うよ

凱旋門のパフォーマンスはエルコン＞ディープは万人の納得する事だと思うがね
逆に日本ではディープ＞エルコンだな

＞下手したらディープの方が上くらいなんじゃないかな
＞そのくらい海外の連中はディープのことを評価してると思うよ

流石にそれは無いです

なんかここは凱旋門賞だけで判断してる人が多いね
エルコンとディープに不等号をつけるんなら
1戦じゃなくてトータルで考えたほうがいいんじゃない？

海外で４戦２勝２着２回・サンクルー大賞典
と
海外１戦０勝（失格）

なもんで、海外ではエルコ＞ディープでしょう、って話だけ
国内ならディープ＞エルコでしょう

トータルではどっちもかなぁり優れた成績なのでなんとも
とりあえずディープには「２００６年国内で最強」という評価は与えられるし
エルコは99年国際評価No.2

国内ならディープ、国際的にはエルコ
でいいんじゃね？

サンクルー大賞でエルが倒した相手は相当ハイレベルだったよね。やっぱりエルのが実力は上なんじゃないの？
日本の人気ではディープが上だけどね。

ナリタブライアン>>サムソンビッグ>ディープインパクト

欧州の馬場ならエルコンの方が上
日本の馬場ならディープの方が上
これでいいだろ

ドリパに２馬身よりスペに３馬身のほうが確実に評価高いだろ。

じゃあ、そのエルコンに圧勝したスズカが最強って事でいいだろ

じゃあそのススズに圧勝したサニーブライアンが最強って事だな。

結局スズカが出てくるしエルもどうやっても一番にはなれねえなあ。

>>89
着差で勝負してエルがディープに勝てるわけないだろ。
だいたいその馬鹿馬鹿しい比較もういい加減にしてくれ。
マジで頭が悪いのか？

>92着差で勝負などしてない。あくまで比較だけ。馬鹿はこれだからこまる。

同じだろうが。比較して勝てるわけないだろ。
スギノキューティーに2馬身で上がりも負けてるし。
お前が言ってるのはこれと同じぐらい低次元なんだよ。

>94短距離は差がつきにくいってことも知らないの？

>>95
スローペースは差がつきにくいってことも知らないの？

だいたいJCの入線横から見てみ。
ディープ一頭抜けてあとほとんど一段だから。
馬鹿な比較の仕方はやめろってこと。

ススズ＞エル＞グラ＞スペ＝ディープ
定説です。

>>97惜しい
ススズ＞エル＞グラ＞ディープ＝オペ＞スペ
これが新定説

>96じゃあブライアン最強だな。阪神大賞典ではスローであれだけつけるんだから。

>>99
もうそれでいいです。

>100サンクス。

エルコンが年度代表馬ってのにはひく。
別に日本で走ってないから、とかそんな理由では全く無い。
凱旋門賞勝ってたら満票で年度代表馬になるインパクトはあった。
でも所詮「2着」だよ？2着を評価するなんて基地外行為。
サンクルー勝ちがある？
それに比べたらグラスペの方がよっぽど上位。
エルコンは確かに強かったが、あの年度代表馬は解せない。

まあ悪いのはグラを評価しない関西人と安田で負けたグラなんだけど。

>>102
例えばＡという馬が３歳時に米遠征して準重賞やフロリダダービーとかを連勝してベルモントＳに行ったら
セクレタリアトっつー化物が史上最高のパフォーマンスでベルモントＳを制覇した、Ａは６馬身差の２着

これでも2着だから評価しないとかぬかすの？
スケールは一回り劣るが重のモンジューというのはそういうレベルの世界にいる馬

エルコン＞スペ＞モンジュー＞エルコン＞スペ…
1回勝ったとか負けたとかでいかにも勝負付けが済んだ
みたいに考えるのはあまりに単純すぎるでしょ
JCも凱旋門賞もそうだけど
ローテ、体調や適性や展開なんかにもよるし
エル基地はあまりに都合のいい解釈をしすぎてるように思うぞ
国内ではディープと比べてせいぜい互角という評価が妥当
そもそも国内の芝は府中しか走ってないような馬が
日本史上最強を名乗るのは図々しすぎる

>>104
府中、ロンシャン、サンクルーの2400を勝った馬より府中2400、京都2400、中山2500を勝った馬の方が上なわけかい？

>>105
少なくとも国内ではそうだろ
日本最強というなら高速馬場にも対応しなきゃいけない
そこんところがエルはあまり信用がおけない

>>106
どこ見て信頼おけないと？まさかディープならススズに勝てたとかいうニワカさんですか？（・∀・）

ディープならススズをさせた(￣∇￣)

>>107
毎日王冠のススズにはディープじゃ勝てないだろね
エルのNHKマイルもディープじゃ勝てないでしょ
でもダービーや春天のディープにエルが勝てるとも思えない

ディープインパクトの凱旋門賞が未曾有のボーナスステージだったこと
これだけは確実

ペリエが雑誌で凱旋門賞のディープは調子がベストではなかったって言ってた

最強だね

>>109
勝てるとも思えないとか妄想はいいから根拠を示してくれ。まずダービーから
↓

フランスに行ってからのエルコンは別馬。日本にいた時は肉の塊だったが、引退式時には
スリムになり、走りに力みがなくスムースで効率的。それでいて時計が速い。騎手が持ったままで
２Ｆを２３秒前後で駆けている。当日は時計が掛かかる馬場。

これはディープにも言える事で、フランスから帰ってからの調教での行きっぷり、時計の速さ。
宝塚までとは明かに馬が違う。

チャンピオン馬で異国の地に適応し、さらに能力を伸ばす馬など殆どいない。
互いの馬をダシにして貶め合うのは愚かしい事。
各国の最強馬とされている馬の殆どが３歳時の成績を評価されてのものである事からも、
ディープやナリタブライアンらの印象が強くなるのは当然とも言える。
もし彼らがクラシックや天皇賞に出れなかったらどうだったろう。

多分ナリブもディープもNHKマイルC馬で、JCも勝っただろうね

持続力勝負ならエルコンの方が上
瞬発力勝負ならディープの方が上
これでいいだろ

エルコンは海外で勝ったとき外傷で流血したとかどっかで見た記憶があるな

モンジュー強かったおかげで出たレートなのに
エル基地が偉そうにするのはおかしいと思うよ。
両方凱旋門勝った訳じゃないんだから海外じゃすぐ忘れられるよ。
日本人じゃないんだから。

1600　エル＞ディープ
2000　エル＞ディープ
2400　ディープ＞エル
3000　ディープ＞エル
番外編　ロンシャン2400　エル＞（文殊とレイルリンクの差という名の壁）＞ディープ

>>117
ディープは未来永劫、「史上初の凱旋門賞失格馬（しかも一番人気）」として歴史に残りますｗｗｗ

モンジュー産駒が活躍してる今
あの凱旋門で死闘を演じたエルコンを簡単に忘れるとは思わねーな

モンジューの強さも関係あるがそもそも後ろを千切ってなきゃ134って数値は出ないな

あと失格になった分際でディープ基地が偉そうにのさばってるのは問題あるな
少しはおとなしくしてろｗ

遠征時エルの時代の3番手以下ってかなり弱かったような…
クロコルージュあたりが常に3〜4着だった気がしたが。

ま、どっちでもいいけど。
世間的にはディープの方が強いで結論出てるしね。
こんなとこでいちいちエル基地を相手にする必要もないだろ。
うっとうしいだけだしな。

世間的には薬物違反で冷めた連中ばっかりだろ

さすがIQ2だと言うことが違うな

知名度と強さを混同しているようですな

エルも所詮ディープが凱旋門負けたことで浮上してきただけだろ。
ディープが滅法強くてそれでも凱旋門じゃだめだったから
ゆいいつ誇れる凱旋門2着で勝負しに来たんだろ。
卑しいんだよ。ススズ基地となれあってろよカス。

凱旋門賞着順
エル＞ディープ
ＪＣ着順
エル＝ディープ
レート（生涯最大値）
エル＞＞ディープ

どんなに縦読みしてもディープが上にならないだろ

どっちでもいいとか言ってる奴が俺にはかなり必死に見える件

オペ最強で手打ちしろやゴミども

エルの方が上でいいから次はススズに勝てるようがんばれよ。

参考レース
http://www.youtube.com/watch?v=L73fO0MDmAg&mode=related&search=

>>131
とりあえずディープが大外まくって勝てるレースじゃねーな

2400でもサイレンススズカが最強

エルコン相手だとディープ基地の書き込みが負け惜しみ臭い

>>132
勝てるかもしんないし負けるかもしんないね。
エルはボロ負けだけど。

>135ディープが3歳時なら多分無理だろ。古馬ならわからんけど。

>>130
ススズ＞エル＞＞＞ディープってのはエル基地（いるのか？ｗ）も認めてるだろ
サニブやスペを絡ませてごちゃごちゃさせたいのはスペ基地かオペ基地かニワカ
だからそう言ったって堪えないよ

勝てる訳がない。ディープが現役で示した最高のパフォでもせいぜいサンライズフラッグを５馬身ちぎる程度。最高のパフォを示せる根拠も無いし

↓ここで満を持してイングランディーレ基地が登場

>ＪＣ着順
>エル＝ディープ

エル3歳
ディープ4歳

>138確かに。インティライミよりサンライズのが強そうだもんな。

>>1気 確か？馬歴何年？

>142いやいや、実際エルのほうが強いと思うよ。ディープは時代に恵まれすぎた感が強い。

もともとエルなんて地味だしそんな話題にもならない馬のくせに
ディープ凱旋門敗戦で蛆のように湧き出してるのが気に食わん。
マジで凱旋門後のエル基地のうざさは異常。いちいち元気になってんじゃねえよ気持ち悪い。
もうエル＞ディープでいいから。
後はエルVSスズカでもたててそっちでやれよ。

>>122

そういいなさんな。
その「こんなところ」も、もうすぐなくなるんだからさ。
もうちょっとだけ、相手してやろうや。

セイウンスカイが怖くて有馬に出れなかったチキンホースといっしょにすんなや

17着のタップダンスシチー＞失格のディープインパクト

>>144
ディープ基地は黙ってろや。

とりあえずディープの凱旋門、エルなら勝ってたな。圧勝だろう。
でもエルもぶっつけだったらわからんね。欧州初戦は負けてんだし。

そういうわけで凱旋門賞だけじゃエルとディープの比較はできないな。
まあ位置取りの差でエル≧ディープって結論なら否定はしない。
何が言いたいかっていうと




デ　ィ　ー　プ　イ　ン　パ　ク　ト　宇　宙　最　強　！！！！！！！！！！１１１１１１

確かにエルは派手ではないけど、能力は間違いなく歴代の世界の名馬に比べても引けを取らないくらいの馬だと思うけど。
そういうレベルの日本馬ってクラシックディスタンスならブライアンとエルくらいしかいないんじゃないかな。

同じ休み明けでもエルは半年以上の休み明けでしかもただのステップレース。
最大目標に向かって、入念に調整をしてたディープと一緒にするな。

異論がある奴はディープで競馬始めた奴だけだろう

異論ないからスズカに勝てるよう頑張れよ。
直接対決で実際に負けてるんだから。
妄想でディープに勝つより頑張って理論付けてスズカに勝たないと。

凱旋門勝ってたら、それを盾に最強祭りやるつもりだったくせに、
敗戦したら興味ないフリする基地が、一番気に食わん。

>151そのとおり。

異論ないからドーピング抜きで勝てるよう頑張れよ。
凱旋門賞で実際に失格してるんだから。

ディープは何もしなくても世間で史上最強馬認定されてるんだけど。
マジでディープが強いからって焦って絡みにいってるアンチのせいだろ。

認定などされてない。汚点扱いはされたけど。

そもそもエルコンドルも凱旋門は負けたのにな。
しかも長期滞在までして。
半分移籍だろ、あれ。
しかもエルコンドルは日本では府中しか走ってないし、産駒を見ても馬場を選ぶタイプだよな。

>>157
されてると思うよ。
一部の人がわめいてるだけで。

JRAに汚点認定されたのは知ってるけど

>159思うって…ただの主観じゃん。

http://www.jra.go.jp/JRADB/accessS.html

ﾁｬﾝﾌﾟｩｰ！
実況久々にわろた

人気
ディープ＞＞＞エル

騎手
種無し＞＞＞ＥＳＰ眉毛

Ｇ�T勝利
ディープ＞＞エル

凱旋門
エル＞＞ディープ

調教師
池江薬郎＞地味な二ノ宮

飛んでますか？
ディープ＞＞＞エル

馬主
チキンハート金子≧近親配合大好きＴワタナベ

シンジケート
ディープ＞＞エル

ライバル恵まれ度
エル＞＞ディープ

年度代表馬
ディープ＞エル

どうみてもディープの方が上です。本当にありがとうございました。

>>161
はいはい主観主観ｗ
ほんと馬鹿のくせにその単語好きだな。
はやくススズ基地んとこ行っておいで。

そもそもディープ基地自体ごく少数派という事に気付け。ディープが万人に愛されてると信じてる基地多すぎ

俺が個人的にディープ最強だと思うのは勝手だろ

基地とはそういうもんだ

愛されてるかなんてどうでもいいけど。
強いと思ってる奴多いよ。
少なくともエルよりは。

>164馬鹿のくせにとか、そういう言葉を使うような奴は人間として問題があるだろ。
大抵賢い人は他人をさげずむような事は言わないし。言ったら自分の価値が下がるって知ってるから。

