いよいよ競馬の売上がヤバくなっている件 6

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 11:19:56 ID:hjaUuk8E0

GⅠレースの売り上げ推移
ttp://tokyo.cool.ne.jp/segasaturn/uriage/G1suii.htm

前スレ
いよいよ競馬の売上がヤバくなっている件 5
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167047062/

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 11:29:20 ID:CU0R4Mbi0

放置スレッド

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 11:30:12 ID:0X6uUlq4O

JRA終わったな。

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 11:32:06 ID:I0vyid+K0

地方競馬が依然として苦しいようですね。
今年廃止になるところは、何処と何処だろうか。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 11:39:34 ID:IJscv7if0

>>1お前JRAの者か？

暇だなあ・・・・。

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 11:44:13 ID:FdnLxmkJ0

終身雇用崩壊、年金減額、増税、残業代ナシとかただでさえ生活面でのリスクがどんどん増えてるのに、
ギャンブルに金を使ってるような場合じゃない、ってことでは。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 11:56:54 ID:tKX3bjOcO

一口馬主への増税反対

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 11:58:22 ID:hjaUuk8E0

金杯を６日にしたのは失敗だろうな。
６日には正月気分は抜けきってるよ。

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 12:07:42 ID:VWxqowc/0

>922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/02(火) 19:59:00 ID:Kk9+y1o20
>人気、売り上げの回復のヒントはガンダム
馬名にしろ、騎手にしろ既に世界観がガンダムな訳だが・・・
馬名ペールギュントってまんまガンダムじゃん。
騎手（パイロット）・馬（機体）厩舎（軍）・世界観（色々なしがらみ）・何が強くて何が弱い？
Amazonで水上本買ってる奴の履歴みたら（これこれ買った人はこれをかってます）、
それ系のDVD買ってる奴ばっかりだしな。
30代以下で競馬やってる奴の、50%以上はガンダム意識してるんじゃないの？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 15:59:16 ID:CU0R4Mbi0

よつんばいになれば売り上げを返していただけるんですね？

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 15:59:30 ID:1waYqHcv0

売り上げが減り続けたら、設備投資やシステム更新、無償提供物などのサービスが削られる。
いわゆる「経費削減」という奴だ。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 16:02:31 ID:hjaUuk8E0

障害廃止とか言い出しかねないしな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 16:13:30 ID:UyJrjmZG0

障害ってトータルで黒なの？

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 16:21:56 ID:jw8nhUYQ0

海外でも売ればいいじゃん。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 16:43:36 ID:NSqtKlsl0

地方が潰れようと中央には全然関係ないという意見があるがそれは違うだろう。
地方の２歳戦で素質を認められた馬は大量にJRAに移籍している。
その中から中央で通用するのは一握りではあるが、多少はレベルが底上げされている
側面があると思う。
地方が潰れてそこが絶たれたら中央のレベルも下がるのではないか？
また地方は渋い血統が多いからそういう血統のチャンスを潰してしまったら益々血統が
一本化してつまらなくなりはしないだろうか？
地方競馬の凋落を他人事として見ていてよいものか疑問が残る。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 16:50:26 ID:I0vyid+K0

>>15
地方競馬の売上がヤバイから、ここでみんなが心配しているのだろう。

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 16:57:50 ID:EIDnBvBF0

>>15
その地方で行われているレースを中央で行えばよい。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 17:01:49 ID:hEf688ov0

だから競馬業界の内部調整だけで片付く問題じゃないのでは？
日本は競馬で支えられてる国じゃないんだから。
主従（因果）関係が違うだろ？

日本経済が本当に好景気なら、それは競馬にも反映されるだろうが、
日本の経済そのものがあやしいのに、
そのおこぼれに預かるだけの競馬が持ち直すわけがない。

と思うんだがなー。

まずは経済の建て直し。
すなわち国力の回復・発展が最重要。
だけど、国が莫大な借金背負って、さらに少子高齢化。

これでは先行きも暗いわな。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 17:02:15 ID:uPZf7/VCO

>>11
馬券を買う立場からすると、無駄な設備投資が多すぎる
世界一のターフビジョンなど何の役にも立たないし、無料配布物などは一部のDQNが奪いあうだけで、
物によってはオークションで売られるなどするし、一般の馬券購入者へは何ら還元されていない
確かにPATは馬券購入者にとっても有意義なサービスだ
しかし、それは売上維持に不可欠な経費で、この先そのサービスを放棄することはあり得ない
つまり、JRAの売上が下がっても馬券購入に必要なサービスはなくならないと考える
ここで議論しているヤシは、馬券など買っていないんじゃないかと思うほど
俺とは感覚がずれているように感じる

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 17:11:27 ID:UyJrjmZG0

>>19
同意。
控除率下げたら利益減るから無理って主張多いけど、
無駄なサービスやめて払い戻しに還元してくれた方がいい。
それこそが最大のサービスだと思う。

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 17:13:51 ID:1waYqHcv0

>>19
＞確かにPATは馬券購入者にとっても有意義なサービスだ
＞しかし、それは売上維持に不可欠な経費で、この先そのサービスを放棄することはあり得ない

売り上げが下がり続けると、この手のサービスの更新や新規導入も滞る。
JRAが今のように稼いでいなければ、オグリ以前の枠連単枠指定の時代が続いただろうな。
ターフビジョンもレープロも、客寄せや初心者への案内には重要。一部のDQNも一応客だ。
君のような玄人だけを相手にしていても、新規の顧客を獲得出来ずジリ貧になるだけ。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 17:14:53 ID:hjaUuk8E0

というか、レープロは白黒でいいから人数分作れ。
１１時に行ったら出走表も無いとかふざけすぎ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 17:26:17 ID:1waYqHcv0

>>20
君らはサービスなしでも勝手に馬券を買ってくれるが、それじゃ新規顧客を獲得出来ない。
>>22にも指摘されているように、JRAのサービスが万全とは思わないが、何らかのサービスは必要だ。

控除率が重要なら単複が飛び抜けて売れるはずだが、実際はそうでもない。
そもそも競馬は胴元が絶対勝つ仕組みなのだから、控除率を少々弄ったところで人気が変わるとは思えない。
せいぜい、君らのような玄人の懐を数レース延命させるぐらいの効果しかないだろう。
逆に、一攫千金を狙えるような馬券(三連単など)なら、宝くじのように控除率を上げてもオッズの巨額さが
霞みにくいので、変わらずに売れると思う。

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 17:39:06 ID:UyJrjmZG0

>>23
「無駄な」サービスをやめてってことね。
新規顧客を獲得するためのサービスが無駄だとは思わない。
が、今のサービスの有効性には疑問がある。

後半は同意。
俺は基本的に単複中心で馬単までしかやらないので、
控除率はもっと差をつけて欲しいくらい。
単複ワイド　１０％
馬連　１５％
馬単三連複　２０％
三連単　２５％
みたいに。
さらにＧ１限定で５連単とか作って、控除率５０％くらいでも億とか出るようにすれば、
下手なサービスより広告塔にもなっていいんじゃない？

そうすれば、配当の大きさに釣られて新規顧客が入って、
勝ちたい玄人は低控除率の馬券を主に買えばいいんだし。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 17:55:43 ID:07/1txj+0

>俺は基本的に単複中心で馬単までしかやらないので、
>控除率はもっと差をつけて欲しいくらい。

単なる自分が勝ちたいからってだけじゃんかｗ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 18:00:16 ID:UyJrjmZG0

>>25
そうだよ。
でもそれによって勝てるようになれば購入金額は増える。
同じように考える人も多いんじゃない？
そうなれば売上げ増じゃん。

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 18:06:36 ID:07/1txj+0

>>26
単複買う人間なんて少ないのに？

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 18:10:57 ID:UyJrjmZG0

>>27
>>24はあくまでも例ね。
馬連も１０％でもいいし。

それくらいにすれば、勝とうと思う人はけっこう馬連に流れるんじゃない？
勝てるかもと思わせるのが重要だと思う。
今の控除率ではまず無理だし。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 18:12:19 ID:uPZf7/VCO

>>21 >>23
いや、だから、そんなサービスなくても良いじゃん、競馬場やWINSが空いてるなら競馬やりやすくて良いじゃんって立場だから…
売上減少を心配してるヤシは何を望んでいるのかと思って書き込みしてみたわけだ
答はまだみつからないが

ちなみに、馬券の種類や販売システムが変わって来ているのは、売上が上がったからではないと思う
地方競馬が先に導入していることがそう考えられる理由

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 18:53:23 ID:/iz9Bq770

JRAカードによる指定席販売を1999年から始めたのは失敗だったと思う。
便利だけど、午前中の指定席はガラガラ。みんなのんびり午後から来る。

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 19:02:58 ID:8DERFRJ20

>>24
一見無駄に思えるサービスにもちゃんとした理由があるんだよ。
ターフビジョンを作らなかったら今期の売上げは大幅黒字になっちゃう。
赤字は絶対NGだが、黒字はなるべく出しちゃいけないの。
去年の有馬記念のレープロの余りようは尋常じゃなかったなw

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 19:03:51 ID:8DERFRJ20

昨期か

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 19:20:23 ID:ztsDI0GW0

>>31
暇だから、ＪＲＡのＨＰで財務諸表とか見てきたんですが、、、

ここ５年、純利益がだいたい３００億強で安定してますね。（させてる？）
これは、何か理由があるんでしょうか？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 19:22:44 ID:r83MOqtQ0

年末に道路工事やるようなもんか

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 19:41:31 ID:PX0OoYmEO

>>31
あれは酷かった
山積みしたもんなw
競馬にスロやパチ置いてミニシアター、ネットカフェを設置して
アミューズメント施設に変えたほうがいい

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 19:54:54 ID:Y3jEFD790

なんで南関東みたいにネットでパドックやレース中継始めないんだろう。
一人当たりは小口の売上かもしれないけど、まずは気軽に楽しめる人を増やす努力しろ。

ＰＣから気軽に見れる中継始めたら、俺はもう少し馬券を買う。
少なくとも競馬見る目的だけにグリーンチャンネルに入る気なし。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 19:59:56 ID:HCjDDQeg0

JRAってやることなすこと全部失敗してるね。
結果的に自分で自分の首締めてるような感じになってる。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 20:02:15 ID:Evgxe0hw0

>>36
それやるとテレビ見なくなるしラジオも聴かなくなったりして
マズイからじゃね？色々大人の事情ってもんがあってさ
ネットで場内の映像を垂れ流しにするだけでいいからやって欲しいとは思うけど

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 20:06:34 ID:pQrJT2Rh0

パンクしたり紙芝居状態になるだろう＞ネットでパドックやレース中継

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 20:07:20 ID:8DERFRJ20

>>33
JRAは一般企業のように利益を追及する企業ではないので。
基本的にお役所のように通期で使い切ってトントンにするというスタイル。
いわゆる純利益は余剰金と言って半分は国に収めなければならず
残りの半分は翌期に持ち越し。

>>34
実際にトレセンでは12月は運動場や馬馬道を含めて工事ラッシュ。

>>36
裾野が広いだけにサーバーを強大にしなければならないという理由もあるだろうし、
農水省の天下り先のひとつである財団法人競馬・農林水産情報衛星通信機構や
現存する各競馬中継メディアの既得権益保護。
（多くの放送媒体においてJRAがメインスポンサー、競馬新聞社などがサブスポンサーとして
競馬中継が運営されており、一般の多くの番組とは立場が逆でJRAがメディアにお願いする形で
放送して貰っている形。）

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 20:14:51 ID:Rwcb5dw8O

>>26
みたいなのは、控除率が変わると、所持金をどれくらい増やすのか？元々金無い奴が当たったのを注ぎ込んでもなぁ…

所持金１０万を２０万に増やして全部入れて負けても、１０万なんだよな。
控除率変わって、所持金を２０万とかににしなきゃ意味ないんだよ！
お前ら元の所持金どれくらい増やすんだ？新規も増やさなきゃならんのだぜ！
所持金増やさないなら、ただ単に負けを減らしたいだけだな。

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 20:19:47 ID:a6Q9BCq00

毎年処理される馬の頭からもアミノ酸が？

健康食品から普通の製造食品からお菓子にまで、幅広く使われているアミノ酸って、
どうやって作られているかご存知ですか？

特にアミノ酸を抽出して作る製造方法は、ベジタリアンにとって絶対に許すことのできない抽出製造方法なのです。
アミノ酸の製造会社やアミノ酸を使って食品を加工製造している会社は、この重大な事実をひた隠しにしてアミノ酸は
健康に良いとベジタリアンを騙しています。

お菓子や加工食品の裏に記載された原材料のラベルを見てみてください。
たいがいの食品にアミノ酸と書かれているはずですが、アミノ酸の所に豚由来とか動物由来とか書かれています。

この豚由来とか動物由来と書かれているアミノ酸は、すべて豚や牛などの死肉（死肉の大半が肉として出荷できない豚や牛の頭部だと推測）を
大量に抽出タンクに入れて、細かく分解してエキス状にして、そこからアミノ酸を取り出しているのです。

そうです。豚由来とか動物由来と書かれているアミノ酸は、豚や牛などの死肉を液体状に凝縮したものと考えてよいのです。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 20:20:24 ID:a6Q9BCq00

要するに豚由来とか動物由来とか書かれているアミノ酸を口にすることは、豚や牛などの死肉をそのまま食べているのと
何ら変わらないということです。
そして特にひどいのが植物から抽出したアミノ酸は少なく、豚や牛やニワトリなどの動物から抽出したアミノ酸ばかりなのです。
しかしこうした製造事実の詳細は食品会社からは一切伏せられていて、どうやってアミノ酸を抽出して製造しているのか画像や写真で見せてくれません。

それはそうでしょう、豚の頭や牛の頭が大量に放り込まれたアミノ酸抽出タンクを見ればゾッとするでしょうね。
アミノ酸抽出工程は、まさに家畜処理施設の中と同じ光景なのですから、毎日何百頭もの家畜を殺戮して死肉を作る、家畜処理施設の中を一般に
全く見せないのと同じです。

私達、菜食主義のベジタリアンにとってこうした重大な事実を一切知らされることなく、知らず知らずのうちに毎日アミノ酸を通じて
死肉を食べさせられていたということになります。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 20:21:00 ID:a6Q9BCq00

それでも菜食主義ベジタリアンのあなたは、こうした事実を知っても怒りを覚えることなく、今日も豚由来とか動物由来のアミノ酸が使われた
加工食品を食べ続けていきますか？

こうして豚由来や動物由来のアミノ酸が使われている、加工食品ばかりが氾濫している現在の食品事情は、菜食主義のベジタリアンにとって
絶対に許すことのできない状態といえます。

ですから菜食主義のベジタリアンは今こそ団結しないといけないのです。
菜食主義のベジタリアンが毎日安心して食べられる食品を作れる環境の、社会が必要になります。

そのためには全国から菜食主義のベジタリアンが集まって、ベジタリアンから政治家を出し、ベジタリアンだけの町を作り、
ベジタリアンだけの会社を作り、ベジタリアンだけのマンションや住宅地域を作り、ベジタリアンだけの食品会社を作り、
ベジタリアンだけのスーパーを作らないと、もう菜食主義のベジタリアンが安心して食べられる加工食品は、この世からすべて消えてしまうでしょう。

肉食主義者達が作る、豚由来や動物由来のアミノ酸が使われまくる加工食品だけを、食べさせられることに慣れてはいけません。
菜食主義のベジタリアンが安心して食べれる食品は自分達で作らないといけないのです。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 20:22:04 ID:a6Q9BCq00

111 ：ねぇ、名乗って：2006/12/13(水) 18:33:11 ID:zFxSx+HQ0
俺が四足を食わない理由はなるべく人間の性質の近い生き物は食うべきじゃないって考え
エイズにはチンパンジーを食べる習慣を持つアフリカの部族から発祥したって説がある
狂牛病にしてもイギリスが中東あたりから輸入した肉骨粉に人間の死骸が混じっていたという説がある
性質の離れた五穀野菜に魚あたりの食生活がいいんじゃないかね

114 ：韋駄天はふと考えた：2007/01/03(水) 18:15:20 ID:PizDbMp70
>>111
戦争や紛争で殺された人間の死骸を食品に混ぜられて輸出されても、食べる側に
気づけというのが無理な話。

そのうち外国から輸入したアミノ酸にも、人間の死骸から抽出したアミノ酸が
使われることになるよ。
何しろ紛争地域や死刑を乱発する地域では人間の死体ほどタダ同然に手に入るものはないからね。

タダで手に入れた人間の死肉からアミノ酸を抽出して、日本に輸出なんてあの国が喜んでやりそうなこと。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 20:23:24 ID:a6Q9BCq00

アミノ酸は動物の死骸から抽出するので、動物の死骸であればどんな動物でも構いません。

安く手に入る動物の死骸ほど、原材料に金がかからずに会社が儲かるわけですから。

例えば保健所などで捨てられた犬や猫などのペットを大量に処分しますよね？

それらの犬や猫などの死肉が、処理業者の手から食品業者の手に渡れば、そこから
アミノ酸が安く大量に抽出できます。
アミノ酸の値段が安ければ安いほど、アミノ酸を使った加工業者に売れますから、
こうした方法で、安く死肉を取り入れる食品業者は後を絶たないでしょう。

日本以外の国からアミノ酸を輸入する場合はではなおさらです。

豚や牛やニワトリは当然でしょうが、ペットだった犬や猫だけでなく、
もしかしたら身元不明の殺された死体や病死した死体からも、アミノ酸を
抽出して日本に安く輸出している可能性もあるのです。

加工食品のラベルにはすべて動物由来と書けばいいのですから、実際に
豚や牛やニワトリの死肉だけでなく、犬や猫や人間の死肉からアミノ酸を
抽出してもすべて動物由来で済みます。

原産地を平気で偽装する食品業者や加工食品業者にモラルなどありません。

ベジタリアンが中心になって食品業者を監視しないといけないのです。

毎年何千頭も処分される競走馬からアミノ酸が抽出されていることもあるのです。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 20:27:32 ID:ztsDI0GW0

>>41
＞所持金１０万を２０万に増やして全部入れて負けても、１０万なんだよな。

これ、何か間違ってる気がするんだが・・・

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 22:39:35 ID:trtJoVs+0

控除率を下げた場合、
個々人の控除率に対する感応度とは別に
馬券ゲームからの退出率は逓減する気がする。
JRAの短期的な取り分は減るだろうが、
売り上げがどう推移するかはﾜｶﾝﾈ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 23:10:40 ID:trtJoVs+0

でもまぁ、予測値よりは売上げあるんだよね。
H17には２兆５０００億円程度の売上げになるとの予測（H12予測値）。

http://www.gyoukaku.go.jp/sanyo/dai28/28siryou1-1.pdf

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/03(水) 23:25:01 ID:jfbYac9TO

商売のやり方を知らない役人がディーラーをやる時点で間違っているじゃん
特に団塊以降の役人なんて更に世間知らず感が増しているし

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 00:09:40 ID:yZeVVA7C0

>>41
お前、前スレで的中率とかを持ち出して晒し者にされてた馬鹿だろｗ
思い出したｗ

里中李生の読みすぎなんじゃないの？

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 00:28:09 ID:hgfambrIO

WINSや競馬場のマークシートは有料化を提案。

有料化すれば、無駄な書き損じやらゴミを撒き散らす人が減るし、ゴミが少しでも減ると、清掃のおばちゃんの人件費が浮く。

マークシートの値段は100枚100円とか50円程度でいい。

勿論浮いた金やマークシートのお金はファンの為に

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 00:29:01 ID:bWJPMonMO

皆さん、ご安心下さい。今年から競馬はサラ金と
二人三脚で歩みはじめたので、お金に
困ったらアイフルとディックにご相談下さい

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 00:56:55 ID:5qqPo3XsO

>>53
それってどう言うことなの？
契約機やディスペンサーを設置するってこと？
それとも、単にスポンサーとして名を連ねるだけ？

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 01:01:40 ID:/StaGvHH0

ＪＲＡは余分に利益が出れば結局国に追加で収めなきゃならんからな。
予算として組めるものは削減する必要があるが、無駄遣いは変わらない。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 07:39:44 ID:9xOV8NYdO

個人的には控除率下げてくれた方が良いわ

実力の割に人気が低い馬が出るレースなんて一年に１０レースもあるかどうか
これは最悪でも三着以内だなと思う馬のオッズは常に二倍を切ってしまうし

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 08:09:27 ID:F71Ob7AP0

>>48
短期的に減るというのは長期的には増えるということを意味しないからな。
ＪＲＡの取り分は短期的にも長期的にも減る方向になる。
勝った分の一部が再び競馬に投じられて残りは他の消費に回る。
今でも競馬で勝ったカネが全て競馬に還流するわけじゃないだろ。
競馬基地外の脳内では競馬で勝ったカネは他の事に使われず
全て馬券購入にあてられる事になるのかもしれんが現実はそうじゃない。
仮に率下げで多く払い戻した分が全て馬券購入に回っても
ＪＲＡの取り分は従来よりマイナスになってしまうしな。

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 08:35:25 ID:EzjLYek70

今年の金杯は売上アップが期待できるね。
去年は１月５日水曜で平日だけど、今年は１月６日土曜だからね。
わざわざ１月５日競馬始めの原則を崩して土曜日開催にするんだから。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 08:36:13 ID:jBb8psis0

>>57
別に控除率の引き下げが即、売り上げ増に結びつくとは思わないけど、
還流率を一定とするのなら、還流する額は増加するだろ。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 08:47:56 ID:ODNs6zpeO

その場しのぎの対策ではダメだと思う
だがこれと言って良い案がねぇ……
結論.中居正広の失敗

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 09:17:02 ID:pfeqrnyG0

>>59
還流率が一定とするのが無理がある。
今までだって払い戻しのすべてが馬券購入に当てられたわけじゃない。
１００００万の払い戻しを受けて５０００円買ってた人間が
１２０００円の払い戻しを受けたとして６０００円買ういうのは無理がある。

そもそも控除率下げても１R単位の購入額は上がらないというのが
目に見えてるのだから還流率が一定という考え方には何の根拠もない。
ましてや還流する額が上がったとして
控除率下げでのマイナス＞＞＞＞＞＞＞＞還流する額アップによるメリット
なのだからそんなアホなことするとは思えん。矢印が逆になるなら別だが。

62 ：61：2007/01/04(木) 09:18:00 ID:pfeqrnyG0

>>61
１００００万じゃなくて１００００円ね・・・。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 12:26:01 ID:HIkPj9Xi0

>>59
そんなこと言ってるから利益無視の売上馬鹿と言われるわけ。
控除率引き下げでより多く払い戻しされた金が全部馬券購入で還流してきても売上は増えるが
ＪＲＡの取り分は引き下げ前より少なくなる。こんな簡単な事が何でわからないのかなあ。

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 12:52:22 ID:9xOV8NYdO

>>63 その取り分を有効に使われていない点を考えると
ＪＲＡを甘やかさない為にも控除率引き下げは悪くない手段だ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 13:11:44 ID:QWg8D6KS0

>>52
入場料払ってんのに、更にマークカード料も取られるのはなんか嫌。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 13:13:19 ID:jadQXufU0

控除率を下げても3連式中心のオヤジ共にとっちゃ意味は無さそう、当たらないんだから。

午後で各場１Ｒ、２～５頭立てのレースを組むってのはどうかな？
まず当たる感触を与える。
ここで勝負なら大金を投じてくれる。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 13:27:58 ID:HIkPj9Xi0

>>64
競馬にしがみついてないで馬券買うのやめれば？
そこまで控除率にこだわりながら馬券買ってるのは哀れだなあ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 14:59:56 ID:W3IJjZwN0

競馬の売上なんてどうでもいいのですが、
もっと　１着の賞金と　２着以下の賞金の差をものすごくつけるとか
騎手の取り分減らすとかで　ハングリーな騎手同士の争いを見たいですね。

あとは番組を工夫して、よりいろんな路線からの馬が１年に２回くらい
一同に会してチャンピオンを争う　中距離戦が欲しいですね。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 15:04:59 ID:aHYl6UbG0

>>61
数字の出し方が悪いよね。
8000円の払い戻しを受けて4000円買ってた人間が
10000円の払い戻しを受けて5000円買うというのは無理がないんじゃない？

>>55にあるように、ＪＲＡは基本的に無駄遣いしてるわけ。
国に収めるくらいなら使っちまえって感じで。
無駄に使うくらいなら控除率下げて還元した方が、
ＪＲＡのためにもなるし客のためにもなる。
ついでに言えば、少しでも売上げ増になるだろうから国にとってもいい。

控除率下げたら利益減るけど、結局その利益はプールしておけないんだから、
還元してより有効な売上げ増のために使った方がいい。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 15:20:38 ID:w+KuYWqu0

>>64 >>69
一理ありますな。
何年も連続して１０００億単位で売上げ落ちてるのに、純利益が減ってないってことは
支出をコントロールして調整しているはず。>>40

無駄な支出するくらいなら、少しくらい馬券購入者に還元してよ、という気はしますね。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 15:59:21 ID:9iNglQfg0

>>64
>ＪＲＡを甘やかさない為にも控除率引き下げは悪くない手段だ

控除率引き下げを要求してる奴が甘えてるだけだろ
自分の事を棚に上げてよく言うよ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 16:05:33 ID:lqolymTX0

控除率引き下げなんて、地方競馬と合併すること以上にありえないから

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 16:27:29 ID:uCYpUutw0

負け組の理論ではトレセンの工事も無駄な支出というわけか

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 16:36:10 ID:9xOV8NYdO

>>73 トレセンはまあ有効な投資だろう
最悪なのは府中と阪神の改修工事だな
府中はメインスタンドも含めて

75 ：69：2007/01/04(木) 16:39:55 ID:aHYl6UbG0

>>72
ありえないだろうね。
売上げ増には有効な手段だと思うけど、
ＪＲＡが自ら予算を減らす方向に向かうことはまず無理だろう。

傍目には無駄使いに映っても、本人たちは無駄だと分かってないだろうし。
分かっていても、無駄遣いなら売上げに応じて毎年見直せるけど、
控除率を毎年見直すのは難しいし。

キャッシュバック方式が現実的なのかな。法的にどうか知らんけど。

>>73
トレセン工事自体は無駄じゃないかもしれないけど、
その契約内にはかなりの無駄があるだろうね。
ＪＲＡが外部に発注する業務の９５％は随意契約ってどっかであったよね。
そういうのを適正にして差額を客に戻せば、売上げ増のためになるのにって話。

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 16:40:02 ID:lqolymTX0

阪神はスタンドの中は綺麗になって良いよ。
コースがつまらなくなっただけ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 17:03:05 ID:qZC3Je8+0

競馬が衰退しているのは今の時代当然だけど、
ＪＲＡだけが飛びぬけて売れているのは何故なんだ。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 17:06:05 ID:w+KuYWqu0

>>75
キャッシュバックは法的に問題ありそう、って事になってましたね。

決算前に購入金額に応じてキャッシュバックするというのは、悪くない案
だと思うのですが。
ＰＡＴ会員なら購入金額がわかるし、現地派のためにはSUICAみたいなチャージ式の
カードを準備して、購入履歴を残すようにする、とかね。

決算内容が悪ければ、還付金をゼロにすればいい。（還付率を固定しない）
・・・まあ、実際にはあり得ないだろうけど。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 17:17:54 ID:9xOV8NYdO

控除率引き下げが馬券購入に繋がらないと言うなら仕方ない
では敗者救済処置
ハズレ馬券の額面が５０００円以上なら１割をキャッシュバック
それ未満なら一枚につき１０円、十枚単位で換金
換金した金がそのまま新たな馬券に変わってしまう可能性が高いので決して損では無い

結局これが一番の宣伝効果なのかも知れない
変なタレント雇ったり訳の分からん改修をしたり電通に変な横文字レースに改名させる費用があるなら
そこに資金を移してみろと

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 17:40:20 ID:houWKUeVO

敗者救済なんてなら、競馬なんて辞めろよバカ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 17:44:26 ID:houWKUeVO

売上が下がってるってより、負け組が醜い理論を唱えてるだけのスレになったな！負けて潔くできないのは何故なんだ？
自分の駄目さを棚に上げて、外れても金返せなんて奴が増えてきたから、益々売上下げるんだろうな

野球のプレーオフか？

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 17:51:46 ID:w+KuYWqu0

>>79
それも一案だが、返還率を固定してしまうと、巨大な設備投資などを行なった年は
収支が苦しくなるかと・・・

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 18:00:42 ID:iipBW5tN0

競馬って控除率25％でだいたいファンみんな揃って負ける仕組みだから一体感が生まれてきたと思う。
多少、馬券がうまかろうが下手だろうが損をする仕組みだからいいんだよ。
結局、今の仕組みで５０数年JRAがやってきているんだから、ファンは黙ってこれからも馬券を買い続ければよい。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 18:31:28 ID:SPjVZ16v0

>>83 だったらＪＲＡのシステムを９０年代前半のままにすれば良かったのだ
二歳ＧⅠの名称なんて全然万人向けじゃないし、単なる広告業者のチラシの裏レベル

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 18:38:05 ID:9xOV8NYdO

>>80-81 甘いな、負け組を助けるように見せかけてジワジワと搾り取るのがディーラーの基本だ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 19:09:23 ID:OAxyb+Le0

>>85
負け組クン五月蝿いよ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 19:21:03 ID:w+KuYWqu0

>>85
そいつ（＝<<41）、相手にしちゃダメだって・・・

前スレからいる奴で、馬鹿っぷりを晒し者にされてた奴だから<<51

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 19:52:52 ID:KL3LB0bX0

>単複買う人間なんて少ないのに？
単複はつまんないし、かなりレース選ばないとだめだから売れない

例えば控除率で10万買って25000円取られてるけど
キャシュバックで10万買ったら5000円帰ってきたら、俺はタバコとそば代700円使って
後は馬券を4300円買う
俺みたいのがかなり増える
したがって馬券を買う奴がかなり増える
控除率下げたほうがいい
それと国が取りすぎ
馬券で負ける→仕事バイトにやる気が出て来るとくに歩合の仕事は
馬券で勝つ→いろんな物買い捲り経済にいい
どっちみち経済にいいから国はあんまり取らなくていい

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 19:54:28 ID:1iwwoNO50

>>83
概ね同意。
細かい点はともかく、全体的には今のルールに不満は無いですね。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 20:01:59 ID:pb91WiAt0

>>69-70 >>73-75
無駄を省いて馬券購入者に還流させるというのならいいのだけれど、
現実は控除率の決定権を握るのは農水省であり国であるので
実際問題として大幅黒字が続いてしまうと
国庫納付の比率を上げるという方向に確実に逝く。
競馬なんかやってる客への還元なんてことを農水省や国は考えない。
それなら改修工事したり世界一のターフビジョン作ったりとせっせと話題づくり。
余計な黒字減らした方がいいというスタンスなのがJRA。

地方交付税交付金を給付されている地方自治体が予算が余ったからと
当期内に使い切らないと翌期から国からの地方交付税交付金が
大幅に減らされてしまうので要らない施設を建ててみたり、
年末に必要なんだかよくわからない道路工事を至るところに施して
予算使い切るのと基本的に一緒。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 20:07:03 ID:9xOV8NYdO

まあノミ屋の商売方法は割と上手いな
１割キュッシュバックさせて、その金でまた馬券を買わせる
一気に客から金を奪い取ってしまえば購入意欲も萎えさせる
適度に金を戻してやって改めて金を奪い取る方法が客と長くつき合う方法としては悪くない

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 20:07:11 ID:Vsu1qP/00

このあたりの国は、その後どうなったの？

アイルランドでは、１９９９年に場外ブックメーカーにかかる賭事税は１０％から５％、
次いで２％に低減され、場内ブックメーカーにかかるそれは廃止になっている。
この結果、１９９７年に比べ、場内ブックメーカーの売上は１．６倍に増加し、
場外のそれは２．７３倍に増加した。
また、カナダのオンタリオ州では１９９６年に州賭事税の７．４％を０．０５％に引下げている。
アジアでは、マレーシア政府が２００１年に賭事税を１７．２％から１１．６８％に引下げて
金融危機後の売上減の失地回復に成功している。

ttp://www.jair.jrao.ne.jp/japan/topics/2004/a4body35.html

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 20:10:49 ID:pb91WiAt0

>>84
あの名称はむしろ世界標準を意識した。
Part1国入りを視野に入れて世界に認知されやすい規格に変更した漢字かな。

名称の問題といえば特別レースの漢字が
常用漢字を外れていたり（地名は仕方がないが）難しくて読めない
どうにか汁という苦情やコラムの類なら
インターネットが出現する遥か前からあるが…。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 20:11:10 ID:QuphDNtB0

お前らより遥かに有能な連中がやってるんだから心配する必要ないじゃん。無駄できるほど儲かってるんだろ。阪神競馬場も新コースにできるほど。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 20:23:21 ID:9xOV8NYdO

>>94 まあ国家一種に受かる人材だから優秀なのは確かだ

しかし餅屋は餅屋
役人が国民年金を担保に株式投資やリゾート開発に手を出して悉く失敗に終わった例もあるし

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 20:25:52 ID:1iwwoNO50

>>88
＞キャシュバックで10万買ったら5000円帰ってきたら、俺はタバコとそば代700円使って
　後は馬券を4300円買う

確実にキャッシュバックがあるとわかっていたら、その金を自分の財布の金の代わりに
使うだけなので、結局、購入額は増えないんじゃないでしょうか？
４３００円の馬券代が自分の財布から出るか、キャッシュバック分が使われるか、の違い
だけになる気がします。

>>78のように、キャッシュバックがあるかどうかわからない、というルールの下で
キャッシュバックされたお金ならば、馬券購入純増の方向に行く可能性は高いと
思いますが。

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 20:27:04 ID:pb91WiAt0

>>92
回復したと逝ったって
売上げ規模はアイルランドで３５００億円、カナダで１５００億円ほどの現状。
マレーシアなんてシンガポールの国庫納付率を意識してのことだろうけど
競馬のレベルも質も売上げもシンガポールに全然敵わないレベル。
そのシンガポールの売上げでさえ１０００億円余り。
同じ競馬でも売上げを語る上ではシステム上、同列に語れないレベル。

わかりやすく極論すれば（ヤマト運輸の売上げが近年低迷しているわけではないので念のため。）
「フットワーク」の売上げが回復したから同じことすれば「ヤマト運輸」の売上げも伸びるんじゃね？
みたいな話。もちろん検討する価値がないわけではないけどね。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 20:36:05 ID:L+WomKVi0

ヤマトは小包でゆうパックに喰われてると言ってみる

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 20:39:37 ID:pb91WiAt0

ヤマトはメール便で〒喰ってると逝ってみる

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 20:47:55 ID:zWY1lEcDO

レースのレベルを下げる老害調教師やヘタクソ騎手をクビにするのはどう？
何年以内に何勝できなかったら免許剥奪…みたいな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 20:49:59 ID:SSklAwiM0

日経平均株価の下落ぶりに比べたら、驚異的に粘ってるだろ　ＪＲＡ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 20:51:09 ID:pb91WiAt0