エルより強いと思ってるんじゃなくてニワカだからエルすら知らないだけ

エルがディープより強いのは異論ないが
エルは決して最強ではないからな

ところで誰かエルよりディープが強い根拠示せる奴いねぇの？



いなけりゃレートで大きく上回った上でグループ１の国で実績を残したエルの方が強いという結論になるけど

うん。オグリが最強だからね。

妄想でディープとの比較を語るより
スズカに実力では負けてないって証明するほうが
エル基地にとって有意義じゃないかな。
ディープ基地は凱旋門敗戦・失格を本当に残念に思ってるし。
2着で負けてるのに偉そうにしてくるエル基地がうっとうしいのは当たり前。

174がいうとおりエルはディープ敗戦で俄然張り切ってるからなあ。
確かに見苦しい。

いねぇの？ディープがエルより強いの証明できる人？結局「妄想」と「主観」と「無知」だけなのかいディープ基地は？

ズルしてたから強かったってのが世間の認識じゃないか？
売り上げやら引退式見た人数やらが示してるだろう。

>>176
ディープの方がいっぱいG1勝ってるよ。

>177半分以上の人が引退式見ないで帰っちゃったみたいだね。

エルをここでススズと比べる意味がわからん。
ススズ基地がエルと比べたがるならわかるが。

別にディープ＞エルでもよいのだけど。
ディープ基地は小学生でも言える理由でしか、その強さを言えない。
まともなディープ評を聞いたことがないのだよ。

逆にエルがディープに勝ってると
証明できたらすげえよ。
凱旋門の着順とかレートとかだったら笑うよ。

エルコンの134はモンジューの135とデイラミ136のに引きずられて上がっただけだとは思うけどな
クロコルージュが126とか普通ではありえない

馬の能力はエル＞ディープでみんな納得したって事でいいみたいだね。

ディープ＞エルで納得した

ディープがハーツに実力で負けてないって事を証明する努力はしないんだな

ディープ＞エルで結論でてるのに納得しないエル基地を
からかうスレでしょここ。違うの？

エル基地の圧敗でおｋ?

世代別の馬を比較する時点でお前の負けｗｗｗ

いや、本当にエルの走りをリアルタイムで見た人たちはエルのこと好きだと思うよ。
的場がグラスとどっち選ぶのかとかいろんな話題があったし。

>>186がいうように結論はでてるかな。
エル基地には小細工しようと必死な感じがするね。
俺としてはこいつらが日本競馬の１、２だ言う気がするけど。

昔の馬なら結構しょうもない話題でも食いつくんだね。

思った通りディープが強いという証明できないみたいだね。今まで類似スレでも結局ディープが勝っているという根拠を示せる人は一人もいなかったわけだしね。

そもそもエルは走るのが遅いと思うんだ

>>192
エルの方が強い根拠を参考程度に聞きたいんだけどいい？

クスリ抜きのディープの実力が分からないから比較できない

>>195
ｊｃ、有馬じゃだめなの?

釣りなのか？
JC、有馬も勿論イプラ使ってただろう。その時点では禁止じゃなかったんだし。

>194やっぱり強い相手にしっかり勝ってることなんじゃないの？
サンクルー大賞は今年の凱旋門より確実にハイレベルだったし。
牝馬に先着を許したこともないし。

>>197
なんでそう思うの?
薬無しでも強いことを証明する為に絶対負けられなかった
わけでしょ?

両方じっくり見てきた競馬歴18年の俺が答えてやる

ディープに対抗できる唯一の馬がエルだから良い勝負だと思う

ヨーロッパ人も能力だけならディープも一年やったら
エル以上かもしれないぐらいはおもってるはず
だからあのレーティングになってるとおもうしね
実績だけだと欧州ではエル＞ディープは明らかだが
逆に、長く走った日本ではディープ＞エルなわけだ

純粋能力でエル＞ディープとはいえないしディープ＞エルともいえない

ヨーロッパだけの成績見て　エル＞ディープってのは浅はか
長く走ったエルにヨーロッパの評価が高いのは当たり前
現時点では互角ぐらいだとおもう

イプラ使ってんのがディープしかいないという想定って

>>198
エルとディープどっちが強いかも分からんのに
相手の強さはしっかり把握してるわけ？
一応ディープもその時代の強い馬たちに勝ってるけど。
エルがサムソンやドリパに勝てるという根拠がないと堂々巡りじゃね？

>>199
JC勝ったら薬無しの証明になったと思ってるの？
何故今年からイプラは禁止になったんだろう。
銅像の件といい、申し訳ないが疑問を持たないほうがわからない。
マスコミの報道を全部鵜飲みにしてるのかな？

>>201
イプラは輸入されたことすらなかったんじゃなかったっけ？

ここまで理不尽に叩かれる馬初めて見た。
これもディープには正直勝てないという焦りなのか…。

ディープの相手が弱面だとか、一回目の有馬はとか言う気はないよ。
勝った時のパフォは問答無用だろう。クスリも関係ないと思ってる。
国内パフォにおいてディープ最強には異論がない。

しかしエルと比較するとなれば、海外成績を入れるのは当然だよね。
エルの評価に海外成績が一切含まれていないなら、別だけど。
国内パフォからディープ＞他の馬と言うなら、
海外成績からエル＞ディープは、あながち的外れではないと思うのよ。
そこんところを、どこまで考えてるのか知りたいわけ。

>>194
掲示板歴浅いのかい？他スレで散々エル＞ディープの根拠は示してきた（理論的反論は皆無）今携帯からなんで長文めんどくさいから書かないけどヒントとして「脚質による必然的な負け」

>>206
ディープインパクト様の驚異的なまくりの前にｴﾙなんとかが置いて行かれるのは必然と言うことですね
同感です

>>206
それ何回も聞いたけど納得してるの先行厨だけだろｗ
あんまりわらかすなｗだいたいディープを単純に追い込みにくくるなよｗ
競馬みてんのかｗ

こういう意見て競馬板の中でもトップを争う
バカな意見ですよね。能力と脚質は別物。
まあ先行できる能力が武器になることは認めますが。

>>206
お前が馬鹿すぎてレスが止まった。

>>209
じゃあ君だけに質問する。逃げてほぼ最速の上がりを出す毎日王冠のススズやダービーのブルボンを後方待機のディープが仮に残り４ハロンから仕掛けて差しきれる根拠を示せるかい？

だいたいの人が認める史上最強馬と
妄想とはいえ勝負できる馬なんだから
エル基地は誇りに思えばいいよ。

>>211
脚溜めたところで一気に差を詰めればよい

>>213
それは妄想の域の意見。

ディープの仕掛け所が残り4ハロンからという妄想には適わんよｗ

イープディンパクトが最強!次にメイショウナリタオー。

>>211
ディープがスズカを目標にするなら
エルの位置より前に４角できていたとするなら
瞬発力を考えれば差しきってもおかしくないと思う。
妄想の話をしてるのに妄想の域をでないとか
すごい傲慢だね。

エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ

ワシの好きな順。

>>217
だからそれを証明する程のパフォをディープの生涯成績から見つけられるのかって話。

競馬界でもディープ最強は当たり前。
オグリ並の人気に、ナリブ並のパフォ、ルドルフ並の実績。
さすがに最強馬だろ。

国内ならディープ最強だろ
ただし欧州の芝じゃエルコンの方が上。オペとかにもあっさり負けそうだな。

それだけの事。

>>219
まあほとんどのレースでそれを証明してると思うが。
差しきれなかったことが一度だけで半馬身届かなかっただけだし。
君がいうように追い込み脚質が駄目ならもっと負けてるんじゃない？

だいたいの人が認めるだとか最強は当たり前とか
個人の主観を世間の認識と一緒にするなって。

あんなけ盛大に胴元からもマスコミからも持て囃されただけに
知名度は史上最高といっても問題ないと思うが、人気は全く別。オグリには到底及ばないと思う。

>>220
「俺の中で」と一言つけ加えればまるくおさまるよ






なんだよニワカ君だったのかよ…

マスコミとかJRAがとかよく見かけるけど
嫉妬以外の何物でもないよね。
マスコミを呼び込む強さを見せる事ができなかった劣等感があるのかな？
八百長とかいまだに言ってる奴もいるしアンチは単純だよな（笑）
ある意味かわいい奴らなんだよ。多めに見てやろう。

>>219
天皇賞春でも見れば？

>>224
ディープがスズカを差せないことを証明するのに
必死になってますが能力的にスズカに負けてないことを
証明する方がいいのでは?
それともディープより強いことを証明できれば
事実上史上最強馬だと本能的に感じるぐらいの
賢さは備わっているのかな?

まあエル基地もディープの強さを認めてるからこそ
絡むってことで。
もう寝るわ。

モンジューはハリケーンランのあの位置や展開からでも差してきそうなイメージ

>220実績はともかく、パフォーマンスと人気はブライアンとオグリには劣るよ。
そもそもオグリの時とは競馬人気そのものが全く違うし。

人気、知名度でオグリ並、オグリ以上ってことはないねえ、さすがに。

ディープがオグリ以上の存在になれなかったのは、
有馬の負けと凱旋門の負けのせいだね。
オグリにはファンの心をつかむドラマがあった。
しかしディープにドラマなんぞ皆無。
ただ強いだけの馬が負けることは許されないからね。
しかも３冠直後の日本一盛り上がるレースの有馬。
さらに視聴率があれほど高く、注目を集めた海外のレースの凱旋門。

ディープってのは肝心なとこで負けてるんだな。
負けちゃならん馬が肝心なとこで二回負ける。
さらに薬物疑惑。
強い馬だったが最後は盛り上がりに欠ける結果に。

これではオグリとは比較にもならんね。

>>231
オグリの現役時代はしらんが同意
ディープは向こうに長期遠征すればエルと同じくらいの成績を上げれたかも
たらればな上に薬物の問題があるけど

自分はディープ基地だけどディープ＞エルにはさすがに同意できん

>232ディープ基地の人ってディープから競馬始めた人がやっぱり多いんですか？それとも以前は〇〇が好きだったけど…ってタイプが多い？

>>232
どの辺が同意出来ないわけ？

おれはビワ・タイシン・チケットくらいから競馬みてるよ
凱旋門賞の着順などの海外実績、国際レーティング、薬物問題…あたりが
エル＞ディープに同意できない理由
国内でのパフォーマンスはそりゃディープだろけど
っていうか本音は実力はディープ＞エルって思ってるけど、自信満々にそれを
言えるってのが理解できないってかんじ

ディープはかなりのラキ珍

>>235
凱旋門賞の着順など海外実績
エル＞ディープ

薬物問題
エル無し
ディープ有り

国際レーティング
いずれも最高1位

よってエル＞ディープ

>>237
まちがえた
三行目はエル＞ディープじゃなくてディープ＞エル

>>238
ちなみに「パフォーマンス」というのは
最後方からゴボウ抜きして勝つとか
そういう部分ですか？

>>239
うるさいなぁ
有馬だの春天なんかを見直せ

>>240
見ました。ショボメンを相手にぶっちぎりましたね？

>>241
おれは春天なんかは史上に残るパフォーマンスだと思うけどなぁ
エルのJCもやばいけどね
ディープがちぎったのはショボメンかもしれんが、型にはまったときの
強さは類がないものだと思う
脆さを併せ持つ面は否めんが
っていうか、おれはディープ基地で内心はディープ＞エルだが、エル＞ディープ
って言われてもそれはそれで納得するって言ってるだろが！

>>242
そうはりきるな

別にエルコン>ディープだろうが
ディープ>エルコンだろうが
どうでもよくね？
エルコン>トキオパーフェクト
ディープ>シックスセンス

このへん わかっとけば十分

エルが日本で負かした相手もショボメンばっかだけどな
負かしたといえば骨折明けのグラと強行ローテでフラフラよれまくって競馬になってなかったスペだけ
ディープがタップやロブロイ負かしてもそいつらに勝ったって言えないようなもんだ
エアグルもピーク過ぎてたのか知らんが有馬ではグラとブライトにちぎられてるしな

ディープをエルと比べるのもおこがましい。遥かにディープ＞エルだろ、どう考えても。

>>245

エアグルは落鉄。

>>245
東京トニービンのエアグルならドリパやハーツに負けない
そんなレベルの低い世界にいる牝馬じゃないよエアグルは

ハーツに勝てるかは分からないけどドリパスよりは上だな

ハーツなんて東京コース勝った事あったっけ？？？

リアルタイムで見てる人間ならディープインパクトが史上最強って分かるだろ、それがわからない奴はセンスのないアホか競馬初心者かどちらか。

結局レイルリンクがどの程度の馬か、なんだよな

ディープ基地痛すぎ

競馬関係者�Aって言うけどエルは相当強いよ。エル基地は基本最強とか言わないし多分簡単に最強って使える言葉の価値のなさに失望してる

ディープは強い奴に負ける。有馬とJCより
これが現実

間違った
有馬と凱旋門ね！

敗戦したレースの回数、着差、相手の質を出走回数、レースレベルを考慮しつつ過去の名馬を総ざらいで公正に比較したならダントツでディープインパクトが優秀なのは明確なんだよ、
今更レールリンクのレベルなどＧ１レベルの時点でどうでもいい、
他の最強クラス気取りの馬はＧ２レベルに敗戦するのは当たり前、それどころか条件馬以下に負けてるやつもいるんだ。

まぁディープインパクトとマッチレースをして勝てる馬なんで皆無だろうな、確実に。
多頭数のレースならわからんが

エルと比べてディープに物足りなさを感じるのは、3歳でJC使わなかったことだな。
デビュー以来の無敗記録継続中だったから、勝つ確率の高い有馬を選択したのは
責められないけど､史上最強馬を名乗るんなら、貪欲により強い相手を求めていく
ぐらいの積極性が欲しかったな（陣営の問題かも知れんけどね）。

つーことで俺の脳内ではエル＞ディープ。

＞Ｇ２レベルに敗戦するのは当たり前

問題はその敗戦はどんな馬に先着を許したかだよ

エルコンが勝った程度の相手ならディープも勝ってる、ウィジャボード、ドリームパスポート、ダイワメジャーを弱いと言ってるのは
知能に問題があるクズだけ。なんくせつけつけようと思えばいくらでもできる、メジロドーベルに負けランフォザドリームと競り合いサンライズフラッグにぶっちぎられ
有馬で失速した衰え丸出しエアグルーヴとキングヘイローごときにてこずり
メジランバートと接戦する不振に加え満身創痍で挑んだ
スペシャルウィークにスローペースに乗じて粘りこんだだけとかな。

○メジロ
×メジ

スペ基地は武豊ファン
エル基地はロマンチスト
グラ基地は妄想マン
オペ基地は玄人
ディープ基地は現実主義者
こんなとこだろ。

グループ１国のGI勝ち馬と惨敗した馬を比べる事も無いだろ？

三歳時の成績
エル　　　７戦６勝　古馬との対戦成績２戦１勝　ＮＨＫマイル　ＪＣ勝ち　スズカに負け
ディープ　７戦６勝　古馬との対戦成績１戦０勝　三冠　　　　　　　　　　ハーツに負け

どちらも古馬との初戦で初敗北。

四歳時の成績
エル　　　国内なし　　　海外４戦２勝　サンクルー大賞　
ディープ　国内５戦５勝　海外１戦０勝　天皇賞春　宝塚　ＪＣ　有馬

どちらも海外初戦負け。凱旋門負け。ディープは凱旋門薬物失格。

ディープの薬物失格を無視すれば似たような成績だわな。
どちらも古馬初戦、海外初戦は負け。国内ではほぼ無敵。
海外実績エル＞ディープ　国内実績ディープ＞エル
脚質と薬物、対戦相手の差でエル＞ディープなのか？
凱旋門の馬場を考えるとあのメンツをどう評価するかは難しいと思うし、
国内の対戦相手はディープもエルも変わらんだろ。エルは有馬出てないのが痛いね。
薬物は人為的要因で馬の能力とは無関係だしな。
結局二頭を分けるのは脚質だけか。これで比較するとエルが有利って意見が多いみたいだけれど、
ディープも四角で常に先団をとらえてるからなあ。やってみなわからんね。

しっかしディープは嫌われてるなあ。あんだけいたディープ基地はどこいった。。
あ、俺か。ということで、思い入れの差でディープ＞エル




ディープインパクト宇宙最強！！！！！！！１１１１１

>>225
柔道王、秋山と同じだなｗ

>>261
＞ディープ基地は現実主義者

なら凱旋門薬物失格という現実を直視しろよって気もするが・・・。

部長乙

失格と能力はリンクしないだろ。
失格は痛いが、能力は断トツでディープインパクトだろうよ。マッチレースならな。

確定したことは>>1に異論がある奴はディープ基地だけで、その根拠が妄想だということだ

脳内で勝った負けただのいってもたかが脳内
国際レーティング見ろよ

>>267
ディープにマッチレースなんて無理無理

ディープは相手に恵まれたのは否めない。世界的に見ても凱旋門賞３着が正直なとこだろう。エルコンが出た毎日王冠のサイレンススズカのパフォーマンスは凄すぎた。よってスズカが最強、でもオペラオーも捨て難い。

>>263
馬の性質がぜんぜん違うからなあ


能力はディープのほうが上と思うけどエルは何でもできる
ちゃんと教えたらきっとお料理洗濯もできるよ
お嫁さんにするならどっち、って話

どっちも嫌いだけど強さで言えばエルかな

>>269
じゃ、
1999年
古馬
デイラミ 仏･UAE 135 Ｉ コロネーションＣ、キングジョージ六世＆クインエリザベスＤＳ、愛チャンピオンＳ、ＢＣターフ
3歳馬
モンジュー 仏 135 L 仏ダービー、愛ダービー、凱旋門賞
という事で、

デイラミ＞＞＞エルコン

でいいよな？

ディープはなんてゆーか

がっかりした。

３歳戦圧勝の連続→古馬とやったらどんなパフォ？→は？
４歳圧勝の連続→世界でやったらどんなパフォ？→は？

期待してたからほんとがっかりだよ

デイラミ＞＞＞エルコン

デイラミ強いよ

>>277
必死なとこ悪いけどスレ違いだと思う

アスコットに限ればスウェイン＞＞＞デイラミだろうな

スレ違いだと思うけど、あえて

デイラミ＞＞＞エルコン

人気だけはドープ。他はエルの圧勝

ヨーロッパの滞在期間でのハンデ獲得数はエル。それ以外はディープの圧勝

デイラミ>エルコンってなってもあんま違和感は無い。
デイラミはなぜあんな凱旋門でダメだったのか。

3歳時のハンデ、ヨーロッパ滞在期間でのハンデ、倒した相手はエル。それ以外はディープの圧勝ｗ

みんな分かってないな、ヒシアマゾンが一番強い。クリスタルカップ見たか？ワープしたぞ。

>>284
デイラミは重馬場だめだからな
凱旋門の時なんて得に酷い馬場だったし

つか良馬場のデイラミの強さはここ１０年でも１・２を争う強さ
最強パントレ相手でも勝ち負けできる

当然の事ながらデイラミ＞ディープでもまったく違和感が無い。

正直、90年代のマル外に今の馬が勝てる気がしない

>ディープは相手に恵まれたのは否めない。

・・プライドに差されたドープ・・

ついでに
モンジュー＞＞＞エルコン

>>287
1998年の英チャンピオンＳなんかは、パンパンの良馬場で負けましたよね？
デイラミの強さはここ１０年でも１・２を争う強さ

は言い過ぎだな！

国内レベルの比較

99　　　　　　　06
天皇賞春
1スペシャルウィークディープインパクト
2メジロブライトリンカーン
3セイウンスカイストラタジェム
宝塚記念
1グラスワンダーディープインパクト
2スペシャルウィークナリタセンチュリー
3ステイゴールドバランスオブゲーム
天皇賞秋
1スペシャルウィークダイワメジャー
2ステイゴールドスウィフトカレント
3エアジハードアドマイヤムーン
ＪＣ
1スペシャルウィークディープインパクト
2インディジェナスドリームパスポート
3ハイライズ　　　　　　　ウィジャボード
有馬記念
1グラスワンダーディープインパクト
2スペシャルウィークポップロック
3テイエムオペラオーダイワメジャー

国内レベルの比較

99　　　　　　　　　　　　　 06
天皇賞春
1スペシャルウィーク　　　　　ディープインパクト
2メジロブライト　　　　　　　　 リンカーン
3セイウンスカイ　　　　　　　　ストラタジェム
宝塚記念
1グラスワンダー ディープインパクト
2スペシャルウィーク ナリタセンチュリー
3ステイゴールド バランスオブゲーム
天皇賞秋
1スペシャルウィーク ダイワメジャー
2ステイゴールド スウィフトカレント
3エアジハード アドマイヤムーン
ＪＣ
1スペシャルウィーク ディープインパクト
2インディジェナス ドリームパスポート
3ハイライズ　　　　　　　 ウィジャボード
有馬記念
1グラスワンダー ディープインパクト
2スペシャルウィーク ポップロック
3テイエムオペラオー ダイワメジャー

デイラミはここ十年でも相当な強さの部類の欧州馬であることは間違いないよ。
しかし意味不明な負け方をすうることも多かった。弟とは大違い。

うまく表示されん

専ブラくらい使え馬鹿

０６年のＪＲＡ賞受賞馬が、このほど発表された。
東西の記者クラブ員（全２８９人）による投票で決定される同賞。
最優秀４歳以上牡馬と年度代表馬に選ばれたのはディープインパクトだった。
この２部門で私はダイワメジャーに投票した。ディープ以外に投じられたのは、
最優秀４歳牡馬では１票だけ。
年度代表馬は、ほかに「該当馬なし」が１票あるのみ。
ＪＲＡのホームページで、得票の内訳と、その投票者を知ったファンが「どうして？」という
疑問を持っても不思議ではない。
　ディープを推さなかった理由。それは、
スポーツの大原則である「フェアプレー」を守ることができなかったことに尽きる。禁止薬物の使用によって失格となった凱旋門賞。競走能力を高めるために常用していたものではないにしろ「薬物違反」という事実は重い。私は、
初めからディープインパクトを候補として頭に置いてはいなかった。
　「ＪＲＡ賞は、馬に対して与える賞。薬物問題も、馬には罪はない」―。
ＪＲＡからは、こんな見解をもらった。しかし、競馬は馬と人がいて初めて成り立つものだ。
もしも、馬には罪がないという理論が通用するのなら凱旋門賞も３着のままで、
トレーナーのみ制裁を受ければいいという話になる。
しかし、現実は失格。それがスポーツだ。
馬自身の強さは、数字が示してくれる。有馬記念の大歓声を聞けば、どれだけファンに愛されていたかも分かる。
しかし、ＪＲＡ賞の投票は、競馬界で最高の名誉を与える行為だ。手元にある国語辞典には、
名誉とは「道徳的尊厳が他人に賞賛せられること」と記してある。（浜木俊介）

シンダー最強！！

これでいいのか？
国内レベルの比較

99　　　　　　　　　　　　　　　　 06
天皇賞春
1スペシャルウィーク　　　　　ディープインパクト
2メジロブライト　　　　　　　　 リンカーン
3セイウンスカイ　　　　　　　　ストラタジェム
宝塚記念
1グラスワンダー 　　　　　　　ディープインパクト
2スペシャルウィーク 　　　　　ナリタセンチュリー
3ステイゴールド 　　　　　　　バランスオブゲーム
天皇賞秋
1スペシャルウィーク 　　　　ダイワメジャー
2ステイゴールド 　　　　　　　スウィフトカレント
3エアジハード 　　　　　　　　アドマイヤムーン
ＪＣ
1スペシャルウィーク 　　　　ディープインパクト
2インディジェナス 　　　　　　ドリームパスポート
3ハイライズ　　　　　　　　　 ウィジャボード
有馬記念
1グラスワンダー 　　　　　　ディープインパクト
2スペシャルウィーク 　　　　ポップロック
3テイエムオペラオー 　　　　ダイワメジャー

デイラミは重馬場でも勝ってるよ
凱旋門賞はレース前から出る出ないで揉めてたから単に体調と思われ

てか、なんでデイラミの話してんの？

>>298
そこでダイワメジャーに入れる時点で
ディープに歯向かってやろうとしただけってのがわかるな。
なんも考えてねえよこいつｗ

>>302
ディープを対象外とするなら、ダメジャーしかないと思うが

>>302
最優秀3歳のアンバージャックよりはマシと思うぞ

>>302が何も考えてないだけだろうな

ＪＲＡの寵愛度でディープの圧勝。

ＪＲＡの異常な寵愛振りがある限りディープには車でも勝てない
「やはりディープインパクトだ、車のエンジンもねじ伏せた！」
が平気で通る世界。

>>298
フェアプレーがどうのとか言って斜行降着のカワカミにはしっかり
入れてんだからな。ただの目立ちたがり屋のカス記者だろ。

エルコン　134
ドープ　　127

これがすべて
永久に変わることが無い　
後はすべて妄想なので何を言っても無駄

７の差って大きいな。エルならダンブレに勝てる！とか言ってるみたいなもんだし。そこまでは言えない。

同じ三冠時でもブライアンの時の方がマジしびれたな、馬を越えていた。

ディープ基地は世間がどんだけ引いてるかわかってない
薬物発覚した時点でもう終わってんのよこの馬

薬物関係なくエルコンは偉大。特に陣営が。
凱旋門かつならアレくらいのやる気を見せて欲しい。
日本はまだまだな国なんだから。

馬の品格が違いすぎる

斜行降着と禁止薬物使用での失格の差が違いがわからない初心者がいるみたい

名前
エル＞＞＞＞＞ディープ
実力
エル＞＞＞ディープ
ライバル
エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ
言い訳量
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ
逃亡性
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル
ヒイキ度
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル

自演くさいスレ(^-^)/

陣営の志が違いすぎる

寝藁の成分も違いすぎる

134　VS　127
これが、欧州レースと日本国内レースの見解の違い
ただ、これだけ！

名前
ディープ＞＞＞＞＞スズカ＞＞＞＞＞エル
実力
ディープ＞＞＞＞＞スズカ＞＞エル
ライバル
ディープ＞＞＞＞＞スズカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル
言い訳量
エル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル
逃亡性
エル ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スズカ