>>101
それは今までのこのスレに無い発想だなw

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 21:16:57 ID:IoLcmlEk0

ウインズ増やせ、1県1個
ウインズ→じいちゃんばあちゃんの客増える、気軽に買う人増える

競馬場ウインズ→PATってパターン多いはず
加PAT入者大増加
控除率も下げる
除外されまくり馬の調子が整わないを改善する番組づくり

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 21:53:53 ID:YPj5ogw10

>>96
キャッシュバックは現金でなく馬券購入券にすればいいんじゃね？

>>102
年末ジョンボ宝くじも売り上げ落ちたらしいな

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 21:57:07 ID:YPj5ogw10

>>100
大相撲の大関のカド番しのぎの互助会みたいなことになるかもな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 21:57:53 ID:IPrTUPp50

>>101
日経は8000まで行ったからそこから2倍だぞ
新興はIPO除けば未だに底辺だけど

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 22:00:02 ID:gGiXagm3O

>>100
病気や怪我でもないのに全く騎乗がない騎手は整理したほうがよいだろうな。
調教師の整理は難しいかもしれないけど。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 22:04:36 ID:1iwwoNO50

>>104
うーん・・・
結局、自分の財布から出す金の代わりに馬券購入券が使われるのでは意味ないしね・・・

当初使う予定だった金額以上の金を吐き出させる工夫が何か必要なんだと思いますが。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 22:08:52 ID:pb91WiAt0

>>106
それでも頂点から半値以下。
日経平均38915→17353なら
JRAの売上げは4兆円→1兆8千億円でもおかしくないところという
単なる数字の対比だろ。

まあ日経平均は途中で銘柄入れ替えしているから当時の旧日経平均で言えば
もっと上の数字になるが。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 22:17:47 ID:y6gA8GqB0

よしデモしかない、控除率返せ
泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 22:24:19 ID:1nWx3yFG0

パチンコ屋に浪費されるジジババのマネーを競馬に還流させることが出来れば、
多少の売り上げ増は期待できそうなものだが。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 22:27:49 ID:msbTnmQ90

>>105
ぜってーなるよ。
今だって、引退ジョッキーに勝たせようと追うの控えたりするんだから。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 22:31:11 ID:pb91WiAt0

>>112
競馬見る目ないね。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 22:32:28 ID:YPj5ogw10

>>108
かと言って無理に絞りとるのもな
それが他の趣味に使うはずの余剰金ならいいけど。

結局は敵対する娯楽との競争になるんだろうか

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 22:54:31 ID:1iwwoNO50

>>114
個人的には、>>111が言ってるようにパチンコに流れてる金が競馬に回って欲しい
と思ってるのですがｗ
半島の資金源になってるだけですしね。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 22:59:18 ID:YPj5ogw10

>>115
それはもっともだけど
パチが厳密に敵対してるかどうかだよな

同じギャンブルでも性質が違うしな
競馬みたいに頭を使うのが好きじゃないのがパチに回ってるなら
そっから取り戻せるもんじゃないし

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 22:59:52 ID:5pflAOcZ0

>>92
こういうのと比較したら、日本の競馬の控除率って高すぎじゃないか？
出てきたばかりで爆発的に広まったベット・エクスチェンジなんて2%とか最大5%とかの控除率だろ。
JRAが海外で馬券売るのを画策してるらしいが、こんな条件じゃ売れるわけ無い。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 23:06:00 ID:pFsF7WpP0

>>115
運営コストを出来る限り削減した小規模馬券売り場を全国各地に作るのがいいかもな。

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 23:09:09 ID:YPj5ogw10

>>116
ベット・エクスチェンジってつまりはノミ屋みたいなもんだっけ？
だとすれば控除率低いのも理解できるけど

>>118
プロ市民をなんとかしないと

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 23:17:34 ID:wmrLj4JN0

海外の馬券販売サイトは、映像を配信してそこで馬券も売るというスタイルが主流だね
ベットエクスチェンジは前売りオッズとしてはブックメーカーよりも変動が激しい分、動向の参考になる時もある

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 23:22:22 ID:pa8A55DB0

日本は馬券の売り上げは世界でトップだが、馬券の売り方としては世界から取り残されてると言ってもいい
未だに旧世代のシステムしかなくてそれでも売り上げが保たれてるのは
（パチンコみたいなグレーゾーンは除いて）博打が禁止されているという独占的なやり方が大きい

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 23:42:58 ID:1iwwoNO50

>>116
でも、パチやってるジジババっって、競馬経験あるんですかね？
絶対に競馬のほうが面白いと思うけどなぁ・・・
しかも、パチより小額で楽しめるし。

競馬新聞の文字の小ささがジジババ参入の壁になってるのかも・・・

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 23:47:40 ID:br5/+X4K0

>>109
その間、地方競馬の売上が5000億円以上減っているから、その分を取り
込んだと考えれば強ち・・・

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/04(木) 23:56:48 ID:YPj5ogw10

>>122
パチやってる人間にとっては競馬よりも面白いと思ってるかもしれんし
自分の好みで競馬の方が面白いから、他の人も面白いはずと決め付けて考えたらダメでしょ

同じ脳内麻薬を出すギャンブルなんだろうか？

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 00:24:50 ID:sjUGTza50

>>124
パチも競馬も両方やっていた立場から言わせて貰えば、絶対に競馬のほうが
面白いと思うけどね。

面白いけど土日だけしか出来ない、っていうのがネックなのかな？

126 ：61：2007/01/05(金) 00:50:02 ID:XWNBjad/0

>>125
自分も両方やるけど競馬のほうが楽しいね。
パチやスロは儲かるからやってるだけ。環境最悪だし。
競馬はどれだけ負けても続けてるからやっぱ面白いのだと思う。
勝てないけどｗ

>>116
敵対はしてないと思う。ウインズ設置の反対運動で目の敵にされてるだけ。
普通の人間だったら近所にウインズできるのに賛成しないでしょ。
プロ市民とかいってる連中がアホ、パチ屋だろうがウインズだろうが
環境悪化させるという点では同じ。

そもそもウインズは何度も出てるけど金の無駄、割に合わない。
地主や政治家に金ばらまきたきゃどうぞ、無駄づかいの最たるもの。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 01:57:43 ID:RhdzG58f0

控除率下げろという意見が多いな。
仮にJRAが控除率を下げるとなると地方競馬も控除率を下げざるを得ない。
そうなると、ただでさえ苦しい地方競馬がますます苦しくなる。
これが、控除率を下げられない大きな理由じゃないかな。

と競馬暦10年の素人が書いてみる。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 02:03:18 ID:idE9lSut0

61って何だ？と思って>>61のレスを見たが
＞１００００円の払い戻しを受けて５０００円買ってた人間が
＞１２０００円の払い戻しを受けたとして６０００円買ういうのは無理がある。
これって世間一般的には無理なことなの？
つーか、いきなり控除率を20%も下げるのか？

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 02:04:58 ID:FKdhni/E0

>>126
ウインズ設置の反対運動には激しいものがあるわりには、
パチンコ屋設置の反対運動はほとんど聞かないのは不思議だな。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 02:13:46 ID:qLqKcMTN0

>>129
ウインズと比較するとパチ屋は集客力が限られるかと
反対運動自体は結構聞くが

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 02:23:44 ID:NaXYjElPO

控除率下げろって人に、下げた場合のシュミレーションを具体的に出して欲しいんだけど、どうなの？
売上低下歯止めとしては、新規参加者が増えるとか、今買ってる人が投入額を増やさなきゃならないけど、その増える根拠は？

ただし歯止めだけに長期的なんてのはご法度として考えて欲しい。

そこを示さないから、その案が購入者の貧しい欲の何ものでも無い事になる。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 02:25:12 ID:FKdhni/E0

>>130
じゃあAibaとか競艇のミニボートピアやオラレみたいな小規模な場外ならOKと。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 02:27:10 ID:NaXYjElPO

>>129
パチに反対するのと、競馬（ウインズ）に反対するのだと、相手がねぇ…

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 02:36:37 ID:uY8eYUoM0

>>131
すまん。
３行目と４行目、何が言いたいのか全くわからないのだが・・・

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 02:38:28 ID:QKqo/i5WO

オイラ今高校生なんだけどウィンズ行ったら注意されるかな？？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 02:44:58 ID:NaXYjElPO

>>134
ごめん。
３行目は、売上低下歯止めに対し、長期的ビジョンとして控除率下げるなんていうのは無しだと。

４行目は、下げた具体的な効果を示さなきゃ、下げろって言ってる人のただの欲だと思われるだけだと。
俺も控除率下げて売上が上がるって理論が解らないから聞いてみた。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 03:08:39 ID:Mx/r8C0N0

ここで控除率の引き下げに反対してる人って
明らかに馬券を買う側のファンじゃないよね。
ＪＲＡの人？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 03:13:55 ID:zAlTE2mk0

>>137
>>92の　http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/topics/2004/a4body35.htmlで

日本の控除率は、世界の中では、特に競馬先進国の中では高率の方に入る。
これほど、デフレ感覚が国民に浸透し、かつレジャーが多様化した現在、
公営競技自身がいつまでも高い控除率を現状のままに放置しておくことが、
果たして得策なのかどうか早急に検討すべき時期に来ている。

を書いてる人が元JRAのエライ人らしいよ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 03:44:45 ID:NaXYjElPO

>>137
側って

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 05:56:57 ID:bCjA5G+s0

お金に困ったらアイフルとディックに
相談してみれば

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 06:41:22 ID:BpShNbza0

審議の判定基準が？？？？？？？？？？？？？？？？？？

http://blogs.yahoo.co.jp/emperor67green/26452018.html

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 06:44:08 ID:BpShNbza0

競馬歴３５年で不思議に思っているのは昨今の「審議」レースの多さである。
競馬を始めた頃は「審議」レースは１開催で１回あるかないかだった。
最近は１日１競馬場で２，３回「審議」レースがある。
「審議」と言うのはしらける。
また「審議」の判定基準が疑問である。

騎手の騎乗技術の低下があるのか？
ひとつの原因として地方競馬の騎手がＪＲＡ騎手になれる制度を作ったからではないかと思う。
笠松からきた「強引マイウエイ」のＡ騎手。彼の騎乗はメチャクチャだ！
地方競馬ならそれで良いかも知れないがムチの使い過ぎである。
外国では動物愛護のためにムチは３発しか使えない。
地方から来た騎手は地方の乗り方？でムチの連打をする。
馬に余力がなく一杯になっているのにムチを入れるものだから馬もヨレる。
この騎乗方法を若手騎手が真似をしてムチの連打。
これが最大の原因ではないかと思う。

審議の判定基準が疑問、例えば神戸新聞杯のＩ騎手は間違いなく降着と思われる騎乗、しかし３冠がかかっている騎手であるためか判定はセーフ。
この前のラジオNIKKEI杯２歳ＳのフサイチホウオーのＡ騎手、あれは誰が見ても降着と思ったが判定はセーフ。
新年早々、人気騎手が３人（武豊・福永は確定）もいないとＪＲＡが躓いてスタートすることを恐れたための判定と思われても仕方がない。

騎乗技術に問題があれば再教育が必要。またムチは３発までに決めた方が良いと思う。
それと地方騎手をこれ以上入れるべきではない！

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 08:30:10 ID:NqyZxbe60

>>137
>ここで控除率の引き下げに反対してる人って
>明らかに馬券を買う側のファンじゃないよね。

あ、その通りです。もう何年も馬券買ってません。

>ＪＲＡの人？

そうじゃないです

ただ控除率の引き下げをしたとして
これまで所得の20%の資金を使って回転させていた人が
引き下げ効果で所得の30%や40%を回転させるとは思えませんし
払戻金にあてる金が75%から80%や85%になったところで
大して新規の客は増えないだろうと思っているのです
個人的には控除率が少なくとも5%以下にならないと買う気がしません
でも競馬の運営というものを考えるとおそらく無理な数字でしょう

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 08:43:48 ID:bOe1AETM0

>>92からすると控除率を5分の1にしても売上は2，73倍にしかならないということ？

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 08:54:51 ID:JuxWOi7IO

２ちゃんの競馬板住民はホントに馬券への関心が薄い気がする。
ホームレスのおっちゃんより馬券を買ってないんじゃないか。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 09:22:47 ID:s18gdS1vO

控除引き下げで収入が減っても変なタレントや無駄なターフビジョンに使う金を減らせば利益は多少変わらない

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 10:12:16 ID:kh3CiXEx0

控除率を単純化して計算してみると・・・

売上３．０兆円、控除率25％→収入7500億円(国庫納付10%、JRA15%)
売上３．０兆円、控除率20％→収入6000億円
売上３．８兆円、控除率20％→収入7600億円

控除率を5%引き下げた場合には、売上が20%以上増えないと主催者側の
取り分が減る計算になる。
引き下げるにも売上が増える保証がないと難しいだろうね。

まぁ、畜産振興といった建前を無視して国庫納付率の削減や、経費の削減
・・・経費のかかるウィンズ縮小、職員経費などの削減、はたまたﾚｰｽ賞金の
削減などを実施すれば引き下げも可能か。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 10:23:22 ID:BySsmfQD0

JRAはいまのうちに経営体質をスリム化しとかないと
10年後はホントにやばいだろうね
若者の数が減ってるうえに新規ファンも参入しない
いまメインの顧客がいなくなったらすごい勢いで売り上げは落ちる

控除率に関しても手をつける必要はありそうだけど…5%程度引き下げられてもな
個人的には単複の控除率が10%になればうれしいかも

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 10:36:30 ID:NaXYjElPO

結局控除率引き下げても当たらなきゃ意味なく、平均２５%の人が負けてたり平均回収率が７５%だったけど、控除率２０%にしたから平均２０%の人が負けたり平均回収率８０%になるなんて単純なもんじゃないんだよね…

今の給料から競馬への投資金額なんて当然増えないし（俺には効果無し）。
もっと言えば、俺は９０%負けてて、控除率下がってもなかなか当たらないんだからから（当たる確率は変わらない）、それならＪＲＡが首絞めて施設やサービスに悪の改善されるより、今の控除率で他で良い改善してほしいな。
最近ファン投票のプレゼントが悲惨だし、配布カレンダーもキモいから改善してほしいぞ。

キャッシュバックなんてのは論外。

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 10:55:40 ID:aVLCDqs/0

キャッシュバックやるなら↓のように貧乏人は無視したキャンペーンの方が効果ありそう
http://www.amagasaki.gr.jp/toku/061218_g1/fan02.htm

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 11:05:00 ID:BySsmfQD0

>>150
なんだキャッシュバックってできるんだね
でも抽選1人の権利獲得のために30万使うやつの気がしれない
だったら30万使った人全員に3万円キャッシュバックとかの方が参加したくなる
でもこれだと認められないのか？

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 11:15:52 ID:zAlTE2mk0

>>149 とりあえず、
＞平均２５%の人が負けてたり
＞平均２０%の人が負けたり
ここは単純に考えないで、

＞平均回収率が７５%、
＞平均回収率８０%
ここは単純に考えればいいんじゃね？

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 12:53:11 ID:s18gdS1vO

世間一般が金を持っていない御時世に売り上げを上げるなんてのは無理な話だ
今はＪＲＡがいかに出費を抑えるべきか
また新規の客を呼ぶ場合でもディープみたいに広く浅く獲得するより
範囲を絞って深く狙った方が現実的だ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 14:15:26 ID:206s7IhV0

>>141
そんな無知で35年もよく競馬やってると思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだね。

審議だけなら1日に1競馬場で2,3どころじゃないでしょ、昔から。
施行規程の95条の存在があって尚ヨレることの遠因が一杯って…
一杯にしちゃいけないみたいな言い分だw

鞭3発までってどこの国の競馬だよw
英国競馬の話でもよく6発までとか7発までとか適当な話作る人や
勘違いしてるマスコミ、コラムなんかはよく存在するけど。

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 15:00:06 ID:CLtjSQ9p0

柴田政人なんか鐙を深く履いて顔を起こしつつ鞭連打する特徴ある追い方する騎手だったね。
鞭を打つ回数ならアンカツなんかよりもよっぽど多かった希ガス。騎坐がしっかりしてて
馬をコントロール下に置きつつ追うから連打しても馬はたとえヘロヘロになっても
真っ直ぐ走ってることが多かったけど。

ゼンノロブロイで武豊が騎乗停止になった時の制裁文読んでも
「馬に反応する時間的猶予を与えず順手で連打」というようなことは書いてあったけど
回数は書かれていなかったね。フランスの薬物の定義もそうだけど
向こうのレギュレーションは至って抽象的なんで解釈如何でどうにでも
のところもあってわかり辛い。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 15:57:17 ID:Usa7j1xM0

>>125,126
たとえば麻雀でいうと、
経験を積むにつれて、点差を意識した戦術とか駆け引きとか
相手や場の読みとかを考えはじめたりする人がいるよね。
一方で、そういうことを考えないでとにかく揃えることをめざし、
点数計算すら覚えようとしない人も多い。
両者とも「麻雀っておもしろい」と言うんだけど、
面白さを感じる基準が全然違うと思うんだよね。
後者のタイプは競馬じゃあまりにもキツイでしょ。

あと、パチの場合は目の前でイベントが起こる。
しかも一定のパターンで頻繁に起こる。
わくわくして待っても当たりを引くことは少ないんだけど、
喧噪の中のわくわく感は短時間で何度も経験できる。
で、たまに当たって「よっしゃ来たー」

パチファンで競馬に引き込めるのは少ない気がする。
ダービーと有馬だけやるレベルまでなら行けると思う。

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 16:06:10 ID:pHm/F6Z40

Ｇ１なんかは控除率下げても売り上げ増は見込めないと思うけど、
メイン以前のレースをやるような競馬ファンは払い戻しが増えれば
その分だけメインや最終レースの馬券を買うだろうし、
そこで使い切らなくても結局、翌週以降の馬券を買うと思うんだよね。

だから控除率は一律にしないで、メインと最終は今のままで、
それ以前のレースを下げて、結局競馬に金を使ってしまう
午前中から馬券買うような真の競馬ファンをパンクさせず
少ない金で楽しませながらジワジワ儲ける方針にすれば良いと思う。

今の控除率だと、午前中のレースから買い始めて、
最終レースまで楽しむと勝って帰るのは、ほぼ不可能でしょ。
たまには勝ちたいと思えば、だらだら買わずにメインレースだけ
買うって事になって、全体的に馬の名前とかだんだん疎くなって、
結局、競馬を辞めちゃうって人が増えてると思う。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 16:13:18 ID:8i5J2Jco0

>>156
別にパチ客全部取り込めなくてもいいだろ。
パチと競馬両方やってる人間はかなり多いんだから、
その財布からパチにいってる分が競馬に回るだけで相当な額になる。

現実味としては控除率以上にない話だけどな。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 16:44:41 ID:RparOQTc0

パチンコ・パチスロは競馬関係なくとっとと無くなって欲しい
その結果競馬に流れてくれればこれほど嬉しいことはない

新規顧客も重要だが、競馬離れしていった元競馬ファンをどうにかして戻して欲しい
辞めた友人や知人数人に聞いたところ
G1開催が大幅に変わって何か冷めた・年齢表記が変わって冷めた
レース自体がつまらなくなった・魅力的な騎手がいない

…上二つは不可能そうだ…本当JRAはアホだな
騎手の方は、どうせ今はコネだったり牧場出身だったりするヤツらばっかりなんだから、もっと宣伝して一般人も参加してくるようなものにすりゃいいんだよな
中卒でいきなり騎手学校だなんて、特殊な家庭じゃなきゃ普通いかねえ・いかせねえもんな、高卒・大卒からでもなれる様にすりゃいいんだよ
親が騎手なら子もほぼ100%なれるとか…今の騎手相当甘ちゃんだろ。学も無い・世間も知らない…これじゃなぁ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 16:46:43 ID:aVLCDqs/0

人気の福永がどうしようもない騎乗を見せるたびに購買意欲が減っていく

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 16:50:27 ID:XGvgDx4y0

>>159
そもそも魅力的な騎手って誰のことだったんだ？

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 16:54:53 ID:Usa7j1xM0

>>158
そうなんだけどさ、
新規客の取り込みも競馬に回る金を増やすのも
相当難しいと思うんだよね。
今両方やっててパチ中心になってる人は
競馬の面白さにまだ気づいてないからとは思えない。

そもそも競馬って、ルールだけ覚えればそこそこできるもんでもない。
最初から考えなきゃおもしろくないタイプのギャンブル。
だけど、どう考えてどう買うのかって部分の初心者用ガイドもないわけで、
入門段階でのハードルがかなり高いと思うんだよね。

だからこの先あまり売上げが伸びる要素を考えつかないw

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 17:11:08 ID:RparOQTc0

実名出すと色んな方面で叩かれそうだが、岡部・田原・大西・政人・河内・的場
この辺りは会話の中でよく出る名前だったな
何というか、岡部の折り合い至上主義が浸透しすぎた結果として、レースがつまらなくなってる気がする
別に岡部が嫌いだった訳ではないんだが、これは功罪だな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 17:15:14 ID:Q0ocR7JP0

>>159
>G1開催が大幅に変わって何か冷めた←増えはしたものの90年以降そんなに変わってないんで
>年齢表記が変わって冷めた←違和感があったのは最初だけですぐ慣れた
>レース自体がつまらなくなった←馬が走ってることに変わりないんで
>魅力的な騎手がいない←魅力的に見えるのはいいとこしか見ないから

結局競馬に飽きただけ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 17:18:15 ID:RparOQTc0

飽きた（離れた）理由を書いたんだからそりゃそうだろう

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 17:21:35 ID:Q0ocR7JP0

>>165
馬が走ってるだけという同じ事の繰り返しでマンネリ化して飽きただけで
上の理由は後付けにすぎないと言ってるわけだがわからなかったのか？

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 17:34:24 ID:RparOQTc0

単に飽きた、としてしまうと前に進まなくなってしまうのでな
何かしら個々で理由があるから辞める、飽きるに至るのだと思うぞ
飽きるヤツは飽きるから競馬は何も変えなくて良い、これではちょっと後ろ向き過ぎる、そういう事を言ってるのではないかもしれんが

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 17:49:25 ID:XGvgDx4y0

>岡部・田原・大西・政人・河内・的場
これを見る限り、俺と同様20代後半～30代前半で
1990年代に一番競馬を見ていた人っぽいな。

で、河内・的場みたいな職人気質の渋ジョッキーは絶滅したから
そういう方面からのアプローチは無理だろう。

>何かしら個々で理由があるから辞める
いや、たぶん根本的な理由は"馬が走ってるのを見るのがつまらないと感じるようになった"
ただそれだけと思う。
的場や河内がいてもそんなに競馬の面白さは変わらんと思うし。
福永父みたいな規格外れの天才がいれば別だが
そんなの早々現れるわけないし、第一生で見たこと無いw

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 18:08:06 ID:RparOQTc0

競馬を見るのが飽きたのだと仮定としてみても
前に挙がった様な騎手が出てこれるようになれば、これから飽きていくだろう人を減らすことが出来るかもしれん

そういった意味でも門戸を広げて欲しい、他のプロスポーツと比べ、振るいにかけられる率が少なすぎるのでは？
大体、馬券を買い始めるのが当然20歳以降なのだから、中学前に志す、などというのは本当に極少数であると思う
簡単に言えば、プロスポーツの世界に入ろうってヤツはそれを好きになってから目指すようになるわけで、
競馬の場合、それがほぼありえない。十分変える余地があると思うのだがどうだろう

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 18:09:44 ID:4Tlt2f3s0

競馬を長く楽しむには、過去も未来も関係なく、平場もG1も関係なく、
ただ、出目だの、馬のお尻がいいだの、誰々のヤリ・ヤラズだの言って
小額買ってるウインズにいるオッサンみたいな買い方。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 18:22:25 ID:QUXgivQO0

券売機1台6000万はないだろう。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 18:25:54 ID:RparOQTc0

語弊を呼びそうな文がある。競馬学校に入る倍率は高い、並の高校よりはるかに
そういう意味の振るいではなく、オレが言いたいのは後半部の受験資格の方なんだ
てかオレ流れ読めてなかったくさいな、すまん

個人的にはレースの間隔を長くしてくれればもっとゆったり出来るんだがなーと思う、売り上げとは関係ないか

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 18:45:26 ID:HuO09j250

このスレを見れば見るほど、競馬はもうダメだなと思ってしまうのは何でなんだろうな・・

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 18:55:38 ID:4Tlt2f3s0

農水省にパブリックコメントで意見すれば通ることもあるよ。
競馬法改正の時とかに国民からの意見を聞くときにネットでも書き込める。

http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20061107kekka_1b.pdf

競馬を1月最初の土日からにしろなんてすぐ反映されてる。
まあ祝日に開催するなってのはファンではなく地方関係者な気もするが。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 19:01:30 ID:8HVB5GUC0

>>172
でも現実的には幼い頃から馬に乗っている方が騎手として有利であるのも確か。
中卒で初めて馬に跨る騎手候補生も中にはいるが、彼らはもうその時点で
幼い頃から乗っている連中とは差がついている。
もちろん、素質や努力で補える部分もあるが如何ともし難い部分もあるという。
落馬ひとつとっても遅くから乗馬を始めた騎手ほど怪我の度合いが大きくなる傾向にあるという。
海外では裕福な家庭でなくても裏庭で乗馬を飼っていて幼い頃から馬にふれあって、
なんて環境があったりして、そういう子が大学を出てから騎手になって大成の道を歩む
なんてことが稀にあったりするんだけど、日本の生活環境ではいかんせん厳しい。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 19:09:49 ID:jBFdAFd60

売上が伸びなくて将来も赤字が見込まれるようなところは、
無理に延命しようとしないで早めに廃止の準備をするべきだろう。

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 20:16:56 ID:Mzn/u0cT0

前から出てるが、購入金額に応じてキャッシュバックする方法が、売上げ回復に
一番効果があるだろう。

ＰＡＴでの購入金額が１００万を超えるだびに、５万キャッシュバックする、とか・・・
購入金額を翌年に持ち越せない方式にしておけば、有馬記念あたりで”特需”が
生まれると思う。

それに、年間購入金額が７０－８０万レベルの人は、普段の購入金額を２－３割増し
にする可能性もあるぞ。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 20:31:29 ID:dDr6lMln0

小手先の売り上げ増の策ならいくつか思いつく。
例えば全ウインズにエクセルフロアを作り、
抽選で競馬場でのペアで指定席プレゼント。
ただし席の入場期限が午前１１時まで。少しでも馬券買う機会を増すため。
ＰＡＴでも同様のキャンペーンやれば少しは売上伸びるだろう。
あとは、競馬場だけで使える食券プレゼントとか、
東京なら京王線や京成線の往復無料切符とか。

自分はそれほど金に困ってないから、控除率は別にどうでもいい。
代わりに上に挙げたような、もっと競馬をしたくなるサービスで
還元して欲しい。

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 20:49:01 ID:mS1WxEme0

馬券購入者は電車代無料ぐらいすべきだろ。
競馬場に駐車場もねえし、オッサンだらけの満員電車でむさ苦しい思いしながら金使うとマジで萎えるわ。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 21:15:48 ID:LaQvu9o90

>>174
なぜかローカル開催の削減阻止とハッピーマンデー等の祝日開催反対が目立つね。
意見の逆でローカル開催を削減して、その分を中央でハッピーマンデー祝日に
３日連続開催するのがJRAの売上アップにはいいかもね。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 21:44:47 ID:8HVB5GUC0

>>180
今年の正月開催を1日減らした分の繰越開催日は10月8日。
6（土）、7（日-毎日王冠、京都大賞典）、8（祝）の3日連続開催だよ。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 21:49:31 ID:ISTJUg060

この前のGC競馬の達人でフィリピン競馬やってたけど、
７連単、７重勝なんてのはわけがわからなそうだから
日本では導入しなくてよいと改めて思った。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 22:39:57 ID:AbApM3PI0

実際問題、ローカル開催の削減は避けられないだろうな

つーか、ゆくゆくはJRAも発展的（という名の）分割があるんじゃない？

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 23:04:55 ID:Xn4AkI6F0

>>137
そりゃあ買う側とすれば控除率は下がった方がいいに決まってるが、
控除率が下げても売り上げが思うように伸びず
最悪、廃止にまでつながったら元も子もないからね

ここで控除率sageを望んでるのは自分の負けを減らしたいからって奴多そうだけど
長い目でみれないから負けが込むのさ、と言ってみる

>>142
審議が多いのはコースのせいという説もあるぞ
みんな馬場の内側とかの伸びるところを通りたくて
結果広い馬場でも狭い範囲に馬が殺到するとかなんとか
阪神みたいに外を回すと届かないコースならなおさら

>>180
祝日は地方競馬の貴重な書き入れ時ですよ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 23:10:27 ID:hvtAXwhD0

控除率を下げた分を回収できるほど売上げが上がるって考えにくいからな。実際。
一律に下げたらただの出血大サービスに終わるだろう。

単勝・複勝だけはさらに下げるという案なら検討の余地はあると思うけど、
既に単・複の控除率は低いのに全然売れないという現実から考えると
これもあまり効果はないのかも知れない。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 23:24:18 ID:fMlO42RM0

いまさらローカルを地方に払い下げて買い取ってくれるとこなんてあるんかいな。
芝の維持費が馬鹿にならん気がするんだが。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 23:47:37 ID:iwLpmxky0

船橋競馬場が老朽化して廃止になったら
中山競馬場のダートコースを貸し出すとか・・・

あ、1200と1800しかないから、いらない？

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/05(金) 23:54:47 ID:Xn4AkI6F0

>>187
2400もあるでよ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 00:08:16 ID:tBD+GaO60

競馬法を変えてまで
せっかく金杯を平日から土曜に持ってきたのに
本来やるはずの５日は快晴で移行した６日は大雨降って売り上げあぼーんとは皮肉だね

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 00:11:25 ID:kcucoo7U0

重勝式って復活するの？

消費者に商品選択の楽しみを供給するためにも、
勝馬投票券の多様化は重要であり、各競馬主催者は
新たな勝馬投票券を導入し、商品の多様化に取り組んでいる。

日本中央競馬会・地方競馬全国協会について [PDF]
http://www.gyoukaku.go.jp/sanyo/dai34/34siryou1.pdf
日本中央競馬会について [PDF]
http://www.gyoukaku.go.jp/sanyo/dai43/43siryou3.pdf

競輪&オートレースだけど、
賭式と払戻率に関する調査結果っていうのが少し面白い
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g61006c08j.pdf

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 00:14:18 ID:DGNKD8uS0

今後金杯は1月5日以降の最初の土曜か日曜にやるってことになったんだな
ということは一番遅いパターンで1月10日に金杯ってこともありうるのか
禁断症状でてるやつが出て売上増えそうだｗ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 01:03:58 ID:ky/kHJmT0

>>185

>>157

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 01:09:54 ID:0EiTOV4f0

控除率引き下げは無理だろうけど
配当で切り捨てた分の還元ぐらいはしろよ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 01:19:08 ID:eoMNsxRZO

基本的には券の種類増やすの反対派なんだけどこの際カジノみたいに赤黒や縦３や横３奇数偶数みたいにしたらどうかな

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 02:13:30 ID:2TGRUspr0

>>192
そんな根拠のない意見のアンカーつけられてもなｗ

>>194
kwsk

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 03:05:22 ID:hcTF25AOO

>>191
それ俺だ
雨すでに降ってるが行くぞ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 03:45:55 ID:A5OHjWdC0

>>183
Ｍ＆Ａで地方競馬合併、施設はＪＲＡ持ちで法改正でダート・ばんえい競走だけ
公営民間委託・平日ナイター開催を認める、って形で地方救済。
北海道・南関・兵庫・名古屋はまず確実に残したい
>>186
ローカル活性化にはいくつかのＧⅢのローカル移転も必要じゃないだろうか。
あとは、１回小倉と３回中京の日曜限定（２ヶ月）開催で
ローカルのスケジュールが新春を除いて埋まる
>>187-188
船橋と中山だけでなく園田と阪神も。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 07:00:53 ID:se0kpTPu0

毎年金杯買って負けて取り戻そうとして気付いたら有馬ファイナルステークス損金ウン十万
今年は金杯はじめ3日間開催1Rも買わね

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 07:39:01 ID:pLNvEbfp0

JRAの競馬場のコース改修やスタンド改修もだいたい一通り済んだね。
周辺の環境的には今後は直線コース延長できそうな競馬場もないんだよなあ。
これから毎年予算を使い切るためには、でかいワイドターフビジョンをどんどん増やしたり
東京競馬場でやったみたいに障害の襷コースを潰して馬場内馬券売り場を拡充建設するくらいかなあ。

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 08:31:29 ID:ZyWyv/5C0

場内テレビを薄型ワイドテレビに変えていくとかだな

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 09:56:12 ID:9XBbtESq0

高知競馬の年末年始の売上が好調で、第３四半期までの累積が黒字を確保したため、
四半期ごとの累積赤字の廃止条件は当面回避できて、次の四半期まで大丈夫だそうです。

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 12:43:38 ID:HoUEVOCkO

>>191
今年みたいな５日～８日の、４連チャンやりたくなかったからで、５日に開催しても２連～３連チャンになら５日から開催するだろ。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 12:46:06 ID:HoUEVOCkO

何か控除率で売り上げが増えるなんて単純馬鹿だな。
そんな甘い考えを阿呆どもが偉そうに言えちゃうんだから馬鹿ばっか

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 12:48:12 ID:YcSDpDF+O

今の中山芝の馬場状態をまだ良馬場としてるJRAはおかしい。

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 13:11:11 ID:fBmHyLfD0

>>203
だから、彼らも控除率下げればJRAの利益(売上げではなく)が増える
なんて一切思ってないって。

単に自分の負けを減らしたいだけ。

それ以上の洞察など一切無い。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 13:14:37 ID:CWTVGtjh0

カラ馬の逃げ切りバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうレースを展開するのが、今のＪＲＡクオリティ
一般人が賭けるハズが無い。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 13:23:34 ID:iiGsDjII0

>>199
芝、ダートに替わる第３の馬場

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 15:12:05 ID:9233d9UV0

この正月開催かなりヤバくない？
金杯なんて昔はＪＲＡの稼ぎ時だったのにさ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 15:20:04 ID:CMV1fA3f0

>>208
ここまでは、結構好調に売れてる。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 15:23:34 ID:HoUEVOCkO

>>206
こいつみたいなのが、競馬ファンのレベル低下を示す顕著な例だ

>>205
それは解るんだが、それを内容も無いのに売上に結び付けるかのような発言が目立ってるからな。

>>207
実際アメリカでは、かなり問題山積しながら拡大してる馬場か？
それよりまだ函館札幌中京京都のスタンドパドックを残してるし、中京の馬場拡張の噂もあるし。ウインズやエクセルも出てるし、券売払戻機も一体型が増える（マークカードのアプリがどうなるかは…）
まだまだ沢山金使う所は残ってるるぞ。ターフビジョンやトータボードはどこまで拡大するんだ？

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 15:29:59 ID:G9zmtyHD0

エミーズスマイルが牝馬クラシックに参戦してくれば
それはそれで話題になりそう

社台地方オーナーズの馬とはいえ、地方所属馬だからな

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 15:31:53 ID:IngNazne0

馬券当てたから良いけど
ここまで露骨だと引くわｗｗｗｗ
金杯は毎年仕込み杉ｗｗｗ
そりゃ売上げ堕ちるだろうよ

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 15:36:33 ID:CMV1fA3f0

中山金杯
65億4547万0500円　
前年比　131.1%

とりあえず、日程を動かしたのは成功のようだ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 15:56:01 ID:CMV1fA3f0