ID:/nSmRduP0はレスを追うごとに壊れてきてるな

ディープ基地はこれだからこまるよ

　　　　願　望　（妄　想）　と　現　実　　は違うことに気づけ、ディープ基地よ！

現実は
史上最強馬 ディープインパクト

スポニチ サンスポ デイリー 報知 日刊フジテレビ 朝日 日テレ ＮＨＫ 全て公認。

マスコミは読者に買わせるためなら何とでも言うもんな。にわかは安い餌にも食い付きやすいし。

レイルリンクより弱い馬が？史上最強？ｗｗｗ
国内じゃ相手に恵まれすぎた

マスコミだけでなく柴田まさととか井崎とかその他大勢のトラックマンとか普通に史上最強馬と言ってるし、誰にも認められないエルコンよりマシ。

ドープのレートがエルコンより低いのはそれだけ相手が弱かったという証拠
弱い相手にショボいパフォーマンス見せ付けて勝ったところで127が限界ってこと

史上最強って言うのはタダだもんな。ＪＲＡも競馬人気回復に必死だったし。
みんなが言ってるから本心じゃなくても自分も言っておこうっていう日本人の気質みたいなもんだな。
そういう意味では岡部は流石だと思う。あの人が柴田とかより活躍できたのも納得。武みたいに後ろ盾なんて何もなかったのに。

JRA理事長が普通に汚点と言ってる馬がいるよね

ディープが史上最強とかはどうでもいいが
Ｇ１の格を守り続けただろう
ディープいなかったら天皇賞はＧ１には今一歩のリンカーン
宝塚はＧ２大将のバラゲー
ジャパンカップは善戦マンのドリパス
去年はディープに勝つことがＧ１馬の証明だった
そういう意味で去年は他馬のレベルは確かに低かったが
今年なんて暗黒期まっさかさまだろうに
エルコンは他に強い馬がいたから海外行っても
国内のレースがレベル高く収まってたんだ
結論としてはディープは偉大なチャンピオンだったということだ。

>>326
とりあえず欧州競馬には認められてるな
クロコルージュを馬鹿に出来ないぐらい弱いレイルリンクに負けた馬には用はない

関係者が比較求められたらディープ最強って言っとくしかないだろ
本心は違うが俺ならそうする

>>330
ＪＣはウィジャだろ
ディープが外から被せとる

欧米馬　日本に来れば　ただの駄馬

欧州の超一流よりも、一流半くらいの馬の方がジャパンカップでは走るよな
（その後の活躍はまた別の話として）

>>333
まあ、そうかもしれないけども
常に人気背負ってチャンピオンでいつづけなければならない
ディープと比較的楽に長期遠征組めるエルと
比較するのは野暮だっていいたいだけ

>>327
お前は
ドープのレートがエルコンより低いのはそれだけ相手が弱かったから！
って本当に言っているのか？ｗｗ

337 が何を言いたいか知らんがそれはひとつの要因『ｗ』を二つもつけんな、頭大丈夫か？

発言の意味がわからない？そんな理解力のない輩が喋るな！ボケwwwwwww

持論展開せずに煽るだけなんだから
どっちもネタとしてスズカマンコ

海外で実績残せなかった時点でエルより下だろ

どんだけごたく並べても競馬は結果ださなきゃ意味がないんだよ

ドープ基地はそんなこともわからないんですか？

つーか凱旋門の価値そのものがエルの頃と比べて下がってるし。
世界は今２０００前後で結果残す馬が最強扱いされる時代。

熱くなってきましたｗｗ

339 理解してるがわざわざ言うほどの事でもないし、全く叩けてない

ついでにあんた(339)も程度の低い煽りいれて楽しいか？知能低いってお前のこと!!

周りは苦労すんだろうな

てか。
結局レス伸びてるわりには、
まともに答えるディープ支持者って一人もいないのね。
いろんなところで質問してきたけど、ほんっと、話題の切り替えしばっか。
こんなにまともに検証しようとしないファンが多いのも珍しい。
リボーやセクレタリアトですら、色んな角度から追求されたってのに。
見た目ディープより強い勝ち方する馬が現れたら、
あっさり寝返りそうだね。

>>317
それだけは完全に同意。
欧州から良さそうな牝馬を買って、リーディングサイヤーをつけたディープと
練りに練った独自の血統理論によって生まれたエルでは志が違いすぎる。

>344同意。エルとディープ比べてるのにスズカ持ち出してくる所とか意味不明だし。

知能が低い？と生きてる資格のないカスに言われました。

エルコンはディープ以下、勝ったレースのパフォーマンス全部ディープが上、成績もディープのが余裕で上。

日本の高速馬場限定なら胴元も応援しているディープでいいよ
海外では日本と違いレースすらさせてくれないので負けて当然

モンジューはカラニシ以下の雑魚
プライドのが遥かに強い
エルコンはハリケーンラン以下

既に駄馬と化したサガミックスとドリームウェルに勝っただけで最強と勘違いする駄馬基地(^O^)/
ディープより楽な条件でクロコルージュに完敗する雑魚

エルコンにしても、ディープにしても後味悪い引退をするから
評価が下がるんだよ

日本馬で最強はディープ
日本馬で世界に通じるのはエルコン

はぁ？なんだこの評価は？って感じだな

必死なのがいるな

逆の見方からすれば、ディープの不幸は強力なライバルが居なかったこと。だからあれだけ勝っても名勝負レースが無いってのが悲しいな。凱旋門賞で競い合って、ねじ伏せられて結局３着。ガチ勝負では案外もろいかもって感じだな。

>>354
競馬は全体の評価
凱旋門だけの評価なんて屑扱いだよ

ディープインパクト＞＞＞＞＞＞スペシャルウィーク＞＞＞エルコンドルパサー

確定です

>>354
前半部分に完全同意です
後半部分に関しては、だからこそ思い切った長期海外ローテが
組めないってことだと思います。
JRAが過保護ってことは国内で責任を果たさないといけないってことです
この馬の不幸はこれに尽きると思います

いい加減ディープの話題辞めたら？他に馬知らんのかい？

>>358
スレタイも読めないオッサンは早く寝ろ

>>358
ディープがインパクト強すぎだから暫くは続くと思う
あまりに勝ち方が派手すぎたからな

プライド、レイルリンク＞ディープは捻じ曲げようの無い事実

>>351
既に駄馬化ってのが見ていないor見る眼がない証拠だなｗ
駄馬ミックスやドリームや黒子は元から弱ぇ

ただ、バゴやレイルリンクとやれば駄馬ミックスでも勝てるかもしれん

ディープのパフォーマンスが凄く見えるのは相手が弱すぎるからだろ
強い相手とやってバレちゃったね

確かにな。レコード決着だった05JC、前哨戦のフォワ賞ぐらいは出てほしかったな
じゃなきゃいつまでも変なファンとラキ珍疑惑がついてまわることになる

>>361
ﾌﾟｯ

評価の低い勝ち方されてもなｗ
たまたまの勝利を勝ち負けに評価するのはどうかとｗ

>>355
ごもっともな意見。でも、それをディープ基地の方がやってない。
エルは参考外にして欲しいレースなんてないからね。
毎日でススズに負けたこととか、イスパーンでクロコに負けたこととか、
やたら固執してるヤツいるけど、全然、痛くないんだよね。
凱旋門のディープは「それだけの評価なんて屑」とは言えない、
いっそう検証の必要な負け方だよ。
そこを、どう検証してディープ＞エルの結論出るのか知りたいのよ。
そろそろ、まともに誰か答えないかな。
いつまで逃げる？

モンジュー>>>>>>プライド、レイルリンク＞も捻じ曲げようの無い事実

欧州人にモンジューよりプライドのほうが強いよななんて言ったら基地外だと思われるわな

>>366
重い馬場ならエルでもディープに勝算はあるよ
エルはそれなりに名馬だからね
ディープは位置取りに注文のつく馬だからヒントはやはり05有馬だろうな
でも早仕掛けが可能なディープには２度勝てないと思うが

最初から凱旋門一戦にすべてあわせて調整して無様な醜態を晒したのだから言い訳は見苦しい
エルのように現地滞在していれば勝てたなんてのは素人のただの妄想
結果がすべて

>>369
結果が全てならディープは日本最強馬だよｗ

>>369
無様な醜態ってのは薬物のこと？
それなら同意するけど
ぶっつけなのに３着で無様な敗退ってのなら
意味がわからないけど。
そもそも欧州以外の馬でぶっつけで勝った馬って何頭ぐらいいるんですか
無知ですまん

だから日本で出した結果が127なんだよ
分かった？

ぶっつけなのは最初から陣営が決めた事
それが最良だったんだろうよ
素人が口を挟むことではない

>>369
普通に凱旋門で負けたエルコンが、さぞ勝ったように語るな！

なんかさレイルリンクって相当カス馬扱いされてるけど
なんであんま強くないって思うんですか？
戦績みると普通にすごいと思うんだけど．．．
まだ底見せてないし

>>372
それは日本レースメインだったからだろ？馬鹿が喋るな

>>370
国内では2着1回っつーのはエルコンもディープも同じだが

普通に走って凱旋門2着
薬物使って走って凱旋門3着失格

どっちが強いかすぐわかるだろ
エルが負けたのはモンジューだしな
しかもモンジューは3歳で斤量軽かったんだし

負けたエルコン134の評価を得られたんだよ
いかに相手が強かったというわけだな
ドープは国内でいくら勝っても127
相手が弱いといくら勝ってもその程度評価しか得られないってこと

>375そもそも昨年の3歳がレベル低いって評価だったからじゃない？凱旋門3着のハリケーンランも古馬になって評価下がったし。

>>377
同じ扱いにはならないがｗ
国内でエルは何走したの？ｗ
しかもデビュー３戦はダートだしｗ

>>378
モンジューってスペに負けた馬？

>>373
そのローテってジャパンカップにらんでたからでしょ
だからそれがディープの不幸な面だっていってるわけです

>>379
ハンデの付け方知ってるの？言ってみて？

むしろダートも走れるんだから優れてることの証明になるのでは？

>>368
あらら、実際のパフォでの比較ではなく、「２頭もし戦わば」なの？
でも、まともだからレスするね。
国内でレースを想定するなら、ディープ＞エルは同意だね。
ただし、２頭以外は全部海外馬となると、話はまた変わってくるかな。
弦を引き絞る時間がどれだけ取れるか。興味あるね。

>>375
ダラカニより強いと思わないから
ダラカニもラキ珍っぽかったが余裕あるところ見せてた
レイルリンクにはそれがない

>>380
それはわかるんだけど、その当時弱いといわれてた３才の中には
レイルリンクは入ってないと思う
だってあの馬は裏街道を走ってって注目されてなかったし
レイルって成績無敗みたいなもんじゃん
大レースで大したことない馬に力負けしたんならわかるけど
勝ちつづけてる以上全然強さの底は見えてないと思うんだよな

日本の馬場なら
ディープ＞エルコン＞モンジュー
欧州の馬場なら
モンジュー＞エルコン＞ディープ
これでいいだろ

日本の競馬関係者がおかしい所

・日本で３冠取れば王道のレースをさせる
・海外で目標の大レースが終わるとその年の引退が濃厚
・海外長期滞在をさせない(エルは○外だったから除外)
・凱旋門が世界最高峰の芝Ｇ１だと思ってる
・ＢＣターフが無視されてる
・海外のクラッシックレースを目標にしない

3歳

エル　126
ドープ　124

4歳

エル　134
ドープ　127

もう結果でてるじゃん
エルの完勝で終了　

>>1
あほ、お前なんかエルコン基地は消えてなくなれ！

>388じゃ、オペみたいに僅差で勝つ馬だからじゃない？ 僅差勝ちの馬って低くみられがちだし。

>>388
アロンダイト＝レイルリンクみたいな感じかｗ

>>393
そうか。
パフォが平凡ってことか。
自分はいくら僅差勝ちばっかだろうが勝ち続けてる馬は強いと思うけどな
逆に最大パフォですごいの見せても相手や展開によって負けも結構あるような
馬は真に強いとは思わないけどなあ
欧州じゃ、１回でもすごいパフォ見せた馬が評価されるみたいね
そういうのよくわかんないわ
勝つことが１番で、パフォうんぬんは二の次だと思うけど

レートなんぞ評価の対象外

エルもディープも世界的に見て上位なのは確か

それでもエル＞ディープ
これは確定 ディープ基地妄想しすぎ。凱旋門勝ってたら俺もディープ＞エルだったし世界が認めたろうね。

サンエムエックス＞＞＞＞＞エルコン＝ディープ

どうやらドープ基地は都合の悪いレートを無かったことにしたいようです＾＾

しかし無敗3冠＜MC　JCってのが笑えるなｗ

相手関係とかよく分かってらっしゃるわｗｗ

まあディープファンにとっちゃ何でも一番じゃなきゃ気が済まないのかもしれないが、レートで対エルコンドルには分が悪いね。
現実にエルコンドルのほうが高く評価されてるわけでね。
冷静に判断できるディープファンじゃないのなら、このレートの話からは撤退したほうがいいと思うよ。

武豊
今まで乗った馬で
桁外れ、凱旋門賞はたまたま負けただけ世界一はディープ

坂井千明
ナリタブライアンより強いと断言できる。

美浦の黄門
ディープこそ完璧なサラブレット
デットーリ
ディープが世界一強い男馬
レイポーリック
今までみた芝馬では最強

坂井とかマジ勘弁だからｗ

あとたまたま負けたとかいくらなんでも相手に失礼すぎる
と言うか負けじゃなくて失格なｗ

武豊
今まで乗った馬で
桁外れ、凱旋門賞はたまたま負けただけ世界一はディープ
↑
見苦しい負け犬の遠吠えそのものだな
負けは負け
じゃ無くて失格でしたｗ

毎日、ある時間帯になるとエル＞ディープでＦＡ
みたいな空気が支配するんだ

でも
次の日にはまたディープ基地なのか基地を騙るアンチなのかわからないが、
ひどい妄想の入った煽りを書き込んで、それに対するレスから
また同じ議論が繰り返されるんだ