京都金杯
71億6272万6500円　106.6％

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 16:01:09 ID:Vp/D5FGvO

マジカヨ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 16:01:42 ID:vjPL0eTV0

即パットという強力カードを切ったにもかかわらず
去年の後半G1は無惨だった。残りのカードではグリー
ンチャンネル無料化くらいかな、期待できるのは。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 16:06:30 ID:HCGi7Ait0

>>213
去年の金杯は上位人気のワンモアチャッターが競走除外だった。
中山金杯はあんまり参考にはならんかも。

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 16:08:15 ID:G9zmtyHD0

金杯は過去何年かの売上と比較したいな

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 16:19:40 ID:IFfCPrsi0

中山金杯の勝ち馬がシャドウゲイト（影の門）とは・・・。
なんかJRAの売り上げも大殺界突入みたいな感じだな。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 16:31:06 ID:t4d9+pkY0

>>217
そもそも平日と土曜日を比較するのが間違い

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 16:42:16 ID:Cn8QdNbM0

平日から動かしたのがよかったって話なんだから、
比較するのは間違ってないわな。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 17:17:02 ID:fFpqBzQP0

しかもこの冷たい雨降る状況の中で、だから比較の優劣すら単純に測れない。
昨今は5日はすでに仕事ってぇ世間の流れなんだろうね。

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 17:21:53 ID:EWtR3FdL0

金杯の売り上げアップは当たり前のことなんで
無理矢理分析する必要はないでしょ
春と秋のGⅠシリーズ以外はほぼ前年通りの売り上げになるんじゃないかと
今日みたいな日に競馬場行ってる人はマニアだけ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 18:12:38 ID:nPPcGwYQ0

>>210
そこで思い切って陸じゃなくて水はどうよ？
画期的だべ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 19:08:23 ID:RGZJE43/0

5日に追加開催した地方・・つーか川崎競馬は
通常の平日開催に比べると売上げがアップしていたようだ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 19:12:27 ID:9XBbtESq0

昨年一年間の各主催者ごとの売り上げ実績はいつ頃発表されるのだろうか。

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 19:15:17 ID:fFpqBzQP0

>>225
川崎なんて元日から開催してるのに1月5日だけを切り取って
平日開催の売上げと比較考察する意味なんてあんのか？

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 19:21:25 ID:Y51ZcHBV0

マニアしか馬券を買わないから変な馬が人気になり、しかもちゃんと来る。
シャドウゲイトだってプロの馬券だろ。

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 19:25:04 ID:GISKH5A00

「がんばれ！馬券」なんてJRAが作ったことに対して
売上に関係ないことしやがってと批判的な意見をもっていたが、今日、競馬場で買ってしまった。
がんばれマイネルアルバって書いてあってなんかうれしかった。

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 19:33:08 ID:pVV3HgUu0

ソフトバンクモバイルが980円プランを出したから競馬の売り上げ、上がるよきっと。
最安プランより年2万円以上浮くようになるからね。
電話もってるだけの層、競馬につっこむようになるよ。

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 19:43:14 ID:fFpqBzQP0

>>228
いや、ハンデ戦らしいオッズの割れ方で
シャドウゲイトはスポニチ1面で推す2頭のうちの1頭でもあったし。
短小オッズを見る限り混戦だし、ハンデのつけ方も上手い。

人気になってちゃんと来る変な馬、人気にならないでちゃんと飛ぶ実力馬、
の基準が至って曖昧だが
ブラック態度あたりはディープの兄と持て囃されて人気していた感もあるし
2着だったアサカディフィートは9歳で57.5が敬遠されてた希ガス。
プロっぽければこの辺も人気がシビアに結果に反映されてなきゃおかすぃのでは？

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 19:44:51 ID:UNxEcqs4O

金杯て、何年か前は２００億いかなかったけ？
１番売れる重賞だよね

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 19:47:51 ID:fFpqBzQP0

>>230
それで禿銀行がシェアをどれだけ伸ばせるか現段階では甚だ疑問。
禿銀行の最大のメリットは禿銀行同士の通話料無料（とその時間帯）にあると思われるが
加入者が増えなければ結局他社への携帯通信料が嵩む結果となりかねない。
禿銀行は他社携帯への通話料金も抑えたと逝ってはいるが。

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 21:00:27 ID:eoMNsxRZO

前にカジノみたいにて書いたけど本気でカジノまでいかなくても券に宝くじつけるとかクイックとかやるとかもっと違う層をとりいれないと売り上げのびないだろ！だって競馬関係者が馬券買って有利なんだからやってられねーよ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 21:45:52 ID:5oFDBKVQ0

>>187-188
1000や1700、2500もあるでよ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 23:20:36 ID:HoUEVOCkO

>>234
宝くじ付けるなんて、馬券外してもＷチャンスで金欲しいだけだろ馬鹿。
当然馬券代にプラスひと口２００円だろうなぁ？最初は興味で買ってもすぐに飽きられて、宝くじに客を奪われたら笑うぞ。

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/06(土) 23:36:42 ID:HoUEVOCkO

>>150

そんな電投釣りに乗るアホのほうが貧乏たらしいなww

競艇の電投なんてメチャメチャ物や金で釣ってるぞ（薄型テレビや現金なんて当たり前になりつつあるな）。まさに貧乏人が飛び付くネタだ罠。

その分オープン懸賞や、本場のサービス費用削ってるだけなのにな。今の競艇は本場や場外なんかより電話で売りたいだけだから仕方ないか（良く言えばかなり力を入れてるって事だけど）

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 01:38:20 ID:bgl+rLbFO

お前らにおいしい情報教えたる１月10日船橋競馬先着1500名にスピードくじ配布20名にDSLﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ15万が40万になるぞ、船橋競馬の努力を見習えJRA

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 04:36:36 ID:Z58gFztH0

>>211
そんなスターシステムもう通用しないよ。カードとして
コスモバルクも切った、ディープも切った。所詮競馬内のコップの嵐じゃない。
>>234
むしろtotoの替りとして、毎年売上のいくらかをサッカーと校庭芝生化に助成しますとか
やってしまえばいい。環境省とかも巻き込め。週末はＪリーグと競合するし（Ｕ局の中継も含めて）

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 04:47:09 ID:WlFhfKFVO

おまいらがそこまで必死にＪＲＡの懐を心配してるのはどうして？
控徐率がどうとかキャッシュバックがどうとか、深夜まで意味のない書き込みのエネルギーはどこからやってくるんだよ？

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 05:11:37 ID:Ol06dA9x0

携帯厨ってホントアホみたいなカキコしかしないな

JRAの衰退＝競馬の衰退だからに決まってるだろ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 05:41:34 ID:L6wyviZy0

>>232
Ｇ３重賞の中では例年一番売れるといわれているが

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 06:19:05 ID:ZVRizDPY0

中央競馬も痴呆競馬のように賞金を下げるべきだね。
中央競馬の賞金はずっと据え置きなのに、地方競馬の賞金は下がりまくってるから、バランスが全然取れてないじゃん。

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 06:26:33 ID:7N9wGeTz0

テラ銭高すぎ！行きたくない。

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 06:44:02 ID:C2IWAMxcO

フィリピン競馬にならって六連単発売キボンヌ。どうせ今後売り上げ増える事なんかないだろうけど。少子化及び所得格差のせいで。

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 07:42:20 ID:Efg8C2Xa0

>>245
６連単って一生あたらなそうだなあ。
18頭立てだと確率どれくらいかね。10円単位で買えるにしないと難しそう。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 07:43:18 ID:RSv2zKPf0

ブックメーカー制にしろ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 08:12:39 ID:z5Plz8th0

せめてグリーンチャンネル５２５円くらいにしてくれよ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 08:23:00 ID:ZVRizDPY0

ノミ屋を認めろ。

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 08:23:53 ID:1621Emlb0

>>246
18Ｐ6だから13,366,080通り。あたるわけねえｗ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 09:10:46 ID:w1jd9W5p0

地方競馬をみならって、せめて駅からの送迎バスぐらい無料にしろや。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 09:36:24 ID:pDZ8H86SO

>>251
無知過ぎる

253 ：206：2007/01/07(日) 10:39:03 ID:jgr1DGsi0

>210
すごく全うなことを書いてるのに無知とは・・・
俺がなぜこういう事を書いたかというと、
これこそが競馬というギャンブルだからだよ。
とにかく不確定要素が高い。
先のカワカミプリンセスの降着の件と良い、強いのに馬がシャコウしたという事だけで、
馬券の対象から外れる。
こういう世界が競馬というのを分かってて、誰が賭けるの？
ひねくれ者だけだろ、こんな不景気な時代で金を賭けてるのは・・・
一般人でも遊ぶ金があった、景気の良かった頃なら分かるが、
景気が悪くて余裕が無い今、誰がこんな世界に金賭けるんだよ？
下がって当たり前だろ。
それに一ついっとくけど、俺はあのレースでカワカミプリンセスには賭けてないからな。
八つ当たりというレスが来るのわかってるから、一応書いとくよ。

254 ：206：2007/01/07(日) 10:47:16 ID:jgr1DGsi0

しかも誰が予想しても1着に来るだろというディープみたいな馬は、配当が低い。
ようするに気づいてるのさ・・・
景気の良かった頃に賭けてた人は、

こんなだったら最初から賭けない方が良い・・・

という本質にな。
それに気づけない人が、競馬を未だにやっているという事。
ちなみにいっとくけど、俺はファンだよ。
ただ競馬という世界は興味の無い一般人からみたら、
すごくバカらしいという事なんだよ。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 10:51:08 ID:MWpU7o/e0

>>243
地方がアホなだけｗ
高知とかみたいに馬主逃げ出して自分の首絞めて楽しい？
７頭立てとか５頭立てのレースがみたい？
馬券売りの連中が騎手より給料貰ってて
騎手の年収が２００万以下なんて状況がまともだと思う？

最低限の賞金水準すら維持できない競馬場はさっさと止めるべき
未来はない。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 11:08:12 ID:Zen54SwK0

>>255
廃止となれば、それはそれでやかましいのがたくさんいるからな。
ttp://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/0101hanshinx/bank/index.html

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 11:17:25 ID:4naT7uCp0

>>255
だが、この調子でいくと
遅かれ早かれ中央も賞金水準低下がありえる

ただ、芝はできるだけ据え置きで
真っ先に手が付けられるのはダートと障害だろうけどな
ダートは地方交流重賞並みまで下がりそう

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 11:43:59 ID:abSQjcAK0

まあ賞金は維持してても出走奨励金とか○父手当てとか確実に毎年減らされてるからな。
賞金に手をつけずに見た目現状維持を続けられるのもいつまでになるか…

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 11:55:44 ID:bgl+rLbFO

１騎手の仲良しこよし互助組合排除
２社台の独裁レース支配排除
３競馬関係者馬券購入逮捕しろ（インサイダー）
４大口購入者優遇制度導入

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 12:26:33 ID:UJul7Uw8O

昨日府中に一日いて
1R 100円だけとか何回かやってたが100円でも楽しいや。昔は行けば2万くらいやられてたが
まぁ昨日みたいな天気で大金かけんのはアホでしょ
中山1.2でいきなり大荒れであれじゃやる気なくなるわ
案としたら12Rの馬券持ってたら翌週の開催地では入場料無料とか駄目かな？
もしくは最終レースのﾊｽﾞﾚ馬券1000円以上あったら翌週来場でオッズカード（100円の）に代えてくれるとか

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 12:57:16 ID:pDZ8H86SO

>>254
＞＞ただ競馬という世界は興味の無い一般人からみたら、
すごくバカらしいという事なんだよ。

↑ここだけ同意（控除だとか無料やキャッシュバックなんて、ここを考えないから話しが進まない）。
お前あとはバカな事言ってるだけだ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 14:00:33 ID:63GHrcws0

>>260
メインレースの後にレースが組まれてる理由をわかって言ってるのか？

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 14:13:30 ID:IG96xL7X0

分かってるから言ってんじゃね？

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 14:32:01 ID:pDZ8H86SO

入場券にするなんて、今時本場の売上に期待しないし厚遇なんてしないよ。Ｇ１の日や、開門ダッシュの時はどうすんだ？

オッズカードにしたら、馬券拾いまくってオクに流す乞食が争奪戦を繰り広げるよな。まぁ入場券にも乞食が拾いまくり配るし。

もっともＰＡＴ相手に力入れてる現実を見事に無視した策だから

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 14:46:22 ID:5+pguOb+0

競馬の敵はパチよりもむしろ株だと思うんだが
ネットでデイトレやってたら競馬に大金賭けるなんて馬鹿らしいと思っても、仕方ないと思うし

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 15:18:55 ID:7fOx2n000

>>265
結局控除率と資金の問題になってくるんですよ

・控除率は非常に高いけど少額で大きな夢を見る宝くじ
・結構な控除率でも数分で何倍にもなる可能性のある競馬
・控除率として見れば低い手数料率でも資金が必要な株

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 16:02:59 ID:abSQjcAK0

>>266
それは損得勘定からシステム上の特性を比べた、ごく一面的な見方だな。
そして損得勘定としての結論として
素人が手を出して長いスパンで勝てるようなものがその中には、ない。と。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 16:13:53 ID:7fOx2n000

>>267
あなたの定義では長いスパンで勝ってる人を素人と認定しないからそう思うんでしょうね

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 16:16:17 ID:pDZ8H86SO

>>267
その中って…
素人が投資して利益を得れる、長いスパンで勝てる物がどこに有るんだよwww

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 16:19:57 ID:9c/FIQEJ0

>>269
株はたぶん勝てる、っていうか利息よりちょっといい程度ぐらいのつもりなら
業績が良くて手堅い所 ex)任天堂を買って鬼ホールドしておけばいい

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 16:39:06 ID:JJh7X8rOO

証拠を揃えて見せてくれないと妄想にしか思えん罠w

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 16:47:55 ID:AbikXld/O

ガーネットの売上と前年比はどうだったの？

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 16:51:31 ID:ZlxmLcYc0

>>272
久々の正月競馬日曜開催だから増えてることは増えてるんだろう。
しかし開催6日間だと、前年比較が難しいな。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 16:52:33 ID:H8XaVhBw0

>>272
60億4036万8700円　104.2%

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 16:55:24 ID:AbikXld/O

>>274ありがとう☆そんな詳しくどこに載ってるの？

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 16:58:25 ID:7MDEoZmn0

オレはJRAに貯金する金額が年々増えていっているというのに…。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 16:58:28 ID:H8XaVhBw0

>>275
IPATの確定オッズにある総投票数から

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 17:01:14 ID:AbikXld/O

>>277自分で計算して出したってこと？

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 17:02:48 ID:+LkWeL3S0

>>265
結局それだよな
ここ数年はネットで取引できるようになて一般人が参加しやすくなった分
かなり資金がそっちに流れてそう、株や為替やったこと無い人には分からないかもしれんが
ホントに競馬ってテラ銭ぼりすぎだし難しいんだよなぁ
ただ競馬は面白いから辞めてないけど購入資金は随分減った

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 17:25:29 ID:Z0l38yIT0

理事長がクラすぎる・・・・

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 17:28:21 ID:YxjEXPOm0

>>279
ただ、株ってカモにできる素人の参加数が競馬に比べて少ないってことはない？

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 17:30:52 ID:m+Xl5i/Q0

>>281
素人っていうか主婦が多いＩＰＯで大損したとかいう話もたいてい女

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 17:34:23 ID:pDZ8H86SO

>>270
今の時点での想定だろww

それが確定事項であったとしたら、その中にあるしwwww

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 18:00:05 ID:6OhBwOvo0

>>281

株は初期に必要な資金がそれなりに要るから、カモ１人あたりの負け額が結構大きい。
（大体最低で１０万単位。しかも負け続けているうちに、熱くなって貯金を全額突っ込むのも多い）

さらに株・為替の場合は、借金してやることに抵抗感が無いのが多い（信用取引への参加障壁がかなり下がっている）。
結果として、競馬より投下資金は拡大しがち。

一例として

元手１００万円→ライブドア等で７０００万円まで増やす→ライブドア信用全力買いで借金７０００万円

なんてのも居て、昨年年初で話題になっておりました。
（最後の信用全力買いが、ライブドア強制捜査（夜間）の当日で、しかも強制捜査前にブログで書いていた）

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 18:02:24 ID:YxjEXPOm0

>>284
その黒い部分を世間に広めるのはどうよ？

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 18:13:05 ID:5QeO8Ime0

なんか夏のスプリントあたりからハンデ戦が多くないか？
今日も東西メインがハンデ戦だし、
なんだか見ててつまらないな。
ハンデ戦はあっても良いけど、増えすぎな気がする。
運の要素が強すぎるし、外したときが納得いかないな。。

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 18:13:26 ID:+LkWeL3S0

>>281
カモとか以前の問題
株だったら手数料と儲けたときのみ１０％税金（今は）がテラ銭、ＦＸは儲けた金額により税金が変動するけど
競馬は勝っても負けてもテラ銭２５％
お金を考えたら競馬は圧倒的に不利

テラ銭は国５％とＪＲＡ１０％の１５％くらいにすりゃいいんだよ

>>285
それは可能性がゼロでは無いけどかなり特殊な例
でもライブドアショックから株離れはあったらしいけど
競馬でも借金してまで買うとか無謀な掛けする人が居るみたいに
どこにでもそういうのは居るよ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 18:16:35 ID:YxjEXPOm0

>>287
でも、株は達人多いからそれを押しのけては利益取るのって難しいんでない？
競馬はメディアに出る人間でも普通に負けてるし

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 18:30:44 ID:3C4b1B5i0

また90年代のバブル崩壊時のように株で大借金を背負って首を吊る人間が大量発生するのかな。

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 18:46:53 ID:F7TjKuSs0

>>288
達人とか素人とかって何なんだ？
株も為替も自分の取ったポジより上に行くか下に行くかの2択でしかない
そのポジをずっと持ってるだけで利益が膨らむ事もあればその逆もある
勝った時は税金かかるが勝つか負けるかだけを見れば敵は手数料だけ
現物株なら100万につき手数料1000円前後で投資額に対する率は約0.1%
これに慣れてしまったら競馬の控除率で勝負しようとは思わんよ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 18:49:16 ID:+LkWeL3S0

>>288
当然難しいのは難しいよ
ただ素人が何も考えずに買っても上がるか下がるかの丁半博打
競馬は単勝でも当てるのは難しいし
投資で損する人は当然いるけど競馬よりは割がいいって言いたいの
ってオレ証券会社の社員みたいだな・・・

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 18:56:40 ID:PBKivUXE0

デイトレやっても1月20～100万くらいなんだね
もっと稼げるのかと思ってたよ
blogとか見てるとかなり神経使うみたいだし俺には無理だな

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 18:57:47 ID:pDZ8H86SO

>>287

去年の競馬の収支は？いくら投資していくら回収したんだ？

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 19:01:09 ID:pDZ8H86SO

>>287
あと儲けた時、その額のうちどれくらい再度馬券に注ぎ込むんだ？

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 19:01:54 ID:+LkWeL3S0

>>293
購入1,353,100
回収1,096,350
回収率81%

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 19:05:52 ID:+LkWeL3S0

>>294
ん～、としか

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 19:25:45 ID:pDZ8H86SO

>>295
それじゃ15%にしてもキツいだろ。
売る側はどれくらい増やしてもらえるかが大事なんだし、15にしても貢献できそうにないな

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 19:30:21 ID:S9RvfMzW0

昨日・・・ウインズで3連単中心に特別からやって全敗で21900円負け。がっかりでつまらない気持ちで帰宅。

今日・・・ＰＡＴで午前中京都3レースだけワイド1点を買って別用で外出。帰宅後に的中を知り18900円プラス。レース見てないけど満足。

結局のところ自分の中の競馬って当たったか当たらないかで、楽しいか楽しくないかが違うだけだな。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 19:31:57 ID:abSQjcAK0

>>291
丁半博打でも掛け金を上手くやらないと結局ゼロに収束する。
素人同士のせめぎあいなら取って取られてだが、個人の多くは
米系のプロに嵌められて持っていかれると言われる。
向こうはパワーで罠を仕掛けて高値掴みの安値売り。
格付けとかヤオだし（最近ソフトバンク格下げの時に
売られなかったあたり、ヤオであることが公然化してきたもよう。）
インサイダー情報にしたって個人には決して漏らされることのない情報を
確実に彼らは握る。村上ファンドが槍玉にあげられたが
あんなもん、機関投資家にしてみればあって当たり前。
あれが罪ならプロはみんな捕まっちまう。
もっともっとエグイことヘッジファンドはやってるじゃん。
結局国内の個人の殆どは振り回されて損させられるのがオチ。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 19:41:57 ID:Dsx+E1QK0

>>293
横レスだけど
------------------------
2005年
------------------------
購入 1,355,300円
払戻 2,341,080円
回収率　　173%
購入R　　 283R
的中R　　　 29R
的中率　　　10%
------------------------
2006年
------------------------
購入 1,334,700円
払戻　788,390円
回収率　　 59%
購入R　　 226R
的中R　　　 20R
的中率　　　 9%
------------------------

'05年は100万勝ち、'06年は55万負け。
だけど購入総額はそんなに変わらないね。

というより、実際には前年の儲けを溶かしただけか（ｗ
'05年の勝ちがなければ、'06年はもっと購入が減ってたかもなorz

>>295の購入額が俺とほぼ同じだったので思わずｶｷｺ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 19:50:00 ID:abSQjcAK0

>>269
その中にないのは事実だろ。
素人が投資して利益を得れられるという前提、つまり>>266の出発点がそもそも間違っているのさ。
控除率と資金を問題にしたところで肝心の運用方法が誤っては意味ないってこと。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 20:21:25 ID:9AQuwHFX0

>>301
事実も糞も・・・お前が勝手にないと思い込んでるだけだよ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 20:24:39 ID:pDZ8H86SO

年間１３０万だろ。
５０週（実際去年まではは４週×１３開催で５２週だけど）で週２万６千円。一日１万３千円。一日一場限定だと１Ｒ１千円強。百円数点買いと同レベルだ。ただ毎週三場殆どのレース買う豆券親父よりも少ない現実。
豆券を馬鹿にする奴が結構いるけど、これを豆券親父より上と見做す錯覚をしてる罠。
そこに配当分も何割かを入れてるはずだし、配当全額は入ってないとなると、控除率15%にしてもどれだけ増えるのか。

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 20:27:51 ID:pDZ8H86SO

>>301

ぉぃぉぃwwww

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 21:02:35 ID:Dsx+E1QK0

>>300の購入馬券をすべて連勝馬券として、
控除率25%を15%にして再計算すると、

'05年の払戻(2,341,080円/75)*85=2,653,224円
差額の312,140円の払戻UP。

'06年の払戻(788,390円/75)*85=893,500円
差額の105,110円の払戻UP。

この計算で合ってる？
算数は苦手だ・・・ｗ

仮に上記でいいとしても、
これは年間トータルの数字に対しての計算だから、
レース単位での払戻が増えれば、その分、次回の購入額が増える気はする。
参加レースが増えるのか、買い目が増えるのか、点あたりの金額が増えるのか、
それは人それぞれだろうけど。

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 22:14:12 ID:c5cYxmn+0

>>299
そこだよな
競馬のプロなんてたかが知れてるし

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 23:25:00 ID:zxvR3k640

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070107AT3S2300E06012007.html
競艇運営を民間委託可能に、政府・自民が法改正へ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 01:12:30 ID:qgvezQXh0

>>305
控除25％を
国10％、JRA15％
控除15％を
国5％、JRA10％
と考えると

40万払い戻しにまわした分JRAは24万の損。
これを取り返すには売り上げが＋240万必要になる。

さらに国に納める額が減れば、役人も黙ってないだろう。
これを取り返すには売り上げが＋320万必要になる。

いくらなんでも2倍以上の売り上げ増は無理。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 03:56:49 ID:XD3/VQ8X0

岩手競馬に迫る存廃の岐路　融資案の可否焦点
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/01/20070106t31013.htm

存続へコスト削減　県競馬組合管理者増田知事に聞く
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/01/20070106t31012.htm

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 09:25:18 ID:V6FytkEg0

>>299
競馬は丁半博打ですらないわけだが

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 12:03:48 ID:9V015Q0A0

>>310
だからこそ頭を駆使して自分の意思で選択肢の選びようもあるわけで。
丁半は公正に施行すれば確率50㌫。
（日本の製造企業で厳密に重心とったサイコロ作ってたな。）
その50㌫の確率を51㌫に上げるのは不正をしない限り不可能。
競馬は単なる数遊びではないので
個々の研究や努力などによって例え18通りの組み合わせでも的中確率を
18分の1以上に上げることが出来ると多くの人に信じられている。
（研究や努力をしたが故に取れた馬券が取れなかったということも現実にはあると思うんだが。）

競馬には的中率を上げるための直接的手法も色々言われるが、
（的中率が低ければ低いほど潤沢な資金は必要となるものの）
数学的手法で必ずプラスに持っていけるというような資金配分的なカジノ理論
みたいなものも色々言われるわけでこの辺は丁半博打では応用できない。

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 12:08:20 ID:9V015Q0A0

言い方に語弊があったな。まあ読む人いないから、いいか。

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 12:22:30 ID:zdhqycHz0

>>299
自分がヘタクソなのを棚に上げて損失を大人のせいにしたらイカンよ

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 12:34:26 ID:XOA+ATyB0

>>313
株暦20年以上でまだ退場の憂き目には幸い出くわしてないし去年は運良くプラス収支だけど。
ハナから株が丁半博打だなんて思って参加してないし。
こっちは信用枠使っても資金が1億にも満たない弱小個人投資家。
ヤオだってことを頭に叩き込んだ上で参加しないと簡単にトラップに引っ掛けられちまう。
業績が良ければ騰がる、業績が悪いからさがる。なんて単純なもんなら
お気楽に構えてチャート眺めて市場調査でもしとけば儲かりそうだが
現実にはそんなもんで儲け続けられるわけないし。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 12:55:15 ID:zdhqycHz0

>>314
トータルマイナスなんだからヘタクソなんだよ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 13:28:00 ID:XOA+ATyB0

>>31
トータルではプラスだよ。
NTTドコモの市場参入時に2株買った分におけるプラス計上によるところが大きいけど。
下手糞なのは言われるまでもなく認めているけど
この20年、特にバブル崩壊を跨いで株式投資を続けていられる個人投資家がどれだけいるか…。
つまり下手糞でもやり方次第で生き残れるのは株だろうが馬券だろうが一緒。
去年もライブドア事件が表に出た段階で外資の動きを理由に
新興市場の持ち分を清算して仕切りなおしておけば前半の大幅プラス分を
後半にこれほど食いつぶすこともなかったと反省してはいる。
まあそんなだから株で飯食おうなんて考えは全くないがね。

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 13:30:44 ID:AZ3GgePV0

借金して馬券を買うもの、株を信用買いするのも借金することには変わりがないのに。
前者は世間からバカ呼ばわりれるだけなのに、なんで後者は勧められるのか理解できん。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 13:58:52 ID:2YjNhEfdO

控除率下げて、払い戻しを次に使うってのじゃなく、みんなの軍資金を増える事が大事なんだよ。そこを解らないで安易に下げろって頭悪すぎ。

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 15:22:10 ID:XOA+ATyB0

>>317
住宅ローンや車のローンなんかにも後ろめたさを感じることはないね。
結局、ギャンブルという枠でしか世間は競馬をみていないんじゃないかと。
借金して宝くじを買ったらやっぱりバカ呼ばわりされるだろうし
儲かるもんじゃないという固定観念が働くのも関係がありそう。
信用買いも馬券もそう簡単に儲かるもんじゃないと個人的には思うけど。
枠一杯に全力買いして追証とか、もうアホかと。

あと株は資本主義社会に貢献しているという側面はあるかな。

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 15:57:37 ID:FBYpLiIFO

親がﾃﾞｷをやり馬券を買えばﾀﾞｳﾝしても儲けは作れるんだが、法律で禁止になっている。勝つよりも負けるのは簡単だから着順はかえられると思う。

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 16:05:11 ID:XOA+ATyB0

>>320
それ、堀紘一だろw
今はPATもあるし、発走前に実質確定オッズが見られるんだが
堀紘一の被害妄想癖はスゴイものがあるよなぁ。

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 16:11:05 ID:jAytXBm+0

>>316
株で素人は勝てないと言っておきながら貴方はトータルでプラスって面白い事言いますね

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 16:20:19 ID:XOA+ATyB0

>>322
トータル収支は大勝のNTTドコモがあるから。
年収支は勝ったり負けたり。今があるのはただ運が良かっただけ。
常勝出来る自信もなければ常勝方程式もなし。
ただ、負け確定の損切りは傷口を広げないために早く決断する、これだけがモットー。
ここで株を止めれば生涯トータルプラス確定だがそれが出来ないのは馬券と同じ。

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 16:24:16 ID:jAytXBm+0

>>323
素人が勝てない筈の株で勝ってる貴方は素人じゃないということですね
もっとも素人が株で勝てないと言ったのは貴方で私はそうは思ってませんけど

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 16:31:28 ID:XOA+ATyB0

>>324
いや、俺は素人だし株でも馬券でも勝てないと思ってる。
ただ株でも馬券でも揺らぎがあって、3000万勝てる年もあれば3000万負ける年もある。
3000万負ける年にはなんとか2000万の負けで収められるように技術を磨こうと努力はするが
損失を0にすることは不可能だと思ってる。
（目標を作ると無理をすることになって傷口が広がる。）
約20年の収支で言えばプラスになるが、負けてる年は勝ってる年よりも遥かに多い。
1990年代からはいつ切り返すのかを考えていたから
信用売りを積極的に使い出す頃までは負けばかりの年だった。
株なんて勝てるもんじゃない。これは俺の曲がらない持論。

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 16:41:20 ID:5Vm/0AUv0

信用取引とか危険過ぎるよな
借金してまで何かしようっていう気にはとてもならないよ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 16:44:55 ID:2YjNhEfdO

株の話しなら、株のスレでやれよ

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 16:46:01 ID:jAytXBm+0

>>325
長いスパンにおいて素人が株・競馬・宝くじで勝つのは無理と貴方が言ったのは事実です
株で貴方が勝っているというのも嘘をついていない限り事実です
きっと貴方は株素人の頂点に君臨する腕と運の持ち主なのでしょう
素人は勝てないと仰るのが事実なら他の素人の方が貴方の上を行くことはないのです
御自身を頂点だと思えるのは素晴らしい事ですね

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 16:50:16 ID:yh3P9DH+0

>>322 >>324 >>328
お前の揚げ足取りもいい加減うざい。
そんなどうでもいいことの言質を取って、何がしたいんだ？
もう少し生産的な話をしなよ。

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 16:50:46 ID:nE3PY4lR0

>>328
小学生みたいな屁理屈言ってんなよ。
１００％完全に勝てないって話じゃないだろうが。
もうちょっと読解力上げてから来い。

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 16:54:22 ID:4yy4uGCC0

シンザン記念

49億8161万5500円　116.3%

ここまで好調ですね。

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 16:56:41 ID:rzf7C92/0

>>325
バブルで退場せず生き残ってるのに
株は勝てないとか弱気なこと言うなよ
競馬は予想やレースが楽しいから趣味としては良いと思うけど
投資で最初から儲けられないと思いながらやるならやらない方良いのでは？

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 16:59:34 ID:2YjNhEfdO

>>325
が、知ったかだったって事で決着だろ。
株話しは終われ

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 17:01:05 ID:jAytXBm+0

>>330
>>266-267

読解力が足らないのはどちらでしょうか
１００％完全に勝てないと言ってるように見えますけどね
突然単発ＩＤに絡まれるのは大抵本人の自演なので
これ以上荒れないためにももうここで終わりにします

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 17:11:07 ID:XOA+ATyB0

>>328
なんでID変えてまでそんなに人の株収支が気になるの？
俺はスイングトレードなんてやろうと思っても安定して利益を出すことは出来ないし、
発注ミスを瞬時に嗅ぎ当てるセンスもない。
そりゃあ、たまたま見つけるようなことがあるかもしれないけど
それはたまたまであって実力じゃない。収支も一緒。株でも馬券でも。
今の俺はたまたま取引の過程でプラスなのであって、来年そのプラスも
全て吐き出してマイナスになるかもしれない。
それでもリスクとってやめないのは面白いから。

>>332
実力もないのに勝手に勘違いして退場して逝った個人投資家は数知れないからね。
ちょっと前に夕方のニュースで持て囃されていた小学生投資家とか主婦投資家なんて
ちゃんちゃらおかしい。本人があんな勘違いしてたら持って逝かれるのは目に見えてる。
ゼロになるだけならまだいいが、信用、先物やらデリバティヴ、そんなもんに
気軽に手をだしてヘグると一瞬で一生マトモに働いても返せないほどの借金を抱えかねない。
株は誰でも買えば勝てる期間がある。そこにたまたま参入してくると
こんな簡単な、自分は才能がある、などと勘違いする。
俺は実力も自身も才能もない。自分を冷静に分析するから負けても身ぐるみ剥がされることなく
やってこれた。運が良かっただけ。
株も純粋に投資が全てではないよ。特に今はリアルタイムでネット上で
値動きが見えるし、昔のようにいちいち電話で注文する必要もない。
暇な時に値動き見てるだけでも飽きないよ。

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 17:17:02 ID:7W03uyyh0

>>331
上位３頭以外用なしで、どう考えても馬券妙味ない面子だったのに、
予想外の大健闘だな。

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 17:20:31 ID:XOA+ATyB0

>>336
こういう少頭数、馬の取捨（結果は別物）がしやすいレースは
3連単効果なんじゃないかな？
売上げ比率を検討してみる価値はありそうだけど。

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 17:26:48 ID:yh3P9DH+0

>>336
俺も最初、頭数も少ないし面白くなさそうな面子だと思ったが、
ざっと検討して、1人気ダイワの単はない、と感じたので、
購入する気になった。

>>337
同感。
馬券種別に見るとどうなんだろうかね。>>331

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 17:30:35 ID:nE3PY4lR0

むしろこういうレースの方が三連単売れるんじゃないの？
他の券種じゃオッズに魅力がなくて。

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 17:32:15 ID:4yy4uGCC0

>>338
3連単が19億→24億、あとは大体去年と同じ。
ただ、去年も同じような3強だったのですけどね、思い切って入れる人が多かったのかな？

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 17:35:25 ID:XOA+ATyB0

>>340
縦（去年と）の比較じゃなくて横（他の本日のレース）の比較では
投票比率はどうだろ？
JRAのHPにうｐされれば簡単に計算できるところだけど。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 17:40:43 ID:4yy4uGCC0

京都なら　3連単の割合は

9R(16頭）　39.4%
10R(13頭）　38.8%
11R(10頭)　48.1%
12R(16頭）　38.3%

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 17:50:34 ID:XOA+ATyB0

>>342
11Rは抜けて高いね。
13頭と16頭程度では差なし、か。
たとえ少頭数でも混戦だと絞りにくくて3連単は買いにくくなるだろうし
混戦でも予想で1頭抜けてたりすればその馬を除いた馬単感覚で3連単に目が向くとか
いろいろなパターンもありそうで単純に馬数だけでは測れそうもないけど。