たまたまｗ
負けたらたまたま、勝ったら実力。ｳﾗﾔﾏｼｽ

種無しの発言だけは真に受けるなよｗ

>>406
もうやめるわ
別にどっちが強くてもいいんだけど
あんまり駄馬駄馬いわれるもんだからさ
守り続けること、責任はたすってことは大変なことなのに・・・
そもそも比較スレは気分わるいしね
どちらがわにとっても
エルコンは名馬っていうのわかってるし

>>395
2000年のオペ様最強、ディープやシンダーなんてめじゃねえぜ
日本で風邪になる前のサイレントウィットネスは負けのあるバクシンオーより強いぜ
連勝中のシガーはセクレタリアトやドクターフィガーより強いんだよ

こう言いたいんですね

これだけ待ってもまともな返答ないんだからさ。
もう支持者がディープ最強って言ってんのは、

「俺、ディープ最強と思う!　何でかって？　うーん...
　わかんないけど、みんなそう言ってるし、だから自信マンマン!」

てことでＯＫなのかな。
なんかディープが可哀想になってきた。

例えばディープが勝ったダービーにエルコンが出てたら
まあインティライミには先着したとしても
ディープには負けてたでしょ
瞬発力でいえばディープ＞エルは明らか

>>412
なんでさ

>412瞬発力勝負なんかにならないって。追いこんで届かない有馬みたいになるだけ。

おぉ今日もニワカ君の妄想凄まじいなｗ未だに客観的にディープ最強を証明できないのには恐れいるがよくもまあ「〇〇が言ってたから」とか「パフォがケタ違いだから」程度の発言の恥ずかしさに気付けよｗ

例えばスペが勝ったダービーにエルコンが出てたら
まあボールドエンペラーには先着したとしても
スペには負けてたでしょ
瞬発力でいえばスペ＞エルは明らか

エルは国内芝でメンバー中で上がり1位を出したのは毎日王冠だけ
平均するとレースの上がりからコンマ4秒くらい速くて
JCではレース上がりから-0.6秒の2位
まあこれは最後歩いたサイレントハンターがいるから微妙
対するディープはダービーで2位に1秒差の最速
2着に0秒8差でゴールしレース上がりから-1.1秒ということは
残り3Fの時点では大外捲って前からコンマ3秒のところまで
差を詰めていたということになる
離れた大外を走ってて叩き合いには持ち込みづらいし
エルが勝つには3Fの時点で最低2馬身半
平均値から見ると4馬身くらい前にいないといけない計算
つまり直線に向く前からすでに先頭に立ち
後続に1〜2馬身半はリードしてなきゃダメ
はたしてエルにそんな走りができたか
というよりそんな乗り方をするのかと考えると
難しかったんじゃないかと思って書いたこと
あくまでディープが勝ったダービーの展開での話だから
エルが出てれば自分から逃げてペースが変わった
とかいうツッコミは勘弁してくれ
もちろん競馬は単なる時計勝負じゃないし
エルもレースによっては抜けた上がりを出したかもしれないし
妄想や推測も大いに入ってるけどね
そもそも未対戦の馬の比較なんてそんなもんだ

上がりとか抜かしてる奴アフォじゃねーのか
エルコンとディープじゃレース中の位置取りが違うだろ
ディープは最後方で脚溜めてるんだからディープの方が上がりがいいに決まってる
2400までならエルコン。それより長くなればディープの方が強いって

武は強い馬が出るとすぐに吹くからね〜、２、３年後には平気な顔してこの馬ディープ
より強いとか言い出すよ。

>>417
そこまで突っ込むなら「ニシノドコマデモ」というキーワードも入れてくれ

>>418
だから4角でコンマ3秒差まで詰めてるという例を出したんだよ

ディープ基地害の理屈だと逃げ馬より追い込み馬の方が強いことに
なってしまうなｗ

>>422
つまりマチカネフクキタルの熱烈なファンが増えた、ということですね

>>422
最近の競馬しか知らない証拠だよ

ツルマルボーイ最強説急浮上！！！

エルコンって上り３４秒台後半までしか出した事ないんだよ
逆にディープは、ほとんどのレースで上り３３秒台を出してる
これは明らかに瞬発力勝負ならディープの方が上って証拠だろ

なんで薬使って凱旋門賞やっと３着の馬と
正々堂々戦っておしくも２着の馬が比べられないといけないの？

比べる事自体がエルに失礼

>>426
ここにもいたよｗ
ま、どっちが強いかはわからないけど

だからさ
俺が言いたいのは追い込み有利うんぬんじゃなくて
残り3Fの時点では差のないところまで追い上げてて
なおかつ他の馬より1秒も速い上がりタイムを出すんなら
それは強いでしょってこと
最近の競馬では最強だと思うけどなぁ
まあミホノブルボンの頃からしか競馬見てないんで
それより前のことになると全然知らないけどさ

2着も３着も同じだろうが！バカかお前

基地も日に日に仲間が減ってるのにうっすら気付いてる？

エルコンって失格した事ないんだよ
逆にディープは、全てのレースで失格してる
これは明らかにフランスでの勝負ならエルコンの方が上って証拠だろ

カミノクレッセとロイスアンドロイスを同じと申したか！

ウイニングポストで競馬覚えると追い込み好きになる

２着と失格だろうが！

ＪＲＡレートで同点、国際でエル＞ディープだっけか？

>>429
ディープは４角入り口では先頭とは差があります
ほとんどの競馬場で４角は残り３ハロンを切ってます
１０年以上競馬を見ていてこんな初歩的なことに気づかなかったのですか？

3歳

エル　126
ドープ　124

4歳

エル　134
ドープ　127

>>432
フランスでの勝負だけでエルコン＞ディープって決めるの？
まあ失格は最大の汚点だね
あれは許されないことだとは思うけど
馬の力の勝負だとディープも互角以上なんじゃないかって話

ぶっちゃけ追い込みのパフォならブロアピにかなう奴などいない

>>426
前から行く馬の上がりと後方から行く馬の上がりを単純に比べてどうする。

国内戦のみのレートでもドープは完敗です

本当に有難うございました＾＾

>>437
>>417でダービーの話を書いた流れなんだけどな
府中だから3F標識から直線の入り口は間近

ま、レートではエルの勝ちって事でいいでしょ。
ディープ基地は他の評価基準を出せば？

今だに、イプラが筋肉増強剤かなにかと勘違いしてる奴がいるんだ
ただの喘息の薬で馬が強くなる訳ねえだろ

>>441には同意

たとえ南関で２０連勝した馬が中央のＧ１で１勝ぐらいしても
日本一とは誰も思わない。
なんでディープが世界一なんだ？日本一の間違いだろ

サンエムエックス最強！！

>>435
３着でも失格でもいいけど、２着がエルコンにとって自慢なのか？

>>443
馬場改修工事の前と後じゃん、エルとディープって

トライアスロンと喘息
ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/topix/righttopics79.htm

逃げて最速に近い上がりを出す馬相手に追い込みしか出来ない馬が負けるのは必然的。ＪＣのバルクや有馬のメインが最後まで伸びたらディープでも勝てないてのはどんな馬鹿でもわかるだろ？実際そういうパフォを示した馬はいるんだよ

凱旋門で負けて日本で２走した馬と走らず引退した馬
陣営の志ならディープが上

>>452
＞ＪＣのバルクや有馬のメインが最後まで伸びたら

いやまあ確かにそうだと思うが、あり得ない事例なんでちょっと想像できんぞｗ

>>450
ディープが勝ったダービーを例として挙げてるんだけど…

>>454
よってダービーのブルボンはディープじゃ差せないというのを理解してもらえればそれでよい。

>>455
いつ工事したのか知ってる？

>>453
志が良いなら嘘はつかないよ。便乗してカミングアウトしたハーツ陣営はもっと？だけど

>>456
まあそれはやってみんと解らんがなｗ

>>457
どういう意味かな？直線の距離が伸びたのはいつってこと？

>>460
すまん。勘違いしてた。
言いたいことがわかったよ

>>461
わかりにくくてごめんね
「延びる」の漢字も間違ってたし

実際のところディープ＞エルの証明はかなりキツいと思うよ。その辺は基地の方が身にしみてわかってるだろうけど

どっこいどっこいだと思うよ
エルだってドリパを２馬身くらいちぎって勝ちそうだし

>>453
薬物使用の汚名を返上するには走っておかないとねｗ

ttp://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/1999/1/046/00/index.html

国内外で結果を出したエル

国内のみで結果を出したドープ

ドープは所詮世界で通用しなかった日本チャンプレベル

>464スペを３馬身ちぎってるよ。

まあ成績見て単純に最強って思うのはディープってことで異論ない

>>468
あのスペはいつものスペじゃなかったからね
岡部に乗り代わって、あのヨレっぷり
普通ならピーク過ぎたグルに負ける馬じゃないよ

国内最強なら異論はない

国内安定性なら異論はない

>>469
成績だけならな
ただ失格という二文字が永遠に残るのが痛いなぁ

十年後にディープの成績を見た新しい競馬ファンがどう思うか

>>473
ウム、ネット競馬で見ると痛い。

だからヤフー競馬で見るといい。海外成績出してないからｗ

>>474
まあその後の流れを考えると・・・

なんで失格になったんだ？（ネットで調べる）
プーｗｗｗｗドーピングで失格だとさｗ
国内でもドーピングしてたんじゃないのｗ
こんな馬が最強とかマジありえねー

とか言うに違いない（ディープの種馬としての活躍にもよるが）

>>475
まあそんな流れだろうねｗ
素人は国内外の薬物基準とか、薬の影響度とか全然知らんしなｗ

殆んどの競馬関係者の評価はディープ＞エル
で確定してるんじゃないの？

多数の騎手や調教師のコメント(真意は不明だが…)からもエルがディープより強いとか最強馬だなんて聞いた事無いし。

蛯名や二ノ宮はエル＞ディープと思ってるだろうけどな

はやい話競馬関係者じゃない俺達２ちょんねら〜がグダグダ言っても仕方ないと言うことだな。

>>477
当然だろう。
ディープはこれから種牡馬として売り出さねばならんし、その他グッズの売り
上げとか、持ち上げとかないといろいろ影響出るんだから。

まぁ通りすがりでアレですけどエルの走りを見て追い込みでも通用するしダートならとんでもない化け物になってたと思います ｴﾚｷｭｰみたいな

これは産駒の結果論じゃなく共同通信杯を見た感想です

>>477
サンデー＞キングマンボ
武豊＞デットーリ
スペ＞モンジュー

日本にはこれを本気で思ってる競馬関係者が多いからな
２ちょんねらーとカワンネ

ジーク・ジオン！

我、本日も勝利する。

職員専用窓口万歳

ジーク・ジオン！
http://jra2400.homedns.org/index.html

ジャパンカップ
98
エルコンドルパサー 牡4 55 蛯名正義 2:25.9 2-3-3-2 35.0
06
ディープインパクト 牡4 57 武豊 2:25.1 11-11-11-7 33.5

■ラップ
(98)
13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
13.4-24.5-36.7-48.6-60.5-72.5-85.2-97.8-110.3-122.9-134.1-145.9 (36.7-35.6)
(06)
13.1-11.5-12.4-12.1-12-12.7-12.7-12.4-11.9-11.5-11.3-11.5
13.1-24.6-37.0-49.1-61.1-73.8-86.5-98.9-110.8-122.3-133.6-145.1 (37.0-34.3)

前半のラップは98の方が早い
後半ラップは06の方が早い
06はスローながらも98を上回る走破タイム(互いに馬場は良)
よってＪＣ対決はディープの勝利

>>482はきっと直線の長さが違うこととか知らないんだろうな……

2006年11月25日　ベゴニア賞
メイショウレガーロ 牡2 デットー 1.35.4

1998年11月29日　赤松賞
スティンガー 牝3 岡部幸雄 1.37.1

馬場差を考えるとエルが上

単純なタイム比較されても全く意味無し。

直線がちょっと長いだけでなにが変わるんだよ

故エル最強を唱えてる香具師は２ちょんねらーくらいだろ？

因みに去年の凱旋門以外で故エルの名前があがった事なんて産駒のＧＩ勝ち以外皆無だし、マスコミは既に市んで土の中に埋まった過去の名馬故エルの存在なんて一般認知が低すぎて話題の種にしづらいからな。


競馬界はディープが出るまでルドルフ越えが永遠のテーマだったし、如何に故エルが日本競馬界で空気だったかよく分かる。寧ろオペの方が別の意味での存在感があった。


清水集保

>>484
比べる馬を考えろよ
>>483
知ってるよ
びっくりするほど変わらないが、君はその差が分かるのか？ｗ

古馬になって完成したディープとまだ旧４歳のエルを比べても…

しかしキングマンボはおそろしく良血だよなあ。

ＪＣのソース見て分からない奴は必ず馬場差と言うよなｗ

>>489
何の為の斤量だよｗ

>487 １０年たてばディープも同じような感じになってるよ。

瞬発力勝負ならディープの方が上
持続力勝負ならエルコンの方が上

日本の馬場ならディープの方が上
欧州の馬場ならエルコンの方が上

もうこれでいいよ

なにいっても難癖つくる輩がいるんだから無駄。エル最強でいいよもう。史上最強馬なんてどうでもいい

そうそう、どのみち決まらないわけだしねえ。

実績含め日本ならディープ。
同じく海外ならエルコンドル。
人気ならディープ。
レートならエルコンドル。
もう引き分けでいいじゃない。

>492凱旋門で負けたときの言い訳のため

>>496
同感

>>494
サンクール勝っただけで、上はないだろ？

海外０勝よりゃ２勝のが上だろ普通にｗ

競馬ファンだけだろ、こんなぐだらない議論するのは。なにが史上最強馬だよ。
野球ファンが史上最高の選手は？とかの議論しないだろ。

結論

やってみなきゃわかんねー

2勝のうち3頭たてのフォワ賞もはいるのか？勘弁しろよ！w

500:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/01/15(月) 00:46:25 ID:1edkU7k00
海外０勝よりゃ２勝のが上だろ普通にｗ

>>503
そりゃ入るさｗ
ディープも出りゃよかったのにｗ

正しくは最強日本馬だけどね！

比較と言うのは恐ろしい
さっきＪＣタイムで比べたが、(旧４歳のエルを比べても… )と返って来たから言うが
モンジューが負けてる事実も元に比較されるのがエルだと思わなければならない。
するとエルがスペに負けていたと言う事実になってしまう恐ろしさ
だからＪＣに出走せずにエルは引退したのか？と思ってしまう。
これは98年度代表馬を選出するに重要な鍵だっただろう…
エルがＪＣに出ていれば年度代表馬はグラ60%スペ50%エル40%って所だったに違いない…
グラはスペに２戦２勝スペはエルに１勝エルは０勝

海外に関して言うなら・・・・なぁ
言うまでも無いわ
ディープのは簡単な凱旋門賞だっただけにマジでがっかりしたわ

あのフォワ賞は３頭ともレベル高いじゃん。頭数は問題じゃない。ディープが3位失格だったのも少頭数だからで、もっと出てたら順位下がってるだろうし。

エルも海外初戦は負けた

>>503
確かに出走すれば良かったのにな！で強いと言ってもサンクールとフォワでは皆さんは納得は出来ないな！4戦2勝、勝率5割の馬鹿馬さんでは！君はエルコンが好きなのかい？

失格と2勝2着2回どっちが上かって聞かれて
失格って答えるのやつは唯の馬鹿

>>511
馬を馬鹿にする前に、自己レスする自分を恥じろよｗ

>>509
どこがレベル高いんだ？アホか！それと勝手な妄想で着順下げるな

>511近年稀に見る馬鹿だね。

511
阿保かよ…

4の2で威張られてもなぁ！バカ馬はバカ馬だからな！

まあ何をどう言おうが
・エル〔2-2-0-0〕
・ディープ〔0-0-0-3着失格〕
は覆らんし、これを比較してどちらの海外成績が上かは明らかだし。
議論の余地はないと思うんだが。

あのレースは普通にレベル高いから
頭大丈夫かよwww

500:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/01/15(月) 00:46:25 ID:1edkU7k00
海外０勝よりゃ２勝のが上だろ普通にｗ


海外２勝よりゃ３勝のが上だろ普通にｗ
によりエイシンプレストン＞エル

>>511
あああああああああああああああああああああふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお

エルコンは強いが巧く現役を退いた感じ
関係者も賢い

>511

じゃ、どうレベルが高いのか説明頼むわ！

>>522
ＧＪ

>>520
〔3-0-0-2〕と〔2-2-0-0〕どっちが上かってかいｗ
これはまた難しい話だがなｗ

↑また別次元の話だろと

ちゃんとしたディープファンはエルコンの凱旋門賞を尊重してるし、
ちゃんとしたエルコンファンはディープの国内成績は凄いと思ってますよ。

ま、そんなこと言っちゃうと基地スレは興ざめだけどね。

>>524
エルはバカ馬じゃねぇよ

>511つーかこいつ動物並の頭しかなさそう。

>>526
結果がすべて

３＞２

これが理解できないなら話にならない

ならそうでいいじゃん
３＞２
２＞失格

でエルのほうが上。これでいいだろ

2着がリンカーンやナリセンではないからなぁ

>>531
勝利数を増やすだけなら回数多く出ればいい。
敗戦の評価を全て均一とするか、着順により評価を変えるかにもよる。
内容まで踏み込めば、距離や対戦相手や様々に比較する項目が存在する。

まあ、価値観は人それぞれだから、君が３＞２と思うならそれでいいと思う。

そうか！なら国内芝ということで

１４勝Ｇ�T７勝うち古馬Ｇ�T６勝　＞　１２勝Ｇ�T７勝うち古馬Ｇ�T４勝

そういうことですか

>>529
何怒ってるの？バカ馬はバカ馬だろ？

とりあえず>511は馬鹿

>>537
うん、バカはバカらしいしｗ

511は未曾有の気違い。お前みたいなんは競馬語るな。なにが馬鹿馬だよ、意味わからん。
いいか？相手の馬を尊重してない奴の意見なんか鼻糞の足しにもならねーんだよ。

ID:3aZou2N1Oが夜中に携帯で元気に書き込み中

日本G1馬出走頭数比較
ディープ、エルを含む頭数
06有馬 ７頭
06ＪＣ ５頭
06宝塚 ４頭
05有馬 ８頭
エルコンドルパサー
98ＪＣ ５頭

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ 　　　　　　　　　:..
　　　　　,r'"　.. .. : : ::ノし ）（::: :.`ヽ.　ﾋﾞｷ 　　　 . : :
　__,,::r'7" ::.　 ﾉ（　　 ⌒ｊ（⌒) (:::::::...ヽ＿　 　ﾋﾞｷ : .
　ﾞl　　|　　::　 ⌒. .::: ::: :: .. . .⌒:: :...　ﾞ）　7 　　　　 ::.
　 |　ヽ`l　,/＼,,_::..、,;_､_...:::_,,,ノ＼　／ノ ） 　　　　, : ;
　.| ヾミ,l _;;: ::: ."''=:))il（(=''" . . . ::` .ﾋ-彡| 　　　　　: .
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::);;;;;f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{ 　:　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i;;;;;;i,..`''￣`:;_　.::r';'　} 　　|　久々にキレタ
　. ﾞN l　::.　.....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌ ﾉ 　 : |　 こういう >>1 は去勢するなり終身刑にするなり
　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　＜　 死刑にするのが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i ,====' '====,.:i .::,il".::|'"　. 　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　 　 .{::...::|:::.､::（┼┼┼┼┼｝::..:il::. .:| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､:. :|::..ﾞl;:;`========='"' .:,l'.::ノﾄ､ 　　 : : . ..
　／ .|::..＼ゝ､ﾞl;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :|　＼ 　　 :: : . .
'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :|　　 ＼_　 :: : . .

負かした相手はディープインパクトの方が上だよな。スペ＝ポップロック

>>536
自分の胸に手を当ててよ〜く考えてごらん

逃げたか

>>541何の意味もないことで比較して楽しんでるみたいだが有馬は間違いだろ
それと一つ忘れてるﾚｰｽあるぞ
06春天…2頭

>>546
よく調べたね
06有馬は６頭　春天は２頭
ディープのレースレベル低いと言う書き込みを見つけたので調べてみたｗ
結構Ｇ１馬がいたのは驚く結果

レースレベル＝G�T馬の数じゃないしな
空き巣空き巣と言われたロブロイんときだって
天皇賞6頭(ロブロイ含まず)
JC3頭
有馬6頭

まあその時代のGI馬が出てくるんだから
数が増えるのは当たり前っちゃー当たり前だなー

ＪＣメンバー比較
【エルコンドルパサー】
エアグルーヴ　天皇賞秋、オークス、ＪＣ２着、有馬記念３着、宝塚記念３着、エリ女３着
スペシャルウィーク　ダービー、菊花賞２着、皐月賞３着
シルクジャスティス　有馬記念、ダービー２着
ステイゴールド　天皇賞春２着、天皇賞秋２着、宝塚記念２着　

【ディープインパクト】
ドリームパスポート　皐月賞２着、ダービー３着、菊花賞２着
コスモバルク　星ＡＬカップ、ＪＣ２着、皐月賞２着
フサイチパンドラ　エリ女、オークス２着
メイショウサムソン　ダービー、皐月賞
ハーツクライ　ドバイシーマＣ、有馬記念、ＪＣ２着、キングジョージ３着　

>>550
チーフベアハート　ブリーダーズカップターフ、カナディアン国際Ｓ、マンハッタンＨ、ナイアガラＢＣＨ
ルソー　イタリアダービー、香港国際ヴァーズ×２

【エルコンドルパサー】　１３４
モンジュー　　　　愛、仏ダービー（９９）　凱旋門賞１番人気
ドリームウェル　　愛、仏ダービー（９８）
サガミックス　　　凱旋門賞（９８）
デイラミ　　　　　　キングジョージ、愛チャンピオンＳ
その他
クロコルージュ、ボルジア　、ファンタスティックライト　

【ディープインパクト】　１２７
レイルリンク　　　　凱旋門賞４番人気
プライド　　　　　　　サンクルー大賞
ハリケーンラン　　愛ダービー（０５）　凱旋門賞（０５）　キングジョージ
シロッコ　　　　　　ブリーダーズＣターフ


日本では共に３歳時に古馬に負ける
サイレンススズカとハーツクライで比べるのは難しいから、日本では引き分けとする
だから海外のパフォーマンスから判断されたレートを信じざるをえない

　　　　　　

　　　　　　　　　　エ　ル　コ　ン　＞　デ　ィ　ー　プ
　


　これが現実

>>552
前哨戦で負けたエルと大一番で負けたディープじゃエル＞ディープ。「無敗の３冠」を推すのもいいけどそれこそ「世代レベルが〜」という話になってくるし３歳時有馬は絶対落とせないレースだった筈（陣営も解ってたようで大一番に万全を期す為にＪＣ回避したし）

>>552
日本で引き分けってズルイなあ。
四歳時のディープは国内で無敗なんだから、そこを無視したらいかんでしょ。
凱旋門帰ってからも、ＪＣ有馬と連勝してんだし。
どう考えても国内はディープ＞エルだろ。んで海外はエル＞ディープ

結局エル基地がエル＞ディープとしているのは最大の根拠はレートだろ？
んでそのレートを引き出すことができたのは四歳時国内を捨てた海外遠征のおかげ。
三冠馬として国内を捨てられる立場になかったディープとそれで比較するのはナンセンス。

大体ディープとエルなんて凱旋門くらいしか比較対象がないじゃん。それだって臨戦過程全く違うし。
三歳時確かにディープは有馬落としたけど、四歳できっちり雪辱。
エルは三歳でＪＣ勝ったのは立派だけど、四歳でＪＣも有馬も逃げたのはちょっと減点。

薬物、脚質の差でエル＞ディープなら俺も異論ない。

>>554
正論だと思う。
エル基地だが、国内でエル＞ディープとまでは間違っても言おうとは思わない。

ディープの国内での実績は認めるが史上最強かは別として
エルコンの場合ディープが勝った７冠のうち5つのレースに出れなかったから
海外に滞在してレースをした訳で
3歳時のG1でのパフォーマンスも古馬にも勝ってるし引けをとるもんじゃないと思うけどな

凱旋門賞後のＪＣとか有馬を勝って実績の上乗せとかなるのか？すぐ引退したエルは別にして今の暮れの日本競馬なんて香港の裏開催化してるんだが…

あんな状態のハーツに勝ったくらいできっちり雪辱といわれてもな…

とりあえずディープは凱旋門勝って薬も使ってなかったらＪＣも有馬も使わずに引退したはずだよ。
エルも失格してたら名誉のために走ってたはず。実際失格なんて恥ずかしいことはしてないけど。

えるとﾃﾞｨｰﾌﾟが得るが強いとか どうでもええ

すいません僕には
『国内ではどう考えてもディープ＞エル』ってのが解りません

馬鹿ですか、そうですか

どう考えてもディープですか、ディープ最強ですね

ﾃﾞｨｰﾌﾟとエルコンどっちが強い？あほかおまえら 年代ちゃう馬比べるな あえていうならどっちも強いわ

どちらも強い馬 歴代の名馬 エルコンﾌｧﾝはエルコンの方が強いと言い ﾃﾞｨｰﾌﾟﾌｧﾝはﾃﾞｨｰﾌﾟが強いと言うでしょう 時計や対戦相手だけでは計れない部分があるでしょ 2頭とも偉大な名馬に変わり無し

偉大だけど汚点だからディープは

ディープ10＞エル9,5＞グラ・スペ・オペ9＞ゼンノロ8＞ハーツ7,5

>>559
ありえない
年内は有馬を目標にしてたのにな
エルは年内海外滞在が決定してたから引退は凱旋門後と決定してたよ

実際に勝ったらどうなるかは分からない
まあ仮に他の馬が全頭落馬しても勝てなかったわけだがｗ

>>554
やはりそう来たかｗ
あえてディープ基地のために逃げ道を用意していたんだが、引き分けってな
優劣を付けなかったのは、お情けからだ

ディープ基地がより所にしている
国内はディープ＞エル　　　
本当にそうなのか！？
レコード決着のスカイの２着で同世代のダービー馬スペシャルウウィークと
前年ピルサドスキーと死闘演じた、オークス馬エアグルーヴをあっさり下したってことはかなり重要なことだ
それも外国産でレースが限られてたから１８００までしか距離の経験のないエルコンがである

ディープはと言うと
菊花賞で冷や汗を掻かされたアドマイヤジャパンはＪＣで惨敗し
春天で善戦したリンカーンはしょせんＧ�U馬である
そして何より>>553が指摘してるように絶対落とせない０５有馬で負けたのが致命的だ
（ＪＣ逃げてまで来たのに）