やっぱり予想の段階で絞れる少頭数だと3連単に流れるようだね。

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 17:52:14 ID:nE3PY4lR0

>>340
４番人気のオッズを見ると、去年以上に３強と見られてたんだな。
結果から見てもそれは正しかったようで。

三連単の売れる条件は少頭数や堅い軸馬がいて、
三連単でも当たるんじゃないかと思わせられるレースだろうね。

ディープの出たレースとかも三連単の比率高かったんじゃない？

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 17:53:23 ID:yh3P9DH+0

>>340
＞去年

去年も少頭数、9頭立て・・・。
ひどい重賞だねどんな面子だよと思ったら！

おお、俺、この時も3単取った。すまん。
ゴウゴウキリシマ頭で入ったんだ。
だけどレース後、２ｃｈに書き込んでそこで指摘されるまで、
「コンゴウ」キリシマだと思ってた。
なつかしいなー。

でもこのとき、どんな風にレースを検討してたか、
もう覚えてないな。

>>342で、ふと思ったんだが、
たとえばディープみたいに圧倒的な一本かぶりが出る場合、

１．単は論外。
２．馬単と馬連にさしたる差がない。
３．だから馬連に走る。

って感じになると思う。
すると3連馬券も、3単よりは3複の方が相対的に売れるのだろうか。
それとも、単人気一本かぶりってことは、
単勝の売り上げがいいんだろうか。まさかな。

スピード指数じゃないが、売り上げの基準値を計算して、
それを元に売り上げ指数とか算出できそうだ。

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 17:58:19 ID:ALzBy7ep0

01曇稍16頭ダービーレグノ　　52億馬連38ワイド7.0枠連5.4
02晴良16頭タニノギムレット　62億馬連46ワイド8.1枠連4.6
03晴良16頭サイレントディール60億馬連24ワイド3.3枠連3.7馬単13 3連複13
04晴良12頭グレイトジャーニー56億馬連18ワイド2.9枠連2.3馬単15 3連複15

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 18:04:40 ID:nE3PY4lR0

三連単導入前と後の少頭数レースの売上げ比較してみたら、どうなんだろう。
他のレースと比較した場合、売上げ減少の度合いは低いのかな？

あとは断然人気のいるレースと。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 18:56:40 ID:BBijP01B0

>>345
ディープ1強のＪＣ3連単100：3連複24、有馬196：55。
ディープ不在の秋天は76：37。ほぼ2：1になるから、上位が混戦すぎると3連単は敬遠されるかも。

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:01:21 ID:ucBfsJiD0

>>348
強いのが1頭いれば3連単頭固定できて買いやすいから売れるってことだろうね
ワイドとかはどうよ？

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:03:29 ID:ucBfsJiD0

関連ありそうなスレが立ってた

中山金杯　馬単・馬連が同じ配当って？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1168085026/

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:12:02 ID:BBijP01B0

>>349
ワイドのシェア
秋天217億分の7億
ＪＣ206億分の6億
有馬440億分の15億

ワイドはあまりに売れてないので特に傾向はなかったです。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:14:53 ID:AlIkr86X0

ワイドの売上から得る収益ってシステム費用を補えてるのか？
廃止したほうがマシだったりして

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:14:58 ID:ucBfsJiD0

>>351
トン
混戦ならワイドが売れると思ったけどそんなことはないんだね

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:17:05 ID:ucBfsJiD0

場合わけして考えてみよう！

単が売れるレース→
複が売れるレース→
枠連が売れるレース→
ワイドが売れるレース→
馬連が売れるレース→
馬単が売れるレース→
3連複が売れるレース→
3連単が売れるレース→

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:19:18 ID:XOA+ATyB0

>>353
やっぱりワイドは予想配当みると手を出し辛くなるんじゃないかな。
買い目次第では結果、買った買い目の3通りが当たる可能性もあるけど、
最初からそういう目論見だったら馬連やるだろうし。

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:22:41 ID:ucBfsJiD0

>>355
高い確率で３着、時々２着のなることが有名な人気馬が出てくれば売れるかな？

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:27:08 ID:XOA+ATyB0

>>356
それでもワイドへの触手は動かないんじゃないかな。
その手の馬だったら単純に複勝に目が逝って予想配当と睨めっこか
馬単の2着固定とか3連単の2着固定3着固定、3連複の固定軸に走ると思うな。

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:28:42 ID:BBijP01B0

地方競馬でも売り上げ増につながるか疑問で
けっこうワイド導入を見送った主催者も多いですから。

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:28:56 ID:ucBfsJiD0

>>357
むぅ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:30:52 ID:ucBfsJiD0

つまり３連がある時点でもうワイドは用済みということでおｋ？

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:38:12 ID:XOA+ATyB0

複勝や枠連と同じように愛用ファンは絶対に存在すると思うけど
利用比率を鑑みれば>>346あたりをみても現在の流れの方向には
向いていない券種であることは間違いないだろうね。

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:39:19 ID:BBijP01B0

競馬場、ウインズでもワイドを表示するモニターは無いです。
以前馬連＋ワイドだったモニターが馬連＋馬単裏・表にかわってしまいました。
ワイドはレース結果画面でも別画面で3行とりますし、システムに見合うだけの売上がないかもしれないね。

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:46:17 ID:fSTPnIfG0

地方競馬でもワイド→３連の順で導入したところはあるが３連→ワイドの順は皆無
３連馬券があればワイドは用なしってこと。３連系馬券導入と同時に廃止するべきだった

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 19:49:10 ID:ucBfsJiD0

>>363
ヘンテコ券種販売パターンの高知はどういう順に導入したのかな？

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 20:25:02 ID:rUn21V680

式別毎の発売金の構成比率（17年度）

単勝　複勝枠連　馬連　ワイド馬単　3連複　3連単
3.1％ 3.3％ 4.7％ 21.1％ 4.2％ 17.2％ 19.3％ 27.1％
2.6％ 2.7％ 4.0％ 20.3％ 3.7％ 14.5％ 15.4％ 36.8％
　下段は3連単発売競走の実績

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 20:29:02 ID:4yy4uGCC0

本当に3連単を伸ばしたければ、ガチガチの鉄板レースをつくればいいのだが、
JRAは、出走馬を自分で決められないから無理なんだよなあ・・・

とりあえず、少頭数のレースを8レースに動かすのをやめてほしい。

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 20:34:31 ID:BBijP01B0

>>366
昨日は福寿草特別が9頭立てで9レースから8レースに移動させられましたね。
特別をと平場を入れ替えるのは8頭が基準と思っていましたが、
ＪＲＡ的には10頭以上集まらないとダメみたいですね。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 20:37:16 ID:EATnqDrJ0

ディープにうんざりしてた客が戻ってきたな

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 20:41:18 ID:2YjNhEfdO

>>366

少頭数を８Ｒにする云々ってより、前半レース含め少頭数レースでは３連単売ればいいんだよ。８頭以下くらいで。

ましてや、１～２頭人気の抜けた馬が居たら、馬連や３連複に配当の魅力ないし、
ＪＲＡ売り上げが出ないから８Ｒで捨てレースにするんなら、３連単で少しでも配当的に購買意欲持たせりゃいいのに

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 20:46:06 ID:XOA+ATyB0

>>365
乙
上段、下段ともに和が100㌫になってるところをみると
上段は全競走（1R～最終R)の売上げにおける各々の券種の売上げ比率、
下段は3連単が発売される（9R～最終Rといった3連単発売競走に限った)競走の各売上げ比率
のようだね。
後半レースの売上げが高いとはいえ、全体でも3割近いというのは
3連単にいかにシフトしているかということだな。
魅力ある券種であり望まれてもいるのはわかるが、
的中率の低さからこの傾向はどうなの、JRAさん。て漢字かな。

>>367
一応、JRA競走課のレポートによれば馬数が揃うほど売上げ実績は上がる、
と結論づけられていて、昔から出走頭数によるレース番変更は公然と行われているからね。
とはいえ3連単の発売で傾向も変わってきているかもしれない。
JRA競走課も統計とっているだろうから少頭数でも売れるという傾向が出れば
今後特別レースは何が何でも後ろへ、という風に変更される可能性もあるかもしれないが
まずは少頭数でも3連単が発売されるなら多頭数と遜色ない売上げが見込める
という見通しの立つ材料とそのレポートが出てこないことには…

>>369
それはあるね。フランス方式ってやつ。
JRAや農水省に要望だせばこの辺は遠くない未来に実現されそうな気がする。
これを実現するのは法改正が必要なのかな？

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 21:21:01 ID:BBijP01B0

>>365
新馬券導入前は馬連がどっしり大きなシェアの主軸馬券でしたが、
今じゃ3連単を買うことが馬券購入者全体の共通語って感じですね。

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 21:40:33 ID:JB/HEdpB0

俺はだいたい１開催目安だと馬連８０％　ワイド１５％　３連複４％　枠連１％
って感じかな。３連単は殆ど買わない。３連単買うんだったら単・複買うわ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 21:45:49 ID:yh3P9DH+0

ところで、3連単が最も売れるっていうのは、
やはり射幸心を煽られるからかね？

だとすると、射幸心を煽らない馬券種はジリ貧になるのかな。
つーか、ジリ貧になった結果が今のシェアなのか？

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 21:54:51 ID:/Nae2zHQ0

>>373
単純に配当が多いからってだけだろ
低資金で高配当が狙えるのも大きい
競馬好きは自分の予想に絶大な自信を持った奴が多いから
三連単でも外れないって考えて買うんじゃないの？

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 21:58:05 ID:JoZFYrhp0

もうね、JRAは下取り馬券を導入したらどうだ
つまりね
購入時に通常か下取りか選べて
オッズも二つ表示する
通常の場合、控除率２５％で現金払い出し
下取り馬券なら控除率２０％（単複１５％）にして、馬券購入にしか使えないポイント払い出し（６０日間有効）
ポイントを現金化することも可能だが、その際１０％引かれる

これなら、払い出した金がまた馬券代に使われ、資金循環がよくなる

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/08(月) 22:09:51 ID:taI1tzxc0

オレ、ワイドけっこう好きなんだけどな。
例えば馬連で10倍くらいの買い目がワイドで4倍くらいつくときとか。
こういうときは迷わずワイドを買ってしまう。
でも的中するときにかぎってワンツーで決まるんだよな…

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/09(火) 05:00:48 ID:jw6v91wo0

通りが多いとオッズに目が眩み控除率が見えにくいから買い易い
2頭立てで両方とも単1.5倍とかだと見えすぎて買えない
ワイド2倍は糞で買えないのに馬連6倍は買えちゃう人が多い

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/09(火) 06:24:51 ID:xHs2zvPoO

>>377
またキチガイが出現かよ。

お前が糞なだけだから、お前は競馬やめとけよ。

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/09(火) 16:00:14 ID:5h/9KH160

競馬ファンは大別すると２つに別けられるんｼﾞｬﾏｲｶ？

競争ファン・・・馬、騎手、レースを見て楽しむのが中心
　　　　　　　　　馬券はついでの感有り

馬券ファン・・・馬、騎手、レースを見て楽しむのは勿論だが、
　　　　　　　　　馬券で勝つことを最大の楽しみとする。

厳しい景気動向もあり、最初から儲からないことが分かっているから、
割合的には見て楽しむで十分な人が増えてきているのではないだろうか？

どちらのファンがどれくらい売上に貢献しているかは、想像も付かないが、
ディープの人気、関心が馬券の売上には直結しなかったというのも、
これで説明できるだろう。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/09(火) 17:12:39 ID:64gR1NLu0

いくらディープ人気といえ初心者がアホみたいに何万も馬券には使わんワナ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/09(火) 18:49:53 ID:Vd5ty+I20

圧倒的に強い馬がいると馬券なんて買う気なくすよ

382 ：競馬廃止委員会：2007/01/09(火) 20:47:48 ID:AmXlpWtK0

例え正月開催売上が上がったとしてもたかが知れている。ディープも去り今年から日本の
競馬は終りの時代に突入した。早く日本から競馬が廃止になる事を祈る。君たちも競馬から
早く足を洗うように。地方・JRA含めてこれからは廃止時代だ。

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/09(火) 21:09:38 ID:ZROwdQ/60

>>382
少なくとも地方競馬は早晩廃止になるだろうね。

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/09(火) 21:21:51 ID:iJynUxPy0

>>382
公営ギャンブルが廃止されてパチ屋だけが生き延びれば、お隣の国々とサヨクは大喜びだろうね。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/09(火) 21:22:44 ID:bZyWpbgP0

>>382
おまいの人生も廃止だよ

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/09(火) 21:26:50 ID:smee9OMb0

>>384
自民党遊技業振興議員連盟（パチンコ議連） 35名
パチンコを行政的に応援してるのはサヨクより自民党の警察庁出身を中心とした議員たちだよ。

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/09(火) 22:10:29 ID:buUAYISZ0

パチンコと競馬の間に資金の還流が存在してる気がしてならないんだが。
・競馬で負けた金をパチで取り返す！(あるいはその逆)
・馬主がパチ屋関連
・ヤクザ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/09(火) 22:26:10 ID:eI3Y/Pob0

＞・競馬で負けた金をパチで取り返す！(あるいはその逆)

たいてい両方負けるんでない？

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/09(火) 23:30:15 ID:unKqz4Ng0

なぜ競馬人気が衰退したのかを真剣に考えるスレ３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1152962882/

このスレもよろしく

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 00:29:42 ID:IJgNqEND0

土日外に出ない
金を使わない娯楽ばかり

そういう人が増えたらしい

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 01:13:06 ID:HIbeoqPYO

>>390
参加人数自体は、激減してる訳じゃないんだから

ＰＡＴのお陰で、買いたいレースだけ少額で楽しむ事が出来る様になったからじゃないか？朝買って出掛けたりしたら、結果も知らず当たって次のレースにぶち込む事も無いし。

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 01:40:46 ID:TvLMd5Em0

ロハスな生活だな

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 02:06:03 ID:XMtud5Z8O

http://www.keibanihon.jp/2001/talk/h130909.htm

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 02:27:26 ID:o5HYyt7U0

>>388
パチの浮きを競馬に突っ込んでる連中は多数いるけどｗ
両方負ける人間は金が続かないかと。

>>384
パチ屋に寄生してるのは警察OBと自民党の政治家。
口では拉致問題解決うたいながら裏では大量の献金受け取ってる。
そんなことも知らずに恥ずかしくない？

共産党が競馬嫌いなのはガチだが（過去に黒字だった競馬場廃止したことあり）
厩務員とかの労組がらみで中央競馬とは結構つながりがあったりする。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 08:36:43 ID:RoDitofO0

>>394
>両方負ける人間は金が続かないかと。

無職ニートかよ

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 09:14:45 ID:51DQPZgB0

>>394
政治献金をできない国庫納付金を3000億円近く納める会計明瞭なJRAみたいな団体より、
献金を自分の政治団体してくれる団体のほうを大事にするのは政治家として当たり前。

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 09:49:09 ID:e4f4vGjf0

>>396
特殊ホージンであるJRA本体が直接献金できないのは当たり前。
献金があるのは関係子会社、公益ホージン、馬生産関係者からだろう。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 10:03:19 ID:QgKcQolvO

農水系の族議員なら、競馬業界より食肉業界の方が旨みがある

399 ：競馬廃止委員会：2007/01/10(水) 11:32:13 ID:tfYfKolE0

385へ
お前が廃止人生なれ

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 13:48:40 ID:JA4t3bDQ0

>>394
労組がらみで中央競馬と太いパイプがあるのは民主党だよ。

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 18:13:47 ID:T8XhtbEQ0

>>390-391
そう考えると、
平日に開催している地方競馬・・特にナイターがある南関などは
かえって時代性にマッチし始めるかもな

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 21:56:05 ID:FwmmjTE7O

社台の運動会はもういいよ
これ以上社台グループばかり大きくなってもしゃーないし、
そろそろメジャーリーグみたいにぜいたく税でも取った方がいいんじゃねーか

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/10(水) 22:02:22 ID:tEQsndIJ0

>>401
ナイターなら職場帰りで寄ればいいもんな

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/11(木) 02:06:35 ID:diOQr8Cv0

電話投票とネット中継が主流になる場合、
平日の地方競馬の方がかえって楽しめるかもしれんな

オンタイムで予想～投票するのは難しいかもしれんが
昼休みに前もって投票するなどすれば逆にクジ感覚で楽しめそうだし、
PRの仕方次第では主婦やOLなどにウケそうな気がする

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/11(木) 03:16:14 ID:QWhiO+76O

今年からJRAは、サラ金と結託したみたいだよ

俺達、多重債務で自殺させられちゃうのかな

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/11(木) 04:25:24 ID:XFToxExx0

>>405
それってどういう意味なの？
ソースは？

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/11(木) 06:17:02 ID:O2lAe6X7O

確かにJRA、マスコミのディープの扱いにはうんざりだった
でも悪いのはディープじゃない。ディープの強さを認めた上で
他があまりに弱すぎって感じが否めなかった
俺はそれで醒めちゃったな

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/11(木) 17:02:03 ID:FYnB2cz30

当たらないと馬鹿らしくなりやめるのが普通です

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/11(木) 17:04:18 ID:FYnB2cz30

＞＞８８さんは上手に言ってくれてます

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/11(木) 17:08:32 ID:FYnB2cz30

枠連の発展型で　枠を一つ選び、2着以内なら当たりとかシンプルを増やす
12レースなら馬見ながら楽しめると思う

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/11(木) 17:45:09 ID:Q4Al4iPhO

>>408
同意。漏れもアホらしくなって殆ど買わなくなった。
勝負事は勝ってナンボ。勝てなきゃ辞めるのが当たり前だ罠
「負けちゃったけど楽しんだからいいや」という感覚は、一度も持つ事がなかった。

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/11(木) 18:23:08 ID:XrPXDDbt0

危ない競馬場と言われる岩手、笠松、高知には何か共通の問題点があるのだろうか。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/11(木) 18:25:34 ID:+5fLFZcd0

岩手は明らかに過剰投資と新競馬場の位置だねえ
当初案は市内だったんだけど当時は盛岡市でなかった
合併して盛岡市になったのが

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/11(木) 22:52:27 ID:IWbCpHRY0

>>412
その地域自体がしょっぱいとか

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/12(金) 04:26:22 ID:/lQarikjO

結婚した連中に聞くと
不況、リストラなんかのイメージが頭の中に残ってるから
競馬行ってくるなんて女房には言い出せない雰囲気があるらしい

そのうち競馬やらないのに慣れて脱競馬しちゃう
やらなくなってみると、
賭事はバカバカしいとつくづく思うそうだ。

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/12(金) 09:42:25 ID:V7F9AIye0

>>406
競馬場に無人契約機設置

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/12(金) 13:31:48 ID:fZ6sexiL0

俺が予想する上での勝つ馬の基準と馬場差の恩恵で勝つラキ珍社台馬との
ギャップが埋められないのでやる気がどんどん削がれていく
オペラオー引退～クリスエス引退の頃に稼いだ儲けが底をつきそうだ

バランスオブゲーム引退で財布の紐がしまり
カワカミプリンセスのエリ女で去年の儲けが全部吹っ飛んで撤退
残ったお手馬はファストタテヤマ１頭のみ
こいつが引退したらもう競馬やらんだろうな

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/12(金) 17:15:19 ID:cUvkfHFzO

何十年も競馬やってる立場だけど、今のマークカードは複雑すぎる。
初心者なら、なおさら尻込みしてしまうんじゃないかな。
興味あっても、ややこしそうだから買うのやめようと

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/12(金) 17:36:35 ID:/VVtnEvfO

枠単いいねえ

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/12(金) 17:54:07 ID:RSD43jBbO

いよいよ2ちゃんの存続がヤバくなっている件

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/12(金) 18:35:56 ID:IEeanz8R0

なんで法人の２ちゃんがひろゆき個人の差し押さえの対象に含まれるんだよ
釣られ杉

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/13(土) 11:34:55 ID:EVX7x4gDO

>>411
負けて自分の駄目さ加減に気付いて、逃げるならまだいいけどね。
競馬やゴルフ、その他何やっても駄目な奴はまずカタチから入る馬鹿と、ニワカなのに語る馬鹿。自分の情けなさや未熟さを棚に上げて、アホらしいとか、つまらないとか、飽きたと捨て台詞を吐く。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/13(土) 13:45:42 ID:I+JnDSWJ0

岩手競馬　３３０億円融資負担で溝　協議難航も
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/01/20070112t31026.htm

岩手はダイエーと同じで「大きすぎて潰せない」状態だけど、
この先どうなんのかねぇ…

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/13(土) 18:54:51 ID:lK8H6g8Y0

もともと岩手は
一番最初にソフトバンクと提携した競馬場なのに

救いの手が入らないのな

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/13(土) 19:51:10 ID:idmfDkl10

ん～岩手救うことを考える民間企業の立場に立とうとすると
そうするメリット（見返り）が余りないな。

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/13(土) 23:29:16 ID:HgTTCqDD0

ぶっちゃけ、やる気がある水沢から大レースを取り上げた上に
やる気がない県＆盛岡市がいるんじゃ、提携するだけ無駄でしょ

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 02:57:04 ID:KtMR8FPj0

>>426
そういえば今年は水沢で交流重賞が復活するらしい

それはさておき、中央競馬でいつも思うんだけど
トイレを増量するだけで来場者（特に女性）から持たれるイメージが
変わってくるんじゃないかねぇ
中でもG1時の大行列、
あれを良く思わない人は少なくないんじゃなかろうか

まぁ電話投票には関係ない話ではあるが

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 08:52:04 ID:3qJEpTm50

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93508406

これは、どういうものですか？

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 13:31:46 ID:gqGkNn/a0

>>1のリンク先、更新されないね
忙しいんだろうか

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 18:35:34 ID:GwQtK3dEO

やばいね

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 18:39:32 ID:FqmDWi42O

人気馬はよく飛ぶね。なんでかな？

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 19:17:52 ID:62wjxfl90

今週の売り上げはどうだったの？
メンバーしょぼ杉で購買意欲ゼロで結局買わなかったんだけど。

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 19:24:30 ID:3Rzyf0KW0

>>432
京成杯４７億８７６７万７１００円（前年比１０９．５％）
日経新春杯５０億７６０１万８１００円（前年比８６．０％）

ＪＲＡのＨＰから計算。たぶん合ってると思う。

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 19:27:40 ID:OUbA/Llj0

ダート路線を無駄に優遇して王道路線を冷遇するから売り上げがやばくなる

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 19:39:36 ID:oFdkEPnv0

>>433
重賞で売り上げダウンは今年初？

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 19:58:19 ID:zgmNYpTe0

今年、初めてのＧ2がダウンだったね。
今の日経新春杯には1着6000万の価値はないかな。伝統のＧ2戦だけど。

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 20:05:01 ID:ciNrjRav0

日経新春杯は京都芝1800mG2別定戦として春天の前日あたりに移動したほうがいいと思う。
日経「新春」杯ではなくなるけれど。

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 20:06:45 ID:diaHhnRt0

少頭数でもいいから別定にしてくれ。
49ｋの馬なんて出ても意味無いだろ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 21:13:32 ID:6Jp+w3f00

今年は、中山が好調だが、京都がその分減少している感じ。トータルでは
プラスみたいだが、これからどうなることか。
売り上げも気になるが、土曜日の入場者の少なさも問題でしょう。いくら
３連休後の土曜といっても２万２千人は少なすぎる。京都も２万を割ったし。

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 22:17:20 ID:c+KHZiCj0

中央は組織や施設の規模が大きいからなぁ
早いうちに抜本的対策を講じないといけないと思う

そもそも中央が赤字転落しようものなら
日本全体の馬産業のイメージダウンに繋がるだろうし

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 22:33:51 ID:XKm9/gSa0

>>438
AJCCと日経、どっちかに一本化して片方をダート重賞にでもしたほうがいい感じ

>>439
関西圏の売り上げ落ちてるってこと？
あ、武がいない影響もあるのかな？

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 23:12:39 ID:YD9Py+XM0

ネット社会になってきてる日本で入場者が減るのは当たり前。
だけど、減っているにもかかわらずあまり変わらないＪＲＡの雇用問題。
地方競馬みたいに即効人員削減できないせいだろうけど。
券売機主流になってる上に窓口が減ってるのになぜか減らないパートのおばはん達。
減らせばもっと利益率良くなるのにねー。

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/14(日) 23:29:03 ID:XKm9/gSa0

>>442
あまり利益出しても意味ないってのはあるかもね

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 00:58:48 ID:AZKjLBot0

>>441
> >>438
> AJCCと日経、どっちかに一本化して片方をダート重賞にでもしたほうがいい感じ

真性のアフォ

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 02:11:42 ID:yBIhmXps0

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 01:12:32 ID:4xnNxTgt0
いっそのこと、ＡＪＣＣをＧⅡのまま京都ダート18に変更（平安Ｓ廃止）すればどうだろう？アメリカ競馬がダート主流なんだから、むしろしっくりくると思えるが。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 07:45:39 ID:wxG2zdIG0

>>441
関西圏の売り上げが落ちるというよりは、ファンの総予算はそれほど
増えてなく、単に馬券を買うにあたっての興味が中山に向いただけ、
という解釈をしていますが。その逆パターンもたくさんありますし。

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 07:59:26 ID:YUAFhicXO

みんな競馬が好きなんだなー

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 08:05:19 ID:7brFgHBE0

>>407
ディープ関連ならエコヒイキはもちろん、
薬物事件後の対応でますます嫌気が差したよ。
獣医を半年間処分して終わりとは呆れた。
関係者がいまだにでかい顔してるのもシラけ。

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 08:20:24 ID:gQHYIyxD0

岩手や高知など主催者が調子に乗りすぎたところが、
赤字で四苦八苦しているのは自業自得だと言うことだな。

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 09:49:26 ID:XF849iCV0

岩手はメイセイオペラのころが絶頂だったな。
地方所属でJRAの歴史上唯一G１勝った馬

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 09:52:26 ID:bofypC+2O

枠単もすればイイのに

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 14:58:27 ID:jNcVa5g20

第１納付金が右肩下がりだし
そのうち第２納付金に一定額納付義務付くんじゃないの？
最低１０００億とか

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 15:37:49 ID:gxKh8kAy0

>>450
もうその頃には禿げしく売上落ちてたろ。

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 17:20:22 ID:adwIbvJY0

>>439
東京競馬場から自転車で15分くらいの場所に住んでいるが、
競馬場は馬券が買いづらいので、開催日でも家のＰＡＴで買ってる。
オッズを確認しながら買い目に金額の強弱をつけたい。
競馬場だとモニター見るのも限界あるし、その辺がいい加減になる。
オッズプリンターもたくさん出すとなんだかんだで金かさむし。

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 17:24:54 ID:9JoDu6l80

>>449
岩手はともかく高知なんて調子に乗った時期あったの？

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 17:34:14 ID:ixB+ASe4O

人件費は削れそうだよね。

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 18:23:31 ID:k843X6y80

たしかにウインズだと買い方が雑になるよな
PATだとグリーンチャンネル観ながらターゲットでデータ分析したりと
かなり冷静に予想できる時間がある
…だからって勝てるわけではないが今年は今のところ回収率97%でふんばってる

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 18:53:02 ID:ocSV5G8u0

毎週馬券買って馬券収支をプラスにするには単勝多点買いが正解だった

去年まで毎年回収率１００％以上になったことがない俺だったが
年末に競馬板で単勝の控除率が約２０％と他の馬券より５％よいということを知り
JRAのHPで過去の成績を調べ勝ち馬の単勝人気と配当をノートに書き写していたら
意外に単勝1倍台の勝率がよくないことが判った
それで今年は単勝だけで馬券を買おうと決めて、単勝1番人気が負けそうなレースだけに絞って、
馬券買ってたら、今週末までで、PAT残高が２万円から１１万円になった

それまでの経緯としては、２万円を５分割して１レース４０００円で勝負して、当たったら約３倍になるように
資金を分散して５レース中２レース的中でプラスになるように買って行ったら
５戦３勝で２００００円→３９７５０円に

それで次は、資金を１０分割して１レース４０００円にして１０戦６勝を目指し
１０戦６勝で３９７５０円→７４０２０円に

次は１レース７０００円にして今のところ
８戦５勝で７４０２０円→１１４６８０円になった

選ぶ目としては、単勝１番人気が負けそうなレースで２，３，４人気の馬から勝ちそうな１，２頭選び
パドックなどでよほど調子がよさそうな５，６，７，８，９人気から１，２頭選び合計単勝１～４点買いにしている

この調子が１年つづくといいな

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 18:59:17 ID:gQHYIyxD0

>>455
ハルウララの全盛時代は高知競馬も絶好調でそれなりに乗っていたのでは。

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 19:38:57 ID:96ZMDQ0p0

>>458
数学的裏づけのある単コロもルールを守れるなら
短小一点買い、買い目の配当3倍以上（配当6倍以上なら2点買いでもおｋ）、
という制限がつくけどそれで一般的な的中率が望めさえすれば
長期でプラスに出来る可能性高いよ。
単コロは馬をチョイスする手法ではなくて
プラス収支を追求するための効果的な資金配分法のひとつなわけだから。
数列や勝算とのにらめっこになるし、回収率を高めるためには
レース選択も重要になってくるので投資的意味合いが強く
競馬を愉しむという方向とは離れて逝くかもしれないけど。

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 19:49:03 ID:VQM2kfh30

何を言ってんだか。
コロガシや何やの賭け金操作で期待リターン（期待回収率）を高めることなんて
できないってｗ　リスク（分散）を弄るのが精一杯。

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 19:49:54 ID:nAYm9xJh0

>>458
勝てる馬を見つける目があるなら、
単勝多点買いは隠れた必勝法なんだよ。
2着はけっこうマギレがあるけど
勝ちまである馬ってのはかなり限られるから。
それにしても23戦14勝ってのはすごいね。
不調になってもめげずに続けてください。

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 20:06:32 ID:96ZMDQ0p0

>>461
モンテカルロ法は限りある原資でいかにリスクを分散しながら効率的に配当を得るか
ということを追求した数学的手法なんだが…。
もちろん的中率を上げればそれに越したことはないし、原資が無限ならば
外れ続ける度に掛け金を倍倍にしていくなど（総掛け金に対しての自分の掛け金が
無視できないほどになると自分の掛け金でオッズが下がってしまうから限度があるけど）
でプラスになるまでやり続ければいいわけだけど。

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 20:07:00 ID:ICflcXEwO

漏れも単小数点階はオススメだお(　^ω^)
誰にも云わなかったが１番人気グリグリの馬が●番枠に入ると８０％以上の確立でブッ飛ぶぉ(　^ω^)
そのレースこそ勝負だぉ(　^ω^)

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 20:20:46 ID:y4vBl7OW0

複勝ころがしと同じ（机上の空論）ような！

当たる確率が６割
買い目単勝１～４頭
１レース当たれば３倍

３＊（１＋４）／２＝７．５倍
勝った馬の単勝オッズ７．５倍って
そう無いと思うが！

７．５倍のレースを
６割もの確率で当てられる
っていうのは凄すぎ！

それぐらい寺銭のある競馬で
勝ち続けるのはムズイ

横から失礼！

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 20:35:24 ID:96ZMDQ0p0

単純に計算すると1点なら3倍以上つけばいいんだよ。
で3レースに１回の的中（的中率33.4㌫）あればおｋ。

モンテカルロ法は外れが込むほど掛け金は増えて逝くから
数列を完結させるまでにそこまでの的中率は要求されない。
（ただし、外れると倍倍にしていく方法みたいなものよりは
原資を必要とされない代わりに外れが込むと1度的中しても
その時点でプラスにならずに2度目、3度目の的中が
ないことには数列が終わらないケースも当然出る。）

例えば１倍台のグリグリ1番人気がいるけど、この馬が勝つ確率が低いと読んだとすれば
2番人気以降の馬をチョイスすることになる。5倍と10倍のオッズがついている馬の
どちらかが勝つと予想したなら、的中したときに原資が3倍以上になるように
資金配分して2頭に投票すればおｋ。

この1倍台のグリグリ人気が勝つと思えばルールに則って見送るか
ルールを外れたところで買えばいい。
（1.1倍でも的中すれば賭け金原資が1.1倍になるわけだから。）

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 20:46:47 ID:96ZMDQ0p0

↑語弊があるからわかると思うけど一応訂正しておいた方がいいかな。
＞どちらかが勝つと予想したなら、的中したときに原資が3倍以上になるように
どちらかが勝つと予想したなら、的中したときに掛け金の3倍以上に払戻金がなるように

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 20:47:49 ID:nAYm9xJh0

>>465
今年になって単勝配当7.5倍以上は120レース中34レースあるよ。
といっても、平均7.5倍ってことであって、
配当が低けりゃ絞る、高けりゃ広げるってことでしょ。
当然、1番人気が飛びそうという条件も含めて
レース選択が重要になってくるのは確かだ。

まあ458氏がそれまでどんな買い方をしてたかはわからんけど、
回収率100％の経験がなかったのにいきなり勝率6割ってのは
単に好調期ってこともあるんだろうね。
ただ、レースも買い目も絞ることになるわけだから、
多点買いにはそういうメリットもあると思うよ。

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 20:52:06 ID:96ZMDQ0p0

確かに未来も平均7.5倍、勝率6割を維持できるなら現状の資金配分方法でおｋだね。
自信があるならそのまま突き進めばいいわけだけど、仮にそれが維持出来ないとなれば
プラスを堅持するためには工夫が必要になってくる。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 21:17:01 ID:HL9lyAtb0

ここまでの重賞売上

中山金杯 65億4547万0500円（131.1%）
京都金杯 71億6272万6500円（106.6%）
ガーネットS 60億4036万8700円（104.2%）
シンザン記念 49億8161万5500円（116.3%）
京成杯 47億8767万7100円（109.5%）
日経新春杯 50億7601万8100円（86.0%）

もしかして距離が短いレースのほうがファンの馬券購買意欲をそそるのか。
ただ単に先月の給料日から遠いほど売上が低くなってるだけかな。

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 21:27:35 ID:+VYlot4x0

おまえらほんと馬鹿だな。
重賞売り上げなんて意味ないから。
一日の売り上げ合計じゃないと意味無いの。
そこんところわかってくれよな、いい加減。

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 21:35:24 ID:T1aB0NLS0

Ａ－ＰＡＴで回収率とか見てあんま金かけるの馬鹿らしくなった人が多いんじゃね
ネットの弊害（？）

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 21:37:24 ID:KKWIF5+G0

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 21:27:35 ID:+VYlot4x0
おまえらほんと馬鹿だな。
重賞売り上げなんて意味ないから。
一日の売り上げ合計じゃないと意味無いの。
そこんところわかってくれよな、いい加減。

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 21:39:13 ID:zC4AwADL0

>>472
あれは、思い知らされるよね・・・
今年、競馬をやらなければ○○を買えたのか・・・とか。

他の公営ギャンブルにはあんなサービスは無いのでは？
JRAは、やりすぎちゃったね。

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 21:45:14 ID:u+p8w18B0

>>466
>単純に計算すると1点なら3倍以上つけばいいんだよ。
>で3レースに１回の的中（的中率33.4㌫）あればおｋ。

簡単に言うなｗ
それが簡単に出来るんなら別になんたら法なんて使わなくても儲かるよ

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 21:47:26 ID:KKWIF5+G0

>>474
勝ったことは覚えてても負けたことはあんま覚えてないから
特に収支つけてなければ負けた額は低く考えてることは多いしね

数字は残酷だ

477 ：472：2007/01/15(月) 21:48:50 ID:T1aB0NLS0

>>474
今実際に見てみたら、去年年末にＰＡＴはいって、計8開催日で16万負けてたｗ
あ、おれ競馬やめますｗ

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 22:29:16 ID:gxKh8kAy0

>>459
・・・

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 22:42:15 ID:nzTPioNY0

一般のpatは金曜3時までに負け額が確定できるけど、
即patは無限に負けられるから意志の弱いおれは申し込まない。
でも負ける人間がいてこそ、収支プラスな人、トントンな人もいるわけで。
負けてる人間が退場し続けると、今までトントンの人が負けるんだろうなあ。

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 22:47:59 ID:KKWIF5+G0

>>479
儲かってる人の儲け分が下がるって可能性もある

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 22:53:00 ID:qT509WeI0

>>459
斜陽化してた時にハルウララが地方のニュースから全国に取り上げられ
ブームになった感じじゃなかったっけ？
調子に乗るどころかブームを少しでも長引かせて赤字穴埋めするのに必死
だったように見えた。

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 23:23:50 ID:ixCNZC+K0

日経新春杯の売り上げが下がったのは
単純にツマランレースだったからじゃねえの？
どうせフジだろうし、穴狙ったら取りマイになりかねないから
と思ってやらなかった奴多いと思う

結果は穴だったが、俺はあんなの買えない

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 23:44:21 ID:XYwKTbcw0

去年のPAT
賭け約100万で払い戻し約80万だった

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/15(月) 23:59:06 ID:EIyVjNpMO

>>482
頭数、メンバー、人気とオッズ。どれも購買意欲が出なかった。

結果も上位３頭飛んだし、尚且つあの配当。
オリオンＳ１２頭で馬連１４２０円が、Ｇ２の１２頭が１５２０円ってどれだけ低レベルなＧ２だったか。全てで何の魅力もないレースだった。

ＡＪＣＣも覚悟してるだろな。

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 00:43:16 ID:jyPXUmZE0

>>428
岡部さんが有馬を語るんだよ。
ボトルは、よくわからん。

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 12:51:24 ID:A201/35Y0

>>475
３連単を３０点均等買いして３レースに１回９０倍以上を的中させることを考えたら
よっぽど現実味のある攻略法だと思うけど。

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 13:10:20 ID:aGs8E0Cc0

jraからスカパーチューナーと緑チャンネル
の視聴セットプレゼントきたぞ。
少しはｊｒａも考えてはいるのかねえ

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 14:16:16 ID:gL4FMUpW0

>>481
でも赤字穴埋めに走るのは仕方あるまい
どの主催者だってもし同じ境遇だったらそうしたハズだ

もし仮にJRAが慢性的な赤字に苦しんでいたとして、
その中でディープのような存在が出てきたのなら
オーナーに「あと1年現役続行を！」と根回ししたと思うし

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 15:09:35 ID:OFamEC+j0

ちょっとした手間で勝率は大きくあがるよ

１．土日の９時３０分から１６時３０分まで自室で１人の時間を取れるようにする
２．グリーンチャンネルに加入する
３．いつも同じ競馬新聞を使用する
４．HDDレコーダーを用意してグリーンチャンネルを録画しつつ、追っかけ再生で放送を見る（パドックなどを見返したりできる）
５．１年間馬券を買わず、全レース（関東在住なら関東を関西在住なら関西の全１２R）の予想だけをする
６．各レース確定後、各レースの結果を下記のように「ノート」に手書きで、書いておく
　○　１着の単勝人気　２着の単勝人気　３着の単勝人気　１着の単勝オッズ　２着の単勝オッズ　３着の単勝オッズ　馬連１番人気のオッズ
　↑単勝一番人気が１倍代○、３倍代▲、４倍以上△を書いておく

７．全レース終了後、HDDレコーダに録っておいたデータを再生し、勝った馬のパドックでの状態を確認し、「ノート」に手書きで書いておく
普通特に目立つ気配でない、気合のり良し、馬体太目だった、入れ込みぎみ、暴れていたなど

８．上記のノートをよく見返して、どんな状態の馬がよく「勝った」か本能的に刷り込んでおく
９．１年間予想だけしたら、それまでの経験を生かし（どんなパドック状態で、過去の成績から）、勝ちそうな馬を予想し、単勝で馬券を買う

一例として
休み明け、４番人気３着０．２秒差、１番人気２着０．０秒差、１番人気２着０．２秒差、のつねに道中２～４番手から先行するタイプの過去成績で
リーディング上位騎手の騎乗で今回単勝１．８倍の１番人気とかの馬が２着以下になることがあるので
そういうときに
休み明け、３番人気出遅れ７着０．６秒差、７番人気直線不利５着０．５秒差、のつねに道中中段、後方のタイプの過去成績で
今回中堅ジョッキー騎乗で単勝５番人気９．８倍くらいで馬体重ー６キロくらいで気合のりがいい馬の単勝を買ってみるとか

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 15:50:25 ID:X/+b63+z0

単枠指定復活させてもう少しわかりやすくしないと・・・
今の複雑競馬じゃ年々新規客が減るのは当たり前

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 19:00:13 ID:AxJiK7dXO

>>490
アホ

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 19:16:38 ID:X/+b63+z0

>>491
別にシード選手ならぬシード馬がいたっていいだろ？

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 19:26:55 ID:AxJiK7dXO

単枠指定とかさぁ、枠がややこしいから、単純に馬番号で買える馬連が今有るんだろ！

で、何がややこしいんだ？

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/16(火) 19:29:16 ID:A201/35Y0

単枠指定は連勝馬券種が枠連だけだった時代に
万一人気馬が取り消した（競走除外）場合にも買い戻しされないという
システム上の欠点を補うための特別処置だったから馬番…が出た時点で洋梨

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 00:59:09 ID:meNyl3aw0

だったらもう枠連を廃止するべきなんだよな
同枠取消問題があるのに枠連をまだ売ってるなんて欠陥商品を売ってるのと同じ

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:13:29 ID:U6OQyuJh0

>>495
枠連＞馬連　こんな配当もあるから枠連はやめられない

だからやめて欲しくない

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:21:33 ID:tMSQ9XFK0

あと代用もあるしね
枠連どころか枠単、3連枠単まであってもいいよ

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 01:27:55 ID:545BpHPo0

代用を初めから必要としなければ馬連を買うという選択肢を得ている客が
式別を好んで選べばいいだけ。
代用の可能性がなくなった8頭立て以下については枠連の発売は現在廃止されている。

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:41:47 ID:lDEVHENc0

同枠馬が気になるなら馬番で抑えればいいのに
代用という響きに妙な喜びを感じる老人たちのために
わざわざ枠連を残すという余計な金の使い方をされている

500 ：りさっち二号 ◆RISA...7X2 ：2007/01/17(水) 04:44:12 ID:96+TdtLlO

りさっち二号が500ゲット（＾ω＾）

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 04:47:43 ID:HptV8arsO

>>500
そういうので敵を作るんだってばよ。

502 ：りさっち二号 ◆RISA...7X2 ：2007/01/17(水) 04:52:22 ID:96+TdtLlO

ごめんだお（；ω；）

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 05:01:05 ID:MuerlBFqO

譫�縺ｯ螟ｧ莠九□縺?( ^ﾏ運)

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:16:54 ID:tOD5ing00

連勝式が枠連だけの時代はまだ競馬をやっていない年齢だったけど、
36通りだけにみんなが賭けるってのはいったいどういう感覚だったのかね。
枠連だけだと自分の買い目を表現しづらいから不満は大きかったのかな。
まあ今は1レース最大5000通り近くも買い目を提供してるから、ファンサービスは向上したといえるわな。

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 21:54:27 ID:SzUaeire0

>>504
狙いたい穴馬が人気馬と同じ枠に同居してたとか
例をあげればいくらでもありそうだな
その辺のは古い競馬小説とか色々書いてある

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:18:52 ID:Df+YaGkn0

単枠指定か

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/17(水) 22:36:57 ID:pKU+aBGa0

>>504
ルドルフが負けた秋天でギャロップダイナ複買ったオレはすごく不満感じたよ

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:03:39 ID:uT4gjQoz0

このスレの流れで３連単導入で売り上げ下がったみたいな意見があったけど、
個人的に枠連は６枠にしてもいいんじゃないかと思ってる
競艇は６艇だし、競輪も６枠
元々枠連の発想自体、サイコロの目の数に合わせて作ったとしか思えないし
いまより当てやすいテクニカルな賭式があってもいいんじゃないかと

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/18(木) 00:18:42 ID:y6X3Kz3a0

>>508
６枠制といえば益田競馬
浦和が昭和50年代に６枠制をやったことがあるが評判が悪くて半年でやめてる

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/19(金) 00:11:42 ID:I2gP6zsyO

枠連時代には、不満とかより、それで成り立ってた。何故かって？それが当時の競馬だったから。
今仮に枠連だけになったら… ＰＳ２以降のゲーム機をやってるあなたは、今ファミコンをやって満足できますか？ってレベルだろう。（競馬の初代ダビスタとかね）

>>508
低配当賭式って今人気あるのかな？
それなら６頭は無条件で３連単発売。枠に絡むのはは時代錯誤

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/19(金) 00:20:17 ID:+B4Uq4dL0

じゃあ３枠単ってのはどーよ？

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/19(金) 08:16:58 ID:yu9/KcX70

枠は帽子色分けのために必要なだけで枠連が必要だとは思わない。
なくしても全然問題ない。費用対効果を考えるとむしろ廃止が得策かも。

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/19(金) 12:30:43 ID:HuW1k/x3O

>>512
枠連無くせば、勝負服と合わせた帽色にできるから、無くしても良い。今の需要なら無理に弄る事もないとは思うけど。

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/19(金) 12:42:52 ID:em2afjSl0

馬識別のために帽色は必要だと何度言えば

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/19(金) 12:52:12 ID:eaGUj8Iv0

海外では帽色も勝負服扱いとして普通に馬識別されてますが、何か？

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/19(金) 13:30:56 ID:em2afjSl0

ここは売上がヤバくなっている件について語ってるスレですが何か？

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/19(金) 13:49:41 ID:eaGUj8Iv0

>>514
>>516

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/19(金) 14:23:12 ID:em2afjSl0

>>517
自称海外通はその繋がりを理解することもできず
自分の言いたい事を文字にすることもできないんだな
そのような可哀相な人はもうスルーしてあげよう

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/19(金) 14:51:40 ID:eaGUj8Iv0

帽色を勝負服として扱うことと売上げとの繋がりさえ
結びつける思考力すらない可哀相な人なんだなw

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/19(金) 16:30:55 ID:E278GzIb0

競馬板が既に引退した馬のスレばかりな件
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169191740/l50

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 08:49:17 ID:t8hQv5Ba0

本日は？

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:07:12 ID:SK4ER8nF0

>>521
小倉１回１日

2006年　56.2億
2007年　37.5億

どうしちゃったんだ？大変なことになってるが・・・

京都は111.0億→89.1億
中山は94.0億→90.7億

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:10:07 ID:4eA340PT0

日程がずれた分、今日は京都と中山は1回6日になったから
日曜だった去年と比べて下がっても普通かと

しかし小倉の落ちは説明がつかんなぁ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:12:09 ID:p9SgAMyT0

>>522
まさかとは思うが、中山と京都は1回6日目（去年は日経新春杯の行われた日曜、今年は土曜）と比べてないだろうな。

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:14:36 ID:LF+zPol8O

日曜と比べる愚か者ww

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:15:06 ID:SK4ER8nF0

>>523
京都は去年の1/21（土）との比較です。
中山は1/23（月）との比較です。

去年は雪で中山が中止になったのでした。すっかり忘れてました。
まあ、小倉はこんなものですね。

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:15:11 ID:mdQ7ognz0

小倉の落ち込みに比べれば些細な間違いだ。

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:16:48 ID:mdQ7ognz0

33%減はヤバイだろ。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:20:51 ID:4eA340PT0

>>526
あ、それは把握してるのね
これは失敬した

中山が土曜中止になった分の売り上げが小倉に回って、
それと比較したから今年の小倉は下がってるように見えるでおｋ？

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:21:42 ID:SK4ER8nF0

>>528
去年は中山が中止になって暇になった奴が京都と小倉を買ったようだ。

小倉の午前のレースなんて1億2000万くらいしかないのもあるのか・・・

531 ：めだか ◆H1T.Z50ZTQ ：2007/01/20(土) 19:29:13 ID:Mta7p787O

もっといいＣＭないの？
Ｇ１の週くらい有力出走馬の紹介をミニドキュメント風に１頭～３頭ざっと流せよ、Ｋ１みたいに。
世界のディープを待っていろとか流しただけで凄い視聴率だったじゃん。

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:31:08 ID:nekrG5Zx0

>>530
するとＪＲＡの取り分はおよそ１８００万円、３歳未勝利は１着賞金５００万円で、
２着以下＋各種手当を払うとほとんどボランティア状態じゃないか。

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:31:15 ID:4eA340PT0

>>531
ああいうＣＭって競馬ファンじゃない人へのためのものだから
世間的にディープくらい知名度がある馬じゃないと効果ないんじゃない？

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:32:25 ID:4eA340PT0

>>532
かと言ってやらないわけにもいかないんでしょ
3歳未勝利やらなきゃもっと売り上げあがる上のクラスのレースできないし

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:38:26 ID:Ze9lanbvO

マジレスすると

今日は仕事の会社が多い

536 ：めだか ◆H1T.Z50ZTQ ：2007/01/20(土) 19:48:19 ID:Mta7p787O

>>533
タレントってそんな効果あるのかな？
一度試して欲しい。有馬記念、ダービー、ＪＣとなんか記録がかかったＧ１とかで。

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 19:56:19 ID:3spMIG810

>>531
主催者の予想行為とかいう反対意見も出るんだろうね。
ディープのＣＭにしたってアンチが騒ぎ立てるくらいだし
馬が1頭であれ3頭であれ反対する人の趣旨としては同じ事でしょ。
特定の馬を抽出して取り上げることに反対してたわけだから。
個人的にはタレント使うよりそういうＣＭのほうが見たいけどね。

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 20:04:41 ID:R+1ZKq+S0

モチなら反感買わないだろ

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 20:07:17 ID:SK4ER8nF0

いい加減、珍名馬は規制したほうが・・・
モチとかやりすぎだろ

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 20:13:53 ID:RmUhnPax0

メロンパンとかドングリも結構酷いとおもったけどな
二文字だとワナか

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 20:15:05 ID:lytpLrNv0

539 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 20:07:17 ID:SK4ER8nF0
いい加減、珍名馬は規制したほうが・・・
モチとかやりすぎだろ

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 20:39:17 ID:zg/94jPD0

映画からパクった馬名のほうを規制したほうがいい

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 21:58:51 ID:MVzwgMZh0

>>540
そうか？
俺は、ドングリもメロンパンも素晴らしい名前だと思ったよ。
確かに強そうな名前ではないが、
この２頭がG１戦線まで上がってきて、

大外からドングリドングリドングリ！！
とか

しかししかし、勝ったのはメロンパーン！！
とか、

そういう実況を夢見て胸躍らせたもんだ。

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 23:33:23 ID:U1bDoPlL0

>>543
ラジオたんぱで本当にメロンパンを間違えて「アンパンマン」って言ってしまった
らしいが本当だろうか。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/20(土) 23:37:57 ID:UBz/Y/7G0

競馬ファンは売上が気になる人が多いね

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 02:38:18 ID:J918qjwo0

小倉は重賞くらいしか買わんな

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 08:51:42 ID:JTVYX+Vo0

>>544
嘘です

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 12:16:30 ID:oVGDN++DO

>>531
競馬知らない人相手の一般ＣＭに、馬券売るレースで特定の馬に偏っちゃいかんだろ！
下手すりゃ八百長ヤラセになっちゃうよ

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 12:18:14 ID:eYf11N/y0

いま流れてるCMでブラックバースピンの馬名が
読みとれるのがあるけど…あれは何のサインですか？

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 12:22:21 ID:oVGDN++DO

>>549みたいになってしまうから、Ｇ１で一部だけ取り上げると面倒になる。

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 14:15:20 ID:0WLEX07S0

>>549
年男の負春をJRAが１２年に一度くらい応援してやってるんだろ

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 17:11:39 ID:ku/UwoEk0

>549

今年安田記念勝ちます

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 17:15:28 ID:Z+OrD8nY0

めだか ◆H1T.Z50ZTQ
みたいなのがいるからまだまだ
ＪＲＡは安泰だな

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 17:38:13 ID:rJ33U2Z+0

本日売上はどうですか？？

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 21:39:34 ID:CY37mQrE0

去年とは雪の影響あったり開催日数自体がかわってたりするので
1日の全体売上はこの開催は比較しづらい。

重賞の売上は

AJCC 43億2150万7800円（前年比113.5％・38億901万5700円）
平安S 56億9006万8800円（前年比95.7％・59億4840万6100円）

2005年はAJCC51億3286万5400円、平安S61億2376万7800円

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 21:42:18 ID:/sV2dSOz0

AJCC
４３億２１５０万７８００円　113.4%

平安S
５６億９００６万８８００円　95.6％

全体では　京都がマイナス1億、中山プラス9億、小倉マイナス2億

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 22:01:24 ID:F4+x8CSf0

おまえらにお尋ねする。

おまえらにJRAの全権が委ねられた。来週の売り上げを前年比115％にしてください。
さぁ、おまえらなら何をなさいますか？

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 22:07:12 ID:yzKT3LXj0

突如、インフレになるように祈る。

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 22:08:05 ID:yN/MPc470

>>557
どこまでやっていいの？

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 22:10:53 ID:F4+x8CSf0

>>558
それはそれでいいですねｗ

>>559
どこまででも。ただ、違法はダメ。なお、JRAの職員は1日24時間勤務を好意でしてくれます。

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 22:13:42 ID:gEWCDDl/0

とりあえず分割民営化

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 22:14:33 ID:yN/MPc470

>>560
レースの結果操作はおｋ？

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 22:21:04 ID:CY37mQrE0

ゲートを見るとまだ外に何頭か入れそうだから、フルゲートを20頭立てにするとか。
実際、多頭数のレースほど売れ行きはいいみたいだし。

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 22:22:16 ID:F4+x8CSf0

>>561
分割民営化って具体的にはどうするんですか？
西と東はいいとして、ローカルも西と東に分けるの？ローカル廃止？
ローカルはローカル？あと、騎手やら調教師は？

>>562
端的にいうとヤオですか？ヤオはダメですが、それはそれとしてヤオしたら売り上げ上がる？

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 22:23:11 ID:F4+x8CSf0

>>563
除外連発するくらいなら、20頭たても悪くないかも知れませんね。

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 22:24:54 ID:yN/MPc470

>>564
メインまで堅い決着を続くなら（意図的に続けるなら）、理論上は売り上げ上がるってことで
でも、来週売り上げ上げろっても準備ができないし
せいぜい登録馬多過ぎのレースで売り上げが見込めない馬に辞退してもらうとか

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 22:53:29 ID:oVGDN++DO

ID:F4+x8CSf0
評論もいいが、お前なら何をなさいますか？
どんな考え持って、他人の考え聞いてるか聞いてやる。

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 23:09:53 ID:ypz+rovO0

>>555
頭数少ないって言い訳はあるだろうけど
ＧⅢより売り上げ少ないＧⅡってのはどうなのよ

毎年メンバー集まらないならＧⅡとして失格だよ

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 23:18:26 ID:4xFWjC/eO

来週かあ、ずいぶん急だよなあ。

とりあえず昔のような他頭数レースを実施。

メーンが重賞ならば、そのレースゆかりの名馬の来場。負担になるだろうが古いほうがいい。

過去の名騎手たちを集め予想と解説をしていただく。もちろん過去の回顧もふんだんにとりいれて。

レース後、つれてきた名馬、その関係者、名騎手たちとのコミニュケーションの機会をつくる。

こんなとこかなあ。
とにかく来週って話だから、金がない若い連中より、少し余裕のあるが、今は競馬から離れてるオッサン連中を集めることを第一に考えてみた。
とにかく競馬場に人を集めないことにゃ売り上げはあがらんからね。

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/21(日) 23:22:52 ID:oVGDN++DO

＞＞毎年メンバー集まらないならＧⅡとして失格だよ

日経新春杯もだよ。

ってか宮記念どうすんだよwwww

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 00:17:37 ID:8onEU8j60

俺ならとりあえず…　思いつかん。
あほだ

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 00:27:53 ID:fIIkYtIy0

まあ簡単なところでお笑いライブだよ。
大井なんて毎日やっているし。しかも、ギャラもかなり安いらしいよ。

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 01:23:36 ID:nqEXOLhv0

>>564
運営組織を
北海道、福島新潟、関東、東海、関西、九州
に分けて、全場で同時にレース開催

まぁ、分割にせよ同時開催数にしても
法律改正が必要なので
来週までには不可能なんだけどねｗ

でも中～長期的には
JRAの発展的分割は必要だと思う（地方競馬化とまでは言わないが）

JRA（つーか競馬全体）の弱点は
スポーツを標榜する割に地域に根ざしていないこと
地方競馬では役不足なのが明白で、
やはり規模と認知度が大きいJRAの役目ではないだろうか

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 01:55:47 ID:rHlnop7z0

>>573
全場同時で売り上げが上がる見込がない。
年中開催したら芝が持たない。
地方競馬との差が明確でない。
有力馬が高賞金の中央開催に流れる。
そもそも馬産地が北海道と東北の一部、九州の一部しかないのに地域性を持たせるのは不可解。

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 02:53:50 ID:xaS9KgQLO

小倉
3歳未勝利→4歳上1000万下
3歳未勝利→4歳上1000万下
3歳未勝利→3歳新馬
4歳上500万下→3歳新馬
4歳上500万下→4歳上1000万下
4歳上500万下→4歳上1600万下特
4歳上500万下→4歳上1600万下特
4歳上500万下→障害OP
4歳上500万下→4歳上1600万下特
4歳上500万下特→3歳OP
4歳上1000万下特→4歳上OP
4歳上500万下特→4歳上1000万下

これで小倉の売上2倍くらいになる。

中山90、京都80、小倉30がデフォだとして、
ちょうど15％うｐになる。

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 03:33:24 ID:aQOc0rXiO

G1馬は6歳まで引退禁止にする

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 04:48:17 ID:xaS9KgQLO

マイネルレコルトかわいそうｗ

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 08:05:02 ID:osBbYKc70

>>565
新馬・未勝利は最大８頭、平場は最大１２頭
ダービー・オークスだけは昔のように２８頭フルゲート
>>575
１回小倉と３回中京の冬ローカルは日曜のみの２ヶ月開催だな

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 09:08:31 ID:bN/ZuNxO0

ポイントカードの導入。
10万購入で3%、100万で5%、1000万で7%、5000万で10%相当の馬券購入権。
実質的に控除率引き下げと一緒だが、全体一律にするよりも、沢山賭ける
人に有利にした方がよい。
上記が無理なら、年間購入額1000万以上者は入場料無料、指定席開放（回数制限は設ける）。
5000万以上は馬主席開放、場内の飲み食い無料。
金額は適当なので目をつぶってやってくれ。

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 10:04:55 ID:+899o/WV0

>>568
GradeやGroupはレースの格であり、出走馬のレベルでもあるから
売上げや出走頭数とは直接関係がない。競馬の格付けとはそういう仕組み。

例えば欧州最大のレースであり障害競走で売上げが最大であるグランドナショナルはGrade3だし、
リステッドが16頭立てなのに、その日のメインのGroup2が3頭立てなんて
英国なんかでは珍しくも無い。売上げも然り。

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 10:15:30 ID:h0CCMFx60

高橋がまず辞任すべき。

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 11:39:10 ID:bCx4olz90

>>489
とても、ちょっとした手間とは思えん。

プロ馬券師のようだ。

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 12:30:05 ID:FV6zXrbU0

>>581
最長任期は12年だろ？放っておいても任期満了はもうすぐのはずだが…

584 ：競馬まん：2007/01/22(月) 12:31:14 ID:A+/HKHcC0

http://tinyurl.com/yy44oz

↑↑の競馬情報で３日間で黒字が出なければ、購入金額　＋　１０万円もらえるそうです。

でも、この特典は、いつ終わるか分からないので、興味がある方は

お急ぎください！！

詳細は　コチラ　↓↓

http://tinyurl.com/yy44oz

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 14:05:05 ID:OCMJKIWX0

簡単だ。GC無料化で視聴者増える。結果売上増える。

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 14:58:29 ID:PahWO6YY0

>>585
GCは農水省の管轄なので仮にJRAがそれを望んでも
JRAが主導して無料化を推し進めることができないことが大問題。

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 15:07:47 ID:/u7LKd7q0

>>586
民間なら簡単にできることが、役所にはできないの？
これが民間に勝てない理由なの？

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 16:24:32 ID:DNU3T3omO

アグリネットとレーシングネットのチャンネルを分割、
契約を視聴者が選べるようにして６００円にしてくれ。
今の農業と競馬の抱き合わせ販売みたいなのは嫌。

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 17:56:28 ID:PahWO6YY0

>>587
結論から言えば出来ない。
地方競馬とは同じ競馬といえど事業規模も収支も財務も非なるもので
とても並列には比べられない。

それから財団法人　競馬・農林水産情報衛星通信機構の事業内容と
農水省の天下り先ということを鑑みればもはや容易ならざることであるのは明白。

>>588
アグリネットはそもそもノンスクだろう。アナログ方式の配信時代から
（というより試験放送時代からだが）加入している当方には感知しにくい部分だが
アグリネットのHPで確認してみた。
ttp://agrinet.tv/
アグリネットは、グリーンチャンネル（※）で食や農林水産の情報を
毎日ノースクランブル（無料）でお届けしています。
スカイパーフェクTV！388ｃｈからの直接受信、
また全国390局以上のCATVで視聴できます。

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 19:05:21 ID:s21buV2+O

はぁ？

今年から民間のサラ金とタッグのを組んで

お前らを食い物にする計画がフジが絡んで進行中のだよ

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 19:18:30 ID:3tNlVqE10

GCはそのままでいい。他の公営ギャンブルと同じようＣＳ放送の有料チャンネルを持ちながら、
画質を落としてネットでもレース実況の無料生中継をやってほしい。
ＰＡＴ会員限定のサービスにしてＩＤとパスを打たないと見られないようにすればサーバーも大丈夫かな。
サーバーへのアクセス数と地上波のテレビ局に配慮してメインレースは見られなくてもOK。

592 ：めだか ◆H1T.Z50ZTQ ：2007/01/22(月) 19:22:45 ID:mb98XwJhO

確かにアグリネットはいらないな、アグリネットだけじゃ
誰も見ないからくっつけてんのかな。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 19:51:16 ID:PahWO6YY0

>>592
衛生通信機構の事業内容を理解してればわかる。

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 23:18:25 ID:FbCjEpRYO

今年のＣＭのレミオロメンの曲はいいよな

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/22(月) 23:27:12 ID:1hVoNd7c0

でもCM自体は相変わらず
タレントの知名度頼みのイメージ映像だけどな。

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 00:00:37 ID:6pi4TvsS0

>>590
でも金融庁もがんばってるぞ。

★消費者金融ＡＴＭ、遊技施設周辺は設置制限を・金融庁
　金融庁は消費者金融会社に対し、郊外のパチンコ店や競馬場の近くへのＡＴＭや
無人契約機の設置を制限するよう求める検討に入った。1年後をめどに自主規制基準の
作成を業界団体に求める方向だ。ギャンブル性の高い遊技施設に近接するＡＴＭが、
多重債務の元凶である「借りすぎ」を助長しているとみている。
　郊外の大型パチンコ店などの遊技施設の近くに、消費者金融会社がＡＴＭを
設置しているケースは多い。遊技施設とＡＴＭを行き来して、お金を次々と借り入れ、
多重債務に陥る事例が相次いでいるとされる。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061225AT2C2300N24122006.html

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 00:32:05 ID:TfsTm0mi0

とりあえず京都競馬場にもATMおかなあかんな。
あそこは金がなくなったらセブイレまでいかなあかんｎ　遠すぎや

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 04:13:46 ID:LsnvzNZ2O

>>588 >>592
アグリネット時間帯は無料だぞ。
まぁレーシングネット分契約してなくても見れるって事だけど。
だから平日開催分はノンスクだと良い事言うけど、ただ単にアグリ時間帯だから。

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 04:21:15 ID:LsnvzNZ2O

もっともＧＣ無料にしたところで、今まで契約してなかった競馬ファンが只で見れるから見るのと、契約してた奴が只になったから喜ぶだけで、裾のが広がる程甘くは無いでしょ。

実際月の視聴料金収入無くす分の採算あるかな？

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 04:55:53 ID:Q9iBPtc20

>>574
馬産地がどうこうってのは関係ないだろ
地元にいる馬と騎手が
大舞台で活躍するというのが重要なのであって

極端な話、中央の騎手と馬をすべてローカル所属にして
中央4場はある程度の条件を満たした馬のみが出走できる・・
みたいな流れにした方が断然良いと思う

つまり、地方競馬を含めて
中山東京阪神京都を頂点とした競馬ピラミッドの構築
「おらが街の馬と騎手が日本ダービーに出る」という路線と夢は
ファン層の維持拡大の意味で今後かなり重要になってくると思うね

閉じられた環境だけでやってるのを望むのは
細かい理屈はさておいて、もはや時代のニーズとズレてる

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 07:03:48 ID:JS6aqAxd0

>>600
スポーツ的にはその方がドラマがあるだろうけど…
現実問題としては
輸送、騎手、競馬場維持費、ファンに対する情報公開など障壁が多くて無理っぽいね。
競馬ってのはとにかくコストがかかるし、カネが絡むから。
中央に挑戦するたびに輸送するのか？
そもそも素質のある馬は賞金の高いところで走らせたいのが経済原理なわけで。
馬主は巧い騎手に乗ってもらいたから乗り替わりだってあるだろうし。
いま中央競馬がここまで発展してるのには、
美浦と栗東の全入厩馬の情報がある程度把握されてるというのが大きい。
地方から来たよく分からない馬がたくさん出るとレースの不透明さが増して売り上げは下がる。
ハイセイコーやオグリキャップみたいな馬は10年に一度くらいの割合で出現するから
盛り上がるんであって、毎年地方から来た馬が出走するんでは新鮮味は失せる。
そもそも地方に住む人の経済力は大都市圏の人に比べると貧弱だから
地方競馬が衰退しているわけで、馬券購入が極端に増えるとは思えない。

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 09:38:22 ID:d0wjtVn50

>>600
お前はそれで「オラが街の馬が・・・」となったら馬券買いまくるのか？
競馬ファン一般をバカとして捉えすぎ。

そんなのタマに出るオグリやらハイセイコーやらマスコミがストーリー
立てて煽りまくるから人気が上がるだけ、デフォになって誰が取り上げるんだよ。

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 10:05:07 ID:uJvsqbJL0

>>600
馬産地によってデビュー先を決めないで何で決めるの？
それなら高賞金のところへ馬が流れて高知と南関東ぐらいの差が出来る。

ビジネスでやってんだからそんなに平等に割り振るのは不可能。

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 13:46:03 ID:1P/Dy7dV0

糸吉言侖を言えば糸会に書いた食并はいくら旨そうでも口食えないってこった

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 14:54:58 ID:Q0So8SH00

野元、三連単廃止を提案
ttp://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 16:37:28 ID:6q8z1cnq0

>>602-603
それはあくまで現役の競馬マニアの視点・意見だと思うがな
馬産地ビジネスを持ち出すあたりは特に

現実的に競馬人口が減っている以上、
広域的に裾野を拡げるアプローチは不可欠だし
場内入場者数を増やすのであれば
地域性は嫌でも無視できなくなる

電話投票主体のバーチャル競馬で良いのであれば
平日開催とナイター開催が揃ってる南関競馬の方が
ある意味将来性が期待できるんじゃない？

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 16:55:51 ID:uJvsqbJL0

>>606
で？
その地域性を持たせるのは現実的に不可能じゃないかって話なんだけど。
どうやってやんの？

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 18:29:26 ID:tChXyW+R0

全国をいくつかのブロックに分けたとしても、
有力オーナーの馬は首都圏と関西圏に集中するだろうね。
東北や中四国や九州の人間はそれで満足できるかな。
一口馬主はどうするのかという問題もあるし。

競争の厳しいブロックを避けて
レベルの低いブロックに馬を分散させられるのは
全国展開できる法人組織を作れる有力オーナーだけだろうね。
結局どこのブロックでも社台とかアドマイヤとか…

で、各地区の強い馬がみんな中央のレースに移行して
ブロック内の競馬はレベル低いってことになると、
みんなPATでそっちばかり買うんじゃないか。

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 19:09:06 ID:6q8z1cnq0

＞その地域性を持たせるのは現実的に不可能じゃないかって話

根源的には
馬主たちがビジネスを超えて
競馬の草の根振興に尽くしていかないとダメだと思うが
それが無理なら、競馬そのものがもう終わりって話かもね

転換期に突入した国内サッカーや野球は
地域性に目を向けることで打開策を模索しているが
競馬にそれを求めるのは無理か
競輪や競艇の方がまだ未来への道筋はつくかね？ｗ

競馬に関してはもはや手は尽くされた
中央競馬も遅かれ早かれ瓦解が始まる

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 19:21:08 ID:JS6aqAxd0

JRAにできるのは売り上げをアップさせることじゃなくて
いかに終焉を遅らせるか、時間稼ぎをするだけでしょ
年金やNHKの受信料の問題といっしょで
競馬の構造を底辺で支えてきたファンの多くが
カネ払いたくないって言い出してきてるわけだから

根底が崩れたシステムは崩壊するしかないよ

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 20:04:28 ID:tChXyW+R0

> 馬主たちがビジネスを超えて
ビジネス社会の日本で
競馬の馬主だけにそれを望むのは無理だよね。
というか筋違い。
中には奇特な人もわずかにいるとは思うが
少なくともそれが主流にはなりえないよ。

> いかに終焉を遅らせるか
競馬に終焉が来ることはないでしょ。
規模の縮小は必然だけど、底は必ずある。
まあ仮に終わりの日が来たとしても
その代替になるものが出現するからいいんじゃない。

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 21:33:24 ID:q70rqNuP0

昔は趣味でやってた馬主は不況が続いたりで減って
今はビジネス目的の馬主が主流だもんな

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/23(火) 21:57:14 ID:JS6aqAxd0

>>611
いやオレは50年後には日本に競馬なんて絶対に存在してないと思うよ
早ければ20年後かもとも思ってる
まあ馬券の売り上げによって成り立っている競馬のことだけど