凱旋門の後のＪＣと有馬は余計なレース
プレッシャーに勝ったところは評価するが、それ以上でもそれ以下でもなく
ただの残飯漁りでオペの５歳時と同じ引きこもりで陣営の糞さしか伝わってこない
薬物、脚質関係なく
国内でもエル＞ディープと言っても過言ではないだろうが、一応敬意を評して、あえて引き分けと言っておく


ディープの強さを証明するなら今年リベンジするのが一番だったが糞陣営のせいでそれも出来なくなった
後は凱旋門賞馬のレイルリンクの快進撃に期待するしかなくなる


ディープ基地よ、現実と願望は違うことに気付け！

わかるわけねーだろヴォケ
オマエラまじで言ってんの？

>>568
スペ　菊花賞から中2週　菊は2着とはいえスカイに千切られ完敗
グル　女王杯から中1週　女王杯で3着に完敗。ピークは過ぎた感あり。

スペもグルもローテーションがきつく完調とは言えず。
片やエルコンは毎日王冠からＪＣ直行の万全ローテ。
勝ったことは素晴らしいが相手関係については過大評価しすぎ。

>>570
わかってる、だから国内は引き分けだ
ディープ＞エルコン　と簡単に言えないことは確かだ！

エルコン　初距離、2コーナーまで引っかかる、ウンガロも掛かってサイレントがいかなければヤバかった

エルの新馬戦は異常だったな

テイオー＞エル＞ディープ

>>573
あの出遅れ、直線一気は鳥肌もんだな
エルの凄いところは
芝、ダート、距離そして海外でも順応する能力

その２頭は東京が大得意。

スペはレース前には、菊花賞より出来が良いという評だった。
古馬成績をみても、むしろ使い込んだ方が良いタイプ。ＪＣでフラついたのは
状態というより初めて古馬と厳しい競馬をしたから。

エアは確かに前年よりは落ちていたかもしれないが、良く考えるとスペを負かし、
外国馬らには２馬身つけている。

これらに２馬身半完勝なら１２６のレートも付く。

ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰもﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄも素晴らしい名馬
ﾃﾞｨｰﾌﾟは薬薬っていう人いるが、あれはﾚｰｽ1週間ほど前に喉の調子が
おかしいからﾌﾗﾝｽの獣医さんが使用したもの、ﾚｰｽまでには消えてると
思っていたが、ワラに付着していた為、とれずにﾚｰｽ後にも薬物反応として
でてきた訳だが　もちろん陣営のﾐｽではあるが、それがﾚｰｽに影響したのか
どうか？その薬を使用したから早く走れるのか？逆だったと唱える人もいる

減に凱旋門賞のﾃﾞｨｰﾌﾟは本来の走りではなっかたではないか
薬を使っていたから強かったていう意見はおかしいのでわ？

ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰもめちゃくちゃ強かったね　凱旋門賞はほんとに悔しかったよ
その借りをﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄに晴らしてもらいたかった　だからﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄより
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰのほうが強いとかいうような論議は苦痛としか思えない

どちらも果敢に世界に挑戦した我ら日本のｽｰﾊﾟｰﾎｰｽなんだから。

3歳

エル　126
ドープ　124

カスども相手に無敗の3冠やってもダービーで5馬身のパフォーマンス見せてもエルの足元にも及ばない
これが世界の評価
素人が何を言っても所詮は妄想にすぎんね

だったらそれでいいじゃないか　ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙが１２６　ﾃﾞｨｰﾌﾟが１２４
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰがﾃﾞｨｰﾌﾟより強いって事ですよね

わかりました　でもｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰはもちろんﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄも
素晴らしい馬にはかわりないですよね　ｶｽどもかもわからないですが
それはたまたまであって、強い馬が居てもﾃﾞｨｰﾌﾟなら名勝負を
演じていたでしょうし　どちらも名馬でいいじゃないですか

わかってくれるならいいさ
俺はディープのアンチなところも多少あるが（個人的な理由から）
それより何より、ディープ基地とその取巻き
（陣営、マスゴミ、ＪＲＡの過保護ぶり）が嫌いなだけだ

ディープの若駒Ｓは異常だったな

そおですよね　私は何も思わないんですが　２ちゃんねるに多数
おられるｱﾝﾁﾃﾞｨｰﾌﾟの人って、それが原因でﾎﾞﾛｶｽいってるみたいなとこ
あるみたいですね　あまりﾁｪｯｸしてる訳ではないんでよくわかりませんが
ﾃﾞｨｰﾌﾟﾌｧﾝって今までの名馬よるﾃﾞｨｰﾌﾟが最強ってな事を言ってるんでしょうか？

それはおかしいですね　ﾃﾞｨｰﾌﾟはたしかに強い馬です

ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰもﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰもﾄｳｶｲﾃｲｵｰもﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞもﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝも

比べる事なんて出来ません　ただその人個人の中で私はﾃﾞｨｰﾌﾟが1番
エルコンドルが1番とか思ってるのはいいとおもいます　

580 ：５５２：2007/01/15(月) 15:30:33 ID:dsxiHuWu0
わかってくれるならいいさ
俺はディープのアンチなところも多少あるが（個人的な理由から）
それより何より、ディープ基地とその取巻き
（陣営、マスゴミ、ＪＲＡの過保護ぶり）が嫌いなだけだ

汚点扱いするＪＲＡがか？

薬って競争能力を高めれたのかな？　もしかしたら逆だったのでは？
まさか凱旋門賞でﾃﾞｨｰﾌﾟ負けろなんて思ってみていなかったでしょ？

汚点扱いし、年度代表馬にするＪＲＡは嫌い

汚点扱いしたかなあ？ＪＲＡ

超高速馬場ならディープ
それ以外ならエルの方に軍配があがりそう

>>587 そんな事わからないって＾＾　まあ東京２４００ｍ良馬場で
2分20秒で良馬同着の名勝負って事でいいじゃないですか。

エルとディープの論争に限ったことではないが、
よく倒した相手のＧ�Tタイトルについて補足するやつが
いるけど、ディープは自身で国内のほとんどのＧ�Tかっさらって
いるので、他の対戦相手にＧ�T馬が少ないのはしょうがない。
だから当馬を含めた出走馬のＧ�Tタイトルで考えないとおかしな
ことになんだよ。
対戦相手のＧ�Tタイトルが多いってことは、対象となってるその馬が
たくさんとりこぼしたから、その分他の馬がＧ�T馬になってんだよ。

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 15:51:19 ID:pk22zY+UO
超高速馬場ならディープ
それ以外ならエルの方に軍配があがりそう

この意味わかる人いるか？

>>578
国際レイティングの日本馬なんてレースの格だけでついてるだけだぞ

エルがディープに勝てると思える人って…
ちょっと頭おかしいんじゃない？
強さはディープ。でもエルの方が好き。

これぐらいにしとかないと回りから人がいなくなるぜ…

ディープ基地って下らん事しか言わない奴が多いな。

実はディープ嫌いじゃないけど一部の基地があまりにキモい上に馬鹿なので
とりあえず静観、という２ｃｈディープファンも多いと思われる

592みたいなやつがいるからなぁ

>>593
この手のスレはずっとそう、基地が「ディープの方が上」とか言ってアンチが「どこが？」と聞いても答えられる奴一人もいない

基地とか訳分からん事いってないでさ…
どこをどう見てもエルが勝ってる部分ないって…
スズカぐらいにしとかないと恥かくぜマジで。

いい加減やめろよ、くだらない。もうディープインパクトのが強いって結果でてるだろ。

エルのすごさを語るには蝦名の騎乗も語らないとな、
JCのエルコンドルは何回やって勝てた、そんな騎乗だった

GI勝利数くらい？

エルってディープが凱旋門負けるまで存在感無しで
おとなしかったのに急に元気になってんだもん。正直笑ったよ。
ディープの凱旋門気になってたんだろうなぁ。

私はﾃﾞｨｰﾌﾟとｴﾘｺﾝﾄﾞﾙが同期で例えばｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟや有馬記念で対決したら
どっちが勝つなんて予想はできない　まあ単賞人気１．８倍ﾃﾞｨｰﾌﾟで２．２倍
ｴﾙｺﾝかな？　で勝つのが単勝万馬券のﾀﾞｲﾕｳｻｸ　競馬ってそういうもんなんです

ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙがﾃﾞｨｰﾌﾟに勝てるって思うのは普通ですよ　ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰはめちゃくちゃ
強い馬ですから　

じーわんしょうりすう　は　あの　うま　と　おなじ　かず　だ
こば　じーわん　に　かぎると　じつは　・・・　おっと　しゃべりすぎたな

最強馬はエルかディープだと思ってる俺としては頭の痛くなるようなスレだなｗ
このスレを少し流し読みしたがディープファンはエルを舐めすぎだろ
エルはハーツなんぞより遥かに強い馬だぞ
いくら、ディープが上がりが速いからと言っても
エルをあの位置から捉えるのは簡単ではない
エルの未脚の持続力も凄いものがあるからな
特に時計がかかるような馬場では難しい
ディープがエルを差しきるとしたらやはり高速馬場で上がり勝負になった時かな

実は俺もエルとディープが日本の１，２だと思ってる。
しかしエルはディープに遠く及ばない。

>>605
あの凱旋門で勝てば俺もそう思ったんだが勝てなかったので俺の中では同格だ
確かにぶっつけであのタフなロンシャンコースはきつかっただろうが
言い訳はいっさいしないのが最強馬に相応しいと思ってるので同情はしない
日本での実績はディープが上回るが当時の○外の不利を考慮するとやむを得ず
実際、ダービーを圧勝した馬に同コース、同距離で勝ってるしな

凱旋門は作戦負けやね

初心者ならほとんどがディープ＞エル
10年以上やってるなら、半々くらいだろうな

>>608
初心者はエルの現役時代知らないだろうしなｗ
競馬は１５年ぐらい見てやっとある程度わかってくるモノだと思う

>>609
競馬を１５年ぐらい見ると何がわかるのかな？

>>609
具体的には正直答えづらいなｗ
まあ、競馬の見方が大局的な見地で見れるようになれるとでも言って逃げとくかなｗ
まあ、どれだけ熱心だったかにより異なるとは思うが
競馬暦１０年未満だと、どうしてもリアルタイムで知ってる強い馬が少ないだろうとは思う
その分、今の馬ばかり目がいってしまいがちになるだろう
ちなみに、馬券は１３年目過ぎた辺りからかなり勝ちだしたのは事実

１５年まで見なくてもある程度競馬見てれば本当に強い馬とはディープやデュランダルでは無いと気付く筈。

>>611
やっと、まともなのが現れたね。
ディープ基地はまともに答えようとしないから、貴方に聞きたい。

凱旋門の敗戦は、最強馬を語るにしては非常にネックとなると思うのだが、
どう考えるね？
よく「エルは２着で勝ってないのに、いばりすぎ」などと
的外れな意見がよく出てるが。

>>611
自分を基準に物事を考えてレスしちゃったの？
個人差って理解で…できないよねｗ

ファビョってアンカーミスしてるし(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

>>606
ローテーションは考慮しないの？1800中七週と3000中二週を一緒に見るのは余りにも可哀想かと…

初心者ならディープ＞エル
９年以上の人ならエル＞ディープ
一部のおかしな人はスペ＞＞＞エル＞ディープ、グラ＞＞＞＞エル＞ディープ

まぁミルリーフやダンブレと比べるのはさすがに恥ずかしくなったから
比較対象がエルに移ってるんだろうけど
モンジューやデイラミを知らない人間は引っ込んでろとｗ

ディープ、エルコン両方基地の俺からすると当たり前すぎるけど国内ならディープ、フランスならエルコン。ただディープがエルコンみたいな使われ方だったらわからんけどな。ダートは流石にエルコン。
何が言いたいかって？池江があまりにお粗末だったってこと。

>>613
確かに凱旋門はネックとなるだろうが日本での実績は素晴らしいのは事実だし
凱旋門もエルのパフォーマンスと比べれば落ちるが小さなSS産駒にしては
頑張った方だろ。ただ相手もそんな強いのがいなかったのでチャンスはあったとは思うが
エルは凱旋門で勝てなかったのに威張るうんぬんは筋違いだろう
実際、他に勝った馬はいないのだからな
>>614
いや、だからどれだけ熱心により異なると書いてるし個人差があるなんて当たり前のことだろ
いくつになっても的外れな予想をするおっさんもいるわけだ
実際、今日は７番がラッキーナンバーだから
７番が来るとか真顔で言ってるおっさんもいるしなｗ

エルは2000以上が適距離のステイヤーだと思うから国内でＪＣだけしかやってないのがもったいない。

>>615
スペは中二週うんぬんより状態が夏以降良くなかったな
京都新聞杯でキングヘイローに苦戦するは菊花賞ではなんとか２着に入ったが
スペがらみの馬券を握ってた俺としてはドキドキしたもんだｗ
「あれ、スペどこにいるんだ？」って感じだったな
ただ、エルもはじめての２４００もあってレース序盤かかり気味で先行してたんで
こりゃ直線止まるかもと思ってたんだが逆に突き放したから
強いと思ったね

東スポ本紙の渡辺なんかはエルのほうが上と見てるみたいだが・・・
だからこそもう１年走って欲しかったとも言っていたが。
他に関係者や馬券のプロ？でエル派の人間はいないのかな？