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 00:30:25 ID:+MIELUgI0

規模は大幅に縮小するだろうけど
無くなりはしないでしょ

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 02:36:33 ID:uHU/WNA90

３歳秋に無くなる未勝利戦で勝てなかった馬って引退せずに地方競馬に流れてたんだな。

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 06:44:31 ID:4olftzMP0

中央の未勝利勝てなかった馬って世代にだいたいどのくらいの数いるか分かってるか？

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 15:20:22 ID:F2sjrqu90

中央未勝利から地方競馬に行くにも南関東の場合は中央での着賞金が５００万円以上で
ないと不可とか条件がある。
中央の未勝利戦で掲示板にも載れないような馬を受け入れてくれるところはごく少ない。
高知とか荒尾あたりとかの賞金が安い低レベルと言われてる所しか受け入れて
くれるところがない。

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 15:36:02 ID:SEHzvzfu0

というのはガセ。

南関東以外なら馬資源の不足もあって、ほとんどのところが入れる。
実際、今日の園田２Rは１着馬は中央で１２着１６着１５着、
３着、４着も中央で二桁着順だった馬。
もちろん中央→肉のパターンがほとんどだが、ある程度付き合いがある調教師なら、
二つ返事で引き受けるところが多い。

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 15:38:27 ID:SEHzvzfu0

と書いたが、今の未勝利クラスじゃなくて、半年後の未勝利の話だな。
すまんかった。

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 15:39:30 ID:Nd6QTby60

南関だとどんなに稼いでいる未勝利馬でも
鼻出血暦あると受け入れない

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 15:49:38 ID:4olftzMP0

道営ならおｋ。

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 15:52:21 ID:4olftzMP0

つーか、中央の入着賞金ゼロのタイムオーバー馬が出てきてグリグリ人気になって
勝ったりしちゃうのが道営のD4クラスだったりする。

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 15:57:03 ID:4olftzMP0

かといって、中央未勝利で６、７着に安定してきてる馬だからと
人気馬に飛びついたらどこさもなかったりするもの道営のD4クラス。

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 16:09:54 ID:SEHzvzfu0

道営のD4なんて馬の形してるだけってやつがほとんどだろ。

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 16:54:36 ID:bd+G+fXn0

地方で2勝すると大手を振って中央に戻れるらしい。

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 17:07:29 ID:prW8wSvf0

地方競馬全部廃止になったらどうするの？
３歳秋までに未勝利勝てない馬は出て行けなんていう今の手法はできなくなるぞ
馬資源との関係から中央競馬の体系そのものを変えないと立ち行かなくなる
地方競馬があってこそ今の中央競馬の条件戦のシステムが成り立っているところがある
どこかで中央競馬も地方競馬も一旦壊して再度枠組みを作らないといけない時期は必ず来る

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 17:41:48 ID:9+y2mdur0

>>615
>>626
ヒント：　馬肉に・・・

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 20:54:57 ID:4olftzMP0

>>625
2勝もしくは1勝＋5戦以上を地方で消化が条件。

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/24(水) 22:31:20 ID:xijq8QPT0

>>623
変に中央で好走してるとそれだけ中央向きで地方の馬場に合わないって
ことなんか？

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/25(木) 06:49:58 ID:TObJeMo/0

今、久々に昔のCM見た。
若かりし頃のマッキーかわいいな。
あと、裕木奈江も。

それはおいといて、改めて流して見てみると
スマップやさんまを起用したCMは、やっぱ浮いて見えるな。
（彼らに恨みはないが）

昔はGⅠのたびにCMを用意してて、週の頭なんかはそれ見てわくわくしてた覚えがあるな。
今でもブランドCMとかいって感動路線ものもあるが、一年間ほとんど同じだし昔ほどのクオリティは感じないな。

ちなみに個人的には、モックン鶴田コンビの時期が一番好き。

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/25(木) 07:40:05 ID:yCpgfRe3O

>>630
良い悪いは人それぞれ！
ましてや何年か後になると、当時のリアルタイムで見てた時と感覚も見方も変わるし、過去との比較だけじゃなく、後まで比較になればかなり評価は違うはず。

ただ中居は酷かった。

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/25(木) 13:42:27 ID:HHlHtvbS0

>>627
そういえばメイドカフェの馬主（山上氏）が
以前自分のHPで馬肉取引について書いてた気がする

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/25(木) 15:44:26 ID:HXGoWfr70

>>629
いや、それぞれ。中央でダートだめで芝ばかり６，７，８着拾ってた馬が旭川で圧勝もあるし。
基本的に中央未勝利で安定して入着してて動きも良い（道営は調教で時計にしないまま
レースを迎えることも多い、一応能検の時計や位置取りや手ごたえも参考にはする）なら
下級条件では転入初戦から人気になる要素としては十分。

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/25(木) 19:21:46 ID:ST/ZmmWj0

基本的に道営なんて中央と比べても道中超スローだから展開の適正もある。
たとえば未勝利交流とか500万交流になると流れが道営の流れと違って明らかに速くなるから
道営同士の流れだと着拾えない馬でも交流戦だと相手が強化されてるにも関わらず
普段負けている道営馬にも終い足を伸ばして先着して入着出来るような馬も中にはでてくる。

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/26(金) 02:32:06 ID:NfD1+oHl0

>>630-631
おれは「寿司政」の大将に柴田政人がでてきたのが最高だったな。
時任三郎、中井貴一、真田広之の時だったか

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/26(金) 13:38:38 ID:rZ21u82l0

河内の岡村を慰めるシーンはちと臭かった。

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/26(金) 14:06:36 ID:NbUsvSy60

JRAほどの売り上げがある団体なら、もっとバンバンCM流していいと思うんだよね。

あと、CMからサイトへ誘導するようなことも考えたほうがいいと思う。

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/26(金) 20:26:07 ID:PMiCC2P70

ダービー騎手ＯＢ戦！ＪＲＡが夢プラン

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070126&a=20070126-00000000-nks-horse

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/26(金) 20:55:40 ID:NbUsvSy60

>>638
なかなか面白い企画だと思う。体力的に大西が有力か？
でも直接売り上げに関わることではなさそうだね。

将来的には思いっきりお祭りの日を設定して
開催レースは全てGⅠだけとかにして（多くても4レース程度）、
合間にこういったイベント的なものをいれるのもいいかも。

1日の売り上げ自体は下がるかもしれんけど、話題性は抜群。
舞台は府中がベストだと思うけど、時期的には正月休みの入る有馬記念当日のほうが
次の開催時のしらけムードを緩和できるかも。

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/26(金) 21:04:22 ID:ZakIWN18O

>>638
そんなんいらないだろ。ダービー騎手の素人並みの鞁捌きと、馴れ合いダラダラの笑いながらの騎乗みせられたら萎えるだけだ。
ある意味スターやヒーローのままの記憶を残しとけって。
プロ野球マスターズリーグ見てみろよ、老人の草野球見せられてるのと同じ。

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/26(金) 21:15:27 ID:NbUsvSy60

>>640
村田兆冶はおおいに沸かせてくれるが

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/26(金) 21:25:08 ID:aMBqXjTC0

>>638
昔やってたダービースタリオンズステークスのほうがいいな
父もしくは母がダービー馬が出走条件のやつ

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/26(金) 22:52:25 ID:71xdpMY90

>>642
それはそんな条件でやると馬集まらないからって廃止になったんだよ
しかも条件はダービー馬の仔じゃなくてダービー５着以内の馬の仔
そこまでしてもなかなか集まらない
そういう甘い条件にするとどう見ても短距離馬というのが出てきてレース名のわりに
なんだこりゃって感じで廃止になった

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/27(土) 01:21:01 ID:r5/VVlNLO

どうせなら、ＯＢ騎手とＯＢ馬走らせてほしいな。
南井とかは今現役でやってる騎手のダービー馬に乗せる（ネオユニとかキンカメ）。

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/27(土) 01:27:01 ID:m9/ABiq/0

ＯＢ騎手はともかく種牡馬になってるのは無理でしょ
お披露目程度ならともかく一応軽くでも走らせるとなると
万が一故障したら目も当てられない

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/27(土) 15:53:55 ID:6CJovkHh0

競走馬の過酷さがわかってないなw
運動会のお父さんとは訳が違う。競走に出すとなればたとえ草競馬でも
それなりに鍛えないといきなり競馬させたら惨敗ぐらいならかわいいもんだが、死ぬぞw

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/27(土) 15:58:03 ID:zltZJK650

東京新聞杯
45億6124万6200円　103.3％

好調だなあ。天気が穏やかなのが味方してるのかな

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/27(土) 23:36:54 ID:ykHtrcQS0

>>647
前年比で好調でも、昔は１００億売っていたレースですからねぇ。
そもそも、いつの間にか土曜日開催になったのが納得いかないです。

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/27(土) 23:48:59 ID:7/35KHzL0

サンデー産駒が引退していなくなるころには、V字回復完了だな。
毎年毎年同じような黒くて細い馬のオンパレードじゃ、
そりゃ客も飽きるって。

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/27(土) 23:49:13 ID:PX47JetBO

二世騎手が馬になって、親がそれにまたがってレース

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 00:01:51 ID:fKqBV1UH0

>>649
でもその頃にはサンデーニ世産駒ばかりですから。

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 00:03:54 ID:SLp48pbV0

ディープディープに嫌気がさして離れてた客が戻ってきたな

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 00:04:19 ID:snNExfxQ0

それでも実際日本で走った馬の産駒なら
サンデーとはまた話は違うんでない？

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 01:24:27 ID:GWmBFnqz0

サンデー２世はそれぞれの個性がはっきり出た産駒を出してるからな。
そもそもジャングルポケットやギムレットに淘汰される可能性も十分。

馬の個性が戻ってきて、今年のクラシックからまた面白くなるよ。

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 03:30:42 ID:2NGN7ML30

なんか、東京新聞杯て以前は荒れる重賞だった気がするのですが・・・

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 04:20:09 ID:fDNvDKU20

>>655にとって去年は最近じゃないらしい。

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 13:48:00 ID:2AtDgLF80

俺はむしろ堅い重賞のイメージがある。

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 15:59:07 ID:2PdsgRn50

根岸S

57億4181万9500円　101.1%

京都牝馬S

50億3666万5000円　93.9%

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 17:35:42 ID:duAhnuHcO

>>648
馬鹿

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 18:25:20 ID:7068LzJo0

個人的にはＰＡＴはじめてからＪＲＡにかなり貢ぐようになった。
この一ヶ月で去年までと比べると
購入レース数８倍、購入金額４倍、負け２倍という数字だ。
レース数が多くなって金額減らすために、負けも減るという皮肉。
でもＪＲＡとしてはお得意様が増えて大喜びだろう。

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 18:28:08 ID:2AtDgLF80

そして年末A-PATを見、愕然として競馬を辞めると。

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 19:24:33 ID:FBdtAHeu0

ＦＥＥＬ　ＬＩＶＥ　チャンス第１弾　「立川特別」「フェブラリーＳ（ＧＩ）」ライブ観戦へご招待
２月４日（日）、ウインズ立川Ａ館１階の特設受付にて、
当日ウインズ立川でご購入いただきました勝馬投票券３，０００円分提示で
１回、６，０００円分提示で２回、９，０００円分提示で３回の抽選にご参加いただけます。
http://www.jra.go.jp/news/200701/012801.html

ここで前に言われてたキャッシュバックではないが、
JRAがハズレ馬券に意味を持たせる企画は初な気がする。

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 19:25:43 ID:facasdPk0

拾うやつがたくさん出そうだなｗ

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 20:03:44 ID:S5lNgpsV0

購入金額で差をつける企画はPATにまで波及させてほしくないな。
ウインズだけでいいよ。

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 20:13:50 ID:5yu7fhKn0

>>662
でも、売り上げということで考えると、効果は極めて限定的といえますね。
フェブラリーの指定席？くらいでわざわざ行く人は限られているでしょうし。

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 20:22:16 ID:G0OjnTwiO

>>662
まあこの程度の賞品じゃあまり売上アップ効果はないだろう。
でもこの先、賞品のスケールがアップして、
現金に近いものまたは価値ある非売品になっていったらわからないけど。

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 20:23:17 ID:v10ijlPp0

ダービースタリオンズステークス　２４００ｍ
ダービージョッキーズステークス　１６００ｍ

超ｗｗｗｗなつかしい！

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/28(日) 23:38:16 ID:duAhnuHcO

>>664
金額じゃないが、有馬当日は買ったレースで差を付けてたよな。全レース買えよみたいな感じで、ゴミ袋大放出

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/29(月) 12:36:19 ID:BoVecsZn0

>>662
どんくらいの人が抽選するんだろうかね。
ハズレ馬券を床に投げ捨てたりする人は減るだろうから、清掃には役立つかな。
こういうのを足がかりに全国に広げていって、通常のキャンペーンみたいにしたら面白そう。
あまり拡大していくと「１日９０００円以上使わないファンはJRAの客ではない」とか基準にする人もでてきそうだけど。

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/29(月) 18:13:54 ID:xfJEQh1rO

>>658
ダート重賞はけっこう売上がいい。
ガーネット60億、平安S 56億、根岸S57億って、他の芝重賞に比べると優秀。
なんかせっかくのJRAの資源を交流戦に出すのは売上的にはマイナスだ。交流重賞廃止して全部JRAで走らせてくれ。

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/29(月) 22:14:08 ID:NBhMNqhk0

>>662
４，５年前阪神競馬場で開催4日間のうちで発売された馬券、3日分を専用の封筒に入れ応募したら1万円キャッシュバックってのがあった
違う日付で外れ馬券3枚、確か1枚500円以上だったような。
落ちてる外れ馬券を拾うことはなかったけど、10口くらい送って外れたのを今でも覚えてる

けどその後、そういう企画は知らないなぁ
指定席に座って1万～3万のキャッシュバックはしょっちゅうやってるんだけど。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/29(月) 23:02:31 ID:8kUtsmWr0

>>671
それ２００３年の春頃やってたやつだな
あれは２万だった
オレそれ当たったから

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/30(火) 00:47:17 ID:msmckHzJ0

>>660
俺は全く逆だな。
ＰＡＴ始めてからのほうが購入額は少なくなってる。

昔、他場は特別３レースしか買えない時期もあったけど、その頃のほうが
今より購入額は多いね。

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/30(火) 01:39:15 ID:+IGoT8WF0

>>672
2万でしたかー
当たった人の記憶力はいいすね

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/30(火) 18:27:51 ID:+cd/eOYQ0

>>673
オレもPAT入ってから購入金額減った。１Rあたりの購入金額は減っていないけど、
予想が難解であたらなそうなレースは見送れるようになった。
競馬場、ウインズに行くとついついたくさんレース買って負けちゃう。

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/30(火) 19:50:48 ID:NA9Ecv3B0

ウインズや本場の鉄火場独特の雰囲気に飲み込まれないからね

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/31(水) 14:21:43 ID:+5y/CTYl0

PATは裾野は広がるかもしれんが客単価は下がるよな。
俺も年々減少してる。

競馬場やらウインズに行けば、馬券しかやることないしダラダラ買っちゃうけど、
PATだとレース間とかスゲーだれる。で、めんどくさくなってたまにしかやらんくなる。

昔は、G1だけやってたって個々の馬のことほとんど知らんのに
なにが面白いんやと思ってたけど、今は自分がその状態。

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/31(水) 22:52:26 ID:i1zKnZav0

俺なんてPAT入ってから激減した結果、去年は1500円しか買ってない。ダービー500、有馬1000。
今年は当然全く買ってない。売り上げ低下は大変だと思うが、買い支える意思はもはや全くない。

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/31(水) 23:10:31 ID:FxUBwTn30

即PATに入るにはイーバンクかJNBが必要だから、
下手すると他のギャンブルに客が流れる可能性があるな。

逆にナイターを始めるばんえいなんかは、土日の夜が暇な競馬ファンを取り込む、大チャンスだろう。

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/31(水) 23:25:08 ID:UGMoO46hO

流れるならＪＲＡに流れたり便乗出来る方が多いだろ。

ばんえいなんてムリムリ。それこそ、ばんえいナイターなんて南関や競艇競輪に食われるだけ。

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/31(水) 23:29:25 ID:FxUBwTn30

いまさら、他のギャンブルをやってる奴はJRAに流れないよ。

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/31(水) 23:42:41 ID:g23ftJ1E0

>>681
競艇はCSだけでも何chもあるし、SGとなれば3ch態勢だからネット投票の環境としてはあっちの方がいいね

ブックにグリーンチャンネルの加入者が頭打ち、って記事があったが
まず、アグリとレーシングネットの分離から考えた方がいいと思う
今は競馬専門チャンネルなのに、競馬を扱ってる時間が少なすぎる

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/31(水) 23:44:24 ID:FxUBwTn30

ネットで無料で全レース中継できない時点で終わってる。
なんのためのネット投票なんだか。

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/31(水) 23:48:29 ID:8KJz5T0+O

強い馬は武豊ばかり。つまんなくなってやめた。
関東馬も弱いし、サンデーばっかりだったから熱冷めた。

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 00:56:43 ID:uS7IQXFl0

今日の川崎記念の売上わかる人いますか？

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 01:22:08 ID:W4nlc67/0

>>682
それをやると平日に地方を打つ奴が増えて売り上げが下がると考えてる

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 01:27:59 ID:uPpGU2vq0

>>670
今はダートは一線級からGIを狙う重賞級が出てる時期だから売れるってのもあるよ
芝はまだそれっぽい馬が休養中。

それにJRAは交流重賞分のダート重賞を全部やるとなると芝重賞を削ることになるから
それはやらないでしょ

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 01:48:11 ID:TM0By7Nq0

JRAも地方U局とGC見てる客しか相手して無いから売上が伸びない
そう断言は出来ないが
せめて、ライブとまでは行かなくても、5分遅れくらいで今はいいから
JRA公式サイトで全レース流せよ。
メインだけあとから流してるけど、今のご時世、5分くらいのタイムラグあれば
いや、レースをネットで流せるくらい簡単じゃないのか？権利もJRA自身なんだしさ

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 02:23:48 ID:V7y9E90fO

>8
確かにそうだよね

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 02:50:00 ID:q5PEqa5y0

>>573
それだと第二次世界大戦前の競馬倶楽部の復活だね。

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 08:55:25 ID:X+VYQaAR0

　川崎記念は６億５１５万５７００円を売り上げて、ホクトベガが優勝した９７年の記録、５億９０８１万９１００円を上回った。

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 08:58:01 ID:lSPC5zp70

電話投票主体の競馬って
むしろ平日開催向きだと思うんだけどね
昼間にせよナイターにせよ

主婦や団塊層は勿論、
仕事中～後のサラリーマンもクジ感覚で買えるから
（ワンセグ中継の普及も追い風になるか）

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 10:21:09 ID:NQP34G6UO

>>688
それを実現すると、「ライブで流せ、パドックを流せ、返し馬を流せ」って直ぐ言うくせにWW

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 10:36:47 ID:hpv3VNG90

もちろん言うよ
当たり前、当然の成り行き
ただ、費用対効果を見ないといけないのでまずはレース全部から
次に効果があれば、リアルタイム
その後、全部ネット中継。BB・光鯖構築費用は100億あれば十分か？

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 11:36:51 ID:V1jgd4pz0

新しいことを始めるとそれに伴ってさらなる要望と苦情が増えるんだよな。
数年前にグリーンチャンネルが料金据え置きでレース中継を東西２チャンネルに分けた時だって前の方がよかったなどの文句は出てた。
１つのチャンネルで３場やってた時は、パドック・返し馬・レースが窮屈で文句を言ってただろうに。

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 11:39:34 ID:EfC3jMD/O

まずはやはり調査してみることが必要だね。
個人的に興味があるのは、例えば電話投票、場外、競馬場。それぞれの客単価がどうなのか？とかね。

電話投票より競馬場の客のほうが金を払うなら、テレビやパソコンの放映はあまり効果が期待できない。
いかに競馬場に足を運ばせるかを考えるべきだ。

家にとじこもり金を使わぬファンより、足しげく場外や競馬場にきて金を使うファンを重宝するのは、
日本競馬がファンあっての興行競馬である以上当然だからね。

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 12:24:34 ID:+zz2ZUkqO

しかし本当にディープ引退してから売り上げ好調だな

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 12:32:54 ID:NQP34G6UO

>>694みたいな効果無いのに贅沢病な奴を相手にしちゃキリがないしなWW

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 13:01:52 ID:0TgwvhKg0

まあディープは寒すぎた。

武＋SS＋社台＋金子＋上がりの競馬
という、もうおなか一杯要素が凝縮された馬を
博打の胴元が応援するんだからな。
客が引かないわけが無い。

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 14:10:45 ID:6K+nrKn20

テイエムオペラオーでもかわらんと思うが？
１強時代はそんなもんだろ

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 14:30:00 ID:EfC3jMD/O

古くさいだ、なんだ言っても結局浪花節的な物語を日本人は好きだよね。

ディープは素晴らしい馬だが、一般を巻き込むような社会現象を起こす馬ではなかった。

そろそろ気付いていいのは、求められるのは強い競馬ではなく、面白い競馬だ。
強いというのは、面白さの一要素にすぎず、決して面白さのすべてではない。

いい意味でも悪い意味でもディープの今後はその試金石になるよ。
強さしかない馬の現役時代は競馬自体を盛り上げたのか？
そして引退後、どの程度世間的に残っていくのか。

推論ではあるが個人的には厳しいと思うがね。

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 14:34:46 ID:6K+nrKn20

引退後に世間的に残る馬なんていたか？

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 14:56:11 ID:O/vGk5rT0

ＰＡＴ始めてからのほうが購入額は少なくなってる意見は
イコール
ＰＡＴ始めてから収入が少なくなってる人

と思うんだけど
控除下げる、高額購入にキャシュバックが1番の手だと思う
あと除外ラァシュで、辺に荒れるとかなくす

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 15:11:08 ID:ZoewI9LV0

ぜんぜん違うだろ。

PAT始めてから、今まで誤魔化していた正確な年間負け額に気づいた人
もしくは
現場では雰囲気に流されて買ってたが、PATなら買いたいレースだけになった人
だろ。

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 15:16:19 ID:BQsG75/+0

>>700
いつ負けてもぜんぜん不思議でないオペは良い意味で次も楽しみだった
ここ2年は新勢力が現れるわけでもなく、海外挑戦に意欲的でもなく、ヒューマンミスでテンションダウン
見ていても馬券でも面白くない2年だった

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 15:18:52 ID:BQsG75/+0

>>704
結局はギャンブル色が強くなっただけ
現場であれば負けてもその臨場感、客との一体感等で楽しめたが
PATではそれがない。負ければ必ず面白くなくなる。

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 15:28:28 ID:ZoewI9LV0

>>706
だな。
客を大量に集めて興奮させて買わせる悪徳商法みたいなもんだからな。

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 17:41:02 ID:PuJOGBTG0

去年が海外遠征に積極的でない？
オペ自体は海外行ってないし。

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 18:04:09 ID:JLxRombF0

>>708
>>705の2行目はディープの話。説明不足ｽﾏｿ

>>707
捉え方によればね・・・ねがてぶだなー

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/01(木) 23:12:42 ID:Qo0oAIsC0

>> 701
ところが露出度の高い競馬関係者の多くは
「ディープの出現によって競馬へのへの注目が高まったし、
競馬自体もものすごく盛り上がった。
それを継続させるためにもディープのような馬をまた作らなければ」
なんてことを言ってるんだよね。
何つーか、スターホース待望論みたいなのを。

圧倒的に強い＝ヒーローって要素も悪いとはいえないけど、
そればっかりじゃないってのをすっかり忘れてる。
で、別の要素に重きを置いてがんばってる人の発言は
一部の例外を除いてほとんど表に出てこない。

しかも、スターホース待望論者は
ギャンブルとして面白くするには、という視点も抜けてる。

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 01:00:09 ID:OSrUOsB40

いくら圧倒的に強くても強いライバル（悪役）いないと
弱い者イジメになっちゃってイメージ悪いしな

それにディープの場合、血統から馬主まで勝ち組のイメージ強すぎて
ヒーローってイメージがないよな

かといってその点でヒーロー向きだったメイショウサムソンも人気低いし

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 13:25:43 ID:ExjoBMw4O

早くナイター競馬始めろよ

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 17:33:12 ID:uskE3PN50

英雄ってのもイマイチ浸透してない

薬物事件があって1回も呼ばれたことないか、JRAからは？

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 17:34:02 ID:uskE3PN50

今も昔も言えることは、未だにJRAの姿勢が
「馬券を売ってやってる」と思えて仕方ない

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 17:43:11 ID:7+gvb+QfO

累積10Ｒ参加したら、100円キャッシュバックやなんか考えてもっと遊ばせろや

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 17:54:13 ID:uskE3PN50

審議が多いのもなんとかならんか
審議で着順が入れ替わるのは５％も満たないらしい
なんだかんだで無駄な時間

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 18:11:52 ID:dnuvK+f6O

メイショウサムソンの人気がない理由

ただ単に名前かあれだからだろ

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 18:15:44 ID:A2MADDzkO

やはり競馬にもヒールは必要だ。

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 18:19:01 ID:13rvfcpA0

いつから３連単が全レース買えるようになるのかね。
後半４Ｒだけて誰が決めたのよ。
全レース売れば売り上げ伸びるんじゃね？

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 18:24:08 ID:NfeM3pjW0

それよりも、4連単、5連単を早く作れ。

721 ：スペシャル最強信者：2007/02/02(金) 19:07:38 ID:gRr58FnS0

強い馬がしっかりしてない。休みすぎ。秋天直行とかふざけるな！

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 19:35:27 ID:GUPiZXNPO

Ｇ１限定で５連単もありだと思うけどな～
的中者なしならキャリーで

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 19:43:36 ID:Max44P8E0

カワカミなんかはもっと騒がれていい筈だけどな。
名前がアレだと人気でないね・・・

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 20:31:22 ID:uskE3PN50

牝馬は駄目だ　スティルがいい例

>>719
ヒント：財布の中身は一緒

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 20:44:52 ID:GX6BSvKFO

>>721と少し被るが、JRAがレースごとに出走馬を斡旋しろと言いたい。
春の天皇賞を例にすれば、サムソンなら阪神大賞典→春天。
ドリパなら大阪杯→春天。
シェンクならマイラーズＣ→春天。

昨年の獲得賞金順でも勝利数でも何でも構わないから優劣つけて‥そうすれば、一年まともに走るだろうし｢何このクソ面子？｣みたいなレースも減るだろ。

726 ：スペシャル最強信者：2007/02/02(金) 20:55:19 ID:gRr58FnS0

なるほど・・・いいアイデアだが実現可能はゼロに近い

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 21:05:09 ID:aKHImzy20

>>719
アンケートによると全レース販売をそれほど望んでる声はないらしい
あと朝から3連単導入したとして
荒れるレースが途中で出てきたりすると理論上は売り上げが減る危険性もあるし

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 21:12:18 ID:OA8bzwKP0

３連単を廃止して、５連単にしたほうがいい。

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 21:23:32 ID:aKHImzy20

>>728
高配当当たった人間が勝ち逃げ→売り上げ減少
それを上回るほど購入額増えると思わないしな

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 21:24:45 ID:uskE3PN50

勝ち逃げできるお利口さんは競馬人口の何割いるんだろう・・・？

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 21:46:22 ID:JGW9kvD30

サムソンをOP特別並の長距離GⅡの数々へどんどん使ってもらうというのはどうだろう。

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 21:59:03 ID:CKR/MerO0

５連単が主流になったら、騎手への罵声は減るだろうな。
１番人気４着でもそれなりに仕事した感覚になるから。

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/02(金) 22:17:54 ID:NYp1wVpc0

3連単どころか3連複、馬単すらうまく使いこなせません。
さらに的中率の低い高額配当馬券を売られても困るから、今くらいでいいです。
今年に入っての自分の馬券を見るとワイドと複勝しか当たってないし。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/03(土) 05:09:42 ID:ST4TOmmo0

>>712
札幌では、ごく一部やっとります

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/03(土) 12:58:20 ID:0o+GZLpw0

>>734
去年から小倉でもやや…
つーか、施行規定を変えないことにはJRAは日の出から日没までの間にしかレースを施行できない…

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/03(土) 13:08:08 ID:RFxIoMVM0

日没の遅い夏の小倉の最終競走を7時過ぎにずらせば
東日本や北日本ではナイターもどきになるかも。

12月の札幌競馬場や北海道のウインズだと最終競走を迎える頃には真っ暗だと聞くし。

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/03(土) 13:14:07 ID:fcgB5x3U0

どうせなら3連単全レース売ってもいいよな、例え需要がなくても。
法律がどうこうだけど、全レース発売することでデメリットみたいなものはないと思うんだが
少頭数で８Rに下げられた特別競走とか3連単買いたい

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/03(土) 13:36:32 ID:JH0XDl4V0

>>737
デメリットに関してはしつこいほどこのスレの過去ログに書かれている。

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/03(土) 15:13:11 ID:ST4TOmmo0

4頭立てのレースで、3連複を発売したこともあったね
「どの馬がビリになるか」を当てる馬券だったな

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/03(土) 17:03:35 ID:70cmO6aO0

>>737
全レース販売は>>738だが、少数頭で売るのはありだと思う

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/03(土) 17:22:29 ID:FaUeZlXb0

>>740
同意だが、売ってるレースと売らないレースの告知が面倒でやらないんだろなー。
とりあえず８頭以下は「枠連なしで三連単売ります」みたいにすれば分かりやすいかも？

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/03(土) 19:19:31 ID:JH0XDl4V0

>>740-741
そのフランス方式も過去ログに話が出てきている。
フランスでは出走頭数によって発売する券種が変わる。

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/03(土) 19:52:21 ID:dR4aKKJKO

浮上

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 11:28:34 ID:mC3ej6MOO

>>741

「３連単は９Ｒ以降及び８頭立て以下の場合発売」と
あとはレープロ等の勝馬投票券発売について、を参照すれば良い

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 11:41:24 ID:MlBQvLMw0

小倉大賞典

３０億６７４３万８５００円　　　　106.2%

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 15:24:06 ID:QiqK6+H1O

ノーザン、社台の運動会ばっかじゃ萎えるよなぁ

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 17:08:34 ID:CkeDO4Sq0

共同通信杯　約49億
シルクロードS　約51億

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 17:13:33 ID:wYmBmiDn0

ともに若干減だな

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 17:18:21 ID:4mVbhar30

今日は風が強くて冷たかったyo

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 18:05:38 ID:EAF3DVTn0

今、競馬人気が危機的状況にあることが今日の共同通信杯でよくわかった
ナリタブライアンやサクラローレルが活躍していた頃の競馬ファンがそのままの状態で
今日のレースの馬券を買ったら、今日のレース、１番人気は絶対ニュービギニングがなっていたと思う
なぜ１番人気にならなかったかそれは、競馬や血統にロマンを求める人間が激減して、ただ金を儲けることのみ
に執着している人間が大多数をしめるようになってきたからだ
ただ金儲けがしたいだけなら今のこのご時勢、競馬以外にも選択肢はたくさんある
競馬自体にロマンや魅力を持ってもらえない、こんな状況を作り出してしまった、競馬マスコミたちの責任はあまりにも大きい

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 18:17:57 ID:MFAJ7Tcw0

そりゃ関係ないやろう？だってどう見たってニュービギが１番人気になる
要素がないやろ？ファンだってそこまで盲目ちゃうよ！

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 18:30:32 ID:XKGWKMob0

>750
ブライアンやローレルの頃からのファンだけど
ホウオーとフリオーソ、フライングアップル以外の馬は眼中なかったよｗ
ディープ弟は見栄え悪すぎだし弱そうにしか見えなかった

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 18:32:56 ID:AhYX54Lq0

ホウオーだって父ジャングルポケットで血統にロマンが皆無ってことでもないしな

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 19:05:21 ID:v9M49H880

>>750
オグリがファン投票で一位になって1番人気でないのと一緒だと思う

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 19:05:27 ID:4mVbhar30

競馬や血統にロマンを求める人間が激減して、ただ金を儲けることのみ
に執着している人間が大多数をしめるようになってきたなら
凱旋門賞でディープの短小があんなに売れるもんかよw

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 19:07:23 ID:v9M49H880

>>755
750がいいたいのはディープが引退してからの07年の競馬を指してると思われる
見当違いな見解だけどなｗ

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 19:09:05 ID:FHXewZzT0

>>750
そんなわけないだろw
JRA-VANの普及なんかで
全体的な馬券レベルは底上げされてるとは思うが
昔のファンだってそんなにバカじゃねーよ
これまでの実績でみたらホウオーが一番人気になるに決まってる

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 19:16:03 ID:AhYX54Lq0

ゴルキャの３歳当時の過剰人気は異常

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 19:23:02 ID:4mVbhar30

コンゴウダイオーのデビュー戦の過剰人気は異常

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 20:14:01 ID:mC3ej6MOO

折角なら、共同通信杯に人気になれるクロフネ産駒が出てほしかった。でてればかなり盛り上がったはず。
ただクロフネ産駒に今回人気の一角になりそうな馬がいない現状だけに残念。

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 20:19:40 ID:/8BuEQGq0

>>750
俺は血統にロマンを求めているからホウオーを応援した。
去年からはじめたような奴じゃない限り、
大体そうだろ？w

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 20:26:39 ID:mC3ej6MOO

>>750
血統ロマンは、サンデーサイレンスが崩壊させたよ。
ってより、社台が崩壊させたんだけどね。昔はロマンを見る馬券を買ってたけど、今は社台の運動会を見せてもらう為に馬券買ってるんだよ。
善哉照哉がＪＲＡを衰退させファンから夢を奪い、つまらなくさせた悪の中枢。

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 20:33:48 ID:AhYX54Lq0

その分海外の道は開けたけどな
海外厨は夢が広がりまくり訓具

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 20:35:43 ID:p1YaNZH30

>>763
それは逆だな海外厨的には日本馬が海外のレースに出てくるのは邪魔
日本馬のレースは日本で見りゃいいから、わざわざ海外に出てこられると何もかもぶち壊し

765 ：関係者だけど：2007/02/04(日) 20:46:03 ID:BWeIARfj0

今年になって売り上げは回復してきているんだよね。
０６年の総参加人員は過去最高だし。
で、３連単を売るレースになると売り上げが下がるんだよね。
要するに、お金が回らないんですよ。よって３連単全レース発売をするわけない。
もし発売するようなことになったら、中央競馬の終焉と思っていただいて結構です。
てか、３連単もういいでしょう？？思い切って無くそうかと思ってるんですが。

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 20:47:43 ID:mC3ej6MOO

海外って日本は上位クラスが目一で行ってるけど（本来当たり前だ）、ＪＣなんて上位クラスはシーズン終わりで観光で来てたみたいだし、今や来なくなっちゃうし…
今みたいな大目標や大イベントなんかじゃなく、海外との行き来が盛んになり当たり前になって、普通にローテーションとして参戦出来る環境にしろって。費用がどうとか言われてたくらいだし。
そりゃ大変だろうけどね。

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 21:40:45 ID:J/7SmE5X0

海外遠征って言っても肝心要の北米ダートには挑戦しないクズだからな＞社台グループ
同じ三冠馬でも薬失格馬とウルグアイ三冠馬じゃ天と地の差だなｗ

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 23:19:33 ID:v9M49H880

>>760
そんなミクロなことで盛り上がるとは思えん

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/04(日) 23:24:40 ID:mC3ej6MOO