>>621
まず、いても少ないだろうね。
圧倒的多数の前に、ブレない軸を持たないヤツは
ワーッとそちらに流れた方が楽なのは、どの世界も同じ。

>>621
マスコミはエルを持ち上げても部数が伸びる訳じゃない。
ディープを持ち上げれば部数が伸びると考えるのが普通だ。

>>621
さすが俺が愛用してる本紙担当！
少数派で結構！

社台の５１億の商品に異を唱える人間は少ないだろう。しかし必要以上にディープを持ち上げる奴は胡散臭い

競馬記者として
ディープを褒めないといけない空気みたいのはあるな
一部、骨のある記者とかは違うけど

特に元ジョッキーや調教師は、基本的にディープ最強を言う奴が多いと思う
まあこれだけ人気があって、ほぼ完璧な実績を残した馬なら言うわな
そりゃＪＲＡに盾突くコメントは残さんだろ

社台のバックアップでどれだけの産駒をだせるか見物だな。
ダンスレベルじゃ満足されないんだろうし。でもサンデーはおろかＴＢ、ＢＴ、ノーザンテーストもこえれそうにない…。

>>617
> 池江があまりにお粗末だったってこと。

池江一人のせいにするのはかわいそうだが、ま、そういうことだよな。
ディープは史上最強だったかもわからんが、それを証明するに至っていないのは
陣営（とJRA）のせいだ。

まあどっちにしろエルはお呼びではないわな。
あほみたいに他の馬をとぼすディープ基地も
ディープ凱旋門敗戦ではしゃいでるエル基地も
どっちも見苦しいのに変わりないし。
はっきり言ってどっちかと言えばエル基地の方が
うざく感じるんだよ。

4歳四冠有馬連覇のルドルフ最強だね。

このスレをここまで伸ばしているのはディープ基地がウザイからだよ

こんなスレが存在すること自体
エル基地が嫉妬深すぎるからだろ。
うっとおしんだよ。ディープにからむな地味馬が。

ディープ=2006年日本最強馬（≠世界最強馬？）
エル=1999年世界第二位馬（1999年日本最強馬？）

これでFAじゃん
これ以外なにも出てこないよ
ディープは世界では全く活躍してないし、エルは1999年は日本で走ってない

国際的にはエルコンドルパサー
日本国内ではディープインパクト

どっちが上下云々は脳内だけにしとけよ


……と言ってもここは２ｃｈだしなｗ

エルコン最強で間違いありません。

グラス最強で間違いありません

世界第二位馬ワロタw

>>621
渡辺は素人同然。予想もセンス無さすぎ。上田、全盛期の清水の予想と比較するとその酷さは明らか。

>>637
詳しく比較分析されたデータソースよろしく

競馬記者の予想って◎▲×でも三連単当たってたりするもんねｗ
どんだけ買ってるんだよｗ
買い目書いといてほしいもんだよなｗ

>>628
凱旋門やキングジョージ見ても馬の能力そのものが欧州馬に劣っていたとは思えない。ただアウェイで勝つには残念ながら調教師など人間(のアタマ)が劣っていたな。まあ池江も橋口も初の欧州参戦だったから仕方ないけどさ。
その点二ノ宮は凄いね。当時としては画期的だった。

多分、追い込むのがカッコいいんだろうな

競馬歴5年目の俺はすいません、エルでｗ
ディープはハーツに負けました。凱旋門負けました。

この2つから
1:ディープは強い先行馬には勝てない
2:ディープは先行できるほど起用な馬じゃない

多分馬群に囲まれたスローペースとか最悪だろうなディープには

でもまぁディープは強いよ 個人的に日本で歴代3位の評価

競馬暦5年目らしい素直な意見だな。
まあ突っ込みどころはあるが。
一個だけ聞いていい？2位の馬何？

>>641
ディープが負けたレースしかいってないじゃん。
エルの毎日王冠はどうなの？

エルコンは休養明けは仕上げてないのは、
フランスでのレース経歴を見ても明らか。

>>638
覚えてる分だけだが二人の格差が一番酷かったと思われる一昨年の秋のじーわん清水との比較。
エリ女：清水スイープ、渡辺エアメサイア
マイルチャンピオン：清水ハットトリック？、爆笑田中ハットトリック、渡辺デュランダル、
ＪＣ：清水アルカセット、渡辺ゼンノロブロイ
阪神ＪＦ：清水テイエムプリキュア、渡辺フサイチパンドラ
朝日杯：清水フサイチリシャール、渡辺ジャリスコライト
有馬記念：清水ディープインパクト、渡辺ハーツクライ
少なくとも人気サイドの馬で負けまくってる以上センスは感じられん。特にエリ女のエアメサイア◎はセンス無さすぎ。

1:エル
2:オペ
3:ディープ
4:ナリブ
後は並んでる


でもディープは3位も疑いどこがある。それが面子だね。後はススズからイメージするとススズは単騎逃げじゃなきゃ無理じゃん？
だからディープも挟まれたり被せられたら脆いかなって

まぁ的場とか田原がいたらこんな素直にやらせてもらえないのは確か

>>646の２位にガッカリな件

まぁなんでもいいがな、
ディープインパクトほど綺麗なフォームで走れる馬なんていないぞ。完成されている。

>>646
順位は別にしてその辺の馬が強いと思ってるわけか。
ほぼ同意だわ。まああえて順位つけるなら俺は
1:ディープ
2:エル
3:オペ

最下位：スペ

能力に関してはディープダントツじゃないかな。

休み明けとかじゃなしに毎日王冠はハメられたレース

先行が一番強いんだよ
逃げがペース次第で死ねるだろ？追いもペース次第で死ねるだろ？


もし毎日王冠に競り合う逃げ馬いたらススズは簡単に勝てない 単騎じゃなきゃ。囲まれたらダービーみたいな。

でも、豊は分かってるからうまく単騎にさせた。でも競馬ってのは難しくもしツインターボみたいな絶対鼻とるやつがいたら楽じゃない。総合的に自在が有利 次に先行 逃げ 差し追い とくる

毎日王冠はペースを自分で作れたススズが強い

オペのスローペースからの抜け出しはすげーよ！JCとか神だなｗ
2ちゃんじゃ禁句だがｗｗ

あれは美しい

　 　 　 　 　 .　 ＿＿＿　.
　　　　　　:　／　　 　 　 ＼　:
　　　　 :　／ノ　　　＼　 u. ＼　:　！？
　　　:　／ （●） 　（●） 　　　＼　:
　　　:　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　＜な…なんなんだお？
　 　　 : ＼　u.｀⌒´　 　　　　 ／　:　　
　　　 :　ノ　　　　　　　　　　　＼　:　　強そうな奴がいっぱいいるお・・・。
　 : ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　:エルコンでさえ2着になれたんだから
　: |　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼　:　.　. .きっと楽勝だお・・・。
　: ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.　:
　　: ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　
　　　　／:::::::::: （ ●）三（●）＼　1着レイルリンク　 　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　2着プライド
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　3着ハリケーンラン
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　失格ディープインパクト
　 ／:::::::::::::::::　 　　　　u 　　 　　
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　

まあディープは単なる追い込みじゃないし
ペース関係なく4角でほぼ前をとらえてるからな。
いい加減道中最後方にいるからといって単純に追い込み馬にくくり
先行馬に勝てないとかいう幼稚な意見をやめてあげないか。

いや、だからそこは俺もディープを3位に推すとこなんだ

あのﾏｸﾘで直線まで来て尚且つのびたりしたらそれは最強

でも強い相手どうしでやったら、俗に言う最強馬達でやったら外から挟まれたり脆いとこを見せる可能性があるのも確か

さらにその展開でも強い先行馬がいたら負ける てかハーツに負けた。

いいよ 喧嘩くせーから寝る まぁやっぱり最強なんてくだらねぇ

オペ＞ディープはないってｗ
日本最強馬はエルかディープであることは確かじゃないかな。
エルより多く走って勝ってる分、
ディープが際立つのは仕方ないとは思う。

ブライアンも怪我がなかったらね・・・

先行馬が弱いんだよ！！
ドアホウが！！

モンジューと好勝負したエルとアドマイヤジャパンと好勝負したどっかの馬とでは
較べるのも失礼

656
はい、実は先行は弱いです 許して下さい

寝ます。

どうやったらディープが外から挟まれるか分からないんだが。

>>657
あの弥生賞で好勝負できたと思うの？
騎手たちはあのレースでゆうゆうと外を回ってきたディープを
こいつは化け物だ…って思ったんだって。着差だけで判断しちゃだめだよ。

>655確かにね。４歳まででＧＩ五勝ってブライアンだけだもんね。怪我してなけりゃ本当どえらい馬になってたよ。
期待してる以上のパフォーマンスでＧＩ勝ってたもんな。ＧＩ勝利の最小着差が３馬身とか…。やっぱブライアンが最高だ。

本当に強いのは先行して押し切れる馬

まだ根拠無しにディープ最強とかほざくニワカが湧いてるなｗディープがハーツに負けた事、デュランダルがサイレントＷに負けた事は必然という事にいい加減気付けｗ強い先行馬は４角ですでにディープの射程圏より前を走れると言うことに気付けｗ

>>662
中山みたいなローカル寸前の競馬場ならな。府中や京都じゃ捕まっちゃう可能性が高いよな。サイレントも府中じゃスイープに捕まった。まあサイレントはマイルがベストではないが。

>>662
あほやこいつwwwww
ほんもんやwwwwwwwwwwwwww

専門家とかが言ってたけどディープがすごいのは大外捲くりで
めっちゃ余分に走ってるのに圧勝ってとこなんだよね
エルにこれができるかっていうとスタミナ的にしんどいとおもう
一瞬の瞬発力ならエルのほうがディープより優れてるかもしれないけどね
長い加速で3ハロン、4ハロンとすごい時計出せるかっていわれると
エルには無理だろうな
そこんとこでディープのほうが能力的に評価が高いんだろう

>>665 しかし、ディープにエルのような安定した先行抜け出しは出来ない。

だから有馬と凱旋門は取りこぼしたんだし。
強い先行馬のライバルが１頭いたらディープはどういう競馬をしただろうか。

見てみたかったな。

余談だが、ディープはずっと孤独だったよな。

本当に飛んでたのはサイレンススズカだけだった

>>662
レース展開や競馬場にもよるだろうけど、
強い先行馬の３Fは３５秒前後に対して、
ディープは３４秒切るから、>>663の言っているように、
一概に先行して押し切れるレベルではない。
エルでさえ＃F３４秒台は日本において一回しか記憶してないしね。
まー、どっちが速いかはまた別の話ねｗ

2005年の有馬に限って言えばハーツは文句なしに速かったよ。
先行展開で３F３５秒ジャストで走ってるからね。

>>666
府中、京都、新装阪神とかならそれでも末脚勝負なんだろうけど、中山とかなら春天みたく圧倒的スタミナに物をいわせて早めに捲って４角で既に先頭狙いみたいなレースをするんだろうね。

結局、タキオンに勝てる馬は存在しないんだけどな

ただ、サイレンススズカのように大逃げした場合に貯金を作られたら、上がりのタイムは別物になってくるような気が‥。

>>665
ディープ自慢の上がり時計も同レース次位につけた差の最高値においてエル＞ディープ。脚をためれば最後の数字が増すのは当然じゃね？それとも無駄な競馬して派手な馬＝強い馬とでも言いたいのか？

>>671
２０００までだったらススズが強いかもね。
しかし、ススズでも上がり３Fは３６秒前後だし、
３５秒台だしたレースも毎日王冠１８００だったから、
それがJC、有馬で大逃げできるとは考えにくいな。

実際２４００走ったのはダービーだけで惨敗してるしね。

エルのレースにディープが差し損ねそうなレースがないんだが。
どのレースならディープが差せないのか教えてくれ。

>>672
上がりの話本当か？どうせG1じゃないだろ？
ヘたすりゃ新馬だろ？

必死に上がりあげてる奴要るけど、今と当時じゃ馬場が全然違うんだが。

>>672さんはどのレースの上がりを参考にされてこの結論を出されたんですか？

タップダンスシチーが逃げ切ったJCのような馬場ならどのような馬にもチャンスがある気がします。
結局、走破タイムが早ければ能力に限りなく比例すると思いますが、遅くなれば話は別ですね

ちなみに、過去史上最速の上がりを記録したのは、ｱｻｶﾃﾞｨﾌｨｰﾄの32.5らしいです。

すいません。京都限定でした

競馬を普通にみてればディープの上がりが

「後ろから来てりゃそりゃ最後の数字が増すだろ」

っていうレベルじゃないのは分かると思うけど。
エル基地も結構馬鹿多いね。

薬使ってる馬は論外

競馬を普通にみてればディープは限りなく灰色の馬

ネイティヴダンサーですね

エル基地がまた薬に逃げ道を求めてます

事実だし

薬は日本の馬なら大抵使われていたのでは？
ディープを擁護するつもりではないですがｗ
エルコンも、もしかしたら・・・

JC見たけどディープなら間違いなく差してるわ。
あんま強くないね、あのレース。

やっぱ凱旋門に行くべきじゃなかったね

エルのＪＣって旧４歳の時だからね
５歳になってから強くなってると思うけど

>>686
エルに限らず使ってたという証拠なんてない馬と
実際に使って失格になった駄馬を一緒にするなよｗ

エルのJCはまさに楽勝だろ。
まるでルドルフのレースのように余裕があった。
相手もグルーヴとスペで弱くは無かったし。