>>768
じゃ思うな。
あっ意味解らないだけかｗｗ

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/05(月) 00:00:39 ID:utroXEGa0

>>764
そうか？
サッカーとか野球とかオリンピックで日本代表応援するじゃん

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/05(月) 00:14:22 ID:fcHhMnuV0

>>770
一度海外スレ見てみ？
日本馬の話出せば叩かれるし、馬名をローマ字表記しなきゃニワカ扱い

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/05(月) 00:17:47 ID:hYEm5di80

いや海外競馬スレの住民は割と良識のある人多いから
それぐらいじゃあ叩かれないと思うけどなぁ

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/05(月) 00:21:07 ID:I88xVVJk0

それはダンチヒ＝ダンジグなど表記で揉めた過去が色々あるから。
それでもカナ表記は今でも多い。
カナ表記を粘着して叩くのは同一人物だし、日本馬の話を毛嫌いするのも毎回同じ人物。
あまりに脱線すれば誘導されるが、真っ当な流れならば乗ってくる人も結構いる。

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/05(月) 00:25:47 ID:I88xVVJk0

まあディープの話題に関してはいつも厨対アンチ水掛はじめるのでお腹一杯
アレルギーで条件反射的にディープスレでやれ。
という人はたしかに少なくないかもしれない。

最近の荒れる理由はレーティング厨かなぁ。
昔の海外競馬スレのﾏﾀｰﾘしたふいんきは無くなった。

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/05(月) 09:34:49 ID:k1SJJtgD0

>>769
携帯厨哀れ

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/05(月) 14:17:39 ID:xWa7bEAS0

>>765をスルーしてやるなよ。
わざわざ名前入れてまで今さらな意見言ってくれたのにｗ

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/05(月) 16:24:24 ID:I88xVVJk0

喪前が相手してやれ

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/05(月) 17:21:46 ID:xWa7bEAS0

とるたらより

984 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 17:10:16 ID:4rVnN6Ud0
(デイリー速報)
ＪＲＡの定例会議で控除率の引き下げが検討課題に上がっている。
馬券の種類や３連単の発売レースは今のところ拡大しない方針だが
控除率はどのような変更が検討されるかが注目される。

いよいよJRAも検討始めたか。

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/05(月) 17:28:01 ID:I88xVVJk0

まあいろいろな可能性について検討するのはいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
新潟の直線なんて検討をはじめてから実現するのに20年かかってるし、
実現させるならば早いとこやってもらいたいところだが
国庫納付金の15㌫にも手をつける、ということになるなら
国との折衝も不可欠となり、一朝一夕には…という希ガス。

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/05(月) 19:50:16 ID:XjpvVQp20

>>765
がんばってください。三連単は重賞だけでいいとオモ

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/06(火) 01:08:49 ID:A2ykbMyj0

>>778
まあ、控除率に手を着けるのが筋だわな。

このスレでさんざん議論されてきた方向（３連単以外の控除率引き下げ）
に進むんでないかい？

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/06(火) 01:15:44 ID:r7penQKV0

今は若干プラス収支ぐらい。
もし控除率が馬連、馬単、三連複で５％引き下げられたら
もう負ける気しないから今の倍、いや３倍俺は馬券を買うよ。

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/06(火) 01:29:22 ID:eqTsFrzB0

>>781
むしろ3連単のみの引き下げだったりしてｗ
今の記録を上回る高配当を出すための

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/06(火) 01:41:21 ID:q2JA3zadO

>>782
こういう馬鹿が毎回現れるのは何故なんだ

785 ：スペシャル最強信者：2007/02/06(火) 01:42:06 ID:RpzrHmgJ0

消費税か！

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/06(火) 01:47:38 ID:r7penQKV0

>>784
何で馬鹿なんだ？

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/06(火) 07:45:41 ID:bmpAiUGh0

控除率引き下げは
オート、競輪、競艇が完全に終了してからの方がいいと思うが
ヘタに引き下げて値引き合戦みたいになると分が悪いし
他の公営競技が息を吹き返す可能性もある

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/06(火) 21:47:33 ID:oIZ/6Ltq0

中央が下げたら地方競馬はどうするんだろう

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/06(火) 22:45:38 ID:pbSE66pI0

単複ワイド１５％は譲れない

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/06(火) 22:45:50 ID:ctto2/VW0

>>788
変わんないんじゃない？単複も２５％のままだし

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/06(火) 23:04:54 ID:9pLN/sxq0

もし>>782のような行動が本当に起こる場合、
つまり馬券が上手い奴が購入額をメチャクチャ増やした場合、

理論的にはオッズはどんどん「適正化」されてしまう。
つまり、明らかに期待値が１００％を超えているような買い目が
ほとんど存在しなくなる。

結果としてみんな等しく負けるようになる。

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/06(火) 23:41:35 ID:kf13Vlti0

控除率を下げても、馬券が当たりやすくなるわけではないので、
下げることにそれほどの意味を感じませんが。まして売り上げが
上がるなんてとても。
かつて、サンスポの佐藤洋一郎が「売り上げアップさせるなら
３連単のような馬券を導入すればよい」と力説し続けましたが、
結局裏目に出ています。それと同じ結果になるような感じです。

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/06(火) 23:53:57 ID:ClNOMh510

じゃぁルーレットみたいに馬番の奇数：偶数で当てさせるとか。
どんな運の無いやつでも4-5Rもやってればあたるぞ。
コロガシ効くし。

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/06(火) 23:58:08 ID:9pLN/sxq0

すごく点数の少ない馬券は、控除率がモロに実感できて
やな感じだから導入しずらいと思う。

例えば馬番奇数・偶数だけの単勝馬券（２点）の場合、
オッズが　奇数：1.6　偶数：1.6
とかになりかねん。

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 01:24:30 ID:9LXHhkDd0

なりかねん、というか基本そうなるね。（控除20%の場合）
掛け率が３：７に振れたとして奇数：2.7 、偶数：1.1・・・？元返し連発して胴元の首絞めるだけだな
まあ、丁半で倍以上にできる場合があると考えれば博打打ちには悪くないのかも知れないね。

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 01:46:25 ID:XHYWKZ8+0

>>792
ケタ上がりの境目とかには効果ありそうだけどな
同じあたりでも9千いくらと1万いくらじゃ気分的に差がでそう

>>793-795
8頭以上のレースで、1，2着まで来れば当たりという単と複の間みたいな馬券はどうよ？
「連は確実だけど,相手はわからない,かと言って勝つことは少ないから単で買いたくないし,複勝だと配当安くて気が引ける」
こういう経験したこと誰でもあるでしょ

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 01:48:04 ID:LHuKati+O

最初は既存のファンからしてみれば、最初は差額計算とかしたらお得感あると思うけど、買うときオッズ見て５％分の価値を感じる事は出来ないだけに、結局売上に直結するかは疑問。
まして、５％分の売上増しなきゃ今よりマイナスになるだけに、かなり厳しいだろう。

３連単も高額だと飛び付いても当たらないからって廃止しろとか文句言ってる奴いるけど、控除率も当たる確率が変わらないんだから当たらない奴にとっては今と変わらない。売上が上がらなきゃ至る所に不利益不快な改善がされちゃうだけなら、控除率なんて弄らなくていい。

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 01:52:15 ID:XHYWKZ8+0

>>797
＞３連単も高額だと飛び付いても当たらないからって廃止しろとか文句言ってる奴いるけど、控除率も当たる確率が変わらないんだから当たらない奴にとっては今と変わらない。

３連は難しくて手が出せないけど、他の券種のシェアが下がって苦い思いしてる人にとってはありがたいんじゃないの？
３連分のシェアが戻ってくるとかで

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 02:00:55 ID:oUhQAE5M0

>>797
国庫納付を無視しても25%の売り上げ増でないとマイナス。

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 02:02:43 ID:XHYWKZ8+0

>>799
どの券種の控除率を下げるかによっても変わるんじゃない？
ありえないけど、たとえば枠連だけ控除率を下げるならそこまで影響は起こらない

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 02:09:16 ID:oUhQAE5M0

>>800
それはどうかな？枠連だけ下げれば枠連のシェアが増える。
つまり他の券種の売り上げを食うわけだから影響は大きくなる。
もし影響がなかったら売り上げが伸びてないわけで下げた分だけ取り分が減る。

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 02:13:44 ID:XHYWKZ8+0

枠連に関してはシェアが増えるのってもたかが知れてると思われ
単複が優遇されてるのにあの状態じゃあね
少なくとも25％は必要ではないと思う

もっとも現実的にシェアの高い馬券の控除率上げるなら話は変わってくると思うけど

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 02:14:40 ID:XHYWKZ8+0

下の一行は、控除率下げるの間違いね

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 02:27:13 ID:oUhQAE5M0

>>802
そう。もちろん枠連だけの影響で‘全体の’売り上げ25％↑が必要とは思わない。
ただ枠連の売り上げに関しては25％↑が最低限必要で、更に他の券種を食った分だけ上乗せが必要。
枠連の増加分の30％程度が食い分だとすると、これで元を取るには35％程度の増加が必要になる。

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 02:39:29 ID:oUhQAE5M0

んで、控除率の面で売り上げを上げるためにはやはり傾斜方式を取ったほうがいいと思う。
シェアの少ない券種を下げ、大きい券種を上げればいい。

宣伝方法としては単複の時と同じやり方。
実際に5％下げるんじゃなく100円単位で切り捨ての5％還付金制度にする。
30％に上げる券種についてはこれで実質同額と説明すればいい。
二重切り捨てのため、還付金時代の単複の控除は実質23％だったことに気付いている人は少ない。

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 06:01:07 ID:VOj3gopM0

>>805
実質いくらとかそこまで控除率にこだわる奴は競馬なんかしないよ。
そんなに細かい計算するくせに現状の控除率で馬券買うのはただの馬鹿だから。

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 06:11:31 ID:R444mzQD0

３連単は１０円単位で売れ

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 06:22:02 ID:efpgcB5y0

>>797
＞３連単も高額だと飛び付いても当たらないからって廃止しろとか文句言ってる奴いるけど、控除率も当たる確率が変わらないんだから当たらない奴にとっては今と変わらない。
だから廃止論者は当たりにくい馬券を廃止して当てやすい券種に強制シフトさせて
配当金の掛け金原資への還流を促せってことなんだがな。
当たる確率は組み合わせ点数が減れば上がる。的中配当は下がる。

まあお客が3連単を知ってしまい、射幸心を煽られ、売上げの骨格を担うまでの
売上比率になってしまった今、そんなお客に対して当てやすい券種に
強制シフトを促す過程が現実問題として非常に難しくなるわけだが。

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 21:51:05 ID:DeO0W2p80

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200702/ke2007020300.html
０６年の中央競馬全レースの単勝馬券は現金が４７．９％に対し、電話投票が５２．１％だったことから

すでに、現金投票のシェアは50％を割っていたのかよ
SPAT4とか、地方競馬はまだ現金が主流なのに

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/07(水) 22:26:35 ID:ZzzERjYs0

>>809
他の券種も電話投票が上なのかな？

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 00:42:38 ID:IhuiUlNn0

現金投票のシェア(2006年)
中央競馬　　65.2%
地方競馬　　85.1%(平均)
地方競馬での場別現金投票シェアの
最低トップ３は川崎79.5%、大井80.3%、浦和80.6%
最高トップ３は荒尾96.6%、佐賀96.4%、水沢96.0%

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 00:46:37 ID:PwOMbJ3u0

>>811
そういうのはどこに載ってるの？

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 00:52:16 ID:NJL1wPlM0

3年前のJRA公式ページは売り上げが棒グラフか円グラフで載ってた。卒論で使った。

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 01:16:05 ID:1WZlXH39O

>>809
だからどうしたの？

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 01:16:37 ID:PwOMbJ3u0

>>809-811
現金投票のシェア全体は60％ってことは
単だけがへんに電話投票で売れてるってことなのか？

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 01:22:17 ID:/4O2BrIQ0

いっそ、ジャニーズに走らしたらジャニオタ女が買うから、
売り上げ上がるんじゃね？？？

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 02:48:09 ID:4qNuspj20

>>792
416は自分の穴馬券的中を自慢したいだけの奴なので
その説を理由をもって推進してる人間ではないと思われ

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 15:40:46 ID:JpOlSHqK0

控除率改正が議題にのぼった背景はこういうことだったんだな。
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/column/okera/kijilist.html

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 16:36:54 ID:x25ykU2S0

>>792
＞控除率を下げても、馬券が当たりやすくなるわけではない

お前、前スレで散々馬鹿にされたのに、まだ懲りてないの？ｗ

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 20:51:46 ID:fE6FhW9dO

>>819
控除率下げた時、売り上げがどの程度上がるかシュミレートしてください。
ついでに、一律５％還元される訳じゃないんだから、負け組の何％が勝ち組になるか教えてください。
負け組はマイナス額は、それまでの額に対してどれくらい抑えられるの？

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 20:55:28 ID:9tPY103u0

天下り随意契約ファミリー企業うざいぞ

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 21:04:27 ID:x25ykU2S0

>>820
>>792や>>797のどの部分が馬鹿にされてるのか、ちゃんと理解してます？

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 21:15:35 ID:No5FTOGx0

真剣にお前らに質問だ。
今期、もしかしたら地方競馬の総売り上げが前年比プラスに転じそうなんだが、これはなんでだ？
南関東が牽引してるのは間違いない(浦和で黒字億単位だし川崎もJBCがあったにせよ億単位の黒字)
にしても、他の地方競馬も前年比プラスが多い。
これは下げ止まりと見ていいのか？底辺の。
それとも何か起爆剤が功を奏して売り上げが上がってるのか？

そして、なぜこんな状況なのに中央競馬だけいまだに右肩下がりなんだ？
３連単導入で売り上げ下がったのは中央競馬だけだし。
なぜだ？

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 21:31:17 ID:JpOlSHqK0

理由は様々あると思うが、ここでも散々語られてるように3連単はフルゲートであっても
中央ほどの出走頭数にならず、それ以前に出走頭数の確保にさえ苦しんでるところが多い
地方競馬のようなところにこそ効果的な券種であって、
16頭立てや18頭立てなんてのが当たり前の中央競馬には売上げ面から考察するに不向きであるのに
3連単の券種売上げ比率が4割超、5割なんてことになっていることの影響が大きな一つの要因だと思ふ。

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 21:31:36 ID:01iOss8E0

>>823
中央はSSとかディープとかいたからな。

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 21:57:33 ID:81j+MG9R0

>>823
中央・地方の格差が拡がっており、関東近辺では雇用や賃金がの状況
に回復が見られる一方、地方では未だに不景気が続いている。あるいは悪化している。

南関では馬券売上げのほとんどが関東人によるものだろうけど、
中央競馬は全国区。

南関以外でも軒並み回復しているなら成立しない理屈だが。

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 22:51:40 ID:vW0zWzKt0

>>823
JRAの即パット導入でネット銀行が普及
↓
SPAT4、D-netの加入者増、これまで買いたくても買えなかった
交流重賞の売上増加

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 23:26:42 ID:fE6FhW9dO

>>821
いつも、能も中身も意味もない発言ばかりだから、たまにはまともに答えてみてほしいだけ。
君みたいな類いの奴はロクに知識もなく煽るだけなのばっかりだから。
やっぱり馬鹿にするレベルにない頭で馬鹿にしてるだけみたいだね

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/08(木) 23:32:52 ID:81j+MG9R0

あまり意味の無い子会社を沢山作って、本社であぶれた人間の「天下り」の
受け皿として利用するシステムは大企業なら必ず使用していると思う。

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 00:07:26 ID:B4M7ZBF70

２年前に控除率が変わった時は本当にうれしかったなぁ。

本当に控除率下がってほしい。

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 00:13:17 ID:cTPS7wWZ0

>>823
オフト後楽園を大井以外の三場＋広域販売に開放したのが地味に効いてる希ガス

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 00:37:06 ID:3fVJ9jix0

まあ現在の控除率は別にＪＲＡの利益が最大になるように決めたわけじゃないから
当然下げたほうが利益が増えるかも、という意見もありだろ
どっかに最大になる点があるわけだから

ただ逆に上げたほうが利益が増える可能性も無いではないなあ
競馬好きには馬鹿が多いから５０％くらいまでは競馬やめない奴が多そうだｗ

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 01:53:08 ID:cTPS7wWZ0

>>832
上げる分に関してはいくらでもＪＲＡが裏で操作できそうだしな
レース終わったあとに的中馬券を直前に自身で買ったことにすればいいし

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 03:57:05 ID:v1iteYNc0

南関とか操作してそうだなｗ

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 04:48:21 ID:f/ZTYz090

>>823
下げ止まった地方競馬って
平日開催の競馬場が多い気がする

平日に現地や電話投票で競馬を楽しむ人は
もはや完璧な固定ファンだろうし、
それをつかんでいるのはある意味大きいのでは
もちろん広域発売が強化されたのも大きいと思うけど

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 05:11:59 ID:RpJF+Lb00

もう直線コース延長はやりすぎたな。
どの競馬場も直線でのヨーイドンになりすぎて、差がなくなってしまった。

俺がここに書くのも既出過ぎる話ではあるが。

目の前の儲けを目指しすぎて、長期的には逆効果の例が多すぎ。
まぁ、役人なんて自分の担当の時期さえ良ければいいんだろうけど。

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 05:45:05 ID:50dWt36b0

>>833
それ、なんて堀紘一？
今時オッズなんてほぼリアルタイムで見れるんだから、
締め切ってゲートが開く頃には確実に確定オッズが見られるんだけどw

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 08:48:13 ID:DTIepXU6O

地方は場間場外を積極的にかなり増やしてる。　
中央は場外を増やさず、地方競馬施設も一部でしか売らない。

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 09:14:09 ID:DTIepXU6O

>>819
俺も当たらなきゃ意味無いと思うし、一発狙いの時に控除率なんて関係無くオッズ見て張るから、
その内容を具体的にヨロ

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 09:14:14 ID:kzlNCZ/n0

>>832
ラッファーカーブ信者ですか？

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 10:35:14 ID:WY6RWRWb0

ここでいくら議論しても
今週あの馬が圧勝したら終わりだな
上の世代もアレだしディープよりひどいことになりそうだ

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 10:45:22 ID:4wH3LAay0

やはり良い回答は得られませんでした。
ここの住人のレベルの低さが伺えます。
地方の売り上げ回復傾向はかなりJRAにとってはヒントだったんですけどね。
JRAも専門の課でしっかりとこういった問題は考えてやっていますから、
ここの住人なんかよりよっぽど良い回答が得られそうですね。

結局はここの住人もスターだの馬だのそのくらいしか考えられないし、
そういう簡単な話題しか食いつかないことがわかりました。
ほんとうに無駄な話し合い続けちゃってください。

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 10:52:38 ID:SX+t3C500

>>839
控除率引下げは、馬券を当たりやすくするためじゃなく、馬券ファンの金を
回りやすくするための施策。（＝配当金の掛け金原資への還流>>808）
３連単廃止論も傾斜的控除率も基本的な考え方としては同じ。

馬券が全く当たらない人間には当然メリットは無いが、馬券が当たる人間には
的中率に関わらず、それなりの資金的メリットが生じるはずで、それが売上げ回復
に結びつく可能性があるのでは？というのが、ここで為されている議論。

つまり、控除率の上げ下げによって馬券購入者全体の金がどう動くか？という話（>>832）
であって、馬券が当たらない一部の人間だけを切り取って議論するのは全く無意味。

誰も、控除率引下げで的中率が上がる、などとは言っていないのに、>>792は一人だけ
見当違いの主張をしており、前スレからずっと馬鹿にされている。

あと、オッズ見て張る≒控除率を気にしてる、ということにならないか？

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 10:59:19 ID:51eHeGom0

地方も南関、兵庫、笠松、ホッカイドウ以外は減少が続いているな。
主催自治体の数からすれば、減っているほうが多い。

例えば首都圏や関西など大都市では景気回復傾向が顕著で、それに
伴っての売上回復とも取れない事もないわけで、何かのヒントがあって
の増加かは微妙なんじゃね？

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 11:32:09 ID:kBWyjXmw0

関西景気は関東東海ほど良くなってない。
有効求人倍率を元にすれば、京都滋賀はかなり景気回復が波及している
（滋賀は工場立地。京都はもともとバブルに踊らなかった企業が多い上に
ハイテク関係が多いので。）が、大阪は足取りやや重く、兵庫は厳しい。
奈良和歌山はだめだめ。
景気回復が主因なら、愛知はとっくの昔に売り上げ回復し始めているはずと思うが。

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 12:49:25 ID:50dWt36b0

>>842
＞JRAも専門の課
秘密結社でもない組織なんだから部署名ぐらい調べろよw

>>843
3連単は配当金の掛け金原資への還流を止めるという説が正しいと仮定するならば
現状発売比率の高い券種が3連単である以上、控除率を弄ったところで
配当金の掛け金原資への還流は起こりにくいという矛盾が生じてしまうから同列に考えてはまずい。

＞オッズ見て張る≒控除率
これはそういうケースも考えられなくはないが、
オッズを見て張るという作業においては、
むしろ掛け金の資金配分、購入点数を決める（切る、加える）という作業じゃないかと。
的中しても配当が低いからと見送るケースなら控除率は大きく関わる可能性があるケースだろうし、
当該レースの購入予算が固定されてる買い方なら資金配分や購入点数に変化があっても
控除率とは無関係（厳密には控除率が低くなれば利益は減）になるし、
無数のパターンが生じるとは思うけど。

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 14:17:45 ID:I0wZmpmD0

本命の党の人は控除率が５％下がるとハッキリ体感できるだろうね。
穴党でも多点買いしてる人が多くて、そういう人も最後迷った馬券を
控除率下がると同じ払い戻しで今までより１点２点増やせるから、
恩恵を体感出来ると思うよ。
控除率下げは、ほとんどの競馬ファンに恩恵をもたらす。

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 15:50:53 ID:2ouC8idg0

同じ払い戻しであることを実感することこそが難しい

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 15:57:37 ID:Z7gShw/6O

>>840
こんな板にラッファー税収なんか知ってる奴皆無に近いだろ

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 16:05:22 ID:Jfdx/6Pj0

>>846
＞3連単は配当金の掛け金原資への還流を止めるという説が正しいと仮定するならば
＞現状発売比率の高い券種が3連単である以上、控除率を弄ったところで
＞配当金の掛け金原資への還流は起こりにくいという矛盾が生じてしまうから同列に考えてはまずい。

すみません。
この部分をもう少し分かりやすく解説願えませんか？
なんとなく、意味は理解できるんですけど・・・ちょっと難しいです。

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 18:27:32 ID:2ouC8idg0

福山競馬の１着馬からモルヒネ検出

福山競馬（広島県）で、１月２７日に行われたレースで１着となった競走馬から、
禁止薬物のモルヒネが検出されていたことが８日、分かった。
同市は競馬法違反として福山東署に届けた。
福山市競馬事務局によると、レースで１着と２着の馬について尿検査を実施。
２７日の２Ｒの優勝馬ワラクステルスを調べていた競走馬理化学研究所（宇都宮市）から、
モルヒネの陽性反応が検出されたと連絡があった。
モルヒネは鎮痛剤などとして使われるが、競走馬の治療には通常使わないという。
市はワラクステルスの出走を禁止。同じ調教師が世話をする
ほかの１５頭についても尿検査を実施、陰性が確認されるまで出走を禁止する。馬主らに賞金の返還を求めるが、勝馬投票券は有効とし、払い戻しの変更はしない。
[ 2007年02月09日付　紙面記事 ]

笠松競馬で禁止薬物＝岐阜
時事通信 - 2007/2/9 18:00
岐阜県地方競馬組合は9日、笠松競馬で2着に入ったエンジェルスノー（牝3歳）から
禁止薬物が検出され、同馬を出走禁止処分にしたと発表した。
ただ、レースは確定しており、払い戻しは行わない。
同馬を管理する後藤保調教師（55）や厩務（きゅうむ）員（30）は薬物使用を否定しているという。
同組合は県警岐阜羽島署に捜査を要請した。　
[ 2007/2/9 18:00 更新 ]

ふぅ。

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 18:32:21 ID:2ouC8idg0

>>850
その文中のどこが分かりにくいのかな？
もうちょっと具体的にどうわからないかをまず説明しないことには、ね。

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 19:40:23 ID:OcuYkqlD0

>>852
＞＞3連単は配当金の掛け金原資への還流を止める

この部分じゃないかな？
３連単は配当金の掛け金への還流を止める、じゃなくて、還流の分配バランスが
悪い、と表現したほうが良いのかも？

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 19:48:56 ID:2ouC8idg0

>>853
その部分は’という説が正しいと仮定するならば ’と続くように
このスレの過去ログに散々書かれていることだから
人に教えを請う前に過去ログを丹念に読むべき。
過去ログを知っている人ならば「掛け金への還流を止める」で十分理解に足る表現であるはず。

855 ：844：2007/02/09(金) 20:54:19 ID:XBJYBzQI0

>>845
愛知は一昨年は105%プラスだったから、愛知万博があった年は大幅増
だったな。

まぁ、>>844はH18/1-H18/2の数字で、その前年に近いH17/4-H18/3を
見てみると、ﾎｯｶｲﾄﾞｳは対前年比98%、笠松は89%と激減、兵庫も92%と
激減した後に昨年が若干プラスになったので、昨年一年だけ見てプラス
になったとの単純な判断は良くなかったな。

ところで、845氏は景気以外に何か主因と思えるものがある？

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 21:48:44 ID:HKnqTnA20

>>848
しばらくの間、配当の後ろに控除率を引き下げる前の配当を表示してみるとか

>>855
どれも経営努力によるところが多いんじゃない？
ホッカイドウは馬券を買いやすい旭川のナイターを増やして、
そのナイターで南関とのスクランブル販売をしたり

南関は>>831でも出てるけどバツグンに立地条件のいいオフト後楽園の開放、

笠松は金沢場外の売り上げが大きいとか聞いたことがある

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 22:29:55 ID:QYAQdYXl0

792を書いた者です。
控除率と的中率が全くリンクしないことはもちろん承知の上でした。
文章がよくなかったみたいです。

843さんの書かれていることはよく分かります。ただ、848さんと同じで
控除率が下がったことがどれだけ実感できるのかが分かりません。控除
率が下がると、どれだけのオッズ変動があるのでしょう。例えば、馬連
2.5倍のオッズがどのくらい上がるのでしょう。856さんのように、対比を
示してくれなければ、分かりようがないと思うのですが。
極端な話、「実をいうと先週の中央競馬の控除率は２０％でした」と
発表されて「俺はそう感じていたよ」という人はいないはずです。
大口で買うお金持ちの心理は分かりませんが、控除率を下げることの
効果はイマイチ分かりません。「資金的メリット」というのを感じる
ことができるのでしょうか。

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 23:06:47 ID:5CnVgV/p0

一部地方が下げ止まったのは、販売範囲が広がったのが大きい。
これまでは購入できる地域が限られていたのが、
潰れた競馬場などで売って他地域の客が帰るようになったから。

さらに中央はかなり前からPAT普及を進めていたが、
地方はネット投票を機に広がり、その効果が大きかった。

中央はこれまでの購買者層がそのままPATに移行したケースが多く、PAT効果は低いが、
地方はこれまで地方競馬を買わなかった層が交流競走などをきっかけに加入したので、
新規客の流入によって売上げを伸ばしている。

おそらく客単価の変化率は中央地方ともに大差ないはず。

結局、中央はすでに国内では飽和に近づきつつあって、売上げ増は厳しいが、
地方はまだまだその余地があるということ。

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 23:13:02 ID:F2JIg5+CO

>>843
当たり外れ以前に当たった話ししてるのか？
当たる確率は最大４８９６分の１、外れたら控除率０％でも１００万馬券でも配当０円。４８９６分の１を射止めた人間の話しで、全購入者の話しは出来てない？
買うときわざわざ控除率気にして買うのか？５倍なら控除率２５％でも０％でも５倍は５倍。いちいち何％だからなんて言わないだろ。

それでいつも馬鹿にしてるの？？
多分他人のレスを参考にしてるとは思うので、突っ込んでも無駄だとは思うから言わないけど。

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/09(金) 23:26:51 ID:F2JIg5+CO

>>857
リンクしないからこそ、控除率が下がったら負ける気がしないって輩に矛盾を感じてるんじゃないですか？

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 00:00:34 ID:yeXVyNcj0

地方競馬の場内での１日１人当たり購入額(2006年)
トップ5
大井(29500円)、浦和(26700円)、園田(24900円)、船橋(24500円)、川崎(24500円)
ワースト5
旭川(10600円)、門別(12200円)、佐賀(12900円)、盛岡(13000円)、札幌(14100円)

明らかに地域間格差が出てる。景気回復に対する世間一般の傾向とリンクしてるところがある。

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 00:06:54 ID:NcwZlWLA0

>>859
一体、何の話をしてるの？
何が言いたいのか、さっぱり分からないんだが・・・

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 00:11:37 ID:+4kr77KF0

>>843は
控除率下げるのは「配当金の掛け金原資への還流」が主目的としていて
「掛け率を見て参入者が増える」ってのはあくまで二次的・副次的
（なくてもかまわないくらいの）効果と考えている（多分）

>>859は
控除率を下げるのは「掛け率を見て参入者が増える」ってのが
主目的・唯一の目的であって「配当金の掛け金原資への還流」
の意味が全く理解できていないから話がかみ合わない

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 00:26:22 ID:oAPwjJSj0

>>842
あなたの模範回答を教えてください。
もしくはJRAの専門の課の見解をお願いします。
そして、競馬がこれからも続くようにしてください！本当に

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 00:28:10 ID:ovMz+JYo0

>>860
単純に売り上げがどうなるかの発想で考えていました。
「控除率が下がったら負ける気がしないって輩」がいるという発想は
ありませんでした。そんな人はさすがにいないですよね？

859さんの書いていることは、理屈の話よりも、実際問題どうなるか
という意見と考えています。多くのファンがそうだと思います。「控除
率が下がったから明日馬券を買いに行こうか」とはなかなかならない
でしょう。行ったとしても、「当たりやすくなるわけじゃないよね」
と気付くわけですし。

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 00:34:16 ID:3CLA3qV60

>>863
でも、仮に控除率を下げて増える配当金が完全に掛け金に還流されたとしても、
馬券を買う人間が落としてくれる金の総量が増えるわけではない以上、
最大でも控除率を下げた比率しか売上げは上がらないんじゃないか？

どうしても新規参入者は必要だろう。

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 00:41:35 ID:QWjpgcF90

JRAは、3連単が売上の中心になりすぎたことに危機感を持っているのだろう。
3連単発売レースではシェア40%で、しかも上がり続けている。

一度高額配当が狙える券種に移った客は、もう安い配当の券種には
戻れないから、負け組の金がなくなり完全に競馬から去ってしまうことを恐れているのだろう。

JRAとしては、中心を馬連あたりまで戻したいだろうから、
控除率を変えるなら馬連がお得に見えるような変更になると思う。

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 00:47:41 ID:rC7uHwPy0

>>866
競馬では勝てないと諦めて他のギャンブルに流れていた連中も
控除率が下がれば勝てそうな気がして戻ってくるんじゃない？

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 00:48:03 ID:+4kr77KF0

>>866
それはそうだね

控除率下げる効果を細かく考えると
１．「配当金が再還流する」
２．「競馬という場から退出する人を減らす」
３．「競馬という場に参入する人を増やす」
４．「オッズを見てそのレースに参入する
　　（あるいは増額する）人を増やす」
こんなとこかな

結構２が馬鹿にならんと思う
毎年ほっといても競馬に自然に参入してくる人は
一定数いるわけだから、退出する人を食い止めれば
結果として競馬をする人の総数は増える勘定になる

なんか自分で言ってて空論臭いことは否めんが

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 01:05:45 ID:pGnOiuE60

とりあえず三連単過剰を是正するために控除率アップを行うというのが一番理にかなってると思う。

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 01:31:17 ID:kaSa98Kz0

>>863
＞「配当金の掛け金原資への還流」の意味が全く理解できていない

何故、こんな単純な事が理解できないのか、そこが分からないんだが・・・
>>859って本当にアフォなの？

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 01:53:37 ID:ErB+aFl0O

>>871
もしかして、掛金原資への還流の意味と、控除率との関係認識を履き違えてないか？
お前さんが自信持ってるなら理解不能だろうからいいが、あまり下手な事大きく言わない方がいいよ。後々恥曝すだけだから。

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 02:09:27 ID:ErB+aFl0O

ごめん
抽象的ではなんなので、とりあえず、
控除率下げての、対比効果をどう考えてるか聞かせてほしい。あくまで双方に効果を生む理論は？

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 02:29:06 ID:ob7I7O3d0

>>872
＞あまり下手な事大きく言わない方がいいよ。後々恥曝すだけだから。

今、恥を晒しまくってるお前さんがそんな事言ってもな・・・

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 02:38:11 ID:qHYBfNaK0

>>864
場外調査部の部署名も出せない人の話から何かを引き出そうとしても無駄。
ちょっかい出すのもほどほどに。

>>860 >>865
横レスだが、
「控除率が下がったら負ける気がしない」という発想は
自分の過去の実績とリンクしているんじゃないだろうか。

現在の控除率下では長い目でみて（例えば１年間とか過去10年間とかのトータル収支で）
購入金額≒払い戻し
の人がいたとするならば、もうちょっと控除率が下がれば負けないんだがなぁと。

まあ購入金額＞＞払い戻し
の人も俺が勝てないのは控除率が高杉るからだ！
との他人のせい妄想も少なくないように思われて仕方がないところは否めないが。

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 02:48:21 ID:qHYBfNaK0

>>869
考察は間違っていないと思う。

長い目でみれば結局
退場者を減らす≒大負けする人を減らす
という行為だろうから。
そうすると例えば全場特別レースから3連単のみを買う人がいたとすれば
その日の的中なし。ということも多いと考えられるから
その日一日、的中ゼロ。購入金に対する払戻しゼロ。射幸心→得られず。疲れただけ。
⇒競馬はつまらん。
とかいう人を大量生産しているのが現状と思われる。

だから現状のシステムで控除率を下げるという効果がどれだけの効力を示すかは甚だ疑問なんだよな。

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 04:42:03 ID:qCtMzW58O

>>874
ごめん別の者なんだが… 何も知らないとは言いたくないかな？
まぁ昨日今日見ていて、意気がってるが脳は足りなさそうで答えられないのは明白だったから、敢えて聞いてみたがやはり無理だった様だ。どうやらまた他人の助けを待つ手段の様だね。
多分に答えず中傷するタイプは、中身を聞かれてもかわす術だけは持ち合わせているが…
無理すると恥かくと言ってあげたよね

>>865
>>782を見てくれたまえ

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 05:13:41 ID:HQpx5wH8O

>>851
売上関係ないけど、福山のモルヒネに関しては少し訳が違う感じがする

何か……そこまであからさまな事を厩舎はしないだろって

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 05:40:47 ID:3kt/mEeu0

>>878
禁止薬物というのはレースの着順操作云々以前に
公正確保の観点からレースに出走する馬体内に存在してはならない物質。
モルヒネは確かに一般には手に入りにくいけど、正規ルートでも鎮痛剤として
医学、薬学、獣医学系のルートから入手は可能。
あらうっかり、では済まされないことは間違いない。
（実際のところ南関であっても地方は薬物管理が非常に甘い現状。）
仮に第三者が投薬したとしても、それならそれで馬管理、厩舎管理、施行管理と
公正確保の義務が履行されていないことになってしまう。

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 06:44:13 ID:HQpx5wH8O

>>879
まぁそうなんだけどね…。

俺は主に関西以西の競馬場を主戦にしてるから、
去年の福山で薬物騒動あったの知ってるんだけど、その馬は薬なんて使わなくとも
まず負けないであろう連勝馬(メンバーは前走と変わらず)だったんだ。

今回も休み明けとはいえ人気馬。
何か陰謀みたいなモノを感じるんだ。

それにモルヒネにはドーピング効果があるのかどうか…。
まぁイッちゃってれば人間でもかなりの力を発揮するんだけど。

スレ違いもいいとこだね。
でわﾉｼ

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 11:05:16 ID:cF4WN5K30

>>859
その意見、少し違和感がありますね。

当たる確率がどうであれ、どんなに配当が荒れても、必ず的中者はいるはずで、
控除率が下がれば、その的中者の財布の中身は更に増えるはずです。
問題は、その増えた分がそのまま再び馬券に投じられるか、それとも他の目的で
使われるか？という事だと思いますが・・・

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 12:26:49 ID:QTihiYT90

>>880
モルヒネは精神機能を麻痺させる薬物。
福山ぐらい無理させていれば、順調に使われているように見える馬でも
筋肉痛やらソエやら深管痛やらトウ骨痛やらどこかしこにか
必ずと言っていいほど何かしら疾患を抱えているはず。

それら疾患の痛みを麻痺させるためにモルヒネを使う。
まあ普段常用していたとしてもレース何日か前に投与をきっちり管理して止めれば
レース後の検体が陽性を示すことはないし、ルール的にも問題はないんだが。
（中央はレース前10日間と決められているが、地方はその辺あやふやだったりする。）

まあモルヒネを関係者が正規ルートで入手して投薬したとなれば、記録は残っているはず。
でも福山ぐらいになると出走による手当てで賄えて尚黒字になるような薬でもないし、
カフェインやニコチンなどと違って突発的な事象で馬の体内に取り込まれるような事故
とも考えにくい。捜査の経過を観察するしかないね。
福山は陽性反応を示すケースが目立つが、公正を確保するためのセキュリティに費やす予算もなく
残念ながらシステム崩壊してる競馬場であることは間違いないんだけどね。
セキュリティどころか厩舎自体ちょっとした地震でも崩壊しておかしくないような
昭和初期の風景をみるようだもん。

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 13:09:46 ID:wroB72qt0

>>858
販売範囲が広がったってのは、地方全体の総売上が前年並みだったこ
とからも、逆に言えば地方同士で食い合いしている可能性も考えられる。
中国以西などは相変わらず落ち込みが激しいし。
中央のPATが普及した頃から、地方の売上が一気に落ち込んでいった
のに似ている希ガス。

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/10(土) 13:33:56 ID:QTihiYT90

>>883
それは十分考えられるな。金沢や岩手なんかが売上げ回復を見込む目玉として
強行導入した土日開催も、結局中央と又掛けしている客を一方的にとられる形で
売上げが伸びるどころか却って売れないという状況にも似ている希ガス。

パイの開拓は進んでいない（飽和している）中で客の取り合いを繰り広げてる
携帯事業のようでもある。

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/11(日) 00:22:39 ID:3Z9QnVQm0

>>877
俺も昨日今日、君の書き込み見てたけど・・・
自分では何の主張もせず理論展開も無しに、人の揚げ足取りや質問連発ばかりしてるみたいだね。
中傷するタイプがどうとか言ってるけど、自分のこれまでの書き込みをよく見てごらんよ。
意気がってるが脳は足りなさそう、てのは中傷じゃないの？
その批判が、そっくりそのまま自分に当てはまる事に気付いたほうがいいよ。

文句があるなら、売上回復のために何が効果的か自発的に意見を言ってみなよ。

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/11(日) 16:27:51 ID:xI4LJDxb0

きさらぎ賞

40億6373万1400円　　90.9%

ダイヤモンドS

54億9537万2700円　　101.0%

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/11(日) 16:29:58 ID:NVFouwBX0

クラシック大ピンチ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/11(日) 16:37:57 ID:otHkdEaP0

おまえら競馬場いってっかー？
今の競馬場かなりいいぞ。
ちょっと前は確かにＪＲＡに非があったが、今はもう無いといっていいだろ。
もうやばくなってる理由なんて景気以外の何者でもないだろ？
おまえら何いつまで意味の無い話し合いしてんだよ。

ちょっと頭冷やしに競馬場でもいってこいよ。
まぁ、中山と阪神は糞だけどな。

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/11(日) 18:21:04 ID:9xm429av0

今日の府中は朝からえらく混んでたな。１１：００前に着いたけどＡ指定はすでに売り切れ、
一般席も全部埋まってた（無論席取りのパンフなどがおいてあるだけだが）。
この時期としては珍しい。どんだけ売り上げに貢献しただろうか・・

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/11(日) 19:26:07 ID:+8ULed5n0

>>888
何がいいのか具体的に

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/11(日) 23:39:43 ID:h9O5EVdV0

昔の競馬四季報を見ると、土曜の東京でも７万人来ていたのにビックリ。
場外発売網などの違いはあれど、当時は熱かったんだと思う次第です。
今日の東京は５万人来ていましたか？また、昨日の２万７千人もかなり
ヒドイですね。もうこの人数がスタンダードなんでしょうが。

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/12(月) 00:28:20 ID:Bz8SaZZk0

JRAの利益云々を気にしない1市民としては多少なりとも空いてていいわけだが

ただあんまり少ないのも嫌だがな

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/12(月) 02:12:52 ID:xaQw5VCP0

日曜の東京競馬場の入場人員は約48,600人。案外少なかったな。

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/12(月) 02:36:21 ID:3Akqigg70

昔と違ってデートスポット的な施設になってて来やすいのにな
まあデートで来る時は殆ど馬券は100円馬券ばっかりになるだろうが

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/12(月) 02:41:53 ID:Zy/J8P1Q0

>>894
デートスポットになってきたとはいえ
他のデートスポットより上っていうことじゃないからね

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/12(月) 03:55:38 ID:FzoYpYty0

相手も競馬好きじゃなきゃ毎回は苦痛だよね。それならパチンコ屋の
方がデートスポットに向いてるような気がする。

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/12(月) 04:26:10 ID:Rr5tZEpB0

>>882
内容的にディープインパクトとほとんど変わらない事件なんですけど
ディープのディの字も出さず、地方叩きですか？
イプラトロピウムの投与時期も正確な記録は残ってないんですが？

＞福山は陽性反応を示すケースが目立つが、
福山競馬でも陽性反応になるのは数年に一回くらい。

＞福山は陽性反応を示すケースが目立つが、公正を確保するための
＞セキュリティに費やす予算もなく
＞残念ながらシステム崩壊してる競馬場であることは間違いないんだけどね。
中央競馬並のセキュリティレベルを維持している競馬場は
世界的に見ればごく少数。福山レベルを「崩壊」というのであれば
世界中のほとんどの競馬場が「崩壊」してますな。

ついでにいえば、ディープインパクトに至っては衆人環視だった
（最高のセキュリティレベル）はずなのに、薬物が出てしまうのは
なぜ何でしょう？

＞セキュリティどころか厩舎自体ちょっとした地震でも崩壊しておかしく
＞ないような昭和初期の風景をみるようだもん。

世界遺産になっている原爆ドームも、ちょっとした地震でも崩壊しておかしく
ないですね。

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/12(月) 09:12:22 ID:7THEW1f00

>>897
ディープインパクトは国内施行競馬での薬物陽性反応ではないから
日本の警察は動かないし、法的強制力も持たないので、やるとするならJRAの自発的調査とか
フラギャロの調査に対する全面的バックアップと協力といった規模程度。
協力の際も日本のマニュアルではなくフラギャロのマニュアルに従って、ということになる。
（ちなみに管轄は当該競馬場になる。もし、府中のレースにおいて陽性反応が出たのなら
管轄は警視庁になるから警視庁が車飛ばして栗東へ調査に乗り込むということになる罠。）

＞福山競馬でも陽性反応になるのは数年に一回くらい。
数年に1回もありゃあ十分多い。道営なんかも多い部類だがそれでも福山の方が多い。

＞中央競馬並のセキュリティレベルを維持している競馬場は
＞世界的に見ればごく少数。福山レベルを「崩壊」というのであれば
＞世界中のほとんどの競馬場が「崩壊」してますな。
法整備して日本のような管理競馬を施行しているのがまず珍しいから。
香港にしたって、バブルの頃の日本競馬を目標として中山、東京の視察を何度も
重ねて大規模な八百長騒ぎなどの苦い経験を経て現在の施行に至っている。
英米でも主催者が日本のように管理することはないから、当然ルールも施行形態も違えば
「崩壊」はし得ない。種牡馬シャーガー事件のようなことが頻繁に起こるようなら
崩壊してもおかしくないかもしれないが。

＞ついでにいえば、ディープインパクトに至っては衆人環視だった
＞（最高のセキュリティレベル）はずなのに、薬物が出てしまうのは
＞なぜ何でしょう？
馬に手を加える周りの人間のフランス競馬への認識不足と
日本人気質の悪い面が出た。ただそれだけ。

＞世界遺産になっている原爆ドームも、ちょっとした地震でも崩壊しておかしく
＞ないですね。
原爆ドームは競馬施行上のセキュリティーも必要なければ
万一、崩壊しても競馬施行上何ら問題はない。

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/12(月) 13:29:48 ID:G+2CKV+k0

JRAが何考えてるんだが知らないけどあのCMは何とかならんのか？
一般に無名の馬１頭が走る姿とかを放映しても意味ないだろう。

ダービーと有馬だけでも良いから木曜の出走想定が出た段階から
出走全馬のプロフィールと戦跡、誕生日とか騎手の紹介を
ゴールデンの各CM毎に数頭ずつでもいいからやって欲しい。

とにかくダービーと有馬は特別な日だと国民の脳裏に刷り込む必要がある。
アメリカのBCやケンタッキー、イギリスのロイヤルアスコット開催、
オーストラリアのメルボルンカップ、ドバイワールドカップデーなど
国民（市民）総出の祭りみたいな環境を作って欲しい。

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/12(月) 19:50:34 ID:Xhe0TtPp0

http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-118561-01.html
U35男子マーケティング図鑑　第19回　素面男子～なぜ「飲む、打つ、買う」？意味わからないです

酒もたばこもギャンブルも、お金払う意味が見いだせない
酒を飲まないだけでなく、たばこ、コーヒー、ギャンブル、風俗などの嗜好にあまり興味がありません。
「飲む、打つ、買う」という言葉さえ聞いたことがない男子が多いのです。
ギャンブルや風俗にお金を使わないのは、お金を使ってまでそんなことをすることの「意味がわからない」から。
ギャンブルするくらいなら、パチンコも麻雀も競馬もゲームソフトで十分です。

自分は31歳だけど、まったくこの分析に当てはまりません。
競馬はゲームで代用できないと思います。

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/12(月) 23:30:48 ID:JmOvxxsS0

>>900
おれもフリスクやボトルガムはよく買うしタバコも吸わないけど、
それ以上に馬券買ったり酒飲んだりしてるなw

この分析自体、なんの客観的なデータも示してないし、
自分の周りの２、３人に話聞いてテキトーにでっち上げてそうだね

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 00:13:31 ID:AJzvxWD50

>>900
風俗→金を払ってまでそういうような行為をする気分にならない
タバコ→なんで金払ってまで、あんな気持ちの悪い煙吸わなきゃならないのかと
酒→酔っ払いとか見てて、あんな風にはなりたくないと

競馬？
もちろんやりますｗ

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 00:18:26 ID:xBlXGXBi0

今23だけど、大学でサークルに入ったとき、競馬やる奴の少なさに驚いた。
男子大学生なんて半分以上競馬やってるものだと思ってたのに・・・

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 00:19:48 ID:AJzvxWD50

>>903
その人たちはパチとか別のギャンブルはやってるの？
それともギャンブルはまったくやらないタイプ？

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 00:23:08 ID:xBlXGXBi0

パチとかもやらない。
50人くらい男がいたのに競馬やるのが1人か2人
スロをやるのが1人とかだった。

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 00:45:35 ID:8Naer11v0

>>902は激しく俺の予感

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 01:41:50 ID:05JcYout0

>>877
自発的な意見を求められたら黙ってるんだね。
ずっと他人の助けを待っているのかなｗ

自分は何も知らないし、何の意見も持ってない、とは認めたくないのかな？
無理すると恥かく、と自分では言ってたよね？

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 03:22:10 ID:ZwYPFyUm0

>>905
残りの47人はどんな趣味だったんだろう

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 03:47:20 ID:r2u0yYcU0

おなにい

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 04:20:01 ID:aNCrzV7N0

俺の友達はまったく競馬に興味を示さない。スロットやる奴はけっこう
いるけど。

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 05:28:50 ID:TW9yprWr0

>>902
オレもまったく一緒

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 08:52:33 ID:zn7PBxqo0

控除率１ﾊﾟｰ違うだけで恐ろしいほどオッズの違いが目にみえて
わかるもんな。２年前特別給付金なくなって控除率下がった
だけでも恐ろしいほど変わったし。
控除率５ﾊﾟｰ下がれば売り上げ１０倍ぐらいになると思うけどなぁ。

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 08:55:39 ID:0S48orzt0

>>903
たしかに競馬場でレジャーシート敷いてる学生の男女グループみたいのは減ったと思う。

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 09:56:12 ID:QDKz+Hvb0

>>912
売上げ１０倍は大げさだと思うがｗ

ただ、馬券買う時に控除率なんて考えないって奴は、普段の生活でも何も考えてないんだろな・・・

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 09:56:46 ID:cjtor7Ow0

>>910
今の若い子達はスロが主流でしょう。目押しできる＝カッコいいと
思ってるみたいだから。

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 10:04:17 ID:M7kriJSs0

>>914
そもそも控除率を考えてたら馬券なんて買えない

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 10:35:25 ID:QDKz+Hvb0

>>916
何故？
２５％の控除は、娯楽に対する参加料金でしょ？
料金の値引きがあれば、新規参入はあり得ると思うが・・・

旅行だろうが映画だろうが、趣味には金が掛かるよ。

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 10:44:06 ID:M7kriJSs0

>>917は>>914と同一人物とは思えない発言

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 10:51:46 ID:kW7dBFwZO

競馬好きな奴
９クラスのうち
１０人しかいなかった

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 13:31:18 ID:OwDDSOG90

>>916
そもそも消費税を考えてたら食品なんて買えない

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 13:31:57 ID:LrbHoGRb0

そして拒食症に。

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 13:38:12 ID:HpCByPwK0

いまどきだと大学生だと
株　為替　債券投資のほうが多いだろ
10,000円あれば単元未満株なら結構買えるし
0には普通ならない

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 13:43:15 ID:EAcXju2l0

1万円で株買おうという神経が理解できない

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 14:00:40 ID:7ta13lcV0

ミニ株なんて株じゃない。馬主でない一口馬主みたいなもん。

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 15:05:27 ID:zBObpFlO0

有馬記念だけに関して言えば三連単が完全にアダになってるね。
今まで１万２万と買ってた素人層が金額を落としてぱらぱら買うようになってる。
その手の券種が売上げシェアの４割を超えるようになったら手の施しようがない。
いっそのこと１００円で５億円くらいになる可能性のある馬券でも売り出す他ない罠。
それならついでって感じでプラスアルファが見込めるから。

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 18:58:27 ID:F/TZRp3DO

>>914
馬鹿すぎｗｗｗ
参加料なんて払って… なんて考えてねーよ馬鹿
いかに当たるか儲かるかだ

７５％でなんか満足してるくらいなら競馬なんてやめろアホ
今時トータボード（オッズ盤）や、テレビで票数表示してねーよ。
いちいちオッズ見て控除率考えてる暇な馬鹿なんて、引きこもりのオタクだけだろ

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 20:35:16 ID:pMdi275k0

なんかの統計でギャンブル好きな人間て
100人のうち5～10人程度ってきいたことがある

オレの職場なんか他に競馬やるやついないよ
みんな温泉行ったりスキー行ったり、うまいラーメン屋をチェックしたり
健全なレジャーを楽しんでるみたい

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 21:04:58 ID:+pI7tkSE0

人間は金を儲けた事によって得る喜びより
それと同額の金を失う事による痛みのほうを大きく感じる
1万円儲ける事によって得る喜びより
1万円失う事による痛みのほうを大きく感じる

ところが面白いことに
1万円損した状態からさらに1万円損して受ける痛みより
そこから1万円儲けてプラマイゼロになる喜びのほうを大きく感じる

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 21:11:20 ID:UIC/2lZo0

>>926
いかにも普段、何も考えてない奴が書きそうな内容だなｗ

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 22:09:10 ID:eODOP1tX0

>>914
売上げ１０倍のどこが大げさなの？？
普通に考えて控除率５％も下がればそのぐらいは売り上げ率アップ
はするだろう。

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 22:16:29 ID:wbS3Mc2t0

馬券の種類が増えて難易度が増したから、ギャンブルとして難しくなっているのかもな。

かくいう俺も、最近、ネット投票やるにしても競艇しかやらんし。

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 22:44:38 ID:FpruPLZW0

>>930
売上10倍って年間30兆円だぞ。

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/13(火) 22:52:36 ID:01V7KRFe0

釣りとわかってはいても計算してしまう。

控除率２５％、売上３兆円だと、馬券購入者がＪＲＡに落とす金の総額は7500億円。
控除率２０％、売上３０兆円なら６兆円。

７５００億円でもぱっと見信じがたい額なのに、６兆円ってアンタ。

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 00:04:21 ID:930m9EH50

３０兆円といえば、全国１８０００のパチンコ・パチスロ店が毎日営業して
やっと売り上げられる数字だけどなぁ。
最近はあちらの業界も難しくなってきてるんだっけ。

>>933 の試算にもあるけど、売り上げ３０兆円とすれば６兆がＪＲＡに吸い取られるわけだな。
差し引き５兆２５００万円分のお金はどこから出てくると考えてるのかな？

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 00:28:55 ID:kZOdd5nv0

>>907
展開の必要が助けがいる馬みたいなもんかｗ

>>915
目押しといえばヴァンパイア

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 01:10:08 ID:oTjUYdsS0

40年ぐらい前に馬券を200円単位にしたよね。
現在の物価水準だと1000円以上なわけだから最低単位をそれくらいにすればいいと思う。
ビギナーが百円単位ばかりだと売り上げ伸びんし。

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 07:36:30 ID:pfoh6vYm0

>>929
こういうことを言う人がいるレジャーに新規参入する人は少ないでしょう。
だから、マニアだけが残る競馬界になったのかも知れませんね。

ファンはいちいちオッズを見て、控除率なんて考えるのでしょうか。控除率
５％下げることでどれだけオッズが変わるのでしょうか。１０倍だった
オッズが２０倍になることもないでしょうし。控除率を本気で考える人が
いたら、人知れず掲示されている競馬場の票数掲示板がそれこそ人だかりに
なると思いますが。

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 08:39:52 ID:R7POKdBT0

競馬を趣味とする若者が新規で入ってこないと
どんどん高齢化して老人ホーム状態になるな。

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 12:36:43 ID:yCEdon9U0

競馬はまだいいじゃん。それよりも競輪が心配やよ！

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 12:41:49 ID:Bqca3Ci2O

控除率なんて変えても、その効果で売上が上がるなんて安易。
一時的に横這い又はプラスになっても、またじり貧になって、例えば５年後にピークの５０％ライン達してしまうものが７年後に延びただけ。
その二年が大きいかも知れないが、結局はそこまでの成果しか得られない。
ファンからすれば配当が上がるから嬉しいが、ここで能書き言ってる奴も自分の得と満足だけ。売上なんて全く興味無い。

オッズや配当で控除率考える奴は馬券買ってるのか？
ってか、オッズに対して控除率から何を求めてるんだ？数字遊び？

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 13:35:03 ID:Car3cxSRO

俺、高三だけど親父の影響で競馬始めたけどスロットより全然楽しいし俺の影響でスロから結構競馬にいったやついるぜ！
競馬のがスロより10000倍楽しいよ

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 14:43:41 ID:68DthvuR0

スロットだとかパチンコだとかは人間の脳をダメにする。
あれは常習性を持たせるものだから中毒になったら中々抜け出せない危険な遊びだ。

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 15:02:49 ID:Bqca3Ci2O

>>942
それが、今の娯楽産業の胴元の優劣の違いを象徴してしまってるんだよね。
簡単に言えば、最近競馬（競輪や競艇も）は、始めても中毒にならずに若いうちに抜け出してしまった。

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 15:04:07 ID:Car3cxSRO

競馬は馬を見るから目の保養になるね

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 15:26:47 ID:/eqxcpuK0

むしろ一面に広がる緑の芝が目の保養。
障害コースはオーバーシードをやめてしまったが。

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 19:59:22 ID:j05nYWbo0

競輪競艇はそのままで競馬だけ控除率減らすことはできないよね？
20％にしてもパチンコの推定控除率は10～20といわれてるからあまりお得感ない気がする

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 20:05:59 ID:/eqxcpuK0

>>946
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/column/okera/KFullNormal20070207004.html

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 20:09:29 ID:Bqca3Ci2O

>>929
逆だろ！
普段何も考える事が無いから、予想や馬券購入、オッズや払い戻しの、ごく自然な環境にない、控除率とオッズの絡みなんて不必要な考えが生まれるんじゃないのか？

競馬や馬券に集中すればするほど、そんな意味の必要としない事は気にならない。
もしくは君がただの捻くれ者で、みんながやってる事と違う事がしたいだけ？

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 20:36:11 ID:Z/n86W/Q0

よく、パチンコが例にだされるが、だいたいの店は
１玉４円で貸し出して
景品所で
１玉３円で払い戻しだよな

これだとパチンコ台のほうで控除率９０％で１０％取られて
現金交換時でさらに２５％取られるってことなんじゃねーの

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 21:58:17 ID:DqW20io20

遠隔されてる時点で朝鮮玉入れは勝ち目ないよ
推定控除率の10%も公営に対して有利なことを
印象付けようとしている在日放送局の嘘

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/14(水) 22:00:20 ID:WFqxis1DO

>>949
パチだろうが、競馬だろうが、それに賭ける奴は、儲かる可能性はあるし、儲かりゃいいんだよ。
それと控除率とを結び付けるくらいなら、賭け事はしない方がいい。

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 08:06:24 ID:Vjtl5Ck70

>>951
儲かる”度合い”は、控除率の影響を受けるから、その理屈はおかしい。
それなりに的中率に自信がある奴のほうが、控除率を気にするんじゃないの？

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 08:11:00 ID:ZGiMOkKD0

パチンコと株の課税を25％にする

景気は悪くなりそうだ

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 09:33:03 ID:etSK95LB0

パチンコとパチスロは時間ばかり喰うし
制度改正で儲けが悪くなるので、
徐々に時代からミスマッチ化する

競馬などの公営レースは
電話投票とネット中継で他のことをしながらでも楽しめるから、
そこを上手に売っていけば時代にマッチして、顧客も掴めると思う・・・
が、そうなったらなったで色々な変革は伴うな

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 09:41:03 ID:bP1ByWtY0

今の控除率が「売上げを最大にする控除率」かどうかは分からないんだから、
いろんな控除率で実際にテストしてみればいいんだよ。

吉野家だって、４種類の価格でテストを行なった上で、牛丼価格を２８０円に決め、
結果的に増収増益を達成した訳だから。

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 09:50:28 ID:B68uR5NA0

>>955
>「売上げを最大にする控除率」

こういうものが存在するのかどうかが問題ですね

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 10:30:21 ID:bP1ByWtY0

>>956
それは正直、わかりません・・・
ただ、今の控除率がベストであるという根拠もないはず。

吉野家のように、新規の客を呼び込んで定着させられるか？
ＪＲＡの宣伝・広報のやり方にかかっているでしょう。

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 10:41:10 ID:B68uR5NA0

>>957
>今の控除率がベストであるという根拠もないはず

「最適な控除率」というものが存在するのかどうかと言ったんですよ
今の控除率がベストかどうかという話は「最適な控除率」の存在が前提ですよね

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 11:02:46 ID:2c1v2+dJ0

「期間限定、今だけ控除率１５％」みたいなキャンペーン張るしかないな

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 11:14:54 ID:bP1ByWtY0

>>958
確かに、そこが問題ですね。
だからこそ、実際にテストしてみるのも手だと思うのですが・・・

どの控除率でも、結局、馬券購入者が落とす金は約７５００億円（>>933）前後に
落ち着くのかもしれませんけど。

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 12:01:22 ID://7eWZe00

控除率は低くなればなるほど馬券買うものとしてはいい
ただ、JRAの経営が崩壊すれば、競馬自体がなくなる

昨今、このままだと赤字になると言われているが
まず、国に収める分を１０％から７％に減らし、
無駄な設備投資や職員の人件費を抑えることで２％削減すれば
合計５％控除率を減らせる

そして、来年から

単勝、複勝、ワイドの平均控除率を１４％
枠連、馬連の平均控除率を１７％
馬単、３連複の平均控除率を２０％
3連単だけは据え置きの平均控除率２５％

にして、そのことを、大々的に宣伝
（TV競馬中継時毎回、TVCM、インターネット広告、PAT会員へDM、競馬場、WINS、青年雑誌へ広告、電車などのつり革広告など）して
５年ほど試してみて、売り上げ結果を分析してみればいいんじゃないかと思う

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 12:19:51 ID:sz4z13kEO

控除率のベストな値なんて解る訳ねーよ。そんなベストを捜すなら毎年変動させときゃいいだろ。率が高くなりゃ売れなくなるだけで、そんなんで売り上げなんて良くなる訳ねーだろ。

ましてや今の馬券買うのに、控除率を気にしてる奴なんて頭おかしいだけ。単複以外で２５％以外のオッズを算出してるのか？
２５％で馬券売り買いして、それに合わせた配当払い戻しを得るんだ。他に何を求めてる控除率気にするんだ？

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 12:34:22 ID:TZa3dV1l0

試しに控除率３０％でやってみればいいんだよ
>>961は単に控除率下げて欲しいだけだろ

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 13:55:50 ID:3SobyY2V0

>>955-960
とりあえずこの過去スレを「マックのハンバーガー」で検索して読んでみてくれ。
話はそれから。

>>961
＞まず、国に収める分を１０％から７％に減らし、
簡単に逝ってくれるが、これが公営ギャンブルを運営出来る命綱だからな。
減らした3㌫分を賄う売上げ増の目論見もなしに国がいいですよ。と
すんなり逝ってくれるかどうか甚だ疑問。

＞無駄な設備投資や職員の人件費を抑えることで２％削減すれば
売上げの２㌫と言えば売上げが２兆５千億としたって５００億の削減。
設備投資に関しては、今まで無駄なものもやってきました。とは言えるわけないから
どれが無駄でどれが無駄でないのかをはっきりさせないことには。
例えば東京競馬場にあんなでっかいビジョンは必要ないと言う人もいれば
必要という人もいる。そこをどう判断するか。
札幌競馬場のスタンドなんか建替え急務のような気がするんだが。

JRA職員はわずか１９１０人。具体的な試算もなく職員の人件費を抑えるなんて
実現不能な絵空事であたかも良案のような論調だが、（横暴な試算を承知で）仮に
一人頭平均１００万ずつ削ったとしてもたった2億にしかならん。
まあ一人頭１００万削るなんて仮定は赤字でもなく、不祥事起こしたわけでもなく、
で実現することこそ絵空事であるわけだが。

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 15:36:11 ID:/YT9bkGb0

>>961
そもそもＪＲＡが客に控除率を意識させないようにしていると思う。
現行の25％も計算を複雑にして分からないように発表してるわけだし。

そんなこと宣伝しても客は増えるとは思わんし、逆に14％も取られると感じるだろう。

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 17:06:09 ID:bP1ByWtY0

>>965
単に、控除率を引下げました・・・なんていう宣伝ではダメでしょうね。

「控除率引下げにより、勝ち組みが従来の○○倍になります！！！」とかは
どうでしょうか？
どれだけ勝ち組みが増えるかは、回収率の正規分布の形を見なければ分からんけど。

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 17:43:00 ID:9CyczYQs0

買わない人はハナから２５％は負け戦って言って買わないからな
それでも買う人は趣味として割り切れるかどうかでしょ

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 17:56:43 ID:VEILfyoz0

>>1-967
おまえらは当たらないから控除率関係ないだろ

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 19:04:10 ID:v1hAuqBTO

>>968が結論を出した。

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 19:05:30 ID:3SobyY2V0

糸冬　了

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 19:06:06 ID:VuLXjdlj0

とりあえず、「競馬ファン」という呼び名をなんとかしてほしい。
普通は「お客様」だろ？

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 19:15:13 ID:wpzUoP1x0

馬券買ってる奴が馬券売ってる奴にお客さんって言われたら頭くると思う

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 19:15:51 ID:sz4z13kEO

>>967
全員から集めた額の75％を、当たった人間に払い戻すんだぜ。
25％負け戦ってんじゃなく、自らの勝ち取る事が出来ない愚かさに負けてるだけ。勝つ為の努力も勇気も怠ってるだけだ。
その言い訳は愚弄。
実際は負け戦から逃げるのは勝ち組だけど。

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 21:59:23 ID:by26mpX30

>>961
90年代までは2次納付金を含めれば売上の12～13％を国に納めてた
そのころにくらべれば今は2～3％近く国に収める分は減ってる
無駄な設備投資を抑えることで剰余金をふやしてそれを国に納めろってのが役人の主張

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 22:02:48 ID:bZXVKyq70

つかそもそも、設備投資はあんまり無駄にやってないだろ。

よくわかんない開催費とかで利益操作してると思うぞ。

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 22:05:21 ID:D9icLaLL0

設備投資は景気対策の公共工事の側面もあるから
やめるわけにはいかないんだろう

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/15(木) 23:43:05 ID:/8uoRTWf0

控除率を上げようが、下げようが売上に与える影響は微小。
常識的な感覚ある人なら当たり前に分かってる。

競馬ファン　「なんで、競馬はじめたの？」
新規参加者　「控除率に魅かれまして」
競馬ファン　「・・・・・」

競馬ファンA　「控除率下がって最近どうよ？」
競馬ファンB　「小遣いが節約できて嬉しいわ」

既存のロクに金落とさない貧乏ファンより、新規の金落とす人を開拓するべき。
そのキーワードは控除率じゃないね。まだ Feel Live の方がまし。

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/16(金) 01:09:22 ID:vvUyA4Dm0

毎年廃用になる馬いっぱいいるのに何がLiveだよっていいたくなるけどなｗ
このまま、売り上げ落ちて廃止になりゃいいんじゃね？

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/16(金) 01:34:50 ID:+7pLdLl30

>>977
＞控除率を上げようが、下げようが売上に与える影響は微小。

恐らく、その通りだと思います。
それを確実に証明するためにも、>>955氏が言ってるようなトライアルを
ぜひやって欲しいと思っているのですが。

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/16(金) 01:45:19 ID:7wblibMX0

ディープインパクトみたいなことやってるようじゃ駄目。
博打なんて大多数が負ける仕組みなんだから、せめて嘘の無いレースを見せないと。
インチキな最強馬を作った罪はボディブローのようにジワジワ効いてくると思う。

まあ、元はと言えば社台や種無しといった競馬サークルの有力者に気を使って
真実の最強馬オペラオーをプッシュできなかった時点で主催者として負けだったんだろうけど。

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/16(金) 01:47:15 ID:7wblibMX0

今更それを言ってもどうしようも無いか。
ま、自分もディープインパクトの罪がちゃんと追求され
関係者が裁かれない限り馬券を買う気は無いしさ。

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/16(金) 02:16:35 ID:BOBoKXQ9O

1、単複は控除率18％程度にする
2、馬連馬単ワイド枠は25％
3、3連系は36％にする

1.2.3の比率が1.4.5だとすると、

現状＝25.7％
仮策＝29.8％

こうすることにより比率が3.3.4になったとしても27.3％

競馬場やWINSのオッサンたちなんか、3連系の上位20人気のオッズなんか見やしないだろ。
単複を中心に、現状よりさげて、3連系だけとりまくればおｋｗ

売上比率が変化ない場合、売上が13.8％下がって現状利益、
3.3.4にシフトした場合、5.7％ダウンまで許容できる。
年間平均4％ダウンしているので、1～4年は延命できる。

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/16(金) 03:23:57 ID:HYzoVoyU0

>>981
ドープよりも、温いレースで勝たせ続けた事の方が問題だと思うがな
「どうやって負かすか」考えて乗ってたのは国内戦じゃノリとルメールしかいなかった
勝ったら悪者になる、みたいな空気を主催者主導で作ったのはJRAの最悪の汚点
>>980はオペ基地かも知らんが、実際のとこ最強馬がガチガチにマークされるような空気じゃないと博打打つ気にはなれない

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/16(金) 05:50:17 ID:M7uf6fIS0

初心者開拓ならやはり競馬番組の改革の方だろうな
地上波には期待できないので、グリーンチャンネルの方を

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/16(金) 07:28:59 ID:zoxBVvw0O

>>979
まだ言ってるのか？
そんなの全く傾向も効果も分かる訳無いのが、何故理解出来ないんだ？
売り切りと払い戻しで何故比較できると思ってるんだ？金額の価値の違いと。投資で金額を得る価値の違い。が全く異種を自分が比してみてくれ。

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/16(金) 10:13:31 ID:dEinxDTg0

「控除率引き下げを検討」って発表があったわけだから
今ままで馬券買ってた人も控除率下がるまで馬券買わない人
もたくさんいるだろう。これで控除率が変わらなかったら
売り上げがとんでもなく下がると思う。

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/16(金) 10:39:14 ID:SYO7miD60

>>980
オペ基地ってまじ痛いからやめた方がいいよ。

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/16(金) 12:34:57 ID:zoxBVvw0O

>>986
過剰な期待しすぎない方がいい！
逆に、更に落ちた時には控除率と引き換えに、痛みを伴うなんて言われて尋常でない皺寄せがくるだけ。
それで競馬辞めるってならそれまでだろうが、そこは上手い事してて金をかけない客引きネタが湧いてきてくる。

例えば、客は１００円を１００００円に替えたいつもりの馬券投資に対して、ＪＲＡは１００円分削って１０００００円分獲るつもりなんだから。

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/16(金) 13:50:14 ID:0h+aMBB50

>>983
おはようレースから最終レースまで
短小1倍台の抜けた人気馬の勝率調べてみ。
ガチガチにマークされてるのが理解できるから。

>>986
タバコや家電の税率うｐ前の買い溜めなんかは理解できなくもないが
控除率引き下げ前に馬券を買い控えて一体なにがしたいんだよ。
当てる気ゼロだろw

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/02/16(金) 14:05:03 ID:1Q1LaYgK0

>>975
開催費の中でその大半を占めるのは賞金でその次が諸手当てだから誤魔化し効かない。
わからないのはあなただけ